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●○●囲碁有段者ちょっと来い●●●

1 :名無し名人:2007/05/06(日) 03:05:04 ID:vs2zvBuy
*ここは、隠れオセロスレッドです*

囲碁の強者なら誰もが慣れているであろう「ダメ」の計算、
実はこれがオセロで、簡単に
「70〜80%の確率で好手を打てる理論」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
に応用できる事を見つけました!!
(このスレは瞬時にダメの数が見える能力を持つ意味で有段者推奨です)

その理論は(理論と聞いて眉をひそめないように!これは本物です)、
こちらのサイトの、
ttp://www.biwa.ne.jp/~son/othello/
「中盤理論」の「開放度理論」をご覧ください。

かいつまんで言いますと、
仮に着手したと時に、「ひっくり返るそれぞれ石の『ダメ』の合計」が
「少ない程」好手であるという単純明快な理論です。

さあ、今日まで培った囲碁の力を発揮して、
オセロの強者達に挑みましょう!!

簡単にオセロで対局できるサイトとして、
ttp://www.hangame.co.jp/game_index.html
ハンゲームを提案しておきます、私はここで打っています。

2 :名無し名人:2007/05/06(日) 06:22:49 ID:VvASra3n
囲碁有段だけどパーフェクトゲームをやられた俺が来ましたよ。

3 :名無し名人:2007/05/06(日) 08:20:20 ID:4EuJd6or
オセロも将棋もCOM強すぎなんだよ
たまには負けてくれないとモチベーションが維持できねぇって

4 :名無し名人:2007/05/06(日) 10:32:55 ID:90QpFL1P
コンピュータがプロに勝てる強さだもんな
囲碁ならチャンホとか依田に勝てるプログラムに近い。

5 :名無し名人:2007/05/06(日) 23:57:37 ID:PFfThpsY
碁を覚えたらソフト打ち(指し)に勝てないゲームに
基本の反復練習で多大な時間を費やしたくなくなるのかも。
でもこの理論で、てっとり早く(そこそこ)強くなれるならオセロで遊ぶのも悪くないな。

大雑把にどのくらいの棋力が期待できるの?
20%〜30%も悪手があったらそんなに強くないような気がするのだが。

6 :名無し名人:2007/05/07(月) 00:27:27 ID:R7C7T5LL
オセロのCPUはもはや人間が届かない強さになってる

7 :名無し名人:2007/05/07(月) 06:05:06 ID:/9n/1+kq
オセロと聞いたら話の流れに関係なく脊髄反射でソフトの話になるね
いかに碁がコンピューターに向かないってだけの事を誇りにしてるか分かるスレ也

8 :名無し名人:2007/05/07(月) 06:56:39 ID:5W2VyV5M
とりあえず>>1の理論とやらを見てみた。
まあ内容は分かるし、なるほどな、とは思った。


でも囲碁関係無いじゃん、これ。

9 :立てた本人です:2007/05/08(火) 01:49:47 ID:smhf5isa
>>8
本文の最初に書いている通り、オセロスレです w

囲碁の強い人が、その力でオセロでも強くなろうと言う趣旨です。
だから囲碁も関係あると言えばあります w
まあオセロ板でもあるのでオセロスレを立てるのもokですし w

囲碁の力や知識が役立つ例として、>1に書いたダメを数える事の他に、
白黒の石が並んで込み合った展開図を思い描くヨミの能力、
それと類似して定石の暗記力、
白黒の石の数を数える目算の能力、
また、偶数理論と呼ばれる見合いの概念に近い考え方の理解など、
囲碁の知識と力はオセロでかなり生かせるのではないかと思います。

ここは、囲碁で強ければオセロで強くなれるという囲碁厨スレッドです w

ちなみに私は囲碁は現在kgsで1d、オセロは理論的に学び始めて3日です w


10 :名無し名人:2007/05/08(火) 17:17:33 ID:3g0HB7ph
1のサイト見たけど開放度理論は1手しか読まない初心者用の理論だったのか。
発展的開放度理論はむずいな。4手先読みきるのは碁の比じゃない複雑さだ。


11 :名無し名人:2007/05/08(火) 19:27:40 ID:B/aG8xol
一時期オセロやろうと思ったことあるけど、正直めちゃくちゃ難しいかった。
状況の変化が大きくて3手読みすらまともに出来ない。オセロ強い人尊敬する。

12 :名無し名人:2007/05/08(火) 23:33:25 ID:7MmcmEZn
オセロスレで盤面観ると、碁打ちの性ってやつで「愚形キモッ!」と思ってしまう。
ぎゃーって鳥肌立っちゃう気持ち悪さなんだよね、そう感じるように訓練されてるから。

オセラーからすりゃ愚形でもなんでもないんだろうけど。


13 :立てた本人です:2007/05/09(水) 02:55:09 ID:r388pvyj
>>10
囲碁打ちが囲碁において最初そうだったように、オセロの石の形に対する反射的な理解の習熟度が低いために、
ヨミに対して課題な労力と時間が掛かって精度も低い状態ではないでしょうか?

>>11
発展的開放度理論の説明には、それで得られる着手は一流選手の感覚に近いと書いてありますね。
感覚で判るのは確かにすごい。

>>12
オセロの愚形や好形を理解したら、読み筋の除外と絞込みが楽になりますね。
ただ、囲碁風に盤面を記憶する事は、定石の形を覚えるのに有効かもしれませんね。
例えば、黒空き三角定石、など。

14 :名無し名人:2007/07/04(水) 16:45:49 ID:BNNMiWvC
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15 :名無し名人:2007/08/01(水) 18:20:41 ID:By1Ora/C
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16 :名無し名人:2007/09/01(土) 01:06:49 ID:sTc+8lps
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