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【MTG】デッキ相談所・8束目【構築・診断】

1 :杉井光 ◆HIKARUZG8U :2007/08/08(水) 01:42:30 ID:0XOlrbh80
デッキに関する構築及び診断を扱うスレッドです。
構築依頼の方は依頼条件をよく読んだ上でお願いします。

最低依頼条件
1 コンセプトがハッキリしている。
2 入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
3 フォーマット、資産、メタを書く。
好条件
1.マニアックなコンセプトだ。
例 ビジョンズのキマイラシリーズでデッキ作りたい。
2.他に依頼している人がいない。
誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。但し、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別。
悪条件
1.マルチポスト
2.何でもかんでも思いつきで書かない
3.いわゆるオーソドックスなデッキ
4.理由なく無駄に枚数が多い
5.言葉使いが悪い
構築側条件
1.依頼主の意思を優先する
2.バカにしない
3.カード名は正確に

前スレ
【MTG】デッキ相談所・7束目【構築・診断】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1171269969/l50
容量オーバーしやすいスレなので、次スレは>>900で。

2 :杉井光 ◆HIKARUZG8U :2007/08/08(水) 01:44:49 ID:0XOlrbh80
 ついでに、前スレ>935の黒単へ
 細かいクリーチャーで殴るよりも手札を破壊してデカブツでしとめるタイプだと思うので、吸血コウモリ、蠢く骸骨あたりの
パワー不足は抜いて、貪欲なるネズミとファイレクシアの憤怒鬼を4枚まで増やしたい。囁き絹の外套や邪悪なる力は
クリーチャーが少ないとあまり有効ではないので、これを抜いてもっと手札破壊を入れる。装備品は、マスティコアの攻撃を
強引に通すためであればロクソドンの戦槌を2枚くらい入れておくのがいい。レアだけどそんなに高くないはず。
 手札破壊は呆然、困窮あたり。偏頭痛は手札破壊より先に張っておかないと無意味なのに3マナと重いので、このデッキ
ではあんまり役に立たないと思う。滅びは1枚でも入れて損はない。あとエヴィンカーも1枚入れておくとたぶん役に立つ。
あとニヒリスとかおすすめ。偏頭痛と似たような使い方のカードだけど、こっちはいつ引いても役立たずにならない。

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 01:46:46 ID:1LlW0nEw0
        最近復帰したものだが、待機デッキって青と一番何が相性いいかね?
          とりあえずストロボと逆説のもやのコンボを中心にしたいんだけど
          黒なら相手のパーマネント半分いけにえにささげる奴もあるし、滅びもあるしで
          戻せないクリーチャーとかいた場合に柔軟に対応できると思うのだが、ちょっと遅いかな?
          赤と組み合わせてもよさそうなんだけど…
          カウンターって入るスペースあるかな?0マナの対抗呪文くらい?
         
    長々とすまん。よろしく頼むお

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 02:24:38 ID:AKgwHE76O
>>3 確か未来予知に待機系クリーチャー結構あったような・・・・・
赤青ジョイラもあるし

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 02:25:56 ID:AKgwHE76O
>>4 訂正 待機系→待機コンっぽい

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 02:47:15 ID:1LlW0nEw0
おk。明日カートン買ってくるわ

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 03:40:28 ID:ab25Ud7m0
>>3
赤のカウンターたべるやつ入れたいから赤だろうなぁ。

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 17:20:10 ID:jzQSRml2O
《ザルファーの魔道士、テフェリー》1枚でデッキが根底から崩壊するから、テフェリー対策は必要かな
自分もテフェリー入れるとか、カウンターするとか、《突然の死》、《ロノムの口》らへんか
取り合えず、青いなら《差し戻し》は積んでおいて損はない

黒にするのなら《滅び》はほぼ確実に入るかな
《陰謀団の呪い》もありだと思う

白なら《神の怒り》《均衡の復元》あたり?

時間カウンター操作は赤に偏ってるから、赤を足すのもありか
と言っても、入りそうなのは《憤怒の魔除け》くらいだけど
相手のアクションに対応して時間を進めれば、意表をついたタイミングでプレイできる
均衡の復元を積むなら《大いなるガルガドン》という手もある

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 19:02:26 ID:KfmP54FD0
>>2とちょっと被っちゃったけど、>>前スレ935へ。
剃刀毛のマスティコア+手札破壊というコンセプトだとしてアドバイス。
とりあえず前提として、2枚挿しカードが多いのが気になる。
デッキのキーとなるカード(惑乱の死霊など)は4枚ずつにした方がデッキが安定する。

●いらないもの
・吸血コウモリ×2、ただれたゴブリン×3、隠された恐怖×2 、邪悪なる力×3、囁き絹の外套×2
速攻デッキではないので前者4種は不要。また、死霊が飛行を持ってるので外套も不要。

●抜いてもいいもの、減らしていいもの
・蠢く骸骨×2、残酷な布告×2、ゴブリンの太守スクイー×2
骸骨は防御的過ぎる。相手のクリーチャーはある程度なら除去呪文で処理できる。
残酷な布告は必要なときに魔性の教示者で持ってくればいいから、1枚で問題なし。
自分から手札を捨てる要素がほとんどないので、スクイーも教示者で持ってくればよさそう。
ただし後述の、自ら手札を捨てる系のカードを入れる場合は2枚のままで。

●ぜひ入れたいもの
【在庫にあるもの】
・拷問台、滅び、根絶
魔性の教示者で引っ張ってこれるから、各1枚しかなくても投入する価値アリ。
【在庫にないもの】
・髑髏の占い師×4 (未来予知・コモン)
強力な手札破壊であり、ブロッカーにもなる。入れる場合は貪欲なるネズミが不要になる。
・墓生まれの詩神×3〜4 (10版・レア)
優れたドロー強化。入れる場合はファイレクシアの憤怒鬼が不要になる。
・追加の惑乱の死霊
強力な手札破壊クリーチャーなので、できれば4枚にしたい。
・追加の土地2枚
4マナ以上のカードが入っているデッキなので土地は24枚欲しい。
砂漠、流砂、産卵池、生けるものの洞窟など、他の用途にも使える土地を入れると無駄にならない。

●入れてもいいもの
【在庫にあるもの】
・死を食うもの、隆盛なるエヴィンカー
両方ともクリーチャーデッキによく効くので、1枚ずつ入れて魔性の教示者で持って来れるようにするのはアリ。
・墓穴までの契約
クリーチャーがある程度入ったデッキの場合、かなりのカードアドバンテージを生み出しうる。
【在庫にないもの】
・黒き剣の継承者コーラシュ×1〜3 (未来予知・レア)
黒単デッキでの強力なフィニッシャー。ただし高額レアなので、無理に集める必要はない。
・精神石×2〜4 (10版・アンコモン)
2ターン目にできることが少ないデッキになった場合、投入した方がよい。
・要塞の鼠×4 (未来予知・アンコモン)
惑乱の死霊に似ているが、自分も手札を捨てねばならない。スクイーとの相性が良い。
・「マッドネス」能力を持ったカード (時のらせんブロック)
剃刀毛のマスティコアとの相性が良く、スクイーを引かなかったときもアドバンテージを失わないで済む。

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 01:08:13 ID:dV5ZayPx0
前スレ>>935
ハンデスがしたいのかビートがしたいのかよう分からんし枚数も半端
方向性を定めてもっと尖らせた方がいい
とりあえずはメタと見易い書き方を調べてから来るんだ

色々被ってるけど書いちゃったので

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 11:50:44 ID:JqlgAze80
赤タッチ緑を作ってみたんですがこれって緑は必要そうでしょうか。
診断お願いします。
メイン
モグの狂信者 4枚
大いなるガルガドン 4枚
血騎士 4枚
モグの戦争司令官 4枚
タルモゴイフ 3枚
ギャサンの略奪者 3枚
炎の印象 4枚
火葬 2枚
黒焦げ 4枚
裂け目の稲妻 4枚
致命的な激情 2枚
山 11枚
スカルグ2枚
踏み鳴らされた地 4枚
カープルーザンの森 4枚
ケルドの巨石 1枚

サイド
十二足獣 3枚
月の大魔術師 3枚
古の遺恨 2枚
ブリキ通りの悪党 2枚
原基の印象 2枚
カヴーの捕食者 3枚
緑を入れて、サイドにブリキ通りの悪党、古の遺恨を入れて、月の大魔術師
でロック、対ハンデスにはドデカポッドを使っています。
緑なんですが一応、サイドにカヴーの捕食者が入っているのですが必要でしょうか?
ケルドの匪賊、粗暴な力も投入を検討しています。
どうも中途半端な感じがするのですがどなたか診断お願いします。

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 15:27:12 ID:9lT+YpIUO
せっかく無理して緑入れるんだからタルモゴイフは4枚
火葬も4枚
代わりに致命的な激情は抜くとか

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 18:53:36 ID:pD1BvGDpO
前スレ935です
先ずは御賢察の程至極感謝致します

>>2様や>>9様のおっしゃる通り
「手札破壊で相手のペースを崩し、『剃刀毛のマスティコア(初レアで思い入れが強い為必須投入)』をフィニッシャーにする」
のがコンセプトとなっていますが、友人相手(ウルザ主体)に何回やっても場に1〜3枚土地があるだけの内に負かされる為、やむなく「吸血コウモリ」や「邪悪なる力」等軽いcardを入れていました

>>9様や>>10様のお察しの通り、2枚差しという中途半端さが目立ちますが、「惑乱の死霊×2」「拷問台」以外は全て自引きで充分な在庫がない事、友人もスタンダード環境が不明で、先ずは何を足したらいいのか分からなかった事が理由です
通販は勿論、もし三国志大戦の様なトレード掲示板が有りましたら、是非活用させて頂きます

新参者故の至らぬ限り、誠に申し訳ございませんでした

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 19:34:11 ID:gLJLxN5BO
根絶や滅び引くなんて羨ましすぎるぜ…
それはさておき、
黒単にせずとも、小悪疫、心鞭スリヴァー、要塞のネズミで敵もろとも手札を捨てつつ、
マッドネスでワームや癇癪撃ってビートダウンてのはどうだい
「これが我々のブリッツクリークだ」ってやつだ。
未来予知のGibbering何とかもマスティコアと相性がいい

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 00:19:10 ID:TIb4bK6S0
赤をわざわざ混ぜずとも黒単マッドネス+ハンデスも十分楽しいぞ。
マスティコアのために無理にスクイーを積む必要がないくらいだ。

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 02:05:09 ID:2dI2mIbG0
最近、塾ででMTGがリヴァイバルブームになってる

俺も消防のときにやってたな・・と思いつつ封印を解呪したんだが
懐かしさに浸っているとあるカードが目に付いた
[ファイレクシアの大男]

なんにも考えないし、 感じない
ぜんぜん笑わないし、泣きもしない
朝から晩まで一生懸命
兵隊さん殺すしかやりゃしない

フレーバーテキストに親近感を覚えた


こいつを存分に活躍させるデッキを作りたい
フォーマット 7版以降なら何でもおk受験生ローカル
資金     5kぐらい?
手元にあるカード 大男4枚 当時の青白コントロール 黒単除去&ドレイン
         店で最近買った店長の構築済み発掘? あといろいろ約400枚
         店では大概のコモンカードなら先輩方から譲っていただけます

コンセプト ファイレクシアの大男万歳 最近は印鑑なるものでマナ加速が出来るそうなので
      それを使って加速して出してみたいが
      こいつがきっちり働いてくればなんでもいいです

アーティファクトクリーチャーはほとんど使ったことがないのでよろしくお願いします


17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 02:56:06 ID:VG0TPDx00
印鑑と機械の行進使ってマナブースト兼展開。
アクローマの記念碑出して殴るデッキに入れるといい。
とりあえずトロンとポストは全部4積みで。

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 04:27:38 ID:wDfGZkzw0
>>11
タルモゴイフのためだけでも緑を入れる価値アリ。
後はメタによって、息切れ防止に獣群の呼び声を2,3枚、樹上の村を1,2枚入れるか、
逆に血騎士をケルドの匪賊にして、更に腐れ蔦の外套を2枚くらい入れて突破力を上げるかくらいかと。

>>13
ご友人さんの「ウルザ主体」ってのはウルザズサーガ〜ディスティニー時代のカード主体ってことだよね?
だとすると、ゲームが終わるまでのターン数がマジック史上最短だった時代なので
土地が3枚くらいしか出てない内に負けるのは仕方がないと思うよ。

現在のデッキを基にスタンダードで調整する場合、ご友人との試合の勝敗は気にせずに
重いけれどアドバンテージを得られるカードを入れたコントロール寄りのデッキにするといいんじゃないかと。

あと、始めたばかりの頃は誰しも勝手がわからないものだから、あまり恐縮し過ぎなくても大丈夫よ。

>>16
ファイレクシアの大男はデメリットが無い無色クリーチャーだからどんなデッキにも合うと思うけど、
アーティファクトであることを活かして、ヴィダルケンの技術者から高速で出すデッキにすると面白いかも。

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 09:22:03 ID:2dI2mIbG0
トロンを4枚積みにするとそれだけで3k超えないか?


20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 17:51:03 ID:Fu0XPfFH0
トロンなんて高いとこでも200円くらいだと思うが。
うちの近くだと塔だけ200円で他は100円だったかなw

てか、トロンは持って無いのか。
けどアーティファクトデッキ作るなら神座とともに欲しいと思うぞ。

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 20:48:16 ID:2dI2mIbG0
把握
ありがとうございます

青を混ぜてヴィルダルケンを使ってみます

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 00:46:52 ID:wXtwjTEDO
せっかくゴーレムになったんだし、《真鍮の伝令》とか、アーティファクトランドと《マイコシンスのゴーレム》とか
軽めのゴーレムと一枚挿し《旗印》とか

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 02:48:04 ID:aqaskkw0O
>>26

懐かしいな!

マイコシンスだして合成ゴーレム…みたいなことやったよ。

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 03:44:49 ID:aqaskkw0O
スマソ…。

アンカー間違った…。

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 06:34:09 ID:PmAgE0d10
今ドラゴンストームって通用する?

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 09:33:27 ID:LUSQqhkOO

【コンセプト】
青単色で大気の精霊を活かせる構成
【フォーマット】
テンペスト以降
【資産】
5000
【メタ】
黒コン,エルフビート
【クリーチャー 15】
大気の精霊 4
取り憑かれたエイヴン 4
リシャーダの飛行船 3
コー追われの物あさり 4
【その他 23】
血清の幻視 4
海賊の魔除け 4
目くらまし 4
空色のダイヤモンド 4
撃退 3
妨害 2
隔離 2
【土地 22】
フェアリーの集会場 4
流砂 4
島 14

気付いた点があれば是非お願いします。

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 03:09:46 ID:T3PD+KNFO
とりあえず、軽いドロースペルとブーメラン系スペルをいれたい。
手札破壊対策にもなるフラッシュバック付きの奴がオススメ。
5〜8枚は欲しいかな。
生物はエイブンと大気の精霊だけで十分だろう。
最強カウンターの一つである対抗呪文はぜひ4枚いれよう。
エルフ対策にはネビニナルの円盤、ヴィダルケンの枷、火薬樽あたりがオススメだ。


28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 19:31:21 ID:iTRpncTeO
新参者>>13です
改めて様々なご教示、有難うございます
今日「次元の混乱」を10パック買った所、うち3枚が「根絶×2」「滅び」でしたので、早速起用させて頂きます
残りも「憤怒の天使アクローマ」「ガイアの頌歌」等トレードに使えそうなcardが有りましたので、「拷問台」や「墓生まれの詩神」等に変えたいと思います

>>14-15
そうですね…「マスティコア」+「マッドネス系card」も考えてみます
Wikiが使えれば便利なのですが…(´・ω・`)

>>18
友人も「今の手持ちcardじゃ手加減が難しい」と言ってました…
まあ友人に揉まれて、少しづつ慣れていきたいと思います

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 21:50:01 ID:e06jvBgZO
>>27
ありがとうございます。
デッキ修正して回してみます。



30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 00:00:19 ID:pd4qIBgyO
セラのスフィンクスという上位互換カードがある。
こいつはあまり人気がないから安めだけど、
大気の精霊よりつよいぞw
まぁ、イラストは大気の精霊には味があるんだけどな。

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 22:29:11 ID:o0vBPJgJ0
赤タッチ白です メタは特に無く10版+時のらせんブロックで
よろしくお願いします
24クリーチャー
  
 4巻物の大魔術師
 4モグの狂信者
 4ケルドの匪賊
 4ヴェク追われの占い師
 2硫黄の精霊
 2石覆い
 4カルシダーム
 
 14その他
  
 4裂け目の稲妻 
 4火葬
 4粗暴な力
 2ロクソドンの戦槌


 22土地

 4戦場の鍛冶場
 2宝石鉱山 
 6平地 
 10山 

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 10:31:34 ID:lWhN6PgnO
白が本当に必要か、考えてみよう。


33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 12:47:57 ID:hm8bSR+R0
どうしてもカルシダームとモグの狂信者を使いたいんです
白で入れると良いものを教えてください お願いします

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 17:27:07 ID:XfCoBrew0
>>33
つ神の怒り

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 06:57:52 ID:TC+wihw+0
《野生のつがい》が50円で叩き売りされてたから
《野生のつがい》を中心にすえてかつ、巷で流行の「ブリンク」要素も交えた変則的なデッキを妄想してみた。
脳内デッキでメタとかも考えてないが、一応ちょっとしたスレの話題にはなるかなぁと…ということで投稿。

クリーチャー(17)

スクリブのレインジャー 3
トリスケラバス 3
宝革スリヴァー 3
白たてがみのライオン 3
神秘の蛇 2
裂け目翼の雲間を泳ぐもの 3

呪文(20)

神秘の指導 4
一瞬の瞬き 4
ガイアの祝福 2
取り消し 2
進化の魔除け 4
野生のつがい 4

土地(23)

冠雪の島 6
冠雪の森 4
冠雪の平地 3
ドライアドの東屋 2
地平線の梢 3
ペンテルヘイヴン 1
ロノムの口 1
トレイリア西部 3

1/1、2/2の瞬速クリーチャーを《神秘の指導》で呼びつつ、ついでに相方も《野生のつがい》で呼んじゃおうじゃないのというデッキ。
なので本来なら《極楽鳥》であるスロットを《宝革スリヴァー》にしている。

フィニッシャーは《トリスケラバス》。
無色の空飛ぶモグファナを飛ばしまくった後でも《一瞬の瞬き》回復できる。

あと地道に面白いと思うのは《スクリブのレインジャー》で《ドライアドの東屋》が持ってこれること。
破壊されそうなとき勝手に戻せるし、戻した後の自分のターンの土地セットのときに1/1の相方を呼べる。

後は《ザルファーの魔導士、テフェリー》を出されたら身動きしづらいので、対策の《ロノムの口》。
くらいかな?

資金は5000で、ラヴニカはもうすぐ落ちるので入れないようにと思っています。
皆様の診断、お待ちしております。

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 07:27:20 ID:ndtv5ttw0
面白いっちゃ面白いけど、コンセプトと構成の間に歪みがあるな。
つがいと瞬き使うならも少しクリーチャー欲しいし、
普通のブリンクに比べて遅いからラスゴも入れていいと思う。

とりあえず役に立たんガイアの祝福や取り消し、進化の魔除けは外すべき。
青をも少し濃くして宮廷の軽騎兵は入れたいな。ラヴニカだけど。

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 15:19:19 ID:rht27xq5O
神秘の指導もいらなさげ。
魔除けはすこし残しておいてもいいかな。

トリスケラバスは1〜2枚に、裂け目翼は現状維持、他の生物は増やしたい。

後は追加のマナ生物が欲しい。レインジャーのためにも。
……が、まともなのがいないので極楽鳥か北方行あたりで我慢するしかないのかも。

ヴェンセール、吸収するウェルク、コロンドールのマンガラ、サッフィー・エリクスドッター
この辺は1枚積みしてみてもいいかな。

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 18:56:46 ID:4JAAE72jO
似たようなコンセプトで丁度組もうとしてたんで便乗。


3 白たてがみのライオン
2 コロンドールのマンガラ
2 塵の精霊
1 怒りの天使アクローマ
4 裂け目翼の雲間を泳ぐ者
2 造物の学者ウェンセール
1 憤怒の天使アクローマ
4 スクリブのレインジャー
4 根の壁
3 神秘の蛇

3 野生のつがい
4 一瞬の瞬き
4 秋の際

23 土地

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 22:18:08 ID:LtPde8Tk0
前MWSで見かけたデッキを参考にTSP構築でネタデッキを作ってみた。
正直一度でいいからMinions' MurmursとBitter Ordealを使ってみたいだけとも言う。

7 [UNH] Swamp
5 [UNH] Mountain
2 [TSP] Molten Slagheap
4 [FUT] Graven Cairns
1 [TSP] Kher Keep
2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 [TSB] Pendelhaven
2 [TSP] Terramorphic Expanse

// Creatures
3 [FUT] Tombstalker
4 [TSP] Mogg War Marshal
4 [TSP] Greater Gargadon
4 [FUT] Augur of Skulls
4 [FUT] Epochrasite

// Spells
3 [FUT] Minions' Murmurs(ガルガドンで調整できるしトークン出るしと妄想)
3 [TSB] Void(色合ってたから)
3 [TSP] Tendrils of Corruption
4 [FUT] Sword of the Meek
4 [PLC] Damnation

// Sideboard
SB: 3 [FUT] Bitter Ordeal(さすがにメインに入れる度胸はなかった)
SB: 1 [TSP] Tendrils of Corruption
SB: 3 [FUT] Slaughter Pact
SB: 2 [TSP] Phyrexian Totem
SB: 2 [FUT] Skirk Ridge Exhumer
SB: 4 [PLC] Dead/Gone

手札を捨てられるカードがほしいところ。スリヴァーかな?
サイド見て思ったが除去多すぎか。

方針としてはネタデッキでもちっと戦えるようにできたらなー、です。

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 23:25:52 ID:DnNoRch80
弱者の剣は入れても2枚くらいじゃない?
とりあえず滅びは全抜き。下僕の呟きとの相性が悪すぎる。
カー砦は2枚だろう。最悪これでカード稼げるしガルガドンの餌にもなる。

滅びを抜いてギャサンの略奪者を4枚全力投入。
弱者の剣抜いて癇癪4。
もし俺がやるならこんな感じかな。
てか墓忍びも特にいらない気がするなー。
1〜2枚にしてコーラシュ1〜2枚突っ込んだ方がいい気がする。

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:02:24 ID:UAQ2zz2n0
>>40
滅び:ふむ。やっぱふっとばさんと耐えられない気がして。緑白ゴイフにしてもブリンクにしても。
弱者の剣:ちょいとまわしてたらガルガドン、寄生機、剣、モグという理想的な手札で開始しても
       2マナが・・・捨てられないと重すぎるね。4枚は無理か。
カー砦:2枚だとそれなりにマナベース増やさんといかんなぁ・・・
ギャサン:完全に失念していた。色事故気味のときにとりあえず出せたりもするしいいね。
癇癪:ギャサン以外にも共鳴者放りこんでマッドネスよりにするか?入れるとしたら大物狙いとか?
コーラシュはちょっとぴんと来ない。あれって1〜2枚で使うもんなのか?

ただまぁこのデッキの絶望的に困ってる点は下僕の呟きが4マナと重いんで
契約入れときたいけど4枚以下だと割に合わな過ぎなんで
ライフロスがきついってことなんよね・・・本質の管理人でも入れてみるか?w


42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:11:04 ID:vZt5cGNk0
癇癪はどうせ3マナで撃てるし、ギャサンで失うカードアドバンテージを少し軽減するだけ。
とは言え本体火力でもあるから入れといて損は無いよ。

滅びはクリーチャー増やせば問題無く耐えられる。
そのための癇癪やギャサンや寄生機や触手だろ?
タルモ?カー砦を越えられない雑魚のことかい?w

コーラシュはアーボーグが2枚も入ってるならアリ。
壮大は考えない。ただのやたらでっかい再生クリーチャーw
アーボーグ出てるとまずクリーチャー戦で負けることは無い。
タルモゴイフも子ども扱い。下手すっと幽体の魔力も。
唯一再生クリーチャーやトークン生産機に弱いが、
まぁ墓忍びいっぱい入れるよりマシじゃないかな?
墓忍びは墓地無いと結局ただの重たい5/5飛行だし。

それでも飛行が欲しいなら墓忍び2、コーラシュ2で、時代寄生機1枚抜くかな?

ライフは触手で頑張れw
結局アリーナと効率は同じだし。
触手4枚もアリかな?

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:37:02 ID:GC+fz26mO
秘境の処罰者で乙りそうな気が
カヴーの捕食者あたりもきついんじゃなかろうか
地上ブロッカーいてもグリフィンの導きで飛ばれたり、数並べられたらどうしようもない
滅びは抜いちゃまずいんでないかなぁ
と、ブロック構築やったことないけど言ってみる

どうせだし 手札破壊→ガルガドン→試練 の必殺パターンのためにも試練メインにしようぜ
チャンプブロッカー生成機として Sarpadian Empires, Vol. VII を思いついたけど多分気のせいだろう
サイドボードはメタがわからないからなんとも言えないけど、何がしたいのかよくわからん

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:52:30 ID:UAQ2zz2n0

// Lands
2 [TSP] Kher Keep
4 [FUT] Graven Cairns
2 [TSP] Terramorphic Expanse
2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 [TSP] Molten Slagheap
7 [UNH] Swamp
5 [UNH] Mountain

// Creatures
4 [TSP] Mogg War Marshal
4 [TSP] Greater Gargadon
4 [FUT] Augur of Skulls
4 [FUT] Epochrasite
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade
4 [FUT] Gathan Raiders

// Spells
2 [FUT] Sword of the Meek
3 [FUT] Minions' Murmurs
4 [TSB] Void
3 [TSP] Tendrils of Corruption

// Sideboard
SB: 1 [FUT] Sword of the Meek
SB: 1 [TSP] Tendrils of Corruption
SB: 3 [FUT] Bitter Ordeal
SB: 3 [FUT] Slaughter Pact
SB: 2 [TSP] Phyrexian Totem
SB: 3 [TSB] Fiery Temper

とりあえず癇癪はスペースなかったんでサイド。ペンデルは抜いた。
確かに実験してみると墓地に行くことは多くても枚数が多いわけじゃないこのデッキでは
墓忍びあんま軽くない。貧乏性のせいかせっかくなら、ってことでコーラシュ4。
滅びぬいたから虚空4にしてみた。
しかし、虚空で打ち落とすべき対象として最有力のタルモは2だからいいけど、
目標2の処罰者とかぶるのは・・・再生できるからまあいい気もするが。

マナベースは・・・沼サイクリングでもする?でもいま印鑑もどきのが優先されてるよね。加速はやっぱしたいしなぁ。
WIKIにのってる横浜での虚空デッキが馬鹿みたいな量マナベースと除去つんでるのはなんでなのかな?
すぐに見たのになんで書くのに40分もかかってんだろorz

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:53:23 ID:vZt5cGNk0
>>43
それら全ては虚空で何とかなるかもw
グリフィンの導きはちょっと鬱陶しいけど、付ける時に除去るか、
触手で丁寧に除去逆にダメージレース有利になるかもよw

てか試練使うなら永劫の輪廻の方がいいんだよな。
ぶどう弾4に追加で1〜2枚みたいな感じで。
ストーム2桁にも満たない試練撃つよりどう考えてもガルガドンで殴る方が早いw
下僕の呟きはそれなりに強いと思うんだけどねー。

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 02:04:12 ID:vZt5cGNk0
>>44
むしろタルモごときは戦闘司令官でブロックしてやればいい。
いずれ占い師なりコーラシュ出てきて終わる。

でもこのデッキでコーラシュ4はやめとけ。
ぶっちゃけプレイ即再生できる6ターン目まで行っても3/3行くかどうか怪しいぞ。
これだけ赤濃いのにコーラシュ進める理由はアーボーグがあるから。
逆に言うと、アーボーグ無いとちょっと大き目の再生クリーチャーでしかない。
2枚で十分てか、2枚しか入れられないのよ。

あと虚空は結構1対1交換しかできないことが多い。
そんなに強くないんだよ。
個人的には滅びも虚空も入れないで、軽量火力や除去の方がいいと思うが。
絞殺の煤とか1対2交換できる可能性あってオススメ。
あと分解とか。

なんか下僕の呟きをコントロール用のドローと捉えてるみたいだけど、
アレは明らかにビート用のドローだよ。
ビート組むつもりで組まないとどうやっても強くならないよ。

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 02:04:33 ID:GC+fz26mO
>>45
ブーストないのに間に合う気がしない
というかブロッカー出してフルタップの返しに導きが普通だろう
緑白に虚空をうつなら2でほぼ間違いない
4でうっても1対1以上は望めないだろうしね

試練に関しては、ガルガドンを除去できる要素を取り除いて、すみやかに殴り倒すことが目的
土地を全力でサクるだろうし、お代わりは出せないだろうから
フィニッシャー全抜きして放置プレイするわけじゃないので2桁もストームはいらない
というかコンセプトなんだから

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 02:33:44 ID:UAQ2zz2n0
>>43
普段使ってるのが緑白ゴイフ+ガルガドンなんでわかるけど、
あれは2マナでの少数精鋭主義になりやすいから
それなりに虚空で何とかなる気もする。
処罰者は1対1交換しかできんけど。
サイドはとりあえず契約以外気にしないでくれ。

>>46
ん?自分としてはサイズが頼りなくなりやすいから4積みして壮大狙いしてみるってかんじだったのだが。

下僕の呟きは・・・まあそうなんだがそう見ると明らかにあれ重すぎだと・・・
有効に使えそうな使い道はブロッカー多目の
中速ボードコントロールだと思った。

>>47
やっぱ虹色のレンズいるよなぁ。
試練メインは・・・考えてみる。

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 02:42:23 ID:vZt5cGNk0
壮大使っても4/4とかの微妙なサイズの場合もあるしなぁ。
黒単でないならコーラシュに期待しない方がいいよ。

中速ボードコントロール?
逆に考えるんだ。中速ビートダウンだとw
まぁラスゴと呟きがほんとにアンシナジーだし、それは虚空もある程度当てはまる。
一番除去したいマナ域とこっちのクリーチャー被れば、ね。

単体でちくちく除去って殴り続けて、手札無くなったら呟きで補充。
ま、カー砦もあるし、3枚くらいはドローできるんじゃないかなー。

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 03:00:23 ID:UAQ2zz2n0
>>49
ふむう。そんなもんか。
まあ現状の構成では2マナで場に残るのは
せいぜい復帰後の寄生機ぐらいだから
何とかなる気もする。やっぱマナサポートは
沼サイクリングか?連合の秘宝のがいいけどねぇ・・・
3マナで消し飛ばすべきもの・・・相手の連合の秘宝かな?
ほかに何か3マナで重要なカードってあったっけ?

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 03:12:38 ID:UAQ2zz2n0
ただビートよりにしていくと、1/1で攻撃的→巻物か裂け目精霊だな
→んじゃ裂け目にしとくか→んじゃぁ裂け目稲妻いれちゃっていいんじゃね?
→弱者の剣は捨てられるのも遅いし手札から出す気にはならんしいらないな
→あれ?俺何作ってたんだっけ?ってなるんよね。
というかなったw

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 03:15:55 ID:vZt5cGNk0
中速ビートならそんな中途半端なクリーチャーはイラン。
3〜4マナ域の異常性能クリーチャーで決めるのが主。
とは言え、この環境2マナと3マナにすでに異常性能いるのがなんともw
タルモとコール強いよタルモとコール。

ま、赤黒だからコーラシュとギャサンあたりか?
あーでもコーラシュはアーボーグ内とそんな強くないし、ギャサンは呟きと相性が悪いw
難しいな。

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 03:25:44 ID:UAQ2zz2n0
>>52
うん、元のデッキ(モグ、スカーク峠、ガルガドン、弱者の剣、寄生機)見たときから
決め手にかけてる印象あったんだよね・・・
電波がやってきてネタカード投入しちまったが、どうもなぁ・・・

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 03:46:53 ID:opJsP/e40
まぁ正直言って、赤緑の方が強い。
この環境の黒のメリットといえばアーボーグ、コーラシュ、滅びあたりかな?
あと突然死とか触手とか消えない賛歌とか。
黒使うならこのあたりを上手く使いたいとこだが、どれもコントロールパーツなんだよな。
コーラシュも4積みできるデッキでもないかぎりは出すのは6マナ揃ってからだし。

赤か黒か、どちらかの色を外して別の色と組み合わせた方がいいかもしれない。

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 03:58:13 ID:GC+fz26mO
とりあえずコンセプトまとめてから来てくれ
呟きと試練を使うことがコンセプトかと思えば試練がサイド
滅び抜いてビートよりにシフトしたら、試練をサイドインすることはまずありえないだろ
単に赤黒が組みたいってだけなら両方抜けることも視野に入るだろうしな

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 04:46:45 ID:UAQ2zz2n0
>>55
ごもっとも。とりあえず>>39>>53で見たデッキに試練と呟き合わせると
愉快になりそうだと思ってとりあえず組んだモノ。

>>47の試練の使用法が現実的な可能性でありうるなら、
とりあえず一端呟きは忘れて、虚空とさよならして
マナアーティファクト入れて小悪疫使えば話が早い。
(ガルガドンスライサーっぽくなるのかな?イメージとしては)

呟き使うんなら>>44よりかさらにビートよりにする必要がある?
黒を濃くしてハンデスビート、かな現実的なのは。

>>54色変更は・・・緑入れると呟き?なにそれ?ああ、調和の下位互換か。ってことになるし、
試練使うならガルガドンあったほうがいいだろうしでとりあえず考えてません。

とりあえず明日ってか今日の夕方ごろまでに考えまとめときます。

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:28:27 ID:va5rBC3hO
黒のデッキなんですけど指示お願いします。

沼 20

暗黒の儀式 2
犠牲 2
強要 2
魂の響宴 1
脅迫 1
死者再生 1
カテラン組合の召喚 2

カーノファージ 3
うごめく骸骨 2
ゴブリンの裏切り者 3
カテラン組合の説得者1
カテラン組合の粗暴者 2
カテラン組合の誘拐者 1
街道筋の強盗 1
屍肉の壁 2
悪戯なポルターガイスト 1
凍てつく影 1
冷たい亡霊 1
屍肉ワーム 1
悲しみを飲み込む者 2
罪を与える者 1
うろつくセンザンコウ 1
にやにや笑いの悪魔 1
縫合グール 1
よろめく大群 1
葬儀人 1
ナントゥーコの鞘虫 1
悲哀の化身 1
触れられざる者フェイジ 1
です。

傭兵のリクルートでゴブリンとカテラン組合呼び寄せてその他小型クリーチャーで足止めしてその間マナ貯めて大型クリーチャーを召喚という流れです。


58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:41:35 ID:UAQ2zz2n0
とりあえず墓地ストーム数重視するとこんな感じになりました。

// Creatures
4 [TSP] Mogg War Marshal
4 [TSP] Greater Gargadon
4 [FUT] Augur of Skulls
4 [FUT] Epochrasite
2 [FUT] Tombstalker

// Spells
2 [FUT] Sword of the Meek
3 [FUT] Bitter Ordeal
4 [TSP] Smallpox
4 [PLC] Damnation
  3 [FUT] Coalition Relic
2 [TSB] Fiery Temper

呟きぬけたんで触手抜いて、アーボーグ1枚になったんで
とりあえず墓忍びに。小悪疫入れたし多分それなりに
軽くなると思う。
ただ何回かソリティアとテスト対戦したら
ドローないとまわるわけねーよこれ。
って結果が出ちまいましたが。
うーむ。

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:30:22 ID:UAQ2zz2n0
当初の方針に従って両方つっこんだもの。

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
2 [TSP] Kher Keep
4 [FUT] Graven Cairns
2 [TSP] Terramorphic Expanse
2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
8 [UNH] Swamp
6 [UNH] Mountain

// Creatures
4 [TSP] Mogg War Marshal
4 [TSP] Greater Gargadon
4 [FUT] Augur of Skulls
4 [FUT] Epochrasite
4 [FUT] Stronghold Rats(ハンデスほしかったし愉快だったんで採用)
2 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade

// Spells
2 [FUT] Sword of the Meek
3 [FUT] Minions' Murmurs
3 [TSP] Tendrils of Corruption
2 [FUT] Bitter Ordeal
4 [TSB] Fiery Temper

// Sideboard
SB: 1 [FUT] Sword of the Meek
SB: 1 [TSP] Tendrils of Corruption
SB: 1 [FUT] Bitter Ordeal
SB: 2 [TSP] Phyrexian Totem
SB: 2 [TSB] Stupor
SB: 1 [FUT] Slaughter Pact
SB: 2 [FUT] Coalition Relic

サイドはコントロール相手のを適当に。
もっとも今メタゲームって
緑白>ブリンク(つってもいろいろだけど)>青黒コンと思うんで
対ビートの赤黒のサイドって除去以外なんかあるのかな?

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 06:55:41 ID:U80aFEHC0
緑白なんてテラーとラスゴで終了だろ。
樹上の村やガジーがちょっと厄介なだけで。
やっぱ火力のある赤緑ビートのほうがきついと思うけど。
赤系統のビートの場合は触手が効くが、
モグファナとかの追加のおかげでフィズる事もしばしば。
まぁラスゴとテラーで丁寧に除去るしかないんじゃない?

あと、ぶっちゃけると苦々しい試練がいらないw
どう考えてもガルガドン→試練は致命傷にはならないし、
そも手札にある除去一発でこちらは壊滅。
あまりにも意味が無い。

やるなら永劫の輪廻&朗詠者の無限コンボあたりで一発ライブラリアウトしないと。
自分ばっか損して相手はほぼ損が無い。

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 13:15:28 ID:rvfXtT2G0
コンセプト  速攻。
対戦相手は友人のみで、青、黒で、クリーチャーコントロールが多い。

クリーチャー
ラノワールエルフ4
ぶどう園の大魔術氏4
地壊し4
シラナの岩礁渡り4
ティンバーメア4
ウータビードレイク2
幽体の魔力4
北の樹の木霊2

呪文
巨大化4
古きクローサの力3
帰化2
岩石樹の祈り2
ロクソドンの戦槌2

土地
森17
ペンデルヘイブン1

サイド
帰化2
スクリブのレインジャー2
調和2


スタンダードルールでやっているのですが、友人としかやらないため、北の樹の木霊が入っています。

序盤はいい感じで攻めることができるのですが、黒青のクリーチャーコントロールで、
粘られると、手札がなくなり攻めがとまってしまいます。

巨大化などをした後にクリーチャー破壊などをされてしまいます。
なので、パワーアップ系を減らそうかと思っていますが、速攻を目指しているので迷っています。

アドバイスよろしくお願いします。

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 15:41:53 ID:9nzUPWsK0
>>57
とりあえずフォーマットとカード資産or予算を書いてくれ
それによってアドバイスの方向性が大きく変わるから

>>61
除去系のコントロール対策には、ソーサリータイミングの除去が効きにくい《樹上の村/Treetop Village(10E)》がお薦め
予算に余裕があればカードアドバンテージを稼げる《獣群の呼び声/Call of the Herd(TSB)》も欲しい

速攻デッキに防御的なカードは原則として不要なので、帰化は全部サイドボードに移すべき
また、使い切りのクリーチャー強化呪文がやや多いので、巨大化を減らしてウータビードレイクを増やしてはどうだろうか

ぶどう園の大魔術師は強力なマナ加速だが、相手も《滅び/Damnation(PLC)》などの除去を撃ちやすくなってしまう
《楽園の拡散/Utopia Sprawl(DIS)》《極楽鳥/Birds of Paradise(10E)》《ボリアルのドルイド/Boreal Druid(CSP)》あたりへの差し替えも検討してみては

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 15:43:22 ID:GN9dEzXO0
>>61
緑単色の時はロクソドンの戦槌よりもブランチウッドの鎧がオススメ。
ラヴニカ系でも構わないなら腐れ蔦の外套。落ちても発掘できるのが相手としてはイヤ。

速攻をとにかく意識するならドレイクは4枚あるほうがいいと思うよ。
原初の腕力魔道士も入れて似非5点火力が有効。地壊しやティンバーメアもこれで強化。

あと巨大化は全部抜いて、古きクローサの力や岩石樹の祈りにしたほうがいいかもね。

速攻型デッキ=粘られると負けなので攻めが止まるのは仕方ないよ。
どうしてもイヤなら進化の魔除けで地壊しを戻したり、調和か鋭い感覚でドローするのがいいと思うよ。

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 18:18:51 ID:nGtq0sMu0
ビートスティック カジュアル(エクテンの範囲で)

/Land/
4 Flooded Strand
4 Sacred Foundry
3 Steam Vents
3 Hallowed Fountain
3 Battlefield Forge
3 Plains
1 Island
1 Mountain

/creature/
2 Isamaru, Hound of Konda
3 Savannah Lions
3 Lightning Angel
4 Silver Knight
4 Meddling Mage

/spell/
4 Lightning Helix
2 Umezawa's Jitte
3 Cunning Wish
4 Fire/Ice
2 Chrome Mox
3 Orim's Chant
4 Isochron Scepter

セプターが好きで、セプターチャント使ってましたが、対策されてきたので作ってみました
身内でのみ対戦なのであんまりメタとかサイドは考えてませんが、
サイドに入れるなら、ヨツンとか禍汰奇(セプターと相性が悪いですが)とか
解呪、対抗呪文、ドロースペルあたりでしょうか

多少は使ってみましたが、脳内デッキの枠は出ていません

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 22:05:31 ID:6y3FPoVVO
>>58-59
なんかよくわからない
なんで弱者の剣なのか、なんでネズミなのか、なんで癇しゃくなのか
回したときにどう問題なのかもよくわからない
>>58>>59で向いている方向も違うし

>>60
依頼レスをID抽出してよく嫁

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 22:07:50 ID:EHu2ItcS0
とても けんせつてきな いけん ですね ^−^

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 22:29:55 ID:6y3FPoVVO
自己紹介乙

コンセプトを明確にしてデッキの問題点を挙げてほしいと思ってだ
例えば、常に入っている弱者の剣にこだわりがあるのなら、弱者の剣を抜けというアドバイスは無意味になる
>>58>>59でカードの多くが違う以上、どちらに合わせて進めればいいのか

68 :58-59っていうか39:2007/08/20(月) 23:29:33 ID:96dp8DVh0
>>67
>58と59でカードの多くが違う
すね。すいません。とりあえず大本はガルガドンと弱者の剣と1/1。
見たときにカウンターがガシガシ減っていく爽快さが面白いとおもって。

で、まあ当初は試練はコントロール相手に嫌がらせってか
まあ見たときに相手が唖然とすること間違いなし!という
ネタカードのつもりでサイドに入れてたんですが
>>47で面白い使い方を示されまして。

どちらかというと呟きのほうを使ってみたいんで
59のほうでお願いします。
なんども指摘されましたが致命傷にならないですしね
このデッキだと試練は。

ネズミは弱者の剣墓地に送る方法が欲しかったけど、
ギャサンは呟き使うんなら入れててもしゃーないし
小悪疫はクリーチャー減らすしで
ハンデス欲しかったし面白そうだったんで。

癇癪は除去がいったしディスカード手段なくても
土地のおかげで赤赤それなりの確立で出せるので。

そんなかんじです。

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 23:46:22 ID:H/0i8pyn0
フォーマット:カジュアル
コンセプト:古き良き白ウィニー
メタ:特になし。


クリーチャー(30)
4 ルーンの母
3 オーリオックの貫通者
2 輝くオオヤマネコ
4 白騎士
4 長弓兵
2 誠実な証人
2 熱風の滑空者
1 夜風の滑空者
3 チクタク・ノーム
3 風生まれの詩神
2 セラの天使

スペル(10)
4 ハルマゲドン
3 冬の宝珠
2 物語の円
1 恭しきマントラ

土地(20)
18 平地
2 コーの安息所


ハルマゲドンや貫通者+冬の宝珠でマナをロックして詩神で固めつつ殴るだけのデッキ。
現役がマスクスブロックまでなのでそれ以降は知らないのですが、再開にあたり久々にカード屋を訪れて使えそうなものを数枚購入しました
これは、というカードがあれば色々教えてほしい次第です。

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 00:01:56 ID:6y3FPoVVO
ネズミは、一番捨てさせたいコントロール相手だと砂漠やらバウンスやらでごまかされそうだけど、どうだろ
ブロッカーとしても使えないし、即効性がありアドバンテージも取れる呆然のほうがよさげ
弱者の剣を捨てる手段として見ても微妙だと思う

ビート相手だと、どうしても受けに回らざるをえないだろうから滅びはほしい気がする
呟きとの相性はよろしくないが、呟きで大量ドローしても、殴り倒されたら意味ないからなぁ
最初のデッキのときはどれくらい引けたんだろうか

なんだかんだ言っておいてあまり役に立たなくてごめんね

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 03:50:35 ID:ICBj+ZfW0
黒茶単ヴァイスエイジです。
【フォーマット】
カジュアル。制限カードも特になし。4枚制限を守っていればOK。
【コンセプト】
黒の万力と地獄界の夢で毎ターンダメージを与えて殺すデッキ。
補助として氷の干渉器+冬の宝珠でロック、露天鉱床と荒廃で土地破壊、恐怖でクリーチャー除去。
【資産】
2万ぐらいまで。

黒の万力x4
地獄界の夢x4
吠えたける鉱山x4
氷の干渉器x4
冬の宝珠x4
暗黒の儀式x4
恐怖x4
荒廃x4
ファイレクシアの闘技場x4
真実を捻じ曲げるもの、逝斬x2
沼x20
露天鉱床x4

以上62枚の構成で考えたんですが、荒廃は入れるべきなのかもっと別のカードを入れるべきか悩んでいます。
あと、個人的な好みですがなるべく旧枠の、より古いカードで構成したいです。

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 05:40:55 ID:AJUz6kJw0
>>68
あのシャドーネズミ使うよりはギャサンの略奪者の方が。
シャドーネズミ使ったことあるけど、ぶっちゃけ自分のディスカードが痛くなってくるんだよね。
しかもこれ入れるならギャサンの略奪者も入れたくなるw

呟きも決まるかどうか怪しいカードだし、暴勇したら相当な強さだからギャサンでいいと思われ。
弱者の剣つけると暴勇しなくても強いしねw

弱者の剣も癇癪も、別段普通にキャストしても軽い方だからディスカード手段はそれほどいらない。
それより序盤に押し切られないよう、単体除去が欲しいかも。
モグファナとかテラーとか。
時代寄生機は1枚来ればいいカードなんで2〜3枚で十分。
2マナ域のクリーチャーは他にもあるし、モグや占い師の方が優先度高い。

時代寄生機2枚抜いてテラーを2枚追加。
苦々しい試練はいったん諦めるって事でいいのかな?
なら1枚を弱者の剣か呟きに、もう一枚をロクソドンの戦槌に。
戦槌の分のスペースは適当に色々変えていいと思う。
いっそ弱者の剣4枚とか、周りのメタからテラー3とか、1枚差しの試練とかw
コーラシュとの相性から戦槌はアリだと思うんだが。

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 06:05:39 ID:2esNiu/B0
下らない質問なのですが、例えば土地が20枚以上あるなら、
印鑑を一枚入れて土地を一枚抜いても回りに問題はありませんでしょうか?

やはりデッキによって違いますか?
宜しくお願いします。

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 06:34:17 ID:AJUz6kJw0
土地20枚から19枚にして印鑑1枚ということなら無い。
土地24枚から23枚にして印鑑1枚ならまぁ問題は無いっちゃー無い。

印鑑自体が2マナなんで、2マナが円滑に出るだけの土地は必要。
また、印鑑を土地と考えると2マナかかる土地なんで非常に重い。
あくまで印鑑はマナブースト。土地の代わりじゃない。

ただ、印鑑を大量に入れるとマナブースト兼土地の代わりにもなる。
印鑑を6枚くらい入れるようなデッキなら土地23枚でも楽々7マナ域に到達できる。

印鑑は何の代わりになるか?じゃなくて印鑑をどう使うか?を考えよう。
あとここでする質問じゃない。

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 07:55:36 ID:eBpc3/hZ0
>>74
>土地20枚から19枚にして印鑑1枚ということなら無い。

この書き方だと、ギリギリの土地枚数から1枚減らしても問題”無い”のか
そんな無茶はありえ”無い”のか分かりにくいと思うぞ。その後の文から察するに後者だろうけど。

>>73
ゼロックス理論に則るなら土地1枚=1〜2マナのマナブーストでいいと思うぜ俺は

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 11:03:44 ID:9AihJrC00
赤単スライ気味のビートダウンです。
CREATURES (24)
4 血騎士 / Blood Knight
4 大いなるガルガドン / Greater Gargadon
4 ケルドの匪賊 / Keldon Marauders
4 モグの狂信者 / Mogg Fanatic
4 モグの戦争司令官 / Mogg War Marshal
4 焼け焦げたルサルカ / Scorched Rusalka
SPELLS (15)
3 怒鳴りつけ / Browbeat
4 火葬 / Incinerate
4 裂け目の稲妻 / Rift Bolt
4 炎の印章 / Seal of Fire
LANDS (21)
3 ケルドの巨石 / Keldon Megaliths
1 ペンデルヘイヴン / Pendelhaven
17 山 / Mountain
TOTAL 60
SIDEBOARD (15)
3 ゲリラ戦術 / Guerrilla Tactics
3 月の大魔術師 / Magus of the Moon
3 破壊放題 / Shattering Spree
3 硫黄の精霊 / Sulfur Elemental
3 脅しつけ / Threaten

メタはステロとグルールビート、同じ赤単系と白です。
よろしくお願いします。

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 12:12:32 ID:JGsnbjdA0
>>76
そのメタなら脅しつけはメインで良いと思う。
赤緑相手には灰の殉教者オヌヌメ
同系相手のサイドにドラゴンの爪とか検討しても悪くない

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 12:45:03 ID:FgG7MzTP0
はじめまして。
10版を機に復帰したものです。よろしくお願いします。

【フォーマット】
スタンダード
(なるべくラブニカブロックを使用しないものとする)
【デッキ】
赤白青の大型蘇生デッキ

4 ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite
2 怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath
2 憤怒の天使アクローマ/Akroma, Angel of Fury
3 稲妻の天使/Lightning Angel

4 神の怒り/Wrath of God
4 入念な考慮/Careful Consideration
4 一瞬の瞬き/Momentary Blink
4 強迫的な研究/Compulsive Research
4 アゾリウスの印鑑/Azorius Signet
4 ボロスの印鑑/Boros Signet
4 蘇生/Resurrection

4 アダーカー荒原/Adarkar Wastes
3 戦場の鍛冶場/Battlefield Forge
1 雨雲の迷路/Nimbus Maze
1 山
5 平地
7 島

【コンセプト】
可能な限り3ターン目にサーチ呪文を打ち、
4ターン目に大型クリーチャーの蘇生かラスにつなげる
のがコンセプトです。
最初は普通のブリンクを考えていたのですが、
復帰したてなのでコンセプトをシンプルに絞ってみました。
気が付いたら大物ぶん投げデッキに・・

【備考】
・サイドボードは未決定。
・10版で復帰したので、ラブニカブロックの脱落
 以降を睨んでます。なのでラブニカブロックは
 極力不使用でお願いします。
・大抵のカードは現役の知人を通じ入手可能です。

【相談内容】
・対クリーチャーデッキには悪くない性能ですが。
 テンポコントロール型のブリンクなどにどう対応
 するべきでしょうか?
 ブリンクとの対戦経験がないので机上での想定も
 難しく、ご相談させて頂きました。
 サイドボード込みでご教授願います。
・稲天だけ中途半端な感じが否めません。
 3ターン目に4マナでるので4マナの優良クリーチャー
 として入れてみましたが、良い改良案はないでしょうか?
・ランドはまだ揃えきれていないため現時点の状態を
 記載しています。ご指摘いただければ改善します。

以上、診断宜しくお願い致します。

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 17:01:54 ID:nc6+TAUI0
>>61です。
とても丁寧なアドバイスありがとうございます。
アドバイス等を参考にしてデッキを変えてみました。

コンセプト 速攻。
メタというか友人が主に使うカード、 恐怖、闇への追放、カルシダーム、物語の円、
隆盛なるエヴィンカー、万物の声、赤のダメージカード。

クリーチャー
らノワールエルフ4
ゴクラクチョウ4
ウータビードレイク4
ハートウッドの語り部4
原初の腕力魔道士4
地壊し4
ティンバーメア4
巨大ヒヨケムシ3
北の樹の木霊2

呪文
古きクローサの力4
岩石樹の祈り3

土地
森19
ペンデルヘイブン1

デッキを更新したのですが、全く勝率があがらず悩んでいます、
上記のメタのところに書いたカードが出ると、手も足も出なくなってしまいます。
アドバイスよろしくお願いします。

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 20:27:46 ID:Y57yMpnR0
>>79
緑単色だってバレてたら、さすがに物語の円や万物の声には対応できないよね。
多色化を考えるいいチャンスかも。

あくまで緑単色で行くなら、やや速攻味に欠けるけど除去に強かったり、
ガードしにくいクリーチャーを並べてアーマーつけて殴る方が勝率が上がるように思う。

扱いが難しい「ティンバーメア」、巨大化するたび相手もドローする「ハートウッドの語り部」あたりを抜いて
予算があれば「トロールの苦行者」、あと持っている「シラナの岩礁渡り」と「ブランチウッドの鎧」をいれるのをオススメする。
あとは>>62氏の言っていた「樹上の村」を森の代わりに入れたり、原初とラノエルを1,2枚ずつ抜いて「獣群の呼び声」をいれると
なお勝てる可能性は増すと思うよ。

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 01:26:31 ID:iDKDaIR8O
はじめまして。自分では気付かないデッキの短所を指摘していただきたいので来ました。
スタンダード
ハンデス、メグリム黒
ドクロの占い師4
貪欲なるネズミ4
ディミーア家の護衛2
悔恨の泣き声2
偏頭痛4
地獄界の夢2
滅び2

入念な考慮2
ふるい分け2
双つ術2
悲しげな考え4
映像のもつれ2
混合
屍賢者の助言2

拷問台4
土地22
内2枚はヨーグモスの墳墓

自分ではディミーア家の護衛がいるので10月までは滅び2枚積みでいいかなと思ってます。
よろしくお願いします。

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 11:42:38 ID:JsKdiu+NO
メグリム+夢+拷問台と、詰め過ぎのきらいがある。
個人的には色拘束の厳しい地獄界の夢は切りたい所だ。
だって、基本的に1ターン1点だぜ?
さらに黒黒黒が必要だし。
多色デッキでそれだけの黒マナがでるのは4―5ターン目以降かな?
いくらなんでも悠長過ぎる。コントロールを掌握した後の勝ち手段なら、
マハモティジンでもだして4回殴ったほうが早い。

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 12:16:40 ID:xpuFD+QFO
相手に打つことも考えると、ふるい分けは全部入念な考慮にしていいんじゃない?
それと軽い除去が欲しいかも

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 22:42:56 ID:iDKDaIR8O
>>82>>83さんありがとうございます。自分も地獄界はどうかと思ってました。
根絶とかはメインに組んでも良いでしょうか?それともサイドの方が良いでしょうか?

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 22:53:15 ID:zrx43joj0
【コンセプト】
浄火の鎧装備して大変動
【フォーマット】
レガシー
【資産】
2000
【メタ】
スーサイドブラック、エルフ

【生物】
4*ルーンの母
4*板金スリヴァー
4*白騎士
4*筋力スリヴァー
4*聖なる後光の騎士
4*薄青幕の侍

【呪文、設置物】
4*剣を鋤に
4*浄火の鎧
4*大変動
4*目かくし

【物件】
1*古えの居住地
19*平地

相談理由@
資金不足で税収すらありません。
ただ大変動とスリヴァーは相性が良くないので安くて優秀な1マナクリーチャーが居たら欲しい現状です。

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 11:12:28 ID:iGMG7NcUO
大変動や鎧を使うなら少数精鋭の方が戦いやすい。
スリヴァー使うなら、重い鎧は脱ぎ捨てよう。
メタリックスリヴァーは大変動と組み合わせるとイカした働きをしてくれる。
一人だけ生物が2匹。これを詐欺といわずなんという?
以下にお勧めのカードをあげておく。
気に入ったのを使ってみよう。

・ミシュラの工匠
アーティファクトで土地で生物なカード。
大変動とくみあわせれば土地を3つまで生き残らせる。

・亡霊の牢獄
ウィニーに対してはかなりの効果。
・沈黙のオーラ
ゲドン系とこの手のマナロックの相性は最高だ。

・異業化するリシド
こいつがいれば、大変動しても3匹残る

・剃刀ゴーレム
そこそこ強いアーティファクト生物。
デメリットの少ないアーティファクト生物なのが重要。
親和平地により、大抵3ー4マナくらいでだせる。
こいつには、最後のあえぎも恐怖も燻しも効かない。
2枚除去使ってくれればおんのじだ。

・カルシダーム
中マナ域では最高クラスの強さ。
剃刀ゴーレムとこいつを置いて即変動すれば、大抵いけるだろう。

・悟りの教示者
1枚入れると便利。

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 09:54:08 ID:QE02UfpY0
[土地 23]
平地 3
山 1
聖なる鋳造所 4
戦場の鍛冶場 4
ボロスの駐屯地 1
トロウケアの敷石 3
地平線の梢 2
ギトゥの宿営地 2
菌類の到達地 1
幽霊街 2

[生物 10]
エイヴンの裂け目追い 3
特務魔道士ヤヤ・バラード 1
火山の乱暴者 1
憤怒の天使アクローマ 1
ぬいぐるみ人形 4

[呪文 27]
最下層民 3
沈黙のオーラ 2
信仰の足枷 2
神の怒り 4
黒焦げ 2
溶鉄の災難 2
稲妻のらせん 4
精神石 4
ボロスの印鑑 4

[サイドボード 15]
永遠からの引き抜き 2
真実の信仰者 3
ヴェクの聖騎士 3
物語の円 2
世界のるつぼ 2
隠匿+探求 1
特権階級 2

[コンセプト]
ぬいぐるみバーン
ライフゲインor最下層でぬいぐるみヘリオン
[フォーマット] スタンダード
[資産] ∞
[メタ] 赤黒ビート、青黒コン、緑黒ハンデス

勝ち手段をぬいぐるみに絞ると突然の死+根絶で困る
火山の乱暴者は単体では役に立たないので2枚以上いるかどうか?
よろしくお願いします。

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 00:02:26 ID:9Z21ESD60
// Lands
    3 [FUT] Horizon Canopy
    3 [10E] Brushland
    4 [RAV] Temple Garden
    4 [FUT] Llanowar Reborn
    2 [RAV] Selesnya Sanctuary
    2 [10E] Treetop Village
    1 [RAV] Vitu-Ghazi, the City-Tree
    4 [UNH] Plains
    1 [TSP] Forest (4)

// Creatures
    4 [TSP] Saffi Eriksdotter
    4 [TSP] Serra Avenger
    4 [FUT] Tarmogoyf
    4 [MR] Troll Ascetic
    2 [RAV] Loxodon Hierarch
    4 [RAV] Watchwolf

// Spells
    3 [TSB] Call of the Herd
    4 [TSP] Stonewood Invocation
    4 [TSP] Griffin Guide
    3 [10E] Loxodon Warhammer

// Sideboard
SB: 2 [RAV] Loxodon Hierarch
SB: 4 [RAV] Bathe in Light
SB: 3 [TSB] Mystic Enforcer
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [TSB] Dodecapod

フォーマットがスタンダードの緑白ビートダウンです。
デッキの相性について分からないので、このデッキが有利(不利)なデッキは分かりません。
メタはブリンク、赤緑ビート、プロジェクトX、緑黒ハンデス
2戦目以降アーティファクト破壊を入れてくると感じたらBathe in LightをLoxodon Warhammer等と入れ替えようと思っています。
資産制限はなしでお願いします。


それと具体的に聞きたいことはこの3つです。
【1】土地構成は正しいか。
Horizon Canopyが複数枚出てダメージが痛いときがしばしばある。
【2】1マナ域が0枚なのはどうなのか。マナブーストクリーチャーが居ないとLoxodon Warhammerの効果が発揮できないのではないか。
【2】Stonewood Invocationは必要かどうか。

始めたばかりで、おかしいことを言っているかもしれませんが、よろしくお願いします。

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 00:16:10 ID:NpErIOwp0
テンプレぐらい読んでから書き込もうぜ・・・

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 01:29:31 ID:/OZpXpqT0
>>87
《ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec》を入れれば
とりあえずメタに上げたデッキは困るんじゃね?

>>88
始めたばかりならそれこそ色々試せばいい
デッキタイプ相関、(自分なりの)構築理論…etc.が見えてくる
それがこのゲームの面白さだ

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 15:04:42 ID:gb0unzZP0
>>86
メタリックにそんな長所があったとは・・・
ありがとう。参考にしてみるよ

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 01:01:22 ID:8WeXl+QE0
コンセプト 8アーマー
メタ  クリーチャー除去(恐怖、ショックなど)が飛び交う環境です。
フォーマット スタンダード  
予算  ∞

クリーチャー
ラノワールエルフ4
ゴクラクチョウ4
ヤヴィマヤノドライアド4
シラナの岩礁渡り4
トロールの苦行者4

呪文
古きクローサの力4
岩石樹の祈り2
ブランチウッドの鎧4
ロクソドンの戦槌4
進化の魔よけ2
獣軍の呼び声4

土地
森19
ペンデルヘイブン1

プレイしていて獣軍の呼び声と進化の魔よけが、あまり活躍していないように
感じるのでサイドボードに移そうと思っているのですが、代わりに何を入れればよいのか
わからず困っています。

アドバイスよろしくお願いします。


93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 01:13:57 ID:Kr5CjkME0
呼び声抜くは無い。
すでに岩礁渡りや苦行者で単体除去は効かず、痛いのは全体除去くらい。
で、呼び声は全体除去の後にもクリーチャーを出せる。
普通にデッキの弱点を補ってるので抜かなくていい。

魔除けもそうだが、クリーチャー強化も多すぎな感はあるな。
特に戦槌は重いから2〜3枚がせいぜいだと思うぞ。
全体でクリーチャー強化は8枚程度に抑えた方がいいんじゃないかな?
強化ばっか引いたときが痛すぎる。

クローサの力4を抜いて、タルモゴイフ入れたら?
戦槌も1〜2抜いて何か入れたい。
いっそ調和を3枚ほど入れるとか。

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 01:47:05 ID:evHh1wkm0
>>92
極楽鳥は殴れないし、ペンデルヘイブンで強化できないからボリアルのドルイドに変えたほうがいい
ロクソドンは三枚、森を一枚抜いてペンデルヘイヴンは二枚
あとは進化の魔除けを抜いて踏み鳴らし三枚にするだけで大分違う気がする
デッキコンセプトを重視するならこんな感じ




95 :92:2007/08/27(月) 12:39:19 ID:8WeXl+QE0
>>93-94
アドバイスありがとうございます。
8アーマーという名前にこだわってロクソドンを抜くというのを考えていませんでした;;
たしかにロクソドンが手札で腐ってクリーチャー待ちの場面が多かったことを思い出しました。
ロクソドンは1枚抜いて3枚にしようと思います。
それから、アドバイス通り呼び声は抜かない方向で行きたいと思います。
古きクローサの力ですが、プレイしていてかなり役に立っているので、抜きたくありませんし、
代わりのタルモゴイフが、それほど強くないように思います。(あくまで私個人の見解です)

ゴクラクチョウですが、地震系の全体ダメージ等から逃れるだけでなく、アーマーをつけて
フィニッシュに持っていくことも多々あり(先日も2度ほど)抜かないで置こうと思います。

踏み荒らしですが、大量にクリーチャーを並べてフィニッシュという状況が
あまりないため(クリーチャー除去が多い環境なので)活躍の機会がないように思います。






96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 15:16:17 ID:LgZc9C3S0
そりゃ巨大化系は役には立つが、基本的にエルフや鳥を火力から守るか、
最後の押し込みをするかにしか役に立たん。
エルフや鳥は2ターン目に3マナ域出せたらもうお役御免といっていいし、
最後の押し込みは岩石樹等で十分。
すでに役割が被りまくってるからいらないの。

あとタルモゴイフは見たら相手が勝手に殺してくれる。
それくらい強いんだよ。
まぁそれでも嫌なら世慣れたドライアド入れるといい。

踏み荒らしは確かにいらなそうだね。
基本は岩礁渡りや苦行者にアーマーつけて終了だし。
踏み荒らしよりも未開の狩り2枚ほどの方が役に立つかも。

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 21:35:25 ID:ADLHfM0I0
>>78さんのとよく似てますが; スタン、赤白青です。
コンセプト?:マナ基盤を早めに確保し、なだれ乗りや裂け目翼の雲間を泳ぐものを
一瞬の瞬きで使いまわして場を制圧した後、ヌーマットでフィニッシュ。
ボガーダンのヘルカイトも考えましたが、いかんせん資産が・・・orz

メインデッキ (60)
クリーチャー (15)
3 なだれ乗り/Avalanche Riders
3 壊滅させるものヌーマット/Numot, the Devastator
3 裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate
3 エピティアの賢者/Sage of Epityr
3 稲妻の天使/Lightning Angel
呪文 (22)
2 連合の秘宝/Coalition Relic
2 平和な心/Pacifism
3 取り消し/Cancel
2 入念な考慮/Careful Consideration
3 火葬/Incinerate
4 一瞬の瞬き/Momentary Blink
4 神の怒り/Wrath of God
2 蘇生/Resurrection
土地 (23)
4 平地/Plains
6 島/Island
3 山/Mountain
2 雨雲の迷路/Nimbus Maze
2 戦場の鍛冶場/Battlefield Forge
2 シヴの浅瀬/Shivan Reef
2 トロウケアの敷石/Flagstones of Trokair
2 広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse

【備考】
メタはあんまし考えてない(てかわからない)です。
友人はよくビート系を使ってきますが・・・
ラブニカが落ちそうなので、できるだけ使用しない方針です。
土地編成はwikiの昇竜拳を参考にしました。
そのほかにもwikiと被ってるところがあるかもです。

【相談内容】
・重すぎる気がしますが、うまく回ってくれるでしょうか?
 ダメなら、呪文を抜いてマナアーティファクト等を増やしますが・・・
・もっとこのタイプ向けのcipつきクリーチャーはいないかどうか。
・蘇生は不要?必要?

サイドボードも未定ですので、そちらもあわせてよろしくお願いします。

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 14:00:08 ID:IKNcPD8e0
まず予め断っておきますが 完全脳内デッキ でございます。
ですのでサイドボード、メタ等も現時点ではなしです。
みなさんの意見を聞かせてもらい
希望が持てそうだったらカードを揃えて実際に作ってみようと思ってます。
(本来は作ってから診断してもらうべきなのでしょうが…)

フォーマット:スタンダード
コンセプト:各種マナクリーチャー、魔力の篭手から大量マナを出し呪文の噴出でロックする。

土地(24)
森 11
島 9
ヤヴィマヤの沿岸 2
ペンデルヘイヴン 1
暗黒の深部 1

クリーチャー(14)
ラノワールのエルフ 4
ボリアルのドルイド 2
燭台の大魔術師 2
根の壁 3
トロールの苦行者 3

呪文(22)
ルーンのほつれ 4
呪文の噴出 3
熟慮 4
ミューズの囁き 2
撤廃 3
心霊破 4
魔力の篭手 2     計60枚

できればラヴニカブロックはなしでお願いします。

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 18:13:52 ID:pG8zGDtN0
>>98
土地が多い気がする。ペンデルヘイヴン要るかな?22くらいでも回ると思うんで
それだけ潤沢なマナクリーチャーと軽量ドローがあるならもう少し減らしていい。
その代わりマナクリーチャーには極楽鳥を入れたい。

あとは…魔力の篭手に頼る割に2枚はちと寂しい?
ドローサポートもあるし4でなくてもいいけど出来たら3くらいがいいんじゃないかと思うんだが
それに腐らないし。
あとはフィニッシャーが寂しい気もするからセロン教の隠遁者とかパンチ力のあるクリーチャー入れてもいいかも。

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 21:51:38 ID:9fmzDRT60
フォーマット:スタンダード
コンセプト:ランデスとアウグスティン四世大判事でのコントロール
メタ:トリコ・ソーラーフレア
予算:無制限

CREATURES (17)
4 宮廷の軽騎兵 / Court Hussar
4 なだれ乗り / Avalanche Riders
3 砕岩を食うもの / Detritivore
4 アウグスティン四世大判事 / Grand Arbiter Augustin IV
2 壊滅させるものヌーマット / Numot, the Devastator
SPELLS (19)
4 差し戻し / Remand
3 撤廃 / Repeal
4 爆裂+破綻 / Boom+Bust
4 稲妻のらせん / Lightning Helix
2 アゾリウスの印鑑 / Azorius Signet
2 イゼットの印鑑 / Izzet Signet
LANDS (24)
2 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
2 戦場の鍛冶場 / Battlefield Forge
3 トロウケアの敷石 / Flagstones of Trokair
4 神聖なる泉 / Hallowed Fountain
1 イゼットの煮沸場 / Izzet Boilerworks
3 聖なる鋳造所 / Sacred Foundry
2 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
2 蒸気孔 / Steam Vents
2 島 / Island
2 山 / Mountain
1 平地 / Plains
TOTAL 60

【相談内容】
・フィニッシャーに《壊滅させるものヌーマット》2枚と《砕岩を食うもの》3枚を採用しているのですが、他に何かオススメのものはありますでしょうか?
・パーマネントに対処する手段を《撤廃》と《造物の学者、ヴェンセール》で迷っています。
・マナ・アーティファクトの量

よろしくお願いいたします。

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 00:32:36 ID:Yghh73cM0
大判事4枚は多過ぎる。2〜3枚で十分。
てか、土地を爆裂破綻で吹っ飛ばすのに印鑑4は少ない。トロウケアの敷石も。
印鑑6〜7くらいにするか、印鑑4〜5に秘宝2くらい入れたほうが。

砕岩を食うものは強いんだけど、デッキによっては刺さらない。
周りのメタ次第ではあるけど、サイドでもいい。

ラスゴ無いと爆裂破綻撃てないぞ。

ドロー無いと土地引けないぞ。

てか、全体的にトリコランデスを見てからも少しシェイプした方が。
目的を達成する前に出てくる色々な障害をかわせそうに無い。

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 02:47:18 ID:nNdVsZpM0
フォーマット カジュアル
資産      1万
メタ       なし

4疫病吐き
4走り回るスカージ

4暗黒の儀式
4強迫
4陰謀団式療法
4火葬
4ショック
4稲妻
4炎の印章
4怒鳴りつけ
2ケアヴェクの火吹き

4血染めのぬかるみ
4汚れた峰
沼7
山5

コンセプトはシンプルな黒赤バーン。
カードは4ED〜オンスロートブロックまで。
長らくmagicを離れていたのであまりカードが思い出せません。
入れたほうがいいカードのアドバイスなどありましたら
よろしくお願いします。

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 09:01:42 ID:dkNEGvyIO
オンスロ以降にそのデッキにあいそうなのがいくつか追加されたが、
オンスロ以前じゃ無茶だなあ

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 09:58:47 ID:ruX3bo6cO
初めて3ヶ月ですがよろしくお願いします
フォーマット:カジュアル
資産:無限
メタ:ナルコブリッジやスライのような速度の早いデッキ

クリーチャー30
屍肉食らい4
ただれたゴブリン4
ラクドスのギルド魔導士4
アンデッドの王4
墓所の勇者4
アンデッドの戦長4
宝石手の汚染者2
よじれた嫌悪者4

呪文8
不吉の月4
堕落の触手2
アフェット式底ざらい2
生ける屍1

土地21
邪悪な岩屋1
沼11
山9

赤タッチの中速ゾンビビート
序盤は1マナクリーチャーを展開
終盤は不吉の月、王、戦長でパンプアップで〆

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 14:23:39 ID:utWC1RJY0
>>102
マスクス・インヴェイジョンの頃のマシーンヘッドを参考にすればいいんじゃね

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 16:59:26 ID:yMbu0MJq0
よろしくお願いします
フォーマット:スタンダード(ラヴニカを除く)
資産:無制限
コンセプト:赤黒バーン

生物10
 モグの狂信者4 
 ケルドの匪賊4 
 墓忍び2

呪文30
 ショック4
 火葬4 
 裂け目の稲妻4  
 分解2
 恐怖3
 怒鳴りつけ3
 炎の儀式4
 憤怒の護符3
 打ち砕く希望3

土地20
 山10
 沼6
 偶像の石塚4


サイド
 硫黄の精霊4
 幽霊火4
 突然の死3
 ラースの灼熱洞2

1、マナよりハンドがボトルネックになりそうなので炎の儀式は必要か
2、速いデッキということで打ち砕く希望を入れてみたが活躍の場はあるか
3、サイドにあと2枚何を入れたらよいか
4、土地のバランスはどうか
などが気になっています、アドバイスお願いします



107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 18:27:07 ID:e0sI+Os1O
ラヴニカ抜きスタンダードって、コールドスナップ以降がカードプールのカジュアルだろ?

もし周りがスタンダードで、>>106だけがそのフォーマットなら診断する意味無いだろ。
「次期スタンを見据えて……」とかなら、ローウィンがでるまで環境がどうなるのか不明なんだからそれこそ無駄。

ラヴニカを「極力使いたくない」と「使わない」とは全く別。

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 19:02:51 ID:A5aIj9dT0
>>107
らせんあたりからマジック始めたけどスタンダードしたい
でもいまさらラヴニカ買うのはもったいないから買いたくない
ってことだろ

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 19:32:39 ID:3HH26kGF0
打ち砕く希望ワロタw
TSP構築のデッキでも参考にしてみたら?
特異なコンセプトでもないんだし

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 02:33:41 ID:gNFLhiD+O
ところで憤怒の護符って何?

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 16:06:18 ID:RCVvAWk30
コンセプト:あの名デッキをもう1度
ということで、往年の名デッキを再現しよう企画を始めました
私の担当はカウンターポストです。


36 呪文
4 対抗呪文
4 Arcane Denial
4 巻き直し
4 渦巻く知識
4 マナ漏出
2 撃退
2 不実
2 巻物棚
2 最後の裁き
2 剣を鍬に
3 冬の宝珠
3 氷の干渉器

29 土地
13 島/Island
8 平地/Plains
4 Kjeldoran Outpost
4 Thawing Glaciers

実際にやってみたところ
支配魔法→不実
神の怒り→最後の裁き&枚数減
(当時のようにクリーチャーデッキが主体でない&トークンなのでどうせリムーブされる)
夢での貯えによる土地→スペル変換→巻物棚
などを思いつきました。ただ、マスクス・ブロックより後の知識は殆どないので色々教えてもらえると助かります

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 16:09:42 ID:RCVvAWk30
すんません。宝珠&干渉器は何かの間違いで書き残してしまいました。で、島14です。

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 22:10:44 ID:vZzrmDXA0
>当時のようにクリーチャーデッキが主体でない
フォーマットはカジュアルのようでVintageでいいの?
あと資産書かないとパワー9も候補になるけど

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 23:02:21 ID:LFeUkxON0
確かにフォーマットがよくわからんな。
とりあえずForce of Willは4枚入れるべきじゃない?

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 23:59:06 ID:RCVvAWk30
>>113
すまない、一回書いたのに消えて書き直したときに忘れたww
カジュアルでおま。身内は「スタン=ウルザ周辺 エクテ=アイスエイジ以降」
な連中だから、ビートダウン系は見かけないモンで。コントロールかコンボかスライか、みたいな。
とりあえずカジュアルってことでパワー9なんかは論外の方向でお願いします
あくまで「あのころの鶴田導師のカンポスをアップデートしよう」程度の路線で。
ただ、インベイジョン以降とか皆目分からないんで助言貰いにきました

>>114
俺だって…入れたい…
とりあえずFoWは持ってないし資産的に厳しいとだけ先に。
資産は正直3000以内に押さえたいトコだけど
意見貰ってから色々検討してみようかな、なんて。

116 :100:2007/08/31(金) 00:39:43 ID:XAoSoV6W0
>>101
返信遅くなってしまい申し訳ありません。

ラスゴに関しては、ラスゴが必要になるデッキがメインメタから外れているためサイドに落としてあります。
秘宝を試してみたら、爆裂破綻後に土地がこなくてもかなり動きやくなりました。
また、フィニッシャーをドローソースも兼ねている永劫の年代史家に変えてみました。

>>106
とりあえず《打ち砕く希望》みたいな、対戦相手に選択権があるカードは弱い。
(よく使われてた《嘘か真か》は最終的な選択権がこちらにあったし、
 《怒鳴りつけ》はどちらを選ばれても5点近くのダメージが見込めるから使われてる)

5点削るつもりでうったら打ち消されて、打ち消すつもりでうったら5点払われるっていう中途半端で終わるカード。
相手のライフが5以下なら確定カウンターだけど、そんな状況なら火力撃ったほうが良いし。

117 :通りすがり:2007/08/31(金) 01:31:00 ID:KgGZ0TsA0
最近久しぶりにMTGはじめました
デッキを組んでみたんですけど、診断してもらえないでしょうか。
ちなみに禁止はアリのルールで。

土地
森15枚
クリーチャー
フィンドホーンの古老3枚
魂を養うエルフ1枚
待ち伏せ司令官1枚
ワノワールの使者ロフェス4枚
エルフのチャンピオン4枚
ワイアウッドのエルフ2枚
ワノワーのエルフ3枚
森の伝書使1枚
幸運を祈る者1枚
エルフの騎手1枚
新緑の魔力1枚
Argothian Wurm1枚
Plated Slagwurm1枚
インスタント
巨大化2枚
濃霧1枚
ワイアウッドの誇り2枚
Vitalize1枚
ソーサリー
生命の律動4枚
エンチャント
最上位(クリーチャー)3枚
繁茂(土地)4枚
魔力の道(場)1枚
アーティファクト
倍化の立方体1枚
次元の門1枚

どうぞよろしくお願いします。


118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 03:10:29 ID:GgxN7Rbu0
誘導されてきたのはわかるがテンプレくらい読めよ

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 04:16:05 ID:LYADzJBg0
>>115
まず3000じゃポスト買えない

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 04:19:08 ID:QyrsJKKn0
>>119
いや、ポストは持ってるんだ。昔ホワイトトラッシュを組んでて。

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 12:12:36 ID:dS43NLOc0
>>117
禁止はアリ、とはどういうことなのかわかりません。
禁止カードを使うことがアリなのか、
禁止カードリストを適用することがアリなのか。

そしてフォーマットは何ですか?
>>1
3 フォーマット、資産、メタを書く。
と書いてあるのですが。フォーマットやメタをご存知でなければMTGwikiなどで勉強してください。
ちなみに、禁止カードといってもフォーマットによって禁止カードは異なります。
もしフォーマット無視のいわゆる「カジュアル」でしたら禁止カードなどもともと存在しませんし。

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 12:33:15 ID:bB5XJJvf0
>>120
《Standstill / 行き詰まり》オススメ

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 12:55:08 ID:OAyX/z260
突き詰めるとランドスティルになりそうだな

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 13:48:19 ID:QyrsJKKn0
>>122-123
これは…今調べてびっくり。これが現代版のカンポスなのね。
面白そう。これを参考にしてみる。ありがとう。

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 20:57:59 ID:LYADzJBg0
すげえな、 121とかガン無視してレスつけられる神経

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 21:05:20 ID:6teh0D2h0
>>125
アンカーをちゃんと追ってみることをお勧めする

127 :117:2007/08/31(金) 22:59:56 ID:KgGZ0TsA0
>>121
調べてみました。
カジュアルでお願いします。
メタは友達同士でやっているものなので特にありません。

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 23:25:03 ID:S/E+YpUdO
カウンターファンガス
フォーマット:10版・時のらせんブロック
メタ:コントロール全般
資産:4000

4ユートピアの菌類
4サリッド
3セロン教の隠遁者
3胞子捲きサリッド
2向神精サリッド
1ヘイヴンウッドのセロン

4ルーンのほつれ
4取り消し
4逆説のもや
4熟慮
2予感
2明日への探索

1ペンデルヘイヴン
4ヤヴィマヤの沿岸
10森
8島


診断してほしいところ
ヴェズーヴァの多相の戦士を入れた方がいいか
カウンターが少なすぎないか
土地は23枚で大丈夫なのか

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/01(土) 00:21:00 ID:ngckqC2a0
多相の戦士は入れたほうがいいね。アレは単体で強い。

ユートピアの菌類なんて入れてもほんとに役に立たん。サリッドも似たようなもの。
あまり早いデッキじゃないんだし、1マナ域は極楽鳥かラノエル4枚くらいでいいでしょ。
あとは序盤の防御にサリッドの殻住まいオススメ。

向精神サリッドも後ろ向き過ぎる。
青があるならドローはいらん。
胞子巻きと隠遁者増やした方が。

てーか除去がないとデカブツ出されたら終了だと思うが。
その色ならユートピアの誓約も悪くないぞ。

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/01(土) 00:46:30 ID:CpeyGHOx0
>>125
一瞬俺が何か悪い事したのかと不安になっちまったじゃねえかこのヤロウ
不安に狩られて貿易風ゲドン組んじまったじゃねえか

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/01(土) 14:46:11 ID:dFPj9C340
九つの強風ゲドンを組んだ俺は負け組み

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/01(土) 20:03:10 ID:TScfKumw0
ゾンビビート
フォーマット:カジュアル
メタ:無し
資産:1万

アンデッドの戦長 3
アンデッドの王 3
よじれた嫌悪者 2
宝石の手の汚染者 2
蛆たかり 4
ただれたゴブリン 4
萎縮した卑劣漢 3
黒き剣の継承者コーラシュ 2
ナントゥーコの鞘虫2

恐怖 4
墓穴までの契約 2
脅迫状 3
困窮 3

沼 20
流砂2

診断して欲しいところ
クリーチャー、スペルのバランス
お願いします

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/01(土) 20:10:21 ID:OwrcxkPC0
>>132
脅迫状と困窮は全抜きで強迫四枚に
それと土地二枚抜いて、空いたスペースに暗黒の儀式を四枚
恐怖と墓穴までの契約も抜いて殺しとか血の代償辺り入れれ
息切れ防止にネクロポーテンスか墓石の階段入れるといいかもね

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/01(土) 21:48:18 ID:CpeyGHOx0
>>133
水を差すようでスマンがネクロは軽い気持ちで入れん方がいい、マジで。
あれのためにデッキを組むぐらいの気持ちでないとロクに使えない
息切れ防止はアンデッドの王で十分だと思うよ…
もしくは総帥の招集

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/01(土) 22:22:27 ID:TScfKumw0
>>133-124
診断有り難う御座います。

え〜と、暗黒の儀式・ネクロ・墓石ですが... 古いカードは手に入れられません(泣
強迫は何とかなりそうです。

総帥の招集は持ってる人がいたのでトレード申し込んでみます。

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/01(土) 22:58:30 ID:CpeyGHOx0
>>135
息切れ防止にアンデッドの王って書いたけどごめん間違い。
墓生まれの詩神だった。かなり優秀なドロー補助だし要らなくなったら鞘虫のエサに。

あと忘れてた。
有毒グールはウィニーに対して凄いコントロール力を持つし、
召集と組み合わせれば一方的にラスゴ状態。
それと邪悪な岩屋でのゾンビ使い回しもいやらしい。

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/01(土) 23:15:42 ID:TScfKumw0
>>136
thx
詩神は10版で復活したし既に1枚レギオン版のを持ってるので即投入できます。

有毒グールなんて腐るほど持ってるから即INですね。
邪悪な岩屋も今度カードショップ見てきます。

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/02(日) 08:38:31 ID:8mVMWxmLO
>>128
まず、セロン教の隠遁者をどうしても使いたいなら予感と明日への探索を抜いて多相の戦士を入れよう。
そうじゃないなら隠遁者ごと抜いてしまえばいい。そのスロットに大量の芽吹きを入れてみればいい。
あと、殻住まいは焼かれにくいので必須。明日への探索、熟慮、サリッド辺り抜いて入れよう。
カウンターは取り消し入れるなら虚空粘を、と言いたいところだけど両方ってのもあり。でも3マナカウンターばっかってのもどうだろう。
土地はギルラン無理そうだしそのくらいでいいと思う。あとユートピアはデッキの根幹になるから絶対抜くな。

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/02(日) 21:05:04 ID:CasTtVIL0
>>132
デッキのキーカードが4マナ圏多いみたいなので
ディミーア家の護衛なんかはどうだろうか
残念ながらスケルトンなんだがどうせ場に出さないしokかと

あと沼20も入っていて、さらに墓生まれの詩神入れる予定なら
堕落の触手をぜひ使うべき

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/02(日) 21:47:31 ID:Zok9T9RcO
【赤緑ステロイド(スタンダード)】

メタ:青白コントロール(極端な対策をとるつもりはないです)
予算:1万円
デッキ構成:
【クリーチャー】
・ラノワールのエルフ×4
・極楽鳥×4
・交渉の達人×2
・タルモゴイフ×1
・巨大ヒヨケムシ×3
・地壊し×4
・クァーグノス×2
・モグの狂信者×1

【呪文】
・ショック×4
・火葬×4
・巨大化×4
・樫の力×3
・帰化×3
・猛火×2
・ハリケーン×1

【その他】
・連合の秘宝×1

【土地】
・カープルーザンの森×1
・樹上の村×1
・ケルドの巨石×2
・森×10
・山×3

計60枚


《特に相談したい点》
1、むしろ赤抜いて緑単の方が良い?
2、コントロール対策の『被覆』が仇となって、クァーグノス・巨大ヒヨケムシと巨大化・樫の力の相性が悪い…。何かスピードを殺さずにクリーチャーを強化できる良い案を探してます。


高速でマナクリーチャーを展開して火力と除去されにくい巨大化させたクリーチャーで押し切るシンプルなデッキです。診断お願いします。

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/02(日) 22:23:18 ID:9QZmj/SH0
>>139
堕落の触手・・・今度カードショップでコモンのコーナー漁ってきます。
黒いクリーチャーを除去できるのもいいですね。

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 00:12:15 ID:/vvZNdzN0
>>140
緑単色よりも赤を入れたほうが融通が利きやすい。
ただ赤緑に便利なカードはラヴニカに多いのが厳しいところ。
ラヴニカをこれ以上積みたくないなら今のようにタッチ赤レベルで行くのがいいかもね。

予算を気にしないのならタルモや獣群の呼び声、岩石獣の祈りなどがたくさん欲しい。

地壊しやヒヨケムシを強化するのには原初の腕力魔道士が安上がりかも。
対象を取らないガイアの頌歌もデッキ的には合うのかもね。

予算的にはスクリブのレインジャーと幽体の魔力あたりがデッキインにオススメ。
トロールの苦行者、硫黄の精霊も予算が許せば一考だろうね。

ラヴニカOKならちょっと赤多くして炎樹族のシャーマン、瘡蓋族のやっかい者、
炎の印章あたりを入れると意外と安く形になるよ。

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 00:48:11 ID:pkzWoL4HO
>>142
とても詳しくありがとうございます!
レブニカはあまり入れたくないのでやはり緑主体にして、スクリブのレインジャーとトロールの苦行者などを入れてみたいと思います。

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 02:10:22 ID:uTRe2MNdO
【12 creature】
4 マハモティジン
4 貪欲なるネズミ
4 髑髏の占い師
【24 spell】
3 悔恨の泣き声
4 血清の幻視
4 残響する真実
4 蔓延
4 はね返り
4 調査
1 ヨーグモスの行動計画
【24 土地】
13 沼
7 島
4 塩の湿地
【15 sideboard】
未定

【コンセプト】バウンス手札破壊
【フォーマット】カジュアル(マスクス以降)
【メタ】黒コントロール>ウィニー>サイカトグ
【資産】5000
【困っている点】カードの選択が正しいか、また他によいカードがあるか。
各役割のカードの枚数のバランスが良いかどうか。

よろしくお願いします。



145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 18:53:12 ID:1Lv5u1x80
コンセプト ラノワールぶどう園を据えて暴走するヌーやスパイクの織り手を展開。
飼育係や織り手、花の壁などはヌーで使いまわす。

フォーマット 5版 ヴィジョンズブロック テンペストブロック
資産 特になし
クリーチャー
ラノワールのエルフ 4
花の壁 3
根の壁 4
スパイクの飼育係 4
暴走するヌー 4
スパイクの織り手 4
ウークタビー・オランウータン 2

スペル
忍び寄るカビ 4
砂漠の竜巻 4
呪われた巻物 4
エラダムリーのぶどう園 4

土地
森 15
不毛の大地 4

相談事 
根の壁は意外に出番がなかったのですが他にいいクリーチャーが思い浮かびませんでした。
なにかいい能力やcipのあるクリーチャーはあるでしょうか?
また、土地のバランスはどうか、スペルは他にも適当なものがあるかなどもお願いしますmm

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 04:19:38 ID:OyuhSL7q0
>>145
適者生存や自然の秩序あたりを入れると、欲しい時に欲しいクリーチャーが手に入って便利。
その時には新緑の魔力を1枚入れておくと、自然の秩序で呼び出せる。

砂漠の竜巻はぶどう園があるとはいえ重く感じる。土地を壊すと開き直って冬の抱擁がオススメ。

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 10:23:49 ID:2v9ULtxRO
ミラディンブロックいれていいなら問答無用で
永遠の商人を4枚入れたい所なんだがなぁw


148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 13:45:58 ID:IzH/1wyE0
そんなカードないよ

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 14:06:18 ID:3HRPzq2/O
デッキタイプ:緑単ビートダウン
フォーマット:スタンダード
メタ:特になし
予算:できれば5千円まで

《クリーチャー》30枚
ラノワールのエルフ4
極楽鳥4
原初の腕力魔道士3
ヤビマヤのドライアド4
スクリブのレインジャー4
地壊し4
タルモゴイフ2
幽体の魔力3
トロールの苦行者2
《呪文》17
巨大化3
岩石樹の祈り2
攻撃的な衝動2
自然との融和4
帰化3
ハリケーン1
猛火2

《土地》13枚
森11
宝石鉱山2


土地が異常に少ないのは、1ターン目に土地が一枚来さえすればエルフか極楽鳥、自然との融和のどれか一枚も同時に来ている確率が高く、その後ヤビマヤのドライアドに繋げてなんとか展開できるからです。先手の場合3ターン目以降はかなりの確率で5、6マナが出るので

A、原初の腕力魔道士+地壊しorスクリブのレインジャー
B、スクリブのレインジャー+幽体の魔力
C、スクリブのレインジャー+極楽鳥orラノワールのエルフ+猛火

…の主に3パターンで押すデッキです。
今のところ勝率は高いのですが、デッキの構成上バーンを相手にすると何もできずに終わる可能性が高い気が…。サイドボード込みで良い対策があれば教えて下さいエロい人。

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 14:26:02 ID:IzH/1wyE0
>>149
単純に強くするのであれば間違いなく
融和・攻撃的衝動・ハリケーン・猛火・宝石鉱山をぬいて全部森。
土地13の上2枚は勝手に壊れるとかまさに狂気。
バーンというか、環境に存在するあらゆる除去スペル1発でほぼ負け確定なので
この構成で重いカードを抜いてその上で土地21が最低ラインだと思う。
調整すればするほどネットによくあふれてるデッキと似てくるのはしょうがないけど。
このメインでサイド作るとしたら森x15 だなぁ

151 :149:2007/09/04(火) 14:47:32 ID:3HRPzq2/O
>>150
ありがとう。
やっぱりそうか〜…実はオリジナリティ出したいがために半分ネタで作ったデッキだったんだけど、内輪で20勝2敗という驚異の戦績を記録した日から少し本気になり始めていた。
ハルマゲドンさえスタンに残っていれば3ターン目にゲドンかましてボコれるのに、とか考えていた。今は反省している。
でも記念に今週FNMに出てくるわw

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 15:47:09 ID:iuU8bsnF0
まぁ火力にも弱そうだが印鑑ブーストしたラスゴでもGGだろうな。
とりあえず樹上の村も2枚ほど入れていいと思うよ。
若干動きが鈍くなる可能性もあるけど、
それでもラスゴの効かないダメージソースは脅威だし。

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 16:16:07 ID:3HRPzq2/O
>>152
どうもありがと。
今のところラスゴは地壊しと火力、自然との融和だけ(あとたまに巨大ヒヨケムシ使ったり)で対処できてたから実はそれ程脅威には感じてなかったけど…まあ試合レベルじゃ通用せん罠w
どっちにしても最低限ラブニカブロック落ちてくれん限り直線的な緑単じゃ望み薄か…。

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 21:34:57 ID:MsMjnk/L0
>>153
緑単は動きにムラがあるからスイスドロー7回戦くらいの長丁場はキツいが、
FNMやMagicOnlineの8人トーナメントくらいなら十分優勝できるレベルだぜ。

10版が入る前の環境のレシピだけど、↓が参考になるかと。
http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=113377
ただしメタのせいか微妙なカードも入ってるんで、ウッド・エルフ/Wood Elvesと疾風のデルヴィッシュ/Whirling Dervish抜いて
土地(樹上の村/Treetop Village)と岩石樹の祈り/Stonewood Invocationあたり追加した方がいい感じ。

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 23:05:07 ID:becxJtwK0
>>144
マハモティジンを抜いて意志の化身を積むといい。
4枚も積まずに2枚くらいでおk。
空いたスペースには拷問台を。
いっそマハモティジン全抜き→拷問台4積みってのもありだけどね。トップメタが黒コンだし。
まぁ拷問台4積みは金銭的には辛いか。

悔恨の泣き声を抜いて強迫かな。こちらは4積みしたい。

個人的には調査より屍賢者の助言を積むことをすすめるがこの辺は好みか。

もし新たに何か積むなら歪んだ愛着なんかオススメ。
バウンスすべてにハンデスが付くのはなかなか楽しい。
お金が出せるなら鼠の短牙やザルファーの魔道士、テフェリーも試してみて欲しい。

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 23:06:28 ID:5itB4Ivp0
デッキタイプ

青緑苗木(アウェイクニング?風味)

コンセプト

壁やカウンターで凌ぎ、多相の戦士とセロン教の隠遁者でトークン生成。
トークンを大量の芽吹きで更に増加。寝た土地は緑詩神で起こす。

≪クリーチャー≫

3 Vesuvan Shapeshifter / ヴェズーヴァの多相の戦士
3 Thelonite Hermit / セロン教の隠遁者
2 Seedborn Muse / 種子生まれの詩神
4 Wall of Roots / 根の壁
4 Thallid Shell-Dweller / サリッドの殻住まい
2 Teferi, Mage of Zhalfir / ザルファーの魔道士、テフェリー


≪スペル≫

4 Cancel / 取り消し
4 Rune Snag / ルーンのほつれ
3 Whispers of the Muse / ミューズの囁き
3 Think Twice / 熟慮
2 Sprout Swarm / 大量の芽吹き
3 Wipe Away / 拭い捨て
1 Commandeer / 徴用

≪土地≫

4 Yavimaya Coast / ヤヴィマヤの沿岸
11 Island / 島
7 Forest / 森


相談したいのは、テフェリーと熟慮、拭い捨てのスロットです。
テフェリーは先出しして置きたいので投入しました。
熟慮に関しては入念な考慮と変更も考えましたが、4マナと微妙なマナ域なので熟慮を選びました。
拭い捨ては序盤の凌ぎや、後半相手のファッティが出た時の為に入れています。

正直にセルにしようかとも思いましたが、トークンを主にデッキを組みたかったので・・w
何か良いご意見があれば、伺いたいです。


157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 23:46:16 ID:Xwdqiq4aO
>>156です。
フォーマットと資金を忘れてました

フォーマットはスタンダード(ラヴニカ抜き)で、資金は制限なしです。

携帯からすみませんでした

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 23:54:50 ID:LsmfE3q/0
またラヴニカ抜きか、何の意味があるんだか

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 00:08:43 ID:JXRd27B10
>>158
はいはい

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 00:13:48 ID:R7OzjMs70
>>157
とりあえず疑問に思ったことを質問なんだけど

スタンダード(ラヴニカ抜き)でデッキを組んで何がしたいの?

1.スタンダードの大会に出たい
2.ローウィン発売後のデッキの雛形にしたい
3.同じフォーマットの友人と遊びたい
4.その他

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 00:32:09 ID:CyaPFRJY0
単純にらせんから入ったんだろ。
カードセットを買ってないならしょうがないじゃないか。
……もうすぐ落ちるから次期環境を見越して、とか言うんなら時間の無駄だが。

>>156
とりあえずサリッドの殻住まいはいらない。
ビート相手にサイドインすれば十分。

テフェリーがいると神秘の指導でどんなクリーチャーも持ってこれるので、
神秘の指導を1〜2枚ほど。
合わせて広漠なる変現地を4枚入れて、沼も1枚追加。
これで十分フラッシュバックまで使えるよ。

ミューズの囁きはドローとしては弱い。できるなら調和あたりを入れよう。

芽吹きは指導から持ってくりゃいいんで1枚でいい。
空いた枠は陰鬱な失敗とかの強い確定カウンターでも入れとこう。

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 01:53:53 ID:/EupuNArO
>>154
緑単で優勝だあ?
このド素人がw

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 02:37:33 ID:SCII8p9r0
MO環境を知らん奴が居るのか。
ニッセン直前予選でも緑単が抜けてる、とは言っておくが

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 08:56:14 ID:EFDfAEV80
緑単は米選手権ベスト4

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 09:53:27 ID:/EupuNArO
緑単なんてバーンにレイプされて終わりだろw

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 10:30:12 ID:Qc8l7kRb0
緑単の強さを知らないド素人がいるスレはここですか?

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 10:47:29 ID:/EupuNArO
>>166

ハァァァアアアアッッ!?
じゃあマナ加速して殴るしか能のない単細胞な緑単がエルフと鳥焼かれた後どう対処するっつーんだよ素人w

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 11:34:17 ID:7CBr4Qhw0
白金の天使4枚詰めばおk
負けない
勝てないけど


169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 11:41:03 ID:yf1CnszI0
つ「帰化」

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 12:34:15 ID:/EupuNArO
>>168
あんなもん火葬で一撃だろうが素人!

171 :156:2007/09/05(水) 12:39:39 ID:vawePNQXO
お見苦しいデッキを晒して申し訳ありません。

ラヴニカが入っていないのは、最近復帰して時のらせんブロックしか購入してないからです。

>>161
アドバイスありがとうございます。殻住まいを抜いて、3枚程《神秘の蛇》を投入した方が良いでしょうか?

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 14:14:32 ID:HkhPDy+l0
170につっこんでいいの?
空気読めてない?

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 15:24:51 ID:yKWNfYrhO
荒らしじゃないの

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 16:00:44 ID:yf1CnszI0
デッキ・黒緑コントロール(マルカデスよりも黒コントロールに近いかも)
フォーマット・カジュアル(インベから)
コンセプト・森の占術・生ける願いでアーボーグ・貴重品室をサーチ、土地がそろったら魂の消耗やナントゥーコでフィニッシュ
メタ・特になし
資産・一万前後

クリーチャー
4 桜族の長老 
2 ナントゥーコの影 
2 黒き剣の継承者コーラシュ 

スペル
4 生ける願い
4 森の占術 
3 化膿
2 堕落の触手
3 燻し
4 破滅的な行為
4 強迫
2 迫害
4 魂の消耗

土地
3 草生した墓
3 陰謀団の貴重品室
3 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
9 森
4 沼

サイド
アーボーグ、貴重品室、ナントゥーコの影、萎縮した卑劣漢など

手札破壊や除去のバランスがいまいちな気がします
復帰して最近のカードをあまりしらないので何か入れるべきカードがあれば
やはり滅びは必須かもしれません・・・

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 19:50:15 ID:CyaPFRJY0
>>171
瞬速持ちやインスタントは普通に指導で持ってこれるし、
蛇は入れていいけど1枚で十分。ウェルクの方がいいかも。
2枚以上入れるカードは指導で持って来れないカードの方がいいよ。

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 21:06:13 ID:ESi9oAQO0
ブリンク 青緑 タッチ白
ディセションが落ちるので、少し改良しました。
サイドボードを決めかねています。
改善点があれば指摘していただけると嬉しいです。


<スペル>
群集の呼び声 3
遅延4
心霊破4
一瞬の瞬き4

<クリーチャー>
根の壁4
ザルファーの魔道士・テェフェリー1
神秘の蛇2
ヴェズーヴァの多相戦士3
裂け目翼の雲間を泳ぐもの4
塩水の精霊1
タルモゴイフ4
造物の学者、ヴェンセール 2

<土地>
地平線の梢2
広漠なる変幻地4
アーダカー荒原2
雨雲の迷路1
低木林地1
平地1
森3
島10

サイドボード

神の怒り 3
裂け目掃き 4
イクシドロン 2


177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 21:32:35 ID:CyaPFRJY0
軽騎兵4枚と差し戻し4枚入れろ。話はそれからだ。

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 21:56:33 ID:EFDfAEV80
いや、それよりもまず自分の使うカードの名前くらいちゃんと覚えるべきだ
群集の呼び声を見てAngry Mobを思い出したぞ

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 23:06:22 ID:Lss4ufETO
フォーマット カジュアル
メタ 特に無し
資産 5000前後

クリーチャー 23枚
貪欲なるネズミ×4
悪臭のインプ×4
ナントゥーコの鞘虫×3
惑乱の死霊×2
凄腕の暗殺者×1
ネクラタル×2
生命を破滅させるもの×2
ファイレクシアの盾持ち×2
死を食うもの×1
堕天使×1
センギアの吸血鬼×1
呪文 13枚
最後の喘ぎ×2
残酷な布告×2
肉体の奪取×2
恐怖×2
魂の消耗×1
墓穴までの契約×2
精神腐敗×2


相手のクリーチャーや手札を破壊しながらクリーチャーで攻撃していくデッキです。
勝率が非常に低くて悩んでます。改善した方が良い点やお勧めのカードを教えて下さい。

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 23:10:31 ID:Lss4ufETO
土地書くの忘れました(^_^;)

土地 24枚
沼×20
流砂×2
やせた原野×2

です。

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 00:44:34 ID:mR4GhhZz0
>>179
使えるエキスパンションが分からないから基本的に何でもいけると信じて書かせてもらうと
・暗黒の儀式:黒単でリチュが4枚ないなんて異常と思うのは俺の世代の所為なのか?
・強迫:最高のハンデスの1枚。メタにもよるけど基本4枚
・陰謀団式療法:使い終わったネズミを餌に。

でだ。妙なクリーチャーが多くて無駄になってないかと思う。
試合中に「引きたい!」と強く思うことが多いクリーチャーや、開始7枚に入ってて欲しいクリーチャー
に搾る代わりにそれらを4枚積んで、中途半端な1枚挿しを削ればかなり動きが明確になるはず。

それと、クリーチャー除去がチマチマしてて、大量に出す相手には追いつかず
クリーチャーの少ないデッキ相手にすると手札で大量に腐ったりしないだろうか。
なんで、場のクリーチャーを一掃できるカードを個別除去の変わりに増やした方がいいんじゃないか。
「全体マイナス修正スペル」である《もぎとり》なんかを入れて、自軍のクリーチャーは
「巻き込まれても構わない奴(ネズミ等)」と「巻き込まれても死なない奴(盾持ち)」っていう概念を中心に構成するといいよ。
場にいる貧弱なクリーチャーは鞘虫で食ってしまえば一石二鳥だし。

長くなったけど、MTG始めた頃から黒単を愛用し続けてきた立場からのアドバイス。
・クリーチャーは全部殺さなくていい。戦闘で殴り勝つという選択肢を忘れないで欲しい。
 恐怖で4体のクリーチャーを殺すなら4枚必要だけど、盾持ちなら大抵1枚で殺してくれる。
・理想の流れを頭に描く。こういう流れなら勝てる、というビジョンを持ってデッキの半分を構成しよう。
 残り半分はそれを邪魔するものを排除するカード、すなわち危険な札を事前に殺すハンデスカードと、
 どうしようもないクリーチャーが出てしまった場合の除去で構成するといいよ。



182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 01:14:39 ID:vaA8Nyar0
>>177 >>178

貴重な意見ありがとうございました!
すいません、獣群の呼び声 は寝ぼけていて、撃ち間違えてました;

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 01:36:25 ID:mwXBhOGNO
>>181 ありがとうございます。すごく詳しくて本当に参考になりました。
暗黒の儀式やもぎとりは持ってないけど、強迫や陰謀団式療法は持っているので入れてみます。

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 10:15:51 ID:ZDP+DAX8O
>179
生物は10〜16体もいれば十分。
その分のスペースに手札破壊や除去などを入れたい。
また、ダイアモンドや貴重品室などのマナブーストも入れたいところだ。
堕落や魂の消耗をいれて、占骨術やネクロポーテンスなどのドローカードを
使うのもありだと思う。

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 17:08:59 ID:HSVi+N7X0
INV期にあった青白レイヤをもう1度、と思いやってみました
フォーマットはTSPブロック+10版+CSP、資産は無限で。

Creature/24
4 結ばれた奪い取り
3 マーフォークの物あさり
4 エイヴンの裂け目追い
4 カルシダーム
3 黎明をもたらす者レイヤ
3 影武者
1 深海のクラーケン 
1 怒りの天使アクローマ
1 救済の天使

Spell/12
4 一瞬の瞬き
4 時間の孤立
2 蘇生
2 入念な考慮

Land/24
10 平地
8 島
4 アダーカー荒原
2 石灰の池

Sideboard/15
3 太陽の槍
2 ザルファーの魔導師、テフェリー
4 糾弾
3 解呪
3 神の怒り

Mogg Fanaticで物あさりが簡単に死んでしまうので、確実に能力を起動できるBonded Fetchにしてみました。
単体除去対策用、及びエイヴンを回して序盤をしのぐ為にブリンクを搭載しましたが、不必要でしょうか?

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 11:58:34 ID:QEp5h6dj0
>>185
いっかいそのリストで回してみると良いよ。
何が悪いかはっきりしてくるはず。

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 13:02:16 ID:8elnRtUr0
TSPブロック+10版+CSPというフォーマットがまず不必要

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 13:17:40 ID:shaBrCgq0
カジュアルで今更ネクロ入り黒ウィニー作ってみた。メタは白、資産10kで。

Black Knight×4
Dauthi Slayer×4
Hypnotic Spector×4

Contagion×4
Dark Ritual×4
Demonic Consultation×1
Vanpiric Tutor×2
Soul Spike×3
Duress×4
Damnation×1
Vicious Hunger×3
Persecute×2
Necropotence×4

Nevinyrral's Disk×2
Ivory Tower×1
Zuran Orb×1

swamp×15
Volrath's Stronghold×1

サイド
Dread of Night×3
Dystopia×2
Gloom×2
Cruel Edict×4
Damnation×1
Cabal Therapy×3


189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 15:04:50 ID:eRm8SHBY0
青白ネザー作ってみました。
フォーマットはカジュアル(ウルザブロック〜ミラディンブロック、6E、7E、8E)です。

冥界のスピリット 2
正義の命令 2
神の怒り 4
火薬樽  3
物語の円 3
対抗呪文 4
吸収   4
狡猾な願い 3
蓄積した知識 4
強制  3
新たな信仰 2
溢れかえる岸辺 4
広漠なるスカイクラウド 4
島 12
平地 4



190 :189:2007/09/07(金) 15:10:05 ID:eRm8SHBY0
もう一ついきます。
赤茶単です。
欲深きドラゴン 4
マスティコア 4
緋色のダイアモンド 4
スランの発電機 4
厳かなモノリス 4
摩滅したパワーストーン2
通電式キー 4
ウルザの激怒 4
燎原の火 4
ミシュラのらせん 2
燃え立つ願い 3
運命の塔 1
山 12
鋭い砂岩 4
水晶鉱脈 4

資産は10000円程度です。


191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 21:11:51 ID:0Hsxqt370
>>188
俺は今時ドレイン&ハンデスネクロディスク使ってるんだけど参考になれば。
・ガッチガチに白をメタるなら虐殺は必要なんだろうけど、やり過ぎかな?
・ライフ回復手段がちょっと寂しい気も。
 飢えはイザって時に頼りにならないと俺は感じたんで、生命吸収でいいんじゃないだろうか
・あとは何かと便利な無色&ライフゲインのボトルのノームを刺しておいて損はないかと。
・土地ちょっと少なくないか?Zuranがある以上無駄な土地なんてないと思うし、出来れば20〜22くらいあるといいような気もする。

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 21:22:45 ID:z47SKHwK0
>>191
土地多目に入れると土地いっぱいで負けるというジンクスだったから飢え入れてたんだが露天鉱床4枚あったからぶっこんで飢えをドレインに変えてみるぜ。
ノームと虐殺はすっかり忘れてたので助かった、ありがとう。

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 23:41:50 ID:pM9iJ76x0
>>192
こんなデッキにさらにStrip Mine4枚とか、やってくれる相手いるのか・・・?
何でもアリならYawgmoth's WillとHymn to TourachとCabal Coffersかな
たぶん10k以内で4枚ずつ揃うよ

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 23:56:32 ID:ysTYzY7D0
>>190
願いあるんだし燎原の火を一枚くらいサイドにまわしてはどうだろう。
あとは、有り余るマナを消費する手段がもう少しあってもいい。

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 01:20:19 ID:z3+Adl9W0
>>192
気持ちは分かる。土地多く引くたびに1枚減らしてやろうかって気分になる…

俺の使ってるようなメガハンデスに近づけるなら>>193の言うとおりヒムは必須なんだけど、
ウィニー型ネクロだと暴露で的確に脅威を潰す方が合うかも、とも思う。
まぁヒムは楽しいよな。土地2枚初手から落とす快感。
てことでクリーチャー再利用は要塞よりもwill2枚くらいのが使いやすいかなー

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 01:25:45 ID:ufSRMn3tO
デッキタイプ;速攻系ステロイド
フォーマット;スタンダード
メタ;白・黒ラスゴ
予算;とりあえず無限

《クリーチャー》(28)
ラノワールのエルフ×4
極楽鳥×4
原初の腕力魔道士×4
ウークタビードレイク×4
地壊し×4
ティンバーメア×4
大いなるガルガドン×4

《呪文》(12)
古きクローサの力×4
岩石樹の祈り×2
火葬×4
悪魔火×2

《土地》(20)
森×12
山×4
カープルーザンの森×4

《サイドボード》
巨大ヒヨケムシ×4
帰化×4
あとは未定…。


マナクリからブーストし、原初の腕力魔道士などで強化した速攻持ちの使い捨てクリーチャーでひたすら殴りかかるデッキです。
相手のライフが一桁に落ちたところで本体に火力を叩き込み、勝利します。
ガルガドンは対ラスゴ用として序盤に待機で場に出し、ラスゴが来たら他のクリーチャーを食うことで時間カウンターを取り除きます。

聞きたい点は、クリーチャー・呪文・土地のバランスとサイドボードに絶対に入れるべきカードです。コーラシュ対策には土地破壊よりマナの無駄がない《脅しつけ》を入れようかと考えているのですが、どうでしょう?
また、デッキ自体に改善点があれば教えて下さい。よろしくお願いいたします!

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 04:04:10 ID:dFfcVF180
>>196
対ラスゴには獣群の呼び声は必須だと思うよ。サイドでもメインでも一考。

ちょっと赤に依存度が高い気がするので、山を1〜2枚増やした方がいいかな。
全体数としても土地がちょっと少なめなので、ティンバーメアの重さですらキツイ展開もありうるね。

サイドに巨大ヒヨケムシが入っているけど、速攻を考えるならティンバーメアよりこっちを使おう。
ラヴニカの扱いに困ってるからサイドにしたんだろうけどね。
ラヴニカOKなら黒焦げをぜひ入れよう。

サイドには進化の魔除けや怒鳴りつけがオススメ。

コーラシュ対策として脅しつけっていうのは悪くないけど、あんまりデッキを割くのもどうかと思う。
アンデットの王が入ってる場合も多いし、思ったよりも効果を上げないと思うな。
コーラシュが出る前に大勢決するのがこのデッキのコンセプトのように思うので、
それよりも巨大化を積んだほうがいいと思うよ。

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 04:48:43 ID:O1rzLJfJ0
コーラシュ入れてるようなデッキだと堕落の触手とかも入ってるだろうし、
占い師や滅びとか困窮とかも飛んでくる可能性がある。
デッキコンセプトばれれば4ターン目にはコーラシュ出てくるし、
それより前に殺すのは難しいだろ。
サイド後はテラーも飛んでくるだろうし。

このデッキに必要なのはまずドローじゃないかな?
怒鳴りつけか調和でドローしないと最後の数点が押し切れないと思われ。
どれも単発だからね。
ガルガドンとかいらないから怒鳴りつけ入れれば?

てか、緑単でいいと思うよ。
X点火力欲しければハリケーンか突風線を。
ほぼ基本地形の速攻デッキで2色は辛い。
やるならショクランも欲しいところ。
緑単で樹上の村も2〜3枚入れていいと思うぞ。

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 08:36:03 ID:ufSRMn3tO
ありがとうございます!
ヒヨケムシがサイドなのは、普段は地壊しの方がコスト・ダメージともに効率が良いからです。
ティンバーメアはガルガドンが目覚めたターンに合わせて場に出すことで防御不能にし、一気に15点ダメージを狙う作戦だったんですが…確かに重いし15点入ったとしてもオーバーキル気味かもしれませんね。
一度、緑単で再考してみます。

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 09:00:06 ID:O1rzLJfJ0
落ち着け。ティンバーメアはガルガドンもタップするぞ。
まぁティンバーメア出して土地かなんかサクってガルガドン出すって言いたいんだろうが。

強いには強いがどちらも単体で十分なんだよな。
まぁ逆に言うとどちらも単体でも使えるわけだから両方入れること自体はさほど問題じゃないと思うぞ。

問題なのは息切れだろ。
ガルガドンはある程度息切れ対策になるものの、
除去の少ないこのデッキだとさすがにバニラじゃ大した役には立たん。
いっそ致命的な激情入れていいんじゃない?
地壊しで12点トランプルとかできるしw

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 10:52:49 ID:nE69uqHN0
>>195 >>193 ありがとう。hymn4枚とWill2枚あるからWill2枚とCoffers4枚買ってくるぜ。

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 14:04:41 ID:wNKzVXxn0
皆さんの力をお借りしたいです。よろしくお願いします。

デッキタイプ:WUGグロウ
フォーマット:スタンダード
資産:無制限
メタ:スライのような高速なデッキ

// Lands(19)
  4 [DIS] 繁殖池 / Breeding Pool
  4 [DIS] 神聖なる泉 / Hallowed Fountain
  3 [FUT] 地平線の梢 / Horizon Canopy
  3 [RAV] 島 / Island
  1 [RAV] 平地 / Plains
  1 [RAV] 森 / Forest
  3 [DIS] 幽霊街 / Ghost Quarter
// Creatures(19)
  4 [10E] クウィリーオンのドライアド / Quirion Dryad
  4 [FUT] タルモゴイフ / Tarmogoyf
  4 [TSP] コー追われの物あさり / Looter il-Kor
  4 [TSP] 裂け目翼の雲間を泳ぐもの / Riftwing Cloudskate
  3 [TSB] 秘教の処罰者 / Mystic Enforcer
// Spells(22)
  3 [DIS] 呪文嵌め / Spell Snare
  4 [RAV] 差し戻し / Remand
  2 [FUT] 否定の契約 / Pact of Negation
  4 [10E] のぞき見 / Peek
  3 [TSP] 熟慮 / Think Twice
  3 [RAV] 時間の把握 / Telling Time
  3 [TSP] グリフィンの導き / Griffin Guide
// Sideboard(15)
  1 [DIS] 呪文嵌め / Spell Snare
  3 [TSB] 十二足獣 / Dodecapod
  3 [PLC] 原基の印章 / Seal of Primordium
  4 [PLC] 海賊の魔除け / Piracy Charm
  4 [PLC] エイヴンの裂け目追い / Aven Riftwatcher

気になる点
・高速なデッキに展開力で負けるのでどう補うか
・裂け目翼が微妙なので抜きたいが変わりに何を入れるか
・カウンター&ドロースペルはこれでいいか
・土地の枚数と配分はこれでいいか
・サイドボードをどうするべきか

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 01:13:39 ID:9m0F2Prx0
土地19は少なすぎる。
軽めではあるが、22〜3は欲しいとこだろ。
あと3色でマナサポートも無しに幽霊街3は厳しいと思われ。
地平線の梢も1〜2枚でいいし、その枠にダメラン突っ込むべし。

のぞき見はあまりの弱さにしょんべん漏らすほどなので抜けw
のぞき見3をとりあえず土地にするべし。

否定の契約みたいにクソ重たいカウンターよりは神秘の蛇の方が。
あと石覆いとかライオンとかの救出クリーチャーを使うとドライアドを育てることができる。
その上で死んでいくクリーチャーも守れるので、処罰者入れるよりもこっちの方が。
あと物あさりより軽騎兵の方が使いやすいんじゃない?

ぶっちゃけ除去が無いのでビート相手にはドライアドを8/8とかにしたり、
タルモゴイフで粘るしかない。
ヴェンセールと瞬き入れて、ブリンク風味のギミック入れても面白いんじゃないかな?

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 03:46:49 ID:8NhpWBxq0
>>202
・土地
22-23枚は欲しい。
マナクリ無しで3色は事故確率高いと思うから調整して必要ならGemstone Mineを絡ませたりすると良いはず。

・クリーチャー
Riftwing Cloudskateの枠はSaffi Eriksdotterなんてどうだろう。
ドライアドを助けるとカウンターが飛んじゃうけどTarmogoyfとかEnforcerみたいな堅いのがいるからそいつらを対象に
起動できればアドバンテージは稼げるはず。4枚だとさすがにだぶつくかもしれないけど。

・その他スペル
今の環境だとキャントリップを連打してドライアドを育てるのは難しいから、他の軽い緑以外のスペルで育てていかないと
カードパワーに負けて押されちゃう。Unstable MutationとかRepealとか、Bathe in Lightなんかは良い動きしてくれるかも。

・SB
Sunlaceとか、Thrill of the Huntとか、趣味入るけどCytoshapeとか。

>>203
パクトはPact→Remand→Pactで+3/+3!なんかを意識してるのかもしれん。

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 11:07:06 ID:xoF/aYN90
ギトゥのジョイラで星の揺らぎと永劫の年代史家を待機させて一撃必殺を狙うデッキです。
フォーマットはカジュアル、メタはビートダウン、資産は2kです。
カジュアルなのでカウンターは極力入れたくありません。それよりはデッキの長所を伸ばす
方向でお願いします。

 3 ギトゥのジョイラ
 4 永劫の年代史家
 4 渋面の溶岩使い
 3 ザルファーの魔道師、テフェリー
 2 マスティコア
 2 剃刀毛のマスティコア

 4 プロパガンダ
 3 師範の占い独楽
 4 火+氷
 3 予感
 2 星の揺らぎ
 1 抹消
 3 イゼットの印鑑

 4 教議会の座席
 4 大焼炉
 4 ダークスティールの城塞
 4 トレイリアのアカデミー
 2 シヴの浅瀬
 2 山
 1 イゼットの煮沸場
 1 トレイリア西部
 1 カー砦

サイドボード
 
 2 袖の下


206 :202:2007/09/09(日) 21:53:16 ID:j864y+b80
>>203-204
診断ありがとうございます。よく考えたらドロースペルがそんなに優秀じゃないから
ゼロックスに拘らなくても良かったんですね…調整してみます。ちなみに色事故はほとんど気になりませんでした。
クリーチャー、スペルもアドバンテージをとれそうなものに替えて調整してみます。

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 12:24:09 ID:mgW6Pd3m0
>>205
トレイレアのアカデミーとマスティコアをお店に売って、何かの構築済みデッキ買って
それで遊んだほうがつよいよ。

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 12:34:34 ID:2lkWTnMU0
>>205
カジュアルだからカウンターはダメなのにアカデミーは4積みとか
狂気の沙汰としか思えない

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 13:01:12 ID:+dU9wh6G0
狂気の沙汰って釣り?orゆとり?

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 13:07:21 ID:yadhH0Qq0
青赤のビートダウンです。
フォーマットはカジュアル(ウルザ〜ミラディン)です。
資産は5000円程度。

不運な研究者 4
渋面の溶岩使い 4
リシャーダの飛行船 4
非凡な虚空魔道士 3
フェアリーの大群 3
火炎舌のカヴー 2
トゲ尾の雛   3
カミソリひれのハンター 3


渦巻く知識   4
火と氷の剣   3
火+氷     4
偽り      3

島  11
山   5
蛮族のリング 4

軽いクリーチャーを展開して殴りつつ、火力やバウンスで障害物を排除し
危険な呪文は虚空魔導士の能力で打ち消していきます。
火と氷の剣があるとはいえ、単体では貧弱なクリーチャーが多いのは否めません。
軽くてそこそこ攻撃力もあるクリーチャーで、このデッキに合いそうなのがいたら教えてください。






211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 13:26:39 ID:mgW6Pd3m0
>>210
渋面好きだなおい。

わざわざ携帯に変えた理由はよくわからんけど、
マスティコアとトレイレアのアカデミーいれてればいいんじゃね

212 :205:2007/09/10(月) 13:46:00 ID:3yweydaV0
別に強さを求めてるわけじゃないんですよ。
ギトゥのジョイラで星の揺らぎと永劫の年代史家を待機させて一撃必殺を狙いたいだけで
作ったデッキだからね。ただあまりにも勝てないから助言を求めたんだけど。
あと、俺のまわりは10年以上前からやってる古参ばっかでネクロとか時のらせんとか
平気で使ってる環境なのね。でも皆、MOMAとか既存のデッキは使わずに自分の使いたいカードを
使って自分でデッキを作ってるから時のらせんだろうとドリームホールだろうとそれほど危険な
動きはみせないんですよ。「がっつり勝ちにいく」ではなく「このカードを使いたい」だから。
カウンターを入れたくないのは「せっかくこのカードをプレイできたのに解決されなかったら凹む」からです。

長文になって申し訳無いと思いますが、何か助言もらえますか?


213 :205:2007/09/10(月) 13:52:39 ID:3yweydaV0
>>211
何だ、ただの釣りかよ。
携帯って最後大文字になるんじゃねーの?>>210は小文字だろが。
俺にもだけど>>210に対しても非常に失礼だぞ。

こんなとこに助言求めた俺がバカでしたサーセン

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 14:39:01 ID:pOKUjhRN0
「勝ちたい」んじゃなくて「このカードを使いたい」でデッキ組んでるんでしょ?
なら勝率なんて気にしなきゃいい。
あなたの言ってることから考えるとどこまで実戦的なアドバイスがありなのか
分からないから、何も言いようがないんだよ。

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 21:50:10 ID:s2Cgz42dO
カヴー
フォーマット:カジュアル
メタ:無し
資産:3kくらい

〈クリーチャー 26〉
飛びかかるカヴー 4
雷景学院の使い魔 4
火炎舌のカヴー 3
カヴーの王者 3
カヴーの捕食者 4
有角カヴー 3
火花散らし 3
狩りをするカヴー 2

〈スペル 12〉
地震 2
帰化 2
砕土 4
激励 4

〈土地 22〉
山 10
森 9
鋭き砂岩 1
ヒッコリーの植林地 1
燃え柳の木立 1

部族デッキ同士の対戦用に組んだデッキです。
勝ちパターンとしては
カヴーの捕食者+激励か
カヴーの王者を大きく育てつつ
殴り抜けられればいいなぁと考えています。
周りにある部族デッキは
ゴブリン、レベル、マーフォーク、
ゾンビ、ミニオン、スリヴァー、ファンガスで
これらとある程度遊べればうれしいです。

診断よろしくお願いします。

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 01:06:34 ID:nfQY1412O
>>213
PCは0、携帯はOな

たった一人がアレだからって「こんなところに〜」ってのは、それこそ他の全員に失礼なんじゃないのか?
別にいいけどさ

それと、カジュアルの場合、問題点を挙げてもらわないとアドバイス難しいんじゃないか?
環境もわからないと対策のしようがない(適切な時間稼ぎカードを挙げられない)訳だし、
「時間稼ぎする暇があったら印鑑並べて速攻揺らぎ」にしかならないと思うが

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 02:05:38 ID:ELF0ISE80
>>205
コンボデッキなんだからジョイラと年代史家とゆらぎ4積みしてドロー印鑑ももっと
あとは白混ぜてラスゴと瞬間の塵入れれば解決
相手もカウンター使わないんであれば、コンボ決めれば勝ちなんだから他のカードいらない

こんなアドバイスでいいっすかねwwwwwwwww

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 02:39:05 ID:nfQY1412O
>>215
カヴーでない生物は入れない方向でいいのかな

まず、《カヴーのタイタン》はどうだろ
序盤に展開でき、中盤も腐らない
飛びかかるカヴーあたりと交換になるだろうか

《カヴーの上等王》もいいかもしれない
酔っている生物を召集のネタにすれば、見た目以上に軽く出てくる
2ターン目使い魔から、3ターン目に2体展開→召集上等王なんて動きも
並べ合いになったらキッカーが役に立つ

上二つはいずれも緑なので使い魔でコストが減る(もちろんキッカー分も)

3ターン目に4マナを出すために、砕土より《不屈の自然》だろうか
氷雪タップイン土地数枚と《北方行》という手もあるが、氷雪基本土地を集めるのが大変か
吠えるカヴーもあるし、圧縮効率を考慮して砕土のままでもいいのかもしれん
取りあえず試してみてくれ

メイン帰化が腐りそうだな
汎用性のあるものは重いかカヴーでないかなので仕方ないのかもしれんが
《腐れ落ち》や《原基の印章》という選択肢もある
抜くのも手

最後に土地だが、捕食者のために燃え柳を増やすのもありだろう
《怒りの穴蔵、スカルグ》も1枚くらい入れられるか
緑のカードが増えるなら、山を少し森に変えるのを忘れずに

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 12:04:16 ID:mcU25+L50
ボロスウィニー
フォーマット:スタンダード(ラブニカ抜き)
メタ:特に無し
資金:10Kくらい

●クリーチャー呪文

カルシダーム×4
聖なる後光の騎士×4
アイケイシアの投槍兵×4
アムローの偵察兵×4
shade of trokair×4
ヤヤ・バラード×1
万物の声×1

●その他呪文

火葬×3
griffin guide×4
裂目の稲妻×4
brute force×3
連続突撃×1

●土地
山×8
平地×15

●サイド
天界の十字軍×4


ラブニカ抜きの理由は先週始めたばかりなんですぐに落ちるラブニカはあまり買いたくなかったんです
ラブニカ抜きで不快な思いをされる方がいるかももしれませんがよろしくお願いします。

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 12:09:11 ID:p0fL2Z8X0
診断とかじゃないんすけど、ちょっと質問が。
始めて1週間ってカードの強さとかそんな次元じゃなくて、
ルールすらよくわからないのが普通だと思うんだけど
かなり完成されたデッキができてるのってすげー異様な気がするんだけど
どういう経緯ではじめてこの1週間どういう特訓つんだわけ?
始めて1週でデッキがある程度回せて、ラブニカとかスタンダードとかサイドとか
そういうの理解できてるのってとてつもないことだと思うんだけど。

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 12:49:41 ID:pUCfNxto0
他のTCGをやっていて素地があるとかじゃね?

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 13:08:09 ID:ELF0ISE80
他のカードゲームの経験あれば普通だし、スタンやブロックなんて調べればわかるんだから
自分で調べないほうがおかしいんだぞ?

>>219
アムローの偵察兵はサルタリーの僧侶でもいいと思う
リクルート能力使う機会それほどないんじゃないか?
3つの1枚差し、トロウケアの影、粗暴な力が少し疑問。粗暴な力はダームと相性悪い、影はマナ食いすぎ
とりあえず火葬は4積みでいいかと。最後の一押しに分解を1,2枚入れたい
あとの候補としては、白たてがみのライオン、石覆い、栄光の頌歌、時間の孤立
サイドにセトの虎、氷結地獄くらいか
土地は22枚でいいと思うが、まずは色事故を減らすために戦場の火事場が欲しいところだ

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 13:21:36 ID:6soz/YfV0
>>219
月並みなアドバイスなになるけど、まずは《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(10E)》を4枚投入するのがいい。
いわゆるペインランドは多色デッキを組む場合必ず使うカードなので、そろえておいて損は無い。

また、今は「白のクリーチャーすべてを+1/-1」する《硫黄の精霊/Sulfur Elemental(PLC)》というカードがあるので
2マナ以上の白クリーチャーはタフネスが最低2あるものを選択したい。
なのでアムローの偵察兵は別のものに換えたほうが吉。
また、shade of trokairも2色デッキでは力不足。
この2種類は
《ベナリアの騎兵/Benalish Cavalry(TSP)》《筋力スリヴァー/Sinew Sliver(PLC)》《焼灼スリヴァー/Cautery Sliver(PLC)》
あたりにするといいんじゃないだろうか。

火葬は極めて優秀かつどんな局面でも無駄にならないカードなので4枚入れよう。
代わりに抜くカードはbrute forceか連続突撃あたりで。


>>220
他のTCGプレイしてた人なら最初からある程度安定したデッキ組めるから、異様ってほどじゃないと思うよ。
もちろん、かなり頑張ってカードやデッキについて調べた努力の賜物だと思うけど。

224 :223:2007/09/11(火) 13:27:08 ID:6soz/YfV0
リロードしないで書き込んだから>>222と一部被ってしまった。申し訳ない。

ついでに追記。
土地は《ケルドの巨石/Keldon Megaliths(FUT)》を2枚くらい入れて24枚でもいいかもしれない。
そうするとカルシダームを安定して出せるうえ、後半戦のダメージ源も確保できる。

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 13:38:52 ID:W+kRRWae0
>>220
一応wkikは一通り読んで、友人に大会にも連れてってもらったので沢山の先輩方にアドバイスやカードいただいてこうなりました。
騒がせてすいません。

>>222
ありがとうございます。
帰りにショップに寄ってそれらのカードを覗いてみます。
ダメランは高いけど頑張ってみます。
後書き忘れたのですがケルドの匪賊を入れようか検討しているのですがどうでしょうか?

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 14:27:43 ID:MKB1nvhh0
>>225
ケルドの匪賊は便利だけどあれ入れるならもっと尖らせる必要がある。もっと赤に寄せてガルガドンの餌にでもするか、
もしくはまぁ>>222でも勧められてるけど白たてがみのライオンなり石覆いなりで使いまわしてみるとか。

個人的にはわざわざ使いまわすほどのものでもないし入れなくていいと思う。

2マナは素直に白ののほうがいい。サルタリーの僧侶でいいんでないかな。
最近硫黄の精霊は少ないし。

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 17:02:27 ID:0jgJVmBG0
[コンセプト] トリコロールリアニメイト
[フォーマット] スタンダード
[予算]   5k程
[メタ]   特にありませんが、テフェリーインでパーミッションを殺してます

[クリーチャー] 13
2 《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath》
2 《ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite》
2 《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir》
3 《硫黄の精霊/Sulfur Elemental》
4 《稲妻の天使/Lightning Angel》

[呪文] 25
4 《強迫的な研究/Compulsive Research》
2 《入念な考慮/Careful Consideration》
2 《一瞬の瞬き/Momentary Blink》
4 《神の怒り/Wrath of God》
4 《蘇生/Resurrection》
3 《分解/Disintegrate》
3 《ボロスの印鑑/Boros Signet》
3 《アゾリウスの印鑑/Azorius Signet》

[土地] 22
4 山
4 島
4 平地
1 《ボロスの駐屯地/Boros Garrison》
1 《イゼットの煮沸場/Izzet Boilerworks》
2 《ヴェズーヴァ/Vesuva》
1 《雨雲の迷路/Nimbus Maze》
1 《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
1 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3 《石灰の池/Calciform Pools》

[サイドボード](未完成)
4 《解呪/Disenchant》
3 《時間の孤立/Temporal Isolation》
4 《永遠からの引き抜き/Pull from Eternity》
4 《取り消し/Cancel》

ボガーダンのヘルカイトなどが当たったので、持っていたカードと組み合わせて昇竜拳もどきを作ってみました。
しかしどうしても展開が遅いので、友人の緑単などにデッキがまわる前にやられてしまいます。
デッキ、マナのまわり、サイドボードなどの診断を是非お願い致します。

228 :219:2007/09/11(火) 18:22:16 ID:Yisq0sZE0
>>222>>226
皆さんどうもありがとうございました。


229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 18:25:32 ID:shgKsjCq0
回りきる前に死ぬなら《稲妻のらせん/Lightning Helix》マジお勧め

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 20:35:49 ID:JVvAK/P3O
テフェリー入れてるんなら取り消しより遅延かな。あと連合の秘宝いれたら安定しやすいと思う。石灰の池は1枚で十分だから雨雲の迷路やアダーカー荒原増やして、硫黄はメインじゃなくサイドでいいよ。

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 21:21:13 ID:Mnzh1vhB0
コンセプト クロノゾア大繁殖
フォーマット スタンダード

クリーチャー14
2 裂け目の精霊
4 クロノゾア
4 時を曲げる者
2 覆われた奇異
2 深海のクラーケン

呪文24
4 現実のストロボ
4 時操術
4 憤怒の魔除け
3 逆説のもや
4 時計回し
4 裂け目の稲妻

土地
11 山
12 島

サイドはまだ考えてません

クロノゾアの可愛さと強さに惹かれ、
10月28日のスタンの大会に初めて出場するために作ってみました 
攻撃クリーチャーがクロノゾアだけじゃ寂しいのでクラーケンも入れてみました
実際やってみるとクロノゾアが召還酔いしまくりで攻撃どころじゃないし
クロノゾアがなかなか来ないしで大変です
初心者なのであんまり実践的なデッキじゃないかもしれませんがよろしくお願いします



232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 22:00:35 ID:xMGC9T5x0
てーか何がヤヴァイってリミテッドのインカーネーションサイクルはヤヴァすぎるだろ。
みんな別の色の単色組んでると思ったらみんなそれぞれのインカーネーション入ってそうw
各色にこれだけヤヴァいのがいるってのは恐怖だよ。

しかしこれ、まかり間違って青青青3の6/6飛行+αなんての出てきたら構築でも使われそうな……。

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 22:01:45 ID:xMGC9T5x0
誤爆wwwすまそwwww

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 22:46:30 ID:mqsPdEfb0
>>231
予算とか指定ないので値段気にせず書いてしまうが、
時間を回し系のカードがちょっと多いように見えるので
まずは待機持ちの有用どころを増やしてみたらどうだろうか
時代寄生機とかオススメ
あとは裂け目翼の雲間を泳ぐものとか祖先の幻視とか

それから自分だったら青の相方を黒にして
陰謀団の呪い入れるかな。あとは序盤を凌ぐ為の除去。

あと、レアの多色土地にまで手が回らないとしても
広漠なる変幻地入れるだけで大分良くなると思う

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 23:05:20 ID:nfQY1412O
《ヴェズーヴァの多相の戦士》があれば、全体除去を食らってもクロノゾアを残せる
待機の天敵のテフェリーも除去できるし、クラーケン辺りをコピーしてフィニッシュにも使える

ただ、相場は高いし、ルールも難しいしで、ちょっと厳しいかなとも思わなくもない

取りあえず、多すぎる時間操作のシェイプアップと色マナの安定化からかな

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 00:09:57 ID:xYM35VEAO
クロノゾア使うなら瞬間の塵オヌヌメ。アンコだけど安いしね。

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 10:52:00 ID:ZrdN9kzhO
素人考えで申し訳ないが、クロノゾアが召喚酔いで殴れないと言う点は伏魔殿で解決できないかな?
3色になるがクロノゾアが蓄まったところで伏魔殿から瞬間の塵でロマンコンボとか


238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 11:32:10 ID:AC4lyAn60
>>237
伏魔殿入れたらわざわざ自分からクロノゾア除去される手段増やすことになるじゃん
1ターンにまとめて出すには重すぎるしさ

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 12:25:11 ID:ZrdN9kzhO
そこはクロノゾアのコピーの数で賄えないかなと。
でも言うとおりに一度に出すには重いか。
塵まで繋げなければ本体に飛んできて詰むのが関の山かな。

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 15:44:48 ID:lU2WDRpH0
時操術と時計回しはいらねーと思うんだよね。時間カウンターいじるだけだし。
逆説のもや入れるなら待機デッキにシフトしたほうがいい。クロノゾア生かしたいんなら全抜きじゃない?
赤青ダメージランド《シヴの浅瀬/Shivan Reef》はレアだが今はだいぶ安くなった。お勧め。
印鑑やお帰りランドは、序盤に待機連打したい関係上厳しいかな?
テフェリー出されると完全に死亡なんで対抗手段が欲しい。こっちもテフェリー入れるとかカウンターとか。高いけど。

・・・というか構成みてると待機でストーム稼いでゴブスト怒りのもやで倒したいんだが駄目かな

241 :231:2007/09/12(水) 20:31:28 ID:TEaNTUEK0
皆さんありがとうございます
瞬間の塵や陰謀団の呪い、
テフェリー対策の突然の死など優秀なカードを使ってみるので
やっぱり赤を抜いて白や黒を入れてみます
変幻地も入れてみます ありがとうございました
また何かあったらよろしくお願いします


242 :215:2007/09/13(木) 00:45:47 ID:GLZbAYxIO
>218

いろいろ説明不足だったのですが
細かく意見を出していただきありがとうございます

時のらせん復帰組で
貰い物のカードで構築してみたのですが
いざ組んでみたら赤寄りになってしまい
使い魔の恩恵を受けられるカードが少なかったので
緑メインでアイデアをいただけ
とても参考になりました

《カヴーのタイタン》については下調べ不足でした
明らかにこちらの方が優秀な感じで
シングル価格もそんなに高くなさそうなので
手に入り次第デッキに投入したいと思います

《カヴーの上等王》は同様のことを考えていたのですが
《カヴーの王者》を使うことを意識して組んでいたら
入れる枠がなくなってしまい外していました
《カヴーのタイタン》を入れるのに合わせて
こちらの導入も検討したいと思います

マナ加速に関しては
クリーチャーはカヴー以外入れないで組むことにしたので
かなり悩みました
《不屈の自然》も候補に挙げていたのですが
1マナのマナクリーチャーもいないため
2ターン目はクリーチャーを出すことを優先したいと考えました
《吠えるカヴー》は個人的に重過ぎると感じたため
デッキ投入は全く考えていなかったのですが
おっしゃる通り砕土でライブラリー圧縮ができるので
入れてもいいのかも知れませんね
これも検討してみます

《帰化》の代替案は
《腐れ落ち》がおもしろそうだと思いました

土地は燃え柳があと1〜2枚欲しいと思っていました
あまり大幅な変更がなさそうなので
予算内で1枚足せそうです
スカルグは……どうなんでしょう?
確か1枚くらいあった気がするので検討してみます

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 00:52:04 ID:5XVQVP2I0
コンセプト:ティンカー・ワイルドファイア
フォーマット:カジュアル
資産:一応資産は今は考えずに
メタ:特定のメタというより柔軟性をつけたいと思っています

クリーチャー(4)
2 ファイレクシアの巨像
1 銀のゴーレム、カーン
1 火口の乱暴者

スペル(8)
4 修繕
4 燎原の火

アーティファクト(28)
4 厳かなモノリス
4 スランの発電機
4 束の間の開口
4 通電式キー
3 ファイレクシアの処理装置
4 冷鉄の心臓
4 からみつく鉄線
1 ミシュラのらせん

土地(20)
3 水晶鉱脈
10山
7 島

※見ての通りサーガブロックが現役でした。古いエキスパンションは結構知っているのですが、
新しいのとなるとギリギリインベイジョンは知ってますがプレーンシフト以降は殆ど知りません。
とはいえ最近再開ということでちょくちょく知識を仕入れていってる途中です。

・赤を刺しているのは、マナ制限&ウィニー対策だけでなく
サイドに同型orネビ盤対策の略奪や青対策の赤霊波をいれるためだと考えてください。
ちなみに乱暴者は所謂1枚挿しではなく5枚目の燎原として入れています。

・マナを激しく使用する上に処理装置でライフがごっそりなくなるのでダメランは使わず
冷鉄の心臓で万一の場合の色事故を防いでいます。

で、質問なのですが
茶単という特性上ベース色を決めるのは大きな意味あるからこそだと思っていたのですが
サーチ用の青、クリーチャーデッキ対策の赤のつもりで色を2色にした割に有色カードの役割がさほど大きく有りません。
そこで、青、赤で刺すべきユーティリティカード等があれば提案していただけないでしょうか?
もしくはドローカード増やす、カウンターを入れるなどの具体的案も歓迎です。
その際は(デッキがかなりギッチギチなので)何を抜くべきかも明示していただけると本当に助かります

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 01:47:36 ID:9HiJICcc0
>>243
そのカジュアルの対戦相手が何を使うかによります。

相手が最近始めた人や低資産でやりくりしてる人であれば、そのデッキは金庫の中にでも保管して
そこらの構築済みデッキでも買ってお付き合いするのがお勧めです。
相手も当時を懐かしんで同時期等のカジュアルのそこまで強くないデッキを使うのであれば
修繕やモノリスといった禁止されてるあきらかにぶっとんだカードを抜いて、デッキを弱くするべきかと。
相手と競争みたいに強くしたいのであれば時のらせんやトレイレアのアカデミーを入れて2-3ターンキルできる
そこらのビンテージやら、当時の1ターンキルしてたデッキをそのままコピーすればいいでしょう。
相手が問答無用で強化してくるならBlackLotusでもMoxでも気が済むものを買えばいいんじゃないでしょうか。


245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 02:04:27 ID:5XVQVP2I0
>>244
相手は皆私と同じ状況だと思ってくださって結構です

>相手も当時を懐かしんで同時期等のカジュアルのそこまで強くないデッキを使うのであれば
これが一番近いですね。ただ違うのは「当時の強力(凶悪ではなく)デッキ」で「楽しむ」のが目的なトコでしょうか。
当時のプレイヤー感覚からすればアカデミー、記憶の壷の禁止こそ当然と受け止めますが
修繕、ましてやモノリスの禁止なんて疑問符しかつきません。
皆が強いデッキでしのぎを削るのを楽しみにやっているので、
ネクロディスク、ティンカー、リプレ、スニークアタックなんかもいますね。
ただ、余りに一方的なデッキは「強い」からではなく「面白くない」から誰もやらない、ってことです。
(例えばアカデミーMoma、メグリム、ネクロ・ドネイト等)

こういうことを言うと稀に「お前の自分ルールなんて知るか!」等と的外れもいいトコロな反論をする人もいますが
あくまでそういう雰囲気でカジュアルプレイやってんだってことだけ感じ取った上でアドバイスお待ちしてます。

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 02:37:11 ID:9HiJICcc0
>「当時の強力(凶悪ではなく)デッキ」で「楽しむ」のが目的

当時の強力デッキでしたらMTGWikiにたくさんありますので、そこでもみて
お友達とバランスの取れた対戦をお楽しみください。

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 02:45:22 ID:5XVQVP2I0
あったら質問してません。
というかティンカー・ワイルドファイアのレシピがブロック構築のものだったので手を加えている途中です


さて…俺も何度もこういうやり取りに耐えれる性質じゃないんでな。
知識も文章力も常識もないんなら最初から書くな。
誰が得すんだよそういうオナニー書き込み。

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 02:55:24 ID:MpSTXItI0
なんか猛烈にイタいアフォがいるな
どっちがオナニー書き込みしてるんだか

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 03:11:15 ID:QXsItsOr0
>>246の書き込みでID:5XVQVP2I0が少しでも空清めるようになれば
ID:5XVQVP2I0を含めスレ住人全員が得するな

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 03:14:48 ID:ZdaH6aXHO
>>242
吠える〜に関しては入ってるものだと勘違い
こっちのミスでしたスマソ
息切れ防止に役立つファッティだが重いのは確かなので、出ないようなら諦めよう

吠える無しなら、圧縮を気にせずに《繁茂》という手が
2ターン目に使い魔ともう一体を展開できる
ただ、赤マナは出ないので、多色地形で色マナの安定化は必要になるかも
逆に特殊地形を増やさず、森を多めに《楽園の拡散》もアリか
まあ、ランデスもブーメランも無さそうな環境だからこそだが

スカルグは、上等王やら火花を散らすもののような突破力のない生物にトランプルをあげる目的で
まあ、お守りみたいなものなので色出なくて邪魔なら入れなくても

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 03:38:01 ID:/SYY8mq30
久しぶりに真性の基地外を見た

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 03:49:13 ID:KVG75WaN0
10年以上やってる古参相手に「カウンターされたらへこむ」と言い放つようなアホといい
何か変なのに粘着されてんのかねぇ。

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 03:56:51 ID:/SYY8mq30
強いカードを使ってわざと弱いデッキを作るってのは理解できんね
ちゃんと考えてプレイングとかしてなさそうだ

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 03:58:55 ID:ZdaH6aXHO
いつまで引っ張るんだよ……

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 12:13:38 ID:mHredugm0
コンセプト。一応、黒単ウィニー
フォーマット スタンダード
資産  無限
メタ 友人が使用するデッキは、赤緑ステロイド、青黒コントロール、コンセプト無し黒単。

くりーちゃー
冥界の裏切り者4
闇の腹心4
病に倒れたルサルカ4
ダウスィーの殺害者4
ガルザの暗殺者4
ファイレクシアの憤怒鬼4

呪文
魂の消耗2
残酷な布告3
最後の喘ぎ4
邪悪なる力4
不吉の月4

土地
沼18


闇の腹心でライフを支払って手札を補充し、クリーチャーを並べて殴るデッキです。
正直言って、相手が火力デッキだとほとんど勝てないような気がします。
病に倒れたルサルカの代わりにただれたゴブリンを入れようと思うのですが、
どうでしょうか?
よろしくお願いします。

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 15:16:04 ID:B0RIg4jh0
>>255

とりあえずライフ減るカード8枚つっこんでんのに回復手段魂の消耗2のみはやめとけ。
ステロに勝てんでしょそれじゃ。もっとライフ回復入れようよ。せっかく全部沼なんだし
堕落の触手を布告の変わりに入れるとか。土地増やす必要があるけどな。
まぁサクリ台(ガルガドンなりルサルカなり)をステロが使ってるならまた変わってくるけど・・
それでもダメージレースを格段に制しやすくなるはず。

それと、土地18枚で魂の消耗で意味のある量ライフゲインできるとはあんま思えん・・・
それと特に除去耐性ある生き物使ってるわけでもないから邪悪の力イラン。

ってなると、スピード落として中速ビート・・・って今の黒だとなるな。
資産無限とのことだからコーラシュとロクソドンハンマーとか。

けどコレやると不吉の月も抜けてハンデスでも入れときゃいいんじゃね?
ってなっちゃうしなぁ・・・まぁ今の環境で純粋な黒ウィニーは結構むずい。
ハンデスビートなら黒単でもそこそこいけなくはないけど。

とりあえずウィニーを現行の形で貫くならまぁいちいち黒マナ払ってる余裕なさそうだし
ルサルカよりはいい。ゴブリンは。けどまぁ個人的には両方やめて
もちっとパワーのあるやつをお勧めする。ストロームガルドの十字軍とか。

こんなとこかな。

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 22:08:47 ID:4AwwXXCr0
似たようなデッキなのですが…
コンセプト:黒単ゾンビウィニー
フォーマット:スタンダード
資産:無限
メタ:一般のスタンダードのトーナメント

デッキ
4《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》
4《ラクドスのギルド魔道士/Rakdos Guildmage》
4《ストロームガルドの十字軍/Stromgald Crusader》

4《アンデッドの王/Lord of the Undead》
3《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk》

4《墓生まれの詩神/Graveborn Muse》
4《黒き剣の継承者コーラシュ/Korlash, Heir to Blackblade》

4《不吉の月/Bad Moon》
4《苦悶の触手/Tendrils of Agony》
2《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》

4《血の墓所/Blood Crypt》
19《沼/Swamp》

各種ゾンビをアンデッドの王や不吉の月で強化しつつ攻撃するデッキです
戦力がとぎれないようにアンデッドの王、墓生まれの詩神を用意し
ライフ補充と局面打開用に苦悶の触手、ロクソドンの戦槌を入れてあります。
《闇の腹心/Dark Confidant》、《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》のように
ゾンビでなくても優秀なクリーチャーはスロットをあけて投入した方が
いいでしょうか?そのあたりのバランスを考えています。
よろしくお願いします。

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 09:07:04 ID:MA71KOOb0
>>257
ウィニーの割には4マナ以上のカードが12枚も投入されており、中途半端な印象を受ける。
これでは高確率で土地事故を起こしてしまう。

よりウィニーに特化するならば、
《墓生まれの詩神/Graveborn Muse》を《闇の腹心/Dark Confidant》に変更し、
《苦悶の触手/Tendrils of Agony》も《恐怖/Terror》などの軽い除去にした方がいい。

また、《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk》も特に相性の良いカードがないので不要。
クリーチャーの攻撃を通すための除去などに換えるべき。


一方で、ウィニー的な性質を弱め、ややコントロール寄りのデッキにするという手もある。
単純に勝率を挙げるのならばこちらの方がお薦め。

その場合は《ラクドスのギルド魔道士/Rakdos Guildmage》、《不吉の月/Bad Moon》 、
《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk》をすべて抜いて、
《精神石/Mind Stone》、《呆然/Stupor》、《魂の消耗/Consume Spirit》、《滅び/Damnation》などを
入れる感じになる。

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 09:09:58 ID:sV18QNH20
不吉の月抜くのはありえない
ミューズがインシネで死ななくなるんだから入れておくべき

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 09:20:04 ID:A2R09Q1d0
鞘虫は詩神でドロー加速できて、ライフきつくなったら場合は食える、らせんや触手うたれても食えると入れといて無駄がないだろ

多分、アンデッドの王でコーラシュの壮大ぐるぐる→触手とかやりたいんだと思うけど、それはウィニーのやることじゃない
後ここまでゾンビで固めると、詩神がいるとクリーチャー展開できない、クリーチャー展開してると詩神出せないって状態がありそうなんだけどどう?

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 09:58:36 ID:MA71KOOb0
>>259
逆に、コントロール型デッキにする場合の《不吉の月/Bad Moon》は
詩神を《火葬/Incinerate》や《稲妻のらせん/Lightning Helix》から守れる以外の利点が薄い。
《アンデッドの王/Lord of the Undead》も同様の強化能力があるし
貴重なスロットを割いてまで残す理由は無いと思うよ。

>>260
ウィニーにする場合はそもそも詩神を抜くべきだし、
コントロール型の場合は《滅び/Damnation》で流すなり
自ら《堕落の触手/Tendrils of Corruption》を撃ち込むなりすればいい(カナダ選手権ベスト8の黒単参照)。

《稲妻のらせん/Lightning Helix》や《堕落の触手/Tendrils of Corruption》による回復を防げるというのも状況がやや限定的。
通常時3マナ2/2という低スペック生物を入れてまで得たい利点かというと怪しい気がする。
どうしても能動的な生け贄手段が欲しいという場合であっても、
鞘虫より《病に倒れたルサルカ/Plagued Rusalka》を優先するべきかと。

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 10:12:37 ID:sV18QNH20
インシネ、リフトボルト、ガスプ、へリックス
これだけ3点除去があるんだから、入ると思うけどね
それに、クリーチャーであるロードと比べるのはナンセンスだ

まあメタしだいだな、周りでやってるやつに赤が多いなら間違いなく入るが
トリコとかコントロールが多いんだったら無駄になるだろうし

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 10:34:22 ID:MA71KOOb0
>>262
不吉の月で詩神が死ににくくなるという点に異論は無いよ。

ただ、そこまでして詩神を守りたいのか?
他のパーツを減らしてまで不吉の月を入れる価値があるのか?
ってことね。

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 10:57:36 ID:WDtkBX6IO
どう考えてもメタ次第です本当にありがとうございました

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 11:07:03 ID:DO5s6lStO
メタっつってもコントロールに不吉の月はないだろ常考・・・

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 11:22:26 ID:WDtkBX6IO
そもそも黒単でコントロール組もうって時点で(ry

と言うかビートの診断じゃなかったのかよ

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 17:15:30 ID:HqA8if7z0
コンセプト タルモゴイフ 拷問台でダメージレースを制する
フォーマット  スタンダード
メタ  ウィニー系の早いデッキ
資産 無限

クリーチャー
髑髏の占い師4
闇の腹心4
タルモゴイフ4

呪文
悔恨の泣き声3
滅び3
小悪疫4
呆然2
恐怖4
獣群の呼び声4
拷問台4

土地
ゴルガリの腐敗農場2
ラノワールの荒原4
草むした墓4
樹上の村4
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ1
沼8

ビートダウンやウィニー相手だと手札破壊が腐ってしまいます。
拷問代が出なかったり、出たとしてもダメージレースで負けてしまいます。
よろしくお願いします。

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 17:34:24 ID:6gnlqIT/0
日本選手権優勝デッキのほぼコピーじゃねっすか。
完コピにすれば解決するんじゃない?

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 17:53:14 ID:uADhxnrHO
ビートメタなら《呆然》抜けば?
空いたスペースに《滅び》入れれば解決するでしょ?

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 20:50:41 ID:xp4PbRn80
>>267
問題はデッキではなくプレイングにあるとしか言いようがない

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 21:35:27 ID:lLD2JT4H0
コンセプト 相手の攻撃を耐えつつ回避能力を持ったクリーチャーで殴る。
      たまに場に出る深海の生息者で相手に圧迫感を与える。

フォーマット スタンダード

メタ ビートダウンとかクリーチャー中心のデッキ
資産 無限

クリーチャー
水銀のドラゴン1
白金の天使1
二ヒリス1
切除するもの1
深海の生息者1
シミアの死霊1
氷河の壁1
屍肉ワーム2
歪んだ爪の変成者2
ドロスのクロコダイル2
マーフォークの物あさり3
コー追われの浸透者4

ソーサリー
摘出1
羊術1
骨に染む凍え1
永劫の歩み1
無垢の血2
死に際の喘ぎ2
霊魂放逐2
行き詰まり2
空民の助言3
対抗呪文4

アーティファクト
睡蓮の花1
氷の干渉器2

土地
フェアリーの集会場1
広漠なる変幻地2
沼7
島12

深海の生息者がネタに近い存在です。他に代われるカードはないでしょうか。
攻撃され続けると防御に手一杯になってしまい、ジリ貧で負けてしまいます。
ボスっぽいクリーチャーは複数枚入れたくないです。
第10版から始めた新参者なのでつまらないデッキだと思いますが、よろしくお願いします。

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 21:43:04 ID:6gnlqIT/0
>>271
スタンダードの意味わかってるかな?
まずはルールの確認を。現行スタンダードで使用できない古いカードが多数あるよ。

どういうパックの買い方したらこういうデッキができるのか見当もつかないけど
いろんなカード使っていろんなデッキ作ってる始めたばかりの今が一番面白い時期だと思うから
しばらく自分や友人とデッキ作ったりブースター追加してみるのがいいかと。

勝てるデッキ・強いデッキに変えるのは簡単だけど、そんなレベルじゃない気がします。

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 22:18:10 ID:lLD2JT4H0
>>272
>>271です。
すみませんどうやらスタンダードの意味を誤認していたようです。
これだとどうやらヴィンテージのようですね。
カードがごちゃごちゃなのは友人からカードを貰ったりしているからです。

もっとカードを買ったり友人と対戦をして精進したいと思います。

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 22:59:24 ID:JyKn92RM0
コンセプト:白緑ビートダウン
フォーマット:スタンダード
メタ:特になし
資産:無限

【土地】
地平線の梢×2
平地×7
森×9
セレズニアの聖域×2
計20

【クリーチャー】
地壊し×3
カルシダーム×3
白たてがみのライオン×3
石覆い×2
エイヴンの裂け目追い×2
スカイシュラウドのレインジャー×3
ラノワールのエルフ×4
計21

【スペル】
不屈の自然×4
古きクローサの力×4
進化の魔除け×3
暁の魔除け×2
夜明けの集会×2
ガイアの祝福×2
貪る光×2
計19

カルシダームと地壊しを救出カード等を利用して使いまわし、相手を殴り倒すデッキのつもりです。
消えやすいクリーチャーが多いんで、貪る光辺りを削って
壁役かダメ軽減系を入れようかと思ってるんですがどうでしょうか。
サイドボードに関しても何か意見があったらお願いします。

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 02:43:55 ID:bdw/aR1x0
とりあえずレインジャー、不屈の自然、暁の魔除け、ガイアの祝福はいらないと思う。
レインジャーは極楽鳥のの方が白も出て安定する。

不屈の自然はこれだけマナクリーチャーがいるんでいらない。
マナは序盤の進化の魔除けで毎ターン土地置けばおk。
むしろ後半墓地利用したいんで進化の魔除けは4でいいかも。

暁の魔除け以下はこのデッキのコンセプトに何一つ合ってないので要らない。
貪る光はむしろ4でもいいかも。
ブロッククリーチャーも消せるし糾弾と違って相手のライフも回復しないし。
地壊しはトランプルあるんで消したら攻撃全部通るし。

裂け目追いはサイドでいいと思われ。メインは地壊しとカルシダーム4で。
あとは原初の腕力魔道士が地壊しと救出クリーチャーの相性がいいんで4枚突っ込んでいいと思う。

あとは息切れ防止にドローが欲しいんで調和を2〜3枚突っ込んでもいいんじゃないかな?

そんな感じで。

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 06:56:53 ID:t5vPbEaU0
○コンセプト:青黒ライブラリ破壊
切除するもの中心で墓地に移動させられてもしつこく復活します。
ブロックされないように干渉器やクリーチャー破壊を準備
初めて大会に出るのでどう組めばいいかよく分かってません。
サイドボードに関しても何か意見がありましたらよろしくお願いします。
○フォーマット:スタンダード ○メタ:特になし ○資産:10thのみ

【土地】
島x7
沼x8
フェアリーの集会所x3
産卵池x2
計20

【アーティファクト】
氷の干渉器x3

【クリーチャー】
ネクラタルx1
グレイブディガーx3
ただれたゴブリンx3
宿命のネクロマンサーx2
泥棒カササギx2
ヴィダルケンの黒幕x1
ラクァタス大使x1
大気の壁x2
切除するものx2
計17

【スペル】
残酷な布告x2
復活x2
暗殺x2
魔性の教示者x4
追憶x1
心の傷跡x1
ブーメランx2
送還x2
取り消しx2
霊魂放逐x2
計20

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 07:55:06 ID:i55WURkkO
>>276
土地少ない、目安は24枚
二枚積み多すぎ、あれこれいれるとかえってまわらないよ


wikiとかいってデッキの組み方勉強したほうが早い

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 16:40:03 ID:fj3+BmGf0
ラスゴや打消しでしのぎながらウルザの工廠でフィニッシュする
デッキにしたいです。
フォーマットは時のらせんと10版でお願いします。
ミューズの囁き、根絶、入念な考慮をはずそうか迷ってます。
何かいいドローエンジンはないでしょうか?

クリーチャー
2 ザルファーの魔道士テフェリー

呪文
2 陰鬱な失敗
1 ミューズの囁き
1 入念な考慮
1 根絶
4 滅び
4 取り消し
3 ブーメラン
3 遅延
4 霊魂放逐
3 神秘の指導
3 堕落の触手
2 突然の死
1 否定の契約
1 呪文の噴出

土地
3 ヨーグモスの墳墓アーボーグ
3 戦慄艦の浅瀬
3 トレイリアの西部
3 ウルザの工廠 13 島

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 19:28:25 ID:GaxUJRY20
>>276
現状では「山札破壊」と「墓地からの復活」という2つのデッキコンセプトにシナジー(相乗効果)がない。
基本的に、「シナジーのない複数のコンセプトが混在するデッキ」というのはよろしくない。
幸運なことに、10版にはその2つのコンセプトを繋ぐ《不死の標/Beacon of Immortality(10E)》という
カードがある(山札破壊で墓地に落ちた相手のクリーチャーやアーティファクトを奪うことができる)ので、
これを2枚くらい入れるといいだろう。

更に、「墓地からの復活」というテーマを活かすため、それと相性がいい
187クリーチャー(場に出たときに何らかの効果があるクリーチャー)で大半のスペルを代用すべき。
逆に言えば、クリーチャー以外のスペルは上述の《不死の標》と除去かバウンスのみでいい。
余裕があれば《復活/Recover(10E)》を残しておく程度。

具体的なクリーチャーの選択としては、
《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(10E)》と《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager(10E)》を各4枚ずつ入れ、
《グレイブディガー/Gravedigger(10E)》と《ネクラタル/Nekrataal(10E)》も増やした方がいいだろう。
余裕があれば速攻デッキ対策に《ボトルのノーム/Bottle Gnomes(10E)》も入れたいところ。

デッキコンセプトと合わない《大気の壁/Wall of Air(10E)》は抜くべき。
少々迂遠な《ただれたゴブリン/Festering Goblin(10E)》《泥棒カササギ/Thieving Magpie(10E)》
《ヴィダルケンの黒幕/Vedalken Mastermind(10E)》も抜いた方がいいかもしれない。

また、キーカードが4マナ以上のデッキなので、土地事故を起こさないように
土地+マナアーティファクト(10版なら《精神石/Mind Stone(10E)》)は計26枚以上入れるべき。
色を安定させるため、できれば《地底の大河/Underground River(10E)》を4枚、
予算的に無理なら《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(10E)》を4枚入れよう。

サイドボードは、メタが絞り込まれてないから汎用性の高いものを選ぶといい。
クリーチャーデッキ対策に《恐怖/Terror(10E)》《死の印/Deathmark(10E)》、
コントロールデッキ対策に《困窮/Distress(10E)》《精神腐敗/Mind Rot(10E)》、
追加の山札破壊として《石臼/Millstone(10E)》など。

なお、10版以外のカードになるが、《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant(FUT)》は
このデッキによく合い、単体でも強い優れたカード。
10版のみという点に強いこだわりがないのであれば、この《ヴェンセール》や
相手の色を問わない除去の《突然の死/Sudden Death(TSP)》なども採用を検討してはどうだろうか。

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 19:54:19 ID:GaxUJRY20
>>278
《トレイリア西部》で引っ張れるとはいえ、黒マナ供給源が
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》と《戦慄艦の浅瀬》しかないのはかなり危ない。
《入念な考慮》が1枚しかない(というか抜こうとしてる)デッキなので、
2枚目以降の《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》がほぼ無駄になるのもマイナス。
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》は1枚にして、
素直に《地底の大河/Underground River(10E)》と《沼》を少々入れてはどうだろうか。

ドローエンジンは《熟慮/Think Twice(TSP)》4枚でいいと思う。
ただ、《神秘の指導》があるから《ミューズの囁き》《根絶》は残しても問題ないはず。

その他のパーツについては、《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》への対応を考えると
《霊魂放逐》や《突然の死》より《恐怖/Terror(10E)》を優先すべきかと。

個人的には、「時のらせんと10版」という縛りを緩和して、
土地の大半を氷雪土地にし《占術の岩床/Scrying Sheets(CSP)》でドロー強化する形にすると
より安定すると思うが、どうだろうか。
追加のフィニッシャーとして《霧氷羽の梟/Rimefeather Owl(CSP)》を入れられるというメリットもあるし。

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 20:01:50 ID:lBpe539AO
>>279
ライフ倍にしてどうする
《不穏の標/Beacon of Unrest》じゃね?

282 :279:2007/09/18(火) 20:17:58 ID:GaxUJRY20
ホアー!やっちまった!!

>>281
ご指摘のとおり《不死の標/Beacon of Immortality(10E)》じゃなくて《不穏の標/Beacon of Unrest(10E)》です。
>>276氏申し訳ない。

283 :278:2007/09/18(火) 21:29:00 ID:fj3+BmGf0
>>280
ありがとうございます、早速氷雪地形を集めて見ます
やっぱりタルモゴイフってメタったほうがいいんですね
助かりました

284 :276:2007/09/18(火) 21:49:36 ID:xC4l4GPE0
>>277>>279>>281-282
ご丁寧なご回答ありがとうございます。
確かに言われてみればコンセプトが混在してますね。
回るか回らないか運次第になってる感は確かにあります。
頂いた回答を元に、もう少し自分でも色々考えてみようかと思います。

最近始めたもので、早くここで回答できるぐらいになりたいものです。
本当にありがとうございました。

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 23:51:09 ID:9ygWKcAD0
・コンセプト:頭蓋骨絞め/Skullclampを最大限に活用しつつ、高速に回転させて
最後は爆片破/Shrapnel Blastで勝負をつける。

・フォーマット:カジュアル(新枠カードのみ、プロモ除く)
・資産:時間がかかっても完成させたいので無制限
・メタ:バーン、スライ、白青コントロール、墓地利用コンボデッキ

クリーチャー20
4 大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault
4 電結の荒廃者/Arcbound Ravager
4 金属ガエル/Frogmite
4 電結の働き手/Arcbound Worker
4 マイアの処罰者/Myr Enforcer

呪文22
4 物読み/Thoughtcast
4 頭蓋骨絞め/Skullclamp
4 彩色の星/Chromatic Star
4 霊気の薬瓶/AEther Vial
3 黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb
3 爆片破/Shrapnel Blast

土地18
4 教議会の座席/Seat of the Synod
4 囁きの大霊堂/Vault of Whispers
4 大焼炉/Great Furnace
3 ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel
3 空僻地/Glimmervoid

サイドボード(仮)
4 溶接の壺/Welding Jar
4 真髄の針/Pithing Needle
4 仕組まれた爆薬/Engineered Explosives

1:電結親和に霊気の薬瓶を入れてスピードとマナ安定をはかってます
できれば、翻弄する魔道士(旧枠)のようなアドバンテージをもったカードを出せればと思ってます
オススメがあればお願いします。
2:フィニッシュを爆片破にしてますが、頭蓋囲いに変えたほうがいいのか迷ってます
ただ、今のままでは飛行がいないので爆片破にしていますがやはり入れるべきでしょうか?
3:ちらつき蛾の生息地は入れるべきか、
4:虚空の杯と仕組まれた爆薬はどちらをサイドに優先して採用すべきか
5:サイドに古の法の神、紅蓮地獄を追加しようと考えています
他にオススメがあればお願いします。(特に墓地対策カードをお願いします)

長文すみません、言葉足らずなところもありますが
診断のほうよろしくお願いします。

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 00:22:02 ID:GoeVm0hk0
>>285
・メタ:バーン、スライ、白青コントロール、墓地利用コンボデッキ
まず、そのルールでバーン・スライ・コントロール・墓地利用デッキを使う人は皆無だと思われます。
それでも誰かがそれらのデッキを使っているなら資産の関係なのかはしらないですけど、
一方的にレガシーの禁止カードと対戦させられる人がかわいそうすぎるから今すぐデッキを崩したほうが。
そりゃ確かに285のデッキは強いしほぼ完成されてるけどそのルールでデッキ組むと多分超アンチ親和のボロスみたいな形以外
ほぼ同系との対戦のみになるのでメインからアーティファクト破壊大量に入れたり同系対策を過激にやった方がいいのではないかと。

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 00:34:15 ID:frM79uCQ0
>>286
おっしゃる通りです
少し、補足させてもらうとこのルールはいわば自分でマジックにどこまでするかを
制限したもので自分は一応学生という身なので電結親和もスタン落ちしたあと
前にもっといたバードなどをで地道に交換して作りました
資金は確かにないのでヴィンテージまで手を出すことはできなかったので
このような形になりました
神川物語以降のカードはもっていないので皆様のご意見を参考にして
最新の親和を強化にしたく投稿しました
よろしければ、引き続き診断のほうよろしくお願いします

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 11:47:34 ID:PqSctclp0
もうテンプレに「カジュアルでもエターナルで禁止・制限されているカードを
惜しげもなく使っているデッキは『そのカードを抜け』という診断しかしません」って入れたら?

カジュアルの人に対する最近の反応を見てたらそう思った。


289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 12:46:33 ID:aaR2pvr30
コンセプト:初手が良ければ、力線→狩り立てられた恐怖からの速攻
       打ち消しやリセットでコントロールしながらテフェリー→恐怖→計略縛り、バウンス、力線
       サイド後はピクルスを積んで奇襲、など

迷ってる所:安定感が無いのでドロー関係、根本的な打消しとバウンスのバランス
       ピクルスの必要性、サイドボードに関して等

フォーマット:スタンダード
資産:あと2万ほど
メタ:特になし

土地
4 涙の川
4 湿った墓
1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
4 地底の大河
3 沼
6 島

クリーチャー
4 狩り立てられた恐怖
1 狩り立てられた幻
2 ザルファーの魔道士、テフェリー

4 撤廃
4 応じ返し
4 不同の力線
4 差し戻し
2 熟慮
4 取り消し
1 計略縛り
3 滅び
2 神秘の指導
1 否定の契約
1 真髄の針
1 突然の死

サイドボード
1 計略縛り
1 滅び
3 真髄の針
4 根絶
1 塩水の精霊
1 ヴェズーヴァの多相の戦士
4 十二足獣

何かアドバイスや、おかしな所があったら突っ込んでください
よろしくお願いします

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 15:31:04 ID:cafzlGzG0
>>289
狩り立てられた恐怖をフィニッシャーに据えるのはパーミッションとしては心もとない。
速攻を決めるにもそれに費やすカードスロットやマナは結構な足枷になるんじゃない?
デッキのタイプが変わっちゃうけど、クロックパーミにLeylineのギミックを組み込んだほうが安定すると思う。

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 20:01:54 ID:V4khjsJa0
>>288
意見ありがとうございました
少し考え直してみます

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 07:49:17 ID:PjobY4FF0
>>285
禁止カード一杯のせいというより、薬瓶親和のほぼ完コピだから診断のしようがない感じ。
むしろちらつき蛾の生息地と羽ばたき飛行機械が入ってないせいで劣化版かも。

とりあえずサイドに禍汰奇対策の暗黒破か海賊の魔除け入れて、
後はヴィンテージの大会での親和デッキの動向を逐一チェックするくらいじゃない?

>>288
禁止カードが入ってても面白いデッキならOKだと思うけどね。
大半が往年の強力デッキのコピー、劣化コピーなんで、>>1
>悪条件
>3.いわゆるオーソドックスなデッキ
になってるのが問題かと。

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 10:12:13 ID:xgeJuTrk0
>>292
ご意見ありがとうございます
ちらつき蛾の生息地はダークスティル2枚抜いて投入します
羽ばたき飛行機械も調整しつつ入れていきたいと思います
サイドに暗黒破投入したいと思います

確かに、強いカードばかりでどこにでもありそうな親和デッキでした
すみません
フォーマットのところはヴィンテージと書くべきだったと後悔してます
コンセプトに新枠カードのみと書くべきでした
禁止カードについては相手のフォーマットに合わせて抜く方針に

ご意見くださった皆様診断ともにありがとうございました

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 12:57:12 ID:jR6rfTq40
とりあえず大会限定商品だかの新枠版アンリコと《Sol Ring》、各種モックスはそろえようぜ!!



295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 00:00:55 ID:B674zAli0
○コンセプト:ゾンビビートダウン。
○迷ってる所:個人的には堕落の触手や突然の死辺りのクリーチャー除去を増やしたいのですが、
そうした場合何を抜けばいいのでしょうか?それともそれ程除去は要らないでしょうか?

○こだわり:アンデットの戦長とアンデッドの王、そして不吉の月は四枚フルで入れておきたいと思っています。

●フォーマット:スタンダード ●メタ:グルールビート ●資産:5千程度

土地 22
2 ロノムの口
20冠雪の沼

クリーチャー 22
4 アンデッドの戦長
2 墓生まれの詩神
4 アンデッドの王
4 ナントゥーコの鞘虫
4 ストロームガルドの十字軍
4 萎縮した卑劣漢

スペル16
4 不吉の月
4 残酷な布告
4 葬送の魔除け
4 暗黒破

サイド
3 根絶
4 恐怖
4 困窮
4 真髄の針

何分デッキを作りなれてないので、変な所もあるかと思いますが、診断の方をよろしくお願いします。

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 00:12:42 ID:tys4qdwj0
コーラシュいれようぜ

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 02:53:51 ID:B674zAli0
>>296
コーラシュは最初に考えたのですが、これを入れようとすると、どうしてもマナカーブが歪んでしまうので結局諦めました。
アンデッドの戦長を抜けば入れられなくも無いのですが…。

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 03:54:37 ID:TeYDUBmEO
診断できるほど上手くはないのですが、眠れないので書いてみます。

まず、3マナ以上のクリーチャーが十数体入ってるビートにしては、土地が少なすぎる気が。
マナ加速があるわけじゃないですしね。

3、4マナ兼の生物減らして、1、2マナ兼のゾンビを入れるか、もう少し土地を増やしたいかなぁ

暗黒派は個人的にお薦めしないです。1マナがほぼデッキに入ってないゆえに使いやすく感じるのかもしれないけど、ドローを捨ててまで発掘するようではすでにビートダウンできていないし、除去としてもいささか不安定。サイドINとかでもよいのではないかと?

別に回したわけでもなく、思い付きで書いただけですので参考までに

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 05:04:32 ID:tys4qdwj0
暗黒派よりただれたゴブリンのがいい希ガス

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 19:42:27 ID:3PmFWu6T0
昔magicをやっていた友達と枠が変わる前のカードを使ってたまにやっています。

コンセプト:マナカーブを意識した赤黒ビートダウン
迷ってる所:ピンチになるとそのままゲームが終わってしまうので一発逆転のカードが欲しい
フォーマット:カジュアル
資産:無制限
メタ:ストンピィですが面白くなくなるので
   極端な対策は避けています(非業の死など)

// Lands
9 沼
5 山
4 硫黄泉

// Creatures
2 ファイレクシアの盾持ち
4 疫病吐き
4 黒騎士
4 カーノファージ

// Spells
2 終止
4 肉占い
4 火葬
4 稲妻
2 怒鳴りつけ
4 陰謀団式療法
4 強迫
4 暗黒の儀式

アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m


301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 20:36:23 ID:hWMU6zwQ0
いえいえこちらこそよろしくお願いいたしますm(_ _)m

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 20:41:05 ID:u8fFU5ka0
こちらからもよろしくお願いいたしますm(_ _)m


303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 22:27:44 ID:r9LxtTiI0
>>295
アンデッドの戦長と墓生まれの詩神という4マナのカードをサポートするには土地がちょっと少ない。
22枚だと、4マナ目を引ける確率が8割を越えるのは先攻で8ターン目以降になってしまう。
ロノムの口と冠雪の沼を1枚ずつ追加して、できればよじれた嫌悪者も2、3枚入れたいところ。
そうすれば、堕落の触手やコーラシュを追加しても上手く回るようになるはず。

細かいカードの選択について見てみると、残酷な布告は全体除去のサポートがないと
弱いカードなので、恐怖か堕落の触手にした方がいい。
堕落の触手を入れる場合、墓生まれの詩神のライフ損失が補填できるようになるため
詩神の処理手段であるナントゥーコの鞘虫を減らすこともできる。

葬送の魔除けと暗黒破は、最初に言ったように土地とよじれた嫌悪者を追加する場合に
抜くカードの筆頭候補。汎用性が高いから弱いわけではないんだけど、
単純なカードパワーは突然の死などの他の除去に劣る。


>>300
沼2枚と山2枚をフェッチランドの血染めのぬかるみ4枚にすると
マナの供給を安定させつつ後半の無駄な土地ドローを抑えることができるから、
是非入れるべき。

一発逆転のカードではないけれど、息切れになる前=ピンチになる前に
ゲームを終わらせるカードとして、呪われた巻物か渋面の溶岩使いを入れてはどうだろう。
その場合代わりに抜くのは、ちょっと重い疫病吐きだろうか。

また、メタがストンピィということなので、陰謀団式療法や強迫は
追加の終止など無条件除去に入れ替えた方が良いかと。

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 23:15:56 ID:B674zAli0
>>298 >>299 >>303
わざわざ診断をしていただき有難うございます。
今までメガハンを使っていた為か1ターン目に動かないのが不安で魔除けと暗黒破を無理やり入れていたのですが、
四マナ域を使う場合、抜いた方がよさそうですですね。

皆様の診断を参考にウィニー型と重量ビート型の二種類のアンデッドデッキを組んでどちらが自分に合っているかを考えてみたいと思います。


305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 00:44:55 ID:JnR0xNFM0
>>303
やはりその辺りは必須ですよね。
地震やX火力辺りも考えているのですがどうでしょうか?

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 01:58:45 ID:WsaaszUT0
>>305
土地が並ばないこのデッキにはX火力は合わない。

複数のクリーチャーを同時に除去したいなら
灰は灰にか無謀な悪意、あるいはFire Covenantがいい。
また、フィニッシュ用の火力が欲しいなら
火炎の裂け目あたりを。


307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 03:52:01 ID:aZWxIQZ90
>>303
・土地が少ない(かも)。暗黒の儀式あるけど、もう少しある方が安定しそう。
《血の墓所/Blood Crypt(DIS)》
《シャドーブラッドの尾根/Shadowblood Ridge(ODY)》
などもあるので手に入るようなら。
・疫病吐き微妙
2/2を12体も入れてると、下手すると自分の方も巻き添えになるので微妙。
逆に2/2を抜いてマシーンヘッドみたいにするって案もあるけど、いずれにせよ並存は難しい。
あ、あとファイレクシアの盾持ちは《疫病スリヴァー/Plague Sliver(TSP)》のが強いかも。
・手札破壊は少数で
ビートメタなら強迫4で良いと思う。
・その他スペル選択
ストンピィとの勝負だとこっちがコントロールライクに動く形になると思う。
そうなるとダメージ先行しないと効果が薄い怒鳴りつけは微妙。
除去として《Pyrokinesis(ALL)》とか《Contagion(ALL)》みたいなピッチスペルを入れると良いんじゃないかな。
怨恨を立ち消えさせたり出来るし、1:X交換も狙える。

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 23:12:44 ID:m3dluhCcO
黒赤ビートダウンですが、デッキ総数の、小技にさくスペースが多すぎるような気がします。
それらは個別で見れば凶悪なカードですが、それだけで勝てるカードではないので、もぅすこしキーカードを増やすか、生物を増やすのがよい気がします。

療法・怒鳴り付けをはずし、土地を2枚、あなたがお持ちの2、3マナの生物を4枚
これだけでも、けっこう動きはよくなると思いますよ。
理想はボブ(その場合は疫病吐きはアウト)か、ヒッピーですかね。


また、1マナ熊を外して、虚空、燃え立つ死霊、などを加えるとデッキは変わりますが、それはそれでまたおもしろくなると思います。

新枠カードでも強力なカード増えています。ぜひお試しあれ!

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 01:50:06 ID:T/UfWrJJ0
>>306
火炎の裂け目なんていうカード恥ずかしながら知りませんでした
試してみます ありがとうございました

>>307
やはり友人共々こだわりがあり、新枠のカードは入れたくないので
シャドーブラッドの尾根を採用してみます。
疫病吐きは除去に弱い緑なのと
二体目を出せば擬似的に全体除去になるので
使えるかなと思っていたのですがやはり微妙でしょうか?
代わりのクリーチャーを入れて試してみたいのですが
どんなのがいいでしょうか?
頭に浮かんだのは祭影師ギルドの魔道士や、渋面の溶岩使いなどです


>>308
いうとおりに土地とヒッピーを入れてみたら動きが良くなりました。
とりあえず溶岩のゾンビと187クリーチャーを入れて試してみようと思います


310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 06:17:31 ID:g4L6eJUgO
疫病吐きはあり。
硬直を防ぎ、マナクリーチャーやリバーボアを止められるのは偉大

尾根は無し
せっかくの1マナゾンビや黒騎士、儀式が台無しになる



311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 09:01:17 ID:Qw8wG3AY0
>>309
疫病吐きは自陣のクリーチャーも巻き添えにしてしまうのがネック。
はぐれ象やアルビノ・トロールなどのタフネス3には効果が薄いのもマイナス。
悪いクリーチャーではないんだけど、デッキにタフネス2が多い現状では微妙なところ。
単純に強い渋面の溶岩使いと差し替た方がいいんじゃないだろうか。

溶岩のゾンビと187クリーチャーのコンボはかなり迂遠。
ストンピィのスピードの前ではコンボを決めてる時間がないはず。

また、暗黒の儀式や1マナウィニークリーチャーを採用している時点で
カードアドバンテージよりもテンポ重視のデッキなわけだから、
コンボを狙うより溶岩使いや呪われた巻物、火炎の裂け目などで迅速に勝ちに行く方がいい。

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 21:09:23 ID:GeA50UEv0
>>300
マナカーブから外れるけど、憎悪とかは?
一応、一撃必殺にはなると思うけど。

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 01:42:57 ID:u/A3PSHT0
久しぶりに友人とMTGをして、新しいデッキを作ってみようと思い、
wikiを見ながら今持っているカードと、
安価で買えそうなカードで下記のストンピィを作ろうと思っています。
カジュアルプレイなので禁止カードやブロックの制限はないです。

16 森
2 ガイヤの揺籃の地
2 樹上の村

4 ラノワールのエルフ
4 はぐれ象
4 ガズバンのオーガ
4 飛びかかるジャガー
4 野生の雑種犬
4 リバーボア
3 アルビノ・トロール
1 トロールの苦行者

4 怨恨
4 茨の楯
4 頭蓋骨締め

とりあえずwikiを見ながらストンピィに入りそうなカードで構築してみました。
ウルザ〜マスクスまでしかやっていなかったので、
他にもっと優良なカードがあれば是非教えて頂きたいです。
(あまり高価なカードは買えないのですが・・・予算は5000くらいで・・・)
ちなみに相手は激動サイカトグ、青緑赤対立、マシーンヘッド、ファイアーなどなので、
これらに有効な対策カードがあれば教えて頂きたいです。よろしくお願いします

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 02:52:58 ID:NRzjITxR0
>>310
まわしてみると尾根はたしかに使いづらいところがありました。
疫病吐きはリスクの可能性が少しでもあれば
攻撃もブロックもしないので死ぬことがまずありませんから
デッキによっては抜かなければいけませんが
計算外の動きをすることがないので入れても害はあまり感じられませんでした。

>>311
疫病吐きの毎ターンプレイヤーにも1点が地味に効いている
と感じたのでその辺りはもう少し検討してみます。

ストンピィは最初のマナクリーチャーさえ除去すれば
毎ターンマナクリーチャーを引くわけでもないので
スピードで負けている気はしませんでした。
むしろ暗黒の儀式があるぶん勝っていたように思います
あと溶岩のゾンビのバンプアップが意外に強かったので
そこら辺ももう少しまわして検討してみます。
あとやはりトロール、ボアの再生がネックなのでネクラタルなども入れて見ます

>>312
ペインランドや、マナカーブの関係で
手札にあっても腐ってしまうことが多かったので入れれないと思いました


315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 04:20:12 ID:NRzjITxR0
// Lands
4 硫黄泉
6 山
10沼
2 反射池

// Creatures
2 ファイレクシアの盾持ち
4 カーノファージ
2 黒騎士
4 ネクラタル
2 溶岩のゾンビ

// Spells
4 肉占い
4 暗黒の儀式
4 強迫
4 稲妻
4 火葬
4 終止

とりあえず対決の日が近いので今そろえられるカードだけで改良しました。
ネクラタル、カーノファージ、ペインランドで痛いので疫病吐きを抜きました。
ネクラタルのおかげで再生クリーチャー除去&リバーボア対策が
同時にできるのがかなり助かります。あと溶岩ゾンビが地味に強いです。
アドバイスありがとうございました
土地を二枚入れたおかげで回りが良くなった気がします

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 17:50:44 ID:VvHk02IUO
ストンピィですが、簡単に強くするならインスタントパンプアップを入れると良いと思います。
現状ではソーサリータイミングのカードしか入っていないため、除去を打つ側にまったく迷いが生まれないので

あと、エコー生物を減らしてクイリィーオンレインジャーなどマナ生物を増やし、冬の宝珠を3枚ほど入れるとメタにも刺さり急に勝率があがると思いますよ。

この手のデッキを突き詰めて行くと、「クレイジーなまでに早さを極める」か、「中速優良生物に装備品と強力なエンチャントで踏み潰すか」の2択になってゆきます。

前者なら、ぶどうのドライアド、土地譲渡?、クイリーなど
後者なら装備品(ロクソドンのハンマー、梅澤の十手、火と氷の剣)、獣群の呼び声にマナ生物を加えていきましょう。特に十手の壊れた強さは異常ですよ。


頭蓋骨〆は外したほうが無難かと。どの環境でも制限・禁止カードなのでそれで勝っても場はしらけます。カジュワルなら尚のこと。

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 20:29:32 ID:jlz7qDuh0
>>316
アドバイスありがとうございます。
仰るとおりなので頭蓋骨絞めははずすことにします。
指摘されたことを参考にしながら下記のデッキにしてみました。
(wikiのクレイジーグリーンの劣化版のようになってしまいましたが・・・汗)

12 森
2 ガイアの揺籃の地

4 ラノワールのエルフ
4 クウィリーオン・レインジャー
4 はぐれ象
4 ガズバンのオーガ
4 リバー・ボア
4 カヴーの捕食者
3 ぶどうのドライアド

4 怨恨
4 巨大化
3 冬の宝珠
4 土地譲渡
4 激励

カヴーの捕食者は激励と相性がいいようなのでいれてみました。
かなり速攻に特化したデッキにすることができました。ありがとうございました。

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 21:37:57 ID:VvHk02IUO
すごく良いデッキだと思います。

初手のガイアは大丈夫か、リバーボアよりタルモ?、ぶどうは4でもよいか?、Berserkはどうか?、激励あるなら巨大化より盾?、ペンデルでは象が事故るか?

など気になる所もありますが、それは何度も回して調整してゆく領域に思えます。
今後のためにも、ぜひ、使ってみての感想をお聞かせていただけましたら幸いです。


319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 02:10:39 ID:wWIXKjIx0
スタンダードです。どうしても勝てませんアドバイスをお願いします。

メサの女魔術師*4
オーラトグ*4
コー追われの物あさり*4

魂の因縁*3
夜明けの宝冠*3
占有*2
現実の酸*4
オーラ術師の装い*2
鋭い感覚*4
マングースの血*2

再拘束*4

荒漠なる変幻地*4
アダーカー荒原*4
低木林地*3
近付き難い監視塔*1
平地*5
島*5
森*2

オーラトグを魂の因縁orマングースの血で強化したり現実の酸でブロッカー等を除去したりして殴り勝ちます。
メサの女魔術師が出なかった時は物あさり+鋭い感覚でドローを稼ぎながらオーラを墓地に落として再拘束で一気に決めます。
迷ってる所はうまく回らないのと、緑のカードが少ないのでなくすか、増やすか。
まったくラヴニカブロックが入ってないのでローウィンのカードを視野に入れたいと思います。
それではよろしくお願いします。


320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 01:24:58 ID:WNnYji5QO
オーラデッキですが、スタンダードを引退してかなりたつので、現在のメタやどんなカードがあるかわからないとこもありますので、デッキ構築の参考程度に診断させて頂けましたらと思います。

まず、資産とメタは書いたほうが無難かと。

エンチャント・クリーチャーはマジックのカードタイプの中でも、最弱とよばれています。
なぜなら、クリーチャーがいないとプレイできないうえ、相手の除去1枚に対してこちらが2枚のカードを失うためです。

このデッキには生物が12枚に対して、オーラが20。

そして、このデッキの最大の問題は、スピードの早いデッキでもないのに対戦相手の動きをあまり想定できてないこと。
相手は除去をプレイしますし、生物も出します。それをもっと意識する必要があるように思えました。
さすがに酸と占有では乗り切れないでしょうし、タフネス2以下の生物12体を除去れないデッキもないと思いますので。

実戦レベルにするには、青白の2色にし、ブロックされにくい軽量クリーチャーやバザールの大魔術士を加え、
それらに知恵の蛇の目、エターナルオーラとメサ術士、などでまわし、墓地が肥えたところで
再拘束とオーラ術士のコンボで閉めるというような動きにのデッキにすればよいかと。

五制術の護法印などもよいかもしれないですね。


321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 18:29:46 ID:KCYSF4i90
>>320
アドバイスありがとうございます。
資産についてはショックランドなどの高額レア以外です。
メタについては復帰したばかりで現在の流行がわからないのでほとんど考えていませんでした。勉強してみます。

以前、青白二色で作っていましたが何か物足りないような気がして緑を足してみました。やっぱり抜いときます。
五制術の護法印については検討してみます。とりあえずこうなりました。

メサの女魔術師*2
オーラトグ*2
コー追われの物あさり*4
バザールの大魔術師*4
嵐景学院の使い魔*4

魂の因縁*2
夜明けの宝冠*2
占有*4
現実の酸*2
オーラ術師の装い*4
知恵の蛇の目*4

再拘束*4

アダーカー荒原*4
近付き難い監視塔*1
平地*7
島*10



322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 02:57:19 ID:qicLgq9l0
最近数年ぶりに復活してとりあえずカードは揃えました。
とにかく速攻で相手はお構いなしというコンセプトです。

カジュアルプレイ
赤バーン
カード資産なし
予算5kまで

山:18

怒り狂うゴブリン:4
モグの狂信者:4
モグの偏執狂:4
ボールライトニング:4

稲妻:4
ショック:4
火葬:4
音波の炸裂:4
焚きつけ:4
いかずち:4
地震:2

他候補
火花の精霊、炎の儀式、火炎破、裂け目の稲妻

気になるのは土地の枚数です。
やはり20枚にした方がいいのでしょうか?
その他構築についてアドバイス頂ければ幸いです。

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 03:44:24 ID:7X6Va8C20
>>322
ボールライトニングを使う以上、4,5ターン目までには3マナ出したいところ
火力も兼ねる 蛮族のリング を4枚入れて、土地22枚にするといい

火炎破は4枚必須
マナを使わずに、しかも1枚で4点のダメージを与えられる火力
バーンデッキでこれが入らないということはまずあり得ない

怒り狂うゴブリンとモグの偏執狂は不要
前者はダメージ源として貧弱、後者は地震以外とのシナジーがない

バーンデッキは手札を犠牲にしてダメージを確保するデッキなので
火力はダメージ効率の良いものを選ばないと息切れしてしまう
ショック、音波の炸裂、焚きつけ は
火花の精霊、裂け目の稲妻、火炎の裂け目 に換えた方がいいだろう

なお、予算的に少し厳しいかもしれないが
息切れ防止の 呪われた巻物 と、クリーチャーをシャットアウトする 罠の橋 もあると安定する

324 :322:2007/10/03(水) 15:58:38 ID:qicLgq9l0
>>323
レスありがとうございます。
下記のように変更しましたが62枚になっています。
予算は無視してショックを抜いて呪われた巻物を2枚入れた方がいいですか?

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 16:00:28 ID:qicLgq9l0
貼り忘れました。

山:18
蛮族のリング:4

火花の精霊:4
モグの狂信者:4
ボールライトニング:4

稲妻:4
ショック:4
火葬:4
火炎破:4
裂け目の稲妻:4
いかずち:4
地震:2
罠の橋:2

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 17:57:03 ID:H1/wEQbG0
>>325
まず、デッキは60枚にすべき
ショックのように効率の悪い火力を入れることで
稲妻や火炎破などの強力カードを引く可能性を下げるのはよろしくない

呪われた巻物を投入する場合は4枚が好ましいが、予算的に無理なら2枚でも止むを得ない
入れる場合、抜くのはショックと地震がいい
ショックは上述の通りで、地震はこのデッキではX=3程度が限界でやはり効率が悪い

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 20:33:09 ID:vyxASANcO
赤単ですか、あなたが作りたいのはスライなのかフルバーンなのかを明確にしたほうがいいですよ。

ちなみにスライは高速生物を並べつつ火力で後押しする感じ
バーンは相手のライフを常に狙いながらスペルを打ち続ける感じです

どちらも研究されつくされたデッキですので、ウィキや検索を書けると調節の取れたデッキがたくさん見つかるので、参考にするとよいと思います。


とりあえず、今のところバーン系のようなので診断させて頂くと、
まず、罠の橋はボールライトニングや火花の精霊と相性が最悪ですので、橋を4枚にして速攻生物アウトするか、橋を外しましょう。
あと、1マナでプレイヤーに3点与えられるカードが、たしかまだ2種類あるはずです。
1枚は高額ですが、もう1枚はたいしたことないので購入してみてはいかがでしょう。

個人的には強さを追及するならスライのほうがよいかと。

カジュワルなので、ただ楽しみたいというなら「燃えながらの匂い」とか、使っていて楽しいのでわりと好きですね。

328 :322:2007/10/03(水) 21:14:57 ID:qicLgq9l0
山:18
蛮族のリング:4

火花の精霊:4
モグの狂信者:4
ボールライトニング:4

稲妻:4
火葬:4
火炎破:4
裂け目の稲妻:4
いかずち:4
溶岩の撃ち込み:4
地震:2

こういった感じでしょうか?
できればクリーチャーは残したいなと思いました。
それと検索ですがyhaooなどで「赤バーン」など検索をかけましたがうまく引っかからず検索方法が悪いのでしょうか?

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 21:21:06 ID:NjhWd5Jr0
Chain Lightningと溶岩の撃ち込みかな。Chain Lightningはイタリア語なら安く手に入れられるかと。

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 23:16:11 ID:iuw+T6Lj0
ローウィン導入後のスタンで組んでみました。
資産は一応無限でお願いします。

4 モグの狂信者
4 節骨の魔女
4 モグの戦争司令官
4 エンバーワイルドの占い師
4 ボガートの先触れ
4 タール火
4 大いなるガルガドン
3 ボガートの汁婆
2 包囲攻撃の司令官
1 ボガートの誕生の儀式
1 ボガートの群衆
1 有象無象の発射
1 ボガートの悪ふざけ
7 山
5 沼
4 婆のあばら家
4 硫黄泉
2 偶像の石塚
1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ

見てのとおりゴブリンです。
テーマとしては軽量ゴブリンからボガートの汁婆→タール火のパターンに持っていくことです。
後はフィニッシュ手段として群れるゴブリンと相性のいいガルガドンを採用。
困っているところはボガートの先触れを入れているので銀弾戦術を取るべきかということです。
その他にもアドバイスがいただければ幸いです。

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 23:30:25 ID:vyxASANcO
検索は、MTGのWikiのサイト内でバーンでひけばいいよ


ヤフーとかググるなら『レガシー、赤単』とかでもけっこうでてくる。



332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 23:40:00 ID:vyxASANcO
ローウィン後とかどうなるんでしょうね?

ちなみに何かメタ読みとかはしてますか?

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 08:31:12 ID:t+5YgE2Z0
>>330
エンバーワイルドの占い師は単体では弱く、ボガートの汁婆で使いまわす以外のシナジーが薄いので
ボガートの先触れで引っ張ってこれるように1枚あれば十分。
また、ボガートの誕生の儀式と有象無象の発射は構築レベルかというと甚だ疑問。

タルモゴイフが跋扈するこの環境で軽い無条件除去を入れないのはまずいので、
上記のカードを抜いた枠に恐怖を入れるべき。

後はまんま赤黒ガルガドンなので、特に言うことはなし。

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 11:33:36 ID:dkBo11lLO
友人に誘われて数年ぶりに戻ってきたものです。
中学生だった当時は虹のイフリートを主体としたメガパーミッションタイプのデッキを使用しており、
現環境でも似たタイプのデッキを使いたいと思い、いろいろと参考にしてカードを集めて作ってみました。

コンセプト:大量のカウンターをフラッシュバックで使い回す
環境:スタンダード
予算:一万円(一応無限でお願いします)
メタ:特に無し

クリーチャー:5
3死者の王ドラルヌ
1黒き剣の継承者コーラシュ
1ザルファーの魔術士テフェリー

呪文:31
4取り消し
4霊魂放逐
4遅延
4ルーンのほつれ
2時間停止
4送還
4神秘の指導
1祖先の幻視
4堕落の触手

土地:24
7島
5沼
3霜の湿地
2ヨーグモスの墳墓
2トレイリア西武
1産卵池
1砂漠
1ロノムの口
2流砂

フィニッシャーとドローのスペースで悩んでいます。他には吸収するウェルク、永劫の年代史家など買ってみたのですがどうでしょうか?
即席で作ったため一枚刺しなどの中途半端な点が目立ちますがお願いします。

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 16:06:57 ID:tsDDXOQp0
>>334
これは"Dralnu du Louvre"というデッキタイプそのものなので、ここで細かい診断を受けるより、
まずはMTGwikiやGoogleで検索して出てきたデッキを参考にするのがよいかと。

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 18:43:25 ID:yf4ryGV80
コーラシュ1枚刺しとか何を狙ってるんだろう
335じゃないけど、トーナメント勝ってるデッキに良く似てるけど
あきらかに完成されてるデッキがあると厳しいよね。
何を言っていいのやらって感じはする。


は、おいておいて プレーンシフトが発売されてすぐから今日までだから
なんだ、 5年以上か。 ドラ ヌ ル だと思ってたし、トーナメントでも仲間内で話す時も
ずーーーーっと ドラヌルで話してたし身内みんなそれで話してたぜ。
間違いを気づかせてくれて本当にありがとう。 コラーシュだと思ってたし俺の人生いいことないな。


337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 19:47:44 ID:kCbQpZ4Q0
コーラシュ1枚差すなら代わりに深海のクラーケンでも放り込んだ方がいいよ
一枚30円くらいで買えるし

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 20:33:08 ID:sSU2OOE/0
>>333
なるほど恐怖ですか。
シンプルだがタール火がタルモをでかくするので除去が欲しいですね。
早速採用させていただきます。

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 22:25:58 ID:2Tio3qBCO
依頼します。
フォーマット:スタンダード
メタ:まだわからないのでありません
資産:4000以内
コンセプト:暴走するヌーで場に出た時に効果のあるクリーチャーを使い回します。
その他:オフ会にいった時に貰ったデッキです。デッキの中身を少し換えさせていただきました。まだまだ強くなると思い、投稿させて貰います。
森以外の土地が各一枚あるのは、キッカーコストを払う為です。
本当は自分で回すのが一番良いと思っていますが、しばらく時間がとれないので申し訳ないながらに投稿させて貰います。宜しくお願いします。

土地
森18
山、沼、島、平地各1

クリーチャー
ラノワールのエルフ4
ボレアル・ドルイド1
本質の管理人3
マイアー・ボア3
ネシアンの狩猟者2
護民官の道探し4
シタヌールの樹木読み2
荊景学院の戦闘魔道士2
暴走するヌー3
極北ニショーバ2
ロウクス1
デッドウッドのツリーフォーク1

呪文
召喚士の契約1
進化の魔除け3
獣群の呼び声1
ブランチウッドの鎧3
踏み荒らし1

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:57:21 ID:ixCFfGvA0
>>334 沼参照系が多すぎるだろ
ヨーグモスの墳墓引かないと意味ないカード全抜き

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 02:01:48 ID:DC9wvGnU0
そこで緑チャームですよ

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 03:01:10 ID:/FAse5f90
基本地形しかサーチできNEEEEE
それより出たら親の敵のごとく殺しにかかられるテフェリーが1枚だと危ない気がするんだが

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 03:12:56 ID:DC9wvGnU0
そこでまた緑チャームですよ

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 03:45:21 ID:O0bLSvd/0
>>340-343
流れにワロタ
>>334
まず土地のバランスが悪い。青ソースは15ぐらいは最低欲しいしメタが無いのに堕落の触手・霊魂放逐・送還4積みというのも頭がおかしいとしか思えない。
とりあえずメタ絞ってレシピ漁るといい。

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 17:12:19 ID:uhk9QNhDO
診断お願いします

19山
3ケルドの巨石

4モグの狂信者
4巻物の大魔術師
4カープルーザンのクズリ
4血騎士
4ケルドの匪賊
4ギャサンの略奪者
4裂目の稲妻
4火葬
4癇癪
2分解
2ロクソドンの戦鎚

サイド
3怒鳴り付け
3氷結地獄
3硫黄の精霊
3月の大魔術師
3憤怒の魔除け

コンセプト:とにかく速攻、持久戦になっても良いように巨石とハンマーを入れてます

メタ:青白赤コントロール(特にブリンク)

予算:∞

フォーマット:ラヴニカ落ち後のスタンダード

4マナ域のクリーチャーを入れたいのですが、どれを抜けば良いのかわからず迷っています。
クリーチャーの選択も雪崩乗りを始めワイルドファイアの使者、チビドラゴン等色々あって、どれを入れたら良いか……
クリーチャーや火力の選択もこれで大丈夫か見て欲しいです

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 23:44:59 ID:vue1a8tI0
>>345
っ タール火
っ 秋の際
っ タルモゴイフ

3ターン目に火力打つマナ残しながら4/5が殴ってく
速攻にこれほどあうクリーチャーはなかなかいないかと
コンセプトも単色じゃないし

速攻に4マナ域クリーチャーはめったに入らないだろ


347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 00:07:04 ID:FlKbamCQO
友人に誘われてまた始めようと思い組んでみました
フォーマットはスタンダート(ラヴニカ抜き)でアンコモンは4枚まで、残りはコモンで組むハウスルールです
資産は無制限です

 クリーチャー 11枚
4 泥棒カササギ
4 放蕩紅蓮術師
3 ケルドの矛槍兵
 呪文 24枚
4 取り消し
4 霊魂放逐
4 ルーンのほつれ
2 凍結
4 海賊の魔除け
3 ショック
3 火葬
 土地 25枚
14 島
11 山

出来れば青単が良いのですがコモン戦ならビートダウンが幅を利かせそうなのでクリーチャー対策に赤を混ぜました。
バウンス系を抜いてしまったのですが問題ないでしょうか?全体のバランス等を見て頂きたいです。

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 00:47:58 ID:i6YDLnRyO
>>346
すいません、単色と書くのを忘れてました

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 01:21:28 ID:fwzZ+iLZ0
h

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 06:47:25 ID:Wy8abwjT0
>>339
除去を兼ねる荊景学院の戦闘魔道士は4枚入れるべき。
また、序盤の壁兼マナ加速になり、ある程度使ったらヌーで回収できる根の壁は必須。
土地数を伸ばせるヤヴィマヤのドライアドも欲しい。

それらを入れる場合に抜くカードは、デッキ内でのシナジーの薄い
ボリアルのドルイド、マイアー・ボア、ネシアンの狩猟者や、
マナ加速・調整としては迂遠な進化の魔除け、
そしてヌーとの相性が悪く、大型クリーチャーは足りているため必要性が薄い
ブランチウッドの鎧あたりになるだろう。

土地については、まったく使う当てのない沼、島は不要。
荊景学院の戦闘魔道士のキッカーを支払い易くするため山と平地を増やし、
森16、山4、平地2くらいにするのがいいんじゃないだろうか。

なお、ローウィン発売後には
茨角やエルフの先触れ、ツリーフォークの先触れの投入も検討してみるといい。


>>345
ギャサンの略奪者、癇癪 、ロクソドンの戦鎚と3マナのカードが多いので、
土地はケルドの巨石をもう1枚加えて23枚にした方が安定する。
また、カープルーザンのクズリは普通の速攻デッキにおいては役に立たないので抜くべき。

相性が良いカードがほとんどないとは言え、大いなるガルガドンは2,3枚入れておいて損は無い。
死ぬことが確定したクリーチャーを生け贄にしてるだけで、比較的早いターンに場に出る。

サイドの怒鳴りつけはサイドインする機会がまずない。
大型クリーチャー対策になる脅しつけの方がいいだろう。


>>347
コモンデッキ戦はリミテッドに近いバランスになるので、回避能力を持った大型クリーチャーが重要。
遍歴のカゲロウ獣や、泥棒カササギを減らして大気の精霊などを投入すべき。
また、カードアドバンテージを得る手段が貴重なため、熟慮も入れたほうがいい。
バウンスは必須ではないが、カウンターし損ねた大型クリーチャーなどに対処するためあるに越したことはない。

以上を入れる際に抜くカードは、火力に弱くフィニッシャーになり得ないケルドの矛槍兵、
赤が入っているので除去としての必要性が薄い海賊の魔除け、
火力としては威力が低いショックあたりになるだろうか。

なお、コモンデッキ同士の戦いだと、
待機スペルやにやにや笑いのイグナスでストームを稼いで
巣穴からの総出やぶどう弾を撃つデッキが圧倒的に強い。
単純に勝ちに行く場合、そのデッキも試してみるといいだろう。

351 :347:2007/10/06(土) 09:40:21 ID:FlKbamCQO
>>350
ありがとうございます。
ショックや魔除け、矛槍兵を抜いて送還や熟慮、飛行持ちを入れてみます。
カササギでかなりアドを稼げると思ったのですがキツい部分があるでしょうか…
次に組むときは赤のバーンデッキも考えてみます

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 11:25:11 ID:6rg8fvuM0
>>351
カササギは悪いカードではないが、
10版になって火葬と恐怖が帰ってきたため除去されやすくなり、
更にマナ漏出がなくなったので守るのも難しくなった。
アンコモン4枚までというルール下ではやや優先順位が落ちると思う。

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 12:59:34 ID:FlKbamCQO
>>352
そうですか…
無難にアンコモン枠を大気の精霊に変更します。ありがとうございました

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 13:02:15 ID:i6YDLnRyO
>>350
ありがとうございます
クズリを抜いてしまうと1マナクリーチャーが8枚になってしまいますが、大丈夫でしょうか?
ガルガドンは考えてなかったです!早速組み込んでみます

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 23:19:22 ID:k2MMIIQ90
>>354
カードパワーを落としてまで1ターン目にクリーチャーを展開する必要はないよ。
ガルガドンと裂目の稲妻も1マナとして考えれば、マナカーブ的にも問題ないし。

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 02:26:58 ID:eA56BWxF0
// Lands
1 [CS] Snow-Covered Plains
3 [CS] Snow-Covered Island
1 [CS] Snow-Covered Swamp
2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 [FUT] Tolaria West
4 [FUT] River of Tears
3 [10E] Underground River
1 [TSP] Dreadship Reef
1 [TSP] Molten Slagheap
4 [10E] Terramorphic Expanse
1 [TSP] Urza's Factory
1 [TSP] Academy Ruins

// Creatures
1 [TSP] Triskelavus
1 [TSP] Teferi, Mage of Zhalfir
1 [FUT] Venser, Shaper Savant
4 [LOR] Shriekmaw
4 [TSB] Shadowmage Infiltrator
1 [LOR] Mulldrifter

// Spells
4 [PLC] Damnation
1 [LOR] Eyeblight's Ending
2 [FUT] Slaughter Pact
3 [LOR] Cryptic Command
1 [FUT] Pact of Negation
1 [TSP] Haunting Hymn
1 [TSP] Pull from Eternity
1 [TSP] Careful Consideration
3 [TSP] Mystical Teachings
4 [TSP] Prismatic Lens
3 [FUT] Coalition Relic

// Sideboard
SB: 1 [TSP] Pull from Eternity
SB: 1 [PLC] Detritivore
SB: 4 [PLC] Aven Riftwatcher
SB: 3 [TSB] Dodecapod
SB: 1 [10E] Pyroclasm
SB: 1 [LOR] Nameless Inversion
SB: 1 [TSP] Strangling Soot
SB: 1 [TSB] Disenchant
SB: 1 [LOR] Faerie Trickery
SB: 1 [PLC] Extirpate



問題点あったら指摘してくれ

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 05:03:04 ID:6hWRKUMNO
まずは1を読もう。

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 09:51:51 ID:aSioH0vY0
とりあえず日本語で頼む

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 10:56:26 ID:zxfYUQ/wO
[ストームガルドの使い魔、ハーコン]を中心にデッキを組みました。診断お願いします。
スタンダード(ローウィン有り)
予算:無制限
メタ:黒コン、赤黒ゴブリン
[land]
沼 23
[クリーチャー]
ストロームガルドの災い魔、ハーコン 4
深洞のインプ 4
ウーナをうろつく者 4
ストロームガルドの十字軍 4
髑髏の占い師 4
墓生まれの詩神 3
[spell]
滅び 4
名も無き転置 4
目腐りの終焉 4
ロクソドンのハンマー 2

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 16:24:53 ID:eA56BWxF0
>>359
チンコでかそうじゃね?

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:36:43 ID:cTCcBiUPO
>>350
スレチだから無視してくれてもいいけど、クズリってどんなデッキに入るんだ?
速攻系に入れてライフを削りに突っ込むクリーチャーだと思ってたが

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 02:11:28 ID:VSsj0xXg0
>>359
深洞のインプは、任意のタイミングで手札を捨てられるギャサンの略奪者にした方が安定しそう。
また、黒単にこだわりがあるのでなければ、鏡の精体などの他の色の優秀な多相クリーチャーを採用して
ハーコンのシナジーを強めてみるのはどうだろうか。

>>361
クズリは狂喜能力を持ったクリーチャーが多いデッキで確実にダメージを通すのに使われたり
氷雪デッキで使われたりしてるのを見たことあるけど、
普通の速攻デッキではモグの狂信者、巻物の大魔術師、火花の精霊あたりのが優先されると思う。

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 09:29:48 ID:obLlqOdU0
久しぶりにやろうと思い作りました。
フォーマット:カジュアル
資産:5000

クリーチャー
貪欲なるネズミ4
ラノワールのエルフ4
ヤヴィマヤの古老4
魂売り4

呪文
強迫4
陰謀団式療法4
破滅的行為4
悪魔の布告4
化膿4

土地
ラノワールの荒原3
樹上の村4
沼9
森8

手札を捨てさせつつ、破滅的な行為で場をリセットし魂売りで殴り勝つというデッキです。


364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 09:55:52 ID:pqvyIrNK0
その資産でショックランド買うといいよ

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 20:08:29 ID:RoWQrJnT0
>>363
強迫・セラピーとあればネズミはあんまり要らない子
どっちかってとバッパラでマナ基盤安定させた方がいい
あと魂売りは1枚出りゃ撲殺モードに入るから2枚積んで吸血の教示者2枚とかに代えたほうがいいかも

あとは回してみてコレが辛い、と思うのとかメタが分からないと何ともいえない


366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 20:10:17 ID:+MQUuXqVO
典型的な黒緑コントロールだなぁ。
アーキタイプとして完成しているので後は趣味で変えるくらいかな
永遠の証人とか桜族の長老割とかお勧めですよ。



367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 21:02:23 ID:gtndp9Jv0
診断お願いします。
コンセプト:赤単エレメンタル
フォーマット:時のらせん〜ローウィン+コールドスナップ+10版
資産:とりあえず無限で
メタ:タルモグルール

Creature/26
4 炎族の先触れ/Flamekin Harbringer
4 炎族の刃振り/Flamekin Bladewhirl
4 新星追い/Nova Chaser
4 白熱の魂炊き/Incandescent Soulstroke
4 内炎の見習い/Inner-Flame Acolyte
3 魂光りの炎族/Soulbright Flamekin
2 巡礼者アシュリング/Ashling the Pilgrim
1 敵愾/Hostility

Spell/12
4 炎の儀式/Rite of Flame
4 火葬/Incinerate
4 裂け目の稲妻/Rift Bolt

Land/22
22 山

Sideboard/15
4 硫黄の精霊/Sulfur Elemental
4 死亡+退場/Dead+Gone
3 鋳塊かじり/Ingot Chewer
3 分解/Disintegrate
1 魂光りの炎族/Soulbright Flamekin


煙束ねではなく魂光りの炎族を採用した理由は、
・パワー2なので序盤に殴れる
・敵愾、アシュリングへのトランプル付加
・サイド後の分解の威力を上げる
ためですが、やはり煙束ねを採用すべきでしょうか?

包囲の塔、ドランを中心としたデッキが流行ったとすれば非常に辛い戦いを強いられる気がします。
一応サイド後の死亡+退場と分解で対処できれば、と考えているのですが・・・

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 22:44:07 ID:QxCMeqsd0
ごめん、ただエレを並べただけにしか見えない

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 22:53:44 ID:jaB6+yjN0
>>367
見習いとアシュリング抜いて煙束ね入れて、敵意後2枚くらい増やせばそれなり
ただやっぱりエレメンタル並べただけだけどまあ赤単エレメンタルならこんなもんが限界だと思う
多分ドランどころかキスキンに普通に殴り負ける

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 00:23:10 ID:cxUBdVNr0
>>364-366
ありがとうございました。
参考にします。

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 00:44:44 ID:HizDh8lm0
コンセプト:黒マナブーストデッキ
フォーマット:カジュアル (激強カードは自主規制)
資産:2〜3000円(4th〜ウルザまでのカードある程度所持)
メタ:ウイニー等?シンプルな殴り合い用
(ビジョンズキメラデッキ、マーフォークデッキ,スパイクデッキetc)

インスタント&ソーサリー:19
陰謀団の呪い:1
疫病風:2
犠牲:2
暗黒の儀式:4
沸き立つ汚泥:4
弱者選別:4
Burnt Offering:4

クリーチャー:21
強奪する悪魔:2
催眠魔:2
魔女エンジン:2
要塞の監視者:4
Basal Thurull:4
ギックスの僧侶:4
沼の妖術使い:1

沼:20枚

目標
@儀式、ギックス、弱者選別コンボで要塞の監視者を高速召還
A魔女エンジン、疫病風コンボ?も視野に
Bリア二メイトではなくマナブーストにこだわる
Cせっかくなので催眠魔は抜きたくない

問題点
@前半にコンボ未発動だった場合のフォローの無さ
(コンボに特化したいがコンボ成功率がイマイチなため)
A永続的なマナブースト手段の無さ
(瞬間的なブーストにこだわるべきか?)
A生命吸収、彼方からの雄叫び必要?
Cマナソーススペルが多すぎる?枚数を減らすとすれば
Burnt Offering?

まったりデッキなりにそれなりに戦えるレベルにしたいです
ご意見、指導たのみます

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 02:58:58 ID:/rHWuLdp0
>>363
並みのデッキには安定して勝てるかと。
しかし、相手がレガシーの大会上位入賞クラスのデッキを使ってきたときにボロが出そう。
問題点としては、まず、エンドカードの線が細いこと。
中盤で有利に展開しても、魂売りや樹上の村だけでは、「剣を鍬に」「ヴィルケンの枷」や「不毛の大地」「リシャーダの港」で容易に凌がれてしまいます。
また、高速展開のデッキには魂売りを出したとしても、相手のライフを0にする前に、先に自分が削り切られてしまうことも多いでしょう。
コントロール系のデッキとアドバンテージ勝負にもつれ込んだ時も不利がつきそうです。基本、毎ターン1ドローしかできませんし、1枚1枚のカードパワーは1部を除き全体的に低めですので。

簡単な強化としては、「生きる願い」をお勧めします。
そしてサイドに「起源」「貪欲なベイロス」などを加えるとよいかと。

また大幅な改良としては、「桜族の族長」「極楽鳥」「永遠の証人」「起源」を加え青をタッチし、「直感」や「けちな贈り物」をつんだ『Gift Rook』
あるいは、「吸血の教示者」「生きる願い」によるシルバーバレットをつんだ「THE ROOK」

この手のデッキの最終形態は、上記あたりになるかと思われます。

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 04:13:30 ID:/rHWuLdp0
>>367
ローウィン後スタンダードは勉強不足で全然わかりませんが、基本スペックの高い『硫黄の精霊』はメインでいいような気がしました。
ドランも弱体化できますし。とりあえず白には必勝!タルモは気合!で良いと思います。


>>371
アドバンテージという概念も考慮しましょう。

3枚のカードを使いマナを加速し巨大生物をプレイしました。それを相手が1枚のカードで、カウンターもしくは除去しました。
続いて3枚のカードを使いマナを加速させ1枚のソーサリーで、相手の生物3体を倒しました。
自分の手札は0なのに、何故か相手は4枚もあります。なぜでしょう?

この概念を無視できるのは瞬殺デッキかよほど強力なコンボぐらいです。

もちろんそんなのは百も承知だが、ロマンだけは捨てられないというなら、繰り返し使えるマナアーティファクトを入れ黒茶にしたほうがよいかと。
やはり『スランの発電機』『通電式キー』『摩滅したパワーストーン』『金粉の水蓮』
禁止カード上等なら、『魔力の櫃』『厳かなるモノリス』など。

あと、『疫病風』より『苦痛の命令』や『圧倒的武力』のほうが高価だが強い




374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 07:07:25 ID:dkGPYmjQ0
>>373
多分今のキスキン相手に硫黄の精霊使っても正直ゴールドメドウの侵略者ぐらいしか死なないし、皺だらけの主いるからパワー4〜3になって殴り殺されるだけだと思う
複数枚出れば話は別だが


375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 10:33:51 ID:xFDNTJxbO
>>363
行為で流れるラノエルだけはないと思う
花の壁とか長老でアドバンテージ損をしないように前半しのぐべきでは?

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 01:13:18 ID:gFSWjPSe0
>>373
亀ですまんです。
たまたま厳かなるモノリス持ってたので入れてみました。
マナアーティファクト導入は好感触でした
尻切れトンボ感が薄まった気がします

ありがとうございます

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 01:17:55 ID:2LHtgk050
>376
重いカード大量につかうなら、暗黒の儀式などを乱発するより土地を26枚くらいいれたほうが安定する。
その土地は沼と《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TOR)》だ。
《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TOR)》のヤバさはネクロ系のデッキにこそ会う。
場に土地がでればでるほど巨大なマナが”毎ターン”つかえるようになるのだ。
X=10の《生命吸収/Drain Life》だってカンタンにうててしまうのだ。

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 02:28:30 ID:gFSWjPSe0
どへえ
最近復帰したんで知らなかった。貴重品室。
この性能でアンコっすか。
はあああぁ〜!す、すごッ!

こんな初心者でも組まないようなデッキに
指導いただいて大変うれしいです

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 02:48:20 ID:8prjA0/+0
ここに書き込むのは初めてなんですけども
どなたかデッキ診断をしてくださいませんか?

コンセプト:トークン量産強化殴り殺しデッキ
フォーマット:ヴィンテージ

●クリーチャー:20
ラノワールのエルフ:2
ぶどう棚:2
護民官の道探し:2
剣歯蟻:2
木の実拾い:1
木立の守護者ネマタ:1

沸血のドワーフ:2
もえがらの精霊:2
火炎舌のカヴー:2
戦闘飛翔艇隊:1

祝福された語り部:3

●その他:24
不屈の自然:3
リスのお喋り:3
ドングリの収穫:3
ドルイドの呼び声:1
自然の類似:1
踏み荒らし:2

入門の儀式:3
沸血の注入:2
火山風:3

栄光の頌歌:2

オーラの破片:1

●土地:25
森:12
山:8
平地:5

目標
自分の場をトークンだらけにしてしまい、踏み荒らしや入門の儀式で殴り殺す。
クリーチャーの数に効果が左右される火山風で相手クリーチャーを一掃
自然の類似と火山風のコンボが決まったら最高なんだがなぁ…
トークンさえ量産できればなんでもし放題なデッキにしたいところです。

問題点
@逆に火山風みたいな呪文使われるとフルボッコに…
Aクリーチャー単体が小さすぎるので大型クリーチャーにフルボッコにされる
 (もっと数を増やして対抗可能?)
B総じて出鼻をくじかれるとその時点で終了…
 (フラッシュバックで対応可能?)

いかがなものでしょうか?

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 04:36:41 ID:V3EnEFvh0
>>379
このデッキには致命的な点が二つあるので、まずはそれを改善すべき。

(1)デッキが60枚を超えている上に、土地以外で4枚入っているカードがない

 「あれもこれも入れたい」という感じで様々なカードを1〜3枚ずつ投入しているが、
 これでは個々のカードを引く確率が下がり、デッキの動きが不安定になってしまう。
 そして、「不安定なデッキ=弱いデッキ」である。

 『デッキ枚数は60枚。原則として各カードは4枚ずつ入れて、複数引くと無駄になるカードのみ1〜3枚に抑える。』
 というのがデッキ構築の基本。

(2)いわゆる下位互換のカードが多数投入されている

 ヴィンテージ環境では言うまでもなく、エクステンデッド環境でさえもっと効率のいいカードが
 あるのに、わざわざ「弱い」カードが多数投入されている。
 たとえば、トークン生成装置としては木の実拾いや木立の守護者ネマタよりも
 錯乱した隠遁者、新緑の魔力、包囲攻撃の司令官などの方が遥かに優れている。

 それ以外にも、ぶどう棚、剣歯蟻、沸血のドワーフ、もえがらの精霊、祝福された語り部、
 リスのお喋り、ドルイドの呼び声、入門の儀式、沸血の注入、火山風に関しては、
 同じように機能するもっと強力なカードが沢山ある。
 一度カードリストをじっくり見て、それぞれの目的に最適なカードを探すことから始めた方がいい。

他にも問題点と思しき部分は沢山あるけど、差し当たりこの2点を改善するだけでもデッキは格段に強くなる。

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 12:46:05 ID:JOxOPy/pO
正直、ミラーリの目覚めを軸にしたほうがよさそうだ。
相棒は動員礼や正義の命令がベスト。
桜族の長老、クローサの境界などで土地を増やし、
ミラーリの目覚めでマナを増やしつつ生物を強化し、
トドメの正義の命令で殺してしまえ。

ミラーリの目覚めと正義の命令の相性の最悪さは
世界選手権でも証明ずみだ。

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 20:11:03 ID:NIeNyMvZ0
10thからはじめたものです。

白青のデッキを組んでみました。
所謂ウィニーデッキだと思います。

4:ツンドラ狼
4:陽光尾の鷹
4:魂の管理人
4:若年の騎士
2:ルーメングリドの管理人
3:不動の守備兵
1:ヴェクの聖騎士
2:ラクァタス大使
3:セラの天使

4:取り消し
3:沈黙のオーラ
3:物語の円
4:アダーカー荒原
3:近づきがたい監視塔
6:平地
4:フェアリーの集会場
5:島

アドバイスお願いします。


383 :382:2007/10/10(水) 20:20:26 ID:NIeNyMvZ0
すんません。不動の守備兵4枚でした。


384 :379:2007/10/10(水) 21:09:43 ID:xLlcJ5jzO
ぎゃあああやっぱり欠点だらけ!
ホントにすみません…
みなさんの暖かいアドバイスを参考にもうちょっと頑張ってみます。

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 21:20:35 ID:R7YpXmHv0
>>382
ルーメングリッドの管理人、ラクァタス大使、取り消し、物語の円のような防御的カードは
できる限り速やかに殴り勝つというウィニーの方向性に合わない。
メタにエンチャントやアーティファクトを多用するデッキがいないなら沈黙のオーラも不要。
入れるとしたらサイドボードに、ということになるだろう。
逆に、ヴェクの聖騎士はメインに4枚入れても構わない。

同様に、タップ状態で場に出る近づきがたい監視塔とフェアリーの集会場も
序盤の展開を阻害するためウィニーには適さない。
マナを出す以外の目的にも使える土地は優秀だが、
このデッキでは流砂などのアンタップ状態で場に出るものの方がよい。
また、土地が22枚のみではセラの天使をプレイできる確率は低い。
入れるにしても1,2枚に抑えた方がいい。

クリーチャーを並べるウィニーであるのに、全体強化系のカードが1枚も入っていないのは勿体無い。
栄光の頌歌を4枚と、余裕があれば補強を2,3枚入れるべき。

現在のデッキには10版のカードしか入っていないが、10版縛りというわけでないならば
「コールドスナップ」や「時のらせん」ブロックのカードリストも見て、投入できそうなカードを探してみるといいだろう。
たとえばアムローの偵察兵は、同じレベルである不動の守備兵との相性がよい。
なお、今週末に発売される「ローウィン」にもウィニー向きのカードが多数含まれている。
スタンダードフォーマットで使える期間は「ローウィン」が一番長いので、
積極的に買い足していくなら「ローウィン」がお薦めだ。

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 22:09:19 ID:NIeNyMvZ0
>>385
ありがとうございます。

ヴェクと栄光の頌歌は共に1枚しか持っていないので
4枚積みしたくても出来ない状態です。

ショップでシングル買いしてきます。

ローウィンはブースターパックを予約してありますので
強そうなカードが出たら導入します。


387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 02:05:55 ID:LYNVDxVyO
ん?、ショップで買うならちょっとまった。

あなたが作りたいのは白単ウイニーなのか、青白コントロールなのか、はっきりしたほうがいい。

上記の診断は「ウイニー」向けの診断。

入っているカードを見てると青白コントロールが作りたいようにも見える。

青白なら、同じ予算で『神の怒り』を3枚かったほうが。
ラスゴも10版でなければそこまで高くないはず



388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 02:54:47 ID:VPtDQFci0
wikiにあったレシピどおりファイアーズを組んで使ってみたら
あまりの安定性した強さと使う面白さに感動しました。

白黒か、赤黒、青黒で比較的安定して使っていて面白いデッキが組んでみたいのですが
お薦めのデッキはありますでしょうか?

コントロールでもビートダウンでもかまいません



389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 02:59:49 ID:VPtDQFci0
もしくは黒単でお願いしますm(_ _)m

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 04:41:44 ID:fMA+ljKU0
>>388-389
条件が広すぎて、それこそMTGwikiの白黒、赤黒、青黒、黒単の項目を一通り見て、
面白そうだと思ったデッキを組んでくれとしか言えん。

構築依頼にしても、>>1
>最低依頼条件
>1 コンセプトがハッキリしている。
>2 入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
>3 フォーマット、資産、メタを書く。
を満たしてないのでどうしようもない。

また、単なるアンケートならスレ違い。雑談系のスレで聞いてくれ。

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 09:35:09 ID:LYNVDxVyO
一応、解答

そのファイアーズが強かったインベ+マスクスの年に世界を制した「マシーンヘッド」を使えばいーよ
。勝てないから

次のマスクス+オデッセイを制した「激動サイカドク」を使ってもいーよ
勝てないから

さいごは最近のレガシーの黒絡みのデッキをコピればいーよ。勝てないから

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 10:50:38 ID:z/vNjPbtO
激動サイカ相手ならステロイドでなんとかなるんでね?
その次の年のベスト8あたりにいた除去16枚サイカなら
勝ち目は薄いだろうけどさ。


393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:05:10 ID:4lRYhZYY0
ネクロディスクを使ってみるのもいーよ。
ドロー、ライフ、ハンドの概念が根底から崩れるのを感じるから。

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:06:52 ID:Nw7+1uTX0
>>387
カードの少なさと、スキル不足により、
小型クリーチャーで「それなり」の展開を目指しています。

最終的な形としては、青白コントロールにしたいです。

神の怒りは1枚持っているので、神の怒りも在庫があれば購入しようと思います。


395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:25:48 ID:4lRYhZYY0
>>394
俺も青白の構成で死ぬほど苦悶した日々があるから役に立つかわからないけどアドバイス

白ウィニーベースの青白の難しいところは、カウンターのタイミングに尽きると思う
クリーチャーを展開したい、でもそろそろ危険なのが飛んできそう…
ここで選択に失敗すれば、クリーチャーの展開が遅れるならまだしも致命的な呪文をキャストされたら目も当てられない

ということで青白コンにするなら
・序盤はカウンター、神の怒り、物語の円あたりでガン守りに徹して後半で呼んだセラ天等で一気に勝負を決する
 時間稼ぎに最適なクリーチャーなら数枚採用の余地アリ。(例 風生まれの詩神etc)
もしくは
・クリーチャーにレベルを使用する。これなら相手のターンエンドにクリーチャーを呼べるから
 自分のターンにクリーチャーを呼ぶかカウンターのためにマナを残すか迷わなくて済む。
 この辺はマスクスブロックの「カウンターレベル」を参考にして手持ちの新しいカードで我流に組んでみよう

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 00:15:07 ID:+MVs9bqq0
>>395
ありがとうございます。コントロール系でデッキを組んでみました。

4:物知りフクロウ
2:風生まれの詩神
2:セラの天使

4:空民の助言
1:神の怒り
2:連絡

4:糾弾
4:ブーメラン
4:取り消し
4:まごつき

2:沈黙のオーラ
4:物語の円

4:アダーカー荒原
4:流砂
8:平地
7:島


ドロー系のカードは神の怒りや
風生まれの詩神が4枚そろったら抜きます。

物知りフクロウや、まごつきでのライブラリ操作で十分対応出来そうです。


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