2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【MTG】ドラフト戦術論 17th【リミテッド】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 23:19:33 ID:d0qXoLjq0
ただパックを剥くよりは、ドラフトしようぜ!
毎回違う展開が楽しめるブースタードラフトについて語り合うスレ。
シールドデッキ戦等のリミテッドについてもおk

未来予知/Future Sight環境についてetc、もっともっと。

■前スレ
【MTG】ドラフト戦術論 16th【リミテッド】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1179541767/

■過去スレ
【MTG】ドラフト戦術論 15th【リミテッド】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163642196/
【MTG】ドラフト戦術論 13th【リミテッド】 ※実質14th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1150682501/
【MTG】ドラフト戦術論 13th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1146405824/
【MTG】ドラフト戦術論 12th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1132288256/
【MTG】ドラフト戦術論 11th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117956887/
【MTG】ドラフト戦術論 10th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1113228361/
【MTG】ドラフト戦術論 9th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110200233/
【MTG】ドラフト戦術論 8th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107751086/
【MTG】ドラフト戦術論 7th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100369726/
【MTG】ドラフト戦術論 6th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098155817/
【MTG】ドラフト戦術論 5th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/
【MTG】マジックドラフト戦術論 4th【リミテッド】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/



2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 23:20:52 ID:d0qXoLjq0
【MTG】ドラフト戦術論 17th【リミテッド】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185891573/l50


3 :1:2007/07/31(火) 23:25:06 ID:d0qXoLjq0
誤爆してもうた orz

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 23:27:19 ID:vSmLSzAhP
>>1 (・ω・`)乙

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 00:12:18 ID:qOZVGQLe0
ウィンストンやマインドマスターについてはここでおk?

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 10:40:26 ID:vXPPrB7m0
保守

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 13:15:55 ID:sEHJlvgL0
スレ建て後すぐに過疎ってのはあまりに悲しいな。
まだ10版に触れてないので、みんなの10版×3のドラフトの方針を聞いてみたい。

ちなみに9版のときの方針は“極力緑をやる”。
個人的に、緑>>>>赤>青>>>白>>黒な評価だったので、
上と被っても構わず緑主張する方針で結構勝てた。
ただリストを見る限り、今回は緑の弱体化が激しいので無理そうか?
青が強いんじゃないかと思ってるんだけど、実際にやってみた奴の意見ヨロ。





8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 13:24:51 ID:+NrgFhWr0
いや相変わらず緑は十分に強いよ
ファッティが緑にしかいねぇ
あとは赤も充実してるかなー
青もいいが組み合わせ考えないと割りとアンコ頼みで無いと航空戦力が蜘蛛だけで止まってしまう

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 13:35:48 ID:9VivLA7GP
緑が強すぎる。
青や白をやるにはパワーが3以上の飛行クリーチャー取れないと厳しい。

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 15:12:12 ID:m+i4vLsPO
緑と黒が飛び抜けてると思うんだけど黒評価低い?
コモンでアド取れるリカバーとディガーは偉いし、
蜘蛛とか乗り越えれる畏怖や緑には劣るとはいえこの環境の5マナ5/3は結構やり手だと思うんだ
後はコモンに使えるレベルの除去が4種類もあるしね

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 16:16:03 ID:2BggliWPO
黒は強いね
今回の黒はクリーチャーも除去も強いからリミテッドでは上位でしょ

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 00:14:58 ID:KE4yeFtX0
《溶岩の斧/Lava Axe》4本投げたら勝った

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 01:44:28 ID:tuxhyOVd0
9版ドラフトで《溶岩の斧/Lava Axe》*8デッキ作ったことはあるな。

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 01:46:21 ID:B0xtm72l0
溶岩の斧占有は基本セットドラフトの一つのアーキタイプって感じだな

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 01:47:31 ID:mTpVisO00
はいはい《樹上の篭手/Treetop Bracers》。

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 01:57:49 ID:w3D+fviR0
あああああブードラやりてえええええええ

でも実際やるといつも中途半端なんだよなぁ・・・
ボロ勝ちもボロ負けもしないというか

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 02:11:29 ID:isNkga4d0
>>16
練習積めば勝てるようになるぜ
やっぱ慣れだからなドラフト

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 00:39:53 ID:7iRi0q4EO
>>16
3-0も0-3も確率1/8だから、そういう印象になりがちになる。
参加プレイヤーのレベルが同じくらいで、ドラフトやってる回数が
少ないとよけいにそういう印象が強くなる。
その環境のドラフト5回しかしてないのに、「なかなか3タテ出来ないな」とか思ったり。


19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 19:33:10 ID:oUmAKriy0
ちょっと人生初のシールドしてくる

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 01:46:03 ID:Cl5ogmgQ0
プレリぐらい行けよw

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 04:44:58 ID:sPEwgBx+0
結果 五人でやって3-1
ノーランドマリガン→ランド1その後ずっとランド引けず でひとつ落としたのが酷すぎた
まあその後普通にボコボコにされたけどw
やっぱ土地って重要ですね・・・

《オーク弩弓隊/Orcish Artillery(10E)》できわどく滑り込んだ試合ばっかりだった

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 14:12:44 ID:a+YVnuBF0
カードプールとデッキうp!

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 21:17:13 ID:9InCgz+o0
>>21
せめて土地積み込みぐらい覚えろよ・・・
普通に誰もがやってるような暗黙の了解のテクニック

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 21:21:15 ID:VcgfyYDI0
積み込が暗黙とか・・・・
どこの田舎者だよww


25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 00:58:21 ID:FlCus5qp0
10版ドラフトなんて不毛すぎて文明人はやらない

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 10:32:10 ID:hACbc+UtO
おまえのようなアフォを相手にするのは不毛すぎるので俺様のようなアフォしかいない

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 13:23:21 ID:KoVJifAV0
おまえのようなアフォを愛してやまない。付き合いたい結婚したい

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 16:53:37 ID:UFwlMDqC0
ネタが無さそーなんで何となく10版一つ剥いて投下してみる。
コモン
グレイブディガー
光の心
マーフォークの物あさり
ファイクレシアの憤怒鬼
気絶
エルフの狂戦士
畏怖
取り消し
炎のブレス

アンコモン
蠢く骸骨
ゴブリンの知識
ネクラタル
ナントゥーコの鞘虫

レア
社交の達人

土地


ネクラタルでいいとは思うが、ちょいと黒の濃さが気になる今日この頃。

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 21:22:12 ID:qoI+Lkxv0
ネクラタルかルーターの2択・・・だがネクラタルだろうな
下にルーター取らせとけばいいと思うけどね
別にしたに被らせる分はそんなに痛くないしこのパックなら黒いのがなにかしら帰ってくるだろうし

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 23:44:00 ID:/JdiEir20
10版では緑の巨大生物を早めにカットする価値がありそうな気がします。
沢山流すのはかなり危険なような。

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 01:11:41 ID:/+U6qZLs0
普通にネクラタルでFA

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 04:45:24 ID:zuiKc2nU0
緑の巨大生物・・・とかいってる奴は初心者だな
ルーターとかありえない
ネクラタル一択

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 05:01:37 ID:qvNMtkd50
ルーターって、スレッショルドやマッドネスのある環境でゲームを支配してた
超優秀カードなイメージが強いけど、10版ドラフトだと思った弱いんだよな。

黒はコモンに回収系が2種類あるし、やっぱりネクラタルかなぁ。
あわよくばグレイヴディガー、少なくとも骸骨くらいは帰ってくるだろうし。

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 10:37:07 ID:b+K6JW2V0
ルーターはいつでも強いぞ
このパックで帰ってくる黒いカードは畏怖ぐらいだと思う

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 12:34:37 ID:QlwQbaOu0
中盤以降土地が腐ってくる状況において戦況が互角ならルーター居ればほぼ勝つる

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 13:18:26 ID:jzjJGR/p0
>>28
ネクラタル一択だねー
基本的に、下家と被るのは全然おk
上家とケンカするのは最悪だけどね

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 14:09:41 ID:AZ9/vjrNO
このパックならネクラタルでいいと思う。
それよりルーターの評価ってどれくらい?
弱いわきゃないだろうけど環境的にはオデッセイやらせんのルーターに比べると数段落ちる気がする。十版の青自体も強くない気がするし。三〜四手位だと思う。

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 14:54:20 ID:boh52VLU0
さすがにネクラタルよりは下だがハスクや憤怒鬼よりは上に見てる<<ルーター
ディガーとどっこいかちょい上って感じだな

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 22:10:59 ID:x9CbIV190
そもそも青使うって選択肢がない。それぐらい10Eで青弱い。
でもルーターはタッチで使えるし…俺の場合6手目ぐらいからかな?
青は連絡、大気の精霊、説得クラスand/or優レア2枚以上でメインか
タッチゆらめく翼(次点ルーター≧霊魂放逐>脱水)ぐらいでしか使わないな

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 22:35:44 ID:RDsb8kx90
10thの青はカードパワーがほかの色と比べて数段落ちる。
その上ルーターとシナジーがあるカードが少ないから率先してとる理由にはならない。
青のコモンとしては間違いなく強いのだが青にいきたくない。

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 23:58:41 ID:TBPdqJMM0
10版
最強 緑
準強 赤黒
弱   青
最弱 白

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 00:02:31 ID:FPO6pndG0
10thシールドなんですが叩いて頂けないでしょうか。
今まで3回やって2-3、1-4、1-4と全然勝てなくて参ってます。。。
↓で4回目なんですが白使った方が良いでしょうか?
<Pool>
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up2602.jpg
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up2603.jpg
<Deck>
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up2604.jpg
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up2605.jpg

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 00:20:52 ID:sHHncCia0
赤緑タッチ黒が一番無難じゃないかな。
まずデッキのほうだがタッチで(その色の出るマナ発生源が少ない色で)ダブルシンボルは絶対にやめておいたほうがいい。
ダブルシンボルの分だけその色の土地を増やさざるを得なくなって事故率を高めることになるから。

幸いこのプールだと道探しとランパンがあるから3色目を引き当てるのはそう難しくない。
黒で投入するとすれば
・宿命のネクロマンサー
・恐怖
・残酷な布告
あたりは鉄板だが他はそれほど率先して入れたいものもない。
正直生物の数が少し足りないがなんとかできる範疇かな、と思う。

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 00:23:28 ID:g8LHlxiP0
土地増やしたほうがいいと思う
護民官と不屈の自然があるとはいえ最低18枚は欲しい

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 00:37:36 ID:GscwpdVq0
リミテッドの土地ってどうしてます?
基本17とかなんとかよく言うけど
色によっても違うのかな

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 00:52:40 ID:g8LHlxiP0
普通だったら基本18枚で印鑑系2枚で1枚引いて最終的に17枚くらいになることが多いが
10版の場合は基本19〜20枚くらいで考えたほうがいい

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 00:54:41 ID:FPO6pndG0
>>43
>>44
診断ありがとうございます。
お二人の意見を元に↓にしてみました。

<OUT>
《ただれたゴブリン/Festering Goblin》x2
《薄暮のインプ/Dusk Imp》
《街道筋の強盗/Highway Robber》
《沼/Swamp》x2
<IN>
《スカイシュラウドのレインジャー/Skyshroud Ranger》
《溶岩の斧/Lava Axe》
《合成ゴーレム/Composite Golem》
《山/Mountain》x3

黒は《苦悩/Afflict》が使ってて結構強かったので唯一残しました。
赤も緑も使えそうな生物がもう居ないので仕方なくゴーレム入れました。
ちょっと重いかもしれませんが、デッキタイプには合ってる気がしたので。
サイドでシャーマンと入れ替え要員にしようと思います。

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 01:11:05 ID:AClIjLTB0
>>42
俺は赤緑白で組むな
>>47
合成ゴーレムは10版シールドではかなり強い部類だぞ
どんなデッキにもすべからく入る確定スロット

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 01:51:44 ID:FPO6pndG0
>>48
赤緑白だとこんな感じでしょうか?↓
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up2621.jpg

どれか1色をタッチにすべきでしょうか?

>合成ゴーレムは10版シールドではかなり強い部類だぞ
すいません、今まで完全に除外視してました。
カマキリは入れてたんですけど。。。。

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 02:12:50 ID:UqAEd7h00
>>46
横から失礼しますが、土地が19枚、20枚とした場合の、
クリーチャーとその他のスペルの枚数の目安はどれくらいでしょうか?

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 02:25:30 ID:g8LHlxiP0
10版でもクリーチャーは15枚前後欲しい
で、余った所にスペルだけど10版は除去が少ないから
土地多めに入れてもスペルが余ることはほとんど無いと思う

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 02:33:19 ID:AClIjLTB0
>>49
ゴーレムとカマキリはシールドなら何色で組もうとまず抜けることはない、とりあえず入れとくべし
後君のデッキはどれもジェイムデー秘本を抜いているようだが、
低速の10版のシールドではこれもかなり入る可能性が高いカード

俺はこのプールなら赤緑アーティファクトで18枚前後投入できると考えるから、
タッチの白は4〜5枚程度でおさめる。

>>46
さすがに10版シールドでも19〜20枚くらいで考えろはないぞ
普通に通常のリミテッドより+1枚多いくらいの18枚基本で考えろ、でいいだろ

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 02:41:02 ID:FPO6pndG0
>>52
ありがとうございます。
秘本も眼中に無かったので参考になりました。

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 02:41:54 ID:kDFGiniOP
>>52
俺も10Eは18枚派だが、>>46は19〜20枚-土地以外のマナソースの分と言ってるから
普通に護民官や不屈の自然や精神石とか考慮すると18枚ぐらいになりそうじゃね?

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 02:43:48 ID:g8LHlxiP0
ごめん
19〜20枚から印鑑系のカード2枚で土地1枚引くから大抵は18枚くらいになるって意味ね
でも10版は重めのデッキなら土地19枚は有りだと思うぞ

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 02:53:32 ID:AClIjLTB0
>>55
そういう式にするとわかりにくくなる
マナソースに加えてドローやキャントリップも影響するからね
基本土地は18枚、って言った方がいいと思うぞ

10版シールドはテンポ完全無視で行く環境だし、
キャントリップもあるから19枚は多い印象
色マナソースの為に土地増やす必要性はあるが、
横に伸びないはびこりや精神石はあまり入らない

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 02:56:50 ID:GGaUp7MJ0
精神石は強いと思うぞ。
後半あまったらドローに置換できるのは実質アドバンテージだろ。

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 09:24:22 ID:AClIjLTB0
>>57
テンポ関係ないから、精神石置いて1ターン早まったところでほとんど影響はないのがこの環境
代わりに色マナ出る基本地形+1枚にした方がいい

59 :42:2007/08/15(水) 10:31:57 ID:FPO6pndG0
結果3-2でした。
デッキは基本赤緑タッチ黒で、割らないと死ぬエンチャントを貼ってくる相手には
白赤緑にチェンジして戦いました。
プレイミスで1戦、Dマリ+事故で1戦落とした以外はほぼ優勢で、
特にラスゴ、マスティコア擁する神レアソート相手に互角以上に戦えた程なので
上手い人が使えば全勝できたデッキだと思います。
最後に>>43 >>44 >>48
せっかく助言くれたのに無様な結果晒してすいません。もっと修練を積みます。。。

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 01:10:56 ID:CIyZrPHh0
精神石が入らないとか流石にありえないだろ
10版は基本3マナスタートだから2マナはテンポ崩さないし
ドローも出来るからアドバンテージも失わないし
これが入らないなんて10版構築並みのカードプールがないと考えられない

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 03:25:29 ID:jPxNTSny0
2色なら問題無く入るが、3色ならいらないだろ
10版シールドは1ターン早くなる価値はあまり無い
素直に色付きの土地をもう1枚加えた方がいい
ラノやランパクとか他に効果付きなら優秀だけどね
アドバンテージだってようはキャントリップと変わらないことなわけだし

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 03:58:41 ID:CIyZrPHh0
まあそこまでいわれたら考え方の違いとしか言いようが無いが
1つ言わせてもらえれば精神石は色マナ出す土地の代わりに入れるカードじゃない
ドローできるから呪文のスペースにすんなり入れられるし
もし3色デッキで土地の変わりに入れるというなら
流石に俺でも入れないほうがマシだと思う

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 09:03:44 ID:jPxNTSny0
つまり純粋に無色効果付きの圧縮カードと考えて入れるのか
たしかにそういう風に考えるのなら3色に入れるのはアリだな

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 12:35:14 ID:QFpc+CRf0
スペルの枠に入れて確実にマナを伸ばすためにあるんだろ?
マナ加速する意味は余り無いかもしれないが確実に5マナや6マナに到達したい。ゴッドレアがあれば尚更
で、ランド引きすぎてるときはサクればいい

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 13:31:36 ID:jPxNTSny0
それは同じ意味だ
確実にマナを伸ばすなら土地1枚でも同じこと
この環境のシールドでは5マナ6マナに到達する前に勝負が決することはまずない
土地を置いてプレイしても十分間に合う
不安定な3色を使ってるなら、そのスロットを色マナソースに充てる方が重要

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 13:36:04 ID:QFpc+CRf0
>>65
「スペルの枠に入れて」
ランドだけじゃ到達するかどうか不安だからスペルの枠に入れてランド代わりにするんだろ?
いらなきゃドロー

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 14:13:29 ID:jPxNTSny0
>>66
到達するかどうか不安っていう意味がわからん
マナソースが足りないと思ったら、土地を1枚増やせばいいだけの話だろ
引くのが土地でも精神石でもマナの総数は同じになると思うが?
つーか「デッキパワーを底上げする為の圧縮狙い」とどう違うんだ?

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 19:46:37 ID:PqKBR/h30
スペルとして考えると2マナで場に出て1ドローは弱くないか?
2色ならほぼ間違いなく入るけど3色なら不要なケースが多いと思う。
3色にしてもカードプールが弱いなら入ると思うけど。

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 20:24:34 ID:edtTBjm20
色拘束の重いカードがメインなら入らないけど限定戦なら不特定マナが多くはならないと思うな
マナ加速でテンポ、サクってドローでカードを埋め合わせ、状況に合わせて取りたいアドバンテージ選べるよ
問題は精神石でマナ出した後にスマッシュの的になるんだがな

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 01:50:29 ID:VmkvWz6XP
話題変えるが、浅原が晒してた10Eドラフトでやけに抑えきれない怒りが早い手順でピックされてたから、
半信半疑で俺も真似してみたんだが、意外と強いのな、アレ。
どっちかというと使えない部類のカードだと思ってました、正直。
ダブルシンボルとか個別エンチャントのリスクとかデメリットとかな。

でも使ってみるとインスタントタイミングが相当強い。
うろつく空狩人とかと組み合わせて神だった。
なんでもやってみるもんだな…

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 02:19:41 ID:vm6oDl5O0
基本セットっていうのは言うならばオーラ戦だぞ
抑えきれない怒りが強いなんて意外でも何でもない
ワームに樹上の篭手ついただけで勝利なんてザラ

リスクはよくリストを見つめればわかるぞ
無条件で殺せるのは恐怖くらい、
暗殺はもともと相性の良い警戒持ちに付ければ回避できるし、
ある程度のタフネスがあれば火力も回避できる
オーラが付いたクリーチャーを除去する手段は限られるわけだからリスクは低い、
オーラを割れるかどうかの方が焦点になってくる

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 06:22:50 ID:quvqg8Wa0
浅原の10Eドラフトって何所で見れるん?

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 08:32:40 ID:dK0zZb7C0
抑えきれない怒りって、神河物語のインスタントメントシリーズか。なつかしい
当時は6.5点くらいのカードだったけど、環境が変わると相対的に強さも変わるものなんかね。



74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 11:41:44 ID:wFqBy2er0
いや当時から強かっただろ。
赤黒や赤青で忍者と2択を掛ける時とか特に。

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 16:37:21 ID:ViCucQtWO
当時から強かったかは疑問。

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 18:46:13 ID:XsHdFfctO
まあオーラ付いたら送還したいところだがね。

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 09:06:52 ID:Q++p7ruv0
>>74
書いてある文面は悪くないが、ダブルシンボル含め4マナが重かった印象。
蛇の皮も同様で、再生コスト含めるとやや使いづらかった。
デッキには入るが、あまり望んで取りたいカードではなかった気がする。

秘教の抑制も重いが、効果はほぼ完全除去。
不退転の意思は軽くて使いやすいのがよかった。
黒は(ry

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 11:03:44 ID:p9SI4Cbw0
まぁ、独立エキスパンションで「そこそこ強い」程度のカードが
基本セットでは「かなり強い」と感じられるっていうのはありがちかも。

特に3/3と4/4の差は雲泥だし、コンバットトリック付きで
+2/+2の修整は結構驚異的だよね。
相手の《雲の精霊》に付いた日には、枕を涙で濡らしてしまいそうです。

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 11:28:02 ID:Tp8vXdN00
基本セットは所詮レアアンコゲー

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 13:41:22 ID:tljkBK1X0
これどうよ
Youthful Knight Vemerable Monk
True Believer Treasure Hunter
Suntail Hawk Loxodon Mystic
Honor Guard Ghost Warden
Angelic Wall Pacifism
Angelic Chourus Demistify

RootWater Matriarch Merfolk Looter
Fog Elemental Crafty Pathmage
Robe of Mirrors Dehydration
Twich TwinCast
Peek Cancel
Boomerang Counsel of Soratami

Spineless Thug Severed Legion
Phyraxian Rager Knight of Dusk
Highway Robber Festing Goblin
Drudge Skeltons Bog Wraith
Unholy Strength Fear
Terror Mind Rot

Viashino Runner Spark Elemental
Raging Goblin Prodigal Pyromancer
Lightning Elemental Hill Giant
Goblin Sky Raider Goblin Elite Infantry
FireBreathing Shock
Spitting Earth Lava Axe
Goblin Lore Flowstone Slide
Cone of Flame

Viridian Shaman Rootwalla
Llanowar Sentinel *2 Llnowar Elves
Kavu Climber Grizzly Bears
Femeref Archers Elvish Berserker
Civic Wayfinder OverGrowth
Aggresive Urge

Composite Golem
Spellbook
Chromatic Star
Quicksand
Faerie Conclave

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 13:43:59 ID:CbtU+0+M0
大変見づらいですね

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 14:53:04 ID:Q++p7ruv0
>>80
残念だけど、日本語変換くらいしてからじゃないと誰も見てくれないと思うぞ。

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 17:53:40 ID:2RhyGGI60
あー
10Eのクソハンマー再録に関わった人間全員が苦しみ悶えながら死なないかなぁ

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 00:34:22 ID:QHzL+vCA0
10版シールドのプールが凄く悩ましかったのであげてみる。
ちなみに、疫病風くらって現在0−1、要3連勝!!
アドバイスよろしく。


《幽霊の管理人/Ghost Warden(10E)》
《ベナリアの騎士/Benalish Knight(10E)》
《ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec(10E)》
《スカイシュラウドのレインジャー/Skyshroud Ranger(10E)》x2
《雲を追うエイヴン/Aven Cloudchaser(10E)》
 
《目かくし/Bandage(10E)》
《啓蒙/Demystify(10E)》
《聖なる力/Holy Strength(10E)》
《平和な心/Pacifism(10E)》
《沈黙のオーラ/Aura of Silence(10E)》
《天使の祝福/Angelic Blessing(10E)》


《雲のスプライト/Cloud Sprite(10E)》
《物知りフクロウ/Sage Owl(10E)》
《ラクァタス大使/Ambassador Laquatus(10E)》
《ルートウォーターの猛士/Rootwater Commando(10E)》x2
《濃霧の精霊/Fog Elemental(10E)》
《エイヴンの風読み/Aven Windreader(10E)》

《鏡のローブ/Robe of Mirrors(10E)》
《時間の把握/Telling Time(10E)》
《ひきつり/Twitch(10E)》
《空民の助言/Counsel of the Soratami(10E)》x2
《脱水/Dehydration(10E)》
《ついえし希望/Sunken Hope(10E)》
《連絡/Tidings(10E)》


《ただれたゴブリン/Festering Goblin(10E)》
《疫病甲虫/Plague Beetle(10E)》
《吸血コウモリ/Vampire Bats(10E)》
《薄暮のインプ/Dusk Imp(10E)》
《切り刻まれた軍勢/Severed Legion(10E)》
《街道筋の強盗/Highway Robber(10E)》

《恐怖/Terror(10E)》
《汚染された結合/Contaminated Bond(10E)》
《精神腐敗/Mind Rot(10E)》
《苦悶の記憶/Agonizing Memories(10E)》


85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 00:35:47 ID:QHzL+vCA0

《暗渠を這うもの/Duct Crawler(10E)》
《ブラッドロック・サイクロプス/Bloodrock Cyclops(10E)》
《ボガーダンの炎魔/Bogardan Firefiend(10E)》
《放蕩紅蓮術士/Prodigal Pyromancer(10E)》
《ゴブリンの空襲部隊/Goblin Sky Raider(10E)》
《大地の精霊/Earth Elemental(10E)》

《ショック/Shock(10E)》
《炎のブレス/Firebreathing(10E)》
《気絶/Stun(10E)》
《ラースの灼熱洞/Furnace of Rath(10E)》
《破砕/Demolish(10E)》
《火炎放射/Cone of Flame(10E)》



《梢の蜘蛛/Canopy Spider(10E)》
《ラッシュウッドのドライアド/Rushwood Dryad(10E)》
《灰色熊/Grizzly Bears(10E)》
《フェメレフの射手/Femeref Archers(10E)》
《ルートワラ/Rootwalla(10E)》
《護民官の道探し/Civic Wayfinder(10E)》
《カープルーザンの徘徊者/Karplusan Strider(10E)》
《木登りカヴー/Kavu Climber(10E)》
《ロウクス/Rhox(10E)》

《帰化/Naturalize(10E)》
《不屈の自然/Rampant Growth(10E)》
《復活/Recover(10E)》
《自然の泉/Natural Spring(10E)》

銀・土地
《精神石/Mind Stone(10E)》
《彩色の星/Chromatic Star(10E)》
《天使の羽根/Angel's Feather(10E)》

《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(10E)》









86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:00:43 ID:UilfOcUR0
《梢の蜘蛛/Canopy Spider(10E)》
《ラッシュウッドのドライアド/Rushwood Dryad(10E)》
《灰色熊/Grizzly Bears(10E)》
《フェメレフの射手/Femeref Archers(10E)》
《ルートワラ/Rootwalla(10E)》
《護民官の道探し/Civic Wayfinder(10E)》
《カープルーザンの徘徊者/Karplusan Strider(10E)》
《木登りカヴー/Kavu Climber(10E)》
《ロウクス/Rhox(10E)》

《ブラッドロック・サイクロプス/Bloodrock Cyclops(10E)》
《ボガーダンの炎魔/Bogardan Firefiend(10E)》
《放蕩紅蓮術士/Prodigal Pyromancer(10E)》
《大地の精霊/Earth Elemental(10E)》

《帰化/Naturalize(10E)》
《不屈の自然/Rampant Growth(10E)》

《ショック/Shock(10E)》
《火炎放射/Cone of Flame(10E)》
《破砕/Demolish(10E)》

《平和な心/Pacifism(10E)》
《雲を追うエイヴン/Aven Cloudchaser(10E)》

《彩色の星/Chromatic Star(10E)》
《精神石/Mind Stone(10E)》

9 《森/Forest(TSP)》
7 《山/Mountain(TSP)》
《平地/Plains(TSP)》
《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(TSP)》


とりあえずリストアップ乙。
緑赤+白で組んでみた。
緑がクリーチャー層厚いからメインカラー決定。
マナサポが充実してるので3色で。
緑青で組んでも面白そうだ。

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:01:49 ID:OxmlXhFG0
こんな感じでどない?
好みで恐怖と精神腐敗あたりをタッチしてみるのもあり。

《梢の蜘蛛/Canopy Spider(10E)》
《ラッシュウッドのドライアド/Rushwood Dryad(10E)》
《灰色熊/Grizzly Bears(10E)》
《ブラッドロック・サイクロプス/Bloodrock Cyclops(10E)》
《ルートワラ/Rootwalla(10E)》
《護民官の道探し/Civic Wayfinder(10E)》
《ボガーダンの炎魔/Bogardan Firefiend(10E)》
《フェメレフの射手/Femeref Archers(10E)》
《放蕩紅蓮術士/Prodigal Pyromancer(10E)》
《カープルーザンの徘徊者/Karplusan Strider(10E)》
《大地の精霊/Earth Elemental(10E)》
《木登りカヴー/Kavu Climber(10E)》
《ロウクス/Rhox(10E)》

《ショック/Shock(10E)》
《不屈の自然/Rampant Growth(10E)》
《帰化/Naturalize(10E)》
《気絶/Stun(10E)》
《破砕/Demolish(10E)》
《復活/Recover(10E)》
《火炎放射/Cone of Flame(10E)》

《精神石/Mind Stone(10E)》
《彩色の星/Chromatic Star(10E)》

《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(10E)》
9森 8山


88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:05:00 ID:UilfOcUR0
《梢の蜘蛛/Canopy Spider(10E)》
《ラッシュウッドのドライアド/Rushwood Dryad(10E)》
《灰色熊/Grizzly Bears(10E)》
《フェメレフの射手/Femeref Archers(10E)》
《ルートワラ/Rootwalla(10E)》
《護民官の道探し/Civic Wayfinder(10E)》
《カープルーザンの徘徊者/Karplusan Strider(10E)》
《木登りカヴー/Kavu Climber(10E)》
《ロウクス/Rhox(10E)》

《帰化/Naturalize(10E)》
《不屈の自然/Rampant Growth(10E)》

《物知りフクロウ/Sage Owl(10E)》
《ラクァタス大使/Ambassador Laquatus(10E)》
《濃霧の精霊/Fog Elemental(10E)》
《エイヴンの風読み/Aven Windreader(10E)》


《時間の把握/Telling Time(10E)》
《空民の助言/Counsel of the Soratami(10E)》x2
《脱水/Dehydration(10E)》
《連絡/Tidings(10E)》

《精神石/Mind Stone(10E)》
《彩色の星/Chromatic Star(10E)》

《平和な心/Pacifism(10E)》

8 《森/Forest(TSP)》
8 《島/Island(TSP)》
《平地/Plains(TSP)》
《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse(TSP)》


ほい青緑+白
相手黒くなかったら、《平和な心/Pacifism(9ED)》を《恐怖》に変えてもいいと思う。
除去とコンバットが薄いのが気になる。

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:09:04 ID:UilfOcUR0
>>87
待てww復活って黒だよな?
うp主も、入れるとこ間違えてると思うけど。

90 :84:2007/08/19(日) 01:17:52 ID:QHzL+vCA0
すいません 2箇所間違えたところが・・・
《復活/Recover(10E)》→《喚起/Recollect(10E)》
あと《オーク弩弓隊/Orcish Artillery(10E)》を追加です。






91 :86:2007/08/19(日) 07:17:06 ID:UilfOcUR0
>>90
けっこう変更点大きいなw
それならメイン2色は緑赤で鉄板だと思う。

86から、

out →→
《雲を追うエイヴン/Aven Cloudchaser(9ED)》
《破砕/Demolish(9ED)》

in  ←←
《喚起/Recollect(RAV)》
《オーク弩弓隊/Orcish Artillery(9ED)》

これでおk

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 08:24:16 ID:mGsi26PY0
ネタ投下です
赤緑タッチ黒で3-2だったんですけど、アドバイスお願いします


ツンドラ狼
陽光尾の鷹
魂の管理人
サマイトの癒し手
ロクソドンの神秘家
雲を追うエイヴン
慈悲の天使

聖なる力
心の光
糾弾
目隠し


泥棒カササギ
トゲ尾の雛
噛みつきドレイク
シー・モンスター
マーフォークの物あさり
ルーメングリッドの管理人
雲のスプライト
エイヴンの魚捕り

ゆらめく翼
送還
瞬間凍結
まごつき
大洪水
取り消し
時間の伸張


吸血コウモリ
貪欲なるネズミ
疫病甲虫
ファイレクシアの憤怒鬼
グールの大群
隠された恐怖
グレイブディガー ×2

畏怖
復活
暗殺
悪人に休息なし

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 08:25:04 ID:mGsi26PY0

放蕩紅蓮術士
モグの狂信者
稲妻の精霊
丘巨人
ゴブリンの長槍使い
ゴブリン精鋭歩兵部隊
大地の精霊

破砕
ショック
大地の飛礫
気絶
歪んだ世界


忍び寄る虎
針刺ワーム
野生の末裔
ラッシュウッドのドライアド
はさみカブト虫
猫族の戦士ミリー
ラノワールのエルフ
力の織り手
灰色熊
エルフの狂戦士

樹上の篭手
寄せ餌
はびこり
巨大化
不屈の自然
踏み荒らし
自然の泉

茶、土地
旗印
広漠なる変幻地

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 08:57:57 ID:2Rtf4Wqo0
>>92
これは俺も赤緑t黒だなぁ

放蕩紅蓮術士
モグの狂信者
稲妻の精霊
丘巨人
大地の精霊
忍び寄る虎
針刺ワーム
野生の末裔
ラッシュウッドのドライアド
はさみカブト虫
猫族の戦士ミリー
ラノワールのエルフ
グレイブディガー×2

ショック
大地の飛礫
樹上の篭手
寄せ餌
巨大化
不屈の自然
踏み荒らし
復活
暗殺

広漠なる変幻地
山 6
森 7
沼 3

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 14:31:33 ID:+EkNl2Ye0 ?2BP(400)
パックがちょっと平均よりも弱いなぁ

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 04:03:40 ID:WZ2J3AEo0
>>92
緑白タッチ赤

ラノワールのエルフ
力の織り手
ラッシュウッドのドライアド
野生の末裔
猫族の戦士ミリー
忍び寄る虎
針刺ワーム
魂の管理人
サマイトの癒し手
雲を追うエイヴン
慈悲の天使
ロクソドンの神秘家
放蕩紅蓮術士
丘巨人

巨大化
不屈の自然
樹上の篭手
寄せ餌
踏み荒らし
糾弾
聖なる力or光の心
ショック

広漠なる変幻地
森 8
平地 6
山 3

結構強くね?

1枚で勝てるようなゴッドは無いけど
踏み荒らし、または寄せ餌っていう明確な
フィニッシュカードがあるから戦略を組み立てやすいし
そこまでゲームを持っていけるだけの良クリーチャーは
そろってる気がするよ。












97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 04:23:39 ID:WZ2J3AEo0
連レス、スマソ

赤のかわりに青で
噛みつきドレイク
エイヴンの魚捕り
送還
入れた方が強そうだった・・・

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 08:12:39 ID:pFOEc4Rk0
>>92
さらにさらに連レス、スマソ
見れば見るほど面白いカードプールなんで気に入ってしまった。

>>96のタッチ部分3、4枚を、相手によって色替えするのが
面白いかも。


3大アーティファクトや白金天使持ってたら → 破砕

カマール、アサシン → ショック

除去満載デッキ → グレイブディガーx2、復活

猛火や溶岩の斧いっぱい → 瞬間凍結

緑デカブツ大行進 → 大洪水、瞬間凍結

強化オーラいっぱい → 送還


大洪水は何気に面白い。相手の総攻撃前に使って1ターン稼ぐも良し、
相手のターンエンドに使って、かえしで踏み荒らしとか。
狙って入れるもんでもないけどね。

サイドチェンジする時は基本地形も入れ替えるのを忘れずにね。


99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 06:09:57 ID:6nirw+MD0
最近はじめたばっかりなんですが…
リミテッドでのカードの強弱の基準というのが、よくわかりません。
たとえば
・ファッティは強い
・回避持ちは強い
・除去は強い
とかは分かるんですけども
カウンターは、ランデスは、オーラは、バウンスは
となると人によって結構言うことがちぐはぐな感じがします。
やっぱり個人の好き嫌いなんですかね・・?

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 08:05:19 ID:j5U06u+E0
>>99
カードや環境によって違う、としか言いようがない。
大切なのは、カウンターだから、オーラだから、って変な色眼鏡で見ないで、
カードの強さを個別評価することだね。

カウンターは全般的に、リミテッドでは弱い。
だが、モノによっては全くデッキに入らないわけではない。
例を挙げると、基本セットの《霊魂放逐/Remove Soul(10ED)》は、マナの軽さと腐らなさで重宝するから、取ったら大体入る。

ランデスは基本的にメインから入らない。
なだれ乗りのように、土地破壊以外にも価値があって初めて検討される。

強化オーラは構造上アドバンテージを失いやすい欠点があるから、
本当はあまり入れたくないのが本音。
でも、基本セットだと強力なものが多かったり、枚数が足りなくてよく入ったりする
秘儀の教示みたいな、オーラの欠点を考慮しても是非入れたいカードもある。
だが、全部が全部デッキに入るわけではない。

バウンスは重くなければ大体強い。汎用性が高いから、特に上手い人ほど好む気がする。
基本セットの《ブーメラン/Boomerang(10ED)》、《送還》は割と遅めに取られるが、
ラヴニカの頃の《現実からの剥離/Peel from Reality(RAV)》や《撤廃/Repeal(GPT)》はなかなかの人気カードだった。

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 08:54:34 ID:b61du43o0
>>99
10版のリミテッドとブロックのリミテッドは、カードの価値・点数がまったく違うから
別ゲームだと思った方がわかりやすい
特にカウンター、ランデス、オーラ、バウンスの点数ね
おそらくそれをちぐはぐに感じてると思う

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 15:01:47 ID:Q8qcC8ek0
ストーンレインは強いだろ常考

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 16:59:38 ID:iDKDaIR8O
マスティコアとスクイーを引いたオレは優勝しました^^

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 17:31:58 ID:6nirw+MD0
>>100
>>101
どうも。やっぱオーラだから絶対アドバンテージロス、とかそういう先入観はいかんですね。
たしかに リミテッドだと強いオーラってのは山ほどありますよね

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 17:38:05 ID:JIOG9WuXO
オーラと言えばTSPブロックシールドで《死せざる怒り》と
時間いっぱいにらめっこして結局採用したんだが、
ここの住人的に評価はどう?その時は結構活躍してくれた。
ちなみにデッキはたしかGW+Rだった。シャドーもフライヤーも少々いたはず。

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 17:45:02 ID:b61du43o0
>>105
シールドで赤メインなら俺は秒で投入かな
ドラフトでも赤の中ではかなり点数高いカードとして考えてる
3〜4ターン目に騎士に乗っただけで勝てる時あるし
破壊じゃ防げないから対策不能なことも多いしね

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 18:54:51 ID:hvCy4NVI0
9版ドラフトだと、たまに土地破壊デッキ組んだな。
赤緑やっててイマイチ高得点カードが取れてない時の緊急回避で。
石の雨3 カビ1 破砕1 とかで4〜5枚あると結構ハメれた。


108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 22:20:11 ID:j5U06u+E0
>>102
おれはあんま優先して入れたくないがなw
ランデス入れるくらいなら他に入れるものを探す。
これは基本セットでも同じ

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 01:18:29 ID:HhA1GcdZ0
ランデスは人によって評価がまちまち?
俺は破砕やカビはメインから入れちゃうけど


110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 01:20:05 ID:9hNx7Q0f0
カビは断然ありだろ

ランデスはシールドだと評価高いな
特に基本セット

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 02:34:00 ID:HhA1GcdZ0
MOの10Eシールドでラノエルから3ターン目にカビでランデスしたら相手が投了した

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 02:43:47 ID:zOxIECeW0
>>111
4ターン目にワームが出てきて土地が1枚でも止まったら
相打ち要因出す前に死ぬからなぁ

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 06:58:32 ID:gngbBTZI0
カビや破砕は銀やエンチャント破壊できるから無駄になりにくいけど、
石の雨は後半腐るから入れたくないな

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 11:55:51 ID:kDy0VoHHO
ちょくちょくロジックノットをドラフトで使われるんだけど、
これはそこそこの評価なのかな?俺的にはサイド要員の域を出ないんだけど

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 12:22:56 ID:AUdtergz0
>>114
そもそもカウンター自体好き好きあるからなぁ
でも軽いのは確かだから、十分デッキに入るカウンターではあると思う
点数的に言えば最後の3手で取れるから評価は特にされてないんじゃないの?

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 13:11:04 ID:DY5WKufw0
スレ違いかもしれないけど質問させてくれ。
みんなパックってどこで買ってんの?
今度身内でやろうと思うんだけど、どこも高いところばっかなんだよね。
昔は1BOX1万とかで買えた記憶があったんだが、今はそんな値段じゃ買えないもんなの?

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 13:23:28 ID:AUdtergz0
英語版なら普通に1BOX1万以下で買えると思うが?
ほれ
ttp://www.amiami.com/
ttp://www.big-web.tv/new/index.htm

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 13:46:03 ID:XO25goHO0
こうして並行輸入は広がり
日本MTGは衰退していくのであった・・・

119 :116:2007/08/24(金) 14:14:12 ID:ekXpho+Z0
あー、すまん。日本語版のパックな。
やっぱどこも12000円代しかないか……。

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 15:03:16 ID:TGZOGyxO0
むしろ昔日本語1万で買えたとか羨ましいわ…

俺のとこは450円だった

121 :116:2007/08/24(金) 15:14:08 ID:TLoNL5Z50
近所の個人経営のカードショップで売ってたんだけどな。
もう今は潰れて、よくわからん店が入ってる……。

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 20:11:17 ID:y6gxbKBxO
TCGのパックは大体6〜7かけだから1BOX1万は利益が出ないか赤字。
メーカーが小売店向けのキャンペーンしてたとかで安く仕入れたか
固定客目当てで赤字覚悟で売ってたかだな。

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 21:09:27 ID:g0o/8sYf0
最新スレで見たんだが、

>ローウィンプロモ出たな
>5マナ 3/2畏怖 cipでテラー アンコっぽい?
>2マナでもキャストできるが場に出たらサクリファイス

これマジ?アンコでもこれは強すぎないかww
8点カード+8点カードの抱き合わせって・・・

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 21:26:44 ID:NR7mii1V0
プロモってことはレアだろ


125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 22:14:05 ID:MBlJnBn10
過去のプロモでレアであったほうがはるかに少ないぞ

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 22:49:02 ID:LDYaRkMt0
一応貼っとくね^^
ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=53270&d=1184647069

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 23:19:18 ID:AUdtergz0
>>123
リミテッドなら初手確定だな

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 01:22:34 ID:8etMHJsB0
抱き合わせではないだろ
ネクラタル出しつつテラーなわけではないし

アンコならありうるレベル。《硫黄破/Sulfurous Blast》の方がつえーよ

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 01:24:21 ID:XSd2z/6O0
選べるなら普通。
テラーよりは使いそうだがそれだけ

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 03:49:13 ID:BX9KawCAO
たいていは5マナで出しそうだな。
しかし強いのは間違いないけど、どれほどかね。畏怖は環境で強さが全然変わるから。


131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 04:58:35 ID:JAC5b5gGP
しかしCIP恐怖と畏怖が見事に噛み合ってないよなw
黒や茶を殺せないのに回避できないジレンマ。
純粋にマナ拘束考えなかったらネクラタルとかわんなそう…

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 05:31:11 ID:3Ac2cDSR0
逆に考えれば「相手が黒以外なら超優秀」だぜ


133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 07:25:05 ID:nwMyxqHe0
何にせよ、初手級なのは間違いない。
変なレアよりよっぽど強いし


134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 09:04:15 ID:XSd2z/6O0
ちょっとまてCIPテラーかよwww
やりすぎだろこれ

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 11:12:53 ID:YGa5nKUcO
コモン+コモン=アンコモンのある意味妥当なパターン

2マナテラーで使えるモードがあるなら、構築でも出番があると思うが、どうか。

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 12:40:32 ID:nno1RnHp0
リミテッドの畏怖はガチ

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 17:34:58 ID:nwMyxqHe0
>>130
リミテッドで畏怖が弱かった時期なんて、ミラディンぐらいしか思い出せないぞw

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 20:57:16 ID:x4SfFzPAO
明日ドラフトなのでみんなの運をオラに分けてくんろ

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 23:12:19 ID:HZrSIfs/0
つ運

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 00:02:34 ID:ZJzqa5lH0
うん                                こ^^

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 03:16:31 ID:8WKvwVpz0
昨日6ターン連続で土地を引いた俺の運をわけてやろう
つC

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 00:47:11 ID:8mHflaKiO
>>138ですがみんなの運が集まらなかったので普通にボコられました。

レガシィ兵器なんてどうやってフィットさせるんすかwwwww
相手普通にテラーとかトロールとか出してくるしwwwww
白金の天使出された時点で投了しましたよwwwwww
でも楽しかった

おわり

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 00:57:44 ID:QpqnvsX/0
十版ドラフト初めてやったんだが
やっぱ基本セットってつまらんな。

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 01:41:32 ID:y98/p8260
>>143
そうか?今までの基本セットに比べると革命的に面白くなってると思うんだが

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 02:00:37 ID:p1JA/5nl0
TPFドラフトに慣れすぎてて10版ドラフトが上手く出来ない

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 02:04:23 ID:y98/p8260
TPFドラフトと10版ドラフトはコツが全然違うからな
セオリーがことごとく違うからほとんど別ゲーム

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 02:34:56 ID:/98WX332P
俺は逆にMOで祭り時に10EドラフトやりすぎてTPFが上手くできなくなってしまった…

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 15:22:50 ID:8BCilBzw0
TPFドラフトで強い色の順番教えて

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 15:28:01 ID:pZL6wtEYO
青=白>緑>赤>黒

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 15:32:38 ID:8BCilBzw0
そうなのか?
まぁ黒は弱いかもしれないけど赤弱い?

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 15:45:08 ID:1p3wxkVY0
TPFは黒が一段弱い他は、どの色でも戦えるから赤が使えないってことはないが、
テンポが最重要なこの環境では、クリーチャーでもテンポを取れず
火力もテンポを取るには向いてない赤は、他の色より弱い
順番付けるとなると下から2番目が妥当

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 15:46:58 ID:pZL6wtEYO
赤は弱くはない
他が強いだけさ
強力アンコ取れたら使う感じ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 17:03:56 ID:q70oPECe0
>>152
それは相対的に弱い、って言えるんじゃないか?

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 17:18:56 ID:8BCilBzw0
そうか・・
確かに赤も黒も生物ろくなの無いよな
白は未来予知でだいぶ弱くなったから微妙かと思ってたんだけど・・・

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 18:32:28 ID:1p3wxkVY0
>>154
別に弱くなったってほど弱くなってないぞ

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 19:28:14 ID:tKhG7TeU0
赤は補助色で使えば強いよ
黒は知らん


157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 20:22:36 ID:8BCilBzw0
でも未来予知は1/3シャドーとかエンチャントのモーフとかしかいないじゃないですか〜
べナリア騎兵とかライオンがやりすぎてただけかもしれないけどw

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 20:32:37 ID:QCQl37V0O
サーシの騎士と3/3飛行がいるじゃないか

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 20:44:55 ID:oFshutGl0
3/3飛行が2種なんて馬鹿にならんぞ。

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 21:08:40 ID:h/kwoVpM0
未来予知で白が弱くなった?
ありえんw


161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 22:06:52 ID:4LBPC0Sn0
どう考えても次元の混乱がお荷物だろ・・・常考

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 00:04:57 ID:J9ntagE/0
未来予知白

除去:卑しめる裁き・静寂の捕縛
1マナ:サーシの騎士
2マナ:第六隊の刃・ミストメドウの身隠し
3マナ:ダルのスピリット・エイヴンの思考検閲者・鞭背ドレイク・光糸の場
4マナ:ゴールドメドウの監視人・迷えるオーラ術師
5マナ:輝く透光・血清スリヴァー

白つえーよ

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 00:33:54 ID:y+RCT2l10
最近MOしてると、弱者の剣を7手目とかに取るんだけどさ
これってそんなに評価低いの?



164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 00:41:17 ID:0E4Ilaj/P
未来予知はどう考えても赤が一番弱い。
トップコモンが他の色に取られるて…
しかも中途半端な除去しかない…

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 00:45:12 ID:0E4Ilaj/P
>>163
普通に考えて4マナで+1/+2は積極的に入るカードじゃない。
共鳴者で捨てられれば墓地から出せる可能性が高いから有りだとは思うが。

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 00:45:55 ID:J9ntagE/0
>>163
大抵2周目突入するカード
破壊しても意味無いこと多いから使われるとかなり嫌らしいけど
積極的には取りに行きたくないカード
ランデスとかカウンターみたいな好き好きあるカードってとこじゃね?

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 01:02:15 ID:y+RCT2l10
>>165-166
dクス

個人的にはミラディンのレオニン円月刀の代用品のイメージで結構高い評価だったんだけど
過大評価だったみたいだな(´・ω・`)

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 01:57:30 ID:J9ntagE/0
>>167
テンポも良くないし、増強量も低いからね
デッキにまず入ってくる死せざる怒りと比べると差がわかりやすい

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 04:41:57 ID:06JKMSsf0
未来予知は結構カード強いんだよな
それでなかなかのカードでも軽く1周するわけだ

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 20:33:13 ID:b8X1t3/rO
話変わるし、戦術論でも無いから気が引けるんだけど質問させて。

五人でロチェスターってできるかな?身内でやってみようと思うんだが。
できるとしたら、不公平にならないピック順とかもおしえてほしい。


>>弱者の剣
同じく積極的に取る気はしない、、、
神河の強い装備品に慣れ過ぎたからかな?

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 21:12:30 ID:GkeoP2G80
さすがにリミテッドだと神河よりミラディンのほうが装備品強かっただろ

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 22:03:13 ID:xC130w5V0
装備品単体で見て話すならそうだが、ミラディンの装備品は環境上そこまで猛威を振るわなかった。

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 23:09:02 ID:J9ntagE/0
あの環境はアーティファクト破壊=除去の価値があったからなぁ
糞ハンマーは当時も初手は初手だったけど
そこまで終わってた記憶も無いな

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 00:58:43 ID:RtgyPksD0
>>170
できなくはないでしょ。
不公平もなにも、普通どおりにやっていけばいいだけ。1→2→3→4→5→5→4→…と開けていくだけだな。
なかなか人数をきっちり集めるのは大変だけど、5人じゃつまらないということはないと思うよ。

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 01:36:18 ID:bTTBDyL60
神河は環境が弱いから装備品が脅威になってた


176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 02:23:03 ID:xnXPrSQW0
>>172
対処するのに工夫がいる(あまり使わないアーティファクト除去を入れる)ということなんだろうが
どう考えたって装備品ゲーだったのはミラディンだったと思う

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 02:46:01 ID:K/1TptwL0
まあ環境における装備の絶対数も違うしな

178 :170:2007/08/30(木) 21:57:38 ID:ysd2o/oWO
>>174
そうなんだ、ありがとう。何か工夫しないといけないかと思った。

あと、全員ロチェスター童貞な俺達な訳だけど、楽しく進行するための基本戦術 論とかある?

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 22:16:07 ID:xnXPrSQW0
>>178
空気嫁
それだけ

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 00:06:33 ID:gD4bTBOt0
>>178
ロチェスタードラフトは通常のブードラの何倍も時間がかかる。
とはいえ、最初は制限時間とか決めずにまったりやるのがよい。
連戦するなら休憩を忘れずに。

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/01(土) 19:50:46 ID:nmLYpoMh0
普段の仲が良ければ良いほどつまらないよ。
特に5人でやったら全員ぴったり空気読んで 5色を各人が取るだけになって終わる。
カットがばれるから どうぞどうぞになるし、カット多用したら関係ギスギスするのが見え見え。
その後の人間関係に影響及ぼすからまじやめたほうがいい

プロツアーレベルでもそれを防げなかったから
(実際ロチェの所為で解散したプロチームあるしあからさまに勝たせる人決めれるし)
ロチェは公式競技から外れたんだしな

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/01(土) 23:41:25 ID:IejzBmpU0
ロチェは全カードだけでいいな

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 08:28:41 ID:wtLa/uFY0
早くローウィンでないかな、さすがにらせんブロック飽きてきた。

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 12:27:19 ID:mgBgUybT0
ネタ出し
《睡蓮の花/Lotus Bloom》
《怒鳴りつけ/Browbeat》
《雷のトーテム像/Thunder Totem》
《巣立つ大口獣/Fledgling Mawcor》
《拭い捨て/Wipe Away》
《断骨スリヴァー/Bonesplitter Sliver》
《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
《熟慮/Think Twice》
《暗影の蜘蛛/Penumbra Spider》
《遍歴の宿命語り/Errant Doomsayers》
《裂け目の稲妻/Rift Bolt》
《コーリスの子/Children of Korlis》
《サングロファージ/Sangrophage》
《神秘の指導/Mystical Teachings》
《狩りの興奮/Thrill of the Hunt》

正直わからん

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 12:50:27 ID:TWC/7SRQ0
>>184
最悪タッチで使える可能性を見越して、《裂け目の稲妻/Rift Bolt(TSP)》でいいんじゃないかしら

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 13:49:42 ID:FOuwF5wV0
>>184
うーん悩む。巣立つ大口獣をとるかなぁ。
蜘蛛もいいと思うんだが、初手はやりすぎ?
堕落の触手から黒を目指すのは間違ってるんだよね、このブロックだと。
狩りの興奮で初手から色を拘束しちゃうのも間違ってるのかな。

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 13:53:12 ID:kGklQa5J0
>>184
らせんは初手迷った場合は青が一番安定する
巣立つ大口獣ピックするのがいい

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 14:23:19 ID:cyB8SYRv0
秒で睡蓮とる俺はMOプレイヤー。

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 14:28:08 ID:dpKbQDdX0
大口獣を取っておけと言いたいな。いいとこずくめだ。
・飛行、すばらしい。
・ティム能力、すばらしい。
・色が合わなくとも最悪3マナ2/2、すばらしい。

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 14:35:42 ID:zwqLLYAJ0
>>188
TSは軒並み値崩れしてるからお勧め出来ない。
1.5チケの為に一没の可能性が大幅UPは割りに合わん。


191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 15:03:27 ID:HkhPDy+l0
《裂け目の稲妻/Rift Bolt》
ただのカリョクスキーでつ

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 19:11:06 ID:3QlOEHS6P
俺も大口獣だな

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 19:13:38 ID:Hi4wxAy30
蜘蛛とって下に青やらせる
下が裂け目の稲妻とって赤くなるかも、だが……

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 20:35:02 ID:uI6y41ss0
稲妻だな
赤はどうせFSで1,2枚とれてタッチになる可能性高いから

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 20:48:16 ID:ALXhPnhV0
ぶっちゃけ下家が何色やろうが関係ないので、
稲妻とって上家の色見て決めるのが一番。

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 22:38:49 ID:8eiB/Yed0
ノータイムで稲妻
最悪タッチで入れられるから上とかぶってもおk
プール的に多分下が大口獣とるだろうから2手目以降のパック見ながら青かぶせていっても面白いかもしれない。

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 23:25:22 ID:XEuEN88u0
マジック弱い人に限って「下に○○をやらせる」と言うよね。
リミテッド上手い人は、下家のことより上家のことを考える。


198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 23:59:23 ID:sJfV4k020
○○をやらせようと思ってる下家の人は
上家(この場合は俺)のことを考えて
思うようには動いてくれないから無駄ってこと?

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 01:11:15 ID:Dw3JuOvx0
>>198
2パック目しか関係の無い下家よりも、
1、3パック目に関係する上家とかぶらないようにするのが遥かに(2倍以上)重要ってことね。

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 01:32:52 ID:TjodYn9r0
>>197
大澤の受け売りが黙れよw

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 01:36:18 ID:oDZ9hrnV0
ま、普通は両方のことを考えてこそのプロだ罠
下家のことを考えないってのは、
最悪2倍の被害があるからっていう妥協案に過ぎない

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 01:48:33 ID:Dw3JuOvx0
というか、基本的に下家のことを考えるのは1パック目しかできなくて、
1パック目から色固定してたら、大抵のドラフトでは勝てない。
という至極単純な理論だよ。

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 02:01:57 ID:lx4odpPN0
蜘蛛、ティム、稲妻の3択
どれとってもいいと思うけど俺なら蜘蛛かな。緑やりたいから。
ちなみにどれとっても今後のパックで結果いいかどうかは変わるからこのパックは3つすべて正解だと思う。
あとどれとっても下がなに取るかはわからない

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 02:08:14 ID:oDZ9hrnV0
>>202
下家と丸被りで1位取れるようなドラフトも大抵無い罠

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 02:09:27 ID:Dw3JuOvx0
>>204
1パック目で色固定しないんだから下家と丸被りすることなんてありえないだろ

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 02:09:50 ID:TjodYn9r0
TSPは緑が弱くて緑へ走るタイミングが難しい。
未来予知入りでは蜘蛛やナール3手目に来たら緑かじってみるくらいで良いのか?

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 02:11:30 ID:oDZ9hrnV0
>>205
そこまで日和ってたらとんでもなく弱いよ

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 02:15:02 ID:Dw3JuOvx0
>>207
どこにも日和る余地なんてないよ。
1パック目は強いカードを取るなんてのは当たり前。
上家がわかりやすいサイン送ってきたらよせてもいいけどね。

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 08:19:14 ID:oSbKQzvA0
>>184
蜘蛛か大口獣で死ぬほど悩んで……大口獣かなあ

俺も下家のこと考えるより上家のシグナル受け取ることに集中した方が良い派
自分が弱いだけかもしれんけど、下家をコントロールするなんて、実質無理だと思う。

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 08:45:00 ID:GsJsbwoK0
蜘蛛が選択肢に入ってくるのが驚きだ。
緑が強いわけでもないし、カードパワーも数段劣ると思うんだけど。
決め打ちするなら、まだ黒の方が旨味があるし。


211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 08:51:14 ID:8j8FemJ60
下家の色をコントロールできるとか言ってる奴は何なの?
自分の価値観と下の価値観なんて必ずしも合うわけじゃないのに

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 08:52:17 ID:LOibFhaQO
これは大口獣か睡蓮かな
意外と約に立つよ睡蓮

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 09:10:59 ID:8j8FemJ60
>>212
>睡蓮
ねーよ
暗黒の儀式初手取りするようなもんだぞ

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 09:13:18 ID:b47/eLEK0
>>210
ちょっとまてw
時のらせんだけ考えたらそうだろうが、次元の混乱と未来予知を考えると平均的には黒が一番弱いだろw

おれは大口獣

215 :210:2007/09/06(木) 11:16:08 ID:GsJsbwoK0
うん 黒は弱い。
トータルで見て間違いなく一番弱い。

ただ皆がそう言って黒を避けるから、あえて黒に行くのも有りだと思う。
卓に3人いると負け組みだけど、2人なら勝てるから。
少なくとも蜘蛛から緑始めるくらいなら、俺は触手から黒に行く。



でも、このパックなら大口獣か稲妻でいいよね。

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 13:11:40 ID:snTs9B3X0
要するに初手蜘蛛なんてありえない、おわり。
ってことだしょ

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 13:16:13 ID:oDZ9hrnV0
>>215
不人気色を集めるって戦略はたしかにあるけど、
らせんブロックの黒はパック運にもかなり左右される
占有できたとしても全勝できないデッキに仕上がることが多い

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 13:21:24 ID:TjodYn9r0
カードパワーなら稲妻なのに大口獣選ぶ奴多いんだな

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 13:36:54 ID:oSbKQzvA0
いや、カードパワーでも大口獣だと思うが

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 14:45:22 ID:DVHWNxTb0
パック運次第では、上とも下とも被っても全勝できるぜ?

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 14:49:20 ID:8j8FemJ60
>>220
それをいったらきりがない

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 15:33:07 ID:oDZ9hrnV0
>>218
その2つならカードパワーでも似たようなもんだと思う

らせんの青は2〜3手級が多くて、4〜6手級が少ない
初手青から行けば2〜3手目で被る確率が高く、
青が来る場合は信頼度が高い信号と受け取れる
後の青パーツは2周目突入前後でピックすれば済むカードだから、
じっくり上家の色を見極めて2色目を選べる点も良い

らせん赤は同じ順目で悩むような同点数域のカードが多いから、
上家からの信号がかなり読みにくい
下家に良い信号として渡せるならその方がいいという考え方もある

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 20:04:09 ID:+1eZfYGr0
下家に良い信号なんて送る必要ないってw

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 20:47:18 ID:fthsY/Da0
空気読めない質問ですけど
そもそも上下の色ってどうやって見分けるんですかね…?

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 20:50:34 ID:sTGFHriY0
空気読めよ

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 20:51:13 ID:Y+RKqw5a0
回ってきたカードと回すカードで大体の憶測つけるor抜けてるカードでソート読むぐらいじゃないか?

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 22:29:45 ID:m4dOnO7F0
久しぶりに覗いたが、おれも《暗影の蜘蛛/Penumbra Spider(TSP)》が結構初手候補に挙がってて驚いた。
次元の混乱入ってからやってないけど、環境変わったんだなあ・・・
時のらせん×3のときは、5−6手目辺りでも十分拾えるカードだった。
あの頃緑弱かったからなあ・・・

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 22:39:09 ID:TjodYn9r0
肥満死体
消えない賛歌
ベラドンナの暗殺者
絞殺の煤

こいつらは何手目で流れてきたら取る?


229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 22:39:41 ID:TjodYn9r0
それまでは黒まったく取ってないって前提の話しです

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 22:55:24 ID:RTHQd0Ok0
>>228
3
10
2
1

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 22:57:08 ID:COQqdEOI0
>>228
それまでのパックの流れがわからんのに何手目なら取るなんて条件はつけられん。
ススは初手だが

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 22:59:33 ID:afzRFK3Z0
何手目とは決められないが、大雑把に言ってみる。
煤は赤使ってるなら早めに取る。
赤を使っていなかったら肥満死体≧煤という評価。

黒を取っていないで暗殺者はきついし、賛歌もさすがに色拘束が。
他のカードと見比べてから抜くかどうか決める感じになると思う。

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 22:59:44 ID:ZRf25TuL0
>>228
質問内容が意味不明
殆どどんなカードでもパックのほかのカード次第だろ

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 23:03:09 ID:afzRFK3Z0
>>229に惑わされた判断なんで232は無視で。

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 23:41:33 ID:TjodYn9r0
>>233
全く関係無い色取ってる状態で、どの順目に存在したら黒に走る事考えるか?って事。
1パック目に煤あってもカゲロウあったらみんなカゲロウ取るでしょ?

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 23:46:29 ID:ZRf25TuL0
>>235
そのパック全体で見て、飛びぬけて黒のカードが強い以外は全スルーだよ
要するに「それしか取るものがない」って時しか取らない
なので「カード単体で何手目にきたら取るか」という質問には全く答えられない

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 01:54:43 ID:qwtZ8JIV0
http://mtg-archives.com/にミンスのドラフト記事が出てるね。
実践的でちょっと面白かった。

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 12:05:41 ID:OkJZHjXp0
何という宣伝……
直リンだしこれは間違いなくシミチン(^o^)

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 12:26:50 ID:98xqZOIc0
>>238
こんなとこに書いたら返って叩かれることくらい分かるだろ、本人でも。

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 13:00:18 ID:ReY/YirH0
>>237
ただの点数表からの脱却を狙った実践的な記事を唄ってる割には
色全体の強さの差をまったく考慮してない、結果黒などを評価し過ぎ
色の差を考慮しなければ単なるカードの個別評価で、点数表と何ら変わらない
しかも個別カードの評価にもいつくも疑問な点があり、
点数表やカード批評としての評価も低い
よって見るに値しない

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 13:06:48 ID:ttH56qsa0
>>240
お前本当に記事読んだのか?
それとも日本語も理解できないバカなのか?

ソートから相対評価出してるんだぞ
セットの色の強さなんて関係ないだろうが

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 13:17:06 ID:ReY/YirH0
>>241
ソートからの相対的個別評価じゃ点数表と同じ、
役に立たない点数表からの脱却にまるでなっていない
このカードとこのカードを比べたらこちらが強いですね、ってそれは点数表だろ
ゲーム全体を見越さなければ実践的とは呼ばない

ゲーム全体を見てないのは他のことにも表れてる
例えばこの環境をテンポ環境だってことをまるで理解してない
ベナリアの騎兵のコメントなんかを見れば素人同然だとわかる

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 13:35:17 ID:XZCdKqg70
《ベナリアの騎兵》 ランクB
 《遍歴のカゲロウ獣》、《絞殺の煤》、《コー追われの物あさり》と同居する可能性があります。
 優先度は前記のカードよりも明らかに下がります。
 《補強》と同居した場合が悩ましく正直甲乙つけがたいです。
 安定志向かハメパターン重視かプレイヤーの好みでピックが分かれるところかと思われます。
 それ以外のカードと比べた場合は《ベナリアの騎兵》を優先していいでしょう。
 十分に優秀な2マナクリーチャーです。

少なくとも、これは無難な良い評価だと思うぞ。
これを見て“この環境をテンポ環境だってことをまるで理解してない”というのは
どこか曲解してるとしか。



244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 13:39:34 ID:yk4QUK1y0
ミンスってカヴーのミンス?

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 13:51:22 ID:y9BY9WXHO
>>242
同パックに存在しえないカード同士を比べるくらいならこの記事のほうがよっぽど実戦的だと思うが

まあAソートだけじゃ精々上の予想くらいしかできないが

ところで、242は随分TPF環境に造詣が深いようなので、ここはひとつドラフト論を披露してもらおうじゃないか

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 13:53:08 ID:/2Lu6XlI0
《精神錯乱》 、《石炭焚き》の評価、トレイリアの歩哨と補強の2択がよく分からんかった

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 13:58:38 ID:LZt32mDT0
>>243
補強と同居したときに悩ましい、ってとこ以外は同意かなあ
煤でも迷わず騎兵とるけど、それは俺が極端に黒嫌いだからだし

>>228
煤と暗殺者は5手目ぐらいに来るようだったら黒やろうかと思うかも
それぐらい黒はやりたくない

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 14:03:20 ID:TrPOo3/YP
とりあえずAソートだけじゃなくて他もやって欲しいね。
解説のでき云々よりも印象的なソートが分かり易いからな。

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 14:31:45 ID:lJT3mpfI0
ローウィン発売直後に同様の記事が出るなら評価する
旬のすぎたTPF記事晒されてもな

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 14:48:12 ID:ReY/YirH0
>>243
ベナリアの騎兵はこの環境をテンポ環境にしてる筆頭のカードだぞ
ランクB、十分に優秀な2マナクリーチャーという発言から見ても
筆者はカード単体を見て論じてるだけで、
単なる2マナのクリーチャーカードという評価しかしてないことがわかる
>>245
ソートで比べるってのはいいと思うんだが、
やってることはソート上の個別カードのカードパワーを論じてるだけで
ゲームを無視してるから、実践的な評価とは言い難い
>>246
精神錯乱のA評価はとくにおかしいな
たしかに個別で見たら強いカードだが、
この環境の黒の卓人数からすると2周目で十分取れるカードだし

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 14:51:44 ID:ReY/YirH0
後この筆者はこのカードはこの色の組み合わせで使うものと決め付け過ぎ
シナジーを生み出しやすい相性の良い色はあるが、
その色で使うことっていう前提がコメントにも評価にも前に出過ぎている

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 15:00:48 ID:/hyvkBWO0
>>249
>時期的な問題もあり、この記事は環境を網羅するような完全版ではなく、この方法論が有効かどうかの提案なので、
>今回は2種類あるAソートの片方、A-1ソートに限定して全カードを評価するにとどめたいと思います。
>これを読んでこの形式の記事が実用に耐えるものだと判断された方は、
>新エキスパンション発売後にこの形式で行う全コモンカードレビューにご期待いただければ幸甚です。

一応こう宣言してはいるな

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 15:21:45 ID:ReY/YirH0
方法自体は点数表より実践的なはずなんだが、
書き手の実力が如実に露呈する方法だし、
十分にその環境のドラフトの特性を理解するまでゲームをこなすまでには
時間がかかって記事をUPするスピードが望めない、
結果的に急げばソートに沿っただけの点数表の延長にしかならない気もするな

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 17:15:00 ID:53OM10aD0
ベナリアの騎兵君はド下手の鴨だなw

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 17:35:15 ID:EnEDBh/N0
お前等文句付けっぱなしだな。
新しい試みなんだから温かい目で見守ってればいいじゃん。
ソートを意識したピックを明文化した記事はなかったし、まだ未完成ながら今後面白そうじゃないか。
叩いて可能性潰すのは簡単。

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 17:55:38 ID:53OM10aD0
というか、ミンスの実績見てから文句言えってことだよな。
まぁ、たしかに、この記事にも
「卓にいる全員が一定以上のドラフトテクニックを持っている」って前提で書かれてるっていう欠点があるけどね。

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 18:14:16 ID:ReY/YirH0
実績あるのにこの程度の記事を書くってのはおかしいな
お試し版だからってことで全体のゲームを考慮せず
あえて単体評価の縛りで書いたとか
手を抜いて書いたと考えるのが妥当なのか

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 18:16:43 ID:y9BY9WXHO
>>253
難しい単語覚えたての高校生みたいな文章だな
自分で書いてる意味わかってんのか?

> 書き手の実力が如実に露呈する方法だし、
これに限らす点数表なんだってそうじゃねえか

> 十分にその環境のドラフトの特性を理解するまでゲームをこなすまでには
> 時間がかかって記事をUPするスピードが望めない、
日本語で書いてくれよ
一般的な点数表の批判か?。
> 結果的に急げばソートに沿っただけの点数表の延長にしかならない気もするな
だから?
非現実な比較の点数表じゃなくて現実的なソート内でつけた点数表のほうが実戦向けなんだからそれで十分じゃん
ピック状況とかいろいろ付け足したらキリがないっての


259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 18:26:50 ID:y9BY9WXHO
>>257
だからおまえがまとめてみろって

あと随分騎兵の評価に食い下がってるようだがあれはテンポ環境だということも理解しての評価だと思うぞ
つまりお前がずれてるかミンスがずれてるかだ。答えはないがな

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 18:48:24 ID:8/J1ypKt0
ソートを読むのは上家下家を探るためが8割。
残りの2割が序盤(1〜3)パックで何を取るか、だと思う。

だが、コモン以外にアンコ・レア・タイムシフトがあるわけだから、一概に決まるはずがない。
コモンのソート自体を知っておくのは役に立つが、そのソートから何をピックするかなどというのは実際的ではない。

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 18:48:34 ID:ReY/YirH0
>>258
難しい単語なんて使ってないだろw

点数表なんてものはほとんど意味が無いという前置きがあって
より実用的なものを目指したソート法をこの人は唱えてるんだから、
書き手の実力をより反映する書き方であることは間違いないでしょ。
極論すれば点数表なんてものをドラフト攻略記事にすること自体
意味が無いんだから実力が無い奴がやるもんだ、ってことをこの人は言ってると思うよ。
個人的にはソート法の方がより実践に役立つって部分には同意してる。
この記事に関して中身がたいしたことないと言ってるだけ。

見る方が望んでるのは、セットリリース後すぐに攻略に使える記事が
UPされるスピードと、より実戦で役に立つ方法が載ってる記事。
たしかにどっかで妥協するしかないけど、見る方はクオリティの高い物を求めるもんでしょ。

>>259
どうやら実力者らしいから、
今回この人は条件を絞って書いただと俺は思うけどね。
記事は条件絞って書いた方が簡単だから。
仕上げる気が無いお試し記事ならそっちの方が合理的。
俺は独自に研究して記事書いてるけど、人が開発した方法をそのまま使うのはやめとく。

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 19:22:43 ID:Si1zVmVe0
是非独自に研究してる記事を教えてくれ。
海外のサイトに投稿してるのかな?

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 20:35:54 ID:A4lbOg27O
別の意味の実績があるからなあ。

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 22:04:51 ID:UCWlpRRr0
文句つける奴はこのレベルの文章書けないだろってのは的外れだよな。
文章の内容の話をリミテッドの経験に摩り替えてる。

それにしてもなんていう上から目線なんだ、まさに灯台様以外は
マジックやるなゴミ屑g(ry

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 22:51:10 ID:53OM10aD0
いや、でもコモンソート比べるってのは重要だよ。
アンコや・レアがからむから〜っていってるけど、
例えば3手目見たときに
上々家がレアとって上家がサリッドとっても、その逆でも、
情報としての価値はそんなに変わらないと思うよ。
どちらかが取ったってのは確実なわけだし。

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 23:09:07 ID:8aCJISgS0
騎兵君がいったい何が気に入らないのか未だにわからんのだが。
「十分に優秀な2マナクリーチャー」という表現が嫌なのか?
環境をテンポにしているのが騎兵だとしても、あの記事での騎兵の評価はごく妥当だと思うんだが。
あれで不満なら、騎兵のピック優先度くらい説明してくれよ

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 23:25:45 ID:53OM10aD0
あと、所詮ソートなんてのは2〜4・・・よくて6手目くらいまでの上家〜のピックを塊として認識する程度のもので、
それ以降は役に立たないと思う。
で、特に重要なのが1パック目のソートなんだよね。
正直、3パック目でソート読んでピック変えてたら間に合わないことが大半だし、
2パック目のソートは読んでもしょうがない。

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 23:36:39 ID:y9BY9WXHO
>>264

文章批判するもんだから具体例を提示しろっていっただけだよ? 

結局建設的意見も出さずにいなくなっちゃったしひとりよがりな奴だったな

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 00:11:52 ID:KQ7eZeyY0
お前がやれ、から具体例の提示、か
>文章の内容の話をリミテッドの経験に摩り替えてる。
んだがずいぶんゆるい書き方になってきたね。

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 00:26:42 ID:bpbz2nfmO
>>269
なんのこっちゃ。
すり替え?
「おまえがやってみろ」=「具体的にどういう内容ならいいのか示せ」
表現を変えただけだけど

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 05:11:36 ID:gOqdNgDm0
少なくとも覚えといて損はないんじゃない?
覚えて得する事はあっても損する事はないわけだし

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 08:06:11 ID:DzTHbDap0
この流れで俺が言えることはただ一つ、

本人乙。

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 08:24:09 ID:jHuuyGre0
たぶん1〜2人だと思うけど、えらく攻撃的な文章書いてるのな。
あんまり人を煽るようなこと書かないほうがいいよ。
相手も怒って噛み付いてくるし、エネルギーの無駄

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 09:28:11 ID:10Im4gsg0
ケラケラ
さすが灯台サマは「オジョウズ」でw


275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 11:35:53 ID:qQfhL/GiP
えらいスレ進んでるから何かと思ったら…

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 13:20:36 ID:Ibcic8Wn0
ミンスの実績って、ドラフトにカード持ち込んでDQだっけ?

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 02:13:42 ID:wzmpiyFr0
ミンスに実績なんてねぇだろw
最低でも津村大礒クラスから実績を語っていいレベルじゃね?

ま、サマってサスペンドの実績ならあるけどなwww


278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 02:28:07 ID:uLiCpIsS0
>>276
渋谷DCIでドラフト→あれ、全部日本語パックだったのに3枚だけ英語なのはなぜなんだぜ?


279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 04:28:32 ID:JpEA6l000
そんなことより

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
▽:†ROchaosGvスレLv146 セシリア様で毎日オナニー [ネットwatch]
【改革案】バーミヤン社員の控室3【社員から募れ】 [ファミレス]
▽:†ROchaosGvスレLv147 てすは引退しろ迷惑だ [ネットwatch]
▽:†ROchaosGvスレLv147 コミケで生スクワット [ネットwatch]

これどういうことだ。

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 04:59:48 ID:uLiCpIsS0
>>279
IEで2chやってるような奴らしいっちゃらしいなw

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 21:51:55 ID:M8y5Iysc0
シミチン氏の記事。さすがにドラフト下手なだけはある
石炭炊は評価が間違えている

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 22:19:42 ID:M8y5Iysc0
まぁこういう記事自体は好きだけどね
いちおう俺の観点から批判を

絞殺の煤・・・Sランク

これは微妙なところだ。絞殺の煤は単体で見て超級だが
この色の組み合わせは明らかに他の9パターンより弱い。
ソートではカゲロウ獣と同居する確率は非常に高いわけだから
しかもAソートに限るというこの記事の場合初手では狙ってはいけないカード。
ピック率は2〜4手目に集中するので
戦略が練りやすいのは事実だが

精神錯乱・・Aランク
たしかに強いカードだが黒はそこまで狙うべき色でもない。
ガメねば弱い黒のカードを上位評価することは難しい
記事内に
「パターンAで《遍歴のカゲロウ獣》、《絞殺の煤》、《砦の猛禽》、
パターンBで《ダークウッドのベイロス》、《ケルドの矛槍兵》と常に強力なカードと同居」
とある。それだけたくさんのカードがあるのにA評価というのはいかに?

ゴルゴンの世捨て・・・Bランク
なぜゴルゴンがBで石炭がCなのか理解に苦しむ。
「《砦の猛禽》、《アムローの偵察兵》、《コー追われの物あさり》、
《トゲ尾のドレイク》、《水深の予見者》、《ダークウッドのベイロス》、
《精神錯乱》」と同居します。 ピック順を含めての相対評価なのにこのカードをBに位置づけする意味が
まるで不明。マッドネスは確かに組めたら強いが、一般的にこのカードを核にするだけでは
マッドネスにはいけない
例えば次元の混乱の4/2。あたりが取れて初めてマッドネスの道が開ける
黒は強いレア、アンコモンが取れることを前提に進めなければ話にならない

石炭炊き
一番評価が間違っているところだろう。
オークの連続放談をこれより優先して良かったことなど一度もない
これは彼が赤をピックした経験が少ないということ。赤が濃いデッキは悲惨だ。
この石炭炊きは赤のクリーチャーの中では最も重要なカードで、
連続砲弾を入れる余地があるなら100%こちらが入る

象牙の巨人・・・B
これも当初評価が高くだんだん落ちていった典型的なカード
ベナリアの騎兵と同等ではないだろう。
白は強い。強いからなるべく「取れているとき」は他家の白を消したいという理由以外で
上位ピックはない。しかし下で流れてくることも多い


まぁ緑や青の評価が的確なのはさすがだといっておこう

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 22:23:56 ID:FcPzeRYu0
別にいいけど書いたのはシミチンじゃないぞ

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 23:03:42 ID:TWz7CAN10
>>282
どうしてもそうならざるを得ないかも知れんが主観だけで批判するなよ

>ソートではカゲロウ獣と同居する確率は非常に高いわけだから
>しかもAソートに限るというこの記事の場合初手では狙ってはいけないカード
ちゃんと書いてあるだろ?煤よりカゲロウ獣を優先するって
そして初手云々ってのは一体どこに書いてあるんだ?
煤ソート(正義の凝視〜宝革スリヴァー辺り)だったら他の部分によるかも知れんが初手級だろ

>それだけたくさんのカードがあるのにA評価というのはいかに?
相対評価じゃなく絶対評価ってことじゃないのか
この辺は書いた本人にしかわからないが少なくとも俺はそう感じる


>ゴルゴンの世捨て
引用
>線の細い青黒を支える重要なパーツでもあります。
そういうことだ。青黒に限らずマッドネスで出せるなら十分優秀なパーツ
というか脳喰らいよかこっちのほうがマッドネスやる身としちゃあよっぽど欲しいパーツなんだが
脳喰らいは安いから重宝されるだけ

>石炭炊き
妥当だと思うが。
青や黒と組む場合3/3というサイズは比較的重宝される存在なので連続砲撃より優先
緑と組む場合はサイズは他で事足りるので除去を優先

>象牙の巨人
>ベナリアの騎兵と同等ではないだろう
なんでソート上同パックにほぼ存在しない2つを比べる必要がある
何のためにソートを出して評価してるんだ?

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 23:26:26 ID:FcPzeRYu0
ソートで書くって言ってるから絶対評価はおかしいって言ってるんじゃないの?

俺も石炭炊きは間違ってると思うよ

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 23:47:41 ID:gzi3tB4W0
>>284
何でそんな必死に擁護してるの?
そこらのドラフト好きが書いた文章としては無難だが、
どう好意的に解釈しても、プロレベルのドラフト実力者が書いた評論とは思えないのは事実なわけで。
読者が望んでるのはプロレベルの評論なわけで、
価値の薄い物を擁護する意味は無いと思うんだが。

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 23:57:41 ID:TWz7CAN10
>>286
「そこらのドラフト好き」と「プロレベル」の批評の違いは?
まず批判するならそこからだろ。

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 00:13:19 ID:O2oR5p8j0
プロレベルのちがいがわかるID:gzi3tB4W0が涙目の模様

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 00:17:07 ID:iTfoefe40
>>287
違いは歴然。
少なくとも、プロレベルのドラフト実力者の評論には
そこらのドラフト好きがこんなにも突っ込めるような隙は無い。

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 00:20:32 ID:swnoThdr0
>>289
Q:「「そこらのドラフト好き」と「プロレベル」の批評の違いは?」
A:          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \    違いは歴然
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))




だから違いを書けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
具体的に記事の名前でもいいぞ

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 00:22:32 ID:O2oR5p8j0
プロレベルのちがいがわかるID:gzi3tB4W0が日本語もろくにわからないことが判明し皆爆笑にござる の巻

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 00:31:42 ID:iTfoefe40
>>290
どこがそんなに擁護する価値がある記事なんだかわからん。
プロと比べても遜色無い記事だと思う部分こそ聞かせてもらいたい。
ベナリアの騎兵、絞殺の煤、精神錯乱、石炭焚きあたりは
何人かがセオリーとの乖離を疑問に思ってる旨をレスしてるわけで、
評論自体にも特に持論でがあるような根拠も書かれてない。
少なくとも相当穴がある評論なことは確かだろ。

プロレベルの記事なら、例えば公式のプロツアーのドラフトコメント。
読めば違いがわかると思う。

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 00:38:47 ID:QbV7KGD+0
>>292
身内が沸いてるだけだから。
あとあのサマ師周辺を嫌ってる連中のマッチポンプ

金とって運営してこうって記事が「実はDNレベルでした」ってんじゃ話にならないからね。

簡単に言えば、
ID:TWz7CAN10
ID:swnoThdr0
ID:O2oR5p8j0
はこれからMTGarchiveに恒常的に献金する意志があるか
あるいは「結局信者しかみないんじゃん」と思わせてご破算にしたいアンチのどっちか。

読む価値ないことは分かったんだから、放置してバカが金貢のをnrnrヲチしてればおk

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 00:40:10 ID:tBj9UgCA0
中身ってよりはソートに沿った解説って点での意義じゃない?
10点評価式に対して、15手の手順式が現れたときみたいなもんで。

この形式をベースにして、ローウィンのドラフト議論とかされたら単なる点数付けより実戦的な議論になりそうだと思う。
そういう意味で意義があるってことだと思う。

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 00:52:01 ID:iTfoefe40
>>293
何か記事の背景にドロドロしたものが渦巻いてるな
>>294
う〜ん、微妙だなぁ。
ソートに沿った解析も、Bソートやアンコモン、レアを別々に考える形式だから
結局実戦的な議論の発展もそう深くはならないと思う。
単なる点数付けは別々に考えないという部分に関しては実は上回ってるわけだし。

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 00:53:10 ID:swnoThdr0
>>292
プロツアーのドラフトコメント?
実戦譜を分析したものとこれを比べるのかよw
あれは後付けであってこういった記事とはまるで別物
「違いがわかる」とはそういう意味ですか?

>何人かがセオリーとの乖離を疑問に思ってる旨をレスしてるわけで、
当たり前の話だが「カード評価の正解」なんてないぞ。
どこまでレベルが高くとも100人のプロプレイヤー全員が全く同じ評価をするわけがない
それはカード1枚がデッキの一パーツにしか過ぎないから。
試しに見てみるといいさ、海外勢の評価でも。SSGとかいろいろあるだろ
批判してる奴に限って「自分と評価が違うこと」にケチをつけるんだよな
逆にお前のドラフト論を語れよ。それに同意する奴が何人いるか試してみ?

>>293
はいはいネヲチか裏話でやろうね


297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 01:08:56 ID:QbV7KGD+0
ageてMTGarchiveがどんなにすばらしい記事を書いて
それを素人が潰そうとしてるかをみんなに知らせなきゃいけない!

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 01:10:32 ID:iTfoefe40
>>296
そういう実戦で得られた経験の後付けが
まとめられたものの集大成がこの手の評論でしょ。
少なくともそこでコメントしてる人はプロ本人なんだからプロレベル。
それに比べれば、クオリティがあまりにもお粗末ということはわかるでしょ?
別物と切り捨てれば、そこらのドラフト好きが書いた評論ということを認めることになる。


たしかにカード評価の正解なんてない。
セオリーたる多数派がいれば少数派が活きるのもドラフトだから。
攻略記事の書き方には2種類あって、
多数派のセオリーとして書くか、個人的な持論・攻略法を展開するか。
プロが書く記事は後者の場合が多いけど、
その場合必ずその旨を前置きするか、セオリーではこうだけどと注釈を入れ、
かつ持論に至った根拠を記す。当然記事は否定コメントの議論ありきで受け入れる。
万人が目にする点数表で、自身の持論を特に持ち出さない、
または記事に対して議論を望まない場合には、セオリーを中心にまとめるのが基本。
どっちなのか明確に示すべき。
もし持論で書いてるなら、批判的な議論するなってのはおかしいし、
セオリーで書いてるなら、乖離してることに関しては批判的なコメントがあってもおかしくない。

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 01:43:38 ID:swnoThdr0
>>298
実戦譜ってのは「こうきたからこう取った」ってくらいのものでしかないってこと
情報量の差は明らかじゃん。比較対象として間違ってるよ
更に言えばこの記事は所詮Aトップソートのみに限定した話
「たったこれだけのソート内評価だけで実用レベルを語るな」ってのは尤もだけど
(前置きされてるのをあえて批判する必要があるか疑問だが)
ID:M8y5Iysc0が最初に批判してたのはそこじゃないし、俺がレス返したのも違う。
結局「お粗末」と言ってるのはどこを指してるんだ?

>多数派のセオリーとして書くか、個人的な持論・攻略法を展開するか。
「多数派のセオリー」?なんじゃそりゃ。
ピック基準が明確に定義されてないのにセオリーなんかないだろ。
多数派は多数派だ。しかも一意に決まるものじゃない。
>または記事に対して議論を望まない場合には、セオリーを中心にまとめるのが基本。
これは批判が起きないように、波風立てないように多数派に意見を摺り寄せているだけ。

>もし持論で書いてるなら、批判的な議論するなってのはおかしいし、
>セオリーで書いてるなら、乖離してることに関しては批判的なコメントがあってもおかしくない。
批判と言う観点でしか見れないんだな。正解がないということを知っていながら。

最後に言っとくが擁護してるわけじゃないよ。「こういう考えなんだな、俺もそこそこ同意」ってくらい。
批判レスの指摘が的外れだったり抽象的だからこうやってレス返してるだけ。

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 02:08:46 ID:iTfoefe40
>>299
ソートに沿った解析って、こうきたからこう取ったの情報をまとめたものでしょ?
情報量が多いってことは、プロレベルのものを仕上げるなら
実戦譜をコメントするプロの実力を大きく下回るレベルじゃ話にならない。

お粗末なのはこの評論を指して言ってる、>>282はすごい的確だと思った。
妥当な批判に「別に問題は無いだろ」とこれはこう受け取れなくもないと
不自然解釈を返してまで擁護することに必死さを感じると思ったまで。
もし本気で最初の批判レスが的外れとか思ってるなら、
君はあまりドラフトがうまくないまたは経験が無いことを疑ってみるべき。
少なくとも何人か同じことを感じた人間がいるんだから。
違和感がある個所を批判するのは、記事作った本人の為にもなると思うが。

批判が起きないように仕上げるってのは、セオリーを熟知してるからできることであって
別に批判を回避するためにつくられるもんじゃない。
wikiの点数表や、雑誌に寄稿する点数表ならそういうの書くべき。
俺的攻略法って記事を出すなら、好きに作ればいいだけのこと。
この記事をつくった人間は、どっちか明言してないから中途半端。

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 02:46:20 ID:QnSOk1Yo0
>>284
> >>282
> どうしてもそうならざるを得ないかも知れんが主観だけで批判するなよ

> ちゃんと書いてあるだろ?煤よりカゲロウ獣を優先するって
> そして初手云々ってのは一体どこに書いてあるんだ?
> 煤ソート(正義の凝視〜宝革スリヴァー辺り)だったら他の部分によるかも知れんが初手級だろ

評価というものはは突き詰めれば相対的な物しかないんだよ
大事なのは煤が流れているときに青を取られている可能性が高いとかそういう部分だろうし
そういった記事の方が実戦的だ
絞殺の煤は強いカードだ。
が実際に「赤黒で組めば」仮に2枚取れてもそのデッキは弱いだろうね
大事なのは指針のほうだろう
タッチのカードとしてはこれほど優秀な物も少ないが。

> >それだけたくさんのカードがあるのにA評価というのはいかに?
> 相対評価じゃなく絶対評価ってことじゃないのか
> この辺は書いた本人にしかわからないが少なくとも俺はそう感じる
主観で評価するなと書いてこれはないだろう。そもそも一つ一つ理由をつけている

> >ゴルゴンの世捨て
> 引用
> >線の細い青黒を支える重要なパーツでもあります。
> そういうことだ。青黒に限らずマッドネスで出せるなら十分優秀なパーツ

それはまともなマッドネスを組んでいない証拠
マッドネスは確かに強いがまともに組める確率は低い
黒黒が必要なゴルゴンは上手く出せるときとそうでないときの落差がひどい
早い段階で黒を決めるには危険な環境でもある

> >石炭炊き
> 妥当だと思うが。
> 青や黒と組む場合3/3というサイズは比較的重宝される存在なので連続砲撃より優先
> 緑と組む場合はサイズは他で事足りるので除去を優先

それはまともなテンポをくんだことのない人間の発想
・1、4ターン目に後手と先手と逆転できるカードが弱いわけがない。
・2、もう一点。連続攻撃は赤赤だ。タッチではいけない。
この環境はタッチ性能以上の赤を取る十分な理由がない
・3点目。未来予知まで通して眺めたときに除去は充実している
赤は基本的に余る色であり他の除去が取れないことはまず無い

以上の理由によりほとんどの場合は石炭炊きが優先される
まず100%だろう



302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 02:59:04 ID:GxIH4RBJ0
もうわかったからお前らどっかいけ

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 03:02:34 ID:iTfoefe40
じゃあ何取るでもいいから何かネタ投下してくれ
お気に入りに入れてる人間かなり多そうなのに
ネタないと1週間とか過疎るスレなんだし

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 03:04:43 ID:PaiqBwkE0
TPFでこれだけは覚えとけってソートとかありませんかね

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 08:05:06 ID:OasDg6Nh0
カゲロウと煤が隣り合ってるとこじゃないか?
あとはその周辺

てかAソートは重要だから全部覚えとけ

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 09:32:36 ID:Kt2XLhPH0
>>301の周りでは赤が人気ないんだろうな…。
>この環境はタッチ性能以上の赤を取る十分な理由がない
とかひど過ぎる。
連続砲撃はタッチできないっていってるけど、じゃあお前石炭焚きをタッチするのか?


307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 10:08:05 ID:i2wM2zUY0
ま、黒はやらない って前提で書いてる何人かのド下手よりは、ミンスのほうが数段上手だな

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 10:32:55 ID:psrQ867a0
仮に避けられている黒だとしても除去とか使われて嫌なカードはあるわけで、
そういうことも考えてピックするのが戦略ってもんだからな。

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 11:07:11 ID:P/iA4uEK0
>>307
少なくとも記事の中に、安易に初めて失敗しやすい黒を
うまく使いこなすノウハウはどこにも書かれてないし、
それどころか自分は黒を特別に評価してるという旨さえ書かれていない。
それで実力が数段上と言うなら、記事を書くのがド下手だと言うほかない。
ド下手な記事を元に彼の数段上の実力を推し量れるという君は、本人か関係者だと言わざる得ない。

そもそも記事読めば、そいつがどれくらいの実力者か普通わかるだろ。

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 11:26:08 ID:CO1oCgz30
>>306
タッチ性能以上の赤の意味がよく分からんが
赤をメイン色にしたくないってことじゃないの?

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 11:30:21 ID:3cCniLEc0
いい加減うぜえよ。もう専用スレ立てるかネトヲチにでもいけ

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 11:53:02 ID:jfiS3ojqO
>>301
> 大事なのは煤が流れているときに青を取られている可能性が高いとかそういう部分だろうし
> そういった記事の方が実戦的だ
> 大事なのは指針のほうだろう

落ち着けよ。カード個別評価だぞ?
指針だとか上から色を読み取るとかはこの記事の中核じゃない。
Aボトムソートもアンコもレアもタイムシフトも無視した条件なら、ソート上競合するなかではカゲロウ獣の次に位置するカード
って書いてあるだけじゃんおまえは先の条件でも煤を無視するのか?
ちなみに、このAトップソートだけで評価するのがまるで実戦的ではない、という指摘は別問題。
前提が決まってるから。
理想としては、他の部分のソートも考慮しつつ、各カードをそれぞれ競合しうる可能性のあるカード
同士の相対評価をつける、ってところか。
要は従来の点数表にソート情報を加味させた形だな。
> ・1、4ターン目に後手と先手と逆転できるカードが弱いわけがない。
条件がある。ひとつ、石炭焚きをプレイしたあとに3マナ以下のカードが手札にある。ふたつ、赤か無色でプレイ可のカードである。
癖があるとはそういうこと。
5マナ目でふたつめの条件が緩くなり、6マナに至ってはテンポ視点で考える必要性がほぼない。
言っておくが弱いと言ってるわけじゃない。ストームの効率がよくなったり、条件を満たせば正しくテンポをとれるカードだからな

> 赤は基本的に余る色であり他の除去が取れないことはまず無い
赤をとる最大の理由は火力だろう。
他でとれるからといって安く取れる連続砲撃を全く無視するのは理解に苦しむ。
TPSで事前に火力がとれてないとして、その後のパックでとれる火力と、それに競合する可能性があるカードを考えるといい。
そのカードを無視して火力を優先するほうがいいのか、砲撃等火力を先にとって火力の優先度を若干落とすほうがいいのか。


313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 12:10:53 ID:P/iA4uEK0
>>312
お前が落ち着け、もう一度記事じっくり読んで来い。
カードに順位をつけることに意味は無い、実際に使える知識やテクニックって書いてあるぞ?
つまり個別評価はしないと言ってる。
今回UPするのはA−1ソートだけと言ってるのであって、
他を無視した前提で書いてあるなんて一言も書かれてない。

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 12:23:41 ID:BoZgt9d30
>>313
>環境の全てのカードに順位をつけたりすることにどれだけの意味があるのか、はなはだ疑問に思います。
>カゲロウ獣とルーター、斧とリフトボルトを比べる事を繰り返しても実際に使える知識やテクニックには繋がりません。
さらに
>この記事は環境を網羅するような完全版ではなく、この方法論が有効かどうかの提案
お前こそちゃんと読めよ
そもそも「順位付けに意味がない」「個別評価をしない」ということならこの後に続くレビューはいったいなんだ?

>今回UPするのはA−1ソートだけと言ってるのであって、
>他を無視した前提で書いてあるなんて一言も書かれてない。
「A-1ソートに限定して」「同居する可能性のあるコモンの中では」という文があるのに他を加味してると?


つーかもうどうでもいいよ。
時期的にほぼ必要のない記事だし今更あーだこーだといってなんになるんだ。
批判してる奴が自分の我を通したいだけにしか見えない

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 12:27:00 ID:o6yx84nw0
擁護してる奴も非難してる奴もおかしなこと言ってるから
もうミンスの話はやめてください

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 12:33:10 ID:CO1oCgz30
相対評価でしょ

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 12:39:57 ID:jfiS3ojqO
>>316
カード一枚一枚に評価を付ける=個別評価
相対評価の対義は絶対評価、な。

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 12:43:32 ID:Kblq4JPw0
相手の意見に納得する気が最初からないんだから
どちらも否を認めず意見もをげずどこまで行っても平行線

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 12:48:14 ID:tKFlEGCaO
下手なやつの使う黒は弱い。ビートダウンにすら太刀打ちできない。
それは事実。

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 12:56:26 ID:P/iA4uEK0
>>319
でも擁護派に取ったらその事実さえ捻じ曲げられる

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 13:02:40 ID:BoZgt9d30
批判厨はどうも擁護派というのを作りたいらしいな
昨日から続いてる流れだが
・手法を批判するのか
・評価を批判するのか
どっちかはっきりしろよ。
一緒くたにするからいつまで経っても終わらない流れになるんだよ

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 13:10:05 ID:P/iA4uEK0
>>314
「A-1ソートに限定して」ってのは今回A−1ソートしかやりません、ってことでしょ?
もしA−1ソートという限定で絶対評価するって意味なら、
実際に使える知識やテクニックってのには繋がらないから矛盾するし、
評価に出てくる色の相性や他エキスパンションのカードが出てくるのはおかしい。
相対評価します、って言ってるんだから、
煤や石炭炊きなど整合性が無い部分は指摘されて当然だし、
書い手の実力もしくは文才がたいしたことないと受け取られるのも仕方がない。
>>321
手法自体を批判するレスはほんのわずかでしょ。
一緒くたにするほどの数は無い。

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 13:10:33 ID:QbV7KGD+0
>>321
両方だろw

どこぞのダレベエが書いた記事に「ここおかしくね?w」っていっただけで
ここまでその人のためにがんばれるあなたを尊敬するよw

ねぇ、質問させて。

「ココ変だよなw」って感想にケンカ腰で突っかかってくるあなた。
あなたに何のメリットがあるの?

ねぇ、教えてよw

答 え ら れ る も の な ら な wwwwwwwwwwwwwwwwww
m9(^Д^)プギャーーーッm9(^Д^)プギャーーーッm9(^Д^)プギャーーーッm9(^Д^)プギャーーーッm9

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 13:17:31 ID:5n3j+XJg0
10版ドラフトの大蜘蛛のウザさが異常なんだけど自分が青の時みんなどうしてる?

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 13:29:45 ID:H6SQfC090
>>324
つ■《霊魂放逐/Remove Soul(10ED)》
どうぞ。




326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 13:35:13 ID:P/iA4uEK0
>>324
今回飛行の壁とか蜘蛛とかいっぱいあるから、10版青はあんまり強くないんだよな
雲の精霊とエイヴンの風読み並べて殴るとか、他の色で補助するしかない
でも青のアンコは5色でも最強クラスの強さだし、蜘蛛に対処できるカードも多い
逆に青やるならアンコから始めないと厳しい
今より青に行けるって状況を考えて搾ってみれば結構解決するかと

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 13:38:03 ID:BoZgt9d30
>>323
しらねぇよ
「擁護派」というのに聞けよ。どこにいるのかさっぱりだが
つーかお前ネヲチにまでわざわざ書き込んでいった陰謀厨だろ?
おとなしくあっちでウォッチしてろよ

>>322
A-1ソートだけで纏めたこの記事が実際に使える知識やテクニックと思ってたのか。
試験的なものというニュアンスを感じたがな俺は。
実際この記事自体が完全に実用的かどうかは言及されてないだろ?
整合性がない?何がどう矛盾してるのか。
指摘してるのはそいつが考える評価と違うという点だけ
誰もが認める正解はない。よって整合性も糞もない。
議論をするとしたらここだろ。俺は今更だと思うが。

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 13:46:55 ID:OVQSnEVn0
>>321
個人の人間性を批判する
が抜けてるな。
単純に個人が嫌いだから粗を探して叩いてるってのが真理じゃないかと思った。

まぁ正直どうでもいい

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 13:53:35 ID:PaiqBwkE0
ギャザやるやつがきめぇのがよくわかったよ

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 13:59:13 ID:P/iA4uEK0
>>327
実用度が高いと思った方法で試験的に作ったって話だろ?
でも実際には使えない実用度が低いものです、じゃ何をしたいのか意味がわからない。
A−1の部分だけでも機能する物を作りゃなきゃその目的にならない。
言及してないからって、これはあえて手を抜いて作ったものだと言い切る方が不思議。

点数評価はたしかに今更。
だからこそ今更馬鹿げたことを言ってる記事を書いた奴に対して
この評価は違うだろ、よほど腕が悪いに違いない、って話をしてるんだろ。
「でもその評価は問題というほどではない」とか
「これは手を抜いて作ってるからそうなっただけだ」とか
無茶理論持ち出してまで擁護してる奴がいるのが異常。

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 15:17:45 ID:BoZgt9d30
>>330
この記事の存在意義は従来の点数表に疑問を投げかけることだと思う
そもそもパックの1/3でしかないA-1ソートの部分だけで機能するドラフト論なんて無理じゃないか?
この記事に延長した「この形式で行う全コモンカードレビュー」に実用性を期待するべきだ
この記事だけで終わりとするならそれは手抜きだろうさ。でもそうじゃないんだろおそらく。

>この評価は違うだろ、よほど腕が悪いに違いない
自信過剰にもほどがある
自分が正しいことの証明がなされてない
異を唱えることはごく普通のことだかポジショニングが間違ってる

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 15:21:58 ID:CO1oCgz30
どうでもいいけど4分の一

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 15:41:10 ID:P/iA4uEK0
>>331
疑問は投げかけるという目的はわかるが、
だからあえて手を抜いて作った、ということになる意味がわからない。
A−1〜B−2、または次元の混乱や未来予知のソート評価記事がもしアップされた時
最初に作ったA−1は、通した見た場合まったく整合性がないものです、ってなるのか?
煤をS級とかにして最後にどう辻褄合わせるんだよ。
最初から全体的なゲームに即した実用的な評価にすりゃ済む話で、
それを前提にA−1だけ書けばいいだけの話。
あえて手を抜いたっていう不自然な解釈するより、記事を読む限りミンスって人が
ドラフトの実力者ではないと考えるのが妥当だろう。

例えばらせんドラフトにおいて、黒が弱いってのは通説であり、
この通説は、ドラフト経験者が黒をやって失敗した経験の蓄積、
カードプールにおける黒の弱点が明らかになってるからだ。
議論をするのは今更ってそういうことじゃないのか?
ミンスって人は今更黒は強いって真っ向否定論理を唱えてるんだから、
自信過剰だの証明されてないと言われるのは論外。

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 16:24:24 ID:PGtzMllR0
    ---------ここまで読み飛ばした-------------

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 16:27:53 ID:OVQSnEVn0
>>334
あなたは賢い

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 16:59:22 ID:BR7OcqbV0
おまえら、そんなにカリカリすんなって。そういうときは
あんま考え込まないほうがいいよ。
天気いいから、イラつくの忘れて屋上とかで寝転がってチクワ咥えて深呼吸とかするといいよ。
空気がチクワの味になる。チクワを食べてないのにチクワ味が楽しめる。
15分くらいで全体的に乾燥してきて味しなくなるけど、唾でぬらせばまたチクワ味の空気が復活する。
チクワを咥えながらチクワ味の空気のようにお金も増えたらいいなって青い空と雲を見ながら考える。
きっとすごいアイディアが浮かぶ。もし浮かばなくてもチクワ味が楽しめるしムカつくこともちょと忘れられる。

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 17:04:51 ID:tBj9UgCA0
>>330の前半に同意。
ローウィンのときにきちんとしたものが発表されるのを待とう、ということで。

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 18:25:31 ID:l5hyk4Si0
ドラフトの実力者ではない>>333が口先だけでオナニーを開始したようです

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 22:34:25 ID:lojTKbUl0
結局ミンスが嫌い、か否か、の意見しかないのな。

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 22:58:00 ID:2rwz+YiE0
また雑魚は黙ってろ宣言か、灯台脳様のお仲間はすばらしいな(反面教師的な意味で

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 17:46:30 ID:yy1FnrMB0
>>306
赤はメインカラーとしての人気は無いよ。勝てるのは赤緑と赤青と半分しかない。
白赤はテンポに負けコントロールに勝てない微妙なもの。赤黒は断トツの最弱。

赤緑、赤青はたしかにデッキを作れるし良いものも作れるが
テンポな赤緑、モーフを持つ赤青の組み合わせで実際はこの色では石炭炊きはかなり重要なカードだ

>>312

>落ち着けよ。カード個別評価だぞ?
>ソート上競合するなかではカゲロウ獣の次に位置するカード

あきらかに競合負けするカードがあるのにS(最上位)においているから
わけがわからないと書いているわけだが?
総合評価と歌うならそもそもソートなど関係あるまい。
ソートから見たのであるなら次善手の可能性が高いこのカードがSというのはおかしいだろう
矛盾しているのは記事の方だ

>ちなみに、このAトップソートだけで評価するのがまるで実戦的ではない、という指摘は別問題。
>前提が決まってるから。

つまり何の役にも立たぬ記事と君はいいたいんだね。
「読む事で強くなるリミテッド講座」ではないわけだw
君の主張に従えばそうなるねぇ

>条件がある。
>ひとつ、石炭焚きをプレイしたあとに3マナ以下のカードが手札にある。
>ふたつ、赤か無色でプレイ可のカードである。
>癖があるとはそういうこと。

その条件をみたすのとゴルゴンのマッドネスをみたすのとどちらが容易なんだい?
あぁ俺の経験がまちがってたのかねぇw
まぁどちらにしても石炊きをその順位で取ってるようじゃ
赤はまともに取ったことがないんだろうね君は。
すくなくともテンポデッキを組めない人だろう

>赤をとる最大の理由は火力だろう。
>他でとれるからといって安く取れる連続砲撃を全く無視するのは理解に苦しむ。

馬鹿だね。安く取れる=下位で取れる。つまり上位で取る必要性は低いんだ
ましてや石炭炊き流して連続砲弾というのはさすがにセオリー無視をしすぎている
連続砲弾はそのダブルシンボル性故に赤が嫌われれば2桁順位でも可能性はある
石炭炊き2週目は相当可能性薄いよ


342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 17:54:35 ID:yy1FnrMB0
>>327

322ではないが答えておこう

>A-1ソートだけで纏めたこの記事が実際に使える知識やテクニックと思ってたのか。
>試験的なものというニュアンスを感じたがな俺は。

まず100編記事のタイトルを見直してみよう

>読む事で強くなるリミテッド講座

もう一回読むかい?

>読む事で強くなるリミテッド講座

記事は目的があり、ソートを解析しながら実戦的な考え方を披露しようという趣旨だろう
今回は網羅の観点からA−1に限ってしらべてみたが本筋は「読むことで強くなるリミテッド」
その上で石炭炊きなのあまりに実用性から離れた判断をしているのだから批判されてしかるべきだろう
いまさら個別評価でSランク絞殺の煤なんて誰でもかける
「ソートから見たらこのカードはAランク落ちだな」と書かれていればおっ?となる
そういった部分でも視野が狭いよ

ま、記事を書いたのがシミチンかと勘違いしていた俺も悪いが
彼ならもっと文章上手いだろうしな

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 18:02:44 ID:H+X2Epw20
誰か三行で頼む。

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 18:06:30 ID:ml+ZsHLu0
煤の評価が高過ぎる
石炭炊きの評価が低過ぎる
ねこだいすき

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 18:06:47 ID:p0fL2Z8X0
ミンス
みんな
きらい

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 18:28:05 ID:shgKsjCq0
黒赤みんな嫌いでカゲロウと競合するのに煤Sはねーよ
石炭焚き低すぎワロタ
これ書いたやつ赤と黒の評価おかしいぞ

3行でまとめてみた

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 18:32:27 ID:OS2qczsL0
といったところでミンス記事の話はここらでお開き

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 19:37:24 ID:SCgr+R6P0
whisperのカードランダム検索機能を使って15枚のパックを試作したら、
レア5アンコ7コモン3とかいうインフレになった。
カードプールが広すぎる環境で何からピックしていいかわからん。

さ、どうでもいい話を挟んだから適当に続けてくれ。

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 19:38:22 ID:EuOlX2AT0
いやアンチか身内かわからんが絶対蒸し返す奴が出てくるね

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 19:54:57 ID:p0fL2Z8X0
>>348
ソート再現できないのはかなりきついけど
まだMWSのジェネレーターの方がマシな気がするなー

友人8人集めてNETドラフトやってみたけど、パックに黒のカード9枚入ってて緑と白0枚だったから
しんじゃえばいいんだと思った。

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 20:20:07 ID:v4koFYA70
>>349
アンチが蒸し返すとバカみたいに身内が釣れるし
身内が攻撃口調になるとバカみたいにアンチが釣れるから
どこかに釣り師がいたらこのスレ崩壊させられると思う

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 21:18:25 ID:ER7ws0/50
最近のドラフトスレはほんとつまらん
長文とか全部読み飛ばしてるし。
ローウィン出るまで開くの止めるか・・・

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 21:39:44 ID:hNBUQan/0
時のらせんでもうリミテッドやる気がないならそれも手かも

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 21:40:03 ID:2wcyRktg0
頭おかしい子が住み着くとスレが終わるな

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 21:58:41 ID:YT4XKZjVO
バカみたいな長文書いてるの、実質常駐してる2〜3名だけだろ。
>>341
>>342
とか、やたら神経質で偉そうな文章だからすぐわかる。
そんなに個人間で罵り合いしたいならDNでもやってろよ

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 22:07:37 ID:9CXoERZ60
パラノイアばっかりのスレですね

あーはやくローウィンでリミテッドやりてー

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 22:10:57 ID:bI5+BJQy0
石炭炊きなんぞのことでここまで熱くなれるのが信じられん
確かにはまれば強いが力説してるほど強いカードじゃねーよw

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 22:17:36 ID:GONoQLDk0
しかも石炭炊きの評価は他の色のカードとは比較しないくせに、
黒のカード(ていうか煤)に関する評価は他の色のカードと比較するというダブルスタンダードww
このスレで自説垂れてる間抜けがドヘタってことはよーくわかったww

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 22:23:18 ID:YT4XKZjVO
>>358
そういうこと書くと、また一言一句ネチネチ反論されるからやめなって
もう全部スルーするのが吉だよ

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 22:36:13 ID:v4koFYA70
すごい けいたいと PCの こらぼれーしょん

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 22:38:28 ID:JVvAK/P3O
今北石炭炊きの人気に嫉妬した

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 22:54:32 ID:bI5+BJQy0
石炭炊き様の前ではタルモゴイフすらカスレアに過ぎん!!!

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 23:00:34 ID:5w/VIdkC0
稀に見る長文の流れ
だがろくなこと書いてねーなw
そして流れに乗り遅れたID:yy1FnrMB0

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 00:21:51 ID:3XSqT0Xn0
結局そこらでブログとか記事書いてる奴でも
このスレの奴でもドラフトで実力ある奴なんていないんだよな

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 00:55:32 ID:3XSqT0Xn0
どうせローウィンまでネタ無いんだし、らせんのソート評価完つくってみようぜ
A−1は喧嘩になるからA−2な
S、A、B、C、Dの五段階評価、紙カードは記号無しで

ゴブリンの空切り
取り消し
暗影の蜘蛛
五制術の護法印
暗殺
サリッドの発芽者
ヴェク追われの盲信者
鉄爪のノスリ乗り
時間の渦
堕落の触手
稲妻の斧
モグの戦争司令官
時間の孤立
熟慮
灰毛皮の熊
アーボーグの吸魂魔道士
雲を追うケストレル
サリッドの発芽者
広漠なる変幻地
応じ返し
裂け目の稲妻
五制術の護法印
断骨スリヴァー
闇の委縮
ヴィセリッドの深み歩き
灰毛皮の熊
アムローの求道者
明日への探索
肥満死体
取り消し
巣穴からの総出
アイケイシアの触れ役
断骨スリヴァー

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 00:56:04 ID:3XSqT0Xn0
熟慮
暗影の蜘蛛
遍歴の宿命語り
裂け目の稲妻
霊気の網
暗殺
アムローの求道者
時間の渦
モグの戦争司令官
広漠なる変幻地
蠢く肉裂き
時間の孤立
歪んだ爪の変成者
巣穴からの総出
数の力
遍歴の宿命語り
肥満死体
ヴィセリッドの深み歩き
鉄爪のノスリ乗り
明日への探索
アイケイシアの触れ役
闇の委縮
ゴブリンの空切り
歪んだ爪の変成者
数の力
ヴェク追われの盲信者
アーボーグの吸魂魔術師
応じ返し
霊気の網
稲妻の斧
雲を追うケストレル
蠢く肉裂き

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 00:57:21 ID:X0/rlWX60
>>365
あとで揉めない内にS-Dの評価基準を決めといたほうがいいぜ

まあそもそもこの話題が続くかわからんけど

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 01:01:36 ID:882BnT/M0
Aソートって5〜6枚だっけ

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 01:10:43 ID:3XSqT0Xn0
>>367
評価基準難しいな
既存のカードを例にするとその時点でもめそうだし
>>368
そう

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 11:31:34 ID:wFP9zK6SO
みんな10版のドラフトはやってないの?
個人的には今なら10版の評価の方が嬉しいな

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 11:35:16 ID:3viwyWPJ0
10版のドラフト面白いか?
俺は一回やったけどつまらなくて二度とやってないよ

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 11:45:07 ID:3XSqT0Xn0
>>370
コモンソートわかる人がいればそれでもいいな
>>371
従来の基本セットドラフトと比べると、革命的面白さだよ
構築で見れば9版との差があまり無い10版だけど、
リミテッドで見ると従来のリミテッドさえ使えない糞カードが大幅刷新してる
リミテッドの面白さに力が入れて作った基本セットと思って間違いない

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 12:28:52 ID:AC4lyAn60
拡張セットに比べて基本セットのドラフトはつまらなく感じるというのも
10版は過去の基本セットよりもドラフトが面白いっていうのも理解できる。

例えばFlight→Shimmering Wingsのように
絶対使わなかったカードにプラスアルファがあったり、キャントリップ復活で
ずいぶんダメカード減らす努力してるのが見られるもんな

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 13:08:14 ID:Gqmz2lq40
1 [TSP〕心鞭スリヴァー
1 [TSP] 紡績スリヴァー
1 [TSP] サリッドの発芽者
1 [TSP] ボガーダンの憤怒獣
1 [TSP] 歪んだ爪の変成者
1 [TSP] 奇声スリヴァー
1 [TSP] ちらつくスピリット
1 [TSP] 象牙の巨人
1 [TSP] 壺の大魔術師
1 [TSP] 顔なしの貪り食い
1 [TSP] ナントゥーコのシャーマン
1 [TSP] 古の禍根
1 [TSB] 連合勝利
1 [TSP] フォライアスのトーテム像
1 [TSP] 愚か者の死

どれ取る?

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 13:10:06 ID:882BnT/M0
連合勝利ってオリカ

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 13:13:23 ID:DTT0aZbT0
つーか特に青がキャントリップ+ドローで
従来の3倍くらいの速度でライブラリー掘れるのがいいね
MOで強力なカードを初手でピックしたら青一直線ってのばっかり最近やってる

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 13:28:38 ID:3XSqT0Xn0
>>374
特に悩むことも無く歪んだ爪の変成者
>>376
青はコモンは弱いけど、アンコが最強クラスだからね
コモンから始めるのはリスクあるけど、アンコから始めるなら非常に良い色
コモン弱い色だから卓人数も常に少なめなのも良い

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 19:52:52 ID:lsNmCIBd0
10版はできれば緑取りたいなぁ
他の色とはコモンクリーチャーの質が違いすぎる


379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 20:02:19 ID:ZwcH8JGb0
たしかに10版って他のきほんせっとよりもずっと強いよなぁ
神河物語よりも強いかもしれないね

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 21:47:39 ID:jn+/46QD0
10版のドラフトは面白いよ。
少なくとも、8版や9版に比べたら段違い。

9版の時とかネクラタル流してルートワラとか普通だったが
緑がだいぶん弱体化して、黒と白がテコ入れされて随分バランスが取れた。
それでもまだまだ緑最強なのは変わらないのだけれども。



381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 23:29:48 ID:Yz6rQnAW0
>>379
10ターン以内にゲームが終わることが多い神河より強いのか
それはすごいwwwwww

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 00:39:37 ID:3OF4beEn0
>>380
緑が頭1つ強い感じで、他の色の強さはほとんど一緒くらいにバランス取れてるんだよね
かつ何色で組んでも戦える
9版までのリミテッドはただの苦行だったイメージが強いけど、
10版はゲームとして完成してる感じ

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 01:07:45 ID:RAxUzY+10
汚点といったらシールドでの一部レアソートと、例のハンマーくらいだよなあ
奴が出てきた時点でマッチごと投了したくなるわ

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 01:37:23 ID:9HiJICcc0
>>383
十手よりはるかにマシ。 レアソートもマスティコアみて平地でてたらラスゴに気をつけるのと
アーティファクト除去が重要な環境って理解すればそこまで理不尽でもないしな。

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 06:57:49 ID:rt/aqE6Z0
マスティコアとラスゴってレアソートだったんか

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 09:09:53 ID:lG7zoUXK0
>>374
芽吹き好きなおれはサリッド

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 09:48:11 ID:KVnq+tt70
>>385
MOでは悪名高く有名

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 11:57:16 ID:zjsnckZt0
スリヴァー好きなおれはまずは紡績

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 12:29:44 ID:3OF4beEn0
>>388
せめて断骨とかからにしる

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 15:13:36 ID:pkyQrO/P0
スリヴァー始めるにはまず何からですかね?

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 15:19:07 ID:KZiSmYnI0
肺臓とか羽軸とか?


ごめん適当

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 18:05:10 ID:qX5KX1eg0
>>374
変成者だな。壷使ったこと無いから試してみたいけど

>>390
コモンじゃない青の奴でしょ。対立スリヴァーか2点飛ばすスリヴァー

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 18:32:37 ID:tsWiI9540
精油、心霊、肺臓、菅草、念動なら行けるな
増力、監視、断骨は迷う

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 18:33:11 ID:3OF4beEn0
>>390
断骨、憤怒、増力、肺臓、菅草のいずれか。
TPFだと、らせんで増強できるスリヴァーを確保しとかないと
決め手が無い屑デッキになる可能性がある。
断骨、憤怒あたりは2周目で取れそうなら流して取るのがベスト。

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 19:03:32 ID:pkyQrO/P0
陰影で華麗にフィニッシュとか考えてたんだがそんなうまいこといくのだろうか

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 19:05:36 ID:3OF4beEn0
>>395
いかない
素直に双頭スリヴァー使うべき

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 19:31:13 ID:p1FocLYN0
宝革から入るのが夢だ

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 19:33:21 ID:9HiJICcc0
ずいぶん簡単に実現する夢だな

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 19:49:46 ID:kNTZS4Ln0
包革スリヴァーと書くとエロい件

400 :397:2007/09/13(木) 20:04:02 ID:7lYu1wUi0
私の夢には、まだ続きがあります。
宝革は単に夢の入り口です。
出口はどこだかわかりませんが。

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:08:52 ID:DUYl1ehT0
TPFでスリヴァーってかなりきつくない?
特に未来余地のスリヴァーが弱いからあまり魅力がない気がする。

狙ってくとしても、単体で十分活躍できる精油、心霊、肺臓、菅草くらいからいって、流れ次第ってくらいが無難じゃね?

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 22:25:10 ID:fG6etzIJ0
菅草とれても微妙なのがスリヴァー
しかも偏ったピックのせいで他が強くなる悪循環



403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 00:29:02 ID:92XkqyVE0
スリヴァーに負ける事よくあるんだよな俺orz
羽軸スリヴァーで一度止まるとそのまま終わってしまうし

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 00:42:58 ID:ji0v903R0
>>401
TPFスリヴァーデッキはTTTやTTPに比べると魅力ないな
単色でスリヴァー入れても成立する白絡めるのが無難かな
未来予知は血清スリヴァーと誘導スリヴァーが2周目で取れるなかなかのやり手

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 01:10:37 ID:gtT5/XK/0
問題は血清のマナ域が3パック目の段階でかなり目一杯になってることが多いってところだな

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 05:29:55 ID:P0eM0KMY0
プレナーカオスは赤白のマル

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 07:01:40 ID:Cqg/qKYJ0
俺最近スリヴァーは湿布スリヴァーくらいしか使ってないなー。
たいてい次元の混乱で初スリヴァーになるから他に入るのが血清スリヴァーとかそこらへんw

全体強化できるスリヴァー取れる機会が少ないからな。TPFだと。
らせんで取れなかったらあとは次元の混乱の白一択だし。
スリヴァーデッキの癖にシナジー組みにくいんだよなぁ。

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 15:57:45 ID:pF9nw9p00
羽軸スリヴァーと奇声スリヴァーのライブラリーアウトデッキは強かったよ


409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 02:31:11 ID:hAcmY8Nm0
スリヴァーデッキ組むなら
1パック目の初手か2手目で決め打ちでピックしないとうまいこといかない
MOでドラフトすると単色デッキかスリヴァーデッキになってしまう今日この頃

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 20:54:03 ID:OzgdDswL0
知り合いが先日、悪性スリヴァー2体と陰影スリヴァーで
4Tキルを達成しましたw

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 21:16:58 ID:+LnO1fxs0
パック増やすためにCSx3 200回以上やったけど1回だけ2キルしたことあるな

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 21:18:35 ID:JTAlO0970
うねる炎でか?

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 21:20:56 ID:+LnO1fxs0
うん、MOの4-3-22ってたまーに奇跡みたいな卓になるしな。

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 01:26:48 ID:XO6uchD80
らせん出てから週3〜4でドラフトしてるけど不吉の月が一回も出ない
もしかしてトーナメントパックにしか入ってないの?

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 02:05:08 ID:92uA4rqo0
>>414
開けたらせんパックはおよそ300パックってとこか
約8BOX分
紫は121種類あるから、1枚も出ないことは十分あり得る範囲

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 04:51:55 ID:lsClLVKs0
けど、不吉の月って結構流れないか?

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 09:30:46 ID:YvfnOBbN0
タイムシフト総数の2倍以上のパック剥いて1枚も無いってのは結構レアケースだと思うが。

不吉の月はとりあえずピックしとくことがあるなー。
黒濃くなればメインに入るし。
篭手よりは使いやすいかな?

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 22:51:16 ID:xWI9+zK80
TPFのスリヴァーって本ときついのな。
この前やってみたんだが、TPSはまずまずだったけど、PLCで筋力出なくて死亡だった。
FUTのスリヴァーはほとんど戦力としてあてにならないように思うし。

なので、誰か上手くいったTPFのスリヴァーをさらしてくれないか?
参考にしたい。

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 23:28:58 ID:7zbF64dF0
この前2-0だったデッキ

双頭
筋力 2
誘導 2
湿布
断骨 2
監視
肺臓
血清

サーシ 2
トロウケアの影
ゴブリンの空切り
塩平原の世捨て
鞭背ドレイク
救済の天使

デッドゴーン
太陽の槍
流動石の抱擁
裂け目の稲妻
幽霊火

土地 17

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 23:49:35 ID:YTRqzP0M0
>>418
いや、そんなん強いスリヴァー引くか引かないかじゃん。
引かなかったらサポート程度に考えるしかない。

逆に考えれば、TSPで強いスリヴァー引かなかったらさっさと止めるべき。
例えば菅草、増力、断骨、肺臓、念動あたりかな?
あとは双頭とか筋力とかの次点を引ければスリヴァーオンリーに、
引けなければスリヴァーシナジー入りのデッキにって感じで調整すればいい。

最初からスリヴァー決め打ちだけは絶対無理だから止めとけ。
それさえ分かってればいずれ強いスリヴァーデッキ組める機会があるだろうよ。

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 00:29:14 ID:zd6zCPgI0
他の優良カード流す覚悟でかっさらうと、今度は周りが強くなっちゃうんだよなー

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 00:33:35 ID:zd6zCPgI0
大してありがたみのないスリヴァーっていうと
悪性、反射、乳白、心鞭、催眠、霊炎、火跡、激情、休眠、基底
こんな感じかな?休眠は確実にカットしといたほうがいいけど

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 01:05:34 ID:5ZhvJ51J0
反射は意外と強いぜ。
スリヴァーが多くなるようならかなり役に立つ。
催眠も地味にフィニッシャー落とせたりするからあなどれんw

湿布は単体でも強いからいつでも取れるし、
壊死とか宝革とか心霊とか他にも強いのはいるにはいるけどねー。
デッキ作りたくなるほどじゃないなー。

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 01:30:16 ID:QaeNPHzh0
>>419
サンキュ。参考になる。
TSPで肺臓から入って白赤2色にまとめる形か。なるほど。

>>420-421
TSPで強いスリヴァーが取れたとしてもデッキにならない感を受けたんだよね。
PLSで言うと
強い:筋力、色が合えばマルチ
単体でデッキに入る:湿布
スリヴァなら入る:同期、吐毒、乱打
入るか怪しい:反射

FUTだと
強い:なし
単体でデッキに入る:血清がギリ?
スリヴァなら入る:催眠、誘導、悪性
入るか怪しい:激情

てな感じに思えるんだよな。
そう考えると、あり得るスリヴァーデッキって、>>419みたいに白絡み限定なのかなと思ってさ。
TTTとかTTPだと宝革複数でカラフルなのがやりやすかったのだけど、それが無理になったのも大きいかも。

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 01:35:33 ID:QaeNPHzh0
そんなことを考えるとTSPで積極的にスリヴァーいけるのは白の肺臓、精油くらいかもなと思った。
菅草、増力あたりは単体で強いけど、取れたからってスリヴァーを狙いに行く価値は高くないのかもと。
念動・心霊あたりは単体でそこまで強いわけでもないから、ここからスリヴァースタートは結構赤信号かなとか。

まあ、究極的には>>420の言う通りだけど、その見極めの為にはある程度期待値とか戦略立ても必要だと思うんだ。


426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 02:18:24 ID:0Xo5inBK0
>>421
スリヴァーに関しては、他の優良カード流すことはさして問題じゃない。
いかに優秀なスリヴァーをゲットできるかの方が重要。
増強してくから火力耐性とブロック性能は高いし、
理不尽な爆発力で勝負決めるデッキだからね。
>>424
とりあえずスリヴァーは白・赤・緑が基本だと思う。
特に白は単体でも組み込めるし、2パック目以降は
まともなのがほぼ白にしかいないのでまず絡めるべきだね。

青は増強無しなので基本向かわない。
念動か心霊を手に入れた場合のみ、白で同期+監視・湿布・血清で固めに行くのがよい。
熱狂のみ絡めるのはアリ。

黒は増強皆無、有用なのも吸血と吐毒くらいしかいないので向かうべきではない。
菅草行く場合のみ絡める程度。

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 02:25:46 ID:0Xo5inBK0
>>422
俺も反射は使えると思う。
良いスリヴァーデッキが組めてると爆発力に寄与するし、
2周目で取れるカサ増しスリヴァーとしては最適。
たまにスリヴァーデッキ作るのに失敗すると、
反射ばっかりの超弱いデッキになるけどなw

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 02:46:01 ID:2vhD8E840
FUTで激情は悪性の次に使えると思ってる
黒やってると大抵2マナ域が不足するイメージあるからな

正直スリヴァーの強さは、PLCでどれだけ筋力取れるかに掛かってる感があるからな〜
筋力が集まるってことは、白をかなり上手く取れてるようなもんだから、
スリヴァーしなくても勝てるイメージがある

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 10:20:00 ID:w/nysoyT0
筋力は単体でも2マナ2/2として取られることあるから期待はできないがな。
やっぱTSPで何を取れたらスリヴァースタートするかを自分内で決めとく必要はあるな。
そして2ピック目以降の流れ次第ではすぐさま捨てる覚悟も。

基本的にスリヴァーシナジーはデッキに5〜6枚でも十分強力。
強いスリヴァーは結局取られちゃうから1stピック以外で強いのは取れない。
そんな中でスリヴァー10枚以上のスリヴァーデッキ組もうとしても、
ほとんどが弱いスリヴァーになってカードパワーで負けてしまう。

ぶっちゃけるとスリヴァーデッキは運。
1st〜2ndピックあたりで強いスリヴァー引いて、
そのあとも強いスリヴァーが流れ続けてくることが前提。
おとなしくスリヴァーは5〜6枚で止めとくのが無難だと思うぞ。

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 14:47:33 ID:vYRJDSh40
スリヴァーと対戦したときに、もし自分のサイドに巣石があったら
サイドから入れる?一回だけその機会があったけど、結局引かずじまいだった…

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 15:13:53 ID:0Xo5inBK0
>>430
必ず入れた方がいい。
こっちの方が素のサイズが大きいから、置かれるだけで相手大抵壊滅するから。
ただ湿布とかでこう着した場合は、手札の双頭から死ぬ時もあるけどな。
こっちがスリヴァーデッキやる時は、一応自分でも使える可能性もあるからカットしといた方がいい。

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 19:18:01 ID:7rc5iGJR0
毒スリヴァー初手ピックから5枚集めたら強かったぞ

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 00:40:53 ID:8gZ9L6CY0
>>432
スモールエキスパンションで同一コモンが8人ドラフトででる期待値は2より↓
ソートにもよるから実際均一ではないけど。
全部きみがピックしたとして8パック中5パック同一カードが出る確率はFoil入れても5%より下だな

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 11:07:05 ID:bISudJKX0
それは筋肉スリヴァーを4ピックした俺への挑戦状かな?

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 13:30:13 ID:8TjFzs/O0
TSEで?

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 19:49:04 ID:bISudJKX0
筋力だった(`・ω・´)

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 23:22:43 ID:h1Y0xmCr0
434は運が良かったことを自慢したいの?
何が言いたいのかわからん

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 23:23:26 ID:sDZIBcKn0
MOのドラフトで筋力スリヴァー7体ゲットした私にはかなうまい

対戦相手の外人が切れたいなくなった

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 00:38:34 ID:gxVZDBvQ0
じゃあ俺は8枚な

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 00:41:43 ID:2lq6lboG0
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1145676478/

このスレこっちと一緒でよくね?

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 10:47:25 ID:qZ+onlRd0
>>440
え、なんで?

いまさら感があるけど、FUTの点数付けをしてみたいな。
とりあえず白コモンからで、
サーシ>卑しめる裁き>鞭背ドレイク>ギャサン>>輝く透光>>隊列の叫び>第六隊の刃>光糸の場>白占い師>血清スリヴァ>その他
という感じなんだけど、どうだろ?


442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 11:17:26 ID:vng4v62X0
どうだろ、と言われてもFUTまでくれば1、2パックで自分のピックしたカードによるところが多いからなんともいえん

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 11:20:45 ID:wccgj8fR0
>>441
卑しめる裁き>第六隊の刃(リクルーター有り)サーシの騎士>第六隊の刃(リクルーター無し)>ギャサン>鞭背ドレイク>
輝く透光>光糸の場>血清スリヴァー>ヴェク追われの占い師>隊列の叫び>塩切り>その他

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 11:38:31 ID:A+34X/X50
↓10thで恐縮だがチョイスがかなーりずれてる希ガス コレが全勝するMO住人もどうかと
ttp://picasaweb.google.com/seto19800310/200709214322/photo#s5112682741386956018
自分なら@針→ウンパス 茶色は腐らんが10th環境でデカブツは偉大
Aアルカニスで正解 
B女族長→5/4トランプル 女族長は評価が分かれるが最強色を主張
Clandサーチ→Dehydration 青やってるんだよね? D正解
E緑エンチャント→2/1森渡り そのエンチャント何に使うん?
F正解 G正解 H正解
I1/3→5枚サーチ ピックミスって来たからナマモノ心配になるのでは?J以下略

↓ブログ主コメント(ttp://diarynote.jp/user/63209/)
初手、文句なしのレアピックで針。
2手目、Arcane Teachingとアルカニスで考えるもレアピック。
3手目、Shiftと女看守を迷って女看守ピック。…普通はShift。
色が濃いので不屈の自然から緑をピックしたらなぜか5手目がOverrun…アリエナス
6手目、謎にレアピック(良い子は2/1森渡りをピックしよう)
そのまままともな生物を取れず1パック目終了。
2パック目初手は、生物の層が気になって1/3蜘蛛からピック。
そのまま順調に緑の生物を回収して2パック目終了。
3パック目初手に2枚目のシビック。ありがたや。
2手目は苦行者をレアがてらピック。普通に強いしね。
そのまま生物やら2枚のブーメランやらを拾ってドラフト終了。
アルカニスで爆ドローしてオーバーランで勝利するのが多かった。
6/4ワームにエンチャントが付いて2回殴って終わったこともあり。
青緑という色では女看守がコンセプトにあってて強いと思った。
(飛行つけるエンチャントがコンボで、普通に巨大クリーチャーにつけても強い)
引きも強く相手も事故ったりして3勝。
3手目あたりでレアピック死亡確定かと思ってたのは秘密。


445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 12:01:34 ID:VeRvHEPH0
MOだしレアピックはしょうがないんじゃないの?


446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 12:26:20 ID:K3zHsdsN0
>>441
俺はドレイク>第六隊の刃>卑しめる裁き>飛行クリーチャー>その他って感じかな。

第六隊の刃はきちんとブロッカー排除できれば6点くらい軽く稼いでくれる。
この前太陽の槍2枚と刃2枚の白タッチ?(何タッチしたか忘れたw)作ったら、
大抵4〜5ターン目には相手のライフが半分以下になってスゴイ楽だった。
殴れなくなっても4マナ域くらいの奴と相打ちも可能で、それほど腐らない。
2マナ圏としてはかなり強いと思うんだよね。

まぁさすがにモルフドレイクの方が安定して強いけどw

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 12:47:53 ID:a2RUFmMS0
>>444
いや、失礼ながら君のチョイスのがずれてる気がする。

《暴走するヌー/Stampeding Wildebeests(10E)》のデメリットはかなりキツイ。
二手目に取るようなカードじゃない。緑に行くとしても《巨大化/Giant Growth(9ED)》。
「普通は《ふるい分け/Sift(10E)》優先」というblog主のコメントには全面的に同意。

10版は2マナ以下に優秀なカードが少なく、4マナ以上が強い環境なので
《不屈の自然/Rampant Growth(10E)》ピックも正解。
アルカニスのトリプルシンボルもサポートできる。
《脱水/Dehydration(10E)》なんぞ2周目前後で取れる。

《根の迷路/Root Maze(10E)》は確かにありえない。
6枚1チケットのBOTにさえ買い取り拒否されそうなカードだ。
まあこれはblog主もわかってるみたいだが。

《自然との融和/Commune with Nature(10E)》はデッキに入れちゃいけないカード。
《ルーメングリッドの管理人/Lumengrid Warden(10E)》はデッキに入る可能性がある。


まあ、5手目に《踏み荒らし/Overrun(10E)》(おまけに《流動石の山崩れ/Flowstone Slide(10E)》も)が
流れてくるような卓がそもそもおかしい気がするが……。
《ルートワラ/Rootwalla(10E)》と緑が被ってるからって上家4人全員がスルーするのはありえない。

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 13:16:29 ID:T3n200JB0
まぁぶっちゃけ取り切りのドラフトを語ってもなー。
そりゃ高いカード来たら取るしかないっしょ。
MOじゃなくて公式トーナメントのサイドイベントドラフトとかなら勝者にパックとか出るし、
そういう場合なら取り切りでも真剣にピックすることもあるだろうけどね。

取り切りなんてドラフトじゃないと思う俺。

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 14:00:42 ID:EBlmqcvs0
MOも勝者にパック出るぞ


450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 15:05:58 ID:wccgj8fR0
>>448
それならプロツアーじゃなきゃドラフトじゃないな。
レア取りする奴がいるのと、腕が悪い奴が紛れ込んでるのは同じことだ。
ちなみにMOは勝者にパック出るし、シングル価格は異常に安い。
+1勝の価値の方がずっと高いから、レア取りする意味は無い。
勝率に関係なさそうな順目で少しは金になるカード取ることはあるだろうけど。

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 15:15:56 ID:MkJUJC8q0
>>447
Siftは実質1枚しか手札増えてない(1枚使い1枚捨てる)けど確かに3枚掘りは強い。
ヌーは過剰な期待(8点とか)は禁物だけど、使われた印象では2/1が戻るくらい
だったしデメリットがデッキ次第な気がする。オレの平和な心はゴミだったしw

6点基準の点数表では《暴走するヌー/Stampeding Wildebeests(10E)》7点
《ふるい分け/Sift(10E)》7点。妥当な点数だし好みによると思う。

《不屈の自然/Rampant Growth(10E)》(6点)も2周目にある印象w
《脱水/Dehydration(10E)》(6.5点)は疑似除去としてオレは勝手に7.5点だと思ってる
かなり効くよ?・・・・・ヌー以外にはwww

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 15:22:22 ID:Ip1wSneE0
プレパが2週間後に迫ってきたが、うちの近所はドラフトないでやんのフ○ック!

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 15:37:17 ID:wccgj8fR0
>>451
ヌーがふるいわけと同じもまだ言い過ぎ。ヌーは及第点以下だよ。
実際に使えばわかるけど、他に緑のクリーチャーいなきゃ攻撃できないし、
そいつの攻撃も犠牲にするし、それ満たしたとしても毎ターン2〜3マナの維持コストがかかるんだぜ?
結局維持コスト4マナの壁にしかならん。護民官とのコンボは夢見過ぎ。
あれは単なるオーラ対策用の2周目カードだよ。

脱水は2周目に回ることも多いけど、俺もふるいわけより頭ひとつ優先してる。
青は空民とか他にもドローカードいっぱいあるからな。

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 06:25:01 ID:+kygmwvG0
ふるい分けは青コモンで3番目か4番目に良いカードだろう。
ヌーはデッキに入らないことも多いぐらいのレベル。
脱水は通常2周目までは回ってこない。

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 10:27:18 ID:q8xXmNxr0
送還・霊魂放逐の2大テンポアドバンテージカードと、
マーフォークの物あさり・エイブンの風読みがきて
ふるい分けって順番になるかな、自分は。
次点が、雲の精霊・ブーメランで、その後に脱水が来る感じ。

脱水に頼るよりも他の色で除去なり地上生物なり取って
青はバウンス・ドロー・飛行生物を優先した方が良いと思うぜ。


456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 13:30:17 ID:PI8zGoLr0
俺は場合によっては飛行生物よりも優先するかな。
結局次のパックとか別のピックで飛行生物は取れるけど、ふるい分けは他に無いし。
まぁ空民の助言でもいいけど、ドラフトではより深く掘って強いカード引いたほうが勝つし。

2枚目のふるい分けはちょっと優先順位落として、1枚目は最優先レベルかな?
もちろんレアとかにゲームを決めれるカードあれば話は別だけど。

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 13:45:41 ID:4wRgfbTW0
そもそも青は卓人数少ないから
有用カードが2周目で拾えることが多い
コモンから始めにくい色だから

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 15:16:42 ID:hVkL8MpF0
第六隊の刃が役に立った経験が無いなぁ

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 16:27:46 ID:tMqzAPph0
雑魚にブロックされたらもう終わりだからねぇ
1/3の能力持ちと引き換えられたら万々歳みたいな

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 17:51:54 ID:4wRgfbTW0
>>458-459
そうか?役に立たない経験の方がないけどな
雑魚っていっても2マナ以下なのは苗木くらいだし、
序盤止まるのは1/4・1/5相手くらい、それでもブロックは3点できる
相手の展開が少しでも遅れたり、テンポ除去と組み合わせると
これだけで勝てるゲームも多い、レベルでリクルート可能
未来予知の白コモンなら大抵3位以内の点数には入ると思うけどな
このテンポ環境じゃ必須カード
少なくとも役に立たないとかくさすようなカードじゃない

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 17:56:10 ID:c+BAWdNn0
ないわー
サーシの騎士ほうが明らかに取れるチャンス少ないし単純に単体で強い


462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 17:59:27 ID:vBEvgjFB0
俺もサーシの騎士の方が余裕で強いと思うけどな

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 18:10:41 ID:4wRgfbTW0
俺もリクルーターが無ければサーシの騎士優先だけど、
第六隊の刃はその次点だぞ

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 19:35:26 ID:FGPn8KFE0
?よく分からんがなんでサーシの騎士との比較になってるんだ?
俺もサーシの騎士のほうが強いと思うが、それと第六隊の刃が役に立つかどうかは別問題では?

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 19:40:17 ID:vBEvgjFB0
446に対するコメントじゃないの?
同居しないから無意味な比較って言ってるのかも知れんけど

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 20:33:26 ID:9s4seg7P0
同居するからそういう話になってるんだろ

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 20:45:34 ID:vBEvgjFB0
同居するのか
2パック目以降のソートは覚えないし記憶力あんまよくないから知らんかったわ

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 21:20:05 ID:JEDa69Hn0
サーシの騎士と比べるのは可哀想だろw>第六隊の刃
俺もヴェク追われの占い師の方が倍ぐらい強いと思うぐらい、評価低いけど

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 22:27:09 ID:czWjtWVT0
まぁぶっちゃけ一辺使ってみれって話だな。
リクルーター無くても2マナ域としては相当強いぞ、あれ。
2〜3枚取れると序盤が恐ろしく強くなる。
2マナ圏はシステム多いから3ターン目にブロックされないこともよくあるしな。
数字的に3〜4マナ圏とも相打ち取れるから役に立たない状況あんまないと思うけど。

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 22:55:42 ID:9s4seg7P0
白コモンでも相当上位に入るって層と
デッキにすら入るか怪しいって層と完全に二分してるな
おそらくどっちかの層はドラフト糞下手なんだろう
どっちかはわからんが

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:02:02 ID:vBEvgjFB0
デッキに入らないなんて言ってるやついるか?

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:04:25 ID:9s4seg7P0
>>458 >>459 >>468
このあたりはそういう層だな

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:04:42 ID:czWjtWVT0
入れなきゃ下手ってのもアレだけどなー。
強いには強いがやっぱ脆いってのは否定できないし。
未来予知までにベナリアの騎兵とかが十二分に取れてるなら取る必要は無いかも。
4〜5マナの飛行クリーチャーや除去を優先したり。

でも俺なら2マナ域充実しててもさらにとって、ウィニー風味に仕立て上げるかな?

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:08:39 ID:xFmpQ6yn0
速いデッキを組む場合2マナ2/1でも十分使われるから3/1は当然強い
ただ卑しめる裁きとサーシよりは下だと思うなやっぱり

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:11:26 ID:czWjtWVT0
サーシが殴る頃には刃は6点くらい削ることも可能だからなぁ。
まぁ両方取るのが一番丸いよねw

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:15:04 ID:9s4seg7P0
>>473
ただのウィニークリーチャーでここまで評価が違うのはありない
どちらかの層が糞下手だと考えるのが妥当だな
例えば>>460のように白コモンベスト3に入ると言う奴と、
>>468のようにラス4枚くらいで回ってくるヴェク追われの占い師以下と言ってる奴

今のところデッキに入らない派の方が優勢かな

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:21:03 ID:Kz7fvecn0
デッキには入るし2マナ域として優秀なのは間違いないんだが、
サーシとか卑しめる裁きより上とは考えられないんだよなあ。
2枚ともテンポ取れるカードだし。

鞭背ドレイクよりも下で、3/3飛行エンチャントとかと較べて悩むレベルだと思うんだが。


478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:21:40 ID:tMqzAPph0
それにしても>>476はどうしてこう、極論に走ろうとしているんだ

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:26:14 ID:czWjtWVT0
まぁ俺もサーシと刃ならサーシ取るとは思うけどねw

ただ個人的な経験からいくと、1ターン目にサーシ待機するのと2ターン目の刃の場合、
2ターン目の刃の方が活躍したことが多いんだよな。
サーシは1回殴ったら相手に3/3飛行出たり除去られたりで2回以上殴れたことが少ない。
刃は一度ブロッカー除去れたら毎回6〜9点は稼いでくれたんだよな。

刃が2ターン目に出るとかなり高確率で勝ててた。
そういう経験があるから俺の中では高評価なんだよな。

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:27:03 ID:9s4seg7P0
>>478
俺は強い奴の意見を聞きたいだけ
弱い奴の意見は邪魔だもん

今のところデッキに入らない派の
「2周目で取れるカードで十分相殺できるから
 1周目で取るようなカードではない」って意見が信頼できる
第六隊の刃なんて入れる必要が無いくらいデッキが強いのが理想なわけだしね

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:41:16 ID:hVkL8MpF0
MOで意識的に白とらないようにして2〜3回やればわかる。
第6隊の刃は余裕で1週するカード

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:48:41 ID:9s4seg7P0
やっぱ第六隊の刃は弱いってのが確定っぽいね
強いって言ってる層は今までたまたま強かったっていう成功談しかしてないし

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:53:06 ID:vBEvgjFB0
>>479
1T目サーシの時は2T目にクリーチャー出してる?
サーシの場合は1マナのクリーチャーの糞弱い域を埋めてテンポ上げてくれるのがいいとこだけど
2T目に動けないとあまり嬉しくない状況だし

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:55:03 ID:czWjtWVT0
なんだそりゃw
使いたくないなら素直に使いたくないって言えばいいのにw

しかし自分の使ったクリーチャーが与えるダメージの期待値はやっぱ違うもんだな。
人によって点数代わる原因ってのはやっぱ経験なんかねー。

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:57:02 ID:Kz7fvecn0
>>480の引用してる意見って誰のだ?

2マナ域としては3点と打点が高く、序盤にダメージを稼いでくれる。
止まるっても3マナ域、4マナ域と相打ちとかなら悪くない。
ということでデッキに入らないってことはまず無いと思うんだけど。

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:58:06 ID:tMqzAPph0
>>485
彼は極論に走っているので総合的に意見を見られないのです。察してあげて下さい

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:59:26 ID:czWjtWVT0
>>483
動けたり動けなかったりだな。
どっちにしても出して1〜2回殴る、もしくは殴れずに除去られたり、
もっとデカイの出されたりってのが多い感じ。
マナも手札も進んだ頃に出るからねー。

まぁあくまで俺の経験の話だからな。
飛行クリーチャー重要ってのは俺もそう思うよ。

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 00:13:15 ID:I2POz/XL0
前から思ってたが、やっぱここでは意見の中身じゃなく
決めつけるような意見を否定するだけのアンチがいつも湧くようだ
いつもはそこでアンチが異常発生してまともな意見を食い潰して議論が終了するが、
今日は逆に骨董無形なアンチ側の意見に乗って演じてみたら
正統派の意見が増えてアンチが消えた
結論は、ここでまともなドラフト議論するのは難しいってことだな

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 00:19:18 ID:T3Gy6nPH0
刃がオデッセイにいたら、1周以内に取りたいカードだったろうな
FUTは強いカードが多すぎて、そこまでの価値がない



490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 02:14:56 ID:gCkMre0N0
俺はサーシ≧裁き>刃だと思う。

まぁ取れたら全部大抵デッキに入るよね。
どっちかしか入れないってヤツは偏りすぎ、
1Tサーシ2T刃っていったら強いよね。

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 03:16:18 ID:jwd11roI0
>>490
刃とそれ以外は?
3/3飛行エンチャントとか、鞭背ドレイクとか。
デッキの薄い方を取る感じ?

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 04:19:20 ID:wesbQ28B0
そもそもサーシも1ターン目に待機しても出るの4ターン目だし、
2〜3ターン目までに出せるカードがあまりにも少なかったらサーシより刃取る選択肢もあるぞ
さすがに2〜3ターン目何もできなかったら展開負けする可能性高いし
2〜3マナの薄いデッキって弱いからねー

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 04:42:18 ID:MevOHOi90
リミテッドのマナカーブってどんな感じがいいんだろ

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 04:48:07 ID:wesbQ28B0
ぶっちゃけクリーチャーの2〜3マナ域が10枚近く、4マナ以上が4〜5枚くらいで十分w
時のらせんブロックはそれで十分勝てるってかむしろその方が強いくらい
モルフがあるから下手に重いの入れるより安定してビートできるんだよね

まぁそれが無理でもクリーチャー2〜3マナ域が一番多くなるように組んだ方がいい
重いのが多いとマリガン率が上がるし、展開負けもする
除去は比較的重めでもいいけど、やっぱ3マナ以下くらいの除去は重要
4マナ以上の除去ばっかだと相当動き重たくなるよ

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 08:33:00 ID:J2e+LdCF0
>>433
だいぶ亀だがFUTのコモンは60種しかないから割りとありえる話

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 11:21:58 ID:ccd0iUal0
俺は刃取れたら普通に使うけどな
ダメージ稼げなくても最悪ブロッカーくらいにはなりそうだし
サーシとか裁きとか、比べる対象が間違ってるんじゃないの?

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 12:38:39 ID:KyOmh5znP
そもそも裁きと比べる意味がどこにあるんだろう?
俺は刃を積極的に入れたいデッキを組んだら裁き<<<刃で取るけどな。
裁きは2マナ、3マナに寄ったデッキじゃ使いたくないからな…

というか一部の頭硬い人を除いても、今までの議論が不毛すぎると思うw
あからさまにそれまでのピック次第だろ。

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 13:47:24 ID:2nyqsKf00
ピックで悩んだらとりあえず除去or飛行、それも無いなら軽い物からってのが鉄則ではあるな。
でも3パック目まで来たらもうデッキ決まってるだろうからそれを強化するだろうね。
サーシも強いには強いけどビートするには遅いし、
裁きなんて黒除去や赤火力あるなら別にいらないしなw

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 18:21:03 ID:X722W4jS0
ローウィンの白がやたらと強い件について

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 19:39:10 ID:DNTdX+4u0
トークン生産能力とかサイズとか、緑も結構ヤヴァい気がする。
まぁでも、リムーブ除去や1マナタッパー、4マナ5/5先制警戒とか白ヤヴァいな。
今回は除去が少ないから単純に強いクリーチャー取れるかどうかが鍵になりそう

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 20:10:35 ID:6kJyXQ+Z0
レアはどれもやばいでしょ

てか今回はアンコが輪をかけて強く見えるんだが

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 21:38:59 ID:T/QOXebA0
>第六隊の刃
2ターン目に出して序盤もたついてる相手をビートした奴は強い派になるし、
苗木やエピティアの賢者とかで止められたり、1点除去でテンポよく処理されたorした奴は弱い派になるんだろう

俺は後者の方が確率的にも経験的にも多いと思うから弱い派
青必勝のルーター、3/1待機シャドーを止められる占い師強いよ、占い師

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 21:41:49 ID:Rp8u96WU0
>>502
占い師はサイドとしてはいい奴だよ
2周目の最後の方で取れるし

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 21:45:18 ID:DNTdX+4u0
苗木が3ターン目には出てたり賢者入れてたりってどんなデッキだよw

白占い師は打点低すぎるんだよなぁ。
ピンチの時にサクると大抵クロックが消えてジリ貧になるし。
取れたら入れない理由も無いけど、積極的に取らなくてはならないって程でもないな。

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 03:42:15 ID:hbjYPBvP0
というか、サイドでのシャドー対策なら十分にありだとは思ってたけど
白占い師ってメインから普通に入るカードなのか?

パワーは低いわ、能力がかみ合わないわで全く使いたくないんだが

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 11:18:42 ID:xsfkNz8W0
4人ドラフトだとよく入るよ

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 13:14:32 ID:bv/eHFQC0
ようは普段4人ドラフトしかやってない奴が
8人ドラフトと同じように語るから意見が二極化なんてするんだろうな
4人と8人は別ゲームです

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 16:15:12 ID:wDVCms1m0
うるせーこっちは人が集まらないんだよ
つか4人でやってるけど白占い師は微妙な評価だよ
まぁ別ゲームなのは同意だけどね
4人だと狙ったコモンは手に入らないわで


509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 16:17:28 ID:RSPlNd0B0
事情なんか知らないから
同じ評価をするなってだけでしょ

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 17:04:07 ID:bv/eHFQC0
>>508
8人とは違うが、4人ドラフトは4人ドラフトで独自の技術が必要だから難しいけどな
1パック目前半は暗記が必須のゲームだから
まぁリアル8人全員それなりの腕で定期的に卓を囲めるチャンスなんて
プロが大きなチームでも組んでない限りありえないよな

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 17:35:48 ID:MI1+uRrC0
MOやってるとそういう悩みって解消されるもんなの?
リアル知人とだとさすがに月1くらいでしか集まれない

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 18:01:16 ID:bv/eHFQC0
>>511
ある程度解消はされる
でもセットは1ヶ月遅れでリリースだから、リアルで経験活かす期は逃す

まぁここに来て持論を披露してる連中にしてもプロでも、
大抵MOでも結構練習してると思う
多少メンツの質悪くても、とにかく数こなさなきゃドラフトのことなんて何も言えないからな
夜間とかいつでも空いた時間に8人でできるのは大きい
ただしMOでの経験はリアルでまったく役に立たないという変な考え方をする人間が多いから
MOで得た経験ってことは口に出して言わない方がいい

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 19:19:33 ID:io1yiw3r0
 MOとリアルはたしかにちがうかもしんないが練習になるのはどちらも同じ。
 MOはリアルと違うとかのたまえるのは、プロレベルの連中を8人集めれる人間だけ。
 そういうメンツでレア取りせずにピックして戦えば確かにPTレベルの練習ができる。
 でもどうせここにいる人間なんてPT出れないような連中がほとんどでしょ?
 だったらMOで十分練習になる。
 まずはMOでレーティング1800超えてからですね、文句いうのは。

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 19:58:39 ID:eSKh2I+b0
長い

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 20:50:27 ID:wDVCms1m0
MOは取りきりって聞いて抵抗あったけど聞いてるとそんな気にならないみたいだしやってみようかな

てかリアルの方がメンバー固定だったりするから当てにならないと思うけどね

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 23:15:13 ID:7mQq+G7aP
>>515
取りきりったってシングル価格がそもそも安いから
TPFだとレアピックするのタルモ、滅びと土地の高い方数枚ぐらいだな。

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 00:53:29 ID:UdT3prTm0
MOは取り切りだからまともな練習にならない、ってのは単なる都市伝説
MOではレアだけ狙って取ってても絶対にプラスにならないし、
賞品が出るからむしろリアルより真面目にやることになる

仲間内でやると性格や主張を読むのが逆に戦略だが、
どうせ商品で無いからと面白そうなデッキに走る奴も多いからね

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 01:22:08 ID:KNqx3BNn0
>>505
一応1枚なら入れるっしょ。
2ターン目に出せればちくちくと5〜6点は稼いでくれるし。
タフ3だから火力とかじゃ殺されにくいし。
なんだかんだで2マナシャドーはそれなりに重宝するよ。
いっぱい入れたいカードじゃないけど。
まぁ2マナ圏としては及第点じゃない?

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 02:43:26 ID:L5xgOLbm0
1点のクロックは弱いと感じる。このブロックだと特に。
グリフィンの導き、死せざる怒りあたりが取れてれば入れるけど…。

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 02:51:14 ID:Ba1DSg/zP
正直ルーター専用の壁という印象

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:04:00 ID:0FyRQuYm0
まー占い師単体じゃねー。
白のシャドーで取りやすいのがこいつくらいだからしょうがないっしょ。
それでもダメージが当たり続ける分、ただのバニラよりはいいと思うけどね。
たかが1点、されど1点w

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:04:34 ID:UdT3prTm0
ルーターだけじゃなくヴェク追われの侵入者とかコー追われの浸透者とか
結構デッキに入ってくるタフネス1のシャドーはいるから、
サイドとしては優秀だけど、俺も1点クロックをメインに入れるのは弱いと思う

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:10:42 ID:W5lqttCS0
ウィンストン・ドラフト面白いな

EDで何回かやったけどハマった
2人でやるリミテッドにはこれが一番最適だな


ウィンストンドラフトで思った事
・パックは6でなく7が適正だと思う

 6でやるとどんな環境でも3色、多色ブロックなら4色当たり前になる

・鍵はパイル3に

序盤はある程度強いカードが捲れたら即ピックするのが普通だが
パイル3にそこそこのカードが捲れたら取らずに山札から取るのもアリ
何故なら普通はパイル3まで行かずパイル1か2でピックし、
パイル3のカードは放置され気味になるからだ

故にパイル3にデッキに十分入る及第点級のカード(強めかゴッドなカードなら流石に取った方が良い)が捲れたら
保留し山札から1枚取り、
早めにそのカードを新たに捲れるカードと共に迎えに行くと結構良質なカードが幾つか取れる。


524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:11:10 ID:UdT3prTm0
>>521
さすがにその発言は話にならない
ドラフトを構築と同じように語られても困る
ただのバニラだからこそ普通のカードより強いはずだが?

色が合わない変異よりマシとか言うならわかるが

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:16:34 ID:0FyRQuYm0
いやドラフトだからこそ1点でも与え続けられる方がいいって話だが。
一応言っとくが、バニラっつっても同じマナ域のバニラだぞ?
まぁ刃なら3/1だからもちっと話変わるけどw
2/2くらいで回避能力が無いなら俺はシャドーある分まだこっちの方がいいと思う。

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:17:33 ID:tw2Ttz390
占い師なら熊のほうがまだましだろ・・・
ていうか熊自体マナカーブ形成するのに重要なカードだし

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:17:54 ID:W5lqttCS0
無い物ねだりしてどうするって言う

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:19:24 ID:W5lqttCS0
回避能力持ちでタフネス除去に対して耐性のあるクリーチャーが熊より下?
お前は何を言っているんだ

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:23:55 ID:UdT3prTm0
>>525
ドラフト始めたての初心者だったか
まずらせんドラフトがテンポ環境ってことを学んだ方がいい
ただの熊が非常に重要なカードなんだよ
ってかそもそも基本セット以外のドラフトでは
基本的に2マナパワー2の重要性は高い
ドラフトではアタックで1点のクロックはまず必要とされない

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:26:02 ID:0FyRQuYm0
いやーなんていうか、そこまで頭固いと反論する気も失せるな。
とりあえずこれ以上荒れるのもアレだから俺が解決策を教えてやろう。

両方入れればいいんじゃね?

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:26:58 ID:W5lqttCS0
色が合わないお( ^ω^)

まあ>>529には
「ああ、あんたはそうなのね」としか言えないな

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:29:53 ID:0FyRQuYm0
白緑で瞬速熊入れるくらいは楽勝さ!

返しに裏向きの3/3に殺される絵しか見えないがw

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:34:40 ID:UdT3prTm0
基本を教えて貰いたいでもない初心者がスレを荒らすなよ

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:34:47 ID:tw2Ttz390
>>528
占い師に除去なんて使うほうがもったいないわ

そして1点クロックが本当にどれだけ意味があるんかねw
シャドー持ちだから地上ブロッカーにもなれやしない
サクっても急場しのぎのライフゲイン
頭固いとか言う前に「使える」と思わせる理論的な説明が全くないじゃん

もう今更どうでもいいけどな。

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:39:52 ID:0FyRQuYm0
2/2バニラが通るためにはブロッカーの排除が必要。
1/3シャドーはクロックこそ小さいもののブロッカーの心配はほぼ無い。

そりゃこれらより強いのがあればそれ使うさ。
ただ、ウィニーバニラ入れるくらいなら1点シャドーの方がマシ。
なぜなら2マナ域のクリーチャー通すために除去なんて使いたくないから。

なんてーか、たかが2マナ域のクリーチャーに多くを求めすぎに見えるな。

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:40:44 ID:W5lqttCS0
緑白なら熊も占い士も両方入るだろうが、ケイスバイケースだろう。
強化エンチャントや鋭い感覚もピックしているなら、占い師の方が価値は高い

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:43:54 ID:W5lqttCS0
いやウィニーバニラってどれの事だよ・・・

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:45:10 ID:0FyRQuYm0
2マナ2/2とか2/1あたりかな?
色々あるし。

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:47:10 ID:UdT3prTm0
>>535
もうやめとけ
2マナパワー2の有用性と1点クロックの弱さを理解できないことには
ドラフトで勝つことなんてできはしない
そもそも君はバニラという単語の使い方すら間違ってる

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:50:55 ID:Ba1DSg/zP
>>536
熊も占い師も両方入らないの間違えだろw

さすがに>>529は極論だと思うけど、言ってることは半分は正しいぜ。
違うところを挙げれば、テンポ環境だからこそ、2マナパワー2ならある程度付加価値が欲しい訳で、
瞬速熊程度じゃ入れたくもない。入れざるを得ないレベルならその時点でドラフト失敗してる。
その点占い師は、それ1枚でゲームを支配されかねないルーター等、
基本的に致命的なシャドークリーチャーを止められるってあたり、
メインにはスペースがないかも知れんがサイド要員としては手堅い。

俺のなかでは刃>>>>>>>>占い師>>熊ぐらいだな。

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:52:42 ID:Ba1DSg/zP
>>539
占い師をクロックとしてしか見てないところがお前の一番痛いところだと思うよ。

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 03:54:09 ID:0FyRQuYm0
まぁ結局他に強いの取れてれば熊にしろ占い師にしろ必要無いんだよな。
色々不毛な議論だったw

>>539
ここ数ヶ月6〜8ドラで2勝下回った事が無いんですがこれは勝ったうちに入らないんですねwwww


……不毛だ。

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 04:01:23 ID:o86T0lch0
せっかく妄想フルスポイラー出たんだから
Lorwynで何か語ってくれよ
全体的何だか凄く重そうな気がする
あと多相持ちは軒並み点が高そう

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 04:02:37 ID:UdT3prTm0
>>540
以前は瞬速熊はもっと優秀だったと思うよ
らせんリリース直後のプロツアー神戸優勝の青緑とか秀逸
今は緑は未来予知で強化されたから必要無くなったけど

>>541
そうか?>>522でクロック以外にも言及しているはずだがそれは無視か?

>>542
それじゃあどんなメンツどんな環境で何回やってるのか何も見えてこない
少なくとも発現見てるだけは素人
で?バニラの使い方は間違いって気付いたの?

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 04:05:46 ID:tw2Ttz390
>>535
攻めるほうしか見ないのな。
シャドー持ちってのは実質的にほぼブロックされないからクロックになりえるが、
反面防御に回ると全くの役立たずというデメリットも備えている。
占い師で得られるのは高々1点のクロック。置きアーティファクトみたいなもんだな。
熊がいいとは言わんが、この程度のレベルのカードが「まし」だなんて思えん。
「クリーチャー」として攻防参加できる熊のほうがまだまし。

>>536
確かに強化エンチャントがあれば話は別だな。
ミラディンも装備品があるから回避能力があることが重要だった。

>>540
熊入れると失敗ですか。毎回相当いいマナカーブ描いてるんですなあなたのピックは。
シャドーをとめられるからサイド要因とか一見まともなこと言ってるっぽいけどわざわざ
シャドー専用壁を用意するレベルほうがドラフト失敗なんじゃないかなぁ

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 04:05:53 ID:0FyRQuYm0
>>543
とりあえずWort, Boggart Auntieとゴブリンor多相除去のアドバンテージはヤヴァいな。
てーか今回レアのほとんどがゲーム決められるレベルだから気が抜けん。
うっかりレアの弱いパックめくった日にゃ勝てる気がしないなw

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 04:10:59 ID:Ba1DSg/zP
>>546
俺はレアよりアンコの平均的な強さが気になるんだが…。


548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 04:17:42 ID:W5lqttCS0
2マナクリーチャーにどこまで求めてんのかと

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 04:25:53 ID:0FyRQuYm0
>>547
今までのセットのレアは効果が特殊なのと普通に強いのの2つに分けられてる感じだったが、
今回はリミテッドで言えば使えないレアがほとんど無いと思う。
まーどうせレアピックなんて運なんだからどうしようもないけどねw

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 04:35:48 ID:Ba1DSg/zP
>>545
だって瞬速熊入ってるのTSPだぜ?
FUTとかならマナカーブ調整で取る可能性なくもないが、
TSPのうちは熊よりは
TPFなら確実に2マナ域は他で十分取れるだろ。

>>548
白コモンなら
ベナリアの騎兵、刃、リクルーター、ライオン、遍歴の宿命語り、|この辺りまで|、有徳の死者、占い師
(筋力スリヴァーは除いた)
ぐらいだな。求めてる境界は。ピック状況で多少前後するが。

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 04:37:38 ID:UdT3prTm0
Goldmeadow Harrier:W  1/1タッパー
Neck Snap:3W  戦闘クリーチャー破壊
Oblivion Ring :2W  ナイトメアエンチャント
Triclopean Sight:1W  瞬速+1/+1アンタップオーラ

Glimmerdust Nap:2U  タップクリーチャー限定脱水オーラ
Stonybrook Angler:1U  1Uアンタッパー・タッパー
Zephyr Net:1U  飛行+防衛オーラ

Eyeblight's Ending:2B エルフ以外除去インスタント
Hornet Harasser:2BB  2/2死んだ時−2/−2
Moonglove Winnower:3B  デスタッチ2/3
Nameless Inversion:1B  +3/−3インスタント
Peppersmoke:B  −1/−1インスタント、フェアリーいればキャントリップ
Weed Strangle:3BB  対象破壊ソーサリー、激突でタフネス分回復

Consuming Bonfire:3RR  エレメンタル以外に4点、ツリーフォークに7点ソーサリー
Hurly Burly:1R  飛行か地上に微振ソーサリー
Lash Out:1R  クリーチャーに3点、激突でプレイヤーに3点インスタント
Mudbutton Torchrunner:2R  1/1、死んだ時対象に3点
Needle Drop:R  ダメージが与えられている対象に1点、キャントリップインスタント
Tarfire:R  対象に2点インスタント

Gilt-Leaf Ambush:2G  1/1トークン2体、激突でデスタッチ
Hunt Down:G  1体を1体に強制ブロックさせるソーサリー
Lace with Moonglove:2G  デスタッチ与える、キャントリップインスタント
Lignify:1G  能力失わせて0/4にするオーラ

Moonglove Extract:3  生け贄で対象に2点



ローウィンのコモン除去
白が強いと思う

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 04:38:14 ID:W5lqttCS0
・・ライオン?
テンポ失うだけにしか見えないんだが

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 04:42:57 ID:0FyRQuYm0
ライオンはブリンクに2/2が付いたと考えた方が分かりやすいw

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 08:42:10 ID:s13ekh0+0
昨日ふと開けてみたパック

《永劫での歩み/Walk the Aeons》
《炎の鞭/Fire Whip》
《顔なしの貪り食い/Faceless Devourer》
《幻影のワーム/Phantom Wurm》
《昨日の首飾り/Locket of Yesterdays》
《監視スリヴァー/Watcher Sliver》
《夢で忍び寄るもの/Dream Stalker》
《真鍮の虻/Brass Gnat》
《卑屈な騎士/Skulking Knight》
《略取/Plunder》
《死胞子のサリッド/Deathspore Thallid》
《石炭焚き/Coal Stoker》
《補強/Fortify》
《獣群のナール/Herd Gnarr》
《ゴルゴンの世捨て/Gorgon Recluse》

皆の意見求む。

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 08:51:16 ID:gZXr9ico0
炎の鞭≧補強≧石炭焚き>ゴルゴン顔なし>その他

俺なら鞭

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 09:09:31 ID:CBpbC5ErO
いつも思うけどここってほんと下手なヤツいるんだね
或いはわざと嘘教えてるのかなと勘繰っちゃう
基本的にはみんなうまくなりたいからここにいるんだろうけど
だから正直に強いカードは強いって言ってるんだと思いたい
けど中には自分がPTQやニッセンで勝つために真逆の意見述べてたりするヤツもいるんかね?

まあ前者が多いと思ってるオレはお人好し?


にしてもシャドーと瞬速熊どっちが使えるのかわかってないヤツいるんだねぇ。だから俺なんかでもPTいけるんだな

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 09:29:31 ID:Qw8wG3AY0
論理的な根拠を述べずに「〜は強い、〜は弱い」だけ言う人たちは
他人に自分の意思を伝達する気がない(あるいは能力がない)という点で
こういう戦術議論系のスレでは等しく無価値。
これはそいつが上手いとか下手とか関係ない。

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 09:29:44 ID:gZXr9ico0
このスレの煽り煽られ耐性のなさは異常なのは確か

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 09:39:04 ID:dIwXQ/JK0
否定するのも反論するのもいいけど煽る文章はいらないだろ
余計なこと書くのがこのスレのよくないところ

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 09:54:03 ID:UdT3prTm0
>>556
2chではかまってくれる人がいると
思ってもいない常識とは真逆の意見を言うことによる釣りはよくあること
例えば何の非も無い被害者に対して死んで当然、みたいなレス
このスレでもその例に漏れないのだろう

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 11:48:48 ID:YRS/bAVr0
クロック与えれない回避なんて取ってどうすんだよ熊に決まってる
ルーター2枚入ってるデッキならサイドINするかも知れないが

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 11:53:38 ID:YRS/bAVr0
そんな事よりもローウィンの話ししようぜ。

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 12:09:23 ID:UdT3prTm0
最近の流れと同じく、今回も赤と黒の除去の質がイマイチな気がするな

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 13:00:44 ID:meEfs2+v0
>ここ数ヶ月6〜8ドラで2勝下回った事が無いんですがこれは勝ったうちに入らないんですねwwww
このレスが壺ったw

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 14:59:42 ID:KgdzUgLF0
>>563
むしろ今回はクリーチャー環境にするために除去弱めなんだろ。
一番強いのは白のリムーブするやつかな?
あれは問答無用すぎるw
1/1とかどうでもいいしね。

でもま、数で言うとやっぱ赤や黒に除去多いし、なんだかんだでこの二色は取り合いになりそうな。

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 15:11:03 ID:UdT3prTm0
>>565
別に今回だけじゃないよ
最近の流れとして、除去色を弱体化させてゲームバランスを取ってるから
引き続き今回も弱いってことでしょ

タッパー、戦闘クリーチャー破壊、ナイトメアエンチャント、アフターライフ
白は対象制限無しの除去ばっか、赤や黒混ぜるより性能いい気がする

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 15:21:04 ID:KgdzUgLF0
確かに白の除去強いねぇ。
コモンレベルで強いの多いな。
白が除去色の時代か……。

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 15:56:00 ID:2uGZm6/40
ローウィンで軽量フライヤーとかもう出てたっけか
コモンが気になる

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 16:58:33 ID:/BScXDpz0
前回のカゲロウ獣やら巨大埃蜂やらのコモンで3/3飛行以上がウヨウヨいた環境に
比べて、今回の飛行の殆どは2/2か1/3。
3/3飛行クラス一匹で制空権完全に取れそうなんだが、これまたコモンで3/3飛行が
存在するのは白だけなんだよな…

除去も優秀で制空権取れて、キスキン共も割りと強いとなると今回はかなり
白強そうだよなぁ。
逆に今回も黒涙目の予感がするが、黒って何か強い部分あったっけ?


570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 17:00:19 ID:UdT3prTm0
Avian Changeling:2W(C)  2/2、飛行、多相
Kinsbaile Balloonist :3W(U)  2/2、飛行、アタック時もう1体に飛行与える
Plover Knights:3WW(C)  3/3、飛行、先制攻撃
Wispermare:2W(C)  1/3、飛行、CIPエンチャント破壊、Evoke白


とりあえず飛行も白が突出して強い
青は今回アタックできるサイズのある飛行が皆無

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 18:00:24 ID:2uGZm6/40
3ww先制飛行か、すごいな
タロックス打ち落とせるじゃんw

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 18:20:20 ID:YRS/bAVr0
白強いよな。1マナタッパーとかやばすぎ

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 21:23:27 ID:OeUZ7ypF0
黒も赤も素のクリーチャーが弱いというのに
それから除去を取ったら何が残るっていうんだ・・・

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 21:48:54 ID:YRS/bAVr0
今回は
白>>緑>>青>>赤>>黒

かな?あんまりリスト見てないんだけど

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 23:16:37 ID:2oTrCHEW0
今回の青は島渡りでダメージとってくれと言わんばかりのマーフォークっぷりだな。

島を渡るよりライブラリー削って勝つほうが早かったりしそうだがw

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 00:50:00 ID:ck089YXE0
白は除去の質、飛行の質ともに最強
青はまともな飛行が皆無
黒はまともなサイズがいない
赤は中堅クリーチャーがいるが、糞重い巨人も多い
緑はサイズ幅広い

白>緑>赤>黒>青  だと思う

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 00:58:45 ID:asz21Vdf0
剣を鋤にを復活させろよ
あれそんなに壊れてもいないだろ

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 01:08:16 ID:QLH59WhG0
白は、大型セット×3は安定して強い気がする。
少なくとも、ここ最近は最弱のポジションに椅子が廻ってこないな。


■オデッセイ ガッチリ系生物満載の二番手色 △不人気・・・赤
■オンスロート クレリック、兵士  △不・・・青
■ミラディン 装備、ビーム  △不・・・黒
■神河 兜蛾、狐の刃遣い △不・・・緑
■ラヴニカ 緑白黒、ボロス △不・・・ディミーア
■時のらせん 低マナ域生物の充実 除去・飛行も○ △不・・・緑


インベイジョン×3はやったことがないのでわからない。
遊んでみたかった・・・

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 01:11:44 ID:asz21Vdf0
MTG暦6年程度で偉そうな口を叩くなよ

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 01:13:26 ID:QLH59WhG0
サーセンwwww

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 01:15:13 ID:ck089YXE0
リミテッドのバランスがまともになりはじめたのはインベイジョンくらいからだ
6年ありゃ充分だろ

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 01:16:01 ID:d0TFP9Ro0
6年なら経験としては結構たいしたもんじゃね

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 01:24:50 ID:QLH59WhG0
いや、最新の話題じゃなくてごめん。
でも今尚評価高いインベイジョンブロックはドラフトしたかったな。。。

日本で一般プレイヤーにドラフトが普及し始めたのは、IN〜ONS期だよね。
MOが導入されたこの頃。


引き続き、ローウィンの話題をどうぞ
↓↓

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 01:26:49 ID:d0TFP9Ro0
インベイジョンのドラフト、できないことはないぜ
人集まればオンラインで、エターナルドリームってとこでできる

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 01:37:53 ID:ck089YXE0
>>583
インベドラフトは今のようにマナカーブ考えてくても
点数順に取ってけば自動的にマナカーブが形成される感じだった。
多色環境だから上家の色読みもそんなに関係ないし、
技術介入できる要素が少なく、単なる色集めゲームみたいな感じ。
バランスが良くゲームと面白いんだけど、ドラフトの戦略的な面白さは実はあんまりない。

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 02:03:27 ID:asz21Vdf0
INのドラフトなんてただのアドバンテージゲーだよ
多少無茶しても強いカードを5色にしてタッチして入れる、そんな環境
そしてテンポなんて言葉は存在しない

あんまり良ゲーじゃなかった。
一番面白かったのはODODTOだったな

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 02:09:34 ID:gprw3CpR0
>>583
>日本で一般プレイヤーにドラフトが普及し始めたのは、IN〜ONS期だよね。

んなーことは無い。
ミラージュ、ウルザブロックの頃から結構盛んだったぞ

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 02:17:09 ID:HrKBRl0L0
>>578
ラブニカ×3はディミーア不人気どころか最強だろう。

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 02:35:44 ID:ck089YXE0
>>587
シールドはそのころから盛んだったけど、
ドラフトでバランス取ろうとかゲーム性を追求しようとかいう意思は
マスクスまで微塵も感じられない

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 02:39:49 ID:asz21Vdf0
マスクスは良ゲーだぞ
最後のエキスパンションを入れてもバランスが崩れない良ブロック

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 03:10:38 ID:d0TFP9Ro0
もういっそ昔のセットでドラフトやって決着つけろよ
最後は「どれも面白かった」で終わり

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 04:15:05 ID:asz21Vdf0
US以前はつまらんよ

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 05:09:14 ID:S3w9Gf520
USはまだペストがコモンだからなあ

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 05:28:23 ID:ixvNLNEMP
マスクスは相当剥いたな。
アレのドラフトは結構面白い。

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 07:11:52 ID:73/de1Rj0
>578
らせんの緑不人気か?
結構強いと思うが
むしろ黒とかのほうが人気なくね?

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 08:30:59 ID:568W1uk+0
>>595
TTTのときは黒大人気だよ。黒単がアーキタイプにあったくらいだもの。
逆に緑はもっさりしててあまり人気無かったはず。

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 08:43:31 ID:QLH59WhG0
日本のドラフト普及に貢献したのは、
月刊ぎゃざの存在も大きいな。
マスクスの頃に創刊して、
インベからドラフト記事を大きく扱っていた。

>>588
ディミーアのライブラリーアウト戦略は、卓内許容人数が少なかったと思う。
2人くらいまでなら流れてくるパーツでちゃんと組めるが、それ以上参入されるとただの打点の低いデッキに成り下がる。
もちろん、カッチリ組めれば強いけど、ニッチな戦略という面で最強色ではないだろう。

色の組み合わせ自体は、青黒緑とかで拾われてた気がするけど

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 09:09:01 ID:SW26ucJk0
この環境でやるのもそろそろ最後か
恥ずかしながらぶーどら始めたのここからだったので、かなり愛着がわいたなぁ

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 09:22:05 ID:asz21Vdf0
白が直接除去するわ赤が安定パンプするわ、この2色がfearするわ
ロクでもない環境だったと思うけどな。

>>598が変な癖を付けないといいが
とりあえずリミテッドでは「緑白のみは組むべからず」と覚えとけ

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 09:30:57 ID:HMw75PWs0
妙に偉そうだな
緑白も環境によっては十分あるだろ
タッパーとジャイグロ押し込むアーキタイプもあるぞ
敢えて俺が言うなら「緑白だけはない」とか近視眼的な考え方はするなってとこだが

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 09:42:16 ID:QtFqhbtR0
ローウィンも白に除去があるんだから緑白でもデッキになりそうだけどな。
火花鍛冶みたいな壊れたシステムクリーチャーがいない場合は除去がなくてもなんとかなるし。

TSP環境では待機っていうシステムは面白かったと思う。

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 09:43:41 ID:4t1eUvzK0
TPFにおける緑白の補強+芽吹きはガチだった

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 09:48:48 ID:ck089YXE0
>>599
それが常識だったから、白緑でも組めるように調整されたんだろ
どの色の組み合わせ戦えるようにバランス取るのを
ロクでもないと取るか、バランス良いと取るのかは人それぞれ

らせんドラフトは一番秀逸だった気がするけどな
とにかく技術介入の要素が大きいし、それを議論できるのがいい

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 10:23:30 ID:Iv3cjqUJ0
>>596
緑が人気無かったのはたしかだけど
黒も人気無かった。っていうか人気無かったからこそ黒単とか行けたわけで

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 10:47:56 ID:DrYVKqSCO
ローウィン環境の攻略記事みつけたんだが、プレリ前だけに信用できん。。。

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 10:49:14 ID:rQX3xQaD0
信用できるかどうかおじさんが判断してあげよう
晒してみ

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 11:01:51 ID:DrYVKqSCO
ttp://gohungo.jugem.jp/?eid=149

ここの中段以降。
なんつーか、当たり前な事が書いてある感じ。

参考にしてもいいんかな?

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 11:10:19 ID:SW26ucJk0
インプのアップキープディスカードでドラゴン、メインで戦慄の復活を食らったZE

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 11:24:07 ID:rQX3xQaD0
>>607
色同士のシナジーや組み合わせが明確だしわかりやすいセットだから攻略記事っつったら
まあこんな感じになるんじゃない
多層が重要というのは尤も。アメーボイドもサイズの割には結構重要な能力持ちだからこの辺の生物の価値は高い
という分析はあってると思う。

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 11:48:23 ID:MdzV6Bvt0
青のドラフトは
Tideshaper Mystic - U
Creature - Merfolk Wizard (Common)
{T}: Target land becomes the basic land type of your choice until end of turn. Play this ability only during your turn.
1/1
こういうの集めるのになるのかな?わくわくしてきたぞ

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 12:15:08 ID:ck089YXE0
>>610
そうなるね
島に変えるカードが3種類もある

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 13:23:26 ID:eOboK1850
島渡り持ちが多いからねぇ

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 17:02:52 ID:DcuXFgxf0
コモン見る限りクリーチャーといい除去といいロウィンの白やば過ぎだろ。
青黒がカス過ぎてバランス本当に取れるのか怪しいわ。

レア、アンコモンはどの色も全体的にかなり強力だね。
なんか引きゲーになりそうで嫌だな…。

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 21:18:48 ID:QLH59WhG0
らせんの時もフルスポイラー公開時は除去多くて黒強いねー、って言われてたけど、
蓋を開けてみればテンポ重視の環境で白・青がツートップだったからな。
実際に動いてみなければまだまだわからんよ。

我々にできることは、テストチームが健全な環境を提供してくれるように願うことだけだな・・・



615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 21:34:19 ID:l6H99gs30
>>614
いや、らせんだけなら実際黒強かったよ
最強は僅差で赤黒、時点が白青だと思ってる

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 22:37:26 ID:ixvNLNEMP
でも今回は出揃ってもローウィン2パックだから評価変わらなさそう…

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 22:38:24 ID:vKAXQzN10
そういえばドラフト大2:小1までしか無理なのか

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 23:05:03 ID:568W1uk+0
特定色が強いならその裏をかいて・・・というのは王道だけどね。
今回もそういうのがあると面白いな。

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 23:28:31 ID:rgWs0mbf0
>596
よく見たら>578はTTTの話だな
勝手にTPFだと思い込んでたわ
確かにらせんの緑ってなんかぱっとしない印象がある
逆にもしFFFとかでやるならかなり強い気がするが

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 00:25:48 ID:+jmnFsgB0
緑はFで相当強化されたんだよな
緑はそれまでに卓人数伸びないから、
PまでヘタレデッキでもFで飛躍的に強化されるってのがTPFの緑のパターン

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 00:32:59 ID:kFFMjT7s0
強化てか大量の芽吹きがオワットルからなw
コモンでエンドカード手に入ったのは大きいな。

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 00:38:29 ID:GpserBtp0
Tar Pitcherが弱くなってることに今初めて気付いた
ゴブリンの生け贄がいるならまだまし・・・多分

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 00:41:21 ID:+jmnFsgB0
>>621
いや、芽吹きに限らず他のコモン生物も軒並み優秀だよ
ソーンウィールドの射手、ネシアンの狩猟者、カヴーの上等王、スポロロスの古茸

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 00:46:46 ID:kFFMjT7s0
そこら辺も強いけど、コモンでかつ単体でゲーム終わらせられるのがすさまじいって話。
ホント飛行クリーチャーで先に殴り殺さないと絶対勝てないしな。
カウンターかハンデスがあればいいけど……。

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 00:55:24 ID:+jmnFsgB0
>>624
もちろんコモンで得られる芽吹きは強いんだけど、
あれはデッキが普通にある程度強くないと活かせないカードだからね
Fで補充、たまにすべてF頼みのテンポが構築できるからこそ緑が強いって側面があると思うよ
それまでの緑だけじゃ芽吹きがただのブロッカーにしかならなないと思う

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 01:16:09 ID:kFFMjT7s0
あー確かに低マナ域から高マナ域までバランスよく強いよな。
スルーした未来予知の緑見てるとデッキが組めることがよくあるw

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 03:31:35 ID:P1OYzx4G0
《ナカティルの戦群れ/Nacatl War-Pride(FUT)》もやばいよなぁ

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 07:07:12 ID:aCvNDly60
2/2ばっかのテンポ重視のTSPで、緑のサイズは脅威だよな

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 08:55:46 ID:5aDKsjDx0
上等王の使いやすさは異常
上手くすれば4〜5ターン目に7/7が出るのは大きい
そうでなくても3/3を低コストで出せるし、腐っても4マナ3/3だ

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 13:16:39 ID:r7qzVTDp0
土曜プレリ組のレポまだー

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 14:56:43 ID:Q0ebrtQnO
当たる相手白ばっかwwwww

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 21:01:00 ID:aCvNDly60
黒はともかく、青の人権の無さは異常

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 21:49:39 ID:EBj3bELIO
多相って強いのかね。
マイナスよりはプラスのが大きいような感じはするが。

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 22:13:53 ID:YDZHXtwNO
多相は強いよ。
どの部族シナジーにも噛み合うオールマイティーカード

635 :sage:2007/09/29(土) 22:15:56 ID:K261AO030
というかマイナスはほとんどないように感じた。
たまに相手の種族メタカードに引っかかるくらい。

関係ないが、多層クリーチャー達のイラストの酷さは異常

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 22:16:30 ID:K261AO030
ミスって上げちまったorz

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 22:17:06 ID:P95mMQTO0
ただ大抵の多相は他のクリーチャーより1段弱いんだよね。
部族シナジーが無いなら別段入れなくてもいいんでね?
カードにもよるけど。

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 22:36:11 ID:/zkWvroK0
>>637
いやいや黒の幽霊の変わり身のは普通に強かったぞ


639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 22:39:15 ID:P95mMQTO0
どれ?
Cairn Wanderer?

もしCairn Wandererならあれは確かに強いね。
でもレアだからあれはちょっと話が別のようなw

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 22:42:11 ID:/zkWvroK0
幽霊の変わり身  2黒
クリチャー 多相の戦士
多相

1黒:幽霊の変わり身はターン終了時まで
+1+1の修正を受ける。
        
                2/2

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 22:44:19 ID:P95mMQTO0
そっちか。
2マナでパンプて重そうだな。
まぁ3マナ2/2のシェイドなら及第点なのか。

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 22:57:02 ID:/zkWvroK0
>>641
この環境では4/4以上になれるのはとても大事

多相カードは多相もちのインスタントとかの方が強いな
名も無き転置はおそらくコモンの除去で最強かと

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 23:11:41 ID:P95mMQTO0
あーリスト見た時も思ったが、やっぱ4/4以上は重要か。
結構細いの多いなーとは思ってたが。
3/3あたりはどうよ?

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 23:15:30 ID:s3Q42jkn0
シールドはやったけど
時間がなくてドラフトはできなかったんだよな
どんな感じだった?

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 23:35:10 ID:VitnyK2O0
タフネスも増やせるのは大事だよね

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 23:52:20 ID:yKio9lJu0
土曜日のプレリに行ってきましたよ(^^)

レアはどれもイカれてますなw
コモン除去で強いと思ったのは、2白の
エンチャントでしょうか...。(名前失念)
場に出た時に対象のパーマネントをリムーブ...だったかな?
エンチャント対策入れてないと対処しづらいです
プレインズウォーカーもリムーブ出来る、かなり強いカードでしたよ
ひょっとしたら構築クラスのパワーを秘めてるかも?
あとは緑で0/4能力無しツリーフォークにする
エンチャントも、地味にやりおりました
部族シナジーはかなりヤバいし、多相を持つクリーチャーも
重要度は高いかと。

あ、あとプレリトーナメントより、非認定の
構築済デッキを使ったオープントーナメントの方が大盛況でした。
明日参加される方はこちらを狙ってみてもいいかも?

まぁこんな感じでざっくりと

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 01:42:58 ID:43Ayz/I/0
傲慢な完全者2枚引いた俺は勝ち組
おかげで13パックゲット

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 01:55:52 ID:hKEJxUeM0
山羊が極上に旨かった

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 02:22:17 ID:7WR0M6Mr0
ブリジッド→チャンドラ・ナラーはレアソートなんだろうか?
今日このセット2回出てきたよ

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 03:47:44 ID:+hCvPHFL0
2GGの3/4蜘蛛と。3WWの3/3飛行先制の二匹が非常に強力だからね。

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 09:03:57 ID:1nBJTBgd0
種族ドラフトするんじゃなくて、多層枚数取っていろんな種族やるようなイメージ

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 14:29:01 ID:7I4lH5PI0
あんまリミテッドそのものには関連性薄い話題だけど。
今回の基本地形って2色10種でそれぞれ絵が繋がる組み合わせがあるんだな。
(平地Aと島Aが繋がる、平地Bと沼Aが繋がる、…)

西東京のプレリ行ったら本部のテーブル前に10種類組み合わせて置いてあった。
こういう遊び心のある絵はいいね。

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 15:47:47 ID:GKmMnrHkO
ローウィンのリミテッドはレアゲーという声が、そこかしこで聞こえる。

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 15:52:08 ID:xR9qnIhi0
レアゲーにならないリミテッドなんてあったでしょうか

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 15:53:57 ID:GAGjUzcAP
ウルザ辺りのコモンゲーよりはまだマシ

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 18:12:00 ID:xPMc/JkaO
ローウィンマジでレアゲーだわ。
インカーネーションにしろプレインズウォーカーにしろ命令にしろ強すぎ。

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 18:53:21 ID:AsE85C4a0
命令で特別強いのは黒だけじゃね?

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 19:29:40 ID:NYAq5Y2n0
白<全体除去、弱いはずがなく
青<ブロッカー全部寝かす+αの強力なエンドカード
黒<X火力+自分のクリーチャー畏怖でゲームが終わる
赤<紅蓮地獄+αは強い
緑<一番微妙?でもやってることは強い。

黒は間違いなく壊れてる
白青はかなり強い
赤緑は普通に強い印象

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 19:49:58 ID:1nBJTBgd0
TSPと神河のバランスの良さが神すぎた。今回は駄目だ

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 20:18:28 ID:SXJm2gd90
緑コマンドはクリーチャーをバウンスできないんだよな
あと青はまあトリプルシンボルだし
てかPWがヤバすぎだろ特に緑

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 20:34:33 ID:IoZNxvtS0
レアゲーといえば、我々の記憶に新しいのがオンスロート。
どうも部族やると良くない方向に転ぶな

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 20:50:57 ID:v+HbLJTk0
レアのクリーチャでどうしようもないのが増えるからね

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 21:02:32 ID:gTW2hLZXO
部族シナジーが溢れかえってる状況な以上、多相持ちクリーチャーは基本的にマジで強い

一番使いやすくて相手にもしたくないのはW2多相飛行2/2のやつ
巨人ロードが横に立ってると4/4飛行トランプルとかもうね。

あとはプレインズウォーカーゲー
除去手段がないとマジで終わる。つーかシールド戦だと引かないと上位は望めない。

まあ、部族シナジーさえ緊密に組めればパワーカードを取れなくてもいい線は行くんだけどさ

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 21:09:53 ID:SXJm2gd90
神河の十手のごとく決勝卓がPW対PWになるって噂されてたが
概ねその通りみたいだな

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 21:59:55 ID:kHzQ/xh30
プレリ行って来た

なんか遅い環境だと感じた、自分がツリーフォークで固めたせいかも知れんが
コモンでは樫瘤の戦士がなかなかやばかった、5/7警戒トランプルが硬すぎる

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 22:03:38 ID:lIMWIQJv0
赤スレでも書いたが
赤緑エレメンタルがやばすぎるぐらい早かった
4マナまでに優秀なアタッカーが多すぎです

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 22:17:33 ID:kHzQ/xh30
エレメンタルか、そんなに速いなんて知らなかった
やってた卓だとエレメンタルがほとんど流れてなかったからな

でも先触れから黒ポプラのシャーマンや、沼うろつきのトネリコ、
ドランなんかにつなげられれば何とか耐えられる気もする

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 22:34:24 ID:lIMWIQJv0
自分見てる限り6〜7ターンで終わってたね
1ターン目2/1 2ターン目サーチ
3ターン目チャンプ 
4ターン目トランプル与える2マナエレ&巨人のコスト−2のゴブリンか
3/3瞬即付き+3/+3
5ターン目エレ2体持ってくる巨人って感じでね

後はフルぼっこで1.2ターンで終了

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 22:46:31 ID:89dL499g0
それは流石に鬼周りだろw
プレインズウォーカーって強さ順に並べると

緑>赤>白>黒>青

かね。とりあえずガラク出された時の絶望感は異常。

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 22:48:10 ID:kHzQ/xh30
そんな安定して回るのか
まあ何にせよ種族で固めた方が強いって事か
上下と色かぶったら、これまで以上に悲惨な事になりそうだな

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 23:01:21 ID:lIMWIQJv0
少なくとも俺が見てたゲームでは
1ターンと2ターン目は
全部同じ動きでしたね
ちなみに4戦ほど眺めてましたが
違ったのは一回のみ
聞いた話1マナのエレメントは
2枚ずつ取れたらしいです

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 23:02:52 ID:v+HbLJTk0
確かアンコだよね?
狙っていければ部族もかなり強いのかな

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 23:07:15 ID:IQx7m81S0
巨人も結構速いよ。
序盤のアタッカーにもなるキスキンの大心臓と巨人のコスト-2のゴブリンがいるし。

>>669
正直なところ、青と黒以外は全部投了ものだがw
緑は反則だね。PWにダメージ通したいのにさらにブロッカー出すとか。

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 23:17:17 ID:7mV42Fop0
青は青で対抗手段なんも持ってないと終わるぞ
放置したら死ぬし+2って2点回復してるようなもんだし

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 23:42:25 ID:LZ0bwPRAO
シールドは膠着しやすいから、攻めやすくなる攻撃クリーチャー+2/+2のキスキンがかなり強かった。
あとは1/1とかを立たせてて、相手が殴ったときに瞬速3/3でCIP+3/+3を出して0対2交換とかが何度かあった。
緑はさらに3マナ2/2でトークン出すエルフとか、3体に+1/+1カウンターを1つ2つ3つ置くのとか
強いアンコモンを引けるかが重要な感じ。

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 00:11:51 ID:mz2wly9M0
今回はリミテッドで使えないレアほとんど無いからねー。
まぁ全員同条件とは言え、レアゲーってのは否定できんわな。
ドラフトで隣から糞レアが流れてきた日にゃ隣終了の目まであるw

>>669
結局そうなるな。
黒も一番強いカード持ってこれるし、青もドローしまくれるんだから弱いはずも無いが。
さすがにゲーム決められる緑、赤、白に比べるとリミテッドじゃ微妙か。

つーてもどれもこれも対処できなかったら死ねるなw

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 11:31:21 ID:PRDlbTs50
昨日のプレリレア使わなくても全勝できたから
完全なレアゲーじゃないとは思う。
もちろん強いレアを引いたら有利だけど。

あと思ったより青強いね、思ったよりは。

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 11:50:02 ID:Q2PyX6xz0
レアゲーというよりは強力なアンコモンが多かったな
5マナ7/7とかどう考えてもアンコのレベルじゃねー

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 14:11:25 ID:FT5pvusgO
ゴブリングレネードもどきとかな
-5/-5と本体5点はヤバい

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 18:13:19 ID:CPUL7xoN0
>>677
シールドだと話別だろ。剥いてるパックの数が違うし。

シールドだといかに部族シナジーやマナカーブが揃うかが勝負かな?

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 18:16:24 ID:rBK1z2e+0
>>680
シールドなんてレアゲーといわれて当然なんだからそれを前提の上での>>677の発言だろ


682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 18:42:47 ID:CPUL7xoN0
てーかここドラフトスレだし。
だからシールドを例えて言われてもなー、と思ってね。

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 18:43:37 ID:x8suqutA0
ただパックを剥くよりは、ドラフトしようぜ!
毎回違う展開が楽しめるブースタードラフトについて語り合うスレ。
シールドデッキ戦等のリミテッドについてもおk

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 18:46:12 ID:CPUL7xoN0
ああ、シールドもおkだったかw
これはスマンw

まぁそれはともかくとして、ドラフトがレアゲーなのかどうなのかって話なんだが。

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 19:04:27 ID:x8suqutA0
レアゲーかと言われると、そうとは言い切れないんじゃない?
ローウィンのドラフト自体、まだそんな回数行われた訳じゃないし
確かにレア強いけど、コモンアンコモンにも優秀なカードはあるわけだし

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 19:06:49 ID:VMO3KqWM0
>>677
というより、レアを引いてもそれをきちんと活かせるデッキを組めて、
プレイミスをしない実力があるプレイヤーは
シールドイベントの上位くらいしかいないから、
ただのレアゲーになることなんてほぼないんだけどね

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 19:39:22 ID:Azix+HoB0
早くローウィンのドラフトしたいね

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 19:46:12 ID:Q2PyX6xz0
ローウィンドラフトやってきたけどレアは強いがレアゲーってほどじゃないぞ。どうせ引かなきゃ機能しないんだし
それよりも部族シナジーは重要。特にマーフォークは固め取りするとかなり強い。

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 19:48:06 ID:hjHdIf4T0
>>687
赤青エレメンタルがかなり強かった
エレメンタル用マナクリから、3ターン目2ドロー2/2飛行
4ターン目バウンス4/4とか
2マナ2/1のトランプルつけるやつも相当やり手だし
1赤赤で2/2、+2/+0速攻つけるやつも予想以上の強さだったよ
あとタッチでテラー3/2畏怖したり色々できるね

エレメンタルに限らず、マナ加速はあまり無いけど
コモンに2枚も多色サポートがあるから割と3色は簡単に思えた

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 19:57:15 ID:rBK1z2e+0
オンスロートのときもそうだったけど単純に色の強さで環境の強いデッキが決まるんじゃなくて
部族シナジーを考慮するピックを考える必要があるから面白そうだな
早くやりたい。

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 20:00:49 ID:x8suqutA0
マーフォークは<<銛撃ちの狙撃者>>がかなり強いな
エルフだったら<<リス・アラナの傷刃>>、<<鋸歯傷の射手>>とか

レア、アンコが今一だったら多相クリ取って上手の様子を伺うのも手か

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 20:21:04 ID:KrCyMMSz0
レアが強いのはどの環境でもそうだけど今回はアンコモンに強いカードが多いと思う。あと何回かドラフトしてみたけどアンコモンの強いカードがないと種族で固めるのは弱いと思う。

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 20:42:17 ID:J5cVmig/0
そこでコモン接死

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 20:44:48 ID:Q2PyX6xz0
>>689
3種じゃね?
ランドサーチとクリーチャー寝せてマナ出る奴とランド

>>692
確かに重要なアンコ取れるかどうかでかなり違ってくるね
ローウィン*3の段階なら取りやすいからいいけど今後・・・ってこのブロック2つしか出ないのか


695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 20:51:02 ID:fMQYiQ4W0
プレリで2回ドラフトやったけどそこまでレアゲーで糞ゲーってことはない
ちゃんと種族を意識してドラフトすれば十分戦える


しかしシールドは完全にレアゲー
色によってはまったく触れず圧殺されるとかあるし
ドラフトと違って意識して種族を寄せれるわけでもないし

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 21:01:03 ID:lWTkAn9Y0
つまり、ヘタクソほどPTQに行った方がいいってことだな

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 21:16:29 ID:eb4khkZ+0
卓の何人かで種族被ると悲惨そうな予感

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 21:30:27 ID:x8suqutA0
>>694
肥沃な大地含めて4種だな

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 21:34:02 ID:Azix+HoB0
結構あるんだね。これは頼もしい

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 21:51:37 ID:FT5pvusgO
コモンでこれは、ってのは何があるだろ
白のリムーブエンチャント、アタックかブロックしてるクリ破壊、黒の墓地から山札にクリ戻す奴
ここら辺はかなり強かったけど

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 21:54:50 ID:eb4khkZ+0
回して見たらエグいコモンとかあるのかな
《大量の芽吹き/Sprout Swarm(FUT)》みたいなの

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 21:56:38 ID:qwsnWCml0
8マナの巨人に白のリムーブエンチャントは勘弁してくれ






703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 22:40:48 ID:rrNlDXXhO
>>700
スレの少し前でガイシュツだけど、名も無き転置はかなりいいかんじ。
コストパフォーマンスがいい上に、部族系サーチでももってこれるかなり使いやすいカード。
ドラフト初手でレアがしょぼかったらこいつはピックしてもいい。

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 22:41:24 ID:J66cvG9S0
まぁ、ローウィンのドラフトに関しては
カードリストとにらめっこして、評価つけて
それからでしょうねぇ(^^;)

早くWisdomにリストうpされないかな

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 22:52:27 ID:oc7oHnQ50
リストアップされたらとりあえず幾つかアーキタイプを組んでみたいな。
種族毎に色が決まってるから暫定で組むのは楽っぽいし。

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:05:06 ID:Q2PyX6xz0
もうリストあるのになんでwisdom待ち?

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:01:34 ID:bH1IWcz60
火力しょっぱいね・・・
プレイヤーとクリーチャー両方に飛ばせる火力って
タルモファイヤーとコマンドだけ?

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:01:57 ID:mvSsVZoQ0
条件入れての絞り込みが楽だからとかじゃない?

マーフォークタップされるとライフゲイン意外と重要だね、
序盤から群れの召喚モードに行きやすくなる。

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:06:39 ID:IX7FIEpg0
>>707
ツキノテブクロのエキスとか。
ピックしたらデッキに入るカードだと思うよ。アーティファクトだし。

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:07:28 ID:GL49TWPa0
>>707
たぶんそのくらい
死んだ時に3点飛ばせるゴブとか、つっかかりとか、有象無象の発射とか
条件付だったら他にもあるけど

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:15:42 ID:Glew+L0P0
つーかプレイヤーに飛ばすことに執心する必要あるか?

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:17:15 ID:bH1IWcz60
>>709
あー忘れてた。しかし印章の代りがこれか・・・

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:21:24 ID:bH1IWcz60
《幽霊火/Ghostfire(FUT)》めくって勝ちとか何回かやったことあるからねw
それにたよってるようじゃだめなんだろうけど・・お守り気分で
てか幽霊火が便利すぎた

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:34:42 ID:Qh8n2PAb0
タルモファイヤーに誰かつっこめw
まあタルモがでっかくなるから気持ちは分かる

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:38:17 ID:mGlFztBR0
>>711
プレインズウォーカーに影響するから必要ある

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:48:03 ID:ugMSW6Lu0
プレインズウォーカーはクリーチャー扱いで対象にできてほしかったよね

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 02:15:26 ID:bH1IWcz60
パワーがn以上の〜とかいう条件に引っかからないからまずいでしょ
それにテラーで死ぬとかかわいそすぐる

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 02:17:12 ID:DspkS6cp0
エキスは色決めなくていい分なにもいいレアアンコがなければ初手でもいいよな
デッキから抜かれることは絶対無いし

巨人4点はなかなか強かったぞ
《溶岩の斧/Lava Axe》に1ドローついてて連打したらすぐ人が死ぬ


>>715
レア対策なんてピックする時点で考えてもしょうがないだろう・・・流してるならともかく

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 03:50:38 ID:sWDOL4560
別にPW関係無しに本体火力は強いじゃん。
まぁ本体にしか行かないやつはちょっと考えるが。

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 13:35:19 ID:dGPjfV/P0
2行で盛大に矛盾されましても

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 20:20:32 ID:8XUPL8ta0
矛盾してない。本体のみ火力が駄目なだけ
しかしPWは出たら能力使うわ、落とすために火力使わせるわで本当に困るな

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 20:30:35 ID:3rsaX1N80
本体火力汎用火力クリーチャー火力

じゃねーのか・・・今知ったぜ

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 20:45:49 ID:dGPjfV/P0
719や721は 火葬とか稲妻を(クリーチャーにも打てる)本体火力っていつも言ってるんだろうか

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 20:52:21 ID:lgKr6kLa0
>>721
リリアナ・ヴェス使ってたけど、
相手の攻撃を遮断できる状況にならないと出しづらいから意外と使いにくかったよ。
フライヤーとかも止めないといけないし。
その点チャンドラ・ナラーは二番目の能力のおかげでかなり出しやすそうだなあ。

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 21:11:01 ID:K5vFBfee0
死ぬだけなのが分かってるのに1/1を数で押し通して
相手PWのロイヤリティーを減らすとかちょっと新鮮だった。
本体だけだと倒しきれない数点のダメージを与える意味ってなかったからなあ。

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 00:45:07 ID:IF5HQAw80
>>724
リミテッドなら出して即2番目起動で損は無いからいいんじゃない?
3点ライフゲインするバンチューみたいなw
ほったらかしとくとヤバいから相手絶対何かしてくるし、
PWはそういう相手の行動を誘導するカードだと思うよ。

かならずしも生き残る状況でしか出せないカードってわけではないと思われ。
もったいないけどねw

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 16:10:32 ID:k6U0ewqA0
問題はそれに5マナ払うかだよな。その使い方だとちょっと微妙な気がするなあ。

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 16:14:34 ID:GnxqjNOh0
単体で考えて費用対効果が一番微妙なのが黒
最強はどう考えても緑、次いで赤

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 16:18:52 ID:80v3WwXX0
白は?

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 16:27:25 ID:GnxqjNOh0
>>729
弱くはないが微妙
真ん中以外の能力がゴミ

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 16:32:32 ID:80v3WwXX0
ごめんPWの話だったか…orz

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 20:05:19 ID:eWt66Dbc0
どれの話なんだろw

>>727
押されてる時に次のターン逆転できるかもしれないカードを引いてこれて、
さらに3点の擬似ライフゲインが出来るんだからまぁ及第点っしょ。
もちろんそんなその場しのぎ的な使い方しなくて済むのが一番だけど、
それはそれで5マナの価値は十分あるかと。

要するに黒PWはどんな場面でも役に立つんじゃないかと。
腐って抱えたまま死ぬって状況が無いってだけでも十二分っしょ?

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 21:34:49 ID:g27YbbmdO
んで、返しのターンにプレインズウォーカー無視して本体にフルパンしてきて乙。ということか。

やっぱり場で不利な時は神というほど美味しくはないな。

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 22:18:01 ID:EPeoxBno0
まぁそこまで押されてたら黒PWじゃどうしようもないわなw
赤や緑や白ならそれくらい押されててもどうにかなるけど。

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 23:46:20 ID:XR6XM0GX0
3マナ2/2飛行多相がコモンにいるってどういうことだ。強いです

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 02:44:12 ID:biBq4WODO
何を今更

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 12:18:38 ID:YobI8C0l0
ドラフトで初手にPWあったら色にかかわらずピックしてその色に行ったほうがいいかな?
弱めの色のPWだと初手からカットの意味しかなくなりそうで怖い。

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 12:24:05 ID:3E7Ux0y+0
>>737
白、赤、緑あたりは初手、
黒や青なら初手はもっといいのあったらそっちでもいいんじゃね?
でもPW初手でピックしてもその色に行くかどうかはその後の流れだから
使うかどうかはわからんけどな

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 12:29:09 ID:kYtfzTZ40
他のカード次第ではあるが、まぁ時のらせんと違ってレアは1枚だし、
PW以上のカードってそんなに無いよなぁ。
除去があってもPWの方取るかも。
青PWや黒PWだって大量のハンドアドバンテージ取れるしな。

例外は忘却の輪くらいか?

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 12:33:14 ID:YobI8C0l0
>>738-739
なるほど、参考になりますわ。
今度ドラフトやる予定なんで意識してピックしてみるよ。

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 12:38:07 ID:kYtfzTZ40
あと1パック目の1〜3ピックくらいは後々切っても全然大丈夫。
1パック目の1stピックが神カードでも流れによっては切り捨てていい。
結果的にカットにもなるんだから損は無いよw

1stピックで色決める必要ないよ。

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 12:53:02 ID:YobI8C0l0
みんな意外に優しくてワロタw
いろいろ参考にしてがんばりますわぁ。

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 13:24:56 ID:/lEPS3hp0
ただタッチしやすいものをピックした方が美味しい場合がある
鏡の精体とか変わり身の狂戦士とかタール火、茨角とか、沼のチンピラとかかな


744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 13:43:22 ID:3E7Ux0y+0
1st ピックが一番使える可能性が低いわけだから、
初手は3色目でもタッチしやすいものや、アーティファクトの優良カード優先する場合もあるな
でもそれも強いが色拘束が厳しいとか、かなり重いとか、
点数的には上回るが常に初手とは言えないレベルとか、
その手のパワーカードとの選択の場合だな

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 15:22:44 ID:lhkHlBc60
>>743
さすがにチンピラはないと思う。
俺は迷ったら多相に行くな。

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 18:23:20 ID:KRrMuU0N0
つまり迷わずドランを取ったおれは間違いまくりって事か

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 18:32:59 ID:yf4ryGV80
取りきりなら大成功

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 18:41:05 ID:boJ6/21jO
>>745
釣糸見えてるのに触ってやるなんて
優しい奴だな

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 20:38:44 ID:kUL8hrwM0
リミテッドでドラン様ってどうなの?
とても合わせたデッキなんて組めるとは思えないが・・・

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 20:45:48 ID:KRrMuU0N0
先触れが1マナ3/3になったりする
まあつまり、大抵のツリーフォークがおっきする

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 21:38:07 ID:y9Tvw57N0
ドランは3マナ5/5としては見れないな。
さすがに3色最速で揃うのに期待するのは楽天すぎるw
強いけど、色拘束とかも考えればそこまでゴッドでもないかな

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 22:43:12 ID:jcMiScPh0
でもまー、なんだかんだで5/5のサイズは頼もしいし、
他にツリーフォーク入ってるならそいつらも変態サイズになるし。
俺なら入れるな。

ただ初手ピックするかどうかはちょっと迷う。
さすがに使うなら3色確定だからなー。
色配分的にはどれか一つだけタッチにすればいいだけだから問題は無いんだが。
何が流れてくるかがなー。
まぁとりあえず取っといて、流れを見て考えるってとこかね。

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:52:42 ID:eNacuH6u0
ドランはとりあえず1色目の緑が確定してる状態くらいでないとピックは厳しいだろ

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:22:29 ID:hkYE8c5O0
1パック目の初手の話だろ?
だったら他に強いの無いかぎりとりあえずピックってのはありそうだが。
出るのが4〜5ターン目でも全体に影響与える5/5は強いし。

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:36:41 ID:eNacuH6u0
>>754
ないだろ
実質ただの5/5だぜ?
しかも白緑黒デッキを組まなきゃ使えない
初手どころか初パックの2周目だって無視するプレイヤーも結構多いカードなはず

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:50:40 ID:h+qtiU9m0
その5/5をどうやって処理するつもりだ

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:55:53 ID:ull2yrcY0
ドランは1パック目の1周目で3つのうちどれか一色はやってるって状況なら
とってもいいっていうレベルのカードだと思う。
1パック目初手でいくのは使えなくなるリスクが高いと思うし
使えたとしてもドランのためにデッキ全体の質が下がったら意味がない。
出せば勝てるっていう部類のカードでもないし。
俺だったら色拘束薄い除去か優良クリーチャーあたりを取るな。

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:57:35 ID:eNacuH6u0
>>756
他にも5/5はいるだろ、それと同じだ
ローウィンだと黒であることで除去耐性が得られるカードは
Evoke恐怖の叫び大口しかないしな

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 02:06:25 ID:Lwg1T8Oc0
プレリシールドで使った感想(黒緑タッチ白)としては、偶然であれ3ターン目に出ることが2回あった。
そうなるとやっぱり強いから、他の5/5と一緒とは思えないな。

あと中盤に出てきても、木化だっけか、0/4にされた自クリーチャーが4/4になれたのもおいしい副産物だった。

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 02:08:25 ID:h+qtiU9m0
結局除去を使うなりダブルブロックなりしなきゃいけないってことじゃないか。
まー>>757の言うとおり、除去があったらそっちが優先だとは思うけど、
他のクリーチャーよりは点数高いと思うな。
強力カラーの白、普通に除去の強い黒、ランド持ってこれる緑。
この組み合わせじゃなかったらゴミだったろうけど、この組み合わせだから使えると思うな。

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 02:16:15 ID:eNacuH6u0
>>759
シールドなら色が合えばそりゃ強いけどな、問題はドラフトだ
>>760
その組み合わせでデッキを組める確率がどんだけあるかってことだよ
少なくとも色が何も決まってない段階じゃ、他のクリーチャーよりむしろ点数は低いと見るべきでは?
逆にいえば、3色拘束するこのカードを下家に流しても大した驚異じゃない

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 02:30:18 ID:TGRbKAhH0
シングルシンボルだとタッチがわりと出来ちゃうんだよね。
緑絡めば肥沃な大地があるから更に。
そう考えると、白黒+緑、白緑+黒、黒緑+白と考えて3/10パターンでデッキに入れうるという考え方もしうるんじゃない?

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 02:31:12 ID:h+qtiU9m0
流すと一巡する前に誰かに取られると思うけど。
さすがに数ピックしたあとなら色が合ってる人何人かいるだろうし。
その理論で点数が高くなってる状態の人に取られるんじゃ?

3ターン目にはあんま出ないだろうけど、普通に3マナ5/5全体効果は流すの危険だと思う。

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 02:39:33 ID:EITTg/JD0
2/4ツリーフォークあたりが取れてて、2色目が白か黒なら取るだろうけど。
他にツリーフォークがいなかったらタッパーとかで終わりだしな。

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 02:40:15 ID:eNacuH6u0
>>763
脅威になるより、無理に3色目指して失敗する奴を誘発できる可能性の方が高い
3色ピックならその下家や上家を育てる心配も少ないしな

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 02:44:45 ID:h+qtiU9m0
それはさすがに後ろ向き過ぎる考え方だと思うけどなー。
まぁ自分がそうなる可能性の方がその可能性より高いだろうけど。

とりあえずドラン取ってみるかw

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 02:51:44 ID:eNacuH6u0
>>766
後ろ向きで結構、堅実が一番だ
ドランが決まったら爽快だろうが、
派手さより高い勝率を目指して試行錯誤のがドラフト戦略

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 02:59:51 ID:h+qtiU9m0
ま、それも一つのやり方だよな。

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 04:11:15 ID:0GcipqYl0
コモンの色マナ操作が異常に多い環境だからローウィン*3のうちは初手ドランピックのマナ操作集中狙いで引いたら出せる耐性にはもっていける
(土地はかいがほぼゼロなのも非常にgood)
必ずとはいわないけど、1パック目初手にドランピックして、ツリーフォークサーチ確保したら、相当強い気がする。

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 08:44:12 ID:zui99qoC0
>>767
高い勝率目指す上で強いクリーチャーも選択肢に入るだろ

ドランてーと3ターン目に出さなきゃダメって考えてない?
4〜6ターン目に出しても普通に強いよ
むしろ5〜6ターン目辺りは出しながらスペル構えられるってのは大きい
他のファッティにはなかなかできないことだよ

初手かどうかは悩むとこだけど、黒白緑はどの組み合わせでも強いデッキになれるし、
とりあえず取っといて損は無いだろ

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 09:09:05 ID:eNacuH6u0
>>770
堅実に高い勝率を目指すのに3色クリーチャーはそうそういらん
無駄なカード取ったら順目の損
1周目なら、単色の除去でも多相クリーチャーでも、
他に堅実にデッキパワーを上げられるものがいっぱいあると思うんだが
5/5クリーチャーが出れば何ターン目だろうがそりゃ普通に強いが、
ダメなのは特定の3色でしか使えないところだ
次元の混乱のレジェンドドラゴンはドランより強いが、
色があっててデッキに入る機会がどんだけあるかって話だよ

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 09:11:38 ID:ZcTpfwNu0
そんな2パック目の話されても……。
1パック目の初手の話だろ?

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 09:33:13 ID:cyD66mIf0
1パック目初手なら尚更取らない気がするな

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 09:42:55 ID:eNacuH6u0
>>772
何の色も決まってない状態の
初手ドランから白黒緑決め打ちに入るってことかい?
無茶言わんでくれ

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 09:51:24 ID:l424wjSH0
決め打ちしなくてもいいじゃん
選択肢の一つなんだし

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 09:59:19 ID:VzayTSH7O
初手ドランから入って、結構いい成績だったけどね
やった時は緑黒t白だった、白はドランのためだけに平地数枚入れただけ
まあ、ドランも強かったが、ツリーフォークは硬いから、それで序盤ある程度しのげるってのが良かった

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 10:00:33 ID:l424wjSH0
結局何が何でも使えないって人と使えるって人の両極端か
まーいずれ点数が落ち着くまでは平行線かねー

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 10:01:33 ID:w2WlZGZ80
ドラン1枚のために平地複数ってさすがにおかしいだろ

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 10:04:34 ID:eNacuH6u0
>>777
何が何でもじゃなく、初手はいくらなんでもありえない、か
初手で取るべきカードだ、の2つだろ
前者は少なくとも1色は決まっている状態でなければ取るべきではない、
って並行して言ってると思うぞ
色が合ってるなら2パック目の初手に取るのは別に異論は無い

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 10:11:07 ID:eNacuH6u0
>>775
じゃあ初手は使える可能性が高い選択肢が多いカード取りなさいよ
使えるかもしれないだけの可能性が薄いカードを初手に取るのが
高い勝率を目指す行為だとは思えん

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 10:33:15 ID:oqN3IK+F0
わざわざ一人で10レスもするほど重要なことかね。



782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 10:41:27 ID:BUZkl7ET0
初手、コモンのデカ物>ドラン
色合ってる、普通のクリーチャー>ドラン>コモンのデカ物
回避能力無いんだからこんくらいの強さでしょ
三色自体微妙な仕上がりなんだし


783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 10:47:13 ID:VzayTSH7O
>>778
3枚位なら別に問題ない感じだったが
色拘束薄かったし

まあ、ドランがそこまでして使うカードかっていう事なら
取りあえず使ってみたかったから、って事で

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 19:50:03 ID:lJdf/ODQ0
ドランはアホみたいに強い。
特に相手が緑使ってないとアホス。

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 23:26:36 ID:6UIqBLI5O
らせんよりもコモン単体でのカードパワーは全体的に低いし、
コンバットトリックも少ないから、
ドラフトは部族アーキタイプ狙って行くのが基本になるかな。
自分の部族カードは確保しつつ、中盤以降は
部族デッキの中心になるカードをカットするとか
難しいピックが要求されそう。
たまに深みの古参兵1体でゲームが終わるくらいサイズ=神な環境だから
ケツデカツリーフォークに向かう目的でドランピックはそんなに悪くなさそう。
初手級かどうかは使ってみないとわからんね。

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 23:30:46 ID:WkCQeANY0
>>785
こんだけコモン除去が大量にある環境でデカブツ=神ではないだろう

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 00:12:05 ID:MjlJT8eU0
ドランは除去されにくいぜ

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 00:14:27 ID:ETFIaFfTO
デカブツはむしろ弱くなってるだろ…
タフネス無視の除去多いぜ。コモンにタッパーとかもいるし。

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 00:16:11 ID:0HLDfRmH0
>>787
この環境は黒に特別な除去耐性は無い

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 00:17:34 ID:ewgQ8y8x0
除去がいわゆるテラー系じゃないからな
1マナタッパーといい輪といい白マジ化け物

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 00:22:53 ID:ZCScEB250
さらに首もへし折られるからなぁ
今回の白は除去多すぎ

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 05:44:32 ID:VcklpzWS0
>>788
タッパーは確かに増えたけど、タフネス無視の除去が多いわけじゃない。
少ない除去がほぼそうだからそう見えるだけ。
全体的な除去自体はへっとるがな。

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 05:49:40 ID:ewgQ8y8x0
そうかなぁ?パック1種類しかないから除去が減ったと錯覚してるだけじゃないのかな、結構あると思うけど
タッパーは白と青に1枚ずつだっけ?
でも火力が超弱くなったから除去が減ったと言えるかもしれない・・・

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 12:23:17 ID:LF0cIfLf0
tes


795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 14:50:58 ID:JlqeWnjr0
>>792
どのセットと比較してるのかは知らないが別に除去は減ってないでしょ。
>>551見てみればわかる。火力だってそんなに弱くない。
デカブツ=神なんてのは大嘘。

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 15:01:48 ID:0HLDfRmH0
軽い無力化系の除去とかデスタッチとかが多いから
別にデカ物が万能って環境じゃないよな

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 16:50:48 ID:0h3rHdZi0
まあでもらせん×3のようなテンポ環境ではないと思われ。
普通にシナジー重視のデッキが強い

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 19:46:29 ID:ewgQ8y8x0
というか部族集めにエクスタシーを感じますハァハァ

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 21:23:40 ID:aO7vBJ9d0
白絡みのテンポ系のアーキタイプもかなりやりよると思う。
赤白でドラフト3-0したぜ
この環境はやっぱり色より部族だね
上家と部族被ったら即死のような気がする
あと、エレメンタルって部族として成り立ってないような気が・・・

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 21:54:57 ID:0h3rHdZi0
では、そろそろ今回の負け組み部族を決めようかw

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 21:57:03 ID:ZCScEB250
巨人やエレメンタルは以外にシナジーする
フェアリーは単体は2/1飛行とか2/3飛行とかで強いけどシナジーしない

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 22:02:53 ID:aO7vBJ9d0
巨人は重いかと思ったらシナジーがかなりやりよるね!
思ってたよりキスキンの大心臓がかなり強かったし、踏み潰しは2順目で取れるカードなのに3ダメージ4ダメージ当たり前って感じだった。
特に踏み潰しは今の段階で過小評価されすぎてると思う
2/2多相の戦士いたら2点火力だし、適当なクマにルーン刻みの鍾乳石装備させたら3点火力になる。

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 23:56:17 ID:zhXplF8dP
>>799
エレメンタルはマナブースト君が強いよ。
2マナで好きな色2色出るから、インカネーションピックできたらエレメンタルに走るのもなかなかありだな。
赤は他にも良質なエレメンタル多いし。

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 23:56:21 ID:qFainNXW0
大心臓にルーン刻み装備させて殴ると脳汁が出る

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 00:11:06 ID:3TS1qbtt0
>>803
そーいえば1枚もみなかったな・・・マナブースト君
たしかに強そうだ

>>804
3ターン目にそれやろうとしたら装備にスタックタール火撃たれて俺涙目wwww

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 00:38:58 ID:7A5ihljz0
今日フェアリー組んでみたけどカウンターが2〜4枚あると便利、
ほとんど瞬速持ちだから使いやすいんだよね。
一番重要なフェアリーは夢棄ての魔女だね、こいつがいないとほぼ確実にダメージレースで負ける。
逆に魔女が2枚並ぶとフィーバーモードだね、2/3瞬速で4/4撃ち取れるようになるのはデカイ。

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 00:43:46 ID:3TS1qbtt0
夢棄ての魔女は、インスタント沢山つんでる緑黒とかも普通にピックしちゃうから、
ちょっと優先順位高くしといたほうがいいかもね。

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 01:04:07 ID:r7ibewRu0
ドラフト歴数回の小僧の俺が質問するんだが、
他のプレイヤーがピックしてる色ってどうやったら分かるの?

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 01:04:33 ID:jwZdHsdw0
夢棄ての魔女は普通に強いクリーチャーだしフェアリーじゃないといけない訳じゃないからなぁ

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 01:11:18 ID:1D8ZjK730
>>808
上から流れてくるカードで推測
ソートとかパックの色の偏りとか
基本的に上下2つ分くらいまでしかわからん

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 01:33:33 ID:e/KiinR8O
>>808
特定の色のカードが流れてこないor弱いカードばかりという状況だとその色を上がやってる可能性が高い。
ソートなんかはぶっちゃけ覚えても大して変わらんし、最初の内は色被りにもそんなに神経質にならんでも問題ないよ。。

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 01:35:56 ID:3TS1qbtt0
>>808
例えば、今度ドラフト練習するときにやってみるといいけど

1:まず、ゴミカードを区別するテクを身につける。
2:1パック目に流れてきた、全14回の内、ゴミカードを除いたカードの色事の枚数をメモっておく

明らかに色の枚数偏りがある筈
それが上だったり上々がピックしてる可能性の強い色だ
あとは、遅い準目に特定色のかなり強いカードが流れてきたりなど、
特徴的なサインをみつけるように練習し、
今度はサインを流して強調できるようにもなればいい。
ローウィンでは色のほかにも部族での兼ね合いもあるから、
ドラフトは奥深い。

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 03:26:37 ID:r7ibewRu0
>>810-812
トン
今日のプレリで意識してやってみるよ
超一夜漬けだけど

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 07:38:12 ID:P3tpVMv40
とりあえず下手には1パック目に何流したかで推測できるな。
あんま考えんでもどれが強いか、どれが弱いかさえ分かってれば隣の一人くらいは推測できる。

で、隣が変態ピックで全く違う色やってて俺涙目w

>>812
ローウィンは色部族違うと住み分けが可能ってのが面白いなw
てーか部族シナジーやベー。

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 09:20:47 ID:jRudC+uB0
プレリ出陣じゃー
ゴッドレアカモン

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 09:30:44 ID:AA+Ii+n30
プレリがんばろうぜ。
構築時間中に引いたレア晒すわ

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 09:37:58 ID:g7LOneci0
こういうコツコツパーツを集める系の環境は大好きだ。
どうもらせんはカードパワー水準が高すぎて、馴染めなかった・・・orz
たぶんドラフト下手なんだろうけど


818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 18:05:41 ID:aGIR84sIP
>>817
俺も俺も。
CSPCSPCSPとか好きだったよ。
TSPだとどうしてもレベルとかサリッド行っちゃう人には向いてると思う。

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 18:11:00 ID:g7LOneci0
三つ目巨人の視線が激しくうざいww
相手寝てると思ってアタックしたら、あのニンマリ顔w


820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 18:11:15 ID:JPgsXalZ0
たしかに特定のカード集めるって要素は脳汁出る
もともとそれがドラフトの根本の面白さだしな
だがゲームバランスや技術介入度はまた別問題なんだよな

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 18:38:58 ID:As1DLD9A0
今日ドランと清廉潔白な判事がキタ
正直、ドランは微妙だった。弱くはないんだけどな。

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 19:42:50 ID:DyX4Tp5d0
ローウィンには安くて優秀なカベがいない
飛行も線が細いのばっかり。
テンポ環境じゃないけど、なんだかビート環境(?)みたいなカンジではある。

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:10:11 ID:8V4TPruY0
壁はともかく飛行は結構いない?
3/4の蜘蛛がいるせいでアレなだけじゃないかって気がする

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:14:13 ID:jRudC+uB0
巨人四点四枚ぶちこんだ





ボコボコでワロタwwクリ拾うの忘れてた

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 23:00:49 ID:Zubb/bra0
クリーチャー

1:《清廉潔白な判事》
1:《傲慢な完全者》
1:《エルフの枝曲げ》
2:《リス・アラナの狩りの達人》
1:《葉光らせ》
1:《雲冠の樫》
1:《森林の変わり身》

1:《アメーバの変わり身》
1:《石ころ川の釣り師》
1:《天上のヒゲエラ》
1:《熟考漂い》

2:《蜘蛛カツラのボガート》
1:《リス・アラナの傷刃》
その他

2:《光り葉の待ち伏せ》
1:《増え続ける成長》

2:《渦巻き沈め》

2:《足の底の饗宴》
無色
1:《ばね葉の太鼓》
土地
1:《鮮烈な小川》
8:《森》
5:《島》
3:《沼》

8人によるブードラで、初めてブードラやって優勝しちゃいました。
赤含みの相手に当たらずに助かったって感じでした。
トークンでまくり、カウンター乗りまくりで除去が少なかったにもかかわらず殴り殺せました。
ブードラって楽しいですね><

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 23:24:28 ID:aGIR84sIP
>>825
ここでピック譜ならともかくピックした結果だけ載せる意味はないから消えてね

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 23:41:37 ID:7A5ihljz0
しかもデッキ弱くね?
4人ドラフトでこんなもんならわかるけど。

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 23:51:16 ID:KoWNing+0
レベルの高い壮絶な足の引っ張りあいピックだったんだよきっと

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 23:55:05 ID:aMSkfDqm0
白PWに民兵団の誇りに敵愾とか、勝てるかー!
ダメ押しに出てきた新星追いが可愛く見えたわ

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 00:10:39 ID:D/3NTCFR0
>>826
まあまあ。
初めてのドラフトで、しかも優勝できたら嬉しくてたまらないだろうよ。
誰かに喜びも伝えたくもなる。
ここは静かにおめでとうと言っておこう。


831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 00:17:00 ID:hLftr/+q0
ドラフトなんて相手が6回事故れば優勝できるんだから

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 00:24:29 ID:H0jE9nCv0
全力で後ろ向きだな

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 01:52:42 ID:dhLfT4E00
でも自分に置き換えて考えてみると
ダブルトリプルマリガン連続くらい結構な確率で起こりそうな気がしてしまう

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 03:10:23 ID:LnzzoM+30
実際事故死かなり多いから、
最近はビートダウン系に近いデッキでも17〜18枚は土地入れてる

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 05:50:40 ID:vLkj4F390
少し思ったんだけど、この環境きちんと集まると似たようなデッキになるな。
マーフォークだとトークン出したりライブラリ削るったり島渡りつけたり。
キスキンだとロードからキスキンが殴り続けたり。

誰が作ってもちゃんと集められたら似たようなデッキしか作れない気がする。
コンセプトどおりのシナジー作るしかなくなるんだよな。
これひょっとするとドラフト飽きが早いんじゃないだろうか?
最終的に既存のデッキを作るのに終始するだけになりそうな。

>>824
おれは巨人4点とゴブリン5点の本体火力で2-1だったw
本体火力にドロー付いてるうえ、コモンの巨人マナコスト低減のアレと異常に相性がいい。
巨人デッキはうまくやるとアタックする必要が無くなりそうw

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 06:14:26 ID:/XO0nlL7O
今までは色ごとでコンセプトが違ってたが、
今回はそれが部族になっただけって気がする。
個人的にはエルフ、ゴブリン、キスキンが強くて巨人が次点かな。
この部族の部分が今までは色だったけど、
今回は色よりも部族のほうが重要だし。
ドラフトは強い部族アンコモンからスタートして
流れを見ながら部族デッキを作っていくというパターンが多いから
似たようなデッキになりやすいというのはありそう。

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 09:24:42 ID:/QHJNAFn0
マーフォークライブラリアウトがすげー強かった。
青PWと七枚ドローエンチャントとかもうね

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 09:33:13 ID:7dQcftFV0
無理強いた結果はマーフォーク関係なく強いだろw
4枚ほどプレイすると死ぬからなぁ。

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 10:23:54 ID:S+aq/MxO0
プレリ参加してきたぜ
結果は3-2。後ちょっとでパックもらえたのにな……

リミテッドの大会にもっと出たいな。どっかでやってないかな

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 10:37:59 ID:/QHJNAFn0
赤黒が死ぬほど人気なくてワロタ

特に黒 沼のチンピラが二回もラストピックで回ってきて吹いた

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 11:04:07 ID:kfRyfMeM0
>>840
吹くほどの見合わない順目じゃねーだろ
そもそも沼のチンピラなんてつかわねーよ

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 11:11:43 ID:au1jX4080
プレリパサイドのドラフトに参加待ちでシールド戦を見てたら事故以前の構築ミス、マリガン判断ミスばかりだったよ

今回のドラフトはレアやアンコの凶悪カードを中心にした種族シナジーが肝で単に固め取りしても強くなく、逆にその手のカードが引けなかった場合や上と種族が被って逃げる場合の弱者戦略を練っておくのが良いと思う。
プレリで試したのはマーフォークとバネ、多色土地を絡めた青多色と安ピックできる巨人と多相のごり押し戦術、ある程度多相を多めに取る事でシナジーを重ねやすくピックも逃げやすい

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 12:42:43 ID:D/3NTCFR0
>>839
リアルだと定期的に8人でやってるとこは結構限られてるんだよね
経済的に余裕ない子とかには不人気だから。
自分の都合がいいときにいつでも遊べるMOがおすすめ

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 13:34:08 ID:WGvvDsRpO
部族シナジーってここで言われてるほど強いか?
プレリリースで何度が組んできたけど、最終的に種族関係なく強力クリーチャー出しまくるデッキが一番強かったんだが。
部族シナジーなんてせいぜい先触れシリーズぐらいしか使わないかった。

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 13:36:26 ID:ae+w4mDG0
シールドだったからじゃないか?ドラフトは部族マジ強い

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 13:39:45 ID:wniwmxIM0
今回はブースターどこも売り切れになって
現物でリミテッドなんて早々できなくなるかもな

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 13:46:50 ID:WGvvDsRpO
>>845
ドラフトだよ

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 13:57:01 ID:au1jX4080
まだプレリかそれで得たパックでのドラフトしか行われてないから
部族シナジーが活きたピックがしきれてなくて相対的に爆弾レアの入ったデッキが強くなる

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 15:06:46 ID:UlkFTs5C0
は?
普通にドラフト用に取り寄せたボックスのパックでドラフトやってるけど。
いったい何の話をしてるんだ?

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 15:46:11 ID:wniwmxIM0
>>849
発売日前なのにいったい何の話をしているんだ?
まぁ今回の騒動知らないならいいや
言えるのはしばらくは現物でドラフトなんて早々楽しめないってことだけだ

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 16:05:07 ID:TNpbMpmG0
普通に日本語版でできるだろ

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 16:23:46 ID:wniwmxIM0
>>851
もう定価近くで販売してる日本語BOXまで
割り当て分予約終了して売り切れがちらほら出ている
しばらく入手困難な状態が続くはずだよ
最初に手に入れた分でしかドラフトはできなくなる

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 17:11:23 ID:5cfBN5pb0
別に日本語は普通に発売されるよ。
英語だってタカラトミー経由のやつなら発売されるし。
地元のショップ店長に聞いてみたら英語版の値段があがるようなことはあっても
別に在庫がそのものが無くなるようなことはないって言ってたぞ。
どこのショップ店員か知らんがそんなに心配しなくてもいいだろw

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 17:21:06 ID:wniwmxIM0
本当か?
並行輸入に頼ってた店が正規代理店に大量に押し寄せて
大変な惨事になってるらしいけどな

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 18:19:28 ID:TNpbMpmG0
>>852
ここはドラフトする人のためのスレでしょ?
今の段階で予約してない人の方が少ないと思う

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 18:29:39 ID:wniwmxIM0
だからしばらく自由にドラフトできないねって話
俺のまわりの普段ネットで買う連中は今回みんな予約できてない

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 18:50:49 ID:l53wvRAl0
そいつ等がアホで状況の変化に対応できなかっただけ

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 19:00:06 ID:h/25I46I0
みんな日本語買ってやれよ。

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 19:06:58 ID:5cfBN5pb0
>>854
本当だよ。むしろそれどこ情報だよ?
「〜らしい」って書かれても信憑性低く見える。

>>855
俺はドラフトはよくやるけど毎回ボックス予約はしてないぞ。
実際このスレでボックス買う奴の割合ってどのくらいなんだろう?

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 20:12:59 ID:E/0oFjU00
日本語版BOXはいくらでもあるだとよ(東京・池袋情報)
英語版のアホユーザーが騒いでるだけだ

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 22:39:36 ID:1uyLcNlj0
>>842
マリガンのタイミングは毎回悩む。特にリミテッドだとなおさら
いつも試合に負けたあとに「マリガンしておけば・・・」とか悔やむよ

マリガンする勇気って大事よね

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 22:55:03 ID:/QHJNAFn0
でもダブルだとほとんど勝てないよなあ・・・

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 22:56:54 ID:h/25I46I0
土地4は欲しいってデッキで先攻土地二枚ってマリガンする?
マリガンしても土地3引く確率が半分切ってること考えるとついキープしちゃうんだよね。

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 23:05:04 ID:fX/uAfE+0
その初手の中に2マナ以下の生物か除去があるならキープしていいんじゃね?

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 23:08:51 ID:/QHJNAFn0
プレリは初手土地2で初めて、そっから追加一枚しか引けずにくたばった

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 23:08:52 ID:/XO0nlL7O
>>863
場合による。
具体的には除去とかも含めた手札の3マナ以下のカードの枚数と質で決める。
先手土地2枚だと4ターン目に土地4枚並べるのに
3ドローで土地を2枚引く必要があり、それはかなり厳しい。
3マナ以下のカードが無いとか、あっても弱いカード1枚ならマリガンする。

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 23:10:30 ID:V5mYdcmX0
土地枚数はあまり関係ないだろ
勝てそうな手札ならキープ、負けそうな手札ならマリガン、これ鉄則。

迷うくらい微妙な手札なら即マリガンです。

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 23:13:20 ID:5cfBN5pb0
4ターン目に4マナ出したいってこと?
残りのスペル次第としか言いようがないけど、
例えばハンドのスペルが4マナ以上のものしかないっていう状況ならするでしょ。

マリガン心配性な俺は軽量マナブーストorサポートは早めに取るようにしてるんだけど、
例えば今回の放浪者の小枝って皆何手目ぐらいなら取るのかね?

869 :863:2007/10/08(月) 23:20:24 ID:h/25I46I0
やっぱ他の手札次第か、皆dクス。

俺は放浪者の小枝はタッチする時しか入れたくないんだよね。
タッチにしても結構代用きくから評価低いなぁ。

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 23:30:48 ID:au1jX4080
個人的には小枝よりも《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》が好きかもしれない

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 23:32:54 ID:VjnazXDh0
太鼓は巨人が軽くなるゴブリンと合わせるとちょっと気持ち悪い

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 23:34:57 ID:V5mYdcmX0
《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》は初見では弱そうな印象があったが使われたり使ったりして評価が変わった。
今の評価はなかなか便利なカード、放浪者の小枝よりは積極的にピックしたい。

どちらにせよ二枚以上は入れたくないのは同じだがね。

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 23:57:34 ID:5P1qyL/R0
俺は放浪者の小枝の方かな。
デッキ圧縮にもなるし、太鼓はクリーチャータップしなけりゃならないし。
まぁどうでもいいクリーチャーがいればマナブーストになるけど、
ブロッカーしかいなかったりするとタップするのがきつかったり。
1度持って来れば普通は色足りるし、多色出るからって太古は使いたくないんだよな。

それはともかく、事故防止やタッチに使えるから小枝や太鼓は1枚くらいピックしといて損はないと思うな。
色事故や土地事故したらどんなデッキも勝てないしね。

>>850
ショップにもよるがプレパとかの時にドラフト用のボックス取り寄せてる所はあるぞ。
そういう所なら普通に現物のローウィンパックでドラフトできる。
まぁ数に限りがあるからこの連休で無くなってるだろうけど。

販売代理店の話はちょっとだけ聞いたけど、まぁ問題無いって言ってたぞ。
行きつけの店の店長は。

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 00:30:36 ID:RnhSV1DM0
問題無いっていうわりにはネットの販売店の方には商品並んでないし
予約受けてるとこも発売日にちゃんと届くか確約がないとこばかりだな

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 00:36:05 ID:xVLL/qws0
まーそこら辺は関係者じゃないから分からんな。
所詮は部外者の俺らは発売日に届くことを祈ってワクテカしてるしかないんでない?

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 00:59:46 ID:roa8kAnV0
シールドはほぼ100%3色になるから、放浪者の小枝は見たら絶対入れたほうがいい
やっててわかったと思うけど、シールドだと1〜2マナのデッキに入るカードが異様に少ないから、
放浪者の小枝は環境に凄いあっている。
放浪者の小枝2枚入れた土地16枚3色デッキとか、普通に安定して回る

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 01:02:33 ID:roa8kAnV0
もっと言うと、《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》は選択肢を与えてくれるカードだけど、
小枝は直接マナを供給してくれるカードなわけで、
土地が色事故しているとき以外は、ほとんどの場合小枝のほうが役に立つんじゃないだろうか

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 01:03:05 ID:8XQ/ZaFO0
1〜2マナ少ないは至極なっとくだな
ちょっと力弱い感じのカードが多いから放浪者の小枝アリか

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 01:06:23 ID:xVLL/qws0
>>877
クリーチャーさえいれば曲がりなりにもマナブーストだからねー。
でもマナに使うわけにはいかないクリーチャーもいるし、
アタックに行くとマナが出ず、マナを出すとアタックできないとかジレンマもあるし、
俺は小枝の方が安定して役に立つと思うけど。
マナクリーチャーでないクリーチャーは基本的に他の役割持って入ってるわけだしね。

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 01:08:20 ID:AmWHXUfw0
シールドで、2マナクリーチャーがある程度あって、3色の時は後手取ること多いんだが
最近はリミッテドで後手取ること少ないの?
復帰してローウィンのプレリ出たら、後手取ってるプレイヤーがほとんどいなかった。

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 01:10:28 ID:nHDYiZmy0
俺は原則後手

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 01:14:27 ID:roa8kAnV0
俺もシールドは余程のことが無い限りローウィンは後手だな

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 01:14:47 ID:YPWvSnK70
この環境はデッキの初動が遅くても、あまり問題ない気がするんだよな
もしテンポよく展開できるデッキが組めたなら先攻取るけど

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 01:38:08 ID:oo2QAYXM0
エルフ、ゴブリン、キスキン→先手
巨人、ツリーフォーク、マーフォーク→後手
って感じになるのかね。

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 01:39:11 ID:roa8kAnV0
シールドでは種族シナジーより先に考えることがあるでしょ

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 03:20:31 ID:RzvwKVEO0
エルフトークンたくさん出せたから、小枝大活躍だったわ

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 18:37:23 ID:WA8lluvPP
つか、バネ葉の太鼓ってマーフォークとかのタップ誘発能力起こす事を念頭に置いて設計されたカードじゃないの?

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 20:40:49 ID:XGlXkVjA0
主にそうだろうね。
まーそれ以外でもアーティファクトのマナ安定器なんだから便利だと思うが。
ちゃんとクリーチャー展開してないとブーストにならないから、
マーフォークとかでない限りは小枝の方が普通に役立つかも。

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 20:51:18 ID:+PXdpU190
なるほどそうだったのか。
俺評価で「紙」だったのが「基本的には紙」にレベルアップした。
ただの調整した極楽のマントルだと思ってた。

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 21:03:56 ID:XGlXkVjA0
ほとんどかわらねぇw

基本2色くらいになる環境だし、コモンの色マナ安定器はどれも1枚くらいピックしたいと思うがどうだろう?
ゆらめく岩屋でもいいんだけど変幻地に比べるとさすがに使いにくい……。

ドロー強い人には分からない話だろうけどなー。

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 21:34:40 ID:v6J/QIqVO
岩屋は二色だと微妙。三色なら強い。

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 22:58:38 ID:zb+lMIXr0
ソート的にはないけど、岩屋or小枝orバネの3択だったら100%岩屋を取るよ

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 23:10:36 ID:B9Th2t8kO
岩屋だろね

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 18:04:22 ID:kxiY15qZ0
もうローウィンのソートって出てるの?

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 12:00:28 ID:m4QdPgfd0
岩屋は序盤に引くと凹むなー
俺的評価は
枝=太鼓>岩屋
かな
レンズが使いやすかったから、同じ感覚でいたらかなり期待はずれだった

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 20:45:12 ID:64ISWAey0
枝≧岩屋>太鼓かな。
太鼓はやっぱり特殊なデッキじゃないと難しい気がするが。

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 21:06:49 ID:i+PqT8bx0
ぶっちゃけその3種の強さを比較する意味って無いよね
どうせ取れただけデッキに入れるだろうし

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 21:10:09 ID:0dUu+O4D0
どこら辺で取りに走るか
ってのが結構重要な気がする

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 22:53:48 ID:BwLtTJCL0
タッチ色が決まってるなら5手目くらいに取ってもアリかもしれない。
決まってなくて一枚目ならならただの3マナ2/2より優先するかな?

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 23:15:43 ID:118/3c/U0
この環境の3マナ2/2は飛行と多相付いてたりするからあなどれんw

まぁいつでも取れそうなクリーチャーと枝だったら小枝取っとくかな?
3パック目であっても1枚タッチとか考えられるし、
微妙なカード入れるくらいなら小枝入れた方がデッキが安定するし。

1枚くらいはキープしときたいな。

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 08:31:52 ID:bDrmFO550
>>897
> どうせ取れただけデッキに入れるだろうし
そんな馬鹿なwwwww

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 12:01:21 ID:K6nZeriM0
取れただけは無いなw
さすがに2色でシングルシンボルばっかなら入れる必要まったく無いし。
よっぽど引きに自信が無いなら分かるがw

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 12:35:16 ID:uIII1EoM0
小枝に限るなら圧縮になるからわからんでもない

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 13:08:10 ID:K6nZeriM0
でも1枚だろ。
1枚なら2色以上のどんなデッキに積んでも分かるけど。

266 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)