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【MTG】レガシー専門スレ13【Legacy】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 12:30:17 ID:148UhUCD0
・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋から売らない買わない

関連スレ
【MTG】ヴィンテージ その8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161095606

前スレ
【MTG】レガシー専門スレ12【Legacy】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1178099258/


『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》《Voltaic Key / 通電式キー》
6/20以降追加
《精神力/Mind Over Matter》《補充/Replenish》

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 12:36:52 ID:148UhUCD0
6/10
仙台 ttp://diarynote.jp/d/35292/
沼津 ttp://mtg-numazu.hp.infoseek.co.jp/
名古屋 ttp://www.remus.dti.ne.jp/~testing/mtg/eventindex.html

6/24
秋葉原 ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/AMC/

3 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/07(木) 14:26:00 ID:K78tEfaJO
念のため

2007/6/20より
Legacy/レガシー
Flash/閃光…banned/禁止
Replenish/補充…unbanned/禁止解除
Mind Over Matter/精神力…unbanned/禁止解除

>>1
おつ

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 15:07:16 ID:DL3j6NtaO
>>1乙です
6/20以降は通電式キーがヴィンテ制限解除だったっけ
逆にけちな贈り物がテンプレ入りかな

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 16:52:25 ID:wm7gbVF30
>>1もつ

時代も変われば、禁止カードも変わるな〜

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 17:05:16 ID:Aosr90xM0
ちょいとレガシーのデッキで意見欲しい奴があるんだが
デッキ相談所スレとこっち、どっちがいいかな?

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 17:17:06 ID:Y4hJXkAX0
自身があって叩かれてもへこまないならこっちでもいいんじゃない

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 17:33:56 ID:9haT+caI0
>>1乙〜

>>6
落ちることはないと思うけど一応保守がてら聞きたいです。

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 18:07:03 ID:Aosr90xM0
ではさらします。

メイン
3:《Nether Spirit / 冥界のスピリット》

4:《Duress / 強迫》
4:《Dark Ritual / 暗黒の儀式》
4:《Hymn to Tourach》
4:《Sinkhole》
4:《Smallpox / 小悪疫》
3:《Pox / 悪疫》

4:《The Rack / 拷問台》
3:《Cursed Scroll / 呪われた巻物》
4:《Chimeric Idol / キマイラ像》

20:《Swamp / 沼》
3:《Wasteland / 不毛の大地》


サイド
まだ無し

自己評価

ピキュラ黒あたりと比べて闇の腹心みたいなドローソースないし、
サーチ系は禁止食らってるから安定性に欠ける気がする。
二枚目のネザー処理するためのカードは必要か否かとか。
あと不毛の大地が3枚なのは2マナ圏のダブルシンボルが多いためなんとなく。
疑問要素は色々多い。

入れ替え候補

Cabal Therapy / 陰謀団式療法
Unmask / 暴露
Contagion
Spinning Darkness / 闇の旋動
Chrome Mox / 金属モックス

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 18:18:05 ID:yJ1QC6VCO
個人的にはスピリットとキマイラ像の枚数をへらして
確定除去を増やしたいかな。
あとは殴れるマナアーティファクトな守護像とか。
悪疫に引っかからないので、マナアーティファクトは数枚仕込みたいですしね。
自分もひっかかりますが、罠の橋もありでしょう。


11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 18:22:28 ID:Z2AyWpSW0
>>9
>安定性に欠ける
今以上の安定性は必要だと思うの?
仮に必要だと思うのなら、自分ではどんな調整をしてみたの?

>ネザー処理するためのカード
入れたバージョン/入れないバージョンを両方回してみて自分が納得する方を選べば良い。

>不毛の大地
なんとなく、では診断する側も報われない。
沼19+不毛4、沼20+不毛4、沼20+不毛3の全パターンをテストした上で、
どの構成が最も適切かを判断すればいいんじゃないの?

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 18:55:53 ID:imKez5Kq0
滅び入れろ滅び

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 19:01:05 ID:sSonQFRo0
俺もする気ないけど
結論自分でテストして考えろなやつは診断するなよ

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 19:11:40 ID:9haT+caI0
>>9
前の人と被るけど、ネザー減らしていい気がする。
キマイラ像も。
poxはどうかな…
暴露も入れてみたいね。

コレも前の人と被るけど、たぶんゴブリンに間に合わないと思う。
ラッキー潰せるのが小悪疫のみで、さらに言えばそっから展開されたときに
「全部」を対処できないのは厳しい。
確定的な全体除去在った方が何かと安心。
コントロール相手なら暴露に食わせればいいし。もぎとりか滅びを。

あと不毛の大地は4枚入れた方がいいよ。
特にハンドにアクセスするデッキなら。
BtoBみたいなデッキじゃない限り、間違いなく変な土地入ってるわけで。

ダブルコストの心配もほとんどいらないと思う。
2ターン目にBB出さなきゃいけないようなアグロでも沼16不毛の大地4でまわしてるから、
コントロールでも沼19大地4でいけるんじゃないかな。
不安なら沼20大地4で。

拷問と巻物…うーん…
悪くないけど、もっと入れるべきカードがある気がする。


15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 19:13:09 ID:Z2AyWpSW0
そうは言うけどさ、
まず最初に自分で出来る事は自分でやるってのは全ての基本なんじゃないの?
他人に頼るのはその後でしょ。

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 19:25:13 ID:Z2AyWpSW0
例えば20枚の沼を先手2ターン目に2枚以上引く確率は約82%
これが19枚になると約80%になる。
この2%の差と不毛の大地の有用性を秤にかけてどちらが良いか?と聞いて来るならば
こちらとしても色々と答えようがある。

だが実際にはこの計算すらせず「なんとなく」の一言で済ましている。
これを怠慢と言わずして何と言うのか?
他人に助言を求める場合は自分でまず努力をする。これは最低限のマナーだと思う。

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 19:25:35 ID:9haT+caI0
>>15
お前は優しいな。
診断してる人のほとんどは思考ゲームを楽しんでるだけで
そもそもウザイと思ってる人や興味ない人は診断しないで別の話題を楽しむわけで。

そんな中で診断希望者のこれから(2chで叩かれやしないか、空気嫁言われないか)まで
心配するってのは、なかなかできない芸当だぜ。

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 19:32:20 ID:9haT+caI0
>>16
例えば20枚の沼を先手2ターン目に2枚以上引く確率は約82%
これが19枚になると約80%になる。
この2%の差と不毛の大地の有用性を秤にかけてどちらが良いか?ってことじゃないのかな。
レガシーは特殊地形であふれてる環境だから、俺なら2%の天秤を不毛の大地に傾けるな。

―みたいなレスでいいじゃんw
荒れそうならスルー、無駄なケンカを売らない買わない。
これは最低限のマナーだと思う、よ。
なんてなw俺がケンカ売ってどうするってことだよな。ごめん。

ただここで一個人正してもさ、仕方ないんじゃないかな。
診断スレなら分かるけど暇つぶし程度に晒してよって感じでこういう流れになったわけだしさ。

でも>>16みたいなレス読んでてなんだか嬉しくなったよ。
あんたMTGが本当に好きなんだなって。襟を正される思いだよ、本当に。

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 20:02:23 ID:gbCzKOvjO
まぁ落ち着け

>>9
黒単POX組んでたが、オススメと言うか入れたいのは
無垢の血←ラッキー潰せたり便利
ファイレクシアのトーテム像←マナ兼ダメージソース
呪われた巻物←拷問台とチェンジ
ファイレクシアの炉←墓地掃除兼2枚目のネザー除去
世界のるつぼ←相性○
陰謀団のピット←墓地すぐ増えてるつぼで繰り返し使える生物除去
それとキマイラ像を数枚IN

後はお好みでミシュラ、占骨術、魂の消耗等どうぞ

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 20:05:40 ID:gbCzKOvjO
スマン呪われた巻物入っていたなorz

21 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/07(木) 21:10:17 ID:K78tEfaJO
>>9
確率計算の事は出ちゃってるからその観点はちょっと置いといて、
他に勝ちパターン増加という観点からも不毛の大地は4枚入れたい。
相手の土地にアクセスする呪文も多いし、その効果を最大限に活かすなら4積みでしょう。
向こうが単色ならスモポで捨てる候補にしちゃえばいいし。

22 :9:2007/06/07(木) 21:15:21 ID:Aosr90xM0
意見ありがとう

>>11は最初なんだコイツとか思ってしまったが>>16では納得せざるを得ない
確かに確率的に2%しか変わらんしさっき実際にまわしてみたら困る状況より
有効な状況の方が確実に多かった

あとゴブリンとやってみたら今のメインじゃどうしようもなかった・・・
ということで意見を元に以下のようにしてみた

メイン
2:《Nether Spirit / 冥界のスピリット》

4:《Duress / 強迫》
4:《Dark Ritual / 暗黒の儀式》
4:《Hymn to Tourach》
4:《Sinkhole》
4:《Smallpox / 小悪疫》
3:《Pox / 悪疫》
2:《Damnation / 滅び》

2:《The Rack / 拷問台》
2:《Cursed Scroll / 呪われた巻物》
2:《Chimeric Idol / キマイラ像》
4:《Phyrexian Totem / ファイレクシアのトーテム像》

17:《Swamp / 沼》
4:《Wasteland / 不毛の大地》
2:《Cabal Pit / 陰謀団のピット》

とりあえずこれで回してみることにする

23 :大沢親分 ◆LA/ye8sDiI :2007/06/07(木) 21:34:30 ID:TMFVtMYB0
>>9
冥界のスピリット 1枚だけ突っ込んどけばいらぬ心配はする必要がねえ 
空いた2枚のスロットは巻物と不毛の大地増やしとけ
キマイラ像 抜いてるつぼ4枚にしとけ
拷問台 攻めている時はいいが防戦だと糞の役にもたたねえ ミシュラ(土地)4枚にしとけ
沼 14枚にして空いたところにモックスダイア4枚とアーボーグの墳墓と恨みの墳墓1枚ずついれとけ

サイドはゴブリン対策に疫病3枚と暗黒破4枚は確定だな
あとは墓地対策に墓所2枚と根絶3枚
残りは針対策に火薬樽2枚と円盤1枚ってとこだな

これで赤バーンに当たらなければ勝率7割くらいはいけるだろ 

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 21:37:47 ID:HS9DfrLS0
無垢の血は俺もお勧めだよ
あのカードはデッキにあってれば相当強い
ラッキーもマングースも潰せる

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 21:54:55 ID:yJ1QC6VCO
針対策で火薬樽に円盤?
さっすが大沢先生、おれたちにできない事を平然とやってのける。
針対策にタイムラグがあり、針で止められるパーマネントを奨めるってどうよ。

るつぼ4とか、オンスロートのフェッチを
セットで勧めないとか、センスが凄すぎる。

まぁ、クローサの掌握を糞よばわり+スリヴァーをカスよばわりして
自分でも大会かちのこるといいながら惨敗したあげく、
謝罪すらしなかっただけの事はあるわな。

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 21:57:48 ID:HS9DfrLS0
円盤や樽は普通に針対策になると思うが・・・

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 21:58:59 ID:HS9DfrLS0
逆に黒単でそれ以外どういった適切な対策方法があるのか謎

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 22:34:03 ID:DnMKA2R0O
なんか診断を希望する人の心理って
「強いデッキを構築したからネット上の皆に晒したい」
だと思うのは俺だけか。
マジで診断してほしくてデッキを晒す人って少ないと思う。

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 22:38:27 ID:gbCzKOvjO
るつぼ4はいらない。3だな
あとこのデッキにフェッチはいらない
トーテムも3かな?

滅びはいらないかサイドに虐殺でおk
無垢の血入りなら生物コンスタントに潰すからあんま並ばないんだよね。

拷問台もいらない
呪われた巻物で十分。

と言う印象。後は自分で回してみて微調整

ちょっと大沢マシな事言ったと思ったらデッキ作りすぎ。
サイドまで決めるな!メタ読んだり使い手が自由に組む所だろ

>>22
どっか大会出たり対戦したらレポよろ

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 23:55:26 ID:Xjql4MqJ0
>>28
ある程度強いと思ってなければ、人に見せてまで強くしたいとは思わんだろう

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 00:22:26 ID:ZjaETwGj0
そうじゃなくてこのデッキに文句付けるやついる?みたいな感じで診断出してくるやつのことだと思う。
診断しても全く聞かないやつね

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 00:45:34 ID:uutNfUQl0
>>25
大沢の言っていることは正しいぞ
つまりお前は大沢以下ってことだw

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 00:56:33 ID:wJtFioqK0
>>25にひどい色眼鏡で見られてる大沢先生にワロタ

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 14:00:30 ID:fP4eAaGZ0
>>22
除去にも手札破壊にもなるから葬送の魔除けを押してみる。
あと、るつぼとミシュラの工廠入れてキマイラとネザー抜くとかどう?

ちなみにpox=拷問台4枚必須と思ってる俺は間違ってる?

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 15:18:10 ID:GpXUXZPeO
>>34
拷問台4は必須やわ。

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 16:57:05 ID:cK1qUMpBO
こうして今月のAMCではPOXが一大勢力になるんですね!

マジでPOXで出ようか迷っているオレガイル(´・ω・`)

ハマった時が面白すぎるww

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 18:04:17 ID:N92XJlhb0
じゃあ俺はサイドにゲリタク4、ドデカポッド4積んでいくわ

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 18:24:16 ID:YKzcdvFYO
マンカスと無のロッドも4枚だな!!
マッドネス大増殖だよ!

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 21:40:10 ID:uvGgAbzH0
ところで最近のウィザーズ社の動向をみた限りではバザーやワクショは大丈夫そう。
それよりGrim Tutorが制限になりそうで恐い。


40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 21:48:45 ID:1G9RrRNE0
>最近のウィザーズ社の動向
kwsk

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 21:49:42 ID:VI+ebKUHO
>>39
スレ違い

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 22:50:18 ID:wJtFioqK0
グリチュはいいや…インファのほうは残しておいてほしいな

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 22:51:06 ID:6heFQaJE0
不毛の栄光+ケアヴェクの悪意って駄目かのう。
学長からのサーチも一応できるが・・・

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 23:19:07 ID:wJtFioqK0
>>43
腹黒い夢で手札捨てつつ学長と縁切りを積んでみたりしたが
どうにも自分の技術ではトーナメントレベルにならず

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 23:45:45 ID:uvGgAbzH0
>>40
閃光がヴィンテージで制限にならなかったりとかいろいろあるけど、一番の理由
は制限カードの親身の教示者よりGrimTutorの方が明らかに使用率・危険率共に上な点。
3マナは暗黒の儀式があれば簡単に出せる点も大きい。

>>41
すまん間違えた。
だからこれで終わりにする。

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 23:50:15 ID:ZjaETwGj0
>使用率
ちょっと待て

47 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/09(土) 00:24:45 ID:aVzIDVirO
>>43
微妙にすれ違いスマソだが、ヴィンテージだと学長貼ってtimewalkとかtimewarpをして
ケアベクの悪意を撃つデッキも考えられてるみたいだけど、やっぱりつらいみたい。
ファンデッキの域を出るのは厳しそうな感じ。

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/09(土) 00:40:02 ID:uAFXtjDl0
悪疫デッキのサーチカードについてだが、個人的に<冥府の教示者>がお勧め。
初手にきたらヒムやシンク・ホールを見せて2枚目をもってくれば良いし、中
盤で手札を使いきった頃にきたら1枚差しにいしたネザーやるつぼを持ってこれる
からかなり良いと思う。

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/09(土) 01:57:32 ID:B8QRA/5e0
>>48
あーでもヒムやシンクあったら2ターン目即撃ちたいな…
2ターン目にリチュアルから教示者+ヒムorシンクなら面白そうだけど

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/09(土) 02:35:45 ID:5jnJxfnQ0
>>43
・4マナの稼ぎ方
・BBBの出し方
ここらへんが解決されれば悪くはないとは思うが、相手の干渉手段がほぼ無いのが構造的欠陥。

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/09(土) 02:44:53 ID:liwEnZWx0
ガルガドン 学長 空虚自身でどうだ
3色になって実用性がさらに落ちた上に学長を出す速度の問題が何も解決されてないが

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/09(土) 02:56:15 ID:B8QRA/5e0
ここに来て空虚自身にスポットライトが…

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/09(土) 08:51:09 ID:lK9gcmNzO
>>51
あんたもしかして…

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/09(土) 09:22:41 ID:v0rpKD+p0
>>48
汚れた契約の方が良くないかな?

というかpoxにサーチは必要なのか?


>>22はこれ読むと良いかも。
ttp://blog.livedoor.jp/sideboard_online/archives/50589963.html

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/09(土) 13:15:23 ID:s8c9OSL+0
>>48
>初手にきたらヒムやシンク・ホールを見せて2枚目をもってくれば良いし
こんなことやっている暇ないだろう

56 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/09(土) 13:32:01 ID:aVzIDVirO
>>54
シェルタードバレー懐かしいな…
昔アーニーゲドン使ってた時に凄いお世話になったよ…

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/09(土) 23:30:07 ID:IcF5q0b00
>こんなことやっている暇ないだろう

 すまん、確かにその通りだ。自分も8ポックスを組んだ事があるが基本的に
冥府の教示者は手札を使い切った後の疑似デモチューとして使うためのカードだ。
デッキに2枚位が妥当じゃないかと思う。

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 00:46:34 ID:n7/W1UiO0
髑髏の占い師なんかは駄目なの?ブロッカーにもなるし。

59 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/10(日) 01:54:28 ID:f0gYJACJO
>>58
ネザースピリットの立場は…

あと冥府の教示者は1枚差しでいいと思うんだ
初手や途中に2枚とか来ても困るし、来たらラッキーぐらいな感じで行くのがいい予感

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 02:28:47 ID:JuaSOZ0e0
>>来たらラッキーぐらいな感じで行くのがいい予感
デッキ構築嘗めてんのか?

61 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/10(日) 02:52:00 ID:f0gYJACJO
>>60
すいません、特にそういった気持ちは無いですが、不快に思われましたらゴメンナサイ。
でも、このデッキで2枚以上入れた時の利点が俺には分からないです。
何らかの大きな利点がございましたらいろいろと事細かくご教授戴ければ幸いです。

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 03:05:20 ID:AQnoPu8X0
チューター1枚じゃドロー操作の無いPOXじゃ入ってないのと変わらないし
入れるなら2枚がいいんじゃないか

あと俺は拷問台はいらない派なんだけどどうなんだろ
はまった時の強さは確かにあるんだけど生物に干渉できないのが不便な気がする
悪疫以外は単体除去ばっかりだし低マナ生物連打で除去が間に合わないことも多いし


63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 03:30:00 ID:n/WnLi+R0
>>62
まぁ手札が全然減らないデッキとガンガン使って早々に決めるデッキばっかだから
効果を感じることは薄いかもね。
poxとの相性はめちゃくちゃいいんだけど

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 04:55:19 ID:U84sH33F0
>>62
チューターに関してはそうとも言い切れない。
世界選手権ベスト8入りしたヤコブスレマーの
黒コントロールデッキは吸血の教示者1枚差しだったし。
それにあのデッキもドローソースはとくに入ってなかった。


65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 05:21:18 ID:2tZ1H9ZW0
2chdだとHymn to Tourachが使えないらしいが
これだとpoxを組むのは無理?
なんか代用カードあるかな・・・どのエキスパンション取るか悩む

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 05:35:54 ID:2tZ1H9ZW0
わ、びっくり
専用のスレあったのか
吊ってくる

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 10:44:31 ID:Nd1+XGWsO
いっつも下にあるからなしょうがない

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 11:31:32 ID:T9qKEp0n0
冥府の教示者なんてそう来ても困るし入れるなら1差しでいいと思うけどな
進んで使いたいカードじゃないし

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 12:45:22 ID:RIwK5dr20
1枚挿しが2枚、2枚挿しが3枚になると考えれば、チューター1枚もありだと思うけどな
でも、その1枚のスペースに入れるべきカードがなければ…という形で考えたほうがよさそう
冥府は強いがいつも使えるカードじゃないし、必ず入れておきたいものでもない

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 14:40:56 ID:mKs924uo0
流れぶった切るが怨恨ってレガシーレベルじゃあんま使えない?
それとも相性のいい強いデッキがないだけ?

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 14:50:19 ID:AQnoPu8X0
>>70
緑があんま人気ないから見ないだけで普通に強いよ
怨恨の為に緑を使っている感じがするくらいだ

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 15:45:47 ID:npJqulC10
>>70
ZOOとかDARKZOOで検索してみなさい。

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 16:37:27 ID:RIwK5dr20
よーしお兄さんスリヴァーでZoo作っちゃうぞ

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 16:57:58 ID:VWIUK5PP0
すいしょースリヴァーのおかげで怨恨もGO Berzerkも撃てません。
ギャフン

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 17:19:43 ID:RIwK5dr20
怨恨なくても、筋肉や筋力や板金や横這や針刺で殴り合いに強いぜ!

さて、それ以外はどうすんだろな

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 17:51:01 ID:ubCvAfdzO
ポンデステン自重しろ

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 18:08:27 ID:Np0P+f8uO
怨恨はマジで強すぎる。
トランプルの強さをよく知る者は、怨恨の強さをよく知っているだろう。

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 18:08:40 ID:n/WnLi+R0
>>75
モート貼って有翼でぶん殴りに行くぜ!

間に合うのかな

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 20:20:26 ID:mKs924uo0
確かにZooに使われてれば十分か

タルモゴイフはどう思う?
グロウなら入る余地があると思うけど、Zooじゃ大きくならないかな
自力で肥やすのがフェッチランド・インスタント火力(と生物)くらいじゃもの足りない?

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 20:24:12 ID:RIwK5dr20
最近Wikiに追加されたサバイバル・アドバンテージなるデッキに入れてみるとか
部族エンチャント1枚挿してみたりして

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 20:26:08 ID:fgp7LZIw0
タルモゴイフはZooでもなかなかいけるよ。
特にチェインライトニング積んでる場合。

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 21:20:00 ID:T9qKEp0n0
俺も今タルモ検討中だけどエンチャント、アーティファクト落ちないときびしいよなぁ
マッドネスなら普通に克服できそうだけどスレショならミシュラのガラクタとか行き詰まりあたりか?

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 21:22:53 ID:16mkSpzq0
2マナなんだから3/4になってくれれば十分だろ
相手の墓地も見るんだし

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 21:24:59 ID:VKPrbBGd0
CBLどうなった?

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 22:03:29 ID:U84sH33F0
>>82
タルモゴイフはZooやステロに入れるならいいけど、スレショは合わない気がする。
タダですらヨツン初め墓地破壊全般に弱いのに、これ以上弱くなるのは本末転倒。
スレショでサイズ狙いならドライアドがおすすめ。


86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 22:55:33 ID:ruJIpayCO
土地とインスタント落ちれば十分だろ

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 01:44:57 ID:lSK6gbl4O
昨日の各大会の結果出てこないけど
ハルク大暴れでAMCの二の舞なのかね?

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 01:57:21 ID:kG1rZALV0
仙台はBLOGを漁ったところマッドネスらしい

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 02:01:53 ID:kG1rZALV0
名古屋出た、UGRスレショ、ハルクはともかく43Landとは凄いw

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 02:07:12 ID:0VPZsPta0
43land懐かしいなw
去年の夏はじめて結果出したんだっけ?
valeが2枚入ってんのみて組むのあきらめたわw

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 08:40:58 ID:ktmWW+BOO
土地単はコンボデッキに勝てないし、
基本に帰れを出されると何もできないけど、
クリーチャー主体のデッキにはかなり強いよな。

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 09:09:39 ID:0VPZsPta0
俺はマジックワースト100の栄えあるベスト29にランクインした
マナバンドがこんなに活躍するデッキというだけで手放しで評価したい(´;ω;`)
そして「レガシーの基本はサイドに泥穴4枚から」といわれるためにも是非このまま栄光の活動を続けて欲しい所存である。

―蒼ざめた月実行委員会より

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 15:37:17 ID:lSK6gbl4O
>泥穴4枚
っトーモッドの墓所

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 20:35:24 ID:ktmWW+BOO
ここにいる皆はMTGの小説を読んでる?

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 20:42:19 ID:QEExLOSeO
ささやきの森の事かー!!
神河?なにそれ食えるの?

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 21:00:27 ID:1pxjnQWhO
タルモはランドスティルなら行けるんじゃね?
土地インスタントソーサリーは自力確保できるとして。


97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 21:05:58 ID:tfzsk8dgO
>>96
大きくなればいいってもんじゃないぞ。
回避能力ないし生存しやすさに欠けるし、デッキにあってない

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 21:49:24 ID:KJnaOp1f0
>>96
薬瓶&行き詰まり入りクロックパーミなら可能性あるかもだが、ランドスティル
にはあわないだろうね

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 21:51:03 ID:0VPZsPta0
ランドスティルにvaleいれてみようかと思ってるんだけど、やっぱ合わないかな
正義の命令使いづらくなるし。

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 22:59:38 ID:tfzsk8dgO
>>99
コンセプトとしては合うけど、スペースを捻出できるかどうかだな

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 23:25:23 ID:0VPZsPta0
無職マナすらでないってことはもはやスペルとして勘定したほうがいい…のかな?
Ithとかも入れてトレイリア西部で引っ張ってこようかと思ったけど、そこまでして使うかっていってもねぇ…
うーん…調整相手がいないのが辛いw
MWSでもはじめてみようかしらん

次々回のAMCは会場も広くなりそうだから参加してみようかな、なんて思ってるわけですが
こんな素人が行っても迷惑になりませんかね…?
レガシーはFNMで2,3回しかやったことなくて、そのときにハマってしまったのですが。


102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 23:27:31 ID:1pxjnQWhO
AMCは・・・誰でもウェルカム・・・
来るもの拒まず・・・

ざわざわ・・・

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 23:39:47 ID:0VPZsPta0
>>102
               -─‐- 、.   .. -─;-
          -=ニ´ ̄     ヽ'´ ∠´__
         ,. '"´              `>
         /                ̄`ヽ.
        /                  ヽ、 ヽ
          i            ∧       \ヽ!
.         |        , /| /:::::l ト、  .  ヽ
       |        /|イ、l_;;:::::::|ノ_,.ゝ. ト、 ト、l   ククク・・・・・・・・・・
       |      ,イ/`''‐、_,リ:::::::;リ,. -ヘト | ヽ! `
       |  , ‐、 r'==。===;;;::::::(=。==lヽ!      いいのかよ・・・・!
        |   { f、|.|::::`ー--‐'  ::::\-‐' l
       ,'   ! ト||::::::u   u  r __::::::\'l|     オレが出るとなったら・・・・・・
.      /   `ー'ト、::::. ー----------;ヲ│      遊びじゃなくなる・・・・・・!
      /  /|   | :\:::.` ー-----‐'´ / !
   ,∠-‐/   |.  |  :::\:::. ー--‐  /!ヽ.ヽ    困惑させてもらうぜっ・・・・・・!
  二 -‐''7   |  |    ::::\::.    , ' |  ト、\    「え、それ通しちゃうんですか?!」
.     /    |.  |     ::::`‐、/ レ   ト、`''‐      って言われる俺がよぉ・・・・・・!
.    ,'      ト. |      :::|  イリ   :!  `''‐
     i      | ヽゝ      |lW´'    :l
.     |   ,. -‐''^ヽ|`ヽ、..__ノ|/⌒`‐、.  l
    レ''´      |;';';';';';';';';';';';'|     `‐、!
             ○ |';';';';';';';';';';';'| ==

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/12(火) 00:41:48 ID:vX5o967R0
>>103
待て、AMCのMはMemoryだ。Majanじゃないぞ

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/12(火) 00:57:29 ID:WsRvwDSr0
Marjhan(HL)と申したか

106 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/12(火) 04:02:36 ID:2A+3m8zi0
>>103
        ___________
      /´  , -‐- 、.           /
.      i  /::::::::::  `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. /     ククク・・・ 素晴らしいっ・・・・・・!
.      !  ,'::::::::::    、       ∨      歓迎するぞ・・・・・・
     |  i::::::::::  、 、`''ー---‐''´  ヽ
     |. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ     道開く者・・・・・・
     │ \:::::::: _\\,   /∠_  |
      |. /"ヽヽ:::==。=`,,   /=。==│     勇者よ・・・・・・!
      | { i⌒| |:::::` ー-‐'    .::.\-‐ ´│
    /|. l ト、|.|:::::: ー-‐ '   ::::::::::: l::-‐'.|      仮に今月満員になったとしても・・・・・
  /  | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、|
_/    |   /l!:::/:: ー----------ー'--.     それから会場を予約すれば・・・・・|
.!     .|  ./ ::|::::::::::              |
|     │./  ::|:::::::::::     =====     |\    会場移転は8月からになる可能性もある・・・・・
|     |/   ::|:::::::::::::...          ,.イ  .!`
|     |\   :`'' ‐- 、::_:.......   ,. ‐'´/|  │    とどのつまり・・・ 参加するなら今月からがベスト・・・・
|    │ \   ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .|    |
                               最良の選択肢なのだ・・・・・


107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/12(火) 06:52:55 ID:PkDye1tp0
福本
自重

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/12(火) 22:42:17 ID:YWje5/TiO
レガシーで一番強いと思うデッキは何?

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/12(火) 22:59:54 ID:CShozHtfO
レガシーで一番強いと思うデッキは何?(ゴブリン以外で)

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/12(火) 23:04:50 ID:gSbx5KTw0
Hulk Flash(2007/6/19まで)

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/13(水) 01:49:45 ID:mkJIgSxF0
レガシーで撤廃つよくね?

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/13(水) 02:18:22 ID:fNb1LP3w0
話題がないようなので暇ならつきあっていただきたいんですが、
田舎でレガシー人口少なくてほとんど対戦できません
で、有名デッキの内容や動きは理解してるんですがデッキ同士の相性がいまいち分からないんです
よく見るデッキだけでもありがたいんでダイアグラムや対戦のポイントを教えてもらえないでしょうか

例えばこの前のGPコロンバス
ハルクフラッシュ・黒ビート・Fish・ゴブリンがベスト8で、ハルクフラッシュ視点だと
対黒ビート :1〜2ターンのハンデスをかわせるかどうか。6:4で有利
対Fish    :カウンター満載。天敵。4:6で不利
対ゴブリン :コンボを妨害されにくく速度で勝る。7:3で有利
くらい(ダイアグラムはかなり大げさですが)かと思ってるんですが

どなたか有力デッキの
ゴブリンスライ・Fish・フェアリーストンピィ・ピキュラ・赤(タッチ黒)スライ/バーン
Zoo・ランドスティル・グロウなど、少しでいいのでの大まかな相性をご教授ください
デッキレシピを眺めてるだけだとZooとピキュラのどっちが有利かなんて見えてこないんです
対戦経験を積んで自分で判断するのが一番だとわかってはいるのですが……よろしくお願いします

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/13(水) 07:07:56 ID:gi69Vd6+O
田舎って何処よ

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/13(水) 08:05:19 ID:UAtJ3rCf0
田舎と言ったら普通は鳥取のことだろう

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/13(水) 08:09:01 ID:qlE1b4FF0
>>112
ピキュラ黒:スライバーンと43Landが最大の天敵 〜ストンピィ系やロームとも分が悪い 他は疫病とコントロール力で有利
ゴブリン:疫病入りのピキュラ黒と銀騎士入りの白系が苦手 他は大体有利(コンボ系には紅蓮破か柱必須)
ランドスティル:フィッシュとコンボ系にはかなり強い しかし他はかなり駄目(特にロームが天敵)
白ウィニー(ボロス等含む):赤にだけ強い 他はイマイチ
〜ストンピィ系:人間力(引き)次第ではどのデッキとも渡り合えるがムラがあり過ぎる為優勝するようなデッキではない
43Land:ピキュラ黒には糞強いがコンボ系にはまず負ける 他にも基本に帰れ・月メイガス・発展の代価等天敵多し
イギー・ソリティア系・ドラコ:ピキュラ黒と〜ストンピィ系に糞弱い 他は引き次第
ATS・リフト:現在使用者が皆無に近いデッキ コンボ系には勝てないしアグロ系に対するコントロール力も微妙
提示教育:カウンターするかデカブツを除去できるかで勝敗が決まる ギャンブル性高し
アルーレン・ボンバーマン:ハンデスが積めるのでカウンターとも渡り合えるが速度とサーチに不安ありの為安定性がない
スライ(腹心入り含む):ピキュラ黒に強く白ウィニー系に弱い 他はサイド含め引き次第 
マッドネス・スレッショルド・カウンタースリヴァー:ピキュラ黒に強いイメージがあるが実際は6:4くらい 
                         コンボ系には強い ZOOにはサイズ面で少し分が悪い 他はほぼ互角
エンチャントレス・ループインジャンクション:赤系には強いが他はイマイチ
ZOO・ステロイド:イギー等の高速コンボ系が苦手 しかし他は全般的にかなり有利(ピキュラ黒相手の場合は向こうの引きによる)
ローム(ゾンビの横行入り含む):ピキュラ黒とランドステイルにはかなり強い コンボ系は苦手 他は勝率5割といったところ

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/13(水) 08:11:04 ID:qlE1b4FF0
追記 フィッシュ:コンボ系と赤系にだけ強い 他はイマイチ

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/13(水) 09:57:27 ID:d9JfHVRm0
ゴブリン使うけど別にピキュラは疫病割ればいいだけだし苦手じゃないなあ
基本的にメインは絶対取れるからあとはサイド後2戦中1戦取ればいいし
それよりもイギーのほうが俺は苦手
メインは向こうのほうがはやい上に柱引かないとサイド後も負けるし
ループとリフトは無理
白ウィニーも言うほど苦手じゃない
銀騎士一枚なら物量でどうとでもなるし・・・
あとフェアリーには意外と有利でもないよ
剣がプロ赤つくからなー
相手先行から虚空の杯でかなり遅くなるデッキだし

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/13(水) 16:12:36 ID:2Ye1j18C0
コンボ系相手はモロにアグロ系のデッキだときついよね。
ゴブリンとかZooとかスライとかはメインじゃ勝ち目がないから、サイド後の引き次第って感じ。

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/13(水) 22:12:55 ID:cBTCJEZDO
正直>>116は結構怪しい。

ゴブリンに関しては>>117にほぼ同意。ピキュラに対してメインは有利だし、サイド後も余程メタられてない限りは疫病だけなんで対処しやすい。
ゴブリンがイギー辛いのも同意。スピードに差がある上にコンボを対処し難いから。


あと、レガシーはデッキの種類が多いので、ある程度割り切ることをお勧めするよ。43landもなかなか良いデッキなんだけど、使用者少ないからね

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/13(水) 22:45:41 ID:3NfUI2ml0
正直ロームにどうやって対処していいかわからん
トーモッドクリプトだけで間に合うかしら
黒混ぜてもっと別の手段いれたほうがいいかしら

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 00:57:11 ID:59f8WrEj0
ノ《発展の代価/Price of Progress》

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 01:33:26 ID:uEXDz2H+O
あと、根絶でロームを除外すれば良いと思う。

ゴブリンってZooみたいにタフネス3以上のクリーチャー(猿人、精鋭、番狼など)
が多いデッキに案外弱いよ。
ゴブリンデッキは最高でもパワー2だから、
タフネス3以上のクリーチャーを倒すにはその他の呪文に頼るしかないんだよな。
俺はZooを使ってるんだが、ゴブリンには滅多に負けない。

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 01:34:45 ID:CR+CFMSR0
>スライ(腹心入り含む):ピキュラ黒に強く白ウィニー系に弱い 他はサイド含め引き次第

白ウィニー系はむしろお客さん。(ここでの白ウィニー系ってのはフィッシュとは別物だよね?)
除去の数で勝ってるし、プロ赤への回答なんて積んでて当然。
サイド後には一発で状況ひっくり返せるAnarchyもあるし。
積んでいなければメインから赤以外のダメージ源を増やして、白ウニをそれなりに意識した構成になると思う。

相性が絶望的なのはむしろ〜ストンピィ系の虚空の杯と火と氷の剣だと思うんだが。

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 01:48:33 ID:PxYOFoz20
>>122
ロームの構成にもよるけど、wish積んでたりするんだよねぇ

>ゴブリンにタフネス3以上
焼却者とかソープロとかで除去られない?
Zooでも火力減らしてるとゴブリンつらい印象だけど

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 07:06:46 ID:uEXDz2H+O
>>124
確かに除去されるけど、俺のZooは、
やたらタフネス3〜のクリーチャーが多いから
数で圧倒してるって感じ。
火力は稲妻、Chain、らせんを計12枚詰んでる。

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 08:14:04 ID:WJlBXqKX0
>>123
確率論で言うなら1ターン目にX1のチャリスを置ける確率より
従撲か薬瓶を置ける確率の方が高い。
剣はブリキ通りの悪党で割れば問題無し。
ゴブリンが一番怖いのはライフデッキ。
ただライフデッキは使用者が殆どいないから結果ゴブリンが上位入賞しやすいのは事実。

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 08:49:19 ID:x/8MC6Kj0
ズーは除去の他にも、不毛の大地とリシャーダの港で止まること多い
ズーはアドバンテージも取りにくいし

俺はゴブリン使うとZooはお得意様ってイメージしかないけどなぁ

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 11:44:37 ID:uEXDz2H+O
確かにZooの弱点は色拘束が強い所だな。不毛、リシャポは苦手。
しかし、パワー面ではゴブリンより優れてると思うな。
何度も手札に戻る怨恨の効果で何度もパワー上がるし、
コストパフォーマンスが良い生物が殆どだし。(精鋭、猿人、番狼、タルモetc...)
あと、息切れ防止に腹心もいるから、
ゴブリンデッキにも対応できるスピードも備えてる希ガス。

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 12:45:38 ID:CptwBsK20
>>115は人間力とか引き次第とか書いてる時点で相性というのを無視してる気が
するけどな


130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 12:53:55 ID:AHH2w+2o0
今フルバーンはどんな感じ?

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 13:38:57 ID:mxenmCNjO
たまに使ってる
なるべく1マナスペルは減らしてるが、それでもチャリスが痛い

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 14:35:42 ID:BDzM9HEu0
絶対の法と真実の信奉者てどうかな
黒と赤に効いて良い感じだと思うんだけど


133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 15:43:44 ID:qSKj5XwG0
絶対の法はそれサイドで使うくらいならTivadar's Crusadeあたりでメタッたほうが楽そう
真実の信奉者はヴィンテージで強いらしいけど俺はレガシーでも十分使用に耐えうると思う

俺の赤単ゴブリンデッキいつもメインスロット3枚分くらい開いてるんだけど
血染めの月でも入れてみようかなーって最近思ってる
メインでもけっこう強そうじゃね?
ただ自分も不毛の大地とリシャポ使えないのがなあ

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 15:49:25 ID:qSKj5XwG0
' Goblins ' by Maicol Beltrame
1 Lotus Petal
4 Chalice of the Void
4 Aether Vial
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
3 Blood Moon
1 Gempalm Incinerator
1 Goblin Goon
1 Goblin King
4 Goblin Lackey
4 Goblin Matron
3 Goblin Piledriver
1 Goblin Recruiter
3 Goblin Tinkerer
4 Goblin Warchief
3 Goblin Welder
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 Siege-Gang Commander
4 Simian Spirit Guide
1 Stingscourger
10 Mountain
1 Strip Mine
3 Wasteland

↑これイタリアの100人規模のヴィンテージで優勝だって
2枚以外レガシーでも使えるカードしか入ってないしけっこういいんじゃね?
solring,manacrypt→山で
単発系のマナ加速レガシーのゴブじゃ使われないけどどうなのかね
Simian Spirit Guideとか花びらとか・・・
基本的に戦長2ターン目に出すために使うのかな?
除去されなきゃすごいテンポ稼げるよね
どうせカードアドバンテージは首謀者とかで回収できるしね
除去されるだろうけどw
でも血染めの月2ターン目に張ったら勝てそうな気がするのは俺だけかw

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 16:49:27 ID:CptwBsK20
>>132
コンボに耐性つくし、最低でも避雷針にはなるから白なら選択肢の中に入るね

>>133
いつも月が出るわけじゃないから別に問題ないでしょ
月が要らない状況ならばパイロキネシスの餌にでもすればおk


136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 17:06:26 ID:OAFyMfBz0
>>134
ヒント:レガシーのメタの中心はクリーチャー

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 18:27:20 ID:bHUxabR8O
それよりゾーズー積もうぜ

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 19:18:06 ID:w7vMEiDP0
>>126
ラッキースライじゃなくてバーン系のスライのことじゃないの?

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 20:53:59 ID:yylNppdGO
前に話題になってた赤ストンピィって今も強い?
未来予知で得るものあった?

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 20:58:14 ID:CptwBsK20
>>139
そこそこ行けるよ
未来予知で得たのはギャサンの略奪者と幽霊火かな
これまで硫黄の精霊しか3マナの良い生物が居なくて展開が遅れ気味だったけど
ギャサンのおかげでテンポもそこそこになった
結構5/5になるし、メインまたはサイドにドワーフの爆風堀りなんかも入れとけば
変異のフェイクにもなる

幽霊火はチャリスX=1で置くから黄鉄の呪文爆弾が使えなかったけどこれで
一応のプロ赤生物への対策ができるようになった

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 21:37:53 ID:Wrqkavjd0
Goblin Welderってゴブリン(ビート)にいらなくね?

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 21:41:18 ID:5t64kSeC0
レガシーではいらないんじゃない?
それを活かせるデッキが組まれりゃ別だが

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 21:49:37 ID:Wrqkavjd0
>>137
何対策?

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 23:55:24 ID:qSKj5XwG0
>>141
ヴィンテージではいりますよ
さようなら巨像ちゃん

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 14:29:38 ID:BI92C4ryO
ゴブリンに相性が良いデッキってライフデッキの他に何がある?

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 14:33:24 ID:7169gieP0
針の効かない速いコンボなら何でも

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 14:41:31 ID:X4OA0GH+0
スティルでローム対策がよく分からない。
underground sea持ってないんで根絶タッチもむずかしそうだしなぁ…

コントロール系のデッキで、黒を全く使わない場合、ロームはどんな感じで対策すればいいのかな。


148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 14:55:38 ID:BI92C4ryO
>>147
正直、ランスティはロームに分が悪い。

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 14:55:51 ID:BIQyELBz0
せいぜい《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》ぐらいかな?
マニアックに願いから《鎮圧/Quash》とかw

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 15:56:08 ID:P4ddd3rT0
ちょっとお伺いしたいのですが、レガシーのフォーマットで
1ターンキル出来るデッキってありますか?

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 16:04:58 ID:aUg8+BRa0
放火砲とイギーポップは1ターンキルも可能
単純に1キルの確率だけならドラゴンストームとかでもできるけど
現実的に考えるとこの2個ぐらいか?

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 16:06:26 ID:fkA3ep5X0
山 52
血清の粉末 4
魔力激突 4



153 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/15(金) 17:24:02 ID:WUG+Z66mO
>>147
メインから入れたいなら無駄にならないファイレクシアの炉だけど、
まあ全体的に厳しいかな。

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 17:47:11 ID:U4N2BEHgO
うむ、ハルクフラッシュだな。

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 21:40:33 ID:EFbk14mD0
みにおんしゅーと

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 23:06:48 ID:FjkmsE+d0
ハイタイド

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 23:45:36 ID:X4OA0GH+0
レスありがとうございます。
>>149
やっぱりクリプトくらいしか頼れないのですね…
当たったらあきらめるしかw

>>153
ドローできるしナイス!と思い一枚ざしで入れてみようとも思いましたがなかなかスペースが難しいですね…
ヨツンや溶岩使いに対しても嫌がらせになるんで検討してみようと思います。


158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 23:47:04 ID:X4OA0GH+0
レガシーの対戦中です

あなたは白青のランドスティルを使い、対戦相手はどうやら白黒青のfishのようです。

あなたは
《世界のるつぼ》1枚
《Tundra》4枚
《島》2枚。
をコントロールしています。

対戦相手は
《翻弄する魔道士》-指定:剣を鍬に―タップ状態
《翻弄する魔道士》-指定:神の怒り―タップ状態
《ヨツンの兵卒》1枚(経年カウンター1個)―タップ状態
《Tundra》3枚
《Scrubland》1枚
をコントロールしています。


あなたの手札は
《剣を鍬に》1枚
《神の怒り》2枚
《行き詰まり》1枚
《Force of Will》1枚
《アクローマの復讐》1枚
の計7枚です。

対戦相手の手札は2枚です。

あなたの墓地は
《渦まく知識》1枚
《溢れかえる岸辺》1枚

対戦相手の墓地は
《Force of Will》1枚
《血清の幻視》1枚

ゲームからは
あなた
《対抗呪文》1枚
《剣を鍬に》1枚
対戦相手
《闇の腹心》1枚
《渦まく知識》1枚
が取り除かれています。

あなたのメインフェイズで、
あなたのライフは4
対戦相手のライフは21
です。

このターンあなたはすでに《島》をプレイしています。
あなたがフルタップして《アクローマの復讐》をプレイしたところ
対戦相手がレスポンスで《Tundra》のマナから《渦まく知識》をプレイしてきました。


この場合、《渦まく知識》をカウンターすべきでしょうか?
それとも通して、対抗呪文なりマナ漏出なりFoWなりをプレイされたときに、それをカウンターすべきでしょうか?

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 00:06:56 ID:sjpECIwL0
対抗呪文とソープロがなんでリムーブされたかが気になる
失礼だけどもしかしてヨツンをリムーブと勘違いしてたりする?

まぁカウンターするのが定石なんだろうね
相手がDazeなりのカウンター持ってたら渦まく知識打つ前に打つだろうし

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 00:17:27 ID:Y3DwPaOw0
>>159
>失礼だけどもしかしてヨツンをリムーブと勘違いしてたりする?

ξ*〃〃)ξ「べ、別に勘違いしてたわけじゃないんだからねっ」
…完全に勘違いしてました…すいません。

MWSで復帰のために練習してたのですが(fishがMWSで、スティルが手元のデッキ)

そのときのFishの残りのハンドが《セラの報復者》だったのですが、
《渦まく知識》をプレイしたときに「こういうブラフをかける人がいたらどうしよう」と思いました。

でもまぁ、たしかに落ち着いて考えてみるとこの《渦まく知識》は通したらいけないスペルなのでしょうね…
カードの効果含め、復帰にはまだまだリハビリが必要そうです…うーん。

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 00:28:43 ID:mcQBRA6y0
あってるのかわからないけど、俺ならカウンターしないな。
その状況になったら、
ブレインストームをカウンターさせようとする囮だと判断すると思う。
通して、カウンター2枚も引かれる確率はそんなに高くないと思うし。

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 00:30:29 ID:uC9yAKBx0
俺もカウンターしないね

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 00:41:20 ID:Auvv+7IJ0
俺ならカウンターしないな
シャッフルも相手ターンになるし相手がフェッチランド持ってる可能性も低い
よって通しても擬似アドバンテージは稼がれにくい
そうなれば通せば相手が1マナ分テンポ失う
ましてフィッシュにはそんなにカウンター量入ってない
せいぜいwill4にdize3、4てところ
復讐通ったらこっちの勝ちなんだしね
カウンターした場合→手札dizeなら終
通した場合→知識の後の手札がdize×2になったら終
後者になる可能性のほうが当然低い

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 00:45:14 ID:Auvv+7IJ0
カウンターしないって言ったやつはよく訓練された青使いだw
フェッチなしの場合後半の渦まく知識は単にデッキ内の「平均的一枚」と思えば良い
後半土地は実質デスドローになるんだから渦まく知識での「有効カード」を引ける期待値は1割るわけ
だから普通カウンターしない
その後の脅威や直接的なアドバンテージカードをたたく

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 00:59:47 ID:Y3DwPaOw0
おお、こんなにレスが。
ありがとうございます。

訓練された青使い集団キターw

       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  カウンターするって言ったやつは青使いだ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  カウンターしないって言ったやつはよく訓練された青使いだ!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/   
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント レガシーは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

今starcityやAMCでデッキリストを眺めてますが
FoW+目くらまし3、4枚とかFoW+呪文嵌め+目くらましがほとんどで
実際この「残り1枚のハンド」が目くらましだったとしても
次の3枚から目くらましを引く確立はかなり低いのですね。
残り一枚の手札が
目くらましじゃなかった場合―渦まく知識で目くらましを引かれたらそれをカウンター、そうでないなら勝ち
目くらましだった場合―知識で目くらましを引かれたらGG、そうでないなら手札の目くらましをカウンターで勝ち
となるのですね。

ハンドが目くらましだった場合、
どう転がってもその目くらましをカウンターしなければならないことを考えると
渦まく知識をカウンターしないということが
「言葉」でなく!「心」で理解できた!


166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 01:15:56 ID:zphnGQLs0
その時フランス軍人は対抗呪文を抱えていた。

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 01:55:47 ID:yHTWAXnd0
その後対戦相手はDazeを2枚ドローした

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 02:13:00 ID:Auvv+7IJ0
まあその時はしかたあるまい
所詮マジックは確率ゲーム
期待値にそって行動したらあとは運任せ

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 07:15:54 ID:um26ws+10
>>150
兜ストームが未来予知後かなりヤバイ
1ターンキルの確率で言うならイギーや放火砲より上

4墳墓
4都
4鉱脈
4花びら
4緑指導霊
4赤指導霊
4兜
2鍵
4星
4宝珠
20卵
1停止
1弾


170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 08:59:51 ID:S+FHwhpEO
はいはい儀式と愉快な仲間たちはおうちでママのおっぱいでも
しゃぶってくださいね。

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 11:54:54 ID:sQI3EbTo0
とっても・・・回らなそうです。
卵以外は手札にたまっちゃうからね。
手札回転できるカードがあれば面白くなると思うが。

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 12:46:04 ID:bk0k6q97O
手札回転と聞いてテフェリーの細k(ry

エルフデッキがこの先生きのこ
るには・・・
エクテン時にゴブリンのいい餌になったのは苦い思い出

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 12:47:34 ID:bk0k6q97O
手札回転と聞いてテフェリーの細k(ry

エルフデッキがこの先生きのこ
るには・・・
エクテン時にゴブリンのいい餌になったのは苦い思い出

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 12:58:50 ID:Gc0+K8RDO
エルフデッキってレガシーでなかなか結果を残せてないよな。

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 14:20:20 ID:pY2zzWH30
http://www.londes.com/?id=1362
これってどうなんだろ。レシピは56枚しかないけど

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 17:24:44 ID:gTO0o9AL0
エルフは、ゴブリン対策の煽りを食らうパターンが多い
そして、そのゴブリンと当たるとパイロキネシスで一掃される
メインからチャンピオン4枚入れて使ってるが、それでも正直キツイ

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 20:19:58 ID:Ewa8AlhJ0
5年くらいぶりにMTG復帰したんだけどカード資産がアレなんで、昔の資産を生かせる
レガシーでちょこっとデッキを組んでみようと思うんだけど騙し討ちってやっぱ悠長すぎる?
調べたら赤のマナブーストカードが出てるからどうなのかなーと

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 20:22:13 ID:gTO0o9AL0
>>177
大会とか出るならちょい厳しいんじゃないかな
ちゃんと調整すれば1勝もできないデッキレベルからは抜け出せると思うが
それ以上に行こうと思うと大変かと

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 20:36:06 ID:Ewa8AlhJ0
>>178
そっか、レガシーで騙し討ちデッキ調べても出てこなかったのはやっぱアレだからか
でも折角だし、思い立ったが何とやらでカジュアルっぽくデッキを作ってみます

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 21:03:04 ID:dbSDz1fkO
AMCって新規でDCIメンバーカード発行してもらえるんでしょうか。

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 22:05:35 ID:GXT+fgHq0
騙し討ちは旧エクテンで最速1ターンキルも可能な速さのデッキができたくらいだから
しっかり調整すればそこそこの所まではいけると思う
ただ、パーマネント依存のコンボだったり真髄の針に弱かったりするんで一線級にまでするのは難しいかも

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 22:31:19 ID:eC463sil0
今のレガシーに3マナ、カード2枚で1ターンキルできるコンボってある?

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 22:37:24 ID:ZI/lWR9b0
あるよ。

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 22:43:26 ID:TOSu0alKO
>>179

漏れは赤ストンピィの変形として騙し討ちを考慮に入れた事があったな…。
色気出してボガヘルとか入れたせいでバランスがおかしくなって投げたが(死)


185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 23:03:28 ID:zphnGQLs0
>>180
新規発行してもらえる

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 23:23:40 ID:YfdSmU8Y0
>>182
Hulkより初手に必要なものが厳しい為、安定性はないが脅威だね
キーパーツが2つと多くないからHulkのように相殺独楽とかそういうヴァリエーション
も作れるし

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 23:54:57 ID:sQI3EbTo0
>>175
面白いね。Doomsdayだけプレイ出来て、マナがあればカウンター以外で妨害されないのは利点だと思う。
出来ればDoomsdayプレイしたターンで勝ちたいから1ドロー出来るカードがもう少しあっても良いかもなと思う。


188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 00:55:26 ID:P9/7BnP+0
レガシーでSensei, Senseiってだめかな
やっぱりキーカードが固定されると針とかのせいで難しい?

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 01:10:45 ID:1tbVKnuq0
対策されやすいけど、願いで残響する真実(対針など)や摘出(対ガイアの祝福)持ってこれるようにすれば
それなりには戦えるんじゃない?

強力デッキのレベルまでいけるかどうかは自分にはわからん

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 01:19:32 ID:EkZCuPzs0
ヴィンテージ仕様に比べると未来予知を出せるのが結構遅くなってしまうと思うんだけどどうなのかね

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 01:21:29 ID:+tWVBSMk0
針と虚空の杯が刺さるのがきつそな気がする。
コマを2枚手札に集めるのは割りと楽そうな気がするけど。
相殺とコマと絡めてとかかね?

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 01:27:32 ID:lbzpAt7/0
だいぶ前にどっかのレガシーの大会で相殺独楽型のsenseiデッキ結果残してなかったっけ?

193 :180:2007/06/17(日) 01:40:14 ID:Xzrx2b/40
>>185
ありがとうございます。

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 01:51:43 ID:P9/7BnP+0
>>189-192
刺さりやすいのをどうにかすればいけそうだね。
ただ、針より杯の方がきつそうだ…

ヴィンテージだと未来予知使ってるみたいだけど、あれ必要なのかな?
確かに掘り進める必要があるけど、ちょっと重いんだよなぁ…
あれ出すなら他のコンボの方がはやそうだし…

とりあえず相殺と組み合わせながら頑張ってみます。
大会情報くれた192とかアドバイスくれた189-191のひとありがとー

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 02:21:16 ID:lbzpAt7/0
ちょっと過去スレ探したけど見つからなかった
確かに前ここのスレに相殺独楽型のsenseiデッキへのURLが貼ってあったはずなんだけどなぁ
誰か覚えてたら頼む

とりあえず適当に探したので
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/View.asp?ID=482869があった

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 10:06:13 ID:1tbVKnuq0
相殺入れるのは思いつきそうでわりと思いつかないグッドアイディアだな
こういう発想ができないから勝てないんだろうな…自分

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 20:45:33 ID:6oNdbXvNO
逆に考えるんだ
どんなデッキにでも相殺加えとけばいつかグッドなアイデアに出会えると

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 21:16:31 ID:Na2xHlqHO
先手1ターン目ゴブリンスライに対してセラピー
何を指定する?

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 21:17:34 ID:lbzpAt7/0
こっちのデッキとハンドに寄る

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 21:48:11 ID:1tbVKnuq0
当然、ゴブリン徴募兵だな

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 21:53:15 ID:cRsnxV270
当然、相殺だな。

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 21:56:45 ID:NMZPAj6/0
>>198
稲妻を指定する
アルーレンにとってインスタント火力は厄介だし他の火力と違ってスライなら
ほぼ間違いなく4枚はいっているから。

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 22:05:20 ID:ViqJIVIX0
トーモッドの墓所で

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 22:09:50 ID:EkZCuPzs0
>>198
ゴブリンと分かってるなら・・・なんだろうな
ところで相手が未知のデッキの時のセラピー指定ってどうしてるよ

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 22:10:26 ID:lbzpAt7/0
じゃあ次のターンに閃光打って勝つるから紅蓮破指定で

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 22:13:41 ID:ViqJIVIX0
>>204
どう考えてもそんな状況で撃たねーだろw
自分がコンボデッキで、すぐ動けそうならFoWとか言うこともあるだろうけど

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 22:16:41 ID:ePUHF24E0
虚空の杯ってのは各デッキに対して、X=いくつでおけばいいんだろうか。

フィッシュ→2
ゴブリン→1
バーン→1

他にサイドから虚空の杯入れるべき相手って
なんかいたっけ?

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:19:45 ID:+tWVBSMk0
イギー⇒0

てか、ゴブリン1ってそんなに効くの?

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 00:15:15 ID:QsI6Vbx30
>>208
先手1ターン目に唯一価値がある

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 00:48:19 ID:mZnz6K8CO
ゴブリンは1マナカードが案外少ないからなぁ。
チャリス(1)に対して若干耐久性がある。
しかし、1マナカードが少ないため、初速が遅くなる事があるんだよな。
始めの手札に1マナカードがなかった時、かなり初速が遅くなるし。

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 01:55:02 ID:ehjZxPnG0
センセー→1
ハイタイド→1

>>208
イギーも個人的には1指定の方がいいと思うんだけどどうなんだろ?


212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 01:59:19 ID:ra+vUPvG0
イギーは
暗黒の儀式か陰謀団の儀式→ライオン眼セット→教示者プレイ、スタックでライオン眼生贄→不正利得サーチ、プレイ→暗黒の儀式か陰謀団の儀式、ライオン眼、教示者の3枚拾う
を繰り返して最後に苦悶の触手って動きでいいのかな?



213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 08:02:51 ID:7J254JyI0
教示者撃った時に6マナ残ってないと回らないような

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 12:32:41 ID:MIGOgcBt0
自分なら0かな…イギー

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 13:08:43 ID:kk/WBcLjO
>>204
土地によるだろ
島ならフォース
沼なら脅迫

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 16:29:36 ID:ra+vUPvG0
>>213
沼→暗黒の儀式(BBB)→ライオン眼のダイアモンドセット→教示者プレイ(B)→ライオン眼サクル(BBBB)→不正利得サーチ、プレイ…

お、本当だ。
どんどんジリ貧になるんで、陰謀団の儀式とかじゃないかぎり、最後のマナまでみないとダメなんですね。

おけるなら早めの方がいいんで俺もライオン眼とか水蓮の花びら警戒の
0指定-虚空の杯がいいと思うんですが、
1とかはどんなもんなんですかね。

あと2マナを1ターン目に出せないデッキなら虚空の杯を対ゴブリンにサイドインする必要は薄いように思えるのですが…
バーン、フィッシュ、ピキュラ黒くらいですかね、効くのは

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 17:11:18 ID:ga0TdLNbO
>>215
青に対して新緑の魔力/force of natualを指定とは、渋すぎるな。
実物提示教育デッキが多いなら、ありかもしれんが、、。


218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 18:02:02 ID:eD02Pvy10
新緑の魔力なら《Verdant Force》だし、大地の怒りなら《Force of Nature》なわけだが。
あの男の臭いがする…。

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 18:08:34 ID:f+xVgORu0
とりあえず相手先行沼セットでターン返してきたら脅迫なんて普通はセラピーで指定しない

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 00:37:49 ID:fHBqFZd7O
↓ここで僕らのアイドル儀式先生からひとこと

221 :偽儀式:2007/06/19(火) 00:59:53 ID:17g24gS/0
おまえがトマトか?

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 01:01:06 ID:+5t2kPLh0
儀式先生じゃなくてごめん^^;

>>213
ライオン→ライオン→教示者で6マナピッタリでクルクル回りますよ。
あるいはスレショ陰謀団儀式×2→教示者で。

マナがなくなっていくときは注意しないといけないですよね〜。

例外は苦悶持ってて(UBBBB)→直感で全部不正利得→暗黒の儀式×2
 →不正利得→暗黒の儀式×2→不正利得→暗黒の儀式×2→不正利得
 →苦悶ってのもある。

でもライオンか陰謀団あったほうが劇的に楽だとおもう。

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 02:21:36 ID:6P+MIQ3zO
テラゲドンって未来予知でタルモゴイフを得た後、
強くなったと思うのは俺だけ?

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 03:28:17 ID:Z9S3m1BA0
テラゲドンwww

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 03:49:58 ID:suozEVjXO
レガシースレも\(^o^)/タルモッモー

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 06:00:00 ID:/94ZRueVO
そういや閃光使えるの今日までだっけ
結局ハルクが勝ったのは日本じゃ先月のAMCだけか?
どうせなら使えた認定大会全部勝つぐらいの活躍してほしかったなw

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 11:48:32 ID:CU1vDnEE0
AMC(50人参加)で1位、5位
名古屋の大会(16人参加)で2位
アンチHulkも多い中でこの結果残してるからまあまあじゃないか?

228 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/19(火) 20:13:53 ID:9dr6uGbZO
もうYUIのCHE.R.RYがヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、
やはりキャッチーなサウンドと『恋しちゃったんだ多分気付いてないでしょ』という
切なさの中にも未来を感じさせる言葉の組み合わせ方がメインの要因。
それでいて清涼感溢れる声や簡潔な全体の流れは全ての面においてタイムリーだった。
曲中の各楽器や声のバランスもよく、上手く纏まった感じでリリース出来たのでは。

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 20:15:08 ID:VuubsUhh0
誤爆?
おれんじ氏YUI好きなのかw

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 20:15:11 ID:T1QR8BiO0
誤爆乙

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 20:15:15 ID:0ScwM+7S0
>>228
コーヒー吹いた

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 20:17:39 ID:VuubsUhh0
YUIのチェリーって絶対ラブサイケデリコ意識してるよな。
メッセーィジってところのーィジのあたり。

233 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/19(火) 20:21:24 ID:9dr6uGbZO
うわあああああああああブックマークずれて誤爆してるうううううううううOTL
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

俺グランビルで相手虚空の杯X=1を指定されて逝ってくる

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 20:53:43 ID:inNdsbHo0
>>233
罰として今度のAMCはTAKAのコスプレで参加な。
プレイ中はずっとMemories絶唱。

235 :レイザーラモン ◆JYE7ZMjym. :2007/06/19(火) 20:59:53 ID:LerwyFX50
VIPからきたぜフォーーーーーーーーーー!!

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 21:05:01 ID:m2lu7ZgM0
これは恥ずかしいオレンジさんw

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 21:14:43 ID:t6CDSk2W0
もうレガシーでの虚空の杯がヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、
やはりXXなコストと『グランビルにX=1で置いちゃったけど多分気付いてないでしょ』という
切なさの中にも未来を感じさせる言葉の組み合わせ方がメインの要因。
それでいて清涼感溢れるイラストや簡潔な全体の打ち消しは全ての面においてタイムリーだった。
文中の各能力やレアリティのバランスもよく、上手く纏まった感じでプレイ出来たのでは。

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 21:26:55 ID:+/S2DvKh0
もうHULKのFLASHがヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、
やはりキャッチーなイラストと『勝っちゃったんだ多分気付いてないでしょ』という
速度の中にも未来予知を感じさせるサーチ呪文の組み合わせ方がメインの要因。
それでいて清涼感溢れる青緑や簡潔なコンボの流れは全ての面においてタイムリーだった。
デッキ中の各コンボパーツや打ち消しのバランスもよく、上手く纏まった感じで席巻出来たのでは。

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 21:47:58 ID:njn9TXqU0
お前らあんまりいじめてやるなよwww

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:33:19 ID:SITXk4DT0
もうおれんじの誤爆がヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、
やはりキャッチーな内容と『誤爆しても多分気付いてないでしょ(本人が)』という
切なさの中にも良趣味を感じさせるアーティストの組み合わせ方がメインの要因。
それでいて清涼感溢れる文章や簡潔な誤爆の流れは全ての面においてタイムリーだった。
フォローレス中の狼狽ぶりや勘違いのバランスもよく、上手く纏まった感じで泥沼化出来たのでは。

もう、おれんじ大好き。

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:40:32 ID:6eB0jr0Y0
どれも綺麗にまとまっててワラタwwwwwwwwwwwwww

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:08:54 ID:Lzrc5shIO
俺おれんじに会ったことあるけど優しいおっさんだった

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:10:54 ID:6P+MIQ3zO
>>242
おっさんは余計じゃね…?

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:11:23 ID:PgtcmtBH0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm463452

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 09:02:47 ID:ni2zo3Pc0
おれんじ愛されてるなwww

246 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/20(水) 12:56:41 ID:wjMbTtp5O
なんじゃこりゃああああああああああああああ

OTL

>>157
スレショやロームやリアニメイト系をある程度メタならメインで炉を入れて
2戦目で針対策に炉→墓所とユニークにチェンジすると更に効果的だよ
まあそこまでスペースがあるかは置いといてだけど…
自分はグランビルのサイドを炉2墓所2にして針等に耐性つけようとしてる

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:06:24 ID:lt7cgO960
青系デッキのサイドによく入ってる誤った指図ってどんなデッキに対して投入するのかな。
パーミッション同士のカウンター増やし、ってわけじゃないだろうし

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:11:03 ID:k+xrzJoU0
>>247
ヒムとか火力

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:11:10 ID:6qSFe1n50
vsピキュラとか
早いデッキなら除去に使ってアドバンテージ得るとか

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:19:33 ID:FAE6xZ340
>>246
グランビルってスレショに弱い?

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:53:52 ID:Tt+gkY7pO
スケスケ水着…

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:02:35 ID:sxmTMDvE0
>>251
萌えるよな

で、なんの話だ?

253 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/21(木) 01:07:51 ID:q9ZBSpqcO
>>250
白緑青は苦手、緑青はほぼ五分五分、赤緑青にはやや有利かな。
速度的には有利なので、ソープロさえ無ければ序盤に削ってそのまま押し切れる。
火力には強化呪文や耐性がある生物である程度対処出来るのでさほど苦ではない。
ただスレショのサイドに誤った指図が多数入ってるタイプだと少し厳しくなるかな。
怨恨とか巨大化奪われるとその時点で糸冬

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:19:18 ID:ljccMmYNO
今のレガシー環境で、サルベイジャーコンボは強いと思う?

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:33:37 ID:Q588l9kx0
>>254
微妙。墓地を経由するコンボはそれだけでイギー対策がそのまま通用してしまうから。

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:46:35 ID:ljccMmYNO
>>255
以前は利用者が何百人もの大会(レガシー世界大会)で準優勝したり、
結構結果を残した事があったのになぁ。

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 03:38:12 ID:Jnh74JOP0
最近は墓地を警戒しない人が居ないからね。

墓地経由したり依存しすぎない地味系コンボデッキならワンチャンスあると思うんだ。
アルーレンとか、セファリッドブレックファーストとか、ドネイトとか。

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 04:59:14 ID:dxj077eEO
アルーレン・ドネイトはともかくセファリッドブレックファーストは墓地ありきじゃないか?w
そもそも優良除去・打ち消し前提のレガシーじゃ無理があるコンボだし
アルーレンはたまに結果出してるけどドネイトはほとんど聞かないよなぁ
遅いから?

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 06:14:58 ID:JCBADVJU0
トリックスは遅いってよりも確実性にかけるからじゃないの?
20点しか削れないし。
まぁどっちかって言うとカジュアル的なレガシーの中でも比較的「カジュアルより」なデッキだと思う。
どんなになっても一定数はファンがいそうな感じ。

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 06:30:11 ID:sxmTMDvE0
以前に遊びでドネイト使ってたけど、印章や掌握で完封されるのが痛すぎた
前者はバウンスなりなんなりすればともかく、後者がどうにもならん

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 09:53:36 ID:B24Y10BzO
サルベイジャーコンボって緑パクトで猟場番をサーチ出来るようになったから少し強化されたんじゃない?
それでも墓地対策は厳しいけど。

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 10:58:02 ID:ljccMmYNO
>>261
ってか猟場番じゃなくてサルベイジャーをサーチしたら良くない?
あと、墓地対策もだが、チャリス(0)も苦手。

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 11:04:35 ID:Imh+58Pk0
>>262
pactは翠の生物限定。

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 11:31:41 ID:ljccMmYNO
そうだったか。もしかしたら汚れた契約の上位互換になるかもな。

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 12:28:39 ID:a8u5yJwoO
要素が違いすぎる

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 12:57:28 ID:L2+4Vn/V0
>>261
普通に緑チューターで生物積んだ方が良い

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 13:21:14 ID:TELwscp/0
…卓絶ドネイトでも復活させようかな……?
いや、ドネイト対象を極悪な死にでも………うーん

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 13:48:33 ID:HQqg9oPVO
>>260
強迫積めばいいと思うよ

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 17:59:03 ID:ljccMmYNO
皆さんは、MTGでモットーか何かありますか?
俺は「自分が使われたら嫌だなって思うカードを使う」事ですね。

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 18:59:29 ID:jCNKJPTA0
>>269
性格悪いなw

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 19:03:28 ID:jLSO6oNV0
サクサク進める、コントロールには負けない

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 19:05:05 ID:JCBADVJU0
>>269
争いの場では、日の出のごとくにきらめくこと。

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 19:05:48 ID:8MUJbJis0
強くてイラストが好きなカードを主役にデッキを作る。
パーミションだけには負けないようなつくりにする。

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 19:19:07 ID:7Pc6XZME0
>>269
博打的要素の高いデッキかな。

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 19:58:09 ID:lSMjudQnO
抹殺者メイン4積み

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 20:10:33 ID:jLSO6oNV0
>>275やる時に限って稲妻いっぱい来るからトラウマ

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 20:34:17 ID:Jsby5Qq60
>>269
とりあえずFoW4枚入れてから考える

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 20:35:27 ID:viSjeA5D0
>>269
なるべく人が使わないデッキを使う

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 20:39:23 ID:sxmTMDvE0
カジュアル中心だし、使ってて楽しいデッキ…かな
もちろん1勝もできないのは嫌だから調整はちゃんとするけど

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 20:55:52 ID:jpOgOJ4x0
俺は青単パーミッション愛好家だからこれ一択
地方だからこれでもだいたい勝っちまう

まじめに勝ちたいときは赤単ゴブリンとかタッチ白スレショとか有名なのかな
まあこれらはほとんど使わないけど

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 21:00:12 ID:4woidIHG0
>>269
相手を絶句させるor仰天させるor笑かす

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 21:04:12 ID:Rh2DHj5f0
自分も相手もストレスを感じないデッキ

とりあえず青は相手に嫌われるから使わない

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 21:46:03 ID:YTbln1uw0
これを組みたいと電波を受け取ったデッキ

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:27:26 ID:sxmTMDvE0
>>282
青は嫌われる「傾向がある」だけだと思うけどな…
自分は相手が青でも気にしない。レガシーで青って普通では?
青単パーミまでいくとあまり見ないかもしれんが

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:29:39 ID:e/74RIMV0
レガシーで青が嫌われるってのは聞いた事ないね、そういや

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:45:03 ID:YTbln1uw0
レガシーだとドロー強化やらFoWのために青混ざってたりは普通だからじゃないか
あとはフェアリーみたいに攻撃的な青もあったり

ヴィンテージまでいくと青ありきでデッキ構築が始まってる気がする

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:49:13 ID:JCBADVJU0
オレは逆に黒いデッキのが嫌いっていうか怖い。


288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:53:16 ID:DO/FcZ5f0
今のレガシーでカウンター積むデッキって、ワイズマンじゃなくてカンスリが主流だからな。
完封されなきゃそこまで嫌なもんでもない。自分でも使えるし。

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:53:34 ID:jpOgOJ4x0
>>285
いやーだってレガシーの青単ってあんま強くないじゃん
青系全般よりゴブリンのほうが買ってるしね・・・
パーミッションデッキが嫌われたのはあくまでも強い時で
弱いパーミッションなんて別にいやじゃないだろ
だからこそ青単使うのなんて本当に好きな奴だけだろうがねw

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:59:15 ID:pbdozRESP
パーミッションはコンボデッキの環境支配を止める役割を持っていると聞いた
そればかりでも駄目だが、ある程度は使用者がいるのが理想的だ

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 23:27:47 ID:W6BMHRRZ0
とりあえずエルフ一筋。

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 23:51:47 ID:sxmTMDvE0
エルフ大好き
しかしゴブリン対策の疫病が直撃する上に
ゴブリンと当たるとパイロが…

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 00:14:45 ID:ljkzly5l0
>>269
とりあえず赤主体のデッキには勝つ事

294 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/22(金) 00:25:02 ID:KDOY7cXDO
>>269
MTGというゲームそのものとしてはとにかく心から楽しむ事と対戦して下さった人や
関わりがあった人に敬意を表する事とそれらの人との出逢いを大切にする事かな
このスレ住人も例外なく知り合った人みんなが自分の宝だよ
デッキなら俺の好きなカード入れつつ爽快で対戦相手が楽しかったと思えるものを組みたい

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 00:38:51 ID:tPslAYkU0
神か

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 00:39:56 ID:/Se/sdEk0
おれんじになら掘られてもいい

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 00:40:46 ID:MBYLZALK0
おれんじ詩人すぎる大好き

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 01:06:14 ID:YyOx+un2O
>>296
その発言が微妙にエロく感じるのは僕だけかな…。

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 03:08:55 ID:HW+hMeRL0
微妙もなにもガチだろうにwww

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 08:07:17 ID:5J52v7720
青が嫌われるって言うのは、強いからじゃなくてダルイからだろ

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 11:25:40 ID:jP1kyF5eO
打ち消し=オレサマがせっかくマナを払って使ったカードを打ち消す、だからな。
手札破壊ならまだマナ使わない分マシなんだが。

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 11:34:31 ID:P5M7taurO
デュエルの時間が長いって事だろ

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 17:42:48 ID:FvtPqafe0
青、カウンターというより、
フルカウンター(メガパーミッション?)系が嫌いかな。あらゆる面で。
こいつだけには絶対に負けたくないわぁ。

ま、最近めっきりみないから別に気にならないけど。

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 18:37:15 ID:XOwiPKLU0
自分のやりたいことを全力でやるビート系ばかり使ってる俺は、
フルカウンターよりも妨害系エンチャントやアーティファクトが満載の
プリズンっぽい系統のデッキの方が嫌い。

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 21:36:31 ID:tPslAYkU0
オレはずっと白系ウィニーしか使えない、使いたくないと思ってたけど
こっちの世界に来たら急にコントロール至上主義になって
知恵蛇パーミッションや白青コントロールしか使ってない。

だからsinkholeとかhymnとか使ってくるfish、ピキュラ黒やアグロ黒が大嫌い。

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 21:43:18 ID:MBYLZALK0
昔の強いカード撃たれるのもレガシーの醍醐味だと思うけどね
なんかhymnとか喜んで捨てちゃう

マゾなのかな

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 23:07:59 ID:0lqbW/e40
あー、でもわかる気がする。
喜んで捨てるまでいくとマゾだけど、お互いに強いカード使ってるって感じはエターナルならではだよね。

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 00:42:01 ID:FsLZLSUc0
あと(強さの加減が)意味わかんないカードとか
めったにお目にかかれない高い&貴重なカード出されたりすると興奮する。
なんじゃそりゃーって。

自分は構築能力が薄いんであんまりローグ作れないけど、
そういう珍妙(褒め言葉)なデッキ組んでくる人はマジですごいと思うし、
是非一回手合わせしたい。

懐かしデッキとかも見かけると嬉しくなる。
カンスリ組んでる人いて、「食われるためにトリックスでも組もうかなぁ」とマジで思ったよ。

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 01:53:55 ID:f3AiuvbHO
青が入ってる
俺でもちゃんと回せる
の2点

310 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/23(土) 02:25:16 ID:ef4uP8fY0
他の人が組んだデッキを借りるのが好き。
自分で組むのはめんどい('A`)

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 02:38:20 ID:BGnBuCYlO
ネットで面白そうなレシピ探す

自分好みにいじる

ニヤニヤしたあと崩す

最初に戻る

ちゃんとレガシーの大会が開かれる都会が羨ましい

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 02:43:40 ID:m7Y1WQJm0
>>294
>>310

なにこの差

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 02:43:44 ID:fp35zJfa0
>>めったにお目にかかれない高い&貴重なカード出されたりすると興奮する。



314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 08:38:45 ID:NnpiCMdXO
>>312
いわゆる格差社会です
>>305
俺のデッキ構築も四匹の知恵の蛇からだよ相棒

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 12:31:54 ID:18LyfPLO0
ネタ蒔きの面倒臭がりっぷりは異常


316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 12:48:23 ID:XOEE1b4V0
>>314
知恵の蛇ってさ、レガシーだとあんまり役に立たない気がする。


317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 12:49:25 ID:SsyNhGY50
>>316
愛だよ

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 13:09:32 ID:XOEE1b4V0
>>317
なんだって…?
俺には愛が足りないってのか…?

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 13:12:40 ID:+yDjgmoj0
愛かw

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 15:16:21 ID:TKF5DbEOO
MWSで腹心スライを使ってるんですが、なかなか勝てません…。
どうすれば良いでしょうか?
ちなみにレシピはAMC優勝の腹心スライと同じレシピです。

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 15:40:15 ID:Igeo2SGq0
プレイングがうんこだからです

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 15:40:59 ID:FsLZLSUc0
いつッ優勝したやつ?

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 16:59:08 ID:18LyfPLO0
>>320
AMCとMWSで居るデッキは結構違うから仕方ないんじゃない?
虚空の杯のためにかまどの神がメインから入ってたりね

>>322
腹心スライがAMCで優勝したのは1回しかないじゃん

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 17:07:38 ID:TKF5DbEOO
ゴブリン、ピキュラにはなんとか勝てるんですが、
MWSでよく見かけるカウンター(打ち消し)しながら
優秀なクリーチャー※で攻めるデッキ等にはなかなか勝てないんです。
※…ヨツン、マングース、熊、タルモなど

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 17:23:54 ID:5gDW3Ipr0
それはもともとの相性差だ。そもそもあのデッキがAMCで優勝したのは、
AMCに蔓延していたピキュラに対するソリューションであったからだよ。
逆にそもそもスレッショルドには相性が悪い。クリーチャーが焼きにくいからな

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 17:34:44 ID:FsLZLSUc0
>>323
ごめん、ピキュラ黒だとばっかり誤認してた。



327 :324:2007/06/23(土) 17:35:14 ID:TKF5DbEOO
>>325
ソリューションって赤に強くないですか?

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 17:42:44 ID:FsLZLSUc0
環境に対するソリューションだから、別に赤に強い必要はないよ

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 17:43:23 ID:5gDW3Ipr0
>>327
多分ズヴィのThe solutionの方を思い出したんだろうが、
ソリューションってのは問題を「解決すること」という意味。

ようするにピキュラが多い世界でスライは解決策になると
言う事が言いたかった。しかしもちろんメタが違うなら解が
変わるって事。

ようするに対戦相手がスレッショルドなどの苦手なデッキが
多いなら、腹心スライは環境に合っていないといわざるを得ない。

330 :324:2007/06/23(土) 17:54:35 ID:TKF5DbEOO
>>329
そっちのSolutionを連想していました…。
なるほどだいたい理解できました!

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 18:37:25 ID:0c/705Yl0
んじゃオレがフェアリーストンピィで
友達のマッドストロになかなか勝てないのも相性?

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 19:17:44 ID:I1/sAy0z0
MWSでスレッショルド、ランドスティルなどの青主体デッキを使用している人の数は異常。

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 19:46:33 ID:FsLZLSUc0
うわぁああああああ

注文しておいた誤った指図が週明けにならないとこない…
方向転換しかないのか…

334 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/23(土) 20:34:47 ID:aqRsCF2sO
発想を方向転換するんだ
違うデッキにするんだ

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 21:37:12 ID:KNNbJ74m0
AMCはなんか海外の大会情報なんかと比べてもデッキの傾向が違うよな
ハルクが去って明日はまたカオスな大会になるのか
赤がそこそこ多いのはいつも通りなんだろうけど。

6時半出発だしもう寝るか

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 22:05:53 ID:4vUp+awl0
MTGやってない友人がカードがブロック落ちしないレガシーをやりだしたんだけど
銭がないのもあって単色。しかも緑ではじめたんだけど緑単ってエルフ以外にどうにかなるのかなコレ・・・?

接待用デッキでも用意すべきなのかな

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 22:34:39 ID:LDCiZf/O0
つハートウッドの語り部
つ花の壁
つ孤独の都
こまめに墓地掃除してやれば結構強い予感
ゴブはValeで何とか汁

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 22:36:22 ID:bzZHOQKGO
>>336
とりあえず一番安いのは赤単ゴブリンではなかろうか

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 22:41:32 ID:XDQgtQES0
>>338
同意

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 22:58:29 ID:J67lyL6D0
>>336
濠の大魔術師を出してみよう

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:08:17 ID:4vUp+awl0
>>337
強そうなイメージが湧いてこない・・・

>>338-339
意外とかかるイメージあったけど、見積もって友人に話してみるよ。さんきゅー
バーンニングブリッジも面白いかななんて

>>340
緑を嫌いにさせるのね・・・。

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:21:25 ID:FsLZLSUc0
9forestって手もあるにはある。
ギャンブルみたいなデッキだし、正直弱いけど緑を選択した勇者なら一回使ってみても
バチはあたらないと思うw
3000円くらいでできるし。

そのまま「ランド少ないのつぇえええええええ」って思い始めたらバーサークとか買ってグロウを…


>>324
この2マナは払わせていただく!w

でもやっぱり方向転換じゃ力不足ですなぁ…
誤った指図二枚じゃどうにも…
ゴブリンにしておこうかな

343 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/23(土) 23:38:02 ID:aqRsCF2sO
>>342
レスアンカーの番号が誤った指図を撃たれてる気がしますが…

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:40:05 ID:SsyNhGY50
ゴブリンは俺1万〜1、5万くらいで組めたな・・・
単色フェッチなしだけど2005の世界チャンプもフェッチいれてなかったし
別に入れなくても普通に強いよというかかわんない
真髄の針のせいでサイドで5千以上かかったけど別に針くらいなくてもなんとかなるし
下手に弱いデッキ使ってレガシー嫌いになってもあれだからゴブリンすすめれば?
きちっとしたエルフならまだそれなりだろうけど
青単パーミ、スーサイドブラック、赤スライゴブ、白うにと比べても単色緑は一番あれなのでは?

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:44:42 ID:sMQs4pGr0
ゴブリンは専用カード多すぎるから、今後ゴブリンしか使わない!って決めてるならいいけど
後々他のデッキも使いたいなら結果として金かかるよね

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:46:19 ID:1DHfP8Wh0
>>333
明日持って行くので安心召されよ
他に必要なものはあるかい

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:56:24 ID:3bqD0m460
>>345
所詮超汎用性のあるカードで最強カウンターのwillと最強単体除去のソープロぐらい
じゃない?ソープロは安いし
後はやはり針かね〜この三つがレガシーの環境を大きく支配してる要因かな
個人的には三ナル宝珠と世界のるつぼハルマゲドンを使った
エンジェルスタックスがそろそろ来ても良い頃ではないかと思う
やはりゲドン強くない?

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 00:14:47 ID:/vAkYnm30
その話題はなんかデジャヴが

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 00:17:15 ID:NTb1HtFl0
>>347
儀式が散々ネタバレさせたデッキだから正直使いたくない
まあ昔のリビングデスデッキに対しての落し格子事件よりマシだけど

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 00:23:54 ID:gb2pe2cC0
>>349
なんていうかかなり使ってて楽しいよ。これまでのレガシーにどれも無い動きをするし
何よりゲドンを打てたときの圧倒的な快感が凄い
本当に一発逆転が可能なデッキだから。一番気持ち良いのは場に幕屋の大魔術師が
出ていて、ゴブリン相手に次のターンで負けるて時にゲドンを引いて一発逆転できた時
最高に爽快

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 00:49:59 ID:n53xvT2Y0
>>343
脳がGleemaxに支配されていたようですorz

>>346
神さまですか!?
ξ///)ξ<「き、期待しちゃうんだからね!」

でも当方ダブルスリーブ使用者なので、お嫌でしたらおっしゃってください。
優しさにお応えできるよう、明日は全力全開でがんばります!


352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 01:36:17 ID:+0FQ0EWn0
誤った指図ないと絶対動かないようなデッキなんてありますかね・・・?

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 02:52:28 ID:snr5cGAtO
>>352
ピキュラ黒?

354 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/24(日) 03:19:53 ID:wsuZsWU8O
仕事が終わらん…折角青パクト入りのデッキ組んだけど、AMCは諦めの方向で…OTL
>>351をはじめとする参加者の皆様、頑張ってね〜ノシ

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 08:50:36 ID:lsNHcr7r0
>341
遅レスだが、放火砲デッキもそれほどかからないのでは?
Taiga*1、Bayou*1、LED*4くらいかなぁ、高額レアは。

コンボデッキなので接待用には不向きかも知れないが。

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 12:41:03 ID:snr5cGAtO
>>355
ベルチャーは対策されなかったらかなり強いよな。
よほど運が悪くなかったらほぼ勝てる。

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 18:14:02 ID:/dQQdbPgO
AMCは満員御礼だったのかね?
結果報告期待sage

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 19:08:02 ID:ge5Txj2cO
ハルクの反動なのかコンボに1回も当たらなかったなあ、完全に読み違えた
順番と正しいデッキ名を思いだせないが
Pox、ゴブ薬瓶、青白薬瓶、バベル、ボブスライ、青緑黒タルモゴイフに当たった。結果は3-3
抽選会の景品もカオスだったな。

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 20:10:40 ID:grXrGdlyO
バベルってマジかよぉ

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 20:27:00 ID:rVuLnNNoO
バベルとは……
俺がレガシー大好きなのはこのカオスっぷりだ

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 20:32:06 ID:n1Mbu3anO
54人6回戦。
1位2位はタルモ入りスライ。ちなみに二人ともかなり違う。
3位は最終戦で1位に負けた赤緑ゴブのはすだが自信ない

詳しくはジェバンニ待ちでよろ

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 20:40:01 ID:wSz9RrcE0
前バベル作ろうとしたけど多色にすると不毛の大地で死ねるから諦めたなぁ

何色だったかな?

363 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/24(日) 21:37:04 ID:qvo+dTNA0
ブログ更新&結果報告完了。

今日の感想としては「タルモゴイフつんえーw」って感じ。
ほぼ確実に3/4〜4/5で殴ってる姿は異常だった。

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 21:41:17 ID:Vc+CPLZy0
賞品豪華すぎだろww

365 :Rebecca:2007/06/24(日) 22:41:20 ID:lsNHcr7r0
待機Shahrazadで出て4-2-0の10位だった。
皆、サブゲームの付き合いが良すぎw

366 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/24(日) 22:50:48 ID:qvo+dTNA0
デッキリストはいつも通り近日中に公開予定。
ただ参加者が増えてきた関係上、とりあえずベスト8だけ公開して
残りは1週間以内を目安に順次アップしていく事になると思う。

それにしてもタルモゴイフの強さは異常。
緑2マナ生物最強の座を雑種犬から奪うんじゃないかな。

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 22:51:13 ID:oWIgDVff0
そういや、Shahrazadのサブゲーム中に待機しようとしたときに相手が投了した場合、
待機は成立するのかしないのかどっちなんだ?

368 :レイザーラモン ◆JYE7ZMjym. :2007/06/24(日) 22:51:54 ID:NTb1HtFl0
タルモゴイフ見切ったぜフォーーーーーーーーー!!
カウンターすればいいんだぜフォーーーーーーー!!

369 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/24(日) 22:58:10 ID:qvo+dTNA0
>>367
例えば《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》でキーカードを宣言された時に、
ライブラリーや手札を公開せずに投了する事が出来る。
この事から優先権を得ていない状況であっても投了は出来る事になる。

となると待機コストの支払いが完了し、待機状態になる前に投了する事も可能で、
そうすれば待機しようとしていたカードは待機状態にはならないと考えられる。

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 23:01:06 ID:oWIgDVff0
>>369
そっか。じゃあやっぱなかなか厳しいな。ありがと

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 23:01:40 ID:aEbaxDTQ0
タルモ、犬より強いってマジか。


372 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/24(日) 23:12:20 ID:qvo+dTNA0
>>371
mj。あいつはキモい。

まずフェッチランドありきの環境だからほぼ確実に1/2〜2/3のサイズで登場して、
次のターンに殴る時には3/4になってる事が殆ど。
しかも相手の墓地もカウントするから墓地対策のほぼ全てが殆ど効かない。
仮にコストが2Gであっても十分使用に耐えうるカードだったと思う。

ちなみに墓地にインスタントが無い状態で2/3のタルモゴイフは稲妻で殺せない。
これを忘れると無駄打ちしかねないので気をつけておいた方が良いと思う。

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 23:19:51 ID:sRFowceX0
タルモゲドンの時代か

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 23:21:30 ID:wSz9RrcE0
犬より番狼とか熊人間とか灰色熊と比べるべきじゃないのか?

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 23:23:58 ID:0wmneCLF0
相手のもか。すごいな

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 23:43:06 ID:r57uemw00
タルモは何も考えないでステロにぶっ込むだけでメインアタッカーになってしまったからなぁ。
ガチで強い。

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 23:57:07 ID:n53xvT2Y0
>>357
私はランドスティルで出て、

ロームの方に1-0-1
根絶の連打で私のデッキがレイプされていたことしか覚えていませんw
撃ちすぎですw

ゴブリンの方(たしか入賞した方)に0-1-1
初手ランドが不毛の大地*2のみ、マリガン後のランドがミシュラの工廠*2のみ、これは死ねるw
サイド後は完全にこちらの実力不足での敗北です。
時間切れですが、0-2の勝負でした。私も精進しないといけませんね。

白黒緑コントロールの方に1-0-1
1戦目はるつぼ+踏査でなんとかギリギリ勝利
サイド後は互いにライブラリーを掘りながら、決定打を欠く展開。
ミスディでhymnやらを何回かはじいて、こちらの最後の砦だけは守り抜く。
昨晩徹夜で描いた兵士トークンがようやく日の目を見るも、チャンプブロックに終始し逃げるような勝ち星を拾う。
逃げてばかりだ('A`)

赤ビートダウンの方に0-2-0
「相性が悪いんだよなぁ」とおっしゃられていましたが試合後にやった4戦もふくめて0-6で私の全敗ですw
なんだこのランドスティル殺しw

ドゥームズデイコンボの方に1-2-0
はじめて目にしたかっこいい動きをするデッキ。
1本目、ピキュラ黒かと思うも青教示者からドゥームズデイ。
もはや瞬殺されるビジョンしか浮かばない私の手札にカウンターはなし。死亡。
サイド後、ラスを全部抜いてみると1ターン目ネゲターこんにちわ。
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

ミシュラの工廠2枚で耐え、本日2回目の正義の命令トークンでなんとか死守。
3戦目、青マナ源2枚立ってるうえに手札に対抗呪文があるという状態で強迫を通す意味不明なプレイングミスを犯す。
ハンド全部バレで追撃のセラピーが綺麗にオレの手札を削る。
徹夜で絵を描いた日はコントロール使うのもうマジでやめよう…
あるいは場に出ていたGleemaxが俺を(ry

繰り返しになりますがミスディ本当にありがとうございましたorz

セプターコントロールの方に2-1-0
サイド後にチャリス=2でかろうじて勝利。
チャリスが鬼みたいでなんか申し訳ない。

結果3-3でした。
カオス抽選でコモンパックをいただいたので古門守としてレガシーデッキ組んでみようと思います。
主催者の方、参加なされた皆様、本当にお疲れ様でした。




378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 23:57:45 ID:/vAkYnm30
タルモ使う時ってガラクタ入れてる?

379 :名も無き者:2007/06/25(月) 00:04:12 ID:ahPOc0fE0
とりあえず16位まで。
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/AMC/AMC_25th.html

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 00:05:21 ID:K0CFocln0
今日タルモ使ってみてやっぱり出来る子だったなと
犬に取って代わるというか一緒に使ってあげるのも勿論おkだな
犬出して適当に捨ててから次出せばでかいタルモも並ぶし
事前の調整ではFishとかで要所をカウンターされつつのヨツンが厳しいかと
思ったけどあたらなかった。(あんまり居なかったのかな?)

トーモッド入れてもタルモにしか効かないし入れて打ってもフェッチ、インスタント、
トーモッドのアーティファクトとかで結局そこそこのが残るって言うのが厄介すぎる
今回はHulkも去って墓地対策はしたいけど力線を入れる程じゃないというのも良かった
かも知れないけど

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 00:12:23 ID:/blJBigl0
机狭すぎなんだよbabo

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 00:13:12 ID:ixo/fg1T0
>>379
ジェバンニ乙
ところで、どこまで1敗ライン?


にしても1位〜4位でTaiga14枚かよ。Taiga人気過ぎ。

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 00:16:27 ID:2KLkpdrR0
1:18p
2-5:15p
3-15:12p
16-18:11p

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 00:32:53 ID:LzmJ82TZ0
>>378
今気がついたんだけどスレショのタルモ入れるとき
ミシュラのガラクタって予報と相性いいからナチュラルにはいりそうじゃない?
0マナで墓地にアーティファクトが一枚増やせてキャントリップついてて予報手札にあったら2ドローだよ
おいしすぎる

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 00:35:24 ID:lkilkqsq0
ああ、後はエンチャントと部族だな

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 00:38:57 ID:LzmJ82TZ0
エンチャントはともかく部族はあきらめろよw

387 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/25(月) 00:39:07 ID:tq87oK0JO
>>379
ジェバンニいつも乙

バベルデッキとタルモゴイフ

 は じ ま っ た な

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 00:59:59 ID:QT8ItBlm0
レガシーでのバベルを予想してみた。

・不毛の大地やSinkholeで5マナ出ない。
・シャッフルの練習は1ヶ月前から。
・大会会場のお店で機知の戦いを購入したことが知れ渡って、
 ガンメタされるんじゃないかという無駄な心配。
・始めたころから見違えるほど高速になったシャッフルも、
 ほかと比べられ理解されない。
・時間切れ直前のフェッチランドの使いにくさ。
・事前のひとりテストプレイでのこんなに高確率で機知の戦いを出せれば、
 優勝できちゃうじゃんという無駄な心配・その2。
・Force of Willや誤った指図の代用コストに使える青カードは意外と少ない。
・デッキの箱が重い。
・島以外の基本地形は1枚で十分だが、探す時間を考えると2枚入れてしまう。
・大会でほかの人とデッキがかぶるかもと言う無駄な心配・その3。
・何となくシャッフルをするカードが使いにくい。
・1枚しか入っていないガイアの祝福が予報で墓地へ→シャッフル。
・サイドボードは使う機会がないのかと思っていたが、2回使用。
・対戦相手のデッキはみなカットしやすい枚数に調整されている。
・時間切れになったときの罪悪感。
・カットしてもらうときに、倒れないように支えるのは礼儀ですよ。
・めんどくさい。
・次は別のデッキを使いたくなる使い心地の良さ。
・等時の王笏に稲妻のらせんを刻印や
 翻弄する魔道士で壌土からの生命指定などあらゆることが奇跡に感じる。
・サイドボードは悟りの教示者とアカデミーの学長だけで十分。
・もみ消し、誤った指図、呪文嵌め、魔力の乱れなど
 対戦相手にかみ合わないカウンターたち。
・対抗呪文、禁止、雲散霧消の安心感。
・テストプレイと現実とのギャップ。
・等時の王笏に刻印できるインスタントは意外と少ない。
・前半は12枚入っている島をさしおいて、
 予報でなぜか渦まく知識やForce of Willを指定。
・1ターン目に陰謀団式療法で機知の戦いを捨てさせられる。
・機知の戦いが出ても、ライブラリーの枚数は数えさせられない。
・勝ったゲームの立役者は機知の戦い×3のほかに、
 梅澤の十手×2、等時の王笏+稲妻のらせん×1と、個性がない。
・弱い。
・大人数のための特設席では机が不安定なため、ライブラリーが2分割。
 →バベル感がない。
・ランダムテーブルではないので、どんどん負けていくと
 前の対戦時に周りにいた人と次に対戦。
 →デッキを箱から出したときの爽快感が減少。

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 01:04:26 ID:T2Kl+IrG0
本人ktkr

レガシーだとなに入ってんのか本当にわからんね。


390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 01:13:28 ID:dh/UFW4e0
ドゥームスディが熱いな。

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 01:14:42 ID:5hgNn6Gq0
>>388
書き込みの量までバベルに笑った

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 01:19:53 ID:yITuOpkMO
>>379
ジェバンニ乙。
赤が多い感じかな。
タルモは実質2マナ3/4時々4/5の番狼もびっくり灰色熊も涙目な超ハイスペッククリーチャーだし、これからもよく見るカードになりそうだね。

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 02:41:22 ID:o7p7FEln0
>>379
ジェバンニ乙
ビートダウンばっかワロタ

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 07:28:35 ID:lkilkqsq0
>>388
ジェバンニがちょっと遅いのはバベルのせいではなかろうかという無駄な気遣い

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 11:18:55 ID:pXZg4PgvO
ドゥームズデイコンボの動きがよくわからん…
誰か解説お願いします…

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 11:38:05 ID:zuldbyYH0
《予報/Predict》
《ぶどう弾/Grapeshot》
《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond》
《妖術師のガラクタ/Conjurer's Bauble》
《第二の日の出/Second Sunrise》
の順番で積む。

次のターンに《予報/Predict》をプレイ、指定は《ぶどう弾/Grapeshot》
《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond》と《妖術師のガラクタ/Conjurer's Bauble》をプレイし、
ダイアでWWWを出してからガラクタ起動、何も戻さずに《第二の日の出/Second Sunrise》ドロー
日の出プレイ、ダイアとガラクタを場に戻す。
ダイアでWWWを出してからガラクタ起動、日の出を戻してドロー
日の出プレイ、ダイアとガラクタを場に戻す。

1兆回ぐらい繰り返したら日の出の代わりにぶどう弾を積み込んでプレイ

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 11:53:18 ID:pXZg4PgvO
サンクス!
ドゥームズデイの五枚ちょうどでぴったりまわる計算か
何て美しいコンボだ…

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 12:31:18 ID:VFYR6r610
レガシー版Sunny Side Up

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 12:34:47 ID:X0/PCrAvO
本家より成立しやすいな
メタに食い込むんじゃね?

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 12:38:32 ID:VFYR6r610
ハルクフラッシュ並みの強さが無ければ、墓地対策で沈むコンボデッキは地雷の域を出ない

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 12:40:43 ID:c/AMC/eYO
トップのデッキってエンチャント入ってないのか
炎の印章とか怨恨とかダメかいな

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 12:43:53 ID:mu+U9xbU0
>>401
IDがAMC

403 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/25(月) 14:41:12 ID:tq87oK0JO
>>401
次回/AMC/は頼んだ

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 14:48:38 ID:2pb8aOCb0
/AMC/とか凄すぎる
よりにもよってレガシーで

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 16:14:04 ID:yezo/iQL0
AMCで一つ思ったんだが、6名卓2つ繋げて無理矢理14名卓にしての開催で
「無事収容人数内で収まったので次回もここで」ってのは変じゃないか?
なんとか開催はできているもののあれは無事とはいえない状態だと思う

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 16:15:58 ID:YJdQ+h0A0
隔週でやればいいじゃん。
そうすりゃ人数減るかもよ。

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 16:16:43 ID:T2Kl+IrG0
>>405
はじっこで一戦やったけどなんとかなったもんだよ。
狭かったけどw
サイドとかサイコロとかトークンとかは床に置かざるをえなかったけどね。
他の場所借りるなら8月から、みたいなことも言ってたし、7月はまだあそこでいいんじゃないかなぁ…


408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 16:21:31 ID:mu+U9xbU0
贅沢は敵だ

確かに強引だけど他の会場を考えても今より立地や料金、
それと定期開催の点でで良くなる事はありえないから我慢したほうがいい

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 16:25:11 ID:T2Kl+IrG0
戦争かよw
でもまぁ、隔週はやってみたいな。
MTG友人が一人もいないから、ああいう場は本当にありがたい。
でも隔週だとネタ巻きが死んじゃうかもしれない

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 16:38:02 ID:8CgRScfz0
>>405
前回はHulk、今回は記念大会で人数が多かった。
普通のAMCで元々のキャパの48人を越える位はいれば移転は確実だろうけど
来月はまた40人位に収まるんじゃないか?

会場を移動すると今より立地がかなり悪くなるのに参加費は何百円か値上げとか
いうことになるだろうから、何とも言えないだろうね

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 16:53:26 ID:htKD84Ll0
真ん中はイスが小さい上に目の前机の脚で参ったけどね
普段の大会はあそこで、どう考えても人数が多いと予想可能な記念大会では移転とか言う折衷案はできないのか

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 17:34:55 ID:7h3+gFH4O
白緑がきそうだな
サバンナライオンにタルモ、ヨツン。ソープロ。セラの報復者。苦行者。ゲドン優秀すぎる

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 17:53:46 ID:T2Kl+IrG0
完全版ktkr

中の人マジで乙
17位の流動石の一撃はプレイできるの?

あとランドスティル系がほとんど3勝ラインで、上位陣が赤系で占められてるのも興味深い。
レポあげてる人も赤系に負けてたみたいだけど、
スティルみたいなコントロールって赤のスピードに弱かったりするの?
なんか相性逆の気もするんだけど。

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 17:55:10 ID:c/AMC/eYO
タルモにヨツンは同時採用するにはアンチシナジーすぎない?
相手のデッキ見て墓地対策が重要か否かで切り替えるならいいけど
1マナ2/3のエルフやゴリラが採用されてないしサバンナライオンも怪しいような
ステロイド使ってた人の使用感や改善案聞きたいな

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 18:06:46 ID:YPZA44E7O
>>413
Stillは一戦が無駄に長いから、一本目速攻でとられると一敗一分になりやすい。
かつてのポストデッキのように、プレイヤーのここまでは大丈夫、ライフ意識が低めになってるのもあるかもよ。
まぁ田舎の草試合くらいしかやらないけど、同僚はライフ5くらいからがスタートって言ってる。

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 18:14:03 ID:8CgRScfz0
>>413
単語と使用色から推測すると
Flowstone Strike / 流動石の一撃は
Flagstones of Trokair / トロウケアの敷石かな?
土地スペースぽいし、入力ミスで出ちゃったとかな気がする。

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 18:58:48 ID:T2Kl+IrG0
>>415
なるほど…たしかにレポ読んでも3戦目までやった試合ありませんね。
自分もランドスティル組もうとパーツ集めてたんですが、おとなしく\(^o^)/タルモッモーでデッキを組もうと思います。
さすがに時間切れ6戦は知恵熱が出そうです。

>>416
おお!たぶんそうですね。
タルモゴイフもそうですがスタンダードのカードと大昔のカードが一緒に載ってるのみるとわくわくしますね。

418 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/25(月) 19:12:44 ID:zuldbyYH0
>>401
あなたが神か?

>>405
その点に関してはどうするのがベストなのか決めかねてる状況なのよね。

A:59名まで参加可能だけど一人辺りのスペースが狭くなる。
B:一人辺りのスペースは変わらないけど参加者は48名まで。
C:全員参加+スペース広いけど参加費増(恐らく1000円)+アクセス面や諸々でマイナス。

物理的に収容不可能になるまではAがmore betterな選択肢だと考えてるんだけど、
他の選択肢が良ければガンガン意見をして欲しい。

>>406
アメニティのイベントスケジュール的にそれは無理ぽ

>>407
こっちから見てても窮屈そうで申し訳ないと思った。
ただ負担増に加えて、負担増やアクセス悪化による参加者減の可能性を考えると
会場移転はあくまで最終手段としておきたいのも本音ではあるんだよね。

>>408
それなんだよねぇ。
今の条件が余りにも神すぎて、何処に移転しても今より条件が悪くなる。
参加者の多くが社会人だから、開催日が不定期になるのも悩みの種。

419 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/25(月) 19:22:48 ID:zuldbyYH0
>>409
場所さえあれば隔週で開催する事になっても大丈夫なんだけど、
2chdや他のイベントの事も考えると、月1ペースが丁度良いんじゃないかな。

>>410
今回の参加者が54名で、遠征組はtestingさん1人だったのね。
高額商品に誘われて来た人も少なからずいるだろうから、大雑把に見積もって
潜在需要55〜60名、出席率80%ぐらいなんじゃないかと考えてる。

>>411
今回は急場だったので間に合わなかったけど、次回からはそれも視野に入れてみるよ。
むしろ総合的に考えればそれが一番無難な方法なのかもしれないね。

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 19:35:20 ID:YJdQ+h0A0
参加費と賞品のバランスが取れてないから出場者が多いんじゃないの。

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 20:05:35 ID:2pb8aOCb0
郊外で開催すればおk

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 20:07:56 ID:lkilkqsq0
青空MTG杯ハジマタ

昔俺の近所の店でやってた大会は店の外でやらされたからカード飛んでったりして散々だったなぁw

423 :名も無き者:2007/06/25(月) 20:38:54 ID:2KLkpdrR0
>>413
タイプミスです。
@fぉstr→《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》が
@fぉstr→《流動石の一撃/Flowstone Strike》になってました。

424 :名も無き者:2007/06/25(月) 20:42:52 ID:2KLkpdrR0
なるべくミスしないようにしているつもりでもケアレスミスがあるので
見つけたらメールでもBlogのコメント欄ででも
指摘していただけると助かります。

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 21:49:53 ID:T2Kl+IrG0
>>420
今回はそうだったけど普段なら600円であの規模なら1ボックスくらい出ても
異常ってことはないんじゃないの?
今回は本当に豪華(カオスな方向に)だったからいっぱい着たのかもしれないけど。


426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 21:57:38 ID:LzmJ82TZ0
てか1500、1600円くらいまでなら金とっていいと思うよ
必要経費ならやむなし
ネタまきは一日みっちりやってるんだから1万くらい浮かせてそれで飲みにいっても罰あたらんだろ
俺は出場者じゃない部外者だけどさ・・・

>>413
レガシーの赤い系デッキはまじはやいからスティルだとメインは大体落とすよ
構成にもよるが・・・
スティルはオールラウンドになんでもできるけどどちらかというとボードコンが得意だし
立ち上がり遅いからなあ

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:10:54 ID:2pb8aOCb0
>>369
頭蓋の摘出で公開するのは投了するプレイヤーだから公開せずに投了できるのは当たり前だけど、
待機の場合は相手に何も要求せずに完了できちゃうから異論が出るわけで。
対戦相手が1人で進められる間は投了できない、って考え方も出来るよね。
MTGはイベントの主語がはっきりしてるから、この定義でも特に問題は起こらない気がする。
いや、全く根拠は無いんだけどさ。
もしそうなったらかなり使い方が広がって面白そうだとは思う。

個人的には精神隷属中でも投了できることから考えて本当にいつでも出来るで合ってると思うけど、
あれも隷属プレイヤーが一度選択を求められてから支配側がそれを代行してる、
って解釈すれば一応上の考え方もできなくもないし。

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:12:47 ID:/blJBigl0
>>418
>物理的に収容不可能になるまではAがmore betterな選択肢だと考えてるんだけど

いやもう収容不可能だろ?通路が通路じゃなくなってる。
レガシー人口増を願ってるならいつかは当る問題なんだし、
窮屈そうで申し訳ないと思ってるだけで何もしないっていう姿勢はやめてくれ。

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:21:42 ID:pNtXSHu40
俺は狭くてもあそこがいいなあ。当日足りないカードを調達できるし、
交通の利便性もいいし。値段上がる上にアキバじゃなくなるなら
正直参加者としてメリットが薄すぎる。

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:24:19 ID:0QKpHo1x0
>>428
落ちついてくだしゃい><

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:25:42 ID:PUFVV4k5O
だれかがAMCでない新たなイベントを関東でたちあげればいいんじゃね?


432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:46:08 ID:c/AMC/eYO
何スレ前か言い出しっぺがグダグダで荒れたような、ほろ苦いおもひでがあるぞ
ネタ蒔き氏他スタッフのみなさんは本当によく運営してると思うわ

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:01:02 ID:T2Kl+IrG0
>>426
さすがに1500円になったら出場者は激減すると思いますwww
ボードコンと聞くと組みたくなる俺白大好きラスゴ大好き

そんで気になったんだけど脅迫通すのってミスプレイなの?
俺ウルザ時代に手札にカウンターがカンスペのみだったら通しちゃてたんだけど。

>>428
俺が昔プレイしていた大宮のデュエルスペースはもっとひどかったwww
もう半卓ありゃ余裕なんだけどなぁ(壁側のスペースは正直デッドスペースだと思うから
あっちがわに小さい机があれば)



434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:05:23 ID:WWTB8vqO0
>>433
そのターン2マナ使えなくなることと、手札を見られることのどっちが大きいかですよ。
ウルザ時代ならどっちでもいいだろうけど、
今のレガシーなら、例えば手札見られなければマナがなくともFoWやMisdirectionとかの可能性は残るし、
Therapyみたいに手札ばれてると効果を発揮しやすいカードもあるわけだしね。

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:14:06 ID:roTY8NebO
一応毎月参加してるけど参加費千円でも別に構わないけど
と思う俺社会人

>>428
ネタは良く考えているぞ。
そう言わんでやってくれ

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:23:07 ID:xstSBISp0
参加しに行くための往復交通費だけで7200円かかってるから参加費の多少の変動ぐらいなんともないぜ
休めない時もあるから毎月参加ではないけどな

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:25:32 ID:T2Kl+IrG0
>>434
なるほど。
たしかにハンドに2マナのドローソースとかあったらマナ残しますね。
2マナペイしてまでカンスペ欝と手札にFoWをブラフれたりするんですね。
早くレガシーの環境になれないとだめですね。
つーぁFoW高すぎて未だに手に入ってない・・・早くコントロール組みたい

>>428
>窮屈そうで申し訳ないと思ってるだけで何もしないっていう姿勢はやめてくれ。
えええええええええええええええ!!!!??????
臨時椅子調達したりこれでも寝たきり氏はいろいろやってるんですよ
参加費1000円越えると学生の自分にはちょっと足が遠くなるかな・・・
仕方ないなら受け入れますけど


438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:31:25 ID:HpnXDohd0
寝たきりて

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:32:45 ID:LzmJ82TZ0
ぶっちゃけ1000円1500円ケチるようなのは出なくていいよw
おうちでネットマジックでもしてれば?
これ本音
ただでさえ奔走している開催者が金銭的な悩みまで抱える必要はない
プレイヤーは「客」じゃなくて「参加者」
こなたも言ってたぞw
この意味考えようぜ

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:35:23 ID:WTKOqvuQ0
そのうちどっかの区民会館の会議室か集会場でも借りる羽目になりそうな予感。
渋谷DCIが健在だったらなあ…。

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:41:33 ID:cxl0LJ+W0
>>439
言い方はキツイが、いいこと言ってる
が、下から二行目でなにかが台無しな気がする

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:44:50 ID:lkilkqsq0
たて読みにしか見えない

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:55:10 ID:roTY8NebO
寝たきり氏は知らんがネタ蒔きは毎回赤字なんだぞ

それでも定期開催しているんだから応援してやろうぜ

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:56:05 ID:roTY8NebO
寝たきり氏は知らんがネタ蒔きは毎回赤字なんだぞ

それでも定期開催しているんだから応援してやろうぜ

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:59:07 ID:gtYCsKKb0
>ネタ蒔きは毎回赤字なんだぞ
いやいやw

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:59:08 ID:YPZA44E7O
>俺は出場者じゃない部外者だけどさ・・・

>ぶっちゃけ1000円1500円ケチるようなのは出なくていいよw
>おうちでネットマジックでもしてれば?

どう見てもマッチポンプで主催者にケチつけてるようにしか見えない件

少なくとも、ネタ自身が言うならともかく「部外者」のあなたが
「●●円までならとっていいよ」だとか
「(俺のつけた値段設定に)文句あるなら参加するな」とか
ちょっと常識を外れてるとしか思えない。
客でなく参加者なのはたしかだけど、参加者は従僕ではない。
余談だけどあしたのジョーの合間にらきすたのキモCM流すのマジでやめてほすぃ

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 00:07:30 ID:bC+cJ1DI0
>>446
議論の本質が見えていないまったく的外れな意見だな

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 00:14:00 ID:kzU6dcOM0
>>426
>俺は出場者じゃない部外者だけどさ・・・

>>439
>ぶっちゃけ1000円1500円ケチるようなのは出なくていいよw
>おうちでネットマジックでもしてれば?
>これ本音

一体誰の本音なんだろう…

ネタ蒔きが言ってる値段なら誰も文句いわんが
主催者でも参加者でもない人間が勝手に値段つけて「文句あんなら出んな」はないだろう。
外堀埋めて安全策取ってるような狡い方法をネタ蒔きがするとも思えないし
どう考えてもそう捉えられかねない「本音」って発言含め悪意を感じるね。


449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 00:22:29 ID:bC+cJ1DI0
>>448
あおりじゃなく本音って意味で書いた本音だ
別に悪意はない
俺の発言の意味をわかりやすく解説したほうがよろしいみたいだなw

1000〜1500は俺が決めた参加費じゃない
>現在新会場として目をつけている場所は会場費が18000円/日になるため、
>移転する事になれば参加者1人辺り300円〜400円の負担増となります。
ネタ蒔きがほめぱげでこう発言したのを受けての発言

せまいから広くしろ
だけど値上がりはするな等

そんなこと言うなら開催者に自己負担でもしてほしいのかい?
いまのままで我慢するか
金くらい潔く必要な分はきちんと快諾して参加費増加を受け入れるか
参加者としてとるべき態度があるだろ
別に部外者が正論を言ってはいけないルールはあるまい

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 00:25:02 ID:WPBIzcGf0
書いてる中身はどうでもいいがとりあえず設定関連スレに湧いてたファイレクシア兵に
文体が似てると思た。

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 00:34:18 ID:kzU6dcOM0
>>449
それでなんで
>ぶっちゃけ1000円1500円ケチるようなのは出なくていいよw
>おうちでネットマジックでもしてれば?
ていうのかわからないねぇ

少なくとも値段あがることで足が遠のくっていったのは上の学生(?)一人だけで
他は全員「構わない」といってるんだけど?

何かを誤読して何かに憤ってたようだけど、君が怒る必要も促す必要もあるまい。
ネタ蒔きが「会場のキャパ等の理由から移転をする。伴い、参加費が幾ら幾らになる」
って言って、それにかみつくアホに対してならいくらでも>>439のように言えばいい。

牽制球のように議論の余地なく、つまり「別に移転する必要ないんだけど」と思ってる人間まで
切り捨てるのは尚早すぎる。
移転して欲しい、だけど参加費があがるのは嫌だ、って奴はいないんだから。(勝手に消えてくだろそんなクズ)

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 00:36:42 ID:bC+cJ1DI0
>>451
そうか
おれの早とちりだったみたいだね
空気悪くしてごめんね

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 00:38:19 ID:5kUgSmA60
AMCが今後も続けて開催されるのを願う者なんだが。

傍から見てて、一番不安だったのが店舗への迷惑。月一とはいえ日曜の
一番客が入る時間帯に終日デュエルスペースを全部貸しきるのはどうかと思った。
他のTCGのイベントなら試合時間も短いのが多いから、時間帯2つにして2銘柄で
認定大会開催して、更にフリーデュエルの場所も取れるのに、そういう店舗側の
営業機会を損失させてるわけだから。
(店でパックを買ってマネドラでもしようか、なんて客が他店に逃げているかもしれない)

場所を借りる代償も、直接的には賞品として半ボックス程度店から買うだけで、
純利益じゃ千円にもならないだろう。

不安「だった」のだが、ネタ蒔きさんの日記を見る限り、店舗側も喜んで協力
している様子だし(そうじゃなきゃ、机を増やそうなんて言わないだろう)
環境が悪いながらも店舗で続けられるのなら、それに越したことはないかな。
(AMC参加者のパックやシングルカードの購入で、それなりに利益が出ている
のかもしれない。実際のところは店の人間ではないので分からないが)

ただ、AMCは店舗の好意で存続しているのは全員が認識すべき。1パックおみくじで
買ったからとかAMCの参加費を支払ったから、半日デュエルスペースに居て当然、
という人は(居ないと思うけれども)、店舗にもっと敬意を払うべきだと思う。

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 01:31:59 ID:eCFH/PQi0
素でパックとか原価気になるなあ。

455 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/26(火) 01:42:16 ID:uDusZVxHO
>>454
まあ気にするな

ちょっと上で墓地にインスタントが無い状態で
タフネス3のタルモゴイフに稲妻撃っても死なない、とあったけど、
これは呪文の解決前に先にカードが墓地に置かれる、という解釈でいいの?
でもそうなるとタイムツイスターは墓地に落ちないハズだから違うのかな…

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 01:47:52 ID:3aQEM63H0
>>455
違う。状況起因効果をチェックされる前に墓地に落ちる。

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 01:48:19 ID:kpkDYgkO0
>>454
パック値段に0.7掛けてみ?

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 01:53:00 ID:LtO/pNM+0
呪文の解決により稲妻が墓地に落ちてから状況起因効果がチェックされるから
墓地にインスタントがない状況で2/3の時、絞殺の煤ならば殺せるが、稲妻では殺せない

459 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/26(火) 01:59:03 ID:uDusZVxHO
>>456>>458
ああ、なるほどね。
ありがとう。
俺知らなかったら間違い無く稲妻撃ってたな…OTL

それにしてもインタラプトとマナソースが残ってれば
タルモゴイフももっと大きくなれたのになあ

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 02:04:35 ID:ynFrAN4o0
インタラプトはともかくマナソースはタルモと一緒に使わないよw

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 02:05:28 ID:LtO/pNM+0
相手のも数えるからだろう、暗黒の儀式は使われると思うぜ

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 02:26:29 ID:PcPUPTSM0
緑タッチピキュラ黒の時代が来たか

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 02:44:09 ID:vfIIBEpK0
むしろ緑タッチポックスの時代だな

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 03:01:19 ID:aeYwa7NV0
デッキリストを見る限り、カオスなAMCが戻ってきたようだな。

465 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/26(火) 04:24:00 ID:X4e3jmUQ0
>>427
某レベル3ジャッジと某JNRの中の人に聞いてみたんだけど、
待機宣言後、待機状態になる前に投了するのは無理っぽいね。
ただこの辺りについては全くルール整備がされてない状態だから、
HJの解釈次第でどうにでも転ぶみたい。

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 07:07:55 ID:UypCoPzmO
一瞬HJがホビージャパンに思えた自分は負け組
違うんだ、今は高良みゆきなんだ…

467 :レイザーラモン ◆JYE7ZMjym. :2007/06/26(火) 07:20:38 ID:ApyaE3aY0
参加費1万でもいいから賞品にパワー9希望だぜフォーーーーーーーーーーー!!

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 11:39:52 ID:0Z4o50h+0
>>465
《Shahrazad》のルール整備が必要なんてAMCはマニアックですね。
両方スタックに載らない行為だし優先権で考えるのが無難かも

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 13:04:52 ID:xYHHO8f1O
ルール抜きで考えると投了のほうが早い希ガス


470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 13:08:36 ID:zEFXcxTo0
Shahrazadがそこまで考えて使われるとは考えてなかったんだろうな

471 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/26(火) 15:06:27 ID:uDusZVxHO
むしろシャラザード再禁止の布石

472 :IRC参加者:2007/06/26(火) 15:08:44 ID:XUSibMl60
>>465
その後、実はCR翻訳に問題があることが発覚している。

待機は、
「コストを払って、カードを取り除いて、待機カウンターを置く」ではなく、
「コストを払って、待機カウンターが置かれた状態でカードを取り除く」が正しい。
よってそもそも投了する隙間が無い。

その後さらに恐ろしい話に発展しているんだけど、結論が出るまで保留w

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 15:09:54 ID:NpT+4vlh0
下手すっとマーゴに直接メールでも送らない限りルーリングしてもらえないんジャマイカ

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 15:48:39 ID:ynFrAN4o0
「コストを払う」と「待機カウンターが置かれた状態でカードを取り除く」の間には投了できないの?

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 16:16:36 ID:UypCoPzmO
なんで投了のタイミングがこんなに議論されてるのか今ようやく理解した
正直アホくs(ry

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 17:26:27 ID:kzU6dcOM0
AMCの(いろんな意味で)筆頭メタである待機シャラザードにアホと申したか!!?

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 18:07:02 ID:sk2oTLII0
一応日本ではシェヘラザード、あるいはシャヘラザードと読むんだぜ
筆頭メタ様の読み方を間違えちゃいけねーな、いけねーよ

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 18:12:07 ID:9dcoVqsL0
シャハラザードでもいいんだよ。

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 18:15:31 ID:hnD+wFs6O
まさかコー追われの浸透者をレガシーで見るとは思わなかった。
Shahrazad恐るべし。

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 20:05:37 ID:3aQEM63H0
俺はシエラザードだと思ってた。某アニソンの影響で。

ふと気になったんだけど、サブゲーム終了時に待機状態だったカードが
メインゲームでも待機状態のままであるっていう根拠って何?

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 20:08:44 ID:eT1vDZ700
506.5. メインゲームのすべてのオブジェクトとメインゲームの外部のすべてのカードは
サブゲームの外部にあると見なす(特にサブゲームに持ち込まれたカードを除く)。
サブゲームに参加していないプレイヤーは、サブゲームの外部にいると見なす。

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 20:11:08 ID:3aQEM63H0
>>481
そりゃメインゲームで待機状態だったカードがサブゲームに入っても待機状態である根拠じゃん

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 20:13:40 ID:3aQEM63H0
まあでも、サブゲームで取り除かれたカードはメインゲームのライブラリーには入らず、
メインゲームから取り除かれたものとして扱う、とあって、
待機カウンターについては言及されてないから、
待機カウンターもそのまま乗せられたままって考えるのが普通かな、やっぱ。

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 20:15:27 ID:eT1vDZ700
待機はゲーム外に待機するからね

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 21:46:22 ID:kzU6dcOM0
>>477
ガチで読めてなかったw
指摘thx
杉井さんの小説(セロファンフラワー)で初めて知ったんだよなぁ
まさかトップ8に絡むデッキに仕上げられる人がいるとはおもわなんだ。

>>484
サブゲームのゲーム外に待機することはメインゲームのゲーム外に待機するのと一緒なんだよね?
あれ、なんか頭がぐちゃってきた。

http://kjm.kir.jp/pc/?p=36127.jpg
↑こういうイメージ?

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 21:51:33 ID:zEFXcxTo0
ルールはマローだったか?
Shahrazadと待機呪文によって投了という行動がどこまでの行動を阻止できるのかなんて議論になるとは思わなかっただろうな

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 22:06:25 ID:zEFXcxTo0
もし投了にスタックできるなら、相手投了にスタックして俺投了とかできると思うんだがw

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 22:12:26 ID:sk2oTLII0
>>487
ワラタ。ないないw

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 22:14:02 ID:eT1vDZ700
誰かストツーで分かりやすく例えてくれ

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 22:18:12 ID:PcPUPTSM0
小足見てから投了余裕でした

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 22:30:13 ID:kzU6dcOM0
投了なんだけどマジ!
誰こいつを神って言った奴は!
誰だよこいつを神って言った奴は出てこいよ!投了してやるよ俺が!
よーえーなまじ神神とか言ってまじで!投了してるだけじゃねえか!
そういうゲームじゃねえからこれ!

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 22:34:36 ID:vx1Br1v60
>>490
サブゲーム入ってマリガンチェック中に投了か

>>491
ピザジェッパ乙

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 22:43:41 ID:1eJMm16o0
>>488
やられたことはある

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 23:47:58 ID:l9RGSfvn0
>>493
アンティ戦で、オレの精子のついたカードを
どうしても押しつけたい時くらいしか、
そうなる状況が想像できん。


495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 23:51:58 ID:sk2oTLII0
>>494
どこに押し付けるんだ?お兄さんに言ってみ?

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 23:59:31 ID:Jaj8Sntl0
>>489
タイムオーバー直前に連続技→次のラウンド開始直後に大ローリング一発で
なぜか隆ピヨピヨ

>>491
節子!それストIIちゃう!
ジェントルメンや!

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 00:18:19 ID:alh0/kgh0
>>493
で、相手がさらにスタックして投了を宣言し、それにスタックして俺も投了を・・・
なんというカオス状態w

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 00:25:01 ID:aoWn5JLJ0
>>497
計略縛りで勝つる!

499 :493:2007/06/27(水) 00:42:04 ID:bk2fSn1r0
午前と午後にわかれてるシールドの大会で午前のほうに参加してたんだが
どうしようもなくなって俺が投了って言ったら「デッキ弱いんで午後のほう参加したい」って言って相手が先に投了したんだ
そのとき「そちらの投了にレスポンスして投了」とか言われたwww

500 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/27(水) 01:46:24 ID:ATLKkdUTO
>>499
ワロスwwwwwwwww
でもシールドが複数回だとそうなっても仕方ないかもしれんな…

今ガンの疑いがあって病室で寝てるんだけど、暇だから携帯でいろいろ見てたら
トーナメントレベルではないにしろ待機+シャラザードってデッキは既にあるみたいね
ボロスウィニーバーン+シャラザード+Moxダイヤ+アンセストラルビジョンみたいな感じ
もっと詳しく観たいけど英語がよく分からん

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 01:55:07 ID:VyXTfys70
>今ガンの疑いがあって病室で寝てるんだけど
え?やばくね?
大丈夫なん?

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 02:12:31 ID:yVihcnfX0
>>500
大丈夫ですか?
私も足に腫瘍ができて半年、というか前回AMCの二日前まで入院してました。(結局切除せず共存中)

今は温存療法や、特定の腫瘍・癌に対する治療薬・治療法も進化しているようで
早期なら寛解の可能性は非常に高いと主治医がおっしゃっていました。

ともあれ、そんな心配をしないですむ結果であることをお祈りしています。

まだ新参ものですが、おれんじさんとお手合わせできる日を夢見ています。
無理なさらぬよう、重ねてお願い申し上げます。

追伸:
既診でしたら蛇足かもしれませんが、もしシンチグラムをやることがありましたら
何をおいても小便だけは忘れないように気をつけてください。
俺はそれで検査員さんに「被爆したいのか!?」とめちゃくちゃ怒られました…


503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 02:43:56 ID:P4L+KYax0
>>476
「拙者、決してそのような事は、、、」

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 18:12:23 ID:fucHryCm0
対戦マトリクスを見ていて、アーキタイプ別の相性ダイアグラムみたいなのを作ったら面白そうだなと思った。
昔同人格ゲーとかでそういう掲示板あったけど、そういうの。

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 20:20:09 ID:alh0/kgh0
AMCでは2人しか使用者のいないはずのデッキのミラーマッチがよく起こってる気がする
特に1〜3回戦目あたりで

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 20:47:51 ID:uH9G1Myu0
それが会田コンピュータならぬネタ撒きコンピュータ

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 20:49:02 ID:DkclX48l0
よくあるマーフィーの法則。
他例:Tier1をガンメタしたらしょっぱなから地雷を踏み以後メタ外地雷原に突入

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 21:08:25 ID:vV4SNSi30
大会にあるバベルに良くぶつかるのもマーフィーの法則
ミラーマッチは辛いぜ

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 21:40:30 ID:B+4VjKqB0
DCI-Rにはマーフィーの法則が入ってる
初戦に身内対戦とかメタ外ローグは基本

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 21:55:07 ID:fucHryCm0
俺、今までスタン1回レガシー3回しか大会出たことないけど、そのうち2回は初戦身内だったな。

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 22:17:38 ID:bk2fSn1r0
レガシーじゃないが俺がTSPブロックのリミテッドに出ると必ずどこかで《ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite》と当たる

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 00:19:36 ID:FJJiOd/z0
ごめん、ちょっと超初心者的な質問。

イギーを使っていて、
・墓地にカードが6枚
・場には土地が2枚(underground sea×2)とライオンの瞳のダイアモンド
・手札に不正利得×1枚、陰謀団の儀式×1

これで
不正利得(スタック)→陰謀団の儀式(スタック)→ライオン破壊
→陰謀団の儀式解決(スレッショルドで5マナ)
→出たマナで不正利得のコスト払って解決

って出来るように一瞬思ったんだけど、なんかおかしいよね。
どこがおかしいのか、教えてくれるとうれしい。

やっぱ不正利得スタックに乗っける時コスト払えってことかな?
でも、昔Lake of the Deadで場に出す時、出すコスト(沼サクる)払う前
に他の沼サクって5マナ出せた気もするんだよね…^^;;

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 00:25:09 ID:xCsg1NMZ0
>>どこがおかしいのか、教えてくれるとうれしい。
「不正利得(スタック)→」この時点でコスト払えてないよね?

ってこと。

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 00:28:23 ID:FJJiOd/z0
>>513
どうもありがちょー。
5分で解決するとは、さすがレガシースレw


515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 00:37:41 ID:EDQUfNr60
1.儀式はインスタント呪文なのでプレイに使いたい場合は事前に唱える必要がある
2.設定上、ライオンを使わないとスレッショルドせず、使う際に手札が落ちて使えない
3.Lakeのオラクルは変更されていて場に出るに際し必ず生贄が必要になっている。

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 20:29:49 ID:FJJiOd/z0
>>515

トンクス。
特に3のLakeのルールを確認できたのがうれしいね。

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 21:19:27 ID:Fhwa0cGP0
Oracleは結構変わるんでマメにチェックだ

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 21:30:40 ID:EDQUfNr60
こんな時はチェックしとけ
・禁止カード発表時
・コンボを閃いた時
・大会に使うデッキができた時

特に最後は対戦相手に聞かれても大丈夫なようにしっかりとな。

519 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/28(木) 22:44:22 ID:9xkxxnbcO
つまりオラクルが変わる事が基本的にありえない勇丸や某ワーム様を使えば安心(ry

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 23:05:30 ID:CegqtqLo0
おれんじが元気になりますよーに。
つ【蛆虫療法】

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 23:57:56 ID:O+bUXbK90
つ【陰謀団式療法】

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 00:34:29 ID:bGB8084LO
俺も応援してる!

つ 【偽りの治療】

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 00:36:52 ID:RispBJqV0
なんでもないことを祈ってますっ
つ【暗黒の儀式】

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 01:02:42 ID:7MLLgVz30
元気になるよう栄養のつく食事を
つ【リサイクル】

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 01:24:45 ID:yr2G7UKsO
これも忘れずに
つ【治癒の軟膏】

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 07:01:46 ID:HyndaS0nO
とどめだ
つ【命知らず】

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 07:39:48 ID:gfo7OCGA0
やはりこれだろう
つ《奇跡の復活/Miraculous Recovery》

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 09:44:44 ID:Z2WIjIFW0
なつかしの一品を。元気になってくださいね
つ【アーナムジン(CH)】

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 14:20:34 ID:Iyy8enxyO
独語リバイズドのデュアランが一番喜ぶだろ

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 14:35:09 ID:qQxH9qCP0
つ「素早い静寂」

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 15:18:23 ID:uHEs1Tb90
《悪性腫瘍/Malignant Growth》

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 15:32:22 ID:H+juv0C20
おっと、そいつには《雲散霧消》だ。
そして
つ【今を生きる】

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 18:36:10 ID:g9UHyB9e0
何この流れ

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 19:41:23 ID:dQBuU1M+0
《発想の流れ/Flow of Ideas》

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 03:04:59 ID:03LN28OvO
おれんじさんとか上の退院後AMC野郎とか糖尿のネタ蒔きとか
レガシープレイヤー病人多すぎ。

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 10:27:37 ID:mDEu+5tnO
精神病の儀式と大沢モナー。

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 15:32:02 ID:oeaO8nfJ0
半年ほど離れていたけど、儀式や大沢ってまだいるの?

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 20:08:04 ID:R9O0EVBC0
最近はそうでもないけどこうやって話題に上るとまた沸いてくるかもね

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 00:10:12 ID:4Z5+Wc+GO
あいつらはゴキブリと変わらないからな。

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 01:19:15 ID:6Xia3N/tO
レガシーにアグロ、コントロール、コンボデッキ
の全てのタイプのデッキに勝てるデッキってありますか?

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 01:20:04 ID:kz7MPVv20
>>540
ゴブリン

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 01:34:05 ID:nYLEvekm0
>>540
イギー

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 01:37:50 ID:v54eH5160
どんなデッキでも絶対勝てないなんてことはないさ

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 03:13:31 ID:hxcM19LU0
>>535
>糖尿のネタ蒔きとか
ネタ蒔き糖尿なのか…本当に寝たきりにならないように気をつけろよ
あと癌とか腫瘍とかマジ命に関わるんだから
わりとマジで完治するまでAMCとかくんの控えたほうがいいんじゃないか
会場で倒れられてもアレだしさ>>502

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 03:18:28 ID:CEfxNTZv0
マグネシウム摂ると糖尿に良いっててゐが言ってた

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 03:23:25 ID:v54eH5160
健康管理は大事だぜ

ここ4年で診察券が6枚増えた俺が言える事じゃないが

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 10:19:04 ID:sToQqD5T0
ネタ蒔きが東大在学とか糖尿とか全て嘘だな
どこから話が生まれてくるのか謎だがw

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 10:36:13 ID:bjbRxOlFO
ネタ蒔きが蒔いてんじゃね

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 12:09:15 ID:6Xia3N/tO
ネタ蒔きさんがピザニートだという噂を聞いた事があるんだが、
これはガセですよね?

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 12:22:24 ID:BdGGM7VCO
蒔きさんはかわいらしい女性ですよ
ピザでもないしニートでもありません

551 :Rebecca:2007/07/01(日) 14:36:48 ID:1qrDWGVX0
らきすたのこなたにクリソツ。

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 15:11:41 ID:hxcM19LU0
とくにあの笑顔がな
マジ萌える

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 15:38:29 ID:baJYARtC0
糖尿持ちの美少女とかないわ…

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 16:50:14 ID:4Z5+Wc+GO
ヒロインが性病持ちなんざサタスペの世界ではよくある事。
リムーブディジーズなんて便利なものはmtgにはないんだよな。
毒カウンターが10個溜まる前に、速いとこ医者に行こうze

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 17:36:04 ID:Rx/Q1tL4O
ネタ蒔きは、らきすたのこなたとやる夫と内藤ホライゾン足してこなた引いて煮込んで3日寝かした感じ。

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 18:18:13 ID:2Vyr/jFY0
>>555
こなた関係ねえwwwwwwwwwwwwww

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 18:46:09 ID:6Xia3N/tO
>>550
じゃあなぜネタ蒔きさんはブログのプロフィールに男性と書いてるんですか?

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 18:49:26 ID:HjZ7+fxOO
ちんこ生えてる女の子なんだよ。
大体あんな可愛い子が男の子なわけないだろ?
ぴことちこじゃあるまいし

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 18:54:56 ID:6Xia3N/tO
>>558
ちんこ生えてるって事は、ネタ蒔きさんは男性なんですか!?
でも、このスレの誰かが「ネタ蒔きさんには彼氏がいる」と言ってましたが。

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 19:06:37 ID:gcAhvCq2O
それは彼氏ではなくショタっ子です

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 19:07:36 ID:HjZ7+fxOO
んじゃ何か?おまえはぴこタンが男の子だとでも言うつもりか?

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 19:21:46 ID:6Xia3N/tO
どうでも良いですが、ネタ蒔きさんにチンコが生えてるのは事実ですか?それが一番知りたいです。
でも、もしも本当に男だったら凄いですね?
だってあんなに皆から美人とか美しいって言われてるんですから。
男なのに美人と言われるとかマジで凄いと思います。(違う意味で)

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 19:28:11 ID:baJYARtC0
毎度毎度この流れは笑えてたまらんw

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 19:35:00 ID:g0ADbrUB0
ネタ蒔きがきょぬーのメガネっこであることはガチ

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 19:41:25 ID:6Xia3N/tO
>>564
俺が知りたいのはネタ蒔きさんの本当の性別です。
曖昧でどれが嘘で、どれが真なのか分からないんです。
ある人はちんこが生えてるって言うし、ある人は巨乳、眼鏡っ子(両方とも女性に対して使う名詞)って言うし。

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 19:44:13 ID:baJYARtC0
女性だけど性病でおちんちんが生えてる可哀想な子なんだよ…
あんまり触れてやるなよ…

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 19:50:40 ID:hxcM19LU0
>>561
てめぇあんなかわいい子が女の子のわけないだろ!!?

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 19:56:30 ID:znncxXSu0
昨日、ネタ撒きが夢に出てきたよ…
まさに>>555みたいな感じだった。熟成具合がたまらんかった
わかりやすく言うと、こなたにちんこつけてネタ撒き足してこなた引いたような感じだった

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 20:15:02 ID:uP3DWyYb0
>>568
すげえ、ネタ撒きにちんこが2本ある!

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 20:20:39 ID:HjZ7+fxOO
上連雀先生もびっくりだなWXXWWWWWWWWWWW

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 20:25:18 ID:svFqeiSf0
>>569
なんと奇遇な!
ってやつだな

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 20:32:17 ID:baJYARtC0
腐女子乙

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 20:43:50 ID:SZr0qXrG0
>>565が哀れでしょうがないw

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 20:56:18 ID:gcAhvCq2O
種蒔き時のイラストみたいな女性だよ

彼氏がレベッカ氏。
プロフィールに男性って書いてあるのは昔AMCが始まるあたりでいろいろ大変なことがあったんだよ

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 20:58:10 ID:IYym3NjA0
まれに見るいい流れだナ────────

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:02:00 ID:VTH4oZgWO
レガシーとまったく関係ないなwwwwwwうんこサクサクすぎる

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:15:47 ID:svFqeiSf0
補充使ったデッキを考えてるんだが
白、青、緑の軽くていいエンチャントないかな?

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:17:01 ID:wE0kYQDu0
パララクス
印章

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:25:42 ID:fwjPN2x/0
http://www.pico.bz/top.html

茶髪の方がRebeccaで、薄茶の方がネタ蒔きだな。

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:27:53 ID:4Z5+Wc+GO
強制、プロパガンダ、防御ルーン、寒気、基本にカエレ!

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:32:21 ID:qaf8SzJL0
>>579
お前ニコニコ見てるだろw

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:43:21 ID:v54eH5160
大地の知識、Fastbond、土地税、ドルイドの誓い
軽くて強いぜ

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:45:33 ID:znncxXSu0
>>582
かがみ「あー…ダルいからツッコまなくていい?」

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 22:26:31 ID:K7d2NoNs0
ネタ×レベッカ
レベッカの強気受け

こういう気持ち悪い話題ってだれが得してるんだろうね

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 22:31:07 ID:gcAhvCq2O
ネタが誘い受けでレベッカはヘタレ攻めだろ・・・常考

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 22:41:22 ID:fwjPN2x/0
ネタ蒔きの詳細をまとめてみた。

ちんこ2本
一見女の子のような華奢な体
病弱
弱気攻め
見るだけで癒されるマスコットキャラ
rebeccaを初めとする常連勢に萌えられてる
(ここ最近AMCの客入りが飛躍的に伸びてる理由はこれか?)
外見は>>579
やる夫と内藤ホライゾンを合わせたような一面も持つ

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 23:09:15 ID:26XyyNOI0
クソスレさらしあげ

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 23:19:03 ID:RLoP+utiO
叩かれて書き込まなくなってた取り巻きがまた調子に乗ってんのか

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 23:30:28 ID:hxcM19LU0
取り巻きかどうかは知らんが、
AMCにはじめて参加して以来ネタ蒔きのエロフェイスの虜になった私が来ましたよ

正直あの顔で「雑種犬がいる環境で熊使ってるガキは二度とマジックすんな」とか
「外人から安値でレイジ仕入れてネットも使えないアホでバカチョンなイルボン人に倍以上の値で掃いてたwバカは散財してろwww」とか
シレっと書けていたとは思えません。
あのネタ蒔きと、ジャッジしてるネタ蒔きは同一人物とはとうてい思えませんでした。

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 23:34:44 ID:WylPeNAu0
流石に雑談が過ぎるから止めとこう。
静かなのと無駄に荒れるのじゃ前者の方が環境に優しい。

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 00:24:46 ID:v2WXBdPW0
一瞬卓ゲ板に移動したのかと驚いた
なにこのグダグダ

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 01:34:31 ID:+n8YBfie0
Loam Poxって面白いな
アンデッドの剣闘士がいい動きをする

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 14:16:38 ID:mtOcQb0o0
>>577
隠れたるゲリラ、隠れたるテナガザル、藻の蔓延、沈黙のオーラ、行き詰まり、
ひぎぃの研きゅ(ry

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 17:51:04 ID:b0wV1e0y0
ひぎぃの研究室て強そうだな

ハッテン場の代価とどっち強いんだろ

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 19:54:26 ID:H8oAp47PO
何この良スレ腹痛えwwww

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 21:24:26 ID:bCXqLRu50
>>594
なんかどっちも俺が最初に名付けたような覚えがw

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 22:50:00 ID:VvFxqP2N0
くそみそマジック

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 01:08:28 ID:NfiaUjod0
大会直後から急にタルモゥモッの値が上がりすぎ

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 01:25:54 ID:a8ySiXvH0
テラタルモゲドンwww

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 01:39:21 ID:5wZJ3vWa0
>>598
別にレガシーで使われたからという訳じゃないぞ?
普通にスタンでもステロやメガハンデスなどで使われてるからだろう
AMC前日に飴では既に1000円越えてたしな

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 02:32:30 ID:VyVYlPP40
大会であらためて強さを認識した人が価格みて、
こんなにあがったのかーって驚いたってことだろうね。
実際は地味に値上がり続けてた。

虫食いのように引退復帰を繰り返してきたが
こういう化け方をしたカードをリアルタイムで見るのははじめてかもしれん。


602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 03:11:36 ID:/6CeNo7Q0
昔、ミラクルグロウを使ってた友人2人が200円の時、合計20枚くらい買いあさってて吹いた

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 03:17:15 ID:Tt1xqMPu0
未来予知発売直後からタルモ絶賛してたネタ蒔き流石だな

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 04:13:32 ID:a8ySiXvH0
ハートウッドの語り部を絶賛していた俺の立場は無いな…

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 04:24:02 ID:n0Jsfcnb0
>>604
次のAMCで語り部使って好成績収おさめればいい

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 04:37:41 ID:bt1oKD4Z0
>>604
俺も強いって思ってたわww
タルモはスレショにいいかなって思って買っててよかた

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 05:20:08 ID:ILPcJH+a0
すいませんすれ違い承知なんですけど
ここが相応しいと思ったのでここで質問させてもらいます。

「滅びよマーフォーク、これはサーボの命令ナリ」のAA
どこかに落ちていませんか?
っていうか、誰かはって

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 08:24:01 ID:eZDTgQHL0
>>607
デュエルファイター刃だね、それ。
なつかしいわ〜。

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 08:59:56 ID:QmE70KHb0
何でここがふさわしいと思ったのかわからんので持ってるけど貼らない

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 15:55:34 ID:ahHAmu680
>>607
どこが相応しいんだよwwwww


最新セットスレ140-141辺りの過去ログでも見てろボケ

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 17:16:19 ID:wN5KWOkdO
針復活かあ
通りで最近値段上がってると思った

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 17:41:32 ID:ILPcJH+a0
>>610
thx
最新セットスレで漁ってみました。
140,141で見つからなくて139で見つかりました

嘘つきッ!嘘つきッ!(涙目で)

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 17:52:44 ID:eCKQHF1EP
ここに張りたかったのかwwww
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1157107330/362

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 18:02:00 ID:ILPcJH+a0
いや、そこに置いておいたのは、当分落ちそうに無いし、
どこにおいたか分かりやすいから
とりあえず保存したということで。
また使いたくなったらそこから取ってこようと思って

すれ違いすいませんえした

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 18:05:21 ID:QmE70KHb0
専ブラで登録しとけ

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 18:56:02 ID:bonmje7H0
土を食うものって、サイズいくつなら使う価値があると思う?
フェッチ8、不毛4で1〜2枚程度入れるのはアホですか?

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 19:36:26 ID:5wZJ3vWa0
>>616
相手もフェッチや不毛を高い確率で使うだろうけど、サイクリング土地や赤夢
などと組み合わせないとイマイチっぽい
少なくとも3マナ4・4以上は欲しい所


618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 19:40:02 ID:QohmSiFx0
普通に考えて4/4以上になれるならアタッカーとしては充分だけど
正直、フェッチと不毛だけじゃ心許ないかなぁ
更に今はタルモという競合相手がいるのもね
ゲドンデッキで運用するとトランプルある分、決め手になりやすいけど

619 :安部英:2007/07/03(火) 20:19:15 ID:3iMcc9pe0
わしは今地獄におる。
わしの失態でHIVに感染してしまった方々、本当にすまなかった。

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 22:00:26 ID:NfiaUjod0
>>601
そのようだ/ ,' 3  `ヽーっ

ttp://aucfan.com/search1?q=%A5%BF%A5%EB%A5%E2%A5%B4%A5%A4%A5%D5&t=-1

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 07:51:44 ID:bBFyGRAj0
Thawingなんかは最初は安かった記憶があるな。
イエサブで900円で2枚買ったよ。

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 15:36:34 ID:9nZw9n6j0
うぃーぜろっくす(ぐろう&たるももあるでよ)がお気に入り。
ふひひwww

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 00:06:44 ID:s18+VYxy0
レガシーのウィーってどんな感じ?

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 03:01:34 ID:x3i3kVbEO
wikiに載ってるから見てみたら?
基本的にはドライアドとウィー出して、軽いスペル打ちまくってでかくして殴るだけ。
あと、直観>溶岩の投げ矢3のミニコンボみたいなのがあるかな。
ただ、対ビートには普通に殴り負けするし、
コントロール相手に勝てるほどコントロール力も無い中途半端なファンデッキって印象しかないな…使ってる人には悪いけど…

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 06:42:05 ID:YIYc41w70
>>620
闇の腹心と同じで、使ってみてその強さに気付くカードってことだね。

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 07:48:56 ID:5jvNnsZBO
>>625
腹心は使う前から強いって分ったけど。

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 08:17:01 ID:+or9uA50O
当時カードリスト見てもリシャポやマスティ、サイカの強さにはまったく気付けなかった。
差し戻しは強いと思ったが、ここまでスタンで使われるほどとは思わなかった。

蓋を開けてみないとわからんってことだな

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 10:33:32 ID:TeC/Kd0XO
リシャポ、サイカ、マスティは俺もわからなかった

腹心ははじめてテキスト見たとき目を疑うほど強いと思った

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 12:03:24 ID:eohm1nRDO
wikiのウィーはドイツの大会で入賞したやつだよな
あの時の他の入賞デッキなんだったっけ?

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 14:43:09 ID:YhRo1SiT0
理屈では強いのはわかりきってるけど、
常にバーンを使ってる俺には腹心の強さを実感したことが一度もない。

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 14:44:36 ID:5dWRW1Xx0
腹心入りのバーンやスライは結構あると思うんだが

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 14:47:22 ID:5jvNnsZBO
>>631
腹心入りのバーンってそんなによく見るか?

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 14:50:34 ID:UxEN11x60
よく見るが。
めくれて痛いのは火炎破くらい

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 14:55:44 ID:NBM4nhkw0
スライとバーンの中間ぐらいのデッキでタッチ腹心はAMCでよく見る

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 15:10:57 ID:Jw0pc7rI0
フルバーンなら2ターン目終了までに6-9点入れてないと厳しいから
「2/1 1〜2ドロー」
とか書いてあるクリーチャー出してる暇ないわな。
出来れば4ターン目までに決着つけてたいわけで。

逆にそんなギャンブルみたいなデッキじゃなく、普通に生物出して火力で道あけて殴って、火力で最後削りきる、みたいなスライバーンデッキなら入れない理由が見つからない。

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 15:29:10 ID:+or9uA50O
>>635
>2ターン目終了までに〜
むしろ、腹心は息切れを防止することでその前提をもちょいマシなものにしてくれると思うんだが。

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 16:08:08 ID:YhRo1SiT0
もっとよく書けばよかったかな。
俺が言いたかったのは、自分が常にバーンを使ってるから、
相手が腹心使ってきても腹心の強さを感じられないってことね。

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 16:59:15 ID:wE5nUWdk0
>>637
ファイレクシアの抹殺者だって赤使ってれば強さを感じられないさ
不毛の大地だって基本地形しか使ってなければ強さを感じられないさ
三なる宝球だって3マナ以上のカードだけ入れてれば強さを感じられないさ

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 17:12:08 ID:NBM4nhkw0
>>638
昔ヴィンテージ対スタンやった時に
三宝とるつぼ+不毛用意したんだけど基本土地ばかりで影響皆無で
木霊の手の内からコクショウに繋がれて負けたのを思い出したぜ

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 17:14:16 ID:wE5nUWdk0
>>639
乙w

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 17:46:44 ID:WfmRnThQ0
特定の環境に特化したメタデッキはそれ以外の環境だともろいからな
ワールドゴージャーでも使えば、まず負けないだろう

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 17:52:22 ID:pOl+XIJG0
フェアリーとか使うと相手の5/6クリーチャー相手に
この1/1プロテ赤で僕は何やってるんだろうとおもうよね

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 17:57:21 ID:NBM4nhkw0
>>641
今だとうっかりナルコの黒力線とかw

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 19:09:35 ID:v+/jrQqw0
ワールドゴージャーってもうT1の名のあるデッキの中で最弱クラスじゃね?

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 22:46:22 ID:cKNuzqYS0
>>644
メタゲームの変遷と単なるデッキパワーは全然違う
ワールドゴージャーは強いだろ

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 00:53:53 ID:viIOavx90
>>645
正直、ハルクの方が「今は」強い



まぁレガシーの話しようぜ?

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 00:55:27 ID:74m7ClPx0
レガシーでハルクが使えた時代もありました

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 10:36:41 ID:wUMgy7JB0
あいつは強すぎて旅立っちまったさ

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 15:00:55 ID:tMhJYCawO
レガシーの主要デッキで1番安価に組めるのは何ですかね?
やっぱりゴブリンかな?

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 15:18:00 ID:JL5rBbgF0
2色以上のデッキは必然的に土地代で高くなるから単色で組めるものだね
それでいて強いとやっぱゴブなんじゃない

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 16:13:40 ID:wUMgy7JB0
一番安いのはバーンやスライだと思う。
後は親和とかマッドネス辺りは基本パーツが安い

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 16:45:16 ID:VpRnwvA9O
>>651
マッドネスは、基本パーツは安いけど、デュアルランドとウィルが要るから、
トータルしたら結構金がかかると思う。

マッドネスだけに限らず、レガシーの青入りデッキはウィルが要るからかなり金がかかるよな。

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 17:31:17 ID:7Ljx7uFk0
チェインライトニング抜きのフルバーンかスライだろう

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 17:57:12 ID:8J58y0tFO
そもそもチェインて要る?
火力呪文て稲妻、火葬、マグマの噴流、裂け目の稲妻、火炎破くらいで十分じゃない?

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 18:06:45 ID:yZcuOxqZ0
ほとんどの場合あった方が良いのは間違いない。
火葬と比べても1マナと2マナの差はでかいよ。

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 18:25:47 ID:fleBdwPZ0
1ターン目に撃てる3点スペルが増えるのはもとより、
2ターン目に1マナ火力が多ければ6点、計9点与えることもできる。
6回戦みたいな長丁場だと、ぶんまわり勝負しなきゃいけないときもくるから、1マナ3点と2マナ3点の差はでかい。

まぁ「要る?」とか聞いてる時点でまともに組む気はないんだろうから
「必要ないと思うなら要れなければいいじゃない?」
としか応えられないけどね。

逆に要らない理由があるのかとも思う。

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 19:41:26 ID:VpRnwvA9O
電撃連鎖は、はね返されるDemeritがあるけど、
バーン、スライなどの赤主体デッキには必須だと思うな。
赤使いなら1マナ3点火力がどれだけ重宝されるカードかがよく分かるはず。

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 20:50:22 ID:KB7OJ90i0
Chain電撃はReboundされる欠点があるけど、
焼き、Slighなどの赤主体DeckにはNecessaryだと思うな。
Red使いなら1マナ3点火力がどれだけUsefulかがよく分かるはず。

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:17:36 ID:wda+5/oJ0
自分ならチェインのスペースに裂け目の稲妻だな

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:21:48 ID:yZcuOxqZ0
スライっぽい殴るデッキなら杯を避ける意味で裂け目の稲妻って手もなくはないよね。
でも、1ターンの差は割ときついような感じもあるから個人的には微妙だけど。

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:36:14 ID:VpRnwvA9O
>>659

> 自分ならチェインのスペースに裂け目の稲妻だな

電撃連鎖の方が断然良いと思うけど。
腹心スライの場合、リフト・ボルトはボブで引き当てた時のダメージが大きいし。
でも、バーンデッキの場合は両方入れるべきだと思うな。
バーンデッキは「素早く相手のライフを0にする」
が心情だから、プレイヤーを焼ける1マナ3点火力は沢山いれた方が良いからね。

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:40:12 ID:llJ0i9gK0
フルバーンなんて1マナ3点16枚(裂け目含む)から始まるみたいなもんだろ。
こいつら欠けるとかありえん。

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:41:04 ID:KB7OJ90i0
1マナ3点は16枚入れるのが普通かとオモテタ

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:42:40 ID:KB7OJ90i0
被った\(^o^)/

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:43:24 ID:yZcuOxqZ0
てかさりげにボケをかました>>658が完全にスルーされててわろた

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:45:52 ID:fleBdwPZ0
>>659
どういうデッキを組むつもりなんだろう…
手に入らないから要らないや、ってのは「要らない」とは違うんだよ。
まぁチェンライはエターナルの中じゃ手に入りやすいカードだからそういう意味じゃないと思うんだが。

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:56:46 ID:GMsJDADW0
ID:VpRnwvA9Oはサイカ

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 22:23:52 ID:VpRnwvA9O
>>667
サイカってこのスレではどういう意味なんですか?
6月からレガシースレに来たばかりなもんで。

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 23:11:32 ID:wda+5/oJ0
タルモの値上がりがひどい…
ほとぼりが冷めるの待とうorz

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 23:34:20 ID:nhzaBYid0
虚空の杯を避けるって意味じゃね?
周りが虚空の杯ばっかな状況ならあながち間違いじゃないと思われ。
まあ、そんな状況があるかは知らんが。

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 23:41:26 ID:EwpZgXF+0
3マナをギャサンでガマンすれば今は格安でスライ作れるからお財布にやさしい

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 02:14:34 ID:AndiqiSc0
レガシーで使われる高めのカードを適当に並べてみるテスト。

白:Illusions of Grandeur
黒:闇の腹心、Sinkhole
青:FoW、Flying Men、海のドレイク 
赤:Chain Lightning
緑:Berserk、タルモ、ターパン
茶:針、金属モックス、るつぼ、虚空の杯
地:デュアラン、フェッチランド、The Tabernacle at Pendrell Vale

追加よろ。

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 02:19:31 ID:rT8e8vNjO
白w

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 02:36:11 ID:escEAYC30
>>672
おまえこのスレにいるのに
「どうせ白には手に入りにくい貴重カードねぇよなwwww」
ってそれ書いたなら、これから先サブゲーム要求されても絶対サブゲーム投了すんなよ。

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 02:38:48 ID:pUbXURk+O
フライングマンって高いの?今まで一度も見たことないけど

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 02:56:08 ID:8jLRl9g70
TSBで2-300円くらいだな

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 03:00:20 ID:KBg5E/ebO
>>672は本当にレガシーやってるのか?

チョイスが酷すぎるww

678 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/07(土) 03:08:02 ID:QMqzNloiO
フライングメンなんてアラビアンナイトが出た当時から
自分のグランビル以外で使ってる人を見た事無いよ
最近のスタンダードは知らんが

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 03:40:25 ID:zU3zJ8Ap0
Shahrazadと投了は結局どうなったん?
まだ審議中?

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 03:56:43 ID:8P3giHzn0
白:神の怒り、賛美されし天使
黒:Sinkhole、根絶、黄泉からの橋、闇の腹心
青:FoW、海のドレイク、Serendib Efreet 
赤:Chain Lightning、ゴブリンの群衆追い
緑:タルモゴイフ、Berserk
茶:真髄の針、金属モックス、梅澤の十手、呪われた巻物、LED、るつぼ
マルチ:翻弄する魔道士、破滅的な行為
地:デュアラン、フェッチランド、The Tabernacle at Pendrell Vale
こんなもんじゃね。

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 04:18:44 ID:uJTkdxG4O
>>680
つローム
つロクソドンの教主
つマスティコア

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 04:20:46 ID:uJTkdxG4O
つリシャポ

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 06:21:53 ID:PxbFMRF2O
>>649ですが
レスありがとうございました。
もう一つ質問なんでけど
Loam系デッキの強さがイマイチわからないんですが
どうなんでしょうか?

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 07:01:12 ID:Zw0XAT090
>>680
つShahrazad

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 07:04:18 ID:1PC7muItO
毎ターン3マナで墓地が3枚肥える+手札に土地が3枚増える
それも複数回可能、といえばわかるだろうか

それを犬の餌にしたり、独房監禁のコストにしたり
土地を落としたまま土を喰うものを出したり
最終的には突撃の地鳴りで焼き尽くしたり

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 08:13:53 ID:rT8e8vNjO
デッキの強さ?対戦すりゃわかるよ
俺マジック始めたころ対戦するより前に
デュエリストで青単パーミ見てなにがつよいかわかんなかったもんw

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 08:51:38 ID:rcDJfn5w0
>>686
そうとも言い切れんぞ

上で赤使ってて《闇の腹心》の強さが解らないという様に
黒使うと青単パーミの強さは解らんし


>>683はイギーのようにメインから墓地対策入りのデッキを使っているに違いない

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 09:26:03 ID:escEAYC30
>>683
よほど相手が熟練してない限り、レガシーのコントロールの雄ランドスティルを食える。
余裕で。
AMCはどっちかっていうとビートダウン系デッキが好まれてるからメタ的に
あんま使う人居ないけど、コントロールデッキが好まれる地域にいるなら
ローム使うとそれだけで大会勝てたりする。


>>678
癌大丈夫でしたか?
無理をなさらぬよう…

>>680
今は賛美されし天使より正義の命令の方が重要度じゃ上なんじゃないかとも思う。

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 09:33:40 ID:MTrKJY2d0
コントロールなら正義の命令、ビートダウンなら賛美されし天使知って感じだな
レガシーだと賛美は、コントロールよりエンジェルストンピィでよく見かけるし

690 :680:2007/07/07(土) 12:03:56 ID:8P3giHzn0
672が「使われる」「高め」って書いてあったからその両方を満たすものだけ
にした
虚空の杯とロームは使用頻度は高いけど500↓位だし
マスティコアは値段ついてるけど使われてるのを全くみないし
教主、リシャポ、正義の命令は枚数も値段もそこそこか

Serendib Efreetが海外ではまだ500円とかで売ってるけど日本だと普通に
1000円越えで売ってるからリストに入れといた

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 12:11:58 ID:rcDJfn5w0
黄泉からの橋は疑問

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 12:19:07 ID:vMPAtIS60
黄泉からの橋も今は需要ばかりで高騰してるみたいタルモみたく

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 13:24:37 ID:rcDJfn5w0
使われているかと言えばそれほど使われてない、と言いたい

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 13:40:50 ID:vMPAtIS60
でも、黄泉からの橋使ったデッキが外国では優勝したみたい
2位と3位は薬瓶ゴブリンだた

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 13:48:24 ID:rcDJfn5w0
強いのは知ってるよ

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 13:56:44 ID:rcDJfn5w0
$8 ストック20 橋
$14 ストック8 根絶
$20 ストック1 タルモ
by ABU

697 :672:2007/07/07(土) 14:39:46 ID:WJy3nrcb0
>>674
うはwwwwwそれ忘れwwwwwwww

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 15:32:55 ID:MQ9jcKSTO
青単パーミてレガシだと、まだまだ十分強いな
枷が優秀すぎる

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 22:13:13 ID:1osPlb4K0
BtBも強いしな。パーミが優秀ってか青単専用カードが強いw

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 22:18:57 ID:qCmjJpsH0
白青黒赤緑茶土地の各単色でレガシーやったらどうなるかな
赤ゴブが突っ走るかな

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 23:15:30 ID:YNk1UdUO0
単色しか使えないとなるとそうともいえないんじゃない?
ゴブは疫病割れないし

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 23:30:37 ID:xmtL513E0
>>700
あと緑がぶっちぎりで弱いのも確定

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 23:31:40 ID:escEAYC30
>>699
BtB青(タッチ基本地形数種)で出たら
赤ゴブリン、黒単ポックス、赤スライ、赤ゴブリンと当たってもう何がなんだか分からなくなった俺が着ましたよ…


704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 23:35:23 ID:KBg5E/ebO
タルモッモー強すぎっぞww

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 01:04:26 ID:ZBwzGqJV0
>>700
茶と土地もそれぞれ「単」?w
多分、色毎にやるんだと、茶は混ぜない方がそれっぽくてよいかな。

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 01:44:46 ID:mWLD5xZS0
せめて無色単にしてくださいよ……………………

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 03:11:22 ID:gwj+z9Hb0
単色対決は、黒がコンタミロックして乙ったりして……
赤黒青がやっぱ有力だよなぁ〜どう考えても。

>>703
おつかれサマー。なんて鬼門ツモ。

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 03:34:03 ID:sZJ56EmP0
>>705
十手のない白なんて

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 04:42:37 ID:vP9oqjCc0
>>708
つ浄火の鎧
抑制の場と組み合わせると十手にも対抗できるよ

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 05:01:43 ID:uE8GNtcm0
赤・黒・青の単色のカードパワーは相当なものがあるなー。
緑がほんとーに悲惨。

順列つけたら、

赤>>>>>>>青>>>黒>>白>>>>>>>>緑?
かなー。

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 05:11:15 ID:mWLD5xZS0
緑でしかも茶無しって壕の大魔術出されたらマジでどうしていいか分からないな…
Drop of Honey?

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 05:34:28 ID:e3gIXwff0
(゚ω゚)ノちょっと質問いいですかょぅ?

白金の天使
アーティファクト・クリーチャー ― 天使(Angel)
飛行
あなたはゲームに敗北することはなく、
あなたの対戦相手はゲームに勝利することはない。
4/4

を、コントロールしてる状態で
ライフがマイナスになってる時に
ライフを支払うことはできるんでしょうか?ょぅ

1点のライフを支払う→デッキから島を出すとか
3ライフを支払う→+1/+1とか




99ライフを支払う→+33/+33とか…(・ω


713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 05:45:25 ID:ANUUh8gz0
>>711
Desert Twisterがあるじゃないか

>>712
現在のライフの値を超える量のライフを支払うことはできない。
つまり無理

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 06:04:26 ID:XglkBn2D0
>>711
スタートダッシュでライフアドバンテージとってハリケーンで本体吹き飛ばせばいいんでね?

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 06:05:17 ID:Y8B4XkW00
>>712
ttp://mtgwiki.com/%bb%d9%ca%a7%a4%a6

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 06:05:18 ID:e3gIXwff0
713>>
(゚ω゚)ノありがd!
ちょっとカオスなこと考えすぎてたようだょぅ

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 08:24:25 ID:P5Cw5vNaO
兄の部屋からBLACK LOTUS出てきたから
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183849337/l50

>>1が1000の人にくれるらしいよ

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 08:38:15 ID:Z06ZKVqf0
>>717
http://imepita.jp/20070708/286400

も、漏れαのこんな枠はじめてみたよ!!!!!!!111

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 14:25:50 ID:HLAivt8p0
しつもんです!
闇の腹心入りのスライ/バーンは腹心の他に黒のカードは何がはいりますか?
デッキリストとか載せてくれるとうれしいです!!

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 14:42:34 ID:CqdrTAzr0
メインで他の黒カードはまず見ないな
サイドに根絶や虐殺くらいか

Ydwen Efreetってやっぱ強い?

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 16:17:01 ID:Z06ZKVqf0
>>720
3マナでパワーが3、かつ「ダメージじゃ死なない」って書いてあるクリーチャーをどう判断するかだな

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 16:29:35 ID:mpIXA6Hu0
ブロックに参加できなくていいから6/3ならよかったのに・・・

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 18:24:04 ID:Z06ZKVqf0
攻撃に参加しづらい6/3ならいるんだけどなw


724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 18:52:03 ID:Y8B4XkW00
俺のコイン投げデッキには両方フル投入だぜ

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 19:45:08 ID:q/ZFARgV0
ミラージュだかの赤青イフリートにエラッタがでなければよかったのになぁ
<コイン投げデッキ

ひたすらコイントス能力をスタックにのっけて(2万回くらいがベター?)
いっきにオデッセイの勝利条件コイントスなエンチャントにのせられたのに

イフリートが場にいなきゃコインなげられないってのはあんまりだぜネタマえもーん。

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 19:57:23 ID:XcE3uGUH0
ヴィーアシーノの砂泳ぎと大量のマナでどぞ

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 21:32:58 ID:o+njsjUc0
>>720
出すと何ですかこれ?って言われて、ジャッジに確認して、アタックの時は
ペナルティーない3/6ですか。普通にやばいなみたいな反応が返ってくるw
本来のスライではありえないサイズなので結構面倒
不毛入れたり、Badland割られたりするとRRRがきつい場合も有るからDark Sligh
ではそこを考慮する必要あるけど、ボールライトニングよりは生き残り続ける
イフリートの方がレガシーにはあってると思う。

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 21:37:51 ID:Z06ZKVqf0
>>727
俺も最初相対したとき、「絶対ネタクリーチャーだ」と思ったw
3マナ域で警戒してたのは、ボールライトニングだったから
「3点?まぁ速攻も無い3点クリーチャーなら死なないな(ライフが10点以下にならないな)」って。

死ぬねぇw


729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 21:42:16 ID:NTIL5kB10
3/6と接触戦闘して生き残るクリーチャーは殆どいないから、
こいつが立ってると結局殴りにいけなくなるんだよな。
ここまでデメリットが形骸化してるカードもめずらしい。

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 22:18:52 ID:vP9oqjCc0
ところで今レガシーで一番構築費の掛るトーナメントレベルのデッキって75枚では何かな?
デュアルランドとかは安いセットのを使うとして。


731 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/08(日) 22:31:28 ID:AxYgdh9xO
明日退院です&一応良性ですた(最終的な結果はまだですが…)
これまでにレスを下さった皆様、ありがd

>>730
Reset4枚入りのソリダリティとか海ドレ4枚入りのストンピィ辺りか?
グロウやグランビル系のバーサークも高いかも

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 22:33:29 ID:PERfyW9m0
75枚ってサイド込みで?

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 22:49:28 ID:vP9oqjCc0
>>731
退院よかった。
でも無理は禁物。

確かに海のドレイクとバーサクを4枚ずつ入れたグランビルは下手したら10万超えそう……
でもバーサクってレガシーで今まで使われた事一度もないけどあの値段に見合う強さなのかなあ。

>>732
バベルとか挙げられると思ったので一応念のため。

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 22:51:40 ID:Ewo8dpqX0
おめ

ソリダリティはResetが手に入りにくいぐらいだと思うんだけどね
高いのは願い、reset、ウィル、フェッチぐらいだし2万5000はかからなかった
たぶん4枚11000が付いたタルモ入りスレショorグロウの方が高いよ!

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 23:00:53 ID:Ar+xuIbv0
>>734
タルモはスタンダード落ちるまで待てば
ちょっと値下がるんじゃないか?

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 23:07:41 ID:Z06ZKVqf0
resetは現存数がすげぇ少なそうだからなぁ…
金があっても組め無そうな恐怖に襲われるw
バーサークはオクだと4500-5000円くらいだね。
サイドに仕込んだのをwishで引っ張ってくると考えれば、そんなに負担はないかも。

単価的に高いっていうとレジェンドのペンドレル渓谷の大神殿(英名も和名も曖昧でごめん)とか
nethervoidとかあるけど、両方とも4枚必須じゃなかったり
入れてるデッキが上位に食い込めなかったりで
あんまり「デッキ全体のコストをあげてる」って感じしないんだよなぁ…

>>735
もうすでに下がり始めてるね。
1枚なら1500円近辺が勝負になってる。

スタンダードやってないからわからないけど、大きな予選とかあったのかもね。
あと「次のレガシーで絶対使ってやる!」って人とかw

>>731
おめ
でも朝からvipに記念カキコはどうかと思うwwww

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 23:14:15 ID:ANUUh8gz0
前AMCで見た滅び登場でもぎとり涙目をテーマにしたデッキは黒がらみのデュアルランドが16枚フル投入されてて高そうに見えた
他パーツが高いのかはわかんねw

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 23:15:43 ID:Z06ZKVqf0
>>737
>滅び登場でもぎとり涙目
深い理由は書けないが俺涙目wwwww


739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 00:55:00 ID:oV+Uh1VV0
>>737
黒タッチ緑コントロールは好き。AMCでみかけた。あれはきもちがいいな。

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 01:25:00 ID:xICdgg/50
青も黒も入らないデッキってコンボ怖くて使う気になれない……

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 06:28:13 ID:QfEo999a0
トーナメントレベルで高いなら、スレショはそれなりに高いだろうな
島絡みのデュアラン8で3万近く
ウィル4とフェッチ8で1万オーバー
合わせて4万

タルモとか入れれば5万は超えるんじゃね?


>>736
バーサクが5000円以下ってどこのオクだ?
海外?

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 08:53:44 ID:lkXYXGm70
>>741
4800円スタートで出てたよ。
評価いいのに誰も入札してなかったから、そんなもんなのかなぁと思って見送っちまった…
ウォッチリストの過去ログに残ってないから6/25以前だったと思うけど
落札されてなかったからまた出てくると思う。

>ウィル4とフェッチ8で1万オーバー
今その12枚だと2万近く(あるいは2万越え)するね…
フェッチがここ2年の間にバカにならないくらい値上がりしてる。
ショックランド出て需要が高まったからかな…

エターナル人口が増えたせいか、各パーツがどんどん高くなってる印象。

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 10:58:56 ID:xuoywnN30
こう話題になるカード見て思ったんだが、エターナルでの高価なものというか、使われるものってやっぱ軽いよな
まともじゃない手段で出てくる奴らとか別のコストや能力あるの除いて。
そんだけ速い環境ってことなんだろうけど。

5マナ以上でよく使われてるカードってFoW、賛美されし天使、永遠のドラゴン、火炎破、包囲攻撃の司令官くらい?

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 12:09:06 ID:Zrg87G4R0
>>736
ペンドレルって今そんな高いの?
一昨年くらいには1500円くらいで売ってたのになー。

5マナクラスになると普通に撃ったら勝てなきゃダメなんだろうね。
もしくはマナを踏み倒せる要素がある場合なのかな。

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 12:30:59 ID:yxX8ovBlO
踏み倒せたりピッチだったりしてそのカード群も5マナ以上という感じがしない。
永遠のドラゴンが辛うじて、という感じ

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 13:30:52 ID:bwP0lWFn0
エクテンレベルでも5マナ以上は中々見かけないからなぁ
レガシーだと3マナでもかなり重く感じる

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 14:05:35 ID:jQ3JGhwVO
あとは変異種とか?
レガシーでは1〜2マナが主役だからね。
マスティコアなんて強さの割に全然使われてないし。

748 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/09(月) 14:35:59 ID:9iD964g8O
>>744
ペンドレルベイルはなんだかんだでやっぱり数自体が少ないからねー
というか1500円なら俺は即買いだったわ

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 14:50:09 ID:YhHBVE3F0
1500円なんて信じ難い値段だけどな

何年も前ならまだわかるけど

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 17:33:04 ID:WeubLdbC0
Serendib Efreetみんなリバイズドエラー使ってるんだな。
やはりAN版はこだわりすぎか。

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 18:10:15 ID:lkXYXGm70
>>750
あれって結構数出てるの?>RVエラー
オクで見かけた奴ほとんど緑色してたんだけど。


752 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/09(月) 18:17:11 ID:9iD964g8O
>>751
確か発行数的にはANセレン<<RVセレンだからな
AN持ってる人は手放したくないだろうし必然的にRVの方が流通するだろうね
あと仏か独のRVセレンは確かANの絵じゃなかったっけ?

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 18:19:14 ID:Gsibxp2s0
>>752
イタRVはANイラスト

754 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/09(月) 18:21:33 ID:9iD964g8O
>>753
板RVか
ありがd

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 18:22:28 ID:jV+loEY+O
リバイズド版はエラーしか存在しなかったはず。
絵が合っている白枠セレンティブはサマーのしかないんじゃない?
あの250万円とかするやつ。

756 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/09(月) 18:31:01 ID:9iD964g8O
>>755
サマーマジックverではなくで、他国でRV発売の時に絵を差し替えたのよ。
なので白枠で他言語で絵がANのセレンが普通に存在する。
というか俺がAN以外で持ってたのがそれだった。

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 23:38:34 ID:XsgPfQx9O
CBLってどうだったの?
なんか面白いデッキとかあった?

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 11:40:20 ID:ZMhp0P2yO
メグリムジャーが優勝。
2位は食物連鎖明神

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 17:28:01 ID:7W/8tqQNO
突っ込む気も失せる

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 19:09:53 ID:CpQH421SO
>>759
本当だよ。

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 19:23:23 ID:biD/Hxdn0
レガシーじゃないのかと小(ry

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 19:39:51 ID:y6gNssMG0
メグリム+ジャーメイガスか
この前のドラコ爆発といいCBLはカオス具合がたまらないな

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 19:44:33 ID:7W/8tqQNO
マジだったのか……
ジャーはともかく明神はネタの類かと

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 19:45:02 ID:sfdh2nEo0
それは素晴らしい。
最初に考えても放置してただけに結果を出した人を素直に讃えたい

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 19:48:53 ID:aEDMs7/q0
食物連鎖明神ってエルフ型だろうか
あれは結構強いと思う

てかジャーってメイガスでも使ってるの?

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 20:01:50 ID:iUNQo/OL0
AN版のSerendib EfreetはCity in a Bottleで出せなくなるのでRV版の下位互換

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 20:04:54 ID:OnBgSADR0
CBL見てるとAMCはまだカオス分が足りてないように思う。地域差?

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 20:19:26 ID:sfdh2nEo0
>>767
AMC特有のピキュラ多目な環境に駆逐された気がする

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 21:22:55 ID:zEmxJIgu0
CBLの結果違う
1位 WBG Good Staff
2位 Charbelcher

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 21:24:53 ID:tSBMRKxO0
名古屋はコンボ好きが多いって本当だったのか。

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 21:37:54 ID:CpQH421SO
近頃は、Willを採用したベルチャーが猛威をふるってるな。

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 00:20:28 ID:cMXWLQ3p0
>>766
それは見落としてたわ、AN版大暴落確定じゃね

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 00:32:53 ID:nlOrx9QP0
皮肉なもんだな。
希少価値があって値段もバカ高いほうが下位互換とは。
でもやっぱAN版が欲しいんだよなぁ。
あのみどりのおっさんの絵はいやだ。

774 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/11(水) 02:09:22 ID:XsQ+tFj2O
一般的なピキュラ黒使いの人にお伺いしたいんだけど、
メタ度外視してメインでソープロはやっぱり0枚?

>>766
うわあああああああああああ

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 02:29:58 ID:nnGDoqkL0
>>773
っサマーマジックSerendib

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 02:33:01 ID:UDZRVvXVO
最近スライ多いし必須だと思うな〜
自分は三枚入ってるかな。評決抜いたスロットに入ってる。
前から疑問視してたけどピキュラに評決はいらないね。
評決打つ前にヒム打っとこうとか腹心出しとこうとかしてると評決打つころには相手の手札が空になってるケースが多すぎる…

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 02:41:14 ID:SakDpGFH0
メインにソープロ入ってないピキュラの方が少数派だと思う

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 02:41:48 ID:UDZRVvXVO
あ、メタ度外視してか…
巨像に踏まれてくるorz
でもやっぱソープロは必要だと思う。一旦場にクリーチャー出されると名誉回復くらいでしか対処できないからね。

779 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/07/11(水) 02:51:15 ID:qOtVFOEO0
俺だったら入れないかな。

元々ピキュラはビートダウン苦手だし、ソープロ入れたとしてもそれは変わらない。
ならばコントロール相手に腐るソープロは抜いて、対コントロールシフトに特化させた方が良いと思う。
そうした上で、ビートダウンが多いメタの時はほかのデッキを選ぶかな。

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 03:19:42 ID:WZVcMEIb0
ソープロあってもコントロール相手には十分やれる地力あるからメインには入れとくなあ


781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 03:20:13 ID:nlOrx9QP0
>>775
つまり完璧な、フェアリーストンピィやグランビルの値段は
高級車レベルってことか。
スタックス($t4Ks)なんか目じゃねーな。

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 03:41:01 ID:vTBzR5Ce0
構築童貞のネタ蒔き様の言うことを信じてみるか。
ネーヨ

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 04:21:30 ID:MlJBinGaO
コントロールって言ってもそーぷろ腐らないコントロールも多いと思うわたしマーメイド

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 04:40:46 ID:4ly2yu7A0
巻物を大目に入れるといいかんじ

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 04:41:01 ID:vTBzR5Ce0
構築童貞のネタ蒔き様の言うことを信じてみるか。
ネーヨ

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 04:41:31 ID:4ly2yu7A0
×大目
○多め
スンズレーしやした

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 07:24:03 ID:H56uhmMtO
自分もピキュラには最初からソープロ入れてて
代わりに評決入れてみたら評決腐った。
むしろソープロ欲しくなるときがある

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 09:45:52 ID:VAP7j4fxO
>>775
サマーマジックとか所詮白枠だしwwwww

789 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/07/11(水) 11:01:17 ID:qOtVFOEO0
白枠が嫌ならマジックで塗りつぶせばいいだろう・・・・常識的に考えて・・・



実際に極楽鳥でそれやって失敗した俺涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

790 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/11(水) 12:29:47 ID:XsQ+tFj2O
>>776-787
とっても参考になりますた
貴重なご意見ありがd

>>775
あたまいいなおまえ

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 13:03:10 ID:Uh22as3I0
>>789
ロボゲ板にさだまさしについて語るスレがあったぞ
頑張って布教してこい

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 13:19:50 ID:4QF6Txp20
俺のデッキは City in a bottle なんか関係ないぜと思ったら、6枚アラビ山が入ってたw

793 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/07/11(水) 14:12:03 ID:qOtVFOEO0
http://logicwolf.sblo.jp/article/4671111.html

シャラザードデッキ終了のお知らせに全米が泣いた(´;ω;`)ブワッ


>>791
本当にあるしwwww ってか突撃したの誰だよwwww

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 14:21:35 ID:vwrB7uP40
補充にドレッドノートに……
パンデモニウムの時代がくるのか?

795 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/11(水) 14:37:21 ID:XsQ+tFj2O
>>793
うわあああああああああああ
俺のトリコロールサスペンデッドシェラデッキがあああああああ

796 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/07/11(水) 14:44:11 ID:qOtVFOEO0
ドレッドノートはどうなるんだろうなぁ。
パンドレッドもそうだけど、もみ消しとか投げ飛ばしとのコンボもグロいよなw

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 15:08:32 ID:A0vLdYkF0
やべードレッドノート楽しそうだなw
誰かパンドレバーストリプレ組んでよwwww

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 15:18:59 ID:JYKBDeIN0
1ターン目に《Phyrexian Dreadnought》→《もみ消し/Stifle》
2ターン目に《行き詰まり/Standstill》
これで勝つる!

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 16:05:13 ID:xOrc/N5MO
行き詰まりにレスポンスでソープロ撃ちます^^

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 16:05:14 ID:VUmpQTG9O
粗石の魔道士でサーチできるのは便利
もみ消しとのコンボは強いけど、大会とかで使っても破壊放題されるのがオチだよねたぶん
さてパンドレッドでも作るかな

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 16:08:13 ID:QRHvQ6Ah0
CBL正式ktkr

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 16:12:52 ID:vwrB7uP40
fishで薬瓶からエンド前に置くべし


803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 16:33:24 ID:CW7cEDKE0
>>802
意味ないんじゃね?

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 16:38:49 ID:vwrB7uP40
>>803
破壊放題やブリキ通りの悪党に邪魔されず一回は殴れるぜ
ルーンの母が立ってれば破壊放題も怖くなくなるぜ

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 19:59:18 ID:E3HiBBlL0
>>799
ライフ32です^^
これでかつる!!!1111

806 :Rebecca:2007/07/11(水) 20:34:45 ID:hJOYkAVv0
>793
CR変更っていつからなんだろうね。
10E発売と同時? 10E公認大会使用OKと同時?

……どっちにしろ次回AMCはルール変更後だろうけど。

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 00:06:26 ID:vTBzR5Ce0
>>803
ドレッドでドレッドをサクルのさ

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 02:22:45 ID:b5cu6LfIO
今だらだらカード整理してたんだけど、
幻影のニショーバってパワー/タフネスって0/0なんだね。
スライ全盛期の今、何とかして早めに出せたらかなり強いと思うんだけど
0/0なのを生かしてコスト踏み倒して出す方法って何かあったっけ?

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 02:28:14 ID:tNrJBL+90
>>808
つ 《野生のつがい/Wild Pair》

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 02:58:02 ID:b5cu6LfIO
ん〜つがい出すのがまずしんどそうだな〜
でもありがと!ちょっと考えてみる

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 03:04:01 ID:DaXmMu9/0
つがいじゃまず場に出た時にパワーとタフネスの合計が0の奴を手札からプレイするのが難しいんではないだろうか

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 03:09:22 ID:SGALAX1+O
つがいの能力の解決時に0/0にする手間(スパイクてライフ得たり)を考えると
ニショーバは素直に釣ったほうが早いと思う。

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 10:47:56 ID:Gc11TGgI0
クローンでコピーしなければ0/0のが出るぜ

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 13:32:08 ID:DKvual19O
ファイレクシアの略奪機と変容の壁をもう忘れたとは

815 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/12(木) 13:34:43 ID:wtry3ZrfO
>>814
違う意味でもう忘れたい…OTL

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 18:59:45 ID:bfDJn36r0
つがい出ないと無駄になるX生物積むのはあまり良さそうには思えないな…。
かといって0マナ生物でないとつがい出してから隙が出来るし。
それより序盤稼ぎにも使えるShield Sphereと定番のDream Stalkerを積んで
他のデッキ内の生物もP/T計6で固めるのがいい気がする。

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 19:02:11 ID:u8ZzovSG0
大量のゴブリンで殴るゴブリンつがい
これで勝つる!

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 19:16:53 ID:4T4wl/AE0
>>796
ドレッドノート見切った!!
チャリス置いておけば怖くない

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 22:01:10 ID:Fs7cObzwO
ドリームボックスってレガシーで活躍できる?
手札破壊、除去、うまく回った時のコンボダメージ
なんかいけそうじゃないかな?

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 22:08:14 ID:p5bf5K4Z0
なんでもできるのがレガシーのいいところだし試してみては。
派手に暴れるとMaGoあたりが「あーそれ駄目駄目」って言い出しかねないけど

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 22:12:11 ID:Fs7cObzwO
>>820
MAGOってなんだいトニー?


822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 22:19:53 ID:p5bf5K4Z0
>>821
http://www.wizards.com/magic/images/mtgcom/authorpics/authorpic_MarkGottlieb.jpg
携帯で見れるかわからないけどご尊顔だよジョニー

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 22:30:23 ID:bfDJn36r0
>>316と思ったが計6域ってあまりいいの居ないな。レガシー的に。

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 22:46:44 ID:RCG9HJAT0
スレ違いすいません。
まさか出るとは思ってなかったので、驚いてしまいました・・・
P9全種出てるようです。

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=24317&d=1150933296

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 22:56:49 ID:RCG9HJAT0
どうも勘違いだったようです。 orz
すみませんでした。

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 23:10:18 ID:Fs7cObzwO
>>823
おお!こいつがそうなのか…なかなかウホッなナイスガイだねトニー!サンクス!

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 23:44:30 ID:64EG5kAc0
レガシーでボロスウィニーは微妙かな?

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 23:51:32 ID:9xILRRmd0
>>827
ボロスのはやだちと、十手のコンボとか考えたが辞めた
かなり難しいのでは〜
まあ、白も赤もレガシーでは強い色だから。グッドスタッフデッキ的な感じになるんじゃないの?
レガシー最弱い色は緑と黒だから

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 23:53:04 ID:QprvUSG70
シャラハザードボロスだろ

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 00:02:48 ID:uX4SsIFY0
>>828
レスどうも。
青白のほうが強いかな?ちなみに今はエンジェルストンピィ使ってる。
>>829
kwsk

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 00:07:49 ID:0CU3U7HTO
>>828
レガシーはエターナルだから全ての色が強いだろ。
弱いと言われがちだった緑もタルモ参入後、使用率が上がったし。

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 00:09:10 ID:I3aJP+hg0
>>830
翻弄する魔道士やギルドメイジの分、青白のが強い。
だけどそうなるとfishになっていってしまう。

4年くらい前のエクテンでがんばってたような赤白ジャンクとは、
コンセプトがずれていってしまうだろうけど。

トリコカラーのウィニーとか面白そうだけどねぇ

833 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/13(金) 00:11:13 ID:8uLQscNgO
>>830
シャラボロスは
1ターン目勇丸orライオン
2ターン目シャラザード→サブゲーム勝利&生物アタック
3ターン目生物アタック&火力でメイン勝利
という流れを主目的にしたボロスウィニー。
MOXダイヤ&ゲドンを多用するタイプもあるよ。

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 00:12:59 ID:+djaByP3O
上げといて、黒がレガシーで最弱とかねーよww

マジでレガシーやってるの!?

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 00:13:22 ID:ZkIGjTw20
野生のつがい出します。
次のターン、流浪のドレイク出します。
終末の死霊サーチして出します。
流浪のドレイク戻してまた出します。
終末の死霊サーチして出します。
流浪のドレイク戻してまた出します。
終末の死霊サーチして出します。
流浪のドレイク戻してまた出します。
終末の死霊サーチして出します。
流浪のドレイク戻してまた出します。
石覆いサーチして出します。
流浪のドレイク戻してまた出します。
石覆いサーチして出します。
流浪のドレイク戻してまた出します。
石覆いサーチして出します。
流浪のドレイク戻してまた出します。
石覆いサーチして出します。
流浪のドレイク戻してまた出します。
流浪のドレイクサーチして出します。

土地が全部立ってるから返しの全体除去も余裕でした^^

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 00:28:33 ID:uX4SsIFY0
>>832
fishはなんとなく嫌なんだよね。
トリコカラーも考えてるよ。
>>833
サンクス。
シャラザードって使う人いるんだ…w

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 00:31:23 ID:I3aJP+hg0
>>836
言っちゃ何だがめちゃくちゃ強いぞ。
MaGoが変なこと言い出してアレな状況だけど。


838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 00:38:57 ID:DRyXs0yR0
海外だとボロス実績あるようだが。
もっとも半年くらい前だけど

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 00:50:02 ID:zArXjUyg0
待機と投了の優先についてメールで質問した人が殺到したせいとかだったりしてな

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 01:14:10 ID:itUkAVAU0
>>839
待機と投了の関係を地蔵様に聞いたら、地藏様が別な事実に気づいてルール会議に乗せたせいらしい。

って田舎のばっ(ry

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 01:41:23 ID:ZkIGjTw20
別な事実kwsk

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 01:52:16 ID:itUkAVAU0
>>841
kwskも何も、「サブゲームとメインゲームのリムーブ領域ってそもそも違うんじゃね?」って話。

って田(ry

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 02:23:26 ID:ZkIGjTw20
あれ? そんな話なの?
「メインゲームからサブゲームに持って来られたカードはメインゲームから取り除かれたものとみなす」
ってはっきりあるからそんなとこが話の焦点になるとは思わなかった。
自分の認識では↑によりサブゲームの各領域はすべてメインゲームのゲーム外で、
だからサブゲームのゲーム外もメインゲームのゲーム外のうちで、
待機状態に必要なのは待機能力とカウンターとゲーム外に居ることだけで、
506.6.によりサブゲームを終了してもメインゲームの領域を移動しないから
記憶を失わずカウンターは保持されて、待機条件を満たす、って感じだった。
だってサブゲームから取り除かれるカードがメインゲームのゲーム外から移動する理由がないじゃない。

ってばっちゃに伝えといてくれ。

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 06:45:34 ID:I3aJP+hg0
サブゲームは独立してるんだっけ?
つまり、

「AとBの試合中シェヘラザードでサブゲームに突入したら
それはCとDが隣のテーブルで試合しはじめたのと同じ」

って解釈なのか、それともAとBの試合の「中で」AとBがサブゲームしてるってことなのか。

もし前者なら、ゲーム外も別のゲーム外だから
>だからサブゲームのゲーム外もメインゲームのゲーム外のうちで、
ってことにはならなく…

まぁ銀枠っぽいカードだからこの解釈であっててもイけそうな気はしてたんだが。

MTG的にシェヘラザードの作る空間てのは完全に別のゲームなの?
それとも階層が下がったような同じ空間のゲームなの?

たとえば
相手の《剣を鍬に》で私の《タルモゴイフ》がリムーブされました。
相手が《Shahrazad》を使いサブゲームに入りました。
サブゲーム中に《生きる願い》を《タルモゴイフ》を対象にプレイしました。
ってとき、サイドボードに《タルモゴイフ》がなければこれは不適切なプレイになるの?

ジャッジレベル持ってる人おしえてー!!!

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 07:54:46 ID:oj+E5iTq0
>>843
ルール的には正しくても(本当にそれで正しいのかは分からないけど)、
そんなルールは変えてしまえ!ってことだろ

846 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/07/13(金) 08:01:01 ID:LDPKtqPZ0
>>844
これまで「ゲーム外領域」はどのゲームにも帰属していなかった。
「どのゲームでリムーブされたのか」は情報として記録されなかった訳さ。
これは逆説的に言えば全てのゲームで「ゲーム外領域」が共有されているとも言える。
だからシャラザード待機デッキが機能したわけだ。

正式なルールが公表されていないから正確には分からないけど、
マーゴーのコラムを読む限りではこのルールを撤廃し、
「ゲーム外領域」を各ゲームに帰属させる事にしたんだと思う。
そうする事で「どのゲームでリムーブされたのか」を各カードに記録する事になり、
異なるゲーム間でゲーム外領域が共有される事は無くなるわけさ。

なので機能的に考えれば前者になる。


願いシリーズが指している「ゲームの外」とは、文字通り現在のゲームの外にあるカードの事。
なのでメインゲームでリムーブされたカードをサブゲームでウィッシュする事は出来る。
これは今までもそうだったし、これからもそう。
ちなみに願いは対象を取っていないので、不適正なプレイになる事は無い。


847 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/07/13(金) 08:07:59 ID:LDPKtqPZ0
>>843
>>845が書いている通り、これはルール解釈ではなく、ルール変更だね。

マーゴー曰く、
「本来メインゲームとサブゲームはそれぞれ完全に独立した別個のゲームで
あるはずであり、ゲーム外領域を利用する事でゲームの枠を超越した相互作用が発生する事は
サブゲームの理念に反する。(願いは別。これは特にそのような効果を生み出すカードだから)」
だそうだ。

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 09:24:07 ID:fm6FPryr0
逆に、メインゲームで待機中のカードをサブゲームでウィッシュすることも可能に
なったっつーことかね。
流石にこれは無理か?

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 15:07:43 ID:6F1qvmjH0
結局このオラクル変更話とかルール変更話とかっていつから適用されるのかしらん。

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 15:57:34 ID:MBRZOfGf0
ぶった切るけどpoxに《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》を入れるのはありなのかな?
無難に《冥界のスピリット/Nether Spirit》入れた方が良い?

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 16:02:58 ID:OHVSePoj0
>>850
相手赤いと即死するからアリだと思う。

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 16:32:42 ID:WNkr8ejx0
>>850
ボトルノームよりキマイラ像の方がよくない?

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 17:46:06 ID:TSXWI+qw0
俺もキマイラ像の方が良いと思う。
ネザーも一緒に使えるし。

てか、最近よく見るファイレクシアのトーテム象よりも
キマイラ像の方がより良いとすら思う。

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 17:49:54 ID:+djaByP3O
POX組んでる自分としては確実にトーテムだな。

まぁ好みでどうぞ

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 18:14:03 ID:PYasSPDe0
オレ的にはポックスの方が好きなんだが、
デスクラウドと比べてどーよ?

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 18:30:09 ID:IgkmmQeSO
レガシーだとPOXのほうがいいと思うが…
軽いほうがいいし、取りこぼしは小悪疫てかで補えばいいし

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 18:45:04 ID:I3aJP+hg0
>>846
レスthx!
ゲーム外領域の扱いについて、
言葉でなく心で理解した!

なんだこの待機Shahrazad狙い撃ちのルール変更は…
まだ一回も対戦してないのにorz

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 20:17:21 ID:CMw7xsvlO
黒が弱いのは象牙の仮面とか一枚で完封されるカードがあるからだろ
正直黒は弱い
生物も弱いし

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 20:23:33 ID:0CU3U7HTO
>>858
っ腹心
っシェイド
っヒッピー

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 20:45:28 ID:F40NvtEK0
象牙の仮面(笑)

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 20:57:11 ID:ZkIGjTw20
>>845-847
d。
もしルール変更するとしたら、
A「CR.506.3.の『ライブラリーをゲームから取り除く』を『ライブラリーをいずれの領域でも無い外部へ
移動させる』に変更する」か、B「CR.506.6.の『サブゲームの内部のカードをメインゲームの
ライブラリーに戻す』を『サブゲームの内部のカードとサブゲームから取り除かれたカードを
メインゲームのライブラリーに戻す』」のどちらかなのかな。
Aだと>>844の前者に近いけど、オブジェクトをゲームから取り除かず直接ゲーム外のさらに外へ
持っていくAWOL的な処理はMTGの理念にあまりそぐわないだろうし、個人的にはBが自然な気がする。
そもそもサブゲームに行ったカードが全て元の位置に戻ってくれば問題が起こりようがないわけだし。
というか待機以外にしろ、サブゲームでカードをリムーブすることで、メインゲームのデッキ圧縮や
デッキ破壊という形でゲーム間の相互作用ができたわけで。
若しくはいっそ、C「サブゲーム開始時や終了時に領域を移動させず、サブゲームはすべて
メインゲームのライブラリーの中で行う」というのも面倒が無くていいかもしれない。

862 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/07/13(金) 21:50:47 ID:LDPKtqPZ0
>>861
そこまで複雑化する必要も無いんじゃないか?

サブゲームでリムーブされたカードは「サブゲームのリムーブ領域」に置かれる。
なのでそのサブゲームが終了してメインゲームに戻ってきたとしても、
そのカードはメインゲームでは何の影響も及ぼさない。

って感じになるかと。

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 21:55:10 ID:D1DMnyC40
サブゲーム終了時点で待機してるカードは待機を失う、でいいよ

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 22:03:55 ID:YoPapYTB0
メインゲームでの「ゲーム外のカード」はサブゲームでも持って来れないように
したほうが面倒がなさそうだけどな

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 23:59:39 ID:xOJQWdyF0
>>835見てTueeeeeeeee!と思いデッキ組もうとしたら最終的にアルーレンに行き着いた
それでも敢えてつがいを使うべきなんだろうか…

866 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/14(土) 00:12:22 ID:tbg7efQcO
>>861-864
もうシャラザードを禁止にしてしまえば楽になれるんじゃまいか?

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 03:49:27 ID:ZmGY8NU80
面白いギミックだと思うけどなぁ。
てか、それってエラッタの概念の反するんじゃないのかなぁ。ルールの解釈ちがいだとしても。

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 08:33:14 ID:r1J6d0Tt0
>>866
まったくだ。
禁止カードにすれば万事解決。

869 :Rebecca:2007/07/14(土) 09:34:39 ID:fcMdYEjl0
Shahrazadが禁止されたら、ハンドルネーム変えちゃうぞこの野郎。

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 18:18:14 ID:LZtfzMqUO
レベッカ・ゲイからレベッカをとりあげたら只のゲイになってしまうぞw

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 19:17:52 ID:3vreTTno0
上のほうで緑が弱い弱い言われてるな。緑単作りたくなってきた。

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 19:59:48 ID:Tx+I90lf0
エルフ強いが、ゴブリン対策の煽りをモロに食らう

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 20:06:06 ID:STfdGK/rO
緑ストンピィってさ強そうじゃない?
3〜4マナ域に獣群の呼び声とかダームとかいるし

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 20:10:12 ID:92V1jSTw0
fishにもう一色足すとしたら何だと思う?

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 20:56:03 ID:0FkYh/3LO
腹心でいいんじゃない?

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 20:57:35 ID:gIWBDtNcO
個人的に緑を使いたい人間がここにも一人。ただ単色よりも黒緑のグッドスタッフ(The Rock)あたりを検討しているが…今の環境で黒緑グッドスタッフは通用するのかな?

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 21:09:23 ID:92V1jSTw0
>>875
黒足して強迫・腹心か
赤足して銀騎士・紅蓮地獄か
緑……緑足すなら生物はスリヴァーだなw

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 21:09:52 ID:fuVaXQn10
暗心スリヴァーが出て、黒緑面白そうだなーと思っていろいろ考えたけど、
いまいち決め手にかける感じなんだよねー。
ハンデスとディードがあるから防御力は高いんだけど。

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 21:13:33 ID:wMzc7m/50
緑はタルモじゃないの?

>>876
黒緑白なら多少結果残してた

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 21:27:59 ID:8QT95fuC0
アンチコンボデッキって意味なら、京都迷宮案内は面白そうだな
Malkaはちょっとレガシー環境だと中途半端すぎて無理っぽい

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 21:28:28 ID:gIWBDtNcO
>>879
白かぁ…確かに多少結果は残せてるっぽいね

やっぱ旧式じゃ難しいか。もう少し検討する余地があるね

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 21:45:07 ID:oouVAB/b0
カヴーの捕食者をソープロや切断獣で強化してくデッキを作りましたが紙束ですた。
太陽の槍とソープロを除去にして板金スリヴァーや筋力・筋肉スリヴァーを
展開するデッキを作りましたがやっぱり紙束ですた。
タルモゲドン(ry
紙束(ry
かゆ(ry
うま(ry

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:03:18 ID:LZtfzMqUO
スリヴァーは組み方しだいだってamcに来てた外人が俺にテレパシーしてくれた。

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:11:25 ID:wMzc7m/50
>>882
偽りの治療とか入れた?

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:23:36 ID:Tx+I90lf0
スリヴァーはWUでも試してみたけど、どうもWUGのほうがレガシーでは戦いやすい
殴り合いで段違いに有利

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:29:50 ID:dpObLTSj0
>>883
あの人が大沢親分ていうゴシップはマジだったの?

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:30:05 ID:tyFsM/be0
そういや京都迷宮案内使ってるけど、
なんでレガシーではこのデッキ少ないの?
教えてエロい人。

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:31:44 ID:oouVAB/b0
>>884
偽りの治療!そんなのもあるのか!

>>885
やっぱスリヴァーは水晶いてナンボというのを思い知りますたよ。

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:58:37 ID:WorC8yH30
>>887
レガシーにはピキュラ黒って言うデッキがあってね…

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 23:19:42 ID:ciltyJnn0
迷宮案内:ディード、マナ加速、cip生物、怨恨、今ならタルモ
ピキュラ:名誉回復、剣鋤

緑黒だと対生物が辛いのかな。
Drop of Honeyじゃ何とかならない?

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 23:34:51 ID:wMzc7m/50
次のアップキープってのは結構痛い

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 23:46:01 ID:dpObLTSj0
迷宮案内は1ターン目ゴブリンラッキーどう対処するの?
出されたらやばそうな奴をセラピー?

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 23:51:42 ID:8QT95fuC0
ラノエルでブロックすればいいんでないの

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 00:25:48 ID:Crhy54i+O
京都迷宮案内は頭になかったなぁ

ラッキー対策は少し検討する必要あるけど、結構面白そうかも

デュアラン、十手、タルモや何やらで金かかりそうだけど組んでみようかな

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 02:48:57 ID:tu4Po0Dk0
>>865
スルーされたかと思ったら受信してくれてd。
面白いとは思うんだけどつがい出してから次のターンまでの隙が大きいし、
スロットも結構さくんで多分あまり実用的じゃないとおも。
決まればそれなりに爽快な気はするんだけど。

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 03:26:14 ID:QB7ObEUw0
ランドスティルとか青単パーミとかで
呪文嵌めとか魔力の乱れとか使ってる人いるけど
実際のところどうなんだろう。

AMC見ると入れてないコントロールのが多いみたいだけど。

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 03:33:18 ID:PJKSe1H70
>>896
タルモッモ隆盛のこの時期嵌めは間違いなく使える

898 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/15(日) 03:49:05 ID:aHTGEF/CO
>>876
黒緑だとタルモスモールポックスも居るみたいだけど、
やっぱりタッチ白でソープロや名誉回復が入ってるのが成績残してるみたい。
黒緑だとコントロール色を強く出した方がいいのかもね。

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 06:03:17 ID:gXUiDBAg0
>>896
青パーミ使うけど嵌めは強いよ・・・
俺は最近メインボードはゴブリンあきらめて魔力の乱れの代わりに嵌め使ってる
ゴブリンデッキ以外のほとんどのデッキは2マナにデッキの核になるようなカード満載だからね
それにゴブリンにも一応群衆追いがいるし・・・(ラッキーと薬瓶対処できないと意味ないけど)

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 18:39:55 ID:QB7ObEUw0
タルモ含めてfishやスライには鬼刺さりなんだね。
あんま使用者いないのは何でだろう。
抜くものがないってことなのかな。

やっぱゴブリンラッキーから4マナ5マナ域のゴブリンが出てくんのは諦めモードしかないのかなぁ

あとくだ質でドレッドノートについて質問出てて、その解答があったんだけど

>763 ACB ◆ACB.wgCEA2 sage New! 2007/07/15(日) 11:30:30 ID:+FEjbzja0
>>>762
>変更されたとしたら、と言うよりも
>
>When Phyrexian Dreadnought comes into play, sacrifice it unless you sacrifice any number of >creatures with total power 12 or greater.
>ファイレクシアン・ドレッドノートが場に出たとき、パワーの合計が12以上になるように好きな数のク>リーチャーを生け贄に捧げない限り、ファイレクシアン・ドレッドノートを生け贄に捧げる。
>
>と言うように変更が決まってます。

本当にこういう変更になるって明らかにされたの?


901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 19:12:04 ID:lDkh+4pq0
>>793

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 20:09:19 ID:SuWRjj9n0
ACBが訂正してると違和感覚えるな

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 00:38:39 ID:NHYCFMbGO
ACBの前の人は「もしそう変更されるなら」と仮定して答えてる。
ACBの訂正は「変更は決まってます(でもソースは出さないよ)」
ってだけ

まあいつも通りだな

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 01:04:06 ID:tQQN6zB70
禁止/制限入り:水蓮の谷間、焦土

ギリでセーフ:Lake of the Dead、ドレッドノート

論外:他

先物買いしてくるノシ

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 01:07:04 ID:ah3FzlZP0
>>904
そういえばBlack Lotus化するのか

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 01:17:39 ID:drzzzxIz0
ttp://jfk.magic.asuka.net/gourule.htm#ora2007_07
らしいぞ

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 01:29:50 ID:tQQN6zB70
>>906
おー、やっぱり>>861はBだったか。
むしろ今までそうじゃなかったのが不思議だったもんな。

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 12:05:07 ID:dzx92gcI0
水蓮の谷間も焦土も多分変わらんと思うよ。
デザイン段階では今の機能を想定して作られたわけだし。

モックスダイアモンドとかも元のテキストに戻すのかよってことになるし。

909 :佐竹雅昭 ◆I28GppRqq. :2007/07/16(月) 15:06:12 ID:5oNJPT190
閃光とマナ加速装置じゃ話は全然変わってくる品

誤って穴に入る事はあっても敢えて穴に入る事はあるまい


910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 18:39:47 ID:fjfiFV5jO
佐竹と大沢は死ね。
氏ねじゃなくて、死ね

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 19:10:30 ID:QhVUIpK20
なんか最近ドレットノートがオクでちょっと値上がりしてる気がするのは気のせいかな

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 21:28:49 ID:nv2NAJ/R0
>>910
お前が死ね

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 22:14:33 ID:s3nUrkgE0
>>910
スルーすれば良いのに・・・
わざわざ携帯からご苦労さんです

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 22:29:57 ID:asO4tk7X0
白赤でパンデモノートいってみるかー

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 22:50:39 ID:BmbtMEjA0
レガシーでリアニメイトって無謀?

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 22:52:49 ID:CclGb/Zk0
実物提示教育とかを使うんじゃないっけ
厳密にはリアニじゃないけども

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 23:30:30 ID:6A80go2B0
>>915
不快な夢使ったりしてるな
他の墓地利用デッキと一緒に対策されるから厳しいとは思うが
掘り起こすクリーチャーを工夫したりして頑張れ

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 20:09:01 ID:gwXYuYbj0
>>911
先月のヴィンテージの制限解除でも精神錯乱、噴出日本語Foil等は結構値段が
動いてたしドレッドノートもあがってる
元々高いから買う気がおきないけど

>>915
無謀ではないとは思うけど
墓地対策は勿論ソープロとかもされるからね
再活性だと先に数の差で殺されたりもするし



919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 22:25:27 ID:MLLiM8cW0
ドレッドノートが値上がりねえ
クローサーの掌握さえ握り締めてれば敵じゃないけどな

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 23:15:26 ID:Ik7HPHL30
タルモはいずれ禁止カードになると思う?

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 23:30:50 ID:vaWpwMju0
その前にゴブリン系を何か禁止にすべきだと思うがね


922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 23:40:12 ID:bkXOFBnW0
じゃあラッキーとタルモとWillと剣鋤と不毛とBrainstorm禁止ね

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 23:53:17 ID:kGIZM9x50
>>920
生物はなかなか禁止にならないからなぁ。
コンボ関係はよくなるけど。

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 23:56:32 ID:Uttj4xwc0
タルモが禁止になるわけないだろw

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 00:31:57 ID:2pvHOjy30
タルモは特性定義能力除けばバニラだしな・・・

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 00:40:41 ID:n1ZIS6PZ0
今、加熱してるしてるだけじゃね?

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 00:44:32 ID:46VXdxAK0
ウィニーやスライに入る部族やプレインズウォーカーが出るかな

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 00:49:11 ID:aJiuuoZK0
>>925
でも
1G
3/4
ってバニラ出たら採用すんじゃない?
スレショとかスライとかZooとか。

最近スレショにはクウィリーオンのドライアドのがタルモよりあうんじゃないかと思ってるんだけど
今たとえばUGタッチ白で組むならドライアドとタルモどっち優先すべきかね。
前回4位のCAL+スレショみたいなデッキじゃタルモ採用されてたけど。

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 00:54:02 ID:2pvHOjy30
>>928
いや、バニラだから制限や禁止はないでしょって事でタルモが弱いって事じゃないんだ。
コストに対してサイズがでかいというだけでは禁止対象にはならないよなあと。

>>927
1や2マナのプレインズウォーカーとかってそれはそれでどうなんだ・・・と思ってみたり
クリーチャーでなくてセラの抱擁とかにいつのまにかついてたりする予感

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 01:09:34 ID:OJogcHt50
たまにはkird apeやジャガーノートのことも思い出してあげてください

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 01:19:27 ID:aJiuuoZK0
>>929
うほ、誤読ごめん。
>>930
たまにはセラの天使のこt…

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 01:22:46 ID:n1ZIS6PZ0
>>930
そいつらまだ活躍できてた時期があると思うがw
にしてもタルモは、使ってみないと強さがわからないなだろうな。
あまりデュエルする機会がないオレにとっては実感がわかない。
リシャーダの港と同じ感じか。

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 01:32:29 ID:ydH2Ng1F0
まあ、今では1マナ2/3でも制限入りすることはないんじゃないだろうか
スタンダードに制限カードが存在した時代の制限リスト見ると突っ込みどころ満載のカードがあったりするな

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 01:34:02 ID:hG2x2r700
雑種犬以来実に5,6年ぶりの、エターナルでも一線級の良質軽量
クリーチャーなんで、緑好きとしてはタルモの登場はマジありがたい。

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 01:38:59 ID:aJiuuoZK0
>>932
白青コントロール使ってる俺からしてもいまいちつかめない。
ただ、タルモを使ったときはものすごい安心感がある。

練習で自分のデッキ相手に数回使ったけど、
相手がフェッチからブレインストームなんてやってくれた日には小躍りして出すよ。

あと後半マナ余らせながら4/5とか出てくるのはマジで脅威
セラ報復者にもいえるけど

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 08:38:18 ID:m5yiuKQCO
ストラクチャーアンドフォースってレガシーでもいけるかな?
フィッシュに組み込んでみようかと思うんだけど。

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 10:46:01 ID:OJogcHt50
フィッシュに組み込むよりは中速ビートダウンかアグロコントロールの方がマッチしそうじゃない?
トリンケットエンジェルとかトリコとか。

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 12:00:39 ID:m5yiuKQCO
確かに、相殺自体が高速デッキ向けのカードじゃないな。
バーンデッキを作る予定で集めたカードがあるから、カウンターバーンに組み込んでみるか。

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 12:06:29 ID:i0Tal8w6O
AMCで使ってた人がいたような

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 20:41:57 ID:NYNF8L5s0
相殺独楽サイカだな
タルモと相性いい予感したから青黒タッチ緑はどうだろう

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 20:42:03 ID:j7GGdMYHO
>>934
ヨツンのことも忘れないであげてください

>>936
>>939のいうとおり、前回のAMCで誰か使ってたから探してみればどうかな?

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 20:52:05 ID:NYNF8L5s0
緑でってことじゃないの?
腹心とかカタキとかイサマルとかいる訳だし

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 21:45:27 ID:m5yiuKQCO
>>941
サンクス
探してみるわ。

あと、>>934は緑限定だと思った。
ボブとか兵卒とかセラアベとか、他色には優秀な2マナはいたし。
てか、いい加減、開発陣は緑の生物をなんとかしてくれ。

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 22:03:32 ID:PGt86u1y0
>>941,>>943
うん、俺は緑限定で書いたつもり。
他の色には優良2マナ生物一杯いるじゃんよー。

緑単とか赤緑ステロイドを組もうと思うと、緑生物の2マナ枠が
蛇か犬しかいない、ってのがここ5,6年ずーっと続いてきたわけで。

3マナになると苦行者やらバイパーやらが出て来たのに、
2マナだけがびっくりするぐらいスカスカなままだった・・・。

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 22:29:04 ID:OJogcHt50
植物の精霊とかいうのもいたけどタルモ登場で検討の余地すら無くなったな・・・

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 22:38:13 ID:6Ev/QJva0
>>944
土地を置くたびにでかくなる葛とかもいたけど、期待はずれだったしな
赤緑マルチカラーだとなんかいた記憶があるけど忘れたw

個人的にはここ数年最大の成長は白だと思う。
レガシーでも通じるレベルのクリーチャーの数でいったら
白>赤>>>黒>>>>>>緑>>青
の印象

947 :リン・シヴィー:2007/07/18(水) 23:01:35 ID:aJiuuoZK0
>>946
レベルと申したか!!

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 23:05:34 ID:6Ev/QJva0
>>947
エターナルにあなたの居場所はありません。
農場に行ってください

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 23:07:10 ID:NYNF8L5s0
無限ライフ要素組み込んだレベルなら意外とやるかもしれない

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 23:20:17 ID:uQN6vZ2U0
そんでもシヴィーがいるのかと言われると

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 23:28:22 ID:aJiuuoZK0
レベルの大問題は基本ターンが4てことだよな。
レガシーで「基本ターンが4」なんてのが許されるのはスティルとかパーミくらい?

少なくとも
兵長→2マナのなんか→3マナリクルート→4マナでシヴィーリクルート
なんてやったら死んでるか返しでラスゴ打たれるかで…


952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 23:34:17 ID:6Ev/QJva0
>>951
エンジェルストンピイみたいに過激なマナ加速をかければ使えるんじゃないか?
最も、そこまでして呼びたいかと聞かれたら疑問だが…。

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 00:07:19 ID:M0odjnFf0
あら、もう1000にリーチかい。

954 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/19(木) 01:38:19 ID:yg/h49kYO
>>953
スレがたってからhulkflashの禁止、禁止/禁止解除カードの追加、
一部オラクルの改正、タルモの台頭とかで何だかんだで環境が少しでも動いたしね。

それにしても、手元に元々あったflash5枚、どうしようかな…OTL

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 03:39:11 ID:6ItU6lWz0
P9を揃えるんじゃー

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 07:57:44 ID:Pvl9g88c0
今年のインビテーショナルのオークションデッキはレガシー
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/cm80

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 08:43:44 ID:xbXurffh0
漏れさっぱり英語わからないからエキサイト先生に力を貸してもらったんだけど、デッキ投稿できんの?


1.フォーマットはレガシー。
2.デッキは60で土地は24枚以上。願いとかあるからサイドボード無し。
3.入れるカードの頭文字を全て別々にしなきゃいけない。
4.アルファベット順に並べてメール下さい。
5.強いデッキと言うより、楽しいデッキが良い。もちろんしっかりとデュエルができるデッキ。
6.締め切りは2007年8月8日。

ってこと?

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 09:21:28 ID:E5H/G6ct0
2が、「基本土地を除いて、26種類のカードでかつ頭文字は別々」だな
要するにA〜Zが頭文字のカードを全部1つずつ入れろってことだ


959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 09:34:44 ID:xbXurffh0
よし、じゃ作ってみるか

上で出てるレベルで組んでみよっと

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 10:19:20 ID:eU5CTv6J0
>>958
1-4 copies of 26 unique cards だから1枚ずつじゃなくてもおkだろ

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 10:20:07 ID:eU5CTv6J0
あ、「最低1枚ずつ」ってことか

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 10:42:44 ID:xbXurffh0
取り合えず組んでみたけど、黒使わないとXが必ず《黄金像》になるんだな

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 10:44:55 ID:E5H/G6ct0
Xantid Swarm もあるぞ

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 10:54:45 ID:xbXurffh0
この縛りならザンティッドの大群は入らなくね?
重くても黄金像になると思うけど

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 11:03:18 ID:E5H/G6ct0
いや、あるか無いかの話をしたつもりだった
リベリオンなら Xanthic Statue を入れるよな

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 12:59:08 ID:pkPZu/+b0
6枚しかないのか、Xで始まるカード

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 14:47:34 ID:ftzkACXe0
>>945
前からこれは2枚挿しくらいで使えるんじゃないかと注目してたのになぁ・・・

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 19:56:37 ID:Kai61jUpO
ファリーストンピイ作りたいけどいくらかかるかな?

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:24:00 ID:VvML8RYI0
代表的なものだけだと
海のドレイク     4〜5000円×4
Serendib Efreet   7〜800円×4
Force of Will      2〜3000円×4
金属モックス    10〜1200円×4
赤青剣        10〜1200円×4
十手         10〜1200円×3
虚空の杯      5〜600円×4
裏切り者の都    7〜800円×4
古の墳墓      5〜600円×4
島(Guru)       6〜7000円×6

〆てゼロから作るのなら80kから100k位だな


てか前にも同じ話題があった気がするぜ


970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:26:38 ID:7so3l7Eu0
他に比べたら十手とモックスが安いな

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:31:00 ID:pkPZu/+b0
>島(Guru)       6〜7000円×6
ちょwww

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:53:20 ID:2cFsUZ6B0
>>971
guruランドは基本だろ?
まさかお前、レガシーで普通の基本土地使うのか?

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:58:42 ID:W452s2Vn0
基本土地の数が少ないんだから奮発しとけよ。

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:59:42 ID:i+hY/fmH0
奮発云々はおいといて、どこが代表的なんだwww

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:05:19 ID:Kai61jUpO
ありがとう。 もうすぐ給料だから買ってみるよ! でも仲間がほとんどいない

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:54:13 ID:pkPZu/+b0
>>972
あれ?何入れてたっけ?とちょっと考えてしまった
基本地形0だった

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 22:49:42 ID:pwD2lw9I0
>>975
相手してください。

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 22:55:59 ID:9iLEgRLO0
>>972
ブルジョアプレーヤーばっかりじゃないんだぞチクショウヽ(`Д´)ノ
今は高いカードだって自分で引いたり1枚ずつコツコツ買い揃えたんだい

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 23:00:28 ID:avuq89vq0
>インビテーショナル
ハイランダー系で成り立つデッキか、ツールボックスだと割と楽そうだね。
ゴブリンとかは無理だな。GとMばっかw

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 23:04:07 ID:Jet0xpHB0
>>969
>島(Guru)       6〜7000円×6

ちょwwwww

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 23:06:44 ID:M0odjnFf0
guruランドなんだ。

こっちはなつかしの意味もこめてAPACランドを使うぜ!
(しかもマーライオン)

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 23:21:15 ID:eU5CTv6J0
とりあえず
Cloudpost:4
Vesuva:4
からデッキ考えてる

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 23:35:21 ID:C3Hl4OS40
>>969
とりあえずSerendibはサマーだろ
1500kくらいだっけ?

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 23:48:34 ID:7IelIUWQ0
>>972
ごめん、俺アンヒンジドの使ってる

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:01:56 ID:sZ86VbPo0
沼ってときめく絵がないから困る

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:06:36 ID:5SS2e49i0
>>985
APACの墓場最高

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:15:58 ID:Ffltw4LD0
とりあえずやってみた
サバイバル
Creatures(22)
1《Xantid Swarm/ザンティッドの大群(SCG)》
1《Jotun Grunt/ヨツンの兵卒(CSP)》
4《Sakura-Tribe Elder/桜族の長老(CHK)》
1《Aven Riftwatcher/エイヴンの裂け目追い(PLC)》
1《Bone Shredder/骨砕き(ULG)》
2《Eternal Witness/永遠の証人(5DN)》
1《Nikko-Onna/日光女(SOK)》
1《Orzhov Pontiff/オルゾフの司教(GPT)》
1《Viridian Shaman/ヴィリジアンのシャーマン(MRD)》
1《Squee, Goblin Nabob/ゴブリンの太守スクイー(MMQ)》
2《Loxodon Hierarch/ロクソドンの教主(RAV)》
1《Genesis/起源(JUD)》
1《Quagnoth/クァーグノス(FUT)》
2《Yosei, the Morning Star/明けの星、陽星(CHK)》
1《Eternal Dragon/永遠のドラゴン(SCG)》
1《Krosan Tusker/クローサの大牙獣(ONS)》

Spells(15)
3《Cabal Therapy/陰謀団式療法(JUD)》
1《Diabolic Intent/悪魔の意図(PLS)》
3《Enlightened Tutor/悟りの教示者(MIR)》
1《Ichor Slick/滑る胆液(FUT)》
3《Survival of the Fittest/適者生存(EXO)》
2《Pernicious Deed/破滅的な行為(APC)》
1《Recurring Nightmare/繰り返す悪夢(EXO)》
1《Solitary Confinement/独房監禁(JUD)》

Lands(23)
2《Savannah(LEB)》
2《Scrubland(LEB)》
2《Bayou(LEB)》
4《Windswept Heath/吹きさらしの荒野(ONS)》
1《沼/Swamp(TSP)》
1《Urborg, Tomb of Yawgmoth/ヨーグモスの墳墓、アーボーグ(PLC)》
2《平地/Plains(TSP)》
1《Flagstones of Trokair/トロウケアの敷石(TSP)》
4《森/Forest(TSP)》
1《Treetop Village/樹上の村(ULG)》
1《Miren, the Moaning Well/嘆きの井戸、未練(SOK)》
1《Zoetic Cavern/生けるものの洞窟(FUT)》
1《High Market/高級市場》

いいカードねーよ。。
⇒あ、土地入れとけばいいんじゃね。
という流れが多そう。
平地をトロウケアの敷石とか、沼をアーボーグとか。
Aを最初アダーカーに施用かと思ったし。

そんなわけで特殊地形対策カードが利きそうなフォーマットだと思った。

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:16:33 ID:Ffltw4LD0
>>985
MIのお月様とかは?

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:17:25 ID:ppCUBaup0
アーティファクトや土地の比率が多くなりそうだな

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:33:39 ID:sZ86VbPo0
>>988
・・・久々にじっくり見た。きれいだった

ちょっと探してくる

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:37:24 ID:4dN8P2AH0
>>985
ONの花が咲いてるやつは?

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:42:51 ID:5SS2e49i0
>>990
ポータルの沼も綺麗だよ


993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:49:58 ID:sZ86VbPo0
>991
>992
それは見覚えないなー
画像探してくる。ありがとー

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:51:56 ID:ppCUBaup0
ところで、次スレ立ててきていいのか?
それとももう立ってるの見逃してる?

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 01:02:02 ID:U4wKQZC10
Akroma's Memorial:1
Beacon of Creation:1
Cloudpost:4
Darksteel Colossus:1
Eternal Witness:3
Fierce Empath:3
Goblin Cannon:1
Harmonize:3
Indrik Stomphowler:1
Jinxed Choker:1
Krosan Tusker:2
Llanowar Reborn:2
Mindslaver:2
Nevinyrral's Disk:2
Oblivion Stone:2
Platinum Angel:1
Quagnoth:1
Reap and Sow:3
Sylvan Scrying:4
Tower of Fortunes:1
Urza's Factory:1
Vesuva:4
Wurmcalling:1
Xanthic Statue:1
Yavimaya Hollow:1
Zoetic Cavern:1
Forest:11

割とてきとーに組んだ反省はしていない

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 01:04:49 ID:ppCUBaup0
どうやらないようなので立ててしまった
【MTG】レガシー専門スレ14【Legacy】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1184861058/

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 02:25:19 ID:hFWbqh/g0
>>987が全くルールを理解していない

998 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/20(金) 02:51:55 ID:mK9InWjNO
確かにMIの月沼は綺麗だしAPACの墓沼はふいんき(なぜかry)あっていいよね
個人的にはベータのおどろおどろしい感じの沼が好きだ
MI以降の沼は何か綺麗で神秘的な感じがして逆に使うのに躊躇う事も多いな

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 03:53:58 ID:60WcqEgv0
埋め

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 03:55:20 ID:pqo9OHYDO
1000ならギャサやめる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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