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NHK杯囲碁トーナメント Part34

1 :名無し名人:2007/10/01(月) 23:17:01 ID:vy+kywlp
日曜日のおたのしみ、 NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
トーナメント表>>2

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介 〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go55.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/55.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント Part33
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186403965/

2 :名無し名人:2007/10/01(月) 23:17:47 ID:vy+kywlp
趙    治勲  十段─┐              ┌─結城   聡  九段
横田  茂昭  九段┬┴┐          ┌┴┬林 海峯 名誉天元
今井  一宏  六段┘  │          │  └苑田  勇一  九段
三村  智保  九段┬┐├┐      ┌┤┌┬矢代久美子  女本
仲邑  信也  八段┘│││      │││└山田  規喜  九段
王    銘?  九段┐├┘│      │└┤┌趙    善津  九段
青木喜久代  八段┴┘  ├┐  ┌┤  └┴井山  裕太  七段
依田  紀基  九段─┐  ││  ││  ┌─小林   覚  九段
柳    時熏  九段┬┴┐││  ││┌┴┬加藤  充志  九段
工藤  紀夫  九段┘  │││優│││  └今村  善彰  九段
村川  大介  三段┐  ├┘│  │└┤  ┌本田  邦久  九段
小松  英樹  九段┴┬┘  │勝│  └┬┴武宮  正樹  九段
河野    臨  天元─┘    ├┴┤    └─張      栩  碁聖
羽根  直樹  九段─┐    │  │    ┌─山田規三生  九段
中野  泰宏  九段┬┴┐  │  │  ┌┴┬小林  光一  九段
清成  哲也  九段┘  ├┐│  │┌┤  └山城    宏  九段
森田  道博  九段┐  │││  │││  ┌潘    善棋  七段
溝上  知親  八段┴┬┘││  ││└┬┴倉橋  正行  九段
今村  俊也  九段─┘  ││  ││  └─坂井  秀至  七段
王    立誠  九段─┐  ├┘  └┤  ┌─黄    翊祖  七段
林    子淵  六段┬┴┐│      │┌┴┬梅沢由香里  女棋
謝    依旻  女最┘  ││      ││  └片岡   聡  九段
藤井  秀哉  六段┐  ├┘      └┤  ┌蘇    耀国  八段
金    禿俊  七段┴┬┘          └┬┴彦坂  直人  九段
山下  敬吾  棋聖─┘              └─高尾 紳路 名人・本因坊

3 :名無し名人:2007/10/01(月) 23:35:13 ID:WsUOf8lA
何も悪いことしてないのにずれてるのがソンジンらしい

4 :名無し名人:2007/10/01(月) 23:56:11 ID:n+LFYS+E
趙    治勲  十段━┓              ┏━結城   聡  九段
横田  茂昭  九段┏┗┓          ┏┛┓林 海峯 名誉天元
今井  一宏  六段┛  │          │  ┗苑田  勇一  九段
三村  智保  九段┏┓├┐      ┌┤┏┓矢代久美子  女本
仲邑  信也  八段┛│││      │││┗山田  規喜  九段
王    銘琬  九段┓├┘│      │└┤┌趙    善津  九段
青木喜久代  八段┗┛  ├┐  ┌┤  ┗┷井山  裕太  七段
依田  紀基  九段━┓  ││  ││  ┌─小林   覚  九段
柳    時熏  九段┯┗┓││  ││┌┴┯加藤  充志  九段
工藤  紀夫  九段┘  │││優│││  └今村  善彰  九段
村川  大介  三段┓  ├┘│  │└┤  ┏本田  邦久  九段
小松  英樹  九段┗┬┘  │勝│  ┗┓┛武宮  正樹  九段
河野    臨  天元─┘    ├┴┤    ┗━張      栩  碁聖
羽根  直樹  九段━┓    │  │    ┌─山田規三生  九段
中野  泰宏  九段┏┗┓  │  │  ┌┴┯小林  光一  九段
清成  哲也  九段┛  ├┐│  │┌┤  └山城    宏  九段
森田  道博  九段┓  │││  │││  ┌潘    善棋  七段
溝上  知親  八段┗┯┛││  ││└┬┷倉橋  正行  九段
今村  俊也  九段─┘  ││  ││  └─坂井  秀至  七段
王    立誠  九段─┐  ├┘  └┤  ┌─黄    翊祖  七段
林    子淵  六段┏┴┐│      │┌┴┓梅沢由香里  女棋
謝    依旻  女最┛  ││      ││  ┗片岡   聡  九段
藤井  秀哉  六段┐  ├┘      └┤  ┌蘇    耀国  八段
金    禿俊  七段┻┏┛          ┗┓┷彦坂  直人  九段
山下  敬吾  棋聖━┛              ┗━高尾 紳路 名人・本因坊


5 :名無し名人:2007/10/02(火) 00:03:35 ID:AO8nYqJn
チクン
依田
羽根
森田
山下
結城
張羽
高尾

か。森田以外は順当だな


6 :名無し名人:2007/10/02(火) 06:47:54 ID:p3bcMrCL
森田は治君より強いんだぞ。にわかめw

7 :名無し名人:2007/10/02(火) 10:21:19 ID:rtjrVD2B
最近の活躍はなかなかだよね
でも頂上にはたどりつけない男

8 :名無し名人:2007/10/02(火) 10:48:44 ID:ziE3xptx
王銘・(何故か変換できる)

9 :名無し名人:2007/10/02(火) 12:03:14 ID:lbEpgZfn
ど素人が

王銘琬

10 :名無し名人:2007/10/02(火) 12:09:08 ID:xBB6Yis7
素人はおまえだ

11 :名無し名人:2007/10/02(火) 12:42:08 ID:78496YdZ
ベスト8が見えてきた

羽根  直樹  九段━┓    ┏━山田規三生  九段
依田  紀基  九段━┛    ┗━張      栩  碁聖

趙    治勲  十段━┓    ┏━結城   聡  九段
山下  敬吾  棋聖━┛    ┗━高尾 紳路 名人・本因坊

12 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:00:52 ID:Mt8hj4ti
>>11
その組み合わせはどれも面白そうだけど、
黄、謝、井山、村川とか若いのが混じってほしい気もする。

13 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:03:24 ID:2Lrol3gZ
まさかの

趙    治勲  十段━小林  光一  九段

14 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:12:48 ID:lbEpgZfn
つか、謝は頑張って欲しいが、謝に負ける立誠なんて絶対見たくない。

15 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:22:24 ID:rFDi1GhT
10月放送の対局 再掲

■10月7日 2回戦第9局
倉橋 正行 九段 VS 坂井 秀至 七段
解説者:清成 哲也 九段

■10月14日 2回戦第10局
片岡 聡 九段 VS 黄 翊祖 七段
解説者:王 銘琬 九段

■10月21日 2回戦第11局
王 立誠 九段 VS 謝 依旻 女流最強位
解説者:マイケル レドモンド 九段

■10月28日 2回戦第12局
河野 臨 天元 VS 村川 大介 四段
解説者:苑田 勇一 九段

16 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:24:55 ID:78496YdZ
まさかの

  謝    依旻  女最 ---- 井山  裕太  七段


17 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:35:07 ID:78496YdZ
■10月7日 2回戦第9局 倉橋 正行 九段 VS 坂井 秀至 七段 解説者:清成 哲也 九段
 坂井7段に、100NHK賭ける。リーグ戦で揉まれて、実力は坂井がちょっとアップ。でも結構実力は伯仲。
 解説は、先読みできないので期待薄。

■10月14日 2回戦第10局 片岡 聡 九段 VS 黄 翊祖 七段 解説者:王 銘琬 九段
 黄7段に、50NHK。片岡は、タイトルから遠ざかっているくせに、妙に強い。
 でも、黄の勢いを信じて。
 解説は、独自の世界観をベースにしているので、あまり参考にならない。 

■10月21日 2回戦第11局 王 立誠 九段 VS 謝 依旻 女流最強位 解説者:マイケル レドモンド 九段
 これは、もう、王に500NHK。今月一番のガチ。銀行カード。ただ、シャは結構大胆だからひょっとするとひょっとする。
 解説は、自信をがなくて前言撤回を繰り返すのであてにならない。

■10月28日 2回戦第12局 河野 臨 天元 VS 村川 大介 四段 解説者:苑田 勇一 九段
 気持ちは村川を応援したいが、相手が悪すぎ。河野に350NHK。これも、ほぼ銀行カード。
 解説は大雑把なのでつまらない。

今月は解説が不作だな。
たまには、伝説の解説者、趙治勲を呼べよ、趙治勲を。


18 :名無し名人:2007/10/02(火) 14:07:00 ID:1Fq8UVVA
王立誠が負ける?さすがにそれは無いだろう。

19 :名無し名人:2007/10/02(火) 14:18:27 ID:xBB6Yis7
誰にレスしてるんだろう。

20 :名無し名人:2007/10/02(火) 15:15:14 ID:rtjrVD2B
>>14 にだろ

21 :名無し名人:2007/10/02(火) 18:09:44 ID:QQwT3xi0
苑田と清成の解説は駄目そうだな

22 :名無し名人:2007/10/02(火) 18:39:04 ID:cHVhaCDy
清成の声は眠れない時に聞くといいよ。

23 :名無し名人:2007/10/02(火) 19:30:35 ID:wuAtxlC2
秒読み名人のラリホーには敵うまい

24 :名無し名人:2007/10/02(火) 19:46:26 ID:E6S8Pepm
元々誰が解説でも(治勲以外は)そんなに変わらないと思ってるから
良し悪しが気にならないんだけど、粘着する人が多いところを見ると
皆結構気にしてるもんなのかね。

25 :名無し名人:2007/10/02(火) 19:54:17 ID:nLgFLXh0
チクソの解説は抜群に面白いよ

26 :名無し名人:2007/10/02(火) 20:17:19 ID:kEIyqszi
いや、変わるだろ。
この前の苑田はいなくてもいいくらいだった。
8割「わかりません」で通してた。

27 :名無し名人:2007/10/02(火) 20:23:34 ID:WdUlQnEp
苑田は名解説者だよ
ぼけた武宮が趣向した手は当てられないだけ

28 :名無し名人:2007/10/02(火) 20:50:26 ID:al/lZDTM
今村と苑田の時は見る気なくす。

29 :名無し名人:2007/10/02(火) 21:01:27 ID:78496YdZ
チクンは面白かったな

聞き手がでしゃばり青葉で、対局が
ダンディ淡路とあわれな子羊女流だった。

次はどういう手を打つかで、青葉が予想して、チクンが否定したら、女流が青葉と同じ手を打った。
レベルの低さが一緒だった、ってことなんだけど。でも、青葉はどうだとばかりの得意顔。

チクンはヨイショしまくり。「僕が並べますから解説をしてください」
って、そこまでギャグにするかって。

対局の内容は全然覚えてなくて、そのときのやり取りが鮮明だった。
あれ、録画しときゃよかったなあ。


30 :名無し名人:2007/10/02(火) 21:16:23 ID:xBB6Yis7
加藤さん追悼番組のときもすごかった。

31 :名無し名人:2007/10/02(火) 21:24:18 ID:pDdbttSV
またキモイ治勲信者が湧いてきたな

32 :名無し名人:2007/10/02(火) 21:51:09 ID:nPXf/1op
個人的にはメイエンの解説が今月の見どころかな。
あとはどうでもいいから録画は見たら消す。

33 :名無し名人:2007/10/02(火) 21:52:26 ID:qcu3YVVK
加藤正夫の追悼記念番組の趙チクンの解説をNHK教育でやってたけど
とにかくスゴイね
内容濃すぎw

利かしの微妙な差、利かしの振り代わり、利かしからの戦い
二人とも戦いのキッカケが利かしなんだよw
スゴイのかセコイのかww

で、いったん戦いに入るとセドルのヨミはほんととてつもないね
それについていけてるうッくんもスゴイっちゃスゴイが、
セドルは自分から仕掛けてる分だけ読みきりに見えちゃうんだよね・・
スゴイムリ手みたいなところから手をつけたり、がんばり過ぎに見えてもちゃんと読んでる
そしていよいよになったらちゃんと手を戻したり、守る
だからふつーだとどーなるか分かんない戦いに見えても、セドルの場合は読みきりとか
そこまでいかなくてもある程度採算があるのだろうなという、一種の心理的負け状態に陥りやすいと思う

話しが遠くなったが、件の一局目も利かしからムリ気味に仕掛けたようにみえたセドルが
その戦いで一本取り、やや優勢で中盤を迎える
しかし、ふつーに受ければ細かく残りそうなうっくんの利かし(ツケ)に対して、
セドルはツケ返しの筋手でいっぱいにがんがって受ける
セドルの石は既に活きていて厚く、そう受けて何の問題もなさそうに見えたが、
この局面こそがこの一局の転換期

うっくんは得意のコウにしかける機を狙ってコウ作り
セドルはコウをしかけられ、結局味残りでコウに負ける展開に動揺し、中央不用意なケイマ
コウに勝った時点でうっくんが細かく逆転の形勢

中央に味を残したまま、さらにこの不用意なケイマを咎めるうっくん
この時点ではすでにうっくんが完全に勝勢
ところが、ここでセドルが脅威のがんばり

中央の黒石一段は、不用意なケイマで切られているから、小さく捨てるくらいが相場のところを
敢えて切らせて、中央の白石に寄り付き、コウで負けた味残りを解消した挙句に下辺の黒石とつながり形に・・

もうね・・スゴイの一言w
形勢不明のまま寄せ合いに・・
そこからは時間の関係で解説も割愛

で、結局うっくんの半目勝ち
見てるだけで疲れる一局だったw

セドルとしては、最初の戦いでうまく仕掛けて一本を取ったから、勝ちを予感してただろうし
実際そこから逆転を食らうなんてことは今まであんまりなかったんだろうね
相当悔しかったんだろうと予想する

34 :名無し名人:2007/10/02(火) 21:59:08 ID:LQ4qrDcA
倉橋坂井清成村川苑田は一台のバスで仲良く上京して、また仲良く帰郷か
カップ酒でもやりながら・・・・楽しそうだね

35 :名無し名人:2007/10/02(火) 22:26:59 ID:kEIyqszi
このコピペ面白いと思って貼ってるの?
文量多くて邪魔で、貼る人間が不快なんだけど。

36 :名無し名人:2007/10/02(火) 22:39:27 ID:lbEpgZfn
本人はすごく面白いと思ってるんだよ。

37 :名無し名人:2007/10/02(火) 22:51:03 ID:kIYh7Bi+


ルックス的に俺のツボは森田道博。長身、サウスポー、猫背でときどきアゴを突き出すのがなんともいえん。
前はNHKでチョーウにも粘り勝ちしてたしな。

羽根をやっつければ意外にも?


38 :名無し名人:2007/10/02(火) 23:24:51 ID:fSs7Ng0k
>>35
さっさとNGワードにしちゃえって

39 :名無し名人:2007/10/02(火) 23:53:20 ID:zycGzkDP
俺はめいえんの解説好きだけどな

40 :名無し名人:2007/10/03(水) 00:15:28 ID:xnJg1Qp+
てか、銘琬が好きで好きで仕方ない

41 :名無し名人:2007/10/03(水) 00:42:42 ID:NBAXvwR7
こんな面白い人が夢中になる囲碁ってどんなだろう
って思ったのが囲碁に興味持ったきっかけ
メーエンがいたから囲碁始めたようなもんだ

42 :名無し名人:2007/10/03(水) 01:00:55 ID:JNLIgTVS
王銘・(何故か変換できる)

つか、中国語フォント入れてないから
数値参照貼られても見えねーよ

43 :名無し名人:2007/10/03(水) 03:51:06 ID:JVSyFKcJ
梅沢さんを応援してたけど逆に片岡プロの華麗な打ち方に魅了されました。
ぜひ優勝してほしいです。

44 :名無し名人:2007/10/03(水) 04:19:23 ID:gVqVwDSF
変換できてないのに変換できるって書いてるやつなんなの

45 :名無し名人:2007/10/03(水) 06:11:35 ID:S6nmFlQ4
まちがいときちがいはどこにでもころがってるさ

46 :名無し名人:2007/10/03(水) 07:30:30 ID:BrBv6mBI
数値参照は対応するフォントが入ってないと
点や四角に文字化けしたりする
それを知らん素人が琬とかやってるから
皮肉ったんだよ

47 :名無し名人:2007/10/03(水) 07:38:17 ID:Fgdyou4r
銘琬

48 :名無し名人:2007/10/03(水) 08:06:47 ID:VnDGRNDI
&#数値;を使えば、
日本語以外の文字を指定することが出来るけど、
マナー違反だな。
少なくとも、テンプレに使うべきではない。

もっとも、このスレ立てた奴は、
単純にコピペしただけみたいだから、?に化けてるけど。

49 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:19:22 ID:2Km/b2Vr
40過ぎのおっさんなのに和み系というメーエンさんは貴重な存在。

50 :名無し名人:2007/10/03(水) 11:01:24 ID:9x8KcIl/
ふつー入ってるだろ>対応するフォント
いつの時代のPC使ってんだ

51 :名無し名人:2007/10/03(水) 15:00:52 ID:Y1JipUC8
入ってる、入ってないじゃなくて
マナーの問題なんだけど
テンプレで、禿俊とか書いてるスレで
マナーを期待するのは無理かもな

52 :名無し名人:2007/10/03(水) 15:03:13 ID:9x8KcIl/
ああ・・・マナーという言葉の意味わかってないのか。
もういいや、気に入らんなら失せろ。

53 :名無し名人:2007/10/03(水) 15:07:38 ID:fgMtQfqm
自分は何もしないくせに横からイチャモンつけて
したり顔になってるあたりチョンだな

マナーてアホか

54 :名無し名人:2007/10/03(水) 15:23:54 ID:xnJg1Qp+
銘琬が大好きです

55 :名無し名人:2007/10/03(水) 15:26:17 ID:QauZOLDu
おれの銘琬

56 :名無し名人:2007/10/03(水) 15:45:57 ID:C31kI8u+
囲碁板にマナーなんてあるわけないだろw

57 :名無し名人:2007/10/03(水) 15:51:53 ID:W/8hy7Na
代わりにモナーを置いときますね

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

58 :名無し名人:2007/10/03(水) 18:05:42 ID:vafIHvwn
苑田先生の解説、好きだ
やっぱり人それぞれだな

59 :名無し名人:2007/10/03(水) 18:24:43 ID:Q1ZBUXr6
苑田さんについては、良いとも悪いとも特段の印象は
なかったけど、前回は極めて印象悪かった。
何かあったのかな、と思った。

60 :名無し名人:2007/10/03(水) 18:26:14 ID:QIJeLxGd
二日酔いだったんだよ
久しぶりに東京に来るもんだから、

61 :名無し名人:2007/10/04(木) 20:16:49 ID:pmJRgFJe
全盛期の立誠なら謝くらいは、軽くいなしただろうが、
不調時の今は、心配だな。

62 :名無し名人:2007/10/04(木) 21:23:38 ID:H+QUqmRj
イーミンには男性棋士を蹴散らして突き進んで欲しいが、
立誠とはな。思いきりセクシーな格好で勝負だ!

63 :名無し名人:2007/10/04(木) 22:02:46 ID:PWUcYjun
イミンの布石がカギだな
あまりにも甘いと立誠に何もさせてもらえまい
病気とはいえ一応元第一人者、頭などつかわなくともそういう碁なら簡単だろう

64 :名無し名人:2007/10/05(金) 00:51:05 ID:VNPBgctH
イーミン太ったな

65 :名無し名人:2007/10/05(金) 23:18:38 ID:PXEsp25z
スクープ!!

今週発売フライデー発売中止の真相!

時津風部屋の死亡問題で兄弟子の写真が間違って掲載された為
なんてのは真っ赤な嘘!

実際は、F1富士開催の大失態を特集記事で掲載したところ
広告主でもある某御大から猛烈なプレッシャーがかかり自主休刊に追い込まれたってのが真相

万博批判でも前例のある同出版社だが万博時と違ってオーガナイザーとして企業名ははっきりしている
今回は有形無形の圧力が働いた模様

だってみなさん、今回F1の記事目にしましたか?
おそろしいですよねぇ
企業による言論統制ですよ


66 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:47:38 ID:pIm3tksl
沢尻会からの圧力と聞いている

67 :名無し名人:2007/10/07(日) 07:55:00 ID:9dYTI+KK
■10月7日 2回戦第9局
倉橋 正行 九段 VS 坂井 秀至 七段
解説者:清成 哲也 九段


68 :名無し名人:2007/10/07(日) 08:01:49 ID:q9P17/RY
なんだシャーじゃねえのか

69 :名無し名人:2007/10/07(日) 08:31:05 ID:1JhaMfTh
今日からは結城の講座がメイン。

対局はおまけ。

70 :名無し名人:2007/10/07(日) 08:46:13 ID:lXhm0PXB
実力は坂井が上。坂井は、たまに1手ばったりの悪手、素人感覚の手を打つことがあったが
最近ではそういう素人時代の悪習もなくなりつつある。ので、倉橋には勝ち目が薄い。

清成の解説は、打たれた手をなるほどなるほどって後追いする程度しか期待できない。

ということで、今日は期待薄な一局。

71 :名無し名人:2007/10/07(日) 09:00:19 ID:q9P17/RY
辛辣だな

72 :名無し名人:2007/10/07(日) 10:06:59 ID:Zdc/zDpE
坂井は俺の高校の先輩

73 :名無し名人:2007/10/07(日) 10:10:46 ID:Hb9l7dIi
灘だっけ?

74 :名無し名人:2007/10/07(日) 10:20:20 ID:Zdc/zDpE
うん。そうだよ。

75 :名無し名人:2007/10/07(日) 10:26:19 ID:S01pgsSU
初手56歩?

76 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:19:25 ID:1JhaMfTh
万波きもすぎる

77 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:23:28 ID:vDRIRvzV
俺は妹の激しく生意気そうな顔が嫌い。

78 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:45:13 ID:q9P17/RY
清成は間違いなく宮本直毅のポジションを狙ってる

79 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:55:57 ID:p6BAnEgF
>>70
なるほど、なるほど。

80 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:09:47 ID:TdAw0pA6
清成は森本レオ

81 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:17:32 ID:zELmQBMl
黒フルボッコにされてるような気がする

82 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:27:16 ID:r84DysmX
スケスケ美絵子で3発抜きました!
スケスケ美絵子で3発抜きました!
スケスケ美絵子で3発抜きました!
スケスケ美絵子で3発抜きました!
スケスケ美絵子で3発抜きました!
スケスケ美絵子で3発抜きました!
スケスケ美絵子で3発抜きました!
スケスケ美絵子で3発抜きました!
スケスケ美絵子で3発抜きました!
スケスケ美絵子で3発抜きました!

や ら せ ろ エ ロ 美 絵 子

83 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:30:10 ID:q9P17/RY
大差だな

84 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:38:15 ID:q9P17/RY
それでも作るのが関西流だっけ?

85 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:40:52 ID:HOYKkBYp
とうとう芸能人に解説を頼む事にしたのか・・・。

意識してモノマネしてるのかと思う

86 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:44:05 ID:HOYKkBYp
確かに大差、倉橋強すぎワロタwwwww
投了も時間の問題、もう20分もしないうちに決着つくと予想

87 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:47:19 ID:Fjssv+pB
清成はわざとやっているだろw

88 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:53:24 ID:BOiIoV4Z
地味に面白くない

89 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:59:53 ID:HOYKkBYp
大差で整地、関西流恐るべしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



90 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:18:10 ID:dqVOvo/o
カメ仙人は普段もあんな感じだよ

91 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:19:18 ID:lXhm0PXB
盤面で白2目勝ち。コミを超えたらプロなら大差というから、まあ大差だったんだろうな。

序盤の左辺での競り合い、あれをしなかったのが振り返れば敗因なのかな。
もしそうなら今日は、坂井>清成>倉橋だな。

92 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:21:04 ID:q9P17/RY
まあしかし今日は許容範囲内かな。解説も良かったし。

坂井が強すぎた。

93 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:25:55 ID:Hb9l7dIi
差が6目超えたら10分前に投了して検討を見せて欲しい。
どこで形勢が傾いたかを知りたい。
3週連続コミ差以上で緊張感のない碁をだらだら打ち続けて、関西棋院はTV対局を舐めてるのか?

94 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:26:44 ID:RtxsJXMm
坂井緩んだ

95 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:48:24 ID:Imm53g45
自分のような初心者にとっては寄せ(間違った手の場合も含めて)も勉強になるから別に良いと思うが、叩いているような強い人にとってはそうではないのかなぁ。



96 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:52:20 ID:ZBnf9/Yr
解説も碁も面白かった。
8目半はプロなら大差かもしれないが、
中級者の私には最後まで面白く見れた。


97 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:19:24 ID:DX5IGfqS
TV碁ではアマにヨセを見せるのも大事なポイント。

(プロのヨセ手順が必ずしも正しいとは限らぬが)
自分の直感と比べて「あそこよりここが大きいのか!?」と
感心するし勉強になる。  by KGS4d

98 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:36:50 ID:OKBK16Rr
将棋トーナメントの時間を短縮してその分を囲碁の方に充てて欲しい。
手数が囲碁より少ないのに対局者の持ち時間は将棋の方が多く、放映時間を稼いでいる感じがする。


99 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:39:58 ID:aFoze0fH
>>95
自分を卑下しなくてもいいよ
弱い奴だって批判しまくってるしw
中盤から終盤にかけてプロはヨンで最終局まで大体図が見える
八目半の大差なら尚更
それなのに投了せずに最後まで打ち続けて
検討が観られなかったから、叩く
まあ対局相手にも失礼といえば失礼かな

100 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:42:52 ID:Hb9l7dIi
大差のときはギリギリのヨセを打たないこともあるし。
大差勝ちなら多少損しても危ない橋は渡らない、読みきれないところは打たない棋士は多いだろ。

101 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:56:39 ID:C2pp4xfH
TV局側から、出来るだけ早期に投げないで欲しい、という要請があるらしい。

102 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:29:55 ID:Fjssv+pB
>>101
そんなもん、見え透いた言い訳だろ

放送時間100分だから、放送なかば50分位で投了になったらそりゃ困るだろうが、
そんな極端な状況じゃないんだから

103 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:34:29 ID:nUR8UdlR
今日は、どっちが勝ったのですか?

104 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:35:45 ID:vFMeCpJO
勝負事とはいえ、打ってるところを見せる仕事でもあるわけだからね。

105 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:42:59 ID:aFoze0fH
>>102
いや、それでも困らないだろ
検討がじっくり聞ける
せめてプロの方々に検討に時間をかけるよう要請したら良い
一局碁だったとしても枝分かれで検討ができるはず
ポカの場合は・・・ワカンネ
事件になるだろうが

106 :名無し名人:2007/10/07(日) 17:02:50 ID:sSk57Vir
省略なし+(できれば30分位の)検討 深夜に放送してくれないかなあ

107 :名無し名人:2007/10/07(日) 17:55:26 ID:bg2hVbAJ
>>70 の言う通りの展開になりましたかね。
それにしても倉橋君はいつ芽がでるんですかね?

108 :名無し名人:2007/10/07(日) 18:10:18 ID:uVv1oukP
>>107
横チンの例もあるから、いつか芽が出る可能性もあるけど。
かなりシブい棋風だよね。

それにしても坂井の碁は国際棋戦向きだと思うんだが、
打つ機会がないのがなんともなぁ…

109 :名無し名人:2007/10/07(日) 18:11:21 ID:60Qo6vYp
チンこの皮をむけば人間としても一皮剥けて芽が出るよ。

110 :名無し名人:2007/10/07(日) 18:19:20 ID:FKlJP2G+
一手三十秒で「勝つ可能性は100パーセント無い」と断定することはなかなか出来ないし、
(相手が間違えて逆転することも無く)
その断定が「100パーセント正しい」と確信することもなかなか出来ないだろう。
(目算違い等もあるし)

そんなこんなでヨセが進み「ここまで打ったら」と投げ場を失うことはあるだろう。
だから作ったこと自体は別にしかたないと思うんだが。

しかし関西棋院の棋士が明らかに非勢なのに全く勝負に行かないのは気になる。
逆転で勝つのを潔しとしないのか、汚い手を打つのが嫌なのか、
それともそもそも形勢判断能力が欠落しているのか。

111 :名無し名人:2007/10/07(日) 18:25:42 ID:RtxsJXMm
アマで良く見る時間切れ狙いでもあるまいに汚い手って

112 :名無し名人:2007/10/07(日) 19:04:56 ID:HOYKkBYp
正直、今日の対局より先週の方が面白かった。

関西勢でも倉橋関西九段や坂井七段に比べて本田九段や中野関西九段のように
キャラクター的な面白さと何をするか分からない奔放さがファンを楽しくさせる。

実際問題、早急に関西棋院枠を減らすように検討すべき!!!

113 :名無し名人:2007/10/07(日) 19:06:30 ID:HOYKkBYp
↑ ごめん、スレ違いのようだな

114 :名無し名人:2007/10/07(日) 19:20:23 ID:274s+LFK
それなりに楽しかった俺は少数派なのか・。

115 :名無し名人:2007/10/07(日) 19:55:55 ID:Tlbyt+SV
>関西棋院枠を減らすように検討すべき!!!

まで読んだ

116 :名無し名人:2007/10/07(日) 20:03:07 ID:eshq8xgB
対局を早送りすれば検討を流すのは簡単なんだからNHK的には 対局>検討の扱いなんだと思うよ。
多分検討になると視聴率は落ちると思うし。

117 :名無し名人:2007/10/07(日) 20:04:44 ID:60Qo6vYp
漏れとしては対局は手順だけで、プロの検討を二時間ずっと見ていたい。

118 :名無し名人:2007/10/07(日) 20:09:12 ID:FKlJP2G+
確かに検討は陰気で気まずいのが多いな

それより解説者の大盤での総括を展開に関わらず数分取るようにしたら良いかな
対局者検討の後で収録すれば正確性も担保されるだろう

119 :名無し名人:2007/10/07(日) 20:24:55 ID:qLxnLQhs
>>114
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!

120 :権兵衛:2007/10/07(日) 20:53:42 ID:cX1lr7EV
ビデオ撮りそこなった;;だれか棋譜アップして!!

121 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:26:56 ID:Hb9l7dIi
メンツも内容もいまひとつだったから気にするな。

次週は楽しめそうだな。
新進気鋭の黄翊祖と古豪の片岡をメーエンさんの解説か。
次々週の王立誠と謝の台湾対決もメーエンさん解説で見たいくらいだ。

122 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:52:06 ID:CQ+3MTpz
>>120
(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.3.0]GN[第55回NHK杯2回戦第9局]DT[2007.10.07]PB[倉橋正行]
BR[9p]PW[坂井秀至]WR[7p]KM[6.5]RE[W+8.5]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dq];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[co];W[ck];B[ep];W[eq];B[fp];W[gq]
;B[cq];W[gp];B[dp];W[cr];B[fq];W[fr];B[go];W[ho];B[gn];W[hn];B[gr];W[er];B[hp];W[hq]
;B[ip];W[hr];B[hm];W[jo];B[df];W[gm];B[en];W[ch];B[ec];W[eb];B[dd];W[cb];B[fc];W[fb]
;B[hc];W[gl];B[el];W[ek];B[fk];W[fl];B[dl];W[ej];B[im];W[jn];B[fj];W[hk];B[cl];W[fi]
;B[gj];W[gh];B[hj];W[ik];B[ij];W[jm];B[ei];W[di];B[eh];W[eg];B[fh];W[fg];B[gi];W[dh]
;B[fi];W[dg];B[dj];W[cj];B[dk];W[ed];B[fd];W[bf];B[od];W[qo];B[qk];W[nq];B[np];W[mq]
;B[op];W[rq];B[mp];W[lp];B[lq];W[lr];B[qn];W[rn];B[qp];W[po];B[rp];W[ro];B[kq];W[kr]
;B[qq];W[nn];B[mn];W[nm];B[rr];W[mm];B[lo];W[kp];B[ok];W[qe];B[pe];W[qf];B[rd];W[pf]
;B[qh];W[ne];B[fe];W[cg];B[oh];W[nd];B[of];W[nc];B[kc];W[kd];B[jc];W[pc];B[qc];W[pb]
;B[oe];W[lc];B[lb];W[mb];B[ld];W[mc];B[lm];W[rl];B[bc];W[cc];B[pm];W[qm];B[pn];W[ql]
;B[pl];W[rk];B[qj];W[rj];B[ri];W[sj];B[kl];W[oo];B[jl];W[il];B[jk];W[in];B[le];W[rb]
;B[qb];W[qa];B[pd];W[kb];B[jb];W[la];B[gg];W[gf];B[hg];W[ff];B[hf];W[mf];B[lf];W[ge]
;B[he];W[mg];B[lg];W[bq];B[bp];W[cp];B[ja];W[ka];B[cq];W[mh];B[lh];W[cp];B[na];W[nb]
;B[cq];W[pi];B[oi];W[rh];B[rg];W[sh];B[qi];W[si];B[sg];W[cp];B[sm];W[sl];B[cq];W[qg]
;B[se];W[cp];B[so];W[sn];B[cq];W[rf];B[sf];W[cp];B[nf];W[me];B[cq];W[bl];B[bm];W[cp]
;B[oc];W[ob];B[cq];W[gb];B[br];W[cp];B[gk];W[hl];B[cq];W[gd];B[gc];W[cp];B[ma];W[oa]
;B[cq];W[hb];B[hd];W[cp];B[ma];W[na];B[cq];W[ng];B[og];W[cp];B[bg];W[bh];B[cq];W[ib]
;B[ic];W[cp];B[be];W[ag];B[cq];W[li];B[ki];W[cp];B[af];W[ae];B[cq];W[fn];B[aq];W[fo]
;B[or];W[bk];B[cs];W[am];B[bn];W[dr];B[nr];W[mr];B[no];W[mj];B[lj];W[mi];B[ko];W[jq]
;B[ds];W[lk];B[kj];W[eo];B[es];W[gs];B[ml];W[mk];B[ll];W[on];B[dn];W[do];B[cp];W[sp]
;B[sq];W[oq];B[pp];W[pr];B[ps];W[ns];B[qr];W[rc];B[sc];W[em];B[dm];W[ra];B[sb];W[kn]
;B[ln];W[fs];B[bs];W[ms];B[an];W[al];B[os];W[nl];B[nk];W[nj];B[oj];W[ia];B[ol];W[so]
;B[fm];W[sr];B[ss];W[em];B[sd];W[fm])


123 :権兵衛:2007/10/07(日) 23:08:23 ID:cX1lr7EV
棋譜ありがとう。多謝!

124 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:13:24 ID:uVv1oukP
>>118
TXNがやってたパターンね。

125 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:46:36 ID:tVuITN8F
清成レオの解説良かった

126 :名無し名人:2007/10/08(月) 00:11:03 ID:g7e4fHGy
>>114
俺も楽しめたよ。
倉橋は大模様を広げたり、中地を囲いに行ったり、
非勢を何とか逆転しようとする勝負手を頑張って打ってた。
その全てを冷静に見切って緩まず堅実な対応をした
坂井が上手かっただけ。
右辺の3子を捨てて攻め鳥を見せて上辺と隅を荒らした辺りは
特に上手かったし参考になった。

127 :名無し名人:2007/10/08(月) 00:22:54 ID:Dslxgtf5
二十年以上前、祖父のお見舞いに行った病院の待合室のテレビで倉橋−坂井の小学生名人決勝を見た。その時は倉橋が勝った。

128 :名無し名人:2007/10/08(月) 00:39:58 ID:O6jvEEAB
攻め鳥よりはめ鳥

129 :名無し名人:2007/10/08(月) 02:02:59 ID:PSb0snL3
20年前からライバルなんだ!
すげー

130 :名無し名人:2007/10/08(月) 09:26:14 ID:WOb7zCbs
過去形かもよ

131 :名無し名人:2007/10/08(月) 10:41:24 ID:Zdh9b1H4
だな

132 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:20:09 ID:2fKGEsUx
関西棋院枠を減らせ、じゃなくて、
前後期にしてトップ25の棋戦にしたら?
日本でトップ50とかもうクヲリテイを維持できるレヴェルじゃない
のかも

133 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:11:40 ID:9oPoagsB
減らすくらいなら、10人でNHKリーグにする方がいい。

134 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:19:44 ID:PtOuJWJo
>>133
それだ

135 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:38:22 ID:26TUv/gB
関西棋院枠の人がえらいことになりそうな。

136 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:50:44 ID:Gd6O56lU
タイトル者シード
山下、高尾、治勲、臨、張栩

中部総本部枠
羽根

関西総本部枠
山キミ

新鋭枠
井山

関西棋院枠
結城

視聴者推薦
依田

今だとこんくらいのメンツか。
こんなリーグあったら毎週楽しみだ。



137 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:40:45 ID:PtOuJWJo
これがNHK杯なら正座してみる

138 :名無し名人:2007/10/08(月) 18:15:03 ID:4hNE7MG9
シード以外で勝ったのは森田だけか・・・

139 :名無し名人:2007/10/08(月) 19:44:13 ID:mjngugel
>>136
中韓枠それぞれ2、台湾枠1よろ。

140 :名無し名人:2007/10/08(月) 21:08:06 ID:Gd6O56lU
中国は難しいな。
古力とTV映り重視で陳耀Yか。

韓国はチャンホとセドル以外考えられない。

台湾もまあ周俊勲で鉄板だろう。


141 :名無し名人:2007/10/08(月) 21:12:00 ID:2fKGEsUx
TVアジア選手権があるんだから中韓枠はいらん

142 :名無し名人:2007/10/08(月) 21:16:29 ID:wYe1O1ze
それより達人枠が必要

143 :名無し名人:2007/10/08(月) 21:53:31 ID:60OxYeOg
それより解説者もトーナメント制にするべき

144 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:24:56 ID:3CnamgSs
>>139-140
テレビ中韓選手権になる悪寒

145 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:31:53 ID:mjngugel
>>144
現実は直視すべき。

そこからじゃないと何も始まらない。

146 :名無し名人:2007/10/08(月) 23:12:15 ID:5wFYzIUC
女流枠がないなんて。。。

147 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:06:41 ID:jza+9deP
虐殺がみたいのか?

148 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:11:37 ID:427DA7qp
ゼイノイ連れて来ればいいw

149 :名無し名人:2007/10/09(火) 01:09:37 ID:TdLRYIZY
あれは女で(ry

150 :KIN:2007/10/09(火) 09:40:13 ID:up3u/vti
先週の張-本田戦の、最終手までの棋譜をお持ちの方、貼っていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

151 :名無し名人:2007/10/09(火) 10:02:46 ID:3Q/vuExC
あれってテレビでも省略して映さなかったよね。
持っているとしたら棋院かNHKの関係者?

152 :名無し名人:2007/10/09(火) 10:03:50 ID:3Q/vuExC
あっ週刊碁やNHKテキストに載るか、失礼。

153 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:05:36 ID:yUBuU7/V
受信料で運営しているくせにTVで紹介しないで
(株)NHK出版の出版物に売り物として掲載するとは許せんな

154 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:09:59 ID:2O94UEnl
坂田、石田、呉などの大御所リーグを見てみたい。時間無制限で

155 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:17:36 ID:aeoz8A4R
体がもたない

156 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:52:24 ID:jza+9deP
石田入っちゃうのかよ。
そこは秀行だろ。

157 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:48:16 ID:AMBoypyW
>>153
言われてみればそうだね。

158 :名無し名人:2007/10/10(水) 03:45:10 ID:95Qqu/8I
大御所と言われて寂しき秋の夜

159 :名無し名人:2007/10/10(水) 10:36:44 ID:s8chKRvS
大御所の中の若手

160 :名無し名人:2007/10/10(水) 10:46:32 ID:uh7vAK3V
>>154
40代半ばを過ぎると長時間の集中が出来なくなる。
これが囲碁棋士の衰え、タイトルが取れない理由のの主要部分。

直感的なヨミや大局観は衰えない。
だから大御所リーグをやるなら長時間にするのはムダ。

161 :名無し名人:2007/10/10(水) 11:00:24 ID:N2LEh+PN
休憩時間の意味では? 一旦休んだら数日かもしれないが

162 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:32:05 ID:ifVVZWnn
>>136
タイトルホルダーが全員本院所属だからあまり気にならないけど
さすがに、東京本院枠がないのはおかしい。
依田、メイエンあたりか?

163 :名無し名人:2007/10/11(木) 07:25:28 ID:2wTwD+Ba
石田枠が欲しい。

164 :名無し名人:2007/10/11(木) 10:22:01 ID:B46gy+xE
章が出てきたらどうする!?

165 :名無し名人:2007/10/11(木) 10:22:35 ID:fiqdgqSa
むしろそっちの方が見たい

166 :名無し名人:2007/10/11(木) 10:34:15 ID:tkVvYe3H
5月頃のBSジャーナルでも既に話題だった立誠VS謝依旻
司会:NHK杯は謝依旻が勝って王立誠さんとの対戦になりました
立誠:シビレちゃいますね
司会:意気込みを
立誠:投了したいです


167 :名無し名人:2007/10/11(木) 10:45:17 ID:/jPCxmpq
このやりとりなんでこう何度も貼られてるの?

168 :名無し名人:2007/10/11(木) 12:04:56 ID:RWcwC4bj
貼ったの忘れるんだろう

169 :名無し名人:2007/10/11(木) 16:47:09 ID:1sbxHPcq
痴呆症の初期だね。

170 :名無し名人:2007/10/12(金) 07:59:20 ID:YRXuRNsd
九段ぐらいの有名プロ棋士と女流棋士や5、6段の棋士ってレベルが全然違うよな
何かアマ高段者の碁を見てるみたい
凡手が多いというか

171 :名無し名人:2007/10/12(金) 10:14:45 ID:eoHounW6
逆に考えるんだ アマ高段の碁がプロに近いと考えるんだ

172 :名無し名人:2007/10/12(金) 12:33:08 ID:GHfkN1d0
普通のプロとトップレベルは定先ぐらいの差は確実にあるよな
昔、片岡、覚、リッセイ、山城だかの若手有望株がチクンと打ち込み碁やって
定先に打ち込まれた(定先で負けたのか?)らしいし、
凡プロ5,6段や女流だったらトップと2子近くの差はあるかもしれんな

173 :名無し名人:2007/10/12(金) 12:53:33 ID:Ogofg2/5
>>172
メンバーは山城、覚、立誠。
三人ともすでにけっこう活躍してた。
互先(先番5.5目コミ出し)がチクン4勝1敗
向先番がチクン3勝2敗。
向こう二子番がチクン2敗。

大竹が名人の頃、雑誌の企画で若手の3−4段クラスと20局ぐらい打った。
先番は大竹がほとんど全勝、2子番が5割ぐらい。
ちなみに山城は2子でやっと1目勝ったらしい。

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