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1ヶ月で俺が初段になるスレ

1 :Sai:2007/04/02(月) 15:08:24 ID:h2J4zdvF
最近囲碁に興味をもったんで、何か目標を決めようとおもったんだが、検索したら1ヶ月で〜
というスレがあったんで俺もそれでやってみることにする。
因みにルールは知らない。きっかけはヒカルの(ry。
今、ネットカフェから書き込んでいて帰るのは夜11時過ぎ。そっからスタートするが、
よかったらアドバイスしてください^^

2 :名無し名人:2007/04/02(月) 15:14:45 ID:22NCTvLO
もし、今後ろを振り返ってそこに藤原佐為というお化けがいるのなら
そいつに色々聞いたほうが手っ取り早いんだが・・・いるかな?

3 :名無し名人:2007/04/02(月) 15:31:06 ID:7vwIfv4u
ここに行け。話はそれからだ
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

4 :名無し名人:2007/04/02(月) 15:41:52 ID:lN/08dSB
ここにも行け。重複だ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168256866/

ちなみにこのスレの1はすぐ逃げたな。

5 :名無し名人:2007/04/02(月) 15:58:26 ID:EwFRA7EJ
1年でもなれないひとが
大多数なのにね。

6 :名無し名人:2007/04/02(月) 16:07:59 ID:2AL0eiIh
>>1>>4に行け。ちょうど席が空いてることだしな

7 :名無し名人:2007/04/02(月) 16:35:23 ID:3BgZSbXJ
一ヶ月ってーと、俺が10級になれたあたりだな・・・。

8 :名無し名人:2007/04/02(月) 19:28:12 ID:6heXBO36
俺は12級だったな。

9 :Sai:2007/04/02(月) 23:19:10 ID:OVdja/UB
いま帰宅したわ。さてルールからしらべるか・・・・。
>>2
いやためしに振り返ったがサイはいなかった。座間先生っぽいのならみえるが・・・・。

>>3
実は前にいったことがあるので、まずはそこの指示通りにはじめる。

>>4
ああこのスレと1週間で〜すれに影響されたんです^^せっかく立てたのでここでやらせてください。

10 :名無し名人:2007/04/03(火) 00:41:13 ID:OMwu3lez
また釣りだとうざいから
とりあえずkgsあたりで何局か打ってみて。

11 :名無し名人:2007/04/03(火) 01:01:29 ID:I2tGNqqu
>>10
わかった。ただそれがなんだかよく知らないから明日しらべてからやりまつ^^。

12 :名無し名人:2007/04/03(火) 01:12:27 ID:I2tGNqqu
もう寝るから今日の進歩状況をかいておくと・・・・とりあえずigowinってソフトを>>4
を参考にしながらうって17kどまり・・・。石2個じゃかてねええよwwwwって感じです。ではまた明日

13 :名無し名人:2007/04/03(火) 01:24:07 ID:bTHRzWZQ
このスレの進行予想オッズ

実は全部釣りでした 1.8倍
1週間以内に飽きる 3.2倍
1ヶ月続くも10k以下 8.0倍
1ヶ月続いて5〜6kくらい 72倍
1ヶ月で初段(2k)以上 3500倍

14 :名無し名人:2007/04/03(火) 17:22:38 ID:w3ZYD7Rt
なんだ、このスレ?
また釣りかよ・・・
実は釣りでした、に10000円賭けてもいい

15 :名無し名人:2007/04/03(火) 19:18:40 ID:RzFm7SCL
>>14
まあ、生温かく見守ろうぜ。

>>13
オッズおかしくね?
というわけで追加。

>>13のオッズの妥当性を検証するスレになる 24倍
初段の定義について議論するスレになる  32倍

16 :名無し名人:2007/04/04(水) 00:10:39 ID:Q7hwAmKn
>>14
つりじゃねえんだけどな!

今日は古本屋にいって初心者用の本を立ち読みした。付けられたらはねるとか、下駄とか基本中の基本だけ頭にインプットして帰宅した。
igowinは14kまであがったが・・・まだまだネット碁デビュウは無理そうでふ。

17 :名無し名人:2007/04/04(水) 00:23:59 ID:swiIBRhf
とりあえず1週間でKGS14k、2週間で10k、3週間で6k、4週間で2kだな。
頑張れ >>16

18 :名無し名人:2007/04/04(水) 00:29:09 ID:Q7hwAmKn
>>17
応援ありがとう!それめざしてみるよ^^

19 :名無し名人:2007/04/04(水) 00:42:55 ID:vD/Ov/Qw
なぜそんなに純粋に応援できるんだ?
俺は65に裏切られて以来誰も信じれなくなったよ。

20 :Sai:2007/04/04(水) 00:49:10 ID:Q7hwAmKn
>>19
っていうか何とか俺がつりじゃないと証明する方法ってない?kgsってところに登録してうってみればいいの?

21 :名無し名人:2007/04/04(水) 01:05:14 ID:Q7hwAmKn
age

22 :名無し名人:2007/04/04(水) 01:11:22 ID:XYGdGP05
俺も65を信じちまったアホさ
だからSai氏の書き込みを見ても

付けられたらはねる

うわぁ、釣りのにおいがプンプン・・・
ツケとかハネとか初めて数日目の人がわかるわけねえよ
とか思ってしまう

23 :名無し名人:2007/04/04(水) 01:28:23 ID:dL2F+lDb
証明なんてできないから
1ヶ月で初段なれたら無条件で釣り

まぁ、それくらい無茶ってこと

24 :名無し名人:2007/04/04(水) 01:38:08 ID:8PgLZkSK
別にそこまで珍しくないだろ。

25 :名無し名人:2007/04/04(水) 01:40:39 ID:kFFRh5yy
また構ってちゃんか

26 :名無し名人:2007/04/04(水) 01:55:14 ID:9BQHTglx
信じる信じないはあまり重要ではない、
ヒカルの碁を信じて読んでたのに、フィクションだったとごねるのと程度の差しかない、
囲碁入門者は沢山居る、嘘の書き込みをしてもそれと全く同じ行動をしてる奴がゼロだと
証明するのは不可能。

27 :名無し名人:2007/04/04(水) 02:07:52 ID:swiIBRhf
まあ釣りか釣りじゃないかは努力の跡を見せるかどうかだな。
あとこのスレに毎日書き込まないと釣りと断定される。w

28 :名無し名人:2007/04/04(水) 06:58:39 ID:nhqkdCKR
できれば>>4のスレを再利用して欲しいが、
1.偽者防止のためトリップをつける。
2.釣り防止のため棋譜が残るKGSで打つ。
をよろしく。
KGSはインストールしてゲストで入れば、無料であることや登録の仕方が
分かるようになってます。

チャレンジ後は成功してもしなくても、勉強した内容を出来れば教えてください。
1ヶ月でやれることは限定的なので、学習の内容と上達の関連性を把握することで
伸び悩んでる人や次のチャレンジャーの大きなヒントになると思います。

それでは頑張ってください。

29 :名無し名人:2007/04/04(水) 08:08:30 ID:NsYcHdR5
一ヶ月したら2kのおれが相手になってやるZE!!

30 :名無し名人:2007/04/04(水) 08:58:09 ID:xzk7M+S1
半年で初段を目指すスレなら応援したかも

31 :名無し名人:2007/04/04(水) 11:27:57 ID:Q7hwAmKn
>>23
でもそれは別にいいよな。無事、初段になれたんだから2chなんてどうでもいいわけだし・・・。
>>28
ああ、kgsなら昨日登録してから寝た。
>>30
余計なことだよ。

32 :名無し名人:2007/04/04(水) 11:46:02 ID:XYGdGP05
1ヶ月で初段になれたなら2chはどうでもいい、なんてさみしいこと言うなよ
無事初段に・・・なんて凡人レベルの才能じゃないんだ
プロ入りまでの道のりをみんなで応援させてもらうぜ!

33 :65:2007/04/04(水) 12:17:15 ID:k/livCrD
どれだけ手を抜けば初段の碁が打てるかが難しいんだよね。
ある筋が見えてもそれを無視して悪手を打つってのは苦痛だよ。
いくら釣りのためとはいえ俺には我慢出来なかった。


34 :名無し名人:2007/04/04(水) 12:17:23 ID:ycSDpw3i
1はもう社会人ぽいからプロは無理なんじゃないか?
碁会所ぐらいなら開けそうだが。

35 :名無し名人:2007/04/04(水) 12:26:17 ID:ycSDpw3i
>>65遅すぎた釣り宣言

36 :名無し名人:2007/04/04(水) 16:22:01 ID:vD/Ov/Qw
マジレスすると碁会所開くのは誰でも出来そうだが
それで生活するのはプロになるより難しい。

37 :名無し名人:2007/04/04(水) 16:29:16 ID:elssDU08
>>34
1ヶ月目 初段
2ヶ月目 6段
3ヶ月目 県代表レベル
今年の冬のプロ試験 合格

1ヶ月で初段になれるなら、余裕で間に合う

38 :名無し名人:2007/04/04(水) 16:29:53 ID:/JnW+H/1
図書館で初心者用の本を借りると良いお( ^ω^)

39 :名無し名人:2007/04/04(水) 16:34:24 ID:u5HFXb0z
>>14
立ち読みで済ませるって・・・。
本当にやる気があるのか?

40 :名無し名人:2007/04/04(水) 16:43:54 ID:uwtMZuZQ
おいおい、また本スレと同じ流れにする気かよ。素直に応援してやろうぜ。

41 :名無し名人:2007/04/04(水) 16:49:33 ID:gZc4PuZ3
>>40
全面的に同意。釣られるにしても全力で釣られますよ、と。

>>37
初段から6段って入門から初段までの10倍くらい時間かかりそうじゃね?
6段になったことないけど。

42 :名無し名人:2007/04/04(水) 17:52:38 ID:ycSDpw3i
まぁ1が本気なら棋歴半年にしては強いと言われる俺の意見を参考にしてみ
ちなみに都内碁会所U段

まず布石を学ぶ。結果的に大場が分かればいい。
次に基本手筋の本を一冊通読する。
そして定石を最低100くらい覚える。特にハサミ定石は重視
最後に基本死活の本を一冊覚える。

あとはネットで実戦。足りないと思った分野は自分で補強する。

以上が俺が実体験をふまえて主張する入門者が最短で強くなる方法

43 :名無し名人:2007/04/04(水) 19:01:27 ID:uwtMZuZQ
>>42
いや、それだと半年かかっちまう。1ヶ月で初段のプランで無いと。

44 :名無し名人:2007/04/04(水) 19:20:54 ID:ycSDpw3i
>>43
一応一か月で考えている。
布石一週間
基本手筋三日
定石一週間
死活四日
実戦一週間

定石期間で打ち込み定石 消しの手法なども学べば一か月初段が現実に近付く

45 :名無し名人:2007/04/04(水) 19:38:28 ID:gZc4PuZ3
実戦は今すぐにでも始めるべきじゃね?

46 :名無し名人:2007/04/04(水) 20:17:39 ID:uwtMZuZQ
>>44
お、いいね。あとは棋書スレにあるどの本をやるのが効率いいかだな。
時間があるんなら俺は囲碁未来1年分をすすめるけど。短期集中にはどうだろう。
あと対局って1日10局で計300局とか?
KGSであんまり1つのアカウントで打ちまくるとレート上がりにくくなるから
練習用とレーティング用を作った方がいいな。

47 :名無し名人:2007/04/04(水) 20:27:15 ID:Ax+MAcnK
そんなことより万年7kの俺を初段にする方法を教えてくれ

48 :KGS4d:2007/04/04(水) 20:39:23 ID:zh+81Dfz
>>47
五級位のための定石、手筋、死活、ヨセの問題集を一冊ずつ買う。
100題くらいあるやつがいいかな。
一ヶ月で三回くらい読む。
三回目にはひと目でその問題が解けるくらいになるようにする。
変化図とかもね。
四冊を毎日同じペースで読むこと。
一日平均40題くらいだからできるだろう。

実戦はできるだけ毎日、本で勉強したあとに一局打つ。
持ち時間は目いっぱい使って真剣に考える。
そして終局後は検討して必ず何か一つは学習すること。
対局後にすぐ二局目とかは避けたほうが良い。

一ヶ月後に強くなるための作業と割り切って頑張れば、
これで充分初段以上にはなるな。

49 :名無し名人:2007/04/04(水) 22:01:06 ID:Ax+MAcnK
>>48
おおサンクス!
スレ違いにもかかわらず丁寧に答えてくれてありがとう
あまりに上達しないんでそれそれ打ち止めかとあきらめかけてたよ…

思えば今までただ漠然とだらだら打ってたところがあったから
対局後にすぐ二局目とかは避けたほうが良いってのは目から鱗だった
これからは一局一局目的意識を持って打つことにするよ

死活と手筋はひとめシリーズを何周かやったけど
そろそろ定石とかヨセとか全体的なステップアップが必要なんだな
一日平均40題くらいならなんとかできる気がするんで頑張ってみるよ!

50 :名無し名人:2007/04/04(水) 22:13:53 ID:Ax+MAcnK
×それそれ
○そろそろ

バカか俺は

51 :名無し名人:2007/04/04(水) 22:55:43 ID:XYGdGP05
1日40題+実戦1時間くらい?+検討?
おまいら、どんだけ暇なんだw
その時間とやる気を別の方向に使えば、きっと人生明るくなるぜ!

52 :名無し名人:2007/04/05(木) 00:31:22 ID:UVtFC+sJ
はよトリつけろ

53 :Sai:2007/04/05(木) 14:30:52 ID:ATEGHcPv
>>44
俺だ。なんかプランまでたててくれて悪いな。それを参考に本屋でものずくか・・・。といいたいが、今日は本屋いってるじかんねえ><小さい本屋だと囲碁の本
あんまないし・・・。

54 :名無し名人:2007/04/05(木) 14:31:31 ID:ATEGHcPv
>>52
トリってなんですか?付けれるものならつけますが。どうやるの?

55 :名無し名人:2007/04/05(木) 15:25:15 ID:uP7I2ilz
>>53
俺だ。ってツーカーな仲かよ

個人的に布石は初めての布石小林覚著→布石辞典上下巻か。布石辞典は本屋に無いから大きい図書館へ
手筋は初めての手筋小林覚著。これも無いだろうから適当に優しそうなやつを。
定石は定石ミニ辞典日本棋院。星、互い戦で2冊あるが叩き込めやればできるさ。
死活は依田ノリモトの9級から初段までの基本詰碁を一目で分かるぐらいまで。実戦では着手候補点を適切に上げられるかが大事だから、そこまで来たら読む必要なし

以上頑張れ

56 :名無し名人 ◆Uart9f3U9g :2007/04/05(木) 16:41:47 ID:ktm+j3sn
>>54
名前の後ろに#
さらにその後に適当な文字列を入れる。

57 :2ch初心者 ◆.QaFws1PO. :2007/04/05(木) 17:25:38 ID:YcrldI8W
へぇ〜、知らんかった

58 :ナナシ ◆v/rTh0HxaQ :2007/04/05(木) 22:25:52 ID:q5WW0a2g
てすと

59 :名無し名人:2007/04/05(木) 22:47:15 ID:q5WW0a2g
釣りじゃないなら一日一局このスレに棋譜をUP汁。
途中経過なしじゃ信じられん。

60 :名無し名人:2007/04/05(木) 22:51:56 ID:ktm+j3sn
報告が無いとひたすら待つだけになるよな。
1日の勉強時間と内容・対局数とか報告してくれるとうれしいのだが。

61 :61 ◆Vdlbq5Fy0I :2007/04/06(金) 00:47:15 ID:fhxC+fBu
始めて3日目です。僕が黒です。アドバイスお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
TM[1800]OT[5x40 byo-yomi]PW[xxxx]PB[61]WR[15k]BR[19k]DT[2007-04-05]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[W+2.50]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[qn];W[cf];B[fd];W[om];B[pl];W[ol]
;B[pk];W[pm];B[qm];W[po];B[ph];W[ni];B[md];W[pi];B[qi];W[pj]
;B[qj];W[ok];B[qk];W[ro];B[sm];W[ff];B[hd];W[he];B[ie];W[hf]
;B[if];W[ig];B[jg];W[jh];B[kg];W[ih];B[mg];W[ng];B[nf];W[mh]
;B[lg];W[og];B[pf];W[pg];B[qg];W[qh];B[rh];W[of];B[oe];W[qf]
;B[pe];W[oh];B[qh];W[gd];B[gc];W[ge];B[id];W[fc];B[ed];W[hc]
;B[gb];W[fb];B[hb];W[ic];B[jc];W[ib];B[ia];W[jb];B[kb];W[ga]
;B[ja];W[ec];B[cc];W[db];B[ea];W[ee];B[cb];W[cd];B[dc];W[dj]
;B[fq];W[kq];B[iq];W[fp];B[gq];W[eq];B[er];W[dr];B[kr];W[fr]
;B[fs];W[es];B[gr];W[gs];B[hs];W[fs];B[hq];W[lr];B[jq];W[jr]
;B[jo];W[lp];B[lh];W[li];B[ki];W[kh];B[lj];W[mi];B[nj];W[oj]
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;B[is];W[jp];B[ip];W[kp];B[jm];W[hl];B[jk];W[kj];B[kk];W[ji]
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;B[mm];W[lm];B[lo];W[ko];B[kn];W[mp];B[hm];W[hn];B[in];W[gm]
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;B[gj];W[fj];B[fi];W[fk];B[hi];W[gh];B[hh];W[gg];B[de];W[df]
;B[ce];W[be];B[bd];W[bf];B[fe];W[ef];B[hg];W[gf];B[nn];W[on]
;B[ln];W[ne];B[mf];W[nd];B[nc];W[rn];B[rm];W[qo];B[sn];W[so]
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;B[os];W[ms];B[mq];W[or];B[pr];W[oq];B[ae];W[af];B[ad];W[bc]
;B[bb];W[eo];B[];W[nm];B[km];W[];B[])

62 :Sai ◆hRkLsm/UtI :2007/04/06(金) 00:51:25 ID:gfGAyrx/
いま家に着いた><

わかったでは今からKGSで打ってくるからそれをさらすね!

63 :名無し名人:2007/04/06(金) 00:57:34 ID:TtwRjtX+
1のトリはどれよ?w

64 :名無し名人:2007/04/06(金) 01:04:11 ID:TtwRjtX+
>>61
プロ目指してがんばれ

65 :Sai ◇hRkLsm/UtI :2007/04/06(金) 01:05:03 ID:gfGAyrx/
>>63
これです。ところで今kgsでうったら60目さぐらいで惨殺されたんだが><
あと上みたいな棋譜ってどうやってさらしてんですか?

66 :名無し名人:2007/04/06(金) 01:09:07 ID:7wMyNXA6
>>61
つまらん

67 :名無し名人:2007/04/06(金) 01:29:35 ID:9ud4W3Op
>>65
sgfファイルをメモ帳で開いてコピペ

68 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 01:37:31 ID:gfGAyrx/
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[9]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
PW[drago9999]PB[Burakkuson]DT[2007-04-05]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[W+88.50]
;B[cg]BL[1786.468]
;W[gc]WL[1798.001]
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[eg][ig][ah][ch][dh][eh][gh][hh][ih][ai][bi][ci][di][ei][gi][hi][ii])


69 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 01:38:19 ID:gfGAyrx/
>>67
これでいいんでしょうか?さっきの対極をはりつけました。

70 :名無し名人:2007/04/06(金) 01:48:26 ID:92dfngJY
>>61
15kぐらいはすぐになれそう。
どのあたりのアドバイスが欲しいか具体的にしてくれたほうが、みんな助かると思う。

>>68
終局の仕方わかってる?
それと晒すつもりがないなら名前は消したほうがいいと思うw
BL[数字]とWL[数字]と)以外のTW以下もなくていいから。

ID把握したからもう貼らなくてもいい気もするがw

71 :名無し名人:2007/04/06(金) 01:49:21 ID:7wMyNXA6
これ9路では...。で >>69 は黒?白?

72 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 01:51:04 ID:92dfngJY
あ、それとトリ付けたなら常に#文字で付けないと。
コピペならこのレスみたいに偽者でも出来るぞ。

73 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 01:53:08 ID:gfGAyrx/
>>71
わすれた><負けてるほうです。たぶん黒

74 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 01:53:51 ID:gfGAyrx/
>>70
これじゃあ晒せてないってこと?メモ帳でひらいたんだけど。

75 :名無し名人:2007/04/06(金) 01:58:56 ID:92dfngJY
>>74
いや、問題ないよ。余計な情報がついてるだけで。
BL以下云々は無視してくれてもかまわない。
晒すつもりがないならってのはKGSのIDをっていう意味。もう遅いけど。

76 :名無し名人:2007/04/06(金) 02:31:29 ID:7wMyNXA6
>>74
えーと、SGFファイルにKGSの対戦者の2人のIDがばれてるからスレに
さらす前に自分と対戦者のIDは消した方がいいよ、と。 まあ自分のIDはともかく
相手も公開情報とはいえ勝手に出されていい気はしないだろうから。
もし失敗したと思うんならKGSのIDはいくつでも作れるから新しいのをつくって
やり直せばいい。

77 :名無し名人:2007/04/06(金) 02:45:19 ID:fhxC+fBu
でもid隠したら釣り放題なんだよね
例えば、今日は18kあたりの外人同士が打ったやつから適当に棋譜を選んで貼る
1週間後には、10kあたりから選んで
2週間後には、5kあたりから
1ヵ月後には1dあたりからとか

78 :名無し名人:2007/04/06(金) 02:48:09 ID:92dfngJY
>>77=61
期待してる

79 :名無し名人:2007/04/06(金) 02:58:47 ID:7wMyNXA6
>>77
だから自分の練習用とレーティング用(さらし用)で使い分けたほうがいいぞと。
1つのIDで打ちまくると対局数が多くなって、初心者の場合
レートが実力の向上に追いついてこなくなるから。

まあでも1日数局程度ならID1つでも十分か。

80 :名無し名人:2007/04/06(金) 07:35:34 ID:4A2kJLTn
なんで黒負けてんだよw

81 :名無し名人:2007/04/06(金) 17:04:17 ID:d2H9u+Ew
7wMyNXA6は釣りを期待してるのか?
ID晒して失敗とか、練習用・晒し用とか意味不明。

82 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 21:09:15 ID:gfGAyrx/
>>76
たしかにそうだね。相手の名前は消さないといい迷惑だ。反省してる。
ってかいい迷惑といえば、前に釣りやったやつな。俺に全力で謝れwwwww

ところでさっきkgsで打ったら初めて人間にかったお^^
9路盤だけどさ。

83 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 21:16:45 ID:gfGAyrx/
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[9]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
PW[Burakkuson]PBDT[2007-04-06]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[holden [?\]: hi.
]RE[W+11.50]
;B[cd]BL[1791.052]
;W[gf]WL[1788.373]
;B[dd]BL[1786.374]C[Burakkuson [?\]: hi
]
;W[cf]WL[1774.799]
;B[gc]BL[1783.661]
;W[de]WL[1762.351]
;B[ce]BL[1777.171]
;W[df]WL[1754.894]
;B[ee]BL[1746.058]
;W[ef]WL[1728.657]
;B[fd]BL[1728.816]
;W[fe]WL[1705.376]
;B[ed]BL[1722.006]
;W[ge]WL[1700.183]
;B[gd]BL[1700.241]
;W[be]WL[1670.545]
;B[fg]BL[1674.371]
;W[eh]WL[1638.094]
;B[ff]BL[1670.967]
;W[gh]WL[1626.952]
;B[gg]BL[1650.155]
;W[hg]WL[1623.545]
;B[hf]BL[1616.646]
;W[he]WL[1588.135]
;B[eg]BL[1572.063]
;W[dg]WL[1581.684]
;B[bd]BL[1561.155]
;W[bf]WL[1570.141]
;B[ad]BL[1554.685]
;W[ae]WL[1565.624]
;B[hd]BL[1551.93]
;W[if]WL[1543.182]
;B[id]BL[1545.822]
;W[ie]WL[1517.515]
;B[dh]BL[1510.115]
;W[fh]WL[1512.624]
;B[ch]BL[1503.882]
;W[bg]WL[1494.703]
;B[bh]BL[1487.393]
;W[ah]WL[1471.259]
;B[bi]BL[1443.916]
;W[di]WL[1430.384]
;B[fg]BL[1390.535]
;W[eg]WL[1408.225]
;B[ai]BL[1379.592]
;W[ag]WL[1403.744]
;B[hh]BL[1366.247]
;W[ih]WL[1394.314]
;B[]BL[1348.982]
;W[]WL[1394.314]TW[af][ff][hf][cg][fg][gg][ig][bh][ch][dh]
[hh][ai][bi][ci][ei][fi][gi][hi][ii]TB[aa][ba][ca][da][ea][fa][ga][ha][ia][ab][bb][cb][db][eb][fb][gb][hb][ib][ac][bc][cc][dc][ec][fc][hc][ic]C[holden [?\]: thanks.
])

こんな感じだォ。


84 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 21:19:34 ID:gfGAyrx/
>>55
おすすめ通り今は「初めての手筋」をよんで問題を解いています。あとはkgsで実践してます。

ひとつ質問なんですが、もうさっさと9路やめて本番やっちゃったほうがいいんでしょうか?広すぎてどこに打つのかわかりませんが・・・。

85 :名無し名人:2007/04/06(金) 22:24:55 ID:h2rgR36X
>>83
変な棋譜。

86 :名無し名人:2007/04/06(金) 22:28:34 ID:a2q5290z
早く上達したいなら9路は使わない方がいいと思う。
九路が上手くなっても19路に上がれば意味無い。その分かけた時間が無駄というわけ。
九路をやれば戦いに慣れるというが19路でも戦いがバンバン起きるからメリットも無いな。
だからしょっぱなから19路で打って慣れた方がいい。

布石は原則「一に空き隅 二にカカリかシマリ」を守ればどこに打ってもいい。隅の置き合いは定石書の通りに置けば間違いない。ただし定石崩れが発生したとき、対応できるかは経験だから、こればかりは何とも。
後はワリウチと打ち込みを覚えたら見れる碁になる。時間余ったらヨセ辞典系でヨセも覚えた方がいいな。
あと同時進行で毎日プロの棋譜を並べて一局の感覚を掴めば後々財産になる。

87 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 22:42:27 ID:gfGAyrx/
>>86
アドバイスありがとうございます。いきなり19路に慣れちゃったほうが手っ取り早いのね。じゃあ早速うってみます。

>>布石は原則「一に空き隅 二にカカリかシマリ」を守ればどこに打ってもいい。

この部分はわからないんで本をかって読みますね。

88 :名無し名人:2007/04/06(金) 22:52:19 ID:b/QlM7qj
長い目で見るなら9路から始めた方が上達は早いはず
まぁ一ヶ月で初段目指してるなら9路やってる暇はないかもな

89 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 23:07:50 ID:gfGAyrx/
それから、棋譜はUPしたほうがいいのでしょうか?
変な棋譜とかいわれるもので・・・。

90 :名無し名人:2007/04/06(金) 23:20:53 ID:OT9s5AgF
変とかいわれたのは終局後に黒がもがいたからじゃないか。
Saiのせいでは無いと思う。
というかもともと荒れやすいスレタイなんだからそれぐらい気にスンナ。



91 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 23:24:12 ID:gfGAyrx/
>>90
ありがとう。そうだよな。地道にがんばる!

92 :名無し名人:2007/04/06(金) 23:24:34 ID:gacYS8ba
IDは分ったからもう貼らなくてもいいと思う。何月何日何時の対局で、と言ってくれれば
こっちで見るから。

93 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 23:50:32 ID:gfGAyrx/
>>92
了解!よろしくたのむ

94 :名無し名人:2007/04/07(土) 00:07:23 ID:Z/jAfRQM
トリップちゃんとつけろw

95 :名無し名人:2007/04/07(土) 00:56:48 ID:qmEXJGCL
一月で初段になるためにはそろそろ良い指導碁を打ってくれる高段者が必要だな。
ただし初心者は無理やり撲殺されると何が正しいのかわからなくなるから、そこは難しいところだな。


96 :Sai ◇hRkLsm/UtI :2007/04/07(土) 10:18:31 ID:V1EgFTFP
トリップの意味ねえええええええええええええ


97 :名無し名人:2007/04/07(土) 10:42:46 ID:0z8M7RJH
今のレベルは、まだ高段の指導うけてもあまり恩恵が無いような希ガス

98 :名無し名人:2007/04/07(土) 11:06:42 ID:2weJ7CPv
1が自分で分からない箇所をノートか何かに具体的にまとめておき、質問するようにすれば指導碁の代わりになると思う。

99 :名無し名人:2007/04/07(土) 11:26:24 ID:TPpGhf2j
黒が★みたいな感じでツケた時

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

定石では

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

くらいの感じですよね。でも、

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こんなふうに逆にハネられたらどうするんですか?

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

で右上隅の黒が取られちゃうと思うのですが・・・



というような感じでしょうか。図を作るのに10分くらいかかっちまった。
誰か教えて!

100 :名無し名人:2007/04/07(土) 12:25:20 ID:DM6f3qtQ
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼壱○参┤
┼┼あ弐○●●┤
┼┼┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
これで取れている。
次に白は「あ」にノビるのが普通。


101 :名無し名人:2007/04/07(土) 13:02:39 ID:TPpGhf2j
>>100
ホントだ・・・ありがとうございます

次に白が「あ」じゃなくて弐の上に打つと

┬┬┬┬┬●┬┐
┼┼┼○●┼●┤
┼┼┼○○●●┤
┼┼☆●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

になって黒2子が危なそうなのはどうですか?
この2子を取られたら白が良さそうな気がするのですが・・・

102 :名無し名人:2007/04/07(土) 14:02:26 ID:o+zrUaQ9
>>101
┬┬┬┬┬●┬┐
┼┼┼○●┼●┤
┼┼┼○○●●┤
┼┼○●●○○┤
┼┼┼★┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
確かに黒2子を取れるなら白が抜群に良いけど
黒★に逃げられると白から直接取る手がない
この黒に逃げられると白は色々と困ることになりそうな

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
ただ、面倒ならこの時点でここから★に打って

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐壱○参┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼●○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼※┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
こんな感じで、上辺に開いてしまうのもアリじゃないかな
この後、※のとこへのハネ出しを白守るだろうからほぼ先手

まぁ周囲の状況にもよるし、前図を避ける理由もないんだけど

103 :名無し名人:2007/04/07(土) 14:17:44 ID:TPpGhf2j
>>102
激しく参考になりました

空き三角(だっけ?)でも悪手じゃない場合もあるんですね
確かに黒2子が逃げられそうだし、そうなると白の方が分断されててかなり悪そう
勉強になりました

最後の図の※のところに手があるのですか?
うーむ、難しい。
でもここは1さんのスレなのでこの辺にしておきますw
本当にありがとうございました

104 :名無し名人:2007/04/07(土) 15:22:14 ID:NDytOPkp
┬┬┬┬┬■┬┐
┼┼┼□●┼●┤
┼┼┼○○●●┤
┼┼○●●○○┤
┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

ちょっと待ってねお二人さん。そもそもこのアテ(□→■)が悪手でしょう。
白から■の位置に下がって目を取る筋があるんですよ。

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●○●┤ ☆くらいで黒は隅に借金。白が悪いとはとても思えません。
┼┼☆○○●●┤
┼┼┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤


105 :名無し名人:2007/04/07(土) 15:31:35 ID:EqJPQvFv
あーでも▲→△を交換してから★にハネ出すと、□の位置が高いから白無理か。失礼しました。
白が一間トビした時とは違いますね。

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●○●┤
┼△○○○●●┤
┼┼▲●●○○┤
┼┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼┼□┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

106 :名無し名人:2007/04/07(土) 19:13:36 ID:TPpGhf2j
>>105
うっひょー
仮に一間トビで□が一路右にある場合だと

┬┬┬┬┬あ┬┐
┼┼┼┼●○●┤
┼☆○○○●●┤
┼┼●●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼□┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

ここで黒が手抜きできない
白が「あ」に下がったら隅の黒は全滅ですか
全滅なのかな、たぶんですが
かといって黒が「あ」と取るなら白が良さそう


やはりみなさん読みが深いんですね
どうりで勝てないわけだw

107 :名無し名人:2007/04/07(土) 19:31:36 ID:idlNswJC
そりゃ、すでに打っている石をずらして良いなら有利だわな

>>106の白石8個で、右上以外の星を占拠とかすれば有利だし

108 :名無し名人:2007/04/07(土) 20:11:35 ID:TPpGhf2j
>>107
ん?
右上以外の星を占拠? どういうことですか?

もしこの石がここにある場合だとこうなって・・・
みたいに一路ずらしたりするのはプロの解説でも聞くし
やはりそういうのが一目でどれだけ見えるかが
囲碁の力なんでしょうね・・・

109 :名無し名人:2007/04/07(土) 20:18:39 ID:ZoSTJ8Ld
>>107はあまり棋力がある人の発言とは思えない
放っておきましょう

110 :名無し名人:2007/04/07(土) 23:47:15 ID:2weJ7CPv
検討は結果論だということを言いたかったんだろうが読みにくいな

111 :名無し名人:2007/04/07(土) 23:58:44 ID:j9HJAInU
スレの性質上級位者があつまるんだろうけど、結果論って言い方はしないよ。

112 :名無し名人:2007/04/08(日) 00:03:23 ID:lEhtIQWS
じゃ何て言うんだ?

113 :名無し名人:2007/04/08(日) 16:00:15 ID:XTKcp/gY
>>99以降の流れなんかいいね。
こんなふうに初級者の質問に上手が答えてくれるスレある?

114 :名無し名人:2007/04/09(月) 01:05:38 ID:CM66FANd
1どこいった

115 :名無し名人:2007/04/09(月) 02:36:16 ID:2RjZxyCT
>>13
>1週間以内に飽きる 3.2倍

予想通りですねw

116 :名無し名人:2007/04/09(月) 02:54:03 ID:pKp2XuQu
では今度は私が名乗りを上げます
もうネタ師に翻弄されるのは疲れたことでしょう?
私が現実的な目標を掲げ、精進してまいりますので応援してください

「5年後までにKGS5kになる」

腹八分目のまったりとした進行で達成できればと考えています
これから順次このスレに報告に上がりますので
皆様なにとぞ私にご協力ください

117 :116 ◆GNz.Wk/9uQ :2007/04/09(月) 02:55:15 ID:pKp2XuQu
私のトリップはこれです
見間違えのないよう、お気をつけ下さい

118 :名無し名人:2007/04/09(月) 03:28:06 ID:C2j5mLAq
悠長すぎてふいたwww

119 :名無し名人:2007/04/09(月) 06:41:19 ID:iL00pTMU
5年したらバーチャル碁会所できるかな

120 :名無し名人:2007/04/09(月) 17:03:47 ID:hi0sTUxn
>>1は囲碁を全くやったことない人間が最初の壁を突破できない典型的な例だったな。
スレ立てして19路にすらたどり着けないんじゃな。w


121 :名無し名人:2007/04/09(月) 18:28:35 ID:/tUPXUba
俺は1を信じるよ
あいつはきっと自分の弱さを乗り越え、一回り大きくなって戻ってくるよ

122 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:00:55 ID:Y1yZxxg9
碁で強くなるのって大変なんだな




としみじみ思った独学でkgs4dの俺ガイル

123 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:07:27 ID:GpiPKNEJ
>>122
何勉強したのか詳しく

124 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:09:41 ID:Y1yZxxg9
ひたすら棋書買い漁って問題解きまくっただけだ

125 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:10:34 ID:GpiPKNEJ
棋書買う金がない('A`)

126 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:12:12 ID:Y1yZxxg9
自分に投資出来ない奴は何やってもだめだろうな

127 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:26:16 ID:jz0WSOWN
図書館いけ

128 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:35:09 ID:ywnK7V/n
棋書買い漁るのはもったいないよ。
図書館で本借りても4dいけると思う。

129 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:48:44 ID:I3xYpgfg
本を何遍も読むといいと聞くけど、そういう人は
何回も借りてるの?

130 :名無し名人:2007/04/09(月) 20:03:18 ID:lgnG4Ymp
基本的な詰碁と手筋の本は何回も(忘れたころに)借りる
他は気が向けば石を本のとおりに並べてみるが、基本的に一回きりの斜め読みで乱読
打碁本は、様々な棋風をしるために並べる

131 :名無し名人:2007/04/26(木) 19:44:41 ID:90w49dNd
1にはそろそろ2〜3kぐらいにはなっていて欲しい。
age

132 :名無し名人:2007/05/02(水) 02:19:01 ID:FaM14z/S
もう飽きますた。

133 :名無し名人:2007/05/02(水) 08:57:46 ID:KT+ygDm2
今日で1ヶ月。
Saiがめでたく初段になる記念日。
おめでとう。

134 :名無し名人:2007/05/02(水) 21:49:02 ID:6iVW92Vr
>>1
根性なさ杉てワロタ

135 :名無し名人:2007/05/02(水) 22:11:43 ID:q/pOc7AT
>>1
恥ずかしいよな、自分専用のスレ立てると。素直に実験スレでやれば
目立たなかったのに。

136 :名無し名人:2007/05/03(木) 03:20:03 ID:4i0FdsyJ
3日でデビュースレ見てKGSで打ち始めて1ヶ月たったけど、15級までしかいかなかった。
KGS1−2級くらいが初段相当だとしたら、半年で〜が現実的かなと思う。

137 :mangetu:2007/05/03(木) 04:06:30 ID:lbmUQ9YG
私が今日から1月で初段目指します。
とりあえず3日でデビュースレのテンプレの入門講座終了。
igowinと戦ってます

138 :名無し名人:2007/05/03(木) 04:50:29 ID:dEO1CBMV
私が今日から1年でルール覚えます。
とりあえず3日でデビュースレの天ぷら完食。
ダイエットと戦ってます。

139 :mangetu:2007/05/03(木) 06:44:10 ID:lbmUQ9YG
igowin17kにはだいたい勝てるようになった
寝る。



「セキ生き」ってのは分かったんだけど「セキ死」ってのもあるの?

140 :名無し名人:2007/05/03(木) 06:56:25 ID:hRZJ5KB7
セキ死なんて聞いたことないけど、本体が死ぬとセキ死っていうのかな?
それより現実1ヶ月で初段なんてありえるのか?
素質のある奴でも3ヶ月はかかると思う。

141 :名無し名人:2007/05/03(木) 06:59:37 ID:hRZJ5KB7
俺は初段になるまで2年かかった。

142 :名無し名人:2007/05/03(木) 07:15:25 ID:hRZJ5KB7
隅の曲がり4目のことか?  まあ初心者が覚える必要はないよな。

143 :mangetu:2007/05/03(木) 16:40:07 ID:lbmUQ9YG
セキは自己解決

「セキ死」なんてものはない。
そもそもセキの定義が「〜駄目を有する活き石を「セキ石」といい〜」だから死んでたらセキじゃないってことでOK?

本屋で入門書一冊立ち読み(由香里先生かわいい)15級をめざす次の一手問題集購入
みひろのDVD借りてきてモチベーションup。

144 :mangetu:2007/05/03(木) 16:51:06 ID:lbmUQ9YG
2眼で活きってのは判った
欠け目がダメだってのも判った
1眼+欠け目だといずれ取られるのは判った

しかし欠け目ってのはコウとおなじだよね?
1眼+欠け目が2つ以上(いっぱい)だったら取り返せるから永遠にとられない気がするけどどうなの?

145 :名無し名人:2007/05/03(木) 17:47:18 ID:PXjaGo3T
>>137氏の進行予想オッズ
>>13 をちょっと変えてみた。

実は全部釣りでした--------1.1倍
GW内に飽きる------------1.2倍
1ヶ月続いて15以下--------1.7倍
1ヶ月続いて11〜14k-------4.0倍
1ヶ月続いて7〜10k--------9.2倍
1ヶ月続いて3〜6k---------256倍
1ヶ月で初段(2k)以上----65535倍


146 :名無し名人:2007/05/03(木) 18:26:09 ID:FJRGwuww
>>144
攻め側は、コウ材が要らない。
受け側は、いずれ全てのコウ材が無くなる。

よって欠け目が幾つあろうが一つ一つ埋まってゆく。
よって死ぬ。



147 :mangetu:2007/05/03(木) 19:24:40 ID:lbmUQ9YG
>>146

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼○○ア○○┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼○○○●○●●○○┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼○○●●●●●○○┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼○●エ●┼●イ●○┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼○○●●●●●○○┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼○○○●ウ●○○○┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼○○●○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


白がイを取ってきたら黒はアを取り返し
次に白がウを取ってきたら黒はイを取り返し
〜〜〜それを繰り返せば
永遠に黒は全滅しないんじゃない?

>>145
1ヶ月で初段(2k)以上----65535倍 に賭ける
ゲームとかパズルは得意だし意外と行ける気がする
ちなみに今後1ヶ月の予定は何もなし完全に空白。

148 :名無し名人:2007/05/03(木) 19:36:20 ID:WqTlS99D
順々につなげば
黒全滅するだろ

149 :名無し名人:2007/05/03(木) 19:36:21 ID:0PfrJKQa
コテが一昔のVIPクセエ

150 :名無し名人:2007/05/03(木) 19:43:39 ID:F6IGXrBU
>>147
でも白がアをつなぐと…?

黒はもう取り返せない!不思議!

151 :mangetu:2007/05/03(木) 20:11:09 ID:lbmUQ9YG
なるほどね。理解できました

>>149
コテは昨日が満月っぽかったから次の満月までに初段にってことだ
お前が想像してるようものとはたぶん違う

152 :名無し名人:2007/05/03(木) 21:22:02 ID:vr4kq6kM
>>151
どんなプランで初段を目指す?
>>44にアドバイスらしきものがあるが...

153 :名無し名人:2007/05/03(木) 22:06:45 ID:F6IGXrBU
初段になれなくてもいいから一ヶ月飽きずに続けて欲しい

154 :名無し名人:2007/05/03(木) 22:25:31 ID:+QE5x+go
このスレまた始まったのか・・・
今回は釣りっぽいなw

155 :mangetu:2007/05/04(金) 16:45:41 ID:mCZgzrIR
igowin時々12kまで行けるようになった
彩で19×19挑戦
なんか囲碁が普及しない理由がわかってきたわ。目標が良く分からないからどこに打ったらいいかわからん
初心者向けの簡単な作戦みたいなのはないのか?


156 :名無し名人:2007/05/04(金) 17:08:30 ID:krGf4BlY
そこが初期の壁っちゃ壁だよな
そこらへんで挫折する人のなんと多いことか
一手一手の意味を自分なりに考えられるようになればまた違ってくるんだけど

157 :名無し名人:2007/05/04(金) 17:19:22 ID:+U+7HPpi
本当は定石備えてるソフトのほうがいいんだけど、黒番で初手天元に打って
真似碁をやると終局までの打ち方がわかる。石のつぎ方や隅の守り方とか。
彩は天元の石を取りに来ないのでうまくいけば終局時コミ分6.5目で負ける。

158 :mangetu:2007/05/04(金) 21:51:03 ID:mCZgzrIR
>>157
やってみた。これ最強だな。普通に必勝法なんじゃね?

ゆかり先生の星の布石を学んできたら普通に撃っても全滅しなくなった(60〜100くらい負けるけど。)ちょっと面白くなってきたよ
3線の2間ひらき重要。

159 :名無し名人:2007/05/04(金) 23:58:17 ID:+Rzt1kXj
初心者向けってことなら
9路盤がいいんじゃない?

とっつきやすいと思うが、どうなんだろう

160 :mangetu:2007/05/05(土) 02:05:28 ID:Z/ohab4r
>>159
9路のほうがいいね。19路は広すぎ

12kyuu(先手)でたまに勝てるようになった。戦って取ろうすると全滅させられるけど戦わずに囲う感じにすると運がよければ勝ってることがある
3日でデビューするスレでは12kでデビューしてもいいって書いてるけど無理だよ
彩で19路に慣れようとしてるけどなんだかわけ分からないうちに全滅させられると精神的につらい


布石の本でカカリにはウケかハサミしかなかったんだけど(あったのかもしれないが覚えてない)
○に●とかかっていくと彩は☆にくる、黒はどうすればいいの?
ちなみに今は★に打ってる

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘






161 :名無し名人:2007/05/05(土) 02:10:25 ID:nHvLSWUA
彩は筋がおかしいから
GnuGOか最高峰シリーズにしろ

162 :名無し名人:2007/05/05(土) 02:12:14 ID:QUl266Lz
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

受ければいい。

163 :mangetu:2007/05/05(土) 02:21:18 ID:Z/ohab4r
ありがとうGnugoやってみる。

164 :名無し名人:2007/05/05(土) 07:55:02 ID:tsUJFxZ7
1ヶ月で初段になれればプロデビュー後八冠制覇できると思う

165 :名無し名人:2007/05/05(土) 08:05:47 ID:X05HHAu9
ヒカ碁の倉田が級位者のときの記憶がないと言っていたけど、依田なんかそんな感じだったんじゃないか?

166 :名無し名人:2007/05/05(土) 08:31:41 ID:WRziUZvb
さて、1ヶ月経つが>>1は初段になったのかな?

167 :名無し名人:2007/05/05(土) 11:54:07 ID:x67/bS9z
ヨーダですら1ヶ月で初段だったかどうか怪しいものだ
3ヶ月とか下手したら半年くらいかかっていた可能性もある

おまえら凡人が1ヶ月で初段になれるわけがないだろうw

168 :名無し名人:2007/05/05(土) 15:57:32 ID:JhEm6Y/k
俺が持ってる量の問題をひたすら解きまくれば
一週間で初段も可能だと思う

一日十時間近くみっちりやって。だが

169 :名無し名人:2007/05/05(土) 16:22:52 ID:9afCxo2j
19路だと広すぎるなら13路とかどうよ?
基本的なルールはもうわかってそうだし9路は少し狭くない?

170 :mangetu:2007/05/05(土) 16:24:27 ID:Z/ohab4r
子供は無理でも暇な大人ならいけるんじゃね?
子供は学校があるし理解力なさそうだし。
みんなで指導してくれよ

今Gnugoやりながらひと目の詰碁やってる
布石の戦法と序盤の打ち方の本を読んで布石の仕方はだんだん分かってきたところ

後はなにをすればいいかね?

>>168
問題出してくれ


171 :mangetu:2007/05/05(土) 16:29:26 ID:Z/ohab4r
>>169
19路でやってるよ。勝てないけど全部つなげて全滅しない技は身に着けた

Gungoなんだけどさところどころ囲ってるところを数えてくれなくて勝敗の判定が変なんだけどどうすればいいのかな?


172 :名無し名人:2007/05/05(土) 16:36:42 ID:/A7H9E66
囲ってるだけで内側に相手の石があって自分の石がない、
囲ってる周りは相手に囲まれてるとかじゃね?
囲ってる場所は2眼で生きられる大きさがあるのか?

173 :名無し名人:2007/05/05(土) 16:39:13 ID:JhEm6Y/k
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
03├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

174 :名無し名人:2007/05/05(土) 16:40:34 ID:JhEm6Y/k
眠い。昨日弾け過ぎた。寝る

175 :mangetu:2007/05/05(土) 17:26:04 ID:Z/ohab4r
>>172
囲ってるだけで内側に相手の石があって自分の石がない、→相手の石(死に石?)も自分の石も両方ある
囲ってる周りは相手に囲まれてるとかじゃね? →囲まれてる
囲ってる場所は2眼で生きられる大きさがあるのか? →大きさは結構大きい


黒置けばいいのかな?

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼○┤
03★┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11★○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤ ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

左上:自信あり
左下:さっきひと目の詰碁で似たのをやった、中と見せかけて外からだな
右上:狭めれば生きる広さはないだろ
右下:18-九のような気もするが広げておいて十分かな

176 :名無し名人:2007/05/05(土) 18:29:08 ID:tsUJFxZ7
2日でそれだけ打てれば1ヶ月で初段も十分あり得るな

177 :名無し名人:2007/05/05(土) 18:55:54 ID:4k+7QZHI
今起きた

>>173は80年前の棋書「囲碁七日初段」の詰め碁で
右上は白先生き
右下は黒先生き
左上は白先生き
左下は白先生き

>>175の回答は全て違うw悪しからず。

178 :名無し名人:2007/05/05(土) 18:59:58 ID:4k+7QZHI
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤ 
┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼☆ 
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 
┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

☆と打たれ活き無し

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●●● 
┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼○ 
┼┼┼┼┼┼┼┼○●☆┤ 
┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

179 :名無し名人:2007/05/05(土) 19:07:13 ID:wgCUUjBF
左下はこのままだと白先白死
全体を一路下にずらしたら白先生き

ちなみに左上はすんごく有名な問題だけど
初見の人が自力で解けたら胸を張っていいと思われ


180 :名無し名人:2007/05/05(土) 19:08:43 ID:tsUJFxZ7
>>177
黒番か白番かも書かずに「すべて違うw」とか言われてもな……

181 :名無し名人:2007/05/05(土) 19:20:56 ID:4k+7QZHI
>>179
お前の言いたいことはわかるが
失題じゃない。お前が読めてないだけ
初段目指せw

>>180
うっかりしてた。須磨祖

182 :名無し名人:2007/05/05(土) 20:01:56 ID:wgCUUjBF
>>181
ううう。すみません。うっかりしていました。
私も>>1と一緒に初段目指します。



183 :名無し名人:2007/05/05(土) 20:16:14 ID:4k+7QZHI
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐  
02├○●○┼┼○●○┼┼┼○┼○●┼┼┤  右上黒先生
03├○○●●●●●○┼┼┼┼┼○●┼●┤  右下白先黒死
04├┼┼●┼┼●○┼╋┼┼┼┼○╋○●┤  左上黒先生
05├┼○┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤  左下白先黒死
06├┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 
16●●●┼○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋○●┤ 
17├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┤ 
18├●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

184 :mangetu:2007/05/05(土) 20:16:42 ID:Z/ohab4r
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02☆○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○☆
03├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13☆┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14☆┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼★ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘


右上は白先生き :隅に一目作れそうな気がする その後黒2石取りに行く。一番自信がない
右下は黒先生き :たぶん>>178を見たことがあったから広げるのはちょっと嫌な予感がしたんだが思い出せなかった、両押す手無しってやつだな。
左上は白先生き :一路下と見せかけて隅に目を作るのが正解か
左下は白先生き :どっちでもOK?


185 :mangetu:2007/05/05(土) 20:22:08 ID:Z/ohab4r
>>172
Gnugoは自己解決した
死に石ををクリックしないと計算してくれないシステムだった。

186 :名無し名人:2007/05/05(土) 20:25:52 ID:4k+7QZHI
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼○○
03├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04★○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼☆ ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼● 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

全部失敗。一晩解るまで考えろ

187 :名無し名人:2007/05/05(土) 20:27:01 ID:HWWOkh+j
>>184
2つ白石を置くのはちょっとずるい。w

188 :mangetu:2007/05/05(土) 20:41:08 ID:Z/ohab4r
全問不正解か・・・・・ちょっとショック


189 :名無し名人:2007/05/05(土) 20:47:21 ID:4k+7QZHI
最初から解る奴は居ない

考えて間違えて、正解にたどり着いて成るほどと
思ったとき上達する

強くなろうと思えば何千何万と失敗しなきゃいけないよ

190 :名無し名人:2007/05/05(土) 20:55:04 ID:tsUJFxZ7
初心者に石の下とかの問題だしてもわかんないだろ
まだ初めて2日目だし、俺の場合ルールを理解してたかさえ怪しいよ

191 :名無し名人:2007/05/05(土) 21:02:51 ID:4k+7QZHI
石並べて解けばいずれ解るだろ
解けないにせよ頭使うのは有益
一週間初段目指すならそれくらいの覚悟と努力は要る

ただ満月はもっと基礎詰め碁からやったほうが良いようだな

192 :名無し名人:2007/05/05(土) 21:30:14 ID:s9OS5H9r
石の下なんて知らなきゃ一晩考えたって分からないよ普通
これはちょっとひどいな

193 :名無し名人:2007/05/05(土) 22:56:32 ID:nYpyKET4
俺もそう思う。これでは満月をへこまそうとハナから思って出したんじゃないかと
疑いたくなる。普通は難易度をバラけさせて出すだろ。
基本詰碁をやったほうがいいというのには同感だが。

194 :名無し名人:2007/05/05(土) 23:00:46 ID:4k+7QZHI
いや。囲碁七日初段の詰め碁の部の
掲載されてる最初から転載したまでだ



195 :mangetu:2007/05/05(土) 23:01:00 ID:Z/ohab4r
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
03├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05☆○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼★ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘


右上は白先生き :黒2石取りに行くと見せかけて石を捨てて黒に1手かけさせるうちに生きる。でどうだ。手順考え中
右下は黒先生き : ここでどうよ
左上は白先生き :石の下を検索したら答えが出てきた
左下は白先生き :考え中 これも石の下か?



196 :名無し名人:2007/05/05(土) 23:05:50 ID:4k+7QZHI
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤ 一応三つとも死活的には正解手
03★┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤ 右上は厳密には損だが
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ この後の展開も読めないと
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┤ 完全な正解とはいえんぞ
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼● 
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼☆ 
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘


197 :名無し名人:2007/05/05(土) 23:48:17 ID:uqN/mOKM
>>194
七日で初段か...いや、なんでもない。

198 :mangetu:2007/05/06(日) 00:04:07 ID:K3ErBXHw
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬エ┬┐  
02☆○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼ウイ┼┼○┤
03●┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●☆
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○ア
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤ ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼● 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘


右上は白先生き :
右下は黒先生き :
左上は白先生き :
左下は白先生き :何手目かに☆で黒に取らせて手をかけさせる、手順は考え中


199 :名無し名人:2007/05/06(日) 00:20:22 ID:H3DfoxNy
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬★┬┐  
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┤ 右上 ★と打たれ白まずい
03●★○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○     十五の2では別のところへ打つべき
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤      ヒント:敵の急所は自分の急所
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ 右下 正解
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤      >>178を見てもわかるが
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤      16の十九が双方の急所だった
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤      「三目の真ん中」と呼ばれる急所でも有る
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  左上 正解
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤    
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  左下 隅に味を求めたのは良い
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤      が、切りだと★と引かれて
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤      無条件活きは無いようだ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●      
17├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 
18├★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

200 :名無し名人:2007/05/06(日) 00:42:14 ID:IJPFHZDx
おまえらほんと学習機能がないのな
どう見ても釣りにしか見えんだろ

201 :名無し名人:2007/05/06(日) 00:49:34 ID:H3DfoxNy
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬★┬●┬┐  
02○○☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┤ 右上 ★が妙手。劫になる
03├●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○     
04○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤      
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤  右下 活き 
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤     
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤     
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤     
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  左上 この石の下詰め碁は
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤       某若手プロが数時間悩んで解けなかった
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  左下 ☆が好手だが
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤      
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤      
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●      
17├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○ 
18☆●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●★ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤    
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤      
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤      
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●      
17○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 
18○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
19└┴★┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤    
13○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  
14├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤      
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤      
16☆○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●      
17○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 
18○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
19└┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  劫は無条件活きに劣るので不正解  
13○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  
14●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤      
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤      
16○○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●      
17○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 
18○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
19★┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

202 :名無し名人:2007/05/06(日) 00:54:46 ID:RHLgt6Ee
>>200
釣りかどうか気になっちゃううちは2chはROMっといた方がいいよ。


203 :名無し名人:2007/05/06(日) 01:05:24 ID:H3DfoxNy
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●☆●┬┐  
02○○☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┤ 放り込まれて普通に劫にならんかった
03├●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○ 正直すまんかったw    
04○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤      
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤  
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤     

01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○●●●┐  
02○○☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○○ するとセキか
03├●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●☆○○●○ 地の増減は無いみたいだが    
04○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤ ☆に石が来る分こっちが優ってるなw    
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  余詰めなのだろうか
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤  
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤     


204 :名無し名人:2007/05/06(日) 01:13:44 ID:BDNsBgkq
学生級段位認定大会で
初段で申し込んで(自己申告)4戦4敗しても、初段の認定書貰えるよ


205 :名無し名人:2007/05/06(日) 01:34:11 ID:H3DfoxNy
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○  
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┤ 放り込んで抑えで劫みたいだ 
03●★○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○     
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●●      
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬○  
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼★○┤ これは劫で 
03●★○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○     
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●●      
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●☆┬○  
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┤ これも劫か 
03●★○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○     
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●●      
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤



どうやら俺も初段無いことが判明したw

206 :mangetu:2007/05/06(日) 13:35:33 ID:K3ErBXHw
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14★┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤ ハマ
16☆○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼● 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├ア┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

左下は白先生き :どうかな?あまり自信はないが



問題出してもらって言うのもなんだがもう少し簡単なのにしてもらえないか?
考えるのも勉強なのかもしれないが
受験勉強や資格試験の経験から分からない問題はさっさと答えをみて解法のパターンを覚えてしまった方が効率がよい

今ひとめの詰碁終わった、最初の方は半分くらい後半は1/4くらいしか正解しないが、これは何級くらいの問題?

207 :名無し名人:2007/05/06(日) 13:49:40 ID:ksd4hHjJ
;棋書

新垣武の実戦に役立つ死活反復トレーニング

初段合格シリーズ(死活、手筋、定石)

基本死活事典 上巻

攻め合いの達人

ヨセ辞典



;囲碁ソフト

達人コレクションU
囲碁世界W




買って解るところからひたすら解きまくれ

208 :名無し名人:2007/05/06(日) 14:05:08 ID:bSddTu3S
詰碁スレになっとる

209 :名無し名人:2007/05/06(日) 14:05:58 ID:4eQgpumF
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13☆┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14●★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤ ハマ
16○○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼● 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├ア┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13★┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14●☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤ ハマ
16○○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼● 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├ア┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

右は正解。左は不正解。

210 :名無し名人:2007/05/06(日) 17:50:51 ID:+GtXhWz7
空気読めねーやつのせいでつまらんスレになっちまったな。

211 :mangetu:2007/05/06(日) 19:35:25 ID:K3ErBXHw
初段合格シリーズは難しすぎる。一問目から判らなかったからやめて、入門編っぽい「第一感の死活」購入
ひと目の手筋なかったから発注した

212 :名無し名人:2007/05/07(月) 03:34:34 ID:ZxYdxP93
まあ、一番空気よめてないのは>>210だけどな
レスが止まっちまった。

213 :mangetu:2007/05/07(月) 19:32:19 ID:CmQUkZVS
dionアクセス規制の巻き添えで書き込めなかったが、kgsでロボともやれることを知ってデビューした
ロボとの対戦で13kまで行けたので調子に乗って人間と戦ったら大差で三連敗。
やっぱりちょっと本読んだくらいではロボには勝てても人間には無理か?それともGungoのやりすぎで変なくせになってるのかな?

徹夜でやってそのまま出かけたから30時間ぐらい寝てない。今日は寝る おやすみノシ

214 :名無し名人:2007/05/07(月) 19:34:10 ID:ceqiK1IH
棋譜貼ればアドバイスしてやるよ

215 :mangetu:2007/05/07(月) 19:35:28 ID:CmQUkZVS
どうやって棋譜貼るの?

216 :mangetu:2007/05/07(月) 19:37:52 ID:CmQUkZVS
↑に書いてあったな。

217 :mangetu:2007/05/07(月) 19:49:19 ID:CmQUkZVS
長すぎてダメって言われるんだがどう編集すればいいのかね?

218 :mangetu:2007/05/07(月) 19:52:49 ID:CmQUkZVS
kgsの記録ってだれでも見られるんだよね?
同じ名前でやってるから申し訳ないがそちらを見てくれないだろうか?
さらに申し訳ないが眠さ限界なのでまた明日お願いします。

219 :名無し名人:2007/05/07(月) 19:53:23 ID:g7G/36w0
名前そのままなら見えるから貼らなくてもおk
てか見たけどまだ3日くらいなのに結構強いなおい

220 :名無し名人:2007/05/07(月) 19:57:18 ID:ceqiK1IH
kgs行けない奴も居るかも知れんから
転載してくれ

221 :名無し名人:2007/05/07(月) 20:05:26 ID:EIROayAr
アカウントなくても見れるだろ

222 :名無し名人:2007/05/07(月) 20:26:53 ID:g7G/36w0
あまり直接的に地を囲おうとすると防戦一方になったり
周りに自然と相手の地ができてしまうから
特に中央とかは無理に囲いに行かないほうがいいと思う(囲うのに何手も必要だから)

あとは相手に巨大な地ができてしまう前に早めに妨害しにいくことかな

223 :名無し名人:2007/05/07(月) 21:52:43 ID:9+EC/5Gq
>>218
最近の4局ほどの手順を追ってみた。
始めて3日でこれくらい打てれば普通は万々歳なのだが、
目指すものが高そうなので厳しく見ておこう。

・部分的な死活に弱い
死ぬはずのない石が死に、相手の石をあっさり生かしている。
また死ぬはずのない石に手をかけて、よそで遅れている。
基本死活は頭にストックしてあるパターンがものを言うので、
その都度読みで何とかする前に簡単な問題に何度も繰り返したくさん触れるべき。

眠いのを押して対局するのもいいが、「なぜそうなるのか」を検証できるくらいの
頭の冴えは必要なので、まあ休むのも大事だw

・石の固まり同士のつながりが希薄
模様、という言い方は分かるかな?なんとなく一方の勢力が強く、
そのまままとまれば大きな地になるような雰囲気のある場所だ。
mangetuは部分での折衝が一段落したあとに、模様に芯を入れるような手や
相手の模様に打ち込むような手が極端に少ない。

これはどういうことかというと、大きな壁を向かい合わせて自分の勢力を
主張していても、いざ間に割って入られたときに相手に楽をさせたら
勝てないということ。逆に楽をさせないような幅で石が存在していたら
相手は困るということだ。手をかけすぎるのもいけないが。

・要石とカス石の区別がついていない
どうでもいい石を助けたり、大切な石を(錯覚も多いんだろうが)取られている場面が多い。
連絡にかかわる石は大切で、とくにそれが弱い石同士をつないでいる場合、
あるいは弱い石同士を切断している場合は絶対に取られてはいけない。
弱い石というのははっきり生きていない石のことだ。

あとは自分の頭の中で理想図を描いてみて、方針を立ててみよう。
おそらくたいていうまくいかないはずだ。ではなぜうまくいかなかったのか、
気になる箇所を検討してみて、ここでも聞いてみてはどうだろうか。
mangetu自身が気にしている箇所が分かると、答えるほうも答えやすい。

では健闘を祈る。

224 :名無し名人:2007/05/07(月) 22:15:47 ID:CHpDEFX3
応援するぜ
という俺は初段になりたい現在7k

225 :名無し名人:2007/05/08(火) 02:18:11 ID:WZQRH+hi
7時間ぶっ続けで22局か、このペースで1ヶ月やれば初段いけるか

226 :名無し名人:2007/05/08(火) 05:45:31 ID:ShKkhyY6
始めて数日で13級は釣りかと思ったが石の取られっぷりなんかは初心者っぽいな
序盤の打ち方はいきなり石の取り合効いをはじめる我流の外国人?13kよりよいくらいだ
序盤の打ち方を本で読んでるみたいだからその効果か?
上でも書かれているが相手の模様に何の手も出さず大きくとられているのはいただけない
三々入りや辺への打ち込み方は知っているかな?
三々入りのやり方とタイミングを覚えて、辺も打ち込めれば50〜100目逆転もある
失敗しても今の状態より悪くなることはないから取られてもいい気分で行ったほうがいい
それを覚えただけで10〜13kで確定できそう
加えて二桁級の外人さんを石の取り合いで叩き潰せるようになれば10k超えるのも簡単
始めたばかりはとりあえず見える一手を打ちたがるものだが2.3手先は考えて打とうとしたり手を抜いたりしているのが感じられていい
しかしその読みが間違っていたり、もう少し先を考えられていないから石の取り合いで負けている
時間があるならどんどん打つのがよさそうだ。

227 :名無し名人:2007/05/08(火) 06:19:27 ID:qTZYDxZD
ヤバイ。mangetuヤバイ。(ry
もっとがんばれ。超がんばれ。

228 :名無し名人:2007/05/08(火) 13:17:48 ID:6W4qnnAO
本気で1ヶ月初段を目指すなら、プロに弟子入りして
生活の全てを囲碁漬けにするくらいしないと無理だろうな。

229 :名無し名人:2007/05/08(火) 16:47:32 ID:3g0HB7ph
つまり不可能ということか

230 :名無し名人:2007/05/08(火) 18:10:25 ID:D3PE0h0i
いま13kだから明日ぐらいには10k行きそうだね。

231 :mangetu:2007/05/08(火) 20:06:37 ID:oQom32VU
ヤバイは最近の若者がほめる意味で使うらしいが、ほめてるのか?

中央は囲いに行こうとはあまり思わず、封鎖されるのが嫌だから一間でどんどん伸びて全部繋げようとおもってた
繋がったら囲うというより相手の陣地を少しでも狭めようという感じの作戦なのだがうまくなかったかな
死活はまだよく分ってないのを実感した、隅が五目中手だと思ってとりにいったら取れず挙句に周りもとられてしまったのはショックだった。
模様を大きく囲われたらヤバイ(ほめてない)と思ったがやり方がわからず自分の方から固めて戦っていこうとしてた
石ひとつならかかっていくのは知っているが先に2個置かれてしまったら1対2で勝てそうにないしさらに辺にも石があると行ってもとられるだけのような気がして行けなかった。
辺にも両方に二間ひらける所に打つと覚えたが、九間の幅が必要だよね?
それより狭いときはどうしようか考えているうちにタイミングを失った
三々入りは一応読んで知っているが手順が長くてうろ覚えだったのでまだ使ってない。勉強します
模様に芯を入れるってのも読んだが意味が分らなかった
広いところから打つっていうのは数えれば分るが「ここが模様の芯」で大きいといわれても理解不能で読み飛ばしてた
具体的にどこにどのタイミングで入れるのかを指摘してもらえると助かる

石の取り合いはよくわからないままやられてた、Gungoはあまり攻撃してこないが、人間は斜めが開いているとすかさず攻撃してきて痛い
定石の手順を外れて切ってくるようなときは勝てるはずなんだよね?もしかしたら自分の方が間違えて斜めを開けてしまうから攻撃されているのかな?
まあ定石の手順もうろ覚えでやっつけ方も覚えていないのが悪いのだが・・・
基本的なものだけでいいので定石を外れてきたときのやっつけ方を解説している本かサイトがあったら教えてください。

232 :mangetu:2007/05/08(火) 20:12:05 ID:oQom32VU
1ヶ月で初段になりたいといったらプロは弟子にしてくれるのかな
まあプロは無理でもやっぱり人間に教えてもらった方がいいかな?


233 :名無し名人:2007/05/08(火) 21:01:05 ID:3g0HB7ph
コネがあるなら教わることはできるかもしれないが
相手には何もメリットが無いので難しそう


234 :名無し名人:2007/05/08(火) 21:09:11 ID:1WRqKuQv
金に物を言わせればいいんじゃね?
もしくはネット上のレッスンプロって手もアル

235 :名無し名人:2007/05/08(火) 21:10:42 ID:iBMeaHjG
今も打ってるんだな。
まだ初めて間もないのに強くて驚いた。

236 :名無し名人:2007/05/08(火) 21:22:35 ID:mlK1W3sw
棋院で見つけた。
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/shidogo/shidogo.htm

個人的に派遣してもらえるかどうかは棋院に聞いてくれ。
金さえ払えば喜んで派遣してくれるんじゃないか。

237 :mangetu:2007/05/08(火) 21:37:17 ID:oQom32VU
>>236
\3000なら指導してもらってもいいかと思ったが、新幹線で往復2万かかる地方都市在住なのでちょっと無理。

238 :名無し名人:2007/05/08(火) 23:24:24 ID:0dvMwtyC
>>236
ネットでの指導碁もあるよ。
2100円〜

239 :名無し名人:2007/05/09(水) 01:28:36 ID:Zn+tqHEq
ここまでレスをつけてもらって礼の一つもいえない奴はお前が初めてだ

240 :mangetu:2007/05/09(水) 02:50:19 ID:1NGWUy6B
ご指摘いただきましてありがとうございます。

241 :名無し名人:2007/05/09(水) 05:03:13 ID:qXnu7hL5
今の13kどうしの対局見たけど面白かった
相手がpassしたのに釣られて終局したけどダメを一つ詰め忘れて半目まけ
ダメ詰めていれば相手の手入れが必要で勝ちだったのに。
13kかそれに近いくらいの実力はある。

242 :名無し名人:2007/05/09(水) 05:17:34 ID:/+ZX6Hdn
どんどん強くなってるな。でも打ちすぎで集中力が欠けてるのがわかる。
休憩も必要かな。

243 :名無し名人:2007/05/09(水) 08:54:40 ID:s9y8ck4N
あんまり根詰めるともたないぞ、囲碁は飽きずに続けることの方が難しいからな。

244 :mangetu:2007/05/09(水) 21:15:21 ID:C0pr32dW
ご指摘いただきましてありがとうございます。

途中までいい感じで出来てる気がするのに後半でガバッと取られたり終わったと思ったところに突っ込んでこられてやられたりまさに詰めが甘いって感じだ
ちと休憩して第一感の死活やった2章までは結構分るが3章難しいので放棄して10級を目指す一手やってる
手筋っていうのは結構面白いな、知らなければ打てないし気づくと最近流行のアハ体験に似た脳へ良い刺激を感じる。

opengame画面でundoとかblitzとかbiltzというのはどういう意味でしょうか?

245 :名無し名人:2007/05/09(水) 21:56:06 ID:0GFr5efG
>>244
undo = マッタ (no undo = マッタなし)
blitz = 早碁

246 :mangetu:2007/05/09(水) 22:33:44 ID:C0pr32dW
ありがとう
blitzはアメフトのブリッツのイメージで怖かったから敬遠してた、今度やってみよう
biltzは書き間違いかな?

247 :mangetu:2007/05/10(木) 04:57:53 ID:yOxgbmq+
負けそうだと思ってもがいていたら相手がしばらく考えて中押ししてきた。
その後を自分なりに打ってみてそこそこいい勝負にはなっているが勝ってはいないような気がする
気づいてないだけで相手を全滅させるようないい手があったのだろうか?
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
PW[xxxxxx]PB[mangetu]WR[13k]BR[13k]DT[2007-05-09]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[mangetu [13k\]: hi
]RE[B+Forfeit]
;B[pd]BL[1788.253]C[DavidVi [13k\]: hi have fun
]
;W[dp]WL[1795.621]
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248 :mangetu:2007/05/10(木) 05:01:10 ID:yOxgbmq+
WL[1686.027]
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;W[fk]W

249 :mangetu:2007/05/10(木) 05:02:35 ID:yOxgbmq+
L[1539.246]
;B[gl]BL[1412.121]
;W[ek]WL[1536.85]
;B[el]BL[1410.503]
;W[fl]WL[1532.295]
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;B[dl]BL[1406.961]
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;B[gb]BL[1269.538]
;W[ib]WL[1347.901]
;B[eb]BL[1266.156]
;W[db]WL[1340.219]
;B[ed]BL[1258.273]C[mangetu [13k\]: thanks
])


250 :mangetu:2007/05/10(木) 05:06:25 ID:yOxgbmq+
sgfのファイルのこんなに改行だらけになってしまうのはなぜ?
貼り付けたときやプレビューではいい感じなんだけどなあ
ギコナビ使用です

251 :名無し名人:2007/05/10(木) 05:38:28 ID:Y7yUCu3X
中押しじゃなくて棄権勝ちになってる。ラッキー勝ちだな。



252 :名無し名人:2007/05/10(木) 05:45:00 ID:Bctw69qU
ふむ。
白勝ってる気がしますね。
ところで左下の黒ですが、B6に白が打てば死にませんか?


253 :mangetu:2007/05/10(木) 06:35:53 ID:pRC+jNq6
ありがとうございます。
相手が中押ししてきたのは確認したからこちらが操作を間違ったのかな?
B6気づいてませんでした

次の対局も同じような感じで取られてた、ダメが詰まったときは気を付けることを学んだ
教えてくれた方ありがとう。

254 :名無し名人:2007/05/10(木) 11:23:47 ID:IR+s2XyL
KGSで見てきたが、なんというか勢いだけで打っている印象がある。そのせいで弱い石が多い。
攻めるのもいいけど、しっかりカタツギやカケツギをするのも立派な手だよ。
基準としてはもし切られたとしてもその切った石を取れるかどうか。
多分これだけで3級ぐらいは昇級する希ガス。

255 :名無し名人:2007/05/10(木) 12:04:04 ID:MKHoaFpw
さて、そろそろ一週間経つわけだが、初段を目指すなら10級ないと厳しいな。
KGSなら15Kくらいか?

256 :名無し名人:2007/05/10(木) 15:07:50 ID:Y7yUCu3X
もう13kだよ

257 :名無し名人:2007/05/10(木) 19:23:02 ID:4OSBkOrX
たしかに棋譜を見てると >>254 が言ってるような感じを受けますね。
ハネを打つ時はその前に「ハネに対して切られるとどうなるか」を
考える癖を持つと良さげです。

258 :名無し名人:2007/05/12(土) 15:26:18 ID:LILrGxiV
>>250
「棋聖堂SGFコンバータ」
でぐぐってみて。

259 :mangetu:2007/05/12(土) 23:58:11 ID:UW3KICTw
ありがと
test
(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[0.50]PW[mangetu]PB[xxxxxx]WR[13k]
BR[14k]DT[2007-05-12]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+10.50]C[mangetu [13k]: hi];B[pd]C[BlueHikari [14k]: hey];W[dp];B[pp]
;W[dd];B[pj];W[nq];B[nc];W[pn];B[qq];W[oo];B[fc];W[df];B[jd];W[dk];B[ff];W[qf]
;B[pf];W[qc];B[qd];W[ob];B[nb];W[rd];B[re];W[rc];B[pc];W[pb];B[qg];W[rf];B[qe]
;W[se];B[rg];W[sf];B[sg];W[sd];B[oc];W[qb];B[ro];W[rm];B[or];W[nr];B[os];W[rj]
;B[ri];W[qj];B[qi];W[pl];B[nj];W[nl];B[lk];W[ei];B[gh];W[db];B[gj];W[fb];B[gb]
;W[ec];B[fd];W[iq];B[gp];W[io];B[gn];W[dn];B[im];W[fl];B[gl];W[fm];B[gm];W[lm]
;B[kl];W[eq];B[eo];W[do];B[en];W[em];B[gr];W[hr];B[gq];W[fr];B[fs];W[dr];B[es]
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;W[bk];B[ai];W[ci];B[bm];W[bn];B[cq];W[cp];B[ep];W[dq];B[bo];W[cn];B[bp];W[bq]
;B[aq];W[cr];B[br];W[cq];B[aj];W[ak];B[as];W[an];B[ao];W[qo];B[qp];W[rn];B[so]
;W[sn];B[rp];W[ns];B[po];W[qn];B[on];W[om];B[nn];W[na];B[ma];W[oa];B[mb];W[hp]
;B[nm];W[ql];B[da];W[ca];B[ea];W[cb];B[ef];W[dg];B[di];W[dj];B[ch];B[bc];W[dl]
;B[bd];W[ae];B[cj]
C[BlueHikari [14k]: Thanks for the game//mangetu [14k]: thanks//BlueHikari [13k]: i thought u won//mangetu [14k]: ahaha])
())

260 :名無し名人:2007/05/13(日) 01:36:39 ID:sSkhfBWp
>>259
右上かかった1子は捨てていい。
ヨセとしてはソコソコの手だけど序盤では小さい。。
その1子助けても隅の生き死にには関係ないでしょ?
代わりに天元とか下の星とかに打って相手模様以上に大きく構えて相手を入らせて攻めるとか、
右下隅をいじめるとか、上辺星あたりにボウシして模様を消しに行ったほうがいい。

初級のうちは攻めて得をすることを覚えるために大きく構えるのがお勧め。


261 :mangetu:2007/05/13(日) 10:55:03 ID:C+hMuG4w
ご指摘いただきましてありがとうございます。
右辺で繋げてやろうと思ったけどつなぐのは無理なんですな

近況報告 14kに下がりました。

262 :名無し名人:2007/05/13(日) 14:31:46 ID:f5/ro52k
毎日の勉強のレポもできたら頼む

263 :名無し名人:2007/05/13(日) 22:09:06 ID:0+4NXU6B
相手の名前を伏せ字にするなら、コメント部分も伏せないと

264 :名無し名人:2007/05/13(日) 22:15:11 ID:k/LkB0GS
俺8kだけどよければこんど打つか?

265 :mangetu:2007/05/14(月) 09:05:17 ID:WpIdZosd
>>262
今ひと目の手筋やってます
>>263
そのとおりでごめんなさい
>>264
募集してるときには頼む


色々問題集とかやってるんだけどまるで強くなる気配がない。

266 :名無し名人:2007/05/16(水) 06:11:14 ID:v+b8ncRE
棋力の停滞期ってのは誰にでもある
それでもこつこつ勉強してれば自然にまた伸びてくる
それを何度も繰り返して強くなっていくんだ
伸び悩んでるのは強くなる一歩手前まで来てる証拠

267 :名無し名人:2007/05/16(水) 06:30:41 ID:v+b8ncRE
おおなんかかっこいいこと言ってるぞ俺
俺に言い聞かせたいくらいだ

268 :名無し名人:2007/05/16(水) 06:50:13 ID:4RqoID9b
俺なんかこつこつが遅すぎて昔覚えた事をどんどん忘れて下手になっていってるぞ。

269 :mangetu:2007/05/16(水) 08:41:52 ID:yD6g9UcA
初めて放り込んでの追い落としに成功した、負けたけど・・・・
カタツキとかウチコミとかやろうとしてるんだけどことごとく失敗してる気がする。

270 :名無し名人:2007/05/16(水) 13:34:11 ID:GVA67/Wa
追い落とし成功おめ。
カタツキとか打ち込みは相手の強いところに単騎突入するわけだから難しいよね。
事前に周りに援軍を送っておければいいんだけど。
半分捨ててもいいやとか、相手の地を少しへこましたからこれでおkとか
適当なところで妥協しておくのがコツかも。
一応定番の形とかはあるんで、「打ち込み読本」オススメ。

271 :名無し名人:2007/05/16(水) 20:35:46 ID:nZ6e8nf1
負けた碁を見直さないと、いくら打っても上達おそいよ。
強い人に見てもらって、コメントもらうといいね。

272 :名無し名人:2007/05/18(金) 00:43:47 ID:D6f+0LLi
強くなってきてるね
つか日本語講座わろた

273 :名無し名人:2007/05/18(金) 01:29:34 ID:D6f+0LLi
日本語講座の一局(17日2子局のやつ)の73手目、J14と押したほうがいくない?
仮に切られて上辺取られたとしても相手の模様裂いて中央顔出せば採算取れる気がする
なんつーか実戦だときれいに模様つくられちゃってるからさ

274 :mangetu:2007/05/20(日) 07:28:06 ID:1glMIey0
ちょっとは強くなってるのかな
最初の基本だけに忠実に二間ひらきと一間とびで全部つなげてた頃の方がうまくやってたきがする
色々覚えたことをやろうとしてことごとく失敗する
>>273
敵には封鎖されるのに自分が封鎖しようとするときはぜんぜん成功しないのに困った
>>271
結構見てアドバイスしてくれる人がいて助かってます
こっちにも貼るかな

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[6.50]PW[xxxx]PB[mangetu]WR[14k]
BR[14k]DT[2007-05-19]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+16.50]C[xxxxl [14k]: hi//mangetu [14k]: hi];B[pd];W[dp];B[pp];W[dd]
;B[fq];W[eq];B[fp];W[nc];B[pf];W[ne];B[oh];W[lg];B[do];W[co];B[ep];W[cq];B[dn]
;W[cn];B[jp];W[ck];B[cf];W[ce];B[df];W[dh];B[bh];W[ci];B[bi];W[bj];B[ed];W[ee]
;B[de];W[fd];B[ec];W[dc];B[cd];W[cc];B[be];W[fc];B[fe];W[ef];B[ge];W[eb];B[gg]
;W[fh];B[gh];W[gi];B[ih];W[lj];B[ji];W[mh];B[id];W[jd];B[ic];W[jc];B[ki];W[li]
;B[jk];W[gk];B[jm];W[ml];B[pb];W[gm];B[gb];W[jf];B[ie];W[jg];B[qq];W[pn];B[np]
;W[nn];B[pl];W[pj];B[qn];W[ql];B[qm];W[pm];B[qk];W[rl];B[pk];W[ph];B[qh];W[qi]
;B[pg];W[rh];B[pi];W[oi];B[ph];W[qj];B[rk];W[oj];B[rg];W[ol];B[rm];W[ng];B[ok]
;W[nk];B[ri];W[rj];B[sl];W[si];B[nb];W[mb];B[oc];W[od];B[jb];W[kb];B[ib];W[pe]
;B[qe];W[oe];B[qd];W[ko];B[kp];W[lo];B[jo];W[kn];B[jn];W[lp];B[lq];W[mp];B[mq]
;W[no];B[op];W[po];B[qo];W[oo];B[dg];W[eg];B[ch];W[ei];B[bc];W[bb];B[ac];W[kj]
;B[jj];W[km];B[fn];W[gn];B[go];W[fm];B[dm];W[cm];B[dl];W[dk];B[cl];W[bl];B[je]
;W[ke];B[lb];W[lc];B[kd];W[kc];B[ld];W[le];B[er];W[dq];B[dr];W[cr];B[fr];W[ho]
;B[hp];W[io];B[ip];W[hn];B[hj];W[gj];B[hl];W[gl];B[kk];W[lk];B[kl];W[ll];B[hk]
;W[hi];B[hh];W[ii];B[jh];W[im];B[il];W[en];B[eo];W[fo];B[ka];W[la];B[fn];W[em]
;B[fo];W[el];B[kh];W[kg];B[fg];W[ff];B[gf];W[if];B[gd];W[gc];B[hc];W[fb];B[hb]
;W[ga];B[ha];W[ja];B[ab];W[ba];B[na];W[mc];B[nh];W[ni];B[of];W[nf];B[cs];W[bs]
;B[ds];W[br];B[aj];W[ak];B[ai];W[sg];B[rf];W[sf];B[se];W[sh];B[sk];W[sj];B[aa]
;W[cb];B[ij];W[hf];B[he];W[fa];B[ia];W[ka];B[in]OB[4];W[hm];B[ma]OB[4];W[md]
;B[lh]OB[4];W[ig];B[hg]OB[4]OB[4]
C[xxxxl [14k]: thanks//mangetu [14k]: thanks])

275 :mangetu:2007/05/20(日) 08:27:01 ID:1glMIey0
右上失敗してたのは教えてもらいました

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]HA[4]KM[0.50]PW[xxxxl]PB[mangetu]
WR[9k]BR[14k]DT[2007-05-19]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
AB[dd][pd][dp][pp]RE[B+12.50]C[mangetu [14k]: hi//xxxxl [9k]: bonjour]
;W[mq];B[pn];W[mc];B[pg];W[gc];B[dg];W[cm];B[fq];W[jc];B[cj];W[bp];B[bo];W[co]
;B[cp];W[bn];B[do];W[ao];B[bq];W[pj];B[pl];W[qh];B[qg];W[rg];B[rf];W[sg];B[re]
;W[qk];B[ql];W[rk];B[rl];W[jq];B[hq];W[mf];B[oh];W[gf];B[ek];W[gi];B[gk];W[mh]
;B[ni];W[pr];B[qq];W[cc];B[cd];W[dc];B[ec];W[eb];B[fc];W[fb];B[fe];W[ge];B[pb]
;W[ip];B[hp];W[in];B[nk];W[ph];B[og];W[ff];B[ee];W[ef];B[df];W[ki];B[bc];W[bb]
;B[bd];W[ab];B[bl];W[dn];B[gn];W[mn];B[ll];W[bm];B[cl];W[dl];B[dk];W[en];B[el]
;W[dm];B[nb];W[mb];B[ik];W[ii];B[qr];W[oq];B[ir];W[jr];B[fh];W[gh];B[fi];W[gj]
;B[fj];W[ri];B[jj];W[ji];B[ne];W[me];B[nd];W[nc];B[oc];W[na];B[ob];W[md];B[oa]
;W[iq];B[hr];W[km];B[lm];W[ln];B[no];W[mo];B[np];W[nq];B[mp];W[lp];B[im];W[jm]
;B[hn];W[io];B[jl];W[kj];B[kk];W[ij];B[lj];W[li];B[mi];W[nn];B[oo];W[ep];B[dq]
;W[eo];B[eq];W[aq];B[ar];W[ap];B[br];W[ho];B[go];W[nf];B[of];W[pq];B[op];W[on]
;B[po];W[oj];B[ok];W[nj];B[mj];W[oi];B[ng];W[mg];B[pk];W[sk];B[sl];W[rj];B[js]
;W[ks];B[is];W[lr];B[om];W[al];B[ak];W[am];B[bk];W[qs];B[rs];W[ps];B[rr];W[qp]
;B[qo];W[rp];B[rq];W[ro];B[rn];W[nm];B[nl];W[fm];B[em];W[fn];B[gm];W[fl];B[fk]
;W[gl];B[hl];W[ma];B[gd];W[hd];B[fd];W[hb];B[ac];W[eg];B[cb];W[db];B[eh];W[fg]
;B[mm];W[kn];B[jk];W[fp];B[gp];W[hj];B[hk];W[nh];B[sf];W[qf];B[pe]
C[zzzz [3d]: いい受けだ];W[qc];B[qe];W[qb];W[sb];W[sc];B[ra];W[qa];W[rd]
;B[rb];W[qd]C[zzzz [3d]: 白?]
C[mangetu [14k]: thanks//xxxx [9k]: merci//zzzz [3d]: 最後手残り//mangetu [14k]: もしかして右上とられてましたか?//xxxx [3d]: σ(o・ω・o)ぅん♪、パスしたから//mangetu [14k]: あらららら])
C[zzzz [3d]: p16からq17で手だね]))

276 :名無し名人:2007/05/20(日) 09:05:58 ID:2m50mAnk
(;GM[1]FF[4]ST[2]C[xxxxl [14k]\: hi//mangetu [14k]\: hi]AP[CGoban:3]SZ[19]DT[2007-05-19]
PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[mangetu]BR[14k]PW[xxxx]WR[14k]
KM[6.5]RE[B+16.50]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[eq]C[6のコスミツケは急がない。];B[fp]C[7はこの1手]
;W[nc];B[pf]C[9は左下に打つのが普通];W[ne];B[oh]C[11は中途半端。星下まで展開可能\。]
;W[lg]C[12は変];B[do]C[13はこの1手];W[co];B[ep];W[cq];B[dn]C[17はニダンバネで塗りこめるチャンス]
;W[cn];B[jp]C[19は悪手。17の上に伸びる一手];W[ck];B[cf];W[ce];B[df];W[dh];B[bh]
C[25急がない];W[ci];B[bi];W[bj];B[ed];W[ee];B[de];W[fd];B[ec];W[dc];B[cd]C[35急がない]
;W[cc];B[be];W[fc]C[38が急所だった];B[fe]C[39意味不明];W[ef];B[ge]C[41カンチガイ?]
;W[eb];B[gg]C[この石を動くようでは初段は遥かに遠い。];W[fh];B[gh];W[gi];B[ih];W[lj]
;B[ji];W[mh];B[id];W[jd];B[ic];W[jc];B[ki];W[li];B[jk];W[gk];B[jm];W[ml];B[pb];W[gm]
;B[gb];W[jf];B[ie];W[jg];B[qq];W[pn];B[np];W[nn];B[pl];W[pj];B[qn];W[ql];B[qm];W[pm]
;B[qk];W[rl];B[pk];W[ph];B[qh];W[qi];B[pg];W[rh];B[pi];W[oi];B[ph];W[qj];B[rk];W[oj]
;B[rg];W[ol];B[rm];W[ng];B[ok];W[nk];B[ri];W[rj];B[sl];W[si];B[nb];W[mb];B[oc];W[od]
;B[jb];W[kb];B[ib];W[pe];B[qe];W[oe];B[qd];W[ko];B[kp];W[lo];B[jo];W[kn];B[jn];W[lp]
;B[lq];W[mp];B[mq];W[no];B[op];W[po];B[qo];W[oo];B[dg];W[eg];B[ch];W[ei];B[bc];W[bb]
;B[ac];W[kj];B[jj];W[km];B[fn];W[gn];B[go];W[fm];B[dm];W[cm];B[dl];W[dk];B[cl];W[bl]
;B[je];W[ke];B[lb];W[lc];B[kd];W[kc];B[ld];W[le];B[er];W[dq];B[dr];W[cr];B[fr];W[ho]
;B[hp];W[io];B[ip];W[hn];B[hj];W[gj];B[hl];W[gl];B[kk];W[lk];B[kl];W[ll];B[hk];W[hi]
;B[hh];W[ii];B[jh];W[im];B[il];W[en];B[eo];W[fo];B[ka];W[la];B[fn];W[em];B[fo];W[el]
;B[kh];W[kg];B[fg];W[ff];B[gf];W[if];B[gd];W[gc];B[hc];W[fb];B[hb];W[ga];B[ha];W[ja]
;B[ab];W[ba];B[na];W[mc];B[nh];W[ni];B[of];W[nf];B[cs];W[bs];B[ds];W[br];B[aj];W[ak]
;B[ai];W[sg];B[rf];W[sf];B[se];W[sh];B[sk];W[sj];B[aa];W[cb];B[ij];W[hf];B[he];W[fa]
;B[ia];W[ka];OB[4]B[in];W[hm];OB[4]B[ma];W[md];OB[4]B[lh];W[ig];OB[4]OB[4]B[hg]
C[xxxxl [14k]\: thanks//mangetu [14k]\: thanks])

277 :mangetu:2007/05/20(日) 09:06:07 ID:1glMIey0
今日は好調
(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[0.50]PW[xxxx]PB[mangetu]WR[13k]BR[14k]
DT[2007-05-19]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[B+Resign]
C[mangetu [14k]: hi];B[pd];W[cd];B[pp];W[dp];B[ed];W[db];B[df];W[bf];B[gc]
;W[pn];B[nq];W[pj];B[jp];W[hp];B[jn];W[cm];B[ph];W[nc];B[lc];W[ne];B[pf];W[pb]
;B[qc];W[ri];B[rh];W[id];B[ic];W[le];B[di];W[bh];B[bi];W[ge];B[gd];W[cj];B[ci]
;W[ir];B[jr];W[jq];B[iq];W[kq];B[hr];W[hq];B[ip];W[gr];B[is];W[lp];B[ln];W[mo]
;B[nn];W[no];B[oo];W[on];B[mn];W[op];B[po];W[np];B[oq];W[pq];B[qq];W[pr];B[qr]
;W[qp];B[qo];W[rp])

278 :mangetu:2007/05/20(日) 09:15:54 ID:1glMIey0
>>276
ご指摘ありがとうございます
並べて検討します

279 :名無し名人:2007/05/20(日) 19:03:38 ID:VeSr4Udg
ここの人と打ってもらったらいいじゃん
そしたらリアルタイムで検討してもらえる
俺は弱いから無理

280 :名無し名人:2007/05/20(日) 19:10:47 ID:QAfT9sSc
俺と打つか?割合強いぞ

281 :名無し名人:2007/05/20(日) 20:32:09 ID:TH6gM6Rj
相手の石を分断した石は重要な石なので逃げる。
>>276が指摘してるのは、意味のない弱い石を作って逃げ出しただけだからだね。

しかし最初のうちは石を軽く見るってのがなかなかできないのは仕方ない。

282 :名無し名人:2007/05/20(日) 21:15:10 ID:VeSr4Udg
>>278
最終試験は10k、8kと2kおきに配置されたここの住人を倒すこと
「2kの間」をクリアできたら初段認定(仮)
せっかくここにはいろんな級の人がいるんだから有効活用しないとな
それじゃあ俺は30kの間で待ってるからな

283 :名無し名人:2007/05/20(日) 21:24:28 ID:MHi9Mp+a
じゃあ俺は10kな

284 :名無し名人:2007/05/21(月) 03:48:38 ID:GuNZKMDX
勉強過程が書いてないからつまらん

285 :mangetu:2007/05/21(月) 08:13:26 ID:wyCfDQ1K
↑で勧められた初段合格のシリーズちょっとづつやってます

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[6.50]PW[mangetu]PB[xxxx]WR[14k]
BR[14k]DT[2007-05-20]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+Resign]C[mangetu [14k]: hi//xxxx [14k]: hi];B[pp];W[dd];B[dp];W[pd]
;B[jq];W[qn];B[cl];W[np];B[nq];W[mq];B[oq];W[lp];B[cc];W[cd];B[dc];W[ec];B[eb]
;W[fc];B[fb];W[gc];B[gb];W[hc];B[hb];W[ic];B[ib];W[jc];B[jb];W[kc];B[kb];W[lc]
;B[lb];W[mc];B[mb];W[nc];B[nb];W[ob];B[oa];W[pb];B[bd];W[be];B[ad];W[ce];B[ci]
;W[jp];B[hq];W[pj];B[qg];W[ph];B[qe];W[ip];B[iq];W[qp];B[qq];W[po];B[rp];W[qo]
;B[mr];W[dm];B[cm];W[dn];B[cn];W[fn];B[lq];W[mp];B[kp];W[ko];B[kq];W[hp];B[gp]
;W[jo];B[gn];W[fo];B[go];W[eq];B[ep];W[fp];B[fq];W[do];B[co];W[cp];B[cq];W[bp]
;B[dq];W[er];B[fr];W[gm];B[in];W[hn];B[ho];W[hm];B[io];W[jm];B[qi];W[di];B[dj]
;W[dh];B[ch];W[cj];B[ck];W[ej];B[dk];W[ek];B[of];W[cg];B[bg];W[eg];B[oh];W[pi]
;B[mf];W[qh];B[rh];W[pg];B[pf];W[rg];B[qf];W[ri];B[rf];W[sh];B[qd];W[qc];B[rc]
;W[rb];B[sc];W[sb];B[re];W[og];B[ng];W[nh];B[mh];W[ni];B[mi];W[lg];B[nj];W[oi]
;B[mg];W[ne];B[nf];W[ki];B[kj];W[lj];B[li];W[mj];B[kh];W[ji];B[kf];W[kg];B[jg]
;W[jh];B[lh];W[jf];B[lf];W[ig];B[je];W[if];B[kd];W[jd];B[ie];W[ld];B[ke];W[he]
;B[kk];W[nk];B[im];W[il];B[ll];W[jn];B[gq];W[kl];B[mk];W[oj];B[lk];W[nj];B[lm]
;W[kg];B[lg];W[op];B[pq];W[ro];B[nl];W[ol];B[nm];W[lo];B[km];W[jl];B[mn];W[oo]
;B[no];W[on];B[jk];W[ik];B[om];W[pl];B[pm];W[rq];B[rr];W[sp];B[qm];W[ql];B[rm]
;W[bf];B[ag];W[ae];B[bb];W[dl];B[sf];W[sd];B[rd]C[mangetu [14k]: thanks]])

286 :mangetu:2007/05/21(月) 08:33:46 ID:wyCfDQ1K
(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[0.50]PW[xxxx]PB[mangetu]WR[13k]BR[14k]
DT[2007-05-20]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[B+Resign]
C[xxxxx [13k]: hi, gg//mangetu [14k]: hi];B[pd];W[dq];B[pp];W[cd];B[ed]
;W[dc];B[ec];W[db];B[ce];W[be];B[dd];W[bc];B[bf];W[ae];B[df];W[nq];B[do];W[dm]
;B[fo];W[co];B[gq];W[iq];B[fm];W[dk];B[cp];W[dp];B[cn];W[bo];B[dn];W[cq];B[pn]
;W[in];B[kp];W[kq];B[jp];W[ip];B[lq];W[jq];B[mq];W[no];B[mo];W[nn];B[np];W[op]
;B[mp];W[oq];B[oo];W[on];B[po];W[mr];B[lr];W[ns];B[pq];W[pr];B[qr];W[ps];B[or]
;W[nr];B[qq];W[mn];B[qs];W[pm];B[jn];W[jm];B[io];W[ho];B[jo];W[hm];B[hp];W[hq]
;B[gp];W[gr];B[fr];W[hs];B[kr];W[jr];B[os];W[fs];B[er];W[ks])

287 :名無し名人:2007/05/21(月) 10:06:35 ID:7zhMFX1L
>>285-286
おおむねよく打ってる
とり掛けにいってるのが好感が持てる
上達過程にあるうちはいろいろやってみるべきだからな

288 :mangetu:2007/05/21(月) 10:17:12 ID:wyCfDQ1K
>>287
thanks

右上隅6目の形になったら生きてないはずなんだよね?
殺し方を思い出せず余裕で勝ってるっぽい感じだったから生かしてしまったがどうしたらよかったのかな?

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]HA[4]KM[0.50]PW[xxxx]PB[mangetu]WR[10k]
BR[14k]DT[2007-05-20]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
AB[dd][pd][dp][pp]RE[B+Resign];W[nq]C[mangetu [14k]: hi//xxxx [10k]: slm]
;B[pn];W[jq];B[gq];W[cn];B[cl];W[en];B[el];W[gn];B[hp];W[cj];B[ch];W[ej];B[gl]
;W[cf];B[df];W[cg];B[ce];W[dg];B[fd];W[nc];B[pf];W[jc];B[qj];W[qh];B[ph];W[qi]
;B[pi];W[qg];B[pj];W[pg];B[og];W[qf];B[of];W[qd];B[qe];W[re];B[pe];W[qc];B[pc]
;W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[gc];B[fc];W[gd];B[ge];W[fe];B[ff];W[ee];B[ef];W[he]
;B[gf];W[fb];B[ec];W[eb];B[db];W[nd];B[jp];W[kp];B[in];W[cq];B[cp];W[dq];B[ep]
;W[eq];B[fq];W[bp];B[bo];W[bq];B[co];W[bn];B[ao];W[bl];B[bm];W[cm];B[bk];W[am]
;B[ck];W[dl];B[dk];W[fl];B[dm];W[dn];B[fk];W[fm];B[ek];W[gk];B[dj];W[ci];B[di]
;W[dh];B[bh];W[hl];B[eh];W[eg];B[fh];W[bg];B[bi];W[bd];B[be];W[cd];B[cc];W[hj]
;B[hh];W[jf];B[hf];W[ie];B[jh];W[kn];B[jm];W[km];B[jl];W[ik];B[jk];W[jj];B[ii]
;W[ij];B[kj];W[il];B[gj];W[hk];B[an];W[fo];B[fp];W[eo];B[kk];W[em];B[lg];W[lf]
;B[mg];W[mf];B[iq];W[jo];B[ip];W[jr];B[io];W[oo];B[po];W[qq];B[qp];W[pq];B[op]
;W[no];B[nm];W[ll];B[oq];W[or];B[np];W[mq];B[mp];W[mo];B[lp];W[lo];B[mk];W[pm]
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C;W[gb];B[da];W[ap];B[ak];W[qs];B[kl];W[lm];B[if]
;W[mn];B[lk];W[rs];B[sr];W[im];B[gs];W[cs];B[fs];W[er];B[hi];W[go];B[ji];W[gm]
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;W[nh];B[lh]OB[5];W[sf];B[al]OB[5];W[bm]OB[5];W[dl]OB[5];W[dm]OB[5];W[se]OB[5]
C)

289 :名無し名人:2007/05/21(月) 18:33:03 ID:09oBpGIS
258手目なら、2の2に打てば万年コウ
2の1からだと一手ヨセコウ

290 :mangetu:2007/05/21(月) 19:11:47 ID:wyCfDQ1K
>>289
thanks
難しいコウだな。勉強してくる

なんか負けたけど昇級した サーバがダウンしたせい?
(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[0.50]PW[mangetu]PB[xxxx]WR[13k]
BR[14k]DT[2007-05-21]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+27.50]C[mangetu [13k]: hi//xxxx[14k]: Hi, Good Game];B[pc];W[dp]
;B[dc];W[de];B[qe];W[pp];B[qn];W[np];B[rp];W[qq];B[qj];W[jc];B[gc];W[mc];B[ge]
;W[jq];B[cn];W[cc];B[cb];W[cd];B[dd];W[ce];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[eq];W[fq]
;B[fr];W[gq];B[gr];W[bp];B[bq];W[hr];B[bo];W[ap];B[cj];W[bh];B[bi];W[dh];B[ch]
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OW[5];B[gg];W[in]OW[5];B[do];W[jn]OW[5];B[je]OW[5])

291 :名無し名人:2007/05/21(月) 19:33:47 ID:bEn71+Xd
打ち方が変わってきてる気がするが。ただ囲むだけから積極的に消しに行ったり
攻めあいに行ったりしてる雰囲気。昇級したのはただ勝率が上がってるからだけじゃなくて
降級する前に比べて明らかに強くなったからと見ていいと思う。

292 :名無し名人:2007/05/21(月) 20:03:30 ID:9nQFkl58
>>290
24手目33抑えるほうが逆じゃないか?
自分の石があるほうに厚みを築かないと。

あと三手読みはしたほうがいいね。
こう来たらこう打とうとか、ここは切られてもこうすれば大丈夫とか自分なりに読んだほうがいい。
それをやっていれば中央の不可解なコスミ連発はしないはず。

293 :名無し名人:2007/05/21(月) 22:57:40 ID:aUKFA0aB
13kって結構強いんだな
6kの俺とそんなに変わらねえ・・・

294 :名無し名人:2007/05/21(月) 22:59:54 ID:7D5yUBh6
マンゲはもっと死活と手筋をやりまくれ
これだけは徹底的に。

295 :名無し名人:2007/05/21(月) 23:05:03 ID:O3L5ZwC7
54手目くらいで左辺の黒を攻めるふりをしつつ中央に巨大な模様を作りたいかなぁ。
白に傷があるけど一応下辺は白っぽいので。


296 :名無し名人:2007/05/21(月) 23:16:59 ID:JjOiRYSp
空き三角打つ癖がどの程度の棋力で直るか鏡味部会

297 :名無し名人:2007/05/21(月) 23:19:53 ID:O3L5ZwC7
34手目で押さえたくなってしまう気持ちは痛いほどわかるが、形が悪い。
実際切られたし。
ぐっと我慢して伸びておいたほうが断点が少ないので形が良くて後々いいことある。


298 :mangetu:2007/05/22(火) 07:34:40 ID:Unc1mY0Z
>>292
逆だった

>>294
ごもっとも。

>>295
右側固めにいったのは失敗だったと思った
右上を広く囲われて左も遅れた感がある

>>297
ごもっとも



299 :mangetu:2007/05/23(水) 19:05:38 ID:dIG6A31z
NHKでプロがやってたのちょっと見たけどほとんど理解不能だった

300 :名無し名人:2007/05/23(水) 20:20:30 ID:ZrgYgOCr
今日の18:00からの本因坊戦の話ですか?
プロのヨセはアマでも高段者でないと難しいと思います。

NHK教育で日曜の昼12:00からやってる囲碁講座・NHK杯
は解説が付いているのでまだ分かりやすいと思います。



301 :mangetu:2007/05/23(水) 23:27:20 ID:vI/J4+1o
それです
プロが二日考えて打ってるのに素人が30分とか1時間でやってうまくいくわけがないと思った


302 :名無し名人:2007/05/24(木) 00:12:15 ID:HYt1LXfx
まあ碁はまさしく下手の考え休むに似たりだけどね。
10kくらいまでは3手読み5手読みくらいで十分。

303 :名無し名人:2007/05/26(土) 06:51:40 ID:17PzZyA7
何段になっても3手読みくらいのもんだ。たまに観戦してるよ。がんばれ。

304 :mangetu:2007/05/26(土) 07:51:13 ID:dzddnyRx
久しぶりにigowinやったら後手(8kyu〜5kyu)には勝てるようになっていて4kyuまで行けた
igowin初段はいけそうな気がする

かけつぎ、けいまつぎ らっぱつぎを覚えた
直接守らなくてもいいっていうのはかなり作戦の幅が広がる

305 :mangetu:2007/05/26(土) 09:13:33 ID:dzddnyRx
わざわざ新規でアカウント作って対局申し込みしてくるのはオマエラか?
誰からの申し込みでも断らないことにしてるけど、どうせならR付いてるアカウントできてくれよ

306 :名無し名人:2007/05/26(土) 12:11:35 ID:d/3RoFBn
最近のmangetuの自由碁対戦相手のことですか?
未終了になっているので、もしかして逃げられましたか?
それは多分このスレの住人じゃないじゃないですか。

14kぐらいだと、初めてKGSに入った人が試しに挑戦してくることが
結構あるのでそれじゃないですかね。

私はRなしの人からの自由碁は基本的に断るようにしています。
昔40手ぐらい打った後いきなり「飽きた」とか言って逃げられたことがあり、
あまりいい記憶がないので。


307 :名無し名人:2007/05/26(土) 12:44:17 ID:zpWRih3j
ゲストとかランクなしとかと打ってもいい事なし。そんなのとは打つの止めとけ。

308 :名無し名人:2007/05/26(土) 13:27:09 ID:eO+pr5c+
この級相手には勝てるようになったなあと思ったら新IDでいかないと一月じゃ連勝しても3kくらいしか
上がらないんじゃないの?

309 :mangetu:2007/05/26(土) 17:52:37 ID:dzddnyRx
>>306
一番最近の(305のレスの後打ったやつ)はたぶんそうだと思う
未終了だけど終局の手続きまでいってるしその前後にも何局かやってたから間違って閉じてしまっただけかと思った
その2つ前の終盤で逃げられたのとか何日かまえにも序盤でいい感じでやってると思ったらあっさり投了していったやつとか
あっさり200点差くらいで叩き潰してくれたやつとか、その日登録して他に対局せずに消えていってるあたりが怪しい


Rなしでも本当に登録したばかりでまじめにやろうとしてる人かもしれないし、自分が断られると嫌な気分だから出来るだけ断りたくない気分

>>308
そういう裏技でもいいのか?
Gnugoとはいい勝負できるようになってきているし、今はまだ厳しいけど新ID作って石置かせたロボに勝って初段ならいけそうな気がする

310 :名無し名人:2007/05/26(土) 18:01:58 ID:9cVWiGw8
垢の取り直しはいいんじゃないかな。
人と打って維持できないレートは実力ではないと思うが・・・

311 :名無し名人:2007/05/26(土) 22:41:33 ID:mbs6qe4j
早く俺と打とうぜ

312 :名無し名人:2007/05/27(日) 00:05:08 ID:bGQnrOr/
俺は半年前に始めて今7kだけど、10連勝とかしてると「もうこのkは実力的に超えたかな」って思うけど、
まあゆっくり確実にって方針だからのんびりやってるけど、1ヵ月で1d?2〜3kくらい?になろうとしたら
同級に勝ち越したら次の級くらいのペースでやってかないと無理だと思うよ。

313 :名無し名人:2007/05/27(日) 00:13:12 ID:QO+JStzJ
半年7kかすごいな
2年やって4kだぜ

314 :名無し名人:2007/05/27(日) 08:11:35 ID:WbA6npH9
いまのmangetuくんじゃ初段はまだ遠いな。まあ、がんばれ。

315 :mangetu:2007/05/27(日) 09:27:25 ID:ZlRimz9i
まだ初段は遠いか。最近自分でやるより人が打ってるのを見ているんだが、初段ってそんなに強いとは思わないんだけどな
4dとかは何やってるのか分らないくらい強いとおもうけど一桁k〜1dくらいのは見ていてだいたいは分るし
傍から見ていてもまずいことやってると思うこともある
じゃ、勝てるかっていうと無理っぽい。知らない技とか定石出されたら即死っぽいしね
>>311
いつでもok

316 :名無し名人:2007/05/27(日) 09:55:57 ID:Np8Ll38R
あと1週間ぐらいしかないな...

317 :名無し名人:2007/05/27(日) 14:27:55 ID:ZhFkY3eX
1k程度ならたいして変わらんじゃん
俺にもそんな風に思っていた時期がありました・・・
でも今の1kくらいになるまでに2年はかかったw

318 :名無し名人:2007/05/27(日) 23:35:01 ID:+HOY8aEU
本気で「一ヶ月で初段になれる人」なんていると思ってるんですか?
無意味な劣等感を持たなければ、こんなスレに時間を費やさなくて済むんですよ。

319 :名無し名人:2007/05/27(日) 23:43:44 ID:bGQnrOr/
依田とか

320 :名無し名人:2007/05/27(日) 23:47:58 ID:Us6aatkp
>>318のような書き込みそのものが無意味な劣等感の表れだと思うがどうか

321 :名無し名人:2007/05/28(月) 00:03:55 ID:O0YHVa1J
だいたいこのスレのmangetuは3週間くらいやってまだ二桁kだろ
一ヶ月以内とか関係ないし
mangetuはやる気があって逃げずに頑張ってるから応援してるだけで

>>320の言うとおり、>>318の劣等感がスレタイに反応しちゃったかなw

322 :名無し名人:2007/05/28(月) 14:33:49 ID:COvIMWrB
とりあえず、六月になったらスレ住人のR対局数30以上で
一桁kの人と何局か打ってもらおう
準備よろしく

323 :名無し名人:2007/05/28(月) 15:37:25 ID:3QvEDNUW
おっしゃ。俺はやるぜ。一応3k。

324 :名無し名人:2007/05/28(月) 20:17:03 ID:lvVdyin6
満月は強くなる素質ある感じだ
俺が言うんだから間違いない

325 :名無し名人:2007/05/28(月) 22:01:46 ID:8Wd5JG7s
まぁお前が言うならそうだな。

326 :名無し名人:2007/05/28(月) 23:41:57 ID:9WYybkQW
俺が言うんだから間違いない、か。
素質鑑定士としてお前のこと覚えておくよ。

327 :名無し名人:2007/05/29(火) 00:01:03 ID:7RQZISzG
>>324がいうなら間違いないな
満月は自信持っていい

328 :名無し名人:2007/05/30(水) 02:17:58 ID:pMPscJyR
あげ

329 :名無し名人:2007/06/01(金) 12:06:28 ID:Jnzc5y6M
本人のレスが止まったか

330 :名無し名人:2007/06/01(金) 12:35:44 ID:ZXWsXgpV
囲碁の難しさを思い知らされてるのかもしれんね

でも1ヶ月で初段ではないけど、この前10ヶ月で2dになってる人見たよ
そういう人もいるんやね・・・

331 :名無し名人:2007/06/02(土) 22:38:20 ID:mAqKWCLe
一応今日(明日?)で1ヶ月だな。130局打ってるからたいしたもんだ。
mangetuはセンスがある方だと思うけどそれでも13k辺りが最初の壁になるんだな。

332 :名無し名人:2007/06/03(日) 00:41:14 ID:EQE5BYW4
俺も始めたときは14kで落ち着いたな。
そこから緩やかに上っていって、6kくらいでまた壁に当たった。

333 :名無し名人:2007/06/03(日) 00:54:18 ID:nlEWEbzo
>>332
ナカーマ!!!

334 :名無し名人:2007/06/03(日) 18:59:39 ID:4pFrr6Zb
なんだよ、続けたんだから最後になって逃亡するなよ
初段になれなかったからって責めてる奴もいないのに
一応>>145の表だと
1ヶ月続いて11〜14k-------4.0倍
って事か、頑張った方だ

335 :名無し名人:2007/06/04(月) 02:40:17 ID:WHGQTIMt
満月はよくやったよ
一ヶ月に130局も打てば飽きも来るだろうからまあゆっくり休め

336 :mangetu:2007/06/04(月) 09:41:21 ID:zVL8ckfe
逃亡したわけじゃないんだけどさ
一週間くらい前から風邪で体調悪いと思ってたら腸にも来て腸炎で病院に3泊してきた
食えないし下痢は止まらないし、出るものがなくなって血が出始めたときはマジで死ぬかと思ったよ
まだ何日かやれそうにないけどのんびり初段を目指してやっていくさ
応援、指導してくれた人ありがとう


337 :名無し名人:2007/06/04(月) 12:40:49 ID:rNzx1to/
ワロタw

338 :名無し名人:2007/06/04(月) 17:19:59 ID:W3tAR05N
>>336
それは大変だったな。下痢でしかも食えないつらさってのは、味わわないと
わからんもんだ。治って帰ってこられたのなら何よりだよ。

一ヶ月のチャレンジお疲れさん。俺だったらしばらくバーンアウトして
碁から離れたくなるなw ま、あとは自分のペースでやっておくれ。
でもこれだけ集中して頑張ったことは絶対財産になるよ。

339 :名無し名人:2007/06/04(月) 20:19:00 ID:j+eOaBsD
惜しかった。病気にさえならなければと思うと残念だ。

340 :名無し名人:2007/06/04(月) 20:25:29 ID:PO3VIBYn
>>336
ナイスガッツだったよ。
お疲れさん。


結果として出来なくてもこっちは気にせんわけだからもっと挑戦者来てほしいな。

341 :名無し名人:2007/06/04(月) 20:45:24 ID:VXIlLIdo
1ヵ月はやっぱりキツイんじゃないかな。
せめて3ヶ月くらいはないと。

342 :名無し名人:2007/06/04(月) 21:04:27 ID:emQVRz0/
3ヶ月でもきついだろ。

343 :名無し名人:2007/06/04(月) 21:08:12 ID:J8JsqGXK
お大事に.
よく観戦させてもらってるけど,そのうち打ちましょう.


344 :名無し名人:2007/06/05(火) 03:26:04 ID:pwgyCd4W
正直一ヶ月で初段とかどうでもいいんだよな
一年かかろうが二年かかろうが
満月は見込みあるほうだ
俺が言うんだから間違いない

345 :名無し名人:2007/06/06(水) 00:00:52 ID:ge9/Q3hl
>>344
お前が言ってもしょうがないな

346 :名無し名人:2007/06/08(金) 23:05:27 ID:USM1/yT0
そろそろ次の挑戦者がほしいのう。


347 :名無し名人:2007/06/09(土) 12:54:36 ID:Qb8y0ep8
満月12kになってるね
私は囲碁歴約1年で10kだけど、一月以内に追い越されそうだ


348 :名無し名人:2007/06/09(土) 14:45:40 ID:9Hxa652g
6月に入って1局しか打ってないけど、打たずにほっとけば級位者はどんどん
ランク上がるから。

349 :mangetu:2007/06/16(土) 02:30:18 ID:mL5cwy8r
打たないでいるとグラフが上がっていくのは勉強してだんだん強くなると推測してるからかね?
いろいろ技を覚えて試そうとするとことごとく失敗して弱くなっていくような気がするのは気のせいか・・・・


350 :名無し名人:2007/06/16(土) 02:41:06 ID:cScd4gdp
試す状況が悪い。
覚えたてのことを試したくなって、ちょっと違ってても使うとそうなる。
そのうちこういうときは無理、こういうときは有効とわかると確実に強くなる。

351 :348:2007/06/16(土) 12:12:01 ID:yrYZb5uY
>>349
KGSは対戦した当時のランキングではなくて現在のランキングに基づいて計算するらしい。
なので過去に自分が対戦して負かした相手がどんどん強くなってランクが上がると
自分のランクも引きずられて上がるようだ。俺はこのシステムがあまり好きではない。
自分で勉強して強くなって勝ってランクを上げる事を励みにしたくても勝手に上がってしまうのだから。

もちろん実力が上がってなければ負けて停滞するかランク落ちするから本質的には
変わらないのだがやはり勝手に上がるのは嬉しくないものだ。

352 :名無し名人:2007/06/16(土) 15:32:08 ID:lQlLyw9z
実力がつけばいずれ適正なランクに落ち着く
多少の誤差は気にする必要は無い
上げ圧だ下げ圧だと一喜一憂する奴はヘボが多い


353 :名無し名人:2007/06/19(火) 00:36:44 ID:xxOVDq7s
>>351
その要因もありうるけど今回は多分違う。
単に今より弱かったころの対局の重みが下がってきてるだけだと思う。
入門直後の棋力急上昇期にはよく見られる現象。

354 :名無し名人:2007/06/22(金) 08:55:53 ID:vHKlorNF
>いろいろ技を覚えて試そうとするとことごとく失敗して弱くなっていくような気がするのは気のせいか・・・・
これはあるね。
新しい知識を取り入れると弱くなる。
棋風改造で勝てなくなった羽根のような感じ。

355 :名無し名人:2007/07/03(火) 18:17:42 ID:1FY8XSVa
そろそろ誰か挑戦しないかな

356 :名無し名人:2007/07/07(土) 19:36:33 ID:8fg0cmrC
じゃあ俺

357 :名無し名人:2007/07/07(土) 20:34:05 ID:LVA71Hn6
>>356
頑張れよ。棋歴と、ネット碁やるんならその主戦場とハンドルネームも書いてくれ。
完全に初心者なら……まあ頑張れ。

358 :名無し名人:2007/08/14(火) 04:05:49 ID:QB73eAWg
スレ主がいなくなったみたいなので再利用してみる。


スペック
棋歴・・・ヒカルの碁は全巻読破済み。ルールはさっき覚えた。
ネット碁・・・KGSに先ほど登録。まだ戦績なし。
棋書・・・「初段をめざす囲碁」羽根直樹 「これだけできれば囲碁初段」片岡聡 の二冊を買ってきた。

359 :名無し名人:2007/08/14(火) 06:00:29 ID:e9CPKFox
ハンドルネームと1ヶ月での目標対局数を書いてくれ。

360 :358:2007/08/14(火) 08:17:44 ID:QB73eAWg
ハンドルネーム・・・HalaTaila
一ヶ月での目標対局数は、300くらいを考えています。

361 :名無し名人:2007/08/14(火) 12:28:15 ID:WDhjvJQa
>>358
その2冊読んだこと無いが、ルール覚えたてにはちょっと難しそうなタイトルに聞こえる。
ざっと目を通して見た感じはどう?

それと対局数だけど、最初の10日ぐらいは1日10局でも、
その後は1日2,3局を大事に打ったほうがいい気がする。

362 :名無し名人:2007/08/14(火) 12:45:33 ID:ihKJe4pD
うぜえ、相手にすんなっての

363 :名無し名人:2007/08/14(火) 13:36:57 ID:GeFpaiQd
「初段を目指す囲碁」は表紙を見た感じ簡単そうだね。読んだ事無いけど。
「これだけできれば囲碁初段」は持ってるけど初心者にはむずかしめの内容だと思う。

それにもう何局か打ってるみたいね。棋譜見たけどsolocoって奴はなんだったの?
あともうちょっと筋のいい相手と打ってもらった方が良いかもな。

364 :名無し名人:2007/08/14(火) 17:17:55 ID:/+QF3TKX
棋譜見た。釣り確定。はらたいらさんに3000局。


365 :358 ◆mbS.KY8h8Y :2007/08/14(火) 23:00:02 ID:QB73eAWg
>>361
「初段をめざす囲碁」は今日一日で読破。結構簡単だった。(インタラクティブ囲碁入門と同じくらい)

「これだけできれば囲碁初段」は、1問目から解説さえも意味不明。まったく歯が立たなかった。
どういう場合にこの問題のように、”辺のヒラキ”や”ワリウチ”や”相手の星へのカカリ”が、
自分のコモクのシマリよりも大場になるのかがわからん。

>>363
Solocoって人は、レートを低く保って初心者相手に無理手を打つのが趣味の人みたいです。
本人が言うには実力2dくらいらしいので、打ってもらいました。

今みたら、彼につられて12kで確定してるしorz

>>364
残念ながら、釣りできるほど強くないわけで・・・。
過大評価ありがとう。

366 :362:2007/08/15(水) 00:40:21 ID:BgZuZNoP
> ルールはさっき覚えた。
酉までつけてアホか
さっさと消えろ

367 :名無し名人:2007/08/15(水) 02:37:07 ID:2on3ggEV
>>365
強くないのは分かるがあからさまな嘘をつくことはあるまい。別に入門者でなければ
チャレンジしてはいけないスレではないし。釣りをするにしてもあまりに中途半端。
碁の力と釣りのやり方の両方勉強してから出直すがよかろう。

368 :名無し名人:2007/09/14(金) 11:21:05 ID:WB1Hf4Vb
誰か一緒に始めようぜ

369 :名無し名人:2007/09/14(金) 11:41:07 ID:WL5FwQ3I
保守か?

370 :名無し名人:2007/10/10(水) 00:23:18 ID:LcOBn171
368だけど一人で始めてるぜ
と言っても気が向いた時にCPU相手に打ったり観戦したり
というわけで約1ヶ月で詰め碁の本の7級までしか解けてない


371 :名無し名人:2007/10/10(水) 02:36:07 ID:0xOUn+6F
お疲れ様
まあ一ヶ月で7級なら結構がんばってるほうじゃね?

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