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【MTG】青スレpart16【さらばマナ漏出】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 02:21:19 ID:dQNfSvOa0
10版でマナ漏出と巻き直しが落ちるけど頑張ろう

<前スレ>
【MTG】青スレpart15【猿術は強い】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1175046502/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 02:32:11 ID:dnnnduWGP
>>1(・ω・`)乙
これはポニーテールで勘違いがうんたらかんたら

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 07:48:31 ID:yQyyrTtU0
>>1
ttp://www.uploda.org/uporg883096.jpg

ポニテじゃないが呼ばれた気がした

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 11:14:24 ID:BR9mTB5/0
>>1
(・∀・)
し乙乙

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 12:27:46 ID:jZxWPx1WO
>>1
>>4奇形きめえwww

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 13:19:20 ID:FK0RydRKO
>>1
マナ漏乙出

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 14:23:16 ID:cNtJEMCNO
>>1マナ早漏乙

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 01:02:23 ID:8k/6yIIk0
最近復帰したけど青滅茶苦茶だな・・・

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 01:04:45 ID:o63ZYKk10
飛行ウィニーが楽しくて良いぞ
お前等も使おうぜ!

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 05:24:12 ID:/RdD5JwQ0
ついぞや復帰して
ルーンのほつれ
意思を曲げる者
ヴェズーヴァの多相の戦士
遅延
予感
吸収するウェルク
を集めたんだが、あとどこら辺をおさえていけばラブニカ落後の青いデッキ組めるかな。
糾弾も集めたんで青白?
あと《取り消し》ってのを集めればいいのかな?

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 05:28:03 ID:o63ZYKk10
>>10
個人的にはラヴニカ落ち後の青いデッキは単色か青黒の方が良さそう

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 07:04:47 ID:f5hxCGkV0
>>10
テフェリー

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 09:24:18 ID:9a6gcYdJ0
今ってバウンスはどんなものがあるの?
ブーメランはまさか落ちてないよね?

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 09:28:31 ID:o63ZYKk10
>>13
ブーメランも落ちてない
撤廃とヴェンセールがある

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 10:21:31 ID:/BNVdeyl0
サンクス
撤廃はキャントリップついてていいね
実際使うと重たくなりそうだけど
cap好きだから使いたいけど復活しないだろうね…

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 10:24:10 ID:o63ZYKk10
>>15
転覆は復活しないらしい
嫌がらせするカードは弱くするんだとか

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 10:32:46 ID:/BNVdeyl0
嫌がらせって青の特色だったと思うんだけど…
カウンタースペルもないしマナリークも落ちるみたいだし青を敵視しすぎじゃないかな
俺は黒使いだけど青が2番目に好きなだけに残念

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 10:47:09 ID:o63ZYKk10
そういう黒も暗黒の儀式と強迫が落ちて、10版でアリーナも落ちる

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 12:33:26 ID:x7E/GeXqO
>>17
敵視っていうか青の基礎力が強杉、マナリク落ちるてもまだ十分強いから

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 12:39:18 ID:ciilyVp7O
どれだけ弱体化しても白よりは遥かにマシだから

ところで予感って強いのか?
重いしソーサリーだし、いくら掘り進めるにしても厳しくね?

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 12:46:22 ID:BlJx44KJ0
予感はパワーあるけど、トロンや印鑑みたいな加速があってこそだと思ってる

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 13:23:03 ID:u4FJ7+sV0
今のところトロンなら研究全抜きフル投入か研究に追加する形で使われてる
トリコロールでも連絡の代わりに1〜2枚くらい入ってるな

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 17:51:15 ID:TSLhlcco0
予感はかなり掘り進められるし色拘束が薄いからマナのガンガン出るデッキで
なおかつキーカードが限られているような多色デッキでは使えると思う
この前の時のらせんブロック構築三位のスリヴァーデッキに入ってたっけ
野生のつがい引けないとどうしようもないからだと思うが

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 18:18:18 ID:/RdD5JwQ0
帰りがけにコモンストレージ漁ったけど塩水の精霊がどこにもなかった…
あとねんがんの《永劫の年代史家》をてにいれたぞ
こいつは青系デッキで強いのかな?

>>11
滅びたけぇw 集めてみる。
>>12
彼は役に立つのかな?青同士のミラーマッチだと鬼になりそうだけど。遅延入れるなら必須かな?
>>16
雲の鍵あるしキャプキャプキャプキャプ…はまずいだろ…常識t(ry
>>20
かばお(?)とか言う人のブログ見たら強そうなこと書いてあった
確認したらトロンの記事だった
反省はしていない



25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 18:45:28 ID:f5hxCGkV0
テフェリーは必須
あるとないとじゃかなり違う

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 18:56:07 ID:urPQoW5cP
塩水はアンコだぞ

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 19:01:51 ID:urPQoW5cP
>>24
あと青黒は滅び必須じゃないぞ。
主に神秘の指導使ったシルバーバレットコントロールが多いから、
滅びよりインスタント単体除去増やした形が多い。
こっちもクリーチャー多く展開するから単体の方がいい場合も多い。

あとラブニカ落ち後なら青単より青黒の方が氷雪使わなくてもいいから
案外安くすむかも知れん

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 19:03:40 ID:S3d6apqr0
滅び積んでなくても案外何とかなるんだよね
10版出たらステロ増えるだろうから厳しいかもしれないけど

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 19:39:25 ID:f5hxCGkV0
恐怖があるからなんとかなるんじゃね

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 19:41:36 ID:klL5ArMe0
堕落の触手とヨーグモスの墳墓がお勧めだな、除去は

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 21:45:00 ID:x7E/GeXqO
>>24
テフェリー役に立つかなとか疑問系で聞く時点で頭可笑しい

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 21:48:30 ID:klL5ArMe0
復帰したばかりって書いてあるだろ
叩く前に見直せよ

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:00:09 ID:/RdD5JwQ0
>>26
ウソーン…また明日見てみます
>>27
ルーブルなんちゃらってデッキかな?
今調べてみました。テフェリーとかみ合うとドラルヌ卿がかなり丈夫になるんですね。
これを根幹にして、ラブニカ後、というか時のらせんブロックで強いデッキを組めば
ラブニカ落後の環境でもなんとか戦えそうですね。
>>29-31
黒は単体除去強いですね。白でインスタント単体除去だと糾弾とかくらい?
>>31
うへぇ…すいません。
ただなんとなく、対ビートダウンの折は6マナ3/4瞬速というスペックに見えてしまって…
たしかに各フェイズ終了時のトリックとか、あと待機が死亡することが大きいですね。
早速集めてみます。

ドローサポートは熟慮とかがいいのかな?
あとは全体除去できるアーティファクトがあれば最高なんですが、さすがにないですね…

10版後はエクテンで擬似ランドスティル組めるんでちょっと楽しみです。

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:06:53 ID:p/XVuhhr0
5マナだ
象を止めてコンバット・トリックつぶして
裂け目の稲妻を3マナにしてくれれば十分だ

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:12:59 ID:x7E/GeXqO
>>32
復帰したばかりだからって言えば叩かれない対象になるのかよ、どんだけゆとり脳だお前は。
ネットで調べればテフェリーが必須なんて答えはすぐ出て来る。

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:18:58 ID:hYdL8CuI0
10版以降ならアルカニスをサーチの方がつおい

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:26:16 ID:YSRBKXy5O
>>35
必死過ぎw

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:26:49 ID:p/XVuhhr0
アルカニスは使われるのかね

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:27:17 ID:/RdD5JwQ0
>>34
おう…3UUUだとばかり思ってました。
失礼しました。

>>35
どうやら ID:x7E/GeXqO さんの気分を害してしまったようで…
個人的には荒らすつもりはなかったのですが、
頭がおかしい人がバカな質問してるなと思って見逃していただけると幸いです。

テフェリーに疑問符つけた時点で復帰の資格なし、というんでしたら存分に叩いてください。
あきらめもつきます。

>>36
こっちが6マナでしたね。
アドバンテージ量でいうなら文句ない感じですね。

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:33:05 ID:LPHLAmzLO
でもティーチングコントロールも、巻き直し落ちるからかなり微妙だよなぁ・・・
なかなかFBできなくて厳しそう。やっぱ滅びに頼ってった方がいいかも。

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:37:19 ID:Voi7XFRc0
迫害落ちるから青黒自体の旨味が以前ほど無ぇ!

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:40:55 ID:LPHLAmzLO
ああ、たしかにそれもあるか。
困りましたなぁ。

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:48:26 ID:x7E/GeXqO
>>37
ゆとり乙

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:51:02 ID:S3d6apqr0
ドラルヌ使おうぜドラルヌ

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:59:21 ID:0riCllwB0
テフェリーの強さがわからないのは俺もどうかと
らせんのスポイラー来た頃って評価どうだっけ

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 23:02:45 ID:p/XVuhhr0
能力は強いし、コントロール対決では特に異常だが
色拘束強いしどの程度使われるかはわからん

程度だったと思う

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 23:16:27 ID:14atRwwG0
むしろドラルヌつえー!ミシュラ頭わりー!って感じだった

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 23:19:37 ID:frB/OQlDO
ドラルヌは「強いけど脆すぎるわ!」が大多数だったと思う。

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 23:39:16 ID:5pENLhuk0
テフェリー:重いけど結構強そうだな→強いってレベルじゃねーぞ!
ドラルヌ:デメリットこえーあんま使えなさそうだな→ドラルヌコン万歳
ミシュラ:何こいつ→何こいつ

こんなイメージ

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 23:44:47 ID:PgKsOQVF0
ヘルカイト:ああ、いいリアニメイト対象増えたねえ→え、4体一緒に出てくるの…
まさに節穴であった

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 00:48:46 ID:TuS0BBNu0
テフェリーは最初見た時から強いって分かった
でも差し戻しは何度も使ってみても分からなかった
強い理由を解説されてやっと分かった

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 00:51:36 ID:bBUhY1WH0
テフェリーも時代が違えば使われなかっただろうな
全盛期のスライ相手じゃただの重いブロッカーなわけで、今の青は対抗呪文こそないけど恵まれてる

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 02:38:57 ID:TuS0BBNu0
と言うか前に青スレでパーミッションデッキに差し戻し入れてるとか言ったら
差し戻しはパーミには入らないみたいな事言われた記憶が

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 03:15:50 ID:a8ySiXvH0
2マナ以上のスペルに使えばテンポアドバテンージは最低でも±0
ハンドアドバテンージも当然±0
それでいて手札は回転するんだから0マナサイクリングみたいなもの
使われない理由はないよね

というよりアドバンテージ構造は対抗呪文とほぼ同じなのに
1マナ増えた取り消しとは逆に色拘束減が減っちゃってるんだから不思議だよねぇー

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 03:15:59 ID:n0zdODkWP
あああったねそんなこと。
あの頃は氷雪青赤コンが主流で差し戻しよりほつれと取り消しが優先されてたっけ。
それが正しいかどうかは知らんが、都道府県選手権入賞したデッキにほとんど入ってなかったのは事実だ。

今のメタならまた話は別だ。

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 03:31:41 ID:bBUhY1WH0
差し戻しはただの時間稼ぎにしかならないから〜ぐらいの認識だったんだろ
アドバンテージがどうだろうと使われないカードもあるわけで

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 03:32:04 ID:hLNOGkFzO
オルゾフビートみたいな、軽くて苦手なデッキも活躍してたしなぁ

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 03:41:06 ID:TuS0BBNu0
そっかー
やっぱりメタゲームだね

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 04:12:51 ID:VyVYlPP40
だからまぁ、「俺は強いと思ってたんだよ」系の発言はあんま意味ない。
特にこういう場じゃ。
本当に賢くて審美眼がある(MTGにそんなものあるとは思えないが)なら、黙って小銭稼いでるだろうし。
あるいはそのカードで大会で結果を残しているか。

俺は雲の鍵がくるくると思ってて全然来てないから、やっぱり自分の目は腐ってるなとあきらめてるw
エクテンでsenseisenseiでも組んでくるよ…
サファイアメダリオンみたいに、コスト軽減は青と相性いいと思うんだけどもなぁ…

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 04:22:37 ID:TuS0BBNu0
自慢したい訳じゃないけど
何故あのカードは強いと言えるのか、とかの理由を追求するのは好きだから

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 04:26:47 ID:XXc57kktO
>59
正直昨日の首飾りの方が強く見える

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 04:33:19 ID:xfAQHSai0
逆にラヴニカ前の最新スレでは
一般的に評価の高かった時間の把握よりも差し戻しの方が神扱いされてた

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 04:42:51 ID:n0zdODkWP
テリングタイムは初めから一般的に評価低かったぞ。
どう見ても手練の方がまだましみたいに言われてた気が…

それに対して差し戻しは最低でも記憶の欠落と同レベルには活躍するとは踏まれていた。
同レベル以上だったけどな

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 08:19:30 ID:m9EUS/U10
今ふと思ったんだけど
取り消しのコストって何で 青青@じゃなくて青Aじゃだめなんだろ?
これだったら完全な対抗呪文や禁止の下位互換とは言えない筈だけど

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 08:21:22 ID:Hi1cYlgw0
もし青2になったらロジック涙目www

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 08:34:09 ID:+nr+Ketq0
確定カウンターは青青

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 09:29:31 ID:F4sGy/PyO
差し戻しと対抗呪文、今再録されるならどっち。

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 09:59:29 ID:WE4AN1AW0
対抗呪文

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 15:33:30 ID:h2hgaqZJO
結局巻き直し無いルーブルは辛いのかね

雲の鍵置いて時間の把握、差し戻し、教示者打ちまくるルーブル作ったけど、そこまで酷くないよ。巻き直しとキモい動きするし

巻き直し…orz

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 15:35:39 ID:WE4AN1AW0
俺は放逐の方が好き
放逐>巻き直し>>>>>まごつき

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 15:49:16 ID:SCukcQ/N0
俺も放逐が好きだ。

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 15:53:40 ID:SzN/r0VX0
俺は禁止でいい
ウルザランドで禁止と転覆使いまくりたいぜ

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 16:05:08 ID:SCukcQ/N0
3マナなら邪魔がいいな。

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 16:20:53 ID:dFrPdhn+0
>>73
俺も
取り消しより弱くも見れるけど雲散霧消より強くも見れるって言うのが面白い

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 16:25:11 ID:SzN/r0VX0
よく考えたら禁止のバイバックコストはマナじゃなかったな
お恥ずかしい…

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 16:29:51 ID:dFrPdhn+0
>>75
禁止の代わりに呪文の噴出でおk

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 16:31:24 ID:5xGFvAHJO
知恵の蛇でドローを加速しウルザランドを揃え禁止のバイバックマナを確保する

それがフォービディアンである

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 17:10:28 ID:bBUhY1WH0
>>59
擬似メダリオンブルーとかゴブストなんかに投入した実験的なデッキは見かけるけど結果は今だ・・・

カードプール次第で化ける可能性は十分にあると思うけど

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 18:09:25 ID:VyVYlPP40
雲の鍵はやっぱりアーティファクト指定で活きる気がする…

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 01:02:01 ID:kcPHTy7A0
ジョダーってフィニッシャーとしてはいまいちくんかな

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 01:06:23 ID:/hpOyuZx0
雲の鍵の今の評価はミラーリの目覚めがネタ扱いされていたころの評価とかぶる

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 02:16:03 ID:u79EUBeH0
>>64
差し戻しは青かったらうっかり4枚積んじゃうくらい強いけど、冷静に考えると記憶の欠落とあんま変わらないよな
フラッシュバックスペルに対して打つ時のことを考えると差し戻しのが強いけど
記憶の欠落がサイカトグとか一部の青デッキにしか使われてなかったのは対抗呪文が生きてたからか

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 05:01:39 ID:N125Csng0
まごつき使うくらいなら
陰鬱な失敗の方が遥かにマシ

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 05:20:13 ID:S7x7JKeJ0
陰鬱な失敗は精神的にこたえるわ

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 06:39:58 ID:IJ9aYqqqO
残り手札は二枚…このまま幽体の魔力を出してもいいけど、とりあえず手札を充実させるために調和だな

陰鬱な失敗

あ、あれ?

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 06:56:59 ID:kcPHTy7A0
相手のハンドが2枚の時の陰鬱な失敗は鬼だなw
10版後、4マナ域の確定カウンターとして1枚2枚入れてみようかしら

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 12:50:28 ID:JgHqxact0
印鑑プレイしてから致死量の暴勇悪魔火で焼いちゃうもんねー^^

陰鬱な失敗

\(^o^)/

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 14:30:29 ID:rbWAoZS0O
【陰鬱な失敗は強い】

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 15:25:14 ID:jR8LHj+P0
でも十二足獣が怖い

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 16:32:41 ID:xcxd6kiZ0
青いデッキ相手に入れるかそんなもん

クアーグノスが戻るぐらいだろ

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 17:28:24 ID:twNtVPKRP
しかし大抵土地しか落ちないというオチ

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 17:35:09 ID:KRNq4guA0
空のみが2体とも落とされた俺は\(^o^)/

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 18:45:32 ID:naUFgfqQ0
まぁ、陰鬱な失敗入れてる事が一回分かっちゃうと警戒されるから土地しか落ちないな
しかし刺さると鬼のように強いことは間違いない

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 19:17:39 ID:jR8LHj+P0
取り消し以外の確定カウンター必要ならテフェリー&遅延でいいじゃん

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 19:34:23 ID:NAzzUUgJ0
テフェリー入らないとゴミじゃん

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 20:48:57 ID:/5OtsUhQ0
遅延はタイミングがずれたら効果が激減する呪文を打ち消したら事実上の確定カウンターだし
待機カウンターが無くなる前にゲームが終わればまさに確定カウンター!シングルシンボルで確定カウンターとは強い、最高。

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 21:32:11 ID:JSYBw4mk0
カウンターに使えば反論なんだよな

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 22:13:50 ID:3O0FMowAO
カウンター合戦やりたいなんとかしろカス共

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 22:22:25 ID:vV66V/Q80
>>98
やれるだろ。

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 22:37:38 ID:Vxwq3dML0
そこで双つ術ですよ

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 22:44:22 ID:sq/3l7by0
呪文変容の立場は・・・・・・

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 23:37:21 ID:jR8LHj+P0
>>101
あれって何の為に作られたんだろう

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 23:51:49 ID:MBS+0SdV0
双つ術ってパーミにメインから入るの?

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 23:59:04 ID:kcPHTy7A0
>>103
コピりたいスペルなんてあんの?
あるなら入れればいいんじゃない?


105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 00:55:26 ID:CNZ3hYHY0
今あるパーミだと青黒ドラルヌだと思うが、
コピーしたい(できる)インスタントは根絶、最後の喘ぎ、魂の捕縛、熟慮あたりかな。
根絶以外のどのスペルもコピーしたところで効果が少ない・受動的(除去とかは相手依存)
なので、結構微妙かも。
あと、カウンターのコピーだけど、
神河の時もそうだったけどあんまり使えないんじゃないかと思う。

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 01:12:01 ID:wsheU/Iw0
根絶をどうやってコピーするんだろうか。

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 01:21:09 ID:ledzRfxM0
双つ術はドラゴンストームとかに入りそう

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 01:28:06 ID:MvnbaCP10
!?

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 02:43:36 ID:JFCrpyEiO
火力、ドロー、巨大化と夢がひろがりんぐじゃないか。
なんで今まで緑だったのか不思議


110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 02:45:10 ID:xyHjIZjN0
赤だよ

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 10:34:45 ID:AcBMEs390
根絶をコピーするだけならむしろイゼットのギルド魔道士の方がいいんじゃないか?
置いておくことで相手への牽制にもなるし、マナがあれば複数コピーできるしな。
それに双子術のダブルシンボルってのは青単でもない限り以外とキツい。

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 10:41:22 ID:Q4nSp/1B0
根絶に刹那があるって知らない人の多さに驚愕

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 10:59:51 ID:d03jicpP0
>>105はドラルヌによる再利用をコピーと言ってるだけだからまだいい。
>>111は完全にアウト。

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 11:03:08 ID:1qERuccpP
( ゚д゚)ポカーン

あと>>105も完全に双つ術のことをコピーと言ってる気がするぞ
後半の文章へのつながりを見るに

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 12:02:06 ID:W6z/syIwO
俺のジョイラコン(アネックスワイルドファイア)が完全に終了した…
トロンが落ちたらジョイラの時代だと思っていたのに…


116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 19:47:10 ID:VtIoIzSU0
青黒パーミ使ってるけどドラルヌは入れてない

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 20:17:04 ID:1qERuccpP
シャドウメイジタイプ?

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 20:43:20 ID:bYpXkNxS0
最近は普通にメインから白稲妻とか飛んでくるからドラヌルも抹殺者も採用してないデッキをよく見る

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 01:40:29 ID:r1rSrQqW0
ドラヌルは 溶鉄の災難が入ったのを見て、
一度抜いて影魔道士の浸透者にしたんだけど、
コントロール力というか、制圧力でドラヌルの方がかなり高いから、
俺は結局戻したよ。
枚数的に考えても3枚くらい入れなきゃならない浸透者と1枚ですむドラルヌ
だと、やっぱりドラルヌの方がいいかな、と思ってる。
溶鉄の災難入ってるデッキ相手はサイドから抜いて浸透者入れる方向で。
他の人はどんな意見なのか聞きたいな。

>>118
抹殺者って?

120 :118:2007/07/06(金) 01:45:49 ID:r1rSrQqW0
×ドラヌル
○ドラルヌ
なんか間違えた、すまん・・・

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 02:47:54 ID:WHnqfiKvO
ネゲイタートーテムのことだろう

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 02:55:22 ID:NCk6FJXH0
白タッチしてサイドに虚空石のガーゴイル突っ込んだ

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 03:43:11 ID:4gMLLxgyO
むしろ白稲妻が何なのか聞きたい。サンランスはソーサリーだから違うだろうし

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 03:52:53 ID:KB7OJ90i0
('A`)

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 06:22:06 ID:lTF2cP8nO
皮肉にしても笑えないな

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 06:48:20 ID:CSCJcKAU0
ドラルヌオーバーキルすぎる。

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 08:04:04 ID:O4KJBodE0
未来の大魔術氏・・・・

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 08:50:15 ID:KRYl/JplO
ドラルヌを占有されて悶絶した俺がきましたよ、と

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 09:14:09 ID:0+mWIgdg0
取られるなよw
と言いたいが占有じゃ仕方がないよな…

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 09:54:38 ID:8Do481+50
>>119
それで正解。
溶鉄の災難が入ってるデッキなんてごく一握りだし、
入ってそうならドラルヌ出さなきゃいいだけ。
先に迫害とかで落として根絶すれば無問題。
結局プレイングの問題だと思うぞ。

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 10:25:27 ID:RCBiD5yR0
おれはサイドにドラルヌメインにふぃんける積んでるよ

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 10:26:00 ID:RCBiD5yR0
ageごめん

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 10:46:38 ID:RMcqt7hZ0
このスレってsage進行なの?

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 11:57:59 ID:5ow880cI0
ageごめんという表現は、個人的などうでもいい内容でageたことに対する謝罪だろう。
それなりの重要事だったらageても全然OKじゃないの?

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 15:10:21 ID:bZC/isvsO
上げなきゃいけないような重要事項ならスタンスレなり最新スレなり行ったほうが良いんじゃね

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 16:56:25 ID:msle3a2g0
別に全く問題ないが
>>132が謝りたいなら勝手に謝ってればいいんじゃねえの。

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 18:49:52 ID:KB7OJ90i0
じゃあ俺もついでに謝っとくよ

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 19:56:58 ID:P6C7/IBa0
いやここは俺が謝っておかないといけないだろ

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 20:09:28 ID:hR1BT8Bt0
俺も俺も

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 20:17:50 ID:7+zQ3nsn0
俺は謝らないからな

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 20:17:53 ID:RoMeDqQKP
フヒヒヒ…
青使いたるもの如何なる時も謝らない
サーセン

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:06:41 ID:LBL4ww/vO
ダチョウくらぶ どころか ガツン すらしないだと…!?

その>>140-141ころせ!
こんやじゅうにだ!

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 22:03:33 ID:MrjDuqNs0
つ《ぐるぐる/Twiddle》

はい、くるりんぱ。

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 00:37:35 ID:5DnM5x1z0
ところで第十版に《大気の精霊》も《マハモティジン》もいない
《蒼穹のドレイク》や《幻影獣》で我慢しとけというのですか?

白いな妻って《治癒の難航》じゃね?


145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 02:07:24 ID:SJJBh94R0
晒しage

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 04:26:19 ID:YVhN+Es3O
永遠の証人がトップレアのエキスパンションがなんか言ってるぞ。

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 06:20:53 ID:9+aAvD120
日本語でおk

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 10:35:10 ID:YVhN+Es3O
5DnM5x1z0
5DnM5x1z0
5thDawN

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 11:08:02 ID:a5bpd9J70
自分で解説するほどむなしいものはないな

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 12:07:56 ID:h20DqTZO0
カウンタースペル叩き込んで 打ち消したっていんじゃない
マナは満ちた 厚いロックのハメが続く
運命のカードを放逐

ロック開始 貿易風ライダーが激しく高ぶる
変異種よさあ立ち上がれ
(Forbid)僕らの未来へ
(Force of Will)夢を解き放て
「いちかばちかのカウンター」
だからカウンタースペル叩き込んで
打ち消したっていんじゃない
投了寸前まで諦めないぜ
そうさ怖さ知らずさ
ターボステイシスかっとばして
ずっと俺のターン最高じゃない
プロパガンダが 時間操作が さあ
お前をソフトロック

あきらめない
罠の橋が立ちはだかって
フィニッシャーが揺さぶられても
負けはしない
セカンドチャンスに全てを賭けよう
サイカトグのバンプアップが鬼畜
(Rewind)相手の呪文を
(Interdict)打ち消すたび
「突き抜けるこのカイカン」
もっとカウンターオースぶつけあって
不毛な対戦もいんじゃない?
ZEROが近くても全力でいい
そうさコンボ瞬殺
精神隷属器使いまわし
ずっと俺のターン本望じゃない
まだ知らない次のドローカード すでに
渦まく知識
(Disspate)すべての呪文の
(Induce Paranoia)夢を打ち消して
「前に行かない 止めてばかり ノンクリーチャーコントロール」

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 12:12:53 ID:cDk/oPcL0
語呂悪い
元ネタに気づくまで時間かかったし

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 18:28:53 ID:PERfyW9m0
元ネタ何?

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 18:35:08 ID:Bt6AVCiW0
これは無理がありすぎ

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 19:22:43 ID:Buodr1//0
俺の作った宇宙刑事ギャザン並にセンスがない

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 19:58:13 ID:OkQ06JCL0
いや、ギャザンのセンスはよかったと思うぞ。

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 20:09:02 ID:Buodr1//0
そりゃあ、どうも…

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 22:04:12 ID:Z06ZKVqf0
>>156
俺は久々に1日中2chの、それもTCG板に張り付いてる奴を見たよ


158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 22:07:00 ID:Buodr1//0
今日俺は昼間は違う作業に忙殺されてたような気がするんだが…

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 22:09:19 ID:Z06ZKVqf0
>>158
いつの間に寝たんだw
体には気をつけてよ

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 08:17:30 ID:+WezXaQ80
意味の無い悪意がひっくり返されてうろたえる子を見るのは愉快

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 18:03:06 ID:wxBUgVxU0
10版が出たらクウィリーオンのドライアドとタルモゴイフでゼロックスデッキ組もう

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 18:12:36 ID:/Zfs2Fc90
クウィリーオンのドライアドとタルモゴイフ置いて
ショック、炎の印章、裂け目の稲妻と打っていくだけで揃ってガンガン強くなっていくという悪夢

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 18:43:15 ID:zDo7HDuB0
クウィリーオンのドライアドははたして強いのだろうか
スタンダードの時は使われてなかったしな

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 18:46:53 ID:sNlt19vv0
エクテン、レガシーで使われましたがね

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 18:52:10 ID:wxBUgVxU0
>>163
ステロイドには大きくなる前に倒されるし
排撃とか良く使われてたからだと思う

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 20:15:47 ID:xjnbjgJ40
1マナ1/1のマーフォークマダー?

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 20:19:49 ID:/OB98ZFT0
ここは1マナ2/1だろ

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 20:31:00 ID:zuVnDI5V0
メテンダライオン復活まだー?

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 20:57:37 ID:lkXYXGm70
>>161
ゼロックスじゃそんなに大きくならない悪夢


170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:34:51 ID:3LjjybRTP
まあ10版でドラストが組めなくなって環境に瞬速コンボが減れば
またクロックパーミも組めるようになるから活躍の機会もあるかもね>ドライアド

緑青赤でランデス風味か、緑青白でヨン様でも出すか、あたり?

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:36:44 ID:wxBUgVxU0
>>170
なんで瞬速コンボが減るとクロックパーミが有利になるの?

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:39:28 ID:3LjjybRTP
有利な訳じゃないが、正直現スタンのコンボは差し戻しやマナリーク辺りじゃ太刀打ちできなくね?
ドラストは差し戻しほとんど効かないし、ナルコはリアニ差し戻してもトークンはわらわら出てくるしな。

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 22:27:37 ID:FbYSdt9v0
>>171
瞬速コンボが減る→長生き→ドライアドでかくなる
            →クロック刻める

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:23:45 ID:iVPLSVL60
ナルコに殆ど触れないじゃないか…

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:17:51 ID:KxGuRIDWP
ナルコに当たるなんてドラストに比べれば今はまだ誤差の範疇ですw

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:33:04 ID:VShT98Ri0
10版以降じゃ当たるのはナルコの方だろうが

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:59:36 ID:KxGuRIDWP
でもナルコってドラストに比べると対策しやすいんだよな。
ドラストは触れないデッキだとホントに触れないのに比べて、
ナルコはどんなデッキでもとりあえずトーモッド辺りを入れることができるからな。

地雷としては評価してるが生き残れるかと言えばどうかな?

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 03:50:19 ID:OnBgSADR0
針復帰が追い風になるかも >トーモッド

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 10:24:50 ID:vqdco7Vl0
そうなると虚空の力線と連合の秘宝でどうにかするしかなくなるな。

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 20:08:13 ID:VWa0Ek850
最近根絶値上がってるな。


181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 20:11:24 ID:d3LCYNKu0
ナルコブリッジが強いから?

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 21:26:47 ID:buJvQTgOO
カウンターはカンスペはない、マナリークもない
ドローはときのらせんがない。嘘と誠もない
青弱すぎ

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 21:28:21 ID:cZGE8fMw0
時のらせんは強すぎだよ

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 21:55:35 ID:/3GL3cDp0
せめてマナドレインとタイムウォークくらい欲しいよな

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 21:57:52 ID:cZGE8fMw0
強すぎだよ

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 22:37:04 ID:MMWkbGoB0
大渦のジンでデッキ作ってみました。
鑑定スレは怖いのでここで鑑定お願いします

クリーチャー 9
大渦のジン×4
トゲ尾の顧仔ドレイク×4
濠の大魔術師×1

その他の呪文 28
マナの税収×4
不愉快の拒絶×4
暁の魔除け×4
一瞬の瞬き×4
遅延×4
取り消し×4
知恵の蛇の目×2
オーラ術師の装い×2

土地 23
神聖なる泉×4
広漠なる変幻地×2
島×9
平地×8

悩み:赤いアクローマに完封されてしまうので、もう一色タッチすると大渦のジンより愉快なクリーチャーが候補に挙がってくる。

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 23:14:56 ID:xPkJYZNqO
時代寄生機入れない理由が全くわからん。他のカードももっと吟味しろ。

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 23:16:09 ID:SWJ5kvWJ0
オレも似たようなデッキいれてたけど、《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》入れてたな。
赤ローマはそれで除去できるし、ジンにコピーして5/6 二体で殴ったり。

変異誘発型能力で多相の戦士も消失で2ターンの命になるが
自分のターンで裏返れば2回なぐれるし、最後のカウンターを取り除く能力がスタックにのったら
さきに、自分を裏返しにする能力を解決すればまだ生きてるし。

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 23:17:55 ID:hAPaJBmc0
>>188
>最後のカウンターを取り除く能力がスタックにのったら
>さきに、自分を裏返しにする能力を解決すればまだ生きてるし。

何故?

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 23:23:34 ID:MMWkbGoB0
>>188
瞬きで表向きにすっから消失カウンターのっからんのじゃ・・・・・・・

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 23:32:17 ID:7cUxxK+40
>>186
赤ローマ対策だが、青白でやるならやっぱり多相の戦士しかないと言っていい。
次点としてやむを得ず円盤魔術師。
さらに格を下げて一時しのぎの名誉の道行き。
あと究極に愚かな方法としてはアクローマの記念碑を入れて、月の色。

ともかくもっとクリーチャーを入れるべきだと思う。
こんなクリーチャー不足でオーラとか入れてる場合じゃないだろう。

>>190
ジンは瞬いてカウンターなし。
それをコピーした多相の戦士は素出しならカウンターなし。
多相の戦士を変異で出したらその時にはカウンターが乗る。
が、裏返って表にするを繰り返すことはできる。ジンがいる限り。
そういうことだよね。

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 23:32:22 ID:SWJ5kvWJ0
>>189

消失は「カウンターが0個のときに生け贄に捧げる」能力だから、
時間カウンターが1個の時に裏返しになる=消失を失えば時間カウンター0個になっても死なない

>>190

《一瞬の瞬き/Momentary Blink》でジンを表にしたあと、
隣にいた多相の戦士でジンをコピーするとかいろいろあるよ。

使ってればわかる。

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 23:33:16 ID:hAPaJBmc0
>>192
ありがとう

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 23:33:44 ID:SWJ5kvWJ0
>>191

そういうことです><

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 23:37:32 ID:060XXXqr0
それ、《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》は生贄に捧げられるぞ

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 00:13:04 ID:75zkSfbh0
モートメイガスとマナタイス入れるくらいなら霊魂放逐とブーメランでも入れておけば?と私のゴーストが囁くのよ。

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 01:59:11 ID:uDWpBPYOO
大渦のジンのFAQ見るかぎりでは、裏向きにしても消失能力はなくならないみたいだね

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 07:19:54 ID:XWrX9fHi0
む、FAQってどれよ?

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 07:28:58 ID:hoY7eERzP
わからんのだが、場に大渦(表)とヴェズーヴァ(裏)がいて、
ヴェズーヴァ裏→表で消失+時間カウンター2個載って、
次のターン表→裏で時間カウンター1個減で消失そのまま。
再度裏→表で時間カウンター+2個で3個になるって事?

そのとき消失×2になって次のターンのアップキープに時間カウンター2個減ったりするの?

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 09:09:41 ID:ID51Ge3X0
http://mjmj.info/data/faq_fut_j.html
これ

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 09:33:04 ID:l0LKpcO+0
コピーじゃなくなっても消失は残るのかな。

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 09:38:26 ID:5UGXIBvF0
そこで得る消失は誘発で得るものだからな
継続的効果の項目を見てくると良いよ

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 11:31:45 ID:hoY7eERzP
>>200見る限り>>199で良さそうだね。
消失×2とかしんどそうだねw

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 11:52:21 ID:nXc0Ef/B0
消失も2倍かよ、きついな。
まあ質問の趣旨が赤ローマ対策なんだから、ジンをコピーしない方向で使うしかないだろうな。

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 14:02:50 ID:mJSSETtj0
今マジックオンラインで試してみた。

表向きの《大渦のジン/Maelstrom Djinn》がいる状態で《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》
でコピー。
ここで《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》にカウンターがのり、消失がつけられる。

つぎのアップキープに、多相の戦士の「裏向きになる」能力と、消失のカウンターを取り除くものがスタックにのる。
ここで、多相の戦士が裏向きになったら 消失能力は消えるな。

二回コピーしても消失が二つ以上得られることはなかった。

これはバグなのか、それとも実はこれが正しい挙動なのか、だれか偉い人に聞いてみてくれ

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 15:12:38 ID:N3gw7ona0
バグだろ、それ

ジンを表かえしたあと、イクシドロンで裏向きにしたときの消失は?

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 15:17:23 ID:mJSSETtj0
イクシドロンもってないorz

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 15:23:49 ID:N3gw7ona0
じゃあ、《背教/Backslide(ONS)》か《嘘の織り手/Weaver of Lies(LGN)》で

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 19:56:38 ID:E3HiBBlL0
変異って結局継続効果だから、場を離れたりするのとはぜんぜん違う挙動だよね?
一瞬の瞬きで場に出たとかならともかく、カードの状態が裏向きになるだけで
特性はそのまんまなんじゃ

でもここ読むとなんか変な違和感が。


502.26e. 表向きのパーマネントが呪文や能力によって裏向きになった場合、
それは裏向きで2/2の、テキストや名前やクリーチャー・タイプやエキスパンション・シンボル、マナ・コストを持たないクリーチャーになる。
これらの特性はコピー可能な値となる(rule 418.5〔継続的効果の相互作用〕およびrule 503〔オブジェクトのコピー〕参照)。
また、変異と裏向きのクリーチャーに関するルールが通常通り適用される。

>それは裏向きで2/2の、テキストや名前やクリーチャー・タイプやエキスパンション・シンボル、マナ・コストを持たないクリーチャーになる。

テキスト消失…?

あとこことか。
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/cr.php?r=504

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 00:28:12 ID:uPQVeeHX0
FAQが間違ってる、という考えの方が正しく思えるから困る

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 00:29:19 ID:3Tt0aKPA0
とりあえず杉井光辺りに来てもらって答えてもらおうぜ

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 00:32:48 ID:p5bf5K4Z0
くだ質いっとく?

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 00:35:22 ID:kf+mff250
>>211
そう言えばあの人って何者なの?
ジャッジ?

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 00:37:42 ID:p5bf5K4Z0
>>213
ジャッジ
かつ小説家

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 00:39:16 ID:QIpsC5Sr0
仮面ライダー杉井光は改造人間である

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 00:42:59 ID:kf+mff250
>>214
ありがとう
消失についての、くだ質のログ見つけたから貼ってみる

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 00:48:05 ID:kf+mff250
720 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 23:04:32 ID:v7j6HiA60
@:変異状態の《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》が表向きになり
《大渦のジン/Maelstrom Djinn(FUT)》をコピーした場合、
《ヴェズーヴァの多相の戦士》には時間カウンターが2個載せられ、消失を得ますか?

A:<ヴェズーヴァの多相の戦士>の時間カウンターが1個のとき
アップキープ開始時、時間カウンターを取り除くをスタックに積んだ後、裏向きにする能力をスタックに積んだ場合、
時間カウンターが1個の裏向き状態のクリーチャーとなりますか?

B:Aの後、スタックに載せられている、時間カウンターが取り除かれる能力が解決されたとき、
裏向きのクリーチャーの時間カウンターは取り除かれますか?

C:Bのとき、(仮に)時間カウンターが取り除かれる場合、消失能力は持っていないため、
裏向きクリーチャーを生贄に捧げる必要は無いですよね?

D時間カウンターが1個の裏向きの<ヴェズーヴァの多相の戦士>が表向きになり
再び<大渦のジン>をコピーした場合、<ヴェズーヴァの多相の戦士>には2個の時間カウンターが追加され、
時間カウンターは合計3個となりますか?

722 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 23:47:08 ID:0RgQReN6O
(1)得る。
(2)裏向きになる能力を解決した時点でそうなる。
(3)取り除かれる。
(4)その通り。
(5)そうなる。


723 名前:ACB ◆ACB.wgCEA2 [sage] 投稿日:2007/06/22(金) 23:47:09 ID:vTHN2BtN0
>@:変異状態の《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》が表向きになり
>《大渦のジン/Maelstrom Djinn(FUT)》をコピーした場合、
>ヴェズーヴァの多相の戦士》には時間カウンターが2個載せられ、消失を得ますか?

はい。

>A:<ヴェズーヴァの多相の戦士>の時間カウンターが1個のとき
>アップキープ開始時、時間カウンターを取り除くをスタックに積んだ後、裏向きにする能力をスタックに積んだ場合、
>時間カウンターが1個の裏向き状態のクリーチャーとなりますか?

「裏向きになる能力」を解決した後で「時間カウンターを取り除く能力」を解決するまでの間はそうなります。

>B:Aの後、スタックに載せられている、時間カウンターが取り除かれる能力が解決されたとき、
>裏向きのクリーチャーの時間カウンターは取り除かれますか?

はい。

>C:Bのとき、(仮に)時間カウンターが取り除かれる場合、消失能力は持っていないため、
>裏向きクリーチャーを生贄に捧げる必要は無いですよね?

はい。


218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 00:49:04 ID:kf+mff250
726 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2007/06/23(土) 02:29:48 ID:7/GGXa5B0
>>722,723
(4)と(5)については異議がある。

418.5aによれば消失能力を得るのは5種で、しかもテキストには期限が書いていない
ため、418.3aによりゲーム終了時までそのパーマネントは消失を持ち続ける。
《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter(TSP)》は位相を変えている
だけなので、待機能力が失われる理由にならない。

参考までに《大渦のジン/Maelstrom Djinn(FUT)》のFAQも参照してほしい。
この説明には位相や継続的効果の適用順についてはいっさい触れられていないが、
この説明が成り立つ理由は先に述べたとおり。

コピー効果は終わるが、だからといって外部の効果から与えられた能力は
それを終了条件とはしていないことも根拠のひとつ。

よって(4)は「消失能力は失われていないので時間カウンターが無くなったら
生贄に捧げる必要がある」
また(5)も「時間カウンターは2個追加されるが、同時に消失も追加される。
アップキープにはふたつの消失がそれぞれ誘発し、時間カウンターは2個ずつ
取り除かれることになる」

だと思うのだがどうか。

732 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2007/06/23(土) 03:51:15 ID:LDCiZf/O0
>>726
そうだと思う。

734 名前:722[sage] 投稿日:2007/06/23(土) 04:40:57 ID:D+iPa0w2O
>>726
すまん。勘違いしていた。それが正しい。
>>720も申し訳なかった。精進します。

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 00:51:57 ID:kf+mff250
って事みたいだからMOのバグかも

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 00:52:47 ID:p5bf5K4Z0
コピペthx
大過のジン+多相の戦士は強いってことか。


ただACBが解答してる分はかなり不安だなw


221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 00:53:53 ID:p5bf5K4Z0
うわごめん、>>217だけみてレスしてた。
やっぱACBウンコだなwww


222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 15:16:31 ID:cQoq1GSt0
>>209で書いてある、テキスト消失は能力消失とはまた違うの?

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 15:53:47 ID:uUbIkqHR0
>>222
たとえば、《ジャンプ/Jump》を使った後裏向きになっても、
ターン終了時までは飛行は残ったままなんじゃない?

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 16:24:27 ID:bkv3teoT0
「大渦のジンが表向きになったとき、それの上に時間カウンターを2個置く。それは消失を得る。」
これはテキスト。裏向きになったら消える。

しかしこれによって得た『時間カウンター』と『消失』能力はテキストじゃない。だから裏向きになっても消えない。

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 17:47:13 ID:cQoq1GSt0
ああ、そうか。大渦のジンってもともと消失持ってたんじゃなかったんだった。
ありがと。

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 20:59:49 ID:qs8IWscb0
つまり俺の大渦のジンfoilの価値が鰻登りになることは無いんですね

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 21:49:33 ID:OiLrAXiL0
ああ、ついでに俺のヴェズーヴァの多相の戦士foilの価値も鰻登りにはならなそうだ。

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 22:07:01 ID:p5bf5K4Z0
>>227
そっちはもう十分いける額だろうw

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 06:32:55 ID:bGeN31OH0
じゃあ10版でも生き残ったクローン使う・・・・・・・

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 06:43:58 ID:oIn2aA1D0
あんだとォ この野郎 撃ち殺しちゃうぞ!

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 16:30:18 ID:zi1DM4v20
現実の酸とブリンクってどうよ

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 16:43:04 ID:mzR9NfmA0
別にどうも
何をどうするのかさっぱり

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 17:04:11 ID:8Cp1i5Do0
>>231
《Drake Familiar/ドレイクの使い魔》とか
《Cloudstone Curio/雲石の工芸品》とかも入れようぜ!

ってかブリンクって《Momentary Blink/一瞬の瞬き》?
あなたがコントロールするクリーチャー1体を対象とし、〜
って書いてあるんだが。

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 17:44:46 ID:hbX2eJwH0
《現実の酸》をブリンクしまくって相手のパーマネント全部生贄だぜふははは

《現実の酸》はクリーチャーじゃないし
相手のクリーチャーには《一瞬の瞬き》を使えないし
《現実の酸》が付いたクリーチャーを《一瞬の瞬き》しても《現実の酸》が墓地に落ちるだけで何も起こらないぞ

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 18:03:46 ID:B+UFHJ1j0
>>231
ヴェンセールにブリンクするつもりだったんだろ?な?な?

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 18:07:14 ID:wnIwBOV+O
ブリンクとかそういう語使う奴ってなんなの?
別に良いんだけど、分かりにくい

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 18:50:25 ID:8jBkJgJ30
マイナーな通称使われてわかりにくい時はあるが
さすがにブリンクはわからない奴のほうが少ない

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 22:09:20 ID:r+nrQrRi0
ブリンクといわれて現実のストロボを思い出す俺

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 23:04:31 ID:HQopBsZt0
現実の酸を使い回したいなら、ヴィダルケンの黒幕で頑張るのが男だ。

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 02:05:05 ID:XTWHgOWA0
現実の酸使い回すならテーマデッキ推奨の
夢で忍び寄るものでいいじゃない・・・・・・

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 19:00:00 ID:7Ffk3Nnk0
時間の伸長+ジョイラで無限ターン完成デッキ
誰か作ってくれ

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 10:41:25 ID:wIdWUse50
4 ジョイラ
4 時間の伸長
4 逆説のもや

あとは任せた。

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 11:51:31 ID:CzbIEi1J0
時間の伸長ならウルザトロン必須?

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 11:56:13 ID:ODJDCHov0
>>243
エクテンでやるのか?

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 12:06:31 ID:CzbIEi1J0
>>244
えっ!? ウソ・・・
マジかよぉ

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 12:24:55 ID:DoQq/mjN0
エクテンなら時間の滝も積めるから相当変なことができるぞ。
というより、エクテンで勝てるデッキにはならんと思うが。

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 12:53:49 ID:eRMjyUFyP
ん?次期スタンの話じゃねの?

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 13:03:01 ID:lDkh+4pq0
10thにトロンないんだよ

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 13:41:55 ID:O77w9TrLO
ジョイラは確かに高マナ呪文と相性いいな

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 21:50:01 ID:vshZE+WfO
ジョイラで先に抹消待機して後続をバンバン待機させれば強くね?

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 22:13:02 ID:5ELzvKeW0
0マナ確定カウンターおかしいだろ・・・自重してくれ

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 22:17:12 ID:j4a2aj970
>>251
何それ

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 23:43:29 ID:3n9U/S290
キーカードのジョイラが除去されやすすぎるからなぁ

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 10:25:37 ID:2uFaCdLMO
>>251
青パクト…

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 10:44:48 ID:LuwJBpuY0
《永劫の年代史家/Aeon Chronicler》待機1→《否定の契約/Pact of Negation》は
もはや黄金コンボですね
至る所で見る

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 10:49:21 ID:2S5eqx+yO
それ コンボ ちゃう

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 11:10:01 ID:LuwJBpuY0
コンボというか波動昇竜みたいなものですね
失礼

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 11:35:00 ID:SIUGsKoK0
パクトってコンボ相手以外にはマジで腐るんだが。
3UU支払いは青にとってきつすぎるだろ。その間になんか飛んできたらどうする

メガパーミッションにとってだけなのか?

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 12:37:13 ID:/NFH/MUI0
つ もっかいパクト


260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 12:41:11 ID:/NFH/MUI0
>>258
脅迫的な研究で手札入れ替えられるのに何で手に余るんだ?


261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 12:54:33 ID:KrJuchqu0
>>260
メガパーミッションなら脅迫的な研究も入らないと思う

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 12:57:51 ID:QP5Hc/PxO
>>255
なんで否定の契約と永劫の年代史家が良いの?
頭悪くて分からないから教えて〜


263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 13:19:19 ID:8bho8B5eO
>>261
入念な考慮でもいいんだぜ

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 13:31:43 ID:2uFaCdLMO
逆に考えるんだ

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 14:17:06 ID:CP0MEVt/0
コンボでもなければ波動昇竜でもない

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 14:46:04 ID:N9lDajo2O
メインにキレ待機なんて怖くて出来ない

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 15:00:14 ID:1O2/n0piO
前、一ターン目魔力の櫃
2ターン目x=1待機
待機明け手札にはカウンター抱え。
てデッキ作ったが楽しかったぜ

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 16:31:12 ID:QP5Hc/PxO
永劫の年代史家が何故強いか分からない…

誰かご教授願う

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 16:54:02 ID:jCBf8YhPO
使ってみてわからなければ使われてみろ。

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 17:41:54 ID:q0IFYUVlP
滅びの後に出せば大抵のクリーチャーは止められる点。
滅びの前に待機させとけば鬼のように強い点。
カードアドバンテージをまず失わない点。
貴重なクロックになる点。
メタにメリット以上に隙を突かれるデメリットが大きいデッキが少ない点。

何故グルールのサイドによくRiftsweeperが積まれてるのかを考えれば単純な強さはわかるはず。
逆にメタにフレア系が増えると厳しいかも知れんが。

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 19:46:51 ID:Bma9GJJ40
>>270
滅びをスリ抜けて殴れるからサンダーメアに匹敵するほど強い



272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 21:56:57 ID:QP5Hc/PxO
>>270

パーミッションに近いデッキで年代史家使おうと思ったんだが、フルで待機すると、次の相手のターンに何をプレイされても消せないし、打ち消せる程度に待機させてもほとんど引けない。

俺の使い方が違うのだろうか?
こういう感じで強い気がしなくて、どうなんだろうか?パーミッションには年代史家は使えないのか?

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 22:29:04 ID:nIvrL4Ja0
>>272
テフェリー出しておけば相手のエンドに待機させられるよ

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 22:48:42 ID:jC7UWydi0
>>272
月並みだけど、斥候の警告で相手のエンド時に待機するのもありだと思う。

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 22:50:37 ID:IUbTCCU50
そんな限定的なカード入れるスペースはないだろ

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 22:50:42 ID:I6U5p7v10
永劫の年代史家の強さが分からないならマローと比べてみれば良い
1マナ増えたものの手札を簡単に増やせる青になったうえに、
ブロッカーに出来なくないものの色拘束が緩くなり1ドロー
状況によってフィニッシャーにもドローエンジンにもなる

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 22:54:23 ID:sjS9izMk0
そもそもマローが使われてるのを見た記憶がないw

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 23:00:12 ID:Uttj4xwc0
昔は千円カードだったのにな
今じゃ100分の一…

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 23:00:16 ID:fVb5a+a9P
噴出で+4されたマローに殺された

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 23:03:23 ID:hyN4mwEA0
5cg

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 23:14:45 ID:E9vDjN1H0
>>270
そこまで行く前にものすごい時間掛かりそうでイヤ〜ン
まあ青はそういうスタイルだけど

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 23:30:46 ID:q0IFYUVlP
>>277
マローゲドンやら5CGやら、苗木対立に挿してる人もいたな…

>>272
正直1枚引ければよしと考えた方がいい。
パーミ向けに説明したつもりだったが、要は、
・ビート相手にはそこまで返しに喰らっても痛い呪文は現環境にはほぼないに等しい。
 (月も2色ぐらいならたいしたことない。Burstぐらいか?真に痛いのは。)
・コントロール相手には十分マナが足りて残せるようになってから待機すればいい。
・コンボ相手には、知らんがな(´・ω・`)

現環境では待機したターンの隙より、場に出たターンに除去から守れるということの方が重要。


283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 23:36:26 ID:q0IFYUVlP
Burstって何だよ。Boom/BustのBustねorz

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 23:45:11 ID:Ny48DuP9O
>>272だから青パクト使えと……

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 23:51:05 ID:E9vDjN1H0
>>282
神河では麻呂見かけた事無かったよ・・・・・・・

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 00:55:12 ID:aJiuuoZK0
>>285
おまえ黒麻呂あんなに強かったじゃねぇか…

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 00:55:18 ID:yNr4QGjSO
>>277
お前は知られざる楽園が使われてるのも見たことないだろ?

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 01:31:19 ID:mFbWFkbw0
1T目にパクトしてやんよ

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 01:47:41 ID:tqhIWvTI0
永劫の年代史家試しに使ってみたら
思ってもみない黒ミシュラランドにガン止まりだったよ〜(^o^)
どうしてくれる・・・・・

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 01:55:12 ID:IGxluOoU0
>>289
土地はカウンター出来ないから困るね

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 02:01:30 ID:aJiuuoZK0
いざってときのために幽霊街+トロウケアつっこんどけばミシュラランドも怖くない


292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 02:07:40 ID:IGxluOoU0
黒混ぜて最後の喘ぎとか突然の死入れればいいじゃん

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 05:18:26 ID:ln9chaYuO
>>291
何故トロウケア?
幽霊街だけならわかるが?

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 08:39:09 ID:cbqVYB95O
>>293
相手にミシュラランド無くても、幽霊街が腐らないようにだろ、
常識的に考えて。

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 08:49:33 ID:ktqbZgUR0
針でよくね?

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 13:34:45 ID:F84jQM/tO
まさに真髄のハリーポッター!

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 16:32:32 ID:8pq7m9dk0
うわ…

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 16:55:46 ID:R5in847vO
恐怖最強

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 18:55:04 ID:G/a3gAqvP
恐怖のおかげで黒いクリーチャーデッキが流行ったりしてね

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 19:21:08 ID:ln9chaYuO
青白辺りだとミシュラランドは手におえそうにないなぁ…
永劫の年代史家もラスで流しそうだし…

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 19:39:55 ID:62PEZbdQO
信仰の足枷、時間の孤立、糾弾辺りで何とかするしかないな

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 19:47:45 ID:p4zXHVO80
そして気がつけばクリーチャーはオーラトグだけに。

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 20:03:44 ID:RBSZlsHL0
トロウケアってど何枚入れるものなの?
幽霊街3、トロウケア3
幽霊街3、トロウケア2

2枚の人が多いみたいだけど、2枚目が引けないと
圧縮できないからインポだし。


304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 21:21:25 ID:ln9chaYuO
発掘ってどうしてる?
俺、悪夢の虚空やらスカラベやら一切対処出来ないんだが…

トーモッドも限りがあるし…

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 22:48:54 ID:uQN6vZ2U0
黒混ぜて根絶しようYO!

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 22:59:36 ID:Os5z6pWKO
盗用し続ける

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 23:06:24 ID:o8g3Tzfv0
できねえよ

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 23:07:11 ID:XHAYRco2P
確か置換効果は影響を受けるプレイヤーのコントロールする効果が
優先されるんじゃなかったっけ?

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 23:09:57 ID:o8g3Tzfv0
影響を受けるプレイヤーが適用する順番を選ぶんだよ

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 03:20:08 ID:a+6VLLUm0
っていうかそれ以前に黒タッチなら永劫の年代史家より
ニヒリスとか墓忍びの方が安定する気が

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 07:48:47 ID:WWJbkuf5O
>>310 え?年代史家って赤青に入れるものじゃないの?

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 07:53:05 ID:3U8vmeX7O
何ぃ…青白に入れてる俺は一体…

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 07:53:34 ID:dey++gkK0
メガパーミッションは青黒しか無理なんだって

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 09:28:30 ID:RKPp9pdW0
メガパーな時点でテーマデッキ以下です^^

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 09:34:47 ID:dey++gkK0
そんな事ないと思う

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 10:31:40 ID:3U8vmeX7O
メガパーミッションのデッキと他のデッキの線引きってどこなの?

打ち消しの枚数だけ?

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 10:44:40 ID:sFYYg1iIO
いつも思うけどメガパってカウンター何枚以上をメガパって言うの?
ウィキで13以上って書いてあったけど13はメガパじゃないよなー
16くらいかな

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 10:57:17 ID:dey++gkK0
15ぐらい

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 11:13:01 ID:WWJbkuf5O
>>312 だって未来予知に赤で時間コン多いからてっきりそうかと思ってるんだけど ジョイラとかあるし

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 13:01:41 ID:kJmETKFD0
ジョイラが入ってる時点でテーマデッキ以下です^^

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 13:21:24 ID:3U8vmeX7O
>>319
青赤はわからんなぁ…
とりあえず青白に入れてみたけど、ラスの後に出てくると、やっぱなかなかのクリーチャーでした。
アクローマの次か越えるでかいクリーチャーになりますし

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 13:36:55 ID:tO4GSOsb0
トリコロールには必ずと言って良いほど入ってるな

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 14:29:59 ID:a+6VLLUm0
赤タッチなら悪魔火使いたいからオレはパス


324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 17:54:07 ID:r6OZ2eCL0
黒ミシュラランドなら海賊の魔除けだろ…青スレ的に考えて。

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 18:46:06 ID:tIXXsl2O0
いや、針で

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 19:06:58 ID:krSQeunh0
相手がインスタントタイミングで火葬撃ちます。
火葬スタック中にオイラがテフェリーだします。
テフェリーが出たあとに火葬って打ち消されるよね?
相手インスタントプレイできないし。
テフェリー持ってないけど聞いてみた。


327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 19:09:17 ID:+7V6OWw+0
>>326
いや、打ち消されない
恐らく「プレイ」を勘違いしてるんだと思われる

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 19:11:19 ID:lBdqSuRn0
>>326
対象不適正でもカウンターされてもいないのに何処に打ち消される理由があるんだ
次からはくだ質行けよ

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 19:13:01 ID:krSQeunh0
なんだ、テフェリーってたいした奴じゃないね。


330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 19:18:10 ID:lBdqSuRn0
そうだね

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:10:05 ID:gCl5cwzU0
ッスね

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:14:22 ID:WckeYaNN0
なんだオイラーか

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:42:57 ID:3U8vmeX7O
アルカニスってどう?
テフェリーから出せれば年代史家よりは引けるけどサイズが小さい
普通に出せば守りにくいけど…

ここの皆の評価を聞きたい〜

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:52:55 ID:+7V6OWw+0
アホみたいに引けるけどフィニッシャーにはなりにくい
でも三点火力で焼かれないしミシュラランドのことも考えるとそこまで問題じゃないかも

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:53:25 ID:zh7hWJyJ0
フィニッシャーじゃないんだからタフネス4あればいいだろ

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:53:26 ID:ZmRc3ji10
除去がはびこるこんな世の中じゃ

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:58:11 ID:00CLJtC10
foilの青パクトがもったいなくて使えない俺は小心者\(^O^)/

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 22:39:07 ID:C3c8Yaaa0
スライに勝てないんだが・・・サイドに物語の円でいいかな?

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 22:39:58 ID:C3c8Yaaa0
あ、青スレでしたね・・・青白なんですがスレ違いスマソ

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 23:14:46 ID:QmuCXsCdO
糾弾でいいじゃない、鉄足で止めてもいいし

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:48:22 ID:z4+6W/dL0
鋼のゴーレムと鉄足だったらどっちが良い?

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 01:03:53 ID:c+A5VWDk0
普通にカルシダームでよいのでは?
または軽騎兵で。


343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 01:10:31 ID:JEIAAT9T0
ボトルのノームじゃだめなん?

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 02:11:26 ID:vLGzD6r90
>>341
鉄足
殴りながらブロックも出来るし

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 09:23:19 ID:+tVPqrIEO
フェアリーの集会場は何枚くらいが良い具合?

ウェンセールって皆入れるもん?

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 09:24:20 ID:R4FhCX/30
集会場4枚 隠れ石4枚
後はカウンターのデッキって昔あったよな

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 11:11:43 ID:zl9WxzFP0
ビューラーブルーとか呼ばれてたよね

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 11:59:28 ID:PAK7OztN0
黒焦げまで消えた以上、タフ4は相当やりにくいよ

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 12:00:08 ID:PAK7OztN0
今後消えるといういうことね

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 12:53:36 ID:+tVPqrIEO
でも、引きすぎな感じがするがな。

やっぱ年代史家だと俺は思う
テフェリーから出すにしても年代史家のが安心感が

頭悪かったらすまん

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 14:09:00 ID:f9lF19js0
単色じゃまだしも他の色タッチすると
年代史家なんかが単なるドロー手段にならんもん

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 14:49:29 ID:+tVPqrIEO
手札がそんなに溜らないからサイズ小さいって事か?
混ぜる色による気がするが、白や黒なら5/5以上はいくんじゃないだろうか?

マナコストが青が濃いって話ならアルカニスも濃いし、ドローがあんまり出来ないって話なら…
そこはちょっと…

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 16:58:17 ID:8ICahCJr0
アルカニスの利点は場に出てるからブロッカーになれる所とか?
まあ太陽拳なんかで使われるんじゃね

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 17:23:29 ID:R4FhCX/30
アルカニスは安定感がないな
除去されれば1枚も引けないし回れば引きすぎだし
年代史家の時代

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 17:43:50 ID:4IFV0s/l0
>>354
アルカニスも年代史家もテフェリーからが前提じゃないのか?
そうでないなら、パーミ以外ならともかく、リスク高すぎじゃね?
テフェリーからならアルカニスで3ドロー確定だし。
安定感はそこそこあると思うよ。

逆にパーミ以外だとアルカニスも青が濃すぎて使いづらいだろうから
年代史家だろうね。

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 18:29:52 ID:ml4L9CwTO
火葬出たがらドラルヌ使いたくない→アルカニスでいいじゃない
程度しか使えなさそう

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 18:56:55 ID:PAK7OztN0
火葬とドラルヌが関係するとは思えんな

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 19:09:25 ID:kA85txZ+0
火葬じゃなくとも火力はあるから?

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 19:09:50 ID:CNsKitok0
そうかそうか

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 19:12:54 ID:R4FhCX/30
アーティのおせっかいって時代を先取りしすぎたんだな・・・

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 20:54:10 ID:d7cD8tmSP
逆に考えるんだ。
アーテイのお節介のメカニズムがタイムシフトしてきたんだ。

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 21:01:38 ID:BPjUwVw40
マジレスかい

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 21:55:19 ID:S9GorF1g0
板垣恵介の新しい漫画のタイトルがピクルスだったらよかったのに

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 22:06:07 ID:8ICahCJr0
カードの引きすぎなんて無いだろ


365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 23:35:36 ID:FRbDH1jq0
差し戻しと脅迫的な研究、印鑑、軽騎兵が消えたらやっていける自身がないです><

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 23:43:24 ID:f9lF19js0
それでもカブトガニなら・・・・カブトガニなら何とかしてくれるはず・・・・・・

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 00:15:04 ID:luQOPxvPO
骸骨の吸血鬼が役立たずになった今、青黒のフィニッシャーは何にすればいいんだ
マスティは握り潰されそうだし、ここはやはりジンの出番なのか?

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 00:28:20 ID:8ohSerif0
コーラシュでいいじゃん。それに火葬だってみんなが使ってるわけじゃない

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 00:38:01 ID:M5c2gTKY0
>>367
墓忍びかニヒリス

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 01:17:39 ID:60RnP9l90
俺は青黒はマスティとトリスケラバスをアカデミー廃墟で回してフィニッシャーにしてるわ

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 01:24:02 ID:YUWDJIt+0
トロンさえあれば・・・

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 13:44:07 ID:rJp9+3GYO
初心者で悪いが
ドラルヌって何?
教えてください

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 13:45:44 ID:2F+BocoK0
カード名

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 13:54:09 ID:rJp9+3GYO
>>373
それをメインに組んだデッキがあるんですか?

ピクルス作ろうと思ってるんだけど使ってる人いる?

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 13:57:21 ID:C9TQMDC2O
>>374 スレチ

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 13:58:49 ID:3crbHiIY0
>>375
青の話だからスレ違いでもないと思う

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:06:45 ID:rJp9+3GYO
青黒パーミ

青黒ピクルス
今の環境ならどっちがいいかな?

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:08:39 ID:ubyimIv00
え?青黒ピクルスって青黒パーミの一部じゃないの?

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:15:04 ID:R85Kyz3I0
つか初心者だったらどっちも扱えないような気がするのは気のせい?


380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:16:15 ID:SBagj/t80
今はビートダウンの時代だから遅いコントロールは流行らんよ

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:18:33 ID:ubyimIv00
でも青でビートダウンするのは難しいよ

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:22:38 ID:R85Kyz3I0
猿もライオンも抜けたからビートダウンも昔ほどの速さがない。
遅いコントロールでも十分いけると思うけどな。

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:25:36 ID:rJp9+3GYO
初心者って言うよりブランクがあるんだよ…
青黒ピクルスに滅びは入らないの?

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:26:15 ID:b/O5SsO7O
熟慮、ミューズ、精神石、祖先の幻視と弾は揃ったんだから、今こそドローゴーだろ
と思って組んでみたがグルールとナルコに勝てる気がしない

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:26:28 ID:M5c2gTKY0
>>382
猿の替わりにモグの狂信者帰って来てるぞ
アイツよりならまだ猿の方がいい

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:29:45 ID:ubyimIv00
うんうん
モグの狂信者むちゃくちゃ強いよね

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:30:22 ID:SBagj/t80
クリーチャーを並べるのに滅び撃ってどうする
まあ入らない事も無いだろうけど個別除去の方が良いんじゃない

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:32:48 ID:FEUzmOag0
ナルコなんてサイドから墓地対策で一発ですよ

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:34:14 ID:M5c2gTKY0
ファイレクシアのトーテム像入れれば滅びは入るんじゃね?


390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:34:34 ID:R85Kyz3I0
グルールだとさすがに猿>モグだと思う。
特に青使ってるときは猿のほうがきつい。

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:35:05 ID:ubyimIv00
>>387
パーミとピクルスの違いがやっと分かった

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:41:26 ID:rJp9+3GYO
ピクルスって
塩水の精霊とヴェーズーヴァの多相の戦士で
ロックするんだよね?

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:47:11 ID:ubyimIv00
そうだよ

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:53:10 ID:rJp9+3GYO
>>393
ありがと

影武者って強くない?

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 15:06:44 ID:FEUzmOag0
そうだね

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 15:13:24 ID:q+ReoQVY0
ID:rJp9+3GYO
お前はもう黙ってろ

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 15:16:09 ID:0LCeLalB0
ID:rJp9+3GYO
こいつ、他でも暴れてるぞ

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 16:16:46 ID:gFFA3N1k0
そそ。マルチもいいとこ。
2ちゃんも初心者です、ってか。

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:26:58 ID:h8WBXHX8O
ナルコに限らず墓地対策ったらトーモッドの墓所しかないかね?

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:35:44 ID:6zFwMehu0
>>399
青黒なら拒絶とか卑劣漢とか

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:38:40 ID:4OqMWloUP
最早忘れられた存在になりつつあるが猶予の石とか。
純粋にパーミのナルコ対策ならトーモッドより猶予の方が断続的に使えていいような気がする俺がいる。

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 18:43:01 ID:q+ReoQVY0
テフェリー→指導で卑劣漢はさすがに遅すぎるか

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 18:46:21 ID:EFRlBVHxO
ナルコを完全に潰したいんならイクスリッドの看守とか
暗黒破が入ってなければ戦慄の復活素打ちだけ気を付けてれば勝てる

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 19:15:14 ID:h8WBXHX8O
ミシュラランドだけど近づきがたい監視塔や産卵池は、青いデッキのクリーチャー壁としてはどう?

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 19:29:30 ID:q+ReoQVY0
素直に鉄足とか使った方がよくね?
いちいちマナ拘束されるのはキツイ

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 22:13:51 ID:h8WBXHX8O
まぁそうなんだけど、スカラベとまらねぇ…
俺の周り多くて…やってられません

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 23:31:04 ID:voVfTeIv0
これからは針もあるしな。>ナルコ
結構対策はしやすいんじゃないか?

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 23:57:04 ID:4OqMWloUP
針意識してコー追われ入りルーター型が流行ったりして

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 00:05:25 ID:x4oxkjpZ0
そしてタルモゴイフがメインに昇格してよりアグレッシブに。

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 00:24:44 ID:3wSilPSEO
>>407
針で何止めるのかご教授願う。
サイドに針入れるか今、思案中なので〜

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 00:52:20 ID:a5r0M1JY0
バザールなんでねーの?

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 01:13:01 ID:ine1n8oh0
むしろタルモのほうが針使ってトーモッド止めるっていうね

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 01:14:06 ID:ine1n8oh0
タルモじゃねーよ、ナルコだ

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 03:54:01 ID:3wSilPSEO
タルモ人気だけど、青いデッキにタルモって痛い?出されると厳しい?
使われてないからわからないんだが

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 04:11:42 ID:Q+nTYsfx0
青ってかルーブルだけど別にタルモは硫黄やらヒヨケ虫ほど痛くないなー
普通にカウンターも除去も効くし
それより村の方が痛いw
村のためだけに針入れたくないし触手か幽霊街しかまともな対応策がないw

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 10:40:27 ID:3wSilPSEO
村とか硫黄って何?

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 10:43:16 ID:lHWK3cKW0
硫黄(の精霊)
(樹上の)村

かと

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 10:49:38 ID:3wSilPSEO
あぁなるほど、樹上の村は確かにうざいのは分かるが、硫黄の精霊ってなんか厳しいか?

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 10:50:30 ID:7mVf+dMu0
タルモは1ターン出るのが遅くなったかわりにサイズうpした猿みたいなもん

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 10:51:32 ID:oYDe6R660
硫黄(破)
ムラ(ガンダの印刻)

だろ

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 11:03:43 ID:+iRVVQ7sO
村は喘ぎでいいじゃないか。
恐怖でもいいんだぜ。

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 14:13:56 ID:aIuoxtwd0
村に猿術撃てばトランプルは消えるぜ
あとはサイドに忍ばせた送還の出番だ

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 17:18:19 ID:atcaI0Vf0
神話送りでいいじゃん

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 17:21:24 ID:lHWK3cKW0
猿術そして撤廃
テンポもカードもアドバンテージを失わない何という2マナコンボ(?)

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 17:22:17 ID:atcaI0Vf0
>>424
それは良いコンボかも

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 17:33:25 ID:s2oB53DQ0
羊術だとだめなのかな?

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 17:33:43 ID:ine1n8oh0
アドバンテージは失わないけど実際2枚スペル撃ってるだろ

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 18:59:08 ID:3wSilPSEO
巻き直しが落ちた今、一枚差しくらいで、時間停止と陰鬱な失敗が結構良いと思うんだが皆はどう評価する?

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 19:38:54 ID:3z0VAB/j0
陰鬱な失敗4枚と時間停止2枚デッキに入ってる俺に一言


430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 19:41:27 ID:CUf40eRF0
島抜け

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 19:41:32 ID:3wSilPSEO
マナカーブとコンセプトを聞きたいな

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 19:59:42 ID:thLt2Msm0
時間停止はコントロールなら入れといて損は無いと思うんだが・・・
ほぼどんな状況でも使えるんだからお守りに2枚刺ししてもいいんじゃね?

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 20:00:11 ID:l6Kp4UNN0
お守り代わりに時間停止積んどくのはいいとして、
陰鬱な失敗は環境に噛み合わなさそう

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 20:24:14 ID:cKIvbNDM0
>>432
損はあるよ。
そんな重いもん理由もなく入れたって邪魔なだけ。

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 20:43:02 ID:sOGbus3E0
時間停止が刹那だったらよかったのに

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 20:51:06 ID:nMFbt9K/0
俺も刹那出たとき時間停止に付いてるのが未来予知かなんかで出るかなって思ったな

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 21:00:13 ID:opeERSXa0
ダメだ。刹那ごときでは誘発能力を止められない

「この呪文をプレイしたときこのターンを終了する」

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 21:01:56 ID:9fbfdrnIP
>>435-436
考えることは皆同じだなw

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 21:49:03 ID:9iuMZpYX0
濃霧の精霊を使ってあげようぜ。

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 01:57:41 ID:C0tprxAx0
ボトルのノームなら・・・・・

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 11:32:29 ID:WDnU12z40
ボトル濃霧

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 14:19:57 ID:Q36FiCJS0
濃霧の精霊×4
大渦のジン×4
ギャサンの略奪者×4
冥界からの呼び声×4
マーフォークの物あさり×4

後はまかせた。

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 14:37:23 ID:yJhpcs6T0
なにが?

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 15:04:51 ID:03rTM+KtP
ブリンク×4

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 21:32:18 ID:L8Mf7mgZO
ここの住人で何か良いデッキ作れそうなヨカン…

壁-`)

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 21:41:40 ID:KEK+Ewza0
よし40壁デッキだ

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 23:08:20 ID:pwkswu3/O
ローリングストーンズw

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 18:31:40 ID:QHPWCzv50
10Eで氷河の壁が欲しかったなぁ・・・

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 21:39:14 ID:FmrHuK+GO
バウンスを制する者は青を制すって
言うらしいし、メガバウンス組もうぜ

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 22:26:21 ID:d5i89zDy0
メリッサ 四枚

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 22:29:35 ID:zyJEtYoG0
メリッサ 四枚
パルンズの柱 4枚
パルンズの剣 4枚

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 22:38:42 ID:KiyD47nzP
メリッサって誰だよって突っ込んだら負けだよな。

いや、わかるんだけどね

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 22:46:08 ID:H71WMh0f0
メリッサ 四枚
アレクシー 4枚
ヴェンセール 4枚
パルンズの柱 4枚
パルンズの剣 4枚


454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 06:47:47 ID:Jsw+FxSV0
ヴェンセールと雲目裂きのメガバウンスはめちゃくちゃ強いですね
最近のアウグスティンと霊気魔同士の接触いれてあるバージョン

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 07:06:37 ID:6+/oZNzg0
メリッサ・・・ああ、ストームソーダーに乗ってた天才科学者か

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 07:46:25 ID:NHK6Hulh0
ゾイドktkr

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 09:20:47 ID:MamCc+hm0
>>454
接触でヘルカイトでたりしたら脳汁でる
たいていそのまま攻撃して2回ほどブリンクするし
ブレインストームどこー?

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 15:29:14 ID:6+/oZNzg0
>>456
IDすげえw

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 15:32:05 ID:muA1NX8i0
>>456
日本引きこもり協会だー

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 15:50:18 ID:4qkPS5YSO
>>455
懐かしすぎる
よく知ってんな

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 22:24:11 ID:GcO/Qm4g0
ディレイが出たってことはアーティの
おせっかいと全く同じ効果のカードが
そのうち出るはずだよな

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 23:15:28 ID:ExnWAcmv0
テフェリーをティファニーと名付けて愛人にするわ

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 00:19:55 ID:EFbFSkZkO
じゃあ俺は大気の精霊をエアータンと(ry

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 08:31:40 ID:jWDewrgqO
悪夢の虚空って青にはかなり嫌だと思うんだが、青対策に使われないのかな?

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 09:13:00 ID:BwDaD+LF0
何を今更…

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 11:21:14 ID:jWDewrgqO
すまん、こっちの地域だとほとんど見かけないからさ。

やっぱ対策はトーモッドぐらい?

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 11:49:05 ID:RH9/Dn6rP
見かけないならわざわざ対策するまでもない罠

墓地対策が必須な環境でついでに対策されやすいカードなんて大抵使わんしな

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 11:52:17 ID:jWDewrgqO
いやそれが急に周りが使い始めたんで、ちょっとやられてしまって…

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 14:43:34 ID:mZp3CMvSO
幽霊街対策なら幽霊街?

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 17:38:55 ID:jWgMTMy/O
自分で考えろカス

471 :オシム:2007/07/26(木) 20:16:54 ID:yLolh+WHO
自分で考えろカズ

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 21:30:31 ID:rOqvdOpY0
夢をあきらめろカス

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 21:45:37 ID:NOYVOluv0
幽霊街は神だとおもっている

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 22:26:54 ID:xE00e84V0
カジュアルの人にはそれがわからんだけなのです

475 :61オイラー:2007/07/26(木) 23:30:55 ID:oJ40hCo80
幽霊GAY、こう書くと格好良く見える。


476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 07:52:16 ID:kMCSjgHSO
黙れゲイ

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 18:50:09 ID:/gJlrLkcO
僕は史上最強のデジモンケンイチ

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 19:00:16 ID:tROpsvNN0
幽霊GUYだろ。
それじゃゲイだ。


479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 23:03:54 ID:9xKf5iFAO
予想GAYです

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 00:38:03 ID:Ga3CyYyOO
あれも正しくは予想GUYと言っている

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 09:31:30 ID:+A3JO5xw0
特に話題もないみたいなんで質問してみる。
10版後の青黒ドラルヌコンなんだけど、
迫害がなくなって、全体的にパワーが落ちたから
どうやって組めばいいかな?
赤系の早いデッキも増えてきたからドラルヌも骸骨の吸血鬼も使いにくくなってきたし。
みんなクリーチャー配分はどんな感じにしてる?

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 09:35:59 ID:G6nIyLeb0
ドラルヌの代わりにアルカニス、骸骨の代わりに年代史家使ってる

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 09:39:03 ID:+A3JO5xw0
やっぱもドラルヌは結構厳しいよな。
青黒コンってやっぱパーミだからクリーチャー枚数も結構抑えたいところだけど、
6枚くらいが適正かな?
前はクリーチャーできるだけ減らして神秘の指導と無残な収穫で
頑張ってたけど、今はついでに墓地対策されてる環境だから
無残な収穫に頼るのも危ない気がするし。

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 15:54:08 ID:dCtaxDbe0
俺はトリスケ+廃墟使ってるよ
対ビートのサイド後は廃墟でノーム回せるし便利

485 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:24:17 ID:7rXs5wUW0
青黒でデッキ組んでると
だんだん太陽拳になってゆく

486 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:01:17 ID:JYmg3qEZ0
永遠からの引き抜きと解呪が便利だから白タッチはありだけど
禿とか印鑑はねーよw

487 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:14:02 ID:7SyGjwPrO
永遠からの引き抜きで何すんの?

488 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:26:20 ID:vDwphTRc0
年代史家あたり抜くんだろ

489 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:12:49 ID:7SyGjwPrO
拒否の方がよくないか?

490 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:16:35 ID:vDwphTRc0
待機中のを抜けるほうがタイミング的にも強いでしょ
後は砂岩を食うものとかも抜けるし状況によっては根絶にも繋げられる

491 :61オイラー:2007/07/30(月) 21:51:14 ID:Qxss5Trt0
テフェリーがいれば待機中の年代史家なんて紙でそ。
その点疫病沸かしはテフェリーがいても待機3で発動できる神カードです。


492 :61オイラー:2007/07/30(月) 21:53:52 ID:Qxss5Trt0
待機3中なのに永遠からの引き抜きでも抜かれない、疫病沸かしって神じゃね?


493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 00:21:20 ID:L1kb35TJ0
疫病沸かしは単色だと使いにくいから駄目

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 00:24:35 ID:x2/Be5Ts0
待機3中なのに解呪で消される、疫病沸かしって糞じゃね?

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 00:33:15 ID:x8rUl3y7O
ローウェンでもマーフォーク出るらしいけど(つかテーマデッキの一つの種族になってるらしいけど)フィッシュ組めるかな? 沈める都みたいなのが来てくれると期待してるんだが。

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 01:37:39 ID:dTF0oHtE0
マーフォークがマンモスをどうやってブロックするんだよ

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 09:59:05 ID:l7MedLS00
ちょっと前はウツボが象ブロックしてたから無問題

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 22:43:32 ID:OTr6C1+p0
そーいうのってイメージしちゃうとなんだかなぁ

敵陣へと突き進むウツボ
迎え撃つ奈落の王・・・!

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 08:38:03 ID:ETYHMEoGO
俺もイメージしてみたが






苗木ってエロいな

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 08:45:30 ID:2B5ZsEK7O
>>499
ら、らめぇ…

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 12:10:48 ID:1mQ0PdLCP
じゃあ俺はジョイラタンに堕落の触手を撃ちますが何か?

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 12:40:13 ID:iUuLUyMRO
…すまん、ちょっとトイレ行ってくる

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 15:12:11 ID:OxCQ5Ont0
そういや放尿とか放屁みたいな単語、カード名にないよな

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 15:26:01 ID:PX0sDas30
そんなのあったら動揺を隠せない‥

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 16:20:48 ID:1BYzEg0IO
良く行く所でパーミ系やコントロール系多いから、刹那重視の青黒タッチ緑を組んでみた。

ただ、それからやたらとパーミ系やコントロール系を見なくなったが・・そういうもんかな

関係ないけど、拭い捨てが良い

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 16:39:03 ID:ETYHMEoGO
>505
空気読めよ

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 17:08:48 ID:1BYzEg0IO
>>506
申し訳ありません。

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 17:42:12 ID:yS10AbsHO
>>498
ヤベェwウツボに萌えた

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 17:59:16 ID:sHYzfu2N0
>>505
別に気にすんなー

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 19:36:29 ID:9OIs8+V20
苗木ってエロいな
とか言ってる奴に言われたくないだろw

>>505
最近はパーミが生きづらい環境っぽいから
パーミが減るのは仕方ないんじゃないかな。
あと、拭い捨てって、他のバウンスと比べてどこら辺が使いやすい?
なんか撤廃がいまいち使いづらくて他のバウンス使うのを考えてるんだけど。

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 20:00:18 ID:1mQ0PdLCP
>>510
そうか?
メインで嵌めと差し戻しフルで挿せてサイドに根絶挿せるパーミは
筆頭メタのブリンクコンにかなり有利だから戦えると思うけどな…

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 20:01:50 ID:2A680WSoO
テフェリーさえ場にあれば
遅延も確定カウンターになるんだな。
対抗呪文よりマナ拘束の少ない確定カウンターだぜ

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 20:27:17 ID:k4EgNdDD0
遅延やってから時間カウンターがなくなるまでにテフェリーを出すでも可だから強い。
しかし、テフェリーのマナ拘束を考えてみい。
結局は確定カウンターとして働くためには青マナを余分に必要とすることになる。

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 22:16:51 ID:1BYzEg0IO
>>510
そうですね・・自分は突然の死や拭い捨て、クローサの掌握など刹那系を積んで、対パーミやコントロールに作ったんですが

手札を確保したいので、相手のパーマネントと確実に交換出来る拭い捨てを選んだんです。

ドラルヌを元に作ってるので、後半では更に確実さが増すと思って投入しました

515 :510:2007/08/01(水) 23:04:16 ID:9OIs8+V20
>511
高速ビートや年代史家を入れるデッキも増えてきて、
そのあたりに若干厳しいかなと思っているのですが。

>>514
俺は青黒のパーミつかってるんですが、
撤廃だと本当に戻したいパーマネント戻したりすると、
マナコスト的に結局あんまりアドバンテージ取れてない気がして、
今は地底街とかブーメランを試してみてます。
でも、コントロールがメタの中心なら拭い捨て使うべきなのかな。
参考になりました。

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 09:16:06 ID:jZ5uVBtXO
>>515
撤廃はやはりマナ拘束大きいですからね。針とか戻す時は撤廃の方が少し軽いですね

相手のパーマネントを起動させずに戻せるのでなかなか便利ですよ〜

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 16:48:19 ID:vEVM2xI10
バウンスはヴェンセール

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 18:01:16 ID:geVGaBqWO
好奇心帰ってこないかな。フィッシュに入れるのに。

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 18:05:58 ID:dWEA2s+WO
スタンダードに外交特権があったら
それだけでだいぶ違うと思うんだぜ?

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 18:09:41 ID:hzo2hbqk0
んなわけないだろ

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 18:24:49 ID:dWEA2s+WO
>>520
あっ、やっぱり?

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 02:59:09 ID:IKWF11opO
余りモンでドロマーコン作ってみたぜ

島 6
フェアリーの集会場 2
平地 5
沼 4
ボリアルの氷棚 2
アダーカー荒原 1
白青蓄積ランド 1
ウルザの工廠 1
広漠なる変幻地 4

永劫の年代史家 3
アクローマ 2
悲哀の化身 1

冷鉄の心臓 4
ファイレクシアのトーテム像 2
熟慮 3
ミューズの囁き 1
神秘の指導 3
恐怖 4
時間の孤立 2
滅び 1
神の怒り 1
取り消し 4
陰鬱な失敗 4

多色土地が足りないから仕方ないんだが、正直事故るわトロいわでキツいぜ
ルーンのほつれとか、軽いカウンターがないとつらいんだぜ

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 08:39:46 ID:5UQppxhPO
テフェリー+ドラルヌ+法の定め
でソフトロック
っていうのはやり過ぎかな、テフェリー+ドラルヌだけで十分か

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 09:47:19 ID:T/STFNTcO
時間停止+ドラルヌ+引き抜き

とか。

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 18:26:22 ID:pjwRrS1zP
>>524
それに願いを足せばずっと俺のターン


ドラルヌ2匹分いるか…orz

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 20:12:16 ID:T/STFNTcO
>>525
これでも使い回せば12回はターン強制終了させれるしね。
テフェリーがいればアップキープに打つだけで完璧だな。


・・青黒タッチ白に入れてみるかw

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 20:56:34 ID:5UQppxhPO
時間停止でクイックタイムするより、時間の伸長の方がターン稼げるよ!

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 21:23:28 ID:+XXqjKRw0
引き抜き墓地から使うターンは時間停止できねーだろ
ていうか、永劫での歩みじゃだめなのかw

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 21:45:09 ID:T/STFNTcO
>>528
あ、そうかw

確かに追加ターンはいいけど、ターン強制終了の方が

アンタップ→アップキープ→時間停止の方がなんか新しいw追加ターンよりはターンがいきなり終わる方が相手の反応が面白い気がする

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 21:47:37 ID:m4761o4k0
どっちでもいい

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 22:06:22 ID:Rdpy0nFu0
自分のアップキープに時間停止のほうがもっと新しい

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 22:09:04 ID:tqrux3gf0
やたらとテンションが高い奴等がいるな

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 02:59:35 ID:O9iuprjl0
ぶどう園の大魔術師のコンボでがんばれ

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 19:23:13 ID:9LaL6ak00
変異種→風を裂くもの→炎異種
→ひとつで性能が10分の1になってる


535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 20:20:27 ID:uYRKqMr5P
赤なのにアンタップ能力とか何考えてるんだWotC>炎異種
アンタップじゃなくてトランプルとかならまだ使われたかもしれんのに…

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 20:24:16 ID:mmKIUYaV0
刹那つかってくるやつ皆まとめてぼっこぼこにしてやんよ

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 21:02:33 ID:T3ijmw/T0
刹那は主人公だぞ

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 21:48:06 ID:5dUamfQH0
>>535
昔赤には警戒を与えるオーラがあってだな・・・

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 21:55:37 ID:lOjsFGhy0
津波二刀流の剣士ktkr

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 22:24:06 ID:OTMY45xO0
>>535
次元の混乱だから色の役割無視してもコンセプト通り

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 23:20:25 ID:IXNcuxI/0
炎異種はもはや紙レア
使いようがない

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 23:45:32 ID:yux1TeGPO
今スタン環境で有用ドローって何がある?

熟慮、ミューズ、入念な考慮などはあるんだけど、他が思い付かん

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 00:16:35 ID:LdwUgFve0
予感 連絡

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 01:09:12 ID:2X+/wg470
占術の岩床

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 02:08:48 ID:0ONcAOd50
時間の把握

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 02:09:50 ID:SqiOFzV3O
覗き見も入れてターボゼロックス

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 02:33:01 ID:ykr9iOHW0
炎異種マシンガンを撃とう



そう考えていた時期がぼkn

548 :61オイラー ◆vGjaDZ4Nl. :2007/08/06(月) 08:39:04 ID:2K+6dTzP0
疫病沸かしが起動前に戻された。。。
ヴァンセールシネヨ。


549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 10:46:01 ID:vYXTYOTy0
時間の把握と積み込みの相性が抜群な件

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 13:06:04 ID:44kcIK5iO
>>543->>546
サンクス。

色々あるもんだな〜
入念な考慮が4ドロー2ディスカードならもっと評価高いのに

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 14:32:38 ID:CUhUbHzs0
>>550
お前は入念な考慮をメインに撃たないのか

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 16:05:19 ID:oypyrXQuO
にゅうねんなけんきゅう をよこせ!
オレは ネクロマンサーに なるんだ!

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 16:55:41 ID:44kcIK5iO
>>551
どうもドローをメインに打つ事が考えられない頭でさ・・

カウンター打つから島立てとく→ドロー等は相手ターンエンドに

っていう固定観念があるな・・

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 17:02:51 ID:NHpiwt8I0
>>553
どっちかっつーと入念な考慮は、
後半マナが余ってきたときに手札補充するためのものだからな。
メインで4マナくらい使っても影響ないような状況で、
1枚挿しされてるのをティーチングで取ってきたりするのが多いよ。

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 17:29:33 ID:+fBS4LzUP
指導で銀弾できるソーサリードローって感じだよな>入念

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 19:11:47 ID:wo6FlNC50
リネッサ・シュート組んでみたんだが
広漠なる変幻地とタップインデュアルランド
どっち4積みの方がいいかな?
出来るだけ安価にすませたいんで、ペインランドとか無理なんで

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 19:17:12 ID:V1xu3tW+0
デッキ名だけで色も構成もわからない断片的な情報から
こっちがどう助言できると思うの?
わからないならプロキシーでも使って両方試せよ

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 19:21:58 ID:BEeHSbAw0
ペイン位は集めた方がいいと思うぞ

テフェリーとか買う前に買っとけと

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 19:23:44 ID:wo6FlNC50
すまんかった。
分かりやすくいうと
2色構成のデッキで
デッキ圧縮も出来る方か
2色ともいつでも出せる方
どちらを優先していれた方がいいのかを悩んでいるってことです。

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 19:39:11 ID:+fBS4LzUP
>>559
タップインは氷雪系つかわんなら入れるメリットない罠
2色土地はペインぐらい有効色なら安いんだから買えと言いたい。

変幻地はよっぽど1ターン目に何かしないデッキなら入れてもいいとは思うが
そんなデッキはそもそもダメだろ。今の青なら嵌めとか入るだろうし…
そもそも青ならマナ極力伸ばしたいからデッキ圧縮とかあんま考えなくてもよくね?

タップインの話から察するに有効色だろうから、貯めランとかじゃダメなの?

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 20:03:34 ID:u92NG1Ux0
考慮持ってくるのはシルバーバレットって言わない

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 21:07:40 ID:X5wPIOEp0
とりあえず貧乏人は多色組むなよ

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 21:20:30 ID:knEu0yL80
風を裂くものも最初だけ注目度は高かったが
結局変異種とくらべるとウンコ性能ということがばれてしまったからな

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 21:32:07 ID:+fBS4LzUP
>>563
メタ的な問題もあるだろ。

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 21:36:11 ID:m2lX/mYs0
発表当初からウンコ扱い→使ってみると意外に強い?→(時のらせん後)やっぱウンコ

こんな感じの評価だったような
メタ上での青白自体の評価と連動してる気がする

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 21:47:16 ID:QLKtbiKL0
強いことは強いけど相手によって糞化しやすい。
せめてパワー3は欲しかった。

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 21:51:13 ID:knEu0yL80
>>564
メタ的?変異種と同等のクリならメタ関係なく使われてる
明らかに弱いので使われなかった

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 22:22:01 ID:6gHm1PkLO
変異種はルール変更でエラッタ出なかったから最強になっただけじゃないの

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 22:26:47 ID:zJkt0DlhO
>>568
どっちにしろ最強だから

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 22:36:22 ID:kBGz/eUN0
どうでしょう
カウンターやドローに恵まれた変異種が
今でも最強クリーチャーと
言えるかどうか…


571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 22:42:44 ID:NHpiwt8I0
俺的にはメロクのが最強だと思う

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 22:44:12 ID:+fBS4LzUP
>>567
明らかに変異種より弱いのは周知の事実。
だけど>>565の言うとおりカウンターメサ辺りがTOP8に入ってた時には使われていた時期もあったにはあった。>風裂き

逆にTSBとして変異種が再録されてても使われない時期はあっただろうと思う。
メタ的にドラストみたいなのが主流ならそれほど使えないだろうし。
コールがあんまり使えなかった時期があったみたいに。

現スタンなら確実にテフェリー>変異種だろうし

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 22:54:51 ID:QLKtbiKL0
>>572
ラスゴとか布告系が除去の主流ならsakuもののほうが強いこともある。
1ターンに与えられるダメージも全然違う。

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 23:26:09 ID:1ABuOF7m0
パワーを上げた瞬間に《突然のショック/Sudden Shock》
あーあ、みたいな…
少しでも目立てばあまりにも簡単に対策されてしまうので駄目かと

変異種やメロクは生半可な対策なら突き抜けてくるパワーがあった
次元が違う

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 23:33:57 ID:u0Q+fxJo0
当時オルゾフが流行ってたのも逆風だったな
ルサルカが居るだけでパワー上げられないのはちょっと……って感じだった気がする

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 23:40:37 ID:m2lX/mYs0
まぁ、変異種やメロクの方が圧倒的に強いのは誰が見ても明らかだが
同じ環境に居るわけじゃないのなら、比べることにあまり意味は無いよな

ただ、風を裂くものが活躍できなかった理由にメタが大きく関わっていたのは事実だと思う

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 23:52:05 ID:1ABuOF7m0
「次元が」、に「時代が」を足すとちょうどいい感じでしょうかね
結論としてはやはり駄目かと
ぶっちゃけトーナメントでもほとんど見たことないわけですし

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 23:52:51 ID:PGT8DJwY0
タフネスが1のクリーチャーなんか使えるかスカタンボケ

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 23:55:25 ID:1ABuOF7m0
その昔はタフネスが4以下のクリーチャーなんか使えるかスカタンボケ
だった…

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 01:03:16 ID:FRUyQKQ80
変異種は上から下のかんきょうまで満遍なく使われた最強クリの一つ
EXTはローテーションレガシー落ちしたが、メロクはどちらかというとここでもパッとしていない
風を裂くものにいたっては・・・・さらには炎異種。。。ブロック構築でも見なかったな

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 01:27:57 ID:5TrkBJNE0
変異種に対抗できるのはサイカトグとか賛美されし天使ぐらいかな?

582 :61オイラー ◆vGjaDZ4Nl. :2007/08/07(火) 09:11:51 ID:drIZLhWM0
ヴァンセールうぜぇ。
疫病沸かしが起動前にバウンスされまくりんぐ。
こうなったら円盤の大魔術師様と8ディスク組むしかないようでつにょ・・・
オイラの奥の手なのでつ。


583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 10:03:36 ID:Td3cs8SoO
変異種・サイカは今の刹那がある環境だと全盛期ほどの活躍はないんじゃないかな
ラス八枚・刹那除去の環境では、全体除去耐性か被覆かどっちかないとフィニッシャーとしてはきつい。
アクローマとかボガヘルとかが使われてるのはそこらへんの違いでしょ。

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 10:06:47 ID:q8fF2rQW0
>>581
俺の脳内では虹のイフリート
刹那呪文がある環境下ではあまり使いたくないけどな

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 11:48:14 ID:0BOs0rm/0
いまだったらパリンクロンのが使われますな

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 12:06:04 ID:bQ/H1vUv0
刹那ってそんな使われてるのか?

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 12:11:17 ID:YT4yiilV0
突然の死はテフェリー対策にサイドに詰まれることが多い(少し減ったが)
突然のショックはスタンではそれほど見かけないが
実際に風を裂くもの他が流行るのなら使われるだろう

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 12:15:37 ID:bQ/H1vUv0
そうなん
まあ今の環境ならテフェリーかな

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 12:24:32 ID:8XxgVEjXO
青白に確かに裂くものは入らないな。
最近ずっと青白使ってるがやっぱりアクローマや鉄足、テフェリーだしな。
ところで。
もし、青白組んでるやつがいたら聞きたいんだが、今の青白だと圧縮やドローが熟慮と岩床ぐらいしかないんだ。たまに、差し戻しや年代史家も。
でもこれだけだと、限りなく下に行ったアクローマやテフェリーが引けない場合、鉄足ぐらいじゃ苦しくてしょうがない。

青黒なら、神秘家があるから手札に来る確率は高いが、青白は見当たらない。

どうだろうか、何か少しでも良くなる方法はないだろうか?

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 12:28:43 ID:8XxgVEjXO
>>589
神秘の指導の間違いだた

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 12:40:23 ID:YT4yiilV0
印鑑積んで黒タッチして神秘の指導入れれば?

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 12:53:52 ID:AVOI4c+/O
>>586
メインから刹那12枚投入しとります。序盤だと《突然の俗化》が良さげ

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 16:06:15 ID:cC3NXEUmO
時間の把握や予感は?

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 18:43:20 ID:+3JphGq60
>>589
青白でもパーミションなのかビートダウンかによって異なる。
パーミなら入念な考慮だし、ビートダウンなら連絡がある。
よく勘違いするが白はシルバーパレットの色ではない。
ロックの色なんだから白詩人とかで何とかしろ。


595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 18:54:37 ID:1iL3HdU2O
>>589
もうめんどくさいから黒か赤足してブリンクにすればいいよ

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 19:17:52 ID:8XxgVEjXO
>>589
打ち消し15枚だけどウ゛ェンセール合わせれば16枚のパーミッションだな。
入念な考慮も考えたんだがいかんせんパーミッションって捨てる物が選びにくいのがね…。
ロックかぁ…なるほど、ロック性はあまり考えて無かったよ、ありがとう。

>>595
面倒な事にしてすまなかった。

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 19:24:56 ID:qDBQnqhsO
冥界のスピリットやフラッシュバックを捨てればいいじゃない

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 11:00:14 ID:8GbB9Gp60
ラブニカ落ちたら生きていけません

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 11:27:44 ID:LBv+Nnxf0
きっと対抗呪文落ちたときもそう思っただろう
でも今も立派に生きていけてる
ラヴニカ落ちたぐらいではなんともないさ

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 11:33:56 ID:b+injLcK0
テフェリーと遅延と取り消しさえあればどうとでもなる

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 12:07:53 ID:ScOVKc/S0
最近は青はビートダウン主体っぽくね?ブルースカイとか
マストカウンターが全体除去とコンボのキーぐらいなら取り消しだけでもイケる
テフェリーでコンバト封印出来るしタッパー、バウンスでガツガツ殴れるよ!

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 13:10:00 ID:LCoWGxUN0
青黒パーミつかってる俺は、
ラヴニカ落ちてもあんまり被害ない気がするんだが。
差し戻しはなんだかんだ言って遅延に代わるんじゃないかな。
嵌めがなくなるのも痛いが、次のブロックで一つくらいは軽い優良打消し
あるだろうから、大丈夫だと思う。

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 03:10:36 ID:9a2sX4bn0
今ブルースカイってどんな感じになるんよ?

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 11:02:24 ID:CbI28Q0t0
雲の精霊、泥棒カササギ、スプライトあたり良くね?
ピザや大気の精霊も入れたりして

と、10版復帰組がいってみるテスト

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 11:48:07 ID:pZ/diq190
>>604
大気の精霊は上位互換のセラのスフィンクスにした方がいい

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 13:43:56 ID:bmysrcP40
ダル追われの流れ者に突然変異付けて殴ればいいんよ
心霊破で止め

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 16:44:18 ID:DNuNDHscP
トゲ尾の雛を忘れてはいかん
マスクス時代のブルースカイの基本だ

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 18:21:36 ID:y5OnHMmw0
雛、仔ドレイクの連発はかなりのプレッシャーになってくれるぜ。
ステロイドに全く勝てないのは仕方ないが。

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 20:48:56 ID:bmysrcP40
向こうにはスクリブというおかしい性能のクリーチャーがいるからな

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 21:15:51 ID:9InCgz+o0
スクリブがあろうとなかろうとブルースカイがステロイドに勝つのはいつの時代も無理じゃね

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 23:28:05 ID:CbI28Q0t0
冬眠メインに2積みでおk?

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 01:11:50 ID:12s1o6YQO
今、青黒ドラルヌ使ってるんだけど、これにピクルス入れるのって有り?

つか、マジでステロや速攻が止まらん。

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 01:43:00 ID:yfVxwo5s0
1枚ずつ入れておいてTeachingで揃えるのは全然ありだとおもうが、
ステロや速攻対策にピクルスってのはなんか間違ってると思うぞ

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 02:42:44 ID:u6u9YabEO
ヨーグモス3枚ぐらい入れて、苦悶の触手でも撃ってればいいと思うよ

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 10:18:58 ID:C3GSQFhg0
青黒コントロールでステロ対策するなら滅びでいいじゃん

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 10:43:44 ID:5I4IuDOZ0
モグにもケルドにもヒヨケ虫にもあまり効果ないがな

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 10:45:09 ID:Bdb+fmMk0
黒コンタッチ青みたいにして堕落の触手4枚入れるといいよ

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 16:14:53 ID:Wcp/UzAd0
モグもケルドもヒヨケムシも止められる《Dream Stalker / 夢で忍び寄るもの》でも入れたらいいじゃない

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 20:25:15 ID:mp/F75PF0
時間停止のフォイル引いたぜ!

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 11:39:28 ID:bhTnGbN30
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 13:06:12 ID:wdM1qpUjO
なぁ、カニマシンガン作りたいんだが
秘儀の教示
炎の鞭
以外になんか良さげなのある?

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 13:18:41 ID:qdUDc2um0
無い

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 13:53:46 ID:NHzxYOxj0
>>621
今時カニマシンガンすか・・・

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 14:01:17 ID:Kjv9NhCL0
昔っから
青と赤の組み合わせは
相性が悪い気がするな

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 14:22:07 ID:XLHpbuI9O
物知りフクロウ4枚いれてるが何か?

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 14:22:30 ID:O9O4Qq5O0
青が序盤弱くて赤が終盤弱いから

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 14:59:12 ID:rvdSefVN0
>>621
新たな精力

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 15:32:32 ID:dqL9CCe50
>>621
炎異種

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 16:14:47 ID:TBPdqJMM0
変異種のどこが強いのか?
はっきりメロクの方が強いと断言できる

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 17:17:11 ID:mk3t3Kfl0
そんな話誰もしてねぇだろ

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 17:48:36 ID:qIlbdjPl0
629は間違いなくゆとり

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 17:56:28 ID:WLCpdXmm0
理解はできる
衝動的に理論武装したものの、どうも場がそうじゃない
でもそんなの関係ねえ!でもそんなの関係ねえ!っていう

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 18:39:12 ID:n6hQly4/0
俺は今でも青最強は虹のイフリートだと信じてる
メロク?変異主?なにそれ

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 18:53:12 ID:VYNlZRLW0
脱走魔術師が最強ってことでこの話は終了

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 18:57:44 ID:Zjeh2BgfO
聞き捨てならんな。
さまようものこそが全ての青のクリーチャーをブッチギリで超越している。

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 19:02:13 ID:n6hQly4/0
だれか浅原の暴走を止めてくれ

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 19:51:16 ID:VVeT5aEzO
浅原さんが何かしたの?

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 20:15:18 ID:n6hQly4/0
>>637
ずっと俺のターンとか
思いでは幾千万とか やりすぎじゃね?
前からあんな人なの?

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 20:55:43 ID:viU6I+T30
最強はflying menだろ

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 20:56:27 ID:YxA2YVMLP
別に痛いだけでプレーヤーの技量や文章の書き方は下手じゃないから
ほっといてもいいと思うんだが。
ネタ的なレビュー読みたくない人は読まなきゃいいだけの話だし。

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 21:44:39 ID:fY3aiAGu0
以前からあんな人なので我慢してくださいとしか言いようがありません

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 23:08:40 ID:yttMOn020
別に問題ないと思うが。ネタ的な意味でもMTG的にも面白いし。
嫌な人がいるのは確かだろうけど。

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 23:58:49 ID:5+m3CfYd0
>>633
最強ではないが、最高は貿易風ライダーだと信じている

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 03:21:07 ID:KgYwD5lQ0
印鑑亡き後のマナ加速は冷鉄の心臓?虹色のレンズ?それとも連合の秘宝?
つーかマナ加速いらない?

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 03:41:37 ID:HMLUvzcU0
多色で複数のダブルカラー以上が欲しければ連合秘宝
それ以外は精神石1択

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 08:24:29 ID:2n0OUbS50
そして冠雪のカードに頼るなら冷鉄の心臓
青や白ならあり得ないことじゃないでしょ

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 13:45:45 ID:HhYE2EigO
印鑑無き後って、ラヴニカとコールドスナップって同時落ちじゃなかった?

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 13:48:45 ID:yeXyYdk/0
コールドスナップは時のらせんブロックと一緒に落ちる。

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 14:48:20 ID:HhYE2EigO
>>648
mjd?すまん、マジでラヴニカと一緒だと思ってたorz

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 22:36:31 ID:D+bWTG+8O
暗黒の深部をフィニッシャーにしたカウンター作りたいんだけど、今は青白か青黒、どっちが時間稼げるかな?

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 22:39:31 ID:VmkvWz6XP
青黒の方がヨーグモスで沼として使えるし除去も豊富だからいいんでね?

このバウンスが多いご時世にトークンをフィニッシャーにしようとする侠気に憧れるが…

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 22:48:40 ID:hJ/ewy6t0
赤足して伏魔殿で

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 22:51:25 ID:D+bWTG+8O
>>651
お、それいいね。
考えてみたら、ヴェンセールやら拭い捨てやらあったんだな・・いきなり頓挫しそう

しかし、ルーンのほつれは綺麗な絵だ

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 23:23:50 ID:fG3kA89QO
呪文嵌めの使い所ってさ、打ち消せる場面ならすぐに打つ?

もちろん相手の手札なんか分かるわけないんだから、例えばの話になるんだが、
印鑑よりは、困窮、酷評とかを消したいと思うんだ、
やっぱ打てる時に打たないと駄目か?

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 23:51:50 ID:CbtU+0+M0
他に入ってるカウンターにもよるけどスルーだと思う

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 23:56:21 ID:dZxLXP8U0
こういう質問には状況によるとしか答えられない

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 00:03:04 ID:fG3kA89QO
う〜んやっぱ状況によるかとは思ったんだが、目安というかね…

印鑑はスルーか…
結構印鑑消してる場合が多くてね、その後のボブや酷評消せなかったりしたからさ…

嵌めは関係ないけど、脅迫的な研究とか熟慮は主に消す?消さない?
大体の時は消すとかでいいからさ

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 00:08:25 ID:20mwaernP
>>654
相手のデッキに依るが、基本的に印鑑はいるようなデッキだと印鑑を喜んで打ち消すけどな。

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 00:12:01 ID:gAdeDY6Q0
自分が後攻で、次のターンの4マナ呪文に対して
Remandなりなんなりの対処ができるような手札でなければ打つ。
Remand+Cancelが揃ってたりすると打たない。ような気がする。

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 00:15:58 ID:UAQ2zz2n0
>>653
フレイバーテキストはズアーだぜ!ちょっと前までは運命支配と一緒に使ったりした。気分的に。

>>657
強迫的な研究なら消すかなぁ。
熟慮は・・・FBを差し戻しなら消すときもある。
あとはまぁ相手が遅延使ってなくて、差し戻しを1枚は既に見てるときに
呪文嵌めかな?もちろんFBを。


661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 00:23:31 ID:MdVy9k9xP
場合分けしてみる。こちらが嵌め入れるデッキなので青黒パーミだと仮定すると…
青白赤ブリンク…他の2マナがらせん、差し戻し、ブリンクあたり。
 このうち怖いのはブリンクのみだと思う。
 しかしマナを伸ばされて3ターン目に霊気とか打たれる方がもっと怖いんで俺は印鑑打ち消す。
ソーラーフレア…酷評、差し戻しあたり。
 相手のマナ状況にも依るけど印鑑を打ち消せば次のターンに酷評打たれる可能性は低いと思う。
 フレアの場合印鑑とバウンスランドで基本的にマナ構築してる場合が多いしな。
青白緑ブリンク…根の壁、差し戻し、ブリンク、タルモあたり。
 このマッチアップなら状況によって打ち消さないことが多いかも。
パーミ…絶対温存。

>>657
熟慮は確実に打ち消さない。脅迫的は状況次第だが打ち消しがち。

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:35:09 ID:hJKmsGefO
>>661
おぉ、ありがとう中々参考になる…っていうかするわ。脅迫的な研究は打ち消しがちか…なるほど

ちなみに私は、青白パーミッションです。打ち消し17枚だからメガかな。

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:44:23 ID:hJKmsGefO
パーミッション使う人に質問だけど、差し戻しを最初のほうに使うのは良いんだが結局次、また相手はプレイするわけだ?

そんな差し戻しに意味があるのかちょっと聞きたい…

変な質問で申し訳ないが…

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:57:07 ID:UAQ2zz2n0
>>663
上のほうに解説あるよ。検索してみ。

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 03:11:02 ID:MdVy9k9xP
>>663
環境が遅かった頃(去年の年末辺りの、氷雪パーミとかが台頭していた頃)は
パーミには差し戻しよりルーンのほつれが優先されると言われていた時期もあったけど、
今は比較的環境が速いので序盤にターンを稼げる差し戻しはパーミにもほぼ必須。
フラッシュバックが頻繁に使われてる環境だから後半でもキャントリップ付きの確定カウンターになったりするのも大きいと思う。
まずなんにせよアドバンテージを失うことは無いカードだしね。

まあこんだけガルガドンとブリンク見かける環境だから入れない理由はない。

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 03:27:37 ID:w2ZmmGOSO
まあほつれも差し戻しも優良カウンターだしパーミなら両方入るけどね。
青単でバウンス&メガパーミってのも現環境で戦えなくはない。強くはないが。

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 04:28:08 ID:p5Je67sTO
青パーミのお供に是非とも《フェアリーの集会場》を

ULから考えると、10thの絵は反則的に良い

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 05:37:00 ID:iQkUYe8M0
「差し戻し」の話をしようと思ったら、丁度話題が出てるね。
俺は、彼より「マナ漏出」の方が強いと想うんだよなあ。
のんびりのんびりスタンダードやってるから、猛者と対戦しない分そう感じるのかなあ。

今の環境に「マナ漏出」は居ないけどさ。

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 08:59:56 ID:RZOs6MEM0
マナ漏出は後半腐るから嫌い

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 09:10:12 ID:jzBd2zLT0
俺もリークのほうが強いとおもってるぜ。

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 09:48:38 ID:4Ue/DxmwO
デッキによってどちらが適切かは変わるだろうけど俺は差し戻しだな
上手く使えば腐ることはあんまないし
それこそ後半のマナリーク系を活かす相棒にもなるしね

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 10:11:09 ID:+mB7cHeLO
リークはドラルヌと相性悪いから使わなかったな
と言っても、ディレイが出るまでは使ってたけど

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 11:47:32 ID:p8vSPQhnO
ディレイの強さはテンポとかカウンター合戦とかテフェリーとのシナジーとかそんなとこじゃなくて

「しょっちゅう忘れる」

これだと思う

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 12:11:05 ID:D9fn19wj0
>>667
青単ならまだしも、青黒(白)パーミなら産卵池や監視塔でよくね?
産卵池ならタルモッモやガルガドンも止まるし、監視塔も樹上の村を止められる。
集会場を毎ターン起動して殴れるころにはウルザの工廠が回せるだろうし、必要無い気がする。
同キャラ対決なら序盤から殴れるのは大きいけど。

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 12:32:44 ID:ccGdtCbp0
確かにいまは集会場微妙だな

676 :61オイラー:2007/08/19(日) 12:35:23 ID:lUj7WXxV0
4マナ以上のパワーカード連打が流行っている時は差し戻しのが強い。
土地18枚しか入れないようなウィニー流行ってる時はマナ漏出のが強い。
どちらが強いとか談義してる奴ってアホか?メタ次第だろ。
両方メタれる疫病沸かしが最強。


677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 12:43:03 ID:Jl3boZtn0
珍しくまともなこと書いてると思ったら結局それかよwww最近はなんか見慣れてきたとは言え。

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 13:17:20 ID:nTSvmsvMO
しっかし、書いてることはまともでワロタ

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 13:30:48 ID:JToFCzBK0
3行目まで読んで気が狂ったかと思った

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 13:44:50 ID:at1CnSqr0
TCG板住人の底意地の悪さと、
しかしの情の移り易さは異常wwwwwwwwwwww仲良くなってるwwwwwwwww

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 13:48:45 ID:rrElg1gp0
それよりもこのスレ住民がベア好きとはしらなんだ…
次のブロックのカウンターに期待だなぁ・・・

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 15:21:09 ID:L9ERU+ClO
うっさいダイナマイト
素手のカウンターは邪道
男なら長剣ひとつでパリィせんかい!

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 15:36:06 ID:hhL+ruA00
使い勝手と語感のエロさで行けば粘体マンタ

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 18:17:05 ID:Oj71YrjvO
差し戻しと記憶の欠落はどっちが強いですか?

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 18:27:33 ID:ZJ6uI1Th0
どっちも強い

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 18:34:58 ID:Oj71YrjvO
日本語わかりますか?

千と万はどっちが大きな数か?という問いに

どっちも大きい、と答えるのか?

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 18:38:01 ID:ZJ6uI1Th0
その問いには「万の方が大きい」と答えるだけ
無意味な問いには相応に答えただけ

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 18:38:40 ID:at1CnSqr0
お、冷静

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 18:41:13 ID:Oj71YrjvO
なぜ無意味なんだい?

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 18:42:37 ID:jIx3FRGX0
差し戻しと記憶の欠落とマナ漏出と遅延と軽快なリフレインとArcane Denialはどれが強いですか?

691 :61オイラー:2007/08/19(日) 18:45:30 ID:lUj7WXxV0
        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n´・ω・)η   疫病沸かしが最強〜〜〜〜〜〜〜!
       (   ノ   \
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ


692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 18:45:56 ID:Zt/z7jHK0
丸く収まった

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 18:56:44 ID:hL7HTIuv0
>>691
日本語分かりますか?

十と百と千と万と億のどれが一番大きいかという問いに

うなぎが一番おいしいと答えるのか?

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 18:57:56 ID:at1CnSqr0
疫病沸かしじゃあ仕方ないな

695 :61オイラー:2007/08/19(日) 19:00:22 ID:lUj7WXxV0
>>693
兆があるのに十と百と千と万と億を使う馬鹿はいないよね?



696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:04:07 ID:hL7HTIuv0
>>695
日本語わかりますか?

a,b,c,d,eの内どれが?という質問に対して

fについて述べることは頭がおかしいということ

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:06:02 ID:UAQ2zz2n0
>>691
>>695
だな。ナイス。

>>684
多分頭弱い子なんだろうけど一応マジレス
今のスタンならfb溢れてるし差し戻しのがいい。
けど、状況しだいだしちったあ自分で考えろよ。
強いといわれる理由調べるとか。

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:07:10 ID:KIs+UroA0
>>695
日本語わかりますか?

昨日が明日の二日前である場合、明日の次の日は今日か昨日かわかりますか?

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:09:18 ID:ZIFcXGqC0
取り消しと対抗呪文はどっちが強いですか?

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:10:05 ID:hL7HTIuv0
>>697
自演乙

あとなぜ記憶の欠落の話なのに
今のスタンになるのか

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:10:58 ID:KIs+UroA0
>>699
すべてを護るもの、母聖樹によって打ち消されなくできるので
取り消しのほうが強いです

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:12:01 ID:at1CnSqr0
>>700
時間停止

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:12:48 ID:hL7HTIuv0
>>701
簡潔な理由の説明と
文意を汲んだ回答

あなたは日本語ができるひとですね

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:13:15 ID:Zt/z7jHK0
明確に大小の決まっている数字を例えに出してくるなら
まずカードの強さを比較する明確な基準を用意してから質問してくれ

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:19:22 ID:UAQ2zz2n0
>>698
>>701
良心的でかつ笑えていいけどsageようぜw

>>700
にしてもお前さんは便乗した愉快な人かと思いきや
>>684なのか?

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:23:02 ID:TYzHjiPK0
オイラーがまともに見えるわけだが

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:26:14 ID:KIs+UroA0
>>705
>>698を書き込んでから絶望した
なぜsageなかったのかと
>>701を書き込んでから絶望した
なぜ繰り返したのかと

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:46:29 ID:Jl3boZtn0
>>695は本当にオイラーなのか?
なんで疫病沸かしについて言及してないの?
なんか物足りないんだけど。
オレの見落とし?

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:49:22 ID:zTMLMM4w0
初めてオイラーにGJと思えた

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:51:02 ID:yNbTWF7dO
紙幣には他者によって定められた、絶対的な価値があるのだから1000と10000どっちが大きいかだったら答えはある。
MTGのカードにおいてそれがありますか?

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:51:31 ID:Gnw450vk0
>>703
暇なんだな

俺もだが

712 :61オイラー:2007/08/19(日) 20:11:10 ID:lUj7WXxV0
テレ東でオマイ等キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!



713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:14:16 ID:MdVy9k9xP
今日のオイラーは頭がおかしい。この間のシャンとの夢の競演とはまるで別人だ。

今日のオイラーの名言集
>>676
>>691
>>695

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:15:42 ID:MdVy9k9xP
中の人が違うとかそういうオチだったり…

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:16:27 ID:4XyUihAh0
別人のように冴えてるんだが、頭打ったんじゃないだろうか。
おい、オイラー、頭大丈夫か?

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:19:28 ID:at1CnSqr0
やwさwしwいwwww

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:50:28 ID:yNbTWF7dO
オイラーアドレス教えてよ!

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:56:45 ID:at1CnSqr0
オイラー君花火ってすき?

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 21:45:46 ID:fmES1cYo0
大人気なイオイラー

まで読んだ

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:12:15 ID:p5Je67sTO
青黒タッチ白コンを作ったんだけど、フィニッシャーを何にするか迷ってる

クリーチャーといえばドラルヌくらい。《時間停止》連発するデッキだから、方向性に合ったフィニッシャーが欲しいんだけど・・

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:14:18 ID:zTMLMM4w0
オイラーの人気に嫉妬

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:20:52 ID:OnUn3RAOO
マハモティジン。4回時間停止したらok

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:32:59 ID:Jl3boZtn0
いいな、時間停止は大好きだからオレも連発したい。
その色だと指導で素直にサーチするか、嵐の目に登録するか、白で引き抜いてドラルヌでフラッシュバックするくらいしか方法が思いつかないんだけど、>>720はどんな方法でやってるんだ?

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:36:13 ID:jIx3FRGX0
>>720
深海のクラーケン

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:37:03 ID:RZOs6MEM0
永劫での歩みを使わない理由は何?

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 23:15:57 ID:zVf9nX/K0
時間の伸長ももちろん入れるよな

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 23:26:58 ID:gAdeDY6Q0
後の12Timesである

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 23:59:35 ID:jIx3FRGX0
じゃあ今度レガシーで16Timesで参戦してくるよ

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 00:05:16 ID:PSzl3KTQ0
>>728
忘れ物だぜ
つ《時間操作/Temporal Manipulation》、《荊州占拠/Capture of Jingzhou》

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 06:47:46 ID:+XPRjT74O
>>723
引き抜いてドラルヌが正解。

深海のクラーケンもいいかもな。勿論永劫は入れてあるw

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 07:36:18 ID:lUHT0TO60
深海のクラーケン入れるぐらいなら、
《狩り立てられた幻/Hunted Phantasm(RAV)》でいいんじゃね?
なんと言っても軽いし。

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 09:34:36 ID:+XPRjT74O
>>731
それもブロックされないから良いんだけど、やっぱトークン5体はキツいな。

青黒白だとどうしても除去がデカくなってしまう。赤の《紅蓮地獄》みたいなのがあれば良いんだが

とりあえず今は《時間停止》*4と《永劫の歩み》*2と《時間の伸長》2積んでるが、初手で伸長2枚とか死ねるぞ

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 15:42:13 ID:Xf2BcrT6O
呪文織りのらせんの出番だな

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 16:54:40 ID:IDv21rcU0
>>707
青スレなのにこれ使っちゃらめぇ
つttp://whisper.wisdom-guild.net/card/514072/

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 23:07:09 ID:+XPRjT74O
組んでみるけど、バランス難しいよな

一番ネックなのは各主要カードの重さ。《時間停止》に《永劫での歩み》が6マナ。《時間の伸長》は10マナだもんな

蓄積地形やら、コスト軽減やら入れてみるかな。それかマナアーティファクト入れて底上げするか、だな

フィニッシャーは暫定クラーケンで

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 00:55:09 ID:NV+nK0ql0
>>735
後のずっと俺のターン!である

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 01:28:39 ID:mem2+iu00
>>735
時間の伸長は《太陽の拳》+《水晶の採掘場》なら6マナで出せるよ!

738 :61オイラー:2007/08/21(火) 02:40:29 ID:q7cmJvG20
1ターン目 極楽鳥
2ターン目 連合の秘法
3ターン目 ヴェンセールブリンク

もうオイラの勝ちで良いでつか?


739 :61オイラー:2007/08/21(火) 02:42:03 ID:q7cmJvG20
1ターン目 ラノワールエルフ
2ターン目 連合の秘法
3ターン目 包囲攻撃の司令官
4ターン目 おーばーらん

もうオイラの勝ちで良いでつか?


740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 03:03:39 ID:+bUHIC140
>>735
大渦のジンは無視か

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 03:04:29 ID:7NzwK/yYO
永劫の歩みのBBコストを壌土からの生命でまかなえばなんとか。

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 03:17:17 ID:+bUHIC140
>>735
相手に脅迫的な研究使ってライブラリーアウト狙え

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 05:57:24 ID:08Vts8b30
フライング小物たち+時間の伸長で三連続突撃最高だろ常考

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 09:22:05 ID:yTOK2OYO0
>>741
今は壌土からの生命使うなら世界のるつぼだろ、常識的に考えて・・・

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 10:59:19 ID:RWzsRbx0O
いや、壌土からの生命だろ。ガイアの祝福的に考えて。

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 19:10:13 ID:CbCtqtS80
今度は疫病吐き再録されるから無問題

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 19:11:00 ID:CbCtqtS80
誤爆

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 22:21:25 ID:fUzvhIBdO
とりあえず、マナアーティファクトに《冷鉄の心臓》と《連合の秘宝》投入してみた

じきラヴニカ落ちるけど、印鑑も候補に

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 22:21:54 ID:byY9CNIf0
心臓の使いづらさは異常

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 22:30:48 ID:fUzvhIBdO
>>749
まぁ、確かにな。
青マナ足りないし青指定しとこ→ちょwアダーカー引いたwとか

そうなると、秘宝か印鑑くらいか。虹レンズも微妙だし。精神石・・はないな

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 23:36:40 ID:2qfRCowWO
ブリンクと、赤単ギャサンのデッキについて必ず消さねばならないスペル等お聞きしたいのですがいかがなものか?
これに対しての青白、青黒の立ち回り方も聞ければ…

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 12:36:57 ID:TBsOOMZSO
根絶、やハンデスに悩まされてる青白使いなんですが何かサイドからでも良いので対策はないでしょうか?

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 13:07:06 ID:zwgTPuF00
>>752
基本地形以外の全てのカードを一枚ずつしか入れなければ根絶は効かないぜ!

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 14:33:30 ID:HyOlVe/RO
>>752
俺の周りでは根絶をメインから積んでる人間はいないが、根絶にしろハンデスにしろ、当たったら諦めるな、俺は

特にハンデスは相手が悪かったと諦める。

自分は地雷というかファンデッキというか、なデッキを良く使うから根絶の対象をあまり絞らせないで済んでるけど

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 16:46:09 ID:9A+iXhhn0
>>752
ドデカポットじゃだめなん?

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 18:08:06 ID:a74UraHMP
>>755
ドデカポット→スモポという流れをよく見たw

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 18:12:41 ID:Gv+ky94e0
ゲリタクで

758 :61オイラー ◆vGjaDZ4Nl. :2007/08/23(木) 19:00:30 ID:IIbvfJU20
願いでライブラリー外から持ってくれば除去されないにょヽ(´ー`)ノ



759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 21:06:19 ID:eRKG7zKNO
とりあえずハンデスにはサイドからカウンターを増やしてる
とにかく消すしかない

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 21:25:04 ID:TBsOOMZSO
ちなみにマナの税収とかをサイドからインしてみたんだが前半引かないわ、後半引くわでちょっとかなぁ…

でもまだ良い対策かな?

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 21:26:20 ID:9hNx7Q0f0
積み込むと答えるしかないんだがw

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 21:57:11 ID:TBsOOMZSO
あぁ違う、マナの税収はどうかな?っていう話だったんだが、まぁいいや。
他に何かあれば…

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 22:08:01 ID:Pj76XIoq0
ドデカポット4枚でいいじゃんかよ。なあ
あと、アルカニス地味に役に立つぞ
拷問台で死に掛けてるとき

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 22:34:28 ID:a74UraHMP
青スレ的に地味に効くのが海賊の魔除け。
ナルコとかの兼用サイドにでも…

でもドテカポッドの方が100倍強い。

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 22:34:40 ID:5o59Px7e0
アルカニスのフレーバーテキストがカッコ良すぎる件
オンスも10版もだが
ただクリーチャーだしコスト高いし微妙な感じがするんだよな
ハンデスには良いかもだがサドンデス、テラみたいな黒い除去で当然死ぬし

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 22:46:27 ID:mg40w7lG0
手札減ったらTime Twisterで補充すれば良いじゃない

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 22:48:50 ID:h+dcHrKn0
魔よけはボブとドクロちゃん除去できるから強いな。

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 23:02:03 ID:/Xih+KGz0
>>765
霊気魔道士入れたウィザードデッキに1枚挿ししているがカウンター切れる頃に出てきていい感じに動いてくれるぞ。

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 00:27:32 ID:EoOkWUlo0
>>760
俺は後半腐った時の為に、各種ルーターやふるい分けで落として
≪論理の結び目≫の探査コストに当ててるよ

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 00:54:22 ID:WzyTK1VwO
そういや論理の結び目ってどうよ?
殆ど触れられてないが

まぁ、コスト的に大活躍しそうにないのは薄々気付いてる

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 01:28:58 ID:JyBgOa6F0
昔は、青黒なら《死者の王、ドラルヌ/Dralnu, Lich Lord(TSP)》が入ってたから
普通は入らなかったけど、今はドラルヌ入ってないタイプが主流みたいだから入る可能性はあると思うよ。
しかし、探査で除去りまくっても、結局UUは必要だから、正直言って取り消しいれるべき。

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 10:06:43 ID:1oaKGL8i0
ドデカポット

ってなに?

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 10:07:20 ID:kIiGTsos0
若いな・・・

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 10:32:09 ID:/mE+SP8s0
>>772
十二足獣のこと

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 12:29:32 ID:EQpgMyrxO
十二足獣集めてみっかな…

今幾らくらい?
200かそこらへんかな?

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 13:25:22 ID:tNx4lNXi0
30円かそこいら

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 13:26:58 ID:EQpgMyrxO
マジか…
安いな…一応らせんじゃレア扱いなのに?

昔はコモンだったの?

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 13:39:20 ID:6d9uDr4w0
アンコモンでした

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 16:23:03 ID:Rz8YXm6R0
2マナの呪文にいやらしいのが多いから呪文嵌め使ってたけど、
人の対戦観てるとルーンのほつれもいいような気がしてきた。

でも呪文嵌めのしてやったり感が好き。

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 22:31:30 ID:ECXwwngI0
普通に両方入るんじゃ

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 01:04:08 ID:dlLtbrKO0
とにかく嵌めほつれ差し戻し取り消し4枚ずつ入れて何でもかんでも打ち消してやりゃいいんだよ。
相手がげんなりしてくれれば負けてもいい。
それがマジック。
なんというさわやかさ。

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 01:09:09 ID:CeFDdw2N0
とにかく嵌め
           てくれれば     いい。
それが
      さわやかさ。

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 01:18:12 ID:jn6EqDQq0
アッー!

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 01:58:41 ID:zep8JnR2O
この環境で打ち消し18枚以上のメガパーミって生きれると思いますか?

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 02:45:41 ID:8WKvwVpz0
この環境ってどの環境だよ・・・

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 03:44:19 ID:zep8JnR2O
あ…スタンで

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 04:03:22 ID:kyDLcf860
メガパーミってこの先生きのこることができると思いますか?

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 11:55:20 ID:debWWOpt0
FoW、禁止、対抗呪文が戻ってくればいくらでも

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 12:07:11 ID:1hqIZlYS0
それでもテフェリーなら、テフェリーならなんとかしてくれる……

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 13:51:13 ID:Nb+Q5px9O
Leyline of Teferi!

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 16:37:04 ID:4y2qWedKP
>>788
その3つは要らないからとりあえず邪魔か雲散霧消を再録してくれ…

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 16:44:56 ID:zep8JnR2O
基本的に土地の方のウ゛ェズーバは使えると思うのは俺だけ?
砂漠でも湿った墓でもいける
一枚差しくらいで、状況によって変えて場に出せる

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 13:38:27 ID:Tk8L6DdgO
使いたいカードがあるんだけど、世の中の青にバウンスって結構入ってるかな?

まぁ、ぶっちゃけ
《暗黒の深部(CSP)》なんだけどさ。

バウンスに果てしなく弱いけど、ロマン感じるんだよな

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 13:40:39 ID:1tkvTepc0
ヴェンセールとか裂け目翼とか嫌なぐらい使われてる

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 13:53:55 ID:Tk8L6DdgO
>>794
ああ・・いたな、そういや。

けど、2枚入れとくか。マリットレイジトークンカード使いたいだけなんだけどな

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 13:59:34 ID:kec9ohs40
暗黒の深部はタップインでもいいからマナが出てほしかった。

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 14:33:53 ID:Tk8L6DdgO
>>796
それは言いっこなしだw

20/20だし、飛んでるしな。滅びで場流してからでも良さげ

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 14:34:59 ID:vsF7uIJ/0
マリットレイジはせめて被膜がほしかったな

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 14:36:40 ID:1tkvTepc0
ヨーグモスの墓使おうぜ

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 14:36:50 ID:uscCVQr80
撤廃されて終わりだもんな

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 14:49:35 ID:bvdi2o8xO
>>792

俺は幽霊街の枚数足りないから入れた記憶がある

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 23:45:11 ID:Tk8L6DdgO
暗黒の深部は時間停止デッキに積もうと思ってたんだ

テフェリー出して、時間停止やら追加ターンやら連発してる間にカウンター取り除いてマリットレイジアタック・・みたいな

まぁ、テフェリーで殴ればいいんだろうけどさ・・

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 10:44:11 ID:ldniF16b0
ロマン溢れるカードを如何にして使うか、っつーのを考えるのは良い事だ

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 12:37:16 ID:VZRWhe/nO
>>803
同意感謝する

つか、もう暗黒の深部入れて作ったんだけどな・・

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 13:33:13 ID:LY3D+3VuO
どんなデッキ?
UP!

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 14:26:24 ID:VZRWhe/nO
>>805
今職場だから、帰ったらうpするよ。数回しか回してないけどな・・

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 17:05:57 ID:EuMExIpT0
そして「こんな紙束晒すな屑」と煽る奴が出てくるのか

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 17:21:03 ID:VZRWhe/nO
>>807
まぁ、言われるだろうな。実際ファンデッキみたいなもんだしな

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 18:10:11 ID:vxsCx4ET0
>>810
こんな紙束晒すな屑

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 19:10:03 ID:cen9GmdL0
52 対抗呪文
4  島


811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 19:39:20 ID:pG8zGDtN0
>>810
残り4枚に果てしないロマンを感じる

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 20:24:05 ID:SMBoknph0
帰宅。晒してみる。

クリーチャー

3*ドラルヌ
3*テフェリー

スペル

4*≪永遠からの引き抜き≫
4*≪時間停止≫
3*≪時間の伸張≫
1*≪永劫での歩み≫
4*≪昨日の首飾り≫
3*≪連合の秘宝≫
2*≪入念な考慮≫
4*≪滅び≫
3*≪恐怖≫
4*≪ルーンのほつれ≫

土地

4*≪アダーカー荒原≫
4*≪地底の大河≫
3*≪霜の湿地≫
2*≪ボリアルの氷棚≫
2*≪戦慄艦の浅瀬≫
2*≪暗黒の深部≫
5*≪島≫

土地はかなり適当。

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 20:30:38 ID:23kuddB20
トレイリア西部入れるのは?
アーボーグ1枚積みで入れれるし暗黒の深部も持ってこれるし

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 20:34:11 ID:SMBoknph0
>>813
なるほど・・

一番気になってるのは、ドロー手段とペインランドのダメージなんだ。
ドローは時間系回り出せば自然と引けるけど、黒ダブルシンボルまでしかないのに
地底の大河入れるのどうかな・・と思ってた。

トレイリア西部入れるなら大河数枚と交換でもいいかな?

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 21:01:32 ID:B6cAnsOv0
ペインランドのダメージなんて1ゲームで5点いくかいかないかだ
島と交換に決まってる

というか永遠からの引き抜きの為だけに白タッチいるかなあ……やりたいことはわかるけど
2枚神秘の指導と入れかえるのはどうか
本音を言うとずっと俺のターンをあきらめて青黒にしたいところ
そもそもずっと俺のターンは無理だしね

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 21:10:04 ID:SMBoknph0
>>815
ん〜・・そうなんだよな。
「ずっと」は無理でも、とりあえず「マリットレイジ様降臨」がやりたいだけで・・
時間停止が一回使うと取り除かれるから引き抜きいれてたけど・・
ドラルヌで伸張使いまわすのもありだよな。

テフェリーセット→暗黒の深部セット→ターン繰り返してカウンター取り除き→降臨アタック
をするのが気持ちよくて・・w

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 22:52:29 ID:yUOknNGkP
正直マリットメイジ出せるまでずっと俺のターンを繰り返せるなら
他のなんだってフィニッシャーになるだろうな。

そもそもターンを得るカードをうってなおレイジにカウンター載せるとか普通不可能じゃね?
それこそ実働土地20枚に秘宝3枚程度じゃ…
るつぼエンジンとか、湧出とか使わないとマナ追っ付かないだろ

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 23:02:22 ID:cen9GmdL0
そこでターボディフェンスですよ

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 23:06:47 ID:4MQsVZctO
ドラルヌ3枚は多過ぎる気が
ドラルヌ2、引き抜き1抜いて指導3枚ってのは

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 23:07:09 ID:vxsCx4ET0
マナの出る土地土地20枚とかやめとけ。秘宝は土地の代わりにはならんぞ。
「初手土地2枚に連合の秘宝があるから土地1枚引けば滅び撃てる」と考えてキープし、
まったく引かなくてタルモに殴り殺される未来が見える。

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 23:24:10 ID:RRgLTWNi0
やっぱ紙束を組む奴ってのは圧倒的に土地配分が下手糞なんだよね

822 :カバ王オイラー:2007/08/28(火) 23:44:01 ID:m3bZ6Vcj0
連合の秘法なんて弱いじゃん。
今の流行は魔力の刺でつにょ。
通ったらオマイ等死亡確定。


823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 23:58:13 ID:VZRWhe/nO
ボロカスだな・・俺
orz土地は適当だって言った気もするが。まだ数回しか回してないし、素組み程度。

>>817には色々ツッコミ所があるけど、良い所ついてるな。やっぱ暗黒の深部に拘るのが、程度が知れるファンデッキ・・って所かな

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 00:26:57 ID:Yghh73cM0
ずっと俺のターンやるなら栄華の儀式は必須だと思うけど。
あれ2枚とるつぼ張ると永劫でのあゆみでずっと俺のターンできる。
俺はさらに吠えたける鉱山まで入れて、時間停止とかをドローカードとしても利用してたw

まぁレイジ使うならじっくりコントロールして10ターン待つのが一番いいと思うけどねー。
テフェリーも出してブロッカー排除してから出せば終わりなんだし。
……ただそれならフェイジの方が早かったりもするw

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 00:34:18 ID:0E4Ilaj/P
>>824
まあ俺も必須だとは思うが、それやったらコンセプトが崩れるんじゃね?
あくまでもドラルヌと引き抜きで回したいっつーデッキじゃね?
まあドラルヌと時間停止は完全にアンチシナジーだけどなw

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 00:39:44 ID:Yghh73cM0
ドラルヌと引抜ってコンセプト自体は面白いんだけどねー。
それをエクストラターン系の呪文と組み合わせるのはあまりに回りくどい。
エクストラターン系の呪文は、デッキにたらふく入れて次の呪文をドローすればいいんだよw

あとテフェリーあるんだからドラルヌは1枚でいいし、
ドラルヌで再利用できる上に指導で持ってこれるんだから引き抜きも1〜2枚でいいよね。

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 01:12:18 ID:0E4Ilaj/P
ドラルヌと引き抜きとミラーリでずっと俺のカウンター…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 04:12:27 ID:/hEHSZojO
そんなふうに考えていたら結局タルモに殴り殺されたでFA?

829 :823:2007/08/29(水) 07:00:38 ID:uYJHvVijO
皆の意見聞いてて、少し改良しようと思った。

とりあえず、時間停止を最大回数打てる様にして、その間にカウンター取り除く様にしたら少しはデッキ内容スッキリするかな

コスト減らす系も外して、早めに時間停止回す様にして・・あぁ、《覚醒》が懐かしい

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 09:58:15 ID:sQ6gl7TO0
Creatures
泥棒カササギ 4
塩水の精霊  4

Spells
時間停止   4
永劫での歩み 4
時間の伸長  4
精神石    4
魔力の篭手  4
呪文の噴出  4
熟慮     4

Lands
島      24

\(^o^)/ヤター紙束できたよ〜

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 13:27:10 ID:uYJHvVijO
>>830
結構そういうの好きだな。

いっそ引き抜き抜いて、青黒にしようかね・・

とりあえず「何すか、そのデッキww」って言わせたら勝ちな俺ルール

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 17:28:22 ID:uYJHvVijO
>>824
栄華入れてるって事は青緑?その色でフィニッシャーを何にしてるか聞きたいんだけど・・

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 17:47:12 ID:A5aIj9dT0
>>832
青緑のフィニッシャーなら空呑みじゃね

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 18:16:55 ID:o4eSAIHL0
>>833
あ〜・・デカイな。

栄華の儀式があるなら、フィニッシャーに氷河屠りとかどう?


・・ごめん、冗談orz

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 19:05:37 ID:0E4Ilaj/P
因みに俺の「ずっと俺のターン」でも晒してみる。まだ調整段階だが。

CREATURES (11)
1 塩水の精霊 / Brine Elemental
1 狩り立てられた幻 / Hunted Phantasm
2 ザルファーの魔道士、テフェリー / Teferi, Mage of Zhalfir
2 ヴェズーヴァの多相の戦士 / Vesuvan Shapeshifter
1 デッドウッドのツリーフォーク / Deadwood Treefolk
4 根の壁 / Wall of Roots
SPELLS (26)
3 強迫的な研究 / Compulsive Research
2 万の眠り / Gigadrowse
4 差し戻し / Remand
2 撤廃 / Repeal
4 永劫での歩み / Walk the Aeons
2 召喚の調べ / Chord of Calling
3 栄華の儀式 / Rites of Flourishing
2 世界のるつぼ / Crucible of Worlds
4 シミックの印鑑 / Simic Signet
LANDS (23)
1 地平線の梢 / Horizon Canopy
2 シミックの成長室 / Simic Growth Chamber
4 広漠なる変幻地 / Terramorphic Expanse
3 森 / Forest
13 島 / Island

青緑型でセルとの融合タイプ。
フィニッシャーはピクルス及び狩り立てられた幻。
コントロールには強いんだがビートダウン(特にラクドス)に絶望的な所を今調整中。



836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 19:12:43 ID:hqR7PuSq0
ずっと俺のターンのデッキはどれも弱そうだな…

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 19:17:37 ID:0E4Ilaj/P
変えようと思ってるところは脅迫的な研究のスロット。
研究は墓地に土地おいたり引いたりと対コントロールでは強いんだが、
やっぱ3マナで相手の場になんも効果を及ぼさないカードはビート相手に辛い。
タルモ辺りの低コストクリーチャーに変えるか、海賊の魔除けとかにして腹心対策するか、とか。
腹心が強すぎて困る。

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 19:36:57 ID:eZpz1gHI0
ずっと俺のターンデッキ・ジョイラ編はまだか。

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 20:01:31 ID:6lDN2XDc0
ミラーリでさらに俺のターンは無理か?

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 21:02:49 ID:SwaypCDI0
>>835
おお、参考にさせてもらうよ!

とりあえず、青緑で考えているけど・・。今コールドスナップのBOX届いて開封。
開封してみて、オーラン蛇と氷河屠りが2枚ずつ出たので運命を感じて使用決定。

栄華+るつぼ+永劫(氷河屠り)ってのがいいな・・と思っている。
自分の周りではビート系があまりいないので、これで楽しんでみようかと

ただ、正直ビート系相手にカモられそうな気がするが・・

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/29(水) 23:35:44 ID:0E4Ilaj/P
>>840
参考にしなくてもいいよ、弱いから。

以前は>>835型に葛4枚入れたバージョンで回してたんだが、
クロックパーミ的に動けるからコントロールにはガチで強かった反面、
印章置かれると葛がゴミのようだ、って感じで更にラクドスあたりに弱かったんで
結果>>835の撤廃に変えたんだが…
でも撤廃もビートにサクリ台が多い現状変異戻しぐらいにしか使えないんだよな…

青緑だとホント除去的なもんが使えないからな。なんかいいのないかな?

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 00:02:56 ID:+6L7mC4yO
相手の生物飛ばしてハリケーンで吹き飛ばそうぜ

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 04:54:21 ID:76NRJQA50
時の止まっている世界においては、脱出は神の怒りに等しい効果を生む
後は……えーと心霊波?

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 07:07:31 ID:1O1mvafSO
>>841
今は軽量生物が強い時代だからな。ラヴニカ落ち&ローウィン加入に期待しようぜ

誰かが滅びの強さについて聞かれた時に「青い神の怒りがあれば最強」とか言ってたな・・マジ欲しいな

個人的には時代寄生機+アップキープ2回来るエンチャントで耐えるとか。

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 13:21:48 ID:qqOko6wu0
緑の除去というと・・・ユートピアの誓約?
あとはもうフォース立たせとくとか
むしろそのまま殴りにいってもいいな

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 13:25:14 ID:qqOko6wu0
そうだ、青にはあれがあるじゃん!
つ《新たな精力/Second Wind》

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 13:41:54 ID:1O1mvafSO
入ってる緑がシングルシンボルしかないから、青白緑か青黒緑でラス系積むとか軽量除去積むか、ってのも有りかな?

3色だとバランス難しいし事故りそうだな・・

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 20:33:13 ID:2c7qGg9Y0
青と緑で除去といえば、緑の「Hail Storm / 雹の嵐」とかバウンスとか・・

正直、青緑って色は戻すかカウンターかクリーチャーで守るかくらいだしな。
ラクドスとか速攻系とやったらどうしても分が悪い・・

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 23:16:03 ID:mzqRs7+tO
緑の除去?
ウンコヤロ蜂がいるジャマイカ!

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 23:21:37 ID:dXGA6Xnv0
次郎丸乙

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 01:19:06 ID:UDSXfjU/0
未来予知青アンコの《神話送り》だっけ?あれどうよ。

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 08:04:09 ID:3dXvAl620
>>851
5マナは重いけど、時間の伸長打てるようなデッキなら屁の河童です
他にも時間の渦あたりも検討したいところです

まあ、ずっと俺のターンデッキは5マナ域に到達するまでが鬼門なんだけどな

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 09:46:28 ID:RFHV/7XhO
>>852
万の眠り
ブーメラン
拭い捨て
時間の渦

を4枚フル積みでどう?
後は根の壁とかでなんとか耐えれないかな。

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 21:16:39 ID:LYADzJBg0
いやいや、どうしても除去ならそんな無理しなくても心霊波とか海賊の魔よけとか
選択肢はいくらでも。
ただ、それで除去するより軽量カウンターで耐えたほうがデッキ的に強そうだけど。

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 22:37:12 ID:VY8YTlgp0
青単バーン組める日がきますように

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 22:51:18 ID:RFHV/7XhO
今はブーメランと拭い捨てを8枚積みしてるよ。やっぱ刹那強いわ。

ただ、万の眠りも4枚入れたら、使い所があまりない・・

あと、フィニッシャーがピクルス以外思い付かない俺の応用力の無さ・・

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 08:36:51 ID:lrRfFEvr0
Lands
8 島 / Island
4 繁殖池 / Breeding Pool
4 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast
4 森 / Forest
2 湿った墓 / Watery Grave
1 沼 / Swamp

Creatures
2 死者の王、ドラヌス / Dralnu, Lich Lord
1 シミックの空呑み / Simic Sky Swallower

Spells
4 連絡 / Tidings
3 否定の契約 / Pact of Negation
4 遥か見 / Farseek
3 予感 / Foresee
3 不屈の自然 / Rampant Growth
3 永劫での歩み / Walk the Aeons
4 時間の伸長 / Time Stretch
1 未開での狩り / Hunting Wilds
4 連合の秘宝 / Coalition Relic
2 喚起 / Recollect
3 滅び / Damnation
 
フィニッシャーは未開の狩り 空呑み

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 10:55:25 ID:10nXk5uj0
最近の事情を知らないマジック復帰者だけど
今の環境ってこんなに展開が遅い上に序盤捨て身でいけちゃうものなのか?

俺が現役の頃(テンペストブロック)の青って言ったら
大量に積み込んだカウンター呪文で相手の持つ
展開を左右するスペルや決定打になりうる呪文を片っ端から打ち落とし
息切れをした頃に有り余るマナで踏み倒す感じだったと思ったんだが…

晒されたデッキ案見ているとカウンター呪文少なめで
序盤はほぼ捨て身、微妙なマナ加速をして中盤以降反撃って感じに見える
重いカードばっかで序盤を凌ぐ術が何もないと言うか…
強力なクリーチャーカードが増えたらしいから、何処も彼処も低速デッキになっちゃったのか?

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 11:26:00 ID:jHkExXHa0
このスレで最近さらされてるデッキは
無限ターンやりたいっていうファンデッキみたいなもんだから、
実際はほとんどいないと思うよ。
青中心のデッキだと、今でも打ち消し中心のデッキが多いと思う。

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 11:28:57 ID:rLf+4m010
どのデッキ見て言ってるのかさっぱりわからんが
青単でもないかぎりボードコントロールはどうにでもなる
→多色ランドが多いので多色化は容易、ボードコントロールも容易い
ってことでウィニーなんかは肩身が狭いのは確か
カウンターが弱くなったのも一因だろう

あと、ここで晒されたデッキはファンデッキ的なものも多いので
タカラトミーでもいって上位のデッキ見て来い

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 12:10:52 ID:jdpzc85gO
>>858
俺も青茶単全盛期辺りに一旦退いた人間だからな。最近の青はなんか寂しいものを感じる。

そういや、聞きたかったんだけど、「ピクルス」ってなんで「ピクルス」なの?最近復帰したから経緯が良く分からん

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 12:14:00 ID:XZWxKYyy0
塩水の精霊→塩漬け→ピクルス

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 13:12:11 ID:O4s9OaCxP
何この環境が高速化してる中の時代が違う流れは…
タイムシフトでもしてきたのか?

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 13:27:43 ID:jdpzc85gO
>>862
ああ、ロックだからか・・w

じゃあ、多相の戦士+塩水の精霊でピクルスなら、多相の戦士が塩水以外と組むのが「セル」?


865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 13:36:47 ID:NGDSJD2L0
こんなところでグダグダやってないでWikiでも見て来い携帯厨

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 13:40:24 ID:tUp07Viq0
ユーロブルーの時代が良かったなー
あの頃の青が一番好きだ

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 14:37:22 ID:jdpzc85gO
>>865
仕事中だし、見れないんだよ。クロス張りながら疑問に思って聞いてみたんだが・・すまなかった

帰ってから見てくるよ

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 12:12:25 ID:zi7WODJEO
>>867
適当に携帯用ブラウザ通せばいいじゃん
2chに書き込みするぐらいだから暇なんだろ?
http://mobazilla.ax-m.jp/index.php?_ucb_u=http%3a%2f%2fmtgwiki.com%2f

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 18:14:07 ID:URofEl1UP
ウィドウェンは結局使われるのかな?
コストパフォーマンス的には凄い強いとは思うが、環境に合うかだよな。

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 22:58:54 ID:sozh4wJJ0
>>866
虹のイフリート1枚と隠れ石4枚以外に攻撃手段がない俺と友達になろう

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 01:41:57 ID:wtDaytndO
>>835

亀だが青スレらしく青単で組んだらどうだろうか?

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 01:50:33 ID:11KSqWop0
>>870
ミシュラの工廠3枚だけしか攻撃手段がない僕と友達になろう

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 04:48:15 ID:m/bBD4rg0
フェルドンの杖1枚しか攻撃手段がない僕と停滞しよう

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 05:46:18 ID:3Yj5bbmB0
アレ?
もしかして、俺がカード集めてる間に青赤の時代終わっちゃった?

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 05:57:20 ID:whOrRaah0
スタンダードなら狩り痕ストームがあるよ

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 07:40:21 ID:3QlOEHS6P
>>873
時エイトグでおk

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 19:45:55 ID:eCRMnHrv0
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm9362.png

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 20:54:23 ID:D15qX2RZ0
忠誠0っぽいな、素出しで死ぬとか野生の怒りっぽくね?

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 23:07:58 ID:viEv8inUO
差し戻し落ちたらルーンのほつれ使われるかな?

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 23:15:19 ID:3QlOEHS6P
何故ローウィンでカウンターが入らないこと前提なんだよw

取り消しの上位互換来ないかな?

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 23:17:00 ID:r870D1eV0
追加コスト自分のクリ一匹戻して呪文打消しとかなかったっけ?ローウィン

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 23:41:08 ID:3Yj5bbmB0
あった気がする
あんまいらないけど

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 00:48:03 ID:vrM4qMrv0
>クリ一匹戻して
ま た ヴ ェ ン セ ー ル か

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 01:38:29 ID:uceb61yj0
自分の187クリーチャー戻しつつ対抗呪文ですか

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 02:44:18 ID:m64cLI3D0
青で187使うデッキっつーと・・・ブリンク?青青が厳しそうだから無いか

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 06:01:48 ID:8dU80VtP0
問題はパーミッション組んでクリーチャー展開してるころには勝ってるという

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 06:30:47 ID:g3dTIqBxO
クロックパーミに入れるにも、クロック戻したらいかんしな。
とするとブリンクか?入るスペースなさげだが

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 08:44:44 ID:vrM4qMrv0
青絡みのビートなら入りやすいな
それかフクロウ回収してまわすだけでも便利だし

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 10:19:26 ID:vJKvsW2UO
あのカウンターはないな。ヴェンセール使えと言ってる様なもんだし、一層ブリンクが増えそうだ

つか、もう一枚青のソーサリーなかった?
青1マナでライブラリー操作してシャッフルするか選択。そしてキャントリップ

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 12:18:35 ID:m64cLI3D0
思案 (青)
ソーサリー コモン
あなたのライブラリーの一番上から3枚のカードを見る。 その後、それらを望む順番で戻す。
あなたはあなたのライブラリーを切り直してもよい。
カードを1枚引く。

これか

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 13:06:56 ID:3ZHh8uPU0
テラツヨス

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 13:20:04 ID:vJKvsW2UO
《渦巻く知識》+《衝動》を足して2で割ったみたいな感じ・・か?

土地事故はかなり減るだろうし、キャントリップが更に良い。

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 13:31:45 ID:d58nOnXE0
ほぼ先触れの上位互換だな
先触れは一応相手も対象に取れたが、相手に撃つなんてことはまず無かったし

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 13:38:46 ID:Y+RKqw5a0
レガシーのスレショで使ってるけど結構相手に打つけどなぁ

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 14:38:53 ID:vJKvsW2UO
これがインスタントで4枚まで見れたら青には常駐なんだが・・

なんかこういうのが青に戻って来たら嬉しいな。ミラージュブロックからの人間だし、懐かしい効果だ

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 15:57:45 ID:3ZHh8uPU0
インスタントで4枚ってwww

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 16:01:25 ID:ju+1nNst0
選択で我慢して

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 16:15:13 ID:CPJWOV1U0
>895
それ、下手すると衝動より強くないか…?

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 16:52:55 ID:vJKvsW2UO
>>898
確かにそうかも

けど、カンスペ無しで有用なドロー少ない今の青なら是非欲しい

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 17:18:33 ID:m64cLI3D0
どうしてこういうゲームバランス考えない意見が出せるのか理解できない

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 18:02:55 ID:vrM4qMrv0
1マナのキャントリップなんでキッカー5で2ドローとかでいいよ

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 18:06:22 ID:YBK48bzR0
>>901
それ使うなら熟慮とミューズ使う

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 19:26:37 ID:j7MS1x910
先触れは黙示録とのシナジーがあったことを知らないニワカがいるな

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 19:43:59 ID:LTo9kUYj0
そんなシナジー使ってたやついねーよ

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 01:07:17 ID:l7kcQ9qR0
知恵の蛇とかカササギを使ってみたんだが・・・
あれ弱くないか?wikiでデッキも見たけどイマイチ。

んで誰かデッキ考えてくれないか?知恵の蛇は4枚投入してみたい

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 01:22:47 ID:FIgVI/Km0
知恵の蛇の項目からリンクたどってけばフォービディアンにたどり着けるだろ

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 02:01:26 ID:l7kcQ9qR0
いや、見て作ったんだがイマイチだったんだよ。

んで他の人ならどんな風に使うのか気になったと。

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 02:20:02 ID:ddMBB80XO
超知恵蛇マニアで未だにレガシーとビンテでたまに使う俺が伝授しよう
FoW抱えて2ターン目火薬樽かレガシーの魅惑、3ターン目知恵の蛇で試合終了(当時は)
このテンポで出すと4ターン目から追加ドローがはじまる(当時は)
今のエターナルじゃ通用しない
レガシーじゃまず蛇が除去される
ビンテじゃ遅くてはなしにならん
だが現スタンダード、やエクテン程度なら2000年ごろのエクテンフォービディアンでフルボッコする自信はある

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 02:30:43 ID:ddMBB80XO
デッキ考えろってことなので俺のカジュアル用はっとくぞ
君がレガシーでやってるのかビンテでやってるのか知らんが
携帯からなんで略称使うが許してくれ
まずレガシー
18島
4Fetch
4衝動
4渦まく知識
2FoF
4知恵の蛇
2変異種
3火薬樽
2ビダルケンの枷
2基本に帰れ
3呪文嵌め
4対抗呪文
4マナ漏出
4FoW

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 02:40:56 ID:l7kcQ9qR0
>>908
サンクスー!

火薬樽結構ネックかな?やっぱり速さが足りないのはどうしようもないか。



911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 02:49:09 ID:ddMBB80XO
携帯からウに濁点が上手くつけられないから表記変だけど気にしないで

つぎにビンテ
10島
4fetch
1ライブラリー
1露天鉱床
5moxen
1lotus
1solring
1アンリコ
1ウォーク
1修繕
1dsc
2変異種
4衝動
4知恵の蛇
4cotv
4マナドレ
4マナ漏出
4FoW
3基本に帰れ
2残響する真実
1神秘の教示者

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 02:50:37 ID:l7kcQ9qR0
>>909
もいっちょサンクス!

変異種と枷か。そんでカウンター多めと。参考になります。
禁止は重いということですかね?変異種の変わりにマスティコアでもいけそうかな。

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 02:53:15 ID:ddMBB80XO
>>910
ビンテージだと根本的にGatやオースに追い付かないけど
レガシーならタッチ白ソープロでだいぶはやくなる
青スレ的にはどうかしらんが遅さが気になるなら白か赤をいれればいいと思うよ

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 02:59:23 ID:ddMBB80XO
>>912
枷はワンダフルだよ

それとレガシーは本当にソープロが多い
大会でてる?やばいほどソープロうたれまくる
だからマスティは誰も使わないのよ
同じ理由で実は知恵蛇も弱い
普通なら蛇抜いて追加の枷なり基本に帰れなり変異種なり呪文嵌めいれるのがセオリー
しかし俺は蛇を入れる
愛だよ

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 03:01:13 ID:l7kcQ9qR0
>>911
度々サンクス!

ちょっとCOTVとDSC(ネビ?)がわかりません。勉強不足ですみません
が、やはり速いですね。3ターン目くらいまでうまく耐えられれば揺るがなそう。

これは知恵の蛇のための布陣とは思えない豪華さ。ヴィンテージは金がかかる・・・

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 03:01:51 ID:ddMBB80XO
禁止は重いね
あとみんな基本に帰れが刺さるからマナ漏出が腐らないんだよね
でもたまに禁止使う人もいるよ
ではおやすみなさい

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 03:08:08 ID:ddMBB80XO
>>915
虚空の杯とダークスティールの巨像です
ビンテは蛇除去されないからオースでてくる前くらいまでは割と強かったんだけどね
俺が今書いた紙束は割とオーソドックスなのだから
興味あったら海外掲示板でもまわってみてくれ
じゃあバイトなんでまじ寝ます

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 03:09:59 ID:l7kcQ9qR0
>>914
非公式(店主催とか)でばかりやってるもんでw 
顔見知りばっかりという馴れ合いの中で、俺もこだわりを持ってデッキを作りたくなりまして。

剣鍬でどっか逝くとなるとマスティコアはかなりきつい、と。やはり変異種か・・・

あとレス遅くて順番おかしくなっててスマソ<(_ _)>

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 03:12:02 ID:l7kcQ9qR0
>>917
ながながと付き合ってもらってマジサンクス!

俺も蛇を愛せるように頑張ってみるわw
おやすみノシ

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 09:49:54 ID:vAybXTGD0
俺は未だにヤフオクでマスティがバカみたいな値段で取引されてるのか理解できない。
レガシーの5/3で使うにしろ剃刀の方が強いんだが。(再生なんてあってないような環境だし)

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 22:58:38 ID:UTWRAL23O
どうにか《時間の滝》を使いたいなぁ・・

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 23:47:33 ID:XpIcz3yV0
ライトニングで死ぬからじゃね?
ウニとか2体つぶすなら本家のが融通利くし
用途によって使い分けるんだろう

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 01:08:25 ID:10Im4gsg0
>>922
あれ、剃刀マスティって5/3だっけ?


924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 01:10:03 ID:ZokD/sKE0
調べりゃすぐわかるが、5/5だ

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 01:54:18 ID:10Im4gsg0
>>924
じゃライトニングじゃ死ななくね?

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 02:03:42 ID:ZokD/sKE0
>>920のデッキ名の5/3を>>922が勘違いしたんだろ
ライトニングがLightning Bolt以外の何かなら話は別だけど

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 02:21:53 ID:EQOD+N9VO
きっと稲妻の斧だったんだよ
本家なら再生付きで落ちないし

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 02:49:25 ID:ty7TIziB0
1:島 羽ばたき飛行機械 猿術 →20
2:森 タルモッモー →20−3=17
3:島 不安定性突然変異 古きクローサの力 →17−16=1

こんなデッキどう?

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 02:50:10 ID:ty7TIziB0
不安定性突然変異×2 ね

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 03:14:31 ID:I7Zz7ljL0
揃わねーよw
あとなんで不安定性突然変異*1古きクローサの力*2にしないのか

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 05:03:26 ID:8WoFVcq7O
ところでそのタルモは何で速攻を持っているんだ?

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 05:14:42 ID:IetBd+Xz0
ヒント・第1ターン

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 05:14:54 ID:j0kvoak/0
持ってねーよ
猿術のトークンだろ

934 :阿部高和:2007/09/08(土) 05:29:50 ID:IetBd+Xz0
>>933
お前、俺のレスにケコーンしろ

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 06:38:08 ID:rlY2km0H0
そろそろ次スレのスレタイ考えようぜ

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 10:04:05 ID:pVc9jspp0
【MTG】青スレpart17【ずっと俺のターン!】

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 16:08:34 ID:VW57N2hIO
時期的に
【MTG】青スレpart17【さらば差し戻し】

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 08:56:37 ID:hzVl5W/B0
【MTG】青スレpart17【PW?カウンターしてやんよ】

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 10:48:15 ID:SbZMTSjgO
【MTG】青スレpart17【もう、終わりだね】

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 10:53:59 ID:UsbFcUMs0
【MTG】青スレpart17【ピクルスうめぇww】

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 18:34:35 ID:k5Ofnoy50
【MTG】青スレpart17【お帰りマーフォーク】

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 22:03:10 ID:MfC0ZoRp0
【MTG】青スレpart17【差し戻しを差し戻してよ】

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 22:05:24 ID:7r8AKhJN0
【MTG】青スレpart17【遅延にチエンジ!】

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 00:04:21 ID:4xl1GYUW0
多相の戦士の真髄使いたいからメモリーグラスプ戻らないかな?
激突とも組み合わせられそうだし

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 16:22:17 ID:tt6yovxwO
今パーミッションには砂漠は必須かね?

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 16:56:10 ID:i6K2yv7H0
氷雪地形入れまくって岩床でドロー加速しようぜ

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 21:18:00 ID:zN45xGwP0
ついでに心臓も入れてマナ加速もすれば、鈍速から低速ぐらいにはなる

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 22:27:28 ID:qmtAXpug0
とりあえず一枚入れておいて西部でサーチがいいと思う>砂漠

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 22:55:57 ID:tt6yovxwO
>>947
パーミッションに早さはいるのだろうか?
最近やってないから感覚がわからなくて


>>948
変成はソーサリーだろ?難しくないか?

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 23:10:19 ID:x8uOMNBcP
>>948
西部入れても砂漠は一枚入れするジャンルのカードじゃないだろ。
砂漠4でロノム1ぐらいじゃね?青単なら。

>>949
おまいさんが昔の感覚の人間であることはよくわかった。
とりあえず西部は終盤確定カウンターに変えることができる土地と考えた方がいい。


951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 23:12:34 ID:y4TMXrKK0
西部はアーボーグとか工廠持ってくるのに使ってるな

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 23:33:19 ID:ZwcH8JGb0
青のPWはすごい能力のようだな
赤ですら比べものにならんらしい

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 23:41:58 ID:tt6yovxwO
>>950
ん、確定カウンターって0マナの?
つまり否定の契約に変える為のカードなのか?

>>952

どういう事なんだ?

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 00:23:58 ID:pkyQrO/P0
まさか1UUで《取り消し/Cancel(10E)》なんて引いてたんじゃあるまいな・・

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 08:32:50 ID:l+AU0DOAO
>>954

トレイリアの西部が否定の契約に変える為にいれているのかどうかを聞きたいだけなんだ。

タップで出るというのが序盤怖い気がした

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 13:28:12 ID:HRFgS0JU0
>>954
一度やっちまったから困るw
そのカードのマナコストなんだよね、だから土地なら0

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 13:34:08 ID:3eJRmVbE0
604 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 sage 2007/09/13(木) 13:05:53 ID:OerM1/9TO
今日のプレビュー


1UUU
インスタント

二つ選ぶ。
・カウンタースペル
・ブーメラン
・相手の生物を全部タップ
・カードを一枚ひく


958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 13:48:10 ID:r4y+r7GiP
単色推奨環境か?
普通にUUU出る状況ならDismissの上位互換やな

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 13:55:47 ID:w9FV+zvR0
テフェリーとアルカニスつっこむしかないな

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:11:20 ID:qUX+eIIC0
キャンセルを基準に考えると
U増えただけでさらにバウンス、タップ、ワンドローが選べると・・・
強化されすぎじゃねwwww

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:25:04 ID:CEvZ1a7b0
6通りの使い方ができるわけだな。
・対抗呪文+ブーメラン
・対抗呪文+相手生物全タップ
・Dismiss
・ブーメラン+相手生物全タップ
・ブーメラン+キャントリップ
・相手生物全タップ+キャントリップ

青単使いには朗報なカードっぽいけど、この手のものって大抵器用貧乏で使われなくて終わる。
まあ腐っても確定カウンターだけど。

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:28:51 ID:W3jPPNaQ0
重いカウンターがどれだけ使われるか
まあ使い方はそれだけじゃないけれど

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:39:18 ID:w9FV+zvR0
蛇よりは・・・

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:42:55 ID:To/w4rrr0
4マナ域は一応蛇と陰鬱な失敗が既に有るからな。
1〜2マナでもう少しカウンターが欲しい。呪文嵌め消えるし。

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:43:08 ID:4AwwXXCr0
・ブーメラン+ブーメラン
これがあったら夢があった(できません)

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:43:25 ID:S/2doPGV0
んなオマケいらんからUU 対象の呪文一つを打ち消す でいいじゃないか\(^o^)/

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:44:11 ID:0jZeFMST0
蛇とこれを共存させるのはきつくないか
実質青単専用でしょ

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 19:16:32 ID:5syNIMMi0
相手の呪文カウンターしつつ、蛇戻せば良いんじゃね?

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 19:28:23 ID:J/GQzKos0
>>968
それはUUでやっておこう

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 20:23:51 ID:xkPdbhb30
>>957
4マナで放逐かキャントリップブーメランか選べるだけで十分強い
青単パーミの復権が確定

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 20:25:59 ID:QcsICYGt0
なんか最初は高いけどキスキンのおかげで使えないカードになって暴落しそうな気がするのは俺だけか

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 20:54:14 ID:YbEmMjqv0
別に青単でなくても、青マナが潤沢ならさほど問題なく使えるぞ。

>>971
あのキスキンが、あらゆるビートダウンにメインから4枚挿し確定の環境なら、そうなるな。

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 20:56:03 ID:fG6etzIJ0
白のPWなぁ。
話を振ったのは俺だが、じつはそうとうパーミ向きで強いんじゃねぇかと思えてきた

セラのアバター作る能力とライフゲイン、4マナとパーミではギリギリのマナ領域
結構やっかいなカードかもしれんぞ


974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 20:56:42 ID:07+iqQkc0
>>972
考えたくないが特に問題なく2マナのスロットに落ち着くと思う。
4マナ域はビートダウンにとって死刑宣告に近いカードがたくさんあるから。
ラスと滅び封じられるだけでどうにもならない状況はあるし、
4マナクラスのドロースペルも撃てない。


975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 20:57:20 ID:fG6etzIJ0
誤爆した

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:01:22 ID:QcsICYGt0
とりあえずキスキンは1対多交換できないカードになるわけだしね

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:03:06 ID:Yg4UlgQl0
別に除去するなり打ち消すなりすればいいだけじゃん

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:03:47 ID:YbEmMjqv0
>>974
本当に?
そもそもビート相手にに4マナ以上のカードはそんなに入らないから、ただの熊。まず腐る。
それに白や黒のコントロールなら糾弾か恐怖は積むだろう。対処できない相手じゃない。

素のスペックはただの熊、しかも伝説で色は白緑。
精々サイドボードからが妥当と思うが。

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:03:51 ID:r4y+r7GiP
>>974
相対的に全体除去の力が落ちそうだよな…
呪文嵌め落ちること考えると青は氏ねと(ry

と毎回言ってるけど結局青が使われない時代なんて珍しいからな。
優秀な単体除去多いからその辺で何とかしろって事かな?

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:11:23 ID:DiI2bwGp0
むしろ青単は氏ねという事か。
……ピクルスで何とかなる?

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:14:30 ID:PTROQ1BP0
>>978
別に言葉尻を取るつもりじゃないんだが、よしんばただの熊だとしても別に腐らんだろ。
デメリットなしの2マナ2/2が邪魔なわけがない。
逆にただの熊ならテラーを撃たれたとしてもそんなに痛くないだろう。


982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:19:48 ID:Yg4UlgQl0
伝説である事はデメリットじゃん


983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:21:27 ID:W3jPPNaQ0
手札に複数来たら腐る
なぜなら伝説だから

つっても除去が充実してるし、4枚差すのも普通でしょ

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:22:37 ID:PTROQ1BP0
確かにデメリットだな。これは失礼した。
場に複数体並ばないのは数で押す白緑にとっては致命的だよな。

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:22:53 ID:QcsICYGt0
2マナのクリーチャーに恐怖打ってくれるんだし十分だと思うけど

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:30:40 ID:PTROQ1BP0
まあ総括すると
『これからの青は猿術4積みがデフォ』
ってことですな。

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:36:47 ID:lGyp1Ycd0
次スレのスレタイは「猿術は強い」か?

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 22:13:05 ID:07+iqQkc0
>>984
同じようなこと言って勇丸4枚じゃなく3枚に抑えましたか?

伝説であることは強烈なデメリットじゃない。
それが全体除去を封じる、あるいは一ターン稼いでくれるだけでも十分な場面はある。
特に回避能力がないタルモの変わりにテラでも糾弾でも使ってくれるならありがたい。

…と、そう考えても問題な気もするけど。
「同じ2マナのクリーチャー並べますか?それとも別の2マナや3マナクリーチャー出しますか?」って。


まぁ3マナの名誉回復っぽいエンチャントも白で出たからどうとでもなると思うけど
サイドに引っ込んでるようなクリーチャーじゃないと思われ。


989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 22:23:19 ID:fG6etzIJ0
今話題になってるのがGW2/2のキスキン弱いつう話ならありえない。


990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 22:44:59 ID:PTROQ1BP0
>>988
いや、伝説であることがデメリットだとおっしゃる方がいらしたので
あえてこのような書き方をした次第なんですが、まさかそんな角度からレスが飛んでくるとは思いませんでした。


991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 22:48:47 ID:9HiJICcc0
>>990
新スレよろしく

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 22:49:48 ID:QcsICYGt0
俺も嫌味には見えなかったなw

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:01:56 ID:PTROQ1BP0
>>900
ごめんなさい、「このホストでは立てられません」と言われてしまいました。

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:05:37 ID:KZiSmYnI0
立ててくる。

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:28:55 ID:KZiSmYnI0
立てた。
【MTG】青スレpart17【さらば差し戻し】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189693153/l50

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:33:55 ID:DiI2bwGp0
>>995乙。

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:34:22 ID:VE6i6bMjO
そして、さらば万の眠り

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:37:04 ID:GRZzyg2v0
1000なら万の眠りに就く

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:37:54 ID:pkyQrO/P0
そこに私はいません スタンになんかいません

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:38:22 ID:DiI2bwGp0
対抗呪文

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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