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【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart17(第31期〜)

1 :名無し名人:2007/02/03(土) 15:55:07 ID:01feSIj9
国内囲碁界序列第1位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-20あたりで。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart16(第30期〜)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139483303/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE (読売新聞)
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/kisei/

▼ライブ中継
日本棋院
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/live/kisei/kisei31_main.htm
関西棋院
http://www.kanki.net/

2 :名無し名人:2007/02/03(土) 15:58:45 ID:01feSIj9
過去スレ

第25期 棋聖戦7番勝負 第5局
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/982/982720396.html
囲碁 棋聖戦第六局
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/984/984037052.html
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1010/1010675663.html
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負 打ち直し局
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1015/1015044610.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1042/1042554166.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part2
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1043/1043904899.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part3
ttp://www.makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046246932/l50
【不調?】囲碁・第28期棋聖戦【チャンス!?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287870/l50
【不調脱出?】囲碁・第28期棋聖戦part2【磐石】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077171535/l50
【囲碁】第28期棋聖戦Part3【最終局】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079519879/l50
【囲碁】第29期棋聖戦挑戦者決定リーグ戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084788777/l50
【囲碁】 棋聖戦総合スレッドPart12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107006446/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッド Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108549353/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart14(第29期〜)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110352764/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart15(第30期〜)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111417159/

3 :名無し名人:2007/02/03(土) 15:59:35 ID:01feSIj9
歴代結果

第1期(1977) 藤沢 秀行 天元 4―1 橋本宇太郎 九段
第2期(1978) 藤沢 秀行 棋聖 4―3 加藤 正夫本因坊
第3期(1979) 藤沢 秀行 棋聖 4―1 石田 芳夫 王座
第4期(1980) 藤沢 秀行 棋聖 4―1 林  海峰 九段
第5期(1981) 藤沢 秀行 棋聖 4―0 大竹 英雄 十段
第6期(1982) 藤沢 秀行 棋聖 4―3 林  海峰 九段
第7期(1983) 趙治勲名人本因坊 4―3 藤沢 秀行 棋聖
第8期(1984) 趙  治勲 棋聖 4―2 林  海峰本因坊
第9期(1985) 趙  治勲 棋聖 4―3 武宮 正樹 九段
第10期(1986) 小林 光一 名人 4―2 趙  治勲 棋聖
第11期(1987) 小林 光一 棋聖 4―1 武宮 正樹本因坊
第12期(1988) 小林 光一 棋聖 4―1 加藤 正夫 名人
第13期(1989) 小林 光一 棋聖 4―1 武宮 正樹本因坊
第14期(1990) 小林 光一 棋聖 4―1 大竹 英雄 九段
第15期(1991) 小林 光一 棋聖 4―3 加藤 正夫 九段
第16期(1992) 小林 光一 棋聖 4―3 山城  宏 九段
第17期(1993) 小林 光一 棋聖 4―3 加藤 正夫 九段
第18期(1994) 趙  治勲本因坊 4―2 小林 光一 棋聖
第19期(1995) 小林  覚 九段 4―2 趙  治勲 棋聖
第20期(1996) 趙  治勲本因坊 4―3 小林  覚 棋聖
第21期(1997) 趙  治勲 棋聖 4―1 小林  覚 九段
第22期(1998) 趙  治勲 棋聖 4―2 依田 紀基 碁聖
第23期(1999) 趙  治勲 棋聖 4―2 小林 光一 天元
第24期(2000) 王  立誠 王座 4―2 趙  治勲 棋聖
第25期(2001) 王  立誠 棋聖 4―2 趙  善津 九段
第26期(2002) 王  立誠 棋聖 4―2 柳  時熏 七段
第27期(2003) 山下 敬吾 七段 4―1 王  立誠 棋聖
第28期(2004) 羽根 直樹 天元 4―3 山下 敬吾 棋聖
第29期(2005) 羽根 直樹 棋聖 4―3 結城  聡 九段
第30期(2006) 山下 敬吾 九段 4−0 羽根 直樹 棋聖

4 :名無し名人:2007/02/03(土) 16:01:14 ID:01feSIj9
棋聖戦概要

・予選は日本棋院と関西棋院合同で行います。
 日本棋院東京本院所属棋士によるブロックと
 日本棋院中部総本部・関西総本部および関西棋院所属棋士による
 ブロックに分かれて予選A・B・Cを行います。

・予選Aを勝ち抜いた棋士(東15人、西13人)とリーグ陥落者(4人)、
 タイトル保持者(名人・本因坊・十段・天元・王座・富士通杯)の
 計32人+αで最終予選を行い、
 勝ち抜いた4人がリーグ入りします。

・リーグはシード者8人と予選通過者4人の計12名が
 6人ずつ、AリーグとBリーグに分かれます。
  シード者は前期の成績に従って序列1〜4位、
  予選通過者は同格の5位となります。
 両リーグそれぞれ1回戦の総当たり戦を行い、
 最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
 また、両リーグ上位4人ずつが来期のシード権を確保し、
 下位2人ずつがリーグから陥落します。
  優勝・残留いずれの場合も、同率の場合は序列上位者を優先します。
  5位の2人が同率で並んだ場合、直接対決の勝者を優先します。

・両リーグの優勝者同士で挑戦者決定戦を1番勝負で行い、
 勝者が棋聖との挑戦手合に臨みます。

・挑戦手合は七番勝負で行われ、
 どちらかが先に4勝を挙げた時点で終了します。

・持ち時間
  予選A・B・C…3時間
  最終予選・リーグ戦…5時間
  挑戦手合…8時間(2日制)

・優勝賞金 4200万円

5 :名無し名人:2007/02/03(土) 16:04:23 ID:01feSIj9
テンプレ以上
他に必要なものがあったら勝手に貼っとけ

6 :名無し名人:2007/02/03(土) 16:05:01 ID:6l+RXwYa
僕らは山下の番碁に倦んでいる!


7 :名無し名人:2007/02/03(土) 16:43:14 ID:fEL4XVrF
やっぱりコバコー強いなあ。
加藤正夫は、棋聖戦だけ取れなかったんだよね…(林海峰もだっけ)
残念無念。

そういや名人戦は、新旧併せると、
歴史に残る大棋士はたいてい網羅しているな。

8 :名無し名人:2007/02/03(土) 17:00:18 ID:kZODBzr9
>>1おつ

永世棋聖とサトルスレ貼っとくか
藤沢秀行について教えて!
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108743490/
● 小林覚 ●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1089067335/

9 :歴代棋聖と棋聖戦挑戦者たち:2007/02/03(土) 17:34:06 ID:fEL4XVrF
■歴代棋聖リスト
藤沢秀行 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108743490/
趙治勲  http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1141525508/l50(永世棋聖)  
小林光一 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1039621910/l50(永世棋聖)
小林覚  http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1089067335/
王立誠  http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1049289145/l50
山下敬吾 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1141469129/l50
羽根直樹 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139594015/l50

10 :歴代棋聖と棋聖戦挑戦者たち:2007/02/03(土) 17:35:00 ID:fEL4XVrF
■棋聖になれなかった悲運の棋士たち
橋本宇太郎http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1014793927/l50
石田芳夫 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138696837/l50
武宮正樹 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158630402/l50 
加藤正夫 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108419996/l50
大竹英雄 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135922393/l50
林海峰  http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1042485132/l50
     http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1125045472/l50  
山城宏  http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1077882987/l50
依田紀基 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1121434217/l50 
柳時薫  http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1080562537/l50
趙善津  http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159871915/l50
結城聡  http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111192061/l50 

林海峰は、2名の娘さんで代用 

11 :名無し名人:2007/02/03(土) 17:49:05 ID:fEL4XVrF
あ、趙は永世棋聖の資格がないや。
スマソ

12 :名無し名人:2007/02/03(土) 17:55:00 ID:GOgHB1Uu
囲碁は名誉棋聖だから
そこんとこよろ

13 :名無し名人:2007/02/03(土) 17:59:18 ID:ADX+Ehvr
>そういや名人戦は、新旧併せると、
>歴史に残る大棋士はたいてい網羅しているな。

そこなんだよな棋聖が序列1位の割りに権威を感じないのは
まあ歴史が浅いから仕方ないっちゃないんだけど
歴代名人や本因坊と比べてもあっちのが強そうに見える


14 :名無し名人:2007/02/03(土) 18:05:20 ID:fEL4XVrF
>歴代名人や本因坊と比べてもあっちのが強そうに見える

チクン、コバコー、リッセイ以外は、
なんちゃって棋聖、でもしか棋聖、って感じはするな。

15 :名無し名人:2007/02/03(土) 18:26:04 ID:v+Y918jr
>>14
シューコー先生はいれてあげて

16 :名無し名人:2007/02/03(土) 20:20:36 ID:BjsjULih
>>14
立誠もなんちゃって棋聖の方だろう。柳時薫のマナーが悪いとはいえ、あの防衛の
仕方は棋聖の品位が落ちた。

17 :名無し名人:2007/02/04(日) 00:12:30 ID:k69xWLTs
立誠と覚の評価にはこれほどの開きがあるのか・・・・

18 :名無し名人:2007/02/04(日) 00:16:48 ID:Ab4gCbN1
2月7日(水) 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 83587
2月7日(水) 17:00〜18:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 75939
2月8日(木) 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 14773
2月8日(木) 16:00〜18:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 329514

淡路修三, 中島美絵子


19 :名無し名人:2007/02/04(日) 11:33:50 ID:6uOmn3GQ
立誠はさりげに国際棋戦で二回も優勝してるんだよな。

20 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:04:55 ID:Pc3e86p6
当時まぎれもなく世界最強だった

21 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:37:20 ID:znfl/SZQ
どう考えてもイチャンホ

22 :名無し名人:2007/02/04(日) 20:16:52 ID:NYlsERSK
王立誠は強いよ

23 :名無し名人:2007/02/04(日) 21:48:36 ID:vuppjgQh
>立誠と覚の評価にはこれほどの開きがあるのか・・・・

逆だろう。大器晩成で、ここ10年で差がついただけ。

格としては、シューコーはなんちゃって棋聖だが、
立誠は、近年の日本棋界を代表する、立派な第一人者だった。

24 :名無し名人:2007/02/05(月) 01:07:44 ID:90sHC3zH
>>23
さすがにそれはないだろ…
立誠が強い棋士である(あった?)のは間違いないけど
格って意味では秀行が上だろう
逆に1時代を築いた大棋士と言えるかというと、どちらも微妙
そもそも、今の四天王だってあと10年今の成績を続けられれば
小林、趙に並ぶ大棋士と言える訳だが


国際戦の成績さえ除けば

25 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:14:22 ID:4WEgMaNM
小林、趙に並ぶってのは無いと思うけどなあ。
時代の覇者にならなきゃ駄目だと思う。

張がもう少し活躍してさらにその成績を維持し続けたら別だけど
今タイトル全然持ってないしなあ。

26 :名無し名人:2007/02/06(火) 00:07:58 ID:kE6iAdGW
いまの四天王が合体したら、全盛期の頃の趙コバコウと同じくらいじゃね?

27 :名無し名人:2007/02/06(火) 08:21:35 ID:GDLMItt9
チクンとコバコウが合体したのには勝てないんじゃね?

28 :名無し名人:2007/02/06(火) 08:39:04 ID:GeYDQXOe
>>27
この間のリコー杯では、治勲・泉美ペアが大石屠られて負けたんだが、
そのときはお互い、手を抜いても(組んでいる相手が相手だから)死なないだろうと
思っていたそうだ。まあ光一と泉美の棋風は違うと思うが。

29 :名無し名人:2007/02/06(火) 20:03:51 ID:SCP1PqBE
現地見てきたんだが、原瀧本館で前夜祭やってた。
対局は別館なのに面倒だろうなw

30 :名無し名人:2007/02/07(水) 07:00:27 ID:1CiCn657
国会中継で放送がつぶされないか心配だ

31 :名無し名人:2007/02/07(水) 08:28:08 ID:gPFeqmbl
>>25
大竹「碁聖はタイトルのうちに入りませんかそうですか」

32 :名無し名人:2007/02/07(水) 09:10:45 ID:rVlRurX4
山下棋聖 黒番 二連星で 第三局開始されました。
 リアル対局上で無料解説中です。
  http://www.igosoft.co.jp/
     

33 :名無し名人:2007/02/07(水) 09:19:10 ID:v7HrVcSG
ここであえて三連星か。山下おもしれーな

34 :名無し名人:2007/02/07(水) 09:32:53 ID:0pxGQK6B
>>33
 ここまで王座戦第3局と同じじゃん。お互いに意識してるんじゃないの?

35 :名無し名人:2007/02/07(水) 09:34:14 ID:H7O1z8C5
       彡ミ     
      (*´J`) < ・・・・・・ここは敢えて 三連敗だ

36 :名無し名人:2007/02/07(水) 09:39:32 ID:v7HrVcSG
>>34
王座戦の時はここから地を取りにいったんだよなあ。

37 :名無し名人:2007/02/07(水) 09:40:26 ID:H7O1z8C5
       彡ミ     
      (´し`*)  どうせボクだから一間高バサミだと思ってるでしょ・・・・・・・・

38 :名無し名人:2007/02/07(水) 09:53:28 ID:KFYH4PVd
覚って七大タイトル二つしか獲ってなかったのか。
意外だ。

39 :名無し名人:2007/02/07(水) 10:12:42 ID:hfGlfoIN
今日 覚が負けたら俺はオカマになる

40 :名無し名人:2007/02/07(水) 10:44:56 ID:rVlRurX4
白14手目まで....

白10手目の33の打ち込みで、
 争点は、
  1 白から右辺への打ち込み
  2 その打ち込みの中央への影響
 になりました。

   リアル対局場での解説...

41 :名無し名人:2007/02/07(水) 10:51:18 ID:KFYH4PVd
つまらん碁形だ

だから三連星は嫌いなんだ

42 :名無し名人:2007/02/07(水) 10:59:33 ID:rVlRurX4
◆ 白16手目で疑問手???

この16手目は、 やや疑問の手です。
 この布石では、大変危険です。

上辺の白は、手抜きでも完全に生きているため
この時点で、黒に構想権を渡すのは、
「相当な劣勢」を余儀なくさせられる危険の方が
はるかに大きいです。

43 :名無し名人:2007/02/07(水) 11:09:18 ID:uESvcF8I
このリアル対局場からの転載って
キチガイのタワゴトをさらして笑っているのかと思ってたけど
もしかして情報を提供しているつもりなのか?!

44 :名無し名人:2007/02/07(水) 11:32:54 ID:LTRKdN0Z
さわらないように

45 :名無し名人:2007/02/07(水) 11:42:40 ID:uESvcF8I
失礼しました

46 :名無し名人:2007/02/07(水) 12:42:00 ID:rVlRurX4
◆ 黒21手目 ボウシの評価

21手を黒がボウシから攻めたため、

1. 「中央7の14」あたりの黒が薄みを、
    黒が手戻しせずに防げるか
という新たな争点がうまれました。

そのため、このボウシの手は、中央の切断に対して
手戻しが必要であり、理論からみると、
「やや打ちすぎ」の手になります

47 :名無し名人:2007/02/07(水) 13:30:32 ID:KFYH4PVd
うるせーよ、屑。

48 :名無し名人:2007/02/07(水) 13:42:37 ID:VJ9ygKWB
白26手

この手が成立し、白が
黒を分断しながら生きれたなら
白の方が「やや有利」の展開といえます。

49 :名無し名人:2007/02/07(水) 14:55:57 ID:JH+VlRn2
白ボロボロなのか?

50 :名無し名人:2007/02/07(水) 15:02:51 ID:VJ9ygKWB
白38手

この手は、勝負手といえそうです。
白が大ピンチです。.

中央の白が、
「捨石」や「利筋の戦い」に利用しづらい形になっているため

形勢は、「黒有利」です。.


51 :名無し名人:2007/02/07(水) 15:40:59 ID:5mmTnMTs
白にうまい手はあるのか?
もがくだけもがいて黒を肥えさせてる気がするんだが、、

52 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:06:09 ID:4pfpWsC9
クズのIDあぼーんしてたのにID変えやがった

53 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:06:24 ID:WPLm4ObU
ポン抜きのアタリが3箇所あるんだが

54 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:28:10 ID:KFYH4PVd
ひどい碁だ

55 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:42:28 ID:aJSfe42T
白、早くも勝てそうも無い気がするのだが
誰か解説たのむ コメントでも たにも

56 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:44:14 ID:VJ9ygKWB
小林挑戦者の碁には、
「混乱した読みの世界だけしか、囲碁の世界はない」
 と思っているようで、「全局的な構想力の世界」という「碁の理論」が感じられません。

 でも、この碁は、是非最後まで頑張って、勝ってほしいですね。

57 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:44:55 ID:sCpa/cfe
素人の俺が見てもボロボロに見える。

58 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:50:56 ID:DCTI/vzW
今北けど、変わった格好してますね
でもプロの碁なんだから互角なんでしょう(すげー楽観視w)

59 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:52:46 ID:W2deoI34
星に打ち込んだからボウシから2間にかぶせられて 苦しくなったんじゃないかな 別のところから消すなり荒らしてたらどうだったかな

60 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:55:34 ID:aJSfe42T
もう封じ手か このシリーズ早すぎないか
4-5時の間が全然動かんから つまんねえ
2日めも早いし

61 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:59:55 ID:aJSfe42T
このシリーズ わくわくしないのは

62 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:06:30 ID:tiAgBjVo
5時半前に封じるって事は持ち時間が長すぎるって事?

63 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:07:02 ID:owPTM8VI
ิ盤面の貼り付けをお願いします。

64 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:07:51 ID:Wk1IoUaV
突き抜いてるとこノビちゃだめかな?
ケーゴ新時代よろ

65 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:09:54 ID:Vx712gjM
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  【第31期棋聖戦第3局】 2007年2月7日
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○○○┼┤ 第1日封じ手番41手まで
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤  黒番: 山下敬吾 棋聖
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤   白番: 小林覚 九段 
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼●○●┼○●┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┼┼●┼┤ ハマ
16├┼┼○┼○○┼┼○┼○○┼┼●○┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼○●┼●┼┼┼┼●●┼┼★┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

66 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:10:22 ID:qdo4RqCC
白が良くは見えないな。
白はたとえ生きても左辺や上辺の戦いに影響しそうな厚みを黒に作られそうだし。
味残りはいっぱいあるから、これらをひとつにまとめるような妙手が飛び出せば別だが。

なんだかシリーズ通して覚の碁に落ち着きがない気がする。

67 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:11:45 ID:qdo4RqCC
>>65
Q15の白がない。
封じ手はS16に一票

68 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:14:17 ID:BW5trTjR
白は典型的なバラバラ事件だな

69 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:16:49 ID:KFYH4PVd
そうか、覚は社会への風刺を込めて、この碁を打っているのか!
スケールが違うな、やっぱり。

70 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:17:17 ID:sje7P84w
何でもっと早くノゾキをキカさなかったのか意味が分からない。

71 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:19:42 ID:RVh5OVUD
深いな

72 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:20:50 ID:zev8q7iN
取れない石はあててはいけない。
あてる場合でも、中央に向かう方向は最悪。

とならいました。

73 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:23:03 ID:RVh5OVUD
臨機応変って言葉は便利だね

74 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:25:40 ID:g7+OeJMg
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  【第31期棋聖戦第3局】 2007年2月7日
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○○○┼┤   第1日封じ手番41手まで
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤   黒番: 山下敬吾 棋聖
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤   白番: 小林覚 九段 
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼●○●┼○●呂┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┼○●┼┤ ハマ
16├┼┼○┼○○┼┼○┼○○┼┼●○伊┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼○●┼●┼┼┼┼●●┼┼★┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

それでは恒例の封じ手予想を。

まずは、伊と呂くらいが目に付くが。

75 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:37:31 ID:tiAgBjVo
将棋には実況民はいっぱいいるのに囲碁は実況民が誰もいないポ   

76 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:54:21 ID:qjfgPJht
今現地にいる。
携帯からでしたー

77 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:57:49 ID:n8isRLk5
とりあえず伊しかない気がする。

78 :名無し名人:2007/02/07(水) 18:05:04 ID:acQj2n8k
本命は伊


穴中の大穴は、「投了」

79 :名無し名人:2007/02/07(水) 18:06:43 ID:xZ8uI/bH
BSの解説では白が良さそうな雰囲気だったね。

80 :名無し名人:2007/02/07(水) 18:14:41 ID:4pfpWsC9
大分前に見たときもこの図だったきがするけど
封じ手の白42に何分使ったんでしょう?

81 :名無し名人:2007/02/07(水) 18:48:57 ID:JH+VlRn2
>>70
早くきかしても上手くいかないから
淡路が詳しく解説していた
悪手だから我慢して効果的な時に

82 :名無し名人:2007/02/07(水) 20:52:21 ID:/kdBJGuu
P16に一票

83 :名無し名人:2007/02/07(水) 21:06:30 ID:dCrb/kr+
ナニコノ素人vsプロみたいな盤面wwww

84 :名無し名人:2007/02/07(水) 21:48:47 ID:Lp5NQdTs
下辺の白石は綺麗に取れそうもないからなぁ。
プロの石はむやみに取らない方がいいということで。

85 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:40:02 ID:PztlNFNp
山下の4連勝防衛に1票。

86 :名無し名人:2007/02/07(水) 23:29:23 ID:I/AD8mug
例の人が「白が大ピンチ」と書いてるから
白が良いんじゃないかな。
おれはそう思うよ。

87 :名無し名人:2007/02/08(木) 00:03:21 ID:UWr5vbXH
今回ばかりは封じ手が全く予想つかん。

88 :名無し名人:2007/02/08(木) 00:30:09 ID:rLbw2Y1o
封じ手は、当てられた石を伸びるか、P16と上からアテる、
捻ってL14の逃げ出し。P16を本命にしておこう。

上辺と左下で白は先に稼いでるし、まだ色んな味が有って
そんなに白が悪いようには見えないよ。
棋風や好みで分かれる範囲の差じゃないの。

89 :名無し名人:2007/02/08(木) 00:38:06 ID:VpDULTxj
幽玄の間の解説だと黒にいい図はあまり出なかったね。
まあ難しいところだし2日目次第ってとこなのかな。

90 :名無し名人:2007/02/08(木) 01:24:14 ID:NT/EOmw7
白が黒の二間トビの間に付けた手から
中央で何やってるのか全然わからん。

理解不能。

91 :名無し名人:2007/02/08(木) 01:27:45 ID:8KqtJ2Si
ぱっと見白サバけそう

92 :名無し名人:2007/02/08(木) 01:44:18 ID:7LmOwuoN
ここはアタリに伸びる一手。なかなか白は取られないし面白そう

93 :名無し名人:2007/02/08(木) 08:06:47 ID:MfD4/90x
白が伊にノビる一手だとしたら、黒は一晩考える時間が与えられた事になる。

封じ手のタイムリミットまで余裕を残して封じたのだから
そうだとすると、駆け引きとして拙劣な方法だな。


94 :名無し名人:2007/02/08(木) 09:07:10 ID:ZzQFudR4
P-16ですた

95 :名無し名人:2007/02/08(木) 09:07:32 ID:vIlY7M3E
封じ手当たったよ〜

96 :名無し名人:2007/02/08(木) 09:22:46 ID:JwTfZ+A2
ここで長考ってのはリズムがおかしいな。
もう投了だな

97 :名無し名人:2007/02/08(木) 09:35:57 ID:NT/EOmw7
20手目の辺の星への打ち込みはもう一路浅いと黒が大きすぎるんだろうか。
こういうの全然判断の仕方が分からないんだけど。

白26黒27は白28に対して黒ブツカリから強引に切られないようにする為?

白30ノゾキに黒ツギは、直前黒29でハネダシたところを普通に切られて
黒29の取りと右側の黒を裂いて出て行く手が見合い、ということ?

右下にツケていったのはまあサバキの手だよね。

98 :名無し名人:2007/02/08(木) 11:50:11 ID:g+CkuMxp
これはさすがにおわただろ…

99 :名無し名人:2007/02/08(木) 11:55:07 ID:bvYxn6Dt
いいところなしだったな

100 :名無し名人:2007/02/08(木) 12:11:56 ID:C5JjIMXE
え?いい勝負じゃないの?

101 :名無し名人:2007/02/08(木) 12:17:38 ID:NT/EOmw7
白がサバいたのかな。
53手目の三々から黒は一手費やしたのは
白42と50が来ると白からデギリのあと二子取りが生じるのかな。

71手目で
白右上17目くらい右下16目くらいコミ6目半で左上隅は白が星に先着、
上辺と左辺はどちらかというと白の勢力が強く
黒が下辺から右下にかけて20目弱(18目くらい?)と右辺から中央への
中規模の模様かな。まあ白72ツケコシから破られそうな雰囲気だけど。

当てにならん素人判断では何となく個人的には白の覚が優勢だと思うんだけどどうかなあ、

102 :名無し名人:2007/02/08(木) 12:20:39 ID:NT/EOmw7
黒厚いことは厚いな。

どうでもいいが封じ手予想って以後数手を纏めて答えたほうが面白そうだね。
下辺と右辺からアテてから中央を切って引き、とか。

103 :名無し名人:2007/02/08(木) 12:24:01 ID:gZFHLBFy
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  【第31期棋聖戦第3局】 2007年2月7〜8日
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○○○┼┤ 第2日昼食休憩72手まで
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤  黒番: 山下敬吾 棋聖
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤   白番: 小林覚 九段 
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼☆●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●●○┼┤
14├┼○┼┼┼┼●○●●●●○○┼○┼┤
15├┼┼┼┼●┼┼●┼┼●○┼┼○┼○┤ ハマ
16├┼┼○┼○○○●○┼○○○○●○●┤ 黒のアゲハマ(白石) 2 
17├┼●┼○●○●○●┼┼●●┼●●●┤ 白のアゲハマ(黒石) 1
18├┼┼┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

104 :名無し名人:2007/02/08(木) 12:30:16 ID:fbY8V7aS
この状態で地合が接近してるなら厚みの分黒有利だろう

105 :名無し名人:2007/02/08(木) 12:32:19 ID:SrFqQw9I
隅二つと星を確保してるからやれなくもないと思うけど、やりにくそうではあるね。

106 :名無し名人:2007/02/08(木) 12:37:08 ID:nRRZnxD8
白がうまくサバいたように見えるが、気のせいなのか…?

107 :名無し名人:2007/02/08(木) 12:39:04 ID:NT/EOmw7
よく考えたらまだ白完全に二眼あるわけじゃないのか。
Q14に黒が突っ込んできたら黒から先手で一眼にされちゃうか。R11は黒だし。

でも上辺は白地になりそう。

108 :名無し名人:2007/02/08(木) 12:51:06 ID:b1wDGjEM
よく見ると左下の三三もまだ死にきっていない

109 :名無し名人:2007/02/08(木) 12:51:28 ID:dwnr35nR
白は活きるにしても後手だし、左下隅は黒から打てば白地はゼロ。
黒は中央の厚みに加えて、下辺と右辺の地も小さくは無い。

110 :名無し名人:2007/02/08(木) 12:55:23 ID:vIlY7M3E
当然だがP12は良い手だな。白2子が働けばば面白い展開になりそう。
素人同士だったら白が勝つと思うよ。


111 :名無し名人:2007/02/08(木) 13:49:57 ID:NT/EOmw7
白が後手で活きた後黒が左下に打ち込んで
白がツケコシた石を動き出しましたね。

109さんののレス通りの進行。左下が6目の黒地に化けて
黒の中で活きた白は3目の地で、右辺のハネツギが黒の先手。
右上のハネツギは白の一方的権利と見做すべきか、
ここの攻防が終わらないと何とも言えないかな。

112 :名無し名人:2007/02/08(木) 14:00:47 ID:0/PobY5O
白90手
 形勢は、「白よし」です


113 :名無し名人:2007/02/08(木) 14:03:56 ID:iPyEUwRi
良い勝負だと思うけど、右辺と左下に白は
目がハッキリ出来てない石が有るから
黒の方が勝ち易いと思うよ。

114 :名無し名人:2007/02/08(木) 14:12:35 ID:1cwT1oNb
やや黒の山下が先行してるね。

三木○○○と例のキチガイな人は小林覚優勢を主張してるのかなw

115 :名無し名人:2007/02/08(木) 14:16:39 ID:C5JjIMXE
幽玄で見てるけど解説以外の
見物人の会話が見えなくなるようにやってるからわかんね

116 :名無し名人:2007/02/08(木) 14:40:02 ID:dwnr35nR
白は中央に根無し草が二つ、それも接近してあるから
活きるのはかなり手間が掛かる。

その間に黒はかなり稼げそうだ。

117 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:25:16 ID:D4Sr4s4f
頑張り過ぎじゃね?

118 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:28:08 ID:1cwT1oNb
山下は覚を舐め過ぎな打ち方になってきた気がする。
これが覚の策略だったらヤバイw

119 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:33:21 ID:LuRMBlQX
左辺の黒の強引な手、山下は読みきってるのかな?

120 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:41:37 ID:42WuF/HR
もしかして振り替わりなのか……?

121 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:42:00 ID:NT/EOmw7
白がどの石も無事凌げば勝ちだよね。多分。

122 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:43:41 ID:IJ69j8/L
すごい振りかわりなので飛んで来ました

123 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:47:31 ID:42WuF/HR
黒はどうするかな。
左上〜上辺へ打ち込んで消しに回るか、
外からジリジリ圧力をかけていくか。
大勝負を打たなくても地合いで不利もなさそうだし、
選択権は黒にあるな。

124 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:48:41 ID:3o6vXRiW
これは白勝てそう。

125 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:50:36 ID:LuRMBlQX
さて大フリカワリで左下の黒地60目。

左上〜中央がどうなるか? 全部まとまって白地なら論外だが
黒はどう打つかな?

126 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:52:18 ID:HWqobAHL
左上をそのまま白地にしたら、黒の負けなのか・・・

127 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:52:26 ID:55cExoMg
上辺いった!生きれば黒勝ちに見える

128 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:53:07 ID:fbY8V7aS
これで白勝てなかったらもうやる気なくす

129 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:53:09 ID:42WuF/HR
全部まとまって白地でも地合はいい勝負だ。

……が山下打ち込んだなw 男らしい奴だ。

130 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:58:13 ID:b1wDGjEM
とりあえず露骨に右辺の一団を切り離すくらいでも黒は負けることはない

131 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:59:25 ID:D4Sr4s4f
フリカワリはやむなしか……。黒のヌキが先手だったし。
上辺生きて投了か?

132 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:02:08 ID:tDHWpOp4
どうもお前らの説明よくワカラン

さっきまで黒優勢とか黒勝ちとかいってたのに、
今では白優勢とか白よしとか言ってる

囲碁10級の俺でもわかるように簡単にわかりやすく正しい解説シロヤ


133 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:04:01 ID:NT/EOmw7
うほっいい振り代わり

上辺に打ち込んで活きれば黒の勝ちだろうなあ、

左下が58目くらいか

134 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:04:14 ID:ksfa4iwS
黒が上辺で生きて白投了だな。

135 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:05:04 ID:NT/EOmw7
うわ、殺しに行ってるみたいな手だwww
覚すげーw

中央の白は薄いからアレだが

136 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:05:58 ID:lVJ2rqJ6
今日は六時まで粘れるかな?

137 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:07:41 ID:a5ZdGN4n
もはや形勢関係なし。
生きるか死ぬかだな。おもしれえ

138 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:09:24 ID:5uvIHLq5
BS-2始まってた

139 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:11:51 ID:3o6vXRiW
>>135
殺しに行ってるんじゃないの?

140 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:13:20 ID:8KqtJ2Si
黒、上辺サバいて勝ちか。。。

141 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:15:05 ID:SrFqQw9I
ちょっと白辛すぎるな。
殺すのも囲うにも周りの黒が強すぎる。

142 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:15:16 ID:NT/EOmw7
なんつーかアレだね
それまで問題に正解しても得点は10点とか20点だったのが
最後のボーナス問題に正解すると1000点貰えます、みたいな

143 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:20:02 ID:3o6vXRiW
なんか幽玄入力ミス多いなww

144 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:24:20 ID:NT/EOmw7
黒一眼確保ー

あと一眼作れたら勝ちー
作れなかったら負けー

145 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:25:08 ID:JwTfZ+A2
ここで2時間長考すれば、山下もいらついてポカするかもしれない

146 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:28:04 ID:IJ69j8/L
いきなりぐちゃぐちゃにしたW

147 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:28:32 ID:ksfa4iwS
投了キター

148 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:29:05 ID:+K+byom1
覚弱すぎだろいくらなんでもwwwwwwwwwwwww

149 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:29:11 ID:a5ZdGN4n
なんかあっさり生きたな。
さすがに模様が広すぎたか

150 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:29:58 ID:8KqtJ2Si
さぁ、覚は4連勝して伝説を残すか。

151 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:30:17 ID:X1posFr2
投げた〜〜〜〜〜〜〜
次局は2子局となります。

152 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:30:20 ID:ZzQFudR4
クルンテープマハーナコーンコーシンマヒンタラーユッタヤーマハーディロックポップノッパラッタナラーチャターニーブリーロムウドムラーチャニウェートマハーサターンアモーンピマーンアワターンサティットサッカティッテイヤウィサヌカムプラシット


153 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:30:45 ID:lVJ2rqJ6
序盤の下辺のところの控室の検討結果解説してくれないかなあ

154 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:31:02 ID:fbY8V7aS
ボコボコのノックアウト負け


155 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:31:03 ID:iVOIpPhA
また3連敗3連勝やるのか

156 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:32:00 ID:t9ankKUz
今日も封じ手の時間になりました
明日もやればいいのに

157 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:32:54 ID:D4Sr4s4f
覚悔しくねーの?

158 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:33:18 ID:5uvIHLq5
なんだかなあ・・・

159 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:34:11 ID:ZQSFysp4
山下初防衛オメ

160 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:35:27 ID:t9ankKUz
もっと わくわくさせてくれ

161 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:36:00 ID:LuRMBlQX
覚はすべて中押しでの三連敗。しかも全てツブレと言ってよい負け方。
手合い違いの感があるな。

162 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:36:09 ID:oo65RPBv
ちょっと力が違う
何やっても山下の勝ち

次は2手目天元か

163 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:37:30 ID:lVJ2rqJ6
>>151
まだ常先があるよ

164 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:39:48 ID:JwJEEd6p
なんで山下しゃべらないんだ?

165 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:39:59 ID:ZzQFudR4
先相先って手合い割りもあったな

166 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:40:35 ID:ZzQFudR4
>>164
感想戦、あまり好きじゃないみたい

167 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:41:25 ID:JwJEEd6p
>>166
なんで?

168 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:42:48 ID:tDHWpOp4
>>163
コミ2目半、ってどうよ?

169 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:44:04 ID:ZzQFudR4
16:27 メモ代わり

170 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:45:47 ID:lVJ2rqJ6
>>168
山下が黒番なら中途半端なコミより初手天元指定がいい

171 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:47:55 ID:ZzQFudR4
>>167
何でそう思うか、という意味なら、タイトル戦テレビ中継での感想戦、いつも短いから
覚さんは好きみたいだけど

172 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:55:38 ID:1ptIXHSX
>>164
周りが喋ってくれるからってのもあるんじゃない?

173 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:57:25 ID:3mzX9TJb
下の白との攻め合い勝ちと目持ちが見合いで活きってことでいいの?

174 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:57:33 ID:OTxhMHZV
で、敗着は封じ手でFA?

175 :名無し名人:2007/02/08(木) 16:59:18 ID:Hbr2oE1x
覚が弱いのか、山下が強いのか。

176 :名無し名人:2007/02/08(木) 17:05:59 ID:lVJ2rqJ6
山下は張栩に勝ってりんに負ける棋士だぞ

177 :名無し名人:2007/02/08(木) 17:14:22 ID:ZzQFudR4
防衛童貞だっけ、敬吾

178 :名無し名人:2007/02/08(木) 17:19:42 ID:1oeZOW0n
山下は確かに強いが、それ以上に覚が変。

179 :名無し名人:2007/02/08(木) 17:36:35 ID:rQfjFRat
覚さんは勝ち負けよりも、何か違うものを目指しているような打ち方だな

180 :名無し名人:2007/02/08(木) 18:11:33 ID:SrFqQw9I
今までとまったく違う調整をしたと言っていたが、それがやっぱりまずかったのかね。
山下はいつも通りの碁だが、覚は何か変だ。

181 :名無し名人:2007/02/08(木) 18:18:05 ID:X1posFr2
いや〜感動した。勉強になりました。・・・・・・検討が。
まあ1時間半も時間かけりゃ分かりやすいわ。
ロッキーと中島さん後から片岡九段も加わって満足じゃ。
次局は実戦でうならせてくれ(お願い3回目)
将棋はまだやってるよ。

182 :名無し名人:2007/02/08(木) 18:30:06 ID:lVJ2rqJ6
変だ変だ言ってるけど
覚がタイトル戦で期待通りの実力を発揮してれば
勲章はあとひとつふたつ増えてるはず
確かに今回は失着が多いが
それは偶然が今回は悪い方に傾いているだけで
覚は毎回こんなもんだ

むしろ変なのは山下の方だと思う

183 :名無し名人:2007/02/08(木) 18:36:34 ID:v8iJMVDY
今日は勝てる碁だったのに。。。
今日の失着は痛いな〜

184 :名無し名人:2007/02/08(木) 18:49:10 ID:ezpxHJJQ
>>180
今日も並べなおしの時、手がすごく震えた場面があったよね。
体調が悪いんじゃないかな。


185 :名無し名人:2007/02/08(木) 18:54:21 ID:JwTfZ+A2
>>184
それはいつものこと

186 :名無し名人:2007/02/08(木) 19:31:19 ID:t9ankKUz
覚アルチュか

187 :名無し名人:2007/02/08(木) 20:51:16 ID:MvV7fi4X
「君が代」を急遽

「君が代」で急逝
にみえた('A`)

188 :名無し名人:2007/02/08(木) 20:54:50 ID:qNX3M86O
どこの誤爆だろう?

189 :名無し名人:2007/02/08(木) 21:03:31 ID:SrFqQw9I
900勝到達時勝率No1なのに、タイトルは少ないもんなあ。
勝負弱いのか緊張しいなのか。

190 :名無し名人:2007/02/08(木) 21:36:57 ID:IvBGxKgG
秀行が酒浸りにならなかったら
もっと強くなってたかな?
逆に弱くなってた?

191 :名無し名人:2007/02/08(木) 22:16:04 ID:+K+byom1
覚やる気あるの?

192 :名無し名人:2007/02/08(木) 22:37:21 ID:CQA4QhqR
シガーバーでは覚が世界でも最強。

193 :名無し名人:2007/02/08(木) 22:37:56 ID:IZ/qT8Wj
俺初心者だが覚面白い打ちかたしてるから楽しいかもw

194 :名無し名人:2007/02/08(木) 23:17:59 ID:lcyKo9ig
今から4連勝だろ?

195 :名無し名人:2007/02/08(木) 23:22:57 ID:mBc/sSIu
>>180
どうやら酒量の調整に失敗したらしいな・・・

196 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:00:11 ID:KqBfdBcH
確か5、6年前に見たときは、手震えてなかったけどな。

197 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:05:05 ID:tlkPjguo
あれはアル中?ニコチン中毒でもああなるの?

198 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:08:44 ID:xXqWVkGc
怖いくらいに覚ペースだな


199 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:09:53 ID:tlkPjguo
サトル「そうだった… 名人挑戦の時もそうだったはずだ…… こういう展開でこそオレは燃える奴だったはずだ…!!」

200 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:18:53 ID:9ZFTi0m/
張栩みたいに小技に溺れたり頑張り過ぎたりしないから
勝つイメージがみえん

201 :名無し名人:2007/02/09(金) 01:41:58 ID:IowLn/xr
           3連敗4連勝(過去)

第12期 (旧)名人戦(1973)  林  海峰 名人      4―3 石田 秀芳 本因坊
第 7期 棋聖戦   (1983)  趙  治勲 名人・本因坊 4―3 藤沢 秀行 棋聖
第38期 本因坊戦 (1983)  林  海峰 九段      4―3 趙  治勲 本因坊
                                       (棋聖・名人)

第 9期 名人戦   (1984)  趙  治勲 名人      4―3 大竹 英雄 碁聖
第47期 本因坊戦 (1992)  趙  治勲 本因坊     4―3 小林 光一 棋聖・名人


           3連勝3連敗1勝(過去)

第28期 棋聖戦   (2004)  羽根 直樹 天元      4―3 山下 敬吾 棋聖
第30期 名人戦   (2005)  張  栩   名人(王座) 4―3 小林  覚  九段


202 :名無し名人:2007/02/09(金) 07:44:43 ID:C3ZuJkNq
さすが治勲

203 :名無し名人:2007/02/09(金) 08:33:36 ID:uLo8GipJ
あぁ…昨日は現地に行く予定が帰宅と同時に投了を見てしまった…楽しみにしてたのに早く終わってしまうからショックだたorz

204 :名無し名人:2007/02/09(金) 11:35:05 ID:+wG+oBV0
>>202
そりゃ七番勝負への登場回数そのものが半端じゃないからな

205 :名無し名人:2007/02/09(金) 12:30:16 ID:4vPjS3Ip
2000年を境界に3連勝4連敗と3連勝3連敗1勝に別れる
小林覚にも希望が持てる
このあと3連勝できれば・・・・


ってそうだよ!
3連勝3連敗のデータが欲しいんじゃなくて3連勝後のデータが欲しいんだよ!
まああったからって何の参考にもならず単に楽しむだけだけど

206 :名無し名人:2007/02/09(金) 13:04:55 ID:VNHPOgot
第3局の白の敗着はどれ? 白20と下辺に打ち込んでからは
一本道のように見えるのだけど。

207 :名無し名人:2007/02/09(金) 13:39:07 ID:/Gmp696W
>>206
 昨日のBS解説によれば
1.20は一路左の方が良かったか?
2.封じ手は下がりの方が良かったか?
3.48手目はP11のツケではなかったか?
4.90手目(これが最終的に敗着だったか?)で
  下ハネからN4の出切りを決めたかった。
などということが言われていた。

90手目以降はほぼ完全な黒ペースだったそうな

208 :207:2007/02/09(金) 13:43:07 ID:/Gmp696W
すまね。
4.割り込みからN4・・・の間違い


209 :名無し名人:2007/02/09(金) 14:29:35 ID:lOkCi/y7
並べる気がおきないなあ

210 :名無し名人:2007/02/09(金) 15:54:54 ID:XoVqR2sZ
相手の読み筋を外してるつもりなのかもしれないけど。
いやに煮え切らない手を打つんだよなあ。

解説の淡路はさすがに捻り合い勝負のスペシャリストなだけに
こういう展開の解説なら切れ味好いね。

211 :名無し名人:2007/02/10(土) 08:49:34 ID:8Wcz/r51
今回の棋聖戦の碁はワンサイドなだけでなく、石の形もひどい
アマ級位者同士の碁みたいだ。

二日制の碁は内容が充実しているなど嘘っぱち。
中韓の棋士が棋聖戦を検討したら失笑するのは確実
「これが日本のトッププロのレベルなのか」

212 :名無し名人:2007/02/10(土) 08:53:51 ID:1CUFKRJF
形はそんなに酷くなかったと思うけど。

213 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:50:28 ID:BU6pFOa5
むしろ早碁の方が、形を頼りに打つんじゃないのか?

214 :名無し名人:2007/02/10(土) 18:22:14 ID:c9BI6M/L
棋聖もこんな弱いやつに勝ってウン千万も稼げるんだから

215 :名無し名人:2007/02/10(土) 18:41:51 ID:zEvxPmF9
これまでの3局では、名局どころか好局といえるレベルのも無いな。
解説するのもバカバカしいから、負けた覚に自局解説をやらせるべきだ。

216 :名無し名人:2007/02/10(土) 19:30:03 ID:oUrYuDPh
石の形は中韓の方が惨い
アマ中段者ならともかくアマ級位者の碁に見えるのは君自信が石の形を分かってない証拠(余談だが石の形が一番綺麗になるのはプロ中位者)

二日制の方が内容が充実しているのは半分本当

しかし勝負というものは大きな失着をした方が負けるものだし失着は時間が長くなってもなくならない
失着は勘違い・思い込み・対局感の狂いなどによることが多く時間はあまり関係ない
逆に失着を打たれた側はそのような狂いがあることは少なく時間があれば咎めるのは容易い
なので二日制の碁では相手に咎められないよう神経を削ぐことになるし人によっては逆に
三時間の碁より芳しくない選択をすることになる
時間があれば名局は増えるが拙局がなくなるということはない

217 :名無し名人:2007/02/10(土) 19:50:07 ID:6RKGW2Kt
>>216
ずいぶん偉そうに御教訓を垂れているが、お前さんの棋力はどの位かね?

218 :名無し名人:2007/02/10(土) 20:18:00 ID:i1V8ehxA
薀蓄と棋力は比例しない。
棋力と勝率も比例しない。

219 :名無し名人:2007/02/10(土) 20:20:26 ID:mEmUguQx
>>216
おおむね同意

220 :名無し名人:2007/02/10(土) 20:40:22 ID:YiHlZPv1
覚は考えて考えて趣向を凝らそうとして失敗してる感じがするな。
封じ手は下がりでよかったし、そのあとのサバキもシチョウ有利にするツケでいたって普通で面白みはないが
特別問題はなかった(と解説を聞く限りでは思う)。

プロならまず最初に読むようなスジだけど、それを避けて勝手に不利になっていくような碁になってる。

221 :名無し名人:2007/02/10(土) 20:48:36 ID:uKE33saM
でも、なんとなく小林覚らしい。


222 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:00:54 ID:z5sqLcNv
サドルwwwwwwwwwwwwwwwwwww

223 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:06:14 ID:7VYMDEwa
麻雀でいうところの亜空間殺法だな。
あちこち不穏な策を仕掛けてワケワカメになったところでロンみたいな。
今のところ自分まで亜空間にハマってるのが敗因だと思われる。

224 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:10:37 ID:9vCJIv8K
二日制の方が内容は充実するんじゃない?
ただ、中韓の3時間の碁にこの棋聖戦に劣ってるってだけで。

225 :名無し名人:2007/02/10(土) 22:18:05 ID:Igs+fgYd
>>217
偉そうとか棋力とか関係ないだろ、反論あるならそれを言えばいい。
>>216に同意。

226 :名無し名人:2007/02/11(日) 07:48:04 ID:ncmewIdZ
気負いすぎ頑張りすぎて空回りってのが、いち級位者から見た感想
実際はそういうじゃないんでしょうけど

227 :名無し名人:2007/02/11(日) 08:01:02 ID:BI+Oq9Vz
>>224
二日制の碁なんて、今後絶対に広まらないよ。対局をセットする手間はさておき
封じ手を巡る不公平さはどうやっても解消できない。

228 :名無し名人:2007/02/11(日) 13:58:31 ID:a6f+gaBi
絶対に、と付けて私見を述べる奴を、そもそも俺はあまり信用しないが。

二日制を見てみたいというファンの声が大きければ、
新設される可能性は皆無じゃないだろう。ただ、中継を見ていても
一日目はさっぱり局面が動かなかったりするし、後から
碁の内容を吟味してみたいという人間以外にとっては退屈の一語。
棋士が打ちたいというだけではスポンサーも付かないだろうし。

あとは碁の可能性がある程度煮詰まってきて、時間を長くすることに
価値を見出せるようになればありうる、というくらいの話だろうな。

229 :名無し名人:2007/02/11(日) 14:23:26 ID:W+85G90v
対局者が見ると困るから、1日目にあんまりつっこんだ解説とかができないけど、
それは興業としてどうなのかなあ。
解説無しで棋譜だけ渡されても、素人じゃ形勢すら分からん。

230 :名無し名人:2007/02/11(日) 15:41:28 ID:6c9RESi/
持ち時間とか秒読みなどの厳しい時間制限をしながら
封じ手後に考えるのはその範囲外。
二日制はどこか間が抜けている。

231 :名無し名人:2007/02/11(日) 17:59:14 ID:rcYYZJ5d
山下はパソコンしないって有名だけど、海外の最新の棋譜とか手に入るのかな?
若いんだからパソコン教室でも行けば良いのにね。

232 :名無し名人:2007/02/11(日) 18:03:46 ID:mNlpK6KK
ネット碁が嫌いなだけじゃないのかな?


233 :名無し名人:2007/02/11(日) 18:05:38 ID:ErzUULbK
>>229
3年前かな?二日目の朝の中継で
「二日目なんである程度何言ってもいいって言われたんですけど」
と言って新聞解説のヨーダが山下勝勢を断定してたのはワロタ

234 :名無し名人:2007/02/11(日) 18:19:36 ID:ncmewIdZ
>>232
PCが苦手なだけらしいです。
梅沢さんがネット碁はPCとかのレベルじゃないですから、
と言ってもやらない。
ただのやらず嫌い。

235 :名無し名人:2007/02/11(日) 18:35:54 ID:mNlpK6KK
うん、その話(NEC杯でしょ?)は知っているうえで、
ネット碁に興味がないからパソコン使えないと嘘ついてんじゃないと思ってる。
お金があって、奥さんがいて、ネット碁やっている棋士仲間がいて、
そういう状況で、きっかけがないほうが不自然な気がする。


236 :名無し名人:2007/02/11(日) 18:42:37 ID:aHIaHVKM
ネット碁を打つ必要はないだろうが、棋譜の入手(特に海外の棋士の)と
棋譜の保存・管理には便利なはずだがな。

237 :名無し名人:2007/02/11(日) 20:39:00 ID:8o3QQ+rT
棋士仲間っていないな

238 :名無し名人:2007/02/11(日) 21:17:29 ID:PWsqlM1s
研究も一人でやってるとかって言ってなかったっけ?
一人であれだけ強いのはすごいが、国際戦対策研究会とか四天王+αでやって欲しいところだな。

239 :名無し名人:2007/02/11(日) 21:38:47 ID:qmHkxs//
ネットの棋戦に出たくないからそういってるだけじゃない?
棋譜管理とかはパソコン使ってそう。

240 :名無し名人:2007/02/12(月) 09:42:13 ID:20i/xpCP
海外の棋譜なんて一週間もすれば日本棋院に行きゃ手に入るんじゃないの?
あるいは緑星学園にも集まってるはず。

PCが普及しだしたのはここ十年だけど
棋士はもっと昔から情報収集してたわけで。

241 :名無し名人:2007/02/12(月) 18:44:51 ID:8eEAd5sq
何でもそうだが、いつでも見られる状況になると頭に入らなかったりするしな。

242 :名無し名人:2007/02/12(月) 20:32:02 ID:+gzpe9JV
棋譜の保存・管理のためだけにPCを使うというのは考え難い。
棋譜の受信(送信はしないとしても)のためにはメールやネットを使うのが必要だし。
PCの基本的な操作法を、そのためだけに覚えるのも馬鹿げている。

243 :名無し名人:2007/02/12(月) 20:42:23 ID:1061eBfd
山下に釣られているだけなのさ

244 :名無し名人:2007/02/12(月) 21:06:19 ID:FQs+im3X
山下というか聖子夫人なんだろな

245 :名無し名人:2007/02/14(水) 03:45:24 ID:ZDumg1SV
パソコンは苦手とかいってたような気がする。


246 :名無し名人:2007/02/14(水) 07:04:13 ID:l5Y6L9sq
>>245
「苦手」というからには、やった事があり、あるいは持っているのかも?

247 :名無し名人:2007/02/14(水) 07:10:08 ID:r/Kkbf8X
苦手と言うやつにはむしろ、やらず嫌いが多いんじゃないか?

248 :名無し名人:2007/02/14(水) 13:20:31 ID:Kplg9H3c
イカ納豆を食ってみろ
納豆がキライになるのはそれからでも遅くない
食わず嫌いは人生を3%くらい損をしている

249 :名無し名人:2007/02/14(水) 13:25:50 ID:MEheqdjV
山下って多分天才肌の碁打ちだったのに、
緑星会の基地外がしつけまくってダメになったんだと思う。

250 :名無し名人:2007/02/14(水) 17:41:29 ID:t2+Le42Q
緑星は全国の才能ある子達ばかり集めた割には
行儀とか正座とか言葉遣いとか躾に厳しくて才能をスポイルしちゃったんだよ。
良識ある社会人を育てるなら別に・・・・・・・

251 :名無し名人:2007/02/14(水) 17:56:23 ID:MEheqdjV
今でも十分豪快な棋風だけど、
もっとノビノビ育ててたらセドルみたいな棋士になってたかもしれない。

252 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:37:11 ID:r/Kkbf8X
しつけと棋風は関係ないと思うけど・・・

253 :名無し名人:2007/02/15(木) 02:02:07 ID:EgN/bUlg
厳しく躾るからこそ盤面で解き放たれるのだ

254 :名無し名人:2007/02/16(金) 09:54:46 ID:du/VNXe5
2月22日(木) 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 89261
2月22日(木) 17:00〜18:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 51803
2月23日(金) 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 29385
2月23日(金) 16:00〜18:00 NHK衛星第二 第31期・囲碁棋聖戦 − 353526

王銘琬, 向井梢恵

255 :名無し名人:2007/02/16(金) 15:46:10 ID:VIUGFfuD
メーエンさんか。
碁の内容はともかく楽しめそうだな。

256 :名無し名人:2007/02/17(土) 09:59:00 ID:d/+O5ggV
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■■2007年東大合格者数 高校ランキング予想■■ [お受験]

257 :名無し名人:2007/02/18(日) 20:30:11 ID:qQ3cwIt4
22日は将棋の方が注目の決戦・・・

258 :名無し名人:2007/02/19(月) 11:11:42 ID:jVDFMvuJ
>>250
木谷だって、数ある弟子に直接碁を教えたりなんかは一切していない。
重要なのは、碁に集中して勉強でき、仲間と切磋琢磨できる「場」を作ることだ。
緑星会だってそれは同じこと。

259 :名無し名人:2007/02/20(火) 04:26:51 ID:Qy06vWfm
覚ガンガレ!!

260 :名無し名人:2007/02/20(火) 06:45:24 ID:cLBjk/7c
ネット碁のきっかけ云々は
山下って友達居なそうというか絡み辛そうなイメージあるからな…
そういう環境を自分で作って囲碁に集中してるのかもしれないが


261 :名無し名人:2007/02/20(火) 06:54:45 ID:xwK+4UTh
馴れ合うのが嫌いなのかもな

mixi見たらプロ棋士限定の詰め碁コミュニティなんかがあって興味津々だったが、
プロ棋士限定というのに腹が立ったよw

けちくせー野郎どもだ。



262 :名無し名人:2007/02/21(水) 01:58:46 ID:q1o0Fe/6
けち臭いの意味が分からんので解説しなくてよい

263 :名無し名人:2007/02/21(水) 02:22:25 ID:ZXEzTwVA
>>254
朝の中継がなくなっている…

264 :名無し名人:2007/02/21(水) 23:16:00 ID:swkyB/K2
   

265 :名無し名人:2007/02/21(水) 23:47:12 ID:xHkcpg2E
緑星学園の指導法が間違ってるとは思わないけど
確かに山下には合ってなかったような気がしないでもないな
緑星学園出身だとヒールが出てこないのが残念といえば残念
まあ山下にヒールが似合うかは別問題だけど…

266 :名無し名人:2007/02/21(水) 23:49:24 ID:G8pszMVg

西暦2007年 0222

  逆襲のサドル始動

    君は敬吾の涙を見る・・・

267 :名無し名人:2007/02/22(木) 09:51:52 ID:MHqiZ2Ht
今日の勝負、覚先生に一票..あと3回の最終局まで対戦期待しています。

268 :名無し名人:2007/02/22(木) 10:15:51 ID:MHqiZ2Ht
黒9手目...
 構想として、基本骨格がうまれました。

....... リアル対局場で無料解説中... http://www.igosoft.co.jp/

269 :名無し名人:2007/02/22(木) 10:45:12 ID:MHqiZ2Ht
黒11手目...
この手は、この布石では最善手に思えます。

布石に流れは、しばらくは「黒わずかに有利」で
ゆっくりと進行しそうです。
   ...リアル対局場より


270 :名無し名人:2007/02/22(木) 10:52:39 ID:Pe0maQsA
もうちょっと上手くやれ

271 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:46:02 ID:3zoqelG3
白これでさばけてるのかね

272 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:52:29 ID:MHqiZ2Ht
 白の方が、ちょっと苦しい展開になってきました。
 

273 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:03:15 ID:TMZP6ZEV
すみませんが、盤面をお願いします。

274 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:07:12 ID:dykPJ8m6
サトルが良さげに見えるな。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

275 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:26:54 ID:nQn9nokW
ということはサトルが負けるということか

276 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:37:20 ID:MHqiZ2Ht
この碁で黒が負けるとなると、
一体どんな碁なら、「覚先生」は勝てるのかなあ〜...

277 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:40:58 ID:MHqiZ2Ht
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


278 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:49:03 ID:dAenfSGZ
>>268>>269
いいサイトの紹介サンクスだけど君がリアル対局場の形勢判断を
いちいちカキコしなくてもいいんじゃないの?

279 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:51:42 ID:u/eHI9G3
サイトの宣伝広告だろ
自分の金儲けにここを利用してるだけ

280 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:56:05 ID:Yi/vwEjs
>>278
最近囲碁板に来た人?書き込んでるのは越田自身だよ。
以前は皆に馬鹿にされてたけど最近はスルーされるようになった。
ということなのでスルーかあぼーんでお願い。

281 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:04:41 ID:MHqiZ2Ht
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0



282 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:06:32 ID:yxsiU5Xs
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0



283 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:27:01 ID:Qc2P0h2P
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓【第31期棋聖戦第4局】
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨2007年2月22-23日
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨富山県高岡市「磯はなび」
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒番:小林覚 九段
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨白番:山下敬吾 棋聖
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨第1日45手まで
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16┠┼┼○┼○○┼●●○┼○┼○╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼○○○●●●┼●●┼┼┨黒のアゲハマ(白石) 0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白のアゲハマ(黒石) 0
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

284 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:29:20 ID:+l9VsGxW
序盤から激しいな

285 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:56:57 ID:Qc2P0h2P
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓【第31期棋聖戦第4局】
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨2007年2月22-23日
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨富山県高岡市「磯はなび」
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒番:小林覚 九段
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨白番:山下敬吾 棋聖
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨第1日52手まで
09┠┼┼┼┼┼┼☆●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼●○○┼┼○┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼●○●●○┼●○┼┼┨
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16┠┼┼○┼○○┼●●○┼○┼○╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼○○○●●●┼●●┼┼┨黒のアゲハマ(白石) 0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白のアゲハマ(黒石) 0
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286 :名無し名人:2007/02/22(木) 16:14:58 ID:hXwMzqgo
覚ここで考えるのはおかしい

287 :名無し名人:2007/02/22(木) 16:31:14 ID:vZRAGm/T
山下に封じ手させる作戦じゃなかったのか・・・orz
単に体力的にしんどいだけなんかなあ。

288 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:04:24 ID:yoW8iLAZ
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓【第31期棋聖戦第4局】
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨2007年2月22-23日
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨富山県高岡市「磯はなび」
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒番:小林覚 九段
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨白番:山下敬吾 棋聖
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨第1日52手まで
09┠┼┼┼┼┼┼☆●呂波┼┼┼┼●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼伊●○○┼┼○┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼●○●●○┼●○┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┼┨
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16┠┼┼○┼○○┼●●○┼○┼○╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼○○○●●●┼●●┼┼┨黒のアゲハマ(白石) 0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白のアゲハマ(黒石) 0
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では、恒例の封じ手予想を。 とりあえず浮かぶのは
伊のノビ 呂のアテ 波のカケあたりですが、他には?

289 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:04:54 ID:APzhDHxt
なんだよ。
放送始まったと思ったら、いつも終わってるのな。

290 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:21:08 ID:zaawZxvR
上のほうに野比

291 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:27:16 ID:UZ0lzCOy
ここで頑張らなくても、既にかなり優勢なんだよね。
そこのところを勝負としてどう考えるか?

292 :中学二年生 ◆5elMu0GsSU :2007/02/22(木) 17:29:40 ID:tI5jt3V9
囲碁ってどうなれば勝ちなの?

293 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:35:34 ID:UZ0lzCOy
最終的に占拠した面積のより広い方が勝ちだね、と釣られてみる。

294 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:35:38 ID:TMZP6ZEV
形勢をどう見ていますか? これからの勝負ですか?

295 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:41:59 ID:RwpHnWZm
いきなり掃除機かけてるシーンか。

囲碁って、将棋の中継と違ってハプニングというかお間抜けなシーンが映る確率高いね。>NHK
どうせ余り見てないと思ってgdgdなんだろうな。

296 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:44:44 ID:dhKhVLtJ
山下敬吾は多分どう打っても勝てるとか思ってそう

>>288の呂は白当然出るけどその後どうなるの?二子のほうからアテて出ていく?

297 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:48:35 ID:uiDfoaAp
イに伸びて次にハとかけると予想

298 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:50:31 ID:UZ0lzCOy
>>295
NHKは衛星放送の囲碁番組は下請けプロダクションにやらせてる筈。
日曜の教育チャンネルのは違うけれども

山下は、どうせそのうち覚が転けるんじゃないかと期待してそうw


299 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:54:07 ID:RwpHnWZm
>>298
えっ囲碁だけ?

300 :名無し名人:2007/02/22(木) 18:02:15 ID:UZ0lzCOy
他も殆どそうらしいね。
囲碁のはゲンゴロウとかいう名前のプロダクションだったかな?

301 :名無し名人:2007/02/22(木) 18:11:10 ID:dAenfSGZ
伊の一路上にアテ、一路下にカケツギ。

302 :名無し名人:2007/02/22(木) 18:24:22 ID:vZRAGm/T
メーエンさんが言ってたそれが一番手厚そうだね。
先手を取ってまあまあじゃないかな。

303 :名無し名人:2007/02/22(木) 18:29:10 ID:54BSzVIk
めいえんさんは90%アテって言っていたけど。

304 :名無し名人:2007/02/22(木) 18:38:15 ID:3zoqelG3
右上左下と黒の楽しみが多い感じがする

305 :名無し名人:2007/02/22(木) 20:11:24 ID:UZ0lzCOy
かなり黒優勢、
最近の小林覚でなければまずすんなりと勝てそうなのだがw

306 :名無し名人:2007/02/22(木) 21:22:41 ID:F2FLaRTw
何となく10年程前にせっかく取った棋聖を治勲に奪還された第7局目のキリを思い出す。

307 :名無し名人:2007/02/22(木) 21:48:24 ID:g3PmbPC6
G-10

308 :名無し名人:2007/02/22(木) 21:53:09 ID:smRbxvuj
ご覧いただいております掃除機は

松本電気の雷神でございます

309 :名無し名人:2007/02/22(木) 22:34:12 ID:6yAyvJ5l
とにかく1局勝ってくれ

310 :名無し名人:2007/02/22(木) 22:37:50 ID:zVizehk9
無理

311 :名無し名人:2007/02/22(木) 23:21:41 ID:3zoqelG3
覚はほんと居酒屋巡りが好きだな

312 :名無し名人:2007/02/22(木) 23:24:54 ID:8NWPAjn3
なんか黒の勢力圏のはずなのに白が威張りすぎじゃね?
あの黒は種石じゃないの?
それはそうと、封じ手は俗にH9のアテとみたね。
まずアテて、それからカケてシボる。う〜ん、気持ちいい。
棋院の予想手の中にあるから俗でもいいでしょ。

313 :名無し名人:2007/02/23(金) 02:20:15 ID:UJxdxixG
明日の中継、午後5時からって…
またいきなり掃除機かけてるんじゃないだろうな?

314 :名無し名人:2007/02/23(金) 07:16:00 ID:+08e7Hro
11:00に覚が発狂します。


315 :名無し名人:2007/02/23(金) 09:22:18 ID:l3IhZem+
ほんとに放送無いのね

316 :名無し名人:2007/02/23(金) 09:29:13 ID:nNEE3ND/
ニートの俺の唯一の楽しみなのに・・・

317 :名無し名人:2007/02/23(金) 09:57:32 ID:GIrC4hkl
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓【第31期棋聖戦第4局】
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨2007年2月22-23日
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨富山県高岡市「磯はなび」
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒番:小林覚 九段
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨白番:山下敬吾 棋聖
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨第1日53手まで
09┠┼┼┼┼┼★○●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
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11┠┼┼┼┼┼┼┼●○●●○┼●○┼┼┨
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16┠┼┼○┼○○┼●●○┼○┼○╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼○○○●●●┼●●┼┼┨黒のアゲハマ(白石) 0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白のアゲハマ(黒石) 0
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318 :名無し名人:2007/02/23(金) 10:01:10 ID:GIrC4hkl
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓【第31期棋聖戦第4局】
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨2007年2月22-23日
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨富山県高岡市「磯はなび」
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒番:小林覚 九段
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨白番:山下敬吾 棋聖
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨第1日61手まで
09┠┼┼┼┼┼●○┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
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17┠┼┼┼┼●┼○○○●●●┼●●┼┼┨黒のアゲハマ(白石) 0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白のアゲハマ(黒石) 1
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

319 :名無し名人:2007/02/23(金) 10:03:52 ID:a5R203X4
過疎だねぇ…
ニコニコは固まってるし…

320 :名無し名人:2007/02/23(金) 10:29:04 ID:GIrC4hkl
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓【第31期棋聖戦第4局】
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨2007年2月22-23日
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨富山県高岡市「磯はなび」
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒番:小林覚 九段
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨白番:山下敬吾 棋聖
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08┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨第2日66手まで
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17┠┼┼┼┼●┼○○○●●●┼●●┼┼┨黒のアゲハマ(白石) 0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白のアゲハマ(黒石) 1
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

321 :名無し名人:2007/02/23(金) 11:11:51 ID:GIrC4hkl
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓【第31期棋聖戦第4局】
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨2007年2月22-23日
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨富山県高岡市「磯はなび」
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒番:小林覚 九段
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨白番:山下敬吾 棋聖
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○●●┨第2日89手まで
09┠┼┼┼┼┼●○┼○●○┼┼●●○○┨
10┠┼┼╋┼●○●○○┼┼○┼●○●○┨
11┠┼┼┼┼┼┼●●○●●○┼●○┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○┼●○┼○┨
13┠┼●●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●○┼┨
14┠┼○●┼┼┼┼●●○┼┼┼●○┼┼┨
15┠┼○┼┼┼┼┼●○○┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼┼○○○○┼●●○┼○┼○╋●┼┨
17┠┼●●○●┼○○○●●●┼●●┼┼┨黒のアゲハマ(白石) 0
18┠┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白のアゲハマ(黒石) 1
19┗┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

322 :名無し名人:2007/02/23(金) 11:31:31 ID:D+2RBgxT
覚 とにかく1つ勝て

323 :名無し名人:2007/02/23(金) 12:01:54 ID:N4jfkMnv
封じ手の後絞りに行ったんなら絞ってから抱えろよ
棋聖戦の覚なんか中途半端

324 :名無し名人:2007/02/23(金) 12:34:28 ID:7qw1y1qJ
きせいせん もりあがらなさすぎ

325 :名無し名人:2007/02/23(金) 12:59:07 ID:VNYRTVrF
山下が強いってより覚がなんか弱いって感じだからなぁ

326 :名無し名人:2007/02/23(金) 13:04:45 ID:nBujAZSx
こんな薄い棋風だったっけ?
まあ万能型だとは思うけど、どっちかってと厚い棋風だったような。
年取ると我慢がきかなくなるって言うけど、それなのかなあ・・・

327 :名無し名人:2007/02/23(金) 13:40:10 ID:m/EAroLF
黒が逃げ切りそうだね。

328 :名無し名人:2007/02/23(金) 14:13:26 ID:Xjnb2gCd
>>327
96手目で、白が勝利をとらえたようにも見えますが....

329 :名無し名人:2007/02/23(金) 14:22:09 ID:DfHX48H8
白92,94が「勝ちました」にしか見えない。

330 :名無し名人:2007/02/23(金) 14:25:48 ID:m/EAroLF
>>328
そう見える?
白は上辺一子を何とかしなくちゃいけないから、
黒は右上隅を手順に固めて逃げ切りジャマイカ。
と書いてたら、白が勝負手放ったね。

331 :名無し名人:2007/02/23(金) 14:30:01 ID:1MkrM0n7
328は一歩だからスルーして

332 :名無し名人:2007/02/23(金) 14:30:03 ID:VNYRTVrF
これは覚の負けパターンじゃないか。がんがれ。

333 :名無し名人:2007/02/23(金) 14:53:10 ID:m/EAroLF
サンサン受けで妥協したか。
これは細かい感じだなあ。

334 :名無し名人:2007/02/23(金) 15:24:16 ID:b4qZdblB
サドル師、予想した通り4連敗しそうだな。

335 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:05:02 ID:yMZAgcvc
もうダメぽ・・・

336 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:07:07 ID:LyMLSy4e
上の白は一眼しかないよね

337 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:26:01 ID:UJxdxixG
棋士控室:「分かりやすく打って白よしでし。」

338 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:28:20 ID:QiOyxZ1e
127手まで進んで、地で互角、厚みで黒優勢って感じで正しい?
過去3戦挑戦者は2日目昼食後あたりから棋聖の若さに「体力負け」
あと数時間体力がもてば1勝???

339 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:30:08 ID:bt/R3GBX
白はセキ生きか

340 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:41:16 ID:b4qZdblB
そろそろ黒投了でしょうか?

341 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:41:47 ID:QiOyxZ1e
142手 残念そろそろ投了???ご老体には体力は1日が限界???

342 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:42:05 ID:UJxdxixG
オワタw
BS中継…

343 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:43:33 ID:tsSY3wOB
国会が無かったらまにあったのにな。
で、どっちが勝ったの?


344 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:44:45 ID:nBujAZSx
うーん、終始山下は8分目、覚が勝手に失点していくという展開だったなあ。
棋士生活最悪の低調期をここに持ってくるとは・・・

345 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:45:50 ID:a9Soh+1M
  A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┓【第31期棋聖戦第4局】
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼○○●┨2007年2月22-23日
03┠○●┼○○┼┼┼●○○○○┼○●┼┨富山県高岡市「磯はなび」
04┠┼┼○┼●┼●┼●●●●●●●┼●┨
05┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┨黒番:小林覚 九段
06┠●●●┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼○○┼┨白番:山下敬吾 棋聖
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼●●┼┨
08┠┼┼┼┼┼●○○┼●●○○○○●●┨第2日142手まで
09┠┼┼┼┼┼●○┼○●○┼┼●●○○┨
10┠┼┼╋┼●○●○○○┼○┼●○●○┨
11┠┼┼┼┼┼┼●●○●●○┼●○┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○┼●○┼○┨
13┠┼●●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●○┼┨
14┠┼○●┼┼┼┼●●○┼┼┼●○○●┨
15┠○○┼┼┼┼┼●○○┼┼┼●┼┼●┨
16○┼┼○○○○┼●●○┼○┼○╋●┼┨
17┠┼●●○●┼○○○●●●┼●●┼┼┨黒のアゲハマ(白石) 0
18┠┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白のアゲハマ(黒石) 1
19┗┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

346 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:50:27 ID:D+2RBgxT
覚 1つも勝てず
楽しみが無くなった
今回 山下も覚も面白くなかった

347 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:52:32 ID:UJxdxixG
山ちゃん棋聖戦8連勝
ここまで勝ち込んでも大して強いと思ってもらえない山ちゃんGJ
十段もとればさすがに評価変わるかな?

348 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:52:45 ID:D+2RBgxT
覚 チクンの幻影と戦っていたかのよう

349 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:54:41 ID:ka2FCuMN
覚の弱さだけが印象に残りますた

350 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:58:12 ID:nBujAZSx
右辺か左下隅、どちらかは取るかと思ったのに、どっちも取られちゃうんじゃあなあ・・・
それなら絞って中央でしのぐとかしないとまずいでしょ。
地をとって中央も厚いという白万全で攻めがまったく利かない苦しいだけの展開になっちゃった。

不調による迷いがそのまま出ちゃった感じだった。

351 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:00:46 ID:UJxdxixG
なんとか掃除映像は回避できそうだ

352 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:02:50 ID:Z/NqV5o4
おい、BS2始まったがもう終わってるじゃねーかwww
テレビのことを考えてゆっくり打てよwwwwwwwww

353 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:06:07 ID:EMlhSMcZ
これで名誉挑戦者の資格を失ったか・・・

354 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:08:00 ID:933eBqOb
四局連続連続中押しでの防衛って初!?

しかも四局連続16時代での終局だよね


355 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:13:04 ID:eSQsZsk4
青ベストのおっさん、毛玉が…

356 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:13:06 ID:Z/NqV5o4
セドルとチャンホとコリキでも招待してやればいいんじゃないの
日本最高峰の棋戦にしては全てがしょぼすぎるぞ

357 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:13:21 ID:ks5AG/NA
サドル棋聖涙目www

358 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:20:42 ID:bt/R3GBX
うっくんに対してはあれだけ粘ったのに
山下にはやけにあっさり敗退。
つまんね

359 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:29:21 ID:eSQsZsk4
山下はなぜ眼鏡かけたりはずしたりすんのか

360 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:33:44 ID:7WH9GXdF
誰もおめでとうって言わないのなw

361 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:33:49 ID:UJxdxixG
名人戦の時とは他棋戦の成績みても調子が雲泥の差だった
挑戦者になれちゃったのがなんかの間違い
張栩とも依田ともやっていない、加藤と同星で直接対決は負けてる
羽根の罪が重いかもしれん
読売は序列一位を返上するか、リーグ形式を見直した方がよいと思う

362 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:34:02 ID:7yGj07Lm
囲碁棋書データベース
http://blog.livedoor.jp/igo_book/?blog_id=2157217

363 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:35:54 ID:Z/NqV5o4
酷いサイトだな
アフィリエイトで稼ごうってか

364 :名無し名人:2007/02/23(金) 17:37:25 ID:+xkoCu9o
>>360
産まれたときから敬吾君が勝つと信じてました

365 :名無し名人:2007/02/23(金) 18:09:10 ID:FMp5c5mP
覚のインタビューの受け答えに疲労感がにじみでていて、
いつになく老けて見えた。

366 :名無し名人:2007/02/23(金) 18:11:01 ID:+ODi3+sw
つまらん碁。だから2子局(逆コミいらんわ!)でやれって言ったのに。
昨日の香奈ちゃんの将棋もひどかった。囲碁も将棋もすたれるよ。

367 :名無し名人:2007/02/23(金) 18:15:00 ID:933eBqOb
じゃあ藻前が打てば?

368 :名無し名人:2007/02/23(金) 18:19:00 ID:xFqW5Ugc
>>360
【キーワード抽出】
対象スレ: 【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart17(第31期〜)
キーワード: おめ
抽出レス数:1

369 :名無し名人:2007/02/23(金) 19:16:01 ID:kz+xOuBo
山下は顔が悪いよね
顔だけ見ればバカ丸出しの町工場のジュニアみたいだもん

370 :名無し名人:2007/02/23(金) 19:34:18 ID:YBnPpiX1
山下平常心すぎ

371 :名無し名人:2007/02/23(金) 19:35:24 ID:EMlhSMcZ
>>360
 さすがにこれだけ一方的だとな・・・。逆の意味でファンの期待を
裏切ってるだろう。

>>354
 そもそも棋聖戦で4-0は第5期(藤沢秀行−大竹英雄)、
第30期(前期:山下敬吾−羽根直樹)の2回だけ。
4−0で「防衛」したのは藤沢だけ。

372 :名無し名人:2007/02/23(金) 19:48:55 ID:a5R203X4
>>356
キレてないっすよ

373 :名無し名人:2007/02/23(金) 20:11:50 ID:nBujAZSx
しかし読売はどうにかならんのか。
BSに読売の記者が出てくるとムカつくんだが。
うれしそうにTVに出てないで、ネットで検討室の様子を伝えてくれ。
内容もそうだけど、読売の対応の悪さも、盛り上がらない要因になってると思う。

374 :名無し名人:2007/02/23(金) 20:17:14 ID:+08e7Hro
覚は2日目は脳に血が回らないみたいだ。

375 :名無し名人:2007/02/23(金) 20:22:41 ID:1MkrM0n7
こうなったら山下には坂田の17連勝を抜いてもらおう

376 :名無し名人:2007/02/23(金) 20:37:51 ID:W4Gh+Xsz
山下万歳

377 :名無し名人:2007/02/23(金) 21:48:47 ID:T+7J9Nhv
>>343はもしかして国会議員?

378 :名無し名人:2007/02/23(金) 22:10:46 ID:YBnPpiX1
アベちゃん

379 :名無し名人:2007/02/23(金) 22:18:29 ID:JjbeI1V5
>>343
安倍総理?

380 :名無し名人:2007/02/24(土) 00:16:05 ID:uiYBHNeO
おめ

381 :名無し名人:2007/02/24(土) 00:22:37 ID:LAeZygJI
>>345
うっちゃりとかそういうレベルじゃねーな。
どこをどうやったらこんな酷い負け方が出来るんだ。

382 :名無し名人:2007/02/24(土) 01:12:05 ID:Ucx3W+EX
今年始まったばかりの棋戦と思ってたらあっという間に終わった

383 :名無し名人:2007/02/24(土) 01:18:44 ID:R1iy9JIR
封じ手の後、シボるのかと思いきや
左下のシマリにツケて
案の定手抜きされて中央を厚く取られて

オワタ

384 :名無し名人:2007/02/24(土) 04:49:31 ID:GNYQmKdW
今の時期の棋士のレベルが問われる棋譜じゃねえか?
最近の棋聖戦はツマラン。ついでに押売新聞も役所記事ばっかりで
ツマラン

385 :名無し名人:2007/02/24(土) 05:59:18 ID:+6qqGNm7
やっぱりあの2リーグ制がよくないんじゃないか?

386 :名無し名人:2007/02/24(土) 08:34:51 ID:h23zBss0
山下が4-1で防衛かと思ってたのに予想が外れた

387 :名無し名人:2007/02/24(土) 08:59:01 ID:dxmUitQg
今回は羽根側のリーグが羽根張栩依田と現在の日本のトップ棋士で争われたのに対し、
覚側はトップ棋士になりきれない結城と落ち目の棋士達という感じで、
挑戦者決定戦も3番勝負くらいにしないと不公平感は拭えないな、たしかに。

とはいえ、覚も勝ちあがってこの舞台に立ったわけだし、
制度がどうあれ批判する気は全然ないが。

やっぱり今が最盛期の山下を相手するなら四天王クラスじゃないと厳しかったんだろうと思う。
十段戦も今年は山下にやられるんじゃないかと思う。

388 :名無し名人:2007/02/24(土) 09:32:32 ID:wGJs+4Ec
山下は、最高の状態で十段戦に臨めますね。

389 :名無し名人:2007/02/24(土) 10:01:20 ID:F79HSDly
昔は棋聖戦は挑戦者決定3番勝負だったんだけど、
やっぱりリーグ戦との兼ね合いがあるんでしょうかね。
見る側としては2つのリーグ戦じゃなくて、1つのリーグにしてもらった方がいい
(本当に一番強い人が選ばれやすい)んだけど。
新聞社側が対局数が増えるのが嫌なのか?

390 :名無し名人:2007/02/24(土) 11:07:11 ID:b9T5c7NH
何でこの程度のレベルの奴が挑戦できるんだよ
他の棋士は何やってるんだ?

391 :名無し名人:2007/02/24(土) 11:44:27 ID:XVL4rVYz
>>389
棋聖戦を12人で1リーグ総当りにすると、66試合が必要。

名人戦の9人なら36試合、本因坊戦の8人なら28試合。
総当りリーグ戦は、人数のほぼ2乗に比例する試合数が必要になるから
無理だろう。

392 :名無し名人:2007/02/24(土) 11:50:37 ID:7X/mI0z2
>>387>>389
読売は世界囲碁選手権戦も掲載してるから、その兼ね合いはあるだろうね。
リーグ方式は昔名人戦を主催してたのに、日本棋院とのゴタゴタで朝日にさらわれた因縁から同様のリーグ方式にしたくない気持ちはあっただろう。
しかし2000年頃からそれまでのパラマストーナメント方式から2リーグ戦方式に変えた理由が分らん。
各段戦で九段が一番きつくなったのと、他タイトル保持者が挑戦しやすいシステムが苦言に挙がったからか?

393 :名無し名人:2007/02/24(土) 11:53:37 ID:+6qqGNm7
CLみたいに16人にして4人のグループリーグに分ける
そんで各組の1位と2位があたるようにトーナメント
これなら31局、挑戦者決定戦を3番勝負にしても33局でいい感じじゃね?

394 :名無し名人:2007/02/24(土) 11:58:43 ID:ot26djZ4
それなんて大和証券杯?

395 :名無し名人:2007/02/24(土) 12:30:00 ID:oaqbq+rV
>>393
サカオタ乙
勝点方式もホームアンドアウェーもないのに四人リーグじゃくじびき多過ぎ
将棋の棋聖戦方式にすればいいじゃん
それに決勝一発勝負は二リーグ制の場合への不満であってトナメの場合への不満とは違うと思うが

396 :名無し名人:2007/02/24(土) 17:23:36 ID:EoJsLt1D
上辺の白って取られてるの?


397 :名無し名人:2007/02/24(土) 18:01:31 ID:lC/j6bfk
カモン、殺しに来なさい。

398 :名無し名人:2007/02/24(土) 19:28:03 ID:t+4XuPKK
33局が良い感じなわけないだろ……常識的に考えて……

399 :名無し名人:2007/02/24(土) 23:42:59 ID:ZHfRnL8d
名人戦リーグは36局あるんだが・・・

400 :名無し名人:2007/02/26(月) 20:31:01 ID:B+NRTaYj
次期はチクン、キミオ、タカオ、イヤマが入って
いよいよ大三冠目指すか。

401 :◇rzLfHyLiGE :2007/02/26(月) 22:31:53 ID:EqbrbMH6
a

402 :名無し名人:2007/03/24(土) 00:10:54 ID:az4OSB2/
リーグ入り
趙治勲、規三生or山城、高尾or蘇、仲邑or井山

403 :名無し名人:2007/03/26(月) 16:50:07 ID:Tn9T43KV
ほほお、そうきましたか

404 :名無し名人:2007/03/30(金) 00:09:05 ID:CKq1kCxR
なんとしても井山は勝ってほしい

405 :名無し名人:2007/03/30(金) 17:20:01 ID:RtXug+KU
井山が勝てなかったら首括るべきだな

406 :名無し名人:2007/04/06(金) 01:51:45 ID:st9pfulQ
井山リーグ入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000015-yom-soci


407 :名無し名人:2007/04/09(月) 12:19:14 ID:rQ4n4kqc
高尾のリーグ入りはいつ?

408 :名無し名人:2007/04/19(木) 21:17:18 ID:mLr6tz2e
キミオはダメだったか。

409 :名無し名人:2007/04/19(木) 22:15:01 ID:MeKXyTYG
蘇も駄目だったみたい

410 :名無し名人:2007/04/21(土) 10:08:33 ID:RampJ3Vq
棋聖リーグって
トッププロじゃなくても入れるイメージ

411 :名無し名人:2007/04/21(土) 10:16:40 ID:cUAkAhgT
バカ発見

412 :名無し名人:2007/04/21(土) 19:55:38 ID:W93yfMZ/
まあ、人数が多いからね

413 :名無し名人:2007/04/21(土) 21:15:03 ID:nplqP4Te
まあトッププロをどのようにするのかによるけれど
セドルやチャンホの存在を考えると日本で一流と呼べるのは辛うじて張栩・依田くらい
国内の成績で張栩・依田を上回ると言えるのは高尾・山下くらい
彼等と互角程度に戦える一流半と呼べるのは羽根・小林覚・山田規・善津(・坂井・善h)くらいだろうな
結城は中韓の二軍クラスと互角だけど勝負弱いし

ここまでがトッププロだとするならば10名程度なんだから棋聖戦はトッププロじゃなくても入れるのは当然


414 :名無し名人:2007/04/24(火) 15:05:08 ID:F7NIgVYZ
そりゃ単なるあんたの語感の話だ

415 :名無し名人:2007/04/24(火) 15:16:31 ID:q90B/hMw
というか>>413>>412をややこしく言ってみただけじゃね?

416 :名無し名人:2007/04/24(火) 20:21:27 ID:90RZ6fho
>>413はただのアホですよ。他スレでネタにされてました。

417 :名無し名人:2007/04/26(木) 14:56:25 ID:S7UB6WHe
山城勝ってたのか

418 :名無し名人:2007/05/03(木) 13:59:55 ID:M5LQX3kp
今日の高尾×蘇戦みれね

419 :名無し名人:2007/05/05(土) 23:26:27 ID:VrqCtHVR
高尾は棋聖戦でもリーグ入りして即タイトルとなるか?

420 :名無し名人:2007/05/06(日) 16:44:59 ID:uJGma4rx
来期も張栩と依田(と小林覚)が同じ組になるのね
そして逆の組にするのねになるのね
高尾がどちらの組になるかによるけど結城が抜けて
毎回のことながら(観戦記で)見たい対戦は少ないね

同じ二組にするなら将棋のA級B級みたいにするとか
予選の最後を6名程度のリーグ戦にするとか
(そうすると陥落即復帰が稼げたりするけど)
そうすれば最終リーグは6名でも充実した面子になるのに


421 :敬吾:2007/05/14(月) 23:34:51 ID:669hQERc
決定戦が覚センセイと羽根クンになる事を
期待します。

422 :名無し名人:2007/05/19(土) 12:36:59 ID:ELUBTgXc
Bリーグおいしいな

423 :名無し名人:2007/05/19(土) 13:39:10 ID:vZR3M2Ar
Aリーグきっついな。
高尾張栩依田

治勲羽根井山

羽根治勲張栩と山下は最近あったんで、高尾か依田か井山が挑戦してくれんかな。
希望としては高尾の大三冠挑戦が見たいが。

424 :名無し名人:2007/05/19(土) 13:44:34 ID:ieDyRRT/
高尾大三冠
趙十段
山下王座
河野天元
横田碁聖

結城テレビアジア

新時代!到来

425 :名無し名人:2007/05/19(土) 13:46:46 ID:vOfJzb87
Aリーグ
1.小林 覚  九段
2.張 栩    碁聖
3.王立 誠  九段
4.依田紀基 九段
5.高尾紳路 名人
5.山城 宏  九段

Bリーグ
1.羽根直樹 九段
2.加藤充志 八段
3.小松英樹 九段
4.今村俊也 九段
5.趙 治勳  十段
5.井山裕太 七段

426 :名無し名人:2007/05/19(土) 14:00:01 ID:rR+e+tLN
恐れていたことが・・・・

挑戦者決定戦は一発勝負なので運の要素が大きくそこまで期待しない。
Aリーグは山城(と立誠)以外誰がなってもおかしくないし誰かがなるだろう。
Bリーグは羽根が来てくれ!決定戦は負けてもいいから。加藤優勝で加藤挑戦とか横チン以上に洒落にならんぞ。

しかし小林覚も言ってたけど井山はないだろ。まあ面子的にはおいしいけど。
Bリーグは羽根が頭抜けていてあとは横一線。羽根は四勝以上が当確でそれが半分程度。
羽根が駄目な場合に残りの五人の争いになるけど順位の悪い井山は一割もないだろ。


427 :名無し名人:2007/05/19(土) 14:10:36 ID:vZR3M2Ar
他の棋戦で高尾や立誠に勝ってるんだから、なくはないんじゃね?
初リーグだからどれだけ力を発揮できるかってところは重要だが。

428 :名無し名人:2007/05/19(土) 14:19:51 ID:IErNTj+K
棋聖リーグは順位が重要だからね。
でも結城も初参加で挑戦権とったし、この面子なら1割どころじゃないと思うけど。

429 :名無し名人:2007/05/19(土) 18:21:01 ID:ELUBTgXc
Aリーグ、四天王が5人もいるじゃないか

430 :名無し名人:2007/05/19(土) 21:50:21 ID:WjwInovW
>>429
本当だw
クロマティ高校じゃねぇかw

431 :名無し名人:2007/05/20(日) 13:59:01 ID:5x20mBj5
>>428
結城のときは相手が厳しかったがその一割の確率に運良く当たった感じ
挑戦の期待値が一割以下の棋士なんて毎年何人もいるんだからそういう棋士が優勝してもおかしくない
確率の低い事象の成功例だけを抽出して「だからもっと確率高いよ」と言うのは愚の骨頂
結城の例を出して羽根以外の五人の誰かが優勝してもおかしくないと言うなら分かるが

しかし順位五位が優勝する確率なんて勝率五割としても一割程度なんだぜ
それを一割どころじゃないなんて加藤や今村・治勲に失礼だと思わないのか?


432 :名無し名人:2007/05/20(日) 14:17:46 ID:TH6gM6Rj
加藤小松今村は三人合わせても挑戦者決定戦にいく確率は1割か2割程度だろ。
そもそも勝敗の積み重ねであって、結城はあのとき1割もなかったとか、序列1位だから5割近いとか
そんな確率はなんの役にも立たんし。
井山が羽根に勝つだけで期待値えらく変わる。

高尾だってそう。

433 :名無し名人:2007/05/21(月) 01:47:43 ID:9TK9heq7
>>431
このキチずっといるな

434 :名無し名人:2007/05/21(月) 18:55:01 ID:OQjuUekh
加藤小松今村は三人合わせても挑戦者決定戦にいく確率は1割か2割程度なんて言ってる奴がいて驚いた

435 :名無し名人:2007/05/21(月) 19:39:24 ID:9nQFkl58
過去の例を見るにそんなにないよな。

436 :名無し名人:2007/05/22(火) 10:38:55 ID:H8omcFNr
どのくらい?
3%ぐらい?

437 :名無し名人:2007/05/22(火) 23:11:15 ID:xJUwCElJ
井山信者uzeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!

438 :名無し名人:2007/05/22(火) 23:29:21 ID:Y6TwzF54
羽根・治勳>タイトルホルダー&タイトル挑戦者の壁>加藤小松今村

だからなあ。
30才までにタイトルを取れないとそのまま開花しない可能性ありって誰だかが言ってたけど、それを
信じるなら本命羽根、対抗治勳、穴井山ってとこじゃないか?

実際遅咲きと言われる人も28、9でタイトルを取ってて30以上の初タイトル獲得者は激減するんだよね。
この3人は山城や淡路みたいに挑戦者に名乗りを上げたこともないし。

しかしどっちのリーグに入りたいと聞かれたら10人中9人くらいがBと選ぶような組み合わせはどうにか
ならんのかね。

439 :名無し名人:2007/05/23(水) 00:00:09 ID:ldx/j5DF
小松今村がここまで芽が出ないと20年前に予想しえた者はいただろうか?


440 :名無し名人:2007/05/23(水) 10:58:46 ID:/2Q1wUh6
>>439
それ以上に芽が出ない棋士の方が多数。

441 :名無し名人:2007/05/23(水) 15:58:40 ID:33Tvydgf
いい加減そのタイトル取れない=2流みたいなのやめようぜ
リーグ入りするだけで十分神だよ
一度でも入ったことある人数数えたらわかりそうなもんだろ

442 :名無し名人:2007/05/23(水) 17:04:15 ID:3BBD3wgJ
リーグ入りは一流の証でしょ。
タイトル獲得は超一流じゃないと駄目。
リーグ入りと同じく厳然たる壁がある。

443 :名無し名人:2007/05/23(水) 17:35:55 ID:cfl9RD43
今村小松はかつて超一流の才能を見込まれていたんだけどな・・・

444 :名無し名人:2007/05/23(水) 22:43:33 ID:TAKrYEeR
今期もAリーグとBリーグの実力の差が大きいな。
張、高尾、依田あたりならBリーグの面子に全勝しても驚かないが、
Bリーグの棋士がAリーグの面子に全勝するのはかなり驚く。

445 :名無し名人:2007/05/23(水) 23:15:47 ID:wIUjh6dq
今村小松は今まで芽が出なかったからって今回もダメだということにはならないと思うけど、
そうとしか考えられない人が多いのはなんでだろ。トナメだが横チンの例もあるのに。
挑戦なら確率はぐんと下がるけどB組優勝なら井山程度には可能性あるのでは。
去年のB組(結城・小林)以上に惨いし。散り際の華を咲かせる格好の舞台だ。

446 :名無し名人:2007/05/23(水) 23:28:32 ID:Yd5pKcsR
ジェイゴーの総合ランキングの順位とポイントの平均を取ってみました。
http://www.j-go.co.jp/igo_world/ranking_data/new/t_ranking_1.htm

Aリーグ     平均 8.2位 770.3p
1.小林 覚  九段   7位  551 p
2.張 栩    碁聖   1位 1,801 p
3.王立 誠  九段  11位  224 p
4.依田紀基 九段   4位  810 p
5.高尾紳路 名人   3位 1,141 p
5.山城 宏  九段  23位   95 p

Bリーグ    平均 11.4位  354.4p
1.羽根直樹 九段   8位  523 p
2.加藤充志 八段  17位  117 p
3.小松英樹 九段  13位  178 p
4.今村俊也 九段  関西棋院なので集計対象外
5.趙 治勳  十段   5位  780 p
5.井山裕太 七段  14位  174 p


平均を取ってどうこういうものでもないだろうけど、相当差があるね。

447 :名無し名人:2007/05/24(木) 02:07:15 ID:HYt1LXfx

「200年の歴史になぜ横綱が68人しかいないのか教えてやるよ!」(答:近代まで大関が最高位だったから)

国際戦前の高尾紳路
「2000年の歴史でなぜ名人本因坊が6人しかいないか教えてやるよ」(答:タイトル戦になったのは明治以降)

448 :名無し名人:2007/05/24(木) 02:08:48 ID:HYt1LXfx
誤爆

449 :名無し名人:2007/05/27(日) 23:55:04 ID:k0rqYXgV
平均って言うと単純に算術平均しか考え付かない人が多いよね

450 :名無し名人:2007/05/27(日) 23:58:51 ID:bGQnrOr/
誰がどう平均をだそうがAのが厳しいってのは変わらんだろ。

451 :名無し名人:2007/05/28(月) 21:00:08 ID:0j3YnY+h
数学や情報科学とか以外の場、
つまり日常会話では
算術平均の意味しか使わんだろ?

452 :名無し名人:2007/05/28(月) 21:22:00 ID:CDIQeejS
>>449のひそかな自尊と虚栄を崩しちゃダメ。

453 :名無し名人:2007/05/29(火) 00:15:54 ID:sCH1GCOk
>>449
この場合どの平均がふさわしいのか理由を添えて説明してよ。

454 :名無し名人:2007/05/29(火) 06:27:12 ID:N1sgRHd+
中央値がいいと思います。中央だから

455 :名無し名人:2007/05/30(水) 23:54:59 ID:Nt5F+Dhq
なんか痛いとこ突かれて必死に誤魔化してるみたいでワロタ

456 :名無し名人:2007/06/15(金) 16:45:46 ID:suDfibHe
昨日のリーグ戦はどうだったのかな。きになる。

457 :名無し名人:2007/06/15(金) 16:48:16 ID:PDFCjhq/
>>456
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/032.htm

458 :名無し名人:2007/06/15(金) 17:06:23 ID:yelm2TuB
依田が山城に負けてるじゃん。

459 :名無し名人:2007/06/15(金) 17:08:41 ID:PDFCjhq/
6月7日の結果
△ 羽根直樹 九段 黒5目半   小松英樹 九段
△ 加藤充志 八段 黒2目半   今村俊也 九段

6月14日の結果
△ 張 栩 碁聖 黒中押  高尾紳路 名人
△ 山城 宏 九段 黒中押  依田紀基 九段
△ 王 立誠 九段 黒中押  小林 覚 九段

460 :名無し名人:2007/06/15(金) 19:56:00 ID:kw39TalU
高尾ピンチだ!!!

461 :名無し名人:2007/06/17(日) 12:07:52 ID:BfXSLjvs
去年も依田は山城にひどい逆転負けを食らってたよな。
それは楽観と言うよりむしろ頑張りすぎに判断ミスが重なった
珍しいパターンだったが。

462 :名無し名人:2007/06/21(木) 22:23:09 ID:A4ntxe++
今日って趙−井山戦じゃなかったっけ?

463 :名無し名人:2007/06/22(金) 15:22:41 ID:r0UUlKQA
井山の負け

464 :名無し名人:2007/06/22(金) 20:59:01 ID:bViHJmhC
井山が挑戦する確率は加藤や小松や今村よりあると言った奴は土下座して欲しいものだ
加藤や小松や今村をバカにしすぎ

465 :名無し名人:2007/06/22(金) 21:17:24 ID:2p2t9wNv
加藤や小松や今村が挑戦者になったの?

466 :名無し名人:2007/06/24(日) 18:55:54 ID:DITiMs7E
加藤アッシーは昔日中スーパーで4連勝だっけ。あの頃は若手のエース格だったんだが・・・
やっぱ20代でタイトル取れないときついのかな
そういや思い出した。秋山次郎ってどこ行ったんだ


467 :名無し名人:2007/06/24(日) 19:45:07 ID:2wk/1IXT
加藤はJT杯で一度優勝してるけどね・・・。

秋山次郎は「碁ワールド」で連載持ってる。

468 :名無し名人:2007/06/24(日) 20:19:28 ID:kfTlAMpw
院生師範になると急に弱くなるよね。

469 :名無し名人:2007/06/24(日) 20:59:00 ID:RzkNTmQ7
加藤より井山の方が実力評価されてるのか……
まだまだ井山の方が格下だろ

470 :名無し名人:2007/06/25(月) 05:44:05 ID:4Q+9iDt3


471 :名無し名人:2007/06/25(月) 08:00:32 ID:fFfofmZQ
井山はタイトル取ったからな。のびしろも含めて評価されて当然ジャマイカ。

472 :名無し名人:2007/06/25(月) 22:31:01 ID:TFiZ0CFJ
成長分を含めて小松や今村より実力下だろ

473 :名無し名人:2007/06/25(月) 23:23:56 ID:5/U9PsgB
井山が小松や今村化するのか・・・まじか・・・

474 :名無し名人:2007/06/26(火) 01:31:08 ID:T74Yjd0R
先のことは誰にもわからないけど、経歴が似ているとすれば治勲じゃない?

475 :名無し名人:2007/06/28(木) 16:36:02 ID:9Y+pHuP+
井山を治勲と比較するのはあまりに治勲に失礼

476 :名無し名人:2007/06/28(木) 17:32:35 ID:vBR3OD6H
最終的な治勲の業績はすばらしいけど、
10代までだったら、井山もひけをとらないと思うが...。

477 :ちょーち君:2007/06/28(木) 19:24:18 ID:oPl+z9N+
最終的って   まだおわっとらんぞ!

478 :名無し名人:2007/06/29(金) 08:52:07 ID:slifYTi3
年初予想した通り、今年から3年ほどは治勲の天下になるだろう

479 :名無し名人:2007/06/29(金) 09:18:19 ID:clSDE5KW
案外あるかもしれんな。
秀行でも出来たんだから
チクンに出来ないことはない。

480 :名無し名人:2007/06/29(金) 17:56:59 ID:9EkigFZ7
後のことは誰にもわからないけど、経歴が似ているとすれば塔谷じゃない?

481 :名無し名人:2007/07/01(日) 23:52:13 ID:fwD4P+L8
タイトル獲得、リーグ入りと最年少記録を更新してるから
井山は今のところ治勲並みかそれ以上に評価してもいいと思う。
これからどうなるかはワカランが俺は期待してる。
いや、活躍してもらわないと困る、ガンバレ。

482 :名無し名人:2007/07/02(月) 22:55:00 ID:NIpb6Zms
井山がもし韓国国籍だったら・・・

483 :名無し名人:2007/07/03(火) 05:39:49 ID:rss9GPoz
ちんぽなめたい。ふしぎ!!

484 :名無し名人:2007/07/03(火) 10:21:00 ID:GxQSC5SS
>>480
塔谷って誰だ?

485 :名無し名人:2007/07/09(月) 20:22:23 ID:/IIreHLe
>>483
バカスwwwwww

486 :名無し名人:2007/07/10(火) 03:59:28 ID:eqB0pfDJ
今週は7月のBリーグ全部やるのね。

487 :名無し名人:2007/07/10(火) 10:59:04 ID:/3P57en1
塔谷アキラがいれば国際戦優勝とかしてくれそうなのにな

488 :名無し名人:2007/07/13(金) 13:18:48 ID:UCE2EDP6
中押し○小松×今村●

489 :名無し名人:2007/07/13(金) 16:54:54 ID:c9R02aO3
Bリーグ
趙治勲 先番中押し 加藤充志
小松英樹 白番中押し 今村俊也
井山裕太 先番1目半 羽根直樹

趙(2勝)
羽根、加藤、小松、井山(1勝1敗)
今村(2敗)

490 :名無し名人:2007/07/13(金) 22:00:46 ID:rADr8t+h
>>489
羽根と井山は本因坊リーグ入り決勝でも当たるよな。こちらも羽根はやられるか?

491 :名無し名人:2007/07/20(金) 15:57:10 ID:WIEh/6ET
19日の結果
Aリーグ
△ 依田紀基 九段 黒中押  高尾紳路 名人
山城 宏 九段 白半目 △ 小林 覚 九段

492 :名無し名人:2007/07/20(金) 16:45:00 ID:0jACSZae
高尾はこれで挑戦の芽はなしか

493 :名無し名人:2007/07/21(土) 01:20:16 ID:a/kq/DWa
なぜ山城の挑戦の芽について語らないのw

494 :名無し名人:2007/07/21(土) 08:15:03 ID:OvaizoqZ
高尾は残留目標か。
本命二人とは言え、この序列で二連敗は痛いな。

495 :名無し名人:2007/07/21(土) 16:57:59 ID:nSAVHPHk
また山城は王冠に挑戦するのか?

496 :名無し名人:2007/07/23(月) 10:39:42 ID:pf+C9y3O
今週26日は張栩と王立誠の棋聖リーグ戦が幽玄で中継される。
リーグ戦の中継って始めてだよね。

497 :名無し名人:2007/07/26(木) 07:56:26 ID:aGqZN0S/
中継予定age
2007/07/26 第32期棋聖戦リーグ【ネット対局室】 張栩 王立誠

498 :名無し名人:2007/07/26(木) 10:27:07 ID:7Y2u1paA
序盤だけ貼って出かけます。w

__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 【第32期 棋聖リーグ】 2007年7月26日
03├┼┼○┼●○●┼○┼┼●┼┼┼┼┼┤             22手まで 
04├┼●╋●┼●○┼╋┼●┼┼○╋●┼┤   黒番: 張栩 碁聖
05├┼┼┼┼●●○┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤   白番: 王立誠 九段
06├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 1
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


499 :名無し名人:2007/07/26(木) 19:39:37 ID:DNqIem4r
どうなった?

500 :名無し名人:2007/07/26(木) 19:50:09 ID:ZVgiBQyH
233手目 黒:O13 ハマ ●:11 ○:6

__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬●┬○●●┬┬┬┬┬┬┬┐01
02├○┼┼○○○●○○●●┼●○○○●┤02
03○┼○○○●○●┼○○┼●●○┼○●┤03
04├○●○●┼●○○○●●┼┼○○●┼┤04
05├●●●●●●○┼○○●┼○┼○●●┤05
06├┼┼○○●┼●┼●●○●┼○●●┼┤06
07├●●○●┼┼●┼┼┼○●┼○○●●┤07
08○○○○●┼●┼●┼●○●○┼●○○┤08
09├○●●●●┼●○○┼●○┼○●●○┤09
10├○┼╋○●●○○●●●┼○┼○○┼┤10
11├○○┼○┼○○┼○┼┼┼┼○┼┼○┤11
12○●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●12
13├●●○○○●●┼●○┼┼★┼●○┼┤13
14├●┼●●●┼┼●○○○┼┼┼●┼○┤14
15├┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼○○●┼●┤15
16├┼○●┼┼●○○●○●○┼┼○●●┤16
17├●●○○○●●●○○●●●┼○●○┤17
18├●○●┼┼●○○●○○●○○○○┼○18
19└┴┴┴┴┴●┴○┴○┴┴●○┴┴○┘19


501 :名無し名人:2007/07/26(木) 20:02:39 ID:DNqIem4r
d
黒がいいのかな?

502 :名無し名人:2007/07/26(木) 20:34:50 ID:ZVgiBQyH
第32期棋聖戦リーグ
2007-07-26
黒 : 張栩, 九段
白 : 王立誠, 九段
黒1目半勝

黒のアゲハマ(白石) 20
白のアゲハマ(黒石) 19
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬○●┬○●●┬●○○┬○○●01
02├○┼┼○○○●○○●●┼●○○○●●02
03○┼○○○○○●┼○○●●●○┼○●●03
04○○●○●○●○○○●●┼●○○●┼┤04
05●●●●●●●○○○○●●○┼○●●┤05
06├●○○○●┼●●●●┼●○○●●┼┤06
07●●●○●┼┼●┼●●┼●○○○●●●07
08○○○○●┼●┼●○●●●○┼●○○●08
09├○●●●●┼●○○○●○○○●●○●09
10├○●●○●●○○●●●●○○○○○○10
11○○○●○○○○┼○○○○○○●●○◆11
12○●○○┼┼○○○○┼○●○●●●●●12
13●●●○○○●●●●○○●●●●┼●●13
14├●┼●●●┼┼●○○○●●○●┼┼┤14
15├┼┼┼┼┼┼┼●●●○○○○●●●●15
16├┼○●┼┼●○○●○●○┼┼○●●●16
17├●●○○○●●●○○●●●┼○●○○17
18├●○●┼┼●○○┼○○●○○○○┼○18
19└┴┴┴┴┴●●○○○┴┴●○┴┴○┘19


503 :名無し名人:2007/07/26(木) 22:29:03 ID:DNqIem4r
7月の結果
Aリーグ
△依田紀基 九段 黒中押  高尾紳路 名人
  山城 宏 九段 白半目 △ 小林 覚 九段
△張栩 碁聖 黒1目半 王立誠 九段

張、山城(2勝)
王、依田(1勝1敗)
小林、高尾(2敗)


Bリーグ
△趙 治勲 十段 黒中押   加藤充志 八段
  小松英樹 九段 白中押 △今村俊也 九段
△井山裕太 七段 黒1目半   羽根直樹 九段

趙(2勝)
羽根、加藤、小松、井山(1勝1敗)
今村(2敗)

504 :名無し名人:2007/08/09(木) 09:16:16 ID:eHADuULp


505 :名無し名人:2007/08/10(金) 23:02:59 ID:40+49cOq
井山が小松に勝って2勝1敗
まだ挑戦もありうるね
まあまだ残留の心配か


506 :名無し名人:2007/08/24(金) 00:04:16 ID:NMLeeRLc
Aリーグは張栩が上がってきそうだな

507 :名無し名人:2007/08/24(金) 21:26:41 ID:0xJkuEr0
8月の結果
Aリーグ
△ 高尾紳路 名人 黒4目半   山城 宏 九段
 張 栩 碁聖 白中押 △小林 覚 九段
△ 依田紀基 九段 黒中押 王 立誠 九段

張(3勝)
依田、山城(2勝1敗)
王、高尾(1勝2敗)
小林(3敗)


Bリーグ
 今村俊也 九段 白中押 △ 趙 治勲 十段
 羽根直樹 九段 白6目半 △ 加藤充志 八段
△ 井山裕太 七段 黒中押   小松英樹 九段

羽根、趙、井山(2勝1敗)
加藤、小松、今村(1勝2敗)





508 :名無し名人:2007/08/24(金) 21:27:43 ID:0xJkuEr0
改行残しちゃった。
Aリーグは30日にも決まる可能性があるのね。


509 :名無し名人:2007/08/25(土) 19:32:38 ID:vHdSq4CW
棋聖戦ツマンネ

510 :名無し名人:2007/08/27(月) 21:39:30 ID:px+3o+Ll
緑星イラネ

511 :名無し名人:2007/08/30(木) 20:13:59 ID:P3yWlkcr
Aリーグは張栩が1位になりそう
Bはまだわかんないね

512 :名無し名人:2007/08/30(木) 20:53:14 ID:0b9c0RUx
張栩-山城は張栩が白中押し勝ち
Aリーグは張栩優勝が決定

513 :名無し名人:2007/09/07(金) 00:45:29 ID:heCUD+4W
羽根-今村は今村俊也が半目勝ち
Bリーグは混沌。
マジで井山来るかも。

514 :名無し名人:2007/09/07(金) 10:19:35 ID:wJWMZQPZ
小林-依田は依田勝ち
加藤-井山は加藤勝ち

……井山負けたので、羽根はまだ自力なのね。

515 :名無し名人:2007/09/07(金) 10:55:36 ID:BtiUR3ls
>>514
覚陥落確定か!井山負けたなら治勲にチャンスない?最後羽根と対戦だが。

516 :名無し名人:2007/09/07(金) 20:26:55 ID:h6M1oIgd
チクンを応援するのね

517 :名無し名人:2007/09/11(火) 00:28:49 ID:c70IdpA2
治勲は今月に小松に勝たなくちゃ可能性はない
負けると陥落の心配

518 :名無し名人:2007/09/11(火) 21:01:42 ID:m97PIyZB
よっし。
張栩が挑戦者決定戦まで確定したか。
なんとか勝って棋聖になってほしい。

日本の第一人者の棋聖が国際棋戦でまったく太刀打ちできないのが
悔しくてしようがなかった。

張栩が棋聖になれば、一応、面目も保てる。



519 :名無し名人:2007/09/11(火) 21:15:24 ID:1EuwSyf4
来期高尾に取られたり

520 :名無し名人:2007/09/11(火) 22:04:35 ID:m/Cqvh8b
張栩が見えてきて高尾の大3冠も現実味を帯びてきたw

521 :名無し名人:2007/09/11(火) 22:29:57 ID:FHc2S3PE
>>517
その通りだが、Bリーグは羽根以外の全員が陥落の可能性がある。

>>519-520
高尾は今期残留も危ういけど。本因坊・名人はリーグ入り即タイトル獲得だったから、その意味で大三冠は現実味ない。

522 :名無し名人:2007/09/11(火) 23:28:46 ID:1EuwSyf4
どういう意味だかわからん。

523 :名無し名人:2007/09/12(水) 01:53:08 ID:XBJahKpL
>>522
棋聖リーグ新参加→挑戦絶望だからだろう。


524 :名無し名人:2007/09/12(水) 02:22:20 ID:7V3yJP9q
だから来期と言ってるのに。
高尾は即挑戦できないとダメなのか?

525 :名無し名人:2007/09/12(水) 02:49:18 ID:XBJahKpL
それが高尾クオリティー

526 :名無し名人:2007/09/17(月) 21:47:18 ID:oiPDtM3F
タイトル保持者が張栩じゃないとだめ

527 :名無し名人:2007/09/21(金) 12:55:09 ID:hpGT5hrR
小松-治勲は治勲勝ち

次の羽根-治勲戦の勝者が
Bリーグの優勝者となることが決定

528 :名無し名人:2007/09/21(金) 13:06:29 ID:vyPHub6j
羽根ガンガレ

七番勝負の第1局はサンパウロで行うそうな

529 :名無し名人:2007/09/23(日) 07:34:13 ID:9/kJCbNp
>>528
>七番勝負の第1局はサンパウロで行うそうな

張だったら、移動だけで負けだな。
治勲に頑張って欲しいものだけど。

530 :名無し名人:2007/10/04(木) 00:38:56 ID:q3LmglMR
棋聖リーグ最終戦一斉対局当日age

531 :名無し名人:2007/10/04(木) 02:28:34 ID:S0NPDzyT
一斉対局前の状況をまとめてみた。

Aリーグ
小林 覚 九段 陥落
張 栩 碁聖  リーグ優勝
王 立誠 九段 残留
依田紀基 九段 残留
高尾紳路 名人 高尾が勝って山城が負ければ残留
山城 宏 九段 勝てば残留、負けても高尾が負ければ残留

張 栩 碁聖 vs 依田紀基 九段 消化試合
王 立誠 九段 vs 山城 宏 九段 山城には残留争い
高尾紳路 名人 vs 小林 覚 九段 高尾には残留争い


Bリーグ
羽根直樹 九段 勝てばリーグ優勝
加藤充志 八段 残留
小松英樹 九段 勝てば残留、負ければ陥落
今村俊也 九段 勝てば残留、負ければ陥落
趙 治勲 十段 勝てばリーグ優勝
井山裕太 七段 勝てば残留、負ければ陥落

趙 治勲 十段 vs 羽根直樹 九段 リーグ優勝決定戦
今村俊也 九段 vs 井山裕太 七段 お互い残留争い
小松英樹 九段 vs 加藤充志 八段 小松には残留争い


532 :名無し名人:2007/10/04(木) 02:31:54 ID:S0NPDzyT
序列のことも考えると張と小林以外は消化試合ともいえないわけか。

533 :名無し名人:2007/10/04(木) 02:36:17 ID:0Sh75IWc
>>531
>趙 治勲 十段 vs 羽根直樹 九段 リーグ優勝決定戦
>今村俊也 九段 vs 井山裕太 七段 お互い残留争い
>小松英樹 九段 vs 加藤充志 八段 小松には残留争い

小松が勝ったら陥落はどうなる?

534 :名無し名人:2007/10/04(木) 04:04:18 ID:OpXrGjnm
なんか矛盾があるね。

535 :名無し名人:2007/10/04(木) 04:08:44 ID:S0NPDzyT
>>533
スマン。
勝っても、小松より下になるのは今村-井山戦の敗者だけだから、小松に残留はなかった。orz
ということで訂正。

Aリーグ
小林 覚 九段 陥落
張 栩 碁聖  リーグ優勝
王 立誠 九段 残留
依田紀基 九段 残留
高尾紳路 名人 高尾が勝って山城が負ければ残留
山城 宏 九段 勝てば残留、負けても高尾が負ければ残留

張 栩 碁聖 vs 依田紀基 九段 消化試合
王 立誠 九段 vs 山城 宏 九段 山城には残留争い
高尾紳路 名人 vs 小林 覚 九段 高尾には残留争い


Bリーグ
羽根直樹 九段 勝てばリーグ優勝
加藤充志 八段 残留
小松英樹 九段 陥落
今村俊也 九段 勝てば残留、負ければ陥落
趙 治勲 十段 勝てばリーグ優勝
井山裕太 七段 勝てば残留、負ければ陥落

趙 治勲 十段 vs 羽根直樹 九段 リーグ優勝決定戦
今村俊也 九段 vs 井山裕太 七段 残留決定戦
小松英樹 九段 vs 加藤充志 八段 消化試合

536 :名無し名人:2007/10/04(木) 10:03:25 ID:A3IatRde
立誠は順位に関係ないの?
棋聖リーグは順位重要だから、モチベーションが変わりそうだけど・・・
高尾は自力残留がないのが辛いね。

537 :名無し名人:2007/10/04(木) 10:14:53 ID:s4OB2tDb
Aリーグの残留争い高尾九段は仲良し旧四天王のなれあいで陥落か
◎小林九段は山城九段残留のため高尾九段に全力でぶつかる
◎山城九段残留のために立誠九段に全力でぶつかるか
助けて目線を立誠九段に対局中送りつづける
◎消化試合の立誠九段は来期の順位よりも
来期のリーグメンバーのメンツを考え甘い手連発。
◎片岡九段控え室でお昼寝

538 :名無し名人:2007/10/04(木) 10:37:15 ID:A3IatRde
治勲と羽根の大一番がないのか

539 :名無し名人:2007/10/04(木) 18:00:06 ID:2T4WJsea
>>537

540 :名無し名人:2007/10/04(木) 19:52:52 ID:SVmzXqRC
Aリーグの結果が出たね。

Aリーグ
陥落 小林 覚 九段
優勝 張 栩 碁聖
二位 王 立誠 九段
三位 依田紀基 九段
四位 高尾紳路 名人
陥落 山城 宏 九段


541 :名無し名人:2007/10/04(木) 20:45:18 ID:1EzlFP7R
>>540
高尾が勝ち山城が負けても双方同星・同順位だけど、何故山城が自動的に陥落だ?

542 :名無し名人:2007/10/04(木) 20:56:13 ID:At9kC/Tn
>>541
>>540の勘違いとかじゃなければ、直接対決の結果じゃないかな。

543 :名無し名人:2007/10/04(木) 21:06:39 ID:SVmzXqRC
>>541
>>4
>  5位の2人が同率で並んだ場合、直接対決の勝者を優先します。

544 :名無し名人:2007/10/04(木) 21:21:16 ID:zz5fKHdi
治勲と羽根はどうなった〜?

545 :名無し名人:2007/10/04(木) 22:23:05 ID:SVmzXqRC
加藤と井山が勝ったようだけど、羽根と治勲はまだ打ってるのかな?

546 :敬吾:2007/10/04(木) 22:41:29 ID:RPztQH5q
羽根勝ち進め!

547 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:14:01 ID:8s9UXW/5
>>544
棋院の棋聖戦サイトにもこの結果だけ未だ反映されていない。名古屋対局では情報が遅いか?

548 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:46:42 ID:uw/TUQ3t
千日手打ち直し。

549 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:49:05 ID:37kQAkwz
三コウとかか?

550 :名無し名人:2007/10/05(金) 03:16:18 ID:0gDqqMi1
リーグ戦の無勝負は0.5勝0.5敗扱いになるから治勲の優勝だわな

551 :名無し名人:2007/10/05(金) 03:24:18 ID:q3sJPjH7
千日手は将棋用語

552 :名無し名人:2007/10/05(金) 07:59:42 ID:0gDqqMi1
読売朝刊によると治勲リーグ優勝

553 :名無し名人:2007/10/05(金) 08:35:09 ID:v/RyMWXp
Aリーグ昨日の対局
張  栩  (白番中押し) 依田紀基
高尾紳路 (先番中押し) 小林 覚
王 立誠 (先番3目半) 山城 宏

Bリーグ昨日の対局
趙 治勲 (白番5目半) 羽根直樹
加藤充史 (白番1目半) 小松英樹
井山裕太 (白番中押し) 今村俊也

Aリーグ成績
陥落 小林 覚 九段 0-5
優勝 張  栩 碁聖 5-0
二位 王 立誠 九段 3-2
三位 依田紀基 九段 3-2
四位 高尾紳路 名人 2-3
陥落 山城 宏 九段 2-3

Bリーグ成績
四位 羽根直樹 九段 2-3
二位 加藤充史 九段 3-2
陥落 小松英樹 九段 1-4
陥落 今村俊也 九段 2-3
優勝 趙 治勲 十段 4-1
三位 井山裕太 七段 3-2


趙張挑決は 11/19

554 :名無し名人:2007/10/05(金) 08:38:07 ID:v/RyMWXp
正)加藤充志 誤)加藤充史

すまんです

555 :名無し名人:2007/10/05(金) 09:05:08 ID:qjWi8ZOh
今さらだが張・高尾・依田が同じリーグっていうのはもったいなかったな。
その中で全勝した張栩には是非挑戦してもらいたい。

556 :名無し名人:2007/10/05(金) 09:10:45 ID:xAG12Ohu
どっちが来てもヤマスタには最悪の挑戦者か

557 :名無し名人:2007/10/05(金) 10:21:43 ID:DRPgqzjz
羽根山下も趙山下もゲップ物
張栩でいい

558 :名無し名人:2007/10/05(金) 11:26:01 ID:olSWo/nD
>>557
治勲VS山下は5番勝負だけだったけどな。
それより挑戦者決定戦の治勲VS張栩は、本来7番勝負で見たいカードだ!

559 :名無し名人:2007/10/05(金) 11:33:22 ID:Bo6LKRsu
少なくとも三番勝負だよねえ。昔の挑戦者決定戦はそうだったのに。

560 :名無し名人:2007/10/05(金) 12:29:00 ID:xTWcSHHt
山下がタイトル返還でその2人で7番勝負やれば良いのに

561 :名無し名人:2007/10/05(金) 14:33:01 ID:R+vc2iw3
第32期棋聖戦リーグ戦【読売新聞社】は
10月4日に最終戦一斉対局が おこなわれ、
挑戦者決定戦進出・残留・陥落をめぐって
激闘が繰り広げられました。

この日注目を集めたのは依田紀基九段の3手目。
黒:依田紀基九段  白:張栩碁聖
依田九段が「石音高く打ち下ろした」驚愕の一手とは!


562 :名無し名人:2007/10/05(金) 14:45:58 ID:qjWi8ZOh
>> ※「」内は推測

この注釈に吹いた

563 :名無し名人:2007/10/05(金) 20:42:22 ID:KCEhTxEI
この日注目を集めたのは依田紀基九段の3手目。

_ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
05├┼┼┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼伊┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼呂○┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒:依田紀基九段  白:張栩碁聖

依田九段が「石音高く打ち下ろした」驚愕の一手とは!
※「」内は推測、ちなみにA(伊)、B(呂)、C(波)どれでもありません。



盤面を見て、この中で一番驚くのは呂だけど、
呂を石音高く打つのは難しいだろうなぁと思った。
注釈を見てがっくりきたよ。w

564 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:44:56 ID:ifG7X0eQ
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match-photo/DSC_0041.jpg
石が中央あたりにあるから天元だろ

565 :名無し名人:2007/10/06(土) 07:49:21 ID:8RwttDE8
ホントだ 変な位置に石があるね
天元か、その一路横とかかな

566 :名無し名人:2007/10/06(土) 12:51:54 ID:60cHtQ6W
見た感じG11っぽいかな?

567 :名無し名人:2007/10/07(日) 22:01:03 ID:h/6VjzsX
3手目はG10だってさ
ありえね〜〜

568 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:45:00 ID:ntG3KB6r
え?俺打ったことあるよ(10級だけど)

569 :名無し名人:2007/10/10(水) 06:29:00 ID:RbeKpyeJ
変則布石のひとつじゃないの?
もしくは新型

570 :名無し名人:2007/10/10(水) 18:30:00 ID:5LaRFXJe
どうせ負けるんだから好きなところへ打てばいい

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