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【MTG】エクステンデッド(Extended)スレ 16

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 04:12:06 ID:RxBNPmHG0
MTGのExtendedについて真面目に話をするスレッドです。

前スレ
【MTG】エクステンデッド(Extended)スレ 15
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1172339361/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 04:13:44 ID:RxBNPmHG0
○過去スレ
【MTG】エクステンデッド(Extended)スレ 14
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1167403578/
【MTG】エクステンデッド(Extended)スレ 13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1154953323/
【MTG】エクステンデッド(Extended)スレ 12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1136122001/
【MTG】エクステンデッド(Extended)スレ 11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1131338338/
MTG最新情報(Extended) 10nd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1126712757/
MTG最新情報(Extended) 9th Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114758597/
MTG最新情報(Extended) 8st Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095240225/
MTG実戦情報(Extended) 7rd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079280083/
MTG実戦情報(Extended) 6th Edition
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070278213/
MTG実戦情報(Extended) 5nd Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059214832/
MtG実戦情報実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/
MTG実戦情報(Extended)3th Edition
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10352/1035288761.html
MTG実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10290/1029051773.html
エクステンデットってどうよ
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10052/1005295547.html

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 04:15:56 ID:RxBNPmHG0
落ちたみたいなんで立ててみた

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 19:46:02 ID:ErDJKj+zO
とりあえずサイカは弱い

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 19:48:37 ID:QrkPikyXO
エクテンは親和使ってますが

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 21:41:47 ID:x/kvM1WNO
ちんちん

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 21:44:51 ID:ErDJKj+zO
おちんちんランド出してうんこ

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 00:35:51 ID:D+faBLnY0
廃れすぎなのでネタを振ってみる。

10thで火葬とモグ、ミシュラが帰ってくるわけだけど、その辺の影響とかどうよ?

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 00:44:21 ID:Cdkk9gBSO
赤優遇され杉死ね

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 02:13:40 ID:DkxgHDL00
モグファナは赤の入ったほとんどのデッキで使われるだろうな
火葬はBDWとかで使われることは使われるだろうけどそんなにデッキが強化されるとは思わない

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 03:32:52 ID:AbtSKX2IO
焼きたい再生もちが少ないからなぁ。


12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:20:53 ID:D+faBLnY0
モグは入りそうだけど、火葬は微妙か。うーむ。
2マナのインスタント火力ってことで稲妻のらせんと突然のショックが多分競合スロット。
そう考えると、赤単とかは除いて、確かに入る隙間がなさそうだな。


13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 00:07:08 ID:rcC+tbmcO
今火力充実してるなあ〜
炎の稲妻、炎の印章、稲妻のらせん、突然のショック
そして火葬・・・
他に使われてる火力ってある?マグマの噴流、溶岩の投げ矢、待機火力ぐらい?

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 01:44:16 ID:nJjGFAvY0
今1番使われてるのは部族の炎だと思う
確かに優秀な火力多すぎだな

15 :オイラー:2007/06/24(日) 13:24:48 ID:fUn+jgz9O
火炎破と稲妻がない時点で優遇とか馬鹿かお前ら

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 15:37:16 ID:6+9GCRqv0
初期の頃の強カードと比べるのは流石におかしい。

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 18:59:34 ID:2XNGNThf0
Fall/Riseが使いたい。
UBRのストラクチャアンドフォースに組み込んだら紙束ですか。

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 10:45:15 ID:nRa1nUoaO
>>14あと黒こげもかな?
確かにいい火力が多いね。いいことだ。

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 17:26:48 ID:+HLCB3ShO
>>13


20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 17:29:41 ID:+HLCB3ShO
>>13
炎の稲妻とマグマの噴流はエクテンじゃね?
エクテンなら爆片破とか強そうだが……
あと追加でスタンなら悪魔火、ブロック構築なら分解


たしかに火力強いわ
でもそれ以上に青が強(ry



21 :鮭ほぐし:2007/06/25(月) 19:23:39 ID:N/IvYuQA0
ああっ最高!!
どうして夢は覚めてしまうの!?

さらば友よ〜永遠の日々よ〜
そしてまた新しい日の出をみるよ〜

サッカロマイセスは酵母、よって最高のお友達は
バイキンマンであーる

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 20:15:00 ID:nRa1nUoaO
>>20このスレエクテンスレだからエクテンであってるような・・・

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 21:54:29 ID:+HLCB3ShO
>>22
いやまぁそうなんだが……
印章とか待機稲妻ってエクテンで見たっけなぁ……と思って
スマソ

つーか10版きたら強迫と対立が落ちるから手持ちのデッキが……orz


24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 00:28:33 ID:9NZTkVsM0
待機稲妻はそれなりに使われてるよ。タフネス3焼けるのはやっぱり貴重だし。

ん? ローテーションって来年だよね?
次に7版が落ちるときにという仮定の話かも知れんけど。

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 10:15:00 ID:uNfQThIhO
>>24
待機稲妻は使われてるのか……
たしかに3点火力だしなぁ……エクテンだとテフェリーもほとんどいないだろうし


てかローテって来年だったのか……orz
じゃあ気が早過ぎるな
あと1年、じっくり対立を使ってやるとしよう


26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 11:58:30 ID:Cvcu5DbFO
七版って偉大だな
対抗呪文対立強迫・・・

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 13:27:37 ID:QPwHF8v00
エクステンデッドって面白いの?
どうせ古いカード使うんだったらヴィンテージでおk?

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 15:24:35 ID:Jk6m10mQO
>>27
まあ、そうなんですよね。
自由にカードを使えるレガシーの方が楽しいし、ゲーム性も高い。これは紛れも無い事実。

インベイジョン以降のカードしか使えない今のエクテンは、エクステンデッドとしてあまり価値はない。

まあでもインベイジョン期は日本のマジック全盛期だったし、当時のスタンダード風味のフォーマットと割り切れば、結構楽しめるんですけどね。自分のような復帰組も多いし。

今のカードをほとんど所有してない自分は自宅倉から発掘したデッキをレタッチした上で現行エクテン=スタンダード、現行レガシー=エクステンデッドとして楽しんでます。

ローテーションの

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 18:37:36 ID:uNfQThIhO
>>26
たしかに7版って偉大ダよなぁ……
マーフォークもほとんど7版だし、仕組まれた疫病や地震なんかも7版止まりじゃなかったっけ?

>>27
>>28
ヴィンテージやレガシーはパワー9やらアレキサンドリアやらデュアルランドやらFoWやらモックスモンキー等々が必要になるから多大な金がかかる

まぁ俺がMMから始めたのもあるが、昔の資産だけでデッキが組める今のエクテンは理想なわけよ

ネザーがいないのは悲しいが……



30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 19:19:55 ID:eT1vDZ700
1から組むなら前まではレガシーとエクテンは値段的には変わんなかったね
オークションなりのネット使えるならだけど
今はショックランドスタン落ちするしエクテンの方が安いかな
でもレガシーは地域によっては定期開催したりする

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 01:27:19 ID:M98VqnAU0
エクテンとレガシーの間が欲しいよな

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 06:33:10 ID:2YkxPHG40
>>31
レガシーとエクステンのカードプールの差がかなり広がってるからね。俺も欲しい。

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 09:05:06 ID:hs0GH3ykO
ところでエクテンとレガシーの間ができるとしたらどのあたりからがいいと思う?

俺は日本語版って感じでミラージュ&4版あたりからってのがいいと思うんだが……



34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 10:13:15 ID:qgDmRj/DO
ジャパンクラシックでやれ

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 11:25:30 ID:QxUrPSALO
今度のローテでエクテンとレガシーの間できるかな?

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 13:58:46 ID:2YkxPHG40
ジャパンクラシック/Japan Classic †

非公式フォーマットの1つ。日本語版が存在するカード、つまり第4版以降のカードなら何でも使えるという分かりやすいもの。
マジックが日本にやってきて間もなく、ほとんどのセットが日本語では発売されていないころに普及を目的としてホビージャパンが独自に作成した。

--
初めて知ったわ

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 17:07:32 ID:M98VqnAU0
いつのまにそんなフォーマットが作られたんだw
もう少しタカラに頑張ってもらって公式フォーマットにして欲しいよな

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 17:31:16 ID:0yPZ2vHJ0
えーっと、たしか、テンペストのころ

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 17:56:01 ID:DyJPIkH70
そんなに《対抗呪文/Counterspell》、《強迫/Duress》が好きなら一緒にフォーマット遡っていけよ。
これからこのフォーマットがどんな変化を遂げていくか、まともにエクテンやってるいないのか?


40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 18:16:04 ID:1u8t6xj4O
タイプ1.7とかか?

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 19:39:48 ID:hs0GH3ykO
>>39
俺はやってるが
強迫は好きだが、なきゃないで他で頑張るし
他も落ちるしな

ちょっと前のが使えるってだけで十分だし

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 17:57:02 ID:MJCOK7GdO
日本語下手くそだなお前

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 00:42:40 ID:dsr9YPtY0
まともなエクテンが知りたきゃ、2CHなんて張り付いてないで
MOを見ろ。間違いなく、世界の先端はそこにある。


44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 02:04:23 ID:e4QjS/hEO
うっせ馬鹿

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 02:37:28 ID:34GdfzGK0
>>43
テフェリー30枚だしても破滅的な行為が買えない環境に世界の最先端があるならなー

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 07:15:16 ID:QxfX6Wo9O
ねえ、『ガイアの揺籃の地』と『ティタニアの僧侶』と『ロフェロス』と『錯乱する隠遁者』と『自然発生』と『はじける子嚢』、あと『頭蓋骨締め』『精神の願望』の全てが使えるフォーマットってヴィンテージか、またはガジュアルしかないん?

ジャパンクラシックとやらが公式フォーマットに認定されれば、上記のカード使用可?
マジで、ヴィンテージとエクステンデッドの中間フォーマットとか希望!

俺のエルフストームロックが安心して戦える環境が欲しい!!!

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 07:43:01 ID:f4lzCfUzO
デザイアいらなくね?

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 07:55:57 ID:ujP3Crpe0
エターナルでもなければ頭蓋骨締めは使えないとおも

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 07:57:15 ID:ujP3Crpe0
なんかおかしいと思ったら頭蓋骨"絞"めか

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 14:32:04 ID:cNtJEMCNO
デザイアで無限ターンコンボデケタ

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 14:43:29 ID:XYLLt+nxO
デザイアで無限ターンするぐらいならさっさと瞬殺しろよ

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 15:46:48 ID:cNtJEMCNO
ずっと俺のターンだからそれは無理

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 14:30:48 ID:7ix91h8Q0
エクテンとスタンの中間フォーマットのがいいよ。

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 18:51:31 ID:XKroX+NlO
エクテンでスリヴァーって誰も使わないのな

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 14:37:17 ID:Vm/09NTfO
また落ちる

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 12:26:06 ID:uGBdT+VAO
霊気の薬瓶別に禁止にしなくてもよくね?

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 13:09:31 ID:6SGPJCyc0
親和がやばくなる

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 14:39:13 ID:+a8qLzNBO
ゴブリンとか色々危険になる。
あと、スリヴァーもか。

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 10:37:19 ID:S5+Q7B9e0
電結親和の暴力的な環境支配に挑むのが楽しかったのでせめて信奉者くらいは返してあげてくださいと思うオレは異端?

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 15:13:28 ID:8rwoqqc30
最初はそれも少しは面白いかもしれないが
親和は次のローテでも落ちないからな
そこまで付き合い続けろと言うなら居ない方が良い

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 21:42:14 ID:S5+Q7B9e0
それもそうだな・・・

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 22:34:16 ID:ZBwzGqJV0
信奉者はいると即死するのがイヤだな。
誘発型能力が、〜〜が場にいる限りとかついてれば全然問題ないんだけどさ。

リアニメイトスペルのやばいのは大分減ったから納墓解禁とかは?
発掘がある限り無理かね。

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 23:51:50 ID:EvLsMeY1O
納墓もどう考えても無理だろ

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 01:25:12 ID:bwP0lWFn0
納墓は今来ても問題ないけど
スクイー復活したらやっぱりだめだよね

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 07:28:16 ID:s8eNNffj0
1T目 納墓 ニコルボーラスを墓地へ
2T目 御霊の復讐 ニコルボーラス釣って殴る
 
この流れはちょっと危険じゃなかろうか?

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 20:29:59 ID:SBgo7clPO
金モク→陰謀団の儀式→納墓→御霊
相手も自分もテラ死亡w

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 22:28:32 ID:3P3r9zNAO
スクイー出るのにゾンビの横行すぐ落ちるってどんだけ〜

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 02:32:28 ID:Vss8K0EWO
救いがなさすぎるよな。スクイーだけに。

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 08:46:54 ID:r+X0Gcd/O
>>68
【審議拒否】

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 11:35:45 ID:QhIQtbPRO
そういやハーキルのせいで親和終わったな

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 13:07:35 ID:xkD1udfn0
強力な対アーティファクトカード出る→親和消える→皆外す→親和復活
になるから安心汁

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 23:21:35 ID:9kvBipth0
停滞してるんで燃料投下。
エポッチセルコイドとかいう「時代寄生体」ってネザーみたいですよね。
で、スタンダードでデッキ創ったんですが、ぜんぜん駄目でした。
エクステンデッドでは、なんか作れないでしょうか?

(以上、MWSの話題)
(以下、卓上の話題)

家探したら、PunisherWhiteのデッキを見つけたんです。
オデッセイからスカージまでので、7Eのカードも入っていました。
その辺を基本にリアルエクステンデッドを楽しみたいんですが、どうすれば、トーナメントレベルになるでしょうか?
今は適当に改造して使ってますが、専門の方の意見も知りたいです。
知恵貸してください。お願いします!

CREATURES (19)
4 雨ざらしの旅人 / Weathered Wayfarer
4 鞭縄使い / Whipcorder
4 不屈の部族 / Tireless Tribe
3 翻弄する魔道士 / Meddling Mage
4 アムローの偵察兵 / Amrou Scout

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (19)
3 金切るときの声 / Battle Screech
2 マナ漏出 / Manaleak
3 行き詰まり / Standstill
2 対立 / Oppositon
3 対抗呪文 / Counterspell
4 霊気の噴出 / AEther Blust
2 吸収 / Absoab

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (22)
3 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
1 セファリッドの円形競技場 / Cephalid Coliseum
4 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
1 隔離されたステップ / Isolation Step
2 島 / Island
11 平地 / Plains

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 01:49:54 ID:C9sHag8NO
>>72遅すぎるし線が細いよやっぱり
雨ざらし〜っているか?

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 06:54:54 ID:DhRVeGD70
ここでレスしていいの?
《時代寄生機/Epochrasite》デッキについてはネザーゴーよりもターボジョークルみたいな形のほうがいいと思われ
軽量ハンデスでコンボ阻害して、あとはジョークルで流すみたいな
まぁこいつのダメなところは打ち消されたらほんとなんでもなかったかのように死んでしまうことだけどね。ネザーの後釜にはなれないよ。

パニッシャーは>>73と同意見
とりあえず《銀騎士/Silver Knight》は必須。
極論になるとラッカデックウィンズになると思うけどね。あれはエクテン現代版パニッシャーみたいなもんだし。
対立とカウンターよりも《相殺/Counterbalance》でハーフロックして3色の優秀な生物でクロック

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 08:56:40 ID:wMzc7m/50
デスクラウドに入れるのがよさそうだけどね

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 16:33:05 ID:569tap1dO
「エポッチセルコイド」には誰も突っ込まんのか?WWW

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 23:40:31 ID:0ejrurp+0
MOの話なんだけど
エクテンのPEで3週連続でTOP8に入賞してる日本人発見
《ゴブリンの放火砲》デッキで3-0-2のBEST4,3-1-1のBEST8,4-0-1の決勝スプリット
とりあえずチャットで話てみたけど、デッキリストは秘密だけど土地は12枚らしい
放火砲に頼り切る構成じゃなくて、《弧炎撒き》《炎歩スリス》他火力でも勝てるそうだ
リプレイ見た感じで確認できたのが
放火砲・指導霊・歌・弧炎撒き・クーガー・儀式・爆片破・モックス・炭鉱者・スリス等
見ててかなりトップ引きが強く、1ターン目弧炎撒きとか2ターン目放火砲とかで衝撃だった
本人曰く、けちロックは無理だけど他は事故らなければ勝てるって言ってた
ミラディンから一人で調整した結晶だと自慢してたしw
デッキ名は2つの勝ち筋から《Arc-belcher》だって。誰かこのデッキのレシピ知ってたら教えて

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 02:41:25 ID:AW+zqA7KO
>>77
「その日本人」=「オマエ」じゃないのか?
何が言いたいのか解りづらい文章、論理性のなさ、文のほつれ、意味のない質問。
正直言ってオマエには伝えたいことがないように思える。
自分、自慢したいだけちゃうん?
誰がどうみても自作自演だし、まあ他人だとしたら文章構成力が低いって事になるし、あまりいらない系の人?

後者なら後で遊んでやるよ。

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 05:04:13 ID:i3/7BseD0
どう見ても本人

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 11:30:05 ID:U5V7mcDF0
>>77
つまらない放火砲デッキネタはいらないよ
今度からは、もう少し実践で使えそうなネタまで練ってから書き込んでね★

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 17:16:22 ID:SX9yOeM3O
せめて浅原さんくらいに文章を纏めてこいうんこ

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 19:41:19 ID:XUjodqBrO
時代寄生機と抹消デッキを考えていたら、ターボバランスでいいことに気づいた

83 : ◆Neta/Frxv. :2007/07/16(月) 23:31:33 ID:Q1cnKAOp0
>>72
《宮廷の軽騎兵/Court Hussar》はエクテンでもやりおりますよー。

あと、《鳩散らし/Dovescape》とか貼ると、
1ターンで《金切るときの声/Battle Screech》リャンメン8体とか出ますよー。

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 18:50:07 ID:x08K78oN0
最近はイイネタを蒔く奴が居なくて困る。
もうこのスレも終わりか?というか日本のマジック業界が衰退してるのか(笑)

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 18:52:32 ID:hOG4632F0
>>83
うおお、<鳩散らし>TUEEEEE!!
これはパニッシャーより専用デッキ造った方が強いですよ。
<金切るときの声>をリャンメン出すより、FB<ワームの咆哮>だとか、とか使ったほうがいい!!!
余った<物静かな思索>は、トークン2体になるし!クアイエットロアー風なのが作れるかもしれない!!
マナ安定とFB補給、トークン量産を兼ねて<壌土よりの生命>も4枚使ったり!!
<生ける願い>から<全てを護るもの、母樹>(?)とプレイしての<鳩散らし>でほとんど勝ちかもしれない!
もしかしたらオプションで<九つの風の守り手>にもスロットが当てられるかも!

BorosDeckWins風とかで、<Glorious Anthem>を張った上での<硫黄の精霊>で相手死亡!
安全のため黒をタッチして、<壊死スリヴァー>を積んだり!!
むしろ黒をメインカラーにして、<仕組まれた疫病>をメインから積んだり!!!

後者の白黒はマジで強そう!!
<悪魔の意図>がサーチカードになるし!!

強すぎる・・・!

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 19:45:15 ID:zNwWtIW8O
>>84
お前何様だよw

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 01:48:28 ID:hMdz6I7DO
鳩散らしってまずそれを出さないとダメじゃねえか
重い

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 04:23:45 ID:YGq/uTjMO
>>85
閃光かよお前は…ウザ杉

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 07:40:36 ID:QQyNHB9IO
ボロス
サバンナライオン4
勇丸3
モグの狂信者4
渋面の溶岩使い4
ヨツン3
月の大魔術師3
炎の稲妻4
溶岩の投げ矢3
火葬4
稲妻のらせん4
心霊波の赤いやつ名前忘れた4
土地20

つっこみたくさん入れてください

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 07:43:21 ID:XITbGCmk0
ボロスなら火葬より軍団兵

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 13:44:41 ID:EWaZ4E240
>>90
それはないw

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 15:33:54 ID:iKByd9te0
名前忘れた→焦がし

投げ矢→軍団兵
ここまで火力あるなら軍団兵でも良くないか?

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 15:34:54 ID:iKByd9te0
焦がしじゃなくて黒焦げだった

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 15:50:11 ID:4Y/DUs9V0
俺もらせんあるから火葬なら軍団兵優先だと思うけど
このデッキなら月メイガス3枚とヨツンか投げ矢どちらか1枚と入れ替えるな
最近のエクテンはクリーチャー対策カード入りまくりだから月メイガスが役立つ場面が思い浮かばない

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 17:23:55 ID:XITbGCmk0
除去は火力が中心だからな
かといって本家の月入れても役に立つかは未知数
ここは大人しく溶岩の雨入れといたほうがいいと思われる
というか10版に火葬とモグファナ入って環境に赤かなり多くなること予想されるから
銀騎士メイン投入でもいいと思うのだがどうだろう?


96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 18:36:01 ID:QQyNHB9IO
みなさんマジレスサンクス
銀騎士は確定だな
火葬はただ使いたいから入れたが、肝心の刹那火力入れてなかったわ
オレは溶鉄の雨入れるならアーティファクトか土地を壊せるやつ名前忘れたも入れたくなる
意外に入れるカード多いな
ただ銀騎士は確定だろ
白クリを−1/−1するやつって相手メインにいる?
まあ死ぬのはライオンだけだが

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 19:58:11 ID:4wPI30ui0
とりあえずメタを書こうよ。
ビート相手なら投げ矢はかなり良い働きをするし、火力大目でいいと思うけど、
コントロール相手なら土地破壊多めのチューンのが良かったりするし。

・アーティファクトか土地を壊せるやつ《略奪/Pillage(ALL)》
・白クリを−1/−1するやつ《硫黄の精霊/Sulfur Elemental(PLC)》
だな。溶鉄の雨は最低限2マナ火力なのが良いところ。
十手とかもあるからアーティファクト破壊がメインにあるのは良いんだが、腐る場面もあるから略奪はちょっと微妙かも。
硫黄の精霊はそんなに使われてないと思うよ。

エクテンでもタルモが活躍したりするとボロスはちょっときつそうな感じかもだね。


98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 22:51:57 ID:rffCcsaRO
白クリを−1/−1?
硫黄の精霊そんな化け物じゃないゾ。
「+1/−1」だっての

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 23:36:34 ID:BWcToXyHO
タルモ入ったZOOに速度負けするな、ただ安定完があるからいい線はいく

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 01:46:19 ID:HG5Gx7kLO
タルモの強さがわからないオレに詳しく
せいぜい2マナ2/3ぐらいじゃないか?

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 01:51:46 ID:fNNOHPZ20
フェッチ起動してライオン焼いたらどうなるかはわかるよな?

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 02:21:55 ID:SbhcNPuW0
タルモも辛いが、猿人も辛いな

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 02:22:56 ID:HG5Gx7kLO
あー3/4か
こらあ強い。墓地対策必須だな

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 02:23:48 ID:E19dWUyY0
エクテンやっててタルモの強さがわからないってのは致命的だと思うんだが。


105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 02:41:31 ID:gcBjP2j40
全員が一目見て強さわかるなら最初の200円も急騰も無かったわけで
使ったこと無くて使われたこと無かったらわからないのが普通じゃないのかな。
少なくとも、プロプレイヤーやショップ・ネットショップの値段つけるプロですらわからなかったんだし

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 02:52:15 ID:Efc6Nb7a0
ただでさえダラスやシンガポールではBDWよりZOOのほうが結果残してるのに
さらにタルモで強化されるんだもんな
火葬やモグファナはZOOでも使えるしこれからのBDWは結構つらいと思う

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 03:05:08 ID:5tt3IEVl0
最初は200円で売ってくれる場所を教えてくれよ


108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 03:05:20 ID:E19dWUyY0
未来予知発売直後ならわからんでもないけど、この時期に言われてもなぁ。
しかもスタンで普通に使われてるカードだし…。

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 07:35:33 ID:HG5Gx7kLO
タルモ強さわからなくてゴメン
脳内マジックなんだ
ボロスも一番安く組めて七版とイン〜スカまで落ちても組めるからと思ったから書いた
しかしボロス安くないねぜんぜんズーも高い土地が高いしかもフェッチ落ちるし

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 08:11:52 ID:gcBjP2j40
ttp://www.ican.zaq.ne.jp/magic-studio/futuresight.htm
300円
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40229088
135円
ttp://webshop-bears.com/shop/index.php?main_page=index&manufacturers_id=6&page=1&sort=3a
160円
そんなもんそんなもん

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 06:41:04 ID:S4vo3n2fO
落ちる

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 12:24:52 ID:CuHIp4rnO
>>91 それもない。

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 12:36:08 ID:tMmv5jlV0
結論:ZooかDomainZooにしろ

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 13:08:53 ID:S4vo3n2fO
現時点での(インベ〜未来予知、7〜10版)のズーとドメインズーのレシピはないんですか?

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 14:00:40 ID:5wf8+ks00
ドメインズーにタルモ入れたいんだけどシール入れる?
正直カードパワー低いから入れたくないけど落としやすそうなエンチャントが他にない・・・
それとも3/4+相手任せで十分なのかな?

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 14:39:58 ID:Tf6UTHHH0
俺はグルール使ってるけどシールは4詰み
カードパワーの低さは気になるがそれでもテンポ崩さない2点火力だから最低限の働きはしてくれる

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 23:22:08 ID:Am6McBoJO
シー・ストンピィってどうかな?ぶどう園あるから結構強そうじゃない?

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 01:08:49 ID:DmxQ7OAsO
>>116うp

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 02:12:13 ID:XEj12+s+0
皆エクテンって何所で遊んでるの?


120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 02:44:55 ID:4qkPS5YSO
>>115
赤1くらいなら結構余るからその有効活用だと思っときゃいい

ただ初手にあるといいんだけど、5〜6ターン目以降ひいてきたときのガッカリ感は半端ない

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 10:46:16 ID:nrR5+9l10
// Lands
3 [ON] Starlit Sanctum
4 [CHK] Forbidden Orchard
3 [OD] Tarnished Citadel
4 [TSB] Gemstone Mine
4 [8E] City of Brass

// Creatures
3 [TO] Cephalid Illusionist
1 [SC] Daru Spiritualist
4 [FUT] Narcomoeba
3 [FUT] Street Wraith
2 [SC] Bladewing the Risen
1 [CH] Nicol Bolas
1 [RAV] Flame-Kin Zealot

// Spells
4 [BOK] Shuko
4 [JU] Living Wish
3 [MR] Chrome Mox
4 [JU] Cabal Therapy
1 [SC] Dragon Breath
1 [FUT] Bridge from Below
2 [TSP] Dread Return
4 [FD] Serum Visions
4 [OD] Careful Study

// Sideboard
SB: 1 [TO] Cephalid Illusionist
SB: 1 [SC] Daru Spiritualist
SB: 1 [ON] Starlit Sanctum
SB: 2 [FUT] Pact of Negation
SB: 1 [TSP] Harmonic Sliver
SB: 1 [DIS] Loaming Shaman
SB: 1 [9E] Nekrataal
SB: 4 [ON] Chain of Vapor
SB: 1 [TSP] Outrider en-Kor
SB: 2 [GP] Leyline of the Void

やっぱ帰ってきた翼が2枚ってのはヤバイかな

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 12:34:38 ID:RNbco4WRO
てかエクテンシーズンって次の大型出た後だろ

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 13:23:22 ID:69xBtZS/0
むしろグールでない理由は?
初手に来て欲しくないカードを入れすぎだと思う。
グールなら雲描き1枚でいいし、いちいちドラゴンにする理由が不明。あと《炎の血族の盲信者/Flame-Kin Zealot》もいらないよね
あとサイドも意味のわからないカード入れすぎ
《ネクラタル/Nekrataal》とか間に合うわけ無いじゃんwどんだけ悠長だよw

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 14:18:12 ID:SAEpC5Xb0
ネクラタルは翻弄するマドウシ用じゃないの?
炎の血族の盲信者が要らない理由も分からんぞ

グールの亜種としてはありだと思うけどね
ドラゴンの息とニコルはよく分からん

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 14:34:32 ID:1TE+uvyK0
なんかスタンのナルコのほうが強そう

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 14:53:37 ID:69xBtZS/0
グールにしたらって意味ね<<盲信者
復活経由して盲信者釣るよりもグール釣ってドラゴンの息つけたほうがいい。カード1枚ですむから
セファリド・ブレークファストはフィニッシュ用のコンボパーツが基本的に初手に来て欲しくないから枚数が少ないに越したことは無い

これだと
刃の翼*2、橋、盲信者、復活*2(ナルコメーバ) で7+@

グールなら
グール、雲掻き、ドラゴン息、復活(ナルコメーバ) で4+@
しかも相手のライフゲインを考えなければ雲掻きも削れる。

メインを圧迫してさらに橋をコンボパーツにすることでデメリットが増えてる。素直にグールにしない理由がわからないと言ってる訳。
あとメドリングメイジ対策ならもっと汎用性のあるヴェンセールや軽い《棘鞭使い/Stingscourger》でいいんじゃないか?
破壊するにしてもどうせ土地はすべて5色出るからネクラタルよりはガルザのほうがましだし


127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 16:28:58 ID:yuREieM/0
>>118
こんな感じ

// Lands
4 [GP] Stomping Ground
4 [ON] Bloodstained Mire
3 [RAV] Mountain (4)
1 [TE] Forest (2)
2 [OD] Barbarian Ring
4 [ON] Wooded Foothills
1 [TSB] Pendelhaven
3 [FUT] Keldon Megaliths

// Creatures
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [TE] Mogg Fanatic
4 [TO] Grim Lavamancer
4 [9E] Kird Ape
4 [GP] Scab-Clan Mauler

// Spells
3 [BOK] Umezawa's Jitte
3 [MI] Incinerate
4 [MR] Molten Rain
4 [DIS] Seal of Fire
2 [BOK] Genju of the Spires
2 [TSP] Rift Bolt

// Sideboard
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [FUT] Magus of the Moon
SB: 2 [GP] Shattering Spree
SB: 2 [8E] Blood Moon
SB: 4 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 4 [SC] Sulfuric Vortex

紙束だが許してくれ


128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 16:35:34 ID:1TE+uvyK0
紙束すぎ
溶岩使いとタルモ同時に入れるなよ

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 16:43:31 ID:yuREieM/0
溶岩使いとタルモは意外と腐らんぞ?
相手の墓地にあるカードと相談してリムーブできるから、意外とタルモ弱体化は少ない
まぁそれ以上に1マナ圏と2マナ圏で入れるクリーチャーが限られてるってのもあるのだが


130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 16:46:31 ID:NM9nQLO40
面白そうなデッキだな。
勝率はどんな感じ?

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 16:47:43 ID:NM9nQLO40
あと源獣の使い勝手はどうよ?

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 16:51:00 ID:RNbco4WRO
むしろ源獣のほうがいらないだろ
マナ余る構成でもないし
あと、ケルドの暴勇ランドはいらない

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 17:25:43 ID:yuREieM/0
勝率はボロスの白を緑にしたような感じだから、大体それと同じ感じ
白入ってるビートダウン相手にはヨツンが辛いorz
墓地壊されて溶岩使いとタルモが腐るのもそうだが、サイズで負けてしまうのよね
ヨツンがメイン控えめor入ってないビートに対してならサイズで勝ちやすいのと、
比較的土地からのダメージが抑えられるから相性は悪くないかな?
源獣と暴勇ランドは息切れ対策に入れてみた
両方マナ喰うから普通より土地は多めにしてる
火猫も使ってみたが源獣のほうが使い勝手よかったから投入
コントロール相手なら神だが、やはりビート相手には腐りやすいかな
それでも、ボーライと遜色ない働きしてくれることは多いよ。まじで
ケルドは微妙かもしれんね、火力が抑え目なのでその穴埋めるために入れてみたのだが
ただ、かなりいい働きすることも多いからもうちょいテスト重ねてみるしかない

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 18:32:50 ID:RNbco4WRO
息切れ対策って意味で暴勇ランド入れるよりは、確実に1、2ターン目に動けるほうが嬉しいと思う。
あと源獣入れるにしては山少なくないか?

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 18:50:47 ID:yuREieM/0
一応フェッチ×8 ショックランド×4 山×3で実質15枚山だから少なくはないと思う
起動に2マナ必要だからその分は山以外の特殊地形で丁度いい感じ
一応タップインは3枚だけに抑えてあるからそれほどスピードが減速することは少ないかなぁ
それより今一番デッキの中で腐りやすいのは十手かもしれん。
テンポが悪すぎるのよね

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 22:57:53 ID:69xBtZS/0
せっかく緑使ってるんだからジャイグロ系入れれば?
《古きクローサの力/Might of Old Krosa》ならビートにはトリック、コントロールには4点分じゃん

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 01:10:11 ID:Lq0blKVPO
あれはいらないのコールオブザハード

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 05:24:19 ID:t0QbbK77O
>>137
絶対必要です・・・。
タルモ肥やしにもなるし、テンポに沿ってトークン、しかも3/3ってメタに合致してます。

135本人のいうとうり十手は腐りやすい。僕はツーデゥースを使っているのでわかりますが場に出すタイミングがないんですよね。

まあどんな構成でもタルモと除去引けばそれなりに戦えるようなデッキなんですけどね。引かなければ雑魚ボロスになるが。

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 04:57:27 ID:4qyNnTiX0
フラッシュバックするんだからタルモとの相性は良くないだろ


140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 05:21:15 ID:rDxxt0vG0
というかマナクリ入ってないなら獣群はテンポいいとは言えないだろ
3マナ圏は勝負を決めるようなカードじゃないと

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 05:48:03 ID:GZgVu7cC0
撤廃のおかげで獣群はちょっと使いづらい感がある。

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 08:22:41 ID:+EA2EcRz0
ロックスとかだと《銀騎士/Silver Knight》なんかのボロスとラッカのメイン生物潰せるから強いんだけどね

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 09:37:57 ID:EkAoPDFo0
サイドにでも突っ込んどいたら?

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 12:36:54 ID:rDxxt0vG0
2マナ生物に3マナで対処するのはテンポ悪くね?
それなら雑種犬辺りのほうがメインにもすんなり入るしいい気ガス

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 19:58:37 ID:Bu+AJ7Ra0
今の環境で大してエクテンの練習をしてなくても勝てるデッキって何かな?

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 20:14:53 ID:/gJlrLkcO
ゴブゴブリン

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 20:58:13 ID:2d3F7w7j0
Domainも複雑そうに見えて意外と簡単

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 21:23:58 ID:9xKf5iFAO
TPS

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 22:24:24 ID:y3FqflotO
やはりコールはいらないのかもしれんぬ?
撤廃は確かに手痛いですね。一時の排撃以上に厄介だ。
ちなみに俺のツーデゥースはコール抜いてマナ生物ぬいてたら、ボロスタッチタルモクロークになった。


>148
今は逆に「考えなきゃ負けるぞ」。
案外セプターとかがいいと思う。

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 22:42:00 ID:/gJlrLkcO
セプターとかw針やられたれたりセプター壊されたら終わりなのに初心者使うとかダメだろ
だったらまだ青白トロンの方がいい

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 22:55:14 ID:EkAoPDFo0
コントロールは頭使わないよ

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 23:08:46 ID:/gJlrLkcO
セプターは何気に使うだろ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 23:36:27 ID:BaLDVwHS0
催眠の宝珠+アフェットの錬金術師+ガイアの祝福の無限エンジンて既出?
ナルコメーバで色々面白い事できそうな気がするんだが。

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 23:54:46 ID:Bu+AJ7Ra0
>>153
既出じゃないが、MOの大会でそのコンボを搭載したセファリッド・ライフが
そこそこの成績を残してたな。まぁ所詮トップ8止まりだったが。

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 00:01:30 ID:2d3F7w7j0
>>127と似たような感じになるんかな?
1人でまわしてみるとすごい早くて強そうだが
実際は相手がいるとクリーチャー除去があふれてる環境だから
もう一工夫しないと厳しいと思う

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 00:02:23 ID:2d3F7w7j0
ごめん>>127じゃなくて>>121

157 :153:2007/07/28(土) 00:48:32 ID:PsMRxb480
ガイアの祝福ぐるぐる回すにしても、普通に幻術師+手甲でいいと今更気づいたorz
こっちのが軽いし、1ターン目に成立させる事も可能だし、いい事づくめじゃんかよ…

158 :暇人:2007/07/28(土) 08:40:58 ID:fppq5+m90
とりあえず、夏休みなのでネタ振り
過去ログでオモロイものを見つけたらひたすら載せつづけてみる
以下から開始

再供給ファイア(Restock Fire/Rice Snack)

2001-World Championship in Standard deck

Main Deck
4-《連合戦略/Allied Strategies(PS)》
4-《早摘み/Early Harvest(7E)》
1-《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
1-《ギトゥの火/Ghitu FIre(IN)》
4-《砕土/Harrow(IN)》
4-《オアリムの詠唱/Orim's Chant(PS)》
1-《破滅的な行為/Pernicios Deed(AP)》
4-《不屈の自然/Rampant Growth(7E)》
4-《再供給/Restock(IN)》
3-《手練/Sleight of Hand(7E)》
2-《もつれ/Tangle(IN)》
2-《サーボの網/Tsabo's Web(IN)》
4-《俗世の相談/Worldly Counsel(IN)》

Lands:22
11-《森/Forest(7E)》
6-《島/Islands(7E)》
1-《山/Mountain(7E)》
3-《平地/Plains(7E)》
1-《沼/Swamp(7E)》

Sideboards:15
2-《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
2-《反論/Gainsay(PS)》
2-《勇士の再会/Heroes Reunion(IN)》
3-《ジュントゥのくい/Juntu Stakes(IN)》
2-《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》
1-《もつれ/Tangle(IN)》
3-《サーボの命令/Tsabo's Decree(IN)》

解説

インベイジョン期に作られたコンボデッキ。
緑をベースとし《不屈の自然/Rampant Growth(7E)》、《砕土/Harrow(IN)》で土地を並べる。
《連合戦略/Allied Strategies(PS)》でカードを引き、ある程度マナが確保できたらコンボスタート。
《早摘み/Early Harvest(7E)》を《再供給/Restock(IN)》で使い回して膨大なマナを生み出し
エンドカードである《ギトゥの火/Ghitu FIre(IN)》につなげて勝利する。
プロプレイヤーの藤田剛史氏は上記のタイプのデッキで世界選手権に出場している。

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 09:36:12 ID:RG+3RcSI0
何が言いたいんだ夏厨

160 :暇人:2007/07/28(土) 09:41:49 ID:fppq5+m90
なんだって?また《極悪な死/Nefarious Lich(TOR)》があたっちまったのか?
これで4枚目だって?それじゃ、そんな君に下のレシピをプレゼントしよう。

ターボ・リッチ
2002 GrandPrix Milwaukee in Standard deck by Klaus Huebert

Main Deck

60 cards

2 《真鍮の都/City of Brass(7E)》
10 《森/Forest(7E)》
6 《平地/Plains(7E)》
4 《沼/Swamp(7E)》
--------------------------------------------------------------------------------
22 land


--------------------------------------------------------------------------------
0 creatures

4 《陰謀団の儀式/Cabal Ritual(TOR)》
4 《彩色の宝球/Chromatic Sphere(IN)》
3 《強迫/Duress(7E)》
1 《はるかなる放浪/Far Wanderings(TOR)》
3 《砕土/Harrow(IN)》
2 《腹黒い夢/Insidious Dreams(TOR)》
3 《極悪な死/Nefarious Lich(OD)》
3 《草茂る屋敷/Overgrown Estate(AP)》
1 《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》
4 《不屈の自然/Rampant Growth(7E)》
3 《不快な夢/Sickening Dreams(TOR)》
4 《真の木立ち/Sterling Grove(IN)》
3 《神の怒り/Wrath of God(7E)》
--------------------------------------------------------------------------------
38 other spells

1 《強迫/Duress(7E)》
2 《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
3 《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》
4 《オアリムの詠唱/Orim's Chant(PS)》
2 《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》
2 《迫害/Persecute(7E)》
1 《神の怒り/Wrath of God(7E)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards

IN〜ODブロック時代に作られていたコンボデッキ。

《極悪な死/Nefarious Lich(TOR)》と《草茂る屋敷/Overgrown Estate(AP)》が場に出ており
かつ《不快な夢/Sickening Dreams(TOR)》が打てる状態でコンボスタート。
場に出ている土地をすべて生贄に捧げ、ドローしまくり手札にある《不快な夢/Sickening Dreams(TOR)》で
対戦相手に膨大なダメージを与えるというもの。

一見、自分自身も《不快な夢/Sickening Dreams(TOR)》により大ダメージをうけそうだが、
《極悪な死/Nefarious Lich(TOR)》がダメージを置換してくれるため自身は助かる。

161 :暇人:2007/07/28(土) 11:11:09 ID:fppq5+m90
レミィ:はぁ・・・
トニー梅田:どうした?レミィ。
レミィ:さっきゴブリンの放火砲を敵に起動したんだけど、4点のダメージしか
    与えられなかったんですぅ〜
トニー梅田:どうした?レミィ。はっはっは、それは君単純にデッキ内の土地が多かっただけだ。
       ちなみにレミィは土地は何枚デッキに入れてるのかな?
レミィ:全部で12枚です・・・
トニー梅田:バカモーン!!お前はゴブリンの放火砲のことが何も解ってない!!
       仕方ない、俺様が最先端の放火砲デッキを見せてやろう。

【デッキリスト】

デッキ名:Artifact Red Goblin Charbelcher(赤茶単 ゴブリンの放火砲)
戦績:2007年 マジックオンライン・プレミアイベント(エクステンデッド2X) - 第4位

<60 Main Deck>

3 土地/Lands
03 《山/Mountain(7ED)》

11 クリーチャー/Creatures
03 《黒焦げ牙のクーガー/Chartooth Cougar(SCG)》
04 《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide(PLC)》
04 《スカークの探鉱者/Skirk Prospector(ONS)》

46 その他/Others
02 《輝石の儀式/Brightstone Ritual(ONS)》
04 《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
04 《捨て身の儀式/Desperate Ritual(CHK)》
04 《巣穴からの総出/Empty the Warrens(TSP)》
04 《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher(MRD)》
04 《睡蓮の花/Lotus Bloom(TSP)》
04 《集団恐慌/Mass Hysteria(MRD)》
04 《ミシュラのガラクタ/Mishra's Bauble(CSP)》
04 《大軍の結集/Rally the Horde(SOK)》
04 《炎の儀式/Rite of Flame(CSP)》
04 《煮えたぎる歌/Seething Song(MRD)》
04 《血清の粉末/Serum Powder(DST)》


<15 Sideboard>

15 サイドボード・カード/Sideboard cards
04 《虚空の杯/Chalice of the Void (MRD)》
04 《防御の光網/Defense Grid(8ED)》
03 《最後の賭け/Final Fortune(7ED)》
02 《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
02 《破壊放題/Shattering Spree(GPT)》


162 :暇人:2007/07/28(土) 11:12:20 ID:fppq5+m90
【デッキ解説】

上のデッキは、今年のMO内のイベントで上位入賞を果たしたものだが
勝ち手段は《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher(MRD)》だけでなく、
《巣穴からの総出/Empty the Warrens(TSP)》や《大軍の結集/Rally the Horde(SOK)》
が採用されてるのだ!!
こいつらは《集団恐慌/Mass Hysteria(MRD)》との組み合わせでとてつもない効果を
生み出すのだ!!
また、デッキ内の土地にも着目して欲しい。デッキ内にたったの3枚だぞ!!
この土地枚数なら大半の確立で相手を吹っ飛ばすことが可能だ!!しかも
《黒焦げ牙のクーガー/Chartooth Cougar(SCG)》でライブラリー内の土地を
消しつつ、安定したマナ供給をすることもできる訳だ。


トニー梅田:さぁレミィ!!このデッキを使って最強のベルチャーマスターとなれ!!
レミィ:はいっ!!私、頑張ります!!

163 :暇人:2007/07/28(土) 12:01:55 ID:fppq5+m90
ドリームボックス/Dream Box

2003-Magic Online Premier Events 4th place deck

Main Deck:60
4-《陰謀団の儀式/Cabal Ritual(TOR)》
3-《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TOR)》
3-《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
4-《吠えたける鉱山/Howling Mine(8ED)》
4-《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》
4-《偏頭痛/Megrim(8ED)》
3-《商人の巻物/Merchant Scroll(8ED)》
3-《テフェリーの細工箱/Teferi's Puzzle Box(8ED)》
4-《地獄界の夢/Underworld Dreams(8ED)》
4-《権謀術数/Wheel and Deal(ONS)》

Lands:24
2-《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》
8-《島/Island(ONS)》
4-《汚染された三角州/Polluted Delta(ONS)》
10-《沼/Swamp(ONS)》

Sidebord:15
2-《堂々巡り/Circular Logic(TOR)》
2-《苦痛の命令/Decree of Pain(SCG)》
3-《サイカトグ/Psychatog(OD)》
3-《燻し/Smother(ONS)》
3-《激動/Upheaval(OD)》
2-《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》

解説

第8版が出て、オデッセイブロックの使用期間もあと僅かなときに登場したコンボデッキ。
デッキ名のとおり《地獄界の夢/Underworld Dreams(8ED)》を張り《テフェリーの細工箱/Teferi's Puzzle Box(8ED)》や
《権謀術数/Wheel and Deal(ONS)》を使い対戦相手に多くのカードを引かせて大ダメージを与え勝利する。
ただデッキの構成上、置物に依存しすぎているためか上記のデッキではオフェンシブ・サイドボードが用いられている。
さしずめサイドボーディングで相手が生物除去を抜いて置物除去を入れてくると踏んで、サイドにある《サイカトグ/Psychatog(OD)》や
《激動/Upheaval(OD)》を入れるといいた所だろう。
また当時のトップメタデッキの1つであったサイクリングデッキに対しての勝率はかなりものだった。

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 12:42:25 ID:zCG/Iz7H0
旧スタンのを張ってどーするんだよ。
それをやるなら、せめて現在のメタやら何やらを議論のベースにした上で有用性を議論してくれ。

165 :暇人:2007/07/28(土) 13:12:41 ID:fppq5+m90

872 :鮭ほぐし:2004/5/25(土) 18:33:16 ID:iNG/Is3Kh

皆さんこんにちは。
今日は僕が作ったデッキをここに掲載しようと思います。
気になるレシピは以下の通りです。

RetractoFreeze

60 cards

4《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
4《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》
7《島/Island(MRD)》
4《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
19 lands

4《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
4《ヴィダルケンの大魔道士/Vedalken Archmage(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
8 creatures

4《思考停止/Brain Freeze(SCG)》
4《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
3《商人の巻物/Merchant Scroll(8ED)》
4《撤収/Retract(DST)》
3《チス=ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》
4《呪文書/Spellbook(8ED)》
3《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
4《企業秘密/Trade Secrets(ONS)》
4《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
33 other spells

3《無効/Annul(MRD)》
3《蒸気の連鎖/Chain of Vapor(ONS)》
4《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》
1《チス=ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》
4《鋼の壁/Steel Wall(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 Sidebordcards

ミラディン・ブロックの中期に作られたデッキ。
《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》やら《企業秘密/Trade Secrets(ONS)》で手札を増やし
《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》や《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》といったコストが0のカードをプレイする。
それらを《撤収/Retract(DST)》で全て戻し、もう一度プレイしてストームを稼ぐといったもの。
また《ヴィダルケンの大魔道士/Vedalken Archmage(MRD)》が場に出ていれば多大なアドバンテージが取れる。
最後は決め技である《思考停止/Brain Freeze(SCG)》を打ち相手のライブラリーを空にする。

カウンターデッキ相手じゃなければ勝率はかなり高いです。
是非皆さん一度お試しあれ。

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 14:19:18 ID:iYqlVNIy0
ラブニカ頃までしてたんだが、
そっからのエクテンのメタの推移など教えてくれないか

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 14:27:20 ID:iYqlVNIy0
すまん違うスレで聞くほうがいいな

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 14:29:48 ID:iYqlVNIy0
ラブニカ頃までエクテンしてたんだけど、 
そっからメタがどうなっていったのか詳しく教えてください

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 14:31:20 ID:iYqlVNIy0
ごめんなさい><

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 15:26:29 ID:OoqEebAE0
お前大好き

171 :暇人:2007/07/28(土) 15:29:49 ID:fppq5+m90

【Affinity(親和)】

序盤から《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》や《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》などの
優秀なクリーチャーや親和能力を利用し低コストでサイズの大きなクリーチャーを展開。
手札は《物読み/Thoughtcast(MRD)》で補充しつつ《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》で打撃力を上げ
早い段階で対戦相手を殴り倒すことをコンセプトにしたデッキ。

どのタイプの親和を見ても《物読み/Thoughtcast(MRD)》や《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》などの
親和能力を有する優秀なカードが存在している青は絶対に外せない。

現在確認されているタイプには以下の4つのタイプが存在している。


172 :暇人:2007/07/28(土) 15:30:25 ID:fppq5+m90

情報元:MAGICTHEGATHERING.COM
使用プレイヤー名:Travis Carr
デッキタイプ:UB Affinity(青黒 親和)
戦績:2005年 PTQホノルル 北アメリカ - アラスカ州 - アンカレッジ市 - 第2位

〔メインデッキ/Main Deck〕

60 メインデッキ・カード/Main Deck cards

3 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
4 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
4 《地底の大河/Underground River(7ED)》
4 《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
19 土地/Lands

4 《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
4 《電結の働き手/Arcbound Worker(DST)》
4 《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
3 《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
4 《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
2 《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
21 クリーチャー/Creatures

3 《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》
4 《彩色の宝球/Chromatic Sphere(INV)》
4 《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》
3 《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
4 《物読み/Thoughtcast(MRD)》
2 《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
20 その他の呪文/Other spells


〔サイドボード/Sideboard〕

2 《秘儀の研究室/Arcane Laboratory(7ED)》
1 《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》
4 《暗黒破/Darkblast(RAV)》
2 《強迫/Duress(7ED)》
2 《残響する真実/Echoing Truth(DST)》
4 《燻し/Smother(ONS)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 サイドボード・カード/Sideboard cards


173 :暇人:2007/07/28(土) 15:31:13 ID:fppq5+m90

青黒の2色で構築されているためマナベースは安定している。
黒で構築することにより《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》や《強迫/Duress(7ED)》といった
優秀なハンデスが扱えるようになり、コントロールデッキやコンボデッキに強くなった。
また《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》による奇襲性が増すというメリットもある。

このタイプの親和は主にメインボードからハンデスを投入しているため対クリーチャーデッキ戦では
サイドボードにある《暗黒破/Darkblast(RAV)》や《燻し/Smother(ONS)》で対処する傾向がみられる。


174 :暇人:2007/07/28(土) 15:31:53 ID:fppq5+m90

情報元:MAGICTHEGATHERING.COM
使用プレイヤー名:Ken Hartje
デッキタイプ:UR Affinity(青赤 親和)
戦績:2005年 PTQホノルル 北アメリカ - ミズーリ州 - スプリングフィールド市 - 第4位

〔メインデッキ/Main Deck〕

60 メインデッキ・カード/Main Deck cards

4 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
4 《真鍮の都/City of Brass(7ED)》
4 《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
2 《シヴの浅瀬/Shivan Reef(APC)》
--------------------------------------------------------------------------------
18 土地/Lands

4 《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
4 《電結の働き手/Arcbound Worker(DST)》
4 《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
3 《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
4 《深き刻の忍者/Ninja of the Deep Hours(BOK)》
4 《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
4 《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
27 クリーチャー/Creatures

4 《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》
4 《火/Fire + 氷/Ice(APC)》
3 《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》
4 《物読み/Thoughtcast(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 その他の呪文/Other spells


〔サイドボード/Sideboard〕

3 《残響する真実/Echoing Truth(DST)》
4 《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》
2 《記憶の欠落/Memory Lapse(7ED)》
3 《帰化/Naturalize(ONS)》
3 《スマッシュ/Smash(APC)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 サイドボード・カード/Sideboard cards


175 :暇人:2007/07/28(土) 15:32:30 ID:fppq5+m90

青赤の2色で構築されているため青黒タイプ同様マナベースは安定している。
赤で構築することにより《火/Fire + 氷/Ice(APC)》や《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》といった優秀な火力が
扱えるようになり、クリーチャーデッキに対して強くなった。

ただ青黒タイプとは異なりハンデスを駆使した戦い方ができないためコントロールデッキやコンボデッキに
対処するためにこのタイプの親和はサイドボードにあるカウンターを用いることになる。
そのためこのタイプの親和には《物読み/Thoughtcast(MRD)》の他にビートダウンをしつつハンドアドバンテージが
補える《深き刻の忍者/Ninja of the Deep Hours(BOK)》が採用され、これでクリーチャーやカウンターの補充を行う。


176 :暇人:2007/07/28(土) 15:33:13 ID:fppq5+m90

情報元:MAGICTHEGATHERING.COM
使用プレイヤー名:Nathan Elkins
デッキタイプ:UBR Affinity(青黒赤 親和)
戦績:2005年 PTQホノルル 北アメリカ - ユタ州 - ソルトレイク市 - 一次 - 第1位

〔メインデッキ/Main Deck〕

60 メインデッキ・カード/Main Deck cards

3 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
2 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
2 《空僻地/Glimmervoid(MRD)》
4 《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
4 《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
19 土地/Lands

4 《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
4 《電結の働き手/Arcbound Worker(DST)》
4 《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
3 《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
4 《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
2 《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
21 クリーチャー/Creatures

4 《彩色の宝球/Chromatic Sphere(INV)》
4 《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》
2 《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
3 《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》
4 《物読み/Thoughtcast(MRD)》
3 《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》
--------------------------------------------------------------------------------
20 その他の呪文/Other spells


〔サイドボード/Sideboard〕

2 《暗黒破/Darkblast(RAV)》
3 《仕組まれた疫病/Engineered Plague(7ED)》
1 《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
3 《紅蓮光電の柱/Pyrostatic Pillar(SCG)》
2 《秘宝の障壁/Relic Barrier(5DN)》
4 《チス=ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 サイドボード・カード/Sideboard cards


177 :暇人:2007/07/28(土) 15:33:49 ID:fppq5+m90

青黒赤の3色で構築されているため2色で構築されているタイプとは異なりマナベースは不安定。
そのため《空僻地/Glimmervoid(MRD)》や《彩色の宝球/Chromatic Sphere(INV)》で色事故を防ぐことになる。
しかしながら3色で構築されているのでハンデスや火力などの幅広いカード選択ができるという魅力的な面もある。
また《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》による奇襲性も若干増す。

上記のデッキにはテンポを重視する親和には珍しく《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》がメインから採用されているが
これはクリーチャーデッキメタのためである。


178 :暇人:2007/07/28(土) 15:34:27 ID:fppq5+m90

情報元:MAGICTHEGATHERING.COM
使用プレイヤー名:Alex Majlaton
デッキタイプ:Erayo Affinity(エラヨウ親和)
戦績:2005年 PTQホノルル 北アメリカ - メリーランド州 - ロックビル市 - 一次 - 第1位

〔メインデッキ/Main Deck〕

237 メインデッキ・カード/Main Deck cards

2 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
4 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
3 《地底の大河/Underground River(7ED)》
4 《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
17 土地/Lands

4 《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
4 《電結の働き手/Arcbound Worker(DST)》
4 《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Ascendant(SOK)》
4 《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
3 《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
4 《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
23 クリーチャー/Creatures

3 《彩色の宝球/Chromatic Sphere(INV)》
1 《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
4 《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》
3 《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
2 《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance(MRD)》
4 《物読み/Thoughtcast(MRD)》
3 《チス=ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》
--------------------------------------------------------------------------------
20 その他の呪文/Other spells


〔サイドボード/Sideboard〕

2 《秘儀の研究室/Arcane Laboratory(7ED)》
4 《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》
3 《暗黒破/Darkblast(RAV)》
2 《残響する真実/Echoing Truth(DST)》
3 《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives(5DN)》
1 《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
--------------------------------------------------------------------------------
15 サイドボード・カード/Sideboard cards



《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Ascendant(SOK)》を用い同一ターン中に軽い呪文を
多くプレイすることによりそれを反転し相手のアドバンテージを奪う親和。

マナベースは上記のデッキのように主に青黒で組まれることが多い。
反転できればコントロールデッキなどの低速型のデッキにかなりの損失を与えることができる。

また反転した《上位の空民、エラヨウ/Erayo, Soratami Ascendant(SOK)》とサイドボードにある
《秘儀の研究室/Arcane Laboratory(7ED)》を使えばロックに持ち込むこともできる。


179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 15:38:00 ID:BvMQMjCq0
新手の荒らし?

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 16:06:09 ID:HO/PMP430
こんな奴前にもいたよね

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 16:21:04 ID:8Wy7uFGcO
男は黙ってNG登録

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:53:09 ID:PpGdgRolO
鮭ほぐしとかトニー梅田とかいうヤツラに文体がそっくりだな。


183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:10:09 ID:JKogkqNR0
うんこどもはいいからさっさとあたらしいねただれかだせよ

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:19:10 ID:dQEGBGZmO
じゃあイン〜スカと七版が落ちてもあんまり影響ないデッキってなに?
親和?

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:53:07 ID:I845DK25O
ボロス、CAL、ZOO、トロン

186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:55:51 ID:vDwphTRc0
CALはON落ちたら大分厳しくないか?
ボロスあたりもフェッチ落ちたら結構痛いし

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:05:34 ID:JKogkqNR0
>>186
ボロスは別にフェッチなくなったって普通に大丈夫だろ?
その頃丁度、渋面の溶岩使いも消えることだし無問題

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/29(日) 22:23:24 ID:Tj5XarH60
タッチ緑とかは厳しくなるだろうけどそんなもんか

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 00:32:42 ID:DTRvrHN70
ドメインズーなんかはなくなるだろうけど
ズー自体はラヴニカ後のスタンダードでも活躍したし消えないと思うな

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 00:46:44 ID:x9DLwaSeO
フェッチの影響がデカいな

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 10:09:38 ID:7fx7poaA0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□10回貼り付けて下さい。1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人"が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。 ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 13:52:41 ID:hazvXkzJ0
最近このスレにはまともな輩が居なくて困る
糞コテや変なコピペ厨などDQNはいるんだがな
こいつらは夏休みで暇なのか?www

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 18:36:38 ID:SUeBQ54/O
お前モナー
糞じゃないコテに分類してもいいであろう連中は
揃ってレガシィに夢中だしさ。


194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 19:43:03 ID:vZrk13ug0
若干ネタがない時期ではあるけどな。
新エクテンもブロック2つ入ったあとになるわけだし、10版で大変動したわけでもないし。


195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 23:52:06 ID:hazvXkzJ0
そうか・・・エクテンスレはもうこれ以上活性化することもなく
さびれていくということか(泣

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 00:08:46 ID:qOZVGQLe0
時期が悪いってことだろw
エクテンのシーズンになれば活性化するさ

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 04:35:50 ID:G35DeQt2O
再活性もないエクテンは再活性しません

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 09:39:11 ID:J5+b+1Wk0
あー、Onsloughtブロックが餅なら小悪魔や詮索地形も餅なのか。

最後に土地ゴブリンとかを誰か作れよ。
君らもゴブリンにはお世話になったんだろ。

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 11:22:23 ID:D6WNm579O
だれか>>198を通訳してくれ

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 21:28:08 ID:TRtt92nz0
>あー、Onsloughtブロックが餅なら小悪魔や詮索地形も餅なのか。

Onslaughtのスペルミス。「落ち」を「餅」と言い換える無意味な自己主張
小悪魔=???
詮索地形=フェッチランド

>最後に土地ゴブリンとかを誰か作れよ。

=最後に土地(と)ゴブリン(だけのデッキ)とかを誰か作れよ

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 23:01:21 ID:H5S9fUB80
>>197
上手いね。座布団一枚くれてやろう。

>>200
通訳乙。今のご時世にゴブリンデッキって強いのか?
俺のとこの小さな小さなカードショップのしょぼい大会では一人も見かけなかったがw

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 23:08:37 ID:qOZVGQLe0
>>200
良くそこまで読めたなw
土地とゴブリンだけじゃー弱いが巣穴と儀式入りのゴブリンは強いぜ。
対コンボ用に黒を足すのおぬぬめ

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 00:50:34 ID:YS678M8uO
ゴブリンは小鬼や悪鬼などとやくされる事はあっても、悪魔とやくす事は
余りないと思います。原語がデーモンとかならともかく。

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 00:55:12 ID:YS678M8uO
小悪魔ってのはインプの事かな?
だとしても今度エクテンから落ちる事になるカードで
大会で見かけるインプはトーメントの1マナの奴くらいしかないけど。


205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 02:35:25 ID:NBqWb9vDO
>>201
戦長と

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 02:36:39 ID:NBqWb9vDO
>>201
ZOOには速度負けしてるからダメポ

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 07:35:27 ID:sx+GD//PO
薬瓶もラッキーもいないこんな世の中じゃ

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 07:57:06 ID:0jtUzp610
おれのメインはいつまでたっても、Patriach's Bidding入りの赤黒ゴブリン。
ゴブリン最高!

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 18:22:56 ID:2j5U/+w9O
落ちるよ?

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 19:06:09 ID:1eQ9y8yyO
セプタは対抗呪文、火氷、オアリム消えたら終わるな

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 21:19:42 ID:SA3dMoUrO
掌握ある時点で既に終わってる

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 22:31:06 ID:d+pYuFl20
エクテンが公式大会で行われなくなるって本当?

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 01:23:47 ID:oqWGTwc/0
>>212
んなわきゃない。
来年大改編があるから、それにプレミアをあわせようって魂胆。

逆に言えば今年はそのあおりを受けてるって話もある。

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 23:57:44 ID:+uWueU8f0
掌握がそこまでサイドにいるわけでもないからなあ。
テフェリーからロックされたら掌握あってもダメだし。

>>210の挙げるカード群がないとさすがに大分落ちるけど、それでもカードパワー自体は高いから使われる可能性はあるかもねってところじゃん?


215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 01:11:30 ID:xhREnv3l0
初歩的な質問ですまんが・・・
ローウィンが出たらインベ〜オンスまで落ちるんだっけ?
10版が使えるようになって7版が使えなくなるのはいつ?

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 05:51:57 ID:MTtR6tppO
>>213大改変ってなに?

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 05:57:57 ID:I+6ooz+T0
ttp://ttp://

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 13:08:09 ID:+Nlg+lAo0
>>215-216
ローテーションがあるのは来年10月の大型セットが発売されたとき。
だから、ローウィンが出ても7th、IN-ONSは落ちない。
10版は既にトーナメントリーガルだから使用可能。

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 00:47:31 ID:TfHcorbI0
ありがとう。
基本セットが4つ使える時期もあるんだね。

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 19:05:32 ID:16RE88mU0
エクテンの強いデッキをオラにわけてくんろぉ

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 21:07:09 ID:jmzkWENQ0
よし、デッキを分ければいいんだな?どうぞ
つ「平地」

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 21:53:57 ID:qcq3BkCqO
>208
ポイズン

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 21:55:25 ID:qcq3BkCqO
>207
ポイズン

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 23:11:49 ID:Ls5bwOqCO
プッ

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 00:07:25 ID:VN1YCgqC0
こんな・・・こんな大事なネタをやるときに
あろうことかアンカーを間違えるなんて・・・

悲しすぎるぜw

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 00:10:40 ID:5X9V4PiB0
6日も前のレスにわざわざやる必要があるのかと思いますが

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 01:45:14 ID:JnUzLemO0
これは微笑まずにはいられない

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 18:26:02 ID:VN1YCgqC0
さてと、今の環境で最も勝てそうなデッキについて語ろうかw

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 12:02:34 ID:ibS29qaMO
ナルコブリッジをエクテン仕様にすると、フリゴリッドとハイブリッド型になるのかな?
それともナルコブリッジ単体でもエクテン仕様にすればいけるかな?

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 15:17:02 ID:fka8K5hK0
>>229
フリゴとナルコのハイブリになる可能性はあるな。
エクテン仕様のナルコブリッジってどんな感じになるんだろ?

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 17:05:48 ID:l+a3HUh1O
縫合グールにナルコ足して2で割った感じ

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 00:04:12 ID:D9ISbIyT0
フリゴリッドにブリッジを入れると確かにイチョリッドとのコンボができるので
シナジーはすごいんだが、問題はフリゴリッドにブリッジを入れるスロットを
作るために今のフリゴリッドから何を抜くかだよな。
もうすでに完成された感じのデッキなので何を抜いてよいのかわからない。

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 00:24:11 ID:TXZZk75RO
>>232
サイカトグじゃね?
いや今のフリゴに採用されてるか知らぬが。

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 00:39:34 ID:CygzOjfT0
サイカを抜くとイチョリッドは共食いするか朽ちインプくらいしかタネがなくなって結構タイトになりそうなんだよね。
臭インプは発掘のためにそうそう食えないし。

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 01:01:27 ID:a+YVnuBF0
微妙なスペル抜けばいんじゃね?
ワンダーサイドに落としたりトレイリアンウィンドを減らしたり

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 10:53:05 ID:yIgSBE3j0
とりあえず、俺が知ってて尚且つそこそこやれるかなと感じたエクテンバージョンのナルコブリッジは、
入念な研究やら打開が入っててゲーム序盤から墓地を肥やしてたな。
あと他に気になったところは、通りの悪霊でさらに墓地肥やしに拍車をかけて、戦慄の復活のコストを
支払うための餌としてナルコメーバ、イチョリッドだけでなく日を浴びるルートワラまでも入れてた所か。
とにかく高速展開出来るように組まれてたのが印象的だったか。

抜くカードの候補としては既出だが重いサイカトグ、トークン大量生産できりゃ特に必要ない不可思議、
メタ次第で陰謀団式療法あたりが挙げられるか

それより、フリゴやナルコ使いにとってトーモッドの墓所や虚空の力線は最大の癌になっちまうわけだが
そいつらに対してみんなはどうやって対処してるよ?
陰謀団式療法だと相手先手でトーモッドの墓所持ってたり、トップデッキされたりしたら落とせんから、
トーモッドの墓所は素直に真髄の針やもみ消しで大方対処することになるのかね

虚空の力線は正直どうしようもないなw
残響する真実で相手の手札に戻してから陰謀団式療法で捨てさせるかw1対2交換か、効率悪すぎw
デッキに緑足してクローサの掌握積むっていう手もあるが、ただでさえデッキ中のマナソースが
少ないのに3マナと重いこと、3色基盤の不安定さが否めないw

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 14:13:14 ID:he0icx7NO
そんなもん諦めればいいだろ
一ゲームを絶対勝ってあとは運だろ
対策してスピードがなくなるぐらいなら対策しなくていいよ

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 14:22:56 ID:a+YVnuBF0
ナルコやフリゴ系のデッキは1戦目はかなり強いデッキだからほぼ勝てる。
2、3戦目にどれだけねじ込めるかが重要。
《もみ消し/Stifle》はないなー、どうせなら《真髄の針/Pithing Needle》か《根絶/Extirpate》対策も出来る《虚空の杯/Chalice of the Void》かどっちかだな
力線は捨てゲーだな。積んでるデッキ少ないし、対策するとしても《天啓の光/Ray of Revelation》か《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》程度じゃね?

あと0マナで出せるからって《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla》はさすがにないわ・・・
結局ハンドに来ないといけないわけだし、それなら《朽ちゆくインプ/Putrid Imp》じゃね?まさかそれ削ってるってことはないか
あとは《ゾンビの横行/Zombie Infestation》も生稼ぎ兼共鳴者だし・・・《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla》のスペースなくね?
《陰謀団式療法/Cabal Therapy》抜くのも無いと思うけどなー

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 14:38:36 ID:p2kkqD4F0
普通にフリゴリッドに橋入れるだけでよくね?

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 15:12:57 ID:a+YVnuBF0
>>239
>>232

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 19:52:56 ID:he0icx7NO
じゃあその完成されたフリゴリッドのデッキリストアップしてくれ
親和みたいにそんなにリストは固定されてるの?

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 23:55:16 ID:44zP7aCg0
手元にあるナルコをば
イチョリッドが入ってないので流れとずれていますが

ゴルガリの墓トロール4
臭い草のインプ4
ゴルガリの凶漢3
ナルコメーバ4
朽ちゆくインプ4
炎の血族の盲信者1
セファリッドの賢者2

黄泉からの橋4
打開4
トレイリアの風4
入念な研究4
戦慄の復活3
陰謀団式療法3

真鍮の都4
宝石鉱山4
地底の大河4
セファリッドの円形競技場4

やはりイチョリッドを入れたほうがいいでしょうかね。


243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 00:15:48 ID:imf5h10R0
イチョリッドか
小学生の頃少ないこずかいで買った4パック
奴が3枚当たったのはいい思い出だ…
悔しくてタイムカプセルに埋めた俺は馬鹿だった

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 00:33:55 ID:5bnTBB0v0
CREATURES (25)
2 不可思議 / Wonder
1 ゴルガリの凶漢 / Golgari Thug
4 イチョリッド / Ichorid
4 朽ちゆくインプ / Putrid Imp
4 臭い草のインプ / Stinkweed Imp
4 ゴルガリの墓トロール / Golgari Grave-Troll
2 野生の雑種犬 / Wild Mongrel
4 サイカトグ / Psychatog
SPELLS (17)
3 綿密な分析 / Deep Analysis
2 トレイリアの風 / Tolarian Winds
4 陰謀団式療法 / Cabal Therapy
4 ゾンビの横行 / Zombie Infestation
4 金属モックス / Chrome Mox
LANDS (18)
1 血染めのぬかるみ / Bloodstained Mire
1 繁殖池 / Breeding Pool
3 セファリッドの円形競技場 / Cephalid Coliseum
2 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
1 草むした墓 / Overgrown Tomb
4 汚染された三角州 / Polluted Delta
1 裂け岩の扉 / Riftstone Portal
3 湿った墓 / Watery Grave
1 島 / Island
1 沼 / Swamp



こんな感じ
これにナルコとブリッジをねじ込むだけで相当難しいと思うが・・・
スペルや発掘持ち、イチョにサイカそして土地はほぼ固定だろ
発掘もちと共鳴者を増やしてデッキ枚数自体を増やすか?


>>242
《セファリッドの賢者/Cephalid Sage》はないわ・・・
なんと言っても重すぎる。さすがにこれならナリッジとか入れたほうがまし
絶対に捨てなきゃいけないわけでもないし普通に《綿密な分析/Deep Analysis》は?
あと《ゾンビの横行/Zombie Infestation》も欲しいと思う

総じて微妙。前にスレに上がってたセファリドブレークファストの弱体化に見える。

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 01:03:03 ID:BqdcgONR0
一番最初に作られたフリゴリッドは野生の雑種犬が無くてもまわっていたので
244の載せてくれたレシピから緑を抜いてみるのはどうだろうか。

まず、野生の雑種犬の2枚をトレイリアの風2枚に入れ替えてトレイリアの
風を4枚体制にしてブリッジが墓地に落ちる確立を増やす。
ブリッジを入れるスペースを作るために抜くとしたら不可思議2枚
とゴルガリの凶漢あたりかな。
他のスペルを抜くとデッキが回らなくなりそうだし、陰謀団式療法はお客様
であるコンボやコントロールに確実に勝てるようにするためにメインには4枚
必要だと思う。





246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 01:08:36 ID:5bnTBB0v0
>>245
やっぱそのあたりかな。もう一枚抜くならランド辺りか
ナルコはなしでもいいのか?積みたい・・・が、スペースは無い
雑種犬抜いても緑系ランドは残すよな?サイドの《天啓の光/Ray of Revelation》と《古えの遺恨/Ancient Grudge》が重要だし

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 01:24:28 ID:lRrLva0O0
裂け岩の扉が落ちることを期待して、他の緑マナソースはなくてもOKかと。
フリゴで緑マナ使うって言ったらその2種類以外ないしね。

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 01:32:10 ID:SJVDb0/F0

>>224
お、一般的なフリゴリッドのレシピか
とりあえずコイツにナルコとブリッジ計8枚を無理やり突っ込むとしたら
不可思議2枚、野生の雑種犬2枚、サイカトグ4枚を抜くしかねぇかな


まぁ、そもそもフリゴリッドとナルコブリッジを纏めちまおうってゆー発想が
厳しいんじゃねーかな
両者とも墓地を増やすという点じゃ同じだが、フリゴリッドは優秀な共鳴者で
地上を制圧しつつ、発掘持ちを捨ててイチョリッドのサポートで勝利を掴む
それに対し、ナルコブリッジはとにかく自分の墓地を増やし、生物3体プラス
特定のキーカードを墓地に送り込みコンボを決める

>>242>>244を見比べてみりゃ分かると思うが、明らかにクリーチャーの質は
ナルコブリッジよりもフリゴリッドの方が上、で、そいつらでテキトーに殴ってても
勝てちゃうことも多い
一方ナルコブリッジのクリーチャーの質は高くない、それゆえ、ナルコブリッジは
デッキの防御力が弱く非常にもろい
 そのかわりナルコブリッジは入念な研究や、打開などの低コストかつ墓地を
多量に増やすことができるカードが多いから早い段階で墓地を肥やすことが可能
また、マナカーブがフリゴリッドに比べて若干低くなるからぎりぎりまで土地を
減らしてそのスロットにスペルを詰め込むこともできる

まぁ、要するにどっちのデッキにも一長一短があってなんとも言えないってことだw

>>242
セファリッドの賢者って俺は使ってみたことないからなんとも意見しがたい
んだが、実際使ってみるとどんな感じよ?

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 12:32:12 ID:sbq7hrVa0
最近のエクテン情報教えてくれ

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 14:31:46 ID:nQxEJ6CaO
ナルコとフリゴの回し方ってタカラ公式に記事あったっけ?

今ウィキ使えないから不便だ

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 16:38:32 ID:nQxEJ6CaO
>>244
05年ファイナルズのフリゴリッド(ラウンド6の大磯正嗣さんのやつと
トップ8デッキの小室修さんのやつがまったく同じリストかな?)
は青黒二色なんだが、なぜ緑入れた?
・・・と思ったが草むした墓で緑マナだせるのか。
しかし野生の雑種犬はいるのか?

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 16:40:50 ID:nQxEJ6CaO
あと、>>242のリストはエクテンバージョンだから、
スタンバージョンで一般的なナルコブリッジのリスト詳しく

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 19:37:12 ID:XUjtiDCRO
ぐぐれカス

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 20:57:29 ID:e06jvBgZO
だが─る。

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 21:35:36 ID:5bnTBB0v0
>>251
《野生の雑種犬/Wild Mongrel》自体がかなり高性能な共鳴者なこと、ビート相手にいい壁なこと、緑足してるのはサイドのディッチャ系呪文が主体で犬はオマケなこと
最初期のころにロームとかまで入ってた名残も若干はあると思うけどね
俺は犬抜いてゾンビトークンのスピード出すために赤タッチ《憤怒/Anger》だったし


>>252
エクテンスレでスタンのデッキを聞くとはいい度胸だ

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 22:02:39 ID:nQxEJ6CaO
うーんならやっぱ緑必要か?
しかしイチョリッドを生かすにはなるべく黒いクリーチャーがいいよなあ。
というかフリゴおもしろそうだな。使いたくなってきた。


ナルコブリッジのスタンリストは公式で見つけたわ。
ルーター系?のカードが多いね。基本リアニメイトなのかなと感じた。

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 01:18:44 ID:hTW+5yEb0
Vintageだと土地4枚で回るから平気で両立さしてるんだけどなぁw
やっぱなかなか難しいもんだな。

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 04:57:35 ID:gAkoPDvr0
こんなのになってしまいました
だれか助けて下しあ><

// Lands
1 [ON] Bloodstained Mire
2 [DIS] Breeding Pool
4 [OD] Cephalid Coliseum
2 [RAV] Overgrown Tomb
4 [ON] Polluted Delta
1 [JU] Riftstone Portal
1 [9E] Swamp (1)
4 [RAV] Watery Grave

// Creatures
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [TO] Ichorid
4 [OD] Psychatog
4 [TO] Putrid Imp
4 [RAV] Stinkweed Imp
2 [JU] Wonder

// Spells
4 [FUT] Bridge from Below
4 [JU] Cabal Therapy
3 [MR] Chrome Mox
4 [TO] Deep Analysis
4 [OD] Zombie Infestation

// Sideboard
SB: 3 [TSP] Ancient Grudge
SB: 4 [ON] Chain of Vapor
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 4 [MR] Chalice of the Void

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 10:37:41 ID:QB3uhX5i0
>>258
 金属モックスの投入枚数を3枚にした理由をお聞かせください。
単純に資産がなかったからでしょうか?
そのデッキはビートダウンはメタ外なのでしょうか?ビートダウンを相手に
した場合、対戦相手の生物は墓地に置かれること必至なので黄泉からの橋の
デメリット防止のために自軍の生物に飛行を持たせる不可思議は3〜4枚は
欲しいところですね。
 しかしながら、貴方の地方が生物を出してこないコントロールやコンボが
横行してるならば不可思議はメインボードには全く必要ないでしょう。
そこら辺はメタゲームを上手に読んでデッキ構築を行ってください。
 サイドボードについてですが、場に出されたトーモッドの墓所に対する
完全な解答が無いようなので真髄の針の投入をお勧めします。
 対戦相手の墓地対策として世間一般で使用頻度が最も多いのがデッキの色に
関係なく手軽に投入できるトーモッドの墓所なのでトーモッドの墓所に完全に
対処出来る真髄の針は必須だと思われます。また、真髄の針の汎用性の高さも
大きなメリットとなるでしょう。

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 11:25:26 ID:kSwX1KYo0
針対策が虚空の杯じゃないのか?

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 11:38:12 ID:IyhP4jZZ0
不可思議3〜4枚はありえねーよ・・・


262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 11:48:27 ID:S52PG/EC0
まことに不可思議なり

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 13:00:50 ID:pd4qIBgyO
不可思議とか鮭ほぐしじゃね?

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 15:43:59 ID:owfZ4D3KO
ぬふぅ

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 20:54:15 ID:hf8pLbw90
>259
トレイリアの風を全抜きしてしまったみたいだが、トレイリアの風が無いと
デッキが回らなくならないか?

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 00:25:58 ID:5nkj1kWNO
まさに脳内だけなんだろうな
風抜くとかあり得ないだろ
バカかよ

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 00:42:42 ID:6aD0t1WR0
世界選手権で勝ってたのは風無かった気がw
ホント既存のデッキ以外ははなから否定したがる奴ばっかだな

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 01:20:09 ID:iVb3cqB00
>>258
橋があまり意味がない気がする。ナルコ×復活入れないとクリーチャーが墓地に落ちなくない?

とりあえず回ることを第一に考えて組んでみたのが↓
CREATURES (26)
4 イチョリッド / Ichorid
4 朽ちゆくインプ / Putrid Imp
4 臭い草のインプ / Stinkweed Imp
4 ゴルガリの墓トロール / Golgari Grave-Troll
4 通りの悪霊/Street Wraith
4 ナルコメーバ/Narcomoeba
2 炎の血族の盲信者/Flame-Kin Zealot
SPELLS (18)
3 綿密な分析 / Deep Analysis
3 戦慄の復活/Dread Return
4 入念な研究/Careful Study
4 トレイリアの風 / Tolarian Winds
4 黄泉からの橋/Bridge from Below
LANDS (16)
4 セファリッドの円形競技場 / Cephalid Coliseum
3 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
4 汚染された三角州 / Polluted Delta
4 湿った墓 / Watery Grave
1 島 / Island

組む上で考えたのは以下の点。
・1ターン目に入念な研究・インプで発掘持ちを確実に落として、発掘の連鎖に持ち込むことを重視。
 そこから風か闘技場につながるとかなり良い感じに墓地は肥える。
・無理に1ターン目から2マナ出す必要性はない&ディスアドバンテージが地味に痛いのでモックスは不採用。
・通常のフリゴリッドよりも早い決着を目指す&サイカトグをきったので土地少なめ。土地2枚で片方が闘技場とかが理想。
・とりあえず緑マナは無視したけど、入れても良いと思う。↑で書いた理由から、その場合、宝石鉱山とかで多色化した方が良いかも。

入れたいカードとしてはやはり陰謀団式療法。ただ、致命的なカードに対しては意外に意味ないかも。
墓所とか、力戦はどうしようもないからね。
あとは橋を安定して運用するために黒力線とか。墓地メタが生きる状態ならメインもありかも。


269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 01:23:29 ID:iVb3cqB00
追記。
・ゾンビの横行が外れてるのも即時決着を目指す観点から。
・回した感触で外す候補として綿密な分析。意外にFBする時間もライフもない気がする。
・誤記発見:闘技場⇒円形競技場

トレイリアの風はやっぱり必要に思ったけどなあ。
手札に発掘持ちがたまるからディスカード⇒ドローは偉大。
他にこのタイプのカードは少ないし。調べた範囲だと忘却くらいだった(残念ながらエクテン落ちしてるが)。


270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 01:46:36 ID:boh52VLU0
ディス→ドローではないが1Tから発掘につなげる手段としては《打開/Breakthrough》かな
風は爆発力があるがフリゴ型だと結局それだけで終わらせれる訳じゃないから微妙なところ
>>268はブリッジに依存してる度合いが高い分風はそのままゲームを終わらせることが出来るから必須だね

回してみたけど《綿密な分析/Deep Analysis》抜くのは無くない?
そりゃ確実に風がハンドに来るなら良いけど研究打った後は全部ドロー発掘に回すし、風1発目のあとも同様。
3T〜5TとかはこれFBしてガンガン発掘した方がいいから増やしたいぐらいだけど


あと俺なら炎血族じゃなくて《縫合グール/Sutured Ghoul》にするかなぁ
悪霊3*4、イチョ3*4で十分致死量だしその他細かいインプやナルコとか含めれば墓地半分〜2/3削れば行ける。
まぁその場合は別の速攻補助がいるけどブリッジに完全に頼らなくていい分ボロスやZooにやりやすかった

《陰謀団式療法/Cabal Therapy》はメタ次第かなぁ
ビート多いと微妙だけどコントロールやコンボが多ければ強い。
まぁコントロールには元から強いから対コンボのスピード勝負を有利に持っていける程度か、サイドでいいね

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 01:46:37 ID:mBOqm7w60
>>268
なかなか興味深いデッキだね。
とりあえず気になったところは打開が1枚も入っていないところかな。
打開の良さはなんと言っても低コストで4枚ものドローが出来ること。
これがあれば発掘持ちを手札に引き込み、墓地に送ることなんて造作も
ないことだし、さらに墓地に多数の発掘持ちが居れば大量のカードで
墓地を肥やすことも出来るし。
あくまでも私は自分の経験をもとにして勧めてるだけなんで、私の言う
ことを全て鵜呑みにせず、自分で何回かテストプレイして打開の採用を
検討してみてくださいな。

272 :268:2007/08/14(火) 02:18:26 ID:iVb3cqB00
レスサンクス。この手のデッキはちゃんと使ったことないから参考になる。

まず、打開についてなんだけど、当初入れてまわしてみたんだが、微妙やと思った。
打開に期待する役割としては
(1)発掘持ちを墓地に送る手段(特に1枚目の発掘もちを落とす)
(2)その後の展開用
が考えられる。
まず、(1)の目的で使う場合、1ターン目に使うと手札に何も残らないのできつかった。
分析するにしても土地2枚は必要なわけだし、入念な研究と違って発掘持ちがないときにとりあえず撃ってみるのもリスキーだし。
この使い方ならば入念な研究の方が上。
(もしかしたらモックスフルに入れて、モックス・打開・分析みたいな形はありかもしれない)

じゃあ、(2)の役割かということになるんだけど、これだとトレイリアの風の方が使い勝手が良いんだよなー。
4枚引くと入っても、そこに発掘持ちが入ってる確率はそこまで高いわけではない(1枚あるかないか)から、結局発掘のタネとして期待できるのは基本的に墓地に有る分だし。

ということで打開の優先順位は入念な研究・トレイリアの風よりは下っぽいと思った。
スロットがあれば追加として入るかな、というところ。

綿密な分析は難しいところだなあ。
確かに毎回トレイリアの風がくるわけではないから追加の回すカードが必要なのはその通り。
なんだけど、個人的にはその役割はセファリッドの円形競技場で足りてるかなと思うんだよね。
(回した感じで、風か競技場が1発入るとそれで連鎖して墓地がごっそり、てパターンが多かったので)
分析との比較だと、引いた後に捨ててくれるとこと、数値が3と大きいところ、ライフロスがない点がメリット。
他方で、手札からプレイしないといけないって制約がデメリット。
綿密な分析が必要な場面は、風も競技場も手札にないときとなると思うんだけど、そこまで困らないかなーってのが感触。
実戦が足りないので要検討かしらね。

縫合グールは非常にイイね。
イチョリッドで使っちゃうから微妙じゃね?って考えてたんだが、ビート相手ならイチョリッド回さず一本釣りにかければよいのか。w
火力じゃまず落ちない数字だし、ビートをケアして黒力線入れるよりは汎用的なアイディアに思える。
速攻付加は土地に蒸気孔を指しての憤怒か、ドラゴンの息かな。

あと構築段階で黒マナ抜けないかなとか考えてたんだよね。盲信者⇒憤怒とかもありかなと思ってさ。
現在黒マナを使うのは療法とインプで、療法を諦めつつ、インプの代わり(↑で出た打開+モックスとか)が出来るならあり得る話かも。


273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 17:10:21 ID:5nkj1kWNO
なるほど。黒マナを抜くという発想か
まあほかのデッキになりそうだが・・・
楽しいなあ

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 18:02:24 ID:L0HolEaq0
2ターンきるされちゃったぜ・・

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 12:14:37 ID:y023UpwBO
今年はエクテンのグランプリないんだっけ?

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 12:42:26 ID:72WZBGUK0
>>275
残念ながら今年のエクステンデッド関連のグランプリはもうない
一応、今後行われるエクステンデッド関連のイベントとしてあるのは10月12〜
14日にかけて行われるプロツアー・バレンシア、12月に行われる世界選手権と
ファイナルズぐらいか
MAGICONLINE内でも今は第10版のプレリリースイベントしかやってないから、
エクステンデッドの大規模な大会がここんとこなくて寂しいもんだ

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 13:29:15 ID:77AiMbBn0
ファイナルズはどうなるかわからないけど、
今年の世界選手権はExtendedじゃなくてLegacyだよ。

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 14:58:46 ID:72WZBGUK0
>>277
マジか・・・これでまた俺の楽しみが一つ消えた・・・

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 15:37:04 ID:y023UpwBO
来年の一月から三月ぐらいまででエクテンのグランプリか、
プロツアー予選でエクテンがフォーマットのやつとかはある?

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 19:03:43 ID:FC8btdb30
>>274
今2ターンキルって簡単にできるの?

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 23:27:34 ID:1cNKJM6Q0
簡単に出来るわけない
ヴィンテ環境でも簡単に出来ると言えるのはハルフラくらいでしょ

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 23:50:50 ID:TI1qrfJK0
>268
MWS でソリティアしただけですが感想を。

268 氏が書かれている通り綿密な分析が悩ましいです。
私はとりあえず Hapless Researcher を試しています。
ライフが減らないこと、発掘したカードを再び墓地に遅れる点が長所です。

あと Flame-Kin Zealot でなく Sutured Ghoul を使うアイデアが出ていますが
Standard のナルコブリッジで採用されたこともある Akroma, Angel of Wrath は
いかがでしょう?

非常に面白いデッキだと思います。しばらく調整しつつ使わせていただきます。

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 23:51:45 ID:caz+pjz90
>>280-281
>>268のデッキだとしばしば2キルでるよ。
1T:
沼⇒朽ちゆくインプで、発掘持ちをディスカード
通りの悪霊があればサイクリングで発掘して、さらにディスカード
2T:
墓地に落ちた綿密な分析FBなり、セファリッド回したりで墓を肥やしてコンボ開始

とか

発掘持ちを多めに抱えた手札から2T目にトレイリアの風で発掘してコンボ開始

とか、妨害なければ1〜2割くらいは決まるときありそうな感じ。

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 00:11:51 ID:dR5y170M0
>>280-281
Cephalid Illusionist / セファリッドの幻術師
Shuko / 手甲
Sutured Ghoul / 縫合グール
Narcomoeba / ナルコメーバ
Dragon Breath / ドラゴンの息

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 00:12:48 ID:dR5y170M0
たぶん既出だと思うけど

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 00:19:30 ID:dR5y170M0
Dread Return / 戦慄の復活
忘れてた

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 00:38:13 ID:QFpc+CRf0
>>121-126
過去ログどころか今のスレぐらいよもーぜ

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 00:50:02 ID:KgtKCoNlO
>>既出だろうけど

これ読めないの?

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 01:04:13 ID:QFpc+CRf0
たぶん既出"だと思う"けど→確信ではない→読んでない

読めるけどどうかした?

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 17:53:41 ID:FrKNumwz0
wiki復活

291 :268:2007/08/18(土) 00:10:12 ID:lyny46Ig0
>>282
読み落としてました。すまそ。

綿密な分析の利点は、初手になくても良いって点なのでResearcherはちょっとズレるかなという気がします。
位置付け的に入念な研究とかのスロットに近づきますが。。増やしたいのはそこかというとちょっと疑問も。

縫合グールについては速攻付けるのがやっぱりちょっとめんどい、と言う感じ。
Anger⇔Flame-Kin Zealotのコンパチだと、橋からトークンで殺すプランに必要な枚数が一気に増えちゃいますし、かといってドラゴンの息は縫合グール専用なので。
現状では、分析を1枚削ってアクローマを1枚指してみてます。
糾弾でもなければ除去されないので、ステロイドとかを相手に使う分には良好な感じです。

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 22:36:44 ID:70+H2TVoO
クソだな

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 01:42:02 ID:Scjpj04C0
GENCONでエクテンのトーナメントがあったみたいなので貼り。
http://www.wizards.com/default.asp?x=welcome/conventions/gencon07#5
トップ8は以下の通り。
・青緑トロン(メインに一瞬の平和)
・アグロローム(タルモ&土を喰うもの)
・アグロローム(闇の腹心型)
・相殺トリンケットサイカ
・ボロスタッチ黒(名誉回復など)
・赤ロック
・TEPS
・RDWタッチ緑黒


294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 21:03:13 ID:1I+L93OHO
ボロスタッチ黒とかビートダウン系が気になる

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 21:24:00 ID:rtMlOZLL0
>>294
だったら自分で飛び出してみればいいじゃなぁい

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 04:24:24 ID:epoO26t1O
あーいきゃーんふらーい

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 11:14:07 ID:hLjDjUKf0
>>268
というかこれサイカトグ入ってない時点で論外だろ
お前らネタで言ってんの?

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 12:09:29 ID:epoO26t1O
>>297
このデッキだとサイカは入れても入れなくてもどっちでもいいよ
むしろなんでもサイカ入れりゃ無問題っていう低思考の方が問題

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 14:13:26 ID:NMQ4f13tO
>>293のボロスとRDWには闇の腹心入ってないね
あと条件を満たすと戻ってくる火力(名前が分からない)って
一枚入れといたほうがいいのか?

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 14:20:02 ID:3ZUO2+m40
ナルコと盲信者&戦慄の復活を抜いて不可思議サイカ横行Inでおk
というか既存のフリゴに橋を数枚挿すだけで良いんじゃないの
どうせイチョリッドが勝手に墓地に落ちるんだから


301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 14:23:07 ID:ULjLacNk0
>>297
オレもこのデッキだとサイカトグは要らないと思う。
3マナは重いし、墓地対策が刺さる点は一緒だから。
サイカトグが必要と言うんだったら逆にその理由を聞きたいなあ。
どんなマッチアップで、どんな展開で必要かってことね。

>>299
条件を満たすと・・・《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge(DST)》とか?

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 14:57:42 ID:NMQ4f13tO
>>301まさにそれのこと
一枚さしがよく見られるんだが、お守りみてえなもんか

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 15:02:29 ID:hLjDjUKf0
サイカトグの4ターン目パンチで死亡ってのがフリ後リッドのスピードを上げてる起因じゃないのか?
むしろブリッジ使うなら戦慄使うっていうスタン脳こそが短絡思考だと思うが

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 16:30:08 ID:4xAmuwLk0
スタンっていうか、むしろエクテン以外の全ての環境で
ブリッジとリターンの組み合わせは活用されてるんだがな

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 17:33:33 ID:QwaCZ96L0
スタンダードはナルコブリッジとして
ブロック構築とレガシー&ヴィンテージの
ブリッジとリターンを使ったデッキってどんなのよ


306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 18:24:32 ID:OQS//j7z0
こんなの↓

' Lion's Eye Diamond ' by Ernest Turck

4 Cephalid Coliseum
2 Underground Sea
1 Dakmor Salvage
3 Putrid Imp
3 Golgari Thug
4 Golgari Grave-Troll
2 Cephalid Sage
4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Stinkweed Imp
1 Flame-Kin Zealot
4 Lion's Eye Diamond
2 Careful Study
4 Deep Analysis
4 Breakthrough
3 Dread Return
3 Lotus Petal
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 18:57:58 ID:jNuBxo9f0
リターンはナルコと橋の出る前からヴィンテージで使われてたわけだが

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 19:11:55 ID:epoO26t1O
>>303
デッキ使った事あります?なんか脳内で言ってるように見えるんで

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 21:08:01 ID:30nIymyvO
サイカで速度上げてたのは昔の話
橋やらナルコやらリターンやらでさらに速度の上がった今のフリゴに3マナも出す余裕ねぇよ
まぁヴィンテのマナレスイチョリドに至ってはデッキ内の土地はバザール4枚だけで平気で2、3ターンでキレるからな

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 00:00:54 ID:0MmGPLDKO
キレルってなに

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 08:07:56 ID:P2DfQTIC0
彼の作った造語です

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 09:06:34 ID:JsKdiu+NO
とりあえずサイカ厨しねよ、と。
俺はスタンダードの頃からあのニヤケづらが嫌いだったんだよ!!
ついでにいえばサイカとかいう同名の糞コテもだ!!

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 16:06:05 ID:bXd4yypb0
>>312
プゲラッチョw

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 18:20:07 ID:83fMNYKYO
キレる(造語・動詞)
[kill]+[〜える]
意味:殺せる。倒せる。(ゲームなどで)勝てる。


>>312
当時のサイカトグには、俺の嫁も散々凌辱されたなww
(俺の夫はノータイムスルーだったがなw)
でもまあ基本はイイ奴だ

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 06:12:06 ID:fajNzcJDO
チラシの裏だが書かせてくれ
エクテンど素人だが、ウィキのリストのフリゴリッドを回した感想
サイカについて思ったこと
サイカは墓トロール発掘単純計算で+4/+4になり
発掘との相性は最高だが、場に出せないことが多々あった。
だいたいは二ターン目にディスカードエンジンを完成させ、
以降のドローはすべて発掘に置き換える、という動きが理想かな
と勝手に解釈したんだが、なかなか土地が三枚並ぶことがない。
モックスがいつも初手にあればいいが、なかなか難しい。

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 06:21:04 ID:fajNzcJDO
そして>>268のデッキ
通りの悪霊というのはいいね。
しかしゾンビの横行やサイカを抜いたことで、橋+ナルコ+戦慄+血族の
コンボがうまく回らない場合はグダグダになってしまい、
なにがしたいのかわからなくなってしまうと思った

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 06:25:19 ID:fajNzcJDO
今はウィキリストのフリゴと>>268のハイブリッドを考えているんだが
入れたいカードが多すぎてどうしても60枚を越える・・・
俺はモックスとエルビッシュスピリットガイドの赤バージョンは入れたいと思うんだ・・・

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 06:26:58 ID:fajNzcJDO
うああああああダメだデッキ作るのが楽しすぎる。
三日は徹夜できそうだ。
ヤバイよマジ

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 06:43:30 ID:fajNzcJDO
てかこいつ>>268>>272はプロだろ・・・天才すぐる・・・
黒マナ抜くバージョンいいかもね。憤怒よりドラ息のほうがよくないか?
青単にして土地さらに削ってモックスと赤エルビッシュ〜フルにするか

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 12:33:50 ID:qX//M7U/O
黒コンを作ろうと思うんですが何が必須ですか

迫害二枚
もぎとり三枚
あるんでこれは使いたいです。

三年ぶり復帰したんでよろしくです。

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 14:38:30 ID:8un4O7KJ0
>>320

( ^ω^)沼は必須だと思うお

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 16:03:13 ID:qX//M7U/O
>>321
確かに!
他は?

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 16:52:51 ID:H8A761HS0
迫害は遅いし、もぎとりは滅びに駆逐された、ってのは禁句か。

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 17:50:12 ID:8un4O7KJ0
>>323

(♯^ω^)コンセプト無視はひどいお

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 18:00:45 ID:x/MdvIYN0
つ□ファイレクシアのトーテム像

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 18:03:10 ID:8un4O7KJ0
( ^ω^)つ『ファイレクシアの闘技場』

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 19:10:42 ID:F0b0QgjPO
>>320
今は滅びという糞カードがあるから絶対使わない事をオヌヌメする
フィニィッシャーは今も昔も甲鱗様と決まっていますよ

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 20:07:38 ID:/G5j/pdAO
つSinkhole

じゃなくて
つヨーグモスの意志

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 20:10:44 ID:6uxB2nW8O
つヒム

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 20:34:43 ID:JnT8HIpHO
そうして調整して出来たデッキが
後のピキュラ黒である

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 21:55:39 ID:L+I/KEMR0
めでたしめでたし...完

332 :268:2007/08/24(金) 00:17:52 ID:/QO9Wnyc0
>>315,316,319
2マナ確保したらあとは基本的にドローは発掘に回してよいと思うよ。
ドローしたくないカードがデッキの半分くらいあるわけだしw
2マナってのはトレイリアの風のマナ域であり、綿密な分析FBのマナ域であり、競技場のマナ域でもあるね。
その点でサイカの3マナはやっぱり重いなって思う。

で、確かにブリッジコンボが回ってないときgdgdになるという指摘はある意味正しいんだけど、
逆に言えば、ライブラリーをごっそり落とせればコンボは回るわけで、それなら、安定してライブラリー落とせるようにしようって意図で組んだデッキ。
(イチョリッドはコントロール相手ならわざわざリアニかけるよりこれで殴ってる方が楽ということで入ってる感じになるね)

モックスとか赤ESG入れて加速するのも面白そうなんだけど、トレイリアの風とかみ合わないんだよなー。
その辺のバランスを上手くとれるようだったら加速するのは面白そうだね。

ちなみに、オレは単なるへたれ脳内プレーヤーですよw

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 02:55:31 ID:pL9UCsC6O
>>332一ターン目に発掘持ちを墓地に落としても二ターン目は
普通にドローしたほうがいいの?

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 10:51:33 ID:5WrS93Z/0
土地が手札にないならドローしたほうがいい
アナリシスが打てないのはやっぱりきついよ
逆に言えば2枚土地ありゃそれ以上いらない


335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 13:01:03 ID:7MObsnyd0
>>333
ありえない
まず1ターン目に発掘しないのが正しいプレイ

336 :268:2007/08/24(金) 14:25:02 ID:/QO9Wnyc0
>>333
オレは334と同じ意見。
手札にもう1枚(場と合わせて2枚)土地があれば発掘するし、そうでなければ発掘しない。
土地が2枚ある状況からの有効なドローって入念な研究、トレイリアの風、競技場(+朽ちゆくインプ)くらいだし。

>>335が発掘しないというのはなんで?
ハンドとかマッチ次第で発掘しない場合があるのはそうだと思うけど、どんな状況を想定しているのか興味がある。


337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 15:05:51 ID:TGZOGyxO0
そりゃ1ターン目は発掘できんからな、大抵は

338 :335:2007/08/25(土) 01:26:35 ID:8etMHJsB0
すまん、読み間違えたwww

>>332一ターン目に発掘持ちを墓地に落としても二ターン目は
普通にドローしたほうがいいの?


を1T目にトレイリアとかを打ってる状況下と勘違いしたw
てかハンドにもよるんだけど2マナ目が無ければマリガンじゃない?
1マナでも次ランド引けばいけるならドローだけど結構素の発掘だけでいけそうなら発掘。

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 04:24:18 ID:mMLR2aRKO
>>268の回し方が分からないんだが教えてくれ
もし墓地に旋律の復活があっても速攻つけるやつが
なかったときはなにをつり上げるの?

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 04:33:27 ID:ECXwwngI0
>>339
落ちるまで発掘するか、状況次第では墓トロールか

341 :268:2007/08/25(土) 04:37:56 ID:oa2vkwq00
>>335
よほど手札良くなければ土地2枚ないとマリガンだろうね。
やっぱり発掘を連鎖させてナンボって感じのデッキだし、1マナだと爆発力があるアクションとれないから。
ただ、例えば
・土地、入念な研究、トロール、風、レイス(とあと2枚)
みたいなハンドだったらオレはキープすると思うから、そういう状況を想定して答えてたよ。

>>339
今回してるのは268から
−1綿密な分析、+1白アクローマ
なので、盲信者がなくて、アクローマがあればアクローマ。
盲信者もアクローマもなくて、復活使いたいとき(墓地に複数の橋があって、ターンを返すとそれが消えそうなときとか)だったら墓トロールを釣るかな。
2桁サイズも珍しくはないし、再生もついてるから使えなくはないレベルかなと。

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 05:29:48 ID:MGyzAMy6O
エクテンでブリンクってどうなん?

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 05:35:32 ID:mMLR2aRKO
レイスってなに?

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 06:51:33 ID:ECXwwngI0
サイクリングするやつだろ

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 08:50:23 ID:8etMHJsB0
やっぱ《サイカトグ/Psychatog(OD)》入れるのアリなんじゃない?
これ釣っても強そうだし

ただ回避か速攻欲しいところだけど

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 09:27:31 ID:9dCko4q5O
レイスっつったらあれだろ、セーブに失敗すると耐久力がへって
あげくに同族作成でアンデット対策が弱いと
パーティが積み兼ねない序盤の強敵。

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 13:02:51 ID:+7jviaOn0
サイカは戦慄の復活で釣るだけにして枚数を減らすと3マナに達する必要がかなり低くなって土地も減らせるとかいう考え方はどうだろう。

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 15:20:03 ID:mMLR2aRKO
いやこれ以上土地減らせないよ
討議上は実質スペルみたいなもんだし

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 01:26:56 ID:fTD5MbiaO
あげ

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 01:22:43 ID:Zq4bGOwD0
流れぶった切るけど
白緑で番狼とかのウィニークリーチャーにアルマジロの外套、グリフィンの導き手、十手とかをつけて殴るだけのデッキって勝てるかな?
結構初心者なんだけど・・・

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 01:45:43 ID:rtlwolR60
相手がクリーチャーデッキなら勝てるかもね

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 01:49:53 ID:FreZB4XK0
一度だけそういうデッキがトップは知ったことがあったよね。ちょうどよくメタにはまったのかね。

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 03:27:43 ID:euorAuKR0
>>350
最近の風潮では、《闇の腹心》と《タルモゴイフ》を始末できないデッキはつらいのよ
白緑って攻勢を維持しつつ邪魔な生き物を除去できる呪文がなくない?
《糾弾》はここじゃ使いにくいし、《拘引》系のオーラは《闇の腹心》に無力だし


354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 05:12:45 ID:hF6YMH2u0
おれは緑白黒タッチ赤青で迷宮案内風のデッキにアルマジロの外套4枚入れたデッキ使ってるよ。
しかも5色にしてアグロドメインとハイブリッドwww
おまけの隆盛下落が以外にツヨス
まぁ、カジュアルでだけど。


355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 05:28:13 ID:b1xSx4Zl0
>>353
タルモはサイズとライフゲインで押していけばいんじゃない?
ボブでアドバンテージ取られてコツコツ除去られるのがきつそうだからサイドに《太陽の槍/Sunlance(PLC)》でもいれればいんじゃね

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 06:13:05 ID:DETmvEqNO
>>268のデッキをソリティアしてるんだが、まったく邪魔をされなければ
10回やって5回は二〜三ターンキルができるんだが・・・


そこで、他のデッキには負けてもいいが、>>268には(ナルコブリッジには)
ほぼ勝てるってデッキを作りたい。マジで強すぎる。

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 07:11:42 ID:cg0SCSTM0
>>72のデッキをソリティアしてるんだが、まったく邪魔をされなければ
10回やって10回はキルができるんだが・・・


そこで、他のデッキには負けてもいいが、>>72には
ほぼ勝てるってデッキを作りたい。マジで強すぎる。

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 11:08:50 ID:DvPKEvuP0
邪魔をされてないのに安定して瞬殺出来ないコンボって

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 12:53:15 ID:b1xSx4Zl0
残りの5回は5T程度ってことだろ?TEPSもそのぐらいだと思うが
ナルコに勝ちたければ1T目に《モグの狂信者/Mogg Fanatic》出すだけでオロオロするからその間にゴブリンでとか火力とかなんでもいいからしばき倒せばいいと思うけど
トリンケットエンジェルにトーモッド一枚挿しで持ってきてもつらい。《翻弄する魔道士/Meddling Mage》で《戦慄の復活/Dread Return》指定されてもダメ
ナルコブリッジはいくらソリティアが強くても対戦における脆弱性が高いデッキなんだよ

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/30(木) 20:42:19 ID:TeYU1azI0
モグの狂信者は辛いっちゃ辛いけど、そこまで致命的でもないよ。
アクローマリアニメイトで勝負ついちゃうし。
(モグが入るようなデッキはアクローマに対処できないから)

トリンケットは相性悪いねー。
メインで墓所持ってこれるし、翻弄する魔道士も的確にプレイされるときつい。

ちなみにフリゴに勝てるデッキってことなら力線積めばOK。

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 00:13:19 ID:HiCGlaGEO
未来嵐mと10版の入ったWRGズーってどんなリストになるかな?
タルモと火葬とモグファナが入るかな

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 00:15:08 ID:HiCGlaGEO
>>361なんだこりゃ
よちって漢字で投稿したのに文字化けしやがる

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 03:11:53 ID:ffH5/1yO0
>>355
白緑でも4/5とか5/6までいくと厳しいが、タルモにはタルモって手もあるか
こっちには《アルマジロの外套》ってものもあるわけだし
除去でアドバンテージを失わないよう、《Troll Ascetic / トロールの苦行者》に付けられたら楽しそうw
《Sunlance / 太陽の槍》いいね、MainBoardに入れておいても良さげ


364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 03:14:34 ID:MxM+X+oVO
どんな化け方だよ…誤入力誤変換に泥穴一枚

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 11:57:45 ID:mJFkzmCc0
溺れたルサルカと不運な研究者、鳴子ブリッジに入れるとしたらどちらがいいお?(^ω^ )

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/31(金) 12:03:23 ID:yg98Oohc0
>>365
両方いらない子

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/01(土) 23:52:32 ID:s4o0R3mK0
トリンケットエンジェルの天使+銀騎士がタルモ+十手追加で メイジが療法になって
て青黒緑になったんだけどレシピがまとまらなかった・・腹心独楽やフィンケルつかって
・・・

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/02(日) 01:30:58 ID:MzeN2JBL0
>>367
どういう思考でそのデッキを組みたいかによるなあ。
グッドスタッフはメタに合わせてチューンするわけだから(ある程度のメインギミックは固めるとして)、どんなメタを想定して、どんな思考で組むかが大事だと思う。
なので、それを書いてみることをオススメしてみる。

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/02(日) 21:52:24 ID:37AwgYTV0
>268-272
の流れを参考に Breakthrough 入りの Friggorid を組んでみました。

Lands (16)
1 《島/Island》
3 《セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum》
4 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4 《汚染された三角州/Polluted Delta》

Creatures (23)
4 《朽ちゆくインプ/Putrid Imp》
4 《ナルコメーバ/Narcomoeba》
2 《ゴルガリの凶漢/Golgari Thug》
4 《臭い草のインプ/Stinkweed Imp》
2 《炎の血族の盲信者/Flame-Kin Zealot》
3 《イチョリッド/Ichorid》
4 《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》

Spells (21)
4 《打開/Breakthrough》
4 《入念な研究/Careful Study》
4 《トレイリアの風/Tolarian Winds》
4 《黄泉からの橋/Bridge from Below》
2 《綿密な分析/Deep Analysis》
3 《戦慄の復活/Dread Return》

Breakthrough の採用は2T目に発掘を連鎖させるのに使えるカードを増やすことで
デッキの回りを安定させるのが目的です。1T目にはプレイせず、墓地に発掘持ちを
落として土地を2枚並べてからプレイします。 

各カードの枚数や Akroma を採用するか否かなどまだまだ練りこむ必要はありますが
とりあえずたたき台として。

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/02(日) 23:26:44 ID:MzeN2JBL0
朽ちゆくインプがプレイできない点について。

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/02(日) 23:52:56 ID:j+6H8DGq0
ワロタw

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 08:48:57 ID:5DLPrBPe0
フェッチ8で持ってこれる土地が1ってのは何かの冗談だろうか?










まー土地16らしいから湿った墓抜けてるだけか。

373 :369:2007/09/03(月) 11:02:40 ID:nauEGMsY0
>370-372
orz
ご想像通り Watery Grave 4枚が抜けてます。申し訳ありません。

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 01:02:08 ID:HOnMXWh90
意図する部分が分からないでもないんだけど、イチョリッドが大分回しにくくなった分汎用性落ちた感じがする。
アクローマもいない分、橋への依存度がさらに大きいし。
あと競技場3はなくない? フェッチを1枚切って4で良いと思われ。

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 17:16:34 ID:TGT+Sorr0
イチョリッド回しにくくなったって何で?3枚だから?
まー4枚にしたほうがいいんだが。


376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/04(火) 19:41:38 ID:HOnMXWh90
枚数が少ないのが1つと、黒いクリーチャーが減ってるのが1つ。
オリジナルだとサイカで、>>268あたりのだと通りの悪霊がいたんだけどさ。
臭い草のインプとかゴルガリの凶漢はギリギリまでリムーブしたくないし、そうすると、朽ちゆくインプのみだからやりにくいと思った。


377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 06:08:48 ID:POH0Q3xrO
通りの悪霊は強い
サイクリング→リムーブの流れが完璧

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 12:21:42 ID:xv/Ck17/O
はいはいスルー

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 15:07:55 ID:6Rdc6Naa0
ライブラリー消耗系ってことでセファリッドライフを考えてるけど難しいねー。
速さは最速1ターンキルまでいけるんだが、
・インスタント火力で乙(ex:モグの狂信者)
・インスタントのアーティファクト破壊で乙(ex:古の遺恨)
・墓地対策で乙(ex:墓所)
と乙な要素が多すぎる。

通りの悪霊×縫合グールは相性よいし、タルモゴイフ×縫合グールも面白いんだけど。。
誰か試してみた人いる他にいない?

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 15:12:03 ID:fOa+MKvT0
デッキ、どんな感じなの??

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 19:07:53 ID:Bu6897ixO
>>379
バンチューがねぇからパーツが全然揃わねぇ&霊気の薬瓶がテラホシイ
>>380
wikiで調べれ、とりあえずブレックファーストにループジャンクションの無限ライフギミック積み込んだ奴だ

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 19:51:43 ID:heRQ7vJh0
そのデッキのレシピを書けって言ってると思うんだが

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 22:08:26 ID:Bu6897ixO
そう思ったけど俺携帯厨だからマンドクサイ…ごめぽ

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 01:18:55 ID:Ogj7cHLy0
速さ重視したのがこんな感じ
Creatures(14)
4《セファリッドの幻術師/Cephalid Illusionist》
4《通りの悪霊/Street Wraith(FUT)》
4《ナルコメーバ/Narcomoeba(FUT)》
1《縫合グール/Sutured Ghoul》
1《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath(TSB)》
 (or《クローサの雲掻き獣/Krosan Cloudscraper(TSB)》)

Spells(26)
4《手甲/Shuko》
1《戦慄の復活/Dread Return(TSP)
1《ドラゴンの息/Dragon Breath》
3《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
2《強迫/Duress》
4《鋼打ちの贈り物/Steelshaper's Gift》
4《入念な研究/Careful Study》
4《血清の幻視/Serum Visions》
3《蒸気の連鎖/Chain of Vapor(ONS)》

マナソース(20)
4《金属モックス/Chrome Mox》
2《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide(PLC)》
4《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》
2《汚染された三角州/Polluted Delta(ONS)》
1《島/Island(TSP)》
1《湿った墓/Watery Grave(RAV)》
1《神聖なる泉/Hallowed Fountain(DIS)》
2《宝石鉱山/Gemstone Mine(TSB)》
3《真鍮の都/City of Brass(CHR)》
天和すると1Tキル。そうでなくても妨害なければしばしば2Tキル。
蒸気の連鎖は、針・モグの狂信者・トーモッドの墓所・力線とケアできるし、普通にビート相手に使っても良いかなと。

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 01:42:22 ID:Ogj7cHLy0
追記:
《ダールの降霊者/Daru Spiritualist(SCG)》使ってライフ仕込む選択肢もあるんだけど、
1.結局、弱点があまり改善されない(針・モグがダメ)
2.星明りの聖域しか出力がないが、マナがかかるので難しい
3.その割りに無色マナしか出ない土地を入れるのは事故率上がりそう
というところで今回は外してみてる。

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 02:32:35 ID:yxMrc5AC0
《真髄の針/Pithing Needle》はダメだが《モグの狂信者/Mogg Fanatic》がダメな理由がわからん

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 12:32:13 ID:Ogj7cHLy0
あ、モグは嘘だね。失礼。
ダメなままなのは針とアーティファクト破壊か。
火力は2点以下のなら一応克服できるね。

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 15:00:45 ID:6DjZDgGp0
幻術士死んだらダメなんだし、モグもキツイんじゃないの??
あと、突然のショックもキツイしょ。

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 17:23:42 ID:+WqFwj6fO
終止も

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 19:30:54 ID:+NvW9SCxO
んなこたあない(-_-メ)

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 19:42:03 ID:Ogj7cHLy0
>>388-389
>>387>>386へのレスで、ライフの場合ね。
ダールの降霊者は対象になればタフネスあがるから、モグとか突然のショックは問題なし。
終止はたしかにダメだけど、最近のレシピで終止使ったのは見ないから問題ないだろうね。
(同じ意味合いで燻しはダメだけど)

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 21:27:31 ID:a6wfl2Mz0
もし、よけらばライフのほうのレシピも載せてもらえない??
蒸気の連鎖より、残響する真実のほうがよさ気

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 21:48:47 ID:Ogj7cHLy0
ライフ入りの方はデッキにしてないんだ、ごめん。
考えた範囲だと
・シュートするのに時間がかかる(出来ればターンを返したくないとすると土地4枚必要)
・土地もサーチ出来る点で生ける願いの重要性アップ
というあたりからすると、速さを若干落とした中速になるかなと。
それに合わせるから、グールの素材も多分通りの悪霊⇒タルモゴイフだろうね。


394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 23:13:08 ID:TzqAKIcK0
一つ質問なんだけど、グールでタルモゴイフリムーブしてもP/Tあがらないよね??
たるも、美地に居る時0/0だし

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 23:14:03 ID:TzqAKIcK0

美地→墓地の間違いっす

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 23:18:29 ID:1U/G+XCp0
タルモとグールのP/Tの値は特性定義能力。
特性定義能力はオブジェクトがどの領域にあっても作用するので常に変動する。
なので、タルモをリムーブしたグールはタルモと同じようにP/Tが変動する。
…はず。

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 23:59:02 ID:yo/mgsbi0
>>394
ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/cr.php?r=405.2
改正されてる

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 00:14:52 ID:f0IDL0aUO
手甲って一体しかいないクリーチャーに付けたりのけたりできたっけ?

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 01:05:56 ID:FIgVI/Km0
既に装備しているクリーチャーを対象に装備能力をプレイすることは可能
ここは質問スレじゃないぞ

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 01:24:04 ID:qwtZ8JIV0
>>394
しっかり育ってカウントされるらしいよ。
このデッキだと普通は6/7になるから十分なグールの餌になるのよ。
(参考:http://diarynote.jp/d/74598/20070515.html)

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 10:39:38 ID:AVlxZNNU0
じゃあ、ライフ入りのほうもレシピ考えてみようだぜ。
だぜだぜ。

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 11:59:07 ID:qgBpLn84O
>>399
でもそんなの関係ねぇ

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 12:20:40 ID:l7kcQ9qR0
秘教の処罰者とハルマゲドンを使って
スレッショルド狙いのデッキはエクテンで通用するだろうか?いや、しない

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 14:12:55 ID:NvFmjKWaO
それだったら聖餐式張ってゲドンのがマシだろ

405 :403:2007/09/07(金) 14:32:27 ID:l7kcQ9qR0
つうかゲドンはエクテンじゃねぇなw 誤爆スマン

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 15:42:32 ID:RL8wBL1HO
それは誤爆じゃなく間違いという

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 16:57:35 ID:pxZr6PK+0
せっかくなので、ライフ入りを考えてみた。

セファリッドの幻術師  3
ダールの降霊者     3
ナルコメーバ       3
縫合グール       1
タルモゴイフ       4
手甲           4
戦慄の復活       1
ドラゴンの息       1
陰謀団式療法      3
鋼打ちの贈り物     2
入念な研究        4
血清の幻視        4
金属モックス        4
残響する真実       3
生ける願い         3
溢れかえる岸辺      4
汚染された三角州     2
神聖なる泉         3
繁殖池            3
湿った墓           3
星明りの聖域        2


これでメイン60枚のはず。
サイドは、考えてない。
昔のレシピと照らし合わせて作ったんで叩き台にでも。


408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 20:05:57 ID:SXErI26G0
枚数は先に書くと、わざわざそろえなくてもいいから便利だぜ

緑入れるなら生ける願いは4積みにする

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 14:02:01 ID:rR/WjBGT0
>>407
カードの枚数は左側に書くとみやすいですよ

生ける願いは確かに入れたほうがよいのかも

410 :407:2007/09/08(土) 14:33:21 ID:atbuvhs00
>408
>409
次から、そうするよ。

生ける願いは4積みのほうがいいかー。
したら、なに抜くかなー。


411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 20:31:50 ID:bNAlAT440
−4血清の幻視
−4モックス
+7土地
+1生ける願い
とか?
中速にして、願いというサーチが入るなら、その分血清の幻視は価値が下がるんじゃないかと思う。
同様に金属モックスも加速のメリットが下がるから外すかなと。
あ、でも無駄札が出るデッキだからモックスは残しても良いかも。
2枚引きたくないから2〜3枚にとどめて。
もしくは緑に寄せて極楽鳥って選択肢もあり得るかな。

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 06:44:56 ID:aCxb+3L9O
最新版ズーのリストどうなるかな?

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 16:57:56 ID:tBj9UgCA0
タルモが入るくらいじゃね?

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 22:29:05 ID:q2L7Fh+50
アグロドメインとマッドネスのハイブリッドってどうかな?

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/10(月) 22:29:41 ID:SBbjkT8nO
エクテン用デッキ組んでるけど、出来るのがいつもファンデッキになっちまう・・

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 01:24:07 ID:heFSr6YX0
>>414
マッドネスのメリットがイマイチ。
ズーは1マナパワー2を並べるグッドスタッフで、マッドネスは共鳴者からマッドネスするシナジーデッキ。
ちょっと組み合わせにくくないか?
なんかすごい共鳴者でもいれば別かも知れんけど。

>>415
せっかくだから晒してみようぜ。ローグデッキにはなり得るだろうし、面白そうだ。

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 05:57:10 ID:zbKK3TVg0
>>416
マッドネスに赤足したら癇癪も入るなって思っただけ・・・

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 12:11:25 ID:shgKsjCq0
それはタッチ赤マッドネスと言わないか

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 18:48:07 ID:lD/jUXpv0
イタリアンマッドネス

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 22:28:44 ID:RO/rxg21O
黒白スライドが面白いと思う(脳内)

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 22:34:31 ID:WfpBXCJfO
>>416
こんな早くレスつくとは思ってなかった

まだレシピは完成してないんだ。数日中には晒せるかな。けど、あまり期待しないでくれ。

なにせ最近復帰して、エクテン環境が今どうなってるかさえ分からんしな・・

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 01:02:31 ID:uAKT/7hD0
>>419
イタリアの国旗って白緑赤じゃなかったっけ?
青入って無いっすw

>>421
じゃあその間に俺の419命名のイタリアンマッドネスを晒させてくれ。
栄光も入ってるんで偶然にもイタリアン。
低レベルなんで生暖かい目で見てくれw

4 汚染された三角州/ Polluted Delta
4 樹木茂る山麓/ Wooded Foothills
1 湿った墓/ Watery Grave
2 繁殖池
1 蒸気孔
1 寺院の庭/ Temple Garden
1 神聖なる泉
1 踏み鳴らされる地/ Stomping Ground
2 島/ Island
1 森/ Forest

4 尊大なワーム/ Arrogant Wurm
4 野生の雑種犬/ Wild Mongrel
4 マーフォークの物あさり/ Merfolk Looter
1 不可思議/ Wonder
4 日を浴びるルートワラ/ Basking Rootwalla
1 栄光

2 金属モックス/ Chrome Mox
2 けちな贈り物
4 堂々巡り/ Circular Logic
4 入念な研究/ Careful Study
1 ワームの咆哮/ Roar of the Wurm
2 ゴブリンの太夫スクイー
4 癇しゃく
4 部族の炎

繁殖池が2枚なのはスタンダード落ち前に集める予定だから。
あと2枚手に入ったら島と森と入れ替え予定。
金属モックスが2枚なのは3枚あったはずなんだが、なぜか1枚行方不明。
見つかったらどれ抜いて入れようか?
綿密な分析の変わりにケチっていう考えはムリがあるか?

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 03:13:04 ID:9HiJICcc0
土地配分がカッコイイ それで回るのかな・・

共鳴者が4枚しかいないのがすごい気になるけど回るのかねぇ
スクイー けち → 4 分析
4 部族 → 4 アクアミーバ 
とかにすれば 普通には近づくけどそれじゃつまらないよね タッチ赤の必要がどんどん消えてくし。
なかなか難しそうだ
とりあえずまぁ Glory よりは Wonder ジャネ・・

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 07:19:54 ID:6Cs5WVr1O
普通のマッドネスってやることなすこと全部線が細いよ
ノーマルじゃ弱い

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 20:39:14 ID:GsisERb80
>>422
理由は知らんが、青赤緑のマッドネスはイタリアンマッドネスって言われてたはずだぞ

426 :421:2007/09/13(木) 22:14:55 ID:BTwguhbQ0
4レシピ出来たから、とりあえず晒してみる。
調整もしてない雛形だけどな・・

クリーチャー 14

4 Ravenous Rats / 貪欲なるネズミ
4 Chittering Rats / 騒がしいネズミ
2 Eater of Days / 日々を食うもの
4 Solemn Simulacrum / 真面目な身代わり

スペル 22

3 Possessed Portal / 取り憑かれた扉
3 Crucible of Worlds / 世界のるつぼ
4 Fact or Fiction / 嘘か真か
2 Diabolic Tutor / 魔性の教示者
4 Damnation / 滅び
4 Wayfarer's Bauble / 旅人のガラクタ
2 Clutch of the Undercity / 地底街の手中

土地 24
3 Cloudpost / 雲上の座
3 Vesuva / ヴェズーヴァ
4 Watery Grave / 湿った墓
4 Underground River / 地底の大河
2 Frost Marsh / 霜の湿地
4 Island / 島
4 Swamp / 沼

現環境が分からないので、とりあえず手札回復に優れた青黒で組んでみた。
今迷ってるのは、黒緑の土地サーチでマナ加速するかどうか。





427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:35:46 ID:9OPcDJ0i0
>>426
煽り抜きで何がやりたいのか分からん

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:47:46 ID:DUYl1ehT0
扉でロックするデッキってことでしょ。
スキーム的には赤青の8postが参考になりそうかな。
8post wildfireで検索すれば出てくると思う。

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:54:26 ID:9HiJICcc0
6Postのデッキを生まれて始めてみたんだけど
これはどういう理由でpost3なの? wish用にサイドにはいってるってわけでもなさそうだし。

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 06:53:07 ID:NMiVqYWUO
>>428
そんなのあるのか・・見てみるよ。レシピの原形はWoCのサイトで見つけたんだ。

>>429
とりあえず色マナ確保の為かな?

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 07:04:26 ID:ryXz6cOZ0
六枚にするとしても
4 Cloudpost / 雲上の座
2 Vesuva / ヴェズーヴァ
だろ。

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 12:26:24 ID:NMiVqYWUO
>>431
それもいいな・・

今迷ってるのが、ガラクタのスロットに《強迫》か《悔恨の泣き声》入れるかと

キーがアーティファクトだから教示者じゃなくて、《加工》入れるか迷ってる

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 13:58:55 ID:9trQceFV0
それよりは、2マナ何もしないクリーチャーと3マナ何もしないクリーチャーと
4マナYou Lose Game って書いてある脅威のクリーチャー抜いてマナ加速いれればいいんじゃね

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 17:11:30 ID:V9gp9YJd0
色マナ重視してるにしては土地がぐだぐだ。
地底の大河と霜の湿地 → 汚染された三角州とCloudpostとVesuva
基本土地数枚 → 更に青か黒混じりフェッチランド
Wayfarer's Bauble → タリスマンor印鑑

>>433もいってるけれど、クリーチャーも無駄が多い気がする。
あと、せっかくるつぼ入ってるんだからミシュラランドをお守りとして入れておくとか
てかこれ劣化ブレイズじゃね

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 20:11:27 ID:KV42VoIF0
8 Forest
13 Swamp
4 Megrim
4 Ravenous Rats
3 Journey of Discovery
4 Possessed Portal
3 Skullcage
3 Honden of Life's Web
4 Honden of Night's Reach
4 Kodama's Reach
4 Nezumi Shortfang
1 Okina, Temple to the Grandfathers
4 Sakura-Tribe Elder
1 Shizo, Death's Storehouse

WoCから見つけたレシピのまま。
とりあえずこれで回してみてから色々手を加えようと思う。無様なもの晒して申し訳ない

日々を食うものはこれの青黒版に入ってた≪Chronatog / 時エイトグ≫
の代用品として入れたからな・・半分趣味で入れたんだけどな。

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 23:01:07 ID:g4j0EfOY0
取り憑かれた扉は重いし、ロックして勝つカードなんだよな。
ねずみとか中途半端に入れてもメリットが薄い。
ネズミとかを活かしたいんだったら、>>434の指摘するようにブレイズとかいれて、殴ることを正当化できるデッキの方が良いだろうね。

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 06:46:53 ID:4OiUcMWwO
>>436
なるほどね〜・・
だとすると、マナ加速重視で扉出してロックして・・フィニッシャーがないんだよな・・

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 22:28:39 ID:zIQtA/tX0
使い方次第だけど、極端に言えばフィニッシャーは要らないデッキになりうるカードだよ。
使い方としては
1)有利な場を固めるカードとして使う。ゲドンみたいな使い方。
2)完全なロックカードとして使う。停滞みたいな使い方。
の2通りが考えられる。
前者として使うんだと、クロックを事前に用意した上で扉をプレイって形になるけど、
後者のパターンで扉の維持装置と、本体のライフが尽きないようにすればほっとけば
相手はパーマネント0、手札0、ドロー0になるわけだから、1/1とかでちびちび削ればよいわけで。
《守護像/Guardian Idol(5DN)》とかミシュラランド、《隠れ石/Stalking Stones(TMP)》みたいなんを使えばそんなに困難じゃないと思うが。

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 22:32:58 ID:zXATAJ6P0
時エイトグのトーテム像使えばクリーチャーになる上時飛ばせる上マナ加速でいいじゃん

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 01:11:11 ID:iydTtIH7O
つーか明らかに弱いネタにもならねえデッキ載せてなんなの?
ウゼエ

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 01:38:08 ID:E3sCfV7fO
>>440
じゃあお前がネタになるデッキを晒せ

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 01:48:25 ID:34V4r4rm0
明らかにうんこな流れを批判したら、
良い確率でじゃあネタ出せよとかお門違いなレスが帰ってくるよな

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 01:51:56 ID:hAm3HmDV0
うんこな流れでも話のタネになるから問題なし

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 01:57:05 ID:9dlrRLpF0
とりあえずネタにはなってた

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 02:05:00 ID:JOw1ixs6O
2 曇り鏡のメロク
1 潮の星、京河

4 血清の幻視
4 記憶の欠落
4 差し戻し
4 トーモッドの墓所
4 惰性の網
3 ぼんやり
3 強迫的な研究
3 ヴィダルケンの枷
3 淀みの霧
2 予感
2 洞察のひらめき

21 島


メインからトーモッド積めるし今なら行けるのではと期待

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 02:09:59 ID:z2hIaXev0
ネタにしては微妙・・・

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 02:34:01 ID:AEyRcZUZ0
ドメインズーにどうやって勝つんだ?

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 02:51:15 ID:E3sCfV7fO
>>442
どこがお門違いなんだか…
そんな流れが気にくわないから自分で流れ作るか見なきゃいいだけ…
それすらもわからないのはやっぱりゆとりかなぁ。

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 03:32:20 ID:34V4r4rm0
ゆとりっすかwwwサーセンwwwwww

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 08:49:16 ID:6Bn3DlLlO
2chでの嫌な流れは文句を言うんじゃなくて
自分からネタになるような話題を出せ

と半年ROMってる中で気付かなかったらそりゃゆとりだなw

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 15:51:18 ID:34V4r4rm0
まぁ酷い流れをやめろって言うのと
じゃあネタを出せってのに因果関係はないと思うが
評論家にお前はこんなの作れないだろってのと同じれヴぇる

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 15:56:01 ID:34V4r4rm0
一応言っとくと俺は>>440-441を見て赤飯しただけっすからwwww
このスレのこれまでの流れとか興味ねぇっすわ

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 16:00:17 ID:iydTtIH7O
>>445ぼんやりっすかwwww
脳内だろそれ
回したことあるの?死ね

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 16:00:57 ID:JTAlO0970
過疎スレだからね
よっぽど酷いネタでもほしいと思うやつはいるんだろう

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 16:05:08 ID:+LnO1fxs0
>>452
恥を忍んで聞くんだけど、赤飯したってどういう意味で使うの?

456 :445:2007/09/16(日) 16:06:08 ID:s3M/g5Ov0
笑ってられんのも今のうち、回してみ?

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 16:21:36 ID:34V4r4rm0
>>455
脊髄反射ね
なんも考えずにそのままみたいな

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 15:23:49 ID:f7yZHvBY0
おそらく「噴飯した」か、「赤面した」辺り?
それとも赤飯を炊きたかったのか?

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 15:25:27 ID:6gnlqIT/0
>>458
せき ずい はん しゃ
赤      飯     


460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 19:49:59 ID:4zN1TDvP0
ブレイズ+スクイーでプチ殺された…

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 23:49:47 ID:PWa38OJqO
はあ?ゾンビの横行もあった?

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 00:43:56 ID:jElCKhYzO
スクイーを素出しすることを考えられないのかwwwww

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 01:05:12 ID:deJiNQ8U0
スクイーを素だしするような相手に負けられることは普通考えられないよ。

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 01:57:18 ID:q+7j4IZB0
>>480
毎ターンスクイーをムシャムシャするブレイズを想像して和露田

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 02:05:01 ID:jElCKhYzO
>>463は頭弱い子

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 10:59:39 ID:CArWugK0O
でもそんなの関係ねぇ

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 18:15:06 ID:O7xFwTIaO
神河の1マナ2/2ゴブリンってどうなんだ?以外に動くと思うんだが

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 18:47:34 ID:AqPE/ONh0
弱くはないし、貧乏人の星ではあるとおもうけど、1マナ圏のライバル達と比べると絶望する。

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 22:56:16 ID:V5Pz9IKh0
俺の考えたデッキどうよ
普通すぎてツマンネってのは禁句な

4脅迫
4陰謀団式療法
4ナンテューコの影
3燻し
2アンデッドの剣闘士
4ファイレクシアの闘技場
4滅び
4黒き剣の継承者コラーシュ
4堕落の触手
3魂の消耗

陰謀団の貴重品庫3
ヨーグモスの墳墓2
沼19

ゴブリンにはサイドから仕組まれた疫病でなんとかなりそ

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 23:07:01 ID:AqPE/ONh0
>>469

×脅迫 → ○強迫
×ナンテューコ → ○ ナントゥーコ
×コラーシュ → ○コーラシュ
×貴重品庫 →○貴重品室
×墳墓 →○墳墓アーボーグ

間違い探しだとしたら結構レベル高かったぜ。 とくにコーラシュ

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 23:26:30 ID:V5Pz9IKh0
すまんすまん
だが、ヨーグモスの墳墓は自信あったから検索かけたら
正しかったぜ

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 02:03:51 ID:vPGFjPhIO
>>469
> ゴブリンにはサイドから仕組まれた疫病でなんとかなりそ

ゴブリンなんてZOOに速度負けしてるだろ

結論:紙束

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 19:25:13 ID:vPGFjPhIO
次期ゴブリンは赤黒で猛威を奮うと予想

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 01:58:27 ID:xWI9+zK80
>>469
嫌いじゃないデッキタイプなんだが、今のエクテンは置物が強すぎるから、
純正の黒コンはきついものがあるんだよな。相殺とかセプターとかね。
相殺とかの置物を諦めて純正黒コンを突っ走るなら、せめてクリーチャーデッキは確実に食える必要があるわけで、
軽い除去をもっと積む形じゃないと厳しいんじゃないかな。

あとはあとはフリゴやロームなどの墓地利用も強いからその辺のケアもしたいところ。

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 03:01:37 ID:tOKfhcG30
やっぱ白タッチして名誉回復とか入れたいよなあ<黒コン

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 12:02:13 ID:lDlyzLSU0
白入れると名誉回復とジェラードの評決入るけど
貴重品室でマナ出せないのとコラーシュと堕落の触手ゴミになる
墓地利用系はトーモッドの墓所出たし下火じゃないかなあ
このデッキにトーモッド入れても勝てないのかね?
ZOOとかBDWには足引っ張るカードがナントゥーコくらいしか無いからいけるんじゃないかと
コラーシュとか1マナ軽いスピリットモンガーだし

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 12:14:47 ID:lDlyzLSU0
それと事情があってMTG離れてたから
相殺+独楽デッキのまわり知らないのよね
黒コンって特性上、除去多くなるから
大抵のコンボデッキに弱そうなのは予想つくけど・・・

それとセプターは出すのに2枚使ってるわけだから
3回は回さないとアドバンテージとれない
エクステンデッドはサイカトグくらいしか使ってないけど
青同士の対決だとセプターはホントごみだった
今は稲妻の螺旋、差し戻しってセプターと相性良いカード多そうだからわからんけど


478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 15:01:30 ID:gNZtDM870
針でいいじゃん、針で

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 17:48:55 ID:xpP69KYZO
いや、ギルランだと貴重品室の邪魔しないだろ
あとは汚れた白いれればいいやん

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 22:29:26 ID:xWI9+zK80
>>476
フェッチ+ショックで解決。なんら問題なし。汚れた白すらなくて良いだろうね。
最近のデッキはFinals2006とWorld2006を参照。TSPまでは入ってるから十分参考になるはず。


481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 00:38:45 ID:8euvn9GB0
>>それとセプターは出すのに2枚使ってるわけだから
>>3回は回さないとアドバンテージとれない

オレは一回起動できたらイイと思ってる
セプター壊すのに相手は1枚使ってるわけだから

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 00:40:47 ID:QoBf0kJ+0
ココってプロは案外多い?

自分は白入りの方は微妙だと判断したけど
皆が言うから白の方のリストも載せてみる
黒単で問題あったマナカーブは良くなる
だけど、ライフ払うってのは今の環境であんま良くないと思う
スタンダードでボロス使ってたからわかるのだが
1点2点はとても大きい

4脅迫
4陰謀団式療法
4ナンテューコの影
4ジェラードの評決
4ファイレクシアの闘技場
2名誉回復
4滅び
4黒き剣の継承者コラーシュ
4堕落の触手
2魂の消耗

3陰謀団の貴重品庫
3ヨーグモスの墳墓
4ショック土地(名前わからん
3汚染された三角州
1平地
1トロウケアの敷石
9沼

コラーシュ一応白調達出来るのでこんなもんかと
名誉回復4枚にしろって言われそうだが
沼確保しつつ白マナをコンスタンスに出すのはきついのでこの枚数
ジェラードの評決は強さが別格なんで4枚
墳墓4枚にして白濃くすれば良いじゃねーかwって意見ありそうだけど
墳墓4枚だろうと引かない事はあるしね・・・
だから墳墓に頼り切った構成にはしない

セプター対策に針は良さそうだけど
コラーシュとアリーナ通るかどうかで勝負決まってそうな気がするんだよな
セプター止める止めないとかなのかな
白なら名誉回復で割れるけど

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 01:03:39 ID:QoBf0kJ+0
>>473
自分が組むなら迷わず赤黒ゴブリンですな
サイカ以外に相性悪いデッキ無い気がする
ビートダウンでゴブリンに勝とうとすると
戦争司令官突破するのって大変
アドバンテージでは圧倒的に差がついちゃうし
ボロスならサルタリー引けば勝てるだろうけど

>>481
自分がセプター弱いと思ったのは体感でだけど
弱い理由を後付けしてみると

1、二枚引くと弱い
2、壊されると2対1交換
3、そもそもセプター置くのに2マナ使ってるから
押し切られるまでに2回回しただけでは元が取れない
しかも、回せる時に回しているのとベストタイミングで
スペルをキャストするのはそもそも価値が違う
4、ハンデスに弱い。なぜならスペルが二枚↑ある時には
セプター抜かれ、スペル一枚ならスペルを抜く

>>478
黒単なら相殺とかセプター止められて針良いね
想定外の置物も怖いのアルかもしれないし

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 01:09:19 ID:cTXBrmh60
>>482
正しいカード名書く気はやっぱりないのか

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 01:54:34 ID:BKoE8nNU0
>>482
紙束もいいとこだろ・・・

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 02:13:47 ID:q3ebjEgB0
どう見ても紙束
カード名辞書登録もしてない
言ってることが的外れ
みんなわかり切ってることを偉そうに語ってる

満貫達成したからもう帰っていいよ

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 02:40:18 ID:2vhD8E840
>>482
名誉回復「こそ」強さが別格だから4積み
純粋なカードパワーの観点から魂の消耗→死の鷲掴み
堕落の触手→堕落

あとは凄い頑張って調整すれば、いつかはまともなデッキになるんじゃね?

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 03:13:57 ID:4FFEU3OS0
そしてボロスになりましたとさ

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 07:45:42 ID:MYpj2B/wO
自分以外にもコーラシュをコラーシュと間違えてたやつがいるとは
除去少な過ぎ
コントロールメタかもしれんが、それで親和とかビート相手にアリーナ張るのは状況によっては自殺行為
名誉回復はちゃんと4積むのは当然としても微妙なデッキ 嫌いじゃないが
堕落の触手は抜かなくてもいいと思う

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 08:47:37 ID:nBhs9xWR0
何に勝てるのかすら想像つかないわ

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 12:14:12 ID:QoBf0kJ+0
またコーラシュ間違えたすまん
この環境で大会はもう無いだろうし
ホントオナニーなんですけどね

死の鷲づかみより魂の消耗の方が
白マナ無くても打てるだけ強いんだよね

俺も昔の鷲づかみの強さを思い出して、最初はリストに入れてたけど
それに気がついて抜かした

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 12:41:13 ID:sosH2I8pO
ホントに回したことあんの?

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 14:48:44 ID:Qo51FrLD0
>この環境で大会はもう無いだろうし

次って環境変わるのいつだい?
ミラディン〜しか使えなくなるんだっけ

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 15:14:13 ID:MYpj2B/wO
来年の10月
詳しくはwiki
対抗呪文と強迫も落ちるんだよな…

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 15:24:03 ID:MYpj2B/wO
ローウィン入るから環境が変わるのは来月か

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 17:20:48 ID:iW+miwOA0
この環境でもう大会がないだって?
お前らは大事なものを忘れている・・・
来月の今頃が楽しみだな

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 17:53:56 ID:Cqvjpxzd0
PTバレンシア?

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 19:15:57 ID:7rc5iGJR0
親和に圧殺されて終了

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 20:30:06 ID:XrwV034hO
来月なにがあるん?
世界選手権ならレガシーでFAじゃね?

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 20:57:08 ID:QoBf0kJ+0
大会あったのか
自分トーナメントからは離れてるもんでそういう情報に疎いんだ
遊び半分で材料も持ってないデッキ晒したら
予想外にみんなカリカリしてて俺涙目

>>499
世界選手権にレガシー入ったのか!?
under18が優勝しちゃうような事態はもう起こらないなそれ
マジックオワタな

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 00:42:20 ID:qq6hlWdHO
>>500
オワってねぇよ、てめえレガシー馬鹿にしてんのか?

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 00:48:36 ID:TjZDNCHD0
>500
世界選手権にレガシー(当時は1.5)はいってたのは96年以前ではよくあったことだろ。
それに、レガシーにはレギュレーション落ちがないすばらしいフォーマットだぞ?
スタンダードで使えなくなるからmtgはクソっていってるやつらにこそ矢って欲しいフォーマットだ。


503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 03:32:47 ID:XlHi0k5zO
だが次のローテーションで更にレガシーのカードプールが広がるからなぁ
ぶっちゃけ新しいフォーマットを作って欲しいと個人的には思う

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 09:08:05 ID:hjydsG6G0
レガシーしかやらない人間がエクテンスレに来るなよ

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 09:29:12 ID:ConxQ6KG0
>>500

GenCon 2007 Legacy Championships TOP8
23才、21才、19才、19才、23才、17才、28才、24才

優勝 28才
準優勝 19才(コロンバスTOP8)


GP Columbus 07 TOP8
19才、18才、24才、18才、18才、18才、29才、20才

優勝 18才
準優勝 18才


イメージだけで言わないように

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 09:40:31 ID:n1TkkpYwO
イメージだけでいっていいなら今回のGenConはベテランは
みんなダンジョンズ&ドラゴンズ4版のブースに流れたから
マジックのブースに残ったのは若い奴らだけといううた゛った見方も(r

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 10:47:23 ID:lf9HHt9R0
4無垢の血
4チェイナーの布告
4燻し
4名誉回復
3もぎとり
4滅び
4黒き剣の継承者コーラシュ
4堕落
4死の鷲づかみ

3陰謀団の貴重品庫
4神無き祭殿
4汚染された三角州
1平地
4トロウケアの敷石
9沼

>>482
改造してあげたお

ビートダウンにしか勝てないなら、いっそビートダウンにしか当たらないと祈る作戦。

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 12:56:11 ID:Y1rSB5Zf0
ちょ
魂の消耗は鷲づかみの上位互換だって言ったじゃまいか
後、ヨーグモスの墳墓は強いよ

にしてもレガシーなんて入ったら古参以外は世界選手権出れなくなるようなもんだ
誰かにカード全部借りてでる人も居そうだし、メタも調整も何もない
雑誌とか読む小中学生の憧れの的にもならないし

ライオンの瞳のダイアモンド,出します

小中:はぁ?ナニソレwww

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 12:57:39 ID:OU8IYF1/0
それはそれで偏見ありすぎ

つかエクテンも似たような状況だろ

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 13:21:24 ID:g+Ra+6uM0
世界選手権出れるレベルの人間なら、カード借りるツテぐらいあるって。

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 13:26:02 ID:ConxQ6KG0
>古参以外は世界選手権出れなくなるようなもんだ
?????
は?何で?

そもそもパワー9とかマナドレとかワクショとか高いカードは全部禁止になってるだろ

>メタも調整も何もない
何を言ってるんだ?

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 13:28:21 ID:2vhBmmtz0
そいつもう触るな、日本語通じない

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 14:30:18 ID:Y1rSB5Zf0
ファイナルズとかエクステンデッドのカードも集められずに
知り合いのデッキ丸々借りてでてる人も居るって現状を知らないようだな

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 14:45:37 ID:SFBcve280
>>513
でっていう

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 14:48:34 ID:Y1rSB5Zf0
自分の頭が悪くて理解出来ないのを人のせいにはするなよな?
並の頭があるなら、それなりの意見も言ってみろ
それとも情報クレクレしか出来ないのか?

まあ、レガシーを愛する人が2chにいるのはわかった
実際にレガシーのトーナメントまだみたことないし
人気無いのかと思ったんだ。すまんな

ある程度カード集める余裕無いと、作れるデッキで出場する事になって
主流のデッキに勝てるデッキを選ぼうとかいう余裕は無いだろう
だからメタも調整も無いといったんだ
簡単にいえば敷居が高いってヤツか

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 14:52:06 ID:kONlw5F2O
Y1rSB5Zf0の脳内
Finals = World Championship




ちょwwwwwwww

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 14:57:21 ID:fPIRM2QhO
とりあえずココはエクテンスレってこと忘れずに

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 14:57:29 ID:Y1rSB5Zf0
世界選手権だってスタンダードのデッキ当日に友達に借りるヤツも居た
忙しくてデッキ用意出来なくてな
ファイナルズも世界選手権もプレイヤーの余裕はそんなかわらないよ
かなりスレ違いになってきたな
レガシーバカににした俺が悪いサーセン

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 15:01:48 ID:kONlw5F2O
×バカにした
〇バカにされたw

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 15:12:48 ID:Y1rSB5Zf0
2chでしか吠えられない
毎回必死にコピーデッキのカード揃えるの大好きな人には
言ってもわからないね^^;
分かるように説明できなくてホント悪かったね
バイバイw

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 15:56:31 ID:XlHi0k5zO
そうだよ2ちゃんねるはキモオタの底辺層しかいないからもう来ちゃ駄目だよ
特にこんなマイナーカードゲームなんて世間は認めてないんだからね!

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 17:14:45 ID:trkwi9nX0
こうして、世界は平和になった!!

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 17:22:08 ID:JD3ybhqqO
そして世界は動き出す

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 21:17:37 ID:kfy02IAXO
エクテンエルフ強そうだね、緑黒でいぶし積めるしマナクリも揃ってる。宝石の手も居るし、ローウィンで強化されそう。


今までエルフ調整してきたのが報われるかな。

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 22:32:16 ID:8gZ9L6CY0
>>524
エルフに燻しまぜたり宝石の手入れたりしてる時点で君の調整大失敗。
報われないよ。

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 23:02:45 ID:bSkTIXD10
>>525
こういう頭固いやつ必ずいるよな
相当レベルの高いデッキデザインセンスをお持ちのようでw

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 23:06:29 ID:tkoSXto00
エクテンエルフだと結果出したのはエルフ対立くらい?
あれ動きが気持ち悪くて結構好きだw

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 23:58:35 ID:kfy02IAXO
>>525
現在は緑単なんだけどな、いぶしは脳内だったゴメン。
宝石の手使ったことあんのかよ…アレで本当にゲーム終わるぜ?

>>527
中身エルフだけでは無かったけど、ローテーション前に一つエルフデッキの活躍を見掛けた。

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 00:41:20 ID:jR6rfTq40
宝石の手シリーズは敵にライフ支払い強要しつつ墓地に4/3という中型おくりこめる汚染者と
除去になる償却者はあまりみかけなかったなぁ。

総帥の招集との相性で考えるとゾンビかゴブの2択になってしまう、というのもあるんだろうけど.

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 01:27:01 ID:qZ+onlRd0
緑もたまに使われるんだけどね。大体の場合部族の腕力魔道士が優先されるな。


531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 01:46:22 ID:8Ft7+R4+O
ブン回りで、宝石で4キル出来ると気持良い
特に打ち消されないのは良い

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 02:09:00 ID:8Ft7+R4+O
4 ラノワールのエルフ
4 樺の知識のレインジャー
4 ボリアルのドルイド
4 血統のシャーマン
4 宝石の手の徘徊者
4 部族の腕力魔導士
4 森の伝書使
4 ワイアウッドの養虫人
3 嘲るエルフ
3 天光を求めるもの
3 エルフのチャンピオン
2 幸運を祈る者

15 森
2 ワイアウッドの番小屋

4 繁殖力
4 ヴィリジアンの盲信者
2 幸運を祈る者
4 たい肥
1 エルフのチャンピオン


俺ので悪いけど、晒し

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 13:57:31 ID:no7E1qsiO
宝石はサイクリングなのでカードを消費しないところがいい

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 18:06:51 ID:iqfCKQ0o0
>>532
なぜだろう、そのデッキで既存のデッキに全く勝てる気がしない・・・


535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 21:32:20 ID:vnkbzgfQ0
今ではナルコブリッジへの耐性を少しでも上げるために
《幸運を祈るもの》でなく《本質の管理人》を使うべきかと思うのだが

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 02:52:24 ID:dmjaoSOpO
墓地対策全くなし
トーモッドぐらいいれたら?

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 02:53:51 ID:dmjaoSOpO
あと幸運を祈るものって普通四積みだろ
バカじゃないの?

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 12:02:58 ID:OqvGdpACO
全体的にありえん
養虫人とか…

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 20:21:45 ID:uFIyyZU50
>>532のデッキがボロクソに言われててわろたw

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 22:25:51 ID:Kz7fvecn0
批判があまり的を得てないのにもわろたw

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:12:20 ID:f2mx8Fs/0
批判側も根拠書かないで垂れ流してるからどっちもどっちw

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:13:36 ID:sK0EWtqyO
中身のない批判ばかりだから>>532はそんなに気にする必要ないぜ
批判するならなぜそれがダメなのかも説明しないと無意味なレスになるぜ

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 23:46:28 ID:zVQYwjrT0
わけわからん擁護レスわろたw

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 05:15:35 ID:eN42PVWAO
エルフはティタニアやロフェロスやクレイドルに共生虫や天光を求めるものでバカみたいなマナ出して
がんがん並べて森林守りで+21/+21修整とか〆や石板でドローしまくれたから面白かったな


今は特に何ができるわけでもないエルフを使うメリットがまったくない

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 14:21:08 ID:WcVdjsNl0
批判する側のレベルも知れて面白い
リアルで出会えばきっと良いお友達になれる

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 14:23:45 ID:WcVdjsNl0
>>544
お前空気読めてない
幸運を祈るものを4枚にして養虫人を抜かすべき
コレでトーナメントレベル

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 17:20:44 ID:5FWXKCmP0
>>546
それでトーナメントレベルになるようならMagic簡単すぎ

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 19:32:01 ID:6kJyXQ+Z0
いいお友達になれそうです

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 20:32:27 ID:BMpJEb8HO
甲鱗のワームを100枚もってきてくれたらお友達になってやるぞ

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 04:54:50 ID:iYsnobtm0
迷宮案内に崇拝ってどうかな?
エンチャント対策してないビートダウンには1枚でエンドだし
サイドから帰化が来ても十手が壊されにくくなるし

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 04:59:46 ID:iYsnobtm0
あ、ごめん
言い忘れたけど俺の使ってるのは名誉回復使いたくてタッチ白の迷宮案内ですた

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 11:30:24 ID:OYITc7kVO
メタ次第としか言いようがないだろ

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 12:47:36 ID:aZWxIQZ90
元がコンボ・コントロールに強いデッキだからビートに利くカードということでアリかもしれない。
ただ、複数枚入れると、邪魔になりそうな気がするから、お守り代わりに1枚挿しとかのが良いかも。

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 16:08:22 ID:I/31ojZiO
7年ぶりにマジックに復帰しようと思うんだけどエクテンでファイアーズって使われたりしてる?

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 18:02:35 ID:jwsulTswO
いや

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 18:38:06 ID:iYsnobtm0
>>552
そりゃそうだね
ごめん
>>553
お守りで1枚入れたらってのは俺に気を使ってくれてるんだろうか・・・
実質「いらねーよw」って言ってる?
真面目に3枚程度入れてみようかと考えていたのだが・・・
>>554
ダームと詩嚢が無いので作りたくても同じものは作れないんじゃなかろうか・・・
白にダームが帰って来てるんで緑赤白なら・・・
ムリか。

557 :553:2007/09/26(水) 22:36:59 ID:aZWxIQZ90
>>556
いや、要らないとまでは言ってないし、気を使ってるわけでもないよ。
ただ、迷宮案内ってカードアドバンテージ稼ぐデッキではないわけで、少数のカードを上手く使ってコントロールするタイプのデッキじゃん?
そうすると、無駄札になるカードって出来るだけ少なくしたいとオレは思うわけ。

だから、サイドに崇拝ってんなら面白いし、3枚くらいとるのもありだと思うけど、
メインでってなると、効くデッキには効くけど、効かないデッキにはさっぱりなカードをたくさん積みたくは無いなと。
あとはリスクとリターンの問題だけど、1枚なら最悪引いても1枚だし、まあ、いいか。と思ったわけだ。

なんかのサーチがあれば話が早いんだけどね。

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 12:51:20 ID:8JpxlpVOO
ファイアーズが作れてもZOOには勝てんだろうなぁ

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 12:52:51 ID:p+kPVWIWO
Diabolic tutorをいれよう
うん、それがいい!!

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 18:24:09 ID:M9efxHMS0
このスレも終わったな・・・

561 :554:2007/09/27(木) 21:18:13 ID:QFHICyiOO
今マスクスブロック使えないの?
そうかーアポカリプスまでのカードしかもってない俺おわった。

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 21:58:44 ID:2knw4ebT0
>>557
そうか・・・ならがんばてみるよ。
バンチューないからなぁ・・・

>>558
ズーにだけならサイズで勝てるんじゃね?
スーが勝てるデッキには軒並み負けるだろうがw

>>559
ごめんそれムリwww

>>560
俺は5年まえからこのスレ見てるが、誰かがすげーデッキ書き込んでその話題で盛り上がる

しばらくして話題が終わる

話題が尽きて寂れてきたころに俺みたいな物体が低レベルなデッキを晒す

使えるようなレベルに誰かが改造

また寂れてきたころに高レベルデッキを誰かが晒す

の繰り返しで16スレまできたんじゃなかったっけ?
たぶん間違えてないと思う。

>>561
インベブロックの強いレア持ってるなら、最近の強いアンコ、コモンと
ラブニカ落ちで安くなってる強いレア集めればエクテンならなんとかなるんじゃね?
がんがれ!

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 22:05:11 ID:2knw4ebT0
そしてまた物体の俺がネタを提供する訳だが、
ストラクチャーアンドフォースをフィンキュラ風味のクロックパーミにするのってどうだい?

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 22:14:41 ID:SIP2ezX2O
そういうデッキ組んだ事あるがサイズで負ける上に紅蓮地獄とか厳しい

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 08:25:22 ID:568W1uk+0
トリンケットエンジェルとかが近いけど、それよりコントロール・コンボメタな感じか。
メタ次第でありじゃない?

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 10:23:46 ID:aherrQY00
2 神聖なる泉/ Hallowed Fountain
3 湿った墓/ Watery Grave
2 神無き祭殿/ Godless Shrine
2 汚染された三角州/ Polluted Delta
2 溢れかえる岸辺/ Flooded Strand
2 平地/ Plains
3 島/ Island
2 沼/ Swamp

4 翻弄する魔道士/ Meddling Mage
3 影魔道士の浸透者/ Shadowmage Infiltrator
4 闇の腹心/ Dark Confidant
3 賛美されし天使/ Exalted Angel

4 燻し/ Smother
3 梅澤の十手/ Umezawa's Jitte
3 金属モックス/ Chrome Mox
4 名誉回復/ Vindicate
3 真髄の針/ Pithing Needle
4 陰謀団式療法/ Cabal Therapy
3 師範の占い独楽/ Sensei's Divining Top
3 相殺/ Counterbalance

作っただけで回してないけど、こんな感じでどうでしょか?
もちろんコンボコントロールメタ。
ただ、相殺でラスゴも滅びも打ち消せないね・・・
セラピーよりデュレスかな?
自分でフィンキュラとハイブリッドって言っておいてなんだが
フィンケルより銀騎士が欲しいなぁ・・・
まぁ、燻しと銀騎士程度でビートダウンに耐性付く訳でもないから
メタからビートダウンは切っちゃった方がよいか?

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 10:30:57 ID:aherrQY00
トリンケットエンジェルのレシピ、上のデッキ書いてからみた。
ああ・・・俺の思ってる問題点全部解決してるね・・・
粗石の魔道士入れたいな、とか銀騎士とか・・・
上のデッキは忘れてくれ・・・
ごめんなさい。

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 13:42:42 ID:sf1KSv0wO
いやなかなか出来ていると思うよ

忘れてくれと言われてるのに横槍入れてなんだが
やはりトリンケットとトーモッドは必要だしセラピーよりも強迫の方がいいね

自分なら腹心がいるからフィンケルを抜き、コンボ・コントロールメタならモックスを抜いて、ちょっと少ない気がする土地補充して、差し戻しとか軽いカウンターをいれるかな

実際にどう組むとかはまだ考えてないけど

あとフィンケルいれるなら軽騎兵入れようとしてた俺は異端かも

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 18:57:40 ID:8a6iHLCj0
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/fk58
公式サイトで緑足したバージョンが紹介されてた
フェッチと粗石にものを言わせた4色化とか激浪の研究室とか
ヴェンセールとか色々と面白いね

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 19:03:51 ID:RbT8z1IJ0
>>569
すばらしいアイディア!!
さっそくトーナメントレベルに調整してみるか

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 19:06:57 ID:jXtLrrrm0
対抗呪文マジお勧め
騙されたと思って1枚入れておくと、気付いたら4枚になってるくらい強いから



572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 19:11:10 ID:RbT8z1IJ0
>>569のサイト見ててこんなデッキがあったんだが・・・

SOS_Brigade's GW Turbo Hate
Extended
Main Deck

60 cards

4 Selesnya Sanctuary
4 Brushland
4 Temple Garden
3 Horizon Canopy
4 Forest
2 Plains
--------------------------------------------------------------------------------
21 lands

4 Exalted Angel
4 Loxodon Hierarch
4 Birds of Paradise
4 Llanowar Elves
4 Aven Mindcensor
--------------------------------------------------------------------------------
20 creatures

4 Suppression Field
3 Plow Under
4 Trinisphere
4 Chalice of the Void
4 Root Maze
--------------------------------------------------------------------------------
19 other spells

Sideboard

4 Tormod's Crypt
4 Samurai of the Pale Curtain
3 Worship
4 Glowrider
--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards

このユニークすぎるデッキをおまいらはどう思うよ?

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 19:47:02 ID:PE3fWGwU0
嫌がらせの固まりだな。楽しそうなので回してみる

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 20:02:39 ID:P37CtNHb0
>>569
を見て世界の広さをおもいしった

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 22:49:33 ID:MA06D3BwO
今更ながらやっぱりトッププレイヤーは次元が違うと再認識した

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 22:56:13 ID:568W1uk+0
>>569は面白いなー。
ブリッジはさすがに安定性欠けそうな気がするけど、ひとつのアプローチとしては面白いね。
ソリティアしてみるw

白緑アグロはメタデッキだね。もう少し安定性高めたい気がするけど、プリズン好きだから使ってみたい。

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:36:10 ID:E38y9BC/0
age

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 06:11:10 ID:Pr9AMfUz0
最近、復帰して状況がいまいち飲み込めてないんだけど
赤単バーンは結構厳しい?
スレ見た限りだと、ナルコブリッジやZOOなんかの
速攻で勝負決まりそうなデッキには紅蓮地獄じゃ対処出来なさそうだし、
厳しい印象を受けるんだが、どうにかなるのだろうか。

ちなみにやってたのはインベイジョン〜ミラディンで、
アーティファクトだらけの環境に耐えられなくてやめてしまった

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 10:42:18 ID:Edp54LVqO
ミラディンもう少しやっておけば……
赤バーン(ちょいスライ寄り)流行ってたのに。

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 12:49:42 ID:QRbRlKE2O
>>578
単色でやる事自体が厳しい
単色でいけるのはゴブリンだけ。でも今度新しいエキスパンション出ればゴブリンも2色確実かも

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 22:48:15 ID:GG9dxX1T0
ナルコブリッジはサイドで対処するデッキだと思うからあまり気にしなくていいと思うよ。
スライならモグの狂信者をメインで積めるし、相手のペインも多いから悪くは無いはず。

ズーはきついかもしれんけど、火炎崩れとか積むタイプならそれなりに。
ただ、タルモゴイフはしんどいからタッチ黒とかになるかもだね。

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 05:01:57 ID:LnfK3U630
とりあえずデッキ晒してみる。

20 土地

8 山
4 蛮族のリング
4 血染めのぬかるみ
4 樹木茂る山麓

8 クリーチャー

4 火花の精霊
4 渋面の溶岩使い

32 呪文

4 溶岩の打ち込み
4 炎の印章
4 火葬
4 裂け目の稲妻
4 マグマの噴流
4 怒鳴りつけ
3 罠の橋
3 硫黄の渦
2 悪魔火

こんな感じなんですが、どうでしょうか?
怒鳴りつけと硫黄の渦が少々重いので、
ゴブリンの知識や血の手の炎と変えようか悩んでいるのですが何か改善点あればお願いします。
火花の精霊をモグファナに変えるかも悩んでます。

個人的にはスライにしてもあまり今の環境に馴染めない気がするので、バーン型にしてみましたけどどうでしょう。

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 08:17:29 ID:dxdmaumP0
既出かもしれんが一応1ターンキルできるデッキ

土地14
4湿った墓
4地底の大河
4汚染された三角州 
2宝石の洞窟

クリーチャー15
4セファリッドの幻術師
4猿人の指導霊
4ナルコメーバ
2クローサの雲掻き獣
1縫合グール 

その他31
4金属モックス
4手甲
4入念な研究
4思案
4思考囲い
4強迫
3留まらぬ発想
2陰謀団式療法 
1戦慄の復活
1ドラゴンの息

構成は適当。


584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 08:39:12 ID:JKPsH9zaO
コントロール相手ならいい動きするんじゃない?
土地少ないから悪魔火いらない
血の手の炎いれるなら黒焦げの方がいいかと

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 09:42:47 ID:WHiS+qQYO
土地20枚は少ない気がする。俺なら24かな。
軽くてそれなりなカードより多少重くても強いのを入れよう。
弧円撒きのような生物だ。
あとは火炎舌カブーの採用かな。


586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 19:45:18 ID:2EPRqIqf0
>>582
硫黄の渦は天使や螺旋に効くんで残していいんじゃな?

>>583
1キル狙うより妨害手段増やして安定度上げる方が良いのでは?

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 02:37:58 ID:TGRbKAhH0
>>582
この構成だとモグの狂信者>精霊だろうねえ。
橋はビート相手に確実に欲しいし4にしても良いと思うかな。
橋型ならアーティファクトランド足して爆辺破とかも考慮しうる。

どなりつけは微妙だね。橋と相性悪いし。
悪魔火を外すのには同意。
炎の印章は構成的に炎の稲妻のが良いかも。1枚あたりのダメージ量多くなる。
硫黄の渦は効くデッキと効かないデッキの差が激しいし、効くデッキが限定されるからサイドが無難だと思う。

土地は22〜23くらい?3マナまでおければよいから24だと多いかも。

588 :583:2007/10/05(金) 04:25:52 ID:8Mb9/9Yz0
やはり土地が少ないですか・・3マナ以上はあまり必要ないので、
回してる限りだと20枚でも足りてはいるんですが決め手に欠けるといった事を配慮してのようですね。

悪魔火は外して、弧円撒きか巣立つドラゴンあたり入れてみます。
全体的に火力不足が否めないので、爆片破入れてみます。
ただ、環境的にまだ親和が横行してるようなら少し考えるかもしれません。
罠の橋はサイドに回して、メインに火炎崩れもいいかなーと。
そうなると爆片破がどうしようもないのし、
>>587さんの仰る通り、怒鳴りつけと橋とのアンシナジーも微妙でして、そこらへん上手くまとまりません。

黒こげは入れたいのは山々なんですが、金銭的な問題でそこまで投入する気がないです;
試しに今日FNMこれで出てみるつもりです。


589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 10:41:50 ID:D7kUjclqO
紅蓮術士の刈り痕とか面白いんじゃね?何気に橋ともシナジー保ってるし

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 21:58:39 ID:hg9Q09dl0
FNMでエクテンやってるところあるんだ・・・ウラヤマシス
俺もエクテンスキーだからエクテンやりたいけどスタンダードしかやってねーや・・・

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 22:57:32 ID:TGRbKAhH0
>>589
普通に使うとニッチ過ぎない?
2回誘発してようやく3マナ4点なわけで、出したターンに手札捨てる=最後にプレイするってこととか考えるときつい気がする。


592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 23:31:21 ID:oDuQfXGkO
ぶどう弾以上の相方は見つからんと思う>刈り痕

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 01:15:03 ID:ZCScEB250
とりあえずタルモ入れたデッキがいるなら《炎の印章/Seal of Fire》は抜いたほうがいんじゃね?
溶岩使いがいるといっても無駄に相手育てるだけだしショックの方が良さそう

てかアーティファクトランドと《爆片破/Shrapnel Blast》いれようぜ

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 17:55:06 ID:ADwvPUYk0
タルモ対策に印章抜いて爆片破入れたら本末転倒だと思うのだが・・・

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 20:58:33 ID:ZCScEB250
シールじゃほぼ焼けないけど《爆片破/Shrapnel Blast》ならほぼ焼けるだろw
てかどっちもタルモゴイフには撃たないだろうし役割が違う
シールは序盤の小物に打つ可能性があるが《爆片破/Shrapnel Blast》はほぼプレイヤー火力で最後に打つもん

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 05:39:08 ID:8V4TPruY0
爆片破は火炎破と同じノリがあるよな。
基本的に最後の5点なり10点なりを削る火力。

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 03:40:44 ID:Pe2oIDRJ0
AFランドサクってShrapnel Blast打ったらタルモ最大+3/+3じゃねーかwwww

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 15:29:25 ID:Hh4WSIm0O
最近復帰したんだが
どの環境にも言えるがタルモ多過ぎないか?
タルモ無いビートはビートに非ずって勢いだよな
無いのはゴブリンぐらい?貧乏にはキツイ

あとサイカトグって未だに残ってるのか

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 18:09:29 ID:4Wx8rJhP0
>>598
そうなんだよね、今のエクテンでもタルモは意外と使われてる。
こりゃタルモ対策しっかり練っておかないといかんかもな

で、タルモ対策になりえるカードって今のエクテン環境にあるのか?

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 18:42:24 ID:vmMIz228O
燻し

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 19:04:20 ID:Hh4WSIm0O
あとは呪文嵌め

火力じゃ死ににくいからスライとかきついよね
まぁこっちもタッチタルモてことで済みそうだが

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 19:40:53 ID:4Wx8rJhP0
>>600
なるほど、やっぱ基本1対1交換が主流なのか・・・
仕組まれた爆薬とかは重すぎて使えないかな?

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 19:54:34 ID:NWU+Akvu0
別に使えるけど、幅広いパーマネントに対処できるカードだからタルモ対策とは言えないな

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 23:44:37 ID:vE1vJ9V10
タルモ対策したいなら死の印でも1マナで殺せるぞ。
タルモは強いけどクリーチャー除去に対する耐性があるわけじゃないんだし特定の対策カードは必要なのか?

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 16:10:03 ID:6Ka03Q/qO
いらないわなあ
恐怖で死ぬし
タッチ黒しとけばいいよ

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 16:59:29 ID:L2Iz1I0JO
別に禁止パーツとか無いので普通に使えるが、大会とか出ると現実は非情である
になると思う
俺はカジュアルプレイヤーが使ってるのしか見たことないな

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 17:00:38 ID:L2Iz1I0JO
誤爆しました

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 23:24:51 ID:2XHuG8o80
さてPTバレンシアが始まるわけだが

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 07:18:59 ID:cFXUgubKO
>>608詳しく
フォーマットなに?
いつから?


PTバレンシア予選っていつ開催された?予選フォーマットはなんだった?

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 08:37:52 ID:f1weSC780
>>609
公式見れ。

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 09:17:34 ID:cFXUgubKO
とりあえずバレンシア予選の開催された時期とかは分かった
バレンシア本戦は未来予知までのエクテンなのか?
ローウィンはなしか

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