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【MTG】ドラフト戦術論 16th【リミテッド】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 11:29:27 ID:oZR8bisP0
ただパックを剥くよりは、ドラフトしようぜ!
毎回違う展開が楽しめるブースタードラフトについて語り合うスレ。
シールドデッキ戦等のリミテッドについてもおk

未来予知/Future Sight環境についてetc、もっともっと。

■前スレ

【MTG】ドラフト戦術論 15th【リミテッド】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163642196/

■過去スレ
【MTG】ドラフト戦術論 13th【リミテッド】 ※実質14th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1150682501/
【MTG】ドラフト戦術論 13th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1146405824/
【MTG】ドラフト戦術論 12th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1132288256/
【MTG】ドラフト戦術論 11th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117956887/
【MTG】ドラフト戦術論 10th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1113228361/
【MTG】ドラフト戦術論 9th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110200233/
【MTG】ドラフト戦術論 8th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107751086/
【MTG】ドラフト戦術論 7th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100369726/
【MTG】ドラフト戦術論 6th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098155817/
【MTG】ドラフト戦術論 5th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/
【MTG】マジックドラフト戦術論 4th【リミテッド】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/


2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 12:13:37 ID:gfMijcEyO
2げと

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 08:42:14 ID:ONMk69L60
余裕の3げと

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 10:02:20 ID:MELtnOuUO
ドラフトデッキ構築中に4get

初手ヤヤバラードktkr

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 01:49:00 ID:RUFlRcDt0
5

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 17:10:32 ID:8473OTjL0
誰か未来予知入ってから黒メインでドラフトして3-0したことある?
対面の二人だけでも両方1没してたりするんだが

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 17:23:52 ID:k3cbt89A0
>>6

滑る胆液やマッドネスパーツがあれば、結構勝てる
インプや4/1暴勇シャドーは必須

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 17:42:04 ID:y2b3KCnR0
>>6
2-0だが
http://diarynote.jp/d/60486/20070520.html

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 21:08:58 ID:ZpqKMIS/0
青黒マッドネスで3-0
未来予知でマッドネスが強化されてる模様

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 02:12:32 ID:iMD4Qr4A0
黒緑で3-0
らせんでサリッド睨みながらマッドネス、混乱で緑、予知でサリッドとマッドネスって感じだったか
サリッドが動けば死胞子で圧殺できるし、序盤から待機やマッドネスで畳み掛ける事も出来るいいデッキが組めた
ま、基本はマッドネスだわな

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 03:45:02 ID:9qfsHNokO
黒赤で3-0。
除去10枚という祭り状態だった。
線が細い色だから、4/4とか5/3バニラとか重要。
あと、たまに飛行1体で死んだりする。

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 21:47:58 ID:BdLlj9ai0
青黒飛行シャドービートで3-0
未来予知に依存しすぎ

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 00:37:49 ID:iYdrl9Bj0
思ってたよりいけるもんなんだな

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 07:25:42 ID:qCJkb6Bx0
誰かイケてる人、各色の基本戦略まとめてくれ
未来予知でてからドラフト経験ないんだ


15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 10:45:20 ID:HiNsByRT0
>>14

軽量回避もちでテンポ。最も強い色。未来予知でコモンの3/3飛行を2体てにいれた
(エンチャントと変異))他にもインスタント除去。1マナ待機2/2飛行などすべてコモン。
アンコも好カードが多い。


未来予知ではマッドネスが大幅に強化。
骸骨の占い師は手札破壊としては最高クラスのカードで
墓を掻き回すもので数回まわすだけで相手は戦意喪失。、最も狙うべきコンボ
他のマッドネスも悪くない&安定除去多し。


上二つ(時のらせん、次元の混乱)は強力だったが未来予知はいまいち。白に主力級の3/3飛行をとられるため
枚数も少なくなる3/1シャドーはすぐとるべきだが後は戦略しだいとしか。


大量の芽吹きやスボロロスといった大量トークン系、上等王のようなファッティ
ナティカルといったエンド級カードまでクリーチャーの量だけは一級品
ただどうにも頭越せないクリ多し。力押しだけならそれほど強いデッキは作れない
結局ソーンウィールドの射手が一番手。
テンポとやれば頭を越されてダメージレースに負けるだけだから
よっぽどのレアが取れていない限りは緑は薄いほうがいいだろう


未来予知では最弱の色
除去は多いが重いか遅いかダメージが小さい。レアは別として除去が取れていないときに
赤に回るという考えはある。クリの質は最悪のうえ、トップコモンであろうギャザンの略奪者は
他の色にとられてしまう始末。あまり期待しないほうがいい


16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 10:48:43 ID:oeEdsXM90
>>15
>頭越せない
この表現は初めて見た。

赤が弱いのは同意。
黒もうまくマッドネスしないと弱い。

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 16:03:30 ID:qCJkb6Bx0
>>15
ありがとー
赤はT:+2、−2が強い気がする
血まなこの練習生だっけ?アレとコンボれば鬼そうだね
ただ確かに全体的にパッと見てカードパワーが弱い感じがする

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 23:51:26 ID:ktXJzsuA0
緑>赤>白>黒>青
だと思う俺ガイル

ブロック全体だと
白=赤>緑>黒=青かな?

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 02:33:02 ID:usxa05RSO
黒単マッドネスで3-0したw
墓忍び強いわ〜

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 03:59:25 ID:U8cwdskm0
飛行のファッティは完全にゲーム終わらせるブロックだもんな

最近ユートピアの誓約は初手でいい気がしてきた

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 12:40:03 ID:Dk20Jlg00
前2パックが充分強いんだから全体として青最下位はさすがにないわ

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 13:54:33 ID:eTJnW6Mh0
個人的には白>緑>青>赤>黒という印象
どのセットにも1マナ待機がある白、2マナ生物が潤沢な緑が2強かな
赤と黒は除去は余るほどとれるけど、軽い生物の質がなぁ

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 19:17:22 ID:BH7VB67o0
模る寄生とカゲロウ獣と3/1シャドーと各パックに鬼コモンがある青が弱いとな?

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 20:01:13 ID:m+M2T42jO
白>緑=青=赤≧黒。かな。
白は文句なし最強色。
黒が若干落ちる印象。マッドネス頼みな感じ。
>>23
前2つはともかく、3/1シャドーは鬼ってほどじゃないだろ。
弱くはないがタフネス1が厳しい。
個人的には予感のほうを優先したいくらい。
青の評価が低くなりがちなのは
飛行というコンセプトが最強色である白と被るからだと思う。
あと青はピンポイントで強いカードはあるが、
それを取れないとちょっと厳しいから
不安定なイメージもある。

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 00:44:45 ID:RViIRR5B0
どうでもいいが、昨日の夜、夢の中でブースター・ドラフトしてた。
開封したブースターの8割が、何故かビデオ屋や電器屋の会員カードで、右から回ってくるカードも殆どそんなポイントカードの類だった。
結局まともなカードをピックできず途方にくれるという、嫌な夢だった。

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 10:13:35 ID:dYln5U/Y0
青は待機以外の2マナ生物が微妙なのと変異が多い関係上3マナ枠が多くなって構築が難しいというのがあるかもな

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 13:53:27 ID:pDHpJsqd0
wikiのドラフト点数表もむごいな
評価基準がバラバラで相対評価にすらなってない。
最強色の白、サーシの騎士が6.5点、静寂の捕縛が5点で
最弱色、赤の流動石の抱擁が7点フォモーリの遊牧の民や嵐の精体が6点とかな

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 15:06:24 ID:HUZtzm5M0
>サーシの騎士が6.5点

それは酷い

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 19:52:02 ID:6SjOsGc30
不利色、有利色での評価はともかく、
サーシの騎士と静寂の捕縛の点数がそれってのは・・・


30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 20:16:39 ID:ODDU8MGf0
点数表が酷いのは今に始まったことじゃない

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 20:40:07 ID:irApGMPO0
質問:リクルーターでレベル平和なべ持ってきても、
クリにつかずに墓地に落ちるの?

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 20:42:56 ID:Y0dGfkWN0
落ちるわけがない
好きなクリーチャーに付けれるよ、対象とってないから被覆持ちとか卑屈な騎士にも付けれる

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 23:33:11 ID:d16EXauH0
微妙にスレ違いだが、ナルコブリッジの過大評価もひどい
いくらなんでも平均3ターンはないわ

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 00:36:15 ID:hJx1A1zk0
PWC-124のブリッジデッキの入賞デッキの構成では正直ちょっと無理だな
MWS等ネットでよく見る外人の使う快速デッキは最初から青黒だし
最速構成だと緑マナ土地すらほとんど入らない。

他の部分はしょうがないとしても
共鳴者としては捨ててから拾えて、さらにクリーチャーを能動的に墓地に落とせる
溺れたルカサカ使ってないのは調整不足としか思えない


35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 02:31:22 ID:Ia0Swr7O0
ま、Wikiが酷いのは今に始まった事じゃねーし放置しとけ
そんな事より未来予知で未来が無くなったスリヴァーに果たして勝ち目があるのかどうか検討しようぜ

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 11:32:50 ID:94c5KKDY0
いや、修正しろよと

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 11:43:49 ID:FVKju0TX0
きりがない
あんなの当てにする奴がおかしい

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 12:31:44 ID:+ZxILhiF0
修正したらあの辺りの厨と編集合戦になったりするからデータベース以上の機能を望まないほうがいい

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 12:33:17 ID:3Rfta61g0
wikiの話題はwikiスレにどうぞ

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 15:48:13 ID:qa7QjiMv0
>>34
それがまつがんクオリティ
あと誤爆に気付いてないようだからスタンスレに貼っとくよ

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 23:14:32 ID:s82rfCut0
くだらない質問かもしれないが、ドラフトで有り余る無って強いんだっけ?
どこかで強いと言われてたような覚えがあるんだが、使うような機会に恵まれないおかげで
いまいち強さが分からないんだ。

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 23:27:13 ID:zYZEYhhQO
普通に強いドロースペル。毎ターン二枚以上は引ける。
が、6マナのドローなんていらないっていうなら使わなくてもいいんじゃね?あと、構造上ハンデスに弱くなる

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 00:11:46 ID:Wiv1M3gi0
ぬるぽは引いても使ったこと無いなぁ
使ってみないと強さはわからないんだろうけどリスクが怖くて

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 00:17:28 ID:0Ddy8eXU0
FUT*3のドラフトは何が強い?

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 08:13:18 ID:u4f7F7hj0
アクローマの記念碑

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 12:43:51 ID:t2aEH2jj0
芽吹いてアクローマの記念碑とか最凶だな。

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 21:15:33 ID:1qNIQ4j20
芽吹き+ムラガンダは食らった

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 21:28:12 ID:cmskVlwP0
芽吹き+管理人+ペンデルヘイヴンの古老食らった。
勝ったけど。

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 01:37:30 ID:fBRwst6a0
そもそも芽吹きだけで押しつぶされた。

orz

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 02:43:44 ID:6+AwxJg/0
>>44
断トツで白最強、時点は緑。カラーコンビネーションとしては青白。他の色は飛行もシャドーもろくに止まらん
コモンに卑しめる裁きとサーシの騎士、2マナ生物が2種類(第六隊の刃は微妙だけど)
ドレイク、光糸の場と3マナ枠にも事欠かない。が、逆にそこまで抜けてるだけに難しくもある。

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 09:45:14 ID:JYz5QX0/0
ブースタードラフトで、下流の人と、色が2色とも被ってしまっていた場合、
2パック目でそれに気づいてしまった時点で違う3色目のカードをピックしていった方が良いのですか?

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 11:37:12 ID:QY7rC4Gz0
今まで取れていた内容と量によるから何とも言えないが。

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 11:47:53 ID:q7pRRq9u0
状況によるけど
かぶってるとわかってるなら3色目に手を出すしかないんじゃないの?
無理に色のあってるゴミクズとる必要はない。

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 12:38:36 ID:9IiFRe9l0
上2,3人と色が被ってない自信があるなら、3パック目に期待して色主張
無理だったら・・・1パック目の反省

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 16:13:24 ID:nrG578ax0
上と被ったなら色変えたほうがいいと思うけど、下なら潰しに行った方がいいんでない?

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 16:14:51 ID:T9qKEp0n0
下とかぶって3色目にて出してちゃ一生2色で組めないような気がする

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 17:21:31 ID:HEpS5e+H0
色にもよるだろうな
青なら模る寄生が取れないデメリットが大きいから考えるかも
緑や白なら積極的にかぶせにいくかなw

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 19:56:25 ID:9rHHJ44k0
緑やるならむしろ2パック目重要だと思うのだが。


59 :sage:2007/06/10(日) 23:11:42 ID:HQYA0pxs0
>>51
なるべくそうならない様に心掛けるのが
一番かと...w
1パック目の初手で『薄くて強いところのカード』をピックし、
下にある程度強いカードを流して『この色やってね』的な
メッセージ色を残すのがいいかも。
『隣は多分これ取るな』と目星つけるとなおよろしいかと。
あとは意識して流せばおk。ただしたまーに無視される事もあるw

まぁ後は日々精進w

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/10(日) 23:26:45 ID:vUi8cdJK0
自己主張ガンガンしないとダメでしょ
あと、ちょっと卑怯かもしれないけど、
カードのピックの仕方で、1パック目で上家にもキチンとアピールすること

たとえば、欲しい色の点数の高いカードが複数あったら思いっきり悩んでとったり、
1つしか取るものが無いときは速攻でピックして伏せておく。

たまにいるんだけど、毎回全部のカードを嘗めるようにみて時間制限ギリギリまで粘る奴って、
絶対に周囲にアピールできなくて損してると思うよ
そういう奴の周囲は大抵グチャってるし

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 00:41:45 ID:rM9a08sf0
まあ自己主張は大袈裟なぐらいやらないと伝わらないよね

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 00:56:11 ID:jJW7QOJ4P
自己主張はしすぎると上座に把握されてカットに走られる事もある気がする

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 01:31:15 ID:wWtY5fdC0
今のブードラでカットする意味なんて3パック目に余程上家が上手くいってるときだけであって、
上家がうまくいってるということは、基本的に自分も上手くいってるということだよ。

ブードラ初心者にありがちな勘違いだけど、
自分の手札の中身が周囲にバれるのは利益。隠す必要なんて全く無い。
できることなら俺なんて、毎ピック何とったか宣言したいくらいだ。

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 05:44:50 ID:WZULTtyK0
ドラフトが始まる前に予め俺は何色をやる!って宣言するのはどうよ
その環境で不人気な色なら皆避けてくれるんじゃないの

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 05:46:02 ID:0VPZsPta0
気持ちは分かるけどもはやドラフトの意味を成してない気がするw
ロチェとは違うわけで。

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 06:33:03 ID:RZzfGx4sO
>>64
冗談で言ってるんだろうけど談合とかわらねーよ

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 06:49:06 ID:3KSEGJxv0
>>59
『薄くて強いカード』というのはどういうものを指すのでしょうか? 軽量級のカードという事でしょうか?


68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 07:07:46 ID:0VPZsPta0
>>67
15枚中6点の白のカード1枚と7点の赤のカード3枚あったらどれ流す?ってことじゃない?
まぁその点数にしろ内容によるとおもうんだけども

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 07:46:22 ID:6Ah9HAEa0
色拘束が薄いってことだろ

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 10:49:02 ID:2stOVgUx0
下流へのサインの話してんのに何で色拘束の話になんだよw

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 11:47:29 ID:tG5z40nb0
色拘束が薄いってのはまた別の話だな
色の切り替えやすさとか

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 11:59:51 ID:hrrDFlUR0
>>64
有り。
特に仲間内でやる時はあいつはあの色が好きだからみたいなキャラクターを
あらかじめ植え付ける戦略は有効、隣は被りを嫌って流してくる可能性が出てくる。
かのまきポンも昔白青スキーを宣言してた。

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 12:40:57 ID:tG5z40nb0
>>72
だから「宣言」したらアウトだっつーの。

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 13:04:56 ID:zA8Qcf9f0
宣言するのがアウトなの?
そんなルールあったっけ?
実際その色やるかどうかわかんないのに
そもそも色の決め打ちなんて、嵌まらなければ弱いだけじゃん

ドラフト中に「○色やってる」って言うのはアウトだけど
宣言と言うかドラフト中に話せばアウトだっけか

プロも「今のブロックは○色は人気があるからやりたくない」みたいな事普通に言ってるじゃん

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 13:18:01 ID:tG5z40nb0
153. イカサマ ― 外部情報
定義:
 プレイヤーが故意に以下のような行動をした場合、この違反になる。

・マッチのために席に着いた後で、他のプレイヤーにアドバイスを求めた。
・マッチのために席に着いているプレイヤーにアドバイスを与えた。
・テーブルについたあとのいずれかの時点で、公式にマッチ開始が宣言される前に取った記録を読んだ。
・ゲームのルールや形式によって非公開になっている情報を、不正な手段で探した。
・ゲームのルールやポリシー、形式によって公開を禁じられている情報を公開した。

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 13:28:57 ID:zA8Qcf9f0
どこにも当て嵌まらなくね?

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 13:31:12 ID:tG5z40nb0
試しにサイドイベントで喚いてみたらいいと思うよ。

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 13:34:54 ID:zA8Qcf9f0
いや、だからカバレッジとかにもプロの連中の意見出てるでしょ

ドラフト開始してからならアウトだけど

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 13:40:08 ID:tG5z40nb0
まず>>64が「ドラフト始まる前」をどの時点で想定してるのか詳しくわからないけども。
俺が認識してる「ピック前」だとしたらそれはドラフト中なわけで、ペナルティに余裕で引っかかる

カバレッジとか大会始まってないとかドラフトポット決まる前に喚くのは自由なんじゃね?
マナーとしてどうかは知らんがな

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 13:51:07 ID:Cy0EAvMg0
上からくるカード無視して進められるわけもないんで
色宣言が有効かというと疑問だしな

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 13:56:59 ID:hrrDFlUR0
>>73
宣言っていうか公言だな
普段から「俺はドラフトでは白青が好きだ」とか
「ほぼ青白をやる」みたいなことを周りに言ってるみたいなこと
知名度があるプレイヤーなら他のプレイヤーは意識せざる得ない

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 19:39:24 ID:kVyk2pup0
昔のイベントでZviが俺は青白を取るみたいな主張を派手に喧伝してて注意されてなかったかな
記憶が定かでないしルールも変わってるだろうから分らないけど
ただ「あの人はああいうピックをする」というイメージを植え付けておくのは
トップレベルに行けば行くほど重要になるね

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 19:40:44 ID:2Ziixjty0
上下へのサインがどうとか、一切考えるのをやめてからのほうが勝率良くなったな
3手目まではほぼパワーピック、4〜5手は取ったカードを考慮しつつパワーピック、色決めはそれ以降ってスタイル
2色目決めるのは下手したら2パック目終盤のときさえあるけど、わりとなんとかなる

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 19:49:03 ID:kVyk2pup0
いわゆるヤーメネーター 方式ですね
そのあたり麻雀に似てるところあるかなあ

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 20:16:08 ID:Sr5CwInQ0
>>67
例えば、(あくまで例え)1パック目が結構強い白のカード1枚と、
同じくらい強い青のカードが1枚と、それなりに強い
青のカード2枚という内容だったら、結構強い白のカード取って
下家に青やって頂きましょう、という考えです。

>>83
仲間内でもそのピック方法する人いますね
慣れないと欲張りすぎてフラット3色になる
危険性もありますがw

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 20:21:55 ID:jJW7QOJ4P
>>83
その方法やり出すと結局いつもマナの安定狙って緑がセンターカラーになっちゃうんだよな。
たまに5CGとかになるw

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 20:22:58 ID:tQ/6iRiU0
>>85
そのピックしたら下も青避けることが多々あるので
何か帰ってくることを期待して青に進んでしまう。
青をとればきっと下は白をやってくれるはず。
あくまでうちのメンバーでの話だけど。

相手が何取るかって結局相手次第だからあんまり考えても結論は出ない。

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 21:25:51 ID:E5PMiRFV0
えらく伸びてるから見てみたら懐かしいネタの話題してるな。
ティーロの信者のTシャツ思い出した

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/11(月) 21:31:51 ID:XGtHaNaB0
すぐ1つ下がというのではなく強い青を2枚下に流せば確実に青は卓に2つ行くだろうという考え方だな
自分以外の7人、白は3人まで耐えるほどの強さがあるが後の色は3人被ったら確実弱い
つまり強い2枚を流しておいてその色を絶つというのは古典的だが有効な戦略

逆に下流の色を絞りたいときは無理しても自分の色を主張するという方法もある
結果2巡目、下流が上流に変ったときに色を取りやすいという取り方

なんにせよドラフトははっきり実力差が出るよ

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/12(火) 02:16:37 ID:+P0/5YYeO
下にシグナル送って上と被ったらアホらしあから、
下にシグナル送るより上からのシグナル読むことを重要視するな。
初手は濃い色避けるくらいはするけど、
2手目以降は初手でピックしたカードや流したカードはあまり気にせずに
強いカード、濃い色のカードをピックするな。
1パック目で1色決めて、2色目は2パック目に決める感じ。

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/12(火) 16:37:33 ID:r/vxabV70
俺も1パック目で上手と被らないようにして下手はあんまり気にしないかな、
シグナルスルーされるときもよくあるし、最悪被ったとしても上手と被るよりは何倍もマシだしね。

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/14(木) 00:06:51 ID:Xf4T3ooj0
そうそう、上手と被るリスクは下手と被るリスクの2倍ってのを覚えると、
ドラフトがずっとうまくなった(ような気がする)

逆に言えば、2倍のリスクを犯してでもピックするカード、タイミングの見極めがつけば、
相当上手くなってるってことだね

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 02:45:40 ID:BTgZ/i/w0
>92
それは目標によっても違うんでねーの?3-0しなきゃダメなのか、2-1 or 2-0-1で良い卓なのか。
2-1or2-0-1で良いなら、上と被せてでも取るカードとか無いと思うけどね。

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 03:01:40 ID:Zudbu3yL0
そりゃどんなときだって上と被せてでも取るカードってないだろ
>>92がいいたいのは「上と被ってる可能性があっても取ったほうがいい強カード」ってことだとおもうが
2手目カゲロウ獣とかかな

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 03:12:17 ID:BTgZ/i/w0
いやまて、二手目カゲロウなら他にカード無けりゃそりゃ取るだろ。
1パック目で協調してて、2パック目で明らかに上の色の神カード引いた時とかの事を言ってるんじゃないの?

今の環境には有るかといわれると無い気はするけど、メロクとか結構そういうカードだった気がする。

どんなときでも、ってのは嘘じゃない?実際上にメロク流して3-0出来るのかよ?って話はあるし。

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 03:12:57 ID:B5MDgC340
2手目カゲロウ獣では上が青いってるとはほとんど判断できないだろ


97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 08:47:37 ID:82ZONCVi0
二手目カゲロウ獣で分かることは、「上が青くない」ということではなくて
「上がカゲロウ獣より強いカードを取った」ということだけじゃね?
抜けているレアリティ次第だけどさ。


98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 09:43:39 ID:N/1ohwDu0
>>97
レア(多層の戦士)抜けでない限り上は青くないんでね?
いずれにしろ初手ピックは色主張以外は切られることもあるからなんとも

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 12:56:19 ID:EyUonF/t0
>>97
カゲロウ獣より強い青のカードってほとんどないよねw

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 14:14:04 ID:9e/5RPre0
例えば初手でだ。
心霊破/テフェリー/カゲロウ獣
とかだったらどれから取る?
俺はこれでもカゲロウ獣を取るかもしれない。

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 14:37:29 ID:gy6JWZyT0
俺もカゲロウ獣かな

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 14:45:45 ID:ehXrVavP0
未来予知でウィザードサイクリングが取れることを期待しつつテフェリー、かな


103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 14:46:21 ID:pZcXCq100
>>100
テフェリーかな。初手から数手はパワーピックという自分のスタイルと心中する。
たとえダメでも初手が無駄になるのはよくあること、カットする価値のあるカードだし、と割り切る
これで上からルーターとか流れてきたら泣くに泣けない。

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 14:52:43 ID:gy6JWZyT0
テフェリーとか未来の大魔術師の色拘束は結構キツイぞ

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 16:43:14 ID:NeTUkQt00
初手で心霊破、テフェリー、カゲロウ獣とあったら全部流して下にサイン送るね俺は

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 16:45:57 ID:/U1kitZa0
>>105
だからそれが無駄な行動になることもあるとあれほど


107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 16:48:59 ID:BIQyELBz0
全流しで下に回避された俺乙。

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 16:53:21 ID:gy6JWZyT0
そもそも2手目はサインにならないよ
サインってのは3〜5手目でしょ

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 17:11:36 ID:E4C2B5Pb0
心霊波>カゲロウ獣>テフェリー
どれが一番タッチしやすいかを考えたら、心霊波じゃないかな?


110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 17:22:31 ID:gy6JWZyT0
赤の火力ならその後数枚ピックできることを見越してのタッチはあるけど、
青除去のみを想定してのタッチは考えにくい
となるとタッチでも使用できるカゲロウ獣と価値的には同じ
ブロック通して青を見た場合、コモンアンコでカゲロウ獣や変成者ほど優秀な飛行生物は存在しない
青除去は次元の混乱や未来予知でも充実してる
というわけで、らせんではカゲロウ獣や変成者を重視したピックの方が良いと考える

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 18:01:58 ID:BIQyELBz0
5マナ3/3飛行がいるじゃないか
実質白いけどなw

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 20:48:45 ID:04+PnQzB0
とりあえず取りきりかそうでないかを確認する

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/15(金) 21:21:00 ID:pZcXCq100
>>109
心霊破のカードパワーじゃタッチする価値はないと思う

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 15:04:05 ID:7SdfPvk40
俺もテフェリーかな
一手目からタッチ狙いってのもどうかと思うし
青3人行ったとしても最上流になれる可能性もあるわけだし
ってか何も考えずに即ピックすべきカードの一枚だろw

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 15:26:48 ID:BaHrbxRC0
>何も考えずに即ピックすべきカードの一枚

テフェリーが?ありえん

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 16:34:38 ID:oHC/wkU80
リミテッドでテフェリーは出ている間相手のコンバットトリック防げるのと攻撃を少しためらわせる程度でしかないだろ
構築と違ってカウンター積める訳でもないから守りにくいし、回避もない

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 16:43:06 ID:p3ZmVzyJ0
コンバットトリック防ぐだけじゃなくて
自分のクリーチャーも全部瞬速もちになるからかなりえぐい
普通に初手クラスだろ。色拘束強いから、何の考えもなしに取るほどの価値はあるかは別だが。


118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 16:46:27 ID:Igpv1lRw0
>115

激しく同意

全流しかカゲロウだな。俺は。
まあ正直他のコモンアンコモンにもよるわけだが;;

そこに版図の踏みつけがあったら全流しかな。


119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 16:59:00 ID:6IG1smCJ0
強いかも知れんけど青青青が微妙だな、使うなら青メインにせざるを得ないけど
テフェリーのためだけに青メインにできるほどの力があるわけじゃなし。
青メインじゃつらいってなった時カゲロウならサブ青でも使えるけど・・・

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 17:16:28 ID:tNyncsiiO
待機やマッドネスを潰せて、コンバットがやけに有利になるうえに火力では確定が稲妻の斧以外落ちないなら見たら初手で申し分ない。

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 17:27:37 ID:7SdfPvk40
何も考えずにってのはちょっと言葉が過ぎたかもしれんけど
FoilかTSBでよっぽど強いカードが出ない限りピックしていいカードだと思うんだけどな
色拘束が強いって言うけどそれに見合う強さは充分ある。

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 18:04:45 ID:dz+biLSS0
テフェリーはやっぱり青の濃さがためらいの根源だよ。
青を使わなくてもカットと割り切れるかというのが問題になってくる。
多分それならカゲロウや心霊破を取っておいた方がよかったと後悔しそうだ。

あと、使いこなす自信もなかったりするが。

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 18:39:41 ID:BaHrbxRC0
>>121
悪いがTPFドラフトなら、テフェリーなんて完全スルーする人間さえいるレベルだと思う
2パック目以降で青メインで行くと固まっていればわからなくもないが、
1パック目の初手は完全に無駄ピックになる可能性が一番高い場所なわけで、
色拘束の薄くタッチも視野に入るカードをピックしておくのが望ましい
3色デッキになったとしたらダブルコストでさえほとんど切るわけで、
トリプルはもっとも使われない可能性が高い

どちらにしろトリプルシンボルは、ナカティルの戦群れみたく一撃必殺でない限りピックしたくない
もしどうしてもテフェリーピックから始めざる得なかったとしたら、俺は青単狙うよ

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 18:41:12 ID:6Md6KUVG0
>>123
最後の1行が意味不明

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 18:46:09 ID:BaHrbxRC0
>>124
ようは青単で使用でもしない限り
初手取りを主張してる奴が予想してるテフェリーの性能を引き出せないってこと
青単で組めたんなら強いよ

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 18:51:12 ID:6Md6KUVG0
別に青単じゃなくてもいいと思うが・・・トリプルコストが容易に出せるくらいのデッキであれば
そもそも青単とか非現実的すぎ

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 18:56:11 ID:BaHrbxRC0
単色以外でトリプルが容易に出せるデッキなんて
2色だけどマナ補助カードが充実してる青緑くらいしかないな

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 19:00:44 ID:p3ZmVzyJ0
2色でも青が濃ければ余裕だろ
別に緑なくてもな

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 19:01:51 ID:6Md6KUVG0
要は「出せるか、出せないか」でしょ
性能を引き出せないとかよくわからん
青を1色目にするとしても単色はほぼ無理

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 19:07:18 ID:BaHrbxRC0
出せるか出せないかじゃないよ
テフェリーはボードコントロール能力はあるけど
ナカティルの戦群れみたく単体でエンドカードになるわけじゃないから

瞬速にしろ待機潰しにしろ増強潰しにしろ、
きっちり5ターン目に出せなければあんまり意味無いカードでしょ

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 19:24:05 ID:Onlj/1hp0
だってただの3/4だぜ

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 19:30:22 ID:Ao4a9ghi0
テフェリー一番とかいうやつは、それぞれが20枚入ったデッキで戦ったらどれが一番強いか考えろ

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 20:20:20 ID:E0ocG8Fl0
ナカティル自体が緑の中でも微妙な評価になるカードだ
テフェリーなんぞはリミテッドにおいては中級のカードだろう

次元の混乱における青の最高点はヴェズーヴァの多層の戦士で間違いない

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 20:21:33 ID:E0ocG8Fl0
時のらせんでした<次元の混乱>>133


135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 20:27:19 ID:ZJYvvLkY0
1位.心霊破20/島20
2位.カゲロウ獣20/島20
3位.テフェリー20/島20

だがしかし、ドラフトでそんな極論を展開されても。

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 21:15:04 ID:oud07WAE0
>>132
テフェリー並べたら死んじゃうし効果もかぶってるし

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 21:51:28 ID:PkR4GG7P0
>>135
カゲロウ>>心霊>>テフェリーでなく?


138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 21:57:35 ID:6Md6KUVG0
>>137
どうでもいい話題いつまでもひっぱんなよ

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 23:06:06 ID:wQtIZvfVP
そもそもその3枚流れてるなら確実にトリプルシンボル捻り出せるデッキは作れんわなw

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 23:54:34 ID:hT/1V/wK0
>>137
ひっぱると心霊破はカゲロウの待機より早くゲームを終わらせられる可能性がある。

結論:ドラフトでテフェリーはちょっと派の方が優勢

もうそろそろ引き際だろ。
リバイアサンと月の色、使うならどっちとかいう位不毛な議論になってるよ。

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/16(土) 23:57:13 ID:9f02hfaH0
汎用性から考えて、初手なら100%心霊破だよ
下にカゲロウ獣ピックされても、というか下家とかぶってもそこまでいたくないしね
1パック目で2色目のサインを下家に強調する流れになるかな。
上が青一点狙い始めたら乙るけどw

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 00:09:12 ID:+tWVBSMk0
テフェリーは強い。
けど、色拘束きついから初手は微妙。
加えて、下にカゲロウと心霊破で青が多くなりそうだから、なおさら初手は微妙。
てことで。

心霊破とカゲロウだったらカゲロウじゃない?
4/4飛行って環境全体でもそうそういないし。
それに対して青の除去はそれなりにある環境だし。

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 00:09:31 ID:Wa0gwtpo0
青つながりだけど
1パック目からカゲロウ獣と裂け目翼が出てきたらどっちを優先する?

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 00:20:52 ID:lbzpAt7/0
カゲロウとるかなぁ裂け目翼はテンポよく動けたらカゲロウ以上だけどカゲロウは単純に強いし

カゲロウ、心霊破、テフェリーの話でテフェリーが強くないって言う人多いけど俺は相当カードパワー高いと思うけどね
出るときに3/3以下のクリーチャー殺せて、その後も待機とかコンバットトリック系のカード殺せるのは大きいと思うよ
その3枚でテフェリー取るかは別としてね

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 00:28:28 ID:3umYaO970
一般的にテフェリーの評価が低いのなら、個人的には嬉しいところ
正直、心霊破は初手取りに値しないと思う

>>143の方が悩むな。本気でどうしよう。
みんなカゲロウ獣の評価は定まってるけど、裂け目翼は評価低い人もいそうだし、
下の人が裂け目翼の評価低いことを願ってカゲロウ獣ピックするかな

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 00:30:01 ID:ser/iyQ70
>>143
裂け目翼?
2/2飛行+ブーメランついた5マナのなら、迷わずそっち



147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 01:03:26 ID:a5GCJZQM0
>みんなカゲロウ獣の評価は定まってるけど、裂け目翼は評価低い人もいそうだし、
下の人が裂け目翼の評価低いことを願ってカゲロウ獣ピックするかな 。

8ドラはおろか6人でも戻ってはこないだろう。間違いなく。

ちなみに俺はカゲロウ>裂け目。

理由は、青メインの場合PLC FTS に青で十分なフィニッシャーが少ないこと。
TSPでカゲロウを取っておくのは大事。

後はタフネス4を除去れるカードが少ないこと。
環境にパワー3の生物が多いこと。

以上。

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 01:04:59 ID:S6ZfgCU20
俺は単純に
>>後はタフネス4を除去れるカードが少ないこと。

これが心霊波取る理由になってるなぁ

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 01:12:42 ID:7Vz2hiU90
>8ドラはおろか6人でも戻ってはこないだろう。間違いなく。
どう見ても戻ってくることなんて期待して無いレスだろ

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 02:05:51 ID:JucNkpwb0
ヴェズーヴァの多層の戦士と心霊破ならどっちよ?

青レアはヴェズーヴァの多層の戦士>ウェルク>テフェリー
みたいな評価だと思うのだが
タイムシフトならば
willbender>心霊破

総じて入れるならば

ヴェズーヴァの多層の戦士>ウェルク>willbender>心霊破>テフェリー
こんな感じか

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 02:10:45 ID:+5+pc0Yg0
そもそも心霊破がそんなに評価たかくねー
ただの除去だろあんなの
凡庸なパックの初手ならまだしもフィニッシャーとなりえるような生物や極めて有用な能力
持った生物に比べたらランク3つくらい劣る
これは心霊破に限らずほぼすべての単体除去とクリーチャーとの対比において同じ

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 02:11:55 ID:lbzpAt7/0
俺はヴェズーヴァの多層の戦士>willbender>ウェルク=心霊破≧テフェリーかなぁ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 02:16:05 ID:+5+pc0Yg0
それから
カゲロウ獣、心霊破、裂け目雲、ヴェズーヴァ
みたいに同時に出現する可能性のあるカード郡で優劣つける意味はわかるが
ヴェズーヴァの多層の戦士>ウェルク>テフェリー
こんなの何の役にもたたねーぞ
前もこんな流れあったがな

つーか今頃らせんの話題って

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 02:20:30 ID:JucNkpwb0
>>151
インスタントで軽くて本体にも4点飛ぶ火力が弱いかねぇ
稲妻の斧はどういう評価をしてる?

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 02:21:17 ID:JucNkpwb0
>>153
3つそろったからこそ、らせんのカードも再評価するところじゃないの?


156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 02:26:48 ID:S6ZfgCU20
>>151
メロクならいざ知らずだが、単なる飛行ファッティより低コストインスタント火力のほうを100%優先するよ

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 02:32:43 ID:+5+pc0Yg0
>>154
「弱い」ってどこに書いてあるよ?
カゲロウ獣やヴェズーヴァのほうが「強い」って言ってんの。
稲妻の斧はコモンじゃあ相当上位のカードだけど、カゲロウ獣には劣る
さらに言えばアンコモンやレア、紫含めたらこれより取りたい生き物なんていっぱいあるぞ?

>>155
最後に食いついてるけど俺が言いたいのは「(ほぼ)重複して出現しないものの優劣決めても意味がない」
ってことなんだが

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 02:36:38 ID:+5+pc0Yg0
>>156
じゃあそれでいいんじゃね?別にこうしろとかそういうこというつもりは更々ないし
俺は「このブロックはテンポ環境だから除去よりクリーチャー優先する」ってただそれだけ

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 02:39:49 ID:S6ZfgCU20
>>このブロックはテンポ環境

そうかなぁ??

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 02:42:36 ID:+5+pc0Yg0
>>159
そこ否定すんのかw面白いな。
そこまで環境に対して意識が違えば意見に差が出るのも当然だわな

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 02:45:03 ID:S6ZfgCU20
まぁ、自分はそんなに勝ててないほうだから、ちょっとMOで試してくるよ
参考になった

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 05:20:33 ID:mKWbOV4k0
さて、金曜日から話題が変わってないので
寝れない俺がブースタージェネレーターで作ったネタを出そう

《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir》
《スパイクの飼育係/Spike Feeder》
《組立作業員/Assembly-Worker》
《聖なる後光の騎士/Knight of the Holy Nimbus》
《玄武岩のガーゴイル/Basalt Gargoyle》
《ゴルゴンの世捨て/Gorgon Recluse》
《トゲ尾の仔ドレイク/Spiketail Drakeling》
《スカーウッドのツリーフォーク/Scarwood Treefolk》
《オークの連続砲撃/Orcish Cannonade》
《アムローの偵察兵/Amrou Scout》
《ケルドの矛槍兵/Keldon Halberdier》
《神秘の指導/Mystical Teachings》
《双頭スリヴァー/Two-Headed Sliver》
《虹色のレンズ/Prismatic Lens》
《時計回し/Clockspinning》

さぁ、何を取るか選ぶがよい
ちなみに俺はスパイクの飼育係を推す

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 05:34:41 ID:+5+pc0Yg0
滅茶苦茶強いなこのパック
とりあえず後光の騎士取るけど・・・1周して何が残るだろうな

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 06:10:18 ID:cUI7a+kC0
赤被り上等でガーゴイル

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 06:22:51 ID:KrZ93dQH0
俺はアムローの偵察兵から始める

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 06:33:24 ID:KrZ93dQH0
>>163
後光の騎士はベナリアの騎兵より劣る
テンポクリーチャーでダブルコストによって確実性が劣るのはよろしくない
TPFではリクルーターは貴重だから、点数的に
ベナリアの騎兵<アムローの偵察兵 に変化してると感じる
白から始めるつもりなら
アムローの偵察兵>ベナリアの騎兵>後光の騎士
じゃないかね?

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 06:48:53 ID:+5+pc0Yg0
そう言われればそうかもね
あんまりレベル組まないから

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 07:52:54 ID:mKWbOV4k0
>>166
ベナリアの騎兵>偵察兵じゃね?
タフネス2と1だと、従者とベナリアの勇士くらい差があると思うんだが
未来予知に白いレベルって第6隊の刃以外に何かいたっけ?
ソート的にあまり被らないから気にする必要もないけどな


169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 07:59:30 ID:qhGyCy/U0
これは酷い

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 08:53:45 ID:7wpcrWv20
>>168
平和な心

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 09:12:39 ID:XyJBPgMu0
>>168
Ramosian Revivalist / レイモス教の復興論者
Samite Censer-Bearer / サマイトの香炉持ち

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 09:24:26 ID:0o8rfj9a0
デッキに入らないやつやリクルートできないやつを数えるな

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 09:40:31 ID:+5+pc0Yg0
>>168
役割が違うだろまず
騎兵はタフネス3と相打ちできるアタッカーだけど偵察兵は前方クリアのときの2点/リクルーターだから

しかしレベルってTPFになって狙う意味はどのくらいあるんかね
白黒にしないとP,Fで有力なレベルが白にほとんどいない上にリクルーターが偵察兵と荒廃者に
限られるってのが・・・
タッパーとかインプとか求道者とか鍋とかそれなりに持ってきて嬉しい奴らはいるけどね
とにかく集めるだけでも大変なんだよなー

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 10:36:32 ID:KrZ93dQH0
>>173
レベルは狙う狙わないの話じゃないんじゃない?
素で良質なテンポを構成する白クリーチャーが
リクルートすることも可能、と考えるものだと思う

白黒は少しはマシになったが依然最弱の組み合わせの部類
レベルを集める以前にできれば組み合わせたくない色

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 11:22:23 ID:CWtBzIgN0
まぁ、どちらにせよこのパックでリクルータースタートは無いわ


176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 12:35:02 ID:aJ8ZQxMA0
テフェリー擁護派の俺はテフェリー取るよ

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 12:49:38 ID:ONcmqVy0O
予見とダル終われならどっち?

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 12:51:58 ID:ifuwT11c0
>>162
ドラフト初心者の俺は、せっかくだから《トゲ尾の仔ドレイク/Spiketail Drakeling》を選ぶぜ

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 12:55:50 ID:oZ5GrqbhO
>177
ダル

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 12:56:42 ID:+5+pc0Yg0
>>177
「予見」「ダル終われ」の意味がわからんが電波レスするとルーター

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 13:35:48 ID:AwU7ZPmk0
俺もテフェリー取るなあ
このパックなら全然かまわん
実際使ってみるとかなり強いと思うんだけどなあ

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 14:44:17 ID:WyakrksU0
>>162
テフェリー。

上で「テフェリーは微妙」って意見があるけど、それはヴァズーヴァの多層の戦士とかカゲロウ獣とか
汎用性とカードパワーがともに一級のカードと比べたときの話であって、
このパックならテフェリーが頭1つ抜けてると思うよ。

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 14:45:46 ID:KrZ93dQH0
>>175
普通にあるだろ
他に候補あるか?

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 14:49:04 ID:eV8B282o0
テフェリーのほうが下と被らないだろ。
サイズ、パワー共にこの中なら十分に取るに値する。

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 14:52:06 ID:u8fIZ04n0
さすがにこのパックでテフェリー以外はないわ

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 15:06:03 ID:eV8B282o0
これで2手目がコモン1枚なくて、白ばっかりだったら笑える。

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 16:07:43 ID:ao851YIM0
これは酷いドラフト初心者の集まりですね。

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 16:22:56 ID:sEuyzx6+0
テフェリーファーストピック厨はさすがに自分のドラフトの戦跡をみて反省したほうがいいよw

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 16:54:07 ID:XyJBPgMu0
テフェリーつかったことあるけど引かなかったから弱い

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 17:24:18 ID:SMv+BMql0
9点:《吸収するウェルク/Draining Whelk》 - R †
相手のテンポを阻害しつつファッティを場に出すことができる強力なカード。
クセが強いが、適当なカードをカウンターするだけで5/5飛行くらいにはなる。
タイミングを合わせやすく点数で見たマナ・コストが大きいものが多い待機持ちカード対策としても抜群。
一瞬の瞬き/Momentary Blinkとの相性も最高。

8.5点:《遍歴のカゲロウ獣/Errant Ephemeron》 - C †
コモンで4/4飛行は破格の大きさ。
しかもそれが2マナで待機できるとなれば、とてつもなく強力。
青のトップコモンであり、「時のらせん」全コモンの中でも最高クラス。

8.5点:《心霊破/Psionic Blast》 - T †
大抵のクリーチャーを打ち落とせる。
青とは思えない使い勝手の良さを誇る除去。

8.5点:《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate》 - U †
バウンス+2/2飛行は非常に強力。 待機でも普通にプレイしても良い。
一瞬の瞬き/Momentary Blinkとの組み合わせはゲームエンド級の強さ。

8.5点:《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir》 - R †
相手の待機とコンバット・トリックを全てつぶせる極めて強力なカード。
また、ブロッカーをインスタントで出せるようになるので戦闘がかなり有利になる。
トリプルシンボルがやや厳しいが、たとえ2色目であっても青を使っていれば必ずピックすべきカード。

8.5点:《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter》 - R †
適当なクリーチャーをコピーしているだけでも十分強い。
より強いクリーチャーが出たらコピーしなおせるのも素晴らしい。
水深の予見者/Fathom Seerや塩水の精霊/Brine Elemental等とコンボするととても強い。

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 17:27:07 ID:SMv+BMql0
俺は
7.5、8.5、8、8、8.5、9だと思う。

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 17:27:13 ID:XyJBPgMu0
>>190
点数表(笑)

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 17:28:50 ID:+5+pc0Yg0
これだからWiki厨は

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 17:39:04 ID:sEuyzx6+0
どう考えても裂け目翼は一ランク落ちると思う。テフェリーと裂け目翼がおなじくらいか


195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 17:52:09 ID:6mYFF4oQP
>>191
どう考えても多相の戦士が汎用性、マナ拘束、カードパワーで勝ってるよな

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 17:52:16 ID:WyakrksU0
上で俺はテフェリー取るって言ったけど、
低コストクリーチャーの確保が難しい上級者卓の場合は
偵察兵のが正解かもしれんね。

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 18:20:58 ID:Vg9RI/yi0
>>191
どう考えても多相の戦士最強だろう
レア比べしても仕方ないが、裂け目や心霊波よりつえーYO


198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 18:31:53 ID:KrZ93dQH0
>>190
テフェリーはそのメンツにはまったく並ばんな
変成者と物あさり挟んでさらにその下の
ドレイクとの選択だったらテフェリーにするか、って程度だと思うんだが

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 18:37:05 ID:+5+pc0Yg0
>>198
ドレイクと変成者ならドレイクのほうが上なんだが

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 18:40:56 ID:KrZ93dQH0
>>199
ドレイクはダブルコストだし、青の3マナ域には変異があるから
俺は変成者を上と見るね

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 18:43:44 ID:sEuyzx6+0
自分青白のテンポいってるとして
3パック目

均等化
コー追われの浸透者
サーシの騎士
鞭背ドレイク
卑しめる裁き

があった場合とる順位どうなる?

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 18:45:00 ID:D8NF/Ovg0
ダブルコストは死の予感

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 18:50:03 ID:KrZ93dQH0
>>201
その選択なら秒でコー追われだな

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 18:51:16 ID:KrZ93dQH0
コー追われの浸透者>卑しめる裁き>サーシの騎士>鞭背ドレイク>均等化

青白テンポならこの順番でピックかな

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 18:57:44 ID:XyJBPgMu0
>>204
俺はそこから卑しめる裁きを下から2番目にしたのと同じ。
あれ点数足りないときがあるから嫌い。

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 19:12:11 ID:+5+pc0Yg0
裁きは撃つタイミングは限られるが軽い占術ってところが大きい。
1マナのカードを極力入れないで2マナ2点のレンジストライク+占術で十分。

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 19:28:46 ID:KrZ93dQH0
裁きは土地2枚で止まった時のプレイが微妙な気持ちになるんだよな

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 20:01:31 ID:6iBz49QB0
占術3でどれも山だったので公開しなくともいいものをあえて公開した相手が、
次にめくったのはカオスのマルチドラゴンとかいう始末。

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 20:10:25 ID:JucNkpwb0
要するにその6点じゃ君の奈落のしもべは大丈夫だったって事か

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 22:10:37 ID:WEqcW0BW0
そんなもんに打たねーよ!wwwww

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 22:37:32 ID:JIxGH4au0
最近俺の中でコー追われの点数が下がってきてるんだ
よく死ぬし、ヴェク追われがでてゲンナリしてる姿しか見ない

でもさすがにその五枚ならコー追われ

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:15:34 ID:94Gu2ezc0
>>162
「つっえー! 超迷う」とか思いながら見ていってテフェリーで一瞬止まり、一度見直してテフェリーピックかな
流石にこのパックで下が仔ドレイクにいくことは少ないだろ
ベストパートナーの白をピックしづらくなるけど、まあしゃあない

関係ないが個人的に神秘の指導っていぶし銀な一枚だと思うんだがどうだろう

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:38:52 ID:XyJBPgMu0
指導は15手目カード

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 00:57:00 ID:fCHEtqyp0
>>213
10手目カードだろ?
一周してくるカードとしてちょうどいい

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 08:05:16 ID:+14MLToY0
神秘の指導からヘルカイト持ってこられたときは泣いた

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 15:16:13 ID:rvCC/TFt0
デッキ圧縮&黒なら再利用ができるから悪くはないと思うんだが
この環境は割とカードが足りるからデッキには入らないって印象
どうしても引きたいカードがあるなら、って感じかな
それこそテフェリーとかヘルカイトとか救済の天使とか
特にテフェリーは相性がいい

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 15:35:24 ID:LhUpJ0VJ0
赤黒の除去単にタッチで使われてメチャクチャ強かった記憶があるんだよな
絞殺の煤と硫黄の精霊持ってこられて脳汁出た

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 10:05:41 ID:9U9tMBNo0
除去単の「単」ってどういう意味?

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 10:24:29 ID:VwkixlLn0
おそらく入れているクリ−チャーも除去として働くなどの除去祭なのだろう。
と、適当なことを言ってみる。

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 10:33:45 ID:9U9tMBNo0
なるほど、卓ゲ板の頃からたまに見る言葉なんだが意味不明だった
まぁサーチ系のカードなんてピックによるし15手目ってのは言いすぎよね

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 20:39:56 ID:SUMQcYkv0
ネタ投下。
先日やった4ドラ個人戦のピックをさらす。
叩いてやってくれ。

Void / 虚空              
Spike Tiller / スパイクの耕し手    
Sudden Shock / 突然のショック
Krosan Grip / クローサの掌握
Volcanic Awakening / 火山の目覚め  
Looter il-Kor / コー追われの物あさり  
Keldon Halberdier / ケルドの矛槍兵   
Benalish Cavalry / ベナリアの騎兵   
Havenwood Wurm / ヘイヴンウッドのワーム
Spinneret Sliver / 紡績スリヴァー
Drifter il-Dal / ダル追われの流れ者     
Sage of Epityr / エピティアの賢者   
Basal Sliver / 基底スリヴァー     
Call to the Netherworld / 冥界への呼び声
Feebleness / 虚弱

さて、何を取る?   

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 20:42:12 ID:XmxIsCBu0
スパイクだな
虚空は使った事ないから分からん

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 20:51:09 ID:MuUQxnS3O
赤黒とか死ぬほど嫌いなのでスパイク。
つか、待機の所為であんまり虚空が強い場面が想像できない

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 21:13:16 ID:xYs3rbnk0
虚空とるかなあ。なんだかんだいって弱くはないし。
スパイク使われると強いんだが、自分が使うとイマイチ使い勝手が良くない。

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 21:25:02 ID:uI0yuTk30
ルーター

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 21:35:47 ID:TmIjC+TYP
まあルーターかな。
個人的にはケルドの矛槍兵が一番好みだが…

227 :221:2007/06/19(火) 21:40:54 ID:SUMQcYkv0
なるほどね。いろんな意見があって参考になる。
もうオレのピックと2手目をさらしてイイ?


228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 21:54:54 ID:QAY/kbYZ0
虚空取って赤黒かな
ルーター取るって選択肢も割とありだけど

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 21:57:30 ID:bxbwGQ8G0
カードパワー考えると虚空でもいいだろうけどな
ただ黒赤メインは弱いだろうな

230 :221:2007/06/19(火) 22:02:56 ID:SUMQcYkv0
おぉ、ここにきて虚空人気急上昇。
候補は虚空、スパイク、ルーターといったところか。

さて、オレのピックは人気薄だったの虚空。なんだ
かんだいって1対多が期待できるカードだし、黒が
人気薄なんで美味しい思いができればうれしいなと
いう気持ちから。

では、2手目
Ancestral Vision / 祖先の幻視(Foil)
Stuffy Doll / ぬいぐるみ人形
Leviathan / リバイアサン
Firewake Sliver / 火跡スリヴァー
Spell Burst / 呪文の噴出
Careful Consideration / 入念な考慮
Lightning Axe / 稲妻の斧
Snapback / 応じ返し
Urborg Syphon-Mage / アーボーグの吸魂魔道士
Cloudchaser Kestrel / 雲を追うケストレル
Bogardan Rager / ボガーダンの憤怒獣
Traitor's Clutch / 裏切り者の手中
AEther Web / 霊気の網
Shadow Sliver / 陰影スリヴァー

1手目虚空の場合と、1手目で自分が選んだカード
の場合をそれぞれ教えてくれるとうれしい。
さて、何を取る? 

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:08:29 ID:QAY/kbYZ0
虚空なら稲妻の斧、ルーターなら応じ返しかなぁ
スパイクならぬいぐるみ人形引きつつ
上と緑被ってる可能性を危惧する

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:11:41 ID:bxbwGQ8G0
虚空なら次は斧だろ。タッチ黒になるから3手目は青に行きたいね

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:14:17 ID:m2lu7ZgM0
赤入ってたら稲妻の斧
他ならぬいぐるみかなー
スパイクとってたら他の取るかも

うろ覚えソートだと上は狩りの興奮だっけ

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:16:08 ID:4XHgR5B/0
俺だったら1手目ルーターで2手目は人形だな
初手虚空だったらアーボーグかなあ
稲妻の斧も捨てがたいが赤黒なら除去は後で取れるだろうし

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:21:07 ID:TmIjC+TYP
ぬいぐるみとりたいけど
赤黒に走るなら除去とっておきたい所

ここでアックス流すと下が赤くなりそうだからな

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:34:44 ID:MuUQxnS3O
黒使う時点で実用的な共鳴者は必要だから吸魂魔道士かなあ
手なりで斧とっちゃいそうだけど

ちなみに
ルーター→斧
スパイク→斧
ぬいぐるみはあまり信用してない

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:37:26 ID:uI0yuTk30
>>231と同じ

ところで、これのなくなってるコモンって何だっけ?

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:39:38 ID:y6hTXTEQ0
ぬいぐるみを流すなんて考えられない。
未来予知の毎ターン4点エンチャントでゲームエンドだぜよ

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:40:15 ID:XmxIsCBu0
どれをピックしたとしても2手目ぬいぐるみでしょ


240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:42:38 ID:m2lu7ZgM0
確か狩りの興奮

自信はない

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:47:29 ID:uI0yuTk30
>>240
d
時間の孤立だったら、間に変幻地が入った記憶があって何かわからなかったんだよ

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:15:08 ID:phJTDkHH0
なんでここの連中の多くは初手に色拘束が大きいカードを取りたがるんだ?
テフェリーにしろ虚空にしろ初手で取るなんてありえんと思うのは俺だけかね
初手は色が合う可能性が一番低い順目なんだから、
タッチ可能または3色デッキになっても使用できる柔軟なシングルコストが望ましいと思うぞ

俺は
コー追われの物あさり→ぬいぐるみ人形

243 :221:2007/06/19(火) 23:17:33 ID:SUMQcYkv0
さすがにぬいぐるみ一択だろ、とか考えてたけど意外と
意見が割れてるね。虚弱とか、青チャームとか、赤-2
オーラとか各セット各色にタフネスをマイナス修正する
コモンが充実しているから生き残りにくいのかなぁ。
ちなみにオレもぬいぐるみだった。

では、3手目
Spike Feeder / スパイクの飼育係
Stormcloud Djinn / 嵐雲のジン
Calciform Pools / 石灰の池
Rift Bolt / 裂け目の稲妻
Thallid Germinator / サリッドの発芽者
Terramorphic Expanse / 広漠なる変幻地
Snapback / 応じ返し
Cloudchaser Kestrel / 雲を追うケストレル
Cyclopean Giant / 隻眼の巨人
Call to the Netherworld / 冥界への呼び声
Savage Thallid / 凶暴なサリッド
Screeching Sliver / 奇声スリヴァー
Brass Gnat / 真鍮の虻


1手目虚空→2手目ぬいぐるみの場合と、
自分のピックのふまえた場合と
いろいろ意見してくれ。
さて、何を取る?


244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:22:00 ID:LlyKAfJY0
俺はコー、アックスかな
ぬいぐるみはぶっちゃけ役に立たない局面多い
相手のフライヤーに殴られまくってたりとかね。
青チャームで殺されると切ない

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:22:24 ID:phJTDkHH0
>>243
緑が濃いのを感じ取る
下家はこの順目で前順に流した稲妻の斧を取る可能性が高いので、
裂け目の稲妻は流して協調促し
ここでサリッドの発芽者をピック

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:24:44 ID:LlyKAfJY0
虚空、ぬいぐるみなら稲妻一択

コー、アックス、でも稲妻。

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:28:54 ID:phJTDkHH0
>>244
フライヤーに殴られまくるのは別にぬいぐるみのせいではない
役に立たない局面が多いってのは単にデッキメイクに問題がある気がするぞ
除去される可能性はあるが他のカードより除去耐性は高いわけで、
ぬいぐるみ出しただけで勝てるゲームが存在する以上
ピックを嫌う根拠にはならないと思うが

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:36:53 ID:gbNJIvCC0
はっきり言って初手が何だろうと二手目は斧。で、三手目は稲妻。

上の主張を無視するのはどうかと思う。

このドラフトで意見が分かれて良いのは初手だけだと思う。
ちなみに俺は初手ルーター。



やっべー、叩かれそうなレスになったなw

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:37:07 ID:4XHgR5B/0
ルーター、ぬいぐるみ、ジン
虚空、ぬいぐるみなら下と被るの上等で稲妻

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:37:40 ID:XmxIsCBu0
初手でスパイクならこのままスパイク友達をピックかな
虚空〜なら稲妻
ルーター〜でも稲妻だろうけど個人的にジンが大好きなんだよな

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:39:14 ID:bxbwGQ8G0
斧、稲妻とながれてるのだから
かくじつに赤は流されてるだろ
それで緑行くとかどういうセンスだw

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:42:46 ID:phJTDkHH0
>>251
赤も流されてるが緑も流されている
前順で斧ピックしていれば裂け目で問題ないだろうが、
前順でぬいぐるみだった場合下家の斧とまるかぶりするぞ

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:43:44 ID:VAgtjZl30
勝ちたいのなら稲妻一択っぽいね。ここで緑は弱気すぎる。

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:45:36 ID:VAgtjZl30
>>252
赤止めて諦めさせろよ……一枚位は不幸な事故で流れるもんだ。
シグナルを読めないような下家ならあきらめろ。

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:48:05 ID:phJTDkHH0
>>253
つーか落ち着けよ

初手  虚空・コー
2手目 斧・ぬいぐるみ

初手・2手目で何をとったかによって全然違うだろ
3手目で緑を取るのが弱気って
そりゃ虚空・斧とピックしてた奴が
3手目で緑を取ったらそりゃ弱気だろうが

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:49:19 ID:bxbwGQ8G0
>>255
だから赤が流れているというのは現実
となればこの下のピックも赤は流れて来る確率は高いはずだ
稲妻いくのが普通の感覚だと思うぞ

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:50:16 ID:dXfDjtKT0
ドラフト初心者の俺はコー追われ、応じ返し、スパイクの飼育係とピックしてみる。
一手目のコーを取って、下家に赤をやってもらう。
二手目にぬいぐるみ人形を取らないのは、青だと有用活用できないと思うし、むしろ相手の人形を飛行で避けたりタフネス弄って倒す方だと思うし。
三手目は緑とって青の回避持ちを強化できたらいいなぁ、、なんて。
バカでスマン。

虚空→ぬいぐるみなら、サリッドの発芽者。
黒はタッチして虚空使いたい

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:52:02 ID:uI0yuTk30
初手 虚空・コー
2手目 斧・応じ返し
3手目 稲妻・スパイク

なるほど勉強になるな
俺もこれから、こういう場合2手目に斧取るように心がけるよ

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:52:03 ID:fw2l6w2q0
最初の3手なんてブレてもまったく問題ないと思うんだが
こんなところで日和って上からの流れ台無しにしたときのほうがダメージ大きい

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:52:09 ID:TmIjC+TYP
初手虚空なら虚空→アックス→稲妻で除去単風味

初手ルーターならコー→アックス→稲妻でテンポ風味
ルーターとってるならぬいぐるみを青チャームで除去れるからぬいぐるみには行かない
迷うなら火力かスナップバックかだが、2手目なら純粋に火力とるだろ
3手目までの流れで上座が赤促してる品
ルーターとったらジンはちょっと重すぎると思う

初手スパイクだったらますます赤→赤の流れに行きそう

個人趣味だとケルド→アックス→稲妻

というわけで>>248の1行目に同意

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:55:18 ID:QAY/kbYZ0
つーか4ドラなんでしょ
ここで稲妻流すなら赤の線は諦めなきゃなんない

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:58:35 ID:fw2l6w2q0
そういや4ドラなんて設定あったな。どうでもいいが
マネドラだったらこっから下に赤被せたりしたらいろいろと面白いんだがなw

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:59:04 ID:VAgtjZl30
>>255
スパイク→ぬいぐるみ→スパイク
とピックした人はレアリティに騙されていると思う……
初手スパイクはまだしも、
ぬいぐるみは二枚目の五マナ圏としてピックするほどの制圧力は無いし、
チビスパイクは3マナサリッドの方がカードパワーが高い。
そしてここまでの緑の流れが良くないので3マナサリッドもパスして素直に赤に向かうのをお勧めする。
1パック目序盤は下と被るよりも上と被る方が怖い。

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:59:57 ID:VAgtjZl30
と、四ドラか。よく読んでなかった誤爆スマソ。

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:02:09 ID:1uT7yO7z0
虚空
スパイクの耕し手
コー追われの物あさり

突然のショック
ケルドの矛槍兵
ベナリアの騎兵

紡績スリヴァー
ヘイヴンウッドのワーム
虚弱

エピティアの賢者
基底スリヴァー
クローサの掌握
ダル追われの流れ者


4ドラということは4枚抜かれる
だいたい点数的にはこの集合になるだろうから、
突然のショックかケルドの矛槍兵のどっちかはほぼ確実に帰ってきそうではあるな
緑もかなり運が良ければスパイクの耕し手、
悪くても紡績スリヴァーかヘイヴンウッドのワームの中堅どころは確保できるだろう

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:04:43 ID:XmxIsCBu0
4ドラだったんだ・・・

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:09:20 ID:FK9EcHnk0
話蒸し返すが、テフェリー初手かどうかで
初手はパワーピック、上からのシグナルによっては使わない
ってい考えでピックするのはアリだと思うんだが、駄目な思考だと判断してる人って多いのか?


268 :221:2007/06/20(水) 00:13:09 ID:CguyaPlL0
オレだって8ドラやりたいんじゃ〜ヽ(`Д´)ノ ウワワン

とは言いつつ盛り上がってまいりますた。
いろんな意見が聞けてめちゃ参考になる。
全体的に2手目の斧が高評価なのが印象的。
んで、オレの3手目は裂け目の稲妻。

では、4ドラ4手目
Icatian Javelineers / アイケイシアの投槍兵
Skittering Monstrosity / 走り回る大怪物
Urza's Factory / ウルザの工廠
Pit Keeper / 奈落の守り手
Amrou Seekers / アムローの求道者
AEtherflame Wall / 霊気炎の壁
Temporal Eddy / 時間の渦
Pit Keeper / 奈落の守り手
Assassinate / 暗殺
Psychotic Episode / 病的な出来事
Sprout / 芽吹き
AEther Web / 霊気の網
Detainment Spell / 留置呪文

4ドラなんでコレで時のらせんは以上。
次は自分の開封パックが帰ってきます。
あ、何が消えているか予想してもらうのも
面白いかも。
オレは朝が早いのでもう抜けるけど、
明日の同じ時間には続きがさらせると思う。

さて、何を取る?

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:18:53 ID:P3wvp28d0
Amrou Seekers / アムローの求道者
薄い色を拾っとく、この調子だと騎兵も帰ってきそうだしね。

そしてPit Keeper / 奈落の守り手が二枚アル

270 :248:2007/06/20(水) 00:21:29 ID:jE/69WiL0
あえて4ドラである事を考えずにレスしてみた、8ドラでもやる事は変わらん。

>265
言ってる事はほぼ正しいと思うが、2マナ2/2とヘイヴンウッドのワームを同列にしないでくれw

>267
いや、そんな事は無いだろ。初手はパックの一番強いカードを取るのが基本、使えたらラッキーくらい。
色が薄いってのは多少の評価にはなるが、それでも一番強いカード取るだろ、普通。

問題はテフェリーにそれだけのパワーがあるの?って話じゃねーの?
俺は>162ならテフェリーを取るが、アムローを取る人を否定したりはしない。結構近いと思うし。
それより上のカゲロウとテフェリーとかは論外。取り切りドラフトでもやってろ。

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:21:46 ID:jnyXFAeW0
上家下家のシグナル以前に、
《虚空/Void》と《ぬいぐるみ人形/Stuffy Doll》の評価高過ぎじゃね?

虚空は2色の色拘束があって5マナでソーサリーの除去で、
任意のクリーチャー一体は除去できて、
もしかしたら2体目以降も除去れるかもしれない、手札破壊できるかもしれない、
でも自分のクリーチャーも巻き込まれるかもしれない、
って考えると除去の中でも中の上から中の下ぐらいだろ。

ぬいぐるみはぶっちゃけ5マナの超強い壁、ぐらい。
自分が攻めてる時には本体にしか飛ばないティムだし、
極論すれば5マナ4/4の方が有り難い局面が多そう。

少なくともどちらも《コー追われの物あさり/Looter il-Kor》や《稲妻の斧/Lightning Axe》と比べるレベルじゃない。

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:22:51 ID:1uT7yO7z0
>>267
パワーピックっていうけど、そもそも点数付けの時点で
トリプルコストやマルチカラーに高点数つけてるのが理解できないって感じかな

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:22:52 ID:P3wvp28d0
>>267
いやテフェリーは初手でいいと思うよ。場に出て負ける事がほとんど無いからね。
一パック目初手は、サイドボードにあるorデッキエースが俺の理想。

でも現実はベナリアの騎兵や水深の予見者を初手に取る事になるんだよな。
悪くは無いんだが何だか悲しい。せめて補強やカゲロウ獣を……

274 :221:2007/06/20(水) 00:27:20 ID:CguyaPlL0
>>271 あり?
 13枚あるからダブっているね。
 別にfoilではないのでPit Keeper / 奈落の守り手は1枚でヨロ

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:28:27 ID:1uT7yO7z0
>>270
この環境のドラフトなら能力持ちの2マナ2/2の方がむしろ上、テンポが最重要な環境だからね
でもシールドや4ドラだったらワームの方がはるかに上、って判断してる

>>271
俺も虚空はそもそも点数低い
劇的に効く場合もあるけど、1対1交換さえできない場面もあるカードだからね
ただぬいぐるみに関しては同意できない
ぬいぐるみたった1枚だけで勝てるゲームが何戦もある
このスレは当初からぬいぐるみ否定派が多いことはわかってる

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:30:24 ID:lt7cgO960
こないだはじめて時のらせんブロックのドラフトやったんだけど
初パックが
・裂け目翼の雲間を泳ぐもの
・歪んだ爪の変成者
・時間の孤立
ってメンツだったらどれとってどれ流すのが正解なのかな。

レアはカー砦だし、他のカードはほとんど使い物にならないんだけども。

色が違う白の除去とって下に青を要求する?

完全にドラフト素人なんで、変な質問でごめんなさい。

277 :248:2007/06/20(水) 00:35:09 ID:jE/69WiL0
>275
すまん、俺の中では2マナ2/2スリヴァーの方が圧倒的に上なんだが。
シールドだとワームってのは確かにそうかもしれないが、4ドラだったらまだ熊の方が強いと思うんだが…。

>276
裂け目翼取る。下は時間の孤立取る(可能性が高い)。二つ下とかぶる可能性は高いが気にする所じゃないな。

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:37:10 ID:MyN92WBX0
ルーター、ぬいぐるみ、ジン、時間の渦
初手虚空ならアムローの求道者
>>271
俺も正直ぬいぐるみはそんなに好きじゃないが2手目は色拘束が薄いからあえてぬいぐるみ優先
最も今回は3手目で稲妻が流れてきたから失敗したけど2手目の時点ではまだ上家が何やるかわからんしね

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:37:23 ID:P3wvp28d0
>>271
同意
両方とも五マナの割には凡庸性と制圧力も足りない。


テフェリーは制圧力がぴか一。
・場に出る時に相手の3/3か2/2を排除
・その後も瞬速絡みでアドバンテージを稼げる。
・コンバットトリック、打消しを含む多数の呪文を無効化、効果減衰。
・相手の瞬速、待機を無効化。
(瞬速と待機には強いカードが多く、両者ともその能力を失えば強くはなくなる)
・能力とサイズの関係で除去されにくい。

トリプルシンボル分の働きはする。
予感やウィザードサイクリングの後押しもあるので、
こいつのために島を増量する価値もある。

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:37:29 ID:1uT7yO7z0
>>276
その3つなら何取っても不正解はない局面だと思う
別に下に2手目で1枚青回してもその後回ってきたなら青取り続けるなら問題ないし、
孤立取ってもいいし。
ただ変成者と孤立は非常に有名なソート(並び)なので、
下が玄人ならどっちか取ったら色をわかってくれると思う。

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:37:31 ID:NcE9JqDIP
>>268
虚空ピックなら除去単で暗殺行く

>>276
俺は時間の孤立

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:38:46 ID:YrY38Kon0
>>276
初手なら雲間で間違いはないと思うが

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:41:04 ID:P3wvp28d0
・裂け目翼の雲間を泳ぐもの をピック。
同じくらいの強さならぶん回りの時に強いものを優先する。
3-0するためにはぶん回り対決を制さなきゃいけない時がくるから。

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:50:40 ID:YrY38Kon0
おなじ2青青青として未来の大魔術師はどういう評価になります?


285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:52:06 ID:1uT7yO7z0
>>284
テフェリーと同じ
出ればテフェリー並に強いが同じくトリプルコスト

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:53:33 ID:zs/o1Xks0
>>279
ぐぐってもわからなかったんだけど凡庸性って2ch語?
そうじゃないなら一度辞書引け

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:54:18 ID:P3wvp28d0
その頃にはデッキの雛形が出来てるからそれにあわせてピック。
テフェリーよりは劣るが素晴らしく強いカードだとは思う。
でも、コー浸透者>未来の人。ギャザンでもギャザン優先かな。


288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:54:52 ID:NIbbxGar0
>>267
ID:KrZ93dQH0、ID:phJTDkHH0あたりの、初手〜3手目あたりは必ずデッキに入れたいから
色拘束の濃いカードを嫌う、って人の発言回数が多いからそう感じるだけかと。
1つの考え方としてはアリだが、多数派というわけではない。

>>275
流石に虚空で1対1交換ができない状況てのは特殊すぎね?
それは置いといても、あまり1対2以上のアドバンテージが得られないというのは同意。

ぬいぐるみはなー。
地上生物、ダメージ除去中心の緑、赤に極端に強いが、
回避能力があったりマイナス除去持ってたりする白、青、黒には極端に弱いから、
イマイチ信用ならない。

>>276
カードパワーなら裂け目翼、真下or二個下との被りを避けることを考えると時間の孤立。
どっちを取っても、上家からピックしなかった方の色が流れてきたら悶絶するしかないから、
個人的にはパワーピックの裂け目翼かな。

289 :288:2007/06/20(水) 00:57:43 ID:NIbbxGar0
× ピックしなかった方の色が流れてきたら
○ ピックした方の色が流れてこなかったら

だ。ゴメン。

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:58:06 ID:P3wvp28d0
>>286
有難う。
実は予め辞書で調べてみたけど、見つからなかったんだ。
だから不安を抱きながら書き込んだわけだが……これで完全に間違いだと知ったw
日頃から結構口にしてたから、真面目に結構感謝してる。



291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:59:07 ID:P3wvp28d0
結構だらけOTL、日本語の勉強してきます。

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:59:46 ID:YrY38Kon0
汎用性のまちがいですな

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 01:00:12 ID:1uT7yO7z0
>>288
まぁ多数派が正しいってわけでもない気がする
ドラフト得意なプロプレイヤーの多数派じゃないからね

虚空で1対1交換できない状況、例えば
城の猛禽をどうしても除去したいが
こっちの地上の要のフォモーリの遊牧の民もとんでしまうから
どうしようもない、って局面とか結構あるよ

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 01:01:11 ID:lt7cgO960
みなさんレスありがとうございます。

私はここで時間の孤立をピックしたのですが、
裂け目翼の方が有用な場面が多いのですね。
理由もあわせて書いていただいた>>277さんや>>280さん、>>283さん>>288さんの
レスも読んで自分の中でピックに感する理屈が生まれていくようで、本当に参考になりました。
被る可能性と、カードパワーを比較する、ということは今まで全然意識していなかったので
これから意識してドラフトしようと思います。

>>221さん面白そうなレスの途中で割り込んですいませんでした。
俺もすんごい参考になります。
せめてみんなに迷惑をかけないようにまずはソートとか覚えなきゃダメですね。
がんばります。

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 01:07:12 ID:1uT7yO7z0
>>294
プロプレイヤーでもソート完全に網羅してる人間は
いないだろうから覚えなくてもいいよ
2手目で判別可能な数個の重要なポイントさえおさえておけば大丈夫
あとソート読みは上級技術なので、
点数付け、色読み、色主張など中級技術を一通り学べば、迷惑かけないドラフトはできるよ

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 01:11:22 ID:YrY38Kon0
いいよ、こうやってかっぱつに掲示板が動いてるときは
すごくためになる意見がどんどん出てくる
2chならではだな
どんどんやろう


297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 01:47:26 ID:NIbbxGar0
>>293
細かい突っ込みになるけど。

>まぁ多数派が正しいってわけでもない気がする
>ドラフト得意なプロプレイヤーの多数派じゃないからね
この論理を持ち出すと、多数派だろうが少数派だろうが非プロの意見は意味がない
という極論に達してしまい、このスレの意義を没却させかねない気がするよー。

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 01:48:58 ID:vJFAXksT0
ま、絞殺の煤+遍歴のカゲロウ獣あたりは覚えといても損は無いな

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 01:58:40 ID:1uT7yO7z0
>>297
意味は大いにあるよ
議論することとそれによって自分の役に立ちそうなドラフト技術を獲得する、
これだけで十分このスレは役に立ってると思う
プロプレイヤーの意見なんて逐一手に入れる機会少ないしね
ただこのスレの多数派=正しい答え・セオリー、って結論出しちゃうのは危険だって話ね
あくまで議論の内容から自分なりに判断すべきだと思うよ

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 02:00:40 ID:jE/69WiL0
プロプレイヤーの基準がよーわからんが、一部には明らかに力が有りそうな人の意見も有ると思うけどな。

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 05:19:05 ID:s3gCXeFY0
>>300
じゃあレーティングでも晒して語るのか?
まったく不毛だ。

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 08:15:40 ID:Yyx8LJTY0
コー追われの物あさり
稲妻の斧
裂け目の稲妻
霊気炎の壁

黒の多さに惹かれて4手目が一番悩むな。
どれも質的にイマイチだから赤確定させとく。
殴れないけど硬いしね、霊気炎の壁

ところでぬいぐるみってドラフトじゃどうなの?
「悩んだら軽い方」で斧にしたけど

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 09:10:26 ID:1uT7yO7z0
>>302
このスレではらせん×3ドラフト時代から、初手級とは言えない派が多数。
しかし依然として初手級派も存在する。
見かけてもスルー場合は、マイナス修正除去をどっかできっちりピックしておく必要がある。

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 10:59:02 ID:EbwDKWS40
嵌ると超常的な強さを発揮するからな
俺は大好きだよ

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 11:18:39 ID:NcE9JqDIP
俺は初手級とまでは言えないが状況次第で初手にとる派。
テンポデッキが好きだから基本的にはとらないけれど、
他のパワーカードが重かったり色で不満だったりしたらとる。
残り14枚の色配分次第

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 12:20:38 ID:tn83KRrM0
赤いペストや毎ターン4点エンチャントとコンボれば外道なんだけどな
状況選ばず強いカードの方が俺は優先するけど

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 12:30:14 ID:1uT7yO7z0
ぬいぐるみは状況選ばず強いカードの部類でしょ
置いて膠着すりゃ勝てる、ってカードだし
使っててコンボじゃなけりゃ使えないとか、
コンボが決まったら強いとか感じたことないけどな

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 12:32:28 ID:3e3Qr/Sn0
なるほどね。
俺は5マナ以上は大火口のカヴーなんかの問答無用に強いカード以外は極力入れたくないから
>>230のパックで4ドラだと1周するんじゃないかと思う
緑から入ってる奴が入ればとるだろうが、時のらせんの緑に初手クラスのカードは少ないからな

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 12:40:23 ID:2USHp3ELO
結局デッキの構成によるから無条件で強いってわけじゃない
結果論だが斧はサインっぽいしほぼ無条件で強いからこっち

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 12:44:40 ID:1uT7yO7z0
>>308
このスレの統計的評価でぬいぐるみの点数を考えると、
初手級派は少ないけど、大半が準初手級派ではあるよ。
準初手級ですらない派・デッキにすら入らない派の数は初手級派と同程度で少数。
5手回るカードでは無いね。

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 13:17:34 ID:YrY38Kon0
獣群とぬいぐるみならどっち?


312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 13:36:26 ID:FoJD1H6F0
俺もぬいぐるみは充分強いと思うけど
棲み分けとかサインとか考えると斧だよなぁ

313 :306:2007/06/20(水) 15:14:32 ID:qw86zaDI0
個人的にぬいぐるみは3〜5手級かな。
優秀除去、優秀クリーチャーにはおとるけど、
取れれば余程のことがないかぎりデッキに入るレベルって感じだな

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 17:56:50 ID:3e3Qr/Sn0
そういやぬいぐるみよりもっと気になってたことがあるんだった。
祖先の幻視ってどうなの?
使ったことも使われたこともないからよくわからんのだが

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 18:07:49 ID:3e3Qr/Sn0
>>311
初手ってことならノータイムでコール。変異のせいもあってこの環境の3/3は強い
従って、1枚で3/3が2体出てくるコールはアホみたいに強い

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 18:23:50 ID:Usq4vOwo0
ルーター初手ワラタw
お前らのルーターの点数高すぎw

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 18:27:43 ID:1uT7yO7z0
>>314
可も無く不可も無くってこと
色が合ったら大体入るカードだけど、
他の優秀カード差し置いて取る必要は無いカードだし、
ましてやカットしたりするようなカードじゃないことは確か
熟慮の方が安定するような気がしなくもない
>>316
ルーターは初手で取ってもおかしくないカードだと思うが

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 18:36:38 ID:MyN92WBX0
タフネス1はなるべく入れたくないけど流石にルーターは初手レベルだろ

もしかして釣られたか?

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 18:40:50 ID:lt7cgO960
ルーター
裂け目翼の―
変成者
みたいに初手レベルのカードが同じ色で被った場合、どうしますか?

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 18:51:30 ID:z0oyJrei0
>>319
その中から1枚選ぶか、全部流して別の色の初手級カードをピックするかのどちらか。
その中から1枚選んだ場合は、2手目から青を優先的にピックして
下家に青をやっている宣言をして被らない方向に持ってく、
もちろんこれは青がその後も流れてきたらの話だが。

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 20:32:31 ID:3e3Qr/Sn0
>>319
他の色に逃げる選択がカードパワー的においしく無いなら、軽い方をとるw
裂け目翼、ルーター、変成者なら、明確に裂け目翼>ルーター>変成者で評価してるから迷わないけど
ただ>>276みたいに時間の孤立が同梱されてて他に白の有力カードがなければ白にいくかな
最強色は断トツで白だと思ってる

322 :221:2007/06/20(水) 22:58:08 ID:CguyaPlL0
こんばんわ。221です。
昨日の4ドラ個人戦ピックの続き。
オレの4手目は奈落の守り手。黒だと暗殺っ
て意見が多いけど、個人的には暗殺はあんま
り評価してない。けど、奈落の守り手はもっ
と評価されてないね、反省。

では、自分があけたパックが帰ってきた所。
5手目。
Krosan Grip / クローサの掌握
Volcanic Awakening / 火山の目覚め
Keldon Halberdier / ケルドの矛槍兵
Benalish Cavalry / ベナリアの騎兵
Havenwood Wurm / ヘイヴンウッドのワーム
Spinneret Sliver / 紡績スリヴァー
Feebleness / 虚弱
Drifter il-Dal / ダル追われの流れ者
Sage of Epityr / エピティアの賢者
Basal Sliver / 基底スリヴァー
Call to the Netherworld / 冥界への呼び声

抜けたのは
 Spike Tiller / スパイクの耕し手    
 Sudden Shock / 突然のショック
 Looter il-Kor / コー追われの物あさり
だった。

いろいろ意見はあるかもしれないけど、
虚空→ぬいぐるみ→稲妻→守り手(暗殺でも可)
として
さて、何を取る?

ps
>>294
 いや、オレもそういう悩ましい状況に陥るので
皆の判断は参考になるよ。
 いい話題、ありがとうです。
 スレ全体が盛り上がるのはいいことだと思う。
 ちなみにオレはクリーチャー兼テンポ獲得を
評価して裂け目翼の雲間を泳ぐものに1票。

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:01:02 ID:pMpgboDE0
4ドラの話はここでしたところで需要あるの?
つーか初手虚空って時点でもう2手目以降考えても仕方ないと思うんだけど。

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:02:15 ID:j63EYaM70
しっかしこんな時間でもドラフトできるMOって神だよな

と、構築終わって暇な俺様

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:04:30 ID:JHsW3++70
たかがvoidに引っ張られて、黒に固執してるのか。
4ドラでも4ドラでも、マネドラのピックなら需要はありそうだ。


326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:07:52 ID:6qSFe1n50
奈落の守り手は2マナで2/1だし俺は評価してるけどね
誘発することは結構まれだけど後半引いてもよしだし

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:10:11 ID:z0oyJrei0
>>322
俺はこのブロックでは黒は余程のことがないとピックしないね、それくらい弱い
8ドラで占有できてるくらいでも微妙な色の上
他の色との組み合わせの相性も悪くて狭いのが相当痛い
虚空自体単体であまり評価してないんだけど、
もし虚空の使用を考えるなら安易に黒に寄せることをしない方がいい
特に序盤はメイン赤、タッチ黒での使用を念頭に置いてピックした方がいいと思うぞ

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:12:00 ID:P3wvp28d0
奈落の守り手は未来予知が出て少し評価は上がったね。
墓をかき乱す者と併用してグルグル廻したり、
無色のサーチ呪文、ヴィダルケンの霊気魔導士でサーチして回収したりと、
前よりは格段に使いやすくなった。暗殺と同じか少し上くらいの評価でいいかもしれん。

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:12:47 ID:j63EYaM70
黒が弱い環境って、最近じゃあんまり無かった気がするなぁ。
ミラディンもなんだかんだ言って黒っぽいカードは強かったし

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:17:50 ID:z0oyJrei0
>>329
ここ最近の傾向としてリミテッドなら除去色の赤か黒最強が
当たり前って法則を崩しにかかってる感じ
白青が環境最強なんて今までなかったパターンだ
インベの頃の白青なんて相当終わってた組み合わせなんだよな

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:24:42 ID:NcE9JqDIP
ケルド一択だろ

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:29:28 ID:JHsW3++70
ケルド一拓だが、ベナリアと紡績流して
黒赤=負け組みは避けられない流れだな。
※他家がベナリアと紡績を拾える順目的に。

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:37:26 ID:j63EYaM70
神河は白青強かった気もするけどね

334 :221:2007/06/20(水) 23:41:01 ID:CguyaPlL0
>>325-332
なるほどね、本当にいろいろと参考になるよ。
オレもケルドの矛槍兵をピックしたんだけど、
実際、ベナリアの騎兵には違和感があった。
結果的には>>332の指摘どおりの展開になったよ。

オレも精進します。
とりあえず、4ドラピック譜さらしは終了します。
ありがとうございました。

そうそう、
>>233 >>240
 正解です。上家の1手目は狩りの興奮だった。
 レスをみてマジすごいと思った。


335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:00:51 ID:Wky9hVzr0
>>330
INブロックは青白というかトリーヴァが終わってた
同じ青白でもドロマーやラッカなら十分いけた
・・・やっぱ除去がらみだなw

でも思いつく限りで白青が弱かった環境ってあったかなぁ?
大体どんな環境でも強かったような

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:07:32 ID:tFHGQ/IM0
セットが三つ揃った後はいつも強いね

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:09:12 ID:qnQ6JQWO0
どうでもいいんだが、インベの白青赤ラッカは最強組み合わせの一つだったと思うがなw
インベだけの時も青白は十分なパワーだったし。

どうでも良い話はおいといて、
ケルド取るだろうが、初手虚空は結局負けモードやな。
虚空にこだわらず四手目でアムローの求道者でよかったんじゃない?
そしたら五手目でベナリア取る選択が生まれた。


しっかし上家の考えてる事が分かりにくい…。なんで初手斧じゃないんだろ。不思議だ。使えた場合にはスリルの方が強いって判断なんだろうか。
スリルは確かに強いが斧の方が強いと思うんだがなぁ。

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:09:18 ID:G6zTJSe00
>>335
オデッセイ、オンスロート、ミラディン、神河、ラヴニカ、コールドスナップ

白青が強かったブロックなんてあるか?

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:11:08 ID:Wky9hVzr0
>>338
あるか?と聞かれるとは驚きだ
寧ろどう弱かったのか教えてほしいな

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:11:29 ID:qnQ6JQWO0
>338
少なくともいくつかは強かったと思うが。オデッセイ、オンスロートとか。

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:16:21 ID:G6zTJSe00
>>339
白青最強はいまだかつてなかったと思う、って俺は言ったんだが、
あったって主張なんだろ?それはどのブロックだ?って聞くのは驚きか?
言ってもらわにゃわからんよ

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:21:09 ID:qnQ6JQWO0
俺はODの最終的な最強カラーは青白を推すけどな。
オンスも意見分かれるかもしれないが、青白テンポ最強を推す。

どっちの環境にしてもテンポの概念がまだ希薄だったから、ODの時はコントロールとテンポの中間みたいなデッキではあったが。
オンスはGlory SeekerかAven Farseerから始まるビートはかなり最強だったと思うけどな。

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:21:29 ID:tFHGQ/IM0
神河物語、神河謀反の時
神河物語、神河謀反、神河救済の時
オンス、レギオン、スカージの時


344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:22:54 ID:tPK3Dftp0
今ほど青白が傑出してる時期はないんじゃ?

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:23:18 ID:Wky9hVzr0
>>341
確かに>>330にはそう書いてあるけど、お前は

>白青が強かったブロックなんてあるか?
こう書いてるし。

まあ、環境によって一口に青白っつっても形はいろいろだけど、テンポ+回避能力や下を止めて飛行で攻める
って戦略が組めるから単純に強いよ
この2色だと除去以外のトリックスペルも多いし

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:24:35 ID:UxxKwEaU0
また変な流れになった。

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:31:00 ID:JCBADVJU0
地上停めて空から殴れる青白は俺のフェイバリットカラー


348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:34:16 ID:G6zTJSe00
>>342
オデッセイブロックの白は泣けるほど弱い、青もあまり強くなかった
テンポとも呼べない、打撃力が低過ぎて成立してないからね

オンスロートの白青は防御力だけは高かった、でもそれだけ
中堅どころがいいとこってとこだろう
>>345
らせんブロックで青白を最強に押し上げてるのは
待機といつもよりはるかに強力なウィニークリーチャーによって強力なテンポを形成し、
青白なのに直接除去を含む除去が充実してるらせんブロック特有のものだよ。
今までの環境では両方が欠けててとてもトップにはなれてないはず。
下よくても中を強いとは言わないぞ。

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:45:00 ID:Wky9hVzr0
>>348
もうこれ以上議論しても強かった、弱かったできりがないと思うけど
オデッセイブロックの白が弱い?青もあまり強くない?へーどの辺が?
オンスロートブロックの青白が防御力が高い?どの辺が?

>今までの環境では両方が欠けててとてもトップにはなれてないはず。
古くはミラージュブロックの青白知ってる?
直接除去なんて水門くらいしかなかったけど環境最強と謳われたもんだ

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:45:26 ID:tFHGQ/IM0
オンスの青白を防御力って……
Aven FarseerやDaru Stingerと序盤から大きなサイズで、
Dragon Scalesや兵士絡みの能力の力を借りて殴りかかる。

プロも愛用する強力色、特にコモンだけなら間違いなく最強色だったよ。

351 :342:2007/06/21(木) 00:45:40 ID:qnQ6JQWO0
いやちょっと待ってくれ…さすがに世界が違いすぎる予感がするんだ…。

ODの話もONの話も俺が言ってる事を完全スルーされてる予感がするんだが、ようするに話しにならないって感じ?
ODの三種類揃った後の最強色は青だと思うし、回りでもそういう方針だった。青の飛行が殴るだけの時間を抑えられる白は十分偉かったし、
飛行が多いしなおかつ守れる色、JUのカードが白も青も十分強い事もあって最強は青白だったと思うんだ。
白青じゃないなら何色が最強だったの?

ONはもう話しになってないね。俺が言ってるのは2マナ域からのテンポビート、上に挙げた二枚、特に後者は2マナ域としては強すぎたとさえ思ってるんだが。
防御力だけは?ONの青白は攻撃力こそ最強だろ。みんながMorph出してる間に2T目にクリーチャー、3T目、4T目と飛行を連打出来るんだから。
それを後押しできるカードも多かったし、堅いカードこそむしろ重くて、ほんと青白テンポビートを組むに適した環境だったと思うんだけど。

らせんブロック青白最強こそどっちかってーと眉唾だけどな。まぁこれはまだ分からん。


352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:48:09 ID:N6eZpWnG0
ミラージュブロックの特に青はコモンに4/4飛行大杉だなwww

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 00:59:41 ID:Wky9hVzr0
>>351
ODブロックって最終的に青と白と緑の世界だったよな
ID:G6zTJSe00の理論で言うところの「直接除去」がかけてる色達なんだけどな

それにしてもONSブロックの白が防御色w
ないわー
Mistform Wallとか見ていったんかね?

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:02:44 ID:viSjeA5D0
ミラージュブロックは青白と赤緑だった
ただWL入った時期は白が強くてサイクルでは遊ばなかったな

今回の青白以外はどのサイクルも相手のシステムに弱いんで
活躍はプレイヤー次第じゃない?

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:03:38 ID:DnURMc3C0
>>348
らせんの白って「いつもよりはるかに強力」ってほどウィニー強いか?
神河の方が質高かったのは俺の記憶違い?

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:05:00 ID:uWWVG3Ob0
オデッセイの白青めっちゃくちゃ弱いぞ
定番の地上ガッチリ空で殴るが無い上に除去もあんまし無くて弱かった
つーか白が弱くて、青は黒と組んだ方が強かった

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:10:23 ID:Wky9hVzr0
>>356
ほらーもうキリがないんだよなー
今更オデッセイブロックを語ったところでなんだって話だし

とりあえず言えるのは白はとにかくがっちりしてたし、JUでそこそこの飛行生物もいた
除去がないのはいつものことだが除去がそこまで強い環境じゃなかったし
てか黒ってw見るべきカードはほとんどTOに集約されててODもJUもはっきり言ってゴミなんだけどw



358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:12:35 ID:G6zTJSe00
>>349
オデッセイブロックの白や青が強くないのはクリーチャーの質、はっきり言って何もできない。
オンスロートの防御力が高いのはクレリック、テンポじゃ突破できない。
ミラージュ〜マスクス時代はドラフトやるにはバランスが整備されてない。
膠着が頻発しギミックも少ないとなると議論するほどの戦略が期待できない。
>>350
不人気めの色が抜けで強いってのは最強とは違うと思うけどな。
>>351
俺は基本的にドラフトでは赤黒最強説を取ってる。
ミラディンあたりから徐々に赤黒のパワーダウンが取られて来たと感じている。

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:12:49 ID:dEU7Et4aP
もう昔の話はいいよ

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:15:43 ID:Wky9hVzr0
>>358
>俺は基本的にドラフトでは赤黒最強説を取ってる。
結局これが言いたいだけじゃねーかw
馬鹿馬鹿しーwwwww
除去かき集めて被覆持ちや火力で焼ききれないサイズに殺されてろよ

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:17:01 ID:uWWVG3Ob0
野生の雑種犬を殺せるカードを有しながら黒ゴミとか言ってる時点でレベルが知れるぞ
白のがっちり系は天使の壁とか5マナでタフネス5とかしかいなかったとおもう

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:18:10 ID:G6zTJSe00
>>359
じゃあ話を戻すとすると、
らせんブロックで最強の組み合わせが青白ってのに異論がある奴が結構いることがわかった、
主に過去の青白は強力なことが多かったが、らせんブロックではそうでもない、と主張してる奴な。
じゃあらせんブロックで最強の組み合わせを教えてほしい。

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:22:11 ID:dEU7Et4aP
らせんブロックが青白最強だからこそ青白に行かない事が多い俺参上

俺は緑黒か緑赤になんかタッチが多い
らせんの緑の地上の堅さは結構優秀だと思う

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:22:56 ID:Wky9hVzr0
>>361
雑種犬を殺せるカード?どこどこ?
エディクト?もぎとり?やつれ?
雑種犬殺せたら黒は偉いのかよw
じゃあカーターの願望で事実上無力化できる白も偉いんじゃねwwww

>白のがっちり系は天使の壁とか5マナでタフネス5とかしかいなかったとおもう
とりあえずカードリスト眺めてこいよ、な!

>>362
赤黒でいいんじゃねーのw
除去様は偉大ですからなぁ

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:28:31 ID:G6zTJSe00
>>364
君のレスは煽ってるだけで
結局何一つ具体的な根拠は書かれてないのな
常にどの時代もドラフトやりつづけてきたのかさえ怪しい
ただ反論したいだけじゃないの?

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:31:11 ID:tFHGQ/IM0
青白、青緑が安定。
緑多色、白緑、青赤もいい感じ。
青黒、赤緑、白黒はきつい、ピックにセンスが必要。
赤白、赤黒は……3-0はあきらめな。

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:33:50 ID:Wky9hVzr0
>>365
いやMO含めほぼ共通されてた認識とあまりに違う論説が出てきたからついね
で、何について具体的な根拠を示せばいいの?
具体的な根拠って何を示せばいいの?
赤黒最強説?具体的な根拠は?
つーかTSPブロックは青白最強説を押すんでしょ
じゃあそれでいいじゃん どうせ他の説も納得しないだろうし

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:34:32 ID:DnURMc3C0
>>362
たぶんお前はID:z0oyJrei0だったんだろうが、冷静にスレ読み直してみ?
「白青最強はいまだかつてなかった」ってお前の考えに否定的な意見は多いけど
誰もらせんの白青が最強じゃないなんて言ってないぞ。
>>351にしても否定っていうより様子見って感じだし

369 :342:2007/06/21(木) 01:35:11 ID:qnQ6JQWO0
まぁ364が基本的に煽りすぎなのは同意。内容はどうあれ書き方はいただけないな。

しかし、
>俺は基本的にドラフトでは赤黒最強説を取ってる。
は煽られるに相応しい発言だと思ってくれw
いつの時代の赤黒が最強だったのか…。赤黒が最強だったとかOD,OD,TOの時期くらいだと思うんだがw

昔の話は置いとくなら、実際らせんブロック最強色とかもうみんな分かるの?まだ分からなくて、良いブロックだなと思ってるんだが…。
どの色にも結構等しくチャンスがあるように見えるんだけど。


370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:40:50 ID:Wky9hVzr0
>>369
ちょっと今思いついたけどONS*3の赤黒も最強だったかもな
絶対にやらせてもらえないことを考えるとw

はっきり言って除去だけあっても何にもならんよ
要はいかに効率よく殴りにいけるかってだけ
クリーチャーの質が良くてそれを支えるカード(バウンス、コンバットトリック、etc)があれば
除去は必要不可欠ってわけじゃない

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:41:00 ID:tFHGQ/IM0
同じブースター三つの時は大抵の場合赤黒が強いのは認める。
だがセットが増えるにつれて弱対化させられる組み合わせなんだよね。


372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:46:07 ID:JVoNTssV0
お前ら落ち着け

最強の色の組み合わせとか厨臭い事言ってないでだな
絶対やりたくない色の組み合わせを挙げていった方が、まだ建設的だと思うぞ


そんな俺は、青黒を推すね
理由は、生物の質でジリ貧になるから

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:47:08 ID:l4RfrUbqO
らせんドラフトでどの色の組み合わせが強いかを考察することが重要。
そんなふうに考えていた時期が私にもありました。

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:49:06 ID:G6zTJSe00
>>367
ほんとに君は聞いてばっかでそれを受けて煽るくせに
自分の意見は頑なに言わない人だねw
>>368
冷静に読み直したが>>355>>351なんかは青白最強疑問形だと思うが
眉つばってどう好意的に見ても懐疑の言葉だろ
>>369
インベ(インベは青黒赤)、オデッセイ、オンスロートと全部そう思ってる
赤黒は組めれば最強だがそうそう組ませてもらえないって認識してるけどな
最近は特に赤黒の線が細くなって、除去連発しなければ凌げず、
連発なんかしたら当然勝てずってパターンにおちいる点が弱い

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:49:38 ID:Wky9hVzr0
>>372
マッドネスのことを考えると青黒はそこまでひどくないんじゃないかなーと思う
まず青が強いからな

とりあえず黒がひどい。PLCに入った時点でで視界が滲む。

今回の白の何がいいかって1パック1パックでほとんどのことを補完しあってるんだよな
マナカーブとか除去とかシステムクリーチャーとか低マナ域とか

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:53:17 ID:JCBADVJU0
固執するってことは何一つ生み出さないということをいい加減に悟って欲しいものですね

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:58:51 ID:G6zTJSe00
組み合わせで言うからよくわからなくなる気がした
単色ごとに順位つけする方がわかりやすい
らせんは
青>白>緑>赤>黒
この順番だと思う

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 01:59:58 ID:Wky9hVzr0
>>374
いや、具体的に書くと長くなるよ?
しかもスレ的に蛇足だしほとんど>>351で書かれてる内容だし

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:01:29 ID:TGtCfKS50
いい感じに進んでると思ってたら、いつのまにかくだらない煽り合いになっててワロタ

>>372
白黒、白赤、黒緑、赤青はやりたくないかな。理由はやったことないから。いや真剣に
出来上がりの形がイメージ出来ないのはやりたくない。あと、単純に弱い黒絡み。
今の黒赤は軽い生物の質が低すぎて嫌だけど、
らせん×3の時に色的な勝ち方はわかってるから絶対にやりたくないというほどではない。

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:02:08 ID:tFHGQ/IM0
自分は>>366
とりあえず青か白からスタート。
後は残った1色と緑を啄ばんで流れのいい方にいくのが基本スタイル。
例外は、巣穴か斧が三手目以降に来たら赤へ、黒しか流れてこない場合は仕方なく黒へ。

とりあえず、
二手目、三手目の肥満死体や煤から黒をはじめるのは勝てないからやめた。

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:02:36 ID:G6zTJSe00
>>378
らせんの組み合わせのことを具体的に書いてよ、生産的だから

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:05:07 ID:A8xFigB40
黒はそこまで弱くないぞ!マッドネスが綺麗に回れば強いぞ!
PLC?あばばばばば

やー実際そこまで悪くないと思うんだけどな黒。PLCで別の色やれるかが鍵だけど。

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:09:17 ID:G6zTJSe00
>>382
たしかに黒はできることならよほどのことがない限りやりたくない、
仕方なくやるなら組み合わせは赤黒しかないって感じ。
とはいえウーコーの占有でなんとか辻褄合わせるしかないんだけど。
青黒は相性的にはそんなに悪くないけど、
難しいピックになるから赤黒よりやりたくはない。
黒選択したら負けってわけじゃないけど、卓の黒カードを1人で
占有できしかも出現カードの運にも恵まれないと限り厳しいよな。

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:09:25 ID:TGtCfKS50
>>382
どうしても強い形がシナジーというよりもはやコンボになるのが怖いんだよなー
マッドネスと共鳴者がピックとゲームの両方でかみ合わなきゃいけないのが難度高い
やられると糞強いけど、やるには怖い。堅実に赤黒+αの除去祭を目指したくなる

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:09:31 ID:Wky9hVzr0
>>381
単純に評価すると白が一番使えるカードが多くていいんじゃないの?
次は緑。この2色はどっちもPLCで十分デッキの核になるようなコモンが複数枚ある。
他の3色は正直最初の3〜4手で取るものが見当たらない。いや言いすぎだと思うけど積極的に入れたいと思えるカードはそんなに流れてこない。
その次が青かなー。らせんがまず強くて未来予知も回避クリーチャーいるし
ただらせん*3のときに比べて相当ゴミが増えた。
そんで赤。未来予知で5マナ4/4とかいいサイズいるし全体として除去が多いし
黒は煤とタッパーと2/2レベルインプとサイクリング-3/-3位しか評価できない
あとはマッドネスシステム。でもマッドネスして一番強いゴルゴンが減ったし。

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:17:24 ID:G6zTJSe00
>>385
緑を青の上に持ってくるとは珍しいな。
次元の混乱の青の3〜4手目はたしかにうつろう突然変異やジョダーの報復者くらいで薄いが、
らせんは神クラスだし未来予知は中盤でいいカードがとれるぞ

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:19:08 ID:TGtCfKS50
点数表に実用性を感じられないので、優先順位表を作ってるんだが
俺の未来予知黒トップコモンは 「 キ ャ サ ン の 乗 り 手 」
時のらせん×3で黒儲だっただけに、あまりの凋落っぷりに絶望した。

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:27:13 ID:Wky9hVzr0
>>386
PLCでの緑のアドバンテージは本当にすごいと思う。
ハエや緑なべが割と遅めに取れるし
PLC緑最高と思ってるマイアボアですら4手目とかに突然流れてくるからな

>らせんは神クラスだし未来予知は中盤でいいカードがとれるぞ
ラージエキスパンション故にむらがあるんだよ。
確かにらせんの青でデッキに入らないようなカードって他に比べて少ないけど、
進んで入れたいカードがらせんの青全体の割合から考えるとそんなに多くない
2パック使ってればまだこれも違うんだがな
未来予知で中盤に取れるいいカードってなんだ?
つーか未来予知の青はドレイクとエイヴンとダル以外クリーチャーの質がよろしくない
大して緑はとにかく射手と3マナ3/3が優秀すぎる

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:36:40 ID:TGtCfKS50
俺も白>緑>青>赤>>>黒だな。一番やりたい組み合わせは、白青>白緑だけど
「この環境はテンポ」って信じてるから、1マナ待機最強の白が1番、2マナ生物の質と量で緑が2番になる。
逆に2マナ生物が少なく、質もイマイチな赤と黒は弱いと思う。特に黒はコモンの2マナ生物が絶望的
ラースのわな師、髑髏の占い師は優秀だけどあくまでシステムクリーチャー。殴れる軽量生物がいない
今思えばサングロファージは偉大だったな

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:37:36 ID:G6zTJSe00
>>388
たしかにPLCの緑は遅い順目でお宝がゲットできることが多いな、特に緑なべ。

青の良いところは組み合わせの優秀さと、らせん1〜3手目が充実してるところにある。
白青と青緑は上位3つには入る組み合わせだと思うし、青赤や青黒は最悪ってほどじゃない。
カゲロウ獣、変成者、ルーター、裂け目翼など1〜3手目が充実しているから、
2手連続ピックの可能性も高いし、強調宣言にもよく使われる色。
未来予知青はその3つあれば十分スロット埋められると思うが除去が多いのも良い。

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:44:51 ID:Wky9hVzr0
まあ実際は単色ピックってわけじゃないしいいとこ取りできればいいけどね
でもやっぱりその色で使えるカードが少ないと何にも取れないときがあるってこともあるから

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 02:59:23 ID:uWWVG3Ob0
>>364
総帥の願望


393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 03:03:18 ID:GXRbkJGz0
>>389
緑白は塩平原の世捨てやサマイトの守護者オリスあたりの
いやらしい白のシステムクリーチャーに手を出せないからちょっと怖いんだけど
そこんとこはどうだろうか。

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 03:05:51 ID:Wky9hVzr0
>>392
ああそんなのあったね。忘れてたわ。
でも俺はそこだけを見て評価しないし、クリーチャーはマジでどうしようもない
ジャッジメント黒の最強コモン生物が不実な人狼なんだもん


395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 03:46:31 ID:TGtCfKS50
>>393
生物で単純に殴るってのが強い環境だから割となんとかなるよ
白緑で相手にリネッサと世捨てならべられても押し切れたことあるし
それに今回、どの色にも除去あるしね

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 13:24:25 ID:ceVhakJN0
ずっと書き込みがなかったこのスレがなんでこんなに伸びてるの?
陰謀?

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 18:03:40 ID:iB47w/LG0
今まで緑毛嫌いしてたけどそんな強くなったのか
つーかTBCの緑が弱すぎてみんなやらないから強いってことだよな?

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 18:50:49 ID:G6zTJSe00
>>397
個人的には白や青を超えるとは思えないが、
未来予知で大幅に強化されたのは間違いない。
たしかにらせんと混乱で卓人数が伸びにくいから、ってのも
相対的な強さに一役買ってるけど、純粋に強化されたってのが大きい。

ソーンウィールドの射手、ネシアンの狩猟者、カヴーの上等王など
自前でテンポ要員確保できるようになったし、
コモンで大量の芽吹き、アンコでナカティルの戦群れとエンドカードを獲得した上、
放漫トカゲ、裂け目掃き、スポロロスの古茸など優秀なカードも盛りだくさん。

399 :393:2007/06/21(木) 19:35:58 ID:wE7G8Qzc0
>>395
太陽の槍もユートピアの誓約も塩撃破も白のシステムクリーチャーに対して無力だから
白緑行くのはちょっと怖かったんだけど、1,2体止められても押し切れるくらい生物群が優秀なのね。
なるほどなあ。

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 20:42:37 ID:q1AlbKnlO
>>397
つーか俺はらせんの頃から緑そこまでダメだとは思ってないよ
TTPの頃とかしょっちゅう緑がらみ行ってたし

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 20:46:13 ID:A3d7A8gf0
>>399
白緑は前よりかなり戦える色になったけど、
レジェンドドラゴンとか死胞子のサリッドとか足元救われることも依然ある感じ
自分が白緑やる時は本質の管理人をピックするようにしてる
トークン生成、開門、大量の芽吹きからのライフ回復も狙って組む

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 21:04:54 ID:pObSrw5e0
本質の管理人は赤緑組んだ時にイグナス出し入れするとかなりえぐい。
横にナールいたりするとさらに。

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:02:01 ID:tFHGQ/IM0
本質の管理人は普通に強いね。
ほっといても5点は回復する上に、
サリッド、芽吹き、夢忍び、ライオン、触れ役、イグナス、巣穴総出
と噛み合うカードが多い。10点回復はざら、20点回復もたまにある。
蜂よりは下だが、ボアや1/4より優先していい時もある。

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:09:14 ID:IwDdZkSS0
イグナスは地味にいい動きをしてくれるよな、
高速ファッティ召喚、ストーム稼ぎ、クリーチャーのプレイに噛み合うシナジー

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:16:06 ID:A8xFigB40
赤にイグナスは不可欠
特にストームがかみ合うと笑いが止まらないが、そうでなくても普通に当て逃げできるし
かなり早めに取って問題ないと思う

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:27:19 ID:uvSPg7jW0
>>405
どうやって当て逃げするの?

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:29:08 ID:tFHGQ/IM0
当て逃げはできないよ>イグナス
悲しきソーサリータイミング

てかイグナスが強いというよりは未来予知の赤の生物が弱すぎるんだよな。
フォモーリの遊牧の民とイグナス以外は使いにくい……頼りのギャザンは無色のカードだしさ。

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:44:36 ID:tYhNOBMO0
未来予知の赤は除去がかなり強いと思うんですが...
ただやっぱりクリーチャーの質では劣るんだよな(汗)
次元の混乱でいかに頑張れるかが鍵かと。トゲ鞭使いと
スカークシャーマンがポイントでしょうか...。
マッドネス絡めるならケルドの匪族も。

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:48:17 ID:uvSPg7jW0
+2/-2のオーラつけた血まなこの練習生は余り強くないの?

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:52:29 ID:A3d7A8gf0
>>408
未来予知の赤は除去がかなり強いというのは少し語弊がある感じ
豊富にはあるけど、うまくテンポと噛み合わない除去が大半
赤白や赤青組む時はこれがネックになる場面が多々ある

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 23:17:03 ID:tFHGQ/IM0
>>409 少し、頭冷やそうか……

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 23:40:24 ID:K3WoVo6W0
未来予知の赤は、流動石の抱擁が安く取れるのが結構強みだと思うんだが

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 01:28:00 ID:Pq1ZB7xN0
>>412
というか、そもそも未来予知の赤はコモンに除去が多すぎなのが強みじゃまいか?
俺の中ではTSP-PLCで二色をきめて、未来予知でタッチ赤へいくのが多いよ

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 01:48:45 ID:xLaaR/9O0
でも稲妻はタッチできないんだよなぁ
まぁ期待値で評価変わるスペルだけど
待機火力とかはタッチもメインも出来るからいいな

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 22:35:40 ID:aMFWEhq/0
シールドの(シールド、ドラフト共通の)、解説サイトなどはありませんか?
色の数と土地の枚数などのポイントが知りたいのですが。リミテッドは未経験です。

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 22:37:27 ID:aMFWEhq/0
質問age〜

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 22:39:13 ID:4J9k/ZLS0
上げてないぞ

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 22:54:03 ID:yn88ws390
クリーチャー15
呪文8
土地17
をベースに俺は構築してる
つーかほとんどこんな感じじゃないのか?

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 22:54:13 ID:xLaaR/9O0
ttp://kyoto.cool.ne.jp/worldfactory/tcg/booster/01.htm

こことか?
色の数はわりと環境によって変わる感じ
多色ブロックなら3色〜4色もやれるし、5色ってアーキタイプが強い場合もある
基本的には2色ないしタッチで

シールドはカードプールにもよるけど3色になりやすい

ランドの枚数は17枚が基本って書かれてるけど自分で作ったデッキによって調整を
たとえばマナ加速(ランドサーチとか印鑑)があれば減らしても良いし、デッキが重たいカードがいっぱいだったり毎ターン使う起動型能力が多ければ多めに

あとは構築でめちゃくちゃ弱いカードとかでもリミテッドだったら強い場合とかも多々あるのでそのあたりは経験で
例を挙げればプリベンター(軽減能力)やタッパーかな
勝ったらなんで勝ったのか、負けたらなんで負けたのかとか使われた強いカード、細かなコンボとか覚えてたらそのうち上手くなるよ

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 23:14:07 ID:aMFWEhq/0
>>417あせりました^^;
>>418なるほど、2色,3色の時の(色拘束にもよる)、土地の色の配分も気になります。
>>419フムフム…、そのような条件で土地の枚数も変わるのですね。

実は明後日リミット2007の店舗予選のシールド部門に出ようと思っていまして・・・。
カードパワーについては、教えてもらった事やwikiなどを参考に自分の感覚で判断しようと思うのですが、
土地の色の配分が全く分からないのですが・・・。

全体で土地は17枚と仮定して、
2色で5:5(それぞれの色のカードの割合)なら、土地も大体半分づつにすれば良いかと思いますが。
3色で4:4:2とかで、色拘束も考えると、土地の配分が難しいですよね・・・?

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 23:24:45 ID:0lqbW/e40
色は出来ればどっちかに寄せた方が良いよ。
3色で4:4:2はマナサポートないとかなりきつい。
マナサポートが薄い環境だから、基本的に2色で、3色目は本当に必要なカードを2枚前後タッチくらい。
そいで土地17だったら8:7:2とかにする感じかな。

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 23:29:51 ID:QYnpOo7e0
>>420
3色の場合は多色地形とか、色マナが出るカードを併用するのが良い。
広漠なる変幻地とか、虹色のレンズとかね。
1枚で2〜3色分になるわけで、配分がかなり楽になる。

3色の配分は慣れないと難しい。
3色目は基本地形は1枚だけでいい場合もあるし、7枚:7枚:3枚の場合もある。
一番注意するのは6枚:6枚:5枚←これ絶対やっちゃダメ。
基本は2色をメインに3色目は添えるだけ、さらに3色目は飛行とか除去とか追加コスト分とか
重く強力なカードとか、後半に使っても効果があるものに留めるのがセオリー。
そんで3色デッキの場合は強力なカード以外はなるべくダブルコストは避けるようにする。

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 23:45:37 ID:xSj6Q86+0
>>420
単純な枚数よりも、シンボル数で数えた方がいいかも。
ダブルシンボルは2、トリプルシンボルは3と数えてその比率で土地配分。
個人的に、3色目はシングルシンボルの除去か重い(従って強力な)生物しかいれないようにしてる
大抵の場合、3色目の3マナ2/2+αのクリーチャー入れるぐらいなら色の合わない変異の方が良い。

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 00:38:22 ID:nYvHxP6H0
>>421なるほど、具体的な色や土地の割合の例は大変参考になります・・・。
>>422やはり具体的な割合の例が役に立ちそうです。やってはいけない悪い例は特に。
>>423なるほど、そのようなシンボル数による考え方もあるんですね・・・。

3色目を少なくしてバランスを寄せる事がとても参考になりました。
カードを見てから土地の配分を考えるより、
先に8:7:2か7:7:3ぐらいで土地のバランスを決めてカードを選んだほうが、
特に初心者には無難かなあと思いました・・・。
枚数が少ない3色目はカード自体もマナサポートも揃うのが遅い可能性があるから、
重くて後半でも役立つカードが適するのは合理的ですね。

疑問だったマナバランスを中心に色々参考になる事ばかりでした。
それを参考にして挑戦してみますね。本日はこれで最後のカキコにします、みなさんありがとう〜^^

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 06:05:10 ID:6DvaOqjm0
話題がシールドなのでちょっとカードプールを書き出してみる。


 【白】
エイヴンの裂け目追い   留置呪文
雲を追うケストレル     花崗岩の贈り物
監視スリヴァー       太陽の槍
ムーア人の騎兵       輝く透光
城の猛禽           指導力のマントル
                 魂の因縁
                 五制術の護法印

 【青】
奇声スリヴァー       月の色
夢で忍び寄るもの      応じ返し
夢次元の芸術家       奥義の翼
盲目の幻           戸惑い
トゲ尾の仔ドレイク     拭い捨て
エイヴンの占い師     予感
海賊船
裂け目翼の雲間を泳ぐもの
ジョダーの報復者
塩水の精霊
流水の海蛇

 【黒】
アーボーグの吸魂魔道士    冥界への呼び声
ダル追われの殺し屋       揺り籠から墓場まで
脳食らい              哀愁
隻眼の巨人            下僕の呟き
ゴルゴンの世捨て        裏切り者の手中
鏡の大魔術師           精神撹乱
                    死に際の喘ぎ

 【赤】
にやにや笑いのイグナス    死亡+退場
炎の刃のアスカーリ       憤怒の魔除け
猿人の指導霊          死せざる怒り
断骨スリヴァー          致命的な魅力
                   裂け目の稲妻
                   オークの連続砲撃
                   略取

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 06:13:07 ID:6DvaOqjm0
【緑】
サリッドの殻住まい           古きクローサの力
活力菌サリッド              物静かな破損
ガラスのアスプ              秋の際
サリッドの発芽者             雹の嵐
ナントゥーコのシャーマン        調和 
ハートウッドの語り部
スカーウッドのツリーフォーク
反射スリヴァー
ダークウッドの足跡追い
凶暴なサリッド

【マルチカラー】
調和スリヴァー  GW
工匠の神童、ミシュラ  UBR
壊滅させるものヌーマット  RWU

【アーティファクト】
時エイトグのトーテム

【土地】
ラノワールの再生地
広漠なる変幻地
ウルザの工廠


結構微妙な引きだけど、どんなデッキが強いだろうか。
ぱっと思いついたのは青緑タッチ赤。

あと、待機や変異、その他コスト軽減能力を持つカードのコストはどう扱っているのか聞いてみたい。

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 06:22:22 ID:WWA1oPzuP
とりあえずクリーチャー少なすぎる色が多いから緑は確定だろ。

俺も同意で青緑ベースでタッチは赤かな?
タッチはなしか白かでもいいような。でも死亡と稲妻ある赤かな、やっぱ

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 06:37:56 ID:WWA1oPzuP
夢次元の芸術家      応じ返し
トゲ尾の仔ドレイク    拭い捨て
エイヴンの占い師     予感
海賊船
裂け目翼の雲間を泳ぐもの 死亡+退場
ジョダーの報復者     致命的な魅力
             裂け目の稲妻
サリッドの殻住まい
活力菌サリッド      古きクローサの力
サリッドの発芽者     秋の際
ナントゥーコのシャーマン 調和
ハートウッドの語り部
スカーウッドのツリーフォーク
ダークウッドの足跡追い
凶暴なサリッド

ラノワールの再生地
広漠なる変幻地
ウルザの工廠
森 6
島 6
山 2

秋の際、芸術家、変幻地辺りでマナを安定させられるかが鍵だよな。
GUtouchRWでヌーマット入れるのも手だが…

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 06:56:56 ID:WWA1oPzuP
夢次元の芸術家         太陽の槍
トゲ尾の仔ドレイク
エイヴンの占い師        応じ返し
海賊船               予感
裂け目翼の雲間を泳ぐもの
ジョダーの報復者         死亡+退場
                    致命的な魅力
サリッドの殻住まい        裂け目の稲妻
活力菌サリッド
サリッドの発芽者         古きクローサの力
スカーウッドのツリーフォーク  秋の際
ダークウッドの足跡追い     調和
凶暴なサリッド

壊滅させるものヌーマット

ラノワールの再生地
広漠なる変幻地
ウルザの工廠
森 6
島 6
山 2
平地 1

無謀バージョン。デッキ圧縮多いから土地も多めに。
火力しか除去がないからでっかいフライヤーとか厳しそう。槍より城の猛禽優先かも?

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 08:20:02 ID:/TxawalI0
緑は生物の数あるけど、どれも防御的過ぎるしダブルシンボルも気になる。
イグナス・芸術家・トーテムで加速しつつヌーマットやジョダーへ展開するのほうが勝ち負けがすっきりしそう。
緑を入れない分、生物が少ないから相手にスリヴァーがいなければ断骨スリヴァーをサイドインしたいところ。

夢で忍び寄るもの
夢次元の芸術家
盲目の幻     
トゲ尾の仔ドレイク
エイヴンの占い師    
海賊船
裂け目翼の雲間を泳ぐもの
ジョダーの報復者
塩水の精霊
流水の海蛇
にやにや笑いのイグナス
炎の刃のアスカーリ
壊滅させるものヌーマット
城の猛禽

時エイトグのトーテム
死せざる怒り
致命的な魅力
裂け目の稲妻
オークの連続砲撃
死亡+退場
応じ返し
拭い捨て
予感

ラノワールの再生地
広漠なる変幻地
ウルザの工廠

2*平地
6*島
6*山

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 11:28:22 ID:U6ecAk7B0
それなら青白タッチ赤でしょ

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 12:40:01 ID:XGiIKSxr0
こんな感じか?

1 夢次元の芸術家
1 夢で忍び寄るもの
1 裂け目翼の雲間を泳ぐもの
1 トゲ尾の仔ドレイク
1 エイヴンの裂け目追い
1 雲を追うケストレル
1 塩水の精霊
1 エイヴンの占い師
1 監視スリヴァー
1 ムーア人の騎兵
1 海賊船
1 輝く透光
1 城の猛禽
1 ジョダーの報復者
1 壊滅させるものヌーマット
1 死せざる怒り
1 死亡+退場
1 裂け目の稲妻
1 致命的な魅力
1 太陽の槍
1 応じ返し
1 予感
1 ウルザの工廠
1 広漠なる変幻地
8 島
6 平地
2 山


433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 12:40:18 ID:m+EiCgMK0
これで緑確定はねーよw
強い部分がほとんどないし
1色目は青確定で2色目に白、で赤の除去とヌーマットタッチだろうな

夢次元の芸術家
夢で忍び寄るもの
応じ返し
トゲ尾の仔ドレイク
拭い捨て
エイヴンの占い師
予感
海賊船
裂け目翼の雲間を泳ぐもの
ジョダーの報復者
塩水の精霊
流水の海蛇
エイヴンの裂け目追い
雲を追うケストレル
監視スリヴァー
ムーア人の騎兵
輝く透光
城の猛禽
太陽の槍
死亡+退場
裂け目の稲妻
壊滅させるものヌーマット

8島
7平地
2山
広漠なる変幻地

マナカーブとかあんまり考えないで強いところだけ抜き出すとこんな感じ
つーかパック強くね?生物の大体が飛んでるし
まあ下を思いっきり攻められると結構もろいかもしれないけどな 

434 :425:2007/06/23(土) 14:04:00 ID:6DvaOqjm0
意見ありがと。
とりあえず緑を切るって発想はなかった。
低いマナ域の生物が少ないから、序盤から殴られてそのまま押し切られるのが怖いんだけど
空から押していけばなんとかなるって事か。

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 14:06:10 ID:m+EiCgMK0
>>434
低マナ域を気にするなら緑だってゴミじゃないか
軸をずらさないともっといいカードプールの緑相手とかに勝てないよ

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 14:49:55 ID:GGHLNa+y0
俺もほぼ>>430かな
白もいいけど《輝く透光/Lucent Liminid(FUT)》《雲を追うケストレル/Cloudchaser Kestrel》がダブルシンボルだからあんまり使いたくない
枚数も少ないし俺は赤に寄せるかな?
《オークの連続砲撃/Orcish Cannonade》と山減らして青中心両方タッチちょい赤よりな感じで


緑はシールドだと《大量の芽吹き/Sprout Swarm(FUT)》がないと使いたくないなぁ
地上が全部これで止まるし逆もそう
テンポ取りづらいシールドだと緑は割と止まりやすい希ガス

437 :425:2007/06/23(土) 15:21:51 ID:VdzrnGt3O
周りの人間がテンポ重視で組むことが多いから大抵いつも殴り負けるんで、
どうも3マナ以下の生物多めにする癖が着いてるみたいだ。


プレイングの問題もあるんだろうけど、待機させた生物や重い生物をバウンスされて負けるんだよね。

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 15:23:52 ID:TD7w8gCv0
>>436
俺はシールドじゃ緑は赤>緑>青の順で緑はよく使う色だけどな
シールドじゃそこまでテンポ意識する必要無いでしょ、
>>426のプールはファッティも有用なカードもないのが問題だな


439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 15:56:04 ID:lMjVW02G0
青黒t赤もありじゃね?
確定除去は欲しい


夢で忍び寄るもの
夢次元の芸術家
盲目の幻           
トゲ尾の仔ドレイク     
エイヴンの占い師     
海賊船
裂け目翼の雲間を泳ぐもの
ジョダーの報復者
塩水の精霊
流水の海蛇
アーボーグの吸魂魔道士    
ダル追われの殺し屋       
脳食らい               
ゴルゴンの世捨て        
工匠の神童、ミシュラ

応じ返し
予感
揺り籠から墓場まで
哀愁
死に際の喘ぎ
死亡+退場
裂け目の稲妻
致命的な魅力

広漠なる変幻地
ウルザの工廠
島 7
沼 6
山 2


しかし、ヌーマットが出れば勝てるカ−ドなので青白t赤が正解とは思うが

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 20:19:12 ID:oEAtaXkB0
明日limits予選で初めてのドラフトやってくるお
初心者にお勧めの決めうちの色を教えて欲しいお( ^ω^)

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 20:31:33 ID:oEAtaXkB0
ちなみに今日も実はやってきたお( ^ω^)
デッキは豪華絢爛5色レインボーデッキ
成績は
0ー2
0ー2
0ー2

だったお(´;ω;`)ウッ…


442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 20:53:05 ID:BN1rqleb0
とりあえずVIPでSINE

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 21:18:40 ID:oEAtaXkB0
ちなみに今日使ったデッキ( ^ω^)
ドラゴンでぺちゃんこにしちゃうぞっw
【クリーチャー】
始祖ドラゴンの末裔←2枚!!!
スリヴァー軍団
スカーク峠の掘り起こし←2枚
天界の十字軍
サリッドの殻住まい
グ−ルの大群
ゴブリンの戦術家イソップ
結ばれた奪い取り
妖術の達人ブレイズ
地壊し
コーリスの子
魂繋ぎのゴーレム
真鍮のアブ
メサの女魔術師
セトの虎

【ソーサリー】
記憶に残る融資

【インスタント】
神秘の指導
深夜の魔除け
活力の大井←2枚

【エンチャント】
オパールの守護神
指導力のマントル
留置呪文←2枚
凍てつく冷気

【土地】
涙の川
平地←4枚
島←3枚
山←4枚
沼←3枚
森←5枚

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 21:42:24 ID:FsLZLSUc0
なにこの連カキコ厨

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 22:45:38 ID:nYvHxP6H0
昨日質問させてもらった>>420=ID:aMFWEhq/0です・・・。
今日店の下見に行って来ました。すると使うパックはらせんスターター1と未来2と分かりました。
一緒に参加予定の人と練習しようかと、試合で使うパックを2セット買って帰ったのですが、
相方の都合が合わずに1人で2セット使って構築の練習をしたところです・・・。

1セット目は、秋の際2、彩色の星、広漠なる変幻地が入っていて、かなりマナが安定しそうなパックでした。
クリーチャーも、円盤の大魔術師、胞子撒きのサリッド、時代寄生機(foil^^;)、城の猛禽など、
強そうなのが多くて良かったです。

2セット目は、ファンガスが豊富な構成で組む事ができました。

どちらも昨日教わったカードやマナのバランスで作ったのですが、
いずれも白と緑がメインで、
1セットはタッチ青、2セットはタッチ黒で作りました。

除去が重要とは知っているけど、全体でも幽霊火と稲妻の謎2と暗殺があったぐらいで、
他に除去がなかったので、赤と黒は使いませんでした。ただし擬似的除去に白の無力化エンチャントを入れました。

作っていて、疑問に思ったのですが、シールドでは、
個々の生物のP/Tと、マナカーブは、どちらを重視すべきでしょうか?

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 22:55:14 ID:U6ecAk7B0
理想のマナカーブで作れるならばそれに越したことはない
ただ普通はそれが作れないからパワーカード重視になる

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:30:59 ID:nYvHxP6H0
>>446
なるほど、逆に言えばカードパワーを落としてでもマナカーブを優先する事が可能なら、
それにメリットがあると言えるわけですね・・・。
中途半端にマナカーブを意識するなら、パワー重視の方が良いと言えるでしょうか。


全く別の質問になるのですが、
http://mtgwiki.com/%a5%b7%a1%bc%a5%eb%a5%c9
>多めに土地を確保しておき、苦手な色に当たった場合に色変えをするという戦略もある。
「確保」するのは、サイドボードにと言う事ですか?
土地は無制限に配布されるという事は、サイドボードに何枚入れても良いと言う意味でしょうか?

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:37:58 ID:sMQs4pGr0
マナカーブは2マナ域のクリーチャーと待機入れとけって感じかな
パワーカード重視しても出なきゃ話にならないし

サイドは何枚でもいいしサイド入れ替えるときにさっきのデッキの枚数より増えてもいいよ

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:38:05 ID:uXBDZGW40
>>土地は無制限に配布されるという事は、サイドボードに何枚入れても良いと言う意味でしょうか?

島100枚とかやると怒られるよ

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:42:53 ID:U6ecAk7B0
>>447
土地はいつでも補充できる。だから必ずしもサイドに入れておく必要はない
ただメインデッキは固定

とはいえサイドから入れ替える時間が確保できるとは限らないため
デッキのサイドイン、色変えがスムーズにいくように
土地をあらかじめサイドに入れておくのは技術の問題


451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:50:28 ID:nYvHxP6H0
>>448
2マナ粋が重要なのですか、参考になりました。待機もですね。
序盤の出足も考慮した方がいいんですね。

>>449
100枚はさすがに・・・。ただ、配布してもらった土地がサイドボードに入っても良いかが気になったのです。
返答を総合的に見て可能ということでしょうね・・・。

>>450
なるほど、しかし、いつでも補充できるならwikiに書いてある、
>>多めに土地を確保しておき、
とは、具体的にどんな行動なんでしょうか?

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 00:11:40 ID:94tWB6ns0
>>451
土地の配布は構築する時間だけだから、その時多めに貰っとけってこと。
まぁ大抵メイン色じゃなければ、スターターに入っている土地で足りるけどな。
大会によっては追加で貰える土地の数は有限の場合もあるので、事前に確認した方がいい。

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 00:18:54 ID:S47Ug1Ye0
>>452
なるほど、理解しました。

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 00:45:10 ID:R8ZfEqeZ0
先にスリーブに土地を入れるくらいの準備をしとかないと
相手に色を変えるのがバレバレになるってのもあるな

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 00:58:19 ID:lfr2TDE20
>>土地の配布は構築する時間だけだから、その時多めに貰っとけってこと。

そんなこたーない

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 03:59:56 ID:L/49tAGW0
俺の参加したことのある小規模のリミテッドの大会とかだと
別にサイド入れ替えの時に土地取りに行っても構わなかったけどな
GPでもジャッジに言えば土地持ってきてくれるか、取りに行ってもいいって言われるよ

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 05:31:49 ID:hs+4AVh10
マナカーブ優先だからって言っても1マナ1/1とか入れるなよ
よほどの能力が無い限り弱い
2マナの生物も最低ライン2/2か能力付き2/1
《従者/Squire》とか絶対入れちゃダメ

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 06:30:30 ID:n53xvT2Y0
2マナ1/2は従者のほかにオーラトグがいるんだよな…


459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 08:07:36 ID:S47Ug1Ye0
土地はサイド替えの時にもらえるか確認しておきます。
>>457 >>458
なるほど、ジョイラの時虫(2マナ1/2) はコンボでも狙えない限り入れない方がよさそうですね^^;

大会に行ってまいります・・・。

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 08:48:19 ID:n53xvT2Y0
>>459
そいつは以外にやり手じゃなかったっけ

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 09:15:57 ID:Nurifi6LO
もう遅いと思うが時虫はけっこうやりおるから、カウンターの数次第だが検討していいレベル

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 12:35:33 ID:T1ShNV3C0
>>459
待て、時虫は…

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 14:02:50 ID:ubFuVGDc0
時虫はタッパーやスペルシェーパーとおなじシステムクリーチャー枠

2マナクリーチャーも大事だけど、4マナ2/4・3/3クリーチャーの数と質で展開が変わってくると思ってる。
序盤で逃げ切れるか、中盤で取り戻す・引き離せるか、終盤でひっくり返せるか
展開を意識しながら組めると面白くなる

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 15:33:21 ID:Dm6C7G0aP
>>459の人気に嫉妬しつつ、今日どうなったのかを聞きたい、そろそろ

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 15:57:28 ID:Nurifi6LO
ついでにカードプールも見たいな

466 :=459:2007/06/25(月) 00:15:55 ID:kSIKXCCy0
8人,3ラウンドで、勝ち-負け-負け で、通過権利獲得はなりませんでした・・・。

メインデッキを掲載します。 (シールド らせんスターター1、混乱1、未来1)

クリーチャー(13)
(緑)
緑探し
宝革スリヴァー
スクリブのレインジャー
活力菌サリッド
サリッドの発芽者
灰毛皮の熊
凶暴なサリッド
(黒)
ラースの罠師
ヴェクの追われ侵入者
アーボークの吸魂魔道士
肉捻り
呪われたミリー
(赤)
憤怒スリヴァー

その他の呪文(10)
(緑)
大量の芽吹き
新緑の抱擁
秋の際
(黒)
揺り籠から墓場まで
突然の死
滑る胆液
死に際の喘ぎ
(赤)
紅蓮炎血
硫黄破
(アーティファクト)
彩色の星

土地(17)
森(7)
沼(5)
溶鉄の金屑場(1)
広漠なる変幻地(1)
山(3)

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 00:21:01 ID:m/gGcrx/0
さて、カードリスト見せてもらおうか

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 00:24:05 ID:kSIKXCCy0
パックには相当恵まれたと思います・・・。
対戦を終えての自分で思う反省点は、大量の芽吹きや新緑の抱擁に目を奪われ、
緑全般を過大に重視した事、結果として線の細い生物が多く入り、ファンガスの生産量もいまいちでした。
ただ大量の芽吹きは初戦で勝ちを得たカードです。

それから、赤の紅蓮炎血と硫黄破の強さを重視して赤をメインにしなかった事です・・・。
赤の2枚の強力全体除去と赤のタフネス3~4以上の巨大クリーチャーの組み合わせが、
場の制圧に適していたのでは無いかと、後で思いました。
赤の全体除去は緑のトークンや軽量クリーチャーとの組み合わせがいまいちにも思いました。

黒は、できすぎなぐらい除去、優良生物があったと思います。
黒のメイン採用は妥当ではないでしょうか・・・。
後から振り返ってみれば、赤黒メイン、タッチ緑が良かったかと思います。
芽吹きのためメイン緑で思考が固定されたのでしょうが、召集で緑マナは節約できるから、
タッチでも使えたのではないでしょうか・・・。

マナ基盤は、森7:沼7:山3をベースにして、沼の比率7の内2枚を特殊地形に差し替えました。
宝革スリヴァーと彩色の星と秋の際もあり、マナ安定にも恵まれたと思います・・・。

また、白にも、
城の猛禽
サーシの騎士
時間の孤立
と有力カードがあり、悩む所でした。

時虫は入っていなくて使いませんでした、次回見かけたら・・・^^

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 01:07:43 ID:2p8a0Xee0
面倒かも知れんけど、カードプールのリストをのせるとしっかりと意見もらえると思われ。

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 01:25:23 ID:2xBBxVms0
ちらっと見た段階でかくじつに構築は失敗
硫黄破と紅蓮炎血があるならば赤は確定色

他の色を見たいがプール晒してくれ



471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 01:58:30 ID:wJfMEq1v0
>>468
>赤の全体除去は緑のトークンや軽量クリーチャーとの組み合わせがいまいちにも思いました。
そんなことはない。ブロックしてダメージ与えてから撃って全体を流したりできるし
自分が損する状況なら撃たなければいいだけ。しかも芽吹きはマナさえあれば状況戻せる。
ま、もともと単体で充分すぎるほど強いカードなんだけどな

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 05:53:38 ID:Z5UjdPIv0
>>466
典型的なスペル頼みで生物の質が足りないデッキだな
スレのアドバイスが裏目に出た感じではある。マナベースの安定を重視しすぎてる
カードプール全部乗せてくれると嬉しい

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 14:44:12 ID:gIGAC2uV0
まぁ赤がタッチカラーなのに《紅蓮炎血/Pyrohemia》は失敗だろうな
見たところ黒は強そうだけど
全体のカードプールが知りたいところ

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 16:18:19 ID:tAab/uNh0
単品で強力なカードは逆シナジーだとしても強い
タッチカラーでダブルシンボル2枚は流石にワロスだが

皆の言うとおりカードプールわかんないからなんともだな
パックの引きは異様に強いから、構調製すれば全勝レベルじゃないか?

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 20:11:04 ID:JGfPXO0y0
緑弱すぎワロタ
どういう経緯でこんなにメインカラーが弱くなったのか気になる。

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 21:00:08 ID:lkilkqsq0
活力菌サリッド以外はいいと思うけど言うほど緑弱いか?
サイズがないけどさ
やっぱり赤のタッチは気になるな

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 21:00:31 ID:U+RAwQsK0
いや、緑で弱いのは活力菌サリッドと凶暴なサリッドぐらいで後は優秀
ただ、殴る係がいないのと絶対数が足りてないのがな

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 21:04:42 ID:lkilkqsq0
凶暴なサリッドも芽吹きと新緑の抱擁あるし全然ありだと思うけど俺だけかな

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 21:48:18 ID:pXlvZQrs0
その程度じゃまったくメイン足りえない
新緑の抱擁は確かにエンドカードだがほかの部分が弱すぎる
メインは平均点が高くて枚数が多い色。

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 21:53:13 ID:gIGAC2uV0
抱擁は強いけどそれ以外は並だろ
緑探しとか小技は効くけど主力にはなれないしな
見た感じでは緑は芽吹きだけタッチでいい希ガス

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:40:31 ID:kkomM5h80
カードプールがわからないからなんとも言いがたいが、>480のタッチ芽吹きに同意見
飛行がレインジャーとミリーだけってのはキツイ

ちょっと飛行が濃いデッキに当たるだけでGGになりかねんし

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:47:25 ID:pXlvZQrs0
芽吹きはタッチするほど強くない
緑が弱けりゃ使う必要ない

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:53:02 ID:FIEkrJra0
芽吹きとバウンスするライオンと生物出ると1ライフ*2体出されて、
リミテッドなのにライフ100くらいにされた俺が着ましたよ・・・

時間切れで勝ったけどなwww

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:59:25 ID:U+RAwQsK0
>>480-481
流石に大量の芽吹きを過大評価しすぎだろう

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:03:39 ID:JGfPXO0y0
2色なら芽吹きは場合によってはタッチで入れていいと思う。
蒼白の回避餅テンポデッキとかには入らないけど、
赤黒の除去の束みたいな長引くデッキだとかなり強い。

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:09:04 ID:pXlvZQrs0
>>485
赤黒ベナって長引くのか?
しかもそのコンセプトだとあんまり召集できないから効率悪いんだけど

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:12:42 ID:m/gGcrx/0
召集は自己完結してるから、問題ないと思うぞ?
それよりも生物数体分の働きと
チャンプブロッカーとしてターンを稼いでくれることが重要

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:18:00 ID:pXlvZQrs0
>>487
自己完結してるって・・・
素で5マナとか払ってて一体一体ちまちま増やしてたって全然強くないぞ
自分の場にいくばくかの生物と膠着状態ってのが強い状況

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 00:32:01 ID:IE2blJxb0
雷刃の突撃が墓地に落ちてると気持ち悪い動きをするんだがな・・・

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 00:33:00 ID:0QMIG8XF0
そりゃ雷刃の突撃が強いだけだろ

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 01:06:13 ID:JWVqBB4x0
ドラフトではそれほどでもないが、シールドでは芽吹きはタッチで十分に強い
シールドは展開がおしなべて遅い。トークン生成は十分間に合うし
後半あり余るマナを使えるカードは必要

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 01:10:22 ID:u8mLaXCJ0
>>491も言ってるがシールドだといい青白テンポなんてそうそう組めないし芽吹きタッチは普通じゃないか?
もし青白なら下をガッチリさせてから上から殴るようなデッキになるだろうし、上止められたらタッチの芽吹き大活躍じゃん
赤黒でもカードプールによるが今回みたいに硫黄波なんかがあれば芽吹きチャンプで時間稼いで相手がガッとなって生を並べたところで硫黄波、なんて相性いいとおもうぞ

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 01:52:58 ID:4GRzbmHL0
>>488
俺は>>487じゃないけど自己完結ってのは芽吹きで増やした苗木で
また召集して・・・ってサイクルのことを言ってるんだと思うが

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 01:55:15 ID:0QMIG8XF0
>>493
だからそれだけじゃ全然強くなんだよわかる?
初動5マナで毎ターン1/1が1体ってどれだけのんびりなんだよ


495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 02:04:29 ID:4GRzbmHL0
>>494
実際に芽吹き使ったことある?それで充分に強いよw

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 02:06:29 ID:0QMIG8XF0
強いと思うならいいんじゃない?
俺はそう思わないけど

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 02:35:05 ID:lb2g6bvQ0
よくパワーカードを弱い、たいしたことない、使えない、対策可能とか言う奴がいるが
それはデッキのそのカード以外の構成が弱いだけであって
そのカードが弱いということにはならない
赤黒ならタッチ芽吹きは弱いかどうかなど馬鹿げた議論
そう作れば強いし、作らなければ弱いだけ

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 03:13:05 ID:fFvQFVDF0
大量の芽吹きはデッキ全体のアシストあってこそのパワーカードだと思うぞ

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 06:21:43 ID:0QMIG8XF0
>>497
じゃあそれを示せばいいんじゃねーの?
>それはデッキのそのカード以外の構成が弱いだけ
だから「赤黒タッチ芽吹き」の構成が弱いんじゃないかって話をしてるんだけど

以下タッチ派の「強い」理由
・芽吹きとバウンスするライオンと生物出ると1ライフ*2体出されて、リミテッドなのにライフ100くらいにされた
・生物数体分の働きとチャンプブロッカーとしてターンを稼いでくれる
・雷刃の突撃が墓地に落ちてると
・トークン生成は十分間に合う
・硫黄波なんかがあれば芽吹きチャンプで時間稼いで相手がガッとなって生を並べたところで硫黄波

ほとんどが「タッチ芽吹きが強い理由」を説明し切れてないし、「間に合う」「ターンを稼いでくれる」なんていってるのも
現実にそぐう話をしてるのかわかったもんじゃない。
まず「タッチで」「5マナでトークン1体」が強いとは思えないね、全く。チャンプなんかしてたところで結局時間稼ぎに「しか」
ならないわけで召集の効率が良くなるわけじゃないし
本当に膠着してて、ある程度回数が打てないと本当に効率の悪いカード。
タッチということで実際に撃てるかどうかわからないし、打てたところで場が極端に有利になるわけでもない。

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 06:41:16 ID:vflLo+3H0
死ぬほど強いとはだれも言っていないところがみそですね

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 07:51:58 ID:u8mLaXCJ0
「5マナでトークン1体」出して毎ターンチャンプブロックしてても例えばデッキに軽い除去が多ければ強いし《髑髏の占い師/Augur of Skulls(FUT)》なんかで序盤の時間稼ぎしてれば後半はマナが伸びてバイバックで複数回使いやすくなるよな
それに《巣穴からの総出/Empty the Warrens》や《モグの戦争司令官/Mogg War Marshal》なんかみたいに赤にも生物の数を稼ぎやすい生もいる
《死胞子のサリッド/Deathspore Thallid》は・・・もういいよな

んで「5マナでトークン1体」ならそりゃあんまり強くは無いが、このカードは繰り返し使うことで強いのは分かってるよな?
除去が多い赤黒のカラーなら回避能力持ちを潰しやすいし、《ケルドの矛槍兵/Keldon Halberdier》《フォモーリの遊牧の民/Fomori Nomad(FUT)》《ゴルゴンの世捨て/Gorgon Recluse》みたいな地上を止めやすい生も多い
一旦膠着したら使いまわせるしカードプールによってはタッチでも考慮に値するカードだと思うけど


まぁどんだけ論議してもカードプールが分からないことには意味が無いがな
それでも俺はタッチ芽吹き派

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 08:45:42 ID:Yk0ijPs70
>>501
おいおい
>《巣穴からの総出/Empty the Warrens》や《モグの戦争司令官/Mogg War Marshal》なんかみたいに赤にも生物の数を稼ぎやすい
そいつらだけじゃねーか
>《ケルドの矛槍兵/Keldon Halberdier》《フォモーリの遊牧の民/Fomori Nomad(FUT)》《ゴルゴンの世捨て/Gorgon Recluse》みたいな地上を止めやすい生も多い
そいつらだけじゃねーか
赤黒で地上を止めるとは笑わせるわ。

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 09:11:23 ID:XPYhl5mN0
論点は「芽吹きはタッチする価値が有るか無いか」でいいのか?

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 09:43:31 ID:wagg3BRoO
そのはず
>>502は否定したいあまり論点からずれはじめたようだが落ち着いてほしい

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 10:14:11 ID:9zvzxJvI0
赤黒はその色の性質上、除去が多めになる。
また、生物もタフネス低めなものが多いので、必然と試合は除去と相打ちを
繰り返す消耗戦になりがち。

PLCまでの場合なら、一通りの露払いを行った後で
《ヴェク追われの侵入者/Trespasser il-Vec(TSP)》や《肥満死体/Corpulent Corpse(TSP)》
といった回避能力持ちで止めを刺すってのが基本パターン

ただ、FUTが入ったことにより緑の大型生物への対応力が弱くなった。
ここで、”繰り返しブロッカー生成”が可能な《大量の芽吹き/Sprout Swarm(FUT)》が生きてくる。

・・・とつらつら書いてみたが、《死胞子のサリッド/Deathspore Thallid(TSP)》と
抜群に相性がいいからってのが一番の理由かな?w

逆に、こいつがいない場合は、色マナ安定の問題からタッチしてまで使うのは躊躇われるな。




506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 10:15:55 ID:i+/1b/yh0
赤黒の除去祭りデッキだと、遅くても確実にアドバンテージを取るカードって強いよね。
ウルザの工廠とか、レンの蝋燭とか、諸帝国史第七巻とか。

ただ、どうしても色拘束が厳しくなるからタッチする価値があるかは微妙だ。

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 10:24:00 ID:lb2g6bvQ0
>>503
そんなもの論点にならない
タッチする価値があるかどうかは構成によるわけで、
赤黒だから挿す価値が有る無しなどの議論に意味はない
あるデッキレシピがあった上で、この場合挿す価値があったかどうかって
場合だけしか論点にしか成りえない

>>502が論点にしたいのは芽吹きがパワーカードであるかどうか、だろ

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 10:44:05 ID:Yk0ijPs70
>>507
お前前のレスで自分で結論付けてるじゃないか
それが答えだろ

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 10:56:51 ID:9zvzxJvI0
確かに、連鎖生産を考えないなら、やってることは第七巻と同じなんだな・・・・・・
起動コストは重くなるけど、《ウルザの工廠/Urza's Factory(TSP)》とかも
赤黒で生きてくるカードだよな。

・・・・・・で、《大量の芽吹き/Sprout Swarm(FUT)》が何で議論されてるんだ?w

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 11:09:37 ID:rMfIH2Xn0
とりあえず初心者は、

・土地17枚
・クリーチャー以外のスペルは8枚以下、クリーチャーは多いに越した事は無い
・パワーカードがあれば迷わずその色
・タッチは3枚以下、シングルシンボル
・中堅クリーチャーをしっかり入れる、居なければ色が合わなくても変異クリーチャーを入れる

これだけ守っておけはそれなりに戦えるはず
後は経験積むしかない
極端な話、シールドはパワーカード引けば勝てる

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 11:31:02 ID:RCmyNq+J0
芽吹き論はもういいからカードプール晒しマダー

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 12:50:13 ID:OmVSlV9ZO
別に芽吹き強い弱いの議論自体に口を出す気はないが、
芽吹きで出たトークンは緑だからタッチでもそいつタップして緑分コスト軽減すれば1ターンに2体3体と出せるのは当然分かった上で議論しているんだよな?

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 14:15:39 ID:u8mLaXCJ0
>>まぁどんだけ論議してもカードプールが分からないことには意味が無いがな

って書いてるじゃん。嫁よ。
カードプール晒しマダー

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 18:15:59 ID:gOVN9bX50
芽吹き弱いとか言う奴のプレイを実際に見てみたい

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 19:27:49 ID:s87N8NaiO
本当に、芽吹き強い強いって必死な奴は論点のすり替えが好きだな

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 23:20:30 ID:u8mLaXCJ0
滅びって自分のクリーチャーも死んじゃうから弱いよな

って言ってるのと一緒?

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 23:35:26 ID:qGIfKvft0
>>514
1ターン目 ラノワールの占い師プレイ
2ターン目 占い師を招集用にタップして大量の芽吹きを何事もなくプレイ
とかやってるんだろ

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 23:56:28 ID:2683+HEm0
それは凄い。

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 00:49:52 ID:uls8GFH30
そんなユカイな議論してるぐらいならこのカードプールでどう組むか意見求む

《コーリスの子/Children of Korlis(TSP)》
《第六隊の刃/Blade of the Sixth Pride(FUT)》
《ヴェク追われの占い師/Augur il-Vec(FUT)》
《羽軸スリヴァー/Quilled Sliver(TSP)》
《アムローの求道者/Amrou Seekers(TSP)》
《夜明けのマラク/Malach of the Dawn(PLC)》
《五制術の聖騎士/Pentarch Paladin(TSP)》
《マナの税収/Mana Tithe(PLC)》
《隊列の叫び/Marshaling Cry(FUT)》
《補強/Fortify(TSP)》
《神聖なる集い/Divine Congregation(TSP)》
《不毛の栄光/Barren Glory(FUT)》

《エピティアの賢者/Sage of Epityr(TSP)》
《珊瑚のペテン師/Coral Trickster(TSP)》
《模る寄生/Shaper Parasite(PLC)》
《トゲ尾の仔ドレイク/Spiketail Drakeling(TSP)》
《ヴィセリッドの深み歩き/Viscerid Deepwalker(TSP)》
《鞭背ドレイク/Whip-Spine Drake(FUT)》
《現実の酸/Reality Acid(PLC)》
《神秘の指導/Mystical Teachings(TSP)》
《愚か者の死/Fool's Demise(TSP)

《心鞭スリヴァー/Mindlash Sliver(TSP)》
《奈落の守り手/Pit Keeper(TSP)》
《サングロファージ/Sangrophage(TSP)》
《イクスリッドの看守/Yixlid Jailer(FUT)》
《要塞の鼠/Stronghold Rats(FUT)》
《命取りの幼虫/Deadly Grub(PLC)》
《ヴェク追われの侵入者/Trespasser il-Vec(TSP)》×2
《マナを間引くもの/Mana Skimmer(TSP)》
《吐毒スリヴァー/Spitting Sliver(PLC)》
《グールの大群/Mass of Ghouls(FUT)》
《泥ドラッブ/Muck Drubb(PLC)》
《肥満死体/Corpulent Corpse(TSP)》
《危険な墓/Grave Peril(FUT)》
《闇の萎縮/Dark Withering(TSP)》

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 00:50:45 ID:uls8GFH30
《裂け目の精霊/Rift Elemental(FUT)》
《霊気炎の壁/AEtherflame Wall(TSP)》
《ヴィーアシーノの探り刃/Viashino Bladescout(TSP)》
《霊気の皮膜/AEther Membrane(PLC)》
《にやにや笑いのイグナス/Grinning Ignus(FUT)》
《火山の乱暴者/Volcano Hellion(PLC)》
《針先の蜘蛛/Needlepeak Spider(PLC)》
《炎核の精霊/Flamecore Elemental(TSP)》
《断骨スリヴァー/Bonesplitter Sliver(TSP)》
《粗暴な力/Brute Force(PLC)》
《塵の光冠/Dust Corona(PLC)》

《ウークタビー・ドレイク/Uktabi Drake(PLC)》
《ペンデルヘイヴンの古老/Pendelhaven Elder(TSP)》
《灰毛皮の熊/Ashcoat Bear(TSP)》
《紡績スリヴァー/Spinneret Sliver(TSP)》
《サリッドの殻住まい/Thallid Shell-Dweller(TSP)》
《スクリブのレインジャー/Scryb Ranger(TSP)》
《ウンヤロ蜂/Unyaro Bees(TSP)》
《ナントゥーコのシャーマン/Nantuko Shaman(TSP)》
《ラノワールの共感者/Llanowar Empath(FUT)》
《カヴーの上等王/Kavu Primarch(FUT)》
《スポロロスの古茸/Sporoloth Ancient(FUT)》
《大地のしもべ/Gaea's Liege(TSB)》
《芽吹き/Sprout(TSP)》
《ユートピアの誓約/Utopia Vow(PLC)》
《原基の印章/Seal of Primordium(PLC)》
《明日への探索/Search for Tomorrow(TSP)》

《霊炎スリヴァー/Ghostflame Sliver(TSP)》
《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(TSB)》

《真鍮の虻/Brass Gnat(TSP)》
《組立作業員/Assembly-Worker(TSP)》
《ヴェンセールのスリヴァー/Venser's Sliver(TSP)》
《機械仕掛けのハイドラ/Clockwork Hydra(TSP)》
《ファイレクシアのトーテム像/Phyrexian Totem(TSP)》
《サーペイディア諸帝国史、第七巻(TSP)》
《極楽の羽飾り/Paradise Plume(TSP)》

《新ベナリア/New Benalia(FUT)》
《戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef(TSP)》
《砂漠/Desert(TSB)》

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 01:04:01 ID:XYinZaJx0
お疲れ様でした。今日の晩御飯は何にするか考えましょう。

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 01:30:05 ID:M98VqnAU0
>>519
白黒タッチ青でFA

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 01:36:05 ID:oHRYIrzi0
>>519
1.ジャッジを呼ぶ
2.ドロップさせてくれとせがむ
3.ドロップ完了

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 01:45:56 ID:q2ExRL2Q0
黒緑タッチ青ならそこそこいけると思う

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 01:52:56 ID:g9/1QUHj0
白緑タッチ模る寄生かなー。
赤黒にほぼ除去がないし。白は枚数足りないけどわりと優秀、緑も比較的ましなレベルかなと思う。


526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 02:01:03 ID:ZXVdjDX+0
>>519
スリヴァー

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 02:13:00 ID:eZ5v9M5T0
>>524
俺も黒緑タッチ変異に一票
でもできあがるのは勝ち越しできないデッキだ

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 02:26:15 ID:StfHMKH5P
俺は黒白タッチ青だな
緑は相当パワーもスピードも不足してるからなぁ
それだったら青の変異飛行入れれる白の方がいい気が…

黒は除去は少ないが相当展開速そうでいいと思う

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 02:30:15 ID:q2ExRL2Q0
>>527
ぶっちゃけ勝ち越し狙うには白を入れるしか選択肢がないと思うけど
このカードプールで白を入れて回せる自信が俺にはないんだよな

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 02:36:22 ID:Z62VwJod0
《第六隊の刃/Blade of the Sixth Pride(FUT)》
《ヴェク追われの占い師/Augur il-Vec(FUT)》
《羽軸スリヴァー/Quilled Sliver(TSP)》
《アムローの求道者/Amrou Seekers(TSP)》
《夜明けのマラク/Malach of the Dawn(PLC)》
《五制術の聖騎士/Pentarch Paladin(TSP)》
《ウークタビー・ドレイク/Uktabi Drake(PLC)》
《灰毛皮の熊/Ashcoat Bear(TSP)》
《紡績スリヴァー/Spinneret Sliver(TSP)》
《サリッドの殻住まい/Thallid Shell-Dweller(TSP)》
《スクリブのレインジャー/Scryb Ranger(TSP)》
《ウンヤロ蜂/Unyaro Bees(TSP)》
《ナントゥーコのシャーマン/Nantuko Shaman(TSP)》
《ラノワールの共感者/Llanowar Empath(FUT)》
《カヴーの上等王/Kavu Primarch(FUT)》
《スポロロスの古茸/Sporoloth Ancient(FUT)》
《大地のしもべ/Gaea's Liege(TSB)》
《鞭背ドレイク/Whip-Spine Drake(FUT)》
《機械仕掛けのハイドラ/Clockwork Hydra(TSP)》

《ユートピアの誓約/Utopia Vow(PLC)》
《明日への探索/Search for Tomorrow(TSP)》
《隊列の叫び/Marshaling Cry(FUT)》
《補強/Fortify(TSP)》

《新ベナリア/New Benalia(FUT)》
《砂漠/Desert(TSB)》
8《森/Forest》
7《平地/Plains》

どうやってもこんな形だな。
《模る寄生/Shaper Parasite(PLC)》+《島/Island》
を入れるかどうかはお好みで。

とりあえず、相手が土地事故起こすのを願って殴って殴って殴りきろう。


531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 09:05:17 ID:9y8CycVb0
《クリーチャー》
<1>
1 肥満死体 / Corpulent Corpse
<2>
1 ヴェク追われの占い師 / Augur il-Vec
1 第六隊の刃 / Blade of the Sixth Pride
1 奈落の守り手 / Pit Keeper
<3>
1 アムローの求道者 / Amrou Seekers
1 模る寄生 / Shaper Parasite
1 鞭背ドレイク / Whip-Spine Drake
1 要塞の鼠 / Stronghold Rats
2 ヴェク追われの侵入者 / Trespasser il-Vec
1 影魔道士の浸透者 / Shadowmage Infiltrator
<4>
1 夜明けのマラク / Malach of the Dawn
1 マナを間引くもの / Mana Skimmer
<5>
1 五制術の聖騎士 / Pentarch Paladin
1 グールの大群 / Mass of Ghouls
1 泥ドラッブ / Muck Drubb
1 機械仕掛けのハイドラ / Clockwork Hydra

《その他》
1 補強 / Fortify
1 マナの税収 / Mana Tithe
1 隊列の叫び / Marshaling Cry
1 闇の萎縮 / Dark Withering
1 ファイレクシアのトーテム像 / Phyrexian Totem
1 サーペイディア諸帝国史、第七巻 / Sarpadian Empires, Vol. VII

《土地》
1 砂漠 / Desert
1 戦慄艦の浅瀬 / Dreadship Reef
1 新ベナリア / New Benalia
2 島 / Island
7 平地 / Plains
5 沼 / Swamp

《ヴェク追われの占い師》にするか《イクスリッドの看守》にするか悩む
それと合わせて土地の配分も悩む

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 09:38:03 ID:StfHMKH5P
俺もほぼ>>531と同じ構成だな。
イクスリッドとデッドリーグラブ入れてマナの税収とグールの大群抜きで
速い方にシフトするかな?

このマナ配分で五星術出るか微妙だけど…

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 10:16:38 ID:Zj8TXNzx0
《肥満死体/Corpulent Corpse(TSP)》
《ウークタビー・ドレイク/Uktabi Drake(PLC)》
《奈落の守り手/Pit Keeper(TSP)》
《サリッドの殻住まい/Thallid Shell-Dweller(TSP)》
《スクリブのレインジャー/Scryb Ranger(TSP)》
《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(TSB)》
《要塞の鼠/Stronghold Rats(FUT)》
《ヴェク追われの侵入者/Trespasser il-Vec(TSP)》×2
《模る寄生/Shaper Parasite(PLC)》
《ウンヤロ蜂/Unyaro Bees(TSP)》
《ナントゥーコのシャーマン/Nantuko Shaman(TSP)》
《ラノワールの共感者/Llanowar Empath(FUT)》
《マナを間引くもの/Mana Skimmer(TSP)》
《カヴーの上等王/Kavu Primarch(FUT)》
《スポロロスの古茸/Sporoloth Ancient(FUT)》
《機械仕掛けのハイドラ/Clockwork Hydra(TSP)》
《グールの大群/Mass of Ghouls(FUT)》
《泥ドラッブ/Muck Drubb(PLC)》

《ユートピアの誓約/Utopia Vow(PLC)》
《明日への探索/Search for Tomorrow(TSP)》
《闇の萎縮/Dark Withering(TSP)》
《ファイレクシアのトーテム像/Phyrexian Totem(TSP)》
《サーペイディア諸帝国史、第七巻(TSP)》

《戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef(TSP)》
《砂漠/Desert(TSB)》
2《島/Island》
7《森/Forest》
5《沼/Swamp》

黒緑t青で組んでみたが回せる自信ないなー
正直、>>531の方が強いと思う

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 17:13:59 ID:M98VqnAU0
>>531
ほぼ一緒
Out
《泥ドラッブ/Muck Drubb》
《グールの大群/Mass of Ghouls(FUT)》
《マナの税収/Mana Tithe》

In
《イクスリッドの看守/Yixlid Jailer(FUT)》
《珊瑚のペテン師/Coral Trickster》
《吐毒スリヴァー/Spitting Sliver》


かな。《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(OD)》も抜いてもいいかもしれない。
そうすると島減らしてもう少し沼追加?

535 :519:2007/06/27(水) 17:18:05 ID:uls8GFH30
白は枚数と色拘束見た時点で切ってたんで第七巻で並べて
補強、隊列の叫びってプランは気付かなかったわ

黒緑t青で組んだのがこれ

《肥満死体/Corpulent Corpse(TSP)》
《ウークタビー・ドレイク/Uktabi Drake(PLC)》
《紡績スリヴァー/Spinneret Sliver(TSP)》
《サリッドの殻住まい/Thallid Shell-Dweller(TSP)》
《スクリブのレインジャー/Scryb Ranger(TSP)》
《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(TSB)》
《要塞の鼠/Stronghold Rats(FUT)》
《ヴェク追われの侵入者/Trespasser il-Vec(TSP)》×2
《模る寄生/Shaper Parasite(PLC)》
《ナントゥーコのシャーマン/Nantuko Shaman(TSP)》
《ラノワールの共感者/Llanowar Empath(FUT)》
《マナを間引くもの/Mana Skimmer(TSP)》
《カヴーの上等王/Kavu Primarch(FUT)》
《スポロロスの古茸/Sporoloth Ancient(FUT)》
《機械仕掛けのハイドラ/Clockwork Hydra(TSP)》
《ヴェンセールのスリヴァー/Venser's Sliver(TSP)》
《泥ドラッブ/Muck Drubb(PLC)》
《吐毒スリヴァー/Spitting Sliver(PLC)》

《原基の印章/Seal of Primordium(PLC)》
《ユートピアの誓約/Utopia Vow(PLC)》
《明日への探索/Search for Tomorrow(TSP)》
《闇の萎縮/Dark Withering(TSP)》
《ファイレクシアのトーテム像/Phyrexian Totem(TSP)》

《戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef(TSP)》
《砂漠/Desert(TSB)》
1《島/Island》
7《森/Forest》
6《沼/Swamp》

536 :519:2007/06/27(水) 17:24:27 ID:uls8GFH30
参加者14人で4回戦
2-0、2-0、2-0
の後権利持ちとIDして
地区予選の権利貰ってきました。

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 18:34:46 ID:H6hLqjIc0
正直>>535のデッキで抜けられるなんて、どんだけレベルが低かったのかと
しかも1本も落とさないなんて

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 19:05:39 ID:q2ExRL2Q0
原基の印章とか俺的にはまず入らないカードがちらほらあるな
白入れるよりは安定して回るだろうけど全体的なカードパワーが低いし
これで3連勝はすげえわ

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 19:45:13 ID:eZ5v9M5T0
>>537
パワーカードがなくても内容がまとまってさえいれば
意外にいい成績を残せることもあるが、この内容はまとまってるとも言い難いしな

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 20:00:39 ID:Lf0SvjDr0
>>536
何の地区予選?

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 20:38:40 ID:M98VqnAU0
え?地区予選?
店舗予選の間違いじゃね??

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 20:52:58 ID:VQXzaKFA0
リミッツ地区予選の参加権利だろ

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 21:00:33 ID:Lf0SvjDr0
ああ、シールドのとこもあるのか

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 22:13:42 ID:uls8GFH30
>>538
グリフィンの導き、新緑の抱擁、聖なるメサ、嵐の束縛、紅蓮炎血
とか1枚でゲーム決められてしまうからエンチャント割るカードは必須だと思うけど
特にこのパックはスペル弱いし
他に何入らないと思った?

>>537
レーティングならあたったのは1630、1700、1800、1650
他にいたのは1800強1人、1750ぐらい2人
あとは多分1600台、地方の店舗だしそんなもんじゃない?ってレベル


545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 22:14:04 ID:M98VqnAU0
ああ「地区予選の権利」か、勘違いした

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 22:24:28 ID:yLjHWLmr0
ま、相手が2事故すればどんなデッキでも勝てる。
スイスドロー3回戦の上1IDなんて、とくにシールドじゃ運で勝てても全然おかしくないので、
俺は運がよかったんだろう と思う
1600〜1800って、いちおうリミテッドのノウハウは知っている人間なんだから、かなり運がよかったんだろうね
スイスドロー8回戦でこのデッキで優勝したなら、俺はイカサマを疑うね。そんなレベル

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 22:28:24 ID:84yneFRM0
ヴェンセールのスリヴァーと吐毒スリヴァーっているか?
俺としては熊、守り手、看守あたり入れたい

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 22:34:48 ID:Lf0SvjDr0
>>544
ウークタビードレイクはこの森の数だと入らない。
あと5マナ多すぎ。いくらシールドとはいえヴェンセールのスリヴァーなんて入れる余裕ない。
それと、白は入れたいかな。隊列の叫びと補強と鞭背ドレイクが強い。
というわけで緑黒t白がいいかと思う。

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 22:36:44 ID:yLjHWLmr0
まぁ《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(TSB)》 に物凄く引っ張られてるようにみえるよな

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 23:27:00 ID:q2ExRL2Q0
>>544
そういうエンチャントは見かけたらサイドインで十分だと思うけどな
確かに1枚のエンチャントで負けることもあるが手札で腐る可能性のほうが高い

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 23:32:35 ID:OALFUdAw0
>>550
これがTSPのみだったら違うんだけどな
トーテムとかもあるし

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 01:41:43 ID:wJ4+uZfN0
>>547
ヴェンセールのスリヴァーはともかく、吐毒スリヴァーは結構強いだろ。
十分入れる価値あると思うんだが。


553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 01:54:46 ID:qXn8YynQP
聞きたいんだが、このプールで神秘の指導はどうかな?
除去の闇の萎縮とエンドカードの補強取ってこれるし、
除去避けに泥ドラッブ持ってこれる。まあそのぐらいしかないが…
共鳴者多いから島引かなくても使えるし。

正直ヴェク追われの侵入者が2匹もいるから手札増やしが浸透者のみって言うのが心許ないだけだが

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 01:58:47 ID:x3iaCIlL0
>>553
そんだけじゃわざわざスロット割く価値はないんじゃね?

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 01:59:31 ID:72hbm3pF0
腐ったシステム・シナジーよりパワーカード
これリミテッドの基本やで

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/28(木) 04:42:10 ID:hz/i7Eab0
まぁヴェンセールのスリヴァーはないわ
コンセプトによっちゃ考慮してギリギリ入るかもだがこの場合は流石に弱い

>>553
その程度なら入れるほどの魅力が・・・
手札が増えるってもわざわざフラッシュバックして持ってきた物捨てますか?

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 17:37:34 ID:T6hAdBcx0
>>555
の言う通りでしょ。
基本的に単体で強いカード>組み合わせると強いカード。
もちろん組み合わせたときの強さにもよるけど、
この場合の神秘の指導にそこまでの魅力はないね。

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:12:21 ID:QCtRWntL0
しばらくMTGから離れてた知り合いと8人ドラフトやったデッキ晒す。
このままでも十分強いと思うが(実際圧勝だった)、赤をタッチした方がよかったかな?

メイン
 ダルのスピリット
 エイヴンの裂け目追い
 隆盛なる勇士クロウヴァクス
 ヴェク追われの占い師
 城の猛禽×2
 輝く透光×3
 エイヴンの思考検閲者
 虚空石のガーゴイル
 有徳の死者
 アムローの偵察兵
 裂け目抜けの騎士×2
 静寂の捕縛
 一瞬の瞬き
 補強

 うつろう突然変異×3
 遍歴のカゲロウ獣
 鞭背のドレイク

 平地×11
 島×6


サイド
 アムローの求道者
 ジェディットの竜騎兵
 貴族階級の嘲笑
 暁の魔除け
 アイケイシアの触れ役
 隊列の叫び

 水変化の精体
 知恵の蛇の眼
 珊瑚のペテン師
 真実か詐話か
 ヴィセリッドの深み歩き

 大火口のカヴー
 流動石の抱擁
 ギャサンの略奪者

 壊滅させるものヌーマット

 巨大誇バチ
 壊死スリヴァー
 隻眼の巨人
 揺り篭から墓場まで
 墓を掻き回すもの
 朽ちゆくサイクロプス×2


559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:18:49 ID:hNXpDFgD0
赤タッチしなくてもいいと思うけどデッキおもっ
サイドがありえん
偵察兵いるのに求道者入れてないし
もっと軽くしたほうがいい
ペテン師とか


560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:22:05 ID:tKiVFs3H0
だがしかし、重くてもOKなプレイヤー環境を読み切ったという可能性もありえるのではないだろうか

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:25:28 ID:hNXpDFgD0
まあこれだけ集まるってことはザルばっかだったってことだろうな
でもさすがに5マナ*5(6)もないわ
事故って負けるほうがむかつくし

562 :558:2007/07/01(日) 21:39:42 ID:QCtRWntL0
やっぱ重いか。

・2本先取
・7人総当り
・サイドとメインはいつでも入れ替えていい
というルールでやってたから、重かったら軽くしようと思ってた。
ほぼ全試合で5〜7ターン目に3/3飛行がでて、そのまま殴り勝ってたから
結局このまま最後までやったな。

ちなみに土地事故は1回しかなかった。

ピックの段階でもっと軽いカードを集めるべきだったのかも知れんけど
とりあえず改善するには、何を抜いて何を入れればいいかな?

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:47:08 ID:/C28gHVp0
>>562
確率から考えると、土地事故が1回しかなかったってのはかなり運が良かった方かと。

個人的には
 out:輝く透光×3
 in:アムローの求道者、水変化の精体、アイケイシアの触れ役or珊瑚のペテン師
という感じで軽くするのがいいんじゃないかと思う。

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 21:50:50 ID:hNXpDFgD0
>>562
輝く透光がどうみても余計だな
別に悪いカードじゃないんだが5マナ3/3飛行はこの環境じゃちょっと重いレベル
>>563の改良案でいいと思う

565 :558:2007/07/01(日) 22:50:25 ID:QCtRWntL0
>>563
>>564
勉強になった。ありがとう。
みんな数年ぶりのMTGで、現役の時も身内だけでやってたような
レベルの人が多かったから勝てただけなんだな。


566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 23:44:09 ID:nfoQoxxL0
弟子「先生、処女を貴重だと思う男は多いですが、
逆に童貞は女に気持ち悪がられます」
孔子「確かに」
弟子「おかしいじゃないですか、何故このような
意識の違いが生まれるのですか」
孔子「それは、一度も侵入を許していない砦は頼もしく、
一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ」



567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 00:22:57 ID:BEkZ6V8J0
そのカードプールで負けろという方が大変だろ

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 00:28:13 ID:ipwnHVge0
未来予知x3やってみたいな

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 00:55:11 ID:0xDFobeE0
どこの誤爆だwwww

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 01:23:04 ID:cGdbtObE0
小型エキスパンション×3は結構出るものに偏りがあったりして普段とは違うからそれはそれで楽しいんだけど

ディセンション×3でやった時は全員「次やることはないわ」って感想だったw
色の組み合わせが極端に偏らざるを得ないセットは駄目だね

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 05:13:30 ID:GtZBYE/vO
>>558
個人的にはギャサンをピックしといてデッキに入れないは無いな。

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 10:28:03 ID:pGw0x3JS0
>>558
《有徳の死者/Revered Dead》とかも抜いていいと思う
あと《ギャサンの略奪者/Gathan Raiders(FUT)》は無色のカードだから、赤いカードじゃないから

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 10:31:09 ID:zOqueIK80
おまいらラノワールの再生地をピックしたら緑以外のデッキでも入れる?

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 10:33:43 ID:pGw0x3JS0
>>573
デッキのマナシンボルと相談しながら入れる。
3色だとかトリプルシンボルのレアとか使うなら入れたくないなー

575 :558:2007/07/02(月) 23:56:22 ID:zifqU6E50
>>571
ギャサンは無色のつもりでピックしたけど、
手札が0枚になる事はないかと思って使わなかった。(実際0枚になる事はほとんどなかった)
>>563の改善案で軽くなったら使ってもよかったのかも。

>>572
有徳の死者は、デッキが重いの自覚してたから、序盤の守りが必要だと思って入れた。
「放漫トカゲ」とか「カルシダーム」を止めるのにかなり役にたったから、こいつはあまり抜きたくないな。


576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 23:59:27 ID:v0P0O7kA0
多分ギャサンはいらない
どうせ下は守るだけになりそうだからテンポも取れないし、他に入れるカードも十分あるから。
手札が0にならないというのももっとも。この2色なら手札持っててトリック意識させたほうがいいと思うし。

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 00:06:38 ID:U/MfCAGw0
3マナ3/3じゃ弱いですよねー

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 00:08:48 ID:/YLMeaQa0
>>577
恣意的な分に見えるが本当に微妙だぜ?
手札1枚切らなきゃいけないんだからな

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 00:19:56 ID:V+Op6eEl0
>>578
手札がマナ無しの+1/+1増強インスタントになると考えるべき
相手にとっては高確率でギャザンだとわかっていても相当嫌なはずだぞ
どんな構成だろうと入らないということはまずないカード
ただ暴勇に関してはアンチシナジーも結構あるから、常に5/5に向かうとは限らないけどな

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 00:46:49 ID:OtjMvs0/0
無色3マナ2/2クリーチャーと、0マナで恒久+1/+1修正インスタントが打てると考える
リミテッドでは1枚手札を切ることは大したデメリットじゃないと思うが。
5/5になれないと弱いってのはさすがに認識間違えてると思う

ギャサンはレガシーのスライ系デッキにも入りだしてる猛者
まあ、手札消費の激しいデッキタイプだから丁度合致したってのもあるが

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 02:37:42 ID:5iN0wFKK0
後手でも変異戦で優位に立てる生物が入らないとは贅沢な話だ。

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 03:22:40 ID:hgPNSd5h0
ストロボ二枚貼ったら相手にケアヴェク出された

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 04:34:29 ID:HBFhrPfw0
なんで誰もヴェク追われの占い師に突っ込まんの?
トップクラスで弱いカードだと思うんだが
裂け目抜けもそこまで頼もしくは無い

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 04:43:45 ID:hgPNSd5h0
こんなん出ました

《大いなるガルガドン/Greater Gargadon》
《オーグ/Orgg》

《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate》
《マングースの血/Aspect of Mongoose》
《永遠からの引き抜き/Pull from Eternity》
《マナを間引くもの/Mana Skimmer》
《ナントゥーコのシャーマン/Nantuko Shaman》
《珊瑚のペテン師/Coral Trickster》
《ベナリアの騎兵/Benalish Cavalry》
《虚弱/Feebleness》
《狩りの興奮/Thrill of the Hunt》
《陰影スリヴァー/Shadow Sliver》
《ボガーダンの憤怒獣/Bogardan Rager》
《裏切り者の手中/Traitor's Clutch》
《アブナントの癒し手/D'Avenant Healer》

おいドンホスィ… 

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 04:51:44 ID:LNEG+EtR0
《大いなるガルガドン/Greater Gargadon》でFAじゃね?


586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 07:41:33 ID:tBWTSrvw0
裂け目翼でFA

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 08:30:13 ID:15papaUe0
裂け目翼の雲間を泳ぐもの

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 08:54:28 ID:hgPNSd5h0
まっじでー?
俺ならホイホイガドンとっちゃいそうだ・・・

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 10:11:23 ID:4Lov5mr70
別にガルガドンが弱いわけじゃないと思うけどな
十分な青の良カードを1stピックにできるってのはあるけど
MO的にどうせ青はできなさそうだからガルガドンとるわ俺は

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 11:50:33 ID:V+Op6eEl0
初手斧とか赤除去から始めるなら問題無いが、
他に取るべきものがあるなら
ガルガドンなどの赤クリーチャーや緑クリーチャーから始めるのはあまりよろしくないな。
前者はメインにならなくてもタッチで使えることも多いが、
後者はメインじゃないと使えないからな。

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 11:58:08 ID:4Lov5mr70
>>590
そりゃあんたの好みの話でしょ。
別にガルガドンがそこまで劣るカードじゃないし

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 12:17:54 ID:V+Op6eEl0
>>591
別にその選択が変だとは思わないが、
ここでガルガドンを取る方が君の好みの選択だと言えるんじゃないか?
君は劣るってことはわかっているがあえて取るって言ってるんだから。

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 12:19:31 ID:4Lov5mr70
>>592
だからガルガドンが劣るとは思ってないって
「そこまで」とかつけたのが悪かったのかも知れないけどさ

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 12:23:55 ID:V+Op6eEl0
>>593
わかった、では
>>584のパックでレアか紫の部分が
スパイクの耕し手やジョルレイルだったら何を取る?


595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 12:27:00 ID:KsLeyNtD0
>>594
裂け目翼の雲間を泳ぐもの


596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 12:40:07 ID:F5eDNDj/O
>>594
スパイクはともかくジョルレイルって

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 12:42:22 ID:IhRO9T+80
>>584
べナリアの騎兵か裂け目翼で悩むけど、結局素直に裂け目翼ピックかな

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 13:01:57 ID:V+Op6eEl0
>>596
俺にとっちゃスパイクもジョルレイルもガルガドンも
ピックする順目的には同じくらいの認識だけどな
サリッドの発芽者と迷うレベル

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 19:40:35 ID:s4un1NHMO
>>584
裂け目翼と迷ってベナリアの騎兵。
ガルガドンはその2枚より頭ひとつ落ちる感じ。

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 20:28:39 ID:xRXpHkVp0
>>584
俺の適当なランクデータでは、
ガルガドン 赤19位
オーグ 赤27位
裂け目翼 青11位、マングース 緑59位、引き抜き 白56位
以下、黒31、緑34、青45、白16、黒46、緑30、青56、赤47、黒62、白43

データばかり鵜呑みも嫌だけど、やっぱり裂け目翼かな。

>>599
最終的に取るものは違ったけど、見事に意見が一致した感じ。

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:35:36 ID:HBFhrPfw0
騎兵初手はねえだろ
裂け目翼より頭二つは落ちるよ・・・

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:41:39 ID:o9JeFIft0
青は他人がやるから取らない ってのも立派な選択肢だと思うぜ

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:46:06 ID:Dzn97w800
立派な選択肢ではなるが、そんなピックで結果を残すのは難しいよ。
ジュネーブの決勝は例外中の例外。

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:50:54 ID:o9JeFIft0
ふふふ、どうかな。
初期のMRDドラフトの親和も、ONSの真空波動拳も、例外だったのかな?
>>602の考えを意図的に行えるレベルまで昇華すると、歴然としたテクニックになるんだよ

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:52:43 ID:/YLMeaQa0
>>604
>初期のMRDドラフトの親和も
よくわからん
>ONSの真空波動拳
後から回ってくる安いパーツで強いコンボが出来ましたってだけだけど何か関係あんの?

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:54:28 ID:RYdNOyjy0
>>600
裂け目翼 青11位
こいつより上の10枚を教えてくれ

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:55:00 ID:o9JeFIft0
>>>初期のMRDドラフトの親和も
>>よくわからん

話にならんww

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:57:00 ID:U/MfCAGw0
レベルが高すぎてついていけないのでWisdom Guildにでも行っててくれませんか?

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:57:03 ID:/YLMeaQa0
>>607
他人に理解できない例出しといて話しにならんとかw
別に話にならなくてもいいけど
で、真空波動拳はなんか関係あんの?

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:58:57 ID:o9JeFIft0
>>他人に理解できない例出しといて話しにならんとかw

やっぱ話しにならねぇww
ドラフト何年やってんのキミ?

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 00:02:26 ID:761ITBcr0
人が選ぶ強い色をパスするってのは
その他の色に行ったところが別の人とかぶると強い色で他の人とかぶった場合より悲惨な事態になるけどな。

裏をかく事ばかり考えるようになるとそれはそれで落とし穴がある

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 00:03:06 ID:/YLMeaQa0
>>610
えええ・・・
>>602の考えっていうから「〜は他人がやるから取らない」とか言うテクニックの話してるんでしょ?
それが親和や「ODの」真空波動拳とどう関係あるの?

どらふとはきのうはじめたんでおしえてください

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 00:10:05 ID:81lwVFb10
親和にも真空波動拳にも関係ないよな・・・
人気カラーを避けて人気の無い色をやるってドラフトの基本的な考え方じゃないのか?
PTを制した人間だって黒やって実際に正解だったわけだし、例外かもしれないけど
まぁもしその考え方の人間が卓にいっぱいいれば「はずれ」だしね

置いといて、俺は裂け目だね。ベナリアと比べるとさすがに裂け目かな。
ガルガドンに対処できるのもいいね。

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 00:17:32 ID:P+rg/pzb0
>>602
まぁそれが通用する場合もあるが、時のらせんの青はちょっと事情が違うと思うな
らせんの青は2〜3手級の層が非常に充実してるかわり、
4〜6手級の層が何もなく空っぽ、7手〜2周目のカードがまたあると言った感じ
初手青だと2〜3手目に青2枚目をピックし易く、
4〜6手目で2色目を物色でき、2周目で青の及第点カードをゲットし易い
青ならタッチもし易いし、初手青は逆に狙い目だと思う

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 00:22:02 ID:u3o8LLVA0
引き合いに出すのが真空波動拳かよw
あれ、そんな言うほど強くないよ
ODODODならカード揃えられる可能性あるけどOTJではぼ不可能
大体ODのみでも厳しい。本人が「素人にはお勧めできない」って言ってただろ

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 00:26:17 ID:UXumFM1v0
やだねぇ、上から目線で散々言っといて、いざ自分が不利な立場になったら無言で涙目逃走か

617 :600:2007/07/04(水) 09:29:59 ID:GjV9UJd40
>>606
夢追い人だから裂け目翼より優先するものがある。
あと、裂け目翼をそこまで評価してなかった時に作ったリストなのも理由。

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 01:23:43 ID:BlQCvQTl0
まじめに考えてみても10枚はさすがにないなー。
《ヴェズーヴァの多相の戦士/Vesuvan Shapeshifter(TSP)》
《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir(TSP)》
《遍歴のカゲロウ獣/Errant Ephemeron(TSP)》
あたりは上と言われても納得できるグループで、

《コー追われの物あさり/Looter il-Kor(TSP)》
《心霊破/Psionic Blast(TSB)》
《意志を曲げる者/Willbender(TSB)》
《吸収するウェルク/Draining Whelk(TSP)》
《心霊スリヴァー/Psionic Sliver(TSP)》
あたりが考慮するレベルか?

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 02:16:48 ID:a53VROxN0
それを見ると《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate》は4〜5番目あたりか?
俺は初手ならテフェリーよりも優先して取りそうな気がするけど

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 04:53:40 ID:sNwOBnK20
心霊スリヴァーは弱くないか?

裂け目翼の雲間を泳ぐものはテフェリー、カゲロウ、ウェルクの次かな。
個人的には出るときは大抵1,2交換出来るテフェリーとウェルクが
ヴェズーヴァの多相の戦士の次に強いカードだな。

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 05:06:16 ID:e6rh+mSq0
全然弱くない。そら単品で見たら弱いが
初手で取ればそれ用に構築できるし問題なく強い

↑とは無関係だがwikiとかの点数表を鵜呑みにしてる奴ってすげー居そうで怖い


622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 05:19:48 ID:a53VROxN0
wikiの点数表はテラカオスwwwwwwww

623 :600:2007/07/05(木) 08:25:40 ID:ArjsofD/0
カゲロウ>心霊破>×>×>多相戦士>ウェルク>テフェリー>×>物あさり>★>裂け目翼

ほら、名前も挙がらない夢なものが3つも入ってるよ。
挙がってるものでさえ夢だとか叩かれそうなのに。
ところで問題は★のところ。
裂け目翼よりも大口獣に魅力感じちゃいかんですか?

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 08:34:43 ID:ez1ItseP0
>>623
別にどっちだっていいが、ほとんど同時に出現することのない大口獣と裂け目翼を比較して何の意味があるのか

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 11:20:11 ID:1qERuccpP
俺は
多相の戦士>カゲロウ>ウェルク>ウィルベンダー>>大口獣>ルーター>心霊破>>>裂け目>テフェ>>>心霊スリバー
って所だな、その中だと。
テフェは色拘束でまず敬遠する。ウィルベンダーは初手クラスだと思うんだが…

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 12:30:18 ID:aBfp7Bfx0
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/qm17

のピックが凄く怪しい件について

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 12:36:09 ID:n/du5Lhn0
>>625
意志曲は強いんだけど受け身なカードだからね
攻撃的なカードからピックしたいから、自分は初手で取ることはほとんどない
個人的に変成者は相当評価してるんだが、一般的にはあまり高くないね

多相の戦士>ウェルク>カゲロウ>変成者>裂け目>ルーター>意志曲げ>
クラーケン>大口獣>心霊破>トゲ尾

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 12:37:25 ID:n/du5Lhn0
>>627
よく考えたらクラーケンそんな高くなかった

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 13:00:12 ID:ez1ItseP0
>>626


630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 13:11:13 ID:IEzq43fv0
>>626
怪しいピックなど何もない
ヘイトや理由のあるピックは注釈が入ってる
(宝石スリヴァーと石炭炊きはをヘイトピックで迷ったなど)


631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 13:27:07 ID:cjBVEH6v0
カオスのファーストピックってErratic Mutationかぁ?
除去欲しさと解釈すればそうだろうけど。

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 13:48:37 ID:IEzq43fv0
>>631
赤の乱暴転落と迷ったが石炭炊き二枚流してこのカードは微妙(3/3だし、赤が下流強い)
そういうことが書いてあるが。
で赤はあきらめて白の強カードとれているので青白にと書いてある

疑問なのは3パック目の1ピックくらいで、
これも青白がないのと、オーラが結構多いのでいたしかたないところ


633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 14:20:35 ID:e6rh+mSq0
Aven Riftwatcher二枚ピックしてんのに入れないのが不思議だわ
トリックスター入れるならエイヴンでいいと思うんだが

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 14:58:46 ID:ez1ItseP0
トリックスターのほうが強いと思うけど

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 15:01:26 ID:n/du5Lhn0
>>633
瞬きとライオンがあるとはいえ
リクルーターいないと2枚はリスクって判断じゃね?


636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 15:17:03 ID:e6rh+mSq0
635のはわかるがトリックスターのほうが強いっていう理由を教えてくれ
2T目2/1 モフでタップかアンタップが
4点のライフアドバンテージと2/3飛行と比較してどう強いの?
このデッキじゃアンタップすることに対してのシナジーも少なそうなんだが
つーか単品で強くないか?

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 15:35:15 ID:n/du5Lhn0
>>636
さすがに単品で強いは言い過ぎ
あれはリクルーター、瞬き、開門さらに他にも使い回せる素材などが十分あって
はじめて使える優秀なカードになる
何もない場合にはデッキには入らないカード

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 15:47:56 ID:e6rh+mSq0
確かに単品で強いは言い過ぎたわ
ほぼリクルーター取れてたことを忘れて発言してた
流石になんもなかったらしんどいわな

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 16:10:40 ID:BhTtseUi0
Leaden Fistsって1周目で取ってデッキに入れるほど強いの?

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 16:16:08 ID:ez1ItseP0
>>639
貴重な除去。
一応コンバットトリックも狙える

そういやトレイリアの歩哨は結構デッキにかみ合ってるような

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 17:05:34 ID:a53VROxN0
《塩水の精霊/Brine Elemental》は評価されてないのな・・・
これ一枚で逆転できる場面が相当あるから評価高いんだが
俺の中で裂け目や変成者より高め

>>633
エイヴンは「脅威」になりにくいからじゃね?
リクルーターなんかがいればアドバンテージ関係ないけどハンドからキャストすればライフアドバンテージは得れるけどたいした「脅威」ではない
大抵2回スルーされてさよならじゃね?
その点コーラルはテンポ面で活躍できるし、膠着状態にも何か出来る。「裏向きのカード」っていう脅威でもあるしね。

まぁでもリクルーターないしってことで

個人的には《迷えるオーラ術師/Lost Auramancers(FUT)》のほうが・・・
初手だし、いくら《グリフィンの導き/Griffin Guide》とれてても
《光糸の場/Lumithread Field(FUT)》とかを押しのけて入るカードかねぇ・・・?

だれか解説頼む

>>639
むしろ優秀な部類だろ、シャドーやドレイクよりも優先とは言わないが場合によってはそれらよりも点数高いカード
単品で活躍できてうっかり警戒もちやアンタップカードなんかとコンボ出来るし最後の3点もねじ込める
相手につけてアンタップされたときは溜まったもんじゃないが

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 17:20:19 ID:ez1ItseP0
>>641
塩水の精霊は変異という過程を通すことが大変な気がしてな・・・
もちろん弱いわけはないんだが、不発することとかも考えると裂け目翼とか単純に強いカードを取っちゃうな。
まあアンコ同士の比較は意味ないが。変成者なんかよりはぜんぜん上

このデッキならオーラ術師と光糸の場はイーヴンくらいかなぁ・・・
導き安全につけられるし
正直自信ない

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 17:35:31 ID:n/du5Lhn0
>>641
たしかに大逆転できる場面もあるが、
テンポ環境だから7マナ出る前にブロック死することの方が多いし、
7マナ出るような状況だとゲームが膠着してることが多いわけで、
そうするとほんの少しの遅延効果しか期待できないことが多い
俺はヴィセリッドの深み歩き以下流水の海蛇以上程度しか評価してない

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 18:11:57 ID:a53VROxN0
まぁ塩水の話は置いといてくれ
塩水取った後に何色の方向に行くのかにもよるしな
個人的に好きってことで一つ

>>642
でも結局バウンスされると悲しいし、今の環境だと青だけじゃなく赤までバウンスして来るんだよなぁ
たしかに初手の青白は特に無いけどヘイトでも良かったような

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 18:40:14 ID:ez1ItseP0
>>644
バウンス云々は導きの問題だろ・・・

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 18:59:09 ID:1qERuccpP
Leaden Fistsは何がいいって、遅い手でも回ってくるって事だな。
8,9手目に平気でとれたりするw
そんなに評価されてないのかな?

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 19:08:09 ID:1qERuccpP
話を変えるが、こないだドラフトやってて死胞子のサリッド3枚ピックして黒タッチ緑一直線だったんだが、
最終パックで1枚も大量の芽吹きが回ってなくてショボーン(´・ω・`)
ここの人らは死胞子のサリッドの評価はどんなもん?
結構回ってくる割には強いと思うんだが。黒ピッカーも少ないし。

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 19:18:24 ID:ez1ItseP0
>>647
俺も芽吹き期待で何度か試しに相当早くとったけど駄目だわ
所詮2マナ1/1、あっさり殺される
弱いわけじゃないけど芽吹きがあるからって無理するほどじゃないね

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 19:25:55 ID:a22zZU6G0
所詮は小型クリーチャー。
マイナス修正のために消えていく苗木たちのことを考えると、割に合わないから嫌われる。
まあこんなところだろうと思う。

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 20:00:32 ID:e6rh+mSq0
コンボ自体は強いけど
そのコンボに依存すると
その分回りだすまでガッチリ固めないといけんからな
ピックを芽吹き意識して取りすぎると芽吹きが取れないときはまるね

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 20:12:23 ID:1qERuccpP
まあ何か他のカードで欲しいのがあるのに優先してとった訳じゃないのでいいんだが。
8手目前後に鬼のように流れてたんで、誰も黒やってないなって思って。
結果ほぼ黒単の黒タッチ赤になったんだが、芽吹きないと強さ半減やね。
結果2-1の2位だったけど

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 20:22:05 ID:BhTtseUi0
>>647
俺の周りだと評価高いので遅くまで回ってこない
芽吹きがないにしても一応除去だし

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 20:24:39 ID:v+/jrQqw0
俺の周りでも結構評価高いな
5手目ぐらいには取られてる

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 20:33:50 ID:txC2wrrj0
5手目くらいには普通に取られるだろ・・・
有用な能力持ちのサリッドだし

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 21:35:09 ID:7cpR7Prw0
>>647
あんまり大量の芽吹きに期待し過ぎは良くないかと...。
FUTじゃギャサンの次くらいに強いコモンだと思うので...。
かといって死胞子のサリッド自体は
それ相応にやりおるので、他のファンガスに期待するのも手段の一つ。
スポロロス一枚だけで随分違いますよー

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 21:37:59 ID:phnNwSGQO
黒サリッドは4〜5手目かな。大量の芽吹きは期待しないが。
芽吹きはトップコモンな上、3パック目なのでカットされやすい。取れたら超ラッキー。
サリッド組めたらいいなくらいで。未来予知ではスポロロス取れたら十分だし。

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 21:58:41 ID:EPkkWkTx0
黒の2マナ生物であの能力なら芽吹きなくても及第点>死胞子のサリッド

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 23:02:12 ID:BlQCvQTl0
黒サリッド評価高いんだな。
確かに黒は2マナ域が少ないから分からなくはないんだが、単体で使いたいカードではないと評価してたよ。

聞いてみたいんだが、奈落の守り手と黒サリッドだとどっちが優先?

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 00:24:53 ID:wj5al10N0
>>658
100%黒サリッドでいいんじゃね?
そもそも黒メインにはできればいきたくないわけで、
タッチ黒サリッドのみも視野に入れられる死胞子のサリッドが良い
青白とかだとキラーカードになるから結果カットになるだけでも十分だしな

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 01:08:22 ID:PGHgMFQd0
>>658
奈落の守り手のサイズにほとんど意味はないと思ってるし、能力の便利さから考えてもサリッド。

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 02:08:17 ID:CCF8Y3jj0
サリッドを選ばない理由が無い

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 04:33:02 ID:f+QQvo/RO
流石にサリッド一択だな。
黒2マナ域ならクリーチャーじゃないが虚弱があるな。
黒サリッドとなら虚弱かね。緑に行ってるなら黒サリッドだが。

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 22:10:20 ID:1osPlb4K0
レス多謝。虚弱>サリッド≒奈落の守り手くらいにとらえてたから勉強になった。


664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 22:28:14 ID:8VQ9Qdvw0
虚弱こそさすがにない

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:02:27 ID:4QSV0fi9P
俺はサリッド>守り手>虚弱だな。
虚弱も守り手もタッチしてまで入れたいカードじゃないからな

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:08:32 ID:/wO2jmpH0
守り手と虚弱なら虚弱だろ
黒やるならマイアーボアを除去できるカードは欲しいよ
その点でもサリッドは優秀だが

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:16:08 ID:jJc3OQ720
タッチで使用できる黒サリッドは優秀だけど
もともと黒メインはできればやりたくないわけだから
残りの2周目で取ることになる虚弱や守り手なら
優劣ってよりそれまでのピックや流したカードで判断するレベルじゃね?

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:26:04 ID:eG6Xfvhp0
少なくとも俺にとっての守り手は、能力なしの2マナ2/1だ。
能力使いたくても、実際使ったことねぇw

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:45:19 ID:/2ajhKsdP
少なくとも俺にとっては、能力無しの2マナ2/1はそれなりにピックの価値がある。
特に黒はTPFだと結構細かいクリーチャー多いから、最後の方に回ってくる守り手は速攻デッキ組むときに結構役にたつ。
適当な変異と相打ちとれるし、終盤で引いても無駄にならないウィニークリーチャーはそれなりに評価できる。

とテンポデッキ大好きな俺は思うんだが。

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 03:58:33 ID:a3Ueuutd0
《コロンドールのマンガラ/Mangara of Corondor》
《獣たちの女帝ジョルレイル/Jolrael, Empress of Beasts》
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate》
《小悪疫/Smallpox》
《版図の踏みつけ/Tromp the Domains》
《アムローの求道者/Amrou Seekers》
《明日への探索/Search for Tomorrow》
《肥満死体/Corpulent Corpse》
《取り消し/Cancel》
《巣穴からの総出/Empty the Warrens》
《アイケイシアの触れ役/Icatian Crier》
《狩りの興奮/Thrill of the Hunt》
《陰影スリヴァー/Shadow Sliver》
《ボガーダンの憤怒獣/Bogardan Rager》
《裏切り者の手中/Traitor's Clutch》


黒の2マナ域は
サリッド(但し初手で取りたいカードではなく、なおかつ後者2種とソートがずれてるので、論議の必要性が微妙)
>守り手>虚弱
だと思ってる

PLC後は、虚弱のスペースを魔除けにしたいから、虚弱は結局入らないパターンが多い罠
取れなかったら入るんだけどね

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 04:00:11 ID:Jqo8REYO0
>>670
俺は絶対踏みつけだけど裂け目翼を取る人もいるんだろーなー

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 04:12:23 ID:jJc3OQ720
これは裂け目翼だなぁ

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 06:11:09 ID:EwFmGQVw0
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate》と《版図の踏みつけ/Tromp the Domains》はどっちでもいいと思う。
自分のやりたい方の色取ればいい。


674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 07:56:53 ID:HCH29bOgO
当然カードパワーによるが、ドラフトのピック順は
ゲーム決めるカード>除去>システムカード>クリーチャーだと思ってる。だから踏み付けを取る。

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 14:40:20 ID:/sdd6m7t0
...うーん、裂け目翼かマンガラで悩んでいる俺ガイル

踏みつけは強いんだけど、2色タッチ1色以上じゃないと
コストの割にイマイチなんだよなー

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 14:57:36 ID:jJc3OQ720
>>675
踏みつけはエンドカードだけど、
緑に基本地形引っ張るマナ補助絡めて3色に広げなきゃ使えない縛りが
初手で取るにはネックなんだよな

マンガラは何度か使ったけど、召喚酔いタフネス1とダブルコストがキツくて思う通り働かない印象
瞬きやライオンの再使用を見越すにしても、裂け目翼ならかみ合うしな

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 15:03:38 ID:ipsPj/0I0
これは裂け目翼だな。一番汎用性が高い。

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 15:08:21 ID:bAEOttdb0
>>670
マネドラなら《版図の踏みつけ/Tromp the Domains》
8人ドラフトなら《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate》


679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 15:09:20 ID:gMau51He0
ドラフトで上家の色を読む技術を学びたいんだが、
そういうの扱ってるホームページとか知らない?
今の「とりあえず強いカードを取る」ってやり方に限界を感じてきた

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 15:39:50 ID:XvGDWjQ80
とりあえずはコモンの重要なところのソートを覚えたら?
《絞殺の煤/Strangling Soot》と《遍歴のカゲロウ獣/Errant Ephemeron》とか。

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 15:43:48 ID:jJc3OQ720
《Temporal Isolation / 時間の孤立》と《Crookclaw Transmuter / 歪んだ爪の変成者》とかな

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 19:55:38 ID:VzfN9Mv60
版図だろ。
パック緑濃いけど一周して明日への探索いけばまずタッチ1の3色確定だし
緑中心でこのあとの流れでどの色にもいけるのは強い

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 22:11:36 ID:/2ajhKsdP
最近裂け目翼が文句なしに強いというのに疑問を感じてる。
実際に使ってると、タッチ青程度のデッキでは2ターン目待機ができずに、
かといって素だしのダブルシンボルも捻出が難しい気がする。
だからメインに青を取らざるを得ないっていう縛りが出てくると思う。
その辺で初手ピックはなんか敬遠してしまう…

というわけで俺は版図だな。
版図はタッチで入れられるから色の選択を後回しにできるからな。

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 22:40:21 ID:cwGNbvcY0
最速で2ターン目に待機できなくても
中盤以降待機で出しても十分じゃないか

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 22:50:35 ID:ZBwzGqJV0
版図かな。カード性能だと裂け目のが好きだけど、緑濃いから運がよければ明日への探索1週もありえなくはなさそうだし。
緑メインでタッチ土地1枚ならPLCの魔除けとかもあるし。

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 23:14:17 ID:/2ajhKsdP
>>684
ホントにそう思うのか?
中盤以降のタイミングがわかるバウンスって強いと思えないんだが。
俺は5ターン目にダブルシンボル出せるデッキでしか裂け目翼は入れないよ。

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 00:11:25 ID:9wiazUio0
タッチ青で(U)(1)or(U)(U)(3)のクリーチャー使う奴なんているのか?
例え色拘束が薄かろうと、低コストのクリーチャーはタッチでは絶対入れないな、俺は

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 00:38:33 ID:hzHsuJZh0
裂け目翼の利点はテンポ取れるって所だから利点が薄れるタッチには入らないかな。


689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 01:10:23 ID:05CGcV4r0
待機中にケアヴェクさまが光臨なされると萎える

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 01:49:58 ID:egkKGBZz0
>>683
版図はタッチで入れられるっていうが、基本地形が必須なタッチだぞ
レンズ、蓄積ランド、色付能力地形なんかでは補助できないから
使いやすいタッチとは全然違う
結局緑メインじゃないと使用はキツイわけで、
そういう部分では裂け目翼を敬遠してる意味と変わらん

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 02:10:03 ID:gz0Jkk360
+2でも十分だと思うんだが・・・寧ろサイズはある緑にトランプルがつくことが重要なんだし
+3じゃないと弱いみたいな論調の奴はなんなんだ

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 02:15:03 ID:4F2PI5mH0
>>691
サイズはある緑という前提が版図をタッチで使うって話と食い違ってないか

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 02:16:57 ID:gz0Jkk360
>>692
文読んでるか?
タッチ含めた3色で+3させるまでもなく+2とトランプルをつけることが重要だってことを言ってるんだが


694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 02:30:32 ID:egkKGBZz0
>>693
+2トランプルではエンドカードにならないってことでしょ
6マナ貯まるか引くかした瞬間に必ず致死ダメージ叩き出せないと意味無い

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 02:49:10 ID:gz0Jkk360
>>694
>+2トランプルではエンドカードにならないってことでしょ
ええええ

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 03:09:58 ID:egkKGBZz0
>>695
どんな状況でも勝利に繋がる、大逆転決められるカードをエンドカードって言うんだぞ?
2/2が3体の状態で相手のライフ10点削ったりとかな
膠着状態の時後数点のライフを削り切る為にしか使えないカードなら
初手の価値があるはずがない
そもそも緑がサイズで圧倒してるっていうならそんなカード必要無いだろ
君はもしかして2色デッキでも版図を使うのか?

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 03:09:59 ID:xuoywnN30
>>691
サイズはある緑にトランプルがつくことが重要
>>693
+2とトランプルをつけることが重要
なんか1回目と2回目で言ってることが微妙にずれてるような。
話になってるのは他の色がメイン(他の色のクリーチャーが大多数の場合)じゃないの?

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 03:18:16 ID:gz0Jkk360
>>696
>どんな状況でも勝利に繋がる、大逆転決められるカードをエンドカードって言うんだぞ?
そりゃあんたの定義だな
即死といわず撃つだけで場を有利に出来る可能性があるカードなら十分エンドカードといえると思うけど

>そもそも緑がサイズで圧倒してるっていうならそんなカード必要無いだろ
だからトランプルがないと削りきれない状況も多々あるだろうに

>君はもしかして2色デッキでも版図を使うのか?
使うでしょ。入れない理由がない。
タッチ含めた3色だって必ず基本地形が3種並ぶわけじゃあるまいに

>>697
6マナで得られる価値としては+2とトランプルで十分ってこと
さすがに全体トランプル付与だけに6マナも払う価値はないだろうな

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 03:27:18 ID:oUJiZ6G+O
版図は+2/+2でも十分エンドカードになるし、
2色デッキでも土地サーチと基本土地1枚入れとけばすぐ+3/+3になる。
無理にタッチして3色にする必要はない。
特に初手なら土地サーチいくらでも拾えるから
初手でピックしたから3色縛りになるからピックしないとかは無いな。
なら裂け目翼ピックしたら絶対に青に行くのかって話になるし。
>>696
それがエンドカードの定義なら、+3/+3版図もエンドカードではないな。
というか、この環境にエンドカードは存在しないことになるが。

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 04:14:09 ID:Qtnu0BLv0
合同勝利はエンドカードですよ

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 08:54:00 ID:egkKGBZz0
+2トランプルで十分て、ホントに版図使ったことあるんかいな
基本地形サーチ一切取れなくて2色デッキにしかならなかったら
俺は5/6ワーム入れた方がマシだと思うね

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 09:01:28 ID:OZgLZ5FU0
>>701
ああそうですか
ならそれでいいんじゃない

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 09:26:50 ID:3LjjybRTP
確かに+2じゃ心許ないが、緑タッチで入れるなら普通+3になるし、
緑がメインもしくはサブならそもそもクリーチャー重いから+2で十分だと思う。
緑がタッチのほぼ単色なら話が別だが…

版図なら緑のカード2,3枚ぐらいでも入れる価値はあるだろ。
他にユートピアの誓約か大量の芽吹き辺りがとれなきゃ諦めるが。

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 14:02:28 ID:zOFgHc7o0
版図の問題は+2か+3かというよりも、クリーチャーを場に出しておけるデッキかどうかだと思うんだが。
4,5体クリーチャー並べて打てば+2でも大抵勝ちでしょう。



705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 14:43:27 ID:egkKGBZz0
+3なら3体で押し切るとか、明らかにこちらのクリーチャーの質や量が
劣勢の時勝ったりできるのが版図
緑が生物並べる状況って、相手もでかい生物並べる膠着状態なわけで、
ライフが一桁に削れてなきゃ+2じゃいつになっても決められない
でっかい地上ファッティか回避能力持ち、芽吹きなんかがあるなら
そもそも版図がなくても勝負は決められる

+2でも使える程度の認識でピックするなら、
もっと有用なカード取った方がいい

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 14:55:28 ID:OZgLZ5FU0
>+3なら3体で押し切るとか、明らかにこちらのクリーチャーの質や量が
劣勢の時勝ったりできるのが版図

は?
随分適当に状況作って自分の論を固めてるけど+2が+3になったところで生物3体しかいなかったら
3点しか上乗せされてないんだけど「明らかにこちらのクリーチャーの質や量が劣勢の時」にそんなボーナスで勝てんの?

>緑が生物並べる状況って、相手もでかい生物並べる膠着状態なわけで、
>ライフが一桁に削れてなきゃ+2じゃいつになっても決められない

同程度のサイズでライフ対カードアドバンテージを取られるのを嫌って膠着することだってある
この手のオーバーラン系は単に相手にオーバーキルなダメージ与えるだけじゃなくて半強制ブロックによって
場を一気に有利にすることができる効果もある

まあ結局、「好きにすれば」って結論に落ち着くけどな。
使えるカードを積極的に取ろうとしないことで損するのは俺じゃないし。
否定ばっかりしていても何にも生まれないぜ

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 15:04:45 ID:tXVf9VTw0
もう次の大型エクスパッションが出ようとしているのに
いまだに版図で議論するとはおもわなんだ

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 15:17:05 ID:egkKGBZz0
>>706
例えば、相手のライフ12、自分のライフ7としよう。
こっちがコントロールしてるのが
灰毛皮の熊、ナントゥーコのシャーマン、厚皮のゴブリン。
相手がコントロールしてるのが
遍歴のカゲロウ獣(タップ)、ジョダーの報復者(タップ)、フォモーリの遊牧の民。

こういう時に勝てちゃうのが3色の版図であり、
こういう劣勢の状況で逆転できるのは版図くらいしかない。
逆に+2で大逆転って状況はそれに比べれば圧倒的に少ない。
初手で版図をピックすることを否定してるわけではなく、
2色で使えることを見越してプラス評価するようなカードではないってこと。

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 15:21:21 ID:OZgLZ5FU0
>>708
そうやって「3色なら勝てる状況例」を作り上げて何の意味があるんだ?
+3できる状況と+2できる状況で前者のほうが逆転し易いというのは当然の道理
比較そのものが不毛なことにいい加減気づけ

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 15:26:56 ID:IdQSUdgg0
とりあえずこのことだけは言っておこう。
胞子やゴブリンなどのトークンがズラっと並ぶデッキなら版図は+2でも十分脅威になる。

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 15:41:53 ID:GtMQCSXo0
そもそも致死ダメージに届かなくとも
こちらの雑魚クリに相手の大物がチャンプブロックしなければ
ならないというような事もしばしば発生するわけだ。
1/1苗木にカゲロウ獣ブロックで相打ちとかな

早いデッキにも遅いデッキにも入る上に+2トランプルでも十分強い。+3トランプルなら神。
負けていても逆転が効く
テンポなら最後の一押しに。苗木なら打つだけで勝てる場面をつくれる
ばがグダグダで膠着していたとしても一発で勝てる
色高速が薄い。そう言う終盤ならタッチカラーの3色目も出る
そもそもが緑。3色目をだしやすい

逆に言えば相手のデッキが緑絡みの3色なら版図は常に意識させられるカード
つまりサイドに白のフォグ系や緑のフォグ系を入れておくのを忘れないようにする
これはテクニックの問題

これを初手にするのかとはまた別の問題だが、少なくとも>>670なら初手でも問題ないだろう
このカードプールは2〜4手目にピック下カードがずらりと並んでるから
緑の明日への探索が一周する確率はかなり高いよ

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 15:45:20 ID:egkKGBZz0
>>709
なんでこっちへの解釈の部分だけすり替えるんだよw
+2でも有用なカードかどうかの議論だっただろ。
俺は2色にしかならなかったら
版図はデッキに入らないレベルだという結論を言いたい為に比較したわけで。

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 15:57:54 ID:P0G6PEO50
相手のライフが半分しか削れてなくて
しかも場で完全に負けてても1枚で勝てるひでつぐの第2の儀式が最強だってことは分かった

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 18:13:20 ID:g9WlM1vI0
>>712
お前の比較は「3色の版図は強い」って当たり前のことを説明してるだけで
「2色の版図が弱い」って結論は全く出せてない

3色版図>2色版図
なのは言うまでもないんだから、701で言ってた
3色版図>5/6ワーム>2色版図
の証明でもしてみたら?

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 18:15:15 ID:oUJiZ6G+O
>>708
その状況だと>>701で言ってた5/6ワームでも逆転できないが。
+3/+3よりも+2/+2の方が弱いのは当たり前で、
特定の状況をあげる意味は何も無いんだが。
+2/+2でもエンドカードになることは多いし、
チャンプブロックで相手のクリーチャーを減らして
場を有利にできたりする。
結局2色でデッキに入らないという根拠が
大逆転が難しい気がするっていう自分の感覚でしかない。
+2/+2だとデッキに入る価値がない、
撃っても意味が無いという、まともな根拠を挙げてくれ。
特定の状況なら+2/+2でも+3/+3でも同じ場合がいくらでもある。

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 19:04:23 ID:0KTTm1f10
ここの住民は無駄に頑固だからな
自分と考えが違う時点でどっちの意見も絶対に認めないから議論の意味なくね

テフェリーのときとかもそんな感じだったし。

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 19:06:31 ID:egkKGBZz0
>>715
俺は2色デッキでも版図を有効に使えるって方こそ
そう思う気がするって話なだけだと思うけどな
根拠になるかはわからんが、俺はこの環境のドラフトはらせん×3ドラフトから数えて
MO中心に500回はやってるドラフト狂いだが、
2色デッキで版図を使ってる奴を1度も見たこと無い
少なくとも非常にレアな戦略をさもセオリーのように語るのはいくらなんでも変だ

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 19:15:53 ID:OZgLZ5FU0
>>717
>俺はこの環境のドラフトはらせん×3ドラフトから数えて
MO中心に500回はやってるドラフト狂いだが、
>2色デッキで版図を使ってる奴を1度も見たこと無い
こういうの全く意味がないし信憑性にかけるのだが。
見かけない=2色で使わないとするのも変だろう。
最低でもアンケートでもとらない限り。

で、話を戻すが、もともと>>670で何を最初に取るかの話だったよな。
ここでタッチ3色も考慮して踏み付けを取るところには同意なのか?
タッチ3色で組んでも+3が期待できることのほうが少ないことについてはどう思う?
5/6ワーム>ほぼ+2しかできない踏み付け?

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 19:41:28 ID:egkKGBZz0
>>718
少なくともそっちよりは自分なりのデータは示す努力はしたぞ。
信じる信じないは別として、例え少数派で実績も残してないとしても間違いだとは限らない、
なんて言い出したらそれこそ何を根拠にしてるのか不明なんだが。

>>670の話でいくと、
俺は裂け目翼取るけど、3色考慮した版図狙いでも別にいいとは思う。
タッチ3色で組んで+3が期待できることの方が少ないってのはよく意味がわからん、
版図は一撃必殺、3色揃って致死ダメージ出せるならプレイするスペルだろ。
そうでないならそもそもプレイしない、できないんだから期待も何も無い。
2色の時点で十分一撃必殺になる場面はほとんど無い、って言ってるわけで。
俺にとっては5/6ワームも+2限定版図も基本的に及第点以下だから、
その2つを比べる意味は無い。

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 20:04:12 ID:oGM8MqpJO
>>719
努力しただかなんだかしらんけど客観的にみて
「自称MOドラフト500回」「(恐らく実戦で、だろうが)見たことがない」
とかいってるのを「データ」とはとても思えんな。
            > 版図は一撃必殺、3色揃って致死ダメージ出せるならプレイするスペルだろ。
お前の思い込みだろ
そりゃ+3で撃てりゃ言うことはないが+2でも十分活躍する場面がある。
「+2でも許容できる強さだ」ってみんな言ってるのに

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 20:12:40 ID:ntDejKsO0
しかしまあ、初手で版図を取ってしまって、それに縛られて版図が活躍するようにピックするのはリスキーだ。
まだ自由が欲しいというのなら裂け目翼を取る。行ける自信があるなら版図を取る。
人それぞれでいいと思うが。

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 20:19:50 ID:g9WlM1vI0
>>719
だからさ、2色の版図が弱いっていう論理的な根拠を示せって
2色で版図を使ってる奴は非常に稀=2色版図が弱い、ってことにはならないだろ
レアな戦略だからセオリーじゃないってのは理解できるが、それも2色版図が弱い理由にはなってない

その戦略がレアなのは「2色で組むと版図が弱いから」じゃなく
「版図取れたなら3色で組んだ方が強いから」だろう
版図を早めにピックしたから、土地サーチやタッチできるカードを意識して取りにいって
その結果として3色になるケースが多いだけだと思うが

つまり、版図は2色でも十分強いが、3色を狙ってもっと強くする価値はあるって考えが多いんだろ

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 20:24:21 ID:hnBk83UP0
版図がソーサリーじゃなくインスタントだったらこんなに意見割れなかっただろうな

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 20:34:59 ID:GtMQCSXo0
>>722
版図をとって3色にいくのはメジャーな戦略だけどね
デッキの方向性を決めうる強いカードだから

逆に言えば3色にいく技量がなければ版図は取れないというのも俺はわからないでもない
そう言う人は安定してデッキを組みたいのだろう。

一プレイ中に「相手が版図持っていたら負けるな」という場面は
かなりの頻度で存在するのは事実だから
その場合は対抗策をつねに頭に入れてピックする必要があるけどね


725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:07:36 ID:yPicEpBv0
>>720
データとしての質は別として、こっちは出したぞ。
何かデータがあるならそっちも出してみればいい。
自分は何も出さず、相手に提供されたものの質ばっかり否定しても何もならないだろ。
少なくともこっちは500回はやってその中で版図の性能を幾度となく試し、
食らってもいるわけで、少なくともそっちよりは思い込みじゃなく実戦に基づく結論だと思うが。
+2でもそれなりに有用だ、ってのはいるが、それは=初手をあらわすものではないし、
2色限定デッキでも版図を入れる、それも見越して版図を評価してる、っては
今のところ君ともう1人くらいだと思うんだが。
>>722
個別カードの柔軟な使用法においてセオリーじゃないってのは
有用とは言い難い戦略だからっていう理由になるだろ。
なんか途中から「2色で組むと版図が弱い」ってのを
否定したいが為に本質を完全に無視した論理を展開してるようだが、
2色で使われないのなら2色では弱い、それ以上でもそれ以下でもないと思うが。
2色で組んでも版図が十分強いんであれば、
結果として3色否定し組むのが戦略の1つになってもまったくおかしくないぞ。

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:10:36 ID:YAbu8NqK0
版図は2色でもそこそこ強いのは事実だけど、
代替になるエンドカードをピックできる可能性が高いんだよね。
クリーチャーを並べて殴る戦略の場合は補強、
ファッティにトランプルを与えるなら数の力、という感じで。

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:14:56 ID:gz0Jkk360
>>725
>結果として3色否定し組むのが戦略の1つになってもまったくおかしくないぞ。
2色でパーツが揃ってれば2色で組むな俺は。

もう散々語って分かり合えないんだからどっちかの意見に落ち着かせなくていいじゃん
今更こんなことをいつまでもやってんなよ

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:21:49 ID:QfEo999a0
従者だって20回殴れば相手を倒せる
版図は十分に強いさ
終了

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:33:52 ID:yPicEpBv0
何かこのスレだと自分の意見がことごとく少数派みたいだ。
MOの8−4でもそれなりの成績を維持してるから
自分がとんでもなくドラフトが下手ってことはないとは思うんだが。
テフェリー初手が多数派とかいまだに納得できん。
このスレの住人のドラフトレベルが低いのか、
実戦あまりしたことなく推測で考えてる奴が多いのか、
他人の意見を否定するのが目的で書き込む奴が沸いてるのか
俺が本当はとんでもなくドラフトが下手なのかもうよくわからん。

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:36:27 ID:QfEo999a0
そもそもドラフトにおいて1枚のカードに固執した議論は全くの不毛
そう言う議論する香具師はドラフトが下手

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:38:22 ID:gz0Jkk360
>MOの8−4でもそれなりの成績を維持してるから
>俺が本当はとんでもなくドラフトが下手なのかもうよくわからん。

あんた驕ってるよ。
皆一気にどうでも良くなったんじゃねーかな


732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:49:20 ID:oGM8MqpJO
MO8-4安定のyPicEpBv0様はこんなゴミ溜め住民の意見なんか聞くまでもなく
その崇高なる理論でドラフトしてればいいんじゃないですか

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:58:25 ID:TzAS/psE0
>>729
ドラフトの方針の違いだと思うよ。
・ともかく3-0狙い。
・勝ち越し狙い。
・一応勝ちは狙うが、好きなデッキを作るの優先。

・マナカーヴやデッキの構成は関係無しにピック、ともかくカードパワー。
・ともかく安定性重視、極力上下と色が被るのは避け、マナカーヴは軽いほうに寄せる。
・初手二手目はカードパワー、三・四手目は上の指示通り……などのルール持ち。

……そもそもMOの8-4を日本人onlyのリアルドラフトと一緒にするな。

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 22:01:04 ID:+WezXaQ80
ドラフトは四の倍数人VS場の空気って面もあるよなw

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 22:24:50 ID:3LjjybRTP
>>733
MOだとそれに加えて
・レアピック
があるぞw

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 22:29:06 ID:YAbu8NqK0
>>729
煽りじゃなく、そこまで自信があるならMOのアカウント名と
リミテッドのレーティング晒して発言したらどうだろうか?
1900超え維持で8割以上3-0してる計算になるはずだから、
そこまで行ってれば拝聴に値する意見として聞いてもらえると思うし。

ちなみに俺は1800付近をウロウロしてるnoobなので
このスレの意見は非常に参考になってるよ。

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 22:34:01 ID:3LjjybRTP
俺は1750付近をウロウロしてるヘタレプレーヤー

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 22:35:47 ID:2O1K1zst0
いまさらだけどTSPの白の点数表求む

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 22:36:27 ID:UiHF1mP+0
俺なんか大会1回しか出たことないから1600ちょいですが

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 22:55:52 ID:pANQTMwk0
>>729
ってか、少数派=間違いとは限らないってことぐらいわかってるよな?
なんでそんなに多数派になりたがるの?
共産党みたく少数でも自分の意志を貫けばいいじゃん

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 23:01:45 ID:KN1iLnBU0
むしろ、ドラフトなら少数派のが強い面もあるし


742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 23:10:07 ID:yPicEpBv0
>>736
まぁ一応リミテッドのレーティングはいい時1900超える感じ。
でもまぁいつものことだけどMOはドラフトレベルは関係ない、ってレス入って
意見なんて拝聴に値しない、って言われるのがこのスレでは当たり前。
そう言ってる奴が普段どんだけ優秀なメンツで卓を囲んでるんだか知らんけど。

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 23:10:57 ID:+WezXaQ80
>>742
お前はそう悪くないことゆってるのにどうしてそう逆なでするような物言いを・・・
おかあちゃんハラハラしっぱなしだよ

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 23:11:21 ID:Fj++M2c20
で、1900超えててプロポイント0のタイトル0の方ですか?www

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 23:14:39 ID:gz0Jkk360
レーティングとか関係なく話に説得力がないじゃん
反目されてるのが2chの気質だからとか思ってるでしょ?
そういう人はここで議論(笑に参加するだけ無駄だからMOで自分を磨いていればいいと思うよ

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 23:20:28 ID:yPicEpBv0
>>745
予想を書いたらやっぱそのまんまのレスキタw

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 23:23:05 ID:3LjjybRTP
正直、そこまで否定する意見は出てないのになんでムキになるのかがわからん。
版図は強いけどファーストピックには意見が分かれる、ってみんなが言ってるのに、
+2で強いと思う人もいれば十分じゃないと思う人もいる、それで何が不満なんだ?

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 23:40:01 ID:AQqqwS950
緑がメインで版図あれば3色にするんじゃないか。
他方で、版図がタッチの形だとすればそれはそれで3色なわけで。
そうすると、版図が入ってて、3色にならないことって結論として珍しいんじゃないかと思うがどうか。
yPicEpBv0氏の言う経験自体はあながち間違ってないのかもしれんと思った。

ただ、それと版図が2色でも使うかって議論は別だと思う。
版図を2色で使うかって
G5
ソーサリー
コントロールするクリーチャーはターンエンドまで+2/+2トランプル
ってカードがあったとした場合の評価になると思うけど、数を並べるデッキには合うし、大きいので殴るのにも合うし十分なカードだと思う。

経験論の部分と離れて、理論を語ってもらえるとまた意義深いんじゃないかと。

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 23:43:14 ID:gz0Jkk360
>>746
いや、マジでレーティング以前の問題だよこれ?
文章力がないのかな。
少なくとも1900前後とか自負するくらいだったらもうちょっと説得力があってもいいと思うんだけど
ここまで人を納得させる力がないのにレーティング自慢とかやらかしちゃって・・・虚しくないの?

ここで「馬鹿乙」って罵るならそれでもいいけど。
こっちとしてもそっちの文章になんら納得できる点がないからスルーするほかない。

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 23:46:42 ID:oUJiZ6G+O
>>747
最近ネヲチスレでもわいた、自分の意見が絶対だと思ってるタイプだね。
いろいろな意見があってもいいということが解らない。
自分の主張を広めたいけど言語化できずに説得力がなく叩かれる。
>>725も質は低いがデータは示したとか意味の無いことや自分強いとか恥ずかしいこと書いてないで
2色で版図を使う場合、デッキに土地サーチが入っていないことになり
土地を6枚並べて版図を撃つよりクリーチャーを並べることを優先したい。
程度は理由っぽいことは書いてほしい。

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 23:55:07 ID:g9WlM1vI0
>>725
2色でも十分強いが3色にするともっと強い、しかも比較的容易に3色組めるから3色を狙う人が多い
そのせいで2色になる機会が少ないだけであって、2色での版図のパワーが及第点以下だから2色が敬遠されてるわけじゃない
戦略の有効性が低いのではなく、より有効な代替戦略が低リスクでとれるから採用されないだけ

「2色で版図使ってる奴を見た事が無いから、2色では弱い」って論法が成り立つのは、初めにデッキありきで考えた場合だな
例えば、あらかじめ緑を含んだ2色のドラフトデッキを渡されて、「このデッキに版図1枚入れてもいいよ」
って言われても誰も入れようとしないのなら、「2色で版図使ってる奴なんかいない=2色の版図が弱い」って言えるだろう
逆にここで版図を入れる奴が多数いるのなら、版図は及第点以下のカードだとは言えない

>>750
俺も色々な意見があってもいいとは思ってるが、>>725の意見の根拠にどうしても納得がいかないだけだ
経験測のデータとかじゃなく、もっと説得力のある根拠を並べてくれればいくらでも納得するさ

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 23:55:09 ID:u6y8wQ9z0
まあ+2/+2でも無理なく使えるなら緑で生物並ぶし、普通は版図入るよね。
流し読んだ感じ、出発点は初手取りに値するかどうかなんでしょ?
版図自体の評価してもしょうがないだろ

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:22:02 ID:OqZHsttl0
>>749
何でレーティングが自慢になるんだ?
MOのドラフトでいくら勝てたとしても、基本的にドラフトの強さや技術として認められないはずだぞ。
MOのドラフトはリアルドラフトとは違うって理由で。
>>750
基本的な初手を外す理由は前半に書いた、
基本地形を絡めなければ使えないタッチカードは縛りがキツく不安定だって。
そっから2色でも版図は使えるだろ、って議論に発展したわけだが。
その判断が違うとピックの理由が根本から変わるからね。
>>751
説得力っていうが、2色でも使える派も
具体的なこと言わず強い使えるしか言ってないわけで。
つーか否定に終始してるのはどっちだ?

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:40:15 ID:KxGuRIDWP
なんでそんなに2色でも使える派を否定したいわけ?
2色でも使えるって事は3色だとよりよいってことだよ。
だからタッチの3色じゃ使えないって言ってる訳じゃないんだよ。

他の人間は3色>2色って言ってるのに独り3色>>>>>(越えられない壁)>>>>>2色をムキになって主張しすぎてるからたたかれてるんだよ。

まあぶっちゃけ2色で使えるのかどうかははっきり言って未知数だと思うがな。
なにせ体験談が少なすぎるのが現状。
それはらせんブロックが如何に緑をタッチしやすいかが物語ってると思う。

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:41:12 ID:gz3dHqiC0
>>753
皮肉で言ってるのかなんなのかわからないけど・・・
MO持ち出してきたのは誰だ?
俺には全く>>736の意図するところがわからないがレーティングを晒したところで中身のない(=説得力のない)
主張しかしない奴は誰だろう?

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:45:43 ID:OqZHsttl0
説得力が無いと散々言われたので、
これまでの議論から得られたことを自分なりの解釈で分析すると、

・裂け目翼より版図をピックする方が多数派
・+2トランプルでも十分と考える者が多数派

最初個人的にこの2点が多数派というのに引っかかり、反対したわけだが、
この条件で自分がピタリ納得する前提が存在する。
それが「4人ドラフトだった場合」だ。
これが4人ドラフトだった場合、>>670なら
俺は秒で版図を選択するし、2色でも喜んで使う。
結論として、ここの住人の多くは基本的にリアルドラフトをプレイしてはいるが、
メンツがそうそう集まらないので、基本的に普段4人ドラフトをしてるんではないだろうか?
と考えたがどう?

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:49:08 ID:KxGuRIDWP
なんでそこで謎な仮定を持ち出すわけ?

スレの統計を取ってみろ。
裂け目翼より版図は確実に嘘だ。
+2でも十分派は+2よりも+3がいいけど+2でもしょうがないよね派よりはかなり少数だ。

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:51:13 ID:gz3dHqiC0
>>756
なあなあ、なんでこっちのレッテル張りを先行させるの?
>最初個人的にこの2点が多数派というのに引っかかり、反対したわけだが、
>それが「4人ドラフトだった場合」だ。
この点をわかりやすーく説明すればいいだけの話だよ
「そんなもん当たり前だろ」と1から説明するところを8くらいまで飛ばすからあんたの話は説得力がないし、
理解もしてもらえない。
「説明する」という行為の基本だと思うんだが。

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:53:55 ID:KxGuRIDWP
数えてみた
裂け目6版図4どっちでもいい2

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:56:32 ID:OqZHsttl0
>>757
多数派じゃないてもいいや。
裂け目翼より版図、+2トランプルでも十分と主張してる奴は
4人ドラフト前提の物の考え方をしてる気がする。
とするとどこまで行っても話は平行線、2つは全然別ゲームだから。
そもそもリアルドラフトで経験積もうとも
毎回8人集まるって結構難しいと思うんだが。
>>758
説得力無いのかもしれんが、俺はできる限り説明しようとしてるぞ
そっちが説明しようとしたレスどこにある?

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:02:56 ID:OqZHsttl0
>>758
2〜7の説明

4人ドラフトは8人ドラフトよりカードプールの質が落ちる。
出回るカードの絶対量が減ると、カードの選択肢が狭まるから。シールドはもっと落ちる。
落ちると、テンポよりカードパワーが重視される。
8人ドラフトで憤怒獣や5/6ワームは使われないが、シールドではエース、みたいに。
その中間の4人ドラフトでも、そういう現象が起こる。
4人ドラフトだと、版図の価値は上がるし、+2でとどめをさせる場面も増える。

これでいい?

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:03:55 ID:KxGuRIDWP
>>760
俺は版図派だが4ドラなんてやったこともない。
MOとイベントでしかドラフトやんない。

俺は8ドラでも悩んだ末に版図だ。理由は>>683に書いたとおりだ。
裂け目のマナ拘束に疑問を感じる。
版図ならタッチで彩色から打って+2でも納得できる。

そういう意見(マナバランス重視)の人もいるんだってわかってくれよ。
お前と俺は違う。それで満足できないか?

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:04:36 ID:gz3dHqiC0
>>760
そっちがって誰を指してるのか知らないけどさ
+2でも強い時は強いって理由を説明すればいいのかな?
「+3より適当に撃って勝てるなんて状況はないが、撃つだけで場が有利になる状況はいっぱいある」
皆散々言ってなかったか?

>俺はできる限り説明しようとしてるぞ
>それが「4人ドラフトだった場合」だ。
これで?「何故」という疑問がずっと晴れないんだが俺だけかな。
4ドラしない俺にはさっぱりわかりません。

挙句に
>基本的に普段4人ドラフトをしてるんではないだろうか?
こんな意味のわからんレッテル張りをする始末。

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:06:57 ID:gz3dHqiC0
>>761
レスがかみ合わなかったな。
それで初めて説明されてるという実感があるな。

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:11:52 ID:tRdtEXM+0
>>753
否定に終始してることのどこが悪い?
あんたが言ってる「3色じゃないと版図は使用に耐えない」という根拠を否定できれば、それで問題ないと思うんだが。

「こういう状況だと+2/+2じゃ無理だけど+3/+3なら勝てるからやっぱ3色じゃないと弱いねー」とか限定された状況の例を出しても全く意味ないし
+2/+2じゃ弱い状況も十分な状況も無数にありすぎて明確な線引きなんかできない。だからこそカードの評価ってのは意見が分かれるし、根拠も示しにくい。

そういう意見が分かれて当然なとこに>>725は「2色の版図は弱い」って意見と、「ドラフトで2色で版図使ってる奴なんかいない」っていうその根拠を明確に示したわけだ。
それで俺はその根拠に納得できなかったので否定してるわけだが、何かおかしいか?
明確な線引きができないものに無茶な根拠で線引きしようとしたことに反論しただけなんだが。

あと何か勘違いしてるみたいだから言っとくけど、「2色でも使える派(俺)」と「3色じゃないと弱い派(あんた)」は
お互いに「カードの強さに対する根拠」があってそれが対立しているわけじゃなく、ただあんたの「無茶な根拠」があって、反対派はそれを否定する根拠を示してるに過ぎんよ。
だからこっちに「2色でも使えることの根拠」を求めてくるのは無意味。そっちの根拠を否定するための根拠を、そっちがさらに否定しないと意味が無い。

だから>>750>>725に対するレスの後半部分を否定してみてくれ。シカトしてないで。

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:16:23 ID:KxGuRIDWP
つか丸一日以上も版図で盛り上がってるのかよ。
ホント今更だな。

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:17:39 ID:OqZHsttl0
>>762
別に版図を取ることは否定してないし、理解もできる、その旨も書いてる。
それは個人の好みの違いで納得してるよ。

俺が疑問を持ってるのが、+2で十分ということを初手の版図の評価に加えられている点で、
俺はこれは十分で無いと思うと反論している。
何故反論し議論を望んだかは、自分の裂け目翼をピックする理由の前提を揺るがすことになるから。
もしそれに納得いく証明がされれば、俺はピック戦略を改める必要があると思っている。
こちらは反する立場で説明不足だったかもしれないが、できる限り意見を出してきたつもり、
だが+2で十分という「具体的な」説明がこれまで一切なされてない。
俺はそれを望んでるってことね。
>>764
わかった、この説明があればいいってことね。

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:18:18 ID:tRdtEXM+0
>>761
普段は4ドラをしてるのではないか?と予想した理由はわかったが
結局そのレッテル張りには何の意味があるの?4ドラやってるとも限らないのに。
他人のピックの理由を自分が納得できるように無理矢理解釈しただけじゃん。

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:24:37 ID:OqZHsttl0
>>768
別に4ドラやってるからどうのとか、MOやってるからどうのとか言うつもりはない。
ただ4ドラのピック戦略と、8ドラのピック戦略はまったく違うから、
もし普段4ドラ中心にやってる人が、その経験をそのまま8ドラにも適用できると思っているなら、
それにはかなり違いが出てくるよと言いたかっただけ。
前提が違えばいくら議論しても平行線でしょ?
自分のピック戦略からすると4人ドラフトの戦略に合致したから、
そうじゃないかと思ったと言っただけ。
違うんなら否定して貰えばいいし、肯定なら得るものがあるでしょ。

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:31:22 ID:OqZHsttl0
>>765
君はこっちが意見出したものに否定するばかりで、
そっちが意見出したものが具体的なものが無いから意見を付けようがないってこと。
否定の否定をするしかない。これは非生産的。
持論→否定→否定→否定 じゃ議論になってない。
持論→否定・持論→否定・持論 にならないと。
無茶な根拠と否定するばかりじゃなく、そっちの根拠を毎回きちんと出してくれ。
そっちは当たり前と思ってるのかもしれんが、こっちにとってはそうじゃない。

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:33:01 ID:KxGuRIDWP
>>767
具体的な説明は俺は2日前にしてるよ。
版図を+3にするために無理なピックをするぐらいなら+2で使うよ、と。
初手で版図の方を選ぶのは、版図の方がマナバランス的に無理なくピックできるから、と。

そもそも版図を取ったことを踏まえてればピックの時点でよっぽどのことがないと2色にならないから、
2色の版図の強さを検証することもできない、と俺はずっと述べてるわけだが。

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:34:09 ID:gz3dHqiC0
>>769
それならそう言えばいいのに、わざわざレッテル張りみたいなことをするのがすごく恣意的で嫌だわ。
回りくどいよ

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:43:16 ID:OqZHsttl0
>>771
それは聞いたけど、やっぱり検証できない、説明できないって結論付けてて
説明されてるレスはないってことだよね?
それって+2で十分とか2色でも使える、主張に繋がる?
そういう状況にならないなら、2色でも使えるってピックの前提に含める必要無くない?
>>772
こっちだって意見出せ出せ、出したら否定しかされなくて
そのくせむこうからの具体的な意見は何も出てこなくて嫌だよ
回避するには分析的な予想するレスをするしかなくなるのよ

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:44:12 ID:KxGuRIDWP
因みに2色の版図の弱さを検証しようとして特定の状況を持ち出しても、
その状況は版図をピックしたという事実に即してその後のピックを行ってるかが検証できなければ意味がない。

>>770
論理学的にただ否定することが一番簡単かつ明確な方法だからね。
全体集合における反例を示せばいいから。
ただ肯定を示そうと思うと悪魔の証明に持ち込まれる。
ここでいうと、2色は弱いという絶対的な事象を肯定するためにはいつ如何なる状況でも2色が弱いことを示さなければならないが、
2色もアリという部分的な事象を肯定するためには一つ有利な状況を証明すればいいだけだからな。

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:45:50 ID:tRdtEXM+0
>>767
だからさ、裂け目翼をピックする理由とか+2で十分な理由とかを、みんなが納得できるように具体的に説明するのは無理なんだって言ってるじゃん。

自分のレスでも書いてるけど、個人の好みの違いがある以上、細かい部分で普遍的な意見は出ないんだって。
個人の好みにピックが左右されることに納得できるのなら、カードの強さに関して「具体的な」説明を求めるのは意味が無いってわからない?
お互いにいくらでも否定できるんだし、意見を聞いても「ふーん、そうなんだ。」って聞いてるしかないと思うんだけど。

だから俺の自論は「カードの評価に関して全員が納得できる根拠を示すのは無理」ってこと。
つまり、そっちの「2色で版図が弱いことには根拠がある」って意見を否定すること自体が自論なんだよ。
これなら否定の繰り返しだけじゃ議論にならないなんてことは無いでしょ?

776 :670@暇人:2007/07/10(火) 01:49:08 ID:RZQobxbL0
伸びてるな〜と思って、スレ覗いてみたら内容が薄くて萎えた

1周してくるカードの中に、初手取りしたカードを生かせる可能性は版図の方が大きいから
版図を選ぶって奴が多いと思ったが、思ったより居なかった事に驚いた。

以上レーティング1400台のバンピーでした


777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:50:39 ID:OqZHsttl0
>>774
たしかに検証は難しい。
経験から使えないと判断したと語るしかない。

議論において否定は重要だが、
一方だけが意見を出して、一方がそれについての否定だけしかしない、
ではまともな議論にならない。
他人の意見の否定だけ目的だと思われても仕方が無い。
自分から巻き込まれることが多いが、
芽吹き議論のときなんかには傍観してたこともある。
その時も同じことが展開されてたのでね。

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:53:27 ID:tRdtEXM+0
>>770
そっちの意見を否定する根拠は示してるじゃん。>>751のあなたへのレスの後半で。

>>774
なんか心強い人が。俺が言いたいこと言ってくれた。

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:57:19 ID:OqZHsttl0
>>775
相手の意見を否定することが持論、って
自分の主張の説明が目的じゃなく、否定が目的になってるぞ。
お互いに持論を否定を交えながら説明し合うのが議論であって、
相手の持論の否定だけを狙うのは議論でも何でもない。
ただの相手の言葉を否定して快楽を得る荒らしだと思われるぞ。

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 02:03:20 ID:OqZHsttl0
>>778
仮定や結果論に至る過程は理解はできるが、
存在しないことに十分使えるって主張しても意味無くないか?

2色でも強いデッキが組めた、とか
版図2色を狙ってやってるが勝率がいいとか、
そういう経験談の方が俺にとってはずっと役に立つ意見なんだが。


781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 02:04:38 ID:SsPVEye50
まぁ版図は二色でも強いね。つか版図は初手レベルです
つか版図をピックしといて二色にするのもどうかと思うぞ。
単にそいつのピックが下手なだけな気もする
版図を取ったって事は、1パック目(TPFだと)なんだから十分そこから
版図のための3色目のタッチを考えながらピックをすれば良いだけだな

まぁ話にずれてたらスルーしてくれ

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 02:09:32 ID:OqZHsttl0
>>781
版図の為のタッチ3色ってのが結構きつい縛りなんだよ。
ただ色マナソースが出るカードを加えるだけじゃダメで、
基本地形をサーチするカードが必要だからね。
順目を犠牲にしてそういうカードを取るとこで、デッキパワーを損なってしまうことも多い。
もし2色で十分強いってことが証明されたなら、
完全に2色、本当に余力がある時だけ土地サーチをピックするような
2色前提の進め方があってもいいはず、
俺はそれを後押しする反論派の具体的な意見を求めている。

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 02:09:48 ID:gz3dHqiC0
>>781
そりゃそうなんだがタッチにいけるかどうかは運だと思うんだけど。
版図でのメリット以外にタッチする理由がなければ2色で組むよ。
そういうカードが流れてくる(取れる)ってのは絶対じゃないし

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 02:43:04 ID:tRdtEXM+0
>>780
ついに荒らしとか言い出したか…。
相手の意見が間違ってることを証明するのに反例を示すことの何がおかしいの?
否定して反例を示すって行動は十分議論になると思うんだが。

>存在しないことに十分使えるって主張しても意味無くないか?
よくわからんけど、これは>>751の例え話に対して言ってるのか?
だったらこの例えは「3色でしか版図を使ってる奴を見たこと無いから、2色の版図は及第点以下」
ってあんたの意見に対する反例を示した(2色デッキに版図を入れてもデッキが強くなる可能性の提示)だけだから
実際に存在する状況かどうかなんて論ずる意味が無い。。

経験談のほうが役に立つってのは否定しないけど、それも結局は曖昧な話だよね。
100%自分に適用できる経験談なんかないんだから、正確な判断材料にはならないわな。

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 02:54:32 ID:m9OUb0mY0
大量の芽吹きがコモンだから、
それ以前のパックで何色かいいカードがあれば緑をピックするってのはダメ?

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 03:32:27 ID:+nA8Lscx0
もうどっちも頭に血が上って相手の考えをさっと読んで勢いで反論してるだけ
どっちの意見ももはや周りで見てる人の参考にならないだろう。
100レス近く使って最初から話が進んでない。

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 04:31:09 ID:pM77bWC50
( ´_ゝ`)

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 05:59:54 ID:UM52ipKS0
おもしろかったわ

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 06:45:47 ID:+rECa0oD0
正直ここまでクソくだらん上今更感漂う版図の話を延々してるのはまとめて荒らし

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 09:19:46 ID:YByXJvrs0
レーティング云々、MOで〜とかマジ馬鹿だなw
いつの間にか裂け目翼、版図のw代でなく
●<+2/+2でもそれなりに強いよ。なんでそれがわからないの?バカ?
○<いいや、+3/+3じゃないと弱いな。それがわからん奴はアホ
みたいな話題を延々やっててバロスw

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 10:12:54 ID:YCZCYueQ0
この前版図から緑白行ったけど普通に強かったよ?
熊の群れを適当に+2/+2トランプルしたら勝てた。
いろいろどうでも良い話だがw

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 10:27:52 ID:CUL8Pco20
>>791
はいはい>>774 >>774


2chって本当に議論に不向きなインターネッツですね

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 10:54:02 ID:biD/Hxdn0
2chで議論しようとするのはただの馬鹿

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 11:33:09 ID:FBxQ9L/00
リミッツ・チャンプ、
そろそろ時間だぞ。

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 20:07:15 ID:RZQobxbL0
いーや
レーティング1400台の俺にはいい勉強になるぜ


反面教師として


796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 20:55:51 ID:eMabdWyR0
どうでもいいけどMOのレーティングって現実に換算すると+100ぐらいだよね
1900もあると現実では2000レベル
世界中のプロ相手にやるネトゲだからなぁ…

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 21:12:16 ID:3Gc9EQ7P0
レーティング?それ食えるの?

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 21:49:38 ID:UlzEzgCG0
>>794
やっぱり俺以外にもリミッツチャンプが紛れ込んでると読んでる人がいたかw

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 21:56:24 ID:rBC1XkJFO
>>796
MOで1900より国内のみ参戦で1900維持できる奴のほうが凄いとおもう

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 22:03:46 ID:cGNbpWVN0
MOって常にドラフトできるような環境なの?
だとしたらちょっとやってみたいかも

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 22:08:59 ID:060XXXqr0
チケットとパックがあればあとは8人集まればいつでも

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 22:13:02 ID:7UDWVw4z0
社会人ならいいんじゃない?
ただちょっとパックが高いけどな

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 22:18:15 ID:cGNbpWVN0
なるほど…
ドラフトド素人だけど、ドラフトが一番楽しいマジックの遊び方だと思ってるので、
いつでもできるってのは魅力的
パックが高いんだよなぁ
ドルで評価されてるみたいだから円高になればお買い得なのかもしれないけど
後、所詮電子情報ってのがコレクター心をくすぐらないんだよなぁ

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 22:46:04 ID:KxGuRIDWP
パックは高いが賞品分だと思えば…期待値的には悪くない。

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 23:56:00 ID:qPNjXtmk0
>>803
一応現物化はできるよ
特にフォイルの価値がMOでは低め(ノーマルの約2倍)だから
フォイルコンプリートめざすと面白いんじゃね?

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 00:10:16 ID:nlyirxiu0
MOのリアルカードとの交換はできるらしいが
MO用の交換用カードは数に限りがあるらしくできないセットもあるらしいがな


807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 00:26:48 ID:U/wU5c2D0
>>796
MOのレーティングなんてあてにならん
複数のアカウント用意して、
普段ドラフトなんかで遊ぶのと、レーティング用とに分けるだろ?
メンツがぬるい祭りの4倍PEで2敗ラインを3回くらい出せれば
1900なんてあっという間に超える、そのアカをほっとけばそのレーティング維持できる

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 00:52:05 ID:hAuxeSMZ0
構築はやるんだけどドラフトは金がかかるから敬遠してるんだよね
そんな奴他にはいないだろうと思ったら日本の有名なプレイヤー
林智加良氏も同じポリシーを持っていることを今日知ってちょっと安心した

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 13:20:08 ID:nlyirxiu0
ポリシーっつうか単にお金ないだけでしょ


810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 13:53:28 ID:8rdM8GIXO
お金がかかるか否かは、個人の金銭感覚次第だろ。働いている人から見れば、ドラフトはむしろお金がかからない娯楽。

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 14:05:35 ID:Tf4x22Py0
構築の方が絶対に金かかるよwww

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 14:34:14 ID:nlyirxiu0
高校生とか大学生とかクソほど時間余ってるなら
トレードで資産ある程度揃えられるが
そうでないなら構築の方が金かかると思うな
んでバイトとかやってない高校生大学生はその分金無いからリミテッド敬遠する
要領のいい奴はトレードで得た資産を換金してリミテッドに回したりもするけどな
働いてる奴からしたら一回1k前後の金で2〜3時間遊べるドラフトは非常に楽しいよね

普通に所得あればリミテッドは金かかるなんてまず思わんだろうね

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 14:36:16 ID:hAuxeSMZ0
昔の著名なデッキデザイナー林智加良氏は
「俺は金がかかるからリミテッドは一切やらない」と公言してたな
あの方はプレイヤーというよりまさにデザイナー、技術者然とした人だったけど

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 14:43:22 ID:hAuxeSMZ0
むしろドラフトで問題になるのは時間と面子の方だと思う
これは金ではどうにもならない

それと、社会人である程度稼ぎがあってクレカもあれば
新セット出るたびにコンプリートセット買うだけで構築に関しては完全解決する
トレードする時間と手間を金で買えるようになるんだよ

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 14:47:10 ID:U/wU5c2D0
つーかおまいらリアルのこと話してるのか
MOについて話してるのかどっちだよ、ごちゃごちゃになってる気がするぞ
MOのドラフトはパックが高いから高い、
構築はシングルが糞安いからガチでやろうが安く済むんだよ
リアルとは違うぞ

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 15:39:13 ID:nlyirxiu0
全カード4枚のコンプセットっていくらするんだよ
てかwikiで知っただけの情報鵜呑みにして知人のように紹介すんなよw

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 15:49:14 ID:U/wU5c2D0
>>816
リアルでも月々2万円台のコストでコンプ可能だな。
ドラフトはリアルカードで練習やったとしても1回につき1000円弱、
全員分肩代わりでもしない限り月20〜30回はドラフトできる。
真相はリミテッドもやると金かかるから構築しかやらない、じゃないの?
どっちにしても他の趣味と絡めなければ、
ドラフトにしろ構築にしろ金なんてそれほどかからない趣味。
もしかかるとしたら遠征費だな。

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 15:54:09 ID:hAuxeSMZ0
後段は申し訳ない
1回だけリアルで戦ってその際にデッキの動きを事細かく丁寧に
見ず知らずの自分に教えてもらった思い出がよみがえって
周知のように書いてしまった

前段については一括で買うなら
ラージエキスパンション1000ドル
スモールラージエキスパンション500-600ドルが相場
>>817の言うとおり月々2万円で大体コンプ可能と合致するんじゃないかな

そりゃまあ趣味が車とかに比べれば微々たるもんだよw
1台100万単位で飛んでいくもの

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 16:11:52 ID:hoY7eERzP
車やオーディオなんかに比べれば糞みたいなもんだよな。

しかし本気でやろうと思ったらこんなに時間を浪費する趣味は他は韓国玉入れぐらいだw

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 16:22:16 ID:nlyirxiu0
>>819
玉入れよりネトゲじゃないか?
実際ネトゲに嵌ってMTG引退していった著名PCはかなりいる
あと、韓国玉入れは趣味というよりただの依存症だと思う

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 21:19:52 ID:0pzPtCHB0
依存度の点でもネトゲが上だろう、特にMMO。
メンテ以外やりっぱなしで向こうの住人になる奴とか
やりすぎで死亡例も出てるくらいだしな。

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 21:25:06 ID:4is6AoPH0
ネトゲとMTGが趣味な俺は一体・・・

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 21:29:49 ID:hlMt34Lz0
オンラインのMTGもネトゲの一種だしな

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 04:14:23 ID:QIpsC5Sr0
昨日1ターン目に記憶に残る勇姿を待機されて
3ターン目に逆説のもやを置かれたよ
しょんべんちびるかと思った

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 07:43:25 ID:PESZDFOW0
カジュアルではよくあること

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 09:59:43 ID:OnaDj7um0
カジュアルなリミテッドとは新しい概念

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 10:24:30 ID:s7uGZWIQ0
え、カジュアルでリミテッドやらない?
地方大会で、早めに集まっちゃって暇だからドラフトでもして時間潰そーぜって
そういうときこそ毒スリヴァーとか集めてカジュアルドラフト楽しむけど

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 10:27:51 ID:uRmWMnDI0
昨日(のバックドラフトで)1ターン目に記憶に残る勇姿を待機されて
3ターン目に逆説のもやを置かれたよ
しょんべんちびるか(いかんが忘れられない)と(も)思った

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 10:41:59 ID:Qq+zIqZj0
そりゃ記憶に残る勇姿だな。

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 18:38:35 ID:p3rBvVNP0
《トロウケアの敷石/Flagstones of Trokair》
《隠れ家/Safe Haven》
《塵への帰結/Return to Dust》
《結核/Phthisis》
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate》
《精神攪乱/Mindstab》
《正義の凝視/Gaze of Justice》
《石炭焚き/Coal Stoker》
《ダークウッドのベイロス/Durkwood Baloth》
《珊瑚のペテン師/Coral Trickster》
《フォライアスの介入者/Foriysian Interceptor》
《霊気炎の壁/AEtherflame Wall》
《留置呪文/Detainment Spell》
《サリッドの殻住まい/Thallid Shell-Dweller》
《戸惑い/Bewilder》

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 18:46:15 ID:zoOzhF9g0
裂け目翼

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 19:57:48 ID:Q04H7pU40
結核

黒が濃く出来そうになかったら諦める

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 20:59:32 ID:zoOzhF9g0
つーかこんなんお題に出されても
結核か裂け目翼しかないんだから意味ねーよwww

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 21:13:53 ID:5QWDvRRJ0
結核だな

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 21:43:01 ID:p3rBvVNP0
やれやれまだ気付いてないのか

        N /i/´ ゙ ̄ ̄``ヾ)_      ∧  /
        Nヾ ゙        ゙ヽ   |\/ ∨l/
       N゙、            ゙i _|`
       N゙ゞ            .! ヽ   
       ゞミミ、  ノ,彡イハヾ、  i Z  
       ー-r-==、'リノ_ノ_,.ヾミ,.ィ,ニi ヽ 
.        {i `゙';l={゙´石ゞ}='´゙'r_/ 〈   
.        ` iー'/ ヾ、__,.ノ  /i´  /  これはバックドラフトだったんだよ 
          !  ゙ニ-=、  u / ,ト, ∠_
           ヽ、i'、_丿 /// ヽ /_ 
        _,.ィヘヽ二 ィ'_/ /  ゙i\|/Wlヘ
  -‐ '''" ' ̄/ i ヽ_./´   ./    .| `\   ∨\
      /  /ィ´ ゙̄i   /   ir=、  l'i"ヽ、
     ∠__,,..-イ i   /\_,イ,=-、 i 、,.ゞ、 | ゙'"ヽ \
!     .i-'´  ,i | ./`゙'i'   /i_.!._,..ヽ<!  ゙i、゙i.  =゙!  \
!    |   .,i゙::|/  .|  ,/::/-i   ゙i ゙i 三゙i ゙i   | /⌒
i/   .|   ,i゙:::i'    | ,/ ::/= .|三. ゙i/.|   .| .|  .ij:. 
.l〉   |   ,i゙ :::|   .!' ::::i゙'i  ト.  ゙i | _,.. V =,! 
 !   |  ,i゙ ::::|   / ::::::| l= ヾ!.._ ヽ」 "´;i  :.:i ./
. |   .|  .,i ::::::|  ,/::::::::::|  ヾ:.:. ヾ::" ゙     //
│   |  ,i::::::::| ,/ .::::::::: |   ゙i.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/,ィ'"´
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836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 21:43:54 ID:bQYc6NhK0
>>830
取りきりなら敷石、そうでないなら結核

明日10th記念パーティー行ってくる、レポ欲しい人挙手願う。
最初がシールドで、もしかしたらドラフトもやるかもって感じなんだけど、
10thの環境で気をつけなきゃいけないこととかある?

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 21:45:01 ID:p3rBvVNP0
ID変え忘れた
半年ROMってくる

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 21:46:25 ID:F40NvtEK0
トークンカードをクリーチャーと勘違いしない、だな
これに尽きる

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 22:17:29 ID:h74lHfLS0
>>836
シールド戦は、
パック剥いてたら分かるんだけど、
エンチャント、アーティファクトは結構割れやすい。
帰化、啓蒙、破砕、スマッシュ、エイブン。
アンコも入れると、カードプールに無い可能性はほとんど無い。

また、強力なエンチャント、アーティファクトも相当数ある。
特に強化エンチャントが豊富。
両力、怒り、篭手、絆、翼、畏怖等。アンコのセラの抱擁や、教示(ティム)はやばい。
その他の除去エンチャントや、装備品、レアアーティファクトクリーチャーもある。

したがって、上記はメインだし、
下記に頼り過ぎない構成にした方がいいと思う。
平和な心が3枚あるから除去は大丈夫、とか。



840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 22:38:29 ID:bQYc6NhK0
>>838
dクス、そういやトークンカードってパックから出てきたっけ?

>>839
わざわざ詳しくdクス。
帰化とかはメインで入れちゃうべきなのね。

これで明日台風で電車が止まったら泣く。

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 22:57:49 ID:AQKHLpZG0
いや強化エンチャントは豊富だがほとんどデッキに入らないだろ・・・

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 23:11:37 ID:h74lHfLS0
>>841
ブースター5パックのシールドならそこそこ入るでしょ。
アンコに対抗色専用カード多いから、結構カードプール弱いよ?


843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 05:24:45 ID:7Ffk3Nnk0
結核はタッチで使えるのか?
初手はリスク高い

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 05:29:55 ID:plyXHjoY0
タッチ云々より初手で黒選びたくないから裂け目翼

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 07:04:18 ID:DhRVeGD70
黒とかほとんどやりたくないよな。
裂け目とって返し隠れ家でいんじゃね

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 08:39:50 ID:KJ1KFY5kP
最近黒ほど最強色はないんじゃないかと思えてきた。

この環境上手くやれば黒独占可能だし、遅い手順でそこそこ強いカードが鬼のように流れてくるし。
俺の中じゃ、遅い手で来るPit KeeperやRidged KusiteやDeadly Grubは相当評価高い。
レベル勢も強いし。

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 11:28:57 ID:RwKwc8k30
>>846
たしかに2周目で有用パーツは取れるんだが、
黒は独占してさえよく負けるし、
もし占有できなかった場合は目も当てられない。

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 12:22:29 ID:272yUDSE0
エンチャント・アーティファクトは強いのがあるのは事実だけど、メインではいらないんじゃね?
>>839であがってる強化エンチャントなんてコモンのはメインで入るレベルじゃないだろうし。

コモンで割りたいエンチャントは平和な心と脱水くらい。
アンコだと、説得とかセラの抱擁、氷の干渉機は割りたいけど。
帰化が辛うじてメインに入るかどうかというレベルだと思われ。

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 20:44:44 ID:vB0hkHa40
>>836のレポに期待。
俺の所では、台風着ていたせいか、全く人居なかった。

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 21:32:36 ID:myrx9pyU0
>>840
トークンカードは出たり出なかったりです
レクチャーかトークンのどちらかが入ってる

10版のブースターの中身の内訳
レア:1
アンコ:3
基本土地:1
コモン:10
レクチャーorトークン:1

今日練習用に5パック買ったら、レクチャー3枚
ゴブリンとドラゴントークンが一枚ずつですた

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 13:50:58 ID:O77w9TrLO
レクチャーカードって、ただのゴミだな

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 20:16:27 ID:mZ9YiPkE0
トークンとして使えるじゃん

853 :836:2007/07/15(日) 21:06:42 ID:5Xz7d5VG0
昨日はシールドのつもりだったが、電車が遅れてドラフトしか出来なかったorz

1パック目、開けてみると絶望的にパックが弱い・・・
暗殺と3点ドレインしかない。これを下に流すことにして、青いミシュラランドを取る。
青を目指そうと2手目にAven Windreader。
3手目以降は下から青が流れてこない+緑が異常なほど来るので、ここはサインを受け取って青緑へ。
針刺し&大喰らいワームなどがとれたので、「マナ加速してファッティを連打する」という方向性を確立する。
そして2パック目初手。素のサイズに自信があったことと、下に緑がいないことを考えてしまい、ブランチウッドを流して巨大化を取るミスを犯す。
2手目以降はカットという意味でも青を取ることに専念。くぐつ師、ルーター、送還、Cloud Elementalを確保。
ここでゆらめく翼も確保し、ワームが飛べるようになる。
また、ここでも緑が大量に流れてくる。ラノエ、不屈の自然、大喰らいワームをゲット。
3パック目。パックを開けるとそこには青緑ダメージランド。思わず取ってしまうが、これが2つ目のミス。
おとなしくKarplusan Striderにすべき。2手目はブーメラン。
3手目にブランチウッドを獲得。その後は不屈の自然、針刺ワーム、巨大化など多数流れてくる緑をピック。

後になってわかったことだが、緑をやってたのは俺とトイメンの2人だけだった模様。俺の上2人はやっぱり青でした。

以下が昨日のデッキ。
Creature/14
1 Llanowar Elves/ラノワールのエルフ
1 Skyshroud Ranger/スカイシュラウドのレインジャー
1 Grizzly Bears/灰色熊
1 Merforlk Looter/マーフォークの物あさり
1 Cloud Elemental/雲の精霊
1 Pincher Beetles/はさみカブト虫
1 Civic Wayfinder/護民官の道探し
1 Aven Windreader/エイヴンの風読み
2 Spined Wurm/針刺ワーム
2 Craw Wurm/大喰らいのワーム
1 Kavu Climber/木登りカヴー
1 Rootwalla/ルートワラ

Spell/9
2 Giant Growth/巨大化
1 Shimmering Wings/ゆらめく翼
1 Unsummon/送還
1 Boomerang/ブーメラン
2 Rampant Growth/不屈の自然
1 Branchwood Armor/ブランチウッドの鎧
1 Aggressive Urge/攻撃的衝動
1 Naturalize/帰化

Land/17
9 Forest/森
6 Island/島
1 Yavimaya Coast/ヤヴィマヤの沿岸
1 Faerie Conclave/フェアリーの集会場

854 :836:2007/07/15(日) 21:39:28 ID:5Xz7d5VG0
ちょ、間違えた・・・
Rootwalla/ルートワラ→Puppeteer/くぐつ師

試合はスイスドロー3回戦。1人目は赤青、フライヤーが多かった。スクイーがいたのを記憶している。
序盤の飛行の攻勢をタッパーで耐え、ワームを叩き付ける。2戦目は相手ライフ11から攻撃の通った風読みに巨大化2発で乙。

2人目は赤黒。なぜか吸血コウモリが3体もいた。Mogg Fanaticもいて、軽量クリーチャーが優秀。
1戦目、こちらがマナ加速をしている最中に敵の困窮が刺さる。
手札の中に1枚しかないファッティを抜かれ、マナはあるものの攻撃手段を失い負ける。
2戦目、相手が事故る。こっちにはワーム+フライヤー、相手の場には吸血コウモリ3体。さすがに負けません。
3戦目は相当ギリギリだが勝つ。ランドセット後に殴ってきたギトゥの宿営地にブーメランしてなければ負けてた。
相手いわく「あと赤マナがひとつあれば勝ってた」らしい。ともかく、これで2−0。

3人目、トイメンの緑黒。ここで俺は2つのピックミスを後悔することになる。
1戦目、相手のエルフの笛吹きがよく回る。街道筋の強盗でライフ差がついたところをハリケーンで持ってかれる。
2戦目、相手のブランチウッドが止められない。フライヤーは2体の蜘蛛に止められジリ貧。やはり最期はハリケーン。

とまぁ2−1で8人中2位でした。

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 21:40:55 ID:V+b/u+/e0
1P目の3手目だと思うが下から青が流れてこない〜が意味不明。上の間違い?
一応言っとくが自分がカード渡すのが下でもらうのが上じゃないの?
初手が謎。まだ暗殺か3点ドレインのほうが強い。2/1飛行じゃ止まるカード相打ちにできるカードが少なすぎる
3P目のダメランも自分でミスと言ってるがまぁ色あってるだけマシだけど初手は無いわな
くぐつ師取ったのにデッキニ入れてないのが最強に意味不明

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 21:42:45 ID:V+b/u+/e0
書き込んでる間に訂正されてたのか
しかしはさみカブトムシよりはルートワラの方が強いぞ

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 21:52:29 ID:myfIhokB0
3点ドレインって本質の吸収のことでしょ?
クリーチャーを除去できて時間稼ぎにもなるのに取らない理由が分からない
ともあれレポ乙

858 :836:2007/07/15(日) 22:30:34 ID:5Xz7d5VG0
>>855
>1〜2行目 おっしゃる通りです。
>3行目、及び>>857 黒流したのは下を黒くして2周目ウマーって言いたかったからです。

>>856
ルートワラは多分この時はピックしてすらいません。その後やったカジュアルドラフトと混同してました。

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 23:44:38 ID:l1LHiORa0
ドレインは黒の初手級
ルートワラは緑の初手級
いずれにしても乙

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 00:26:13 ID:1kONg/Ht0
取りきりなら ペインランドは初手だろ。
順位での配分ならまぁ無いが。

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 01:03:28 ID:7S7ovu1M0
今ダメランの相場って対抗色500円、友好色300円程度だぞ?
取り切りでも初手でわざわざ取るようなカードでもない

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 01:06:50 ID:YCtmx5qN0
いまはダメランは友好色ランドのほうが高いんだな
黒枠はひさしぶりだから

あいかわらず白緑は安いが

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 11:54:30 ID:W2jJqOoz0
>>861
>>860にとっては、その300〜500円が大金なんだろ。

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 13:51:38 ID:zx7CEY1Y0
ttp://mtgwiki.com/%A5%C9%A5%E9%A5%D5%A5%C8%C5%C0%BF%F4%C9%BD%2F%C2%E810%C8%C7
投票よろ

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 18:27:22 ID:IW5d/Ult0
黒赤緑で苗木スラルデッキが組めた。
キーカードは以下の通り
黒:エンドレク・サール、葬儀人
赤:イグナス
緑:芽吹き、版図、スポロロスの古茸、その他サリッド系、本質の管理人

版図がなぜか一周してもスルーされるようなレベルの身内ドラフトだったが……。
なぜかほとんど初手に芽吹きがあるという運の強さもあり、かなり戦えた。
だが、ある対戦ではただれた行進1枚に完全に封じられてしまった。
この系列のデッキを組むなら、対策を検討しなければならないカードだと痛切に思った。

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 19:31:27 ID:GZjCoXVR0
10版5パックで友人とシールドをしてみた。
その時のカードプール


【白】
目かくし           糾弾
矢ぶすま          聖なる日
聖なる力           発光
平和な心          蘇生の妙薬
うろつく空狩人       星明りの発動者
ありがたい老修道士   戦士の誉れ
若年の騎士

【青】
雲の精霊          脱水
脱走魔術師        マーフォークの物あさり
盗用             くぐつ師
追憶             ルートウォーターの猛士
噛みつきドレイク2    送還

【黒】
ドロスのクロコダイル    畏怖
頭脳いじり           ナントゥーコの鞘虫
ファイレクシアの憤怒鬼  涙の雨
復活2             スケイズゾンビ
センギアの吸血鬼     切り刻まれた軍勢2
邪悪なる力

【赤】
ブラッドロック・サイクロプス   破砕
金床の拳              ゴブリン精鋭歩兵部隊
丘巨人2              溶岩の斧
稲妻の精霊            オーク弩弓隊
憤怒の織り手           岩アナグマ
分流                 火花の精霊
気絶                 抑えきれない怒り
ヴィーアシーノの砂漠の斥候

【緑】
自然との融和         忍び寄るカビ
エルフの狂戦士        フェメレフの射手
ガイアの伝令         灰色熊
木登りカブー          自然の泉
帰化               不屈の自然
ルートワラ           ラッシュウッドのドライアド
木の壁

【その他】
天使の羽2         広漠なる変幻地

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 19:47:28 ID:W2jJqOoz0
>>866
苦しいがこんな感じ。

1 マーフォークの物あさり
1 くぐつ師
1 雲の精霊
1 うろつく空狩人
1 ナントゥーコの鞘虫
1 ファイレクシアの憤怒鬼
1 ルートウォーターの猛士
1 ありがたい老修道士
2 切り刻まれた軍勢
2 噛みつきドレイク
1 ドロスのクロコダイル
1 センギアの吸血鬼
1 糾弾
1 平和な心
1 脱水
1 矢ぶすま
1 目かくし
2 復活
1 蘇生の妙薬
1 頭脳いじり
1 広漠なる変幻地
7 沼
5 島
4 平地

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 19:48:39 ID:CCoFXYL60
>>866
相当弱いな・・・思わず戦いを放棄しそうだぜ
黒赤だけだと枚数が足りなさそうだからタッチ白かな

生物14
発動者 織り手 鞘虫 フィアー2 憤怒鬼 どきゅん隊
クロコダイル サイクロプス 丘巨人2 稲妻の精霊
バンパイア アナグマ

呪文7
アンホーリー 矢ぶすま 平和なべ 復活2 抑えきれない怒り ラバアックス

土地18として、あと1枚スロットがある。未知数だがはまると強い頭脳いじりかな?
糾弾もあるけど、タッチだと使いにくそう

869 :868:2007/07/16(月) 19:53:09 ID:CCoFXYL60
>>868 センギアいれ忘れてた

>>867
蘇生の妙薬ってメイン色でも入らないだろ?
キャントリップだが単なるライフゲインだぜ?
発動者の方がチャンパーにもなるし後半は神

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 19:58:21 ID:GZjCoXVR0
その時組んだデッキ

《生物》 12枚
うろつく空狩人
雲の精霊
マーフォークの物あさり
くぐつ師
噛みつきドレイク 2
ルートウォーターの猛士
ナントゥーコの鞘虫
ファイレクシアの憤怒鬼
センギアの吸血鬼
切り刻まれた軍勢 2

《呪文》 11枚
糾弾
矢ぶすま
戦士の誉れ
平和な心
脱水
送還
畏怖
頭脳いじり
復活 2
邪悪なる力

《土地》 17枚
広漠なる変幻地
平地 3
島 6
沼 7


切り刻まれた軍勢とドレイクが美味しいので青と黒をメインに決定。
赤の弩弓隊は惜しかったけど、赤赤が出せそうも無いので諦め、除去はタッチの白に任せよう。
って感じで組んでみた。

対戦した感想。
・白のカードが手に余った。土地配分の割りに枚数が多かったかも。
・緑のファッティがどうしようもない。
・個別エンチャントが多いので送還が功労者だった。

勝ちパターンは3T軍勢4Tドレイクで、2枚ずつだったのでよく決まった。
負け試合は除去られてもたついてる内にファッティに殴り殺された。
後は相手の発動者が回りだしたり、最下層民+光の心とかされたり、強力レア出されたり。

タッチする白のカードの選択とか、そもそも俺ならこう組むとかの意見を聞きたい。

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 19:58:23 ID:cHx6HpbrO
>>866
黒赤青だな。

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 20:17:10 ID:cHx6HpbrO
>>870
クリーチャー12は少なすぎ。
強化オーラ2枚と何かもう一枚好みでぬいてクリーチャー増やした方がよかったかも。
どうしてもその色だとクリーチャーの質が落ちるから、
自分は白じゃなく赤を選択するかな。
斧使いたいっていうのもあるが。

873 :870:2007/07/16(月) 20:46:53 ID:GZjCoXVR0
レス感謝。
このカードプールでも赤に行くって意見が多いんだな。
確かに俺の組んだのだと3/3もまともに止められない貧弱な生物ばっかりだし。
ただ、この程度だとどうせ緑のファッティには負けるし・・・と思ったりもするんだけど。

あと、やっぱり生物少ないみたいだったか。
確かにクロックを刻むために入れた畏怖とか使いどころがなかった。
そこに発動者を入れて・・・とやるとどんどん均等3色に近づくんでいつも悩む。

基本セットでシールドやる事なんてめったに無いけど、次があれば参考にするよ。

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 20:53:36 ID:UVp0mQkq0
俺も赤黒タッチ白だな
白いカードは糾弾、矢ぶすま、平和なべで
さすがに回避持たせたいからって畏怖はないなぁ
あと頭脳いじりも入れたくない。

青は使うとすればテンポのいい赤とだな
赤青タッチ白?カード足りない気がするけど

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 23:40:04 ID:4Q0DBLL70
俺も青黒タッチ白だな

矢ぶすま強いし

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 23:42:45 ID:qDXc+u6c0
矢ぶすまはモーションが大きくてなぁ。
まあ弱いということはないけど

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 17:59:32 ID:g+OD5cIa0
矢ぶすまって無理やり白タッチしてでも使うべきかな?
俺はそうすべきだと思うんだけど

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 22:07:11 ID:8wVWQ6KT0
TSPと違って10版は練習する場所が無いなぁ

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/17(火) 22:14:50 ID:/dlDEcLG0
まあ、あんまり開催もされないんだろうけど・・・

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 19:45:38 ID:lfhXJf3r0
10版ドラフトやってる人居る?
折れの周辺ではTPFしかやらない。

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:10:50 ID:TDoryqU7O
ウィンストンでよくやるよ。

これやるようになってからはただパックを剥くようなことはしなくなったな。

8ドラやる間にウィンストンなら2.3回くらい回せるしカード収集的にもgood


882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:22:24 ID:+7V6OWw+0
黒赤タッチ白かなぁ・・・

蘇生の妙薬ってどうよ?
3ターン目に使うことはありえないけど、
リミテッドでの3ライフって結構馬鹿にならないと思う

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:38:37 ID:B1jHJMle0
軽減できないからコンバットトリックにさえ使えないし微妙じゃね
キャントリップついてるから無駄にはならないけど

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:56:17 ID:TeV5KegQ0
それより目かくしの方がリミテッドではやりよる
1点の軽減が厭らしい局面はリミテッドだと結構ある

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 11:48:15 ID:BgfoYuht0
流石にキャントリップ付きでも弱いな
ライフを得る目的のみのカードってのはそれなりの強さでないとデッキに入らんね
幸運を祈るものとかシナジーできるときの信新たな信仰とか

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 21:14:29 ID:OdWoDeda0
近々10版ブードラの大会があるんだがブードラやった事ないから基本とか全然わからないのね
今日買ったパック上げてみるんでピックの優先順位とか教えてもらえると助かる

Lavadorn Muse
Arcane Teachinds
Spark Elmental
Stronghold DIscipline
Mass of Ghouls
Dross Crocodile
Reviving Dose
Holy Day
Youthul Knight
Spiting Earth
Duct Crawler
Aggressive Urge
Naturalize
Aven Fisher
Plains

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 21:24:40 ID:1eqX3Bpj0
綴り間違えすぎ

Arcane Teachindsだな

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 21:30:21 ID:WsOKUK5g0
本当に未経験ならまずドラフトのルールとかから見るほうがいいと思うぞ。

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 21:36:12 ID:1+vStmMb0
>>886
どこでやるのか教えれ
行きたいから

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 22:21:05 ID:OdWoDeda0
>>887
恥ずかちっ><
>>888
シールドは何回かやった事あるのでルールは大丈夫。多分
>>889
リミッツ予選なら10版ブードラやるところいっぱいあるんじゃまいか?

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 23:36:19 ID:8ICahCJr0
ミューズか教示だろうな


892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 23:46:04 ID:BoBw4Alu0
>>887
まだ間違ってるぞ

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 01:38:09 ID:xoN7E3qm0
1−3手目グループ
Arcane Teachinds
Spiting Earth
Lavadorn Muse
4−7手目グループ
Aven Fisher
Mass of Ghouls
Youthul Knight
Aggressive Urge
8−9手目グループ
Naturalize
Dross Crocodile
10−14手目グループ
Reviving Dose
Holy Day
Spark Elmental
Duct Crawler
Stronghold DIscipline
15手目
Plains

赤ミューズ強いとは思うけど教示よりはさすがに下だよね。
飛礫とでも飛礫とりそうなんだけどどうなんだろう。

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 02:04:01 ID:uZ+qL63+0
だからArcane Teachindsってなんだよwww

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 04:12:07 ID:5ME8BkSuO
>>886
15枚中誤字5枚とかありえんから。教えてほしいならちゃんと書こう。
正しいかどうかははデッキ翻訳とかで調べられるから。
とりあえず自分は初手なら秘儀の教示かな。
大地の飛礫、赤ミューズ、若年の騎士の順。
偶然だが挙げたカード全部誤字だな。

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 04:14:05 ID:5ME8BkSuO
下から2行目「後は」が抜けた。

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 10:09:13 ID:8PkcwLmt0
ティーチンどす

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 14:41:29 ID:cIoHyWVY0
10版シールド練習してて、結構強めなカードが出たと思う。
ちょっとカードプール見難いけど、どんなデッキに仕上げるか意見を聞かせてもらって良いかな?


魂の管理人    幽霊の管理人
ベナリアの騎士  ロクソドンの神秘家
啓蒙 2     蘇生の妙薬
天使の祝福  光の心
戦士の誉れ  動員令
セラの抱擁


疫病甲虫      ただれたゴブリン
貪欲なるネズミ  蠢く骸骨
骨なしの凶漢   スケイズゾンビ
切り刻まれた軍勢
精神腐敗      苦悩 2
汚染された結合  涙の雨
苦悶の記憶     魂の消耗


カブトガニ   ヴィダルケンの黒幕
トゲ尾の雛   物知りフクロウ
ルートウォータの猛士
濃霧の精霊 エイブンの風読み 2
鏡のローブ ゆらめく翼
送還    のぞき見
時間の把握 ブーメラン
霊魂放逐 ひきつり


暗渠を這うもの   モグの狂信者
ゴブリンの長槍使い
ボガーダンの炎魔
稲妻の精霊     岩アナグマ
シヴのヘルカイト
炎のブレス  ゴブリンの知識
火葬      破砕
溶岩の斧


ラノワールのエルフ
スカイシュラウドのレインジャー
梢の蜘蛛  フェメレフの射手
大蜘蛛    針刺しワーム
大喰らいのワーム
樹上の籠手  樫の力

アーティファクト
剃刀毛のマスティコア  レオニンの円月刀
ドラゴンの爪

土地
樹上の村 ギトゥの宿営地
ヤヴィマヤの沿岸

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 14:59:10 ID:KSMwotLX0
ラノワールのエルフ
スカイシュラウドのレインジャー
梢の蜘蛛
カブトガニ
物知りフクロウ
ヴィダルケンの黒幕
トゲ尾の雛
フェメレフの射手
ルートウォータの猛士
濃霧の精霊
大蜘蛛
エイブンの風読み 2
針刺しワーム
大喰らいのワーム
剃刀毛のマスティコア

ゆらめく翼
送還
時間の把握
ブーメラン
霊魂放逐
ひきつり
樫の力
レオニンの円月刀

樹上の村
ヤヴィマヤの沿岸
島 7
森 7

勝てる気がせんのぉ

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 15:06:41 ID:N6qZ5H940
赤使わないのは頭おかしいだろ

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 15:14:17 ID:nMFbt9K/0
枚数足りない木もするけど赤緑じゃない?

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 15:21:08 ID:1grePv7f0
確かに赤をやらないのはもったいないが
赤緑だとゴミクラス(暗渠、長槍、レインジャー)まで入れないと
枚数が埋まらないなー
タッチとしては弱いが白を含めた3色で

幽霊の管理人 モグファナ ラノエ
小蜘蛛
炎魔 射手
大蜘蛛 稲妻の精霊
アナグマ 5/4ワーム マスティコア
6/4ワーム
ヘルカイト

シミター
火葬 籠手
動員令 誉れ 光の心
樫の力
アックス

ミシュラランド2枚含め土地19 て感じかな?

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 15:33:09 ID:4Y/DUs9V0
ヴィダルケンの黒幕
トゲ尾の雛
濃霧の精霊
エイブンの風読み 2
送還
時間の把握
ブーメラン
霊魂放逐
ひきつり
モグの狂信者
ボガーダンの炎魔
火葬
ラノワールのエルフ
梢の蜘蛛
フェメレフの射手
大蜘蛛
針刺しワーム
大喰らいのワーム
樫の力
剃刀毛のマスティコア  
レオニンの円月刀
樹上の村
ギトゥの宿営地
ヤヴィマヤの沿岸
山 3
島 7
森 5

俺だとこんな感じかな
ヘルカイト入れたいけど俺じゃ出せそうにない

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 18:47:21 ID:NlwZmoDw0
ベナリアの騎士
幽霊の管理人
ロクソドンの神秘家
魂の管理人
ボガーダンの炎魔
モグの狂信者
梢の蜘蛛
大喰らいのワーム
フェメレフの射手
大蜘蛛
ラノワールのエルフ
針刺ワーム
剃刀毛のマスティコア

天使の祝福
光の心
動員令
セラの抱擁
戦士の誉れ
火葬
樫の力
樹上の篭手
レオニンの円月刀

ギトゥの宿営地
樹上の村
森 6
山 2
平地 8

白緑t赤で作ってみたがクリーチャー数が確保できん…。
オーラが多いのも微妙。

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 23:39:48 ID:Ru+k7HW00
折れはこんな感じ。

1 モグの狂信者
1 ゴブリンの長槍使い
1 魂の管理人
1 幽霊の管理人
1 ベナリアの騎士
1 ボガーダンの炎魔
1 剃刀毛のマスティコア
1 岩アナグマ
1 ロクソドンの神秘家
1 シヴのヘルカイト
1 動員令
1 レオニンの円月刀
1 セラの抱擁
1 戦士の誉れ
1 光の心
1 火葬
2 苦悩
1 蘇生の妙薬
1 精神腐敗
1 破砕
1 溶岩の斧
8 平地
8 山
2 沼

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 23:50:05 ID:Ru+k7HW00
若しくはこんな感じ。

1 ラノワールのエルフ
1 スカイシュラウドのレインジャー
1 モグの狂信者
1 梢の蜘蛛
1 フェメレフの射手
1 ボガーダンの炎魔
1 大蜘蛛
1 剃刀毛のマスティコア
1 針刺しワーム
1 岩アナグマ
2 エイブンの風読み
1 大喰らいのワーム
1 シヴのヘルカイト
1 レオニンの円月刀
1 樹上の籠手
1 樫の力
1 火葬
1 破砕
1 霊魂放逐
1 ひきつり
1 樹上の村
1 ギトゥの宿営地
1 ヤヴィマヤの沿岸
6 森
6 山
4 島


907 :898:2007/07/23(月) 17:26:25 ID:/F0TgwnX0
見てていろんな組み方があるのだと、改めて感じた。
白はクリーチャー少ないから避けてたんだけど、白を使ったほうがよかったのかな?

デッキを組んでくれた人、ありがとう。

一応、自分で組んだデッキを置いておきます

土地 18
森 6
山 7
島 2
ヤヴィマヤの沿岸
ギトゥの宿営地
樹上の村

クリーチャー 14
モグの狂信者
ゴブリンの長槍使い
ボガーダンの炎魔
稲妻の精霊
岩アナグマ
シヴのヘルカイト
ラノワールのエルフ
スカイシュラウドのレインジャー
梢の蜘蛛
フェメレフの射手
大蜘蛛
針刺しワーム
大喰らいのワーム
剃刀毛のマスティコア

それ以外 8
ゆらめく翼
霊魂放逐
火葬
破砕
溶岩の斧
樹上の籠手
樫の力
レオニンの円月刀

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 17:55:38 ID:ORWojxH80
>>907
白は特定のカードしか強くないけど、薄くすると本末転倒だしそれが一番正解っぽいと思った
俺なら霊魂放逐か粉砕を濃霧の精霊にするかな
見た目はかなり強いけど何勝できたの?

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 18:02:53 ID:aQ2IZDfP0
霊魂放逐は抜いちゃいけないと思う

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 18:10:02 ID:r3NOrJyK0
リミテッドだと霊魂放逐腐らないしな

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 19:00:19 ID:Efc6Nb7a0
赤を濃くするとシヴのヘルカイトが入れられるけど
ゴブリンの長槍使いや岩アナグマ見たいな超絶糞カードも入れなきゃなんないのがジレンマだよな
俺だったら神カードよりもデッキの平均をあげることを優先するけど
これは好みの問題かな

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 19:05:18 ID:aQ2IZDfP0
岩アナグマが5マナと初めて知った俺
腐ってもパワー3の渡りだと思うけどな
長槍使いは糞じゃないでしょ

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 19:09:47 ID:L0DkqVh50
アナグマは弱くない 3/3重要
長槍は糞 バニラ2マナ2/1はほんと糞


914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 19:16:03 ID:03rTM+KtP
10thシールドは本当テンポデッキ組めないよな…

長槍もTSPだったらまだ使えただろうに

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 20:29:57 ID:r3NOrJyK0
ヘルカイトは出せば殆どの場合ゲームが終わるし、岩アナグマもそれなりの強さ
3色に平気でなるようなリミテッドだと、手軽な除去の入ってる赤が外れることの方が少ないしね
長槍は・・・腐ってもパワー2のクリーチャーだから・・・
積極的に入れたくはないけど暗渠を這うものよりは・・・

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 20:53:23 ID:Efc6Nb7a0
みんな結構アナグマ評価してるんだな
たとえに出すなら破砕のほうが正解だったか
ちなみに俺は>>903だけどもしヘルカイト入れるなら結局長槍使いも入れてしまうと思う

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 22:13:28 ID:RhyCQ7TR0
の、濃霧の精霊???

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 23:11:07 ID:i+4nWHoW0
シヴのヘルカイトが入るなら、長槍は18枚目の土地よりはまし程度かと。
シヴのヘルカイトを安定させるなら19枚目の土地との勝負だな。

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 23:28:52 ID:03rTM+KtP
ヘルカイト入れるなら長槍より土地の方がマシだろ

920 :898:2007/07/23(月) 23:39:51 ID:/F0TgwnX0
結果は3-1。負けた試合は神の怒りで・・・
長槍は、シミターが出てれば活躍できたけど、それ以外は大抵チャンプブロッカーだった。
19枚目の土地にしたほうがよかったかもしれん。

意外と怖いアーティファクトが多いと思い、破砕をメイン採用してみたけど
案外活躍してた。ミシュラランド割れるの結構大きいね。
話の流れを見る限り、たまたま運が良かったのかな?

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 23:50:57 ID:r3NOrJyK0
破砕は腐りにくいからメインでも良いと思う
アーティファクト割ってよし、ミシュラランド割ってよし、
序盤に基本地形割って色事故誘発させてよし

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 09:41:41 ID:4U9DOYhB0
マンティスエンジンとか合成ゴーレムとかロッドとか
アンコで結構強いアーティファクトいるからな

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 11:05:51 ID:5wf8+ks00
アイシーとかアイシーとかアイシーとかな

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 21:49:16 ID:zyJEtYoG0
囁き絹の外套とかもあるしなぁ

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 12:35:27 ID:6RDm3XUl0
そういうのの対策ってサイドで十分だと思うけどメインから入る?
まあ907のデッキは薄いからメインもやむなしだけど

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 15:09:35 ID:9J8lgKFm0
10版だからコモンのアーティファクトはないけど、
割りたくなるアーティファクトは結構遭遇するからメイン投入に関しては最後の枠が余ってたらくらいかなあ。

この前の土日にドラフトではなくシールドやったが、落とす手段のない白金の天使のにらみ合いは不毛だった。
恐怖じゃ落とせないし、火葬でも落ちないし・・・

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 15:31:17 ID:pOWiJpRl0
10版リミテッドなんて縁がないからどうでもいいなぁ
かといって今更TPFの話ってのも・・・この時期は暇だ。

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 15:48:02 ID:p5ogtPEW0
振らねば1週間放置されることさえあるが
振れば無尽蔵にレスが湧いて出るのがこのスレ

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 01:47:49 ID:4iFuWuJZ0
調べてみたら単体で場に出た白金の天使落とせるカードめちゃ少ないんだな。
コモンだと帰化、大地の飛礫、送還、ブーメランくらい。
MRDのときより相対的に点数上がるな。

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 03:11:13 ID:uiwIaOW80
Demolish / 破砕
Smash / スマッシュ

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 06:05:51 ID:HcoSDM620
合成ゴーレムって強いのか?

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 06:13:15 ID:jBjaBF3M0
単純に4/4というサイズが良い
色関係なく出せる
フィアーが止まる
このサイズで6マナなら別に重くない
マナ能力も使うことが多い

そりゃマスティコアとかマンティスエンジンと比べると落ちるが
決して悪くないカードだと思う

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 12:05:38 ID:v07u+0re0
アーティファクトは1枚でゲームを終わらせかねないカードが多いから普通にメインから対策しても良いと思う
というかカードプール狭すぎて色を選ばないといメリットから大抵どのデッキにも入ってるから

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 21:23:19 ID:vfHfObEX0
コモンにアーティファクトが無い環境だから
メインからアーティファクト対策を入れるのはやり過ぎな気が。

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 21:35:32 ID:rVtiBL4N0
そりゃアーティファクト対策カードを入れずとも
デッキ枚数が足りてるとかいうなら入れないけどな
今回は枚数足りてないからどうよ?ってことでしょ

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 22:57:55 ID:+SJ7W0I20
土地を入れて、サイドインしたほうがよい

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 07:34:39 ID:YafjDmno0
3色になりがちな10版シールドでは、土地も割れる破砕/Demolish、忍び寄るカビ/Creeping Moldなら
メインに入れてもいいかな?ってくらいかと。
>>898のカードプールなら十分アリだと思う。

ドラフトじゃどのアーティファクト(エンチャント)対策もメインにゃ入らないのは言うまでもなく。

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 12:27:13 ID:I+kOdgLp0
一人で3パックしか開封しないドラフトより、
一人で5パックを開封するシールドの方が
ゴッドなアーティファクト(Icy等)に遭遇する確率は高いじゃん。
茶破壊をメインに入れるのはドラフトよりもシールドの方だろ、むしろ。
カビや破砕で土地を割るのはごく稀な局面。基本セットでテンポとか考えるなよ。


939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 14:27:33 ID:1NED63YB0
つミシュラランド

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 14:57:38 ID:HJdeflX30
>茶破壊をメインに入れるのはドラフトよりもシールドの方だろ、むしろ。
だから上でも「ドラフトではアーティファクト対策はメインに入らない」って言われてるじゃん

あと土地を割る局面ってのはテンポ目的ではなく
タッチカラーの土地を破壊して3色目をプレイさせないためという場合が多い
で、10版はパックに基本土地が入ってるせいで
シールドで使えるカードが70枚しかないから、3色になりやすいわけで

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:06:17 ID:edX39LJa0
http://picasaweb.google.co.jp/draftman200/Draft01

MOでドラフトをやっているのですがドラフト初心者なので、ピックについて意見を聞かせてください。
ちなみにこの回のドラフトは二没でした。

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:48:24 ID:B/Tc6uLJ0
>>941
1st
3手目:初手で濃い赤流してるから赤はあきらめた方がいい
ブリンクピック
5手目:なんで黒に切り替えたかわからない。しかもアサシンで
この時点では俺はまだ青緑を押すね
7手目:燃焼の方が便利だと思う
2nd
1手目:Tの結果からして緑は無理だとするのが妥当
4手目:ゴミピック
5手目:Dreamscape Artistのほうが先に消えるし便利
3rdはぐちゃぐちゃ過ぎてもうよくわからん

総じて日和見過ぎ。
全体的な視野をもてないとドラフト勝てないよ
あと卓がめちゃくちゃ温いなw
ちゃんとやれば及第点の青白ができてたと思う

こうしてみると自分でも勉強になるな。
あとで俺もやろう

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:50:01 ID:F18TvZY60
後半になるにつれて、なにをピックしたのか分かり辛くなってる
ピック予約(Ctrl+クリック)を使って、何を取ったのか分かりやすくしてほしかった
あとピックしたカード部分とピック部分だけの部分キャプチャでいいよ

2 個人的にはボルト
5 蜘蛛とったなら狩りをする恐鳥
6 ここはペテン師か・・・でもタッチ黒サリッド戦略もあり?
7 2手目ボルト取ってたなら燃焼、黒にらむなら精神攪乱

16 緑が蜘蛛しかないのにハチ取るのはどうよ? 赤いってたならデッドゴーン
18 羊術
19 ユートピア
20 1/5か5/1の変異 緑路線なら管理人
24-25 サリッド戦略にこだわるならマイコダーム取っててもよかったんじゃ
26 覆われた奇異
28 鋭い感覚

ここまでの流れなら、おれは青赤にするだろうな
以下、うp主の路線を踏まえるということで

32 タッチ赤にらんで幽霊火
35 ケンタウロス タッチ赤するなら秋の際
40 マイア
42 占術する変異

活力菌サリッドやヴェンセールの拡散の点をちょっと高く見すぎてないか?
これで2没なら妥当な結果だと思う

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:50:29 ID:B/Tc6uLJ0
>3手目:初手で濃い赤流してるから赤はあきらめた方がいい

初手じゃねーや
2手目の稲妻ね
パック的に結構強いサインだと思う

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:56:04 ID:6324E+E40
ドラフトは自分の流したカードで変わってくるので全体を言うのは難しいが、気付いたところを。


時のらせん。
2手目、の《暗影の蜘蛛》がありえない。
普通に考えてタッチでも使える火力の《裂け目の稲妻》。《暗殺》とか《奈落のしもべ》の方がまだ理解できる。

3手目、そして《裂け目の稲妻》流してるのに《巣穴からの総出》もありえない。

4手目の《コー追われの物あさり》で上に青が居ない事がほぼ確定。

3〜5手目くらいで赤の流れが悪いので、上の1色は赤と予想。流れは黒>青=白>緑>赤。

7手目、《裂け目の稲妻》を流したことと上からの流れを考え、《ヴィーアシーノの探り刃》は絶対にありえない。黒に切り替えたのなら素直に《精神攪乱》。

次元の混乱。
1手目なぜ《巨大埃バチ》?時のらせんで緑を1枚しか取れてないのに。

4手目、緑をやろうと思ったとしても《活力菌サリッド》は無い。絶対に《ユートピアの誓約》。

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 17:01:00 ID:q2KXM3n60
>>941
生物が好きなのは分かったから、少しは除去取ろうぜ

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 17:27:00 ID:VEVXQQI00
>>941
点数付けと、ダブル・シングルシンボルの評価と、
色が流されすぎな感じ。

TS
2手:ここはリフトボルトだろう。
3手:総出は強いが、下にリフトボルト流してんで?
5手:フィアー流しつつ黒に参入? 緑取ってるならモア。
6手:ぐるぐるモルフ。
7手:せめて赤ならX点取ろうぜ。黒なら3ディス。

PC
初手:これまでのピックで緑参入はどうかと。
2手:緑参入してなければ羊。
11手:青緑なら2/3総アンブロッカブルはあったほうが便利かな。

FS
2手:3/1シャドー2枚目>3/3
5手:3/3の氷雪ケンタウロス取ろうぜ。すでに、バウンス2枚取れてる。


948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:01:31 ID:dbvxiu4f0
1:Riftwing Cloudskate / 裂け目翼の雲間を泳ぐもの
2:Rift Bolt / 裂け目の稲妻
3:Momentary Blink / 一瞬の瞬き
4:Looter il-Kor / コー追われの物あさり
5:Amrou Seekers / アムローの求道者
6:Celestial Crusader / 天界の十字軍
7:Conflagrate / 燃焼
8:Snapback / 応じ返し
9:Fortify / 補強
10:AEther Web / 霊気の網
11:Icatian Crier / アイケイシアの触れ役
12:Dream Stalker / 夢で忍び寄るもの
13:Sage of Epityr / エピティアの賢者
14:Shadow Sliver / 陰影スリヴァー
15:Children of Korlis / コーリスの子


俺ならこんな感じ
かなりの成功ドラフトで進む

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:06:13 ID:dbvxiu4f0
>>948
良く考えたら6手目は瞬き取ってるから巨人の方がいいな

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:40:29 ID:12upB4ex0
1:裂け目翼の雲間を泳ぐもの
2:奈落のしもべ
3:一瞬の瞬き
4:コー追われの物あさり
5:アムローの求道者
6:象牙の巨人
7:精神撹乱
8:応じ返し
9:補強
10:ジョイラの時虫
11:アイケイシアの触れ役
12:夢で忍び寄るもの
13:エピティアの賢者
14:陰影スリヴァー
15:コーリスの子

俺はこういう具合にいくかなあ。
2パック目以降は大きく変わるだろうからここまでで

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 21:27:06 ID:RIOvWuNX0
まず見づらい



952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:11:30 ID:Ves55HqT0
見づらくはないだろ

しかしマハラのところにもあったけどこりゃ便利でいいな

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:17:45 ID:AvSrpi6u0
だれか世界チャンプのピックについて論議してください

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:27:50 ID:JaKJJael0
また何かやったの?

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 00:34:36 ID:oBboAba/0
奈落のしもべよりは除去とるべきだろ

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 01:45:55 ID:/30C41q+0
>>954
リミッツチャンプじゃなくて世界チャンプ(マハラ)だバーローw
>>941にあるのと同じ奴でピック譜を晒してる。
ttp://diarynote.jp/d/57837/

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 02:48:43 ID:+kMtX7FM0
3パック目は、種類でソートしてしまったので、非常に分かりにくくなってスミマセン。
>>943さんの言うように、ピック予約を使って分かりやすくしたほうがよかったですね…。
PLCの初手の《巨大埃バチ》は、飛行持ちで強く、TSPの4手目でナールを見て、上流は緑やってないのかなと思ったのです。
2枚目のハチを見て、緑いけそうだと確信しますた。2手目の蜘蛛などで地上固めて飛行で殴れるかと…。
皆の意見を参考にして、またドラフトやってみます。ありがとうございました。

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 06:29:26 ID:VJSO62uF0
>>957
4手目なんてのはパック次第で余裕でおこぼれが発生する段階
事実1パック目でまともな緑のカードなんてほとんど取れてないだろ
2パック目で緑がやれたのは、もともと薄い緑の流れに下や下下が参加しなかっただけ

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 06:29:40 ID:aNtPVXMb0
4手目のナールで上が緑やってない???
ずいぶん緑生物の評価が高いんだな。

どう見ても緑の流れは悪いだろ。

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 08:50:17 ID:Fx7/p4wf0
>>957
俺のピックとほぼ同じで突っ込むところが無い
強いて言えば5手目のドライアド、俺ならゴブリンに行くと思う
あとは血騎士>マイアボアのピック

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 08:50:48 ID:Fx7/p4wf0
安価間違った。>>956

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 10:19:56 ID:sHj3tbW20
俺もドライアドがよく分かんなかったな
結果としては緑に走ったのは成功だったようだけど

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 10:37:18 ID:hbq3MM3V0
おいおい結果的にハチが2体
2パック目において緑にながれたのは正解ともいえる

逆に言えば2/4の蜘蛛を2手目で捕って黒に行くなというのも正論

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 11:11:14 ID:TkBE2/oH0
流れに便乗して…
ひと月前からMO始めた初心者です
よかったらアドバイスお願いします

http://picasaweb.google.co.jp/nixtix.123/43222

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 11:16:45 ID:3M6j1JFg0
>>964
難しい初手ではあるが総出はいくらなんでもありえない
結果的に赤は流れて来たけどさ

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 12:11:02 ID:FsdUD1x90
ちょっと目移りしすぎだね、混乱の緑をガッツリ貰えたんだから青は切る
未来予知でケンタx3取ってれば力押しで勝てたんじゃね?

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 12:33:26 ID:oBboAba/0
ケンタ・・・アーモドンがカワイソス

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 13:36:50 ID:lsqoE7c/0
さすがにPLCの初手管理人はないなぁ

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 14:05:15 ID:+kMtX7FM0
PLC初手はハチを取るなぁ
FSTの連合の秘宝や占有は高値で売れるから、個人的に取って正解だとオモタ。
デッキが均等三色になってるから、赤緑で作ったほうがよさげ

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 14:10:57 ID:FsdUD1x90
取りきりはゲームと関係ないところでピックが歪むから嫌いだ。

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 17:23:37 ID:3M6j1JFg0
>>970
MOでは取り切りカットとの兼ね合いもドラフト技術の1つ

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 17:43:52 ID:FsdUD1x90
そりゃ利益面を考えたらレアカットも已む無いけどさ
MOドラフトは違う方法論が必要ということで
勝利目的でのドラフトに有効なピックや考え方とは違うよね。

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 18:28:25 ID:3M6j1JFg0
>>972
確かに違うがそれはMOの中の話や技術であって、
別にピックの議論する時にそれを基準に考える奴はいないから
特に関係無いと思うけどな

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 18:38:38 ID:FsdUD1x90
>>973
>>969

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 19:04:47 ID:oBboAba/0
資産に個人差があるんだから仕方ないだろ
カジュアルだと割り切ればいい

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 21:35:42 ID:sHj3tbW20
MOってレア取りきりなんだな、初めて知った
なんでそんなシステムにしたんだろ?

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 21:42:50 ID:lsqoE7c/0
>>976
公認ドラフトとか取り切りじゃん
何よりMOで順位取りや総取りをしようって方が無理

978 :964:2007/07/31(火) 22:21:35 ID:TkBE2/oH0
皆さんいろいろなご意見ありがとうございました

>>965
個人的に赤緑が大好きなんで巣穴にしたんですけど
やっぱ騎兵戦の達人、スクリブ、肥満死体あたりですかね?

>>966
二手目はケンタでもよかったかもしれないですね
三手目は二枚取った管理人とのシナジーを考えてイグナスにしたんですけど
やっぱ、単純にケンタの方が強いですかね?

>>968
>>969
確かにこれは流石にハチですねw



979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 22:48:04 ID:hbq3MM3V0
>>978
普通の感覚だとアムローの偵察兵

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 22:52:28 ID:vSmLSzAhP
>>976
取りきりだけどシングル価格も安いからレアピックに走るのは1700以下の人ばっかだと思う。
俺はとりあえず$10越えるレアしかレアピックはしないが、$10越えてるのはTPFだと
タルモッモー、滅び
だけだな。そのぐらい安いからレアピックも馬鹿らしい。

だからとりあえず上の方のレーティングは取り切りによる増加はないに等しいと思う。

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 23:24:15 ID:d0qXoLjq0
【MTG】ドラフト戦術論 17th【リミテッド】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185891573/l50


982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 23:29:52 ID:vSmLSzAhP
>>981

んじゃ梅ついでに今日やったドラフトでも晒してアドバイスでももらうかな?
http://picasaweb.google.com/atabouyo/070731
適当に叩いてくれ。

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 00:10:14 ID:XZ/od3gQ0
>>980
俺は1750前後をいったりきたりしてるけど、だいたい5tix辺りからレアピックを考える。
1枚でデュエルに勝たせてくれるカードとかあるとか、
8-4で大失敗してとても2勝が見込めないとかだと話が変わってくるけど。

順調に赤緑が組めてるPC初手の場合
滅び>赤ペスト>根絶>マイアボア な感じか。

某世界チャンプも>>956で赤黒土地だかをレアピックしてた。



984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 00:12:19 ID:vlG584Qu0
1-1 サドンショック
1-3 ベイロス
1-4 黒ならスタブ

2-3 除去モーフ

3-7 3マナ2/3
3-10 レアピックは分かるが、共感者かイグナス
3-12 ケンタウロス
3-13 占い師
3-14 +0/+2オーラ

他はべつに良いんじゃない?
+2/+2エンチャントが1週する辺り卓のぬるさを感じるが

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 00:20:28 ID:CunkRq630
>>978
らせんドラフトでは確かに相性の良い色の組み合わせを選ぶのは重要だが、
初手からカードパワーを落して決め打ちするのとは違う。
TPFドラフトでは側面攻撃が大きく減ってるから
騎兵戦の達人よりアムローの偵察兵、後はスクリブとの選択か。
赤緑が好きならスクリブでいいと思う。
肥満死体は単体で見れば初手級だが、らせんドラフトでは黒が異常に弱いから
上家から流れてくる色の動向が不明なうちはピックはなるべく避けた方がいい。
ってのが俺の考え。

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 00:29:12 ID:NVrAPF110
18手目は模る寄生かな
20手目は普通入らない命取りの幼虫じゃなくて塩平原の世捨てカットしとくかなぁと
23手目は揺り籠から墓場までじゃなくて霊糸の幻取るかなぁと
37手目は危険な墓取るよりカットかバニラ2/3とっといたほうがよかったんじゃない?
42手目はケンタウロスと強化オーラが両方残ってるのがよく分からんなw

後はカットなら申し訳ないが4手目のドライアドはダブルシンボル嫌ってゴブリンとかスリヴァーとるか我慢して精神攪乱取る

後、俺は初手サドンショック取る

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 00:53:54 ID:OxCQ5Ont0
俺も初手埋葬は無い、サドンショック秒で取る
黒は生物がレア頼みになるので黒単いけそうじゃないとまず流す
……と他の人も考えたんだろうな
黒メインは多分卓に一人か

デッキみても、やっぱり生物弱いよなあ
5マナ3/3先制スリヴァーは黒生物では上等な部類に入ると思うから取っておくべき

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 01:08:27 ID:1mQ0PdLCP
>>984,986,987
米サンクス。
初手はやっぱ一般的にはサドンショックってのは判ってるが、俺の中でサドンショックはあまり評価高くないってのと、
赤自体をあんまり評価してないのが…w

1-3 赤は一切触らないことに決めてベイロスかヒルで悩んだが、黒行こうと考えてヒルキープ
1-4 個人的にスタブが効いたことがないって言う理由でスタブは敬遠。赤は切ってたので何でも良かった。
   まあ今思うとスリヴァーなんだがぶっちゃけ何を思ったのか記憶にない。多分マハラのピックの影響w
2-3 あんまし青濃くしたくなかったのと、純粋に黒流さないっていうサイン送りたかったから。
   寄る寄生は以前変異デッキ組んだとき3マナ域ばかりのマナカーブになってテンポがダメダメだったトラウマが…w
2-5 システムクリーチャーは除去り易い構成だったもので。デッドリーはそれなりに評価してる。結局使わなかったが。
2-8 チャームという考えは浮かばなかった。
3-7 墓は俺の中の評価相当高い。実際黒メインにする理由の中の大部分だと思う。
3-10 ぶっちゃけ他のとってもたいして害はないからレアピックでよくね?
3-12 俺もこれはないだろと思った。当たった3人は全員1700は越えてたけどな…
3-13〜 この辺もうよく覚えてないw

色々参考になったよ。でもやっぱりサドンショックは俺は敢えて取らないなw

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 01:26:04 ID:CunkRq630
>>988
赤やサドンショックを評価してないってことより
黒を評価してることをみんな不思議に思ってると思う。
サドンショックの次点はおそらくアムローの偵察兵だと思うし。

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 01:35:17 ID:1mQ0PdLCP
>>989
それは偵察兵行くとマンガラ流れて下が濃い白作っちゃうと困るって理由。

黒ハ悪クナイデスヨ…
つか除去なんだしそこまで評価低いかな?>埋葬

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 01:39:47 ID:Ck0LwBdJ0
ケンタウロスは兎に角として
+2/+2エンチャントは普通に一周するカードだと思うけどね

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 01:43:09 ID:1mQ0PdLCP
>>991
大体1週ぐらいで取られるカードじゃね?どっちも。
さすがに12手目は…当たったうち2人は緑使ってたし…

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 01:59:50 ID:CunkRq630
>>990
初手から1枚流す程度なら別に大した問題にはならんよ
それにマンガラはテンポ糞悪い上にダブルコスト、
瞬きか開門ありきで使えるカードだから、マンガラから白に行くほどのカードパワーはない

埋葬自体は悪くないよ、らせんブロックの黒除去の中でも最高級クラス
問題は黒が弱いこと、セオリーでは上家からの様子みるまで手を出さない、だと思う
もし君が成功してるなら、黒が人気ないから自然に占有できてると考えられる
それも戦略の1つではあるけどね

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 02:16:02 ID:1mQ0PdLCP
>>993
それはあるな。
黒は強いカード少ないから下にサイン出しやすいし、
みんなが言うほど実際弱くないと考えてるからなぁ。
除去も赤だと一瞬でなくなるが、黒だと4,5手目まで残ってることがしばしば。

そうだな、俺の中の相対的色別ランキング付けると
1色目 白>青>黒>緑>(越えられない壁)>赤
2色目 青>黒>赤>緑>白
って所なんだ。黒が割と評価が高い気もするな。

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 02:35:23 ID:qOZVGQLe0
黒高すぎだろwwwwww
てか赤が低すぎる。
PCとFTの赤は取りやすい上に強い。青との相性も良いし俺は赤青とかかなりやりたいアーキタイプだけどな

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 02:39:20 ID:CunkRq630
>>994
たしかに結果から見ればそうなんだが、それは何か結果論的だな。
黒は2周目まで有用パーツが十分取れたとしても安定しないという印象。
黒は地力の弱さもあるが、他の色との相性の悪さ、3色目のタッチは不可能みたいな
柔軟性の無さも嫌われる理由だと思う。
君の戦略は1〜3手目に黒を取ってるっていう通常センギアの吸血魔くらいからしか
やらないような戦略が逆に黒デッキの安定性を引き上げる秘訣かもしれないな。

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 02:48:07 ID:CunkRq630
>>995
赤は下から2番目で問題ないと思うけどな
PCの赤は確かに強いが、赤は全体通してクリーチャーが貧弱だから
火力+戦線固めるには弱いし、FTは火力は多いがほとんどがテンポを取り辛い
赤青は俺はできればやりたくない組み合わせ、
見てくれは良いデッキが組めても、常に一歩及ばず負けるようなデッキになりがち
テンポが良くないから押しきれないし、火力では最終的にファッティが防げない

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 02:52:58 ID:qOZVGQLe0
えええ、赤青って一番テンポ取れるアーキタイプじゃないのか?
優秀な2マナの優秀なカードと3マナのモフ、あとはバウンスと火力で押していくテンポデッキ
青は待機とりやすいから《巣穴からの総出/Empty the Warrens》の効果も上がるし《石炭焚き/Coal Stoker》なんかとの相性もいい
俺は好きだし、割かし勝てるアーキタイプなんだけどなぁ

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 02:56:27 ID:qOZVGQLe0
「優秀な」を2回使ってしまったorz
ロクに推敲もせず書き込みスマソ
ちなみに2マナ→《ゴブリンの空切り/Goblin Skycutter》や《エンバーワイルドの占い師/Emberwilde Augur》あたりな
白には負けるが殴ってる限りはそんなに性能差は感じない。
まぁ赤青だと絶対守りに入れないし

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 03:09:44 ID:OxCQ5Ont0
ドラフトでの除去の評価って人によって結構違うから、黒については評価も変わるよな
1:1交換のはアドバンテージ取れないからと考える人もいれば
相手のフィニッシャーを除去すれば勝てると考える人もいる

俺はドラフトは基本的にテンポよりアドバンテージだと思ってるので(TPF環境はテンポも大きいが
1:1除去は2枚くらいで十分だと思ってる
それよりアドバンテージとれるカード入れる
例えば(ストーム2くらい出せそうなら)流動石の抱擁よりぶどう弾とか

一番いいのは除去能力持ちのクリーチャーだけどね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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