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【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart14(第62期〜)

1 :名無し名人:2007/06/18(月) 14:16:28 ID:cQcV14iA
第62期七番勝負は現在第三局まで終了し、高尾紳路本因坊が二勝一敗で依田紀基九段を一歩リード。
高尾紳路本因坊の三連覇なるか?
国際戦で孤軍奮闘の日本人棋士依田紀基九段が巻き返しなるか?
世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです。
関連リンクは>>2-10あたりで。

▼前スレ
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart13(第62期〜)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178904197/

▼関連サイト
MSN-Mainichi INTERACTIVE 本因坊戦(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/igo/honinbou/

日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/

日本棋院 ライブ中継
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp

2 :名無し名人:2007/06/18(月) 14:17:09 ID:cQcV14iA
※過去スレ

囲碁 本因坊戦 シチョウ見落とし!(※第55期)
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/959/959159829.html
第56期本因坊戦
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/989/989866136.html
【囲碁】第57期本因坊戦■メーエン対殺し屋■
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1021/1021249139.html
【囲碁】本因坊戦【第58期〜】
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1051/1051957186.html
【囲碁】 第58期本因坊戦7番勝負 Part2
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1054/1054626402.html
●第59期本因坊戦○
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079789822/l50
【張栩】第59期本因坊戦 Part2【依田紀基】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085975229/l50
【張栩】第59期本因坊戦 Part3【依田紀基】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1088136932/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart9(第60期)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115712229/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart10(第60期)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119238300/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart11(第61期)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120056932/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart12(第61期〜)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1151718425/

3 :名無し名人:2007/06/18(月) 14:17:51 ID:cQcV14iA
※棋士関連スレ

高尾紳路を応援スレ 第5局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181474202/
依田紀基について Part3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181474684/

4 :名無し名人:2007/06/18(月) 14:18:32 ID:cQcV14iA
※本因坊戦概要

・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選A通過者(28人)、関西棋院院内最終予選通過者(4人)と、
 リーグ陥落者(4人)、タイトル保持者(棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯)の
 計36人+αで最終予選を行い、勝ち抜いた4人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者4人と予選通過者4人の計8人で行います。
  シード者は前期の成績に従って序列1〜4位、
  予選通過者は同格の5位となります。
 1回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
 リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
 また、上位4人が来期のシード権を確保し、下位4人がリーグから陥落します。
  優勝者が同率の場合、序列上位2人でプレーオフを行います。
   但し、序列上位者1人と複数の5位が同率で並んだ場合、
   ならびに5位のみが3人以上同率で並んだ場合は、
   当該者全員でプレーオフを行います。
  残留は序列上位者を優先します。
   複数の5位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、
 どちらかが先に4勝を挙げた時点で終了します。

・持ち時間
  予選A・B・C…3時間
  最終予選・リーグ戦…5時間
  七番勝負…8時間(2日制)
・優勝賞金 3200万円

5 :名無し名人:2007/06/18(月) 14:19:14 ID:cQcV14iA
※第62期本因坊戦挑戦手合七番勝負

高尾 紳路 本因坊
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000305.htm
依田 紀基 挑戦者
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm

第1局 05/10・11(木・金)和歌山県白浜町「コガノイベイホテル」
―高尾紳路本因坊の黒番半目勝ち(275手完)

第2局 05/22・23(火・水)韓国・済州島「済州新羅ホテル」
―依田紀基九段の黒番1目半勝ち

第3局 06/06・07(水・木)岐阜県可児市「花フェスタ記念公園」
―高尾紳路本因坊の黒番中押し勝ち

第4局 06/18・19(月・火)福島県福島市「摺上亭大鳥」
第5局 06/25・26(月・火)新潟県新潟市「ホテルオークラ新潟」
第6局 07/12・13(木・金)千葉県銚子市「ぎょうけい館」
第7局 07/24・25(火・水)静岡県伊豆市「玉樟園新井」

6 :名無し名人:2007/06/18(月) 14:19:54 ID:cQcV14iA
以上です

7 :名無し名人:2007/06/18(月) 14:23:08 ID:OpxxMDO6
乙です。

8 :名無し名人:2007/06/18(月) 14:35:11 ID:qSKd3Fh2
乙かれ

9 :名無し名人:2007/06/18(月) 14:37:13 ID:1ufdi3DN
【将棋】森内名人の‘ズラ’が日本将棋会館のロッカーから盗まれるhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50


10 :名無し名人:2007/06/18(月) 17:10:22 ID:xgoczKXo
( ゚∀゚)o彡゚ おっぱい!おっぱい!

11 :名無し名人:2007/06/18(月) 17:25:16 ID:/DaGoAe8
いちもつ

12 :名無し名人:2007/06/18(月) 18:11:51 ID:G9X3NDhC
なんか完全に黒ペースに見える
確定地は黒の方がちょっと多いくらいの上に
上辺の白がまだ浮き気味

13 :名無し名人:2007/06/18(月) 18:12:55 ID:jmqJ7Vme
祷さん菩薩そっくりだな。

14 :名無し名人:2007/06/18(月) 19:07:22 ID:Brv/WLDd
>>12
確かにそうですね。
黒は、かなり自信を持った打ち方なので、
石の流れから、そう見えるのですが、

かなり...難解な碁に見えます。
「あっという一瞬のパンチで逆転」十分有りの状況です。


15 :名無し名人:2007/06/18(月) 19:44:20 ID:DcH3whVa
1日目封じ手前

__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼┼○○┼┼┼┼┼┤ 第62期本因坊戦第4局1日目
04├○●●┼┼○┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┤ 77手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒番: 依田紀基九段
06├○○○○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白番: 高尾紳路本因坊
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
14├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
15├●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤ 黒のアゲハマ(白石): 0
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤ 白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

16 :名無し名人:2007/06/18(月) 19:56:57 ID:J/aJQfa3
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼┼○○┼┼┼┼┼┤ 第62期本因坊戦第4局1日目
04├○●●┼┼○┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┤ 77手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒番: 依田紀基九段
06├○○○○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白番: 高尾紳路本因坊
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  封じ手予想としては
10├┼○╋┼伊呂┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤  伊のヒキ 呂のハネ 波のハネダシ
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  この3手くらいか?
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
14├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
15├●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤ 
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤ 
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

17 :名無し名人:2007/06/18(月) 19:57:00 ID:G9X3NDhC
G8っぽいけど、ここはあえてH9のハサミツケて
中央〜右辺を大事にすると予想

18 :名無し名人:2007/06/18(月) 20:12:35 ID:UqryW4gG
R05ツケなんて言ってみる。

19 :名無し名人:2007/06/18(月) 20:28:42 ID:fHPncjjw
ハネはどれもf08が効きそうでいまいちだが

20 :名無し名人:2007/06/18(月) 20:37:45 ID:4Ex/uBHD
ハネダシと行きたいたいけど、H5ハザマにこられてよく分からない。

21 :名無し名人:2007/06/18(月) 20:44:08 ID:Noz6qMy0
呂以外あるのか?

22 :名無し名人:2007/06/18(月) 20:56:02 ID:zSbHcTsq
>>18
R05は、封じ手っぽくていいね。
挑戦手合いは、コウ争いなんかがあると盛り上がってなおよし。

23 :名無し名人:2007/06/18(月) 21:01:40 ID:4Ex/uBHD
R5は手抜きで伊とされるのがこわい。白も完全じゃない。

24 :名無し名人:2007/06/18(月) 21:07:27 ID:fHPncjjw
大場より急場

25 :名無し名人:2007/06/18(月) 21:43:37 ID:uMN+BtQh
封じ手はわからんが、依田は左上全部捨てると思う

26 :名無し名人:2007/06/18(月) 21:53:34 ID:yXMuwl4T
浪曲が好き
酒が好き
中国では老虎と尊敬されている

∴本因坊秀虎

27 :名無し名人:2007/06/18(月) 22:09:19 ID:F+da6U0s
はね出しはハザマにいくまでもなくあててカケれば黒よし
g8f8f10h8g7h6

28 :名無し名人:2007/06/18(月) 22:12:21 ID:/4bZD6+Z
高尾なら伊を選ぶような気がするよ。

29 :名無し名人:2007/06/18(月) 22:17:04 ID:F+da6U0s
左上全部捨てて勝てれば、依田の凄い名局。
実現すれば、囲碁ファン増えるよ。

30 :名無し名人:2007/06/18(月) 22:30:51 ID:tSrEl8Mt
>>29
あるあ・・・・・・・・ねーよwww

封じ手予想は伊のヒキで。
こういうところはハネるもんじゃないと教わった。

31 :名無し名人:2007/06/18(月) 22:31:58 ID:qSKd3Fh2
俺もヒキかな。

32 :名無し名人:2007/06/18(月) 22:36:12 ID:euSf4gQ9
俺もヒキコモリ

33 :名無し名人:2007/06/18(月) 23:02:25 ID:fBaj4bmP


34 :名無し名人:2007/06/18(月) 23:03:43 ID:BSo+lPPm
ま、普通は伊のヒキだろうなー

35 :名無し名人:2007/06/18(月) 23:07:50 ID:/aAy5biS
おれはH9のはさみ付けだと思う。
左辺はすでに生きてるからどうにでもなる。

全局を見回すと上辺と右辺が見合いとして、その前段階であるjここで
背中を厚くしておきたい。黒が動けばここに厚みができる。

その厚みの出来具合によって、上辺を大事にするか右辺を大事にするかを決めたい。

36 :名無し名人:2007/06/18(月) 23:10:36 ID:RJFHE/sv
戸田恵梨香(18)が、大ブーイングを浴びているらしい。
端正で繊細なマスク、幅のある演技力などを高く評価され、
U21世代を代表する女優として注目されている彼女が、なぜ批難されているのでしょうか。

その理由は、戸田の“失言癖”。
天然のなか、意図的なのか、それとも性格そのものが元々ブチ切れているのか?

一瞬にして周囲をかたまらせるという、戸田恵梨香の驚くべき失言とは

戸田恵梨香はかつて「ギャルサー」で共演していた鈴木えみに対し、
「ぶっちゃけ、アンタ整形でしょ?」と食ってかかったことがあるとか。
そこまで言ってしまうと、
単なる負けず嫌いとか、気が強いでは済まされないような〜。
これだけでも、ちょっと信じられないのですが、戸田の失言は、最近でも飛び出しています。
つまり、その悪癖は治っていないのです。

先月フジテレビで放送された「グータンヌーボー」に、戸田がゲスト出演した時のこと。
江角マキコ、内田恭子、優香などがゲストを交えて恋愛やプライベートに関するトークを展開するのですが、
そこでも、戸田は…。
戸田は恋愛に関して「恋愛対象は60歳までOK」「彼氏がいたのは中学生の時」など、けっこうヤバイ言葉を連発。
問題の失言が出たのは、次の瞬間。
恋愛トークから戸田の出身地である神戸の話題に〜。
「神戸って大阪と一緒にされるのすっごいイヤなんです! 神戸と大阪は違う!みたいな。
言葉とかも違うし、大阪はコテコテなんですけど、
(神戸の言葉には)上品さがある。下品ではないんですよ。大阪は下品なところがあって…」
(引用元:ナイスポ)
テレビという公共の電波を通じて、こんな発言をするとは〜。
まあ、カワイイ戸田の言うことだから許されるのかと思いきや、やはり、彼女へのバッシングが始まってしまったのです。

テレビ局スタッフの話。
「案の定、番組を見ていた大阪の視聴者たちから、かなりのクレームがありました。
ただでさえ、大阪の人たちはテレビに対して厳しい目を持っていますからね。
中には、『あんなプロ意識のないコはもうダメだ』と厳しい意見を出す視聴者もいたほどです。
戸田さんも悪意がなかったにしても、かなり軽率でしたね」(同)

戸田は以前から「小さい頃にウンコを食べたことがある」とか番組中に「ウンコ」発言を連発したこともあるんですよね。
う〜ん、あの戸田の顔からは想像もできない発言ですよね(苦笑)。

http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/41383903.html#comment
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1178885893/

37 :名無し名人:2007/06/18(月) 23:38:08 ID:F+da6U0s
ハサミツケは楽しいですね。
でも普通に引かれて押さえた形は筋違いな気がします。

38 :名無し名人:2007/06/19(火) 09:11:03 ID:rtHRsUA0
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01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼┼○○┼┼┼┼┼┤ 第62期本因坊戦第4局2日目
04├○●●┼┼○┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┤ 78手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒番: 依田紀基九段
06├○○○○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白番: 高尾紳路本因坊
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08├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼┼☆┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
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12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
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15├●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤ 黒のアゲハマ(白石): 0
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤ 白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

39 :名無し名人:2007/06/19(火) 09:11:50 ID:rtHRsUA0
残り時間
依田 4時間24分
高尾 4時間36分

40 :名無し名人:2007/06/19(火) 09:12:34 ID:rtHRsUA0
陽子かわいいよ陽子

41 :名無し名人:2007/06/19(火) 09:13:51 ID:rtHRsUA0
本日の依田の扇子に書いてある言葉
「宇宙がよろこぶ」

42 :名無し名人:2007/06/19(火) 09:16:13 ID:9UB215WS
情報thx!

>「宇宙がよろこぶ」
吹いたwww
昨日はノーマルな「一期一会」だったのにw

43 :名無し名人:2007/06/19(火) 09:21:56 ID:4HqGntVs
宇宙がよろこぶw
シャレなのか本気なのかわかんないね、依田せんせ


44 :名無し名人:2007/06/19(火) 09:45:48 ID:VXSpUMrV
ノーマルなっつってもへたくそな墨蹟みたいな愉快な字だけどなw

今日のはさすがに桜海老口の奥から鼻に逆流したww

赤井英和の将棋の映画思い出した

45 :名無し名人:2007/06/19(火) 10:23:25 ID:rtHRsUA0
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01┌●○┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02○●┼○○●┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼┼○○┼┼┼┼┼┤ 第62期本因坊戦第4局2日目
04○○●●┼┼○┼┼╋★┼┼┼●╋●┼┤ 93手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒番: 依田紀基九段
06├○○○○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白番: 高尾紳路本因坊
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤ 黒のアゲハマ(白石): 0
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤ 白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

46 :名無し名人:2007/06/19(火) 10:43:51 ID:4HqGntVs
これは相当読みの入った宇宙が喜ぶ手なんだろうな

47 :名無し名人:2007/06/19(火) 10:45:25 ID:2v3wK0wQ
最近は形勢判断はおろか、手の解説もしなくなった武宮先生。
そろそろ言うかと思ったら、やっぱり言った。
「対局者の頭の中が映像で見れるといいんですけどね」

48 :名無し名人:2007/06/19(火) 11:04:57 ID:d9fKKZXi
みれたら解説なんかいらんだろw

49 :名無し名人:2007/06/19(火) 11:15:27 ID:4HqGntVs
碁敵のアメリカ人に「宇宙が喜ぶ」ってどういう意味?って粘着されて
今困ってるんだけど。

50 :名無し名人:2007/06/19(火) 11:17:06 ID:z5gwdnra
このチンポ頭めがw

51 :名無し名人:2007/06/19(火) 11:17:44 ID:ToicsZCw
むしろエロい意味かと

52 :名無し名人:2007/06/19(火) 11:21:25 ID:KKtA/qZT
宇宙=碁盤
基盤が喜ぶような棋譜を残す
名局を残す

53 :名無し名人:2007/06/19(火) 11:21:47 ID:UpIeAADr
宇宙が喜ぶ

みんな笑っているけど、
俺は、ヨーダの脳って、やはり普通じゃないなと思って、すごく感心している。


54 :名無し名人:2007/06/19(火) 11:40:59 ID:daZvzeQs
>>53
考えれば考えるほど深いよな。本人は何も考えてなさそうだけどw

55 :名無し名人:2007/06/19(火) 12:00:36 ID:rtHRsUA0
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌●○┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02○●┼○○●┼☆┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼○○○┼┼┼┼┼┤ 第62期本因坊戦第4局2日目
04○○●●┼┼○○●●●┼┼┼●╋●┼┤ 98手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒番: 依田紀基九段
06├○○○○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白番: 高尾紳路本因坊
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
14├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
15├●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤ 黒のアゲハマ(白石): 0
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤ 白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

56 :名無し名人:2007/06/19(火) 12:03:42 ID:a2e0ulbZ
全盛期の依田伝説

・3局5勝は当たり前、3局で8勝も
・初手1目ポン抜きを頻発
・依田にとってのポン抜きは石の捨てそこない
・初手5目半勝ちも日常茶飯
・20目差、あとはダメ詰めのみの状況から逆転
・2眼の石も余裕で撲殺
・一回の着手で置いた石が三つに見える
・2線で大模様が特技
・盤に向うだけで対局相手が泣いて謝った、心臓発作を起こす棋士も
・勝局でも納得いかなければ緩みまくって捲くられてきた
・あまりに勝ちすぎるから2眼でも死に扱い
・それでも0眼で生きた
・相手をを一睨みしただけで敵の手が1線に伸びていく
・対局の無い日でも2勝
・碁石使わずにオセロの石で打ってたことも
・捨石を使うのが面倒でダイレクトに相手のハマに加えた
・360目勝ちなんてザラ、400目勝つことも
・消費時間より和服を着るのにかかる時間方が長かった
・7番勝負で捨局使った
・依田の石を攻めようとした厚みを、それを助けようとした他の石ともども全部ぬっ殺した
・控え室の善津にただ1人だけ気付き、流暢な韓国語で挨拶
・グッとガッツポーズしただけで5目ぐらい抜けた
・石の強打で棋院がぐら付いたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけは依田の圧勝
・結局小林覚に陰で便所掃除もさせてた
・棋院の1階でサインをしてて遅刻するというファンサービス


57 :名無し名人:2007/06/19(火) 12:07:51 ID:daZvzeQs
めちゃくちゃワロタwwwイチローネタに弱いwwwwww

58 :名無し名人:2007/06/19(火) 12:12:27 ID:A32H0wVw
>>56
電車の中で笑いが止まらなくなって変質者を見るような目で注目
されたぞ 慰謝料出せ

59 :名無し名人:2007/06/19(火) 12:17:03 ID:LwVwxiyr
本淫坊は将棋の方のかちだな

60 :名無し名人:2007/06/19(火) 12:28:56 ID:44l1Qo8i
マジメな話、依田は全盛期を過ぎてしまったのでは?
武宮と同じで、髪の毛が抜けると棋力も抜け落ちるらしい。

61 :名無し名人:2007/06/19(火) 12:30:59 ID:Du/OO4BJ

最近の禿宮は本当に解説しなくなったな
三年位前は解説もしっかりして「良い解説者」だったのに
そろそろ援護しきれなくなってきたよ


62 :名無し名人:2007/06/19(火) 12:36:03 ID:5ls9tTnv
宇宙=高尾ってことで

63 :名無し名人:2007/06/19(火) 12:43:39 ID:uJiuQ33t
白98手まで
この黒三子は捨石で使いたいのですが
 かなり難しい状況になっています。

白98手が黒の目も奪っています。
形勢の流れは、少し白に傾きかけています。
    リアル対局場の解説 http://www.igosoft.co.jp/


64 :名無し名人:2007/06/19(火) 12:45:25 ID:z5gwdnra
ペニ宮の場合、夜遊びでハッスルし過ぎだなw
だから二日目は特に眠そうでひどいね
それに付き合ってた稲葉さん林芳美さんらはBSでたまに欠伸してたな


65 :名無し名人:2007/06/19(火) 12:52:47 ID:iThq1Dd8
黒やりすぎな感じだな

66 :名無し名人:2007/06/19(火) 13:10:41 ID:z5gwdnra
このタイミングで仕掛けないと、所謂証文の出し遅れになる危険性もある
どちらかといえば主導権を握っている黒に少し余裕のある戦いだね
地合いからみてさほど大きく稼ぐ必要もない

67 :名無し名人:2007/06/19(火) 13:10:44 ID:oSLDdmjU
3子から動き出した、やはり依田は左上の黒を全部捨てる気だ

68 :名無し名人:2007/06/19(火) 13:15:00 ID:rtHRsUA0
高度すぎてもうわけわからないなあ

69 :名無し名人:2007/06/19(火) 13:16:47 ID:rtHRsUA0
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌●○┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02○●○○○●┼○┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼○○○┼┼┼┼┼┤ 第62期本因坊戦第4局2日目
04○○●●┼┼○○●●●┼┼┼●╋●┼┤ 101手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒番: 依田紀基九段
06├○○○○●┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼┼┤ 白番: 高尾紳路本因坊
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
14├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
15├●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤ 黒のアゲハマ(白石): 0
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤ 白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

70 :名無し名人:2007/06/19(火) 13:18:24 ID:tYcHuthG
俺もワケワカメ

71 :名無し名人:2007/06/19(火) 13:18:47 ID:JiGxPjj1
>>56
最後は本当じゃねえか

72 :名無し名人:2007/06/19(火) 13:29:04 ID:rtHRsUA0
左上の黒石がぶっ殺されそうな気がしてきた

73 :名無し名人:2007/06/19(火) 13:37:58 ID:rtHRsUA0
なんかすごいなー

74 :名無し名人:2007/06/19(火) 13:39:31 ID:rtHRsUA0
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌●○┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02○●○○○●┼○┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
03├○○○●●┼┼○┼○○○┼┼┼┼┼┤ 第62期本因坊戦第4局2日目
04○○●●┼┼○○●●●┼┼┼●╋●☆┤ 106手まで
05●●●┼●●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤ 黒番: 依田紀基九段
06├○○○○●┼●○●●○┼┼┼┼┼┼┤ 白番: 高尾紳路本因坊
07├┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
14├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
15├●┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
16├┼○○●○┼┼●╋┼┼┼┼┼○●●┤ 黒のアゲハマ(白石): 0
17├●○●●┼●┼○○┼┼┼○┼┼○●┤ 白のアゲハマ(黒石): 0
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

75 :名無し名人:2007/06/19(火) 13:41:23 ID:km3lHUNl
白106のツケか?おどろいたね でも黒もちたい^^;

76 :名無し名人:2007/06/19(火) 13:57:32 ID:6Pxv1Q19
>>56
こんなの誰が考えるのww
秀行先生のお○んこ伝説や競輪伝説やアル中伝説より笑える。

77 :名無し名人:2007/06/19(火) 14:10:39 ID:4uc4XGZz
>>76

だって秀行先生のは単なる実話…

78 :名無し名人:2007/06/19(火) 14:13:35 ID:a7taIwH7
黒キリ失敗か

79 :名無し名人:2007/06/19(火) 14:26:01 ID:JiGxPjj1
死んだら終わりか

80 :名無し名人:2007/06/19(火) 14:27:39 ID:6Pxv1Q19
>>77
いくつかは創作入ってて、いくつかは誇張ってきいたんだけど。。
でも、依田先生がかなりの人気者というのはよくわかりましたわ。
この碁も、かなりすごいよなぁ。


81 :名無し名人:2007/06/19(火) 14:48:06 ID:iH2Ot+gD
国会中継で夕方の放送、5時からなのか (´A`)

82 :名無し名人:2007/06/19(火) 14:52:35 ID:d9fKKZXi
誇張と創作だらけで、本当のことはわずかなんだがw

83 :名無し名人:2007/06/19(火) 14:57:00 ID:a7taIwH7
黒負けっぽい

84 :名無し名人:2007/06/19(火) 15:40:08 ID:n2+T/ox4
>>56
糞ワロタwww

85 :名無し名人:2007/06/19(火) 15:47:27 ID:uJiuQ33t
黒145手
 黒コミを出すのが、ちょっと難しいかな?
 よせの妙手に期待です。

86 :名無し名人:2007/06/19(火) 16:09:46 ID:Du/OO4BJ
国会中継自体は別にいいんだけどこの禅問答を流して何の意味があるの?

87 :名無し名人:2007/06/19(火) 16:10:47 ID:tYcHuthG
予め質問と答え決まってるんだから
その文書を公開してくれたほうが早いよね

88 :名無し名人:2007/06/19(火) 16:13:43 ID:fFaOOjsm
時給10000超ってすご



89 :名無し名人:2007/06/19(火) 16:27:22 ID:/UeLIrUA
>>56
確かに全盛期の依田は強かった

90 :名無し名人:2007/06/19(火) 16:27:28 ID:9UB215WS
白がこのまま押し切りそう

91 :名無し名人:2007/06/19(火) 16:35:11 ID:km3lHUNl
国会ソーゴーだけでいいじゃないかぁ〜(`・ω・´)シロガアツイノカイ?

92 :名無し名人:2007/06/19(火) 16:37:30 ID:Du/OO4BJ
>>88
国会議員の時給とか高尾の時給とか出してみな

>>89
依田に全盛期なんてあったっけ?


93 :名無し名人:2007/06/19(火) 16:41:22 ID:rtHRsUA0
もう黒ダメだな

94 :名無し名人:2007/06/19(火) 16:47:38 ID:MCC72WcY
>>92
依田の全盛期は60年前

95 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:02:17 ID:xxCgQnaH
国会中継結構面白かった

96 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:07:24 ID:JH1Z2TDU
( ゚∀゚)o彡゚ おっぱい!おっぱい!

97 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:09:50 ID:tYcHuthG
宇宙禿はボヤキの解説なんてどうでもいいから碁の解説しろよ

98 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:16:46 ID:A32H0wVw
敗着は二の13w

99 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:19:39 ID:dr+80Omr
あのー、初心者の質問でスミマセン。

左上隅100手目の隅の手入れは、
D1ではなく、なぜC2なのでしょうか?

コウ材を消すためなのでしょうか?

さっぱりわかりません(><)
教えてください。

100 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:19:45 ID:tYcHuthG
マスターヨーダ相変わらずうるせーなw

101 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:20:03 ID:daZvzeQs
高尾つええ

102 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:21:45 ID:/UeLIrUA
妙手

103 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:22:04 ID:A32H0wVw
なるほどなるほど参った参った 武宮仕事しろ

104 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:22:57 ID:Mk17qeRW
>>99
それセキ

105 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:26:08 ID:dr+80Omr
>>104
ありがとうございましたm(_ _)m

106 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:34:45 ID:6ptdEkTc

素人意見で申し訳ないが、7六・白ではどうなるの?
解説では、3目なかでだが・・・?


107 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:36:33 ID:9MqyzFyn
将棋板からきました。
いま、BS見ているのですが、依田さんの扇子の音がうるさいのですが、
なんで、高尾本因坊は文句をつけないのですか。。。?

108 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:38:44 ID:6ptdEkTc
センスの音ぐらいで気にするような神経質は勝負事には向いてません。


109 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:39:12 ID:lmAwBGUg
将棋は温室育ちだからな
メガネも多いし

110 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:39:37 ID:yGen+5Ro
>>107
依田は毎度のことだし、依田に限らず碁は
騒がしい人が多いからそれほど問題にならない

111 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:43:02 ID:km3lHUNl
将棋板に戻って羽生タンの代わりに▲8七銀の活用考えてあげて^^

112 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:43:23 ID:Se88CJpp
>108
かつて秀行が、林海峰を怒鳴りつけたことがあったが何か?

113 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:45:46 ID:iH2Ot+gD
チクンはクレームで扇子使わなくなったがな
どれくらいうるさかったか聞いてみたいが

114 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:46:01 ID:lmAwBGUg
対局中に扇子鳴らすのが囲碁
対局前に国歌斉唱するのが将棋

115 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:46:41 ID:ru6gv3ak
>>107
現在、依田さんの手番(考慮中)だったのが大きいんではないかと。

囲碁界はボヤキ等にもたしかに寛容なんですが、
高尾さんの手番なら問題になると思います。

テレビ見てないので、
高尾さんの手番になってもうるさくしていたら、ごめんなさい。

116 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:49:47 ID:+v5jgo+8
てっかなんで将棋厨は定期的にこういうことを言いにくるんだろ。
将棋界は静かだからえらいんだぜとでも言いたいのだろうか。

117 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:50:47 ID:6jWCMpcN
放送何時まで?
あと15分で家につく

118 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:50:48 ID:9MqyzFyn
ご親切な回答ありがとうございました。
将棋名人戦では「はなぢ×扇子事件」がありまして、気になったていたところです。
さっそく、将棋板の名人戦スレに帰りまして、ご回答を報告させていただきます。

119 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:51:31 ID:sZ9SK0xE
武宮九段「最近は体重減りません」

120 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:51:59 ID:daZvzeQs
>>115
高尾の手番もパッチパッチやってるよw

121 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:55:10 ID:ru6gv3ak
>>120
そうですか(;´∀`)

122 :名無し名人:2007/06/19(火) 17:59:55 ID:FPJjLCs9
こりゃ盤面勝負だな
(盤面ならちょっと黒いいかな)

123 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:00:34 ID:9MqyzFyn
囲碁される方は、相手のことを考えないところの、
自己中心の方が多いからなのでしょうかね。。。

124 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:00:42 ID:/UeLIrUA
依田はこれを再現するしか手はない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm272817

125 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:02:26 ID:fFaOOjsm
昔のNHK杯灰皿が常備されていて、吸わない派は扇子どころでなかったはず

126 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:02:56 ID:a7taIwH7
俺も今日からカタツギの碁でやってみるかな

127 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:05:58 ID:Du/OO4BJ
国会中継は一時間で終了したけどそのあとも禅問答を見ているようだった

128 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:12:13 ID:JiGxPjj1
いまいち盛り上がらない碁だったな

129 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:12:58 ID:rtHRsUA0
宇宙を意識しすぎたのか

130 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:13:42 ID:iH2Ot+gD
パンダ解説でこの手がありますと指摘されてたコスミだがおとなしく継いだな

131 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:18:12 ID:Jw4f1Fms
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/
テンプレのリンクが古い

132 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:19:10 ID:es65NtaE
>囲碁される方は、相手のことを考えないところの、 自己中心の方が多いからなのでしょうかね。。。
>将棋名人戦では「はなぢ×扇子事件」がありまして

ひとりを見てなぜ自己中心主義者が多いと判断するのかも疑問だが
将棋でも似たような行為がおこなわれていていながら囲碁にだけその結論に至る理屈が分からん

133 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:25:53 ID:UpIeAADr
ヒント:将棋厨はゴミに等しい存在

134 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:26:13 ID:EW8Wty32
将棋板から来ましたって時点で煽り目的だと推測されるのだから
そもそも相手したこと自体がマヌケ

135 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:26:37 ID:iH2Ot+gD
>>132
将棋板にわいてる基地外じゃね?

136 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:35:17 ID:daZvzeQs
盤面でも白良し?

137 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:37:46 ID:R8TuwNyi
宇宙って武宮のことでは?
武宮が喜ぶ。

138 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:39:08 ID:oSLDdmjU
どこで差が付いたんだろう
白は特に派手な手は打ってないようにみえるのに
黒が空回りしたってこと??

139 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:43:02 ID:daZvzeQs
68,70あたりが巧かったのかな。

140 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:44:13 ID:d9fKKZXi
>>112

秀行じゃなくて坂田だろう、林を扇子の音で怒鳴りつけたのは

141 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:46:41 ID:Mk17qeRW
>>138
「普通」の手が打てるのが高尾の強い所だと思われ。
オレだったら先行された気になって無理な手打ったり、あるいは攻めそこなったり思想。

やっぱ序盤の2線がちっちゃいから、落ち着いて打ってれば…って事なのかな。

142 :愛知県代表:2007/06/19(火) 18:48:04 ID:7XHsQBup
>>138
右辺の106手目の白のシマリへ下ツケした辺りからの白の打ちまわしが
良くてそこで差がついたと思います。右辺にあれだけの白地がつくとは。

143 :愛知県代表:2007/06/19(火) 18:51:05 ID:7XHsQBup
>>141
現代の碁では2線とか3線とかは関係ありません。
韓国、中国の碁では序盤から2線に石が向かうのは良くあります。
それだけ碁が厳しくなってるということです。
それを精神論のようにいつまでも厚み信仰や相場、2線云々言ってる
と碁が進歩しません。

144 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:51:58 ID:iH2Ot+gD
盤面で黒厚いくらいか

封じ手のツケ辺りからだんだん悪くなってった気がする

145 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:55:16 ID:z5gwdnra
106に白が回ってはもう白有望の局勢になっている
ということは、上辺の戦いでもっとキツイ手をやってみるべきだった
ということになるかな

146 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:55:25 ID:cGklU4pN
高尾二冠おめ

147 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:57:01 ID:+r1iqGct
高尾の応援が結構多くて驚いた。
あれだけ世界戦に負けまくってたら、山下並みにファンも少なそうなのに。
厚みの碁と人柄が人気の理由なんだろうか。

148 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:57:48 ID:SdJ6LuUp
序盤の2線も生き死にに関わるところなら大きいけど、あれは明らかに空振りでしょ。

149 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:58:27 ID:6Pxv1Q19
依田は、勝つときは鬼のように強いのになぁ。
あ、誰でもいっしょかww

150 :名無し名人:2007/06/19(火) 19:00:27 ID:JiGxPjj1
黒は中央逃げないで封鎖されて何の楽しみも無くなってしまった

151 :名無し名人:2007/06/19(火) 19:02:16 ID:z5gwdnra
高尾は勝つときでも、一カ所くらいでしかポイントあげないから
あんまり圧倒して勝った印象は無いな

重厚戦車というよりは柔らか戦車というイメージだなw

152 :名無し名人:2007/06/19(火) 19:11:32 ID:Jw4f1Fms
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/honinbou/news/20070619org00m040072000c.html
本因坊戦速報:終局、高尾本因坊の5目半勝ち

153 :愛知県代表:2007/06/19(火) 19:11:45 ID:7XHsQBup
イーチャンホ、強かった一時期の羽根直樹のような勝ち方ですね。
高尾には国際戦で結果を出して欲しいです。

154 :名無し名人:2007/06/19(火) 19:16:21 ID:A32H0wVw
セドルと高尾を同時に勉強すると確実に棋風が崩壊する

155 :名無し名人:2007/06/19(火) 19:22:20 ID:ru6gv3ak
>>153
花試合の国際棋戦とは持ち時間も賞金額もまったく違いますし、
国内棋戦で依田さんに圧勝すればそれで十分なのです。

向き不向き、適性というものがありますから。

156 :名無し名人:2007/06/19(火) 19:24:30 ID:ru6gv3ak
むしろ、国際棋戦で頑張るのは依田さんの仕事なのです。
依田さんにそれがなくなったら(ry

157 :名無し名人:2007/06/19(火) 19:29:11 ID:daZvzeQs
依田は三時間制に慣れてしまって、二日制だと調子くるうのかな。
でも今回のは高尾の手厚さが見れていい碁だった。

158 :名無し名人:2007/06/19(火) 19:30:58 ID:Du/OO4BJ
「今回は取らなきゃいけない理由があるので取らせて頂きます

159 :名無し名人:2007/06/19(火) 19:39:18 ID:oU81FOL2
>>140
そうそう、林の扇子の音にクレーム付けたのは坂田
秀行と林は師弟に近い間柄

160 :名無し名人:2007/06/19(火) 19:41:49 ID:UpIeAADr
坂田は林海峯になにからなにまでとられちゃったからな〜

161 :名無し名人:2007/06/19(火) 19:50:40 ID:SdJ6LuUp
ここに来てようやく高尾らしい碁で勝ったな。
二日制の魔王本領発揮か。

162 :名無し名人:2007/06/19(火) 19:51:40 ID:DAQXFtNK
依田の最近の低迷は、色々原因が取り沙汰されているが
やはり棋力の全盛期が終ったというのが真相だろう。

年齢的にはやや若すぎるとも思えるが。

163 :名無し名人:2007/06/19(火) 19:57:50 ID:Se88CJpp
>140&159

 いやいや、俺が記憶しているのは、秀行。NHKの解説に出ていたとき
余談で「あんまり扇子の音がうるさいから、怒鳴りつけてやったこと
がある」と豪快に語っていた。
 多分、坂田も怒鳴ったことがあったんだろう。そんなこと、昔は
たいしたことじゃなかったんだよ。




164 :名無し名人:2007/06/19(火) 20:03:33 ID:QYkbcpmF
来週の第5局のあとは富士通杯を挟んでかなり間が空くね。
来週で終われば依田は富士通杯に専念できるが、依田が勝てば第6局からは
本因坊戦に専念できる・・・かな?


165 :名無し名人:2007/06/19(火) 20:06:34 ID:9MqyzFyn
将棋板で説明してきたが、囲碁はシナ腸線相手だから、
扇子の音ぐらいは、ほんの些細なことらしいとの見解だった。
たしかに、あちらはなんでもありだから、図太い神経が無いとなー。。。

166 :名無し名人:2007/06/19(火) 20:18:49 ID:6Pxv1Q19
>>158
そうそう、何かそんなこと言ってたなぁ。
どんな理由なんだろ?


167 :名無し名人:2007/06/19(火) 20:25:01 ID:9MqyzFyn
こんなことまで書いてあった。
もう、囲碁板行かね。とほほ。。。

133 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:25:53 ID:UpIeAADr
ヒント:将棋厨はゴミに等しい存在

134 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:26:13 ID:EW8Wty32
将棋板から来ましたって時点で煽り目的だと推測されるのだから
そもそも相手したこと自体がマヌケ

135 :名無し名人:2007/06/19(火) 18:26:37 ID:iH2Ot+gD
>>132
将棋板にわいてる基地外じゃね?


168 :名無し名人:2007/06/19(火) 20:27:00 ID:UpIeAADr
うん。来なくていいよ。

169 :名無し名人:2007/06/19(火) 20:31:28 ID:+e7ANebN
透明あぼーんにレスすんな

170 :名無し名人:2007/06/19(火) 20:32:29 ID:Du/OO4BJ
囲碁は将棋と比べられると何かと分が悪いから僻んでるんだよ、気にするな。

171 :名無し名人:2007/06/19(火) 20:34:03 ID:XgaptqQJ
将棋の森内も扇子に文句つけなきゃいいのにな

172 :名無し名人:2007/06/19(火) 20:38:03 ID:daZvzeQs
将棋をNGに入れたらスレが見やすくなった。

173 :名無し名人:2007/06/19(火) 20:38:45 ID:XgaptqQJ
森内は糞

174 :名無し名人:2007/06/19(火) 20:46:05 ID:QuUmZbRq
はいはい、ボク達仲良くしなさいねー。
女の子からすると、君たち区別付かないんだからねー。

175 :名無し名人:2007/06/19(火) 20:46:39 ID:LTY7TgVA
郷田9段も「宇宙がよろこぶ」
とか書いとけば文句つけられにくかったのにね。

176 :名無し名人:2007/06/19(火) 20:50:06 ID:es65NtaE
序盤勝ちに行くというより負けないように打ってるように見えた
いかに依田にとって重要な一戦だったかがわかるけど
こういう碁に負けると精神的にきついんだよな…

177 :名無し名人:2007/06/19(火) 21:02:29 ID:Du/OO4BJ
>>174
俺の彼女は将棋はみんな知ってたぞ
囲碁も挟めば裏返るってことは何人か知ってたぞ

178 :名無し名人:2007/06/19(火) 21:11:45 ID:22gnnNkC
>>158
こういう発言がヨーダが人気ある由縁なんだよな。
言質を取られまいとして無難なことしか言わない
ひとが多い棋界にあって奔放に自分の言いたいこと
を言うヨーダは光ってるよ。

179 :名無し名人:2007/06/19(火) 21:21:14 ID:ls3h2nkm
本因坊秀虎が消えたか・・・残念

180 :名無し名人:2007/06/19(火) 21:23:34 ID:a7taIwH7

6月25日(月) 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第62期・囲碁本因坊戦 − 70019
6月25日(月) 17:00〜18:00 NHK衛星第二 第62期・囲碁本因坊戦 − 42651
6月26日(火) 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第62期囲碁本因坊戦・第5局2日目 − 18571
6月26日(火) 16:00〜18:00 NHK衛星第二 第62期囲碁本因坊戦・第5局2日目 − 727152

淡路修三, 木下かおり

181 :名無し名人:2007/06/19(火) 21:39:06 ID:J3QOpi4p
高尾は何で2日制だとこんなにつよいんだ?
誰かまじめに答えてくれ。温泉とか、おやつとかはいいから。

182 :名無し名人:2007/06/19(火) 21:41:03 ID:ru6gv3ak
>>181
自分の中で納得のいく答えが出るんだろうね。

183 :名無し名人:2007/06/19(火) 21:42:53 ID:JiGxPjj1
時間がないのに気を取られて本来のこういう厚い碁を貫き通せてないんじゃないか

184 :名無し名人:2007/06/19(火) 21:43:05 ID:VXSpUMrV
ケツとか強いんじゃね?じっと座ってても平気なの。
散漫になったり退屈になって飽きない性格。



185 :名無し名人:2007/06/19(火) 21:57:00 ID:Du/OO4BJ
とりあえず淡路や武宮のようなほとんど解説しない奴を重宝するのはやめてくれ
結城やメイエンさんがまだ解説してないだろが

186 :名無し名人:2007/06/19(火) 22:11:45 ID:qmpQosNk
歯が立たないという表現がぴったりだな。
依田は木谷の道を歩む。朋斎かな。

187 :名無し名人:2007/06/19(火) 22:25:58 ID:djeO15AL
高尾の薄笑いが聞こえる

188 :名無し名人:2007/06/19(火) 22:26:30 ID:N57k95SX
岩にぶち当たってる気分かな
ウゴカネェw

189 :名無し名人:2007/06/19(火) 22:26:34 ID:a7taIwH7
封じ手後の堂々たる継ぎで
めったに相手の顔を見ない依田も動揺してたのが見えて興味深かった

190 :名無し名人:2007/06/19(火) 22:39:55 ID:J3QOpi4p
>>182
なるほど。
時間が掛かる分、得られた答えは他の人が追随できないようなものかもしれんね。
>>183
厚みの活用は、攻めるか、囲うか、もたれて得するか、非常に微妙で難しいもので、
正しい答えをだすのに時間がひつようなのかもね。
今日の碁をみて、特に難しさを感じた。

191 :名無し名人:2007/06/19(火) 23:18:53 ID:km3lHUNl
白右下の厚みがニラミをきかし、中原、右辺から全局を支配した感じ
あっこんなことを言うとツオイ人にしかられそう もう寝よっと^^

192 :名無し名人:2007/06/19(火) 23:30:04 ID:zhJ4ZKo+
>>178
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1121434217/879


193 :名無し名人:2007/06/19(火) 23:35:10 ID:pfCf7Czy
棋力の低い俺から見ると、八百長にしか見えない。

最初優勢な黒(棋力の低い俺にはそう見える)がいつのまにか
白が有利に。茫漠と有利になっていってる。
攻め得〜ってわけでもないし。

これが厚みの効用ってことなんだろうけど、
厚みの効用が見えない俺には、ただの八百長のようにみえる。

194 :名無し名人:2007/06/19(火) 23:43:04 ID:QuUmZbRq
大辞林 第二版 (三省堂)

やおちょう やほちやう 【《八百長》】<

〔八百屋の長兵衛(通称八百長)という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。

195 :名無し名人:2007/06/20(水) 00:11:31 ID:iH6PF+bo
手厚く打ってたけど、別に厚みはそう張ってなかったような。
左上の黒を攻めてるあたりは、黒が攻めを狙っていた上辺の白の補強もかねてて
かなり攻め得な印象。

196 :名無し名人:2007/06/20(水) 00:34:42 ID:VXq7NmZZ
>>193
一日目の終わりに、白の方が石が無駄なく伸びてて
コミが大きい碁形だから、白の方が好みと書いたんだけど、
今日の結果を見てやはりと思ったよ。
確かに見た目で地を稼いでいた黒が悪くない感じがするんだけど、
黒の方が若干無理をしてる感じなのに対して、白は悪手悪形なく
素直に石が伸びてた。

序盤の形勢判断をする時は地とか厚みという観点を思い切って捨てて、
互角と思える石を双方からどんどん手割してみて、
(単なる手割ではなく、変形して分かり易い形に変えちゃう感じ)
残った石で比較して、どちらの石が効率的で伸びが有るかで
考えると分かり易いよ。

197 :名無し名人:2007/06/20(水) 00:44:18 ID:/OifmOjU
 普通のヨセ勝負になったら依田は高尾に勝てないな。

 もし依田がそう思っているならば、今シリーズの負けは
すべて作戦負け。

 もし、依田がそう思っていないならば、それは完全な錯覚だな。

198 :名無し名人:2007/06/20(水) 00:46:38 ID:c9A+5ElY
次は勝って欲しいよ、依田九段。7局まで見せてくれ。

199 :名無し名人:2007/06/20(水) 00:54:00 ID:7T6BLOpF
高尾の碁は厚いけどそんな厚みを作ってる訳じゃないだろ
厚みって言うと厚い勢力って感じがする

200 :名無し名人:2007/06/20(水) 01:39:01 ID:qE7INMXI
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/kiji/0113.html
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/kiji/0309.html

囲碁もタイトル戦ともなれば、これくらいやって棋士の素顔に迫って欲しいな。
マニュアル通りの受け答えで没個性化が進んでいると言われてるのだから。

遠慮する解説の武宮九段に浪曲(7回目)を押し売りする依田挑戦者
対局中以上の真剣さでスポーツ新聞競馬欄を読みふける高尾本因坊

とか写真付きで紹介してくれればもっとファンも愛着が沸くだろうに。

201 :名無し名人:2007/06/20(水) 01:42:30 ID:JslpO9Nv
興味ないので将棋板へお帰りください

202 :名無し名人:2007/06/20(水) 01:54:48 ID:qE7INMXI
>>201
え?
日本語読めますか?

203 :名無し名人:2007/06/20(水) 01:56:49 ID:eO8QM+DP
ゴキゲン中飛車ってwwwww
将棋厨は中二病かよw

204 :名無し名人:2007/06/20(水) 01:59:22 ID:vhOtOLfc
>>180
木下が聞き手ってことは、女性棋士陣は誰も手が空いていないってことなのか。

205 :名無し名人:2007/06/20(水) 02:00:27 ID:eO8QM+DP
>>200
てか、逆にキモイんだけど。
佐藤ってあんなにキモイやつだったのか。

206 :名無し名人:2007/06/20(水) 02:22:58 ID:JslpO9Nv
>>202
もっかい言うぞ
帰れ

207 :名無し名人:2007/06/20(水) 02:23:56 ID:1u6G5tBj
>>180
毎回ダイジェスト(深夜に15分間やるやつ)の情報が無いのはなぜ?

208 :名無し名人:2007/06/20(水) 02:34:07 ID:hvN4s8cY
>>204
方円企画がNHKに食い込んでいる可能性もあり。

209 :名無し名人:2007/06/20(水) 03:15:50 ID:V5hGchL6
厚く打つのと
壁のような厚みを築くのとは
またちょっと違うか

210 :名無し名人:2007/06/20(水) 03:16:34 ID:V5hGchL6
>>200
羽生の表情すごいな。人間か?

211 :名無し名人:2007/06/20(水) 03:37:53 ID:3e9CpSbB
1枚目の写真、漫画みたいに面白いね。

こういう激しいデフォルメが将棋のメディアの面白さだと思う。
囲碁は少しまじめすぎると思う。

趙治勲とかいいキャラもいるのだから、囲碁ももう少しファンにアピールする方策を考えてもいいと思う。

しかしそれにしても、1枚目はすごいね。
勝利者のとろける笑顔と、敗者の子泣きじじいのような顔。
で、勝利者は能天気に地空間を使う権利を許されると。

メリハリがあって面白い。

囲碁も見習うべきだな。

思い出したけど
正月だったか3月ころだったか忘れたけど、毎年将棋の特番がある。
プロが投了した後をアマチュアが引き継いで打ったらどうなるか、とか
目隠しでプロ同士が将棋を打ったらどうなるかとか。

ああいう、ファンサービスな企画は、囲碁も真似するべきだと思う。

俺は将棋がぜんぜんわからないだけど、あの番組は見ている。
入門者レベルでも楽しめるようなイベントを囲碁業界も開発するべきだと思う。


212 :名無し名人:2007/06/20(水) 03:39:21 ID:WulHSdbJ
ひょろひょろっとした青年風だったけどなんか貫禄あるな>羽生

高尾はすごいところは、重厚な厚みを作る事じゃなくて
厚み運用する能力だ、と誰かが言ってたな

213 :名無し名人:2007/06/20(水) 05:56:02 ID:7jGklIgZ
ここは将棋レス?
高尾の中終盤は前回と同じく強かった。

214 :名無し名人:2007/06/20(水) 06:12:07 ID:8pocNjbK
>>206
突撃しまーす。

215 :名無し名人:2007/06/20(水) 07:13:58 ID:uVG6Ue51
今の高尾なら二日制なら満天下向先

216 :名無し名人:2007/06/20(水) 07:30:38 ID:TI42BE90
依田はこれで負けたら、今後二度とタイトルに復帰する事はないだろうな
石田と同じ上がりのポジションに。

217 :名無し名人:2007/06/20(水) 09:12:13 ID:s7huMI8a
世界囲碁選手権者になればよい

218 :囲碁素人:2007/06/20(水) 09:25:59 ID:0q63zMER
>>106で、白176(10十)を推測し、自分なりに白180(7六)を質問していたが 今日観てみると誰も相手にしてなかった。
まあ、いいけどね、自分は書き込んですぐ消えたから、、、


219 :名無し名人:2007/06/20(水) 09:55:02 ID:r5meSuE6
>>106
>>218
あまりよく読んでませんが、中央黒の目を取りに行くと左辺の白も
はっきり生きていないので中央を切断されるとセメアイになるかもしれない。

176はその断点を補強した手で、こうなると本格的に取りにいけるので
黒も179と補強した、というようなことではないでしょうか。

220 :名無し名人:2007/06/20(水) 09:58:19 ID:0q63zMER
>>219
有り難う御座います。勉強になりました。


221 :名無し名人:2007/06/20(水) 11:27:59 ID:8jjM63os
>>216
名人戦もまだ可能性ある。

222 :名無し名人:2007/06/20(水) 12:30:09 ID:eZJWyPmo
なんで世界戦勝てない奴が国内で強いんだよw
理不尽だろ

223 :名無し名人:2007/06/20(水) 12:36:42 ID:eO8QM+DP
たしかに、ヨーダが勝ったほうがすっきりして気持ちよいが、
世の中不可解なことはいろいろあって、
その一つが高尾の二日制だ。
観察者の我々は我々の論理に則っておかしいおかしいと思っているが、
その実、現場では別の論理が働いているんだよ。

やはり国際戦と二日制は別ものと見るのが正しいのだろう。

224 :名無し名人:2007/06/20(水) 12:38:46 ID:Wa1T83eA
さて、黒の敗着は
 65手.71手。75手、93手
 このどれでしょか....
    

225 :名無し名人:2007/06/20(水) 12:41:04 ID:2PhiDuYj
>>222
持ち時間が違いすぎるから。

少なくとも日本主催の国際棋戦は、
むしろ二日制を含めて時間を長くすべきってことだ。


226 :名無し名人:2007/06/20(水) 12:54:44 ID:Wa1T83eA
黒には、なぜか勝ちたいという「焦り」と「急ぎ過ぎ」の手が目立つ。
 これは、寄せになると負けるという不安からか。

 冷静に、じっくりと... 岩盤浴でしっかりとりフレッシュ

            サウナのニュージャパンからのお知らせでした。


227 :名無し名人:2007/06/20(水) 13:08:01 ID:LHsUMtL0
高尾が名人・本因坊なのは国内で一番強いからで
国際戦で勝てないのは、日本の碁のレベルが韓国・中国に比べて
かなり低いからであって何の不思議もない。

228 :名無し名人:2007/06/20(水) 13:12:20 ID:bDHwgHsV
2日制で高尾に完敗の依田、チョウウが世界戦で勝っているという事実がある
まず問題点を理解しろよ

229 :名無し名人:2007/06/20(水) 13:26:14 ID:Yd5qV99x
>>224
布石からダメダメだったんじゃないかな
右下は2手白が多いけど、傷はあるがいい厚み。右辺も止まっている
その2手分の黒はどこにあるかというと、右上で何と2線に潜ってしまっている
これはいかんとしたもんでしょ
あと黒29の大ゲイマガガリが寄りすぎ、白のハサミが絶好となった
84手まででもう俺には黒勝てる気がしない・・・
で左上を決めて上辺にズドンと勝負に出た感じが・・・

230 :名無し名人:2007/06/20(水) 13:27:18 ID:LHsUMtL0
>>227
>依田、チョウウが世界戦で勝っている

「勝っている」ではなく「勝った事がたまにある」のだが。

231 :名無し名人:2007/06/20(水) 13:28:31 ID:7jGklIgZ
224>右上一間ジマリにツケタあたりはまだ黒よし白必死のところと見る
高尾が巧みだったと言える。


232 :名無し名人:2007/06/20(水) 13:29:49 ID:2PhiDuYj
>>230
( ゚Д゚)ハァ?

参加棋戦と通算成績を調べてから言えや。

233 :名無し名人:2007/06/20(水) 13:46:31 ID:BVMsg2LD
俺の感想としては問題が大きかったのは黒45、47と打って
左下隅と左上隅を振り代わった構想だと思うよ。
更に75が必要で、手を掛けた割りに黒が得るものが少な過ぎた。
黒45で左上隅から2間に開けば普通。
それなら上辺の白が弱いので左上隅は薄いながらも、
地が見込め、白の右下の厚みをいかにアマすかの
勝負に持ち込めたんじゃないかな。

234 :名無し名人:2007/06/20(水) 13:50:27 ID:G4Yz9Q8J
個人的には黒93で17の九?
いずれにせよブラック・ユーモアにしても度が過ぎていないかい?

235 :名無し名人:2007/06/20(水) 14:02:37 ID:7jGklIgZ
敗着より勝着はどこかあげてくれる方がおられればうれしいが、
解説でも敗着はよくでるが勝着はほとんど無い。

236 :名無し名人:2007/06/20(水) 14:06:03 ID:XD+FDr+b
>>227
高尾の脚質にあってるんじゃない>二日制

(世界戦の)短時間で正解を出していく受験勉強みたいな訓練
(集中力)が足りないのか、嫌いなのか.....


237 :名無し名人:2007/06/20(水) 14:09:11 ID:fazTk9L6
>>235
トッププロの碁では、緩着を含めわずかな失着で決まるのが大部分。
妙手で一気に勝勢というのはほとんど無い。
(相手がその妙手に気付いていれば回避するから、力の差が無ければ
きれいに決まる事は少ない)

238 :名無し名人:2007/06/20(水) 14:34:03 ID:qE7INMXI
名人に名手なし

239 :名無し名人:2007/06/20(水) 14:36:07 ID:afiKlnXM
国際戦を見てると、高尾のような手厚い序盤だと相手に地を稼がれて
終盤のヨリツキが(見込みよりも)利かなくて大差で負ける。

日本の棋士が地を稼ぐと、急所に一撃されて大石が撲殺されるか
攻められてボロボロという負け方が多いな。

240 :名無し名人:2007/06/20(水) 14:41:58 ID:PF14BVbg
結論は、日本の棋士は弱いということだろ?

241 :名無し名人:2007/06/20(水) 14:54:36 ID:XAMRH0X3
将棋厨にチョンばっか
こんなのがファン面してんだからそりゃお先真っ暗だわな

242 :名無し名人:2007/06/20(水) 15:08:41 ID:rbLj1IEe
>>241
お前のようなのがファン面してるほうが
よっぽど囲碁愛好者として恥ずかしい。

243 :名無し名人:2007/06/20(水) 15:13:32 ID:BVMsg2LD
>>235
俺が思うに48、50。
ここで喧嘩に行かずとも、下を渡らせて自分が厚くなれば
52から左上の黒を荒らしつつ目無しにして攻撃できて、
上辺の白が自然と強化されるから白十分だという大局観が光った。
自分の勢力圏に打ち込まれても喧嘩せずに楽に渡らせて
十分という判断は簡単なようで実戦心理としては結構難しい。
依田は打ち込みから華麗にサバく手をかなり読んでいたんだろうけど
肩透かしを食らった感じ。

244 :名無し名人:2007/06/20(水) 15:37:35 ID:7jGklIgZ
243>丁寧に答えていただき、ありがとうございました。

245 :名無し名人:2007/06/20(水) 15:55:43 ID:NSFmCzvS
依田は遊びを覚えたのでも、酒浸りでも無さそうなのに
なぜ数年前から勝てなくなったのか?

246 :名無し名人:2007/06/20(水) 16:00:24 ID:HL+t3oWm
日本の棋士は形や相場という感覚で打ちすぎ
韓国の棋士はしっかり読んでる
世界戦で競り合いになったりすると一本とられるのはそれが原因だな

247 :名無し名人:2007/06/20(水) 16:18:04 ID:JUP2FqHK
それ以前に地力が違いすぎ

248 :名無し名人:2007/06/20(水) 16:24:59 ID:YbZruCrS
いいじゃん。
どうせ中韓の棋士は、20代で棋士生命を終えるんだし。

暮れてなお 命の限り 蝉時雨

とばかりに世界戦に強いんだ、と思えばあまり腹も立つまい。

249 :名無し名人:2007/06/20(水) 16:27:37 ID:734bG1J2
なんかアマがプロを語ってるよwwwwwwwwwwwwwwwwww

250 :名無し名人:2007/06/20(水) 16:45:50 ID:Jl5hqOzU
>245
国際戦の方が面白いんじゃないかな。天才とはそのように動くものだ。

251 :名無し名人:2007/06/20(水) 16:48:17 ID:L2vfPmoG
アマがプロを思うさま語らなきゃ、プロの存在意義が無いではないか

252 :名無し名人:2007/06/20(水) 17:00:39 ID:hFGtg02z
この前の棋聖戦といい、今度の本因坊戦といい中身の無い碁ばかり
これが日本の最高の棋士だとは情け無い限りだ。

253 :名無し名人:2007/06/20(水) 17:12:09 ID:/26/xPjI
いかにも中身のないコメントだな

254 :名無し名人:2007/06/20(水) 17:52:01 ID:YtfHwzsw
前スレと同じ展開になりつつあるヨー。

『なぜ日本の碁はこうもだめなのか、いっぽう中国では、韓国では…
そうだ二日制が悪いんだ、廃止してしまえ!』
と言い出した粘着ボーイが本因坊戦スレを荒らしたのです。

見兼ねた漢が立てたスレが二日制の功罪スレです。このスレの素晴らしいスタートダッシュを見ると、
いかに本因坊戦スレが荒れていたのかを思い出しガクブルしてしまいます。
高尾が勝つとなぜかもめるんですよねぇw

255 :名無し名人:2007/06/20(水) 18:00:58 ID:iH6PF+bo
富士通杯はベスト4に日本の選手が2人のこってんだし、
んなダメダメ言う事ないじゃないか。

256 :名無し名人:2007/06/20(水) 18:04:30 ID:2PhiDuYj
>>255
国際戦強豪の張栩・依田を破っての高尾の3連覇が
いよいよ現実のものとなりつつあり、

自分たち得意の3時間制の碁の土俵に日本を引きずり出したかった
チョンが必死。

257 :名無し名人:2007/06/20(水) 18:08:42 ID:iH6PF+bo
まあ日本が3時間制になるんならそれはそれでいいとも思うけどね。
つーかセドルやチャンホの2日制碁が見たいなあ。

258 :名無し名人:2007/06/20(水) 18:14:32 ID:NGMjDG/P
三大棋戦のどれかで、外国からの参加枠を作るプランが検討中らしいから
そうなったら、すぐにタイトルを持っていかれそうだな。

259 :名無し名人:2007/06/20(水) 18:35:23 ID:soAgkAkE
3時間の碁は、読みの早さと正確さを競うゲームとなっている。

2日制の碁は、大局観が問われるゲーム。

要するに、高尾は、読みの早さ正確さでは世界のトップ棋士に
及ばないが、大局観はずば抜けているという事だ!

いい加減、3時間の碁と2日制の碁を同じゲームとして語るの
止めたら!

260 :名無し名人:2007/06/20(水) 18:41:29 ID:NGMjDG/P
「大局観」などという、意味不明でどうにでも解釈できる言葉を
でっちあげても、まともな議論になりません。

261 :名無し名人:2007/06/20(水) 18:49:48 ID:soAgkAkE
なら、議論せんでよろしい!
ま、意味不明とかいってる奴と議論なんかするつもりはないが・・・

262 :名無し名人:2007/06/20(水) 18:52:13 ID:7jGklIgZ
257に賛成。富士通杯決勝だけでもそうなって欲しい。

263 :名無し名人:2007/06/20(水) 19:05:13 ID:AGFGilmy
神ID降臨ktkr
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1182328229/8

264 :名無し名人:2007/06/20(水) 19:06:15 ID:cAT4TLPZ
>3時間制の碁の土俵に日本を引きずり出したかった

それはむしろ逆で、日本が二日制という国内限定の
形式の中にせめてものプライドを細々と維持してるだけ。
中韓からすれば二日制で打とうと日本なんか相手にならないので、
もし二日制で打つ機会が実現すれば
それこそ完膚無きまでに中韓の優位を示すことが出来るので
むしろ歓迎だが、そうすると日本が可哀想だし、
日本もわざわざ自分から弱小国の証明を差し出す理由もないので、
あえてお互いに気遣って、
二日制で打とうなんて言わずにそっと放置している。

265 :名無し名人:2007/06/20(水) 19:18:19 ID:2PhiDuYj
>>264
> それこそ完膚無きまでに中韓の優位を示すことが出来るので
> むしろ歓迎だが、そうすると日本が可哀想だし、
> 日本もわざわざ自分から弱小国の証明を差し出す理由もないので、
> あえてお互いに気遣って、

゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \

三大棋戦のどれかが近々国際オープン化されるようなので、
そんな遠慮せずに日本に遊びに来てくださいよ(・∀・)ニヤニヤ



266 :名無し名人:2007/06/20(水) 19:25:54 ID:3r0D04Dd
>>260
石田芳夫が言うのには、高尾の碁の組み立て方は複雑なので短時間の碁には向かい、だそうだ

267 :名無し名人:2007/06/20(水) 19:32:25 ID:oMK8ZB5s
持ち時間が3時間では発揮されず、8時間なら働く『大局観』www

アホも休み休みに言えや

268 :名無し名人:2007/06/20(水) 19:40:22 ID:2PhiDuYj
>>267
ニワカ乙w

それなら
高尾と張栩・依田の国内棋戦と国際棋戦での
成績の差を説明してごらんよ。

269 :名無し名人:2007/06/20(水) 19:40:35 ID:Jl5hqOzU
国際戦で活躍してる張と依田を、国際戦で勝てない高尾が倒しまくってる
時点で、3時間碁と2日制とが大分違うということの証明になっている。
それだけは認めろよ。

270 :名無し名人:2007/06/20(水) 20:04:23 ID:VdPr72wT
「内弁慶」や「ブルペンエース」は、碁以外の世界でもいくらでもいるし

A>B B>C なのに C>A はよくある話。数学の公理とはちがう。



271 :名無し名人:2007/06/20(水) 20:09:40 ID:XItesg1g
3時間碁と2日制が違うことなんていまさら議論するまでもないでしょ
両者を充分知っているチクンや張栩といったトッププロでさえ言ってるんだから

272 :名無し名人:2007/06/20(水) 20:34:16 ID:WTQmcTIL
二日制の碁の話題は専用スレがあるから、そちらでやってくれ。

273 :名無し名人:2007/06/20(水) 20:54:17 ID:iOiS7yFS
俺がパーで相手はグーばっかりだったとしても
必ずどっかにチョキが居るって
高橋直人がいってたの思い出したw


274 :名無し名人:2007/06/20(水) 20:59:58 ID:iH6PF+bo
高尾にしてみれば、二日制もちょっと早碁。
マックスで打つなら持ち時間40時間は欲しいところだ。

275 :名無し名人:2007/06/20(水) 21:21:29 ID:cJp61uNM
将棋の話で悪いけど
羽生が若い頃と比べると読む能力が落ちてるから
今は大局観のようなものを大事にして戦ってると言ってたな

276 :名無し名人:2007/06/20(水) 22:04:28 ID:8W6ZXkoN
ここが本因坊戦のスレには思えないような、下らん流れになってるな。

277 :名無し名人:2007/06/20(水) 22:24:33 ID:q3HdHZQO
二日制うんぬんもそうだけど、高尾の白番コミなし碁が見てみたいよな。
本因坊戦第2局みたいにハチャメチャやりだすのか、大局観を生かしてじっくり
手厚くうって碁にするのか。
うっ君黒、高尾白とか面白そう。逆だとそのまんまっぽいしねw

278 :名無し名人:2007/06/20(水) 22:28:39 ID:CCjHX1+m
ていうかせめて高尾とヨーダの話しようぜ

見た感じ、高尾強いなという印象だ
ヨーダなんか変じゃないかな・・?
いつもの楽観じゃなくてむしろ悲観してるようなうち方ではなかろうか?
相性か?
ジセン解説が読みたいところだ。


279 :名無し名人:2007/06/20(水) 22:43:34 ID:qE7INMXI
1・2局目はヨーダ圧巻の強さで高尾がびびってる感じだったのに、3・4局目はヨーダがなんかおかしいね。

280 :名無し名人:2007/06/20(水) 22:46:32 ID:JhgTNEqA
こないだの局は依田が一人相撲だったな


281 :名無し名人:2007/06/20(水) 23:11:50 ID:wa48nUSQ
3局目に高尾の中央左上への打ち込みに対して、さらに左上へ打って
囲おうとしてからおかしくなったような希ガス。


282 :名無し名人:2007/06/20(水) 23:26:01 ID:UGkWeYKP
ヨーダ、寄せ合いになると、高尾には分が悪いと思っている節がある。
1,2局目の高尾のクソ粘りのせいだろうと思うが!

283 :名無し名人:2007/06/20(水) 23:31:17 ID:XItesg1g
それなんて石田に対する林海峰?

284 :名無し名人:2007/06/20(水) 23:55:11 ID:JhgTNEqA
こうしてみると秀行は囲碁界に物凄い足跡を残したな
中国棋院しかり。依田結城高尾坂井しかり。

碁界に与えた影響は呉清源木谷實に比肩する


285 :名無し名人:2007/06/21(木) 00:00:16 ID:56B96SU2
>>270
阿呆か、順序や不等号を混乱してやがる

286 :名無し名人:2007/06/21(木) 00:10:56 ID:YrhK4XJ+
>>285
? 別に普通のたとえだと思うが。

287 :名無し名人:2007/06/21(木) 00:38:54 ID:Yb9K3QDs
>>285
阿呆か

288 :名無し名人:2007/06/21(木) 05:37:57 ID:ehM8/yCV
>>285
お前を真性アホに認定してやろう。 何か申し開きは?

289 :名無し名人:2007/06/21(木) 09:45:55 ID:WyKC0OlM
>>285は >>273を読んでいないのか?
すごくいいヒントなのに。。。。


「A>B B>C なのに C>A はよくある話。数学の公理とはちがう。」

証明
ここで、じゃんけんのパーをA、グーをB、チョキをCに代入すると

「パー>グー グー>チョキ なのに チョキ>パー はよくある話。数学の公理とはちがう。」

まだわかんねぇか?

290 :名無し名人:2007/06/21(木) 10:41:51 ID:Xu5tZbh7
つまり三すくみなどの状態を算数の不等式を使うのがアホだと

291 :名無し名人:2007/06/21(木) 11:47:22 ID:rGzRCIi4
どちらでも使えるなwww

依田は国際戦で好成績 高尾は国際戦で惨敗 よって依田は高尾より強い

高尾は名人本因坊 高尾は国際戦で惨敗 よって日本の名人(第一人者)は弱い


292 :名無し名人:2007/06/21(木) 11:51:47 ID:j6jv79rD
そこまで必死にならなくても。不等号を使うのは適当じゃないかもしれないが、
>>285以外の人間はすんなり理解して受け入れている表現だからな。

それに数学記号としての正しさを云々するなら、
2chでおなじみの A>>>>>(越えられない壁)>>>Bなんて表現は
虫唾が走るなんてもんじゃないぞw
これはせめてA≫Bがいいだろって俺も最初は思ったが、今はどうでもいい。

293 :名無し名人:2007/06/21(木) 12:22:19 ID:6J5rU1nj
高尾は、国際戦の強豪との二日制は、まだ依田と張としか打っていないから、「二日制なら強い」と断言まではできないだろう。
相性や、依田や張の疲れ(富士通やLGと重なってる)が原因かもしれないし。

ただ、仮に二日制と3時間の碁で、実力がそこまで変わるというなら、高尾は国際戦には出なければいいと思う。
当然、NHK杯や王座戦も辞退すべき。あるいは、持ち時間5時間以上の国際戦創設に尽力すべき。

まあこんな理屈をこねなくても、「出る以上は勝て」っていうのは普通の話だと思うんだが、どうもそれさえも言えない雰囲気がアマ碁界にあるよな。
この辺の、変に棋士をプロテクトする体質も、日本が世界戦で勝てない原因だと思うんだがね。

それと、二日制と3時間は全然違うと言っている人たちは、日本棋院の年間賞に、「早碁賞」が無いことにも、当然疑問を持っているんだよね?

294 :名無し名人:2007/06/21(木) 12:27:06 ID:0ATRR1fu
第五局の日程はいつでしょうか?

295 :名無し名人:2007/06/21(木) 12:31:13 ID:RDaUMfAC
>>292
数学では記号はけっこう柔軟に使用しますよ。特に論文とかでは。
どんどん自分で定義して使っていく。用語とかも。
(おかげで(a,b)なんて何種類の意味があるか見当も付かないくらい)
超準解析とかで<<の記号を見たことがあるような。

296 :名無し名人:2007/06/21(木) 12:36:44 ID:mYqCToGC
国際戦強豪の日本棋士、依田と張しかいねえw

高尾の二日制の強さは本物だと思うけどね。
さすがに「セドルにだって勝てる!」とまでは思わないけれど。

297 :名無し名人:2007/06/21(木) 12:42:17 ID:ieWbbpTa
セドルと結構張り合ってるウックンをフルボッコできるんだから二日制では最強かもしれん

298 :名無し名人:2007/06/21(木) 12:50:10 ID:BnkNyOv3
「高尾が二日制なら強い」という命題か、統計学的に有意だとは思えんな。

1024人いれば、ジャンケンで10連勝する奴が必ず出るのし。

299 :名無し名人:2007/06/21(木) 13:01:49 ID:dZrIMN1P
バカは隔離スレへ帰ってネ

300 :名無し名人:2007/06/21(木) 13:39:09 ID:cXpqZAvF
>>294
週明け?

TV欄が手っ取り早いな。

301 :名無し名人:2007/06/21(木) 14:34:28 ID:CZ6k4ZGm
>293
ググったら

日本棋院 年間賞 の検索結果 8 件

だったよ。

「棋道賞」というのはあるな。でもその中に、2日制碁賞とかはなかったぜ?

302 :名無し名人:2007/06/21(木) 14:52:57 ID:7bbJ8Lar
今日もチョンが必死でございます(・∀・)

303 :名無し名人:2007/06/21(木) 15:17:56 ID:5spZmPav
高尾と張の両棋士の碁の特徴は、両者とも
「変化や戦いに崩れない碁」または、「崩れにくい碁」といえそうです。

 そのため、「中盤から終盤での形勢判断、地の計算などが明確にできる碁」
 になっています。これが強さの秘訣ですね。

304 :名無し名人:2007/06/21(木) 15:20:50 ID:5spZmPav
今回の弟4局では、
まるで「大関」と「横綱」の違いを感じさ一番でした。
黒に自由に打たせても、白が一向に崩れない..そんな感じの碁でした。

305 :名無し名人:2007/06/21(木) 15:28:08 ID:EuKBe7jB
>>304
> 今回の弟4局では、

どうやったらそんな変換が出来るのか知りたいわ。

ひょっとしたら、「第4局」を「おとうと4局」と読んでたとか?

306 :名無し名人:2007/06/21(木) 15:48:48 ID:iWCj1Hv9
最近、越田異常がコリン星並のネタキャラにしか見えなくなっている自分が恐い…

307 :名無し名人:2007/06/21(木) 16:10:21 ID:FOPo1GlD
>>306 ちがうの?俺は最初からそう思ってたけど。

308 :名無し名人:2007/06/21(木) 18:28:09 ID:5spZmPav
>>306
コリン星ではありません。カンカンに怒ってます。
アンドロメダ星人です。訂正してください。
  

309 :名無し名人:2007/06/21(木) 18:31:47 ID:5spZmPav
次回の弟五戦は、6月25日(月)、1週間は、早いですね。

310 :名無し名人:2007/06/21(木) 18:32:44 ID:/v+ywMoo
高尾「依田さんを世界戦に集中させてあげることが、ボクにできる精一杯のこと」

311 :293:2007/06/21(木) 21:22:20 ID:XqsJteOv
>>301
>>「棋道賞」というのはあるな。でもその中に、2日制碁賞とかはなかったぜ?

つまり、国内で棋士を評価する際には、持ち時間の差は考慮してないんだよ。
そういう現状を肯定しているのに、「国際戦に負けるのは持ち時間が・・・」と言うのはダブスタだと言いたい訳。

まあいい加減スレ違いだしやめるかね

312 :名無し名人:2007/06/21(木) 21:29:58 ID:mYqCToGC
別にそういう現状を肯定してるからそうなってるわけじゃないだろ・・・

313 :名無し名人:2007/06/21(木) 21:32:57 ID:Vn/qHQv6
>>311
全然ダブルスタンダードじゃないだろ、それ。

314 :名無し名人:2007/06/21(木) 21:38:38 ID:iWCj1Hv9
ウザイからお前ら2日制碁スレでやれ

315 :囲碁丸:2007/06/21(木) 22:07:46 ID:y8wSvBEo
一度でいいから見てみたい。
セドルが高尾に負けるとこ。

316 :名無し名人:2007/06/21(木) 22:24:49 ID:RDaUMfAC
セドルは2回戦スタートってのが多いから。
まず1回戦に勝たないと。

317 :名無し名人:2007/06/22(金) 02:06:31 ID:zLYinRpb
井山・羽根の勝者がリーグ入り

318 :名無し名人:2007/06/22(金) 06:22:31 ID:44bvIxxi
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/063.htm
1,王銘がしぶとく
2,なんとなく柳、ここはつぶし合い
3,淡路にタイトルを!!しかし、趙善が立ちふさがる
4,羽根が貫禄

と予想、王銘と淡路は期待の意味を込めて

319 :名無し名人:2007/06/22(金) 07:59:17 ID:N1KxuBzw
ここから芳夫がリーグ入り、即挑戦、奪取。

320 :名無し名人:2007/06/22(金) 08:07:41 ID:/ksgEJji
1.普通にメーエン
2.普通に山下
3.普通に忍者
4.普通に井山

321 :名無し名人:2007/06/22(金) 08:15:00 ID:bViHJmhC
>普通に忍者

忍者も認識されるようになったら終わりだな

>普通に井山

羽根・・・OTZ


322 :名無し名人:2007/06/22(金) 10:28:09 ID:jqUxFzHN
1 イソ
2 山下
3 忍者
4 井山


323 :名無し名人:2007/06/22(金) 10:42:48 ID:SosDk4XG
3枠が見えない

324 :名無し名人:2007/06/22(金) 11:38:40 ID:ZmQxoHsa
羽根ファンだけど、井山のアシストしそうな予感がする。

325 :名無し名人:2007/06/22(金) 12:52:05 ID:0lWdWiS7
1,オーメン
2.時熏(山下が不調そうな為)
3.淡路(このおっさんはここぞという一番にはやたらと勝負強い)
4.井山(羽根には合い口が良さそう)

326 :名無し名人:2007/06/22(金) 13:33:31 ID:r0UUlKQA
忍者はもう決まった

327 :名無し名人:2007/06/22(金) 20:54:00 ID:bViHJmhC
井山凄い人気だな
棋聖戦じゃ負けたのにな
ところでこれは期待なのか?予想なのか?

328 :名無し名人:2007/06/22(金) 22:12:39 ID:XNxwVaoO
諸君!

2枠に25世がいるのを忘れてないか?

329 :名無し名人:2007/06/23(土) 02:08:22 ID:g4qYsOYR
そのページ見てたら三王なんて名前の人いるのナ

三人の王を合わせたぐらいの強さか?

王メーエン
王立聖
王貞治

330 :名無し名人:2007/06/23(土) 02:20:47 ID:cgspUfMm
王檄・王磊・王雷を足したくらいの強さだといいなぁ。

331 :名無し名人:2007/06/23(土) 02:28:00 ID:C9IU7sge
シチョウを読み間違えることメイエンの如し。
終局時にケチをつけること立誠の如し。
碁の実力は唯任の如し。

332 :名無し名人:2007/06/23(土) 02:34:46 ID:GJsBhlvU
井山ってリーグ最終予選決勝でいつも4強と当たってる気がする
3なんて最初から一人もいないのにな

333 :名無し名人:2007/06/23(土) 03:26:20 ID:UT/4POLX
立誠がいつケチつけたんだよ。
当然のクレームだろ。
プロだぞ、プロ。大人だぞ。
生活と棋士としての地位をかけて勝負してんだ。
接待ゴルフやってんじゃねーぞ。

334 :名無し名人:2007/06/23(土) 03:36:05 ID:EKIIKOQ4
マジレス カコイイ

335 :名無し名人:2007/06/23(土) 14:59:01 ID:eaBdlKoJ
高尾は七番勝負の初戦に負けたことはない
高尾は七番勝負の前半を3勝1敗で乗り切る

まだ4回しかしたことないけど


336 :名無し名人:2007/06/23(土) 15:01:01 ID:eaBdlKoJ
ちなみに実は第五局は1勝3敗と分が悪い
しかしそれすら相手を疲弊させ自分は温存して第六局を確実にモノにするための捨石にすら思える
(第五局の勝利は第四局の敗北のとき)

337 :名無し名人:2007/06/23(土) 16:06:27 ID:6kYr/7vt
高尾は予選から勝ちあがってリーグに入るとそのまま挑戦者になって、
タイトルを奪取したと思ったらら不動のキープをする。

まだ、2つしか見たことないけど。

338 :名無し名人:2007/06/23(土) 20:56:25 ID:iSaDxf8p
>>336
依田の捨て石作戦より華麗だな

339 :名無し名人:2007/06/23(土) 21:05:21 ID:s/8pGxkm
第62期日本本因坊戦挑戦戦七番碁第四局 馬暁春九段解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/83
第62期日本本因坊戦挑戦戦七番碁第三局 (附解説)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/88
囲碁棋譜保存スレ・第11局

340 :名無し名人:2007/06/24(日) 02:31:00 ID:RzkNTmQ7
ということは第五局は依田、第六局は高尾勝利で高尾防衛だな。
間違ってたら土下座してあやまれよ

341 :名無し名人:2007/06/24(日) 06:26:16 ID:i6PAAMuc
正直すまんかった

342 :名無し名人:2007/06/25(月) 08:08:29 ID:wfOLZnPz
依田には中途半端な気持ちで富士通杯に望んで欲しくない

343 :名無し名人:2007/06/25(月) 08:10:22 ID:4uHy5Vwl
今日・・・だよな、みんな反応ないけど age

344 :名無し名人:2007/06/25(月) 08:20:57 ID:xhk8/+sL
>>342
高尾みたいにはっきり捨てに行けばいいのか?

345 :名無し名人:2007/06/25(月) 09:09:10 ID:Q4qw0eeY
うはw
ww


 もう第5局かw


がんばれ依田www


もうちょっと楽しませろwwww

346 :名無し名人:2007/06/25(月) 09:32:50 ID:6oIB9Sfm
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0





347 :名無し名人:2007/06/25(月) 09:40:37 ID:xDfDqxUj
携帯のパンダネットで、依田と高尾が打ってるけど、本因坊戦のやつかな?だれかやさしい人おしえてちゃぶ。

348 :名無し名人:2007/06/25(月) 09:43:01 ID:SHeFgek4
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月25日
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤               10手まで 
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  白番: 依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

349 :名無し名人:2007/06/25(月) 10:01:06 ID:oCFUoZ01
対局上からお別れします。さようなら〜__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月25日
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤               10手まで 
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  白番: 依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


350 :名無し名人:2007/06/25(月) 10:07:38 ID:4uHy5Vwl
序盤から積極的にかかる事の多い最近の碁に対して
ゆっくりとした左上のしまりは懐かしい
黒としてはN17の石が働くように応じたい
(ぶつかりから壁を作ってもN17の位置が中途半端だ)

By 淡路 とのこと、あと立会のメーエンはカメラ目線

351 :名無し名人:2007/06/25(月) 10:08:36 ID:4uHy5Vwl
X左上のしまり
○右上のしまり

352 :名無し名人:2007/06/25(月) 10:11:46 ID:oCFUoZ01
☆訂正とメッセージ改行がぁぁぁぁぁぁ!!!
ごめん ささい。

353 :名無し名人:2007/06/25(月) 10:13:20 ID:4uHy5Vwl
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月25日
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤               25手まで 
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  白番: 依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼●┼┼●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

少し手伝う

354 :名無し名人:2007/06/25(月) 10:25:40 ID:6oIB9Sfm
黒25手まで

左辺は、白地の勢力地であるが
確定性が低く悪いため

上辺の白の勢力地をさらに
大きく広げる方が、黒地の確定性を牽制することができる。、
         ..... 「碁の方程式」リアルの解説より 

355 :名無し名人:2007/06/25(月) 10:30:26 ID:6oIB9Sfm
形勢は
 構想として黒十分なため
  「黒のやや良し」です。.


356 :名無し名人:2007/06/25(月) 10:46:23 ID:+n1THowu
左辺が白のみなのに今形勢も何もないだろ・・・

357 :名無し名人:2007/06/25(月) 10:48:23 ID:NRwttWpM
>>356
相手すんなよ

358 :名無し名人:2007/06/25(月) 10:51:06 ID:tAJZDdIp
目を合わせちゃ駄目

359 :名無し名人:2007/06/25(月) 10:55:08 ID:6oIB9Sfm
白26手 ...すばらしい手です。
   はやくこのような手が、冷静に打ちたいものです。

360 :名無し名人:2007/06/25(月) 10:59:15 ID:SiZ6e8rf
黒25はまた固い手だね。
どこか大場に打つものと思ってた。

361 :名無し名人:2007/06/25(月) 11:06:37 ID:oCFUoZ01
>>356
プロの碁は半目勝負・・・
今の局面での右下の攻防で一つの九路盤みたいなモノ。
ある程度の進行で左に、右上に進行してきます。
これからも、見逃せませんよ。

362 :名無し名人:2007/06/25(月) 11:11:46 ID:j20RXdb1
こういう打ち方はあまりよくならないような印象だけど、厚みを築かせないで黒が先着した辺を割ったって
ことで白は悪くないのかな。

363 :名無し名人:2007/06/25(月) 11:34:56 ID:n46iz1ZT
>>25を打たないで☆に詰められると悶絶

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼╋┼┼┼四┼●●○┤ 
┼┼┼┼☆┼●参┼●○○┤
┼┼┼┼┼┼五┼壱弐●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

364 :名無し名人:2007/06/25(月) 11:56:58 ID:3iLrIWsJ
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月25日
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○               43手まで 
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

365 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:02:01 ID:SiZ6e8rf
>>363
他に黒が2手打ってると思えばそれくらいは仕方ないと思うけど…

366 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:08:08 ID:2TLkZ/rj
ゆっくりしてんなぁ
白餅かな

367 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:09:34 ID:r1Hvik2y
テスト

368 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:10:48 ID:HwrRO20B
今日も>>346 の越田はズレた碁盤を貼ってるな。
学習能力というものがゼロ。


369 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:14:37 ID:g/yNAbV8
高尾らしいし、依田らしい序盤だ。
ここまで双方納得の進行っぽいね。
細かい好勝負になりそうだ。

370 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:16:17 ID:Ajo11K+y
私ゃ、黒持ちたいけど、細かくなりそうですなぁ
明日も朝は実況できないが。

371 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:22:22 ID:TzhNYbCm
白は序盤から二線の石が多いなあ……。
雰囲気で黒持ち。

372 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:29:59 ID:f+yKz+bu
序盤から平然として二線に打ち、平然として大高目も打つ。
趙治勲よりも低く、武宮よりも高い。
それが依田クオリティー。

373 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:31:24 ID:oCFUoZ01
この二線の石の生き残りが重要なキーとなっているのでワシは白持ち。

374 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:31:58 ID:33JnVodc
宇宙においては高いも低いも関係ないからな

375 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:32:09 ID:k4ceoZEf
プ  序盤から相手の強い石にへばりついて何しようっての?www


P5の手は石音高く打ったそうだが、
いくら気合いを込めて石を打ち付けようが、
成立する手は成立するし
成立しない手はしないんだよw
独り善がりなんだよw

もうこれは白ダメだなw

376 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:32:23 ID:+/Ki8C6e
Q-18に黒がツグ展開になって黒の1目半勝ちだな

377 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:33:16 ID:2TLkZ/rj
コミがかかる気がする

378 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:54:48 ID:4PEcMer7
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/honinbou/news/20070625org00m040027000c.html
カツ丼(゚д゚)ウマー

379 :名無し名人:2007/06/25(月) 12:59:04 ID:TzhNYbCm
>昼食は高尾本因坊がミックスサンド、依田九段がカツ丼セット。

こりゃ一日目の午後にかける気迫の違いが出たな。


380 :名無し名人:2007/06/25(月) 13:15:27 ID:HwrRO20B
>>379
栄養学の常識では、脳の唯一のエネルギー源であるブドウ糖を
捕球するのに即効性があるのはデンプンなどの炭水化物。

昔は「テキにカツ」などと演技をかついだが、最近ではスポーツの
試合直前にトンカツは良くないというのが定着した。

381 :名無し名人:2007/06/25(月) 13:23:49 ID:SiZ6e8rf
ハサんだらこうなるわな。白は地でも厚さでも負けてるようにしか見えない。

382 :名無し名人:2007/06/25(月) 13:24:46 ID:k4ceoZEf
常識的に考えろwww



カツ丼なんか食ったら、胃袋に血液が集中しすぎて、
眠くて眠くて対局どろこじゃないw


これはもう白終わったなw

383 :名無し名人:2007/06/25(月) 13:35:25 ID:HXMpDWhi
加藤一二三なら大丈夫だ

384 :名無し名人:2007/06/25(月) 13:35:33 ID:TlWzLXg8
ぶどう糖を直に摂ると脳は良く働くだろうがそれでは持続力がないので
結局食パンや米が最適だそうです

385 :名無し名人:2007/06/25(月) 13:36:01 ID:HLSNKx67
ID:k4ceoZEf

おまえなんか、「白終わった」っていいたいだけじゃん
バカか

386 :名無し名人:2007/06/25(月) 13:37:47 ID:YxzgpHdb
二線に大模様を張るこれが宇宙が喜ぶ碁
でも今日は一期一会の扇子w

387 :名無し名人:2007/06/25(月) 13:56:08 ID:6oIB9Sfm
右上白が、まだしっかりと生きていない。
 この後の戦い、ちょっと心配です。

388 :名無し名人:2007/06/25(月) 13:58:15 ID:oQkDcu2f
右辺のポン抜き打てた方が勝ちと占ってみる。

389 :名無し名人:2007/06/25(月) 14:06:35 ID:k4ceoZEf
>>385
いやいや誰が見ても白終わってるでしょ。
君なんか白擁護したいだけじゃん?
ものごとには理由が必要だよ。
一行レスは何も生まないよ。

390 :名無し名人:2007/06/25(月) 14:06:54 ID:kzjI2i6o
>>388
右辺の黒が強くなってしまって小寄せまで打たれなくなると占ってみる。

391 :名無し名人:2007/06/25(月) 14:07:45 ID:6oIB9Sfm
>>388
現状なら、黒からのポン抜きが70%以上..といことは...



392 :名無し名人:2007/06/25(月) 14:11:07 ID:oCFUoZ01
アタイッは白を擁護したい。
自分で言っていたでしょ?
確か、二線は男の意地だって!!!
相手のミスを待って大逆転劇をお見舞いいたしましょ!!!
  三勝二敗の本因坊優勢なるも、第六戦が白熱ってどう?


393 :名無し名人:2007/06/25(月) 14:11:56 ID:kzjI2i6o
>>391どうして黒が抜きそうなのですか?

394 :名無し名人:2007/06/25(月) 14:15:18 ID:k4ceoZEf
さしあたり、黒地が多いな!

そして、左上の大桂馬は、
一見、上と左のバランスをとった一挙両得の手に見えるが、
その実、単なる苦し紛れの無理手なのであ〜る!

395 :名無し名人:2007/06/25(月) 14:16:39 ID:tvTIYSMx
なんだろ、きょうはおかしな奴ばかりだな

396 :名無し名人:2007/06/25(月) 14:27:00 ID:63KNphyx
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月25日
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○               50手まで 
04├┼┼╋┼┼☆┼┼╋┼┼●┼┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼●●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

397 :訂正:2007/06/25(月) 14:28:09 ID:63KNphyx
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月25日
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○               50手まで 
04├┼┼╋┼┼☆┼┼╋┼┼●┼┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼●●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

398 :↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑:2007/06/25(月) 14:35:11 ID:oCFUoZ01
○っていい線一転ジャン。
まだ、黒優勢と決めつけるのは早いよ。


399 :名無し名人:2007/06/25(月) 14:42:44 ID:hEk8ihbS
J17が勝ちました宣言に見える

400 :名無し名人:2007/06/25(月) 14:46:20 ID:oCFUoZ01
入り込むんだ!! 白 !!!
頑張れ!!! まだまだだぁ〜〜〜〜!!!


401 :名無し名人:2007/06/25(月) 14:54:39 ID:+n1THowu
黒上辺に先着して左上の侵入と左下の動き出しを見合いにした感じ?
どっちか動けば地合有利という判断かな

402 :名無し名人:2007/06/25(月) 14:57:48 ID:6oIB9Sfm
白のN5のつけは、ちょっと涙目に...

403 :名無し名人:2007/06/25(月) 15:00:16 ID:oCFUoZ01
仕方ないよ。
そうでないと、白が死ぬ・・・

404 :名無し名人:2007/06/25(月) 15:06:05 ID:TlWzLXg8
白オワッてね?w
俺ならもう涙目になってるよこれ

405 :名無し名人:2007/06/25(月) 15:07:48 ID:kzjI2i6o
N5つけたところでまだまだ弱いのが泣ける

406 :名無し名人:2007/06/25(月) 15:08:28 ID:SiZ6e8rf
何かもうヨセって感じだね。
左上を白が打ってもまだその気になれば黒は入れそうだし、入らなくても大差に見える。

407 :名無し名人:2007/06/25(月) 15:08:53 ID:5+oMD4MY
依田さんよ「タイトルを取らなきゃいけない理由」って何ですの?

408 :名無し名人:2007/06/25(月) 15:10:36 ID:kzjI2i6o
宇宙を喜ばせるため

409 :名無し名人:2007/06/25(月) 15:11:54 ID:z7aYBGW1
依田はどうしちまったんだ

410 :名無し名人:2007/06/25(月) 15:40:57 ID:SiZ6e8rf
適当に形勢判断。
白が左上をシマって左辺を白地と見て左下の黒の動き出しがあるから50目ないくらい?
右上と右下を合わせて10目と見て白地約60目。
黒は下辺30目、右上30目、右辺5目くらいの65目で黒番。
ということで、一手分くらい黒がいいと思う。

411 :名無し名人:2007/06/25(月) 15:42:17 ID:SiZ6e8rf
って書いてたら黒が微妙なとこに入ってきた。w

412 :名無し名人:2007/06/25(月) 15:51:44 ID:YxzgpHdb
やっぱり宇宙が喜ぶのは二線の大模様という意味だったか...

413 :名無し名人:2007/06/25(月) 15:58:20 ID:gpxwQZy+
>>407
ある人と約束した。
「わたしは本因坊になるから、あなたは総理大臣になれ。」

414 :名無し名人:2007/06/25(月) 16:09:54 ID:SrXJvTV0
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月25日
03├┼●○┼●┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼●○               60手まで 
04├┼☆╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼●●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘




415 :名無し名人:2007/06/25(月) 16:14:33 ID:PdT4OHI0
目算ってどうやるの?

右下のかみとりはどっち?上辺中央は?下辺も3線とかの打ち込みとか。
不確定すぎて、計算できないんだけど。

416 :名無し名人:2007/06/25(月) 16:15:55 ID:5+oMD4MY
>>413
え、マヂで?だれだろう、その総理候補ww


417 :名無し名人:2007/06/25(月) 16:17:42 ID:LIm4Lzho
知らないほうがいいさ

418 :名無し名人:2007/06/25(月) 16:27:27 ID:lMjvErZd
福島みずぽ

419 :名無し名人:2007/06/25(月) 16:27:45 ID:Ajo11K+y
1日目投了 まだぁ〜? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

420 :名無し名人:2007/06/25(月) 16:30:08 ID:hEk8ihbS
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01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月25日
03├●●○┼●┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼●○               70手まで 
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├●○┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼●●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


421 :名無し名人:2007/06/25(月) 16:42:11 ID:q13QfeEG
俺が白なら上下に大きく陣取られて白はこまぎれで地を稼ぐどころじゃないしあからさまな負け展開なんだけど、
上手い人にとっては白はまずまずな感じなのかな?

422 :名無し名人:2007/06/25(月) 16:52:39 ID:33JnVodc
相変わらず手厚いな

423 :名無し名人:2007/06/25(月) 17:05:07 ID:+n1THowu
白そんなに悪くない感じがする

424 :名無し名人:2007/06/25(月) 17:06:14 ID:jNkhs3p6
書くのは遅いけど
渡すのは超速い

425 :名無し名人:2007/06/25(月) 17:12:43 ID:f7ULmyoe
>>416
検索して出た個人サイトから転載
>囲碁を打つ政治家って昔はかなりいたようです

>最近はというと、大物有名どころでいえば、小沢一郎さん、管直人さん、与謝野馨さん、山崎拓さんなどでしょうか。

426 :名無し名人:2007/06/25(月) 17:15:39 ID:TEQWMK+g
アシスタントのムチ尻を映してくれ

427 :名無し名人:2007/06/25(月) 17:36:49 ID:f7ULmyoe
>>421
依田ならきっと下辺を荒らして凹まして1子とってハネまで打つさ・・・

428 :名無し名人:2007/06/25(月) 18:05:04 ID:tSFjHTcN
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01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月25日
03├●●○┼●┼波●┼┼┼┼┼●┼┼●○              封じ手番73手まで 
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├●○┼┼┼┼┼○呂┼┼○┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼○○┤   では恒例の封じ手予想を、今回は候補がたくさん
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤   右辺を強化する伊 呂 波 の他に 
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★○┼┤   下辺・中央にいろいろありそう 
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼●●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

429 :名無し名人:2007/06/25(月) 18:10:51 ID:43SbI48w
依田スレに週刊碁から転記しておいたから、約束した政治家はそれをみれば

430 :名無し名人:2007/06/25(月) 18:20:22 ID:f7ULmyoe
>>429
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

431 :名無し名人:2007/06/25(月) 18:27:35 ID:8y5MOQsf
なんか淡路の言葉のニュアンスからは白不満なしだったな
F4に対して左上に入らなかったのがどうもという感じ

432 :名無し名人:2007/06/25(月) 18:33:05 ID:LIm4Lzho
>>431
二日碁の場合は途中でどっちがいいとかは言わないんじゃないの

433 :名無し名人:2007/06/25(月) 18:44:59 ID:SiZ6e8rf
黒地65目、白が右上と右下で10目と見て左辺から中央の模様で50目必要かな?
白は今ある左辺の四角形がまんま地になって50目くらい。
でも、黒も下辺を盛り上げたり左下を動いたりできるから白は辛いと思うけどなぁ。

434 :名無し名人:2007/06/25(月) 18:48:34 ID:SiZ6e8rf
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01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月25日
03├●●○┼●┼波●┼┼┼┼┼●┼┼●○              封じ手番73手まで 
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├●○┼┼┼┼┼○呂┼┼○┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼○○┤   では恒例の封じ手予想を、今回は候補がたくさん
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤   右辺を強化する伊 呂 波 の他に 
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★○┼┤   下辺・中央にいろいろありそう 
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼保┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼○┼●┼┼┼╋似┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼●●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

似や保にも打ちたいけど取り合えず呂に一票。

435 :名無し名人:2007/06/25(月) 18:52:47 ID:6oIB9Sfm
ここでの封じ手は、白が気いい分的(GOOD)なので
 明日の依田は、神(GOD)の一手が期待できそう。

 今宵は、美人軍団に囲まれた楽園の夢でも見て
 りラックスしてくださいな。

 ただし、寝すぎて「明日の遅刻」だけはご用心。


436 :名無し名人:2007/06/25(月) 18:59:50 ID:8y5MOQsf
>>433 下辺はH17あたりに打ち込む手があってE17に跳ね出す手が狙えるらしいよ

437 :名無し名人:2007/06/25(月) 19:01:45 ID:33JnVodc
依田は取り敢えず今夜だけは浪曲を我慢してくれ

438 :名無し名人:2007/06/25(月) 19:05:25 ID:hEk8ihbS
15├┼○┼┼┼┼┼┼保┼┼┼┼┼┼┼┼┤H17に一票 
16├┼┼○┼●┼┼┼╋似┼┼┼┼●●○┤ 
17├┼●●┼┼┼屁┼●┼┼●┼┼●○○┤ 
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

439 :名無し名人:2007/06/25(月) 19:09:12 ID:9fF/zxro
3段の俺が明日黒持っても、依田に勝てそう

440 :名無し名人:2007/06/25(月) 19:09:43 ID:jmQifp25
アマがこの段階(封じ手)で目算するときには、
「互角」になるときが正解なんじゃないだろうか...。

441 :名無し名人:2007/06/25(月) 19:10:50 ID:+n1THowu
左下はここまで白が厚くなると抵抗されて動けなさそう
ここは白地とみていいんじゃないかな

442 :名無し名人:2007/06/25(月) 19:16:20 ID:8y5MOQsf
>>438 もっと厳しく屁の右に付ける手もあるって淡路が言ってた
今いくかどうかは知らないけど

443 :名無し名人:2007/06/25(月) 19:23:48 ID:NIjAswPI
結局右上の白をどうするか、どうなるかが
問題な気がする
ただ今手を入れる余裕があるか・・

444 :名無し名人:2007/06/25(月) 19:33:04 ID:SiZ6e8rf
下辺を打ち込んでも中央が雲散霧消しては勝てないと思ったんだけど、
似や保だとその味を消してしまうってことなのね。

445 :名無し名人:2007/06/25(月) 19:33:34 ID:wfOLZnPz
屁を一発

446 :名無し名人:2007/06/25(月) 20:06:45 ID:GtQrHxTv
[7] 昨夜の依田九段ですが、関係者との夕食会でもお酒は飲まず、今シリーズ恒例の浪曲の披露もなかったようです。
[7] このあたりからも依田九段のこの対局に臨む気持ちの表れでしょうか。

447 :名無し名人:2007/06/25(月) 20:08:45 ID:5+oMD4MY
>>425
そういえば、その昔に秀行せんせと稲葉さんとかもあっような。

封じ手は難しいなぁ。天元あたりに、ふわっと打つような手もあるのかなぁ。


448 :名無し名人:2007/06/25(月) 20:21:01 ID:j20RXdb1
河野とか売国系に多いんだよな・・・

449 :名無し名人:2007/06/25(月) 21:12:06 ID:aXV5TdcV
これで依田が負けたら、タイトル争いの第一線から引退だな。
石田や武宮の仲間入り。

450 :名無し名人:2007/06/25(月) 21:48:06 ID:JnQGYFDs
それは無い。
なんといったって依田は碁が大好きなんだから。
浪曲よりも、カツどんよりも

451 :名無し名人:2007/06/25(月) 21:58:21 ID:50hA33Wm
>>416
どう考えても小沢だろう。

452 :名無し名人:2007/06/25(月) 22:54:39 ID:WNWww6dY
小沢なの知ってるからそう思っちゃうんじゃね?
どう考えてもって、普通自民党から考えねえかw
オザワじゃ与野党逆転から考えねえとだめだから第一感ピンとこなくね?
そんなことないかw

453 :名無し名人:2007/06/26(火) 00:10:31 ID:n0Ym9CSa
オークラ新潟では公開解説やってるのかな?


454 :名無し名人:2007/06/26(火) 00:41:38 ID:x+PZWQx2
俺が上辺打つならN07、下辺打つならG16だな。

455 :名無し名人:2007/06/26(火) 00:49:36 ID:x+PZWQx2
白44が黒に隅取られて気に入らないから、
やや黒持ちたい感じがするけど形勢微細だと思う。

456 :名無し名人:2007/06/26(火) 00:59:38 ID:4vszswu6
下辺打ち込んでも守られて後手になるのが嫌だな

457 :名無し名人:2007/06/26(火) 01:31:42 ID:uClDGxDl
扇子の揮毫で宇宙流の宣言かw

458 :名無し名人:2007/06/26(火) 01:35:32 ID:lq1GpCTZ
右上の白がまだ完全に生きてないのがネックだな。封じ手前の黒73は自陣を完全にし、力をためている。
白側は右上の白をぴったりとした手入れが見当たらない。でも他方面に打っても右上白の攻めを狙われて不自由。依田の難局だな。


459 :名無し名人:2007/06/26(火) 01:40:20 ID:fvr+mE4x
封じ手は下辺ツケJ17と予想

460 :名無し名人:2007/06/26(火) 01:50:38 ID:i6Qt+BB1
>458
黒からはいきなり白を殺しに行かず
ずっと嫌味が残ったまま盤面進行していって
白が少しずつ不自由な手を打たされそうな気がするな

461 :名無し名人:2007/06/26(火) 07:24:03 ID:v+LCcIfX
15├┼○┼┼┼┼┼┼保┼┼┼┼┼┼┼┼┤  白が下辺に屁とか兎と深く打ち込んで
16├┼┼○┼●┼┼┼╋似┼┼┼┼●●○┤  活きるのは簡単だが、それで中央〜左辺の白模様が 
17├┼●●┼┼┼屁兎●┼┼●┼┼●○○┤  傷んでしまっては得だとは思えないな 
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤  外から消しつつ中央の模様を盛り上げるほうが 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘  良さそうだと思うな

462 :名無し名人:2007/06/26(火) 09:08:29 ID:bQTKqLnX
>>434予想通り 曲げ だったね!!

463 :名無し名人:2007/06/26(火) 09:13:46 ID:fvr+mE4x
右辺の応援も兼ねてか。なるほどなあ。

464 :名無し名人:2007/06/26(火) 09:25:16 ID:bQTKqLnX
まだ、間を黒に切らせて、他の一手を打つことも狙ってる。


465 :名無し名人:2007/06/26(火) 09:33:05 ID:bqUZK3tc
結局、下に打ち込んでいった。黒に踊り出されたので
中を大事に打つ気をなくしたのかな

466 :名無し名人:2007/06/26(火) 09:35:15 ID:BD18Lxdg
でも今の白の手はいいんじゃないかな
中央はある程度地が付くんで
打ち込みで割っていったほうが微細になりそうな感じ

467 :名無し名人:2007/06/26(火) 09:39:19 ID:VzTcuqrM
黒が飛び出したから囲う気にはならないかなぁ。
でも、これでいい勝負なのか。白持ちたくないけど・・・w

468 :名無し名人:2007/06/26(火) 09:39:22 ID:bQTKqLnX
下の打ち込みは想定内
上辺の左右のキリと中央の白地と下辺への侵入だね!!


469 :名無し名人:2007/06/26(火) 09:49:16 ID:S1n6a7GE
依田のマガリは敗着か

470 :名無し名人:2007/06/26(火) 09:51:31 ID:bQTKqLnX
過去に 似たような棋譜で敗北したような・・・
相手のミスが大逆転のチャンス!!!


471 :名無し名人:2007/06/26(火) 09:57:11 ID:1PbBC0gY
このままだと白は中地では収支が合わないね

472 :名無し名人:2007/06/26(火) 10:01:51 ID:v5YhJDTz
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01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月26日
03├●●○┼●┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼●○               83手まで 
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06├●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼○○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼●●┼┼┼○┼●┼┼●┼┼●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

473 :名無し名人:2007/06/26(火) 10:04:28 ID:BD18Lxdg
結構微細に見える。いい勝負かな

474 :名無し名人:2007/06/26(火) 10:07:08 ID:VzTcuqrM
左下止めて、打ち込んだ石を捨てたらどうなんだろ?w

475 :名無し名人:2007/06/26(火) 10:07:20 ID:bQTKqLnX
10、QRS辺りの攻防と、17Hを起点とした攻め合いと6Q警戒の白右辺の脱出法かな?

476 :名無し名人:2007/06/26(火) 10:09:03 ID:1PbBC0gY
俺のザル碁でこの白持ったら確実に5−6目足りないww

477 :名無し名人:2007/06/26(火) 10:12:12 ID:OM7BLXbx
黒83手
 形勢は、「黒よし」です。
 黒は、逆転されないように、形を決めにきています。
    リアル対局場 解説より http://www.igosoft.co.jp/

478 :名無し名人:2007/06/26(火) 10:12:23 ID:VzTcuqrM
取り合えず直しておきますね。

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01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月26日
03├●●○┼●┼┼●●┼┼┼┼●┼┼●○               83手まで 
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06├●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼○○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼●●┼┼┼○┼●┼┼●┼┼●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

479 :472:2007/06/26(火) 10:14:43 ID:v5YhJDTz
>>478
修正ありがとう。

480 :名無し名人:2007/06/26(火) 10:15:22 ID:bQTKqLnX
訂正後の意見・・・ちょっと、白が不利とみた。囲碁を理解して半年のアマチュア(素人)より。

481 :名無し名人:2007/06/26(火) 10:25:01 ID:BD18Lxdg
中央18目の白地ができればいい勝負
黒は下辺を盛り上げながら白に食いつくか
薄みを突いて中央を消していくか

482 :名無し名人:2007/06/26(火) 10:33:28 ID:bQTKqLnX
後々に左はコウ材になってくるね>


483 :名無し名人:2007/06/26(火) 10:34:58 ID:bQTKqLnX
左じゃなく “右” だった

484 :名無し名人:2007/06/26(火) 10:38:09 ID:2PRWwqao
白がQ6に生きた手がいかにもヘコミで働かない手。その一団の白も。
黒が悪いはずが無いと思うな。

485 :名無し名人:2007/06/26(火) 10:42:17 ID:fvr+mE4x
なんか封じ手の曲がりがメイエンには意外だったようで、黒が打ったところに桂馬する手を
予想してたらしい。それなら右辺に一手手入れが省けたみたいな

486 :名無し名人:2007/06/26(火) 11:13:26 ID:MmACQE2p
ヨーダ、体調悪いんじゃないの?

487 :名無し名人:2007/06/26(火) 11:14:00 ID:FjcuIo8F
へぇ、高尾先生はもう計算できてるんだ。

488 :名無し名人:2007/06/26(火) 11:21:15 ID:aPkiIqOO
九線を押す手 勝利宣言か?!

489 :名無し名人:2007/06/26(火) 11:26:23 ID:8E5LOkQ4
封じ手は直後のカケ予想したのかな。

490 :名無し名人:2007/06/26(火) 11:34:08 ID:JDQl2Zhy
白地があんましないけど大丈夫なのかな。

491 :名無し名人:2007/06/26(火) 11:34:27 ID:rQn9PqaT
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月26日
03├●●○┼●┼┼●●┼┼┼┼●┼┼●○               92手まで 
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06├●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼○●╋┼┼┼┼┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼○○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼●●┼┼┼○┼●┼┼●┼┼●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

492 :名無し名人:2007/06/26(火) 11:43:02 ID:AcM00q25
確定地は一応白が多そうだけど、白は下辺が薄いから大変だね。

493 :名無し名人:2007/06/26(火) 11:44:46 ID:eBpxDQNA
高尾大胆だね。

494 :名無し名人:2007/06/26(火) 11:49:35 ID:pqyN2Qns
白はなんとか中央右下あたりに石をこさせて、Q18の
カミ取りが先手になる形に持っていきたいね。

495 :名無し名人:2007/06/26(火) 11:50:30 ID:OM7BLXbx
黒93手
この一瞬を、白が逆転のチャンスにできるか
   白の「神の妙手」に期待です。....リアル対局場より...
  


496 :名無し名人:2007/06/26(火) 11:55:12 ID:i6Qt+BB1
白の囲いはほとんど確定地だけど
黒の方にはどれくらいつくんだろう??

497 :名無し名人:2007/06/26(火) 11:59:53 ID:BD18Lxdg
この白をイジメて、中央20目程度付けばいい勝負
でも白に左上手どまりのヨセに回られちゃうかな

498 :名無し名人:2007/06/26(火) 12:02:36 ID:6vkActPB
しかし今回の聞き手はつまらんことばかり聞くな。

499 :名無し名人:2007/06/26(火) 12:05:02 ID:1noElC1v
黒は自信ありげに見える

500 :名無し名人:2007/06/26(火) 12:14:29 ID:bQTKqLnX
リアルは何処まで進んでいるか不明だが、JAVA版で見る限り ○17,十三 からの白の逃げと攻めの攻防戦か?

501 :名無し名人:2007/06/26(火) 12:20:21 ID:i6Qt+BB1
>491からH14に黒が打って昼飯だと思うよ

502 :名無し名人:2007/06/26(火) 12:21:04 ID:eBpxDQNA
白は65目強くらい。
黒は左上6目、左下8目、右上25目、右下10目、右辺5目で約55目。
ということは黒は中央付近に20目くらい必要ってところか。
いじめは黒が切り上げて上辺にまわれそうだから15目でいいかな?
それくらいはつきそうな予感。

503 :名無し名人:2007/06/26(火) 12:25:12 ID:bQTKqLnX
○17,十三=○R,13、とR,14といった辺りと推測する。

504 :名無し名人:2007/06/26(火) 12:25:53 ID:eBv19uVE
JAVA版はめちゃくちゃ遅れてるよな。数時間経っても全く更新されないこともある。

505 :名無し名人:2007/06/26(火) 12:35:00 ID:eBpxDQNA
ファイアーウォールで見れない人用
棋聖道場
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200706/62jp-byf-f5sgf.htm
越田のところの棋譜のみw
http://www3.igosoft.co.jp/bbs/trans_kf/kf_view.asp?num=0625160939

506 :名無し名人:2007/06/26(火) 12:36:26 ID:eBpxDQNA
昼食休憩

__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月26日
03├●●○┼●┼┼●●┼┼┼┼●┼┼●○               93手まで 
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06├●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●●○●
09├┼○┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼╋┼┼┼○●╋┼┼┼┼┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼○○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼●●┼┼┼○┼●┼┼●┼┼●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

507 :名無し名人:2007/06/26(火) 12:41:53 ID:OM7BLXbx
>>502
不思議な計算結果ですね。
  このまま平穏に終局すると盤面で15目もの差になっていると思えるのですが

 コミを入れても10目...。本当に、碁は化け物ですね。

508 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:02:51 ID:eyocPPul
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/honinbou/news/20070626org00m040021000c.html
カツ(゚д゚)ウマー

509 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:05:11 ID:j1bFaWUw
>昼食は高尾本因坊がミックスサンド、依田九段が天丼セット。

なぜか写真の解説が「カツ丼」になっているが、これは明らかに天丼だな。
これは依田の宇宙流への帰依の表れか。

510 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:07:02 ID:ViGeMtr7
昨日の記事をコピペして使っただけでしょ。<カツ丼

511 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:26:53 ID:qopDCCbW
      /  \    /\
    /  し (>)  (<)\  ヨーダ勝ってくれ!
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | | |
 |    l             | |          |
         ____
       /   u \
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |           | 
 |    l             | |          |
         ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   盤面10目!!
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::            | |          |  
 |::::::::::::::::: l               | |          |

512 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:29:25 ID:S1n6a7GE
消化の悪いものを食べるなよ…
ただでさえ依田は太りすぎ

513 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:30:24 ID:Zd+k6JTn
これは白ワリコミからコウでさばこうとしている?

514 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:34:57 ID:fvr+mE4x
>>508 カツ丼の器なんだこりゃ?

515 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:36:02 ID:lmQ/23Gc
>>514
碁笥っぽいね

516 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:37:21 ID:6wtUoQAW
捨石キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!

517 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:38:35 ID:3+fQtAcX
白得意の捨石だが、これで勝てるの?

518 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:39:45 ID:eBpxDQNA
これ、捨石って言うのか?

519 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:40:07 ID:1noElC1v
やけくそ気味に見えてしまうが…

520 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:42:36 ID:aPkiIqOO
碁は戦いのゲームである
戦いまだあ〜〜

521 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:44:49 ID:j1bFaWUw
白の取られ方がひどいような…。
こりゃ駄目かな。

522 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:51:39 ID:Mg09ekQf
どっちみち終局は早いな。辺はほとんど決着している。

523 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:52:22 ID:xJW5Y0Ws
封じ手の局面を考えれば
こんなに下辺が膨らんでいいわけない
黒いいな

524 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:54:33 ID:xYbOb7jU
白優勢だな

525 :名無し名人:2007/06/26(火) 13:57:50 ID:qhBfYgl/
封じ手から目持ちはつらいと思ったが、
下辺捨てて突き抜いたのが上手かった。
さすがは捨石の依田。
これはまだ分からんな。

526 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:00:37 ID:qtzRivyY
>>522
ちょ、ちょっとまって
BS中継のころには終わってるってこと?

527 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:04:06 ID:BD18Lxdg
めっちゃ細かく見えるんだけど

528 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:04:34 ID:/jeZapZ3
普通に細かいと思うんだがどうか。黒はこれ以上増えない

529 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:05:16 ID:01UkBdfm
わけワカメな展開になってきた
白逆転あるかも
昨日は投了まだぁ〜? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン とか言って
正直スマンカッタ

530 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:06:49 ID:01UkBdfm
って書いたら黒に残りそうby パンダ解説かよ (´A`)

531 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:07:51 ID:qM00X5Rz
高尾はもう計算が出来てそう。

532 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:26:58 ID:gvVqrdLp
中央付近の折衝次第だな!


533 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:27:26 ID:aPkiIqOO
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月26日
03├●●○┼●●┼●●┼┼┼┼●┼┼●○               130手まで 
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06●●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┤
07├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08●○┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼●●○●
09●○○┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼●┤
10○┼┼╋┼┼┼○●╋┼●┼┼┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼○┼┼○○○○○┼┼┼┼┼○●┤
14├┼●○●┼○●●●●●┼┼┼┼○○┤
15├┼○┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼○○●●○┼┼○┼┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 2
17├○●●┼●┼○┼●●┼●┼┼●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 1
18├○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘


534 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:29:20 ID:QPgwPqot
右下を噛み取られてカーッとなってるかも…

535 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:37:05 ID:/jeZapZ3
しかし高尾ならここでM13にじっと曲がる

536 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:39:24 ID:6XExk5HK
明らかに白苦しい

537 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:43:24 ID:Mg09ekQf
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●   黒としては★に対して☆とツグように
03├●●○┼●●┼●●┼┼┼┼●┼┼●○  仕向ければ万々歳だが              
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○   
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○★○┼┤  
06●●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┤
07├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○○┤
08●○┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼●●○●

538 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:45:25 ID:n0Jt9cCZ
黒勝ちか

539 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:53:09 ID:qhBfYgl/
中央右側に黒の中地が少し付くから黒逃げ切りか。
このレベルだと、一日目の微差がそのまま結果になっちゃうんだなあ。
依田は布石から構想の部分を何とかしないと。

540 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:53:41 ID:bQTKqLnX
Q10が痛い・・・

541 :名無し名人:2007/06/26(火) 14:54:25 ID:Zd+k6JTn
右下白からハサミツケがある(抵抗すると大コウになる)らしい

542 :名無し名人:2007/06/26(火) 15:00:18 ID:BD18Lxdg
確かに黒中央に少し地が付けば勝ちそう

543 :名無し名人:2007/06/26(火) 15:03:49 ID:/NylfX5W
越田のページを毎日にメールでチクってやったww
wktk

544 :名無し名人:2007/06/26(火) 15:17:26 ID:BD18Lxdg
右下ハサミツケが成立すれば地合的にも面白くなりそう

545 :名無し名人:2007/06/26(火) 15:17:46 ID:EVJ2gG2q
P10にハサミつけるのどうだろうか・・・

546 :名無し名人:2007/06/26(火) 15:31:40 ID:phy9YQ6j
はさみツケ、やっぱあるのか。コウ材の数か。。。

547 :名無し名人:2007/06/26(火) 15:32:44 ID:qopDCCbW
ヨーダの捨て意思カッコヨス

548 :名無し名人:2007/06/26(火) 15:54:30 ID:eBpxDQNA
139でハサミツケは防げてるとか?

549 :名無し名人:2007/06/26(火) 15:55:32 ID:AfACSmhO
今回の番碁はどうもヨーダの構想が終始空回りしたようだ
それでも1局目をちゃんと取っておけばメイウェンティだったのだが
おっと、まだ終わったわけではないな

550 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:00:15 ID:eBpxDQNA
BSはじまた

551 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:13:36 ID:jqIEfyev
この女馬鹿だな
手順だけ並べて「盤面をご覧下さい」なんて聞き手ならいらん

552 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:31:03 ID:BD18Lxdg
白が右下打った後、黒に左上に向かわれると終わってしまう

553 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:35:13 ID:8E5LOkQ4
シリーズ第2局の負けで勝つ因作れた。

554 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:37:04 ID:YArB6jDf
聞き手の透けブラたまらんハァハァ

555 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:40:14 ID:eBpxDQNA
無駄話ばかりしやがって、メーエン呼んで来い。

556 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:42:13 ID:0fgvILHb
淡じじぃは役に立たんな

557 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:48:46 ID:aPkiIqOO
A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月26日
03├●●○┼●●┼●●┼┼┼┼●┼┼●○              150手まで 
04├●○╋┼○○┼○●┼●●┼┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├●○┼┼┼┼┼○○┼┼○┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06●●○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○┤
07├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
08●○┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼●●○●
09●○○┼┼┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼●┤
10○┼┼╋┼┼┼○●○●●┼┼┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○●○○●┼┼┼┼●●┤
12├┼○┼┼┼┼┼●┼┼●○┼┼☆●○┤
13├┼┼○┼┼○○○○○○●○○┼○●┤
14├┼●○●┼○●●●●●●●●┼○○┤
15├┼○┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼○○●●○┼┼○┼┼┼┼┼●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 2
17├○●●┼●┼○┼●●┼●●○●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 2
18├○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤ 
19└○●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘


558 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:49:16 ID:5Xf7pMn1
淡路さんはいいけど聞き手がな

559 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:51:37 ID:44ztt62i
高尾の「た」にアクセントをつけるのが気になってしょうがない。

560 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:51:55 ID:0fgvILHb
おいおい、黒二目はのこるだろ、淡じいw 予想外の手でもあんの?

561 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:53:14 ID:aPkiIqOO
>>559禿同^^

562 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:54:24 ID:6vkActPB
聞き手が下手だと解説も大変だな。
メーエンと淡路で解説やってくれ。

563 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:55:03 ID:eBpxDQNA
>>559
どこの方言なのかな?
新潟の子が「たまご」をこんなアクセントで喋ってた記憶があるんだが。

564 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:57:21 ID:YArB6jDf
聞き手の透けブラハァハァ

565 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:58:20 ID:5Xf7pMn1
聞き手も大事なんだよなあ
なんか淡路先生すねちゃってる感じだしw

566 :名無し名人:2007/06/26(火) 16:58:33 ID:fvr+mE4x
>>564 あんただけじゃないか?w

567 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:00:01 ID:5Xf7pMn1
>>564 は淡路先生w

568 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:01:05 ID:FHNEtqA8
      /  \    /\   そろそろポイント解説くれっ
    /  し (>)  (<)\  
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\    また雑談… 
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 

569 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:01:51 ID:6vkActPB
淡路も受け答えがめんどくさくてしょうがないみたいな感じだな。
適当になってる。

もっと気の利いたこと言えと心の声が聞こえてきそうだ。

570 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:01:57 ID:5Xf7pMn1
なんかもう戦いも終わってるし
寄せといってももう打つところも少ないし
なーんか緊張感のない放送になっちゃったな

571 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:02:10 ID:fvr+mE4x
もう一つくらいご披露して頂けるとw

572 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:05:02 ID:5Xf7pMn1
ええから黙っとけw

573 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:06:40 ID:AfACSmhO
ここで潔くヨーダが棟梁して余った放送時間で
お茶の間の囲碁ファンに是非にと浪曲披露♪♪

574 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:06:47 ID:eBpxDQNA
パンダ解説の首藤君は「黒が少し残りそう」と書いてる。

575 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:08:36 ID:1noElC1v
5局で終わりか、残念

576 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:08:40 ID:5Xf7pMn1
プロがこの段階で「少し残る」って書いちゃうってことは
もう逆転はかなりきついんだろうな

577 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:08:57 ID:4Lu8n12Z
無理やり封じ手・扇子・持ってくる道具まで話題にしないと
時間が余って仕方がないのだろうな。
いっそのこと考慮時間が長いときは「ミニミニ詰碁タイム」とか
「淡路先生の手筋講座」でもしてくれればいいのに。

578 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:09:29 ID:FHNEtqA8
巻幡タンが聞き手やればいいのになー

579 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:09:49 ID:YArB6jDf
ブラ透けまくりハァハァ

580 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:10:53 ID:YArB6jDf
分厚い唇もたまらんよなハァハァ

581 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:13:55 ID:0fgvILHb
なんで女流棋士は爆乳が多いのか?

582 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:18:02 ID:6vkActPB
模様の雄メーエンがいるんだから、呼んで来て白にこういう手はどうだったかとかってのを解説してくれ。
このつまらん雑談は苦痛だ。眠くてたまらん。

583 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:20:41 ID:0fgvILHb
つうか、淡路数えれ!仕事しろ

584 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:20:59 ID:6gHMMRyc
鬼太郎に出てなかった?この女

585 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:22:21 ID:5Xf7pMn1
手数とか今はどうでもいいよ

586 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:22:58 ID:BD18Lxdg
黒5目半程度かな

587 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:24:07 ID:AfACSmhO
まぁ、碁そのものがつまらん展開になってしまったので致し方ないだろ、
このあと波乱が起こる気配すらない、女もロッキーもだれでもなすすべない


588 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:25:35 ID:fvr+mE4x
いやせめて依田のどの手が悪かったか説明があっていいでしょ

589 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:25:37 ID:0fgvILHb
黒厚い一目勝ち のはず

590 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:26:28 ID:phy9YQ6j
放送見られないけど、聞き手わかった。
ツリ目の木下なんとかでしょw

591 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:27:10 ID:5Xf7pMn1
黒ニ目半勝ちと見た

592 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:28:22 ID:eBpxDQNA
適当にヨセてみたら黒半目になった。w

593 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:30:57 ID:6gHMMRyc
真ん中の人はミートホープの社長?

594 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:31:49 ID:5Xf7pMn1
なんかもうひとつ緊迫感が伝わってこないな

595 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:34:27 ID:01UkBdfm
>>590
教育実況民には「こっちみんな」と言われてた木下です

596 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:37:33 ID:FHNEtqA8
高尾つえーなー

597 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:37:39 ID:5Xf7pMn1
こりゃ6時には終わらんかも

598 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:39:05 ID:6vkActPB
淡路も解説だと大人しいから、聞き手が下手だとほんとつまらんな。
メーエンだったら「ボクはこういう手を打たされるのは耐えられないからこっち打ちますけどね」とか
それなりに楽しませてくれる。

けどこの聞き手じゃ駄目だろうけど。
封じ手を開けたときの心境とか「この女そんなこと聞いてどーすんの?」ってな顔してたし。

599 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:44:30 ID:eBv19uVE
┓ ┏
 .〇

600 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:46:00 ID:hro7veAs
依田ファンとしては残念なシリーズな上、最後にこの聞き手では。。。

601 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:46:57 ID:/6jVHOpp
淡路いい人だな

淡路 大平W修三 故加藤瞼正 林海峰が、囲碁界4大いい人


602 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:48:44 ID:eBpxDQNA
囲碁将棋チャンネルでもよく聞き手をしてるけどこんなにうざかったっけ?

603 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:48:52 ID:eyocPPul
どんな映画を見るよりもハラハラしますね
内容的にも
時間的にも



604 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:50:14 ID:/6jVHOpp
映画ってハラハラするモンじゃないような

605 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:51:03 ID:phy9YQ6j
>>595
wwwヒドス


606 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:53:15 ID:0fgvILHb
横顔の美形とのギャップがヒドス

607 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:54:11 ID:aPkiIqOO
A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月26日
03├●●○○●●●●●┼┼┼●●┼┼●○              180手まで 
04├●○╋┼○○┼○●┼●●○┼●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├●○┼┼┼┼┼○○○●○┼○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06●●○┼┼┼┼┼┼☆●●○┼┼○┼○┤
07●●○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┼○○┤
08●○┼┼┼┼┼┼○○┼●┼○┼●●○●
09●○○┼┼┼┼┼○┼○●┼○●┼┼●┤
10○○┼╋┼┼┼○●○●●┼●┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○●○○●●○┼┼●●┤
12├┼○┼○┼┼┼●┼┼●○○┼○●┼●
13├┼┼○●┼○○○○○○●○○┼○●┤
14├┼●○●┼○●●●●●●●●┼○○┤
15├┼○┼●●●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ 
16├┼○○●●○┼┼○┼┼┼┼○●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 3
17├○●●┼●┼○┼●●┼●●○●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 2
18├○●○●●┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○┤ 
19└○●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴○┴┘

608 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:54:39 ID:eBpxDQNA
放送時間内には終わらんね。

609 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:55:45 ID:6XExk5HK
この聞き手の人あんまり慣れてないな。。

610 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:55:56 ID:eBpxDQNA
「とても細かいですね」?

611 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:56:01 ID:hro7veAs
たヵぉ本因坊おめでとう

612 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:56:20 ID:5Xf7pMn1
もうダイジェストも見なくていいや
録画予約取り消し

613 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:57:32 ID:eBpxDQNA
>>609
NHK囲碁講座や囲碁将棋チャンネルで聞き手をしてるから
慣れてないってことはないと思うけど・・・

614 :名無し名人:2007/06/26(火) 17:57:48 ID:a5RbF1bR
何の戦いも起きないつまらないシリーズだったな

615 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:00:14 ID:BD18Lxdg
4目半かな

616 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:04:24 ID:gvVqrdLp
聞き手のアクセントとクダラナイ質問
なんとかならんのか?



617 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:05:53 ID:eBpxDQNA
終局か。

618 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:07:11 ID:eBpxDQNA
半目?

619 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:07:19 ID:4Lu8n12Z

 かお本因坊   気になった〜

620 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:07:34 ID:gvVqrdLp
>>584
ネズミ男でしょ?

621 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:07:57 ID:3+fQtAcX
二目半で決定

622 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:08:31 ID:6vkActPB
>>610
なんか囲碁用語についての理解がなってないような受け答えが多々見られたような・・・

依田は読みきれない手はあまり打たないから、闇試合みたいな勝負手が見られない、いまいちな
シリーズだったな。
中央の現金よりハサミツケいくべきだったんじゃないかな。

623 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:09:00 ID:01UkBdfm
国際汽船に弱いのに2日制には強い高尾おめ

624 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:09:02 ID:eBpxDQNA
んなわけない。w
2目半か。

625 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:09:16 ID:tk+duUOq
中島美絵子さんまたは万波かなちゃんがよかったし・・・
解説者はスキンヘッドで決まり!

626 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:11:05 ID:eBpxDQNA
>>625
解説者却下

627 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:12:17 ID:tk+duUOq
レドモンドはどうだ??

628 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:13:08 ID:qhBfYgl/
高尾ヨセ強いなあ。
途中、中央逃げる手で考えて際どくなったかと思ったけど、
黒は中央の4子をあっさり捨てて、他を増やすのが正解なのね。
確かに、白が中央の黒取っても増えたの10目程度だけど、
上辺、下辺、右辺の黒地が増えて黒の方が少し得してる。
勉強になりますた。

629 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:13:14 ID:eBpxDQNA
>>627
まあ、おk

630 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:13:46 ID:6vkActPB
国際棋戦で活躍する依田張栩に番碁で三勝か。
二日制の鬼としての地歩を固めつつあるな。

631 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:14:43 ID:6gHMMRyc
さぁ 次はハミチンと張栩だ

632 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:15:07 ID:5Xf7pMn1
今日みたいな碁だったら石田先生でよかったな
放送開始時点で計算して「終了です。黒二目半ですね」
でそれ以降は「いつ投げてもいいんですがね・・・」

633 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:15:30 ID:tk+duUOq
持ち時間の長さがパネエ・・・
打ち手がアマだったら寝るな。もち俺もzZ

634 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:15:57 ID:aPkiIqOO
 A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌●┬○●★┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  【第62期本因坊戦第5局】 2007年6月26日
03├●●○○●●●●●●┼┼●●┼┼●○              207手まで黒2目半勝ち 
04├●○╋┼○○●○●○●●○●●●○○  黒番: 高尾紳路本因坊 
05├●○┼┼┼┼○○○○●○○○┼○┼┤  白番: 依田紀基九段
06●●○┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼○┼○┤
07●●○┼┼┼┼┼┼○●○○┼●┼○○○
08●○┼┼┼┼┼┼○○○●┼○┼●●○●
09●○○┼┼┼┼┼○┼○●┼○●┼┼●●
10○○┼╋┼┼┼○●○●●┼●●●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○●○○●●○●●●●┤
12├┼○┼○○┼┼●┼○●○○┼○●┼●
13├┼┼○●●○○○○○○●○○┼○●●
14├┼●○●┼○●●●●●●●●┼○○○
15├┼○┼●●●○┼┼┼┼┼┼●●○┼┤ 
16├┼○○●●○┼┼○┼┼┼┼○●●○┤ 黒のアゲハマ(白石) 3
17├○●●┼●┼○┼●●┼●●○●○○┤ 白のアゲハマ(黒石) 2
18├○●○●●┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○┤ 
19└○●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●○○○┴┘

635 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:15:57 ID:6vkActPB
NHKならまだしも、二日制はレドモンドにはちょっと荷が重い。
この手の意味は・・・ちょっとわからないですねって言われちゃう。

最近暇ありそうな羽根とか結城に頼めないかな。

636 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:17:24 ID:AfACSmhO
依田の碁は高尾には研究され尽しているということなのかな
今シリーズを通していつもの依田の凄いところがほとんど消されてた
国際戦ではあれだけ凄みを見せるのにな
それを見事に消し去った高尾はプロ好みの碁打ちだよ

637 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:20:18 ID:jqIEfyev
小林光一先生の解説が聞きたい
副理事長辞めて暇も出来ただろうし

638 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:20:40 ID:5Xf7pMn1
しかし今日みたいな碁で負けるヨダはどうもなあ
下辺捨てて打って足りないんじゃあどうも・・・
闘争心がなさすぎじゃね?疲れかな


639 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:21:39 ID:jqIEfyev
敗因はどの辺だったんだろう
振り替わりそのものが敗着?

640 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:21:58 ID:6vkActPB
1、2局目を見た限りじゃ高尾を圧倒する強さを感じたんだけどな。
鬼粘りでなんとか1局目取ったけど、押されてる感じだったし。
3局目から依田が失速したのか、高尾が依田のいいところを消したのか、ほとんどいいところなかった。

641 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:25:21 ID:tk+duUOq
ってか囲碁タイトルグランドスラムって今まででいんのか?
ふと思った・・・                                                       
棋士たちのはかない願いだよなぁ・・・

642 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:27:58 ID:eArSD3y1
依田負けちゃったの?
小沢一郎も選挙に向けてケチがついたね。

643 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:28:07 ID:vNwb/0lJ
>>627
実績もない、手も読めない、形勢判断まるでだめのレドだけはやめてくれ。

644 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:29:46 ID:fvr+mE4x
2時間放送があって敗着の解説もなく
淡路先生の棋風や七つ道具の話を優先するなんてどうかしてるぞ。

645 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:29:58 ID:eBpxDQNA
本シリーズはこんな感じか?

1局目依田のほぼポカ。
2局目依田大優勢の碁を緩みに緩むが辛勝。
3局目依田優勢でもないのに緩んで負け。
4局目高尾の完勝。
5局目細かい碁を依田簡明にヨセて負け。

646 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:31:44 ID:S1n6a7GE
日本のタイトル戦を第一に考える高尾は立派。
瞬発力重視の早碁は、アドレナリンを抑える高尾には不向き

647 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:33:15 ID:H3wIyhCM
まさかあそこで捨てるとは・・・
良くも悪くも流石に凌いで勝負するところだったかと

解説?
レドだめなんて言ったらほとんど全滅じゃん。
理想は布石・構想→メーエン、中盤→結城、ヨセ→石田の時限解説!
なんて無理か。覚あたりか無難かな

648 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:35:41 ID:0fgvILHb
敗着はふうじ手かな〜

649 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:36:41 ID:6gHMMRyc
武宮&大竹のダブル解説なんてどうだろうか?

650 :一歩:2007/06/26(火) 18:36:48 ID:OM7BLXbx
>>639
敗因は、右上辺の白の大石の「安定性」とう制約条件をあまく見ていたとです。
これほどまで「全局的には影響しない」と思っていたため
「完全に生きる」ための「手入れ」をさせられたことで、
一手パスの状態になり、形勢を悪くしたと思われます。

651 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:37:00 ID:phy9YQ6j
片岡聡せんせもいいのではないか、解説。

652 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:38:22 ID:eBpxDQNA
柳時熏の解説も好き。

653 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:38:33 ID:eBv19uVE
解説については、「何を解説すべきか」っていう点が、あまり解説者の間で
共有されていない気がする。それに、解説について仲間内で批判することも
あまりないだろう。囲碁解説を批評するようなものが外にあるといいんだろうな。

654 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:40:11 ID:qhBfYgl/
>>639
俺的には44からの左下。
部分的には互角だろうけど、
C9の白石の位置とK17の黒石の位置、
全局的な石の配置を考えると隅を譲った
白が甘いと思う。

ここからはずっと黒ペースじゃないか。
封じ手も目持ちは少しつらい感じがした。
捨石は逆転狙った勝負手で、結果2目半だし
そこで損した感じはしない。

655 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:40:12 ID:5Xf7pMn1
>>653
聞き手の批評もやってくれ

656 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:41:19 ID:xpjjCh0k
ヨーダは形勢判断で負けたね。
高尾は負けた一局は勝負手を放ちまくったが、
ヨーダはぜんぜんそういうのなかったよな。。。
高尾はこの手で勝てると思ったらがっちり勝てた感じ。


657 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:42:48 ID:D2x9xLCn
左下の淡路が指摘してた持込のアテ
あれ打たなくて良いなら2目前後違う

658 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:43:13 ID:vNwb/0lJ
>>647 の分割解説に3000点。

テレビ欄に「序盤解説=銘エン、中盤解説=結城、寄せ開設=芳夫」とでるわけだな。

659 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:46:20 ID:phy9YQ6j
韓国、中国の棋士に解説してもらおう(同時通訳)。
絶対におもしろいと思う。

660 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:47:36 ID:6vkActPB
石田、両小林、高尾、羽根、結城あたりは良く並べてくれるし、形勢判断もだいたい正しいから解説としてはいい。
メーエンはスマイル、治勲はユーモアで評価できる。

片岡とか淡路みたいな大人しめの人は聞き手の資質が重要で、今日の場合大失敗。
今日みたいなちょっとピンボケの聞き手だと、強引に自分のしたい話をする武宮のほうがいいかもしれない。

661 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:49:13 ID:eBpxDQNA
>>659
わかりにくいんでクンゲンさんでお願いします。

662 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:50:20 ID:FoZcgkUg
覚のかもし出すあのほんわかな雰囲気がいい

663 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:51:04 ID:fvr+mE4x
今日の聞き手に合うのは白江先生しかいない

664 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:51:27 ID:qhBfYgl/
>>657
単に下がると黒は手抜きで中央カケツギじゃないか。

665 :名無し名人:2007/06/26(火) 18:57:19 ID:aPkiIqOO
D8カタツキで消していれば黒はもっと楽に勝てた希ガス

666 :名無し名人:2007/06/26(火) 19:00:39 ID:eyocPPul
捨て石した後の4子の取り方がみみっち過ぎる

667 :名無し名人:2007/06/26(火) 19:03:13 ID:/tbxutqa
苑田先生の解説がたまらなく好きだ

668 :名無し名人:2007/06/26(火) 19:05:22 ID:73+vEKiI
アマ15級の俺が解説してやんよ

669 :一歩:2007/06/26(火) 19:11:37 ID:OM7BLXbx
>>639
それと。黒79手を打たれたこと。
この時点で、白の構想が立てにくくなり
  逆転のチャンスの芽を、黒にもぎ取られてしまった感がある

670 :名無し名人:2007/06/26(火) 19:12:35 ID:JT4aijzq
俺的には 8-17 が廃嫡

671 :名無し名人:2007/06/26(火) 19:29:12 ID:ql7BWcaz
はさみつけは良かったな。
依田先生らしい手だと思った。
中につきそうだった黒地が消えた。

672 :名無し名人:2007/06/26(火) 19:33:34 ID:qM00X5Rz
やっぱ高尾強いなあ。

673 :名無し名人:2007/06/26(火) 19:49:50 ID:ww/31dOo
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674 :名無し名人:2007/06/26(火) 19:53:38 ID:x7IJDowp
> 【外環南線】なにわ筋・大阪外環状線★11【工事中】 [鉄道路線・車両]

結城?

675 :名無し名人:2007/06/26(火) 19:54:30 ID:USJAtMU7
26世本因坊近いか

676 :名無し名人:2007/06/26(火) 20:03:59 ID:E5HdBcE8
>>675
将棋(通算5期)と違って囲碁はハードル高いよ。
連続5期か通算10期必要だから。

武宮先生がひとつも名誉称号を名乗る資格がないくらい難しい。

全盛期に連続5期であっさりゲットした24世は、幸運の星の下に
生まれてきたのだろう。

今の高尾先生なら、連続5期は十分狙えるとは思うけど。

677 :名無し名人:2007/06/26(火) 20:14:24 ID:/6jVHOpp
石田をバカにするなあ

678 :名無し名人:2007/06/26(火) 20:23:46 ID:BwsePiLk
足の親指ヒクヒクで目数計算する、石田コンピュータ

679 :名無し名人:2007/06/26(火) 20:26:05 ID:qM00X5Rz
武宮は本因坊通算6期だっけか。

680 :名無し名人:2007/06/26(火) 20:27:44 ID:E5HdBcE8
>>677
馬鹿にしてないっす(><)

囲碁の名誉称号を得るには、
実力+時の運+天の声が必要ってことが言いたかっただけっす。

681 :名無し名人:2007/06/26(火) 20:41:24 ID:lyuNdVyB
いつも思うけど通算10期ってハードル高すぎるよなw
そもそも10期いったのってのチクンの一回だけだし
というか5連覇1回>>>4連覇2回って…

682 :名無し名人:2007/06/26(火) 20:42:52 ID:E5HdBcE8
>>681
4連覇2回って誰ですか?

683 :名無し名人:2007/06/26(火) 20:44:22 ID:lyuNdVyB
いやいないけどw
序列上はそうなるなと思って

684 :名無し名人:2007/06/26(火) 20:46:07 ID:KiICLML4
>>680
天の声にも変な声がたまにはあると言いたいと?

685 :名無し名人:2007/06/26(火) 20:51:53 ID:E5HdBcE8
>>683
どもです。そういうケースが実際に発生したら、議題に上ると思いますよ。
ただ、日本棋院としては本来は連続5期だけが正当な名誉称号の条件で、
通算10期はあくまで救済措置という位置づけなんじゃないですかね。

>>684
個人的には極めて妥当だと思っております(・∀・)

686 :名無し名人:2007/06/26(火) 21:07:47 ID:/6jVHOpp
石田は近年もNHK杯でチクン破って優勝してるだろ

687 :名無し名人:2007/06/26(火) 21:23:30 ID:lyuNdVyB
石田はあと2勝でリーグ入りってところまで来てるぜ!望みは薄だが

>>685
>通算10期はあくまで救済措置という位置づけ
なるほどねえ確かにそうかも

688 :名無し名人:2007/06/26(火) 22:18:02 ID:wBY0Tjm5
ひっどいシリーズだったな囲碁ファンが10万人は減っただろう
ほとんど依田の責任

689 :名無し名人:2007/06/26(火) 22:22:00 ID:MmACQE2p
馬鹿じゃね、こいつ。

690 :名無し名人:2007/06/26(火) 22:23:11 ID:DFtIzYXE
もともと囲碁ファンが10万人もいないと思う。

691 :名無し名人:2007/06/26(火) 22:27:37 ID:ItMxFJVB
>>676
武宮よりも名人戦における林海峯が悲運だろう。通算獲得は多いが、連続防衛が3期程度。名誉天元の称号はあるものの、読売主催時代名人戦男の名を馳せてたから、ちょっと寂しい。本因坊も通算5期保持してるし。


692 :名無し名人:2007/06/26(火) 22:42:04 ID:T74Yjd0R
素直に高尾の充実をたたえようよ。
張とか依田に番碁で勝つんだから。

世界戦でも頑張って欲しい気持ちはわかるけど...。

693 :名無し名人:2007/06/26(火) 22:47:54 ID:Zd+k6JTn
自民が勝利するのか・・・

694 :名無し名人:2007/06/26(火) 22:49:05 ID:1i+JLUqQ
高尾が勝っても依田が勝っても良かったが
問題なのは内容的に面白くなかったんだよな


695 :名無し名人:2007/06/26(火) 22:56:15 ID:5Xf7pMn1
負けたら対局料0円とかにして
もっと必死にさせた方がいい

696 :名無し名人:2007/06/26(火) 22:56:41 ID:j1bFaWUw
山下−小林覚の棋聖戦よりは100倍くらい期待したし、
実際おもしろくかったんだが、期待したほどではなかったな。

697 :754:2007/06/26(火) 23:03:03 ID:Tj9tMf6F
2chとか幽玄で言ってた人がいたけど、依田は、王檄と戦ってからちょっと変なんだよね。山城とかにも負けてるし。
やはり、もう少し日程の調整はすべきだったと思うよ。

まあ、それはともかく高尾おめでとう。是非セドルと二日でやって欲しいな。

698 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:04:52 ID:rQ2nPNNg
世界で活躍する依田を寄せ付けない強さには感服するが
世界戦を軽く見てるのが期待するほうとしては腹立つわ

699 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:11:02 ID:Tj9tMf6F
>>698
>>世界戦を軽く見てるのが
まあインタビューなど見ると、確かにあまり重視していない感じだよね。
軽く見てるとは思わんけど、彼の中で優先順位が低いのは事実だろう。

だったら、その旨公言して、出なければ良いのにね。それはそれで一貫してて格好いいと思うけど。

700 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:12:03 ID:qM00X5Rz
日本の古い伝統の中でしか存在を許されない名人本因坊、
みたいな言い方すると詩的でかっこいいかもしれない。

701 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:13:20 ID:MmACQE2p
かっこよくねーよ

702 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:13:22 ID:XLS5jSBu
高尾の形勢判断の明るさは、秀和、秀策をおもわせるね。
こいつこそ、本因坊の名にふさわしい。
依田は形勢判断のアバウトさが目立ったシリーズだった。
今日の捨石とかね。

703 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:15:53 ID:Tj9tMf6F
>>702
形勢判断の明るさなら、朴泳訓の方が上じゃないかな?厚み派だし。
まあ、「朴本因坊」とか悪夢っちゃあ悪夢だけどさ

704 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:21:11 ID:K2cXeNk6
日程がキツイというが
韓国の棋士はさらにハードな対局数をこなしてる

若くないと到底もたないんだろうけどな

705 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:23:50 ID:XLS5jSBu
>>703そうなの?
だったら、朴永訓応援してみるか。
セドルの碁が正しいとすると、
江戸時代の日本の碁が間違ってるようなかんじがしていやだもんなw

706 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:23:52 ID:qopDCCbW
持ち時間の違う碁は感覚狂わない?

707 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:24:02 ID:6gHMMRyc
海原とか言う奴ウザい

708 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:26:09 ID:Tj9tMf6F
>>705
朴は、韓国には珍しい厚み派で、落ち着いたうちぶりで、ヨセできっちり勝つ。
ヨセはチャンホを抜いて、世界一では?との声もある棋士だ。

まあ、>>706も言ってるように、二日制で朴が同じように打てるかは不明だけど。

709 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:32:48 ID:qM00X5Rz
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <負けたら対局料0円とかにして
    |      |r┬-|    |       もっと必死にさせた方がいい
     \     `ー'´   /
    ノ            \
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

710 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:36:14 ID:MmACQE2p
700 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/06/26(火) 23:12:03 ID:qM00X5Rz
日本の古い伝統の中でしか存在を許されない名人本因坊、
みたいな言い方すると詩的でかっこいいかもしれない。

711 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:36:37 ID:K2cXeNk6
折角長い持ち時間で二日制の碁なんだから
深い読みの入った難解な戦いを演じて欲しい


712 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:40:56 ID:4xTzvtTt
チョンは(゚听)イラネ

713 :名無し名人:2007/06/26(火) 23:44:11 ID:XLS5jSBu
>>711第二局の左上隅の攻防とかそんな感じだったね。
そこで、ヨーダがやや優勢になってから、本因坊のハチャメチャモードがみれた。
並べてないならおすすめ。

714 :名無し名人:2007/06/27(水) 00:00:35 ID:X/Nf98TL
>武宮先生がひとつも名誉称号を名乗る資格がないくらい難しい。


だって武宮って通算でもたいしてタイトルとってないから
別に意外でもない。

715 :名無し名人:2007/06/27(水) 01:03:06 ID:VyPOrNGE
一ヶ月以内に高尾がついに号を名乗るそうだ

716 :名無し名人:2007/06/27(水) 01:05:03 ID:R71P6YPW
ソースは?

717 :名無し名人:2007/06/27(水) 01:06:17 ID:n8/I3IGS
秀路に100ペリカ

718 :名無し名人:2007/06/27(水) 01:14:49 ID:/VoJA7AR
高尾伸坊に200ガバス

719 :名無し名人:2007/06/27(水) 01:17:37 ID:+OOGCW1U
>>714
24も獲っていても、「たいしてとってない」なのか。お前の中の基準は何だ

720 :名無し名人:2007/06/27(水) 01:18:23 ID:+L8rCZcn
坊号宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!

721 :名無し名人:2007/06/27(水) 01:22:20 ID:8mlNxXT4
>>716
715じゃないけど、BSのダイジェストのインタビューで高尾本人が言ってた。

722 :名無し名人:2007/06/27(水) 01:23:24 ID:jtwu50m4
7大タイトルは10くらいだよな>武宮先生

723 :名無し名人:2007/06/27(水) 01:25:25 ID:wk5FHOnD
>>715
>>721

ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ

724 :名無し名人:2007/06/27(水) 01:28:17 ID:/AubybLB
>>719
名誉称号の資格の話をしてるんだから
7大タイトルの話に決まってるだろうが

725 :714,724:2007/06/27(水) 01:34:03 ID:/AubybLB
いや、必ずしも7大タイトルだけじゃないが、
それならそれで24個でもたいした数じゃなくなるよ

726 :名無し名人:2007/06/27(水) 01:38:27 ID:wk5FHOnD
>>714
将棋なら通算5期で名誉称号貰えるって意味じゃね?

727 :名無し名人:2007/06/27(水) 01:52:13 ID:jtwu50m4
通算でも結構大変だよな。
タイトルは一度失うと取り戻すのが大変なのが分かる。


728 :名無し名人:2007/06/27(水) 02:03:33 ID:/AubybLB
>>726
えっと、いやまあそうなんだけど、
将棋でも微妙なラインじゃないかな。
永世称号が無くて不思議とまでは言えないような

729 :名無し名人:2007/06/27(水) 02:30:41 ID:tt3hzQ2J
本因坊秀行じゃないかな。

730 :名無し名人:2007/06/27(水) 02:45:57 ID:67eack/i
もう何度も出ているのだが、高尾道路に決まってるっつーの。

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731 :名無し名人:2007/06/27(水) 02:53:33 ID:D+bEdNzi
高尾が番碁で失冠するイメージが湧かない。
体調崩さない限り永久に勝ち続けるんじゃないだろうかw

732 :名無し名人:2007/06/27(水) 03:26:32 ID:tt3hzQ2J
次はおそらく不調から立ち直ってまた無敵モードに入り気味の張栩だからな。
名人防衛となると、ちょっと勝てそうな面子が見当たらなくなるな。

やや苦手の山下くらいか。
山下はリーグ戦いまいちだし、棋聖リーグで張栩に負けたから今期挑戦は厳しそうだから
番碁での対決は当分先になりそうだが。

733 :名無し名人:2007/06/27(水) 03:37:13 ID:yPSFiFMp
棋聖が棋聖リーグ打つわけねえ

734 :名無し名人:2007/06/27(水) 04:04:19 ID:tt3hzQ2J
それくらい読み取ってくれ。

735 :名無し名人:2007/06/27(水) 04:05:23 ID:0gd4z75k
3大棋戦で山下・高尾戦が見たいね。
低段の頃のような激しい碁打たないかな?

736 :名無し名人:2007/06/27(水) 04:07:53 ID:UkhIdoGg
終わったな
第5局は第4局同様模様に入って荒らしに来た石を、攻めないでその内側に囲って
結局足りなくなるという凡そトッププロとは言えないような変な負け方をしたなぁ。
(第5局だと白86手目のことだけど)
本当にヨーダはなんか脳みそがいかれてしまったとしか思えん。
形勢判断とか大局観とかが少しというかかなり狂ってるように見えるんだけど。
当面番碁に登場することはないと思われ。

737 :名無し名人:2007/06/27(水) 04:11:29 ID:TfpLhQdM
山下が挑戦者になったら4連勝でサクッと勝ったりしてな
名人リーグは今期ボロボロだから無理として
とりあえずあと二つ勝って本因坊リーグ入り目指して欲しい



738 :名無し名人:2007/06/27(水) 06:39:31 ID:ZPDwt/MG
山下は挑戦するより先に挑戦される心配があるな。何が何でも大三冠は
阻止せねばなるまい。

739 :名無し名人:2007/06/27(水) 06:59:34 ID:zfpo8zVE
>>736
第3局と違って今回は模様の外だし、右上くらいしか簡単に繋がる方向が
なかった第3局と違って上も右も下も連絡できそう。
状況は全然違うでしょ?

740 :名無し名人:2007/06/27(水) 07:09:09 ID:sNbfYQ+Q
高尾の「強さ」がわからない。

「とにかく強い」ことはわかるんだけど、勝負を「どの強さ」で勝ったのかがわからない。
なんか、格下相手に全力を出さずして勝ったような、そんなイメージ。

読みが深いから勝ったんだ、とか大局観に優れているからだ、とか、いろいろ
あるはずなんだけど、なんかよくわからん。

一局目で相手の強さとの距離感を図り底値失敗したけど、
2局目からは見切って、相手のパンチの届かない距離に実を置きつつジャブの連打、
そんな感じに見えた。

もちろん勝ったのは高尾が強いからなんだろうけど、でも、依田が弱いからのように見えてしまった。

741 :名無し名人:2007/06/27(水) 07:21:06 ID:k+Qz3pZP
>>732-733
クソワロタ

742 :名無し名人:2007/06/27(水) 08:04:50 ID:tTo9zqUr
先の棋聖戦に続いて本因坊戦もつまらなかった。
結果がワンサイドだった以上に、見せ場が無い碁ばかりだ。

第5局も依田が、下辺に打ち込んだ石をあっさり?捨てて
それで負けが決まったようなものだから不可解。
それなら下辺へのウチコミが、そもそもおかしかったのでは?

少なくとも、外から消して中央の経営に賭けるほうが
息が長かっただろう。

743 :名無し名人:2007/06/27(水) 08:46:37 ID:ixZd8LMf
確かに、期待した、程内容の薄いシリーズだった!

やっぱり、高尾と張の戦いが今は一番見ごたえがあるかもしれん!
名人戦は、張が来い!


744 :名無し名人:2007/06/27(水) 09:12:02 ID:sNbfYQ+Q
張はだめだよ。
高尾への苦手意識が刷り込まれていて、高尾に対しては実力を出せなくなってる。

高尾に対して、無邪気で能天気な人のほうがいい。

745 :名無し名人:2007/06/27(水) 09:15:12 ID:QKJ+41fP
>>744
根拠の無い断定ができるとはご立派

746 :名無し名人:2007/06/27(水) 09:37:48 ID:SOhG/TMi
高尾本因坊を倒せるのは、

 バージョンアップした山下棋聖かスタミナ十分の趙十段...
 でもまだまだ、この対戦は期待できない。

 あとは 飄々とした未開地の黄さんに期待かな...

747 :名無し名人:2007/06/27(水) 09:51:54 ID:SOhG/TMi
>>740
高尾本因坊が強いのではなく、その強さを認識できない考え方の欠陥が問題なだけです。

もう時代は、古い「勝負師の感覚」の時代から
  新しい「理論科学への挑戦」の時代へと、一歩一歩進化しています。
 ふる

748 :名無し名人:2007/06/27(水) 09:55:29 ID:8kR/eIp+
無邪気で能天気な山田キミオが結構いい勝負したよな

749 :名無し名人:2007/06/27(水) 10:11:17 ID:+tLL+0oF
もう終わったのか
高尾の圧勝だな

750 :名無し名人:2007/06/27(水) 10:19:54 ID:GnoLqH5I
>745
張の「昔から高尾先生にはお世話になっています」的な記事はよく見かける
打碁鑑賞シリーズ(黄色い本)とか

751 :名無し名人:2007/06/27(水) 10:27:25 ID:EJH2Wh9X
>>742
依田九段は息の長い勝負を恐れてたんだよ。
下辺の白にスッポンのように食いつかれて、
本因坊の十八番、2日制マラソン碁に持ち込まれる恐怖から、
つい下辺の白を捨てて簡明に勝つほうにかけてしまったようだった。
苦しさから逃げてしまったような捨石だったけど、
逆に、そうさせてしまった、本因坊の強さを感じれた。
チョーウですら、追い込まれて間違えてしまうんだもんね、
本因坊の2日制マラソン碁は。


752 :名無し名人:2007/06/27(水) 10:29:39 ID:qnCgjof8
>>751 あそこではもう白悪かったでしょ

753 :名無し名人:2007/06/27(水) 10:34:43 ID:EJH2Wh9X
>>752
そうなの?
少なくとも依田九段はそうおもってなかったとおもうよ。
だって、下辺の白捨てて一気に局面が簡明になったんだもん。
悪いと思ってたらそんなうちかたしないと思う。

754 :名無し名人:2007/06/27(水) 10:43:11 ID:uz1LgLaN
高尾が地味に強いんだろうな
依田からすると、どこへ打っても微妙に高尾が有利になる
高尾の厚い壁を感じていたのかもしれん

755 :名無し名人:2007/06/27(水) 10:51:27 ID:t5xZfTFT
俺はあの場面ヨーダはこのままではじり貧とみて局面打開のために
捨てたとおもうけどな
あのまま打ってもやっぱり2目程度は足りなかったんじゃないかと思う

756 :名無し名人:2007/06/27(水) 11:29:26 ID:SOhG/TMi
>>753
形勢がいいのに、打ち込むとは......
   貴方の先生は一体誰...脳内革命が必要ですね。

757 :名無し名人:2007/06/27(水) 11:41:27 ID:0Nw8XujM
少なくとも打ち込んだ時点では捨てるつもりはないでしょうけど、そのあとの、
高尾が一気に押し切って白地を確定させた打ち方が大胆だったから
路線変更もありという判断じゃないかな?
ただ、簡明路線だし、ハサミツケも打たなかったのは悪くないと思ってた感じはする。

758 :名無し名人:2007/06/27(水) 12:07:21 ID:SOhG/TMi
>>757
 構想の変更は、変更した方た不利になる
  という、基本的な効率条件があります。

  形勢が有利な場合には、簡明という選択はありますが
  形勢が不利な場合には、簡明という選択はありません。

「例外ばかり」を列挙する場合には、
 その条件として特殊性を明確にさせる必要があります。
 



759 :名無し名人:2007/06/27(水) 12:26:54 ID:adO0Sbev
うわ、変なのが涌いてやがる

760 :名無し名人:2007/06/27(水) 12:30:45 ID:SOhG/TMi
>>757
この場合は、打ち込み時点で、すでに捨てるしか選択肢はなかったといえます。
あの程度、捨石の読み筋なら、アマの高段者でもほとんど気づいています。

それでも、あえて打ち込んで捨てたのは「無条件に確定地させる」よりいいと判断になります。
この検証は、「誰にでも簡単にできる能力」ではないと思います

 

761 :名無し名人:2007/06/27(水) 12:32:59 ID:qnCgjof8
>>760 囲碁以外の趣味を教えて。あなたがどんな人なのか興味を持った。

762 :名無し名人:2007/06/27(水) 12:37:33 ID:MBLsOxme
>>761
囲碁板最高の基地外ですよ。無視が基本です。w
相手をするなら隔離スレでお願い。

囲碁を本質的の考えるスレ(3)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161579477/

763 :名無し名人:2007/06/27(水) 12:50:37 ID:yABqzMXS
こっちでもいいらしいよ。w
越田正常
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/

764 :名無し名人:2007/06/27(水) 12:58:55 ID:qnCgjof8
>>762-763 こんなに叩かれて丁寧な口調を変えないのは凄いな。
悟りの境地に達してるよ。いや、本当に凄いと思う。

765 :名無し名人:2007/06/27(水) 13:03:11 ID:yABqzMXS
>>764
そうでもないよ。痛いところをつかれると相手をゴキブリ呼ばわりし始めるし。

766 :名無し名人:2007/06/27(水) 13:12:39 ID:jtwu50m4
最高峰の基地外といっても
他の板より囲碁板のほうが高尚な基地外だよな

767 :名無し名人:2007/06/27(水) 13:17:19 ID:ewfq9lMw
害があるといっても、碁が下手になるというだけではあるのだがw

768 :名無し名人:2007/06/27(水) 13:23:05 ID:Ue/TmbCO
>>766
「高尚」ってどういう意味かわからんが
マヌケで癒し効果があるから、実はみんな嫌っているわけではなくて
おもちゃにして楽しんでるんだと思うよ。

769 :名無し名人:2007/06/27(水) 13:24:46 ID:Kq9/gBQR

>>763でやれよ

770 :名無し名人:2007/06/27(水) 13:43:52 ID:6ptHSdoD
依田・高尾とも白が下辺を捨てたところは白良しと思っていたらしい。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/news/20070627k0000m040133000c.html

第5局は1日目の時点では黒が地で先行、白が厚みで対抗するという棋風と
逆の展開になった。

2日目、封じ手(白74、10五)以降、中央白模様が焦点となり、黒85
(9十二)から中央をめぐる攻防が始まった。昼食休憩前、高尾が黒93
(8十四)から下辺白に襲いかかり、白の対応が注目された。依田が選んだ
のは白100(8十三)からの豪快な捨て石作戦。下辺は大きな黒地になっ
たが、白も中央を大きくまとめた上、左下隅にも食い込み、これで間に合う
という判断。局後の双方の感想も「白良し」で一致した。

ただ、その差はわずか。白134(11十一)から中央3目を取ったのが緩
着(かんちゃく)だったらしく、黒139(15十四)と打っては黒が勝勢
になった。ヨセに入ってからの高尾の打ち回しは正確を極め、微差ながら、
きっちりと逃げ切った。

771 :名無し名人:2007/06/27(水) 13:51:25 ID:ZPDwt/MG
>770
なるほどね〜。中央の白地が思いのほか大きくてどうなんだろと思ってたけど、
白よしまで行っていたとは思わなかった。

772 :名無し名人:2007/06/27(水) 13:53:10 ID:qnCgjof8
ってことは依田は捨て石の名局を落としたのか。もったいないなー。

773 :名無し名人:2007/06/27(水) 14:00:11 ID:yABqzMXS
>>770
そのときパンダの首藤君解説は上辺を取る図を示してたね。
実戦のように上辺に黒が回って取った石は利かされて黒が厚いみたいな。

774 :名無し名人:2007/06/27(水) 14:08:40 ID:/mk0KtXB
>>770
捨て石の後、このスレで形勢不明になったって
雰囲気に一時なったのは正しかったんだね。

ただし、感想戦で高尾は依田に花を持たせるような事しか
言わない性格だろうから、思ったことをズバズバ言う
依田勝ちになるのは仕方ない。
だから感想戦の形勢判断がどこまで信用できるか難しいところ。

775 :名無し名人:2007/06/27(水) 14:13:17 ID:K043A9bo
>局後の双方の感想も「白良し」で一致した
俺も毎日で読んだが、高尾の敗者に対するいたわりじゃないの?
内心(もう一回こんな捨石してくれ)策士じゃのぉ

776 :名無し名人:2007/06/27(水) 14:13:36 ID:tt3hzQ2J
もう性格だから仕方ないんだろうけど、緩み癖がなあ。
あと劣勢になったときの打ち方。

2局目ひどい形勢から、半ば投げ場気味の勝負手を連発していた高尾。
敗勢になってもそれなりの手しか打たない依田。
こういうところが4−1の結果になっているように思える。

777 :名無し名人:2007/06/27(水) 14:22:41 ID:SOhG/TMi
>>776
この2人の性格の違いは、はたして棋風なのか
それとも、依田の棋風は、学者としての病気なのか。
 
 高尾の「感想戦」での話は、全く信用できないですね。
 石の流れに余裕があるのは、余裕のない場合野の、高尾の棋風のに反しているから...
 
 

778 :名無し名人:2007/06/27(水) 14:32:37 ID:TfpLhQdM
>>777
あなたの目算のほうがよっぽど信用できない
あなたこそ病気を早く治してください

779 :名無し名人:2007/06/27(水) 14:51:04 ID:SOhG/TMi
>>773
パンダの須藤君がプロなら、きっとタイトル取れるね。
「アルバイト」する時間あるなら、
しっかり勉強するほうがいい人生送れると思うね。

780 :名無し名人:2007/06/27(水) 14:59:50 ID:SOhG/TMi
>>778
私の目より、貴方の「思い込み権威病」を治す方がいいですよ。

ここでの論議は、すべて噂であって、
お馬鹿さんが、だれだれの「言葉」ということで関心している虚の世界。

その人自信の、明確な判断基準のもとずいた意見も一部あるが
どうして、「馬鹿の意見」や「情報」だけが増えるの...

781 :名無し名人:2007/06/27(水) 15:13:38 ID:SOhG/TMi
依田が、趙十段のような「形勢に対する謙虚で用心深さ」があれば
 今回のこのような「惨めな結果」を招くことはなかっただろう。

 最低も3勝は4敗の最終戦ぐらいまで行ったと思うと、残念ですね。




782 :名無し名人:2007/06/27(水) 15:32:27 ID:OqHBMs4w
国際戦で活躍する日本棋士で唯二人だけの希望の存在の張・依田を
国際戦でまったく勝てず国内勝率もさほどではない名人・本因坊が
真剣勝負の番碁でボコボコにしてしてまうというこの意外な実情を
どう理解すればいいのかオレにはわからなくなってきた
単なる二日制とかの問題だけじゃ説明がつかんだろ、整理がつかず非常に気持ちが悪いが、
国際戦に勝てないからといって今後高尾の碁を非難するのだけは止めたい。


783 :名無し名人:2007/06/27(水) 15:43:46 ID:jtwu50m4
シンジと番碁で争ってる棋士は少ないからまだサンプル不足と思うよ。


784 :名無し名人:2007/06/27(水) 15:51:24 ID:H717fFzl
相性みたいなのもあるんだろうか。
ソフトバンクが楽天に3タテくらうみたいに。

785 :名無し名人:2007/06/27(水) 15:54:26 ID:L2CM9RvJ
高尾は右脳70、左脳30。張、依田は右脳30、左脳70。
手の機能性を追究するか、手の大きさを追及するかの違い。

786 :名無し名人:2007/06/27(水) 15:59:06 ID:SOhG/TMi
>>782
 正論です。高尾本因坊の碁を非難している人はいないと思います。
 そのすばらしさ「解説できない棋士の無能さ」を非難してはいますが...

 でも、依田氏の碁は、正直おもしろいので、
 う少し頑張って、ほしかったですね。

 

787 :名無し名人:2007/06/27(水) 15:59:11 ID:Ue/TmbCO
>どう理解すればいいのかオレにはわからなくなってきた
というより、「ますますわからなくなってきた」というべきでは?

高尾も別に国際棋戦で平気で負けてるわけでもあるまいし。
中韓からは「出ると負け男」としか見られていないが、恥辱だろこれは?

788 :名無し名人:2007/06/27(水) 16:04:49 ID:wk5FHOnD
>>787
> 恥辱だろこれは?

チョン乙ですwwwww

789 :名無し名人:2007/06/27(水) 16:05:56 ID:wk5FHOnD
二日制または持ち時間の長い国際棋戦(オープン化含む)つくればそれで済む話。

790 :名無し名人:2007/06/27(水) 16:06:34 ID:3X6/RYar
国際戦は花碁だし負けてもなんとも思ってないんじゃないかな
相撲取りが大相撲トーナメントでまけたら恥ずかしいとか思うはずない それと同じ


791 :名無し名人:2007/06/27(水) 16:09:33 ID:wk5FHOnD

それはそれとして、

【MSN】ニュースサイトを産経新聞と提携、MSN毎日は9月で終了
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182924240/

こんなニュース出ましたけど。

>>790
そういうことだね。序列(番付)にも影響しないし、
三大リーグに在籍したり、国内タイトル取る方がはるかに効率的で収入に直結するし、
名誉も得られる。

792 :名無し名人:2007/06/27(水) 16:23:59 ID:lzq1VOQ+
第5局での、下辺の白を捨てて突き抜いた時点での形勢や敗着などは
すぐに複数の(海外棋士を含め)解説が出るだろうから分かる。

現在のリアルタイムでの解説よりは、信憑性が格段に高くなる。

793 :名無し名人:2007/06/27(水) 17:58:49 ID:tt3hzQ2J
>>782
大器といわれながらもなかなか芽が出なかった二十代、師匠のアドバイスを聞いたのさ。
連勝賞、高勝率賞など弱い棋士相手に取っても意味がない。
年間4勝で稼げる男になれ!と。

794 :名無し名人:2007/06/27(水) 18:16:22 ID:a4x2yCSe
>>793
信者がはしゃぐのも無理ないが、依田にせよ張栩にせよ「全盛=一強時代到来か!」と
思われたのだが、すぐに崩れた。
治勲も「大三冠」を2周り防衛したが、失い始めたらあっというまに無冠に。
一寸先は闇、諸行無常だよ。

795 :名無し名人:2007/06/27(水) 18:25:02 ID:2skW4gzL
>>789
かなり前に、小林光一がチャンホに、日本の二日制の碁を打ってみないかと誘って
チャンホも打ちたい」と答えたが結局実現しなかったという話がなかったっけ?
日本の棋士の大半が猛反対して簡単には実現しないと思う。

セドルやチャンホの二日制の碁はみたいけどね。

796 :名無し名人:2007/06/27(水) 18:25:37 ID:XPtZmNxe
高尾は国際戦で負ければけなして国内戦で勝てば誉めればいいだけ。
違う棋戦の内容を無理に敷衍しようとするから揉める。
これから国際戦でも勝つかもしれないし。
(少なくともその実力があってもおかしくないことは示しただろう)

797 :名無し名人:2007/06/27(水) 18:37:49 ID:2skW4gzL
違う棋戦とは言っても名人本因坊となれば国際戦にシードで出場できる
現状で持ち時間が違うと言っても空しいよ。
大三冠は国際戦シード対象にしないなら言い訳になるけど。

ただ、推薦されるなら出場すればいいと思うし、それでふがいない成績なら
叩かれても文句を言うなってことだ。山下と違って高尾は気にしてなさそう。w

798 :名無し名人:2007/06/27(水) 19:45:41 ID:wk5FHOnD
>>795
>>797
チョン乙
はいはい何でも日本のせいw

棋戦に限らず、スポンサーつきの雑誌企画でもなんでも、
十番碁くらい簡単に企画できるだろう。

要は需要がない(なかった)のだろう。

> 違う棋戦とは言っても名人本因坊となれば国際戦にシードで出場できる
> 現状で持ち時間が違うと言っても空しいよ。

相変わらず意味不明だな。
シードだろうがなんだろうが、持ち時間の違いは変わらんだろうがw

799 :名無し名人:2007/06/27(水) 19:49:05 ID:wk5FHOnD
国際戦強豪常連の張栩・依田の両者に
二日制で勝っていることに値打ちがあるのだよ。

800 :名無し名人:2007/06/27(水) 19:49:53 ID:3rcc1QUm
チャンホと光一か…1990年代前半にぜひとも見てみたかったよな

801 :名無し名人:2007/06/27(水) 19:50:07 ID:GKf7YPUZ
三大棋戦はネット中継されてるから、当然全世界が見ている。
中・韓の人はともかく、アメリカやヨーロッパのアマにとっては
国際戦でさっぱり勝てないと日本人棋士の評価は低くなるだろうね。

碁の普及度からみて、欧米の人数は無視できないどころか
日本より比率・実数ともかなりの物だろう。

802 :名無し名人:2007/06/27(水) 19:59:56 ID:wk5FHOnD
>>801
持ち時間3時間固定で三大棋戦より賞金額が低い棋戦が大半の
国際戦で勝てば「評価」が高くなると思ってる?

思いたいよね(・∀・)

803 :名無し名人:2007/06/27(水) 20:04:59 ID:p6cLT+KK
国際で依田・張がベスト4入り→国内では高尾が依田・張をフルボッコ

欧米人「高尾・イズ・ストロング・・・!」

・・・ならんか。

804 :名無し名人:2007/06/27(水) 20:11:43 ID:wk5FHOnD
柔道が国際化して体重別になったように、
囲碁の国際棋戦も持ち時間やハンデ戦で体系化した方がいいかもね。

805 :名無し名人:2007/06/27(水) 20:15:00 ID:1A7AH/vu
ID:wk5FHOnDこそ日本の恥だ。なんとかしてくれ。
こんな奴に贔屓されて高尾もさぞかし迷惑だろうな。

806 :名無し名人:2007/06/27(水) 20:46:48 ID:9zjOyiPt
>>802
そんな事言い出したら日本棋士しか出場できないのに世界戦より賞金が高い体系の矛盾を指摘されるだろ

807 :名無し名人:2007/06/27(水) 20:48:07 ID:uNKPTrH/
国際といっても中国、韓国、台湾、日本ぐらいじゃん。
台湾はまだ親日派もいるけど、中国と韓国は親日だと
暴言や妄言と罵倒されそうだし、経済や文化では日本に
適わないから、碁やサッカーでは負けられないというのが
国民感情。そうそう、言論の自由という点でも日本は一番
恵まれてる。碁では確かに今は逆転されてるけど・・・

808 :名無し名人:2007/06/27(水) 20:54:36 ID:SyAGcdNV
経済で中国に抜かれるのは時間の問題だろう。
日本は少子高齢化が世界で一番進んでるから経済規模が縮小するのは目に見えてるしな。

809 :名無し名人:2007/06/27(水) 20:55:01 ID:PqEhx9Lr
>>806
親日かどうかと、囲碁の技量が何か関係するの?

810 :名無し名人:2007/06/27(水) 20:55:41 ID:tt3hzQ2J
その前に今の体制が崩壊するだろ>中国

811 :名無し名人:2007/06/27(水) 21:05:41 ID:wk5FHOnD
>>805
(・∀・)ニヤニヤ

812 :名無し名人:2007/06/27(水) 21:06:51 ID:wk5FHOnD
>>808
そうなるいいですねー。(棒読み)
じゃあ、円借款とODAは全額廃止な。

813 :名無し名人:2007/06/27(水) 21:07:42 ID:wk5FHOnD
>>806
だから国際オープン化の話が出てきているのだろう。

814 :名無し名人:2007/06/27(水) 21:13:50 ID:ZPDwt/MG
wk5FHOnDは夕方からずっといるのか。

ハンデ戦とか、意味わからん。

815 :名無し名人:2007/06/27(水) 21:17:53 ID:dTOvRd6+
>>814
> ハンデ戦とか、意味わからん。

それはおまえがおかしいぞ?
オール互先以外の手合割はすべてハンデ戦と言ってよい。

816 :名無し名人:2007/06/27(水) 21:46:36 ID:CaU+bbM6
しかし普通にみると四勝二敗だとまぁまだという感じだけど、
四勝一敗というのは完全に打ち込んでるよな。
コミ碁だから昔の互い先とは厳密には違うけどさ。

二日制の碁で依田チョーウを相手にまわして、打ちこめる棋士なんて、
もう日本にはいないんじゃないだろうか。
いい勝負する棋士は結構いそうだけど。

817 :名無し名人:2007/06/27(水) 22:00:11 ID:jtwu50m4
7大タイトル    
依田12
張栩8
山下6
羽根5
高尾4

大三冠
依田4
張栩4
山下3
羽根2
高尾4

818 :名無し名人:2007/06/27(水) 22:03:12 ID:pbBxe01S
高尾張は高尾が先輩で仲が良く対局中も二人でクスクス笑いあうなど
どうもヤオっぽかった

高尾の国際戦はいかにも気力に欠け、わざと負けてしかも負けて嬉しい
みたいな雰囲気がある

一方今回は間違いなくガチンコ勝負で高尾は嬉しかっただろうし見ごたえもあった
依田は小沢にいっぱい食わされた面(小沢は本来高尾と同衾)
もあったがまあ実力負けだったね

819 :名無し名人:2007/06/27(水) 22:04:09 ID:ZPDwt/MG
>815,816
うおっ、あからさまにID変えて来たな。
国際戦でどうしてハンデがいるのか、ってはなしだよ。

820 :名無し名人:2007/06/27(水) 22:06:28 ID:p6cLT+KK
>>819
落ち着け

821 :名無し名人:2007/06/27(水) 22:34:53 ID:0C1AId5D
小沢って誰?

822 :名無し名人:2007/06/27(水) 22:41:54 ID:dTOvRd6+
>>819
日本語でおk

823 :名無し名人:2007/06/27(水) 22:43:48 ID:5FsnkRJ7
個人的には、富士通杯の準々決勝と本因坊戦第3局がすごく近かったのも影響あったと思う。
それが無ければ依田の勝ちだったなどとは思わんが、また違った「流れ」にはなっただろう。

そういえば、張との名人戦・本因坊戦のときも、張は世界戦が立て込んでたはず。一方、高尾は殆ど試合が無い。
どうも、すっきりしないんだよね。さっさと国際戦は負けて、国内戦に集中する方が賢いのだろうか・・・

824 :名無し名人:2007/06/27(水) 22:48:56 ID:Y01gdLZm
開幕前の依田の勝利宣言は何だったんだろうな
自信がありそうだったが

825 :名無し名人:2007/06/27(水) 22:50:47 ID:ej0AL+1G
浪曲覚えるよりも棋譜研究したほうがいいとおも

826 :名無し名人:2007/06/27(水) 22:52:19 ID:0gd4z75k
くだらない精神論だな。

827 :名無し名人:2007/06/27(水) 22:55:03 ID:ejArm6dx
「みな相手のあやまちにて十局に七局勝てり」
そんな感じの番碁だったなぁ。
シンディの2日制はそういう域に到達してるのかも。


828 :名無し名人:2007/06/27(水) 23:09:48 ID:jtwu50m4
名人・本因坊をキープできれば世界賞金ランキング1位もキープできそうだ。


829 :名無し名人:2007/06/27(水) 23:14:14 ID:+zWkqzrh
>>818
表面しか見てないなぁ
本因坊戦で最初からひどいことしてたぞ
張「そろそろ封じてね」、高尾「いやじゃボケ」とか
高尾「時間折半しましょ」、張「いやじゃボケ」とか
笑いながらすごいガチ勝負だった
しばらく行儀の良い番碁しか見てなかったので新鮮だった
(依田のボヤキ除く)
そういや今期何が不満って敗勢でも依田が静かだったことだ

830 :名無し名人:2007/06/27(水) 23:20:12 ID:dTOvRd6+
>>829
> 張「そろそろ封じてね」、高尾「いやじゃボケ」とか
> 高尾「時間折半しましょ」、張「いやじゃボケ」とか

それのどこがひどいのだ?

831 :名無し名人:2007/06/28(木) 00:09:57 ID:x3vymjgH
去年のNHKチクン戦でのヨーダの大ボヤキとは対照的に
負けても借りてきた猫のように静かなヨーダだったな
チクン戦では明らかな悪手があったから自分に腹も立ったのだろうが
今回は高尾に巧みに良さを消されて腹の立ち様も無かったんだろう
しかし、大言壮語が空振りに終わった惨めさで
自宅に帰った今頃大荒れしてるよ、きっとww
ま、切り替えて富士通にこの怒りをぶつけてくれヨーダ


832 :名無し名人:2007/06/28(木) 00:48:01 ID:/xwQlfpU
>>831
小沢にどう詫びるかで頭の中はいっぱいだったと思うよ。

833 :名無し名人:2007/06/28(木) 01:05:37 ID:MF+zx5SL
小沢との約束がケチの付き始め

834 :名無し名人:2007/06/28(木) 01:08:43 ID:yU8M9fZm
小沢一郎?

835 :名無し名人:2007/06/28(木) 01:19:21 ID:IA51N9ib
金融庁、エース交易などに業務停止命令[2007/06/27]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182960925/

836 :名無し名人:2007/06/28(木) 03:50:10 ID:JNwRLJ5t
第二局と第三局の間に交わされた会話

「考えてみたら、俺、総理大臣は無理だわ」
「そうですか、だったら僕も本因坊を取りません」

837 :名無し名人:2007/06/28(木) 04:52:17 ID:7tUBmu7c
神発見


>>524

838 :名無し名人:2007/06/28(木) 06:19:04 ID:p9DnbzNf
今年は名人戦より後から始まった本因坊戦が先に終わったわけか・・・


839 :名無し名人:2007/06/28(木) 06:57:15 ID:p4KnPBkb
高尾が棋聖戦挑戦者になれば長時間の碁の価値が明確になるな
高尾にとって最大の難関は予選・リーグ戦なのかもしれない

840 :名無し名人:2007/06/28(木) 07:22:52 ID:ZS+GQpBd
別に高尾が勝とうが負けようが
二日制には揺るぎない価値があります。

841 :名無し名人:2007/06/28(木) 07:27:09 ID:3jaJl+c+
二日制にどれだけの価値があるのかわからんけど
国際戦で活躍して世界一になるような日本人棋士がもっと出てくる
ようじゃないと囲碁界は盛り上がらないと思うんだがな

個人的には二日制なんて時代遅れだと思う

842 :名無し名人:2007/06/28(木) 07:37:11 ID:z9gi4wfY
日中名人戦で小林光一が中国名人をぼこぼこにしてたとき
囲碁界は盛り上がったでしょうか?

国際戦の話題は該当スレでよろしく。

843 :名無し名人:2007/06/28(木) 07:47:53 ID:IA51N9ib
>>841
日本囲碁界は国際棋戦は基本的に「どうでもいい」。

花試合とは言え、あまりにコロコロ負けすぎるのは、
「さすがにちょっとみっともない」というだけの話。

>>842
それが答えだよ。

844 :名無し名人:2007/06/28(木) 07:50:00 ID:ikmsRxyn
三大棋戦も、わざわざ海外での対局をセットして
欧米人の注目を引こうとしてるのに、そのチャンピオンが国際戦では
まるで勝てないのでは、みずから恥を晒してるようなもの。

845 :名無し名人:2007/06/28(木) 07:53:00 ID:IJ9jc906
昔のように名人戦を三日制に戻すか?

846 :名無し名人:2007/06/28(木) 07:55:14 ID:XhjjNsqu
おいおい、1勝8敗だぞ。
欧米人だって手を抜いてることくらい気付くさ。

847 :名無し名人:2007/06/28(木) 08:04:46 ID:z9gi4wfY
高尾の強さがよく見えないのがいけないんだと思う。
スコア的には圧勝してるんだけど、内容的にはそうでもない。
すくなくともそう見られている。
国際戦では逆転負けするんだけど、二日制の碁では
どの碁も完勝してるってのなら高尾オタの言い分も分かるんだけど。

これだけの結果を残して本当には強くないなんて事はないんだろうから、
高尾の強さを分かりやすく述べてくれる、いい解説者の登場が望まれる。
高川みたいにはるか後になってから、実は本当に強かったとか言われても
普通のアマにとっては困るだけ。

848 :名無し名人:2007/06/28(木) 08:24:27 ID:XhjjNsqu
そう言えば本因坊連覇しながら呉清源に連敗し続けた高川に
構図がなんとなく似てるな。

849 :名無し名人:2007/06/28(木) 08:25:54 ID:T5CcscGv
国際戦を「花相撲」だと、バカの一つ覚えのように繰り返す知障。
勝てないのを隠蔽するにしてもお粗末すぎる。

850 :名無し名人:2007/06/28(木) 08:33:31 ID:ZS+GQpBd
まともな棋士、棋界関係者は
国際戦で勝つことの重要性を認識してるよ。

851 :名無し名人:2007/06/28(木) 08:43:36 ID:TqPOuZCn
>>849
>>850
相変わらず、中身のない脊髄反射のレスですねぇ。
形容詞・形容表現のオンパレード。

「バカ」、「知障」、「お粗末」、「まともな」

852 :名無し名人:2007/06/28(木) 08:45:57 ID:TqPOuZCn
>>848
呉清源が自分の苦手なコミ碁からは巧妙に逃げていたのとも、
構図は一致しますね。呉はもちろん強いけどね。

853 :名無し名人:2007/06/28(木) 08:47:34 ID:muQCLFtd
昇段規定では国際戦と三大棋戦は同じ扱いでしょ?
賞金も応氏杯40万ドル(約4900万円)、LG杯2億5千万ウォン(約3300万円)は
三大棋戦並だし、他の国際戦も桁が違うわけじゃない。
「花相撲」には無理があるんじゃないか?

854 :名無し名人:2007/06/28(木) 08:57:32 ID:TqPOuZCn
>>853
二日制の碁の功罪 本当に必要か?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179021597/

↑ここ言って>>1から読んできなよ。

昇段規定は無意味だよ。段位に伴って高額な固定給が補償されるわけではないし、
八段・九段は国内棋戦から狙った方がはるかにとりやすい。
国際棋戦で優勝争いするような棋士は、その時点で八段・九段である可能性は極めて高い。

国際棋戦の戦績は序列(番付)にまったく反映されないし。まさに花試合(花相撲)。
序列っていうのは、1位棋聖、2位名人、3位本因坊、・・・ってやつね。

応氏杯は4年に一度開催+特殊ルール、トヨデン杯も隔年。
「桁が違うわけじゃない」って、要は賞金額が低いことを隠したいだけでしょ?w

日本国内の棋士だけで戦う棋戦の方が狙いやすいに決まってるじゃん。



855 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:05:08 ID:TqPOuZCn

それにそもそも、三大リーグに所属するだけで、
対局料で中韓の優勝賞金(○百万円)以上の金が保証されるんだぜ?

勝てば1局80万円、負けても60万円。

昇段・序列・棋士の評価にも大いに関係し、
三大リーグが絶対的な地位を占めるのは至極当然のこと。

856 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:08:21 ID:z9gi4wfY
だからそこらへんの話題は該当スレでやれと。

857 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:09:46 ID:TqPOuZCn
>>856
その通りですね。失礼しました。

858 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:14:01 ID:74DP2BP+
国際戦で日本棋士が勝てていないのは厳然たる事実だし
それも「日本を代表して」出てる訳でしょ。

俺も日本に勝って欲しいとは思うが、負けたら潔く認めるのが勝負師。
言うなら「次はきっと勝ちます」くらいにしとけ。
あれこれ言い訳するのは男らしくないし見苦しいだけ。

859 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:14:29 ID:ydOTmRG9
>>854
応氏杯が4年に一度だから価値が低いってすごい理屈だね。w
オリンピックやワールドカップは価値が低いって言いたいのかな?
開催頻度が低いと賞金が減るわけじゃなし。

序列そのものには名誉以外の意味はないでしょ?
上位者は出向かなくて済むというメリットはあるけど、それは段位にもある。
棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、富士通は国内戦での
シードがあるからメリットはあるけどね。

860 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:18:55 ID:TqPOuZCn
>>858
棋士本人たちは別に言い訳してないだろう。
依田や張栩は普通に勝ってるし。

>>859
特殊ルールはどこ行ったの?w

それはさておき、
番付にも無関係、4年に一度の応氏杯だから何が何でも
取りに行くと気合が入りまくっている日本の棋士なんていないだろう。
少なくとも、日本国内では何の権威もないわけだから。
今年こそ三大タイトルを取る、ってのと賞金的にも変わらないし。

> 序列そのものには名誉以外の意味はないでしょ?
> 上位者は出向かなくて済むというメリットはあるけど、それは段位にもある。
> 棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、富士通は国内戦での
> シードがあるからメリットはあるけどね。

結局のところ何が言いたいの?(笑)

861 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:22:06 ID:TqPOuZCn
>>859
藤沢秀行が加藤正夫に棋聖戦第七戦で半目勝ちして防衛したとき、
「1億円の価値のある半目」と言われたの知らないの?

国内の序列には役得があるんだよ。
(三大タイトルの間ではそれほど差はないが)

862 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:22:28 ID:ydOTmRG9
>>860
>結局のところ何が言いたいの?(笑)

高尾ヲタは何で国際戦で勝てない言い訳に「花相撲」なんて持ち出すのか?
ってこと。

863 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:28:05 ID:TqPOuZCn
>>862
日本語でおk

1.序列(番付)に影響しない。
2.段位にも実質的にはほとんど影響しないし、段位そのものに大きな意味はない。
3.対局スケジュールが国内棋戦優先で組まれている。
4.優勝賞金・対局料などが国内棋戦の方が充実している。

どう見ても国際棋戦は花試合ですが?

864 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:29:36 ID:TqPOuZCn
>>862
そもそも「言い訳」など一言もしていない。
相変わらず、捏造・歪曲による
レッテル貼り・マッチポンプしかできない人たちですね。

865 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:35:46 ID:TqPOuZCn
ちなみに、国内棋戦の国際オープン化や
二日制や持ち時間の長い国際棋戦を作ること(新設・既存国際棋戦の変更)は大賛成だから。

866 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:40:18 ID:z9gi4wfY
該当スレでやるんじゃなかったのかよ

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part21【囲碁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181546767/

867 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:43:02 ID:z9gi4wfY
高尾の評価はここで(本因坊戦がらみの話題ならここでもOK)

高尾紳路を応援スレ 第5局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181474202/


二日制の棋戦の一般論はここで

二日制の碁の功罪 本当に必要か?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179021597/

868 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:46:55 ID:OXLNrckT
てっきり号でも発表したのかと思った・・・

869 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:48:05 ID:ZS+GQpBd
「花相撲」って言うことは、国際戦に出る棋士は、真剣に打ってないってことかい。
そんなわけないだろ?

まだしも中韓と対等以上の戦績をあげてるならともかく、
負け越してる現状で「花相撲」呼ばわりする資格はないよ。
負けてる側が言うこっちゃない。

870 :名無し名人:2007/06/28(木) 09:58:15 ID:TqPOuZCn
>>869
もし花試合でない、何が何でも国際棋戦に勝ちに行っているのなら、
日本棋院は>>863の1.から4.までプラス持ち時間をすべてを改める筈だよ。

> 「花相撲」って言うことは、国際戦に出る棋士は、真剣に打ってないってことかい。
> そんなわけないだろ?

やはり比喩表現というのはよくないね。自分も使ってるけど。
比喩表現が一人歩きしてしまう。

> まだしも中韓と対等以上の戦績をあげてるならともかく、
> 負け越してる現状で「花相撲」呼ばわりする資格はないよ。
> 負けてる側が言うこっちゃない。

棋士は何も言ってないんだからいいじゃない。
一般人が何言おうが勝手。そもそも個人競技に国籍を持ち込むのもおかしな話。
張栩や依田は普通に勝っているわけだから。

871 :名無し名人:2007/06/28(木) 10:40:52 ID:lIbXZVHe
いくら国内で強くとも中韓相手にみじめに負けるヤツは世界戦に出場させなければいいだけ。
一向にそれをしない棋院をみんなで叩けば万事解決。

クダランイイアイ\(^o^)/オワタ

872 :名無し名人:2007/06/28(木) 10:57:56 ID:XhjjNsqu
河野も「碁聖戦の挑戦者や本因坊・棋聖のリーグ入りを逃して残念です。
今はLG杯に全力を尽くします」と言ってきっかり勝ってるんだぜ。

873 :名無し名人:2007/06/28(木) 11:22:25 ID:MF+zx5SL
高尾は本因坊戦と名人戦に全力を尽くそうとしてるんだろ。

874 :名無し名人:2007/06/28(木) 11:45:13 ID:I0cMGOOv
やたら伸びてるから越田でも暴れてるのかと思った。w
ところで、折角防衛したんだからもっと祝ってやれよ。


【キーワード抽出】
対象スレ: 【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart14(第62期〜)
キーワード: おめ

146 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/06/19(火) 18:55:25 ID:cGklU4pN
高尾二冠おめ

611 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/06/26(火) 17:56:01 ID:hro7veAs
たヵぉ本因坊おめでとう

623 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/06/26(火) 18:09:00 ID:01UkBdfm
国際汽船に弱いのに2日制には強い高尾おめ

697 名前:754[] 投稿日:2007/06/26(火) 23:03:03 ID:Tj9tMf6F
2chとか幽玄で言ってた人がいたけど、依田は、王檄と戦ってからちょっと変なんだよね。山城とかにも負けてるし。
やはり、もう少し日程の調整はすべきだったと思うよ。

まあ、それはともかく高尾おめでとう。是非セドルと二日でやって欲しいな。

抽出レス数:4


875 :名無し名人:2007/06/28(木) 11:46:30 ID:OzKrUYK7
日本棋院としても国際戦で勝てないのは頭の痛い所で
「世界の囲碁の総本山」としてのメンツが丸潰れ。
ずっと前から出場メンバーにハッパを掛けたりして
何とかしようとしても効果はさっぱり。

メンツだけでなく、三大棋戦を主催する新聞社にとっても
その棋戦の「権威」が無くなるのは大痛手。
その内、新聞社のほうがキレるかもな。 現に外国棋士に対するオープン化が
検討されてるらしい。ソースは不明で信憑性は疑問だが。

876 :名無し名人:2007/06/28(木) 11:54:52 ID:MF+zx5SL
発破かけるってそれで勝てたら苦労しないだろ。
本因坊戦まっただなかに世界戦やってるスケジュールをどうにかしろ。

LG杯は他所の棋戦だから仕方ないにしても、富士通杯は嫌がらせか。

877 :名無し名人:2007/06/28(木) 12:02:06 ID:I0cMGOOv
>>876
スケジュールは仕方ないでしょ?
どの時期にやっても国内タイトル戦はあるわけで、どうしても
避けるなら1週間で決勝まで全部打つような日程にするしかない。

878 :名無し名人:2007/06/28(木) 12:53:46 ID:vBepaYRK
>LG杯は他所の棋戦だから仕方ないにしても、富士通杯は嫌がらせか。

日程的に本因坊〜碁聖〜名人の合間にやればいいのに、
なぜか7月頭にかぶるんだよね。

879 :名無し名人:2007/06/28(木) 12:55:31 ID:MrjypH8k
富士通かトヨデンが、日本の国内棋戦と同じようなシステム/持ち時間でやってくれればすべて解決するのにな。

880 :名無し名人:2007/06/28(木) 13:30:50 ID:uL7UZxz3
>>879
この問題は、趙十段が本因坊の時から、.....
   そして、その都度、不調がやってくる

881 :名無し名人:2007/06/28(木) 15:10:37 ID:hgWLJdyq
囲碁板もやはり2ちゃんなんだと痛感させられるな
中韓に真剣勝負で負けてることを認めたくない人達がいるらしい

882 :名無し名人:2007/06/28(木) 15:12:52 ID:0gnycdsR
>>879
国際戦では持ち時間3時間が、確立されたスタンダードで
国内棋戦でも王座戦は「国際戦に勝つために」との理由で
持ち時間を5時間から3時間に短縮した。

主催の日経も日本棋院も時間短縮を支持しているようだ。

883 :名無し名人:2007/06/28(木) 15:57:43 ID:WIui/gTr
国際戦が花試合と言ってる基地外は一人だけだろう。

884 :名無し名人:2007/06/28(木) 16:27:30 ID:9Y+pHuP+
つ高尾

885 :名無し名人:2007/06/28(木) 19:01:25 ID:MmfxXGpj
囲碁の場合は日本のタイトル持っているといってもナーw

886 :名無し名人:2007/06/28(木) 19:03:41 ID:MmfxXGpj
相撲と囲碁は三国人の競技になってるからなw

887 :名無し名人:2007/06/28(木) 19:05:53 ID:H/5hnwFG
今ひどい自演をみた

888 :名無し名人:2007/06/28(木) 19:07:38 ID:MmfxXGpj
どんぶりの中で本因坊だとか名人とかいってもなーw

889 :名無し名人:2007/06/28(木) 19:21:32 ID:GcercDnP
>886
なんという間抜けだろう?三国人の意味も分らないんだな。

最近このスレに妙な住人がいるようだ。

890 :名無し名人:2007/06/28(木) 22:06:03 ID:XhjjNsqu
つーか国際棋戦を実質上軽視している日本棋院の体制に問題が
あるってだけの話じゃないのか。

891 :名無し名人:2007/06/28(木) 22:23:55 ID:MF+zx5SL
>>877
中韓は世界戦を基準に日程調整してるって話だけど?
3大タイトル戦の日程から外すくらいの配慮はするべきだろ。

892 :名無し名人:2007/06/28(木) 22:56:03 ID:b1OiCiCv
ところでヨーダが本因坊を奪取したときに名乗る雅号を
決めてたって言ってたけど、いったいどんなんだったんだろ?
秀〜ダ とかだったのかな

893 :名無し名人:2007/06/28(木) 23:11:02 ID:EKkk2ZXj
本因坊宇宙

894 :名無し名人:2007/06/29(金) 00:39:52 ID:gQ/ucwZx
国際棋戦を異常に重視するのは嫌だな、俺は。
国内の対戦の方を重視すべきだと思う。

俺は中韓に対するコンプレックスなんかないので、
中韓に勝つことを目的とした体制を最優先するなんて嫌だ。

別に中韓に負けたってかまわん。
中韓に負けることを異常にいやがる酷使様の心情は理解できん。

895 :名無し名人:2007/06/29(金) 00:47:52 ID:1+FFo2m0
挑戦手合いが昔から、普通に行われてるけどこれって良く考えてみると不思議なシステムじゃね?
前回のチャンプが2分の1の確率で次の年もタイトルが取れる。
なんかトランプの大貧民みたいで大富豪の時にどれだけキープできるかが勝負の分かれ目のように感じる。

これだけ棋戦があるから長い目で見れば強い者が多くのタイトルを取るのは当然だが
個別に棋戦の勝者をみるとかなり偏った結果になる。

896 :名無し名人:2007/06/29(金) 01:05:21 ID:NzupeWUE
>>894 サッカーで言うと別に国際試合で負けたってかまわん。Jリーグの方を重視すべきだと思う。
・・・ってこと?

897 :名無し名人:2007/06/29(金) 01:12:13 ID:GS0jb3bC
野球でWBCよりもメジャーのほうを重視するようなもんじゃね?

898 :名無し名人:2007/06/29(金) 01:13:28 ID:N/SPjFJ1
>>895
決勝にたいてい強者(普通は人気もある)がいることになるから営業上有利。
観客としては公平性よりもネームバリューのある対決を見たい。

あと、全部トーナメントにすると一部の対局者が対局過多になるんじゃないか?

899 :名無し名人:2007/06/29(金) 01:14:32 ID:YsWTXJHT
いやサッカーはルール同じだからなあ

3時間の早碁を基準に碁の未来を進めるのに
異を唱えてるんじゃないかな。

この前のアジア選手権みたいに攻め合い重視の
いわば殴り合いが碁の基本戦法みたいになるのは
自分も嫌・・・

900 :名無し名人:2007/06/29(金) 01:14:39 ID:ovx5BTGw
焼き飯でもさ、ウチで作ったやつの方がウマく感じるよな


901 :名無し名人:2007/06/29(金) 01:23:33 ID:KkQhYjGj
>>896
そういうこと。
あと、試合の内容とかよりも、日本という国が外国に勝つ、という事実にしか
興味のないエセファンがウザい、というのもある。

902 :名無し名人:2007/06/29(金) 01:25:51 ID:KV31Ib3Y
俺の作る焼き飯のマズさは異常

903 :名無し名人:2007/06/29(金) 01:27:46 ID:NzupeWUE
エセファンが増えないと囲碁界にお金が入ってこないと思うんだけどねぇ

904 :名無し名人:2007/06/29(金) 01:33:29 ID:ovx5BTGw
サッカーもさ、国内のリーグを蔑ろにしてると
国際試合にも勝てなくなるんじゃないかな


905 :名無し名人:2007/06/29(金) 01:34:08 ID:1+FFo2m0
>>898
やはり営業上の理由が大きいですよね。
もし国際戦が挑戦手合い制度ばかりだったら
中韓の獲得賞金額はトップ棋士の間でもかなりムラが出そう。

906 :名無し名人:2007/06/29(金) 01:36:33 ID:GS0jb3bC
でも挑戦者になるのはその年もっとも調子のいい奴なんだぜ。

907 :名無し名人:2007/06/29(金) 01:38:54 ID:TiXJvmJZ
挑戦手合いというシステムの方が、対局にストーリーが生まれやすくなるから
面白いとオモ。

908 :名無し名人:2007/06/29(金) 02:02:00 ID:jUXG6c6I
>>897
大正解。

国内棋戦=アメリカメジャーリーグ
国際棋戦=WBC

909 :名無し名人:2007/06/29(金) 02:02:46 ID:jUXG6c6I

二日制の碁の功罪 本当に必要か?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179021597/

こっちでやるべき話題だけどな。

910 :名無し名人:2007/06/29(金) 02:04:24 ID:1+FFo2m0
スレの勢いのある方に書き込むよな。
過疎版の悲しい所だ。

911 :名無し名人:2007/06/29(金) 02:09:59 ID:rwgmEnrA
>>908
お前はアメリカ人か。

912 :名無し名人:2007/06/29(金) 02:33:55 ID:m9eMgQai
無駄にスレが伸びてると思ったら……まとめて向こうに行け

913 :名無し名人:2007/06/29(金) 03:08:07 ID:K4no/Y/K
日本囲碁界がメジャーリーグ??
実際は韓国野球のレベルでアメリカ並みの年俸だから
むこうからみたらプゲラッチョ。

914 :名無し名人:2007/06/29(金) 03:14:28 ID:GS0jb3bC
何故むこうからみる。
視点によって色んな見え方がするのは当然だし、いちいち気にすることではない。

915 :名無し名人:2007/06/29(金) 03:20:26 ID:K4no/Y/K
むしろなぜ自分の(時に都合のいい)視点からしか見ないんだ?

916 :名無し名人:2007/06/29(金) 03:24:18 ID:rwgmEnrA
日本囲碁界がメジャーリーグなんて言っているのは一人だけだろ。
日本囲碁界をたとえるべきは普通にプロ野球だ。

917 :名無し名人:2007/06/29(金) 03:28:10 ID:TfI5xUkt
世界ナンバーワンじゃないから国内リーグには価値がないなんて言う奴は
馬鹿だから放っておけ。

世界の舞台で見たら全然レベルは低いが、だからといって、Jリーグには
価値がないというわけでもないし、外国から馬鹿にされるいわれもない。

918 :名無し名人:2007/06/29(金) 03:28:55 ID:KV31Ib3Y
単なる例えでしょう
別にメジャーリーグでも少年野球でも変わりないよ
日本囲碁界がメジャーリーグ?っていうのは囲碁が野球?
っていうのと同じくらい無意味

919 :名無し名人:2007/06/29(金) 04:04:38 ID:jdwC9vAN
>>896
知ってるか?
今日本チームの試合に客が集まらないんだよ
Jリーグは安定して観客を入れてる
何が起きてるかわかるか?

920 :名無し名人:2007/06/29(金) 04:11:30 ID:JBOwvCm8
日本語が達者な朝鮮人がうざいな。
ハングルで向こうの掲示板にでも書き込んでろ。
ハングル書けないのか?

921 :名無し名人:2007/06/29(金) 04:18:35 ID:1+FFo2m0
例え話って相手にわかりやすくするために使うのに
自分の意見を正当化するために使ってるな。

922 :名無し名人:2007/06/29(金) 04:18:42 ID:1QcIHSFg
>>919
逆が韓国のKリーグだな。
国際戦では競技場がいっぱいになるのに、国内リーグはガラガラ。

おまえら、サッカーが見たいんじゃなくて、自分のナショナリズムを
満足させたいだけとちゃうんか、とツッコミを入れたくなるな。

まあ、日本の碁のファンにもそういう人間が多くいるが。

923 :名無し名人:2007/06/29(金) 04:38:26 ID:jUXG6c6I
>>913
>>915
チョンは(・∀・)カエレ!!

924 :名無し名人:2007/06/29(金) 04:39:29 ID:N/SPjFJ1
>>921
自分に都合のいい話を持ってきて、無理やりたとえに使ってるようだ。

925 :名無し名人:2007/06/29(金) 04:39:39 ID:jUXG6c6I
>>922
> まあ、日本の碁のファンにもそういう人間が多くいるが。

あれの半分以上は、3時間制の国際棋戦を唯一の物差しにしたい
チョン工作員だよ。

926 :名無し名人:2007/06/29(金) 04:48:47 ID:ovx5BTGw
>>919
何が起きてるか教えてくれ

927 :名無し名人:2007/06/29(金) 06:05:38 ID:Zwr/2rFk
二日制に反対とか国際戦を重視せよとか書く、
すぐに「韓国の工作員」と返すバカがいるけど、妄想も極まれりだな。

1:2chで工作して役に立つと思うか?
2:そもそも韓国人の書き込みか解るはずが無い
3:もし国際戦での優位を続けたい意図なら「二日制を続けよ」と
  主張するはず

928 :名無し名人:2007/06/29(金) 06:14:27 ID:JmBcVxj5
野球とサッカーの例え合戦になってるのが笑えるw

結局国際戦を重視するかしないかはそれぞれの競技によって異なるってこと
が示されたわけだw

929 :名無し名人:2007/06/29(金) 06:46:03 ID:+nI4wj+k
本因坊戦が終わると必ずこの流れになるなw
二日制の碁の功罪スレカワイソス(´・ω・`)ショボーン

930 :名無し名人:2007/06/29(金) 06:50:24 ID:W+uXfzyM
>>928

日本はサッカーも野球も、国内戦重視だよ。

931 :名無し名人:2007/06/29(金) 07:03:57 ID:utnf3sIy
>>930
Jリーグの試合のTV視聴率は2〜3%なのに、W杯やその予選の視聴率は
その十倍以上になる。
国際試合には、普段はサッカーに無関心層がどっと流入する。

932 :名無し名人:2007/06/29(金) 07:14:01 ID:jUXG6c6I
>>927

r==、、   
:.:.:.:.:.:.:.:\  \    _________     /
ニワカ:.:.:.:ヽ   ,.r‐''...............` --、
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ /´:::::::_ ::::::::::::::::::`、 つ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽi::::::::::::}十{ :::::::::::::::::::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l'i  ̄`''''''-、,,_:::::::::::::::::!       ブヮーハハハハハハッ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l'i.,,,_ノ''  'ヽ、_  ミシ|   ─
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l | 《;.・;.》 《;・;.》   ミミ6) 二─  ニワカ乙www
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l i "~~´| .i`~~゛    J      とりあえず二日制のスレ>>1から読んでこいやwww
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..l. i::... ,(・ ・ ゞ .....::::::::ミ       ヒントは「国内棋戦のオープン化」や。 
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll l. ヽ:::トュェェェュュイ ):::ノ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;  ゝ::ヽ, -rー /ノ/.lニー、              な!
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾニヽ二-ニ-' /`| | |`ー-、、 
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l l! | \二ll二_/|  |  | |  | 、、 / ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l |   |  |  |。 |  |  |  | |  / / / /!
:,:/_l/-!/ l:l |  |  |   |   |  | .|  | | / / / / !
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-、 |。  |   |  |  | / / / / /!
'      `/_ ,.. --‐''ヾ.g e r s |  i / / / / / l
       .し'/  ,r--ーヽ |  |  |  / / / / / /
        (_/ ,,.-r::-ヽ---、|  | / / / / / /
         ヽ='‐''"__ lヽ  `ヽ/、/ / / / /
        l  `ー'''" l   ll=、、    ̄`ヽ. //

933 :名無し名人:2007/06/29(金) 07:51:42 ID:W+uXfzyM
>>931
でも競技場に行く人間の数がなぁ・・・

934 :名無し名人:2007/06/29(金) 07:58:14 ID:N/SPjFJ1
もともとスレ違いの話だったのにさらにスレ違いになっとる。

935 :名無し名人:2007/06/29(金) 08:08:21 ID:wzgWYVcw
外人に負けて日本人力士は恥ずかしくないかという話は街頭スレで

936 :名無し名人:2007/06/29(金) 08:10:54 ID:7gFM6WQP
>>932が例の嫌韓厨の既知外ね

937 :名無し名人:2007/06/29(金) 09:42:35 ID:u9DCuyWf
>>932のAAがID:jUXG6c6Iを良く現してるな。w

938 :名無し名人:2007/06/29(金) 11:57:04 ID:Sda39GD1
>>908
あほか!国内戦は草野球じゃんw

939 :869:2007/06/29(金) 13:35:41 ID:Xi58DCF/
>>870
>もし花試合でない、何が何でも国際棋戦に勝ちに行っているのなら、
>日本棋院は>>863の1.から4.までプラス持ち時間をすべてを改める筈だよ。

 ↑
日本棋院がそんな極端な措置をとらないからといって、
「花試合と見なしている」ことにはならない。

「花試合」ということは、勝ち負けを気にしない、ただの親睦的なイベントと見なす、ということだ。

「勝ち負けを気にしない」ことと、「何が何でも勝ちにいく」こととの間にはずいぶん大きな開きがあるのに、
この両極端しか無いような言い方をしているのがおかしい。
実際の対応は、ちょうどこの中間点にあるはずだ。


>やはり比喩表現というのはよくないね。自分も使ってるけど。
>比喩表現が一人歩きしてしまう。

 ↑
こんな答え方は、答えになっていない。はぐらかしだ。

君が「花試合」という表現を使うならば、それを受け止める側は、
その表現の世間的・一般的な意味をもって解釈するしかない。
君独自の「花試合」のニュアンスを押しつけられても困る。
それならそれであらかじめ断っておいてくれないと。

結局のところ、「棋士たちは国際戦を勝敗にこだわり真剣に打っている」と思うのか、
あるいは「それほど真剣には打っていない」と思うのか、君の考えはどちらなのかね。
はっきりさせてもらいたいな。

940 :名無し名人:2007/06/29(金) 15:12:59 ID:VJxdpwjt
↑なんかおまえうざいな。
相手の言葉の些細なニュアンスを過剰に追及しやがって。
そんなおまえの方こそ、言いたいことがあるならはっきり言え。
30文字以内でみんなに訴えたい内容をあらわしてみろボケ

941 :名無し名人:2007/06/29(金) 15:14:16 ID:aYOrGbmq
>>939
真剣に打てる環境ではない、というのが正しいだろう。
棋士個人がどのような態度で国際戦に臨んでいるか、といった内面の話は
物差しがない以上、印章批判にしかならん。
ゆえに>君独自の「花試合」のニュアンスを押しつけ
というのは君にも当てはまる。

つまり君や870氏が
>考えはどちらなのか
はっきりさせようがどうしようが、まるで意味がない。

そんなことよりも、囲碁ファンの価値観と現在の棋戦システムに乖離があるのかどうか、
もし乖離があるのならその乖離を埋める方策はあるのか、
また、その方策が日本囲碁界の発展に本当に寄与するのかどうか、
を考えたほうがよっぽどマシだ。

942 :名無し名人:2007/06/29(金) 15:29:59 ID:9EkigFZ7
とりあえず無駄な議論は二日制すれか新すれ立ててやってくれ
折角二日制すれができて池沼は隔離できたと思ってたのに元の木阿弥だ

943 :名無し名人:2007/06/29(金) 15:32:15 ID:ETJMqafr
>>942
囲碁板のじいさん達には何を言っても無駄

944 :名無し名人:2007/06/29(金) 16:42:22 ID:1+FFo2m0
例え話を使わなければいいだけじゃね?
花見試合とか分け分からん。

945 :名無し名人:2007/06/29(金) 16:52:12 ID:QpsRs/c5
碁の内容を理解できる人が居ないのだから仕方ない
煽り叩きや結果の比較は馬鹿でも出来るが

着手の評価、検討に参加できるのはごく一部
スレの住人レベルがその程度なのに
本因坊戦を語るのは無理と言うもの

946 :名無し名人:2007/06/29(金) 16:56:37 ID:ovx5BTGw
じゃ、じゃぁ
最終予選の話でもす、する?

947 :名無し名人:2007/06/29(金) 16:57:32 ID:l/6gTcf6
>>945
一体アマ何段以上なら、本因坊戦を語っても良いのかね?

948 :名無し名人:2007/06/29(金) 17:57:23 ID:KV31Ib3Y
最終予選に24世が長らくぶりにコマを進めてる件について

949 :名無し名人:2007/06/29(金) 20:26:42 ID:saGF6Wa8
国際戦は日本の強さを他国に知らしめる舞台でなければならない

950 :名無し名人:2007/06/29(金) 20:34:49 ID:hkwd+7Mq
>>949
はいはい 現実は・・・

国際戦は日本の弱さを他国に知らしめる舞台

951 :名無し名人:2007/06/29(金) 21:48:20 ID:FQBbERIA
チョソがしつこいのは自明の理

952 :名無し名人:2007/06/30(土) 21:53:35 ID:87EqLEOa
BSで高尾が自戦解説してたけど最終盤まで良くないと思ってたみたいだね
白からは右下のはさみつけも成立してたみたいだし。

953 :名無し名人:2007/06/30(土) 22:16:25 ID:syTvfrvN
そうそう、ハサミツケ一発で4目程度違ってくるので
白勝ちも充分ありえた。依田の残念譜

954 :名無し名人:2007/06/30(土) 23:04:21 ID:aMpZNOLL
読みきれない手は打たない(打てない)依田のダメなところがもろに出てしまった。

955 :名無し名人:2007/06/30(土) 23:07:31 ID:Z5o5Bki8
つまり、ハサミツケが成立すると読んでいた高尾と、
ハサミツケが成立しないと読んでいた依田の差が、
この本因坊戦の結果に表れたって事か。

956 :名無し名人:2007/07/01(日) 03:40:02 ID:VjaGSIkc
はさみつけのあるなしじゃなくて、高尾の緩着を咎められない。
そして、自分で緩着を打っちゃう依田の弱さが出た感じがする。
プロでもヨセのタイミングや手順って難しいんだなとつくづく感じた解説だった。
左下のハネ一本は打てたのかどうなのかとか。

957 :名無し名人:2007/07/01(日) 03:50:12 ID:9Q4A8ouU
あの三目取りはたしかに一番大きそうに見える
というか139でハサミツケ防ぎながら中地つけられて
権利のところが無くなっちゃったんだよな

実にしょうもない、レベルの低い敗因w

958 :名無し名人:2007/07/01(日) 07:46:19 ID:wMNfftj2
プロの碁(それもタイトル戦の)を笑えるほど、日本のアマのレベルは向上した。
先が楽しみである。

959 :名無し名人:2007/07/01(日) 08:45:46 ID:+2dmBRo9
>>952-957
リアルタイムの解説では、右下のハサミツケは(黒139が来る前)
コウになるが、天下利かずの大コウで黒勝ちだとあったが。

それ以外の変化図が示されたのか?

960 :名無し名人:2007/07/01(日) 08:48:24 ID:nx20E7Mc
難しい変化だが白が手になると囲碁ジャーナルで高尾が解説してたよ。

961 :名無し名人:2007/07/01(日) 08:53:07 ID:GgWzhkaJ
>>959
局後の検討では両者ともハサミツケはあったと
昨日の高尾の自戦解説でもハサミツケはあったと
ということは両対局者とも認識していなかったことになる
であれば、白は仕掛けるべきだったと

962 :名無し名人:2007/07/01(日) 10:56:54 ID:JDyiApIw
>>958
KGSでも低級者が有段者を馬鹿にしてるよな。
先が楽しみである。

963 :名無し名人:2007/07/01(日) 11:03:32 ID:nx20E7Mc
傍目80目

964 :名無し名人:2007/07/01(日) 11:46:31 ID:Qeu5KP6D
アマは解説者のコメントを聞いた上で批評してるんだが
それがおかしいとは思わんな。
(解説者が間違った事を言えばそのまま信じるのだが)

そうでもなければ、囲碁もスポーツも素人が話題にも出来なくなる。
それではプロが成り立たない。

965 :名無し名人:2007/07/01(日) 12:15:23 ID:5Q1mQ8XP
第5局の馬暁春九段の解説がうpされました。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/89

966 :名無し名人:2007/07/01(日) 12:25:40 ID:RxkhPIgk
>>964
冷静な批評ならまだしも対局者に礼を失するような態度はおかしいだろ

967 :名無し名人:2007/07/01(日) 14:58:04 ID:fCAeuyGY
それは思うね
批評するにもまず敬意ありきであってほしい

968 :名無し名人:2007/07/01(日) 15:04:29 ID:79X0lqu9
野球やサッカーでは負けたらボロクソに言われるが、それが選手にとって
やる気を出させる面もある。

負けたのに『惜しかったね、次は頑張ってね』では甘やかし過ぎ。

969 :名無し名人:2007/07/01(日) 15:51:58 ID:MYT0WhOo
>>968
それはずっと思ってた。そもそも「お客」であるファンが、なんで棋士にそこまで気を使わねばならないのだろう。
つーか、同じアマが「プロに対して礼儀を持て」とか言ってくることが多いんだけど、そんなことがまかり通ってるのは囲碁界くらいだろう。
だからどんどん退化するんじゃないのか?一番偉いのは客だぞ。

970 :名無し名人:2007/07/01(日) 17:22:12 ID:zlOmtB7t
程度の問題をすぐ極論に持っていこうとしているやつがいるな

971 :名無し名人:2007/07/01(日) 20:54:13 ID:Ef6L7MGM
>969
もともと囲碁は、茶道とか華道みたいなイメージで捉えられていたんだろうな。
今は変わってきていると思うけど。

972 :名無し名人:2007/07/01(日) 21:42:30 ID:GVjZB29J
程度の問題とか言う奴は自分の価値観(程度)が唯一の正解でそれを他人に押し付けたいと思ってる奴なんだよな

973 :名無し名人:2007/07/01(日) 22:17:39 ID:RxkhPIgk
>>968
ネットではボロクソに言ってるが面と向かって罵倒できないチキンばかりだろ
目の前に本人がいたら「○○さーん!サイン下さーい」になる

974 :名無し名人:2007/07/01(日) 22:47:00 ID:4qnzi5NH
よーし今度高尾あたりがトンコロ喰らって帰ってきたら空港で
卵でもぶつけるか!!

俺北海道だけどw

975 :名無し名人:2007/07/01(日) 23:03:25 ID:7fBZHD9O
>>974
ネット弁慶乙(w

976 :名無し名人:2007/07/01(日) 23:14:39 ID:UKEAiH/W
依田の字が綺麗だったらサイン欲しい

977 :名無し名人:2007/07/02(月) 00:46:39 ID:7eUzXhy1
>>969
一番偉いのは客なんて思ってるのはすでに客じゃない
客は見世物(プロ)に敬意を払い
プロは客に敬意を払う
それがマナー

それを守らないとゴルフのような騒ぎになる

978 :名無し名人:2007/07/02(月) 01:03:51 ID:7YOoHfoi
2ちゃんでワーワー言ってるだけなら金払ってないから客とは言えないだろ

979 :名無し名人:2007/07/02(月) 01:40:20 ID:x7bJmeNh
ただの野次馬でしかないよな。邪魔なだけ

980 :名無し名人:2007/07/02(月) 01:41:22 ID:90VWBc2V
住人が全員でスレ違いを楽しんでる所ってここでつか?

981 :名無し名人:2007/07/02(月) 01:44:44 ID:FF3jRP2a
文句あんのか?

982 :名無し名人:2007/07/02(月) 02:01:15 ID:gQ8M/Ah9
暇だからな!

983 :名無し名人:2007/07/02(月) 12:01:59 ID:NIpb6Zms
金払わなければ客じゃないのか?
脳味噌が産業革命時代から進歩してないなw

984 :969:2007/07/02(月) 17:23:03 ID:XgWAADng
>>977
>>一番偉いのは客なんて思ってるのはすでに客じゃない
なんで?普通どんな分野でも、客=消費者あってのプロだろうが。

>>978
>>2ちゃんでワーワー言ってるだけなら
>>金払ってないから客とは言えないだろ
金払ってないなら客じゃないのかね?例えばテレビやネットで対局を見るだけでも、「視聴者」として一定の貢献をしてるんだけど。
ただ俺は、一応免状も持ってるし幽玄の有料会員だし、日本棋院の対局室にもたまに行くし、棋書は一月で3千円分くらいは買ってるけど。
これぐらいでは、金のかけ方が足りないから客では無いのかな?

俺だって、別にプロに何でも好きに言っていいとか思ってるわけではない。
けど、たとえば世界戦でこれだけボロ負けしたら、普通文句の一つも言いたくなるだろうし、実際に、スポーツならぼろくそに言われるだろ。
W杯の時の柳沢を誰かかばったのか?文句言ってた奴の大半だって、普段サッカーに金なんかかけない連中だろう。でも、相当叩いてたよな。マスコミでもネットでも。

そういうことやってながら、囲碁の「先生方」にだけファンがやたら気を使って、本来(=他分野)なら言えることにも、いちいち「礼儀を欠くな」などと言う奴がいる、というのがおかしいんだよ。
中韓を見てみろ。ふがいない奴はマスコミで袋叩きだろうが。やりすぎはいかんが、これくらいが普通なんだよ。日本が麻痺してるんだよ。

985 :名無し名人:2007/07/02(月) 17:45:24 ID:UfsM3bJG
>>984
礼儀を欠くな

986 :名無し名人:2007/07/02(月) 18:58:22 ID:Q8/B5yPU
話をまとめると紳路ごときに負けてんじゃねぇ!
ということか。

987 :名無し名人:2007/07/02(月) 19:16:36 ID:s7b958qD
くだらんことをぐだぐだ言うヒマがあったら、オレ様の棋譜でも並べてろ

988 :名無し名人:2007/07/03(火) 01:37:29 ID:F2H1v00I
「客は神なんだよ!」って言って好き勝手するバカはどこにでもいるな

989 :名無し名人:2007/07/03(火) 05:18:29 ID:GmFqqKNY
>>984
非礼な客に退場命令が出るのは普通の事です

990 :名無し名人:2007/07/03(火) 06:25:49 ID:F+4W7RGZ
『遅刻するからNHK杯に出ない』などとほざく知障は
業界追放するのが、まともな業界の対応。

991 :名無し名人:2007/07/03(火) 12:08:55 ID:D1I7EjfY
その前にNHKはつぶれて欲しい

992 :名無し名人:2007/07/03(火) 12:22:22 ID:ON/K3s+Z
NHKがなくなったらひきこもりの更正は誰がやるんだい?

993 :名無し名人:2007/07/03(火) 18:04:57 ID:QeljJ54q
>>990
依田本人は、辞退なんていった記憶がない、って言ってた気がする。

結局、真相不明だったな。

994 :名無し名人:2007/07/03(火) 19:48:11 ID:DnPLydHs
一週間たって依田が負けたことを知った。
意図的に情報遮断したわけでもないのに。

995 :名無し名人:2007/07/03(火) 20:22:56 ID:1mpkl1xz
記憶にないと言うことは、無意識のうちに会話したのかも。
俺もアスペっぽいところがあるので依田の味方をしたい。

996 :名無し名人:2007/07/03(火) 20:27:54 ID:zqLusw0j
本因坊戦が尾をひいたかな。

997 :名無し名人:2007/07/03(火) 21:55:18 ID:XOxombBI
負け方がよくなかったからね
自分なりに構築していた思想が全否定された気分じゃないかな

998 :名無し名人:2007/07/03(火) 22:55:59 ID:ON/K3s+Z
998なら高尾本因坊四連覇

999 :名無し名人:2007/07/04(水) 01:36:22 ID:HkfyMBrh
コソーリ999

1000 :名無し名人:2007/07/04(水) 01:37:17 ID:HkfyMBrh
コソーリ1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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