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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part22【囲碁】

1 :名無し名人:2007/08/17(金) 11:16:23 ID:M2ir5cSr
前スレ【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part21【囲碁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181546767/l50

2 :名無し名人:2007/08/17(金) 11:54:40 ID:WYyKaQ24


3 :名無し名人:2007/08/17(金) 12:20:31 ID:OCAl4BL6
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

4 :名無し名人:2007/08/17(金) 14:08:00 ID:UybJWoHM
↑この後に誰が書き込めるんだよ
 もっと品性というものを・・・

5 :名無し名人:2007/08/17(金) 14:34:54 ID:tSdmFO1N
私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。 しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末
な事です。論点が ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40
歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という
目で見られて いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床で
す。我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されなが
ら毎日ビクビクして 生きて行かなければならないのでしょうか?結局私が
犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言い
ました。ですが 私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとば
れる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

6 :名無し名人:2007/08/17(金) 14:55:44 ID:448CGOgE
▼過去スレ (html化待ちの場合は→から閲覧してちょ) http://makimo.to/

【碁】トヨタ&デンソー杯 第1期囲碁世界王座戦
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10162/1016269603.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10202/1020247391.html
囲碁・国際戦統一スレッド part2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10259/1025944298.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレ part3【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10279/1027945351.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレ part4【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10384/1038416708.html
【国際】囲碁・ 世界棋戦統一 スレPART5【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10503/1050315440.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050335254/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part6【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057789566/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part7【囲碁】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072691379/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part8【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1083/1083623412.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part9【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1089/1089012932.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1094/1094043782.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part11【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1104/1104374839.html


7 :名無し名人:2007/08/17(金) 14:57:16 ID:448CGOgE
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part12【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113037797/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part13【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120046842/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part14【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129707119/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part15【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1144469269/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part16【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147078936/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part17【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157033481/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part18【囲碁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165742517/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part19【囲碁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170747051/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part20【囲碁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1177423194/


8 :名無し名人:2007/08/17(金) 14:58:42 ID:448CGOgE
▼関連スレ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第19局○●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182491122/l50
韓国棋院総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1089043545/

▼主な棋戦の公式
世界囲碁選手権・富士通杯
http://ad.fujitsu.com/igo/

9 :名無し名人:2007/08/17(金) 15:00:04 ID:448CGOgE
▼翻訳サイト

中国WEBSITE翻訳 NETAT.NET
http://www.netat.net/
Web,Text翻訳 WorldLingo
http://www.worldlingo.com/products_services/worldlingo_translator.html
リンク集(翻訳・辞書)
http://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm
日英・日中・日韓翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

▼棋譜データベース
GOBASE.org
   棋譜検索  http://gobase.org/
棋聖道場
   棋譜リスト http://weiqi.sports.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋
   最新棋譜  http://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
   棋譜リスト http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp
韓国棋院
   棋譜リスト http://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp


10 :名無し名人:2007/08/17(金) 15:01:35 ID:448CGOgE
↓最新の解説付き棋譜はここで職人さんに感謝しよう。
囲碁棋譜保存スレ・第11局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/

▼FAQ
Q. みんなどこでネット中継見てるの?
A  更新も頻繁で気軽に見れるのは棋聖道場。
   365学院も良いけどあまり中継してくれない。
   他にソフトをインスコしてみる方法では、
   有料ながらプロの解説までつく韓国のサイバーオロ、
   無料の中国の新浪ライブがある。敷居は高いがお奨め。

Q. 棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(゚Д゚)ゴルァ!
A  解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
   中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
   その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
   もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q. どうやってやるの?
A. 見たい棋譜のJavaアプレットの画面にし、URLの前に
   view-source: と入れてソースをみる。ソースの中から sgf.htm を
   みつけ、例えば../qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm だったら
   前にhttp://weiqi.sports.tom.comをつけてsgfファイルを表示させる。
   → http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm
   もしくは Temporary Internet Files からsgf.htmをみつけて開く。
   後はコピペするなり、クリップボードから読み込ませるなりして
   各々のsgf viewerに取り込むだけ。今度は乱れません。
   解説がうざいというならその部分を削除すべし。

Q. その前に.sgfって?.sgf棋譜再現ソフトってどこにあるの?
A. sgfとはSmart Game Format(またはSmart Go Format)の略語で、
   囲碁などの記録を蓄えるファイル形式。今現在、世界標準の棋譜形式。
   sgf viewerは「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」のリンク集を参照しる。
   http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169211918/4


11 :名無し名人:2007/08/17(金) 15:03:54 ID:448CGOgE
囲碁データベース   http://igo.web.infoseek.co.jp/
 棋聖道場        http://weiqi.sports.tom.com/home.php
 韓国棋院        http://www.baduk.or.kr/
 書呆奕的網站     http://www.yigo.org/
 新浪棋譜        http://sports.sina.com.cn/chess/
 中国365国棋学院   http://www.cngo365.com/


12 :名無し名人:2007/08/18(土) 05:42:47 ID:9M+sRQmb
これもよろしく
とくに”棋譜でーたべーす”は、みんなで棋譜登録できるので、手持ちがあればどんどんいれてやってください!

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=query3
棋譜でーたべーす
FrontPage: http://wiki.optus.nu/igo/index.php?page=FrontPage

登録はここから
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=regist

関連
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173960458/
プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜 その2

13 :名無し名人:2007/08/18(土) 22:28:34 ID:yBLLJdTe
1に11のリンク入れとけよアホンダラ

14 :名無し名人:2007/08/19(日) 13:16:04 ID:Lb3fMTfd
日本と囲碁の沒落そして妬み[4]
27241|2007-08-19推薦:3|問い合わせ:98
日本囲碁は70年代まで坂だ9段を立てて世界一を誇った.しかし坂だ9段は彗星のように
現われた韓国人青年衍治勳9段前にひざまずいて順次タイトルを奪われた.
彼の成した業績は坂多義通算65回に先に進む通算73回優勝と2回の世界大会優勝だ.
サカダはズックオッゴ日本の記事たちが彼の記録を破ることは永遠にだめだ.
彼は名人前10連敗,婚姻補名人気成の日本3台タイトル一人占めである大三観4回
その中でも大三観3連敗等日本で不滅の記録を立てているし53世人今年にもNHK盃を優勝した.優に超人的だ.
韓国では不世出の天才記事である曹フンヒョン9段この登場した.
彼は通算155回優勝世界大会6回優勝など到底不可能な記録を立てた.
彼のニックネームはす早い行馬どおりつばめそして戦闘に上手いからといって電信である.
彼は中国ソブウィピョングの言葉通り鬼が助ける記事に知られている.
今年55世人彼はまだ国家代表で世界大会に参加するなど囲碁の全盛期が25歳~30歳初盤であることを
勘案したら優に不世出の天才記事だ.しかし彼の天才性はまだ終わらない.
彼はもう一つの天才記事である李昌鎬9段を弟子に育て出したのだ.
李昌鎬9段は言うまでもない世界最高の記事におおよそ15年や世界トップを守って来た.
彼は反集勝負は神さまが情と運という囲碁係の定説を壊した記事だ.鬼のように反集勝負を
計算し出して相手がジンズルも分からなく負けるようにする記事として彼のニックネームは
辛酸描いて表情弁画家オブダして石仏だ.中国記事たちはいつも李昌鎬に支えながらも
一番尊敬する記事で李昌鎬を躊躇なしに指折る.常昊9段は李昌鎬に世界大会決勝で
いつも負けてからも中国で開かれる世界大会では必ず李昌鎬を家に招待して手厚くもてなす.
中国ではフジンタオ柱石は分からなくても李昌鎬9段は皆抱いたと言う.
李昌鎬9段が成した世界大会23回優勝はその後を引き継ぐ李・セドル9段が7回ウスングイニブルミョルの
記録で破りにくい記録だ.国内では通算135回で曹フンヒョン9段の記録に接近の中だ.
今年2月農心盃世界大会で韓国は李昌鎬,中国はランキング1位あかがね9ダンウェ3人,
日本はザングスィ9段一人だったが李昌鎬はスランプという評価の中でも彼らを全部撃破して
優勝カップを韓国に抱かれた.本当に尊敬するに値する実力であり精神力だ.
一昨日李昌鎬は重患盃世界大会で優勝して彼の健在を世界に知らせた.日本台湾は全滅して
決勝相手は韓国の薄情上9段で韓国が独占した.
こんな韓国囲碁に対する日本の反応は囲碁は芸術であって頭脳スポーツではなくて世界大会で
日本が不振なことは日本と違い時間が短いからだと弁解する.
中国が早く囲碁を頭脳スポーツで規定して国家的に合宿させて韓国を追い付こうと努力することとは正反対の道だ.それだけではない.
日本が主催する世界大会は富士通盃と豊田デンショベ二つだ.富士通盃は韓国が10年連続
優勝したしデンショベは李昌鎬と李・セドルがずっと優勝して韓国記事一色だ.今年フジスベは
李昌鎬とパク・ヨンフン9段が激突してパク・ヨンフン9段が優勝したし豊田デンショベは李・セドル9段と
日本のザングスィ9段が激突して李・セドル9段が優勝した.

15 :名無し名人:2007/08/19(日) 13:17:50 ID:Lb3fMTfd
>>14
日本が自国が主催する大会で一度も優勝することができないと彼らがしぶりと言う(のは)ジルトオリン仕業だ.
豊田はデンショベを隔年制で縮小して優勝者に支給したレックソス乗用車を取り消した.
それさえも日本1人者という台湾のザングスィ9段が日本女と結婚するともうザングスィ9段は
日本人になったと騷いでデンショベ優勝をギデヘッウや李・セドル9段に惨めにノングラックダングヘッダ.
事実上韓国が日本を追い越し始めた最初の分野はすぐ囲碁だ.韓国人の頭脳の優秀性を世界万方に
アルリンゴッだ.衍治勳と曹フンヒョンは同時代人でその後を引き継ぐ李昌鎬9段と李昌鎬の15年鉄瓮城を
脅威する李・セドル9段とパク・ヨンフン9段チェ・チォルした9段の3人方がイッオ韓国囲碁は万万歳だ.
それのみかその後には薄情上李栄九ウォン成津ガングドングユン金支石など幼い記事たちが並ぶ.
中国も恐ろしく成長して引き継ぐ.それでは日本はどうなのか?日本記事たちは老衰した.若い記事たちが
いないという話だ.53歳の衍治勳がNHK盃で優勝したのが現住所だ.一方日本よりすぐれた韓国囲碁で
曹フンヒョン9段が10年目優勝がないということは日本と韓国の格差を言う.
日本はうるさくて言い訳が多い国だ.世界一叫んでがおくれればいつも弁解する.囲碁を芸術路表示のため
スポーツでここは韓国中国に負けるというのだ.それとともに韓国囲碁は日本が教えたと言う.
こんな言い訳は三星に立ち後れてからも三星のイ・ビョンチョル会長を日本が教えたと言うこととようだ.
しかしこれは事実ではない.事実は日本が存在して韓国が発展したのだ.韓国人の恐ろしい競争心はすぐ
日本から出る.だからいつも韓国を苦しめる日本はそんな意味で韓国にありがたい国だ.もう韓国の相手は日本ではなく世界だ.
変化と改革を恐れて果敢で猪突的な行動が不足漢拏だと日本...アップルのスティーブザブスが
未来は冒険と創意性の時代と言ったが日本に一番骨身にしみるように不足なのがすぐ山っ気と
創意性だ.飛び出したくぎはつちで殴るという集団注意のいじめはすぐ個性ないロボット人間日本人の
姿を作って何かして見ようとすれば上で生意気だと阻む垂直的命令体系は創意性と山っ気をなくす.
日本がGNP先に進むとドイツに君逹より経済大国だと叫ぶことができるか?頂上に上がって見ることも
できなかった晩年2位から徐徐に滑る日本...2年後なら中国とインドに引き続き4位になる.
三星に立ち後れたことを円安で堪えた日本企業らの現住所はもう円価値上昇で日本株式の7年ぶりの大暴落を持って来た.
いまや円高が始まったがもう日本企業の輸出はもっと大変になる.現代車も史上初めてアメリカ市場5%達成でもう韓国の攻撃が始まった.
日本は歴史で教訓を得ることができない国だ.アメリカにペヘッオも何の教訓をオッオッナ?
日本は変化することができなかったり韓国におくれた囲碁で教訓を得なさい.そうではなかったらこれから日本はない.

    /____   | |   ||   /
  /____/   | |   ||  /
  ||____||/   | |   ||/
  ||        ||     | |  ______
  ||__  ∧_∧  .| | /
  ||  / <  `∀´> 。oO  これから日本はない.
  ||/ || /  /ス ヽ/ \______
  || /||/ ヽ/ ///   _____
  ||  / ヘ__ノ ./   /    /|
  ||  |   //   /    //   
  ||  | //   /    //   

16 :名無し名人:2007/08/19(日) 13:31:44 ID:VanpEUve
韓国人の頭の悪い長文を読む気になれんが、
坂田に対する認識は完全な捏造だな。

本当に哀れな民族。

17 :名無し名人:2007/08/19(日) 13:39:58 ID:p8TCuFfg
高尾が全世界に醜態を晒した一局、 今後も物笑いのタネになるだろう。
ここに至るまで気付かなかったとは…

__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ 中環杯 2007年8月13日
03├┼┼○○┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤       129手完 黒中押し勝ち
04├┼○╋┼○●●┼╋┼┼○┼┼╋●┼┤   黒番 李 昌鎬
05├┼○●┼●●┼┼●○┼┼●┼┼┼┼┤  白番 高尾紳路
06├┼●○●┼○○●●○┼○●┼┼┼┼┤
07├┼○○┼┼○┼┼┼○┼○●┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼○┼●●○●┼┼●○●●┤
09├┼┼┼┼○●┼┼┼○●○●┼○○┼┤
10├┼┼╋┼○●┼●╋○┼○●┼○┼○┤
11├┼┼┼┼●○┼┼○┼┼○●○○●┼★
12├┼○○┼┼○┼┼┼┼┼●●○●●●○
13├┼●┼┼○┼┼┼┼┼●○○●●┼┼┤
14├┼●┼●┼┼┼┼┼●┼○●○○○○┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼┼○○○●┼┼┼●┤ 
16├●○○┼○┼┼┼●┼┼┼●○╋●┼┤ 
17├●●○┼┼┼●┼┼┼┼●┼●●┼┼┤  アゲハマ
18├●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  黒 1 
19└┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘  白 1

18 :名無し名人:2007/08/19(日) 14:44:40 ID:uPQcf/7o
棋譜保存スレに解説があったけど激しく罵倒されてたなー。
「名人本因坊の手とは思えない!」とか「どんくさい白」とか…。


19 :名無し名人:2007/08/19(日) 17:28:53 ID:eDgNFCAR
>>17
必ずしも気付いた瞬間に投げるわけじゃない

20 :名無し名人:2007/08/19(日) 19:24:11 ID:OMC8yvR1
>>17
投げるタイミングなんて人の自由
そんなことよりなぜこうも高尾は世界戦で勝てないのか
まぁチャンホだから仕方ないか

21 :名無し名人:2007/08/19(日) 20:19:26 ID:afMOQBd/
なぜ、ここに至るまで気付かなかったか?
それはね、
持ち時間がみじかかったからwww




じゃ言い訳としてはだめかな?

22 :名無し名人:2007/08/19(日) 20:23:18 ID:p4mVf0og
高尾の脳ミソはナローバンド、CPUは250MHz

23 :名無し名人:2007/08/19(日) 20:28:36 ID:2vmsvT8k
さすが名人本因坊w

24 :名無し名人:2007/08/19(日) 21:43:58 ID:6lT7pxAv
早碁でもここまでヘボくないと思うんだけどな、いくら相手が強いとはいえ
国際戦コンプレックスでも出来てるんじゃないだろか

25 :名無し名人:2007/08/19(日) 22:43:06 ID:RLWWhcC7
チャンホ優勝したと思うが、あまりにも書き込みなし。
日本優勝は当たり前すぎて、だれも触れない日はいつ来るか?。

26 :名無し名人:2007/08/19(日) 22:49:07 ID:lsewp/TR
>>25
チョン乙

27 :名無し名人:2007/08/19(日) 23:41:50 ID:xdzmbR+h
>>25
日本が開発したコンピュータが
当たり前に優勝する日なら来るかもね

28 :名無し名人:2007/08/20(月) 03:32:53 ID:GLzWZoaP
え〜と次はと・・・
月末に中韓天元戦で来月頭に三星火災杯か
ほいでワイルドカードは決まったんかいな?


29 :名無し名人:2007/08/20(月) 07:11:40 ID:bL8uEOzF
>>17
この碁で高尾は、どこで負けに気付いたんだろうね?
おそらく最後の手までは自分が勝ってるつもりだったのでは?

インタビューなどで何か言ってれば教えてください。

黒は101手では明らかに狙っているね。

30 :名無し名人:2007/08/20(月) 18:30:19 ID:QxcYOGHD
>>17
この高尾とチャンホの碁は、絵に描いたようなハマリ。
今後何十年も高尾個人だけでなく、日本棋界・棋士に拭えない汚点を残した。

何と言っても現職の本因坊名人のやらかした不祥事。
まだ、タケフを切られたとかシチョウを見損じたなら
単なる錯覚であって棋力が問われる事にはならないのだが
このケースはあきらかにヨミの深さの差を晒してしまった。

道策の天狗のハナヅケと並んで、後世まで伝えられそうな図だな。

31 :名無し名人:2007/08/20(月) 18:32:42 ID:gLVpLEP8
また一つ囲碁界に伝説が生まれたか

32 :名無し名人:2007/08/20(月) 18:38:14 ID:qh39svq7
自分をよく見て人を批判しろよ。
チャンホに負けて何を恥じるんだよ。

33 :名無し名人:2007/08/20(月) 18:45:01 ID:QxcYOGHD
>>32
チャンホに負けた事を言っているのではない。終了図を見ろ。

柔道でも剣道でもそうだが、実力が拮抗していれば
きれいに一本が決まることは稀だ。
囲碁でもこんな一方的ツブレになるのは、NHK杯の女流くらいだな。

34 :名無し名人:2007/08/20(月) 18:49:22 ID:pzVtYcmC
名人本因坊といえば道策や秀策に連なる系列だぞ゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

35 :名無し名人:2007/08/20(月) 19:26:19 ID:pzVtYcmC
詰碁の本が出て「実戦に現われた詰碁」の章には必ず引用されるであろう

36 :名無し名人:2007/08/20(月) 19:44:39 ID:Nwzb+vo+
>>17
10級だからよくわからん。
この投了図の何が面白いの?

37 :名無し名人:2007/08/20(月) 19:51:00 ID:wu7rJ2KY
>>36
10級だと難しいかも知れんがこれを見れ。
http://weiqi.sports.tom.com/news/22389.html

要するに右辺の黒6子はセメアイ負けで取られているのだが
右辺の白全体がナカデで死んでいる。

高尾はこれを見損じていたのだろう。

38 :名無し名人:2007/08/20(月) 20:22:17 ID:Nwzb+vo+
>>37
サンクス。
なるほど、でかいナカデで死んでるんだ。。。

39 :名無し名人:2007/08/20(月) 20:58:49 ID:0PIUztHg
>>27
秀芳24世本因坊の時代が来る?

40 :名無し名人:2007/08/20(月) 22:17:50 ID:T8w0q9TH
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
17┠┼┼○○┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┨
16┠┼○╋┼○●●┼╋┼┼○┼┼╋●┼┨
15┠┼○●┼●●┼┼●○┼┼●┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○●●○┼○●┼┼┼┼┨
13┠┼○○┼┼○┼┼┼○┼○●┼●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼○┼●●○●┼┼●○●●┨
11┠┼┼┼┼○●┼┼┼○●○●┼○○●○
10┠┼┼╋┼○●┼●╋○┼○●┼○○○●
09┠┼┼┼┼●○┼┼○┼┼○●○○●○┨
08┠○○○┼┼○┼┼┼┼┼●●○●●●○
07┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼●○○●●┼┼○
06┠┼●┼●┼┼┼┼┼●┼○●○○○○┨
05┠┼┼┼┼┼○┼┼●○○○●┼┼┼●┨
04┠●○○┼○┼┼┼●┼┼┼●○╋●┼┨
03┠●●○┼┼┼●┼┼┼┼●┼●●┼┼┨
02┠●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

これで右辺の黒を抜いて、その跡地に2眼できないの!?
・・・と思ったけど、P7に放り込んでR8か。

41 :名無し名人:2007/08/20(月) 22:19:57 ID:P8fWeF4W
単にR8じゃないとP7は抜いてくれないお

42 :名無し名人:2007/08/20(月) 22:47:35 ID:vrRhghhY
アンチ高尾がいるのは構わないがいいかげんうざすぎる。

43 :名無し名人:2007/08/20(月) 23:08:37 ID:ra69FDBL
俺は高尾の碁好きだけど、プロは結果がすべて。
国際戦でああいう負け方した以上、何か書かれても仕方ないと思うよ。

44 :名無し名人:2007/08/20(月) 23:11:26 ID:P8fWeF4W
たたかれるうちが花

45 :名無し名人:2007/08/20(月) 23:19:53 ID:+tsBmIK/
>>41
そっか。放り込む必要ないんだった
ヽ(°▽、°)ノエヘヘヘヘ

46 :名無し名人:2007/08/21(火) 01:22:35 ID:acAbjC3A
高尾名人本因坊「燕や雀は黙ってろ!」

47 :名無し名人:2007/08/21(火) 05:23:41 ID:ZALLY3YP
高尾は国際戦の舞台で恥を晒して、日本棋界の顔に泥を塗った。
罪万死に値す。即刻名人・本因坊位を返上して引退蟄居すべし。

48 :名無し名人:2007/08/21(火) 07:22:35 ID:U3T0i1i9
大きなナカデですが、発陽論のような、これの何倍もある大きさの
ナカデが実戦に現れれば楽しいですね。

49 :名無し名人:2007/08/21(火) 07:50:33 ID:jd5szpG9
そんな大きなナカデがあるのですか?
見たいです!

50 :名無し名人:2007/08/21(火) 08:42:15 ID:lDi/Ik+y
碁経衆妙にあったけどこれニダか
白番
┌┬┬┬┬┬┬┬●●●○○○○○○○○
├┼┼┼┼┼○┼┼○○●○○●●○○○
├┼┼┼┼┼┼○○┼●●○●●○●壱○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●○○弐● 黒四は大石取り
├┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●○●┼┼参┤ 白五は四の上、黒六は壱、白七は壱の上
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┤ 黒全体で眼なし
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼○┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

51 :名無し名人:2007/08/21(火) 13:43:15 ID:eQ+3LbWS
有名な15子取っても死っていうやつか

52 :名無し名人:2007/08/21(火) 14:45:38 ID:+Q1/Na37
すごいな・・・
これだけの石取っても生きてないなんて・・

53 :名無し名人:2007/08/21(火) 17:55:16 ID:Bmv5uwLD
>>50
考える気すらしないけど凄そうだw

それはそうと、富士通杯準決勝の解説見たけど、
対局当日の大盤解説とはずいぶんポイントが違うんだな
特にチョウウの碁

54 :名無し名人:2007/08/21(火) 19:21:33 ID:n9ea+6s1
チョウウの碁の解説って、

小島高穂九段のこれ?
http://jad.fujitsu.com/event/2007/igo/kifu.html

読売新聞に連載された石田芳夫のやつ?

碁ワールドの今月号(9月)?

どれかな

55 :名無し名人:2007/08/22(水) 11:26:33 ID:uPsy7fvR
>>54
一番上のリンク先です。
左上の形を決めるところで、2目損した
って話しばかりしてた記憶が(具体的な内容は忘れたけど)

56 :名無し名人:2007/08/22(水) 19:45:04 ID:CPqweJDy
>>55
>一番上のリンク先です。

了解。ま、あれはあれで。

>左上の形を決めるところで、2目損した
>って話しばかりしてた記憶が(具体的な内容は忘れたけど)

その話は、NHK講座テキスト9月号P101 大矢浩一 棋戦セレクションにあるね
「6図(終盤での見損じ) 白1が敗着です」って。

うっくんは、白1のハネツギで黒がへこんで受けると思ったのだろうね
黒にがんばって受けられて、手無しだったので2目損したと書かれているね

ま書店にあるだろうから見て見たらどうよ

57 :名無し名人:2007/08/22(水) 19:52:39 ID:CPqweJDy
>>56
これも参考になるかな
常昊ちゃん、最近勝ってないが
左上は保留すべきと書いてあったね
複数の解説を合成すると勉強になるが・・・


常昊九段解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/104
囲碁棋譜保存スレ・第11局

58 :名無し名人:2007/08/23(木) 14:50:33 ID:1IZUHMWW
高尾たたき、ウザイ!
そこまで言うなら、お前らがチャンホと戦って、
文句ない勝ち方をしてみろ!



59 :名無し名人:2007/08/23(木) 14:56:54 ID:x2Mdc697
よし、多々書くからちかんと派書を用意しろ

60 :名無し名人:2007/08/23(木) 15:06:13 ID:ENdGe0YR
>>58
マジレスしてあげると、高尾に限らずスポーツ選手や歌手を
「ヘタクソ!」と罵倒するのには、その選手より上手である必要は
全く無いと思うぞ。

そうだったらイチローや松坂の悪口を言えるのはいなくなる。

61 :名無し名人:2007/08/23(木) 15:16:06 ID:mQUZju4u
著名人を叩くことを禁止することはできない。
ただ、そんなカキコにほとんど価値がないのは事実。

62 :名無し名人:2007/08/23(木) 16:03:10 ID:g/sGpjzm
55>>56-57
ありがとう。NHKのテキスト、売ってたら買ってみます

63 :名無し名人:2007/08/24(金) 10:38:53 ID:GNXdixmT
>>58 は医者が手術ミスして後遺症が残っても、なんにも文句を言わないのか。
自分でもっと上手く手術できなきゃなにも言えないもんな。

64 :名無し名人:2007/08/24(金) 11:32:05 ID:dZadsKHr
はあ?

65 :名無し名人:2007/08/24(金) 11:41:16 ID:wo0NWMzv
高尾が強く批判されるのは期待と人気があるからだろ。
光栄なことじゃん。叩かれるのは本人が悪いんだし。

そんなんより、世ドルに勝っても大して騒がれない河野とか
どれだけ活躍しても結局外国人扱いの張栩とかのが
よほど哀れだと思うな。


66 :名無し名人:2007/08/24(金) 15:20:10 ID:iDuNbc1b
それは言える
ファンが期待してやらんとさー
負けて叩く。それはいい
なんで勝っても褒めてやらんの

67 :名無し名人:2007/08/24(金) 17:08:24 ID:GXdBq2H6
褒めてるじゃない。

ただ高尾の場合、無冠だったら、もしくはショボいタイトル
だったらここまで叩かれないよ。

高尾は名人・本因坊の重みを知るべきだ。

68 :名無し名人:2007/08/24(金) 17:38:01 ID:YI4NIj/e
張栩>>河野>>>3バカ四天王w

69 :名無し名人:2007/08/24(金) 19:52:46 ID:pqERtbAr
棋聖はほんと序列と金だけだな。
将棋のランキング戦みたいにしてくれないかな・・・

70 :名無し名人:2007/08/25(土) 02:55:52 ID:fNDXj8Oe
>>69
読売は普通のことをやるのが嫌いみらいだからねぇ。
段位別だったり、2リーグ制だったりと趣向を凝らす割には最近保持者がぱっとしない。

リーグに中国、韓国枠をいれるくらいの一部オープンとかやってくれないかな?
呉清源の打ち込み番碁なんかをやったスポンサーだからと思うんだけど
今だとやっぱり囲碁に献金してあげてるくらいの意識なんかな?

71 :名無し名人:2007/08/25(土) 05:53:42 ID:0lFSDXWn
>>70
それ、面白いね
”呉清源の打ち込み番碁”の現代版

碁会所みたく、1局1点の差でコミ1目
チャンホ十番碁やったら、すぐ5点差くらいになったりして・・・

72 :名無し名人:2007/08/25(土) 18:46:07 ID:c44Cb0Qs
>>70-71
韓国棋士をリーグに入れたり
イチャンホ打ちこみ10番碁とかも面白そうだけど
日本棋士がボコボコにされるだけだよ
囲碁ファンが幻滅して減少していくだけの話
そんな愚を冒す必要はないと思うよ

73 :名無し名人:2007/08/25(土) 20:05:38 ID:wq/yUg9q
>>72
現実に名人本因坊がボコボコにされて
囲碁ファンが幻滅して減少していくということが起きてるんじゃないか?
スポンサーがなぜそんな愚を冒すのかが不思議なところだな。

74 :名無し名人:2007/08/26(日) 01:34:55 ID:DAPtbNey
今時世界戦の結果を知らない奴なんかいないだろうし
すでに国内棋戦に何億も出し続けているスポンサーは愚

75 :名無し名人:2007/08/26(日) 01:52:55 ID:w01mck7v
>>74
愚はお前という事実

76 :名無し名人:2007/08/26(日) 06:41:51 ID:gIMMI2ta
囲碁ファンの多くは囲碁というゲームそのものが好きでやってるはずだから
減少は微々たるものじゃね?

77 :名無し名人:2007/08/26(日) 07:33:06 ID:MXvPL0Sq
プロ野球が先例になるんじゃないの?

松井 イチロー 松坂といったトップ選手が大リーグ(国際戦)に流出。
日本のプロ野球の人気は大幅に落ちて,大リーグのファーム化。

巨人戦の視聴率は下がる一方で、かっては消化試合を含め全試合が
地上波TVで流されていたのに、昨年からついに本家日テレも
東京ドームの試合でも流さないようになった。

(もちろん野球ファンの中には大リーグには無関心で
巨人のみ命というのも多いのは確かだが)

いずれ囲碁ファンの関心も国際戦が「メイン」になると思うな。
国内戦は3大タイトルを除いてファーム化
もしくは3大タイトルのいくつかも国際戦化

たとえば本因坊戦のみは日本棋士限定とか。

78 :名無し名人:2007/08/26(日) 08:48:16 ID:09x+bngz
視聴率はCSとかとの兼ね合いもあるからね。
まあ、それにしたって2−30年前とは雲泥の差であることは事実。
しかしプロ野球選手のレベルは客観的に見て人気絶頂の頃よりもはるかに上。
新人選手のレベルも高くなった。
これは育成能力のアップとかが関係している。
このことを囲碁界に敷衍すると、
人気が落ちても棋士の実力を上げることは原理的には不可能ではないと言うことだ。
興業の面でかなり隔たりのあるプロ野球を引き合いに出すのなら、
こういう観点で見た方が建設的じゃないか?

79 :名無し名人:2007/08/26(日) 11:51:47 ID:FIl7j+Ff
野球の場合、観戦するファンとプレーするファンは同じじゃないから。
視聴率低迷、客席ガラガラって騒ぐけど競技人口が減ったという話はあまり聞かない。
実際高校野球参加校は少子化の中でも10年前とほとんど替わらない。

80 :名無し名人:2007/08/26(日) 12:41:34 ID:MXvPL0Sq
>>79
野球の場合は 観る人口>>やる人口 だが

囲碁の場合は 打つけれどもプロ棋戦には関心がないのが
かなりの割合でいるな。

81 :名無し名人:2007/08/26(日) 13:12:56 ID:T2O2978P
国際戦の勝ち負けにしか興味なく、タイトルホルダーですら罵倒の対象って人もいれば、
単に碁が打ちたい(強くなりたい)ってだけで、縁あったプロ棋士を(成績とは無関係に)ひいきにしてる人もいるだろうね。
まぁ後者はあんまりこういうところには現れないだろうけど(笑)。

82 :名無し名人:2007/08/27(月) 18:41:28 ID:Q/OzbIw0
>>81
>>国際戦の勝ち負けにしか興味なく、タイトルホルダーですら罵倒の対象って人もいれば
サッカーはこういうファンが多いんじゃないかな?というか、マニア以外を取り込もうとするなら、世界戦+バッシングは必要なんじゃない?例えばK1みたいに。

83 :名無し名人:2007/08/27(月) 19:05:40 ID:dAci6MiZ
サッカーやK1はサッカーや格闘技が出来ない人が見ても面白いけど、
囲碁は囲碁の出来ない人が見てもさっぱり面白くないからなあ。
競技の性質が違う気がする。
マニア以外が囲碁の世界戦に関心を持つなんてことがありえるのか?

84 :名無し名人:2007/08/27(月) 19:11:44 ID:XqSE/hlT
>>83
アイドル的な要素を持つ人がいればありえるんじゃないか?

85 :名無し名人:2007/08/27(月) 19:14:57 ID:DW9z9tJc
嫌韓の人とか興味あるんじゃないかな

86 :名無し名人:2007/08/27(月) 19:17:07 ID:EfO6j22X
>マニア以外を取り込もうとするなら、世界戦+バッシングは必要なんじゃない?

この流れが自分には理解不能なのだが・・・
K-1ではムサシを叩くからマニア以外も見るのか?

87 :名無し名人:2007/08/27(月) 19:30:33 ID:JhGK6inn
サッカーの国際戦の視聴率は40%いく事があるが、Jリーグは2〜3%

国際戦だけは、普段はサッカーに無関心なおばさんでも見る。
囲碁もこうなったら良いのだが。

88 :名無し名人:2007/08/27(月) 19:53:51 ID:Q/OzbIw0
>>86
バッシングそのものというより、それくらい「熱くなる」ってことが大事なんだと思う。
今の囲碁界みたいに、負けてもファンが怒りもしない、泣きもしない、ってんではイベント全体がもりあがらんだろ。

>>83
韓国のように、勝ち負けメインのスポーツとして売り出せば、マニア以外も興味持つんじゃない?
解説者がすごーく上手い人ならなお良い。

89 :名無し名人:2007/08/27(月) 20:02:56 ID:DW9z9tJc
正味な話し、あまり関係ないサポーターが泣いたり喚いたりしてるのは理解できない。

90 :名無し名人:2007/08/27(月) 20:04:59 ID:EfO6j22X
水かけるとか馬鹿なことするファンが出るくらいなら、無関心とか諦念の境地のほうがマシ。

91 :名無し名人:2007/08/28(火) 04:51:57 ID:vB2PwuLM
そ、それじゃあ。。
中韓天元戦の話でも、しようか??

92 :名無し名人:2007/08/28(火) 17:41:12 ID:KFychjYd
昨日の読売の囲碁欄に「黄の決勝の相手はもったいないことに中野寛成」
みたいなこと書いてあったな。中野じゃなきゃ日本勢全滅してるだろ。

93 :名無し名人:2007/08/28(火) 23:08:05 ID:vtBsH7Mj
殴る蹴る、投げる打つ、蹴る入れる。
どれも分りやすい。

囲碁は知らない人が見て「上手く捌いたね」とか
「あれはシチョウ当たりだよ」とか分ったら怖すぎる。

94 :名無し名人:2007/09/01(土) 20:36:25 ID:1UiHfAQG
http://www.nicovideo.jp/watch/1183796240

ニコニコ動画で申し訳ないが、
羽生と佐藤の竜王戦(1995年?)を描いたNHKスペシャル。
将棋に興味なくても楽しめたから是非見て欲しい。

囲碁棋士もこういう番組で扱ってもらえれば興味持ってくれる人増えるんだろうが、
如何せん羽生級のスーパースターがいないからな〜。


95 :名無し名人:2007/09/01(土) 22:59:49 ID:s82D7tY1
ちょーう がいるではないか

96 :名無し名人:2007/09/01(土) 23:50:29 ID:1UiHfAQG
張栩は日本人じゃないじゃない。。
個人的には一番好きな棋士だけど、一般大衆には受けないだろうと思う。

チクンのときもそうだったんじゃない?その頃のことは知らないけど。

依田なんかが勝てるときにしっかり勝ちまくっていれば良かったのかも。
キャラ的にも面白いし。
まぁそのキャラのおかげで、大衆からバッシング受ける可能性もあるがw

97 :名無し名人:2007/09/02(日) 00:28:40 ID:wV4eztin
残念ながら羽生の一般への知名度に並ぶような棋士は囲碁界にかつていなかったし、
将棋界だっていなかったと思う。羽生は抜きんでた存在で、あまりに特殊すぎる。

98 :名無し名人:2007/09/02(日) 01:56:43 ID:QiG3Lo8/
知名度で言うなら ゆかりたん がいるではないか
うちの会社で囲碁をしらないやつが ゆかたん をしってたぞ

99 :名無し名人:2007/09/02(日) 02:07:32 ID:nsnbOyh8
別人w

100 :名無し名人:2007/09/02(日) 04:06:57 ID:IxwHEM55
羽生 突撃 林葉の3人は一般人にも知名度があるよね。


101 :名無し名人:2007/09/02(日) 04:49:28 ID:EcWvinOs
農心杯の韓国メンバーの最後はチャンホにきまったとか。
李昌鎬九段、朴永訓九段、睦鎮碩九段、趙漢乗九段、洪旻杓五段

っつかセドルに出場経験がないのは驚いた。

102 :名無し名人:2007/09/02(日) 04:51:52 ID:EcWvinOs
で、三星杯があさっての4日からスタートするわけですが、主催者枠の32人目はまだ未定?


103 :名無し名人:2007/09/02(日) 06:29:48 ID:AaqLPAt2
馬暁春九段(中)

104 :名無し名人:2007/09/02(日) 07:53:38 ID:EcWvinOs
>>103
結局、受諾したんですね。

105 :名無し名人:2007/09/02(日) 08:18:18 ID:qUjVuaf+
>>96
治勲は言うことも派手だったし。林が坂田からタイトル奪ってた頃は
それほどバッシングはなかったんじゃない。それにヨン様がブームに
なる時代だしなあ

>>97
ある世代には、呉・木谷は囲碁ファンの範疇を超えた知名度だった
と思うよ。羽生の時と同じくらいだったんじゃないか?
今度映画になるらしいし楽しみだが、最初から中・韓でやったほうが
興収がいいんじゃないだろうかw

106 :名無し名人:2007/09/02(日) 09:48:36 ID:7s9S6y11
>>101
セドルは代表全員を予選で選ぶべきだって抗議して
出場辞退してた時期があったよね

107 :名無し名人:2007/09/02(日) 09:59:33 ID:7s9S6y11
三星火災杯、組合せは対局者自由指定制度に だってさ

こりゃ山下に希望者が殺到するんじゃないだろうか

108 :名無し名人:2007/09/02(日) 10:11:29 ID:EYVBeoEi
山下は決して楽に勝てる相手ではないが他のメンバーを見ちゃうとなw
名人本因坊は出場してなくてよかったな

109 :名無し名人:2007/09/02(日) 14:07:02 ID:WVJP2O8R
セドルは実入りのあまりない上対局するかわからんのに遠征しなきゃいけないラーメン杯をを避けてるんじゃないか?

110 :名無し名人:2007/09/02(日) 15:38:13 ID:MhSDXnxN
名人本因坊は出場していたらきっと指名率ナンバーワンの超人気者…

111 :名無し名人:2007/09/02(日) 23:37:11 ID:jkVcoJDZ
対局者自由指定制度?
そんな競技は聞いた事もないな。
どうやって全部決めるんだろ。

(1)まず一番人気の者が希望者の内誰かを選択する。
(2)以下ニ番人気以下同様。
(3)残った人で、投票やりなおし

こんな感じかw

という事は、強い奴同士は最後に決まる

112 :名無し名人:2007/09/02(日) 23:40:21 ID:L7Z8AQJ7
さすが韓国、やることが下品だね。

113 :名無し名人:2007/09/02(日) 23:51:20 ID:kWYLIr3Y
下品かどうかはわからないが面白い企画だと思ったけどな。
一大会のただの一局に意味づけをして観戦者を楽しませるには
なかなかうまい発想だ。

114 :名無し名人:2007/09/03(月) 00:02:47 ID:V7CUu6ft
日本を馬鹿にしているとしか思えない。。

115 :名無し名人:2007/09/03(月) 00:09:22 ID:smqQKfGZ
誰にも指名されなかったとしたら
それは喜ぶべきなのか悲しむべきなのか微妙だなぁ

116 :名無し名人:2007/09/03(月) 00:20:45 ID:m7PQcLvl
三星火災杯は今回からトーナメント固定して
いちいち抽選し直すのをやめるんだってよ
これで、今までみたいにわざわざ同国対決を避けることは無くなるから
韓国棋士にとっては不利かもね いきなり大物同士が潰し合うことも有り得る
日本棋士にとってはどうかな?あんまり影響ないか



117 :名無し名人:2007/09/03(月) 00:39:20 ID:wfeUBZ73
山下の一回戦の勝率凄いんじゃなかったっけ?
それはそうとK−1でこんな方式とってたような気がス。

118 :名無し名人:2007/09/03(月) 00:45:41 ID:m7PQcLvl
ホントだ・・
山下って一回戦に限ればめちゃめちゃ強いんだ・・
しかも負かした相手が常昊、古力、崔哲瀚、朴永訓、趙漢乗、宋泰坤、
朴正祥、尹o相ってすごいメンツだ

119 :名無し名人:2007/09/03(月) 01:49:01 ID:Bt8igHVW
棋聖道場で無理やり漢字を読んでみた。間違ってるかもしれん。

一回戦は、予選勝ちあがりの16名が相手(シード選手)を指名する。
指名できるのは予選勝ちあがり選手(日本は黄イソ)

この優先順序等の記述らしきものがあって、ただしこれはシード選手。
(前回優勝、2位、3位、4位、歴代優勝者3名、、、、、など)

変だな。指名する側が逆なのかもしれん。読める人よろしく。


120 :名無し名人:2007/09/03(月) 02:05:51 ID:m7PQcLvl
予選勝ち上がり選手がシード選手を指名だと思うけど
で、重複したら各国の代表者が抽選して決める

121 :名無し名人:2007/09/03(月) 04:04:45 ID:fDEcFtH/
フィーリングカップルかねるとんみたいなもんだと思っとけばいいんじゃね? 

122 :名無し名人:2007/09/03(月) 07:02:03 ID:ZDwvZNyN
山下は体力はあるんだけど、連戦は向かないのかな。

123 :名無し名人:2007/09/03(月) 11:36:15 ID:18LgPmnF
一番人気は治勲さんと予想。

124 :名無し名人:2007/09/03(月) 14:24:07 ID:m7PQcLvl
チクンは出ない

125 :名無し名人:2007/09/03(月) 14:29:48 ID:m7PQcLvl
ごめん ランキングで出るのか

126 :名無し名人:2007/09/03(月) 17:27:59 ID:X0pusKbd
誰にせよ、日本棋士が一番人気だとおもわれwww

127 :名無し名人:2007/09/04(火) 03:39:29 ID:2ILDKkUH
予選の16名が順番に指名みたいだね。
で、トップの韓国6段が、山下指名
4番の黄イソが、早々にチャンホ指名
16番の韓国女流が残り物の古力を指名

http://weiqi.sports.tom.com/news/22633.html

128 :名無し名人:2007/09/04(火) 04:12:24 ID:mIgIlTt8
山下は器の違いをみせつけてやれ。

黄君は心意気やよし。これから応援するよ〜。

129 :名無し名人:2007/09/04(火) 05:10:26 ID:42EcmzXh
黄翊祖は男前だな〜〜
これで勝ったりしたらさらにカッコいいんだが
山下は完全にナメられてるね
ボコボコに叩き潰して欲しい


130 :名無し名人:2007/09/04(火) 06:40:53 ID:noQ78kzB
いそにほれた

131 :名無し名人:2007/09/04(火) 09:26:50 ID:GrRYPx/4
普段、張挧や依田を相手にしてるんだから頑張れ黄イソ。

と言いながら一番最初に指名された山下をまたしょう凝りもなく
応援してしまう俺、涙目wなめやがって、フルスイングかましたれ!

132 :名無し名人:2007/09/04(火) 10:51:10 ID:2ILDKkUH
フルスイングの戦いというよりは、大模様になったね。

133 :名無し名人:2007/09/04(火) 10:52:25 ID:EPbAGNZ4
イソは男前と言うくせに
山下を選んだ相手にはなめてるとか
おまえらのほうがヒドスw

もしかしたらその韓国6段もイソ並の男前かもしれんぞ

134 :名無し名人:2007/09/04(火) 11:05:47 ID:UURZ9MOW
>>133
俺はお前の日本語能力に問題があるような気がしてならない

135 :名無し名人:2007/09/04(火) 11:27:48 ID:RUrmQFBx
>>134
そうでもない。
イソはチャンホを指名した→男前(心意気があると言う程度の意味)
というのが正しいなら、
山下を指名した→そいつも男前
も正しいかもしれないだろ、ってことが>>133の内容。

136 :名無し名人:2007/09/04(火) 11:49:58 ID:UURZ9MOW
>>135
山下がチャンホと同等の評価をされてる可能性があるってこと?
ああ、一回戦の勝率は高かったっけ。

137 :名無し名人:2007/09/04(火) 12:26:47 ID:RUrmQFBx
>>136
>>山下がチャンホと同等の評価をされてる可能性があるってこと?
>>133はそういうことが言いたいんだろう。もちろん俺はそんなわけもなく、「棋聖という肩書きはすごいがちょろい、おいしい相手」くらいに思われていると考えている。
ただ、>>133が「日本語的におかしいわけだはない」ってことだけはフォローしておいた。

138 :名無し名人:2007/09/04(火) 12:33:03 ID:mhf1xFG9
無料じゃどこも見れるとこないのか

139 :名無し名人:2007/09/04(火) 12:35:42 ID:mhf1xFG9
ttp://sports.sina.com.cn/chess/live/index.html
ここか

140 :名無し名人:2007/09/04(火) 12:57:09 ID:42EcmzXh
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 第12期三星火災杯第一回戦
03┠┼┼○┼┼○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼○●●●┼┼┼┼┼●┼┼┨ 黒 山下 敬吾 九段(日本)
05┠┼○●┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨ 白 許  映皓 六段(韓国)
06┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
12┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
13┠┼○●┼○┼○┼┼┼┼┼●○○●●┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┨
15┠┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼○○┼┼┼┼╋┼┼●○●●●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=2


141 :名無し名人:2007/09/04(火) 13:12:05 ID:L9/qTnnr
図貼りthx
なんだか怖い形だけど山下ならうまくまとめられるかな

142 :名無し名人:2007/09/04(火) 13:44:05 ID:42EcmzXh
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 第12期三星火災杯第一回戦
03┠┼┼○┼┼○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼○●●●┼┼┼┼┼●┼┼┨ 黒 山下 敬吾 九段(日本)
05┠┼○●┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨ 白 許  映皓 六段(韓国)
06┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
09┠┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┨
10┠┼●╋┼┼○┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
11┠┼┼┼○┼┼★┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
12┠┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
13┠┼○●┼○●○┼┼┼┼┼●○○●●┨
14┠┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼○●○○┨
15┠┼○●●┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼○○┼┼┼┼╋┼┼●○●●●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=2



143 :名無し名人:2007/09/04(火) 14:45:46 ID:mhf1xFG9
河野は全然地が足りない

144 :名無し名人:2007/09/04(火) 14:59:28 ID:mHQu4gc1
山下、いまこそ棋聖の力をみせる時だ。大石殺せ〜〜!!!


145 :名無し名人:2007/09/04(火) 15:09:09 ID:+EJ0LF95
趙恵連は古力みたいなのがタイプか

146 :名無し名人:2007/09/04(火) 15:15:25 ID:L9/qTnnr
リン敗れたか
恐ろしい14歳だな

147 :名無し名人:2007/09/04(火) 15:26:00 ID:mhf1xFG9
絞られて飛び出される
山下もヨセ負けそう

148 :名無し名人:2007/09/04(火) 15:44:14 ID:fVfW5WWE
山下、コミは出せないな。

149 :名無し名人:2007/09/04(火) 15:51:40 ID:fVfW5WWE
山下、盤面でもどうかくらいだ。

150 :名無し名人:2007/09/04(火) 15:55:07 ID:RUrmQFBx
投了

151 :名無し名人:2007/09/04(火) 15:56:12 ID:fVfW5WWE
山下、錯覚? 投げ場の形作り?

152 :名無し名人:2007/09/04(火) 16:01:10 ID:2ILDKkUH
イソ負け

153 :名無し名人:2007/09/04(火) 16:17:08 ID:iVzHeqTv
これはもう(ry

154 :名無し名人:2007/09/04(火) 16:21:18 ID:L9/qTnnr
全滅か、ここまで酷いと清々しいな

155 :名無し名人:2007/09/04(火) 16:41:11 ID:2ILDKkUH
チクンも負けの全滅か

156 :名無し名人:2007/09/04(火) 16:45:07 ID:G1b0HgCL
張挧と依田が出てないと期待するだけ損だな。
山下はドラフト1位でものの見事に負けということで、発奮して欲しい。
依田はそろそろ歳だし、井山に期待か・・・

157 :名無し名人:2007/09/04(火) 17:07:42 ID:ofdL1l8U
国際戦で勝てるようになるまで国内タイトルの就位式なんてやめてしまえ。
出席者のほとんどが腹の中で「どうせ国際戦に出たら、、、」と思ってるんだ
から。

158 :名無し名人:2007/09/04(火) 17:19:01 ID:eEmnG1q9
結果を見ると先に指名した人は大体勝ってるね。

○許映皓六段(韓)−山下敬吾九段(日)×
○姜東潤七段(韓)−徐奉洙九段(韓)×
×孔傑七段(中)−劉昌赫九段(韓)○
×黄翊祖七段(日)−李昌鎬九段(韓)○
○朴廷桓二段(韓)−河野臨九段(日)×
○金起用三段(韓)−趙治勲九段(日)×
○韓尚勲初段(韓)−馬暁春九段(中)×
×宋泰坤八段(韓)−゙薫鉉九段(韓)○
×張維五段(中)−李世石九段(韓)○
○黄奕中六段(中)−崔哲瀚九段(韓)×
×李康六段(中)−朴永訓九段(韓)○
×朴文尭五段(中)−趙漢乗九段(韓)○
×睦鎮碩九段(韓)−胡耀宇八段(中)○
×金恵敏五段(韓)−常昊九段(中)○
○洪性志五段(韓)−白洪浙五段(韓)×
×趙恵連七段(韓)−古力九段(中)○

159 :名無し名人:2007/09/04(火) 17:24:32 ID:a0iu5DaE
>>158

どんだけえええ〜〜〜〜っ!

160 :名無し名人:2007/09/04(火) 17:36:50 ID:eEmnG1q9
改めて見ると韓国棋士の4人目の指名で3人の日本棋士は売り切れてるんだ。
韓国棋士が韓国棋士を指名してる場合は年寄りから選んでいるから
きっちり勝てそうな相手ということで指名してるんだろうね。

161 :名無し名人:2007/09/04(火) 17:37:58 ID:w9Vzvukz
安牌扱いされてて平気なんかね

162 :名無し名人:2007/09/04(火) 18:05:36 ID:sq8u+e7n
胡がんばれ

163 :名無し名人:2007/09/04(火) 18:14:00 ID:znALNjRz
戦国の世のように、敵国の位の高い武士を討ち取ったら
大手柄になるなら、山下や高尾を倒せば賞金ガッポリだろうな。

164 :名無し名人:2007/09/04(火) 18:51:26 ID:HugYL0p6
全滅か 正直チクンもきついな
3〜4年前と比べて初戦負けが目立ってきた。

165 :名無し名人:2007/09/04(火) 19:01:04 ID:LvdfWp1e
羽根は子作りばっかりしてないで国際戦出てこいよ
いつまでもチクンにばっかり頼ってられないんだから

166 :名無し名人:2007/09/04(火) 19:02:30 ID:mbffWLxh
三星火災杯の結果 日本勢は1回戦で全滅
張と高尾が名人戦なんかやって遊んでるからだ
日本の名人戦なんてもう意味のない時代になった

指名制っていう方式が採られたみたいだけど
おいしい日本勢をカモる制度にしか見えないのがとても悲しい

167 :名無し名人:2007/09/04(火) 19:03:49 ID:LvdfWp1e
男だぜ!黄翊祖、李昌鎬を指名!
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2007/09/1_5.html

何だよこの見出しw

168 :名無し名人:2007/09/04(火) 19:05:52 ID:G1b0HgCL
いや、面白い試みだと思う。
棋戦はいっぱいあるんだから、いろいろ差別化してくれたほうがいい。

169 :名無し名人:2007/09/04(火) 19:06:54 ID:mbffWLxh
>>167
ホントに男ならセドル指名しろよ

張はなんで名人リーグで優勝しちゃったかな
日本のリーグなんか陥落して世界戦に出てほしい

170 :名無し名人:2007/09/04(火) 19:10:30 ID:G1b0HgCL
今はチャンホのほうが好調だろ。

171 :名無し名人:2007/09/04(火) 19:15:39 ID:mbffWLxh
チャンホよりセドルに勝った方が反響が大きいからな
河野が勝ったときみたいに

172 :名無し名人:2007/09/04(火) 19:21:26 ID:eEmnG1q9
チャンホは不調から立ち直ったってところじゃない?セドルは今年の勝率8割を軽く超えてるし。
イソは負けても叩かれない相手を選んだとも言えるよね。徐奉洙を指名する方が勇気が要りそう。

173 :名無し名人:2007/09/04(火) 19:22:18 ID:+EJ0LF95
張栩は世界に出る前に倒さなければならない男がいる

174 :名無し名人:2007/09/04(火) 20:46:40 ID:p6tkW0wi
日本手合い違いワロタw

175 :名無し名人:2007/09/04(火) 21:36:30 ID:GrRYPx/4
山下よ…ああ山下よ、山下よ…(・∀・)ジョウダンデショ?

176 :名無し名人:2007/09/04(火) 21:45:45 ID:JoUuPfxe
李昌鎬 古力 孔傑 胡耀宇 朴永訓 李世石 崔哲瀚 謝赫 朴正祥
このクラスとまともに戦えるのは張栩とヨーダしかいないんだよな
層薄いな 井山 リン イソあたりがもう少し戦力になればな・・・

177 :名無し名人:2007/09/04(火) 21:53:39 ID:6dhcX+kx
日本オワタw

178 :名無し名人:2007/09/04(火) 22:05:08 ID:NSu3t+6h
確か碁聖じゃシードにならない国際戦があったはずだから
張には何が何でも名人を取ってほしいなー。

179 :名無し名人:2007/09/04(火) 22:13:34 ID:bMlx4tgY
韓国棋院に囲碁留学する棋士とか出てこないかな。
山下や高尾が3年ぐらい行ってきたらどうなるんだろう。

180 :名無し名人:2007/09/04(火) 23:29:46 ID:zB67Rwr5
向こうの低段者はホント強いな。
初段も九段も関係ない。

181 :名無し名人:2007/09/05(水) 00:07:20 ID:/7FtikEf
>>179
自信喪失後、そのまま棋士人生が終わるかも。
悔しいうちはいい。悔しさが惨めさにかわったら……

182 :名無し名人:2007/09/05(水) 00:38:38 ID:3i/g5sEU
>>181
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

183 :名無し名人:2007/09/05(水) 01:01:26 ID:rfBS+y/B
まだ高尾がいる。

184 :名無し名人:2007/09/05(水) 01:45:29 ID:/Le34b7s
木谷が築いたものがこんなに早く歴史のかなたに追いやられるとは

185 :名無し名人:2007/09/05(水) 02:01:28 ID:0i68bMUD
>>184
むしろ江戸時代の家元制度が築いたものじゃない?
木谷門の系譜で活躍してる若手って誰かいる?

186 :名無し名人:2007/09/05(水) 02:03:00 ID:dHLSvmc8
棋聖戦をタイトル戦含めて3時間にしたらどうだろう。

国際戦で弱いのは持ち時間の問題ではないんだろうけど、山下や高尾の棋風だと影響ありそう。
国内最高という割に、棋聖戦の価値が国内でも無いので差別化する意味もあるし、
タイトル戦の時期が悪い名人・本因坊と違って国際戦に確実に出るわけだし。


187 :名無し名人:2007/09/05(水) 02:04:47 ID:Ld/jBTrn
>>181
大丈夫か??

188 :名無し名人:2007/09/05(水) 02:14:33 ID:pJ/lvdgn
187は伊角さん知らないの?

189 :名無し名人:2007/09/05(水) 02:14:39 ID:2STgQpbE
>>185
河野臨?

190 :名無し名人:2007/09/05(水) 02:16:59 ID:XHzFOvku
長時間制の国際棋戦があってもいいとおもうけど
なんやかやで調整が難しそうなんだよな


191 :名無し名人:2007/09/05(水) 02:20:29 ID:XHzFOvku
負けず嫌いでは人後に落ちない勝負師達だ
黄はまだ敗戦を合理化する余地はあるけど
山下河野あたりはガチで泣いてるんじゃないかな
趙も丸くなったとはいえ元来激情家だから
相当悔しがってるだろう。チョフニョンは勝ってるしな


192 :名無し名人:2007/09/05(水) 02:34:41 ID:rfBS+y/B
>>186
棋聖は将棋のランキング戦みたいにして欲しいね。
弱い九段たちが反対してるらしいけど、レベルアップには弱肉強食の論理が必要不可欠だと思う。
下のほうは他棋戦の出場資格をなくして、肩書きをレッスンプロにする。
一応レッスンプロの棋戦を設けていくらかはトーナメントプロへの復帰の受け皿を作る。
当面山下や高尾には関係ない話だけど、長期的に見れば、絶対全体のレベルアップにつながる。

あと頭脳競技は、いかに狭いエリアにより多くのレベルの高い棋士を集めるかが重要なのは間違いないと思う。
ある程度子供の人権を無視できる中韓には敵わないまでも、日本棋院運営の木谷道場みたいなのを作れないのかね。

193 :名無し名人:2007/09/05(水) 02:43:35 ID:RD8sotN9
>ある程度子供の人権を無視できる中韓には敵わないまでも、

おまい...いまサラっとすごいこと言ったねw

194 :名無し名人:2007/09/05(水) 02:53:40 ID:k/jjBQhy
中・韓に追いつくには20年以上は掛かるな
中・韓の囲碁ブームが衰退するという意味で

195 :名無し名人:2007/09/05(水) 05:34:31 ID:dHLSvmc8
>>192
将棋の竜王戦、名人戦スタイルか。
名人戦スタイルだとA B1 B2 C1 C2 の5組のリーグ戦で一人10局程度は打つので
対局数不足の若手、弱い棋士などにはいいかも。金の問題もあるだろうけど。
囲碁は人数も多いからクラス分けトーナメントの竜王戦スタイルになるかな。

196 :名無し名人:2007/09/05(水) 05:36:42 ID:VSKFgaaI
「世界戦の成績が悪いのをどげんかせんといかん!」て前々から
言われてたけど、さすがに今回の三星杯は一味違うひどさだス。

これを受けて日本囲碁界がどういったリアクションをとるのか興味深々。
とはいえ何事もなかったかのように華麗にスルーの可能性も…。

197 :名無し名人:2007/09/05(水) 06:04:09 ID:hWPtgC/u
リアクション取るならとっくに取ってるだろ

198 :名無し名人:2007/09/05(水) 06:19:33 ID:2STgQpbE
普通にスルーでしょう

199 :名無し名人:2007/09/05(水) 08:23:26 ID:1SKQOtFX
エレガントにスルーでしょう

200 :名無し名人:2007/09/05(水) 09:34:10 ID:Q7XxSvmh
国内棋戦が安泰なうちは世界戦なんてどうでもいいんでしょう

201 :名無し名人:2007/09/05(水) 10:02:35 ID:ipYKsOn8
国際戦で毎度毎度、ボロ負けを繰り返していると
国内棋戦やタイトルの権威や価値・注目度がどんどん低下するのは必然。

主催新聞社も、それに気付いていない筈はないのだが。
新聞社がどんな行動を起こすかがカギになるでしょう。

202 :名無し名人:2007/09/05(水) 12:04:27 ID:RD8sotN9
>>196
おまいの「深々」と同じように優しい気持ちでヌルー

203 :名無し名人:2007/09/05(水) 12:33:35 ID:nByB6f5K
セドルの登場はあらゆる棋士に棋風改造をせまったよね。もともと対極的棋風だった
小林覚なんか痛々しいほど壊れちゃった。でもそういった影響云々という段階は加速度
をつけて超えつつある。もうレベルが格段に違ってきたという感じ。海外の若い棋士は
強くなって対局が増えてくると自分に課している一日10時間の勉強時間が確保できないと
こぼしてるくらいだし。

204 :名無し名人:2007/09/05(水) 14:20:31 ID:TUzH2Xf1
高尾>山下>いちゃんほ>イセドル>チョウウ>古力

本来ならこんな感じでしょ?

205 :名無し名人:2007/09/05(水) 16:33:02 ID:DHxz2B7M
>>194
その頃にはもう向こうが興味なくして
「日本には勝ったからもういいニダ」と全撤退
日本が惨めなまま終了

206 :名無し名人:2007/09/05(水) 21:33:50 ID:brqAPkxO
日本のタイトルホルダーたちが韓国無名記事たちに染躪あうなんて..(JP)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gesomoon.gameshot.net/zboard/zboard.php?id=web_sports&no=2084
9月4仕事,韓国三星火災油性研修院で開かれた私の12回三星火災盃
世界囲碁オープン32強戦で韓国は12人が16川に上がる超強気を見えました.

残った4席は全部中国が占めたし,日本は32川で全滅というさんたんな成績を残しました.
予選通過者がシード割当者を指名する方式で受けられた今度大会で韓国の虚栄号
は日本の気成であるYamashitaゲイ高を指名して日本ファンをざわめくようにしたし,
囲碁まで勝ってしまってむなしさを催すようにしました.

下は日本囲碁ファンたちの関連デッグルドルです.
2チャンネル囲碁掲示板を含んだ3犬掲示板でイオブッでした.

(略)


09.05.05:34,61.34.165.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
我が国に囲碁ブーム??
周りに碁を打つ方ぴったり一人............

09.05.06:07,61.102.3.XXX-推薦:2,悲秋:1削除
チォックバル囲碁は本当,,,,いや人口3お腹に囲碁熱気も韓国より高ければ
高いでしょう決して低くもないのにさてフィアンする..とにかくチァングゲドルだ
対価リスで無条件突き付けるからどうする一度ずつ勝つのにチォックバルは人口3倍に
増えた不足なのか?チァングゲは人口30お腹にやっと尻っ方取ってあるのに,,,
チォックバルも人口10滲むなると韓国とマッチァングガッはマッチァング浮かぶかな見る..
本当韓国囲碁記事たちは実力なら実力マナーならマナー最高だ...李昌鎬は神さま,,

09.05.06:57,211.237.124.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
↑現実で成すことない夢だから...マンガを通じても成してたかったんだろう...
(ex,ドラゴンボール,キャプテンChubasa,ザ・ファイト,スラムダンク,ゴースト囲碁王等々等々...)

09.05.07:03,59.17.172.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
人と猿の囲碁競技(景気)だなんて.
あまり不公平じゃないの.


チォックバル
囲碁は本当,,,,  ∧_∧
    ∧_∧  <`∀´  > 人と猿の囲碁競技(景気)だなんて.
   < `∀´> /   ⌒i  あまり不公平じゃないの.
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/SAMSUNG.| .|____
    \/____/ (u ⊃
      ガガガガ・・・・

207 :名無し名人:2007/09/05(水) 22:05:57 ID:rfBS+y/B
チョウセンヒトモドキの文章なんて誰も見たくないから。

208 :名無し名人:2007/09/06(木) 02:19:41 ID:DzqsZ46t
そのむかし、『ヒカルの碁』で
「少年マンガなのに主人公が韓国に負けたまま終わるのはおかしい」
「なんで韓国だけが強いように描くのか」って
作家を批判してた人たちいたよね。
その人たちってこの結果はどう思うのかな…?

○許映皓六段(韓)−山下敬吾九段(日)×
○朴廷桓二段(韓)−河野臨九段(日)×
○金起用三段(韓)−趙治勲九段(日)×
○韓尚勲初段(韓)−馬暁春九段(中)×

韓国の初段二段三段に負ける日中の九段って何なのさ。

209 :名無し名人:2007/09/06(木) 02:39:07 ID:1vx6H4S6
韓国の初段は韓国の九段より強かったりするからそのツッコミは的外れ

210 :名無し名人:2007/09/06(木) 03:52:21 ID:Z4IyJrGC
どうも思わないよ。漫画は漫画だろ。
ノンフィクションを謳っているのなら話は別だが。

211 :名無し名人:2007/09/06(木) 04:50:36 ID:cxCInE0w
まじで裏話知ってるよ
bon_pa_one_dayo@yahoo.co.jp

212 :名無し名人:2007/09/06(木) 08:01:07 ID:04Y6rQpr
>>206
>Yamashitaゲイ高
ワラタ

213 :名無し名人:2007/09/06(木) 11:24:02 ID:dH4TfLwJ
>>208
韓尚勲は特別でしょ
実力はプロ並みなのになぜかずっと入段出来なかったからまだ初段だけど
チョ漢乗や朴永訓にも勝ったことあるし

214 :名無し名人:2007/09/06(木) 11:42:03 ID:ROR0ss7e
日本のプロ九段で韓国のプロ試験合格できる人
何人くらいいるかな?


215 :名無し名人:2007/09/06(木) 12:08:05 ID:yEVg4+Ia
>>213
>>実力はプロ並みなのになぜかずっと入段出来なかった
そういう人が韓国には凄く多いんだけど?
朴泳訓だったか誰かも、6回目くらいでやっと受かったらしいし。

216 :名無し名人:2007/09/06(木) 14:48:13 ID:dJwx9rYh
あぶれたやつが日本へ来てアマタイトルを荒らす

217 :名無し名人:2007/09/06(木) 14:58:31 ID:wALZR0k1
人と猿の囲碁競技(景気)だなんて. あまり不公平じゃないの.


(´・ω・`)ショボーン

218 :名無し名人:2007/09/06(木) 15:05:34 ID:rABgE6mw
囲碁は猿の競技だったのかぁ
しらなんだー

219 :名無し名人:2007/09/06(木) 15:10:31 ID:j4VQ3kGh
>>208
その二段は韓国棋士に聞いた期待の若手アンケートみたいなので一位

220 :名無し名人:2007/09/06(木) 16:12:53 ID:rS3m5kOC
チョウセンヒトモドキはゲームとか生産性のないものは強いっては確かだと思う。

221 :名無し名人:2007/09/06(木) 17:28:39 ID:F/eQ0VsP
日本の若手は何やってんだろうなあ・・・
山田晋次とか大場淳也とか、結構期待されてなかったっけ

222 :名無し名人:2007/09/06(木) 17:58:19 ID:P2AWreiT
底辺が10倍違うから
トップの高さも違ってきてしまうんだろうな

223 :名無し名人:2007/09/06(木) 18:17:41 ID:bCJbTXUI
そろそろ世界戦の日本棋士シード枠が無くなりそうだな
あってもせいぜい1枠だな
日本主催の世界戦の欧州枠・南米枠みたいな扱いになりそうだ

224 :名無し名人:2007/09/06(木) 18:18:52 ID:bCJbTXUI
>>214
張のみ

225 :名無し名人:2007/09/06(木) 18:29:16 ID:ZOeyfLWL
中国4人は全員勝ってベスト8は中韓が同数か。
韓尚勲初段がチャンホを倒してるな。

226 :名無し名人:2007/09/06(木) 18:40:49 ID:ZOeyfLWL
三星火災杯2回戦の結果

常昊九段(中) 白中押し 趙漢乗九段(韓)
李世石九段(韓) 黒中押し 朴廷桓二段(韓)
黄奕中六段(中) 黒7目半 ゙薫鉉九段(韓)
胡耀宇八段(中) 黒中押し 洪性志五段(韓)
韓尚勲初段(韓) 白2目半 李昌鎬九段(韓)
朴永訓九段(韓) 黒3目半 金起用三段(韓)
古力九段(中) 黒中押し 姜東潤七段(韓)
劉昌赫九段(韓) 白中押し 許映皓六段(韓)

227 :名無し名人:2007/09/06(木) 18:43:26 ID:78AQxlPg
中国つえー
胡耀宇が勝って九段になってもらいたい

228 :名無し名人:2007/09/06(木) 18:45:12 ID:ouGA14oh
中国全勝か。

囲碁に関して言えば、なぜか中国には親近感持ってしまうな。
まぁあっちも報道が入ってこないだけで、日本のこと馬鹿にしてんだろうが。

229 :名無し名人:2007/09/06(木) 19:05:34 ID:5tDEwaPu
常昊九段、黄奕中六段、胡耀宇八段、古力九段

ふっ、やりおるわ。中国勢でも応援するか。

230 :名無し名人:2007/09/06(木) 19:15:10 ID:rS3m5kOC
ヨーダは人気で中国棋士と打ってるときでも、ヨーダ応援がけっこう多いとか。

小猪とか毒蛇とか本人の気持ちなんて考慮しないあだ名つける中国にあって、「老虎」なんてかっこいい
あだ名付けてもらってるしな。

馬鹿にされてるのはたぶん棋聖とか名人本因坊。

231 :名無し名人:2007/09/06(木) 19:49:41 ID:bCJbTXUI
韓国の若手棋士が結構出てたけど
やっぱり韓中の一流どころには負けるんだな

やはり日本棋士を指名して1回戦を手堅く勝っておくのは常道か

232 :名無し名人:2007/09/06(木) 20:07:52 ID:adWCExHj
おやおやチャンホ。初段に負けましたか

233 :名無し名人:2007/09/06(木) 21:14:53 ID:PdLnQz43
ついに韓中の若手や二・三選級にまで勝てなくなったか…。新聞社や企業のみなさん、もう日本棋院
に金出すのやめましょう。

234 :名無し名人:2007/09/06(木) 21:18:07 ID:P2AWreiT
チャンホも、若手や2・3「線」級に負けていますが何か?
日本人を騙るのはやめましょう。

235 :名無し名人:2007/09/06(木) 21:19:35 ID:HOMNfOlF
毒蛇は韓国だろ

236 :名無し名人:2007/09/06(木) 21:22:58 ID:rS3m5kOC
>>235
確か中国が付けたあだ名。

237 :名無し名人:2007/09/06(木) 21:27:26 ID:PG1Zvmri
韓尚勲初段、相当強いな。
LG杯でも予選から出てベスト8に残ってるし

238 :名無し名人:2007/09/07(金) 00:01:59 ID:MGjQv3SC
初段でも強い人は強い。肩書きでない。

239 :名無し名人:2007/09/07(金) 02:45:37 ID:jg+Zk1Wo
それはいいとして、ご指名受けて、
きっちり負けるのは情けない限り。
舐められるにもほどがある。

こういう結果になると、黄翊祖は低段者を指名して
返り討ちに遭うのが恥ずかしくて、どうせ負けならと
チャンホを選んだのではないかという疑いが出てくる。

負け犬根性が染み付いてきたな。

ところでなんで韓国は低段者が出てくるの?
予選突破したから?

240 :名無し名人:2007/09/07(金) 02:55:33 ID:OhtIWh7Q
違うだろ。
一番下っ端(と目されている)の黄君に指名されたら、ちょっと角が立つだろ。
「こいつこの中で俺が一番弱いと思ってんのか?」って。

チャンホだったら、まあ言い方は悪いかもしれんが「胸を借りるつもりで」とか
「世界一の人とやってみたい」という意気込みは感じても、誰も侮ってるとは
感じない。

誰が残ってたか詳しく知らないけど、あまりメジャーでもない棋士指名して
ボコられても淋しいし。いい選択だったと思うよ。

241 :名無し名人:2007/09/07(金) 05:29:35 ID:e45/3lzb
うむ

チャンホクラスとの勉強はなかなかできないだろうから
イソの選択は今後の糧にもなる

と期待している

242 :名無し名人:2007/09/07(金) 06:14:20 ID:5DhfBZfV
>>158が上から指名順、左が予選突破者で右がシード選手。
イソの時点では右側の棋士で4列目以降の棋士が残っていたことになる。
韓国棋士は日本代表や高齢の棋士からと勝てそうな相手から選んでる感じ。
中国はセドル、チョルハン、ヨンフンと強敵を選んでるね。

>>240
「胸を借りる」とか「勉強」とかまずボコられることが前提にある感じでしょ?
結果的にボコられたので体裁を保つには正しい選択だったというのも寂しい。

結局、問題は指名じゃなくて結局負けてることだよね。
どう指名しても勝てば文句は言われないわけだから。

243 :名無し名人:2007/09/07(金) 07:58:31 ID:7DjVBCD4
LGと三星の8強戦が10月
農心はそろそろかな。
春蘭は、どうなった

244 :KIN:2007/09/07(金) 10:27:38 ID:INB+dj1d
春蘭杯は隔年制なので、来年ですよ。
農心杯も10月からだと思われます。

245 :名無し名人:2007/09/07(金) 10:29:21 ID:OhtIWh7Q
>>242
だから言い方は悪いがって断ってるだろ。
負けるつもりで対局する馬鹿はいない。

246 :名無し名人:2007/09/07(金) 12:36:47 ID:IwzH6sAe
要は勝負の土俵に上がってないってことだろ?

247 :名無し名人:2007/09/07(金) 13:00:41 ID:7DjVBCD4
指名対局制というのは、相手の心象とか結果の言い訳、責任とか
勝負以外の心理戦の要素が入ってくるわけで。
盤外戦は、普段の対局でもあるだろうけど、多くなりすぎてもいかがなものか
という気がする。プロレスなら面白いけど。
こんな制度を採用している競技はあまり聞かないね。

248 :名無し名人:2007/09/07(金) 15:59:14 ID:btGW/8Pf
1回戦で日本棋士が全滅すると
指名対局制の話題に花が咲くんだね

249 :名無し名人:2007/09/07(金) 18:50:57 ID:U0ZoXXAJ
csk杯って消滅したの?

250 :名無し名人:2007/09/07(金) 19:25:54 ID:S2qmkN58
らしい

251 :名無し名人:2007/09/08(土) 08:43:00 ID:jirNrojP
羽根最近国際戦に出てこないね 15連敗した後そこそこ
勝てるようになったのに

252 :名無し名人:2007/09/08(土) 08:44:00 ID:wGE1gO3s
そしたら国内で勝てなくなった。

253 :名無し名人:2007/09/08(土) 10:10:24 ID:7l3kfJDs
>>210
いったいなにを言ってるんだか…。
漫画の内容は事実と合ってたのに、
それを根拠なく非難していた人たちが(現実に)いた、という話。
わかった?
フィクションとかノンフィクションとか全然関係ないから。

254 :名無し名人:2007/09/08(土) 13:38:08 ID:wGE1gO3s
ああ、朝鮮人がよく騒いでるな。

255 :名無し名人:2007/09/08(土) 18:22:36 ID:dxSYmx9l
チョルハンって最近、不調なんかね
中環杯でも一回戦負けしてるし
ソテコン化しなけりゃいいんだけど

256 :名無し名人:2007/09/08(土) 18:52:39 ID:Ea9c4Y91
>>253
ヒカルの碁の続編を作るなら、日本の「中尾本因坊・名人」が「イ・チュンホ」と
対局して、『こりゃ楽勝だな・・』と打ち進めていって

ナカデで大石が頓死して、アッ!と叫んで投了するのが棋譜付きで使えるな

257 :名無し名人:2007/09/08(土) 21:31:58 ID:/F68B62V
>>255
李世石 朴永訓と比べれば一歩劣る印象だな
ソテコンと同じ臭いがするね

258 :名無し名人:2007/09/09(日) 14:44:06 ID:/YB32vcL
モクチンソクみたいな
韓国国内では大暴れする割りに
ここ一番ではパッとしない。。。みたいな

超一流と一流の差なのか

259 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:34:28 ID:DU1LI1Ok
睦鎮碩のあの異常な勝ち数は何なの??
去年のセドルももうすぐ抜きそうな勢いだし
それなのに無冠ってのも不思議だ・・

260 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:51:11 ID:uc1RPt9l
良くわかんないけど、ほとんどトップレベルと肩を並べる棋力でも
世界戦の予選分とか勝ってればそうなるんじゃね?


261 :名無し名人:2007/09/10(月) 08:40:26 ID:ZS9ZEGWF
睦鎮碩はもう駄目なのかと思ってたよ

262 :名無し名人:2007/09/10(月) 14:30:21 ID:Vfrn39p5
>>259
甲級リーグの勝敗も含まれているから

とはいえ非常に立派な成績には変わりないねー

263 :名無し名人:2007/09/10(月) 19:43:04 ID:feEScZHY
睦鎮碩70勝もしてるのに何故国際戦でパッとしないんだろう
セドルやチャンホにも勝ってるのに

264 :名無し名人:2007/09/10(月) 19:46:57 ID:iQtFu6sU
韓国棋院がどんなシステムか知らないけど、高尾がちょっと前まで最多勝とか最高勝率賞を取ってたことと同じじゃない?
実力はあるけど無冠だと、シードがなくて格下とやる機会が多くてもちろん勝つから対局数も勝利数も増える。

265 :名無し名人:2007/09/10(月) 21:36:02 ID:DEA6T1b+
>>264
同意
格下と打ってれば嫌でも勝利数は増える

266 :名無し名人:2007/09/10(月) 22:05:56 ID:NRR+nJj+
韓国で70勝してるくらいだから 何かのきっかけで
大化けするかもな まだ27だし

267 :名無し名人:2007/09/11(火) 07:42:23 ID:+I6TJ/01
格下って言っても
韓国の場合、低段に恐ろしいのがゴロゴロいるだけに
大変そうだね
初段の奴が古力や李昌鎬に勝っちゃうんだから

268 :名無し名人:2007/09/12(水) 05:46:12 ID:iDiI24nj
小県真樹は勝率88%だぞ。w

269 :名無し名人:2007/09/12(水) 06:06:36 ID:7V3yJP9q
>>267
恐ろしい初段も上に行って下のほうには弱い高段がひしめいてるんだろう。

270 :名無し名人:2007/09/12(水) 09:30:49 ID:Zr78dykr
今年は後lgだけか

271 :名無し名人:2007/09/12(水) 15:09:56 ID:pm+Q5h6H
>>270
え??どうゆう意味?
三星杯も年内にあるし農心杯だってあるじゃん 

272 :名無し名人:2007/09/12(水) 20:43:38 ID:j9EHAnlQ
今日幽玄の間に登録して
初めて韓国人棋士の棋譜を見たんだが
日本の碁とはぜんぜん雰囲気違うね
なんつーか、殴り合いっつーか

セドルってなんじゃありゃ
相手全滅のフルボッコ勝ちじゃねえかよ・・・つええ
日本が勝てないわけがなんかわかったわ

273 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:05:39 ID:nWOzApFI
>>272
だよねー。韓国のプロはケンカ大好き。
解説でよく聞く、「黒も怖いが白も怖い」って状況なら日本のプロなら途中でやめるけど、韓国のプロはいっちゃう。
日本の女流棋士のすっげー強いバージョンって感じ。

274 :名無し名人:2007/09/13(木) 03:39:00 ID:wMsW8G5t
セドルは一流プロの大石を撲殺しまくり。
まじで不思議だ。


275 :名無し名人:2007/09/13(木) 13:22:43 ID:YGwQb38b
瀬ドルのハッタリ碁


276 :名無し名人:2007/09/13(木) 20:37:05 ID:YGwQb38b
中国:古力九段、王檄九段、胡耀宇八段、彭筌七段、常昊九段(推薦枠)
韓国:朴永訓九段、趙漢乗九段、睦鎮碩九段、洪旻杓五段、李昌鎬九段(推薦枠)   
日本:高尾紳路九段(名人、本因坊)、依田紀基九段、河野臨九段(天元)、羽根直樹九段、山田規三生九段

277 :名無し名人:2007/09/13(木) 21:58:06 ID:8lFY3ahs
何のメンバー

278 :名無し名人:2007/09/13(木) 22:03:42 ID:NAlBAfZF
ttp://www.arax.co.jp/norshin/index.html

279 :名無し名人:2007/09/14(金) 17:00:59 ID:lIyd3UBv
そもそも国際戦の舞台で日本人棋士の活躍しないことの何が問題なの?
囲碁が強いと優秀な民族ということになるの?
競技人口も競技人口層も平均収入も環境も全然違うのに比較できないでしょ?
朝鮮人の考えそうな理屈だけどそれに准じて話をするんなら朝鮮人と同じ発想の人間でしょ
贔屓の棋士に勝って欲しいと思うくらいならかわいいけど
棋院を改革してまで日本(棋院)の棋士の勝率を上昇させるという机上の空論は
どのような目的や欲望から来ているの?
日本のプロが強かろうが弱かろうが君の棋力や評価には関係ないじゃない


280 :名無し名人:2007/09/14(金) 17:02:03 ID:u4Ssev0U
農心杯、過去2回は序盤に羽根の連勝でスタートしてる。
国内でぱっとしないから、ここでの羽根に期待しよう。

281 :名無し名人:2007/09/14(金) 17:48:18 ID:Xq6dhYxP
>>279
日本人のオリンピック好きは異常なほど。
それ以外でも、世界における日本の評価や順位を異常に気にする。

イギリス人はオリンピックやウィンブルドンで自国が勝てなくても
全然平気だそうだが、これは国民性だろう。

282 :名無し名人:2007/09/14(金) 20:12:38 ID:gIHCp99C
イギリスではサッカーの国際戦で負けても誰も騒いだりしないしな

283 :名無し名人:2007/09/14(金) 20:38:23 ID:qhdSnyfq
イギリスなんてチームはない。
イングランドでは少なくとも騒ぐ。

284 :名無し名人:2007/09/14(金) 21:03:00 ID:cZRDjBoo
イングランドだってブラジルに負ける分にはそれほど騒がないだろう
自分より強いところに負けるのは仕方がない

囲碁界ではどう見ても韓国が強く日本は弱い
韓国に勝てないのは仕方がないだろう
国内での普及度、競技人口等が比較にならないのだから
それなのに日本の囲碁ファンは韓国に勝て、勝てと言う
無理言うなや
変なプライド捨てろ

285 :名無し名人:2007/09/14(金) 21:22:53 ID:q9+J9ll+
オッケーもうそれでいいから国内戦のスレに出てくんなよチョンは
変な執着心捨てろ

286 :名無し名人:2007/09/14(金) 22:02:00 ID:dFpjhlgx
>>281
サッカーは我々が世界一だと言い張って第一回W杯に参加しなかったりしたけどな

287 :名無し名人:2007/09/14(金) 22:04:42 ID:ClYjqdX4
イギリスは単に勝てなくなって興味が失せただけ。

288 :名無し名人:2007/09/14(金) 23:25:56 ID:ZdhON2o7
>>280
私も羽根に期待してる 国際戦から遠ざかってるからな〜
農心杯ではぜひ活躍して欲しい 

289 :名無し名人:2007/09/15(土) 20:06:39 ID:NNWXlhaZ
>>279
あんまり釣れませんね。

290 :名無し名人:2007/09/15(土) 21:15:00 ID:XPjWTB68
>>289
反論できないのがくやしくて釣りってことにしますか

291 :名無し名人:2007/09/15(土) 23:30:48 ID:3GX7Ohq9
>>289
なぜ?なんで?
って感じが幼稚園児みたいで、微笑ましいからwww
よしよしって感じで見守ってあげるくらいでちょーどいいwww

292 :名無し名人:2007/09/16(日) 01:09:56 ID:WkBMTIHM
今日広島原爆ドームに旅行で行ってきましたが、
中国人が酒盛りしてましたw

293 :名無し名人:2007/09/16(日) 16:24:38 ID:oG7U46+f
今回の柔道の成績は芳しくないのう。
年々弱くなってるようにも感じる。
いずれは今の日本囲碁みたいになるんだろうな。
若い人がやらないとやっぱり衰退していくのね。

294 :名無し名人:2007/09/16(日) 17:29:04 ID:IKN6GRb6
アレは柔道がレスリング化してるからだろ

295 :名無し名人:2007/09/17(月) 08:36:00 ID:pdoHpCGC
レスリングに勝てない柔道など・・・。
まあ、はっきり言うとね、一本取れば問題ないわけですよ。
国際判定基準でも。

296 :名無し名人:2007/09/17(月) 09:12:40 ID:zh1cTt+5
勝てなくなると、持ち時間だの時差だのを持ち出すようになるのは
柔道も囲碁もおなじだな。

297 :名無し名人:2007/09/17(月) 10:20:36 ID:B8azFzBZ
>>296
日本人は柔道するけど、他の国はレスリングする。
で、ルールはレスリングなわけだが。囲碁と柔道の現状は比較できるもんじゃないよ。

298 :名無し名人:2007/09/17(月) 10:46:23 ID:iawfHTU7
じゃあ日本のなかだけで日本のルールで柔道してればいいんじゃね
それか絶対日本のルールじゃなきゃやだ!って他国に駄々こねるとか

299 :名無し名人:2007/09/17(月) 12:04:38 ID:F9na9HLB
囲碁でも国際戦は、外国人にも畳で正座を義務付けるべきだ主張する
基地外もいるようだがな。
イス席では「囲碁の精神」が崩れるとほざいている。

300 :名無し名人:2007/09/17(月) 13:31:41 ID:B8azFzBZ
>>298
すでにやってるよ。だけど、駄々のほうは山下?が解任されて微妙。

301 :名無し名人:2007/09/17(月) 13:58:17 ID:k0xeQ+Qx
でもやっぱり日本にも勝ってほしいな
日本に弱いイメージが付き過ぎて日本がマイナーリーグって感じがしてならない

302 :名無し名人:2007/09/18(火) 07:14:24 ID:Y3Ezg0Xa
勝ったり負けたりするから面白い
一方的に勝ち続けたり一方的に負け続けるのは勘弁

303 :名無し名人:2007/09/18(火) 07:16:14 ID:xdFND66K
日本は対局数が少なすぎるんじゃね?
もっと初段あたりの対局数増やしたほうがいいと思うけど

304 :名無し名人:2007/09/18(火) 11:22:34 ID:v5bgJGdx
やっぱり順位戦みたいなのを作るべきなんだよな。
リーグ戦だから弱い棋士でもあるていど対局数が保証されるし、所属クラスが現在のステータスみたいなもんだから、
みんな目の色変えて取り組む。日本の碁界には厳しさが足りない。

今の利点がまるでわからん2リーグ制なんてやめて、棋聖戦あたりを変えてくれんかしら>読売
序列一位の権威がまるで変わるし、上手くやればそのランキングによって他の棋戦のシードも設定して、上位の対局
過多も緩和できる。

305 :名無し名人:2007/09/18(火) 12:00:35 ID:FF+dWXmv
順位戦w

306 :名無し名人:2007/09/18(火) 14:01:01 ID:S2L+VWNv
棋士数と国際戦の存在を考慮すれば順位戦は適当ではない
順当なところでは竜王戦だが粗が多く見えるしあのシステムなら現行のシステムの方が昨年の順位を反映している

日本が強くなるかは別として改革するなら実質的な棋士数の削減が第一なんだよなあ
棋士の半分くらいの予選は関係ないんだし統一した予選を実施すればいいのに
最終予選に年一組も残れないような棋士は年1-2回の統一の一次予選にして通過者のみ棋戦ごとの二次予選に進出する
レッスンプロの予選なんて時間と金の無駄だし最終予選の質も多少向上する


307 :名無し名人:2007/09/18(火) 14:11:30 ID:FF+dWXmv
中韓もプロ棋士の数は多いよ。
中国が400人以上、韓国も200人以上。

308 :名無し名人:2007/09/18(火) 17:02:02 ID:WsRqKqxk
>>306
減らしたってなんの意味も無いよ。むしろ逆効果。

309 :名無し名人:2007/09/18(火) 17:22:25 ID:2KUxAc6v
中韓はファン層・競技人口の厚みを裏づけにしてるからな。日本は競技人口に
対してムダに多すぎる。レッスンプロも競技人口の増加になんら尽力してないし
(棋院の責任もあるけど)。金を出してくれそうな方だけ見てるならそれでも
いいんだけど、DISとか目立つ女だけで充分。予選Cなんか賞金なしでいい。

>>308
なんで逆効果なのかわからない。棋院の放漫経営も問題でしょ(世界戦での強化
とは関係ないけど)。

310 :名無し名人:2007/09/18(火) 17:28:10 ID:4gwVdFQC
見た目で差つけようぜ
チャンピオンは、豪華な和服、肘掛け、椅子、お菓子いっぱい
未勝利者は短パン半袖正座

311 :名無し名人:2007/09/18(火) 19:20:19 ID:xPcnK7+u
順位戦あったほうがいいよ。ドラマがあって面白いもん。
将棋界は順位戦のおかげでもってる。

312 :名無し名人:2007/09/18(火) 19:21:25 ID:a7Anu4GZ
>>303
4段以下の対局数の少なさは30年以上も前から問題になっていた。
昔はけっこう低段と高段の間でも確執があった、と安永も囲碁百年って本に書いてたな。

313 :名無し名人:2007/09/18(火) 19:32:59 ID:sKuCew7w
>>311

スポンサーがつかない

314 :名無し名人:2007/09/18(火) 22:03:47 ID:UVm936NX
>>310
グッアイディア!
未勝利者にはゴザをつけようじゃないか
殿様と農民くらいに差をつけようw

315 :名無し名人:2007/09/18(火) 22:50:24 ID:8hcvXj2m
もう国内棋戦を全部オープンにすればいいんじゃない?
人数増えた分の経費は、下の予選の対局料なしでなんとかして。
中韓に席巻されるだろうけど、セリエAやメジャーリーグを見る気分で。

316 :名無し名人:2007/09/18(火) 23:01:17 ID:uIcOk7sC
何の意味もないな

317 :名無し名人:2007/09/18(火) 23:52:53 ID:ooCVc7Mu
>>315
日本人棋士がいなくなるぞ

318 :名無し名人:2007/09/18(火) 23:58:59 ID:zxvzndmb
オープン化すればいいじゃん
オープン化せずに日本人棋士を過保護にするから弱い名人・本因坊・棋聖が誕生するんだろ
強い棋士との対局が増えるから日本人棋士の棋力も多少は向上するだろうし

319 :名無し名人:2007/09/19(水) 01:15:16 ID:Mo6iLRSX
トヨタ&デンソー杯の囲碁世界王座戦
チョウウvsイセドルの第一戦でチョウウが半目勝ちした時
セドルはその日悔しくて酒を飲みまくったらしい
確かに、今まで日本人に21連勝中でチョウウとの初対局で半目負けしたら悔しいと思うけど
正直ムカついた
対局中にセドルがチョウウを思いっきり睨んでいる写真とかも印象的だった

チョウウが台湾人だからかもしれないけど(関係ないか)、日本が舐められている事がよく分かった

こういうのを思うと日本にもっともっと頑張って欲しい

320 :名無し名人:2007/09/19(水) 01:22:56 ID:RL/SCIqw
うん?悔しがるのはいいと思うけど…

321 :名無し名人:2007/09/19(水) 01:57:23 ID:Mo6iLRSX
俺が嫌韓だからかな
セドルの目が「日本棋士なんかに負ける訳ない」雰囲気を出してたからなぁ
ちなみに睨んでいるってのは第二戦でセドルがチョウウを中押し勝ちした時の

322 :名無し名人:2007/09/19(水) 02:11:43 ID:sqf/ab5/
負けてもまったく意に介してないほうがなめられてる気がする

323 :名無し名人:2007/09/19(水) 02:20:39 ID:oSoLl0mk
名人本因坊の不動心はすごい。

324 :名無し名人:2007/09/19(水) 02:44:11 ID:0FRhwawh
おれは韓国は好きではないがセドルはかわいい顔してあんな棋風で。
正直大好きだ。

325 :名無し名人:2007/09/19(水) 03:47:37 ID:Mo6iLRSX
>>322
確かにそうだな
セドルが追い詰められたからこそ、俺の方が強いと誇示したかった
軽く勝てる相手にポカで負けても普通は動じずに次は楽に勝つ
チョウウは日本のホープかもな

326 :名無し名人:2007/09/19(水) 06:42:57 ID:XVRHG5Vh
日本が勝ってほしいと言いながら
張がんばれとか言ってる基地外

327 :名無し名人:2007/09/19(水) 06:43:57 ID:oSoLl0mk
は?

328 :名無し名人:2007/09/19(水) 08:20:48 ID:9pqUfsGv
てか、あのセドルと堂々と渡り合っている張栩はやっぱり強い。

でも、李昌鎬を苦手としてそうなところが残念。



329 :名無し名人:2007/09/19(水) 08:29:40 ID:a6w16q06
トヨタデンソーのうっくん対セドル決勝の解説をケーブルTVでやってたけど
とにかくスゴイね
内容濃すぎw

利かしの微妙な差、利かしの振り代わり、利かしからの戦い
二人とも戦いのキッカケが利かしなんだよw
スゴイのかセコイのかww

で、いったん戦いに入るとセドルのヨミはほんととてつもないね
それについていけてるうッくんもスゴイっちゃスゴイが、
セドルは自分から仕掛けてる分だけ読みきりに見えちゃうんだよね・・
スゴイムリ手みたいなところから手をつけたり、がんばり過ぎに見えてもちゃんと読んでる
そしていよいよになったらちゃんと手を戻したり、守る
だからふつーだとどーなるか分かんない戦いに見えても、セドルの場合は読みきりとか
そこまでいかなくてもある程度採算があるのだろうなという、一種の心理的負け状態に陥りやすいと思う

話しが遠くなったが、件の一局目も利かしからムリ気味に仕掛けたようにみえたセドルが
その戦いで一本取り、やや優勢で中盤を迎える
しかし、ふつーに受ければ細かく残りそうなうっくんの利かし(ツケ)に対して、
セドルはツケ返しの筋手でいっぱいにがんがって受ける
セドルの石は既に活きていて厚く、そう受けて何の問題もなさそうに見えたが、
この局面こそがこの一局の転換期

うっくんは得意のコウにしかける機を狙ってコウ作り
セドルはコウをしかけられ、結局味残りでコウに負ける展開に動揺し、中央不用意なケイマ
コウに勝った時点でうっくんが細かく逆転の形勢

中央に味を残したまま、さらにこの不用意なケイマを咎めるうっくん
この時点ではすでにうっくんが完全に勝勢
ところが、ここでセドルが脅威のがんばり

中央の黒石一段は、不用意なケイマで切られているから、小さく捨てるくらいが相場のところを
敢えて切らせて、中央の白石に寄り付き、コウで負けた味残りを解消した挙句に下辺の黒石とつながり形に・・

もうね・・スゴイの一言w
形勢不明のまま寄せ合いに・・
そこからは時間の関係で解説も割愛

で、結局うっくんの半目勝ち
見てるだけで疲れる一局だったw

セドルとしては、最初の戦いでうまく仕掛けて一本を取ったから、勝ちを予感してただろうし
実際そこから逆転を食らうなんてことは今まであんまりなかったんだろうね
相当悔しかったんだろうと予想する

330 :名無し名人:2007/09/19(水) 08:45:06 ID:EJtVigyZ
おまえがオルガスムスを感じた抜き場所はチラシの裏に書いてろ


331 :名無し名人:2007/09/19(水) 11:48:11 ID:SV1mPH6x
>>329
張栩があっさり負けた2局目も解説しろ

332 :329:2007/09/19(水) 14:25:16 ID:a6w16q06
>>330
おまえの糞カキコこそよっぽどチラ裏だろうに・・


>>331
 ヤ  ダ

偉そうなんだよおまえ

333 :名無し名人:2007/09/19(水) 16:02:31 ID:j5fQ4gVZ
日本がんばれ張栩がんばれと言っている奴はセドルが日本棋院所属になったら手の平を返すのかww
俺は張栩好きだけど日本はどうでもいいと思ってるから関係ないが


>>329
また山下の作文か

334 :名無し名人:2007/09/19(水) 16:04:31 ID:MgI90QOV
>>329
なんだこりゃ?
添削すりゃいいのか?

335 :名無し名人:2007/09/19(水) 16:11:49 ID:Mo6iLRSX
>>333
韓嫌なだけでセドルは今の棋士の中で一番好き

336 :名無し名人:2007/09/19(水) 16:17:22 ID:RL/SCIqw
別にそうなったって手の平を返すということにはならんだろ。

337 :名無し名人:2007/09/19(水) 16:20:51 ID:kTypUbnh
>>336
チョウセンヒトモドキは人種でしか物事を見れない

338 :名無し名人:2007/09/19(水) 16:35:45 ID:iR0A85f5
>>337
常昊さんに謝れ。

339 :名無し名人:2007/09/19(水) 16:46:33 ID:9pqUfsGv
>>329
>相当悔しかったんだろうと予想する

まで読んだ。

340 :名無し名人:2007/09/19(水) 16:57:48 ID:N91+eHKT
>>329
セドルは世界最強
まで読んだ

341 :名無し名人:2007/09/19(水) 19:05:27 ID:oSoLl0mk
日本の棋士と日本人棋士の違いがわからない朝鮮人がわいているのか?

342 :名無し名人:2007/09/19(水) 19:37:30 ID:+5odkuwM
むしろ日本人棋士でなく日本の棋士を応援する理由が分からない
日本人を応援するなら、はあそうですかってまだ納得が逝くが、日本の棋士ってくくりは何か応援する意味があるのか?
日本棋院に金払ってる訳でもないのに。・・・ああ、免状に高い金を払ってるのか、爺さん方は

343 :名無し名人:2007/09/19(水) 19:44:13 ID:oSoLl0mk
アホなの?

344 :名無し名人:2007/09/19(水) 19:46:24 ID:xlkMxsNo
>>329
ごめん。
内容濃すぎの後、だらだらと文が続いてたので
読んでません。

345 :名無し名人:2007/09/19(水) 19:49:57 ID:0WJTWzKu
>>329













(苦笑)

346 :名無し名人:2007/09/19(水) 20:56:25 ID:We16RZZK
とりあえず
3行以内に
まとめてみよう

347 :名無し名人:2007/09/19(水) 22:44:05 ID:Ry4A+BwZ
>>342
簡単に言えば
長島茂男と王貞治どちらを応援するべきかと言う問題
日本人にこだわるのなら長島だし
日本での成績なら断然王

王の記録が日本の誇りと思う奴は張をも誇りに思うし
そうでない奴は張が勝とうが負けようがどうでもいい

348 :名無し名人:2007/09/20(木) 01:09:42 ID:pmKD52fX
>>342
同意だが、日本人というくくりも関係ないよな。

349 :名無し名人:2007/09/20(木) 02:17:08 ID:Mq8yJhDV
よくわかんねぇけど、
韓国棋院の韓国人より日本棋院の台湾人を応援するのは普通に思えるぞ
日本人と結婚して日本にすんでるしwww
張栩がマイケルでもやっぱり日本人と同じ扱いで応援するぞ

350 :名無し名人:2007/09/20(木) 02:25:34 ID:BHW0IECF
民族主義の朝鮮人にはそれが理解できないらしい。
悪夢のような共催ワールドカップでも、薄汚い韓国代表を応援しないとクレームつけてたし。
まあ糞食ってた民族だから常識が日本とはかけ離れてるのだろう。

351 :名無し名人:2007/09/20(木) 02:48:02 ID:hefU0spH
>>329








死ね

352 :名無し名人:2007/09/20(木) 02:58:09 ID:tgZggphO
クレタ人はみんな嘘つきだ。ってか?

353 :名無し名人:2007/09/20(木) 03:21:31 ID:/kPdzgwQ
日本人が日本人を応援するのは自然だと思うが、、
高尾より張栩に親しみをもつという感情が不自然だとは思わない。
セドルが一番好きだという意見ですら自然だと思うよ。




354 :名無し名人:2007/09/20(木) 04:33:42 ID:iaGlI9p5
>>329を叩いてるのは韓国人ってことでおk?
なぜこうも粘着に叩くのか不思議だが、これも基地外民族の血かね?

355 :名無し名人:2007/09/20(木) 06:47:09 ID:YdFzCkKI
結論が出ましたな

356 :名無し名人:2007/09/20(木) 10:21:25 ID:y4r2WZbd
329が意味無く長文だってことさ(中身の割りに)

357 :名無し名人:2007/09/20(木) 11:02:49 ID:NzMFkFyG
トヨタデンソーのうっくん対セドル決勝の解説をケーブルTVでやってたけど
とにかくスゴイね
内容濃すぎw

利かしの微妙な差、利かしの振り代わり、利かしからの戦い
二人とも戦いのキッカケが利かしなんだよw
スゴイのかセコイのかww

で、いったん戦いに入るとセドルのヨミはほんととてつもないね
それについていけてるうッくんもスゴイっちゃスゴイが、
セドルは自分から仕掛けてる分だけ読みきりに見えちゃうんだよね・・
スゴイムリ手みたいなところから手をつけたり、がんばり過ぎに見えてもちゃんと読んでる
そしていよいよになったらちゃんと手を戻したり、守る
だからふつーだとどーなるか分かんない戦いに見えても、セドルの場合は読みきりとか
そこまでいかなくてもある程度採算があるのだろうなという、一種の心理的負け状態に陥りやすいと思う

話しが遠くなったが、件の一局目も利かしからムリ気味に仕掛けたようにみえたセドルが
その戦いで一本取り、やや優勢で中盤を迎える
しかし、ふつーに受ければ細かく残りそうなうっくんの利かし(ツケ)に対して、
セドルはツケ返しの筋手でいっぱいにがんがって受ける
セドルの石は既に活きていて厚く、そう受けて何の問題もなさそうに見えたが、
この局面こそがこの一局の転換期

うっくんは得意のコウにしかける機を狙ってコウ作り
セドルはコウをしかけられ、結局味残りでコウに負ける展開に動揺し、中央不用意なケイマ
コウに勝った時点でうっくんが細かく逆転の形勢

中央に味を残したまま、さらにこの不用意なケイマを咎めるうっくん
この時点ではすでにうっくんが完全に勝勢
ところが、ここでセドルが脅威のがんばり

中央の黒石一段は、不用意なケイマで切られているから、小さく捨てるくらいが相場のところを
敢えて切らせて、中央の白石に寄り付き、コウで負けた味残りを解消した挙句に下辺の黒石とつながり形に・・

もうね・・スゴイの一言w
形勢不明のまま寄せ合いに・・
そこからは時間の関係で解説も割愛

で、結局うっくんの半目勝ち
見てるだけで疲れる一局だったw

セドルとしては、最初の戦いでうまく仕掛けて一本を取ったから、勝ちを予感してただろうし
実際そこから逆転を食らうなんてことは今まであんまりなかったんだろうね
相当悔しかったんだろうと予想する

358 :名無し名人:2007/09/20(木) 13:47:21 ID:iaGlI9p5
>>356
確かに冗長だが、それだけで「死ね」とか言うかね?
日本人とは異質のもんを感じるよ
韓国人はキモチワルイという印象が深まっただけだな俺は

359 :名無し名人:2007/09/20(木) 14:07:03 ID:a2LkMOnU
韓国人と決め付けて叩くのも十分キモチワルイと思う。
つまらない長文が叩かれるのはよくあること。

360 :名無し名人:2007/09/20(木) 14:33:52 ID:iaGlI9p5
>>359
しつこ杉るとは感じないの?
わざわざ>>357とかのコピペまでして、まだやるつもりなんだろ?w
いいかげんウザイよ

そんな連中擁護してる時点でおまいも十分異質だとは思うがw

361 :名無し名人:2007/09/20(木) 15:28:00 ID:BbIfQvsL
ここは朝鮮人嫌いの多いインターネッツですね

362 :名無し名人:2007/09/20(木) 15:59:06 ID:f5Fp6aE1
>>360
嫌韓厨死ねよ。しつこいのはてめえだろ。

363 :名無し名人:2007/09/20(木) 16:29:51 ID:iaGlI9p5
>>361
違うね
朝鮮人が嫌いなんじゃなくて、嫌いなヤシに朝鮮人が多いというだけ

>>362
いくらなんでも必死杉るだろおまえw
単発IDばかりだしな
何処でもやることが変わらんのが朝鮮人w

364 :名無し名人:2007/09/20(木) 16:31:53 ID:avbJaSoi
トヨタデンソーのうっくん対セドル決勝の解説をケーブルTVでやってたけど
とにかくスゴイね
内容濃すぎw

利かしの微妙な差、利かしの振り代わり、利かしからの戦い
二人とも戦いのキッカケが利かしなんだよw
スゴイのかセコイのかww

で、いったん戦いに入るとセドルのヨミはほんととてつもないね
それについていけてるうッくんもスゴイっちゃスゴイが、
セドルは自分から仕掛けてる分だけ読みきりに見えちゃうんだよね・・
スゴイムリ手みたいなところから手をつけたり、がんばり過ぎに見えてもちゃんと読んでる
そしていよいよになったらちゃんと手を戻したり、守る
だからふつーだとどーなるか分かんない戦いに見えても、セドルの場合は読みきりとか
そこまでいかなくてもある程度採算があるのだろうなという、一種の心理的負け状態に陥りやすいと思う

話しが遠くなったが、件の一局目も利かしからムリ気味に仕掛けたようにみえたセドルが
その戦いで一本取り、やや優勢で中盤を迎える
しかし、ふつーに受ければ細かく残りそうなうっくんの利かし(ツケ)に対して、
セドルはツケ返しの筋手でいっぱいにがんがって受ける
セドルの石は既に活きていて厚く、そう受けて何の問題もなさそうに見えたが、
この局面こそがこの一局の転換期

うっくんは得意のコウにしかける機を狙ってコウ作り
セドルはコウをしかけられ、結局味残りでコウに負ける展開に動揺し、中央不用意なケイマ
コウに勝った時点でうっくんが細かく逆転の形勢

中央に味を残したまま、さらにこの不用意なケイマを咎めるうっくん
この時点ではすでにうっくんが完全に勝勢
ところが、ここでセドルが脅威のがんばり

中央の黒石一段は、不用意なケイマで切られているから、小さく捨てるくらいが相場のところを
敢えて切らせて、中央の白石に寄り付き、コウで負けた味残りを解消した挙句に下辺の黒石とつながり形に・・

もうね・・スゴイの一言w
形勢不明のまま寄せ合いに・・
そこからは時間の関係で解説も割愛

で、結局うっくんの半目勝ち
見てるだけで疲れる一局だったw

セドルとしては、最初の戦いでうまく仕掛けて一本を取ったから、勝ちを予感してただろうし
実際そこから逆転を食らうなんてことは今まであんまりなかったんだろうね
相当悔しかったんだろうと予想する

365 :名無し名人:2007/09/20(木) 19:51:57 ID:/kPdzgwQ
楽しそうにコピペしている人、つまんないよ。


366 :名無し名人:2007/09/20(木) 20:07:44 ID:BHW0IECF
まあ苦やしかったんだろ。

367 :名無し名人:2007/09/20(木) 20:20:09 ID:HvTowbiR
悔しかったんだろ 日本語は大切にね

368 :356:2007/09/20(木) 21:29:08 ID:y4r2WZbd
>>358 死ねなんていってませんが?
>>363日本人ですが?  単発がどうかした?

369 :名無し名人:2007/09/20(木) 21:49:09 ID:8zvjGJtM
VIPみたいだねw

370 :名無し名人:2007/09/20(木) 23:59:47 ID:CeEAJwBf
嫌韓の奴は韓国人に職でも奪われたのか?
嫌いな奴に朝鮮人が多いってwww

371 :名無し名人:2007/09/21(金) 00:08:55 ID:qkIB2+ZG
>>368
黙れ文盲
おまえに言ってんじゃねーよ
そう言ってるヤシがいるっつー話しだろが
いちいち説明させんな
ニホンゴの不自由なヤシめ

馬鹿のクセに偉そうに絡んでくんな
馬鹿がうつる
しっしっ


>>370これもおまえだろ?
同じくらい文盲だもんなw

論理の話しと実生活の話しをごちゃまぜってどんだけ基地外なんだよw
いいから国へカエレ
シッシッ

372 :名無し名人:2007/09/21(金) 00:14:02 ID:YUn0m2L6
キモイ長文晒されて激昂してやがるな
必死になって朝鮮人と人種差別レス
キチガイはおまえだ


373 :名無し名人:2007/09/21(金) 00:59:11 ID:qkIB2+ZG
はいはいニホンジンニホンジンw

ニホンジンでもバカはバカww

374 :名無し名人:2007/09/21(金) 02:35:00 ID:ivDX+Bb4
意見の一致がみられないときは争碁で決着をつける。

これが碁打ちの正しい倫理観であり、
2ch囲碁板の伝統である。

375 :名無し名人:2007/09/21(金) 02:39:38 ID:0CQZfOX6
>>373
良し打ってやる
かかって来い長文レイシスト

376 :名無し名人:2007/09/21(金) 02:41:27 ID:ivDX+Bb4
間違えるでない。

わたしは立会人だ。

377 :名無し名人:2007/09/21(金) 02:54:44 ID:H5Xx4yHD
このウザい長文コピペすんのやめてくれ


378 :名無し名人:2007/09/21(金) 03:05:22 ID:Hz9Poi6c
>>377
トヨタデンソーのうっくん対セドル決勝の解説をケーブルTVでやってたけど
とにかくスゴイね
内容濃すぎw

利かしの微妙な差、利かしの振り代わり、利かしからの戦い
二人とも戦いのキッカケが利かしなんだよw
スゴイのかセコイのかww

で、いったん戦いに入るとセドルのヨミはほんととてつもないね
それについていけてるうッくんもスゴイっちゃスゴイが、
セドルは自分から仕掛けてる分だけ読みきりに見えちゃうんだよね・・
スゴイムリ手みたいなところから手をつけたり、がんばり過ぎに見えてもちゃんと読んでる
そしていよいよになったらちゃんと手を戻したり、守る
だからふつーだとどーなるか分かんない戦いに見えても、セドルの場合は読みきりとか
そこまでいかなくてもある程度採算があるのだろうなという、一種の心理的負け状態に陥りやすいと思う

話しが遠くなったが、件の一局目も利かしからムリ気味に仕掛けたようにみえたセドルが
その戦いで一本取り、やや優勢で中盤を迎える
しかし、ふつーに受ければ細かく残りそうなうっくんの利かし(ツケ)に対して、
セドルはツケ返しの筋手でいっぱいにがんがって受ける
セドルの石は既に活きていて厚く、そう受けて何の問題もなさそうに見えたが、
この局面こそがこの一局の転換期

うっくんは得意のコウにしかける機を狙ってコウ作り
セドルはコウをしかけられ、結局味残りでコウに負ける展開に動揺し、中央不用意なケイマ
コウに勝った時点でうっくんが細かく逆転の形勢

中央に味を残したまま、さらにこの不用意なケイマを咎めるうっくん
この時点ではすでにうっくんが完全に勝勢
ところが、ここでセドルが脅威のがんばり

中央の黒石一段は、不用意なケイマで切られているから、小さく捨てるくらいが相場のところを
敢えて切らせて、中央の白石に寄り付き、コウで負けた味残りを解消した挙句に下辺の黒石とつながり形に・・

もうね・・スゴイの一言w
形勢不明のまま寄せ合いに・・
そこからは時間の関係で解説も割愛

で、結局うっくんの半目勝ち
見てるだけで疲れる一局だったw

セドルとしては、最初の戦いでうまく仕掛けて一本を取ったから、勝ちを予感してただろうし
実際そこから逆転を食らうなんてことは今まであんまりなかったんだろうね
相当悔しかったんだろうと予想する


379 :名無し名人:2007/09/21(金) 03:22:09 ID:81w0w5va
面白いと思ってんの?
よそのスレにまで貼ったりしてさ。
越田レベルの精神異常がもう一人湧いたのかね。

380 :名無し名人:2007/09/21(金) 04:16:33 ID:1uUVzh6t
ここは在日スレなんだが

381 :名無し名人:2007/09/21(金) 08:50:36 ID:wrdvvCZV
コピペの出元がここと聞いてやってキタ。
読んでないが長文キモイ..。

382 :名無し名人:2007/09/21(金) 17:36:33 ID:0SYYVN/3
>>379
この程度の奴なら星の数ほどいる。越田をなめんなよ

383 :名無し名人:2007/09/21(金) 17:51:26 ID:9kjGNlfC
>>379
そうだそうだ、越田を舐めるな。
そんじゅそこらのキチガイと、100年に一人のキチガイを一緒にするな。
越田に失礼だ。

384 :名無し名人:2007/09/21(金) 17:54:08 ID:9kjGNlfC
越田といえばキチガイの世界の呉清源だ。

呉清源はその布石観と定石の工夫によって新しい世界を切り開いた。
越田も、その有害無益なひとりごとと、自己満足の出版によって、自分の中だけの世界を切り開いた。

こぴぺをして満足しているような奴など器が小さすぎて話しにならん。

385 :名無し名人:2007/09/21(金) 22:20:10 ID:m/dxq2Np
でもさ〜
呉・木谷の新布石法って、
今から思えばキチガイだよねw

386 :名無し名人:2007/09/23(日) 04:36:21 ID:L2YpUymQ
山下がタイトル取る前に55とか天元打ちしてたけどな

387 :名無し名人:2007/09/23(日) 04:38:53 ID:L2YpUymQ
そういや、超布石の本があったよな
天元挟んで一間飛びとか

388 :名無し名人:2007/09/23(日) 10:31:31 ID:hKxmrl1f
呉木谷の新布石法はすごかったね。
安永の書き方もよかったのかも。

なにしろ従来の小目方式(秀策流など)は足が遅くてダメだと、ばっさり。

「スピードと厚みにおいて三練成の方が優れている」
「星打ちは全局的にみてもバランスのいい手」

とかいわれると、そうかなと思っちゃうし、従来の小目等の布石より
かっこよくも見える。で、提唱者の呉と木谷がばんばん勝ってる。


今にたとえるなら「勢力と全局のスピード展開は5の5が最適」と言って、
山下と張ウと高尾がダブル5の5を打ちまくって、それぞれ勝率7割をキープしているようなもの。

そりゃあまねももしてみたくなるわな。


389 :名無し名人:2007/09/23(日) 14:16:04 ID:L2YpUymQ
長生きですね

390 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:05:52 ID:2LbpDWre
強い人なら三々でも小目でも星でも高目でも勝つだろうけどね

391 :名無し名人:2007/09/23(日) 23:49:44 ID:L2YpUymQ
呉木谷安永
呉先生長生きだな

月刊囲碁 打ち碁講評、21世紀への提言読んでます
がんばってください

392 :名無し名人:2007/09/25(火) 21:41:41 ID:XBbndiFk
LG杯ってまだ?

393 :名無し名人:2007/09/25(火) 21:42:54 ID:XBbndiFk
調べた。
10月月末ね。

あいだ、かなりあくのね。

最近、国際戦がないから、精神が安定してるよ。

394 :名無し名人:2007/09/26(水) 01:09:08 ID:XX6wfLsP
    依田  張栩

       結城
   河野    山下
       羽根

 井山 今村 横田 山田

       高尾

395 :名無し名人:2007/09/26(水) 02:01:21 ID:EDeZboZ1
キーパー高尾?

396 :名無し名人:2007/09/26(水) 02:02:54 ID:btAYnjl9
GKもりさきじゃねーかw

397 :名無し名人:2007/09/26(水) 14:59:04 ID:ZAMTZFvP
おもしろい

398 :名無し名人:2007/09/26(水) 23:25:45 ID:kwcMXkAh
依田と結城のセンターバックがいいと思うけどな
体格的に

399 :名無し名人:2007/09/27(木) 02:01:39 ID:oT4bWNC+
今村と横田が日本代表な件について

400 :名無し名人:2007/09/27(木) 12:44:19 ID:+AvVaf1u
井山が入るならイソ入れて欲しい

401 :名無し名人:2007/09/27(木) 22:12:56 ID:0SLmzGLE
高尾がワントップでゴールキーパーが二人とは変わってるな

402 :名無し名人:2007/09/27(木) 23:27:25 ID:qLsBAn9i
どっちから見ても羽根は良いポジションw

403 :名無し名人:2007/09/27(木) 23:50:37 ID:2oKhYWUI
サッカーみたいに代表合宿とかして、最低限の情報を共有したらいいんでないの
監督は秀行・・・じゃだめだな。コバコウあたりで

404 :名無し名人:2007/09/28(金) 02:00:58 ID:vUxFsPRV
高尾「そう何度も負けてたまるかあああ!!」

405 :名無し名人:2007/09/28(金) 02:21:35 ID:kaKpWhN5
「キーパー高尾くんだからとどかなーい!」

406 :名無し名人:2007/09/28(金) 07:47:07 ID:vOr+wmcX
おまえらw

407 :名無し名人:2007/09/28(金) 10:18:27 ID:hDUEOle+
    山下   山田

       結城
   張栩     趙治
       黄

 井山 高尾 羽根  河野
       依田
      

408 :名無し名人:2007/09/28(金) 10:40:13 ID:ZejxsxW0
 神戸大根   ひあみ

  ストーンアサルト(笑)
 争碁厨     うっくんオタ
   著作権キチガイ

うふふ 飛翔  一歩 難波の馬鹿
       越田

409 :名無し名人:2007/09/28(金) 12:26:48 ID:eozGglED
>>407
おカーンぐらいの鉄のキーパーだが
ディフェンダーがざるw
世界では通用しそうにもない
4年後の井山に期待

410 :名無し名人:2007/09/28(金) 19:02:49 ID:m20P12CW
合宿いいよね。
例えば、韓国人に打ち方が似ている人を相手に3時間碁スパーリングを集中的にやるとかさ。

411 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:37:20 ID:u0I0jStY
実況「高尾くんでは止められない〜っ!!」

412 :名無し名人:2007/09/29(土) 04:34:51 ID:oDZ6w5cb
名人戦第三局を見てると、確かに高尾の碁は三時間に向かなそうだなとは思うな。

413 :名無し名人:2007/09/29(土) 05:10:25 ID:jyRNkVrk
高尾の二日制神話も今回の名人戦で
ようやくその虚妄の化けの皮が剥がれそうだな

414 :名無し名人:2007/09/29(土) 10:04:41 ID:qxPc2z9z
化けの皮って
あのチョウウに1目半だぞ
日本で二番目に強いことには変わらんだろ

それに先日の3戦目は
あのチョウウを2日目で猛追、追いつめた
負けはしたが評価が下がるような内容じゃなかったろう

415 :356:2007/09/29(土) 13:44:16 ID:Egx9tPKE
413は粘着

416 :名無し名人:2007/09/29(土) 16:04:04 ID:3fJp5wzm
名人は張栩が取ればいいと思ってるけど、
>>413みたいな粘着アンチはさすがに気持ち悪い。

417 :名無し名人:2007/09/29(土) 18:25:06 ID:/Ud6v2oe
高尾に奮起を促しているんだろう

418 :名無し名人:2007/09/29(土) 18:25:56 ID:/Ud6v2oe
早い話、高尾が世界戦で勝てば、文句いうやつおらん

419 :名無し名人:2007/09/29(土) 19:07:02 ID:d1VeYzDj
>>418
こないだの高尾vsチャンホの棋譜でも見てみれ。

まるで手合い違い、勝てるはずがない。

420 :名無し名人:2007/09/29(土) 19:35:49 ID:kqvDGf5a
いや、高尾が死ぬ気で挑んでくれればあるいはどうにかなるかも…う〜ん
高尾は残り時間少なくなってくるとミスを犯しやすくなる人なのかな?
国内ならそれでも勝てても、さすがに張栩クラスが何人もいる国際戦では
ミスが命取りになるんだろうな
とこの間の名人戦第三局を観ていてそう思った

421 :名無し名人:2007/09/29(土) 19:57:29 ID:oDZ6w5cb
>>420
遅いようだがよりつきによって挽回可能な打ち方で、脳漿振り絞るように最善のヨセを考える。
時間なくそのまま2.5目くらい負けってパターンが多い。

422 :名無し名人:2007/09/29(土) 20:04:40 ID:qogHf9La
張栩の方がヨセ上手いんだから追いつけるわけないw
むしろ差が開くだけ ご愁傷様

423 :名無し名人:2007/09/29(土) 21:39:26 ID:jP1SsxSl
考えてみると、番碁4回連続で勝っただけで二日制の鬼とか言いだすのがおかしいんだよな。
二日制のタイトルしかもってないんならともかく、早碁のタイトルも多いし。

国際戦で勝てない言い訳をしてるだけにしか見えない。

424 :名無し名人:2007/09/30(日) 08:54:58 ID:ieYCOnfb
>>423
そうそう、国際戦で勝てない言い訳のタネが尽きて
最後に辿り付いたのが『二日制の碁なら負けない』という
国粋主義厨の根拠のない願望で、
そのシンボルに祭り上げられたのが高尾。

425 :名無し名人:2007/09/30(日) 13:58:02 ID:7558Y8l9
高尾が早碁優勝したのなんて本因坊奪る前の話だろ。
本因坊奪る前は薄利多売というか性格がまるで違う。

それに国内戦の三時間で強くたって世界戦はボロボロだし。
早碁は三時間以上に世界と差があるから国内の早碁で優勝しても意味ないし。


426 :名無し名人:2007/09/30(日) 15:00:42 ID:duhj17S9
つ大和証券杯

427 :名無し名人:2007/09/30(日) 15:09:47 ID:Bkst2hPP
今年NEC杯で準優勝もしてるな。

428 :名無し名人:2007/09/30(日) 17:57:43 ID:WXbxOSHX
だから「世界戦に限って」弱い高尾が「世界戦で誰とも遜色の無い試合をしている」張栩
に「国内二日制に限って」対等であることが囲碁人の頭を混乱させてるんだよ。

429 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:19:46 ID:jIUJJETB
高尾の二日制神話もまもなく崩壊する。

430 :名無し名人:2007/10/01(月) 01:57:01 ID:JeMrsWih
二日制云々は戯言としても
高尾の世界戦の弱さは異常だよな、さすがに。
高尾の実力からすれば
いくらなんでもあんなに負けるはずはないのだが

431 :名無し名人:2007/10/01(月) 08:08:21 ID:C1W0Ai/C
>>430
勝負の世界では結果がすべて。 ブルペンエースでは意味が無い。

「強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ」


432 :名無し名人:2007/10/01(月) 12:28:23 ID:EBMLB3Wu
サッカーでもJでは活躍するのに代表だと全く点取れないやついるよな
高尾も国内限定なんだろうさ

433 :名無し名人:2007/10/01(月) 14:28:28 ID:M4w0Ggyn
>>431
国内では勝ってるだろ

他の棋士は国内の成績と世界戦の結果が概ね一致している
高尾だけが一致しない不思議

だいたい運がよければリンでもセドルに勝てる、囲碁ってそういうものだろ
なんで高尾だけ全部負けるのかと
まじでなんか理由があって手を抜いてんじゃねえか

434 :名無し名人:2007/10/01(月) 14:37:36 ID:ayRpPoGU
手を抜こうが抜くまいが、
勝つやつは賞賛され、
負けたやつは罵倒される。
高尾の事情なんて知ったこっちゃない。

435 :名無し名人:2007/10/01(月) 14:39:27 ID:M4w0Ggyn
いや、一生懸命打って負けるのは仕方がないが
手を抜いてるなら死罪に値するだろ

436 :名無し名人:2007/10/01(月) 15:20:01 ID:qEy1nkZh
死罪って・・・

437 :名無し名人:2007/10/01(月) 15:45:23 ID:OBkiV79L
>>428
意外ではあるが、いろいろな要素が絡んでるし
ありえない話しではないと思う。
騒いでるのは、>>424のいう願望の強い人だけなんじゃないかな。






438 :名無し名人:2007/10/01(月) 19:08:34 ID:jgYeU4bh
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●●○┬○  
02├┼┼┼┼┼●┼┼┼○○●●○●○○┤ 韓国・国手戦準決勝 2007年10月1日
03├┼┼○┼○┼┼┼┼●○┼┼○●┼●○      205手完 黒中押し勝ち
04├┼○╋┼○●●┼╋●○○○○●●●●  黒番 李 世ドル
05├○○●●●○┼┼●○●○●●○○○●  白番 朴 永訓
06├○●●○○○┼┼┼┼●●○┼○●●┤
07├●┼┼○●●●┼┼┼●┼●○┼●○┤
08├┼┼●○○┼┼┼┼┼●○○○○○○┤
09├┼┼●○┼●┼┼┼┼●○┼●○○●┤
10├┼┼●○┼┼●┼╋┼┼○●●●●●┤
11├┼●○┼○┼┼┼●●┼○●○┼●●┤
12├┼●○┼┼┼○●┼●┼○●○○○●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●○●○○●●
14├●●●┼○○○●●○┼●○●●○○○
15├┼○●┼┼●○●○○┼●○┼●○┼● 
16├┼○╋●┼●○○╋┼┼●○┼●●○┤ 
17├┼┼○○○●●┼○┼●●○┼●○○○  アゲハマ
18├┼┼○●●○●┼┼○●○○●●●○┤  黒 2
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴○●┴○○●●●○  白 1


439 :名無し名人:2007/10/01(月) 22:35:32 ID:ayRpPoGU
相変わらずとんでもない碁だな、セドルは。

440 :名無し名人:2007/10/01(月) 22:49:03 ID:IzX+lIB0
すげぇ、トッププロの石がここまでとられるものなんだろうか?
ここまでフルボッコにされると碁石を見るのもいやになりそうだw

441 :名無し名人:2007/10/01(月) 22:58:47 ID:jgYeU4bh
蛇足ですが最終手はR11です
右下一体がすべて取られてるってことです

442 :名無し名人:2007/10/02(火) 00:32:35 ID:78496YdZ
しかし、あいかわらずセドルは暴力的だなあ
鉄砲の打ち合いでバズーカ砲を持ち出してきてるようなもんだな。

443 :名無し名人:2007/10/02(火) 01:32:04 ID:eLUd7i52
中央左と中央右上も怪しいと思ったら
右下の関係で2つの大石はほぼ繋がったいるのねwww
でも白地がぜんぜんないなぁ

444 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:27:58 ID:OLHumYb1
>>438
ほい
李世石 VS 朴永訓 常昊九段解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/210-211
囲碁棋譜保存スレ・第11局

445 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:02:20 ID:Ne7JGl14
>>444
自分で訳したのか?
だとしたら非常に乙である

ただ世界戦スレで話題にはなってないけどな
オレも含めて5レスじゃ・・・

446 :名無し名人:2007/10/06(土) 14:51:52 ID:OLHumYb1
>>445
ども
C_Lexを使ってやってます
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/5
囲碁棋譜保存スレ・第11局

5レスだが、その後>>438がこれ以外はないので、これが最新の話題ではあります

447 :名無し名人:2007/10/06(土) 18:02:00 ID:/Fy/VHJ3
朝鮮なんて田舎のタイトルに誰も興味ない

448 :名無し名人:2007/10/06(土) 20:32:39 ID:SIc/DO7k
かっ、勘違いしないでよね!別に朝鮮なんて田舎のタイトルなんかに誰も興味ないんだから!

449 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:51:12 ID:OLHumYb1
ああ、なんか、世界棋戦で富士なんとかトヨタとか名前のついたのがあると聞いたけど・・・
どうも、韓国棋戦らしい
優勝するのは韓国棋士に限られているそうだ・・・
そうか、ローカル棋戦だったのか!
富士なんとかトヨタの優勝戦ならべても、登場人物同じだね

450 :名無し名人:2007/10/07(日) 07:41:08 ID:tVuITN8F
LG杯まだ?

451 :名無し名人:2007/10/07(日) 08:01:18 ID:q9bc+cc4
月末

452 :名無し名人:2007/10/07(日) 08:29:52 ID:1JhaMfTh
張栩がセドルをこんぱにする日が待ち遠しい

453 :名無し名人:2007/10/07(日) 11:39:23 ID:dSJnVq8j
そのこんぱ行きたいな

454 :名無し名人:2007/10/08(月) 00:01:37 ID:h0wKKrF8
俺も行きてぇw
ゆかりたんもくるかな

455 :名無し名人:2007/10/08(月) 04:25:27 ID:hwd/EuTr
張栩がチャンホもこんぱにする日が待ち遠しい

456 :名無し名人:2007/10/08(月) 11:24:16 ID:xGnxmrNG
張栩は海外棋戦でよいものを吸収したのかレベルうpしてしまって
国内無敵になりつつある。

457 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:07:59 ID:6sKG2Li2
国内では無敵、世界では二流。 これが日本の現状だ。

458 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:13:00 ID:XZu2FQc6
李昌鎬相手以外では張栩は世界で結果出してるでしょ。



459 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:59:31 ID:JAMaYLjj
うっくんだけは世界のトップ10に入るけどね。

460 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:29:03 ID:ntG3KB6r
台湾人では張栩だけ、日本人では高尾だけだよな

461 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:42:05 ID:Gd6O56lU
名人本因坊こそ史上最強の代名詞

462 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:48:44 ID:8JhgCsgv
高尾には『反面教師』の名誉称号が授与される。

463 :名無し名人:2007/10/08(月) 17:14:30 ID:0vRZctdY
張栩は世界でも一流の枠に入ってると思うぞ
依田が微妙なラインで
高尾と山下は勝ち星献上マシン

464 :名無し名人:2007/10/08(月) 17:21:54 ID:R2Lr31Ib
全く勝てない高尾と一回戦なら一流どころにも勝ってる山下を一緒にするのはやめてあげてくれ。

465 :名無し名人:2007/10/08(月) 17:50:43 ID:eqCwGZw0
>>464
まて、高尾は今年1勝もしたぞ。その見返りに名人を失いそうだが…w

466 :名無し名人:2007/10/08(月) 18:00:33 ID:2PIalSYY
山下は糞

467 :356:2007/10/08(月) 18:58:31 ID:1FFu2kaM
山下はモンゴル代表

468 :名無し名人:2007/10/08(月) 19:57:00 ID:xGnxmrNG
小学生の時からあんなに注目されて今になって才能が世界レベルには
足りませんてカワイソス

469 :名無し名人:2007/10/08(月) 20:54:07 ID:hnb9chxJ
ところで依田って最年長?いくつだっけ?

470 :名無し名人:2007/10/08(月) 21:02:38 ID:Gd6O56lU
山下はタイトル戦でポカとか錯覚とかが多すぎてがっかりさせられる。
こんな大一番でやるくらいなら、挑戦権とるまでにそのポカを出してくれといいたくなる。

471 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:15:15 ID:wsbK9IEM
日本人で健闘してるのは依田だけか。厳しいのう・・。

472 :名無し名人:2007/10/09(火) 02:52:53 ID:q3UHFqTk
張と依田だけが世界で活躍しているとか言う奴は、子供か単なる妄想家だな。

現実を直視してみろ。世界的には、どう見てもBグループだろう。


473 :名無し名人:2007/10/09(火) 03:37:08 ID:1ZB3SD+9
>>472
依田はどうか知らんがどう考えても張栩はAグループだろ
タイトル数とかで判断してるならヨンフンとかチョルハンとかもBだぞ
チャンホとかセドルとか超一流を基準に考えてんじゃない?

474 :名無し名人:2007/10/09(火) 04:03:52 ID:CrkxXSnq
依田も普通にAだなー

475 :名無し名人:2007/10/09(火) 05:44:07 ID:t7xVvai3
472の基準だと古力とかもBグループに分類されちゃうんじゃね?
孔傑なんかもう…

476 :名無し名人:2007/10/09(火) 08:01:56 ID:mkvhA630
Aクラスと言っても抽象的で分からん、トップ10は誰だか挙げてくれ。

477 :名無し名人:2007/10/09(火) 08:44:38 ID:3Q/vuExC
名前出すと異論反論荒れそうだ
とりあえず張栩が入るのは確実だと思うが、ヨーダは難しいかな

478 :名無し名人:2007/10/09(火) 10:51:52 ID:jza+9deP
ラーメン杯で優勝したのはチャンホとヨーダだけ。

479 :名無し名人:2007/10/09(火) 12:08:34 ID:tQ6Jl1D3
世界トップ棋士8人によるリーグ戦とかだと熱いな
韓4、中3、日(張栩)で。

獲得賞金額枠で高尾名人本因坊も出場できるかもしれんがw

480 :名無し名人:2007/10/09(火) 13:23:26 ID:XVNK3uW7
>>479
世界リーグ戦、はやくみたいね。

あとは2日制の世界戦もひとつぐらいは欲しいな。

481 :名無し名人:2007/10/09(火) 13:37:30 ID:Iix08mpP
Aクラスって言うとトップ1〜3(現在だとセドル)といい勝負(三番勝負だと勝率四割程度)するあたりが漏れのライン

だから張栩はイン・依田はアウト
しかも依田はベスト10はおろかベスト16すら厳しいんじゃ


482 :名無し名人:2007/10/09(火) 13:40:50 ID:ytfNLxz3
なんか馬鹿なレスばっか

483 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:00:56 ID:wIjbhFEy
韓尚勲負けた
でもまだLG杯が残ってるから頑張って欲しい

484 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:45:39 ID:ti5eq+TL
トップ棋士同士でも相性があるからなあ。
中国で序列一位の古力でも国際戦では依田にかなわなかったり。
圧倒的だった頃のイチャンホも依田を苦手にしてたっけ。

485 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:47:01 ID:REAt4Em5
A:セドル・チャンホ・ヨンフン
B:古力・朴正祥・胡・陳・常・チョルハン・張栩・羅
C:依田・山下・治勲 その他
D:高尾 その他

486 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:57:28 ID:EB491NMA
韓国でプレイしたら張栩、高尾、山下のランキングは何位?
もしかして50位圏外?

487 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:04:25 ID:+eaB72v2
世界戦でベスト8にも入らない日本の一位かどうかもわからない張と依田が、
世界でAランクなわけないだろ。

よく現実を直視してみろ。

488 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:08:02 ID:ytfNLxz3
なんか張栩の国際戦での成績って過小評価されてるな。

まぁ馬鹿なんだろうけど。

489 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:28:18 ID:1ZB3SD+9
>>487
張栩 トヨタデンソー杯で準優勝、富士通杯で4位
依田 富士通杯で3位

よく現実を直視すべきなのはあなた

490 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:32:53 ID:j9KdxBEU
一番簡単で確実に国際戦での成績を評価できる指標として

国際戦の出場回数と、トータルで何勝何敗かだろう

張栩 依田 高尾 山下あたりのデータを出して欲しい。

491 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:47:29 ID:tAFsydSo
出場回数って言ってもシードとそれ以外とかもあるんだろ?
ここ10年で取りあえず優勝してる奴からあげつらえば言いじゃん。

492 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:52:31 ID:mz8boTKL
1,李世ドル
2,李昌鎬
3,朴永訓
4,古力
5,胡耀宇
6,常昊
7,朴正祥
8,張栩
9,謝赫
10,依田紀基

493 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:05:44 ID:kzsG15ve
正しいか知らんが、囲碁データベースから拾ってみた

2001年1月1日以降国際棋戦成績

依田紀基 28勝21敗
張  栩 40勝30敗
山下敬吾 20勝26敗
高尾紳路 7勝18敗
羽根直樹 22勝33敗

イ・チャンホ  110勝48敗
イ・セドル   86勝38敗
パク・ヨンフン 61勝27敗
チェ・チョルハン 43勝35敗
チョ・ハンスン 27勝22敗
パク・チョンス 21勝9敗

古 力 50勝36敗
常 昊 57勝38敗
孔 傑 55勝39敗
胡耀宇 39勝22敗
王 檄 17勝15敗
陳耀Y 14勝10敗
謝 赫 12勝4敗
羅洗河 不明

周俊勲 19勝36敗


494 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:10:28 ID:kzsG15ve
少し追加

趙 治勲 23勝25敗
結城 聡 17勝15敗
河野 臨 9勝8敗


495 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:13:09 ID:REAt4Em5
>>492の順位は概ね妥当

10位を除いて

496 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:36:48 ID:tQ6Jl1D3
依田の世界戦はなかなかのものだな
昌鎬、古力に勝ちまくってるじゃねえかw
永訓には負けてるが、全体的に中韓の一流相手と互角にやりあってる
Aランクでもおかしくない

国内ではそれほどでもないんだがな・・・

497 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:34:26 ID:jGmqR2lM
多少悪くても辛抱強く打てて、優勢になったらそのまま勝ちきれる
厚い棋風なのが良いんじゃないのか
もっとも富士通杯では逆転喰らったが

日本の棋士は国際戦ではとにかく終盤が弱いからな
山城とか片岡あたりでも序盤中盤は韓国強豪相手でも良い碁うつんだけどな
まあ山城、片岡は結構強いけど

498 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:36:23 ID:kzsG15ve
勝率順に並べてみた(間違ってたらごめん)
区切りに特別な意味はない

イ・チャンホ  110勝48敗 0.696
イ・セドル   86勝38敗 0.694
パク・ヨンフン 61勝27敗 0.693

胡耀宇 39勝22敗 0.639
常 昊 57勝38敗 0.600
孔 傑 55勝39敗 0.585
古 力 50勝36敗 0.581

張  栩 40勝30敗 0.571
依田紀基 28勝21敗 0.571

チェ・チョルハン 43勝35敗 0.551
チョ・ハンスン  27勝22敗 0.551

※以下は、対局数が少ないので参考に留める

パク・チョンス 21勝9敗 0.700
謝 赫 12勝4敗 0.750
陳耀Y 14勝10敗 0.583
王 檄 17勝15敗 0.531

>>496
依田も良い位置と思うが、他の一線級と比べると対局数が少ないね
数字上は、チョ・ハンスン(趙漢乗)レベル


499 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:44:21 ID:mLldg1UZ
>>487
張栩はLG杯とテレビアジア選手権で優勝してる。

500 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:05:05 ID:zsN0yW8V
高尾紳路 7勝18敗 0.280

501 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:51:06 ID:jza+9deP
>>500
そこから台湾棋士を抜くと恐ろしいことになる。

>>497
依田は完璧な先行逃げ切りタイプだろ。
布石から中盤戦で優勢を築き、ヨセで追い上げられて半目か一目半負けするのが負けパターン。
地を稼いで楽シノギが勝ちパターン。

502 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:32:37 ID:REAt4Em5
そんなに依田をAランクにしたいのか
わかった

SS:セドル・チャンホ・ヨンフン
 S:古力・朴正祥・胡・陳・常・チョルハン・張栩・羅
 A:依田・山下・治勲 その他
 B:高尾 その他

503 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:34:12 ID:CrkxXSnq
REAt4Em5がかわいそうになってきた。

504 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:40:05 ID:wXOWxZDg
>>502
依田をそこら辺の日本の雑魚棋士と十把一絡げにするな。

505 :名無し名人:2007/10/10(水) 00:45:13 ID:XRW0h60N
張と依田が一流なら、日本が国際戦でここまで酷く負けないだろ。
過去の栄光も、現在の幻想も、捨ててしまえ。
未来は、、、、、、。

506 :名無し名人:2007/10/10(水) 00:46:06 ID:dNgwd8ev
別にそこまで酷く負けてねーだろw

507 :名無し名人:2007/10/10(水) 03:44:04 ID:AR3OA9Cb
張うを無理に世界上位に置いても、日本が強くなるわけじゃない。
素直に日本のトップを世界ベスト16くらいに認識すべきだ。

508 :名無し名人:2007/10/10(水) 04:05:58 ID:/rcsIIgf
最近、河野臨が活躍してるよね。秘かにLG杯ベスト8に残ってたり地味にセドルを倒したり。
河野が国際戦でコンスタントにベスト8に残るようになったとしても
それが日本棋士だと一部の人はやっぱり評価しないんだろうか?

あと張挧と依田は名人戦や本因防戦があって三星杯やLG杯に出られなかったりするからもったいない。

509 :名無し名人:2007/10/10(水) 04:15:57 ID:BPzaDWV+
張栩帰化してないのか
何のために結婚したん?

510 :名無し名人:2007/10/10(水) 07:23:16 ID:AuEWuEFi
>>509 幸せな家庭を築くためじゃないか?

511 :名無し名人:2007/10/10(水) 07:41:39 ID:hqdv7Y91
>>509
日本の棋戦に参加する条件に日本国籍は必要ではない。
それなら帰化する必要性などないだろう。

相撲部屋じゃあるまいし。

512 :名無し名人:2007/10/10(水) 08:33:19 ID:3LFywPef
>>492は依田以外だいたいあってるかな

自分は依田ファンだし農心杯の時は感動したけど、現状でベスト10には入らないと思われ。
何故かチャンホとグリには強いんだがなw

513 :名無し名人:2007/10/10(水) 08:52:39 ID:Ds8l4szO
>>508
昔も中国の序列1−2を連覇したことがあって、甲級リーグに招かれたことがある。
国内では何故かリーグ入りすらしたことないけど。

514 :名無し名人:2007/10/10(水) 09:01:47 ID:mUL49L4w
オレの印象だと

SS 李世ドル
S  李昌鎬、朴永訓、張栩
A  朴正祥、古力、孔傑、胡耀宇、常昊、謝赫、羅洗河、依田紀基

なんだが・・w

515 :名無し名人:2007/10/10(水) 09:31:04 ID:wMefmtIa
確かに現状ではセドルは別次元の棋士だな

516 :名無し名人:2007/10/10(水) 09:45:01 ID:uh7vAK3V
>>514
普通に考えれば、張栩はトップ10の8〜10位に入れば良いところ。
依田は論外。

ここ5年以内の実績を審査した場合。

517 :名無し名人:2007/10/10(水) 10:08:56 ID:mUL49L4w
>>515
そうかな?

張栩は、去年のトヨタデンソーではAランクの棋士ばかり破って決勝までいってなかったっけ?
それに世界戦では他にも複数勝ってるしね
Aランクの棋士だとそんなに勝ってない印象だけど?
セドルの張栩に対する意識もかなり他とは違うみたいだし
実績や内容からいって張栩Aランクより頭一つ抜けてると思う

依田も普通にAランク棋士たくさん破ってるし、古力なんかにはすこぶる相性いいよね
ふつうにAでいいと思うけど?

正直、○○位とかはガキっぽ杉
同ランクなら、かなりの確率で勝ったり負けたりのいい勝負でしょ
それにあの連中と同等の棋力があるわけでもないのに、言い切り杉だよ
それだけ言い切って無理矢理順位付けても却ってウソ臭い
つか、ほぼウソw
逆になんか別の意図があるんじゃないかと思ってしまうよw

518 :名無し名人:2007/10/10(水) 10:09:29 ID:mUL49L4w
ごめん間違えた

>>515 → >>516

519 :名無し名人:2007/10/10(水) 10:28:40 ID:5C/xpW0q
>>507
囲碁って個人戦だから日本の棋士が全体的に世界で活躍できないのと
張栩、依田が個人的に世界で活躍しているのは全然違うと思うぞ

520 :名無し名人:2007/10/10(水) 10:34:45 ID:uh7vAK3V
国際戦の戦績を 優勝2点or3点 準優勝1点、 その他は0で
採点すると歴然。

521 :名無し名人:2007/10/10(水) 10:38:45 ID:E07pGu1+
【犯罪者ジャップ】イルカを惨殺して食らう鬼畜日本人
http://www.youtube.com/watch?v=qZE2wdGgXSk

↑これマジでひでえな。特にラスト。

522 :名無し名人:2007/10/10(水) 16:05:55 ID:mUL49L4w
やっぱりかw
ずいんぶん前からこの板には粘着基地外のチョンが住みついてやがるな


>>520
重み付けって言葉知ってるか?
評価関数を勝手に作っても説得力には寄与しないゾ?w
だいたい張栩はタイトルの関係で出れなかった国際戦とかだってあるんだぞ?

こんなこといちいち言わんといかんの?w

523 :名無し名人:2007/10/10(水) 16:47:11 ID:AR3OA9Cb
自分が気に食わない奴に朝鮮人とか言うのは、本当にガキで幼稚なんだろう。


524 :名無し名人:2007/10/10(水) 17:12:37 ID:dNgwd8ev
チョンならチョンで普通に韓国棋士応援してればいいのに、
なんでこんな必死なんだろう。

525 :名無し名人:2007/10/10(水) 17:27:51 ID:96JSrBrt
負けてる側ならまだしも、勝ってる側なんだから
余裕綽々としてればいいのにな

526 :名無し名人:2007/10/10(水) 17:51:08 ID:XRW0h60N
小学生レベルだな。ジャンプでも読んでろ。

527 :名無し名人:2007/10/10(水) 18:20:39 ID:oJoYFypI
漫画の中で韓国人が負けても発狂するような連中だからな

528 :名無し名人:2007/10/10(水) 18:42:31 ID:5LaRFXJe
言葉を知ってるだけで賢くなった気がするのは早稲田慶応の文系とかに多いよな

529 :名無し名人:2007/10/10(水) 19:01:06 ID:Xiga8l83
国際戦で次に日本が勝つのと、楽天イーグルスが優勝するのと
どっちが早いだろうか?

530 :名無し名人:2007/10/10(水) 19:33:28 ID:ybrQQiuW
ID:mUL49L4wって例のキモイ長文の人?

531 :名無し名人:2007/10/10(水) 19:44:45 ID:ufZPLhg+
1 李昌鎬 6−3
2 李世石 6−1
3 常昊 3−2
4 朴永訓 3−1
5 崔哲瀚 1−2
6 古力 2−0
7 張栩 1−1
7 朴正祥 1−1
9 趙治勲 1−0
9 周俊勲 1−0
9 羅洗河 1−0
9 周鶴洋 0−2
13 王立誠、羽根、依田、睦鎮碩、宋泰坤、王檄、胡耀宇、陳耀Y、兪斌 0−1

>>520の基準で囲碁データベースから調べてみた。

対象は応氏杯、トヨタ&デンソー杯、LG杯、三星杯、春蘭杯、富士通杯、
中環杯の2003年からの成績、数字は左が優勝、右が準優勝回数。
テレビアジア杯や団体戦の成績はいれていない。

532 :531:2007/10/10(水) 19:55:30 ID:ufZPLhg+
常昊の優勝回数が間違ってた。他にも間違いがあったらスマソ

1 李昌鎬 6−3
2 李世石 6−1
3 朴永訓 3−1
4 常昊 2−2
5 崔哲瀚 1−2
6 古力 2−0
7 張栩 1−1
7 朴正祥 1−1
9 趙治勲 1−0
9 周俊勲 1−0
9 羅洗河 1−0
9 周鶴洋 0−2
13 王立誠、羽根、依田、睦鎮碩、宋泰坤、王檄、胡耀宇、陳耀Y、兪斌 0−1

533 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:01:37 ID:r6t6cdJq
概ねいい感じの序列だな

534 :531:2007/10/10(水) 20:05:54 ID:ufZPLhg+
たびたびスマソ。
中環杯は中国棋士が出てないから抜かなきゃ駄目だった

1 李昌鎬 5−3
2 李世石 5−1
3 常昊 2−2
4 朴永訓 2−1
5 古力 2−0
6 張栩 1−1
7 朴正祥 1−0
7 崔哲瀚 0−2
8 趙治勲 1−0
8 周俊勲 1−0
8 羅洗河 1−0
8 周鶴洋 0−2
13 羽根、依田、睦鎮碩、宋泰坤、王檄、胡耀宇、陳耀Y、兪斌 0−1

535 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:13:37 ID:8eqfslHW
農神杯の勝利はチャンホと依田に加えてもいいと思う。

536 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:32:33 ID:r6t6cdJq
チャンホとセドルがSクラス
チャンハオ、ヨンフン、グリがAAA
6位から8位がAA、13がA

なんか羽根とか混ざってるけど
団体戦の勝ち星も考慮すると多少絞れてくるだろう


537 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:56:26 ID:hoT5zQ1p
確かに、直感での序列とほぼ一致するな。

538 :492:2007/10/10(水) 23:15:05 ID:V6m5eYkV
>>492は過去2年の世界戦の成績から見たもので世界のトップ10とは違います.

539 :名無し名人:2007/10/10(水) 23:19:47 ID:UjuChWye
とにかく張栩が世界でもトップレベルなのはガチだな
ところで中国の序列2位が13位までに見当たらないが
彼も日本の名人本因坊みたいに国内で色々言われてるのかな

540 :名無し名人:2007/10/11(木) 00:49:36 ID:+5c+o9Q/
孔傑は序列一位になったよ。かつての羽根かw

541 :名無し名人:2007/10/11(木) 05:43:25 ID:pD1jVDcg
中国等級ランキング
1孔傑
2胡耀宇
3古力
4王檄
5常昊
6朴文尭
7謝赫
8王磊
9邱峻
10李
11周睿羊
12羅洗河
13劉星
14陳耀Y
15彭筌

542 :名無し名人:2007/10/11(木) 08:52:46 ID:j88g8K2I
古力だって少し前は内弁慶だったし
棋戦との相性はあるんだろ
それとか初物に弱いとか

543 :名無し名人:2007/10/11(木) 12:54:59 ID:ZSPr2N+i
セドルや一昔前のチャンホの実力があれば別だが一発勝負のトーナメントでは安定して優勝するのは難しい(別にこの算出方法が悪いと言ってるんじゃないよ)
実力があっても運が悪ければ優勝できないこともある

あと標本を増やすために2003年から取ったんだろうけど四年前の優勝と今年の優勝じゃ現在の実力への評価は違うよな
雑感ではチャンホは最早二番手グループの気がするんだが


544 :名無し名人:2007/10/11(木) 13:20:56 ID:W+IuAdTy
去年衰え説が出たが、それを跳ね返すかのように今年盛り返しているのを知らんのか?

545 :名無し名人:2007/10/11(木) 14:23:37 ID:CoPJ7nm2
頭脳五輪開催決定
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_olympic__20071010_3/story/071010jijiX048/

546 :名無し名人:2007/10/11(木) 14:28:19 ID:ibMHrnkD
それって7月ごろに決まってなかったっけ
もしアマの大会だったら興味ないな

547 :名無し名人:2007/10/11(木) 19:44:29 ID:Yt7wyqP+
古力のインタビュー
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3830

Q.万一、中韓日で統合ランキングを発表するとすれば、何位だと思うか。
A.ランキング10位中には入れるかな。1位、2位は李昌鎬九段と李世石九段だろう。
3位はよく分からない。競争者が多過ぎだ。
日本の張栩九段も強く、韓国の朴永訓九段、崔哲瀚九段などが強い棋士たちがいる。

548 :名無し名人:2007/10/11(木) 21:49:24 ID:LtTjSUiI
>>547 乙

しかし相変わらず中国のインタビュアーは、ストレートというか上からというニュアンスで翻訳されるよなw
初めての上海グランプリ(F1)も酷かったw

549 :名無し名人:2007/10/12(金) 02:11:33 ID:ixlLEjU2
胡耀宇は世界戦ではひときわ存在感がある

550 :名無し名人:2007/10/12(金) 07:42:15 ID:gnTuJV7b
>>547
日本の棋士で、こう答えるのはタブーに等しいな。

Q.今年、李昌鎬九段も古力と同じようにたくさん負けた。李昌鎬九段が相変わらず第一人者だと思うか。
A.李昌鎬九段は相変わらず第一人者だ。近頃にたくさん負けたというがまだ彼を超越する棋士はない。李昌鎬九段とは実力差がある。この点は認めなければならない。


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