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低段者があと2ヶ月で高段者を目指してみる

1 :しょだん:2007/07/28(土) 19:51:12 ID:+VxLoaNg
初心者が1ヶ月で初段を目指すスレはあったが、低段者が短期間で高段者を目指すスレは無かったので立ててみた。
個人的に2ヶ月後に大会があるので、それを目安にした。
ちなみに高段者は5段からだと思っている。
何かアドバイスあればお願いします。

2 :名無し名人:2007/07/28(土) 19:53:22 ID:xemOST8n
その初段は、何基準の初段?

3 :しょだん:2007/07/28(土) 20:15:04 ID:+VxLoaNg
俺がタイゼムの初段で打っているので参考にしてもらいたい。
ちなみに学生碁界でも初段で通している。

4 :名無し名人:2007/07/28(土) 21:23:27 ID:hq4CRWaH
学生、それも大学1年生くらいならひと夏で4段はいけるな。

5 :名無し名人:2007/07/28(土) 21:44:29 ID:Wn9z44aV
タイゼム5段だがKGS3dに落ちますた。

6 :しょだん:2007/07/28(土) 22:48:46 ID:+VxLoaNg
自己紹介を忘れていた。
あまり正確に書くと特定されかねないので曖昧に書く。
20代前半の大学生 棋歴は1年未満 初段に要した期間は半年だがそれから伸び悩んでいる
タイゼムでは一時期2段に上がる勢いだったが急に負け始め、最近は打っていない。

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:19:59 ID:q8wnAui5
才能の限界だよ

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:28:38 ID:i0aeahPN
俺も最初はそんな感じ んで1年に1〜2段くらい上がってった 


9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:49:27 ID:G5SkH1vz
5段以上の人と毎日対局しろ

10 :しょだん:2007/07/29(日) 21:23:23 ID:FIR2ZYic
>>7
才能などはなから無いと思っている

>>8
一月で1〜2段は難しいだろうか…

>>9
部活にいるが、夏は集まらないので対局できない


いずれKGSで棋譜取って晒すからアドバイス欲しい。
ところでタイゼム初段は何kで登録すべき?

11 :sage:2007/07/29(日) 22:42:18 ID:p0/7Kdq5
>> 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/
ここによるとタイゼム初段 = KGS 2kぐらいらしい
KGSは最初はランクが?なので、ラングが付くまでではbotと打つのも一法。
botが強いので5kぐらい。なので、botに3子で勝ちまくれば2kにはすぐなれる。
俺はKGS 3kなのでアドバイスはできないけど頑張ってくれ


12 :しょだん:2007/07/30(月) 02:37:40 ID:e/oVsuDr
kgsでfirstlineというID作ったので良ければ対局してくれ。

とりあえずは、今持っている棋書をさらしたいと思う。
部室からパクってきたものがあるので、結構な量。

定石系
3段合格の定石 (未
小目の基本定石後の決め方 (既
星の同上 (既
定石小辞典 星、小目 (既

詰め碁系
9級から初段までの詰め碁(依田) (既

布石系
基本布石事典 下 (未
布石のべスポジ (未
有段者の序盤感覚100題 (既

手筋
山下圭吾の初段の手筋 (既
3段合格の手筋 (既

中盤以降
中盤戦の構想力 (未
並べて学ぶ次の一手 (未
実力5段囲碁読本 厚く打つ (未

その他
ハメ手小辞典 (未

未=未読 既=既読

13 :しょだん:2007/07/30(月) 02:39:45 ID:e/oVsuDr
ちなみに既読には1、2回読んだ程度のものが多い。
未読は途中までしか読んでいない。

14 :名無し名人:2007/07/30(月) 06:01:11 ID:gJP2brao
どこまでいけるかな。楽しみです。

15 :名無し名人:2007/07/30(月) 12:07:36 ID:hViz2vgO
とりあえずランクを確定させろ 話はそれからだ

16 :名無し名人:2007/07/30(月) 21:36:27 ID:oJEEwmRq
沢山打たなくていいから1局1局を大切に打つこと。それだけで
行く。

17 :しょだん:2007/07/30(月) 22:49:55 ID:e/oVsuDr
>>14
頑張る

>>15
CPUとやって2K?になったが、一回時間切れ負けした。考えすぎた

>>16
棋書中心に、夜に軽い仕上げとして数局打つ感じになると思う

18 :名無し名人:2007/07/30(月) 23:10:54 ID:muaqwzaH
この間ブックオフで無性にクソしたくなってトイレ入ろうとしたら
万引き防止だかなんだかしらねーけど「ご使用の際は店員にお声をお掛けください」
とか書いてあんの。ウゼーとおもいつつキモイ眼鏡の女に
「すみません、トイレ使っていいですか?」って聞いたら
「は!?…あ、いいんじゃないですか…どうぞ。」とかキョドってキモイ対応
聞けって書いてあるくせに「いいんじゃないですか」ってなんだよ。
むかつきながらクソ済ませてもう一度女をよく見たら店員じゃなかった。


19 :名無し名人:2007/07/31(火) 00:56:08 ID:lecndq2v
中々強いな

20 :名無し名人:2007/07/31(火) 07:04:36 ID:dk79p98X
人間と打て

21 :名無し名人:2007/08/01(水) 00:21:03 ID:eIYqGv0R
初段が2ヶ月で5段になるのは無理と思うが期待はする。

22 :名無し名人:2007/08/01(水) 01:24:16 ID:Lx7/n8YV
大学生が2ヶ月真面目にやれば可能性はあるかも。

23 :名無し名人:2007/08/01(水) 09:25:31 ID:amVWJSlU
はやく互い先をうて。

24 :名無し名人:2007/08/02(木) 14:14:00 ID:DNPCQWZj
俺も参加していいですかね?

25 :しょだん:2007/08/02(木) 15:41:38 ID:cretxNoi
>>19
ありがとう

>>20
今日からぼちぼち打つ

>>21
協力も頼む

>>22
可能性にすがるしかない

>>24
仲間がいた方が励みになる。棋力とか書いてくれ

忙しかったが今夜9時ぐらいから打とうと思う。良ければ打ってください

26 :24です:2007/08/02(木) 18:32:08 ID:DNPCQWZj
>>25
IDはJikkenです。よろしくお願いします。
棋力はkgs1kで棋歴は1年弱です。
囲碁部には入ってなくて、棋書とネット碁のみ、やってました。
ちなみに今読んでる棋書は捨石の極意。
最近なかなかグラフがあがりにくいので参加させてもらいます。
じゃあ9時ごろまでにランク確定させてきます。

27 :名無し名人:2007/08/02(木) 21:21:00 ID:kKWS/2Qv
棋暦一年弱で1kってかなりすごいんですが。
俺なんか期暦10年で1kだ。

28 :24です:2007/08/02(木) 22:12:18 ID:DNPCQWZj
2kに2連敗したのでランク確定しませんでしたwww

29 :しょだん:2007/08/02(木) 22:57:06 ID:cretxNoi
>24
よろしく

2k、1kに続けて時間切れ負けして3kに下がってしまったorz
一局は明らかに優勢だったのに…
kgsで打つには先ず時間の使い方から学ばねばならないのだろうか
とかく明日は2kに戻すのが目標

30 :名無し名人:2007/08/03(金) 02:00:31 ID:flrU6Tq1
もうちょっと持ち時間ある碁にしなよw

31 :24:2007/08/03(金) 10:37:18 ID:FVeenTzh
やっと1kに戻った。早く1dになりたい。
とりあえず今日中に捨石の極意読破します。

32 :しょだん:2007/08/03(金) 20:51:34 ID:zcFFqgca
>>30
それだとすぐに対局できない

あーなんか碁が薄くて俺らしくないな。
ロボとやれば2kにはすぐ戻れそうだが、薄いせいでそこから上がらない。
とりあえず厚くしなければ・・・

33 :名無し名人:2007/08/03(金) 22:13:22 ID:xsEeefwQ
なかなか頑張ってるな

34 :しょだん:2007/08/03(金) 22:45:25 ID:zcFFqgca
今日の対局
15戦中11勝4敗

対人戦2勝2敗

しばらく打っていなかったので感覚を取り戻すため打った
碁の内容はだんだん良くなっている気がする

とりあえず明日からは対局数を減らしていき、棋書メインにしたい
そういえばタイゼムが起動しなくなったんだがどういうわけだ まぁいいか

35 :名無し名人:2007/08/03(金) 23:36:27 ID:OZkI1q6B
kgsはいれない俺様のために
棋譜晒して見ろ

講評してやるよ

36 :名無し名人:2007/08/04(土) 00:29:57 ID:wvCK9yCF
>>34
kgsのブリッツは明らかにレベルが劣るので自分で卓立てたほうがいいと思うよ

37 :名無し名人:2007/08/04(土) 10:21:15 ID:pDN9qFYY
>>35
ここで手に入る、1はfirstlineで24はJikken
http://www.gokgs.com/archives.xhtml

38 :しょだん:2007/08/04(土) 11:12:18 ID:NmcWPb8h
>>35
よろしく

>>36
ブリッツ?知らない単語だが、要するに自分で部屋立てた方がいいのか
今夜からそうする


39 :名無し名人:2007/08/04(土) 11:30:32 ID:a6AJZO6Q
ブリッツはblitzのこと。早碁のことかな。
自分で卓を立てれば、自分で制限時間を設定できるからね。


40 :名無し名人:2007/08/04(土) 11:40:19 ID:2/9C1QFY
本当に2ヶ月でKGS5dになれたらたいしたもんだな


41 :しょだん:2007/08/04(土) 11:44:51 ID:NmcWPb8h
>>39
なるほどありがとう

42 :名無し名人:2007/08/04(土) 14:37:31 ID:7s372TsE
いつも自分で卓立ててたらその時間になれるよな。
持ち時間が変わると勝率の差が激しい。

43 :名無し名人:2007/08/04(土) 18:23:45 ID:T+ga6KER
時間設定を見ると打ち手の志まで見えるから面白い
一手10秒もないカナディアン→時間切れ狙いのザル碁
持ち時間一時間 秒読み30秒を十回→本格的に碁を楽しもうとしている みたいな

44 :名無し名人:2007/08/04(土) 21:17:08 ID:pDN9qFYY
チェス感覚なんだろ

45 :しょだん:2007/08/04(土) 22:51:25 ID:NmcWPb8h
今日はロボと1局だけ打った。序盤ありえないミスをして絶望的だったんだが、
さすがにロボ相手だとどうにでもなるもんだな。

今は基礎からやるつもりで布石のべスポジをやっている。他にやることあったら教えてほしい。

46 :名無し名人:2007/08/05(日) 17:16:53 ID:gC0mp6e3
あげ

47 :しょだん:2007/08/05(日) 23:36:56 ID:wWDl8ipj
今日はkgsでは打たず、リアルで打った
段位が緩い碁会所の3段相手に5勝1敗
もう2子強くなれば碁会所の高段者にはなれそうなんだが志が低いか

48 :名無し名人:2007/08/05(日) 23:46:16 ID:fTR5TZpY
Firstlineの棋譜みてみたが
あと2ヶ月で1d目指したほうが良さそうだな

49 :名無し名人:2007/08/06(月) 00:27:17 ID:09S3OpKE
1って低段者じゃなかったのか。

50 :しょだん:2007/08/06(月) 00:36:20 ID:Nmt6Gia5
>>48
ちなみにロボとの対戦は適当に打っているんであんまり見ないでくれ
kgs1dであれば正直十分という気もするんだが、もう少し頑張って3dを狙いたい

>>49
碁会所では3段で打っている
3段でタイゼム1級〜2段を上下する感じ

51 :名無し名人:2007/08/06(月) 00:40:24 ID:+csG3q8S
今から俺と打たないか

52 :しょだん:2007/08/06(月) 00:56:16 ID:Nmt6Gia5
>>51
明日の朝用事があるんでもう寝る
このスレは頻繁に見ているので、また気が向いたときに書き込んでくれればすぐ準備する

53 :名無し名人:2007/08/06(月) 01:02:50 ID:+csG3q8S
まあ俺も5時間後に仕事なんだけどな

54 :名無し名人:2007/08/06(月) 03:01:46 ID:qUcMoz8Q
俺3dだけど、今から二ヶ月で5dになる自信ないな

55 :しょだん:2007/08/06(月) 19:15:30 ID:Nmt6Gia5
>>53
もうちょっと早い時間によろしく

>>54
>>11によるとkgs3dなら幽玄5段か…
俺のレベルから2子強くなるより高段者が2子強くなる方が難しそう
特に初段から3段まではすぐと言うし


布石のべスポジ読み終えた
級が読む分には良著だと思うが、個人的には簡単すぎる
しかし基本の復習にはなったんで良かったと思う
次は小目定石後の打ち方、星定石後の打ち方を読もうと思う

そういえば棋譜並べって必要なんだろうか?

56 :名無し名人:2007/08/06(月) 19:23:42 ID:RPINMxqI
必要ない

57 :名無し名人:2007/08/06(月) 19:34:25 ID:RPINMxqI
高段者って言うのが何を指しているか 具体的にイメージしているものはなにか?

明確なイメージを有していればそれに近づくことは可能

そのイメージする高段者がプロの棋譜くらい並べられるバランスタイプなら
それに一歩でも近づくため やるべきだし
イメージする高段者がプロの碁などには無知だが力碁で負け碁をひっくり返しねじ伏せるタイプなら要らない

要するにお前の心の中の高段者ってのがどの程度の打ち手かによる。
心の中に高段者が住んでいないなら 何十年やっても無理。
普通の打ち手は心に鬼を住まわせていないから 強くなったりしない。伸び悩みも全て原因はこれ。

まずは正座して なりたい高段者ってのを思い浮かべてみることだな・・・

58 :しょだん:2007/08/06(月) 20:14:29 ID:Nmt6Gia5
>>57
なるほど、高段者を住ませるとは面白い発想だ
ヒカルとサイみたいなもんか
要はなりたい自分のイメージが大切なんだな
おおいに参考になるし、共感できる思想だ

俺の中の高段のイメージは、ミスがなく正確で厚いってところかな
力でねじ伏せる奴を高段者と認めたくない
むしろ高段者であれば的確に打って難なくねじり返してしまうだろうと思っている
厚く打って、終局間際には自然と優勢になっている…そんな碁が理想かな

正座は嫌だが、そんな碁を探しに棋譜並べをしたいと思う
thx

59 :しょだん:2007/08/06(月) 23:15:35 ID:Nmt6Gia5
1局だけ打った
思ったんだが、2kってそんなに強くないな

ところで観戦者がいたんだが、ネラーだったのだろうか
終局後、悪手等を指摘してくれたら助かる

jikkenは1dを下して調子がいいようだな
俺も早く1kになりたいよ

60 :名無し名人:2007/08/06(月) 23:29:38 ID:BPBiVpEN
ども。観戦させていただきました。

61 :名無し名人:2007/08/07(火) 01:25:16 ID:f1eYvxHo
>>58
自分の好きな棋風を持ってる棋士の棋譜を並べればいいとおもうが
2ヶ月の短期集中なら別の事に時間使った方が効率がいいんじゃないか。

62 :24:2007/08/07(火) 15:07:44 ID:asnXmMOC
捨石の極意は読み終わったが、感想は微妙。
今日はkgsが鯖落ちなのと、棋書が尽きたのでいろいろ買いだめする予定。

>>59
置き碁で勝っただけですww
互い先だとまだまだ差があると思う


63 :名無し名人:2007/08/07(火) 15:59:15 ID:+JRqzeZ2
ok.2kを強くないと感じるおまいの棋譜みせてもらう

64 :名無し名人:2007/08/07(火) 16:02:51 ID:+JRqzeZ2
みせてもらった。
2kくらいなんじゃないかなと思った。

65 :しょだん:2007/08/07(火) 19:56:37 ID:VAE6BSs0
>>61
棋譜並べはしようと思う
というか他の効率の良いことが分からない

>>62
今日kgsサバ落ちなのか 情報ありがとう
俺は定石後の打ち方を研究してる

>>64
3kと言われなくて安心したw
自分で思うのは上手くやれば1kに上がれるか…って程度かな

66 :名無し名人:2007/08/08(水) 00:08:41 ID:3S6MQIxZ
効率のことなら・・・
実戦→検討が一番効率いい。

棋譜並べ、詰め碁、棋書は知識の分野だと思ったらいい。
手を知る→実戦で試す→検討
での知識の定着をはかるのも効率よさそうだね。

67 :しょだん:2007/08/08(水) 19:12:58 ID:7DzrXCP7
>>66
検討は相手がいないので知識かな
参考にする

しっかしkgs長いな

68 :名無し名人:2007/08/08(水) 20:20:04 ID:TdHyt4Lk
うん、こんなの初めてだ。

69 :しょだん:2007/08/08(水) 22:56:43 ID:7DzrXCP7
まぁその分知識を蓄えられると考えればいいか
目標はあと2週間で1dだ

70 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:57:13 ID:3S6MQIxZ
>>67
検討って基本的には一人でやるもんでしょ

71 :名無し名人:2007/08/08(水) 23:01:43 ID:xSs+PkBS
>>70
一人でやる検討に意味があるの?
やり方がわからん。教えてくれ。


72 :名無し名人:2007/08/08(水) 23:43:31 ID:kE6V7T39
>>71
自分の碁を客観視してみるだけでも価値があるように思うけど

73 :しょだん:2007/08/09(木) 00:14:34 ID:8rBYGcq3
>>72
それは一応毎回やっている
けどテンプレートな意見の「自分の気づかない手が〜」「上手に見てもらった方が〜」
は欲しいからなぁ

74 :名無し名人:2007/08/09(木) 01:11:10 ID:shXRQWcm
棋譜ここに張るとか、例のスレを使うとか

75 :名無し名人:2007/08/09(木) 02:17:24 ID:sbqfIrrZ
棋譜スレは人が少なすぎて反応が遅いからだめだろ。

76 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/09(木) 15:29:58 ID:lK3OdlFw
ここ使ってみないか?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186528458/

kgs2dの俺が全力で相手します。

77 :しょだん:2007/08/09(木) 19:37:05 ID:8rBYGcq3
>>74-75
じゃ昇級などの記念の棋譜はここにはることにする
見境無いと我も我もと押し寄せてくるかしれないし 何より面倒だ

>>76
9路盤はあまりやりたくない
まだ弱い時にうちの部の3段に勝ったことがある盤なんでアテにならない


最近、勉強時間が1時間に満たない
久しぶりに勉強マラソンでもやるかな

78 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/09(木) 20:01:53 ID:lK3OdlFw
19路で打ちたい。
序盤の研究に熱心な人なら、ボード碁は楽しめると思うよ。
(スレを立ち上げたばかりなんで、呼び込みに懸命 ^^;)

79 :しょだん ◆SQ2Wyjdi7M :2007/08/09(木) 20:45:38 ID:8rBYGcq3
>>78
時間がかかりそうだが中盤までなら構わない



ところでKGS以外にいいサイトを誰か教えてほしい
他人の棋譜が見れるところがいいのだけど…

80 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/09(木) 21:08:33 ID:lK3OdlFw
じゃあ盤を立てるよ。ハンデは任せる。

81 :名無し名人:2007/08/09(木) 22:17:35 ID:sWjWhYfi
>>79
igo棋院系なんてどうよ?
レーティングはないけど、登録簡単、棋譜はurlで貼れる
KGSは、まだまだかかりそうだしな

82 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/09(木) 22:37:28 ID:8rBYGcq3
igo棋院?聞いたことないけど見てみる

83 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/09(木) 22:40:07 ID:8rBYGcq3
ところで>>76なんだが投稿しずぎでアクセス規制食らったみたいだ
バイバイおサルさんって…
というわけで凡策氏、俺はしばらく書き込めない
見てるかな

84 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/09(木) 22:42:26 ID:lK3OdlFw
そっか、残念 ^-^;
ありがとう。また気が向いたらいつでも続きを打ってくれ。

85 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/09(木) 22:48:32 ID:lK3OdlFw
igo棋院、2年ぐらい前まで時々行ってた。
システムはいいんだけど、強い人は少ないと思う。
以前より人が減って、小さな囲碁サークルみたいになってる。

86 :名無し名人:2007/08/09(木) 23:08:31 ID:sWjWhYfi
確かに、igoは棋力が自己申告だから、丁度良い相手見つけるのはキツいね
スレ内で何時に行って部屋立てるとか教えてくれたら、乗り込ませてもらうよ

と、KGS2kの俺が言ってみる

87 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/09(木) 23:25:27 ID:8rBYGcq3
情報ありがとう

俺から言って相手が捕まらないこともありえるので
打ちたいという人が現れたらigo棋院を使うことにする

それ以外では幽玄かタイゼムに2段IDでも作ってKGSが復旧するまで待ってることにする

88 :名無し名人:2007/08/10(金) 01:34:05 ID:TaKbNefC
kgs3kなんだけど俺も仲間に入れてくれまいか。とりあえずKGSで1dが目標。
棋譜とかIDとか晒すべき?KGS、タイゼム、igo棋院のIDは持ってるんだけど

89 :名無し名人:2007/08/10(金) 17:44:24 ID:LRowO6Cy
kgs1dじゃ目標が低くないか。
今の1dって碁会所3段程度だろ。

90 :名無し名人:2007/08/10(金) 19:06:47 ID:mVeTmC3Y
ひとまずの目標を持つほうがよかろう。
達成したら次の目標を持てばいい。あんまりでかい目標作ると挫折する。

91 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/10(金) 19:16:37 ID:AcbV1p84
>>88
よろしく
棋譜は晒してもいいけど、あんまりバンバン貼ると棋譜添削スレと変わんなくなるからそこは自重するべきかと

小目定石後の打ち方読み終わった 低段者には良書だと思った
次は星だ

PS凡策氏、今日の夜10時くらいからまた打てる?

92 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/10(金) 21:26:03 ID:++UN/2fW
ごめん。今から長電話。

93 :名無し名人:2007/08/10(金) 21:27:39 ID:iW8IKuBa
kgs復活したぜ

94 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/10(金) 22:28:30 ID:AcbV1p84
>>76が進行中なので他打つ気がしない
打ってもこっちの方が気になってしまう
とりあえず今日はKGS打たないで棋書読んでることにする

95 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/11(土) 09:37:52 ID:RhVKEdwW
>>94 光栄です。
長考派なので一手ずつのほうががんばれるんだけど、迷惑だろうか。

今日はこれから出かけるけど、午後と夜はネット碁三昧のつもり。
待ち合わせて一気に打ち継ぐこともできます。
午後2時以降、まめにこのスレをチェックします。

96 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/11(土) 13:01:04 ID:Rtdgxute
>>95
昼は棋書での勉強中心なので、できれば夜がいいです
今夜は暇なので、言ってくれればその時間に合わせますよ

97 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/11(土) 14:04:37 ID:RhVKEdwW
じゃあ今夜8時再開で ^^

98 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/11(土) 20:33:17 ID:RhVKEdwW
アクセス規制。くそう ^-^;

>やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。

99 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/11(土) 20:39:19 ID:Rtdgxute
遅いと思ったらオアズケくらってたのか
うーん、残念

100 :しょだん:2007/08/12(日) 20:21:22 ID:MuvcXYvS
囲碁初段診断、良い手、悪い手
読みにくいが結構良書かもしれない
しばらくこれと定石後の打ち方でも読んでいようと思う

ところで中盤戦はどうやって勉強すればいいんだろう
序盤は悪手が無いと褒められるんだが、中盤には自信がない…

101 :名無し名人:2007/08/12(日) 20:28:02 ID:TDJ3VlpX
詰め碁と手筋を地道にやるしかないんじゃね?

102 :名無し名人:2007/08/12(日) 20:52:34 ID:8lpjPM+F
中盤はやっぱ打ち込みとサバキでしょ
知ってると知らないとじゃ大違いだしね
打ち込みとサバキの選択肢が増えてくると
形勢判断、構想力と勉強することが増えてくるわけで・・・
いつまでもきりがなくなってくる

103 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/12(日) 21:29:11 ID:MuvcXYvS
つまり手筋と詰め碁と打ち込みとサバキをやればいいということか


104 :名無し名人:2007/08/13(月) 15:53:17 ID:fQuQRhaE
中盤って実戦で鍛えるのが一番いいように思う。
布石、ヨセは本とかに頼ってもいいと思うが。

105 :名無し名人:2007/08/13(月) 16:01:19 ID:fQuQRhaE
kgs
3k〜2k 初段
1k〜1d 二段
2d 三段
3d 四段
4d〜5d 五段
6d〜 六段

こんな感じか?  

106 :名無し名人:2007/08/13(月) 16:22:04 ID:UduIk8N8
kgsで4dならふつうに六段。プロの初段に一発はいるくらいの強さ。
ここで高段っていうのは世間一般でのそれだろうから
2dくらいでいいんじゃないの。

107 :名無し名人:2007/08/13(月) 17:22:41 ID:fQuQRhaE
俺kgs3dだが碁会所4段くらいだぞ?

108 :名無し名人:2007/08/13(月) 17:31:02 ID:cHsCr2mw
碁会所の段位はあてにならんだろ・・・
初段って言われてたけど碁会所4段に勝ったし・・・。

109 :24:2007/08/13(月) 17:31:44 ID:aMx/Q3ty
1dに上がった。この調子で上に行きたい。


110 :名無し名人:2007/08/13(月) 18:50:06 ID:QDgvJsX9
>>106
プロの初段を甘く見過ぎ

111 :名無し名人:2007/08/13(月) 19:09:49 ID:4unBI+u8
おめでd

112 :名無し名人:2007/08/13(月) 19:32:03 ID:UduIk8N8
kgs4dくらいだと油断したプロに置石なしで勝てる力はある。これは本当。
実際アンカーと思しき人がそうでスカラ。プロ9段に2連勝した人は7d。

113 :名無し名人:2007/08/13(月) 19:42:38 ID:v3Y6Hb47
油断したプロっていうより指導碁だろ。本気じゃ無いと思われ。

114 :名無し名人:2007/08/13(月) 20:36:46 ID:LgGSbik1
いつもは弱いくせに俺のときだけ間違えない


って誰かがいってた

115 :24:2007/08/13(月) 20:57:58 ID:aMx/Q3ty
>>111
ありがとー、頑張ります。

最近はなんか派手につぶれる事が少なくなったように思う。
安定してきたのかもしれない。

116 :名無し名人:2007/08/13(月) 21:02:13 ID:EO3xzJP2
派手に潰れる時こそ上達してる時

117 :24:2007/08/13(月) 21:19:09 ID:aMx/Q3ty
>>116
つぶすのは好きだが、つぶされたくないなんだよなー。
確かに潰し合いで読みは鍛えられそうだが。



118 :名無し名人:2007/08/13(月) 21:23:00 ID:LgGSbik1
初段と五段の間くらいの人ってぶっちゃけ全然読んでないよね?
正直に言うてみ?



おれもだ

119 :名無し名人:2007/08/13(月) 21:29:45 ID:QDgvJsX9
4dだけど全然読んでないよ

120 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/13(月) 21:37:32 ID:kvhGuLwj
お、24 1dになったのか
これで幽玄タイゼムで3dで打てるようになったのか
おめでとうはまだ言わないが しかし俺も負けてられないな

>>116-117
潰れても負けるが、潰れを避けて安全策を取っても負けるとあれば、もう読まずに打ってしまう
ゆえに俺は読みは鍛えられていないと思うw

>>118
読まずとも形良く打てばどうにかなるのでぜんぜん読んでないときもあるかな

121 :名無し名人:2007/08/13(月) 21:49:26 ID:LgGSbik1
幽玄で5段まで行ったことあるから
高段にそう遠くないとこにいるはずなんだけど
ガチンコ六段との間に分厚い壁を感じる
あいつら囲碁やりすぎだろ・・・

122 :3d:2007/08/13(月) 21:57:15 ID:fQuQRhaE
ぶっちゃけあまり読んでないよ

123 :名無し名人:2007/08/13(月) 22:34:23 ID:LgGSbik1
おまいらそんなんだから

生きても悪い打ち込みとか
攻めるはずがかえって攻められる手とか
手抜かれてなにもない手とか
先手のつもりが後手とか打っちまうんだよ!

124 :名無し名人:2007/08/13(月) 22:45:33 ID:QDgvJsX9
ネット碁なんて所詮そんなもんさ

125 :名無し名人:2007/08/14(火) 13:50:16 ID:bcp9hFPJ
おまいらじゃ高段無理。自重汁

126 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/14(火) 21:51:38 ID:TNRb1Zbx
>>125
余計なお世話だw

>>76の対局がやっと終わった。誰か講評よろしく

127 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/14(火) 22:18:10 ID:6CLAmDOf
激闘6日間。楽しい夏休みだった。ありがとう。明日から仕事です。
むこうに対局メモを貼りました。

128 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/14(火) 22:26:38 ID:TNRb1Zbx
>>127
貴重な夏休みを俺のために使ってもらって良かったのだろうか…
対局メモは激しく参考になります
というか、あんなことを考えながら打っているとは…脱帽です
自分は次の手を考えるのに精一杯だった…
この経験を生かして高段を目指します
本当にありがとうございましたm(_ _)m
仕事頑張ってください^^

129 :名無し名人:2007/08/15(水) 00:47:04 ID:CBSTX98j
ほぼ一週間乙
個人的には右下の折衝(>>92以降)にちょっと違和感が
黒が33(Q17)入ったら、白は自重してQ16オサエくらいだと思う
黒P18ハネよりも、Q16にハって白の根拠を奪う方がいいかと
右辺、下辺に強い黒があるから。

130 :名無し名人:2007/08/15(水) 03:59:50 ID:3K3pF1kW
右下は部分的に三三入りする所
そこで一間飛びしないと苦しいと感じるってことは
その前の左下では左辺割るより下辺を大事にしたほうがよかったんだと思う
実戦の黒の一間トビはセンスない(下辺を軽く見たことと矛盾してるという意味で)
仮にこっちに打つなら黒L16のツケからいく
そもそも実戦は白が上辺を手抜いてたことがスピード違反で一本芯を入れて黒に手を渡す
上辺割られたら相当白打ちにくい

白が6手目で左上のツケを放つ感覚には萎える
いつまでたっても手残りで選択肢が広いことが売りの二間高ガカリの持ち味を捨てている

もっとこう部分にしばられずハイセンスに打たんといかんよハイセンスに



131 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/15(水) 10:28:01 ID:LxfO+Hfj
>>129
そこはまだ眼の無い石だったから打っていて強いと言えるか微妙だった
相手も同様だったんだろうか
なので普通はQ16に抑えるところを、根拠を奪う意味で頑張ったのかと
P18にハネたのは様子見みたいなもんだった 
仮に左辺の石と連絡できたら、黒は根拠を持って後を安心して打てる
これも一局かと思っていた

>>130
実は33入りとどちらがいいか凄く迷っていた
白が手抜きをした上辺をずっと狙っていて、それに声援を送る意味で下辺に壁を
と思ったんだけども、遠すぎた感もあるし、あまり強くない石だったかもしれない
ただ33入りだと相手に手を渡すことになりそうで不満だった
ついでに下辺が模様化するし…

部分的には下辺も大きいので優先し、飛び→先手取り→上辺割るという流れを読んでいたから
悪いとは言い切れないと思うのだがどうだろう

途中の手抜きにはびびったが、おかげで優位に立った気がしてた

132 :名無し名人:2007/08/15(水) 17:40:12 ID:b2fONleN
しょだん氏もれとも打たないか

133 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/15(水) 18:47:06 ID:LxfO+Hfj
ボード碁は恐ろしく疲れるので、IGO棋院でならおk

134 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/15(水) 18:52:49 ID:LxfO+Hfj
ところで今回の対局で思ったんだが、俺は形勢判断が弱い
左辺、普通に繋いでいて勝ってたらしいが、ぜんぜん計算できてなかった
そもそも形勢判断ってどうやるんだ?
ヨセも計算に入れるのだろうか?それとも漠然と何目〜と数えておくだけなのだろうか?
そして実戦で練習するものなのか?本でやるものなのか?
アドバイスが欲しい…

135 :名無し名人:2007/08/15(水) 19:58:06 ID:b2fONleN
kgsしかやってないんだ

136 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/15(水) 20:19:21 ID:LxfO+Hfj
>>135
すぐに登録できる
ttp://kawa.igo.cc/club/enter.php

ちなみにkgsではいくつで打ってる?

137 :名無し名人:2007/08/15(水) 20:19:30 ID:6dvFfgp7
早碁のときの形勢判断は感覚だな。
そのときの絶対値でなくて、序盤からの足し算引き算でどっちがリードしてるか判断する(序盤でポイントあげて、その後互角だから今リードしてるはず、といった具合)

時間がある碁なら実際どのくらい地ができるか数える。
中級アマチュアレベルなら誤差は10目くらいあっても問題ない。

138 :名無し名人:2007/08/15(水) 20:22:45 ID:b2fONleN
kgs3d

139 :名無し名人:2007/08/15(水) 20:26:44 ID:b2fONleN
SyっていうHNで入った

140 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/15(水) 20:51:04 ID:LxfO+Hfj
>>137
参考にする

>>139
了解した 今夜10時にfirstlineで入るのでよろしく
あとsageてくれると助かる
ノシ

141 :名無し名人:2007/08/15(水) 20:54:41 ID:b2fONleN
りょうかいさげ

142 :名無し名人:2007/08/15(水) 22:40:29 ID:b2fONleN
しょだんさんありがとうございました。
楽しかったです

143 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/15(水) 23:16:53 ID:LxfO+Hfj
>>142
いえいえこちらこそありがとうございました

見たい人はIGO棋院で適当に探してくれ
ちなみに俺の駄局です

6日ぶりのネット碁は感覚が悪い気がする ボードで毎日打ってたのに
やはりネット碁はネット碁で毎日打たねばならないものなのか

144 :名無し名人:2007/08/15(水) 23:31:47 ID:3K3pF1kW
数こなしてなんぼ、実戦に勝る経験なしだ

あと棋譜並べな
ネット碁で弱い奴とばっか打っててもヘボ筋が固定するだけだから
棋譜並べてプロの石の形、急所、構想を吸収するんだ

145 :名無し名人:2007/08/16(木) 01:29:17 ID:SyzHYO1M
2ヶ月で高段者になるっていってるわりには、対局数少なすぎるのでわ。


146 :名無し名人:2007/08/16(木) 01:56:58 ID:e5uwD9Z8
どのくらい打つのが目安?
時間とか集中力とか考えたら1日に3〜4局が限界なんだけど、それでも足りる?

147 :名無し名人:2007/08/16(木) 02:56:09 ID:7R8MRhpY
2ヶ月で1dになれるかどうかは分からないけど
一日、3~4局も打てれば頑張ってると思うよ。

ただ、検討はちゃんとやった方がいいよ。
独学者にお勧めなのが棋譜の部分検索。
実戦で出た知りたい形を検索に掛ければ、局面に応じた手段を学べる。
英語だけど、dragoがお勧めです。



148 :名無し名人:2007/08/16(木) 05:25:36 ID:C88BzCju
>>147
これ初めて聞いたけどすげえな
kombiloを軽くして使いやすくした感じだ

149 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/16(木) 19:44:58 ID:V9EMPBAy
>>147
早速ダウンロードしてみた
棋譜の題材で週刊碁でも買おうと思っていたのが馬鹿らしくなったよ
自分の棋譜も保存できるみたいだな
ありがとう

英語読むのが面倒な人向けにここまで誘導
http://www.godrago.net/Download.htm

150 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/16(木) 22:26:45 ID:V9EMPBAy
>>145
実は今は他の勉強があるので対局数が限られてしまう
でもKGSでひたすらkランカーと打っているよりは、本を読んで勉強している方が為になると思っている
だから今はネット碁を実戦感覚を磨く場と位置づけることにし、一日数局に留めている
そしてdランカーになったら打ちまくろうかと思っているんだが どうだろう

151 :名無し名人:2007/08/16(木) 23:55:30 ID:wHgdJwMk
>>147
なるほど。できるだけこのペースで頑張ってみる。
そしてこれすごいね。使わせてもらいます。ありがとう。

152 :名無し名人:2007/08/17(金) 08:13:38 ID:nHrMI4IJ
>>150 弱いのと打つほうが実はためになる。碁で一番大切なのは自分に自信を持つことだから。
 自転車に乗れるようになるまで自転車の練習をしない、という論理になるので
 打った方がいいよ。

153 :名無し名人:2007/08/17(金) 08:16:02 ID:nHrMI4IJ
そして弱いのに負けるとそういう自分に腹が立つ・・・それで勉強に身が入る
少なくともその繰り返しで僕は強くなったが・・・初段さんもその繰り返しでつよくなってもらいたいね。
勝ち負けよりもダメな手を打つ自分というものを実感しやすい。それはヘボだろうとプロクラスだろうと
本質的に何も変わらないよ。

154 :名無し名人:2007/08/17(金) 09:48:36 ID:mjNS+Ppe
1年で幽玄の間6段になった知り合いが居るが
自分の打った碁を納得いくまで検討し続けて
好きなプロの棋譜をひたすら並べてたぞ。
そいつの目標は「碁会所のじじいを引き摺り下ろす」
とちょっと過激だったが
最後に物を言うのはやっぱ努力だと思うよ。
才能が〜って言う奴は、殆ど言い訳で使ってる。

あるとすれば努力し続ける才能の有無だと思われ。
プロの世界はシラネ。

155 :名無し名人:2007/08/17(金) 11:04:49 ID:WYyKaQ24
才能も糞も高段になるには覚えなきゃどうしようもないことが殆どだろ。
才能なんてのはその先の世界に影響してくるもん。

156 :名無し名人:2007/08/17(金) 13:56:32 ID:/qxsZANz
>>150
あまりKGSのKランカーを舐めないほうがいい

157 :名無し名人:2007/08/17(金) 20:18:55 ID:ukLssFi5
なんかランカーの使い方間違ってないか?

158 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/17(金) 22:50:39 ID:wHBKo8wN
>>157-158
なるほど、理解した
できるだけ打ってみるよ dクス

>>154
努力あるのみなんだな 頑張るよ

>>156
舐めてるわけではないが、そう受け取れたなら謝る スマソ

>>157
ん、そうなのか じゃ今後は違った表現を考えることにする

159 :名無し名人:2007/08/18(土) 00:39:13 ID:7qPaQL/M
外国人とのねじり合いはけっこう勉強になる。
日本人だともろ段位の差=実力の差になっちゃうけど。

160 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/18(土) 01:19:28 ID:AVVn5IS8
>159
ねじり合い 嫌いだなぁ 下手すると誤魔化されてしまうのもあるけど
なんでそんなに勝負を急ぐのかとも思う
碁はもっと落ち着いてじっくり打つものではないかと・・

9連勝してるのに1kにまだ上がらない
最初から1kで登録しておくべきだったかもしれないorz

161 :名無し名人:2007/08/18(土) 01:26:57 ID:HDgSkbWU
きゃつらと打つのは勉強になるな
きゃつらは何所がダメ場なのかを教えてくれる


162 :名無し名人:2007/08/18(土) 01:47:42 ID:jBlM+SUE
外国人とのねじり合いになると、見たこともない形や変な手とか出てくる
でもそういうのを、ひとつひとつ読み潰していくことで力が付くような気がしなくもない

163 :名無し名人:2007/08/18(土) 07:08:01 ID:Eo3icO4p
いつでも殴り殺せるから意味があるのが剣道
ねじりあい殴り合いが嫌いなのは竹刀でしか試合をしたことのない道場剣法だ。
ハイアマチュアは木刀を振り回し、トッププロはよく切れる真剣の小太刀を振るう。

ねじりあい殴り合いができない奴の碁は馴れ合いの碁にすぎん。
日本人同士で打てばお互い馴れ合いで碁になっても異人と打てば殴られて潰されるだけ。


164 :名無し名人:2007/08/18(土) 08:05:01 ID:7qPaQL/M
細碁はあとから習得できるけど、力碁は難しいので若いうちは殺しに行け。

と秀行先生は言っていた。

165 :名無し名人:2007/08/18(土) 12:14:22 ID:k3zxw/eq
若いうちに読み鍛えとかないといけないってことだね

166 :名無し名人:2007/08/18(土) 16:25:22 ID:cw3sz66c
誤魔化しやウソ手を勧めるわけではないが
仮に盤面にそれら手が出てきて
両者共に見抜けなければ
その対局のその場面において
その手は立派な手なわけだ。
誉められるわけじゃないけどねー。

極論言うと
100%正解手打てるのは神様だけだ。

167 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/19(日) 23:53:55 ID:0mYZtIk5
ランク確定早々 時間切れで2連敗したツケを10勝以上しないと取り戻せないって…
そして明日から1週間、朝夜にバイトがあってKGS打てないかもしれない
本来の目標は24日までだったが、9月入るまでに1dを目指すことにする

168 :名無し名人:2007/08/20(月) 01:01:41 ID:5dRA8v3/
下手と打てばランクは上げやすいだろうけど、それはアリなの?
それから、棄権負け付いてる人は事前にチェックして
打たないようにした方がいいよ。そういう人のランクが適正とは
思えないので。

169 :名無し名人:2007/08/20(月) 04:22:09 ID:LjcAYjC4
>下手と打てばランクは上げやすいだろうけど

根拠は?

170 :名無し名人:2007/08/20(月) 11:23:34 ID:hHzPxt0C
下手は勝手に失敗してくれるしな。強いやつはまずミスをしない。
下手打ちの名人はとにかくミスを誘うのが上手い。

171 :名無し名人:2007/08/20(月) 12:39:11 ID:gZnruAkN
あんまり上と打ちすぎてもへにょるからね。
つーか自分が卓たててたらほとんどが下手からだよな?

172 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/20(月) 14:10:25 ID:XwJxpjJZ
>>168
実力をつけないと 例えそれで上がったとしても すぐに下に落ちると思う
最終目標は1dではなく3d
だからそういうのはやりたくない

というくせに1k目前で緊張しロボ対戦を選んだ俺は弱い人間です
とかくフルボッコしてようやく1kに上がった

>>170
それがよく分かる俺は下手との局の勝率が高い
俺も将来、下手打ちの名人になるのだろうか…ミスを誘ってるつもりは無いんだけどなぁ

173 :名無し名人:2007/08/20(月) 14:56:52 ID:kz+GwaR+
例え下手と同級だけで打ってたとしてもランクが上がれば今までの1階級上手が
同級になるのだからなんら問題ないよ。

174 :名無し名人:2007/08/20(月) 21:31:01 ID:x+5aFKik
53だが
夏休んでてあれ以降一切読んでないが
今から一局打たないか

175 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/20(月) 22:38:00 ID:XwJxpjJZ
>>174
今バイト帰りで明日6時起きだから軽くになると思うけどいいだろうか?

176 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/20(月) 22:52:26 ID:XwJxpjJZ
ごめん、激しく眠くなってきた
またの機会に頼む おやすみ

177 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/22(水) 00:16:43 ID:AyGjVCr6
今日は2戦2敗で2kに戻ってしまった

今日一日で必殺初段2段3段の詰め碁というのを一冊解ききったのに…orz

178 :しょだん 【2k】:2007/08/22(水) 01:58:47 ID:AyGjVCr6
先の2局の薄みや緩着敗着と思われる箇所が頭から離れずめちゃくちゃ悔しくて眠れなかったので入りなおした
明日も6時起きだけど 
2勝できた が 1kには戻れなかった

今回の件で上達には実戦が一番いいというのがよく分かったよ 本を読んでるだけじゃ分からないことって多いんだな
本を読んでちゃ自分の薄みや弱いところが分からない 当たり前なことだったのに
あーもう今頃になってようやく分かったよちくしょう 明日からなるべく多く打ってなるべく多く反省する

自分への戒めとして名前の横に2kと書くことにした

179 :名無し名人:2007/08/22(水) 02:10:12 ID:VPiYYWNM
どうやら実力は2kと1kの間くらいのようだね。


180 :名無し名人:2007/08/22(水) 02:20:56 ID:3czaStsI
それはつまり2kってことか。

181 :名無し名人:2007/08/22(水) 02:25:09 ID:VPiYYWNM
微妙なところ

182 :名無し名人:2007/08/22(水) 08:03:30 ID:+6UOSkRu
ひさしぶりに昇段の手合い打ったらおしっこちびりそうになった

183 :名無し名人:2007/08/22(水) 20:06:46 ID:XakcZieo
まさかF・自由対局ばかり打ってないか?

184 :しょだん 【1k】:2007/08/23(木) 00:27:44 ID:Uk83Vdqc
今日は6勝2敗 2敗中一敗は自由碁の負け
薄くなりがちなので、なるべく厚く丁寧に打つことにしたら1kで3連勝できた
個人的にはまだ薄いところはあるが…
これでしばらく2kに下がることは無いと思われる
だんだん自信もついてきた

趙チクン、戦術の達人と 三王、良い手悪い手がだいたい読み終わった
次は何を読もうか…お勧め本があれば教えてほしい

185 :Sy:2007/08/23(木) 02:45:44 ID:aWDO/2Mm
以前打たせてもらった者です。
私のことで言わせてもらうと、私の場合1kで壁にぶつかったのかな?
それまでは一ヶ月に1k昇級してきたのに1kから1dになるのには二ヶ月かかりました。
人によって違うのかもしれないけど、しょだんさんはまだ壁を感じたことは?

186 :しょだん 【1k】:2007/08/23(木) 07:26:27 ID:Uk83Vdqc
>>185
久しぶりです
負けるたびに反省点が頭から離れず壁を感じますね その瞬間、そう打ってしまった自分に対するやるせなさですが…
もっと大きな壁といえば 自分はふた月ほど前は何をやっても幽玄3段ぐらいの上手に勝てず 壁を感じていました
しかし厚みに気をつけるようになってから その壁がいくらか薄く感じれられるようになり
同時に碁の方針がかたまってきたように思えます
思うにふた月ほど前は考え方が原因で碁の流れが悪かった…
今目指している碁がモノになればずっと強くなれる気がしています
その点で今後壁を感じることになるでしょう

187 :名無し名人:2007/08/23(木) 07:39:15 ID:EIMnuVCk
詰碁

7段合格の詰碁は難しいので、初段〜級対象のをたくさん解くといい。

188 :名無し名人:2007/08/23(木) 18:44:40 ID:N3bhq204
>>187に同意。
棋譜並べは漠然とし過ぎて
効果を得るにはある程度の実力が必要だと思うけど
詰碁は棋力に関係なく
マジで効果高いと思うよ。
2ヶ月で〜と期間限定であっても
碁は長い目で続けるんだろ?
今からやって損は無いと思うぞ。

189 :しょだん 【1k】:2007/08/24(金) 02:52:30 ID:Ne/csk4n
>>187-188
了解した ちょうど部室からパクってきたゴキョウシュウミョウとかいうのがあるので
明日から解こうと思う

今日は5勝5敗 また碁が薄くなってきた気がする そして自分の碁を見失っている
今日は散々だった

190 :24:2007/08/24(金) 08:44:49 ID:lYpXLzTr
最近はネットでは観戦のみで、碁会所で打ってました。
リアルで打つのも新鮮でいい感じ
棋書は衝動で買った基本定石事典を読み始めたところで、
読んでると、定石は手筋の応酬なんだと気づかされる。
なんとか8月中に2dに上がりたいが、あと1週間しかないwww


191 :しょだん 【1k】:2007/08/25(土) 02:20:03 ID:X04Qa8ay
今日は8勝9敗
昼に負けまくり 夜に少し勝ったイメージがあるが案外打ち分けてたようだ
ランク落ちする覚悟もあったんだが…

それにしても1dともなると厚みの使い方が上手い 俺もそういう技術を身につけねば上を目指せない気がする
そして2dが相手だとフルボッコされてしまう まだまだだ

192 :名無し名人:2007/08/25(土) 16:49:56 ID:Uz+04fHe
ほう

193 :名無し名人:2007/08/25(土) 18:04:05 ID:Stqlc06n
KGSの1kと1d
1dと2d
の差は実はあまり無い。

IDが家と出先であって
2dと1kなのだが
どちらも勝ったり負けたりとそれなりに打ててる。
逆に3dの壁はとても厚く感じる。

194 :名無し名人:2007/08/25(土) 18:13:18 ID:x+f3tN5m
1人の体験としてはそういうこともあるでしょうよ。「実力」というものがそもそも曖昧で、同じランクの中にもバラつきがあり、
一局一局の勝敗そのものも確率的に揺れ動くところがあるんだから。
それでも平均的に、全体的にみればやはり差は(当然)あるのであり、3dの壁とやらを感じるのはまさにそれが原因だ。



195 :しょだん 【1k】:2007/08/25(土) 19:45:18 ID:X04Qa8ay
>193-194
1kと1dにあまり差がないというのは分かる気がするが1kと2dも差がないのか?
2dとの2子局は完敗だったが… 2dはバランスが良いというイメージ
最後は相手のミスがあって半目まで詰めたが、俺が投了すべき碁だった
でも確かに1dとはあまり差がない気はする
毎日苗を飛び越して跳躍力を上げていくように ちょっとずつ差を詰めていくものなのかもな

196 :名無し名人:2007/08/25(土) 22:41:45 ID:IgpRWmBA
2子の相手までとは大差ないものだろう。
3子以上は別だと思う

197 :しょだん 【1k】:2007/08/27(月) 23:26:06 ID:zWgeClnn
ようやくコンスタントに勝てるようになってきた
一時、対局しまくっていたが、一局の価値が薄くなるので、あまりよくなかった気がする
やはり1局1局を大事に打たねば…
そういえばこの間で棋歴がちょうど1年になった
本屋でたまたま手にとっただけだったのに、よくここまでハマったもんだ

198 :名無し名人:2007/08/27(月) 23:45:54 ID:FdjZiftK
>>197
たまたま手にとって、実際にやってみようと思った理由は何ですか?

199 :しょだん 【1k】:2007/08/28(火) 00:28:10 ID:aGbQEZJq
>>198
暇だったから暇潰しぐらいにはなるかなーって思った 本当にそれだけだ
で、入門書読んでいきなりネット碁から始めたのだけど、最初の一月は勝ちなし
悔しくて悔しくて入門者用の布石や手筋の本を読んだら勝てるようになっていったっけな

200 :名無し名人:2007/08/28(火) 00:38:05 ID:aooi+APh
>>199
じゃ、もし将棋・オセロ・チェスの本だったらそっちやってたんですか?
それとも、ほんの少しは囲碁だからこその部分があったんですかね。

201 :しょだん 【1k】:2007/08/28(火) 00:56:24 ID:aGbQEZJq
>>200
まぁ実はチェスか将棋もやろうと思っていた 暇だったからな
囲碁と違ってチェス、将棋のルールは知っていたので上達本でも買おうと思っていた
ところがチェスの本は売ってなかったのでパスした
将棋の方はNHK将棋講座のテキストが安いし、棋譜とか講座も載ってるのでそれを買った
で、囲碁講座のテキストも置いていたので、いずれ役に立つかもしれないと思いついでに購入
何故将棋の方に流れなかったというと、棋譜並べが面倒だったからかな
確か手順が1−十歩とかで表されていたと思うが、動かし忘れることが多くて嫌になった
その点囲碁は視覚的にそういう間違いが起こりにくいので、ストレスを感じないで済んだ
ちなみに当時はネット環境が無かったので全手動 家には5目並べでしか使ったことのないマグネット碁盤があった

これでいいだろうか?

202 :名無し名人:2007/08/28(火) 01:02:52 ID:aooi+APh
まぁよし

203 :名無し名人:2007/08/28(火) 20:48:53 ID:6buQV/H9
何の問答なんだかよく分からんが。

1局打ったら検討する癖をつけるといいと思う。
検討は上手に教えてもらったり〜とか
ここで1手1手こう打つべきだった〜とか
言う検討は
一人ではなかなか出来ないので省くとして。。。

一人で出来る検討の仕方は
自分の棋譜を並べる
→相手に打たれて嫌だと思った手や自分で大事だと思う局面を見て
対局中に感じた事と
対局が終わって今感じた事とを比べて
例えば次に同じ場面に出合った時に
どう打ちたいか(大雑把に)を考える。
この考えると言っても一手一手あーでもないこーでもないという事じゃなくて
「ここを厚く打っておくと隅や後々の展開に有利そう」とか
「俺はここを大事に打ちたかった」とか
そんな曖昧な感じでいい。
一手一手の正解手を一人で考えても答えなんて出ないからね。
大事なのは碁盤全体を見て改めて考えるとどう見えるのか、ということ。

知識の押し込みとある程度の経験を積めば初段前後には楽になれると思う。
ただ、必ず壁にぶち当たる。
大抵の人はそこで自身の限界だと思うけど
大事なものを欠けたまま進んじゃったからそう思うんだよね〜。
碁会所のじいちゃん達と見てると「わしは30年3段のままだ」とか
一箇所一箇所を見て大事に読むんだけど
碁盤全体を見て「考える」って事を全くしないんだよな。

だらだら書いてたら長くなった、長文スマネ。
まぁ頑張れ。

204 :しょだん 【1k】:2007/08/29(水) 02:50:42 ID:z1PCXRHB
>>203
むしろ俺のためにそこまで書いてくれてありがとう
負けたときは何度も何度も反省する 意識してするのでなく、悔しくて自然とな
相手の定石外れにやられたときはもう寝付けない 発狂するくらい悔しい
逆に勝ったときはちょっと気になったところだけ思い出してそれに留めておく
でもそのアドバイスを見る限り、勝った碁も検討しなきゃいけないようだ
参考にするよ

今日は4勝1敗

205 :名無し名人:2007/08/29(水) 03:02:54 ID:UnDjIzfV
棋歴1年とありますがネットとリアル合わせて何局ぐらい対戦されたのですか?
1年で1kということはかなりのハイペースだと思いますが月平均は何局ぐらい
打ってきたのか興味があります。

206 :しょだん 【1k】:2007/08/29(水) 03:07:00 ID:z1PCXRHB
ところで実戦に出てきたんだが下の形の最善の受け方ってなんだろう?
ちなみに相手は9/29のアルファベット3文字の1k
 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●○英┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼井┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

実戦は英に下がったんだが

07├┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●○○┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼○●★┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
沿う手を全く読んでなくて飛び上がるほど驚いた このあとどうなったかは棋譜見てほしい

個人的な回答は
07├┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
と打って中の白石を捨てることなんだが…

207 :名無し名人:2007/08/29(水) 03:09:51 ID:U84/mNId
そういう時はいたちの腹付けと言う手筋がある。おぼえておくように。

208 :しょだん 【1k】:2007/08/29(水) 03:20:58 ID:z1PCXRHB
>>207
いたちの腹付け成立するか?当然考えたが一手足りなかったような… 俺がどっかで間違えてるのかな

>>205
個人差のあることだからあまり参考にはならないと思うが、まぁ個人的なエピソードとして

最初の一月はネットで30局 2月目で200局ぐらいかな 2月目が一番打った
で、初級者にはだいたい勝てるようになったので碁会所行って腕試ししたのが3月目
タイゼム初段が3段くらいの碁会所で3級で打たせてもらってた まぁ当時は負け越しだったが…
それから私事が忙しくなり、ネットとリアルで打つのは控えてた それでも月50局は打ってたかな
で、今年の2月くらいに暇になったので本読んだりしながら打ってたら、3月の終わりくらいには碁会所初段になってた
で、4月に入り大学の囲碁部に入って我流で強くなった人間にありがちな筋の悪さをたたき直してもらって今に至る

209 :名無し名人:2007/08/29(水) 03:35:57 ID:oUSWrKt0
シチョウが良ければ取れてそうだけど、悪かったのかな?

210 :しょだん 【1k】:2007/08/29(水) 03:38:59 ID:z1PCXRHB
>>209
さっき実際に置いてみてシチョウに気づいた でも悪かったorz
悪い場合は下から当てるのが良いのだろうか 色々ありそうなのだけど…

211 :名無し名人:2007/08/29(水) 03:44:00 ID:UnDjIzfV
>>208
結構打ってるんですね、納得しました。頑張ってください。

212 :名無し名人:2007/08/30(木) 23:38:57 ID:lodACncx
>>1の棋譜みてみたけどだんだん雑で荒っぽくなってきてるのが心配だ
もっと丁寧に全局的視点をもって打って欲しいね
碁は決めに行こうと思って決められるもんじゃないないからね
これはどんなに上手くなっても同じ
あくまでも相手が最善の応手をしてくることを忘れちゃだめだよ

213 :しょだん 【1k】:2007/08/31(金) 00:31:02 ID:Yn8cWA6q
>>212
心配ありがとう ちょうど勝てなくなってきていた 自分では普通に打っているつもりなんだが
昨日までと何が違うのだろうと思っている アドバイスを参考にどうにかしたい
1dに上がるのは当分先になりそうだ…

214 :名無し名人:2007/08/31(金) 14:11:34 ID:jWaJQC1j
一年前に学生六段で打ってた俺が登場
iGo系でやってんなら参加しようと思ったんだけどなぁ
たまにのぞきにくるから頑張って!

あ、あと布石のベスポジは何百回でも読む価値あるよ
個人的に、ちゃんとしたでかい本より、ベスポジみたいな小さい本を繰り返すほうが力になると思う
「攻め筋の方向」「捨石の極意」「侵略のテクニック」はものすごく役立った気がする
対局数を無駄に増やすんだったら、知識を増やすのもいいかもしれない

それと今はどうか知らないけど、タイゼムの韓国人は布石が微妙なかんじだから奴らに布石で大幅リードできるようじゃないと日本の学生碁界はきついよ


215 :しょだん 【1k】:2007/09/01(土) 01:03:37 ID:fnCoOPq8
>>214
学生6段とは素晴らしい 立派な高段者ですね

早速本屋へ行き、捨石の極意と侵略のテクニックを購入しました
8月は100局ほど打ち、それはそれでそれなりに上達した気がしますが、壁を感じ始めたので、そろそろ棋書を読み込み打開を図らねば…
と思っていたところです

実は自分も文庫系を繰り返した方が効率が良いんじゃないかと思っていたのですが、きちんとした本の方が効果が高いものだろうと
思い込み、後回しにして来た面があります
しかしそのアドバイスを聞くと、文庫系を中心に添える方針の方がやはり良いのかもしれませぬ

上記の2冊が終わったら他の即効上達シリーズ、こだわり講座シリーズもやってみようと思います
タイゼムは最近打っていないのに加え、中国人としか打ったことがありませんが、いずれ韓国人とも打つでしょうから
参考にします

アドバイスありがとうございました

216 :名無し名人:2007/09/01(土) 12:02:15 ID:8YxwgjnY
KGSや幽玄等のランク制のネット碁ばかり打っていると
勘違いしやすいが
勝った負けたの結果しか見てないのなら改めた方がいいぞ。
目標があるなら尚更だな。
勝負事だから、闘争心を補う意味としてある程度拘るべきだけど
必要以上に拘るようなら
目的と手段の摩り替わりだな。

碁はほぼ100%が1手1手の応手による「過程」であるわけだから
棋力を決めるのはその「過程」であって
本来は「結果」じゃないんだよ。(ネット碁は結果しか見ないから勘違いしやすい)
分かりやすく言えば今打ってる碁が高段者の内容であれば
例え負けてもそいつは高段者だよな?

高段者になるまでに仮に1万局打つ事になったとして
その1万局全て負けであったとしても
ハイレベルな碁を打てるようになってればいいんだよな。
勝負の結果は一つの過程であって
求めるべき結果ではない事を忘れちゃいかんよ。

217 :名無し名人:2007/09/01(土) 13:46:41 ID:PKVGtyTe
でも勝つことがモチベーションになるならイイジャマイカ。
ずーっと負けつづけてやる気がなくよりずっとマシ。

218 :名無し名人:2007/09/01(土) 15:54:53 ID:gXRRL76X
1kに負け続ける高段者はいないんだから勝つことを目標にするのは当たり前のこと。

219 :名無し名人:2007/09/01(土) 17:14:31 ID:3TG5FEY+
負け犬の遠吠えに聞こえる
ゲームである以上勝つことが重要

220 :名無し名人:2007/09/01(土) 17:29:46 ID:QhRc8lIZ
>>216はかなりの腕前。
>>219 ゲームだからこそ、勝ち負けは実はどうでもいいのでは。

221 :名無し名人:2007/09/01(土) 17:38:33 ID:gXRRL76X
内容よく負け続けるってのはあり得ないだろ。
単に踏み込みが甘いだけの自己満足に思える。
内容がよければ結果もついてくる。
そういう碁を目指すべき。

222 :名無し名人:2007/09/01(土) 20:27:57 ID:/e8d8yFx
幽玄やKGSでは勝てばランクが上がって、より強い奴とより厳しい環境で打つことが出来る。

223 :名無し名人:2007/09/02(日) 00:01:36 ID:3TG5FEY+
内容がいいかどうか誰が判断するの?

224 :名無し名人:2007/09/02(日) 00:19:27 ID:AHQJa10j


225 :しょだん 【1k】:2007/09/02(日) 02:57:04 ID:YxboTb7G
今日は交流会に行って KGS1dに互いで勝ってきた まぁ1dには何度も勝ってるから何の感慨もないが…

>>218
それはない まぁ心配してくれたんだろうからありがとう
目先の勝利は見ていない むしろ、上達のためには負けた方がいいと思っている
個人的には勝った碁は反省材料が少ない 勝ったからいいじゃん、と甘く見てしまう
負けた碁であれば、何が何でも改善しようと躍起になれるし、何より自分の弱さを真剣に考えることができる
また、最初に書いたが、俺の目的は今度の大会で勝つことなので、KGSでは何度負けても構わない

更に言えば、恐らくこのIDでもう一月で3dに到達するには50以上は勝ち越さねばならないと思う それは多分無理だ
目先の勝利に拘って何度も何度も対局し、3dになるよりは、棋力だけでも3dに近づける方が物理的にも負担は少ないし、王道だと思っている

ちなみにいついつまでに何dという目標はあくまでもモチベーションを高めるものと認識している

226 :名無し名人:2007/09/02(日) 03:45:42 ID:WVJP2O8R
いや、1kに負けて、「うむ、内容がよくなってきた。もう3dくらいの実力はあるな」なんてことはありえないだろう。

227 :名無し名人:2007/09/02(日) 08:40:00 ID:/10f0sFF
段位や級なんて自己満足
自分で3dだと思えば3dなんだよ

228 :名無し名人:2007/09/02(日) 09:26:51 ID:zdCyfkdH
負け続けると勝ち方が分からなくなるよな。
どういう碁を打ったときに勝てるのかが身についてくると
それが自分の棋風になり優位に戦えてそれがまた勝ちにつながる。
プロでも勝ち碁をならべろというし。

229 :しょだん:2007/09/02(日) 16:41:51 ID:wMkqShK9
>>226
それは俺に対するレスか?
だとしたらどう読んだらそう読めるのかから説明頼む

230 :名無し名人:2007/09/02(日) 17:42:17 ID:WVJP2O8R
>>229
>>218
>1kに負け続ける高段者はいないんだから勝つことを目標にするのは当たり前のこと。

に>それはない

とレスしてるから。

231 :名無し名人:2007/09/02(日) 19:05:33 ID:jQNZ4G1o
相手にしない方がいいと思われ

232 :しょだん:2007/09/02(日) 22:10:10 ID:wMkqShK9
レスアンカー間違えてた
>>218ではなく>>216
申し訳ない

233 :しょだん 【1k】:2007/09/03(月) 01:08:33 ID:+7EtmMgZ
今日は一勝一敗
貧ずれば勝ちを得ずというが、今日の1敗はとんでもない凡ミスだった 
勝っていると読みぬけが多くなって困る
考えてみればそれで結構負けているのでそういうところから無くさねばならない

今日は打ち込み読本、アマのまける手負けない手黒番白番を買ってきた
このシリーズはやばい 本当に知りたかったことがピンポイントで載っている
しばらくこれらを読みふけようと思う

234 :名無し名人:2007/09/03(月) 11:51:49 ID:jPKoe39t
>>233
負ける手負けない手は俺も好き。
俺白番しか持ってないんだけど、やっぱ黒番も買い?近所の本屋に白しか無かったんだ・・・。

235 :しょだん 【1k】:2007/09/03(月) 14:19:50 ID:+7EtmMgZ
>>234
実は自分は黒番に苦手意識を持っているので購入した 要は自分にとって必要かどうか、だと思う
まぁでもざっと見た限り結構役立つことが書いてあるから買って損はしないと思われ
ちなみに全体的な雰囲気は白と全く変わらないので、白が気に入ったならこっちも気にいるはず

236 :名無し名人:2007/09/03(月) 15:23:27 ID:jPKoe39t
>>235
ありがとう。
今度探してみることにするわ。

237 :名無し名人:2007/09/05(水) 20:50:14 ID:P/ak6wou
1dまだー?

238 :しょだん 【1k】:2007/09/06(木) 01:06:16 ID:J7CAwUrb
正直疲れてきた
新しいID作った方が話が早い気もしてきた

239 :名無し名人:2007/09/06(木) 01:32:56 ID:rS3m5kOC
1kには8割勝てるなと思ったら新IDを作ったほうがいい。
そうじゃなければ新IDを作っても1kでまた安定するだけ。

240 :名無し名人:2007/09/06(木) 19:35:51 ID:/dtIzy4A
【firstline】
公式戦124戦69勝52敗 勝率0.57
自由碁8戦5勝3敗 勝率0.62
最多連勝8 最多連敗5
2007/8 103戦60勝42敗 勝率0.58
2007/9 24戦11勝12敗 勝率0.47

(KGSViewより)

241 :しょだん 【1k】:2007/09/06(木) 20:35:24 ID:J7CAwUrb
そんなんあるのか
やっぱ9月に入ってから勝率悪いんだな
ロボに2連敗したからな… 調子悪いのかなぁ
つか格下にも勝てなくなってきてしまった
碁を打つのがだんだん億劫になってくる・・・

242 :名無し名人:2007/09/06(木) 20:59:04 ID:hb2AqYM5
8−9月公式戦勝率
対上手48%
対同位48%
対下手64%

数字は正直だな。頑張れ。

243 :名無し名人:2007/09/06(木) 22:18:08 ID:/dtIzy4A
まだ1dの実力はないだろうね

244 :しょだん 【1k】:2007/09/06(木) 22:43:54 ID:J7CAwUrb
もう少し頑張ってみるよ

245 :しょだん 【1k】:2007/09/07(金) 00:48:09 ID:geZDLVSm
駄目だ!本気で勝てん!わけが分からん!助けて!

246 :名無し名人:2007/09/07(金) 01:10:10 ID:33U1K355
まあおちつけ
時には休むことも重要だ

247 :名無し名人:2007/09/07(金) 01:31:10 ID:BC8d1eua
棋譜見てみたけど弱いなぁ
1kの器じゃないな
本来3〜5kの打ち手だよおまえは

248 :名無し名人:2007/09/07(金) 01:55:46 ID:9s3XVw/q
棋譜並べでもしてみたら。

249 :24:2007/09/07(金) 03:10:38 ID:k9V30nGn
>>245
連敗するとへこむよな。棋譜見たけど、少し頑張りすぎてる気がするから
落ち着いて、我慢すべきところは我慢するといいと思うよ。

こっちは8月中に2dは無理でした。
棋書は基本定石事典2周目を並べてるところです。
日増しに碁が面白くなってきてるが、1局打つごとにとても疲れる。




250 :名無し名人:2007/09/07(金) 03:33:17 ID:OhtIWh7Q
不利なところで戦いを起こして自分の模様に悪影響を及ぼしてるね。
サバキが重いから殺されたり、苦労して活きても損してばかりってパターン。
布石でゆっくり打つことを心掛けるべし?

あと利きをすぐに決めすぎる。
アタリを打てば逃げるしノゾキを決めればつぐから先手になるけど、味消しで困ることのほうが多い。
どこは利くか心に留めときながら脱出を目指す。
封鎖されたあと利きを利用して活きるのが望ましい。

布石と利き筋についての本で勉強してみたら?

251 :しょだん 【1k】:2007/09/07(金) 04:21:01 ID:geZDLVSm
本当は相手の地に入りたくないし、生きるか死ぬかという状況を作りたくもない
それが今は何故かそういうことになる >>250で指摘されていることがよく分かる
…何もせず、ゆっくり厚く打って、そのうちに気が付けば優勢になっている…ちょっと前はできた気がする
それが今は打てなくなってる そもそも何を理想としてたのかさえも忘れてしまっている
今日明らかに筋の悪い2kに20目も負けたとき、気持ちがどうしようもなくなってしまった

それは>>228が書いているようなことなんだろうな…とりあえずKGSに残ってる棋譜を見て反省してみる
アドバイスありがとう

252 :名無し名人:2007/09/07(金) 11:07:48 ID:33U1K355
負け続けているものだから
どうしても勝ちたいという気持ちが出すぎてしまっているんだろう
気持ちをリフレッシュするんだ

253 :しょだん 【1k】:2007/09/07(金) 16:54:14 ID:geZDLVSm
9連敗の末、ようやく勝てた 多少なり自分らしい碁が打てた気がするよ
グラフは大分下がってしまったが、1から出直す気持ちで改めて碁をやろうと思う

254 :名無し名人:2007/09/07(金) 20:35:32 ID:h2AQjNNH
楽しむ事が一番大事だと思うよ。
何に対して楽しいと感じてるかを知るといいかもな。

俺は攻めるのが好きだから自然と厚くなる。
模様に入ってきてくれるとアドレナリン全快で
どう攻めてやろうかニヤニヤしてるぜ。

255 :名無し名人:2007/09/07(金) 23:08:38 ID:y9kpsTH8
しょだん氏苦しんでるね。
やけくそ気味にもみえるがもがくことで何かが変わるかもしれない。
頑張れ!!

256 :しょだん 【1k】:2007/09/08(土) 01:03:45 ID:ZWG9f/uG
声援ありがとう 頑張るよ 欝にならない範囲で

今日は4勝6敗 1エスケイプ

とりあえず冷静に考えながら打ってみた 長文になるが、気持ちを落ち着けるためにも課題を挙げてみる

最近は利かした石を取りに来られたら逃がしていた 大きく見すぎていた
利かした石は小さいから利かしになるんだな 逃げたら駄目だなそりゃ
実際、相手が利かした石を取りにきたとき、逃げずに冷静に地を稼いだら優勢になれた
その碁は読みぬけが随所にあって損をし、負けてしまったが…
そういえば利かしを覚えたのは最近だった 生兵法は怪我の元かな

打ち込みのとき、打ってから手が無いことに気づいてしまう
少し前は頭の中でシミュレーションしてから打っていたはずだ
ところが、考えてみれば最近、手拍子で打つことが多くなっていた 早碁でもないのに、なんか常時焦ってたようだ
早く1dにならなきゃ…と自分を追いたてていたんだと思う
気持ちをリフレッシュするために他のサイトに行くか、遊びにでも行くか・・・

そもそも形勢判断にも問題がある気もする 感覚的に損、得を知ることはできるんだが
多分ヨセが見えてない ヨセの計算法もマスターし、よく見る形の出入りは漠然と覚えたんだが、
どうも中盤ヨセ以前の形成判断と繋がっていない そういう風に判断しなければならない

最後に、形勢判断して勝ってると思ったあとの読みぬけが異常に多い気がする
油断しすぎるというか…相手は必死に挽回してこようとするのだから、これでは勝てない

仮に普通の状態をCとおくと最近は

布石 D
大局感 D
読み E
形勢判断 D
ヨセ D
ぐらいだった
3k〜5kというのは本当な気がする

ところでsecondlineってのは何の皮肉だ

257 :名無し名人:2007/09/09(日) 12:05:34 ID:o62srJUL
kgsにいるなら、どのプレーヤーが好き、とかある?

258 :名無し名人:2007/09/09(日) 14:46:45 ID:/YB32vcL
なんか、Firstline しょだん ってメンヘルの匂いが
プンプンするんだけど。

おまえニートで碁ばっかやってるから
そんなに思いつめてるんじゃないの?

259 :しょだん 【1k】:2007/09/09(日) 15:25:43 ID:ENNmR1nc
>>257
好きとかそういうのではないけど、見てて楽しいのでロシアのトヨタデンソー杯代表だった男の子の碁を時々観戦してる
名前何だったかなー 観戦者が常に100を超えるので有名な人だと思うけれど

>>258
そういえば昔欝っぽくなったことはある 自分を自分で追い込んでしまうタイプだと指摘されたことがある
メンヘルなのかなーと思うことはあるけど、今のところ特に生活に支障は無いんでどうでもいいという結論
ちなみにニートではない まぁ大半の学生なんてニートみたいなもんだが、俺は一応学業と平行するようにしている

260 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:31:41 ID:o62srJUL
artem92か。あの模様はって中で生きられるか逆に包囲が死ぬやつな。
まぁそれは冗談だが。好きなやつの碁を並べてみるのもなかなか勉強になる。

261 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:37:54 ID:/YB32vcL
今から打とうぜ

262 :しょだん 【1k】:2007/09/09(日) 16:01:57 ID:ENNmR1nc
>>260
いや、そのIDではなかったけど同一人物なのかな?今度ID確認しておく
好きなのは高尾紳路の碁 あの落ち着いたうち回しが好きで最近暇なときはデータベースで並べてる
確かに勉強になる

>>261
今から図書館行ってくる また今度

263 :名無し名人:2007/09/10(月) 08:09:57 ID:RKCAliLF
roln111か

264 :しょだん 【1k】:2007/09/10(月) 15:07:34 ID:K6iRpmiJ
>>263
それだ

265 :名無し名人:2007/09/13(木) 19:16:06 ID:0AWCIK3w
最近打ってないようでさびしいぞ 何かあったのか。

266 :名無し名人:2007/09/14(金) 11:09:18 ID:WB1Hf4Vb
大会のレベルはどんくらい?

267 :名無し名人:2007/09/14(金) 11:30:50 ID:wBWAe/nV
kgs2dはないとボコボコ

268 :しょだん 【1k】:2007/09/15(土) 14:18:38 ID:r8xLs6VY
>>265
最近忙しくて打てなかった 申し訳ない 来週は打てると思う

大会は気づいている人もいると思うけど、学生王座戦のこと
レベルは、5段でも1回戦勝てるかどうか…という話
俺みたいな奴は1回戦勝つだけでも御の字 少なくともフルボッコされないようにしたい

269 :名無し名人:2007/09/15(土) 15:07:36 ID:AYVnQoCS
>>268
申し訳ないけどKGS1dじゃフルボッコがいいところだね。

270 :214:2007/09/15(土) 16:21:26 ID:AKR4hhxK
なんかスランプに陥ってるみたいだからアドバイス

調子悪いなーて思ったら、とにかく意地でも勝つことを意識しよう。
調子悪い時に格好良く勝とうとしても無理な話。泥臭くてもいいからとにかく勝って負け癖から脱出した方がいい。

なんか上のほうに「一万回負けても〜」みたいなことが書いてあるけど
一万回負けたら一万回分の負け方が身につくだけだよ。(無意味だとは言わないけど)

それでも勝てないなら諦めた方がいい。もっと自分を追い込みな。妥協が垣間見えてる。


大会がんば



271 :名無し名人:2007/09/15(土) 18:25:02 ID:MipPqhEg
一万回まけるようじゃ1kの実力が無いんだよそもそも

272 :しょだん 【1k】:2007/09/15(土) 20:09:42 ID:r8xLs6VY
>>269
そんなことは分かってるよ レスくれたのに申し訳ないけど

>>270
スランプは多分抜けたと思います 自分の碁が見えてきました
アドバイスありがとうございます

>>271
1万回〜というレスがあった当初からその手のレスを見るが、そういうことじゃないと思われ
要は「どんなに負けても内容さえ良くなっていればいい」ということだろ 1万回というのは誇張で使ったんだと思う
言い換えれば、目の前の対局の勝ち負けを気にするより、最終的にどのような碁を打てるようになってるか気にしろってことか
極論ゆえに反発されたんだろうが、個人的には1理あると思うし、碁は勝ってなんぼ、270氏のように思うのも分かる

273 :名無し名人:2007/09/15(土) 20:21:12 ID:bCEaqTHz
>>272
良し一局打とう

274 :名無し名人:2007/09/15(土) 20:45:58 ID:5C5KlHwG
勝ちきらないと本当の実力は見えてこないと思うよ。
置き碁でも上手に2目半とか残されて「いや、危なかったよ。強くなった」なんて言われても嬉しくないでしょ。
勝って上手が悔しさ隠して「よし、もう一回やろう」って言われると、「あ、本気で打って負けたな」って思える。

不利だったら嘘手でもなんでも使ってでも勝とうとしなきゃ。
ちゃんと読んで正しく対応されたら投げる。
相手の対応ミスで勝っても、どこで形勢を損なったか反省する。
勝って悪いことはないが、負けて悪くなることはいっぱいある。
(自分を見失う、自信がなくなる、悪すぎてへこむ。意欲がなくなる)

275 :しょだん 【1k】:2007/09/16(日) 01:05:27 ID:oC8n4Piz
そういえば、今のままだとあまりに相手をフルボッコしてしまうので、碁会所で4段に上げてもらった
というわけで今度から2段を名乗ることにするわ 宜しく

>>273
ごめん、また今度

>>274
モチベーションの起伏であれば個人差があると思いますよ

個人的に

負けのメリット
自分の悪い点が分かる(ただし反省しなければ意味がない)
デメリット
負けがこめば自分を見失ってしまうことになる 打つのが怖くなる

勝ちのメリット
自分の碁が正しいということが分かる また打ちたくなる
デメリット
碁を反省せず自分の悪い点が分からない(ただしまだ勝敗に関係しないほど小さい)

なので勝つこと一番良い。でも碁は勝敗があるものです。
負けをいかに今後に生かすか?というのがモチベーションとは関係しない負けのメリットだと思われます
そのメリットを生かさないでも強くなれるでしょうし、まぁ人によって色々あるところでしょう

276 :名無し名人:2007/09/16(日) 18:10:45 ID:B7Yuq3Nr
KGS1kで碁会所四段か
その碁会所インフレしすぎじゃね?

277 :名無し名人:2007/09/16(日) 18:25:55 ID:lUUOwmxh
kgs6dくらいあれば学せい王座も優勝できるだろう。

278 :名無し名人:2007/09/16(日) 19:43:52 ID:VvaaL9A/
俺はKGS2kで碁会所四段
三段の免状も一応持ってる

279 :名無し名人:2007/09/16(日) 20:29:39 ID:+pUOL3co
まあがんばれや

280 :名無し名人:2007/09/16(日) 21:28:45 ID:B7Yuq3Nr
まじめに打っていた学生時代はKGS 5~6d (CGoban 2.xの時代だけど)、
社会人になってつまらない凡ミスを繰り返すようになった今は4dの俺だけど、
碁会所は5段くらいだぜ。
都会の碁会所はどんだけ甘いんじゃ

281 :名無し名人:2007/09/17(月) 12:09:03 ID:18OprPYl
>>280
場所にもよるけど、都代表クラスは11段ぐらいにしないと置石があわなくなるかんじ

282 :名無し名人:2007/09/22(土) 22:51:30 ID:qDqN8uqp
乙ったか

283 :24:2007/09/23(日) 08:30:45 ID:OdCXTq/j
まだ2dに上がれていないが、なんとなく課題は見つかってきた。
まずは定石知らずを早く治したい。
そのために基本定石事典読んでいるが、なかなか進まないのが難点だな。
対局は一日に一局打つだけでへばってしまうが、そのくらいで十分だと思う。
手筋事典と死活事典にも手を出したいが時間がないのでやめておく。

284 :名無し名人:2007/09/24(月) 00:20:28 ID:bPpAPnu1
しょだんはどうしてしまったんだ

285 :名無し名人:2007/09/24(月) 03:01:03 ID:U61+uRrt
ほんとだなw
どこいったんだ

286 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:38:29 ID:e4dp1nKb
正直な感想
スレ主は、いずれは高段者になってるだろうなと思った。
期間限定はしらんがね。

好きな事を好きな事として自覚し
純粋に努力し続けられる人って
なかなか居ないもんなんだよ。
まぁ楽しめ〜

287 :名無し名人:2007/09/27(木) 10:12:04 ID:6rLo3hbJ
任期満了か

288 :しょだん:2007/09/27(木) 12:37:09 ID:US79yHh/
皆さん有難う御座いました。
ここ二ヶ月の奮闘むなしく、大会ではまったく話にもならないボロボrの一回戦敗退でした
これ以上強くなれないと判りましたのでこのスレは終了します。ありがとうございました。

289 :名無し名人:2007/09/27(木) 13:22:01 ID:ouRyyFc8
所詮そこまでの打ち手だったという事だ

290 :名無し名人:2007/09/27(木) 13:49:30 ID:1HCdPshA
本人の書き込みじゃねーだろ。
本人はとっくに逃げてる。

291 :名無し名人:2007/09/27(木) 17:29:11 ID:bxwIlJ1u
囲碁って伸び悩むとすぐ飽きてしまうんだよなぁ
やっぱ子供の頃覚えるのが一番いい

292 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:19:39 ID:J4Nv38y6
ちょっとづつ強くなっていく。それがいいんだ。


293 :しょだん 【1k】:2007/09/28(金) 21:45:27 ID:DIlINJQs
みんな久しぶり

正直に言おう、王座戦は訳あって出れなかった そのことが負い目になっていてな
このスレはちょくちょく見ていたが、書き込む気になれなかった 心配してくれた人、すみません

2ヶ月間、応援してくれた人ありがとう 煽りは逝ってよし
結局、どれくらい強くなったかというと自分でもよく分からない
変化といえば、夏前にぼこぼこにされていた3段と普通に打てるようになったことと、部の6段相手に3子で互角になったことぐらいか

高段はもともと不可能と思っていたから、その点について悔いはない
本来だらだらと過ごすはずだった夏を、囲碁に打ち込むことができたので良かったよ
このスレを立てたことで、誰かに監視されているからサボったら駄目だと自分を奮い立たせることもできたしな

それでも、もう少し頑張れたかなー、と思うことがある 余りある時間を有効に活かしきれなかったかもしれない、とな

短期間で高段を目指すなら、もっと計画的に、効率的にやるべきだと思った
俺のしたことと言えば、気が向いたときに本読んで、対局して、適当に反省するぐらい
それでも強くなれるのだろうけど、趣旨と違う。自分を律することのできない俺には内弟子制とか理想的だな

まぁ、今更何言ってもしょーもないからここで終わりにするわ 俺の挑戦も終わり
今後KGSで打つときは例のIDで打とうと思うから対局することがあれば宜しく
じゃ

294 :24:2007/09/29(土) 01:53:55 ID:ph4NJeJe
しょだんさん乙です。
俺もついさっき2dになったのでキリも良いしこの挑戦は終了ということにします。
今後もIdはJikkenのままで、打とうと思うので相手してくれる人がいたら、
よろしくお願いします。
振り返ってみると、最初に2kの方に負けて出鼻をくじかれてランクが
付かなかったり、へにょったり、ロボを狩ったり、逆に狩られたり、連敗、連勝と
いろいろありました。
結果は1kから2dなので、高段は無理でしたが、自分の中ではまずまず納得できる
ものでした。
勉強法としては、基本定石事典をメインに、依田ノート、高段の観戦、といった
感じです。
対局中意識したのは、星打ちだったのを小目メインにしたこと。
定石の選択、厚みを小さく囲わせる、厚みは囲わない、譲り合いの精神、
自分の有利なところでしか戦わない、迷ったら形勢判断、といったところです。
それでは、お疲れ様でした。

295 :名無し名人:2007/10/02(火) 21:59:59 ID:InZHHo2A
次のチャレンジャーがほしいのう。

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