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高段者は対局中にどんなことを考えているのか

1 :名無し名人:2006/10/25(水) 19:01:41 ID:MnGAf0L8
実際にボード碁を打ちながら高段者が対局中にどんなことを考えているのか
披露してもらって低段者の上達に役立てるスレです。


2 :名無し名人:2006/10/25(水) 19:03:26 ID:MnGAf0L8
協力していただける高段者のかた募集します。
よろしくお願いします。


3 :名無し名人:2006/10/25(水) 19:07:03 ID:MnGAf0L8
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

碁盤です。

4 :名無し名人:2006/10/25(水) 19:13:45 ID:q+tShRhh
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

とりあえず打ってみる。

5 :名無し名人:2006/10/25(水) 20:30:24 ID:aqexC1AM
kgs3dでも許していただけるなら打ちます。

6 :名無し名人:2006/10/25(水) 20:32:34 ID:MnGAf0L8
よろしくお願いします。
できればコテつけていただけるとありがたいです。


7 :名無し名人:2006/10/25(水) 21:10:30 ID:V01gkX0e
碁会所4段、kgs1kですが、許されなくても打ちます

8 :DAMEPO:2006/10/25(水) 22:08:10 ID:aqexC1AM
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

相手に選択させる。タスキにするか否か。
偏らないのが囲碁だと思ってるから、星。小目とかは偏ってる感じがするから打たない。

9 :名無し名人:2006/10/25(水) 23:40:24 ID:s+AHv9OX
俺も3dだが、序盤は何も考えてない。

10 :名無し名人:2006/10/25(水) 23:45:57 ID:VG6yYyZJ
1001111111111100000001010000000000101011101011011111000001011

11 :名無し名人:2006/10/26(木) 01:37:39 ID:EHxzSe0c
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
ここらへんでは何も考えない。

12 :DAMEPO:2006/10/26(木) 20:52:34 ID:ooiCvOOh
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


13 :名無し名人:2006/10/27(金) 00:45:02 ID:6x0xgVyo
何で二手目に左上打たなかったんだ?

14 :1:2006/10/27(金) 20:56:24 ID:qgSiq0WR
白は高段者の方に打ってもらって、黒は低〜中段者が打つようにしましょう。
そして黒も何を考えているか書くことにしましょう。
そのほうが勉強になると思います。
悪手、緩着ありましたら指摘お願いします。


15 :1:2006/10/27(金) 20:58:21 ID:qgSiq0WR
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
とりあえず広いほうから。


16 :名無し名人:2006/10/28(土) 13:24:25 ID:fb5iJEAM
講談社ってKGS5dくらいからかな

17 :DAMEPO:2006/10/28(土) 16:49:46 ID:R9qM1viF
ですね。気を長くして松鹿ないようです。

18 :名無し名人:2006/10/28(土) 19:22:27 ID:ONv5ivv8
え、DAMEPOさんで全然OKですよ?
ぜひ打ってください。


19 :DAMEPO:2006/10/28(土) 23:53:24 ID:R9qM1viF
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
プロはケイマ受けが多いけど下辺に偏ってるようで嫌。
遠すぎず近すぎずの二間高バサミ。

20 :スーダン黒人 ◆SbLxvmBi92 :2006/10/29(日) 00:54:10 ID:uPaRuAj6
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

21 :酔って九段の如し:2006/10/29(日) 02:41:07 ID:wkv+yiF2
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

 白「連絡拒否」


22 :名無し名人:2006/10/29(日) 02:52:30 ID:9zMM0JgX
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
定石・・・這わなければ三三が無意味になる

23 :1:2006/10/29(日) 07:47:30 ID:4jt/oZjd
>>20
定石の途中とかはしょうがないけど、33に入るか、上に跳ぶかなど
選択を迫られているときこそ自分の考えを書くようにしてください。
よろしくお願いします。


24 :DAMEPO:2006/10/29(日) 09:00:11 ID:mBGEhkl/
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

※にハネは、基本は無理。

25 ::2006/10/29(日) 09:13:04 ID:4jt/oZjd
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
ここは定石どうりにハネ接ぎを決めておく



26 :DAMEPO:2006/10/29(日) 09:16:16 ID:mBGEhkl/
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
渡りを拒否。

27 :名無し名人:2006/10/29(日) 09:47:35 ID:YKAJCv1K
>>8さんはご存じないかもしれないけど
星の場合白は二手目に左上隅に打つのがネット碁以外では普通ですよ。

プロが敢えて右下隅に打つ場合とか、黒が一手目に左上隅に打ったりするような場合は
大抵なんか盤外の意図があるような。
布石の最初の10手くらいは結構類型化されてるから高段者はあまり考えたりしないのかも。

>>20は両ガカリしたり一間に飛んでスベってスベる定石選んだりとか、
色々考えることがあると思うけどなあ、、
あるいは黒からC09にハサむとかw

>>21は反対から抑えても仕方がないから選択の余地なしでしょうね

28 ::2006/10/29(日) 09:59:16 ID:4jt/oZjd
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠★●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
当然つぎ。

29 :DAMEPO:2006/10/29(日) 10:09:48 ID:mBGEhkl/
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
渡りを阻止。

30 ::2006/10/29(日) 10:18:03 ID:4jt/oZjd
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
ここを押さえられてはつらい。


31 :DAMEPO:2006/10/29(日) 10:31:51 ID:mBGEhkl/
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼※┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
左下はいくらでも荒らしが残っているので、※の価値が低下する恐れがある。
よって左辺は打たない。

32 :名無し名人:2006/10/29(日) 10:34:31 ID:YKAJCv1K
黒は隅に入って治まろうとしているので這いは必要最小限に抑えたい。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼●●壱●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼参弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
一本這うだけだと破れる


10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○○○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠参●●●壱●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠四┼┼┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
もう一本這えば無事だが。、壱弐参に大して四に抑えられないのは辛い

さらにもう一本這えば欠陥はないけど、ハネつげば直ぐに一本這うだけで飛び出せる。

33 ::2006/10/29(日) 10:41:21 ID:4jt/oZjd
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
そうなんですか?
私なら真っ先に※に打ってます。
厚みを働かせる良い手だと思うのですが…
黒は地で先行、固くうってあとで白模様を
荒らしに行く感じの構想です。


34 :DAMEPO:2006/10/29(日) 11:02:34 ID:mBGEhkl/
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●※┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
私には厚みには見えません。もう一手掛ければ厚い(※)。
これがあれば確かに掛かりたい。


35 ::2006/10/29(日) 11:20:38 ID:4jt/oZjd
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●※┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
一本つけを打って様子を見てみます。

36 :スーダン黒人 ◆SbLxvmBi92 :2006/10/29(日) 11:37:47 ID:uPaRuAj6
それあんまり様子見になんないんじゃね。

>>20でトビは、スベリスベリになると白からC12が嫌だからもう定石じゃないと思ってる。
三々に入ったのは、この形で白を持ちたくないから。
地を取られて、ハッキリ厚みとも呼べない形。

37 :名無し名人:2006/10/29(日) 11:46:48 ID:YKAJCv1K
様子見とは言わないような、、

L03に挟む手と似た進行になるのなら、
確かツケの方が多少得なんだよね。
ツケは大昔に呉清源が既に打ってるんだけど、
一般的には韓国由来の定石だと考えられているらしい。

スベリスベリは白C12が良い手なの?初めて知りました。
もしその手が載ってる棋書とかがあれば教えて下さいな。

38 :DAMEPO:2006/10/29(日) 11:50:59 ID:mBGEhkl/
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼☆┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●※┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

一番反発しているかな。

39 :スーダン黒人 ◆SbLxvmBi92 :2006/10/29(日) 12:11:45 ID:uPaRuAj6
11┠●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>37簡単な狙いだけ言うと、もし黒が単純に受けてしまうとこの手で困る。

40 :名無し名人:2006/10/29(日) 12:51:53 ID:S5cIkCHY
良スレじゃん

41 ::2006/10/29(日) 13:34:53 ID:tDY6bILg
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●○┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
確かに様子見とは言わないかも。
白の出方を見るといえばいいですか?
つけた石を見殺しにはできないので伸びます。


42 :DAMEPO:2006/10/29(日) 14:49:31 ID:mBGEhkl/
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼※┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼☆○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
低位に押し付ける感じ。※の急所に打たれるけど、伸びておいて隅と上辺が見合い。
先に※に下がると黒二子が若干軽くなる。

43 :名無し名人:2006/10/29(日) 14:54:43 ID:YKAJCv1K
皆さんツケは定石として勉強されてるんですか?
知らないとなかなかその場で読んで打つのは大変だと思うけど。

>>39
なるほど。アテ込みで頑張れないかなとも思うけど
黒がちょっと厳しそうですね。

44 ::2006/10/29(日) 15:26:15 ID:tDY6bILg
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
形の急所なので打っておきたい。


45 :名無し名人:2006/10/29(日) 15:46:30 ID:9zMM0JgX
>>43
ツケは基本は定石として覚えているけど
このスレで一番の問題のツケを選択した理由が希薄すぎる・・・と思ったら>1さんでしたか

基本的に大別して「ウケ」「ハサミ」「ウケ〜ハサミ」「ウケ〜ツケ」があるところで
二連星の間だし普通に挟んで良いと思う

46 :名無し名人:2006/10/29(日) 15:58:30 ID:9zMM0JgX
>>31
左下はまだ厚みになってないが勢力であるのは確実
左上に一本掛かっておくのと逆に黒から詰められるのとでは石の強弱が大差

厚みになってないからこそ左上に掛かるのだし
こんなところを早から模様とて見て荒らしを心配する目の方が変だと思う


私評では一番は左上に打って右上に下からカカリ
二番目は右上に下からカカリ
三番目が右上に左からカカリ

上辺と左辺は同幅だけど普通は背後に自分の石があるほうからだと思う
挟まれたときの状況が違う

47 ::2006/10/29(日) 15:58:50 ID:tDY6bILg
とりあえず白の出方をみてみたんですが、
白は外回りを選択してきました。
左下の厚みと呼応すると厄介そうです。
ちょっと考えが足りなかったか。

48 :名無し名人:2006/10/29(日) 16:03:51 ID:YKAJCv1K
いや、そもそもそのツケで出方を見るという考え方がおかしいような、、
利かしとかになるわけがないんだから。
別の定石なり変化を選択したと考えるべきかと。

>普通に挟んで良い
>左上に一本掛かっておく
同意

49 ::2006/10/29(日) 16:10:17 ID:tDY6bILg
ううっ。すいません。


50 :名無し名人:2006/10/29(日) 16:13:01 ID:YKAJCv1K
ちょっと訂正
>利かしとかになるわけがないんだから。
白がちょっと反発すればもうならないけど
変化によっては白利かされにはなり得る。(という結論だったと思う(^_^;)

51 :名無し名人:2006/10/29(日) 16:31:30 ID:9zMM0JgX
>>47
他の碁打ちがどう考えているか知らないけど「様子を見る」という用語は
他の打ち方をしないとき(あってもそれを捨てても元がとれるとき)相手の対応によって対応を変えるという意味

この場合は黒に様々な選択肢があるしそもそも続けて打つ価値が高いから様子見とは言わない
確かに形を決めることで利かしになるという視点はあるかもしれないが
こういう場合に普通は利かしとは言わないし多分この場合の効かしの意味も間違って取っていると思う
普通の視点では右上の形を決めるか決めないかだと思う

すなわち保留することで「ツケ」「ハサミ」「ウケ」の選択肢を残す価値が高いか
その選択を放棄しても「ツケ」を選択して相手に「下ハネ」「上ハネ」の選択肢を迫る価値が高いかだと思う

52 :DAMEPO:2006/10/29(日) 18:23:11 ID:mBGEhkl/
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○☆┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
予定どおりノビて連絡。
左下に切っ先が伸びているので下から掛かる気にはなりませんでした。

53 ::2006/10/29(日) 18:28:04 ID:MPGNM9Nw
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼●●○○┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
ここをはねられちゃ形にならない。

54 :名無し名人:2006/10/29(日) 18:30:00 ID:9zMM0JgX
流れを停滞させてしまったので(そんな意図はなかったが)
この機会にこれまで展開について思うところを

>>31

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼※●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


前述した通り壱〜参が私的な第一感
しかしプロの実戦では壱〜※が最多でAが次に多いようだ(プロの感覚では左上の石に守られてはいけないらしい)

>>33

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋▲┼┼┼┼●○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

黒は▲に挟みたい
白が三三に入るようなら定石を打って左上を締まる(これで黒は上辺に模様・白は左辺に薄みがある)

55 :DAMEPO:2006/10/29(日) 18:33:40 ID:mBGEhkl/
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○○┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋☆○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
黒からフクラミが良い形。白から先手。

56 ::2006/10/29(日) 18:39:05 ID:MPGNM9Nw
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼★●┼●●○○┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
確かに>>54の下図は黒がよく見えますね。
普通に受けです。


57 ::2006/10/29(日) 18:41:29 ID:MPGNM9Nw
黒3線にばかり石がいってるのが気になります。
こういう碁は経験的にあんまりいいことがない。

58 :名無し名人:2006/10/29(日) 19:05:00 ID:9zMM0JgX
タイミングが悪くてすいませんねえ
>>20の局面も調べたのですがまたの機会にしておきます

>>54

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


上図において黒が二間ハサミなら三三に入って対称的な局面
この図はコミの価値が高く白が勝ちやすいと思う


__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

下図においてウケ〜ツケの普通の進行との比較
黒は地が増えたものの白石が上辺に進み左上にも先着されるので普通に挟むのが優ると思う

59 :名無し名人:2006/10/29(日) 19:30:00 ID:9zMM0JgX
>>57
ツケを選択したのだから仕方がない
そもそもツケは変化はあるものの地を稼ぎつつ両辺を足早に打とうという手段
それが不満なら最初からツケを選択しなければいいし
この定石を知らなくて気分でツケを選択したのなら無謀だと思う

>>56

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼●┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○○┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨

凹むのが形で伸びるのは味悪なんだけどこの場合は大丈夫なのかな?
それでもやはり凹むのが得な気がする

60 :DAMEPO:2006/10/29(日) 19:38:49 ID:mBGEhkl/
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼☆┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
見合いの隅へ。

61 :名無し名人:2006/10/29(日) 19:42:00 ID:9zMM0JgX
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
定石…こういうところで変化して責められるのは嫌い

62 :DAMEPO:2006/10/29(日) 22:03:21 ID:mBGEhkl/
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
黒を上辺に偏らせる意味で今は打ちやすい。なおかつ上辺黒はまだ完全ではない反発もしにくいはず。

63 :名無し名人:2006/10/29(日) 23:15:59 ID:9zMM0JgX
再び停滞させたので・・・と思ったら打たれてるし・・・OTZ
読み流してくれても結構ですし感想でもあれば幸いだす


>>21 の解説

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼丁┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼丙┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼甲┼┼乙┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


この局面の一般的な選択肢は甲乙丙丁の四手段
ただし調べたところプロで打たれているのは甲乙丁の三手段がほとんど(甲45% 乙30% 丙20% 丁5%)

甲は素直な手だが布石の最初から相手にあの形を作らせるのはどうか?
星のハサミに三三の定石は手抜ければ星側が若干有利との評価が多いし(W)

乙は三三の変化を避けて躱した手
ただし二間高ハサミの場合は挟んだ石がぴったりなのであまり選択したくない(T)

丙は乙と同じ目的だが地に甘いためプロには好まれないのだろうか
これも二間高ハサミの場合は挟んだ石がぴったりなのであまり選択したくない(U)

丁は戦闘を仕掛ける手
黒番としては積極的に戦闘を仕掛けたいところだがやはり地に甘く私的にも地を稼げるところを放棄してまで仕掛けたくない


プロとしては最初は甲が多かったが三三の定石の評価とともに乙が増えていった
ただしTの変化は苦しく感じるようでVの変化を選択することが多かった
しかしVの変化は勝率は黒芳しくなかったようだ
同じく丁の変化も打たれてはいたものの勝率は黒芳しくなかったようだ

という訳で甲乙丙丁は何れも黒の満足する変化はなくそのためか現在は二連星対二連星自体打たれなくなった
自分としてはやはりこの場合は甲が無難かなと思う


64 :名無し名人:2006/10/29(日) 23:17:00 ID:9zMM0JgX


┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠T┼△┼┼┼┼┼┼U┼┼┼┼△┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●┼┼┨
┠☆●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○○┼┼┨
┠┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠VK△┼┼┼┼┼┼W┼┼┼┼△┼┼┨
┠┼九┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼●参E┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼壱G┼I┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┠┼A○七C五┼┼╋┼┼┼┼○○○●┨
┠┼┼┼┼●┼11┼┼┼┼┼●┼●●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アマならどれでも一局と言えばそれまでだけど・・・

プロの微妙な善悪は置いておいても
二間ハサミに両カカリは打ちたくない・平坦な局面でトビは打ちたくないと考えて自分なら不満ながらも三三に打ちます

65 :名無し名人:2006/10/29(日) 23:22:32 ID:9zMM0JgX
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼※●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○×┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
上辺は※の味もあり受けても地になりにくい&黒石があるので挟まれる効果が低いと考えて右下を先着(挟まれれば×にツケの要領)
左上に厳しい手段があればそれまでだがとりあえず私には見えない

66 :DAMEPO:2006/10/29(日) 23:48:49 ID:mBGEhkl/
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
左下には黒の剣先が出ているので小ゲイマ受け。

67 :スーダン黒人 ◆SbLxvmBi92 :2006/10/30(月) 00:21:06 ID:J9S4ChTp
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
上辺は固いので左辺に目がいく。
D9は四間へ打ち込む時の一つの定型。

あんまり後の狙い言い過ぎるのはだめだな。
>>62の局面で上辺の黒が不完全とか言うのって、
黒をびびらせようとする盤外戦術でしょ。
後述で済むならその方がいい。

68 :名無し名人:2006/10/30(月) 01:05:01 ID:OPPOYZv5
>>67
完全か不完全かの見解に対する評価はおいておいて不完全だと思ったから書いたのでしょ
例え間違っていたとしても本音を書いた態度は誉められるべきだと思うな
棋力によって見解は異なるし棋力が高いから必ずしも正しいとは限らないし

むしろ盤外戦術とか疑ったり言い過ぎとか言って読み筋を隠す態度の方が誉められるべきではない
ここは対局中にどんなことを考えているのかのスレなんだから
あとからちゃんと書かれるとは限らないしそのとき素直に書いてほしいと思う


69 :名無し名人:2006/10/30(月) 01:37:40 ID:TtB7bNlw
その時の考えを書いて欲しいのは同意だが、確かに>>62のコメントは黒を誘導しかねないような気も…
一応黒は下手という設定だし。下手は上手の意見に左右されやすいとしたもの。

ちなみにKGS1dの漏れの意見でも、上辺はしっかりしてると思う。

70 :名無し名人:2006/10/30(月) 02:39:24 ID:MyPYy7f+
上辺の黒は不完全だよ。
言い方を直すと、利き味が有って白からの手段が上辺に残ってる。
上辺の白も切りが有るから不完全だし、
左下の白も黒一子の動き出しが有って不完全。

囲碁の実戦は双方不完全な石が幾つか有るのが普通で、
それを狙いとして遠目に睨みつつ、着手を決めていく。
プロの碁をアマが並べた時に、なんでそう打つの?
と疑問に思う手の多くは、どちらかの石に不完全な部分が有り、
狙いが有ったり、狙われてたりするケースで、並べてる人が
気付いてないことが多いと思う。

71 :名無し名人:2006/10/30(月) 03:30:16 ID:OPPOYZv5
白は高段者だったのか・・・失礼

完全という意味が曖昧なのでそこへの意見は回避したのだけど
所謂完全な活きが完全という意味ならば確かに上辺の黒は不完全だが
それならば反発しにくいという導出がおかしなことになってしまう

72 :名無し名人:2006/10/30(月) 18:15:40 ID:6xn2v5vM
どっちも高段者でいいんじゃないか?

73 :名無し名人:2006/10/30(月) 20:16:03 ID:Jq0bjL3s
現状

級位者は、このスレで、たとえば定石の分岐点のときに
上手が何を考えて選択するかが知りたくて、スレタテしてるんだが、

高段者にしてみればその分岐点は、考えるまでもなく「こうやる一手」だったりするので、
結局級位者の思惑が空振りになる。


対策

白も黒も級位者が打って、あきらかにおかしい手のときに、高段者が指摘して手直しをする、
といううち方のほうが級位者にとっては参考になるかもしれない。

あるいは分岐点にさしかかったときに、前もって、高段者が複数案を提示して、ナビゲートするとか。


74 :DAMEPO:2006/10/30(月) 20:28:44 ID:CubKIXkD
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
白の勢力範囲なので戦います。

75 ::2006/10/30(月) 21:19:51 ID:3mmTttlM
むずかしいですね。
スーダン黒人さんはどんな策を用意しているのか?

76 :スーダン黒人 ◆SbLxvmBi92 :2006/10/30(月) 23:24:22 ID:J9S4ChTp
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼★┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
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15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

難しく考えなくていいと思う。
我ながらD9がいい位置にいる。

77 :DAMEPO:2006/10/30(月) 23:42:35 ID:CubKIXkD
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
とりあえずイッパツ進路を歪ませる。

78 :1:2006/10/31(火) 21:33:44 ID:ZVQhotOV
私にはあんまりうまいしのぎ筋が見えない…
D07を利かせてF08か…

79 :スーダン黒人 ◆SbLxvmBi92 :2006/11/01(水) 06:47:31 ID:aYEjlaB3
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠★●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

直接動くのを含みに策動。
>>78
D7、D6、F8、E8となると自信が無い。
脱出はできるが、今は逃げるだけではいけない。

80 :名無し名人:2006/11/01(水) 19:36:02 ID:/TOWHtVV
逃げるだけではいけないなんて級位者の漏れでもわかる。
聞きたいのは何故左下を佐賀って行けば成算が持てると判断したかとか、
何故右下を先に動き出しと打ち込みの順序をこうしたのかとか、そういうとこなんだよな。
しかし序盤のコメント見ると気分で打ってるみたいだし
高段者といえども読みが正確なだけで考えることはたいして変わらないんかなあ。

81 :名無し名人:2006/11/01(水) 19:42:57 ID:u2HL4ejF
左下のサガリは二間高バサミの定石後、黒から動く場合の定型なんですよ。

しかし気分だけで打ってるって事はないと思うけどなあ。
序盤のコメントって>>11とか?
そら三手目とか四手目で考える事はないでしょ。考えたって読めるわけが無いんだし。

>何故右下を先に動き出しと打ち込みの順序をこうしたのかとか
それは俺も知りたいけど、手順が進めば自然とわかるのかも。

82 ::2006/11/01(水) 20:11:38 ID:lpHSUzLW
とりあえずD9が好い位置という理由を知りたいです。

83 :名無し名人:2006/11/02(木) 00:13:20 ID:iLJDvJ6/
俺ほどじゃないにしても講談社も適当にうってるんじゃね?

84 :DAMEPO:2006/11/02(木) 00:43:57 ID:3yzjKYs+
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
黒の手段は部分的には白の分断と、一線渡りによる荒らしを見合いにしている。
が、>>31で言ったとおり白は左辺をそもそも囲っていないので、渡られるダメージはゼロ。よって石は上に行く。

その観点からすると☆の近辺であれば基本線としては良いことになる。その上でどの着点を選択するかだが、
黒の駄目を詰めるのが後々、良いことが多い(という感覚を最近得た)。よって☆を選択する。

85 ::2006/11/02(木) 19:57:57 ID:KpvpRENH
私なら喜んで渡ってしまいそう。


86 :名無し名人:2006/11/02(木) 20:41:04 ID:AdbnQKJ3
一線に渡るとダメ詰まりになるのが、
瞬時に気になるのはアマ三段くらい?

87 :名無し名人:2006/11/02(木) 21:58:01 ID:qmbA63mv
序盤のコメントってのは>>20とか>>31とか>>38とか序盤の分岐点のことでしょ。
確かに正確に打っても一二目しか違わないかもしれないけど真剣に吟味してない気がする。
恐れがあるってのは「打つと損するのが怖いよ〜」ってことで級位者が相手の地にやきもきするのと(レベルは違えど)同じことじゃない?
明確な指針か皆が納得できる理由がなければ気分で打っているのと同じことなんじゃ。

88 :名無し名人:2006/11/02(木) 22:03:17 ID:qSf0rDSh
ところでこれ誰でも黒打っていいんだよね?

89 ::2006/11/02(木) 22:22:21 ID:KpvpRENH
黒は有段者ということでお願いします。


90 :名無し名人:2006/11/02(木) 22:29:55 ID:mA8jR3/j
どっちも有段者でよくないか?

91 ::2006/11/02(木) 22:36:06 ID:KpvpRENH
できれば白は高段者でお願いしたいです。
高段者の考えを知るのがこのスレの趣旨なので。


92 :DAMEPO:2006/11/02(木) 22:39:15 ID:3yzjKYs+
>>87
>>31について。
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓   白が左上に掛かったとして、□まで左辺を囲った図を
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   想定していました。
03┠┼■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   その後、黒が実戦のようにやはり★から荒らしに来て、
04┠□┼●┼■┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨   一例に過ぎませんが左図のように分かれたとします。
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   この時左辺はすそ空きになり、□の三手はすそ空きを
06┠┼□┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   囲った理屈になります。
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   これがいやで左上に掛かるのは保留しました。
08┠┼┼□┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   プロや高段者の目から見てどうかはともかく、
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨   私の囲碁観に「囲わなければ荒らされる事もない」という
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   感覚があるので上のような考えになりました。
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨   
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠★●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

93 :名無し名人:2006/11/02(木) 23:06:18 ID:KjCs5GWB
それだとかかる手じゃなくて囲う手に問題があるんじゃ

94 :DAMEPO:2006/11/02(木) 23:16:09 ID:3yzjKYs+
>>93
ええ。私もカカリ一本打っておくかどうかは悩みました。
ただ、左下の白はもう一手掛けないと本物ではないという点と、
掛かった手と辺の白石とは結構距離があるゆえの打ち込まれた時の負担を考慮して、態度を保留することにしました。
それは、上辺が更地だからという事情もあります。更地の上辺を黒に打たせて左辺の責任を負うのがいやでした。

実戦のように、逆に上辺に黒の責任があるようになれば掛かりやすいという判断です。


95 :名無し名人:2006/11/02(木) 23:58:45 ID:v5Looad2
>>20は両ガカリもあるし、好みの問題かと。
布石段階では結構そういうのがあるけど。

96 :名無し名人:2006/11/03(金) 02:23:31 ID:tu2pWmLE
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼※┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
※の価値が低下する恐れがあるならこっちからかかる手はどうよ。
小桂馬受けは歓迎だからはさみから両かかりになるかな。



97 :名無し名人:2006/11/03(金) 08:31:27 ID:aBmMbSiU
>>96もありそうですね。自分は普通に受けるけど。
厚みを牽制して悪いとは思えないし。
普通にかかるのってそんなに悪いの?



98 :名無し名人:2006/11/03(金) 08:48:48 ID:cJeNTTd3
C8に開いてるのもゆっくりしててあると思う。

99 :名無し名人:2006/11/03(金) 20:29:59 ID:H5uFShPJ
>>92
囲わなければ荒らされないってのは普遍的な囲碁感覚だけど
掛かったら囲わなければならないというのは間違った感覚だと思う
辺に魅力がないところだから普通はツケ〜二段バネだと思うし
一本掛かって右上に回っても良い

>>94
左下の白が本物ではないとか辺の白石とは距離があるとか辺を囲うことに固執しすぎだと思う
言ってる内容は正しいけど視点がずれてる
カカリ一本は軽いのだから直接挟まれるよりは負担は軽いし打ち込まれたら隅に替わることもできる
焦って囲おうとするから荒らされるのが嫌味に思うのでは

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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04┠┼A●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

>>96
それははありうると思う
ただ忙しくなるのと黒石を呼び込むことになるので上図との比較は難しい
下側から掛かるのが無難ではある

>>98
それは足が遅いと思う


#思うのは>>96や上図のような図をどれだけ作って比較しているかということ

100 :名無し名人:2006/11/03(金) 21:30:00 ID:H5uFShPJ
あとそれから言わせて貰うと気になるのは
>>67のところで何故直接動かなかったのかということ

渡りを止められて戦えないのかと思ったけど
コメントの雰囲気では上から押えそうだし

▲△の交換は黒に得になっているのだろうか?
それとも▼▽の交換をさせたことが黒に得とみているのだろうか?


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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠★●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


こういうところを質問される前に解説してほしいんだけどなあ

あとからじゃ聞かれないとそのときはそう考えてましたって言わないし
まあそんなこと考えてませんって言われたら身も蓋もないけれど

101 :名無し名人:2006/11/03(金) 21:30:43 ID:jKydIoBn
>普通はツケ〜二段バネ
これって昔から打たれてたっけ?
結構最近良く打たれるようになった打ち方な気がするけど。

カカってケイマに受けられたら得したか損したか正直微妙なところでは?

102 :名無し名人:2006/11/03(金) 22:01:02 ID:H5uFShPJ
昔からって何時から?
少なくとも10年以上前からこんな局面ではツケは打たれていると思う

アマは状況に関係なく打たないかもしれないけど
辺に根拠を持ってもしかたない局面とかでは選択される

ただし部分的にはスベリが優るらしく
周囲に何もない局面ではほとんど選択されることはない

これは私の推量だけど
スベリは左のように進んだとき△と辺に進出する価値が高く
ツケは右のように進んだとき隅は得なものの※あたり石がないので遅れている
だから△の価値が低い場合や挟まれた場合はツケが常套手段になるのだと思う


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┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●┼┼┨
┠┼●┼┼○┼┼△┼※┼┼○●○●●┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
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103 :名無し名人:2006/11/03(金) 22:15:02 ID:H5uFShPJ
ごめん抜けてた・・・手番も合ってない・・・

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┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼☆●●┼┼┨
┠┼●┼┼○┼┼△┼※┼┼○●○●●┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
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104 :名無し名人:2006/11/05(日) 21:46:54 ID:zwHo9DOg


105 :名無し名人:2006/11/06(月) 04:40:06 ID:XzMihtUu
対局中の思考レベルを測るという名目ならアマで強い人の自戦記を見たらいいんじゃないかな
難しい話は勘違いしたくなかったらプロに聞くしかないよ

106 ::2006/11/06(月) 20:35:14 ID:bceQpcgQ
うーん。碁の進行が止まってしまいましたね。
スーダン黒人さんはこないのかな。

107 :名無し名人:2006/11/07(火) 01:00:34 ID:69RHELI+
検討やっちゃうと進みにくくなるよな。

108 ::2006/11/07(火) 22:47:11 ID:XD6EpLqc
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
すすめますね。
>>92の図を目指します。

109 :DAMEPO:2006/11/07(火) 23:10:24 ID:PSygxTWq
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

一路下に伸びるのは「引いた」ことになると感じます。一度引いたら一生引くことになります。
少し上の白石と関連性を求められる内に緩まずハネ。

110 ::2006/11/08(水) 19:01:06 ID:tmxMTOxQ
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15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
>>92の図を目指します。

111 :DAMEPO:2006/11/08(水) 22:09:17 ID:Svv8+YCt
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17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ツイで愚形な所はツガないことをまず考えます。石が外側に来るのでむしろ喜ばしい。

112 ::2006/11/08(水) 22:23:36 ID:xvNC2h9u
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11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

当たりだしぬきます。

113 :名無し名人:2006/11/08(水) 22:41:26 ID:QjlVULhq
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15┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

ここまでは定石として
次の一手は?


114 ::2006/11/08(水) 23:21:11 ID:xvNC2h9u
G6辺りに打ってみたい気はする。
D9を直接動き出すのはあんまり自信がない。
真ん中が白っぽいのでE6−K4のラインを割ってみたい。(気にしすぎ?)
白が手を抜けばD9を動くとか。

115 :名無し名人:2006/11/09(木) 00:13:04 ID:tFVXqoJ7
この状況ではワタリしか考えられないんだけど、
白にさえぎられたらどうするつもりなの?

116 ::2006/11/09(木) 01:11:45 ID:CvySYBGE
さえぎられたら捨てるしかない。
さえぎられないように先手になる手を捜す。
というのはダメですか?


117 :名無し名人:2006/11/09(木) 01:34:02 ID:shqHgo5n
動き出したのに捨てるのはなぜ?
わざわざ内と外の交換をして捨てるの?

118 ::2006/11/09(木) 01:47:39 ID:CvySYBGE
それをいわれるとつらいんですが。

119 ::2006/11/09(木) 02:03:31 ID:CvySYBGE
捨てるというか、捨てないですむように先手の手を探して
先手の手が無ければ渡るしかないということでしょうか。
動き出す手を打ったのはスーダン黒人さんなので
スーダン黒人さんがどのような図を想定して動き出したかは
私にはわかりません。


120 :名無し名人:2006/11/09(木) 18:38:19 ID:cnno6RCc
確かに
D9がよい位置と言っていたから,なんかいい手があるんじゃないですか?

121 :名無し名人:2006/11/09(木) 19:35:17 ID:tFVXqoJ7
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アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

わたらないと話にならないと思う。

122 :DAMEPO:2006/11/09(木) 23:09:01 ID:/JrXwBqp
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓  私の読んだのは、>>112でこのアテ。ポン抜かせるようですが、単にハネ
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨  では※に切られ、黒が駄目詰まりでうまくいかない(>>84で駄目を詰める
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨  と良いと書いたのはこういう事を見越しています)。
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨  
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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15┠○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓  上図の後、断点があるからと★にツグと、☆と踏ん張られ、黒あまりうまく
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨  ないと思います。ツイだ後で黒が※にアテても英と受けられ攻めが続かない。
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨  
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11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼★●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼●○※英┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ そこでツガずにアテ。今なら白はツグかもしれない。
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨  
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06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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12┠┼┼※●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼●○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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123 :DAMEPO:2006/11/09(木) 23:10:30 ID:/JrXwBqp
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ ツイだ場合の想定図。※は黒も何やら薄そうだが、※あたりが利き。
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨ 白は一眼で黒石が外回りに来た。黒がやれそうな感じ。
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨  
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼※┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓  白がツガずに、この大コウはどんなものでしょうか。
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨  白の※あたりのコウ材に黒は受けていられないでしょうから、
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●※●●○○┼○┼┨  黒は抜きかツギか。白は右上取り。左下の白はまだ粘りがある。
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨  白が有利な感じはしますが・・
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

てな事を読んでいました。

124 :DAMEPO:2006/11/09(木) 23:18:15 ID:/JrXwBqp
対局の続きです。
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

先手が取れたので白の勢力を生かすべく打ち込み。ここを守られたら足りなくなる。

125 :名無し名人:2006/11/10(金) 19:36:07 ID:7txqn9+N
>>124
お前絶対高段じゃねえだろ

126 :1:2006/11/10(金) 21:04:50 ID:qbVdMcaY
>>125
そんな荒らしみたいな物言いしないでDAMEPOさんの
考え方に異論があるなら議論しましょう。

127 :1:2006/11/10(金) 23:00:57 ID:qbVdMcaY
左辺の白の厚みが気になる。
普通にQ14を逃げ出してよいものか?
33もまだ空いてるし私としては下辺に打ってみたいが…

128 :名無し名人:2006/11/10(金) 23:29:45 ID:khNKWeev
第一感は三々だな。
はねツイで滑ったとき、白がどうしてくるか。

どの変化でも黒はやれると思うが。

129 :1:2006/11/10(金) 23:45:30 ID:qbVdMcaY
>>128
これ以上、白に外勢を与えて平気でしょうか。
中央のどこかに大きな地ができそうな予感がします。

130 :名無し名人:2006/11/11(土) 01:44:30 ID:AzoSV3Ir
第一感はツケ二段

131 :名無し名人:2006/11/11(土) 01:48:57 ID:Z2t6Ffng
>>56
いくらなんでも味悪すぎじゃね?
何でこんな手を打ったの?

132 :名無し名人:2006/11/11(土) 02:17:28 ID:a4m5aieV
ツケ二段でもいいと思う。
いずれにしてもいま捌けるQ14は捌きたい。
攻撃目標になると、それこそ中央の白地がやばくなる。
あとで消しに行った時に、攻められる石が複数あるのはまずい。

>>131
普通の手だろう。
二線のコスミとかも見るが。
他に何を打つの?

133 ::2006/11/11(土) 12:10:41 ID:E/okdBIC
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○★┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

捌きにいきます。

134 :DAMEPO:2006/11/11(土) 14:13:18 ID:ERc9qV86
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼☆┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

ハネ

135 ::2006/11/11(土) 14:59:59 ID:fR7CZWmy
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○★┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
こっちもハネ

136 :DAMEPO:2006/11/11(土) 16:28:56 ID:ERc9qV86
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

二段オサエやツギはこの場合白のサバキになると見る。

137 ::2006/11/11(土) 16:41:09 ID:Dn2r1vEv
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●★┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
普通につぎ


138 :DAMEPO:2006/11/11(土) 17:23:16 ID:ERc9qV86
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○┼┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

上とカラムように持っていくのが狙い。

139 ::2006/11/11(土) 17:57:59 ID:Dn2r1vEv
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○★┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
なんか怪しくなってきたな。
とりあえず渡る


140 :DAMEPO:2006/11/11(土) 18:07:18 ID:ERc9qV86
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
NHK杯を思い出しますね。下がって目を奪います。

141 ::2006/11/11(土) 18:47:31 ID:Dn2r1vEv
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
脱出

142 :DAMEPO:2006/11/11(土) 21:54:26 ID:ERc9qV86
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼※┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼☆●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

※にコスんで攻め立てるのは息が切れると読みました。

143 ::2006/11/11(土) 23:45:07 ID:My6klxB9
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼※┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼★○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
一本切を入れてみます。
二子取り、脱出が見合い。


144 :名無し名人:2006/11/12(日) 00:26:27 ID:uoRc161+
どう考えてもコスんで追い出す局面なのに何で上からはねるのか理解できない
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋○○○┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
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アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

この図の何が不満なの?

145 :DAMEPO:2006/11/12(日) 00:57:55 ID:FhNcNIjO
>>144図が悪いとは思いません。むしろ賛成です。よっぽどそうしようと思いました。
が、私には微妙に無理と判断しました。
右下白が厚ければ>>144で是も非もないですが、薄い。黒石が上にかぶさってくると手当てが必要。
普通だったら下辺に受けていて地が増えるので嬉しいですが、この場合は左下に黒が突き出ていて方向が嫌。
右辺上の黒への攻めもまだありますが、中央をまとめきれないと見ました。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S  
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 例えばですがこうなったとして、
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨ ☆が右下黒に効けば白※で勝ちですが、
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○○┨ 右下白が薄いので黒は手を抜けると見ました。
04┠┼┼●┼●┼●┼╋○○○┼┼●●●┨ 「右下白さえ厚ければ」というのはそういう理由です。
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼※┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ で、黒が手を抜いて※に打つと、白は右下黒を攻める番ですが
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ しのがれたら足りなくなると私は考えました。
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ もっとうまくやれると自信のある人なら>>144で良いと思います。
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼☆┼○┼○┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
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15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
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アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

146 :名無し名人:2006/11/12(日) 01:58:53 ID:uoRc161+
その場面で黒が手抜きするなんてありえないよ

右上の定石も間違えてるし本当に高段なのかと疑いたくなる
目に見える地だけで優劣を判断してないか?

147 :名無し名人:2006/11/12(日) 02:50:05 ID:D+o1XFPN
右上の定石は知らない高段多いぞ。



俺とか。

148 :名無し名人:2006/11/12(日) 03:13:57 ID:+e/rFEQt
勢力を活かすって言って打込んだのに
>>141までの必然の手順の後に薄くて攻めが続かないなんて支離滅裂だろ

149 :名無し名人:2006/11/12(日) 06:01:46 ID:tWY4xKQe
手への批判は悪いことではない。

しかし
対案なき批判は、ただの揚げ足取り。卑怯者の道。ただの嵐。
批判だけなら馬鹿でもできる。馬鹿は批判しかできない。

批判するからには、対案(=俺ならこのように打つという案)をだせ。

150 :名無し名人:2006/11/12(日) 09:37:09 ID:4pFkV1Qk
普通にネット碁で対局して後でコメントつけて検討すればいいじゃん、
その方が無駄に時間を浪費しないし、一局の考え方にも整合性を保てるよ

151 :名無し名人:2006/11/12(日) 10:20:23 ID:JK29vbL/
つか>>149とか気持ち悪いなw

152 :名無し名人:2006/11/12(日) 12:02:51 ID:jPhJPWRK
>>147
右上は、私が囲碁を始めた10年くらい前にはすでにあった。
自分で高段名乗るなら、知らなきゃまずいだろうな。

153 :名無し名人:2006/11/12(日) 12:59:05 ID:3GWxovSY
囲碁大辞典(昭和32年の版)には既に載ってたりするw
最初に出版された昭和9年のほうには載ってないかもしれない

右辺の黒もそう強く無いし私の素人判断では>>144で良いような気がしますけどね
>>148同意

154 ::2006/11/12(日) 18:29:33 ID:JniGlIKL
皆さんDAMEPOさんより俺の方がうまく打てるというなら
ボード碁に参加してもらっても結構ですよ?

155 :名無し名人:2006/11/13(月) 02:00:27 ID:F3OaUGpn
講談社が来てくれるなら歓迎だが、それまでpoさんにお願いということですね。
悪手の指摘は自由かもしれないが、きつく言うと今後の打ち方に支障がでそう。
検討はほどほどにしたほうがいいと思うのだが。

156 :名無し名人:2006/11/13(月) 10:10:57 ID:/NQ4rh1+
HNで参加した手前逃げられないからな
過疎板定期的にリロードしながら打つなんて罰ゲームにしか思えないぜ

157 :名無し名人:2006/11/13(月) 18:48:54 ID:skzL3sSD
DAMEPOは自分に都合の悪いこと以外はちゃんと答えてるから、偉いと思う。

158 :1:2006/11/13(月) 21:14:09 ID:LssbrR//
疑問手を打った人は犯罪者ですか?
我々は所詮アマチュア、プロから見たら疑問手だらけに違いないのですがね。
議論するにしてももう少しやり方があると思うのですが。


159 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:08:16 ID:JK4EpILi
実質的に「有段者は」くらいの看板だと思えばええんちゃうか
それにしても1の高段者はよく噛みつくねえw

160 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:37:43 ID:skzL3sSD
噛み付いてるって言い方が噛み付いているんじゃないか。
言ってることは正しい。
正しくない時があるのは着手くらいかw

手を説明するのはめんどくさいんだから、答えてくれるだけありがたいもんだ。

161 :DAMEPO:2006/11/13(月) 22:52:22 ID:7VTw8VNw
私の棋力、私は高段者でない事、それで了解を得ていること・・は過去ログを読んでもらえればいいかと
(>>1->>18)。
役者不足ではありますが打ち手不足ということで打っていました。
うまい人が打ってくれればそれに越したことはないです。
今は高段者の人が わりと来ているようなので、是非代わってください。

※現局面からなんぞ打ってられんということであれば>>144図なら白不満なしということなので、
>>1さん、>>144図から>>144さんに白をお願いするのはどうでしょう?


162 :名無し名人:2006/11/14(火) 09:38:50 ID:6id0c2XS
>>161
アマの大会の県予選一日目で生残できるかどうかは知ったこっちゃないが
DAMEPOさんは一応世間的には「高段者」でよさそうに見えますよ。

もっと甘いところでは場末の碁会所の四段の爺ちゃんも自称高段者、
逆に厳しいところではペア碁大会は六段登録で概ね大学OB強豪や県代表経験者クラス
高段者というのもかなりアバウトな物指しではある。

163 :1:2006/11/14(火) 21:51:51 ID:Z2qqklbq
144さん白番お願いできますか?


164 :名無し名人:2006/11/15(水) 12:53:20 ID:oHwAhHuG
糞スレ

165 :名無し名人:2006/11/15(水) 14:23:15 ID:fyL/1khx
結局、こうだんしゃは一人も居なかったようだな。

166 :名無し名人:2006/11/16(木) 09:30:26 ID:l7FKikoY
稀に見る糞スレだね。
削除依頼だしとけよ>>1

167 :名無し名人:2006/11/16(木) 20:23:54 ID:o0DBMrS2
高段者だって気分で打つことはしょっちゅうだ。
高段じゃない人と比べて、そのあとの対応力が全然違うから碁になる。
それをいちいち説明するのはめんどくさ過ぎ。
その場で手を思いつく事だってたくさんあるし。

100%近いボランティアだし、なおかつ2chだからなあ。
こういうスレ成立するの難しいよ。

168 :名無し名人:2006/11/17(金) 10:17:55 ID:JTMkU2Of
実際は相手の着手に対する応手が相手の読みに対するキッツイ否定になっていることはしばしばなので、
それをバカ正直に開陳すると後味悪くなるかも知れないしね。
そういうことは気にするよ。普通。
面と向かって打った後の検討でも、自意識過剰そうな奴やボロ負けして頭に血が上ってる奴相手には
あまり相手の読みや構想を真っ向から否定する類の本当のことは言うのを控えるよ。

169 :1:2006/11/21(火) 21:35:11 ID:tPSx3mrW
もはやdat落ちを待つのみか。
無念。

170 :DAMEPO:2006/11/21(火) 22:00:55 ID:J0alRFEf
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アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

dat落ちするくらいなら打ちます。異論のある人はどうぞ代わってください。
また今後異論の出てきた人は、同時に有無を言わせず代わりの手を打ってもらって
>>1さんもそこからスタートしてください。

171 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:52:43 ID:cEPqe4gV
なんでもいいから高段者打ってよ

172 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:53:24 ID:NSYu5e9X
DAMEPOは人間ができているね

173 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:53:41 ID:cEPqe4gV
今の言い方だと語弊があるな

訂正:なんでもいいからどんどん打ってよ

174 :名無し名人:2006/11/22(水) 21:22:39 ID:izUFJDc4
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アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
根拠確保


175 :DAMEPO:2006/11/22(水) 21:34:35 ID:se189BhM
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15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○☆●○●┨
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アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
機会を見て黒から今の所にブツかってハネとか策動されるのがいやだからここだけ決めておく。

176 :1:2006/11/22(水) 22:21:36 ID:mvU/5rxO
対局が再開しましたね。
ありがとうございます。
なんとかこのスレを存続させましょう。


177 ::2006/11/22(水) 23:14:28 ID:mvU/5rxO
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アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
根拠確保。

178 :DAMEPO:2006/11/23(木) 01:18:44 ID:dbaO8aKB
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アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

右下の勢力を広げつつ右上の勢力とつながるようなイメージで、かつ左辺の勢力と呼応するような。

179 :名無し名人:2006/11/23(木) 01:38:12 ID:OmtjklVk
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アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
まずはこの石を強くしておこう。
中央の模様はドカンと打ち込んでしのぎ勝負。

180 :DAMEPO:2006/11/23(木) 09:04:10 ID:dbaO8aKB
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アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

右上と左辺の白ラインを作ります。黒からラインを切るのは難しいと読みました。
この点は黒が打てば中央への進出と上辺強化を兼ねる。

181 ::2006/11/23(木) 10:28:53 ID:GFb/LJS0
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アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
ラインをきりにいきます。

182 :DAMEPO:2006/11/23(木) 10:37:42 ID:dbaO8aKB
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14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
断点を作らない。

183 ::2006/11/23(木) 10:42:07 ID:GFb/LJS0
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●★┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
ここを割られるとまずそう。

184 :DAMEPO:2006/11/23(木) 17:46:58 ID:dbaO8aKB
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

一路左も部分的には止まっていそうだが、黒から☆の点をにらみつつの利きがうるさい。

185 ::2006/11/24(金) 22:07:20 ID:kDDEJ55G
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼★┼┼┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
ラインをきるのは諦めてコレくらいから消しに行きます。
しのぎ苦手なんだよなぁ。

186 :1:2006/11/24(金) 22:55:59 ID:kDDEJ55G
高段者の方にお聞きしたいのですが、この白の大模様に対して
どのように考えたら良いのでしょうか。


187 :DAMEPO:2006/11/24(金) 23:37:45 ID:NalOCn9X
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼☆┼┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

めいっぱい厳しく行きます。
このラインで囲わせるなら良し、囲わせず斬り合うなら白がやれると見ます。

188 ::2006/11/25(土) 19:23:01 ID:UCWqZoFS
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼五┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼四○★┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●壱参┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼六┼弐┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
はねます。
きったら捨石で形を作る。

189 :DAMEPO:2006/11/25(土) 21:03:33 ID:x8OUdp9j
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼┼○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●☆┼┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

予定どおり切ります。のっぴきならないことにするのが白の目的。

190 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:51:16 ID:UCWqZoFS
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼★○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○┼┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
当たり当たりはへぼ碁の見本。
2つ当ててしまいます。
両サイドに微妙な利きがあるけどどう使えばいいんだろ。

191 :DAMEPO:2006/11/25(土) 21:53:04 ID:x8OUdp9j
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○┼┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0


192 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:00:48 ID:UCWqZoFS
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○┼┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0


193 :DAMEPO:2006/11/25(土) 22:15:15 ID:x8OUdp9j
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○☆┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

194 :名無し名人:2006/11/25(土) 22:26:10 ID:UCWqZoFS
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼★┼●┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0


195 :DAMEPO:2006/11/25(土) 22:42:53 ID:x8OUdp9j
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼☆○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0


196 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:05:26 ID:UCWqZoFS
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼●┼●★┼┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0


197 :DAMEPO:2006/11/26(日) 11:05:04 ID:Freq3M3E
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼┼┼●┼●●☆┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

この黒への攻めも可能性として見ているので駄目を詰めて受けます。

198 ::2006/11/26(日) 13:03:51 ID:d4nL2g1b
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼★┼●┼●●○┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
とりあえず下辺を守りつつ。

199 :DAMEPO:2006/11/26(日) 23:16:33 ID:Freq3M3E
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

このあたりが白激薄で困りどころだった。

200 ::2006/11/27(月) 22:37:01 ID:Y13nYY4W
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
これは利きそう。

201 :DAMEPO:2006/11/27(月) 23:20:20 ID:YHR8ZN9N
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
利きます。

202 :名無し名人:2006/11/28(火) 02:49:54 ID:eyVl0jPn
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
中央削減か左辺の利きが生じそう・・・

203 :DAMEPO:2006/11/28(火) 19:47:01 ID:K9s/fOar
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

ここから行くのが手順かな。

204 ::2006/11/29(水) 19:42:13 ID:3gmE/7Lc
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼★┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
切をみつつ先手で33を守りたい。

205 :DAMEPO:2006/11/30(木) 00:47:40 ID:VSUtnF9e
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠☆┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○┼┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

サガリは危険と見ました。

206 ::2006/11/30(木) 07:47:20 ID:SR1816Ew
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●┼┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○★┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
この辺の薄みを突いて下辺をまとめたい。

207 :DAMEPO:2006/11/30(木) 21:45:23 ID:VSUtnF9e
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●☆┼┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

そうか・・ノビた方がよかったのだろうか、などと考えてみたり。

208 :1:2006/11/30(木) 22:25:19 ID:LB1vUYQM
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○★┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
もう一回当てて15Mの石を捨てにくくしよう。

209 :DAMEPO:2006/12/01(金) 00:12:15 ID:QUkTNhH9
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼☆┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

210 ::2006/12/01(金) 20:09:24 ID:C/8H7lDY
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○┼┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼★┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
この一子は捨てにくいはず。

211 :DAMEPO:2006/12/01(金) 23:24:23 ID:QUkTNhH9
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○☆┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

とてもじゃ捨てられません。

212 :1:2006/12/01(金) 23:33:53 ID:C/8H7lDY
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○┼┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼★┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
3子取りを残して下辺を確保。



213 :DAMEPO:2006/12/02(土) 00:10:55 ID:Htb9RxEy
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○☆┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

3子取りはまだ小さいので下辺の2子アテも保留しておく。
根拠と地の要点。

214 :1:2006/12/02(土) 00:15:49 ID:Psf+mWtN
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●★○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○┼○○┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
先にここ打っちゃえ。
得になってるのかどうか微妙だけど。


215 :DAMEPO:2006/12/02(土) 01:52:53 ID:Htb9RxEy
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○☆○○┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

216 :1:2006/12/02(土) 01:56:21 ID:Psf+mWtN
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●★┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0


217 :名無し名人:2006/12/02(土) 07:30:18 ID:0jrsikPz
間違いなく糞スレだ・・・
需要があるとでも自惚れてるのかね?こういう人らは

218 :名無し名人:2006/12/02(土) 17:21:59 ID:nDrwkTh8
自称高段者が負けたら面白いね。

219 :DAMEPO:2006/12/03(日) 19:30:41 ID:GE+FxbVg
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠┼☆┼┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼※┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
左下の白を助けると※が利きになり得にならないところが辛い。普通にヨセたら大差負け。
☆はアガキに近いが気分は勝負手。

220 ::2006/12/03(日) 19:42:11 ID:seMg94cP
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠┼○★┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼※┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
殺す自信が無い。


221 :DAMEPO:2006/12/03(日) 20:16:02 ID:GE+FxbVg
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼┼●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠☆●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
まだ足りない。

222 :名無し名人:2006/12/03(日) 20:21:17 ID:K2VGlKFW
>>187ツケはダメだろ……どう考えても黒入りすぎだったのに。

223 ::2006/12/03(日) 20:48:10 ID:Y4hhuFkb
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼★●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
普通に

224 :DAMEPO:2006/12/04(月) 21:31:03 ID:EB+z/Sa6
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠☆○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼●●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼┼○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0

カケツギがあるので下がります。

225 ::2006/12/04(月) 22:01:30 ID:JhSCSrFk
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠○○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼●●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●┼★○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
この3子をとると中央に寄り付きが発生するかも。

226 :DAMEPO:2006/12/04(月) 22:48:18 ID:EB+z/Sa6
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠○○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼●●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○┼○○●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●☆●○●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=1 ○☆白番=0
このタイミングで来ますか、という感じ。

227 ::2006/12/05(火) 06:33:32 ID:diJLnSQ3
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠○○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼●●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○★┼┼●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●○●┼●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=4 ○☆白番=0
早まったか?


228 :DAMEPO:2006/12/05(火) 22:52:04 ID:YWSS+sm6
3子が取られる前なら、白1子の切断を狙われた瞬間は英切りからのシボリが効くので白1子の連絡は大丈夫と
見ていた。が、3子取られたので右辺が急務(白は中地に責任があるので)。
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠○○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼●●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋※┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●英┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○●┼┼●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●○●┼●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=4 ○☆白番=0
単に※だと黒下ハネにノビなくてはならない。自分なりには☆から行くのが良いのではないかと読みました。
黒が反発した時の損得判断が難しいが・・・


229 :1:2006/12/06(水) 08:12:27 ID:zP2X4D9U
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠○○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼●●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋※┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●英┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○●┼┼●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●○●┼●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=4 ○☆白番=0


230 :1:2006/12/06(水) 08:15:05 ID:zP2X4D9U
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠○○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼●●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○●┼┼●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●○●┼●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=4 ○☆白番=0
すいません。編集する前に書き込んでしまいました。
ここは受ける一手。


231 :DAMEPO:2006/12/06(水) 22:39:50 ID:jvXav8QB
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠○○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼●●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋☆┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○●┼┼●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●○●┼●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=4 ○☆白番=0

アテは利かない。アテると☆にノビられて損と見ました。

232 :名無し名人:2006/12/06(水) 23:42:14 ID:xod2bYTh
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠○○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼●●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○★┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○●┼┼●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●○●┼●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=4 ○☆白番=0

受けます

233 :DAMEPO:2006/12/07(木) 00:00:26 ID:taZo6tg9
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠○○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼●●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○☆●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○●┼┼●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●○●┼●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=4 ○☆白番=0

受けさせてからアテる手順。
なにやら逆のような感じもしますがこの場合はこれでよいように読めます。

234 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:07:04 ID:ihng8QbF
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠○○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼●●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●★┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┨
12┠┼┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○●┼┼●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●○●┼●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=4 ○☆白番=0

★ツギで 壱からのヨセをみます・・・

235 :名無し名人:2006/12/07(木) 16:27:12 ID:7OPoKKLV
ぶっちゃけた話DAMEPOさんと黒さん棋力それほど違わないよね?

236 :名無し名人:2006/12/07(木) 19:28:43 ID:lD/+mq8w
黒さんも3d格ということか

237 :名無し名人:2006/12/07(木) 19:46:04 ID:FhI3TSEn
武宮とチクンみたいなもんか

238 :1:2006/12/07(木) 21:44:51 ID:W32AaXRQ
私はkgs1kと2kを行ったりきたりしてるので
DAMEPOさんのほうがだいぶ強いと思います。
普段の棋風は武宮かチクンかといわれれば武宮に近いです。

239 :DAMEPO:2006/12/07(木) 23:39:15 ID:taZo6tg9
個人的な経験として、かつて模様を囲わせてきた相手は片手で余るほどです。
いずれも手強かったです。大抵はガッツリ荒らしに来るもので・・
ちなみに私も以前は宇宙流信奉者でした。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠○○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼●●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼☆┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼┼●┼●┼●●○○●┼┼●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●○●┼●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
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アゲハマ ●★先番=4 ○☆白番=0

逆ヨセ。一路左にケイマはツケコされて薄い。結果、中央と下辺の地が変わりそう。
左斜め上の一間トビ降りと少し迷った。
一間トビ降りだと逆に黒から☆が利いて黒の地と眼が出来、ヨセが違うのでコスミが得と判断しました。
各所打ちたい所があって目移りしている状況・・・

240 :名無し名人:2006/12/08(金) 12:36:41 ID:SLTOVWs+
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
03┠○○●┼┼┼┼●●┼●●○○○○○┨
04┠┼●●┼●●┼┼╋○○○┼┼●●●┨
05┠○●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼○┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼●○┼┼┼●○●○●┼○┼┼┼┨
14┠●●┼●○┼┼┼●○○●┼○●●┼┨
15●○○●┼★●┼●┼●●○○●┼┼●┨
16┠●○○○┼┼┼┼╋┼┼●○●┼●●┨
17┠●●●┼●┼┼┼┼┼●┼○○●○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
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アゲハマ ●★先番=4 ○☆白番=0

もう取り切ってもいいコロかな・・・

241 :名無し名人:2006/12/08(金) 12:40:04 ID:dUdu+Dsu
test

242 :名無し名人:2006/12/08(金) 14:05:08 ID:8qqy4wru
さすがに白弱すぎ。
高段をなのる資格なし

黒は黒で萎縮しすぎ

243 :名無し名人:2006/12/08(金) 14:40:54 ID:xlsHAZAR
パンダ九段格の俺から見ると黒白ともに初段あるかないか。

244 :名無し名人:2006/12/08(金) 14:43:43 ID:EqXexFaE
3dより上なら
白持ってやれよw

245 :名無し名人:2006/12/08(金) 14:44:29 ID:ShWKQWxv
パンダ九段格の俺が見て

黒二段
白2級位だな

246 :名無し名人:2006/12/08(金) 15:07:22 ID:OflE3dLf

>>243 >>245

是非コテハン名乗って
初手に戻にして参加してくださいでつ♪


247 :名無し名人:2006/12/08(金) 15:08:01 ID:OflE3dLf

>>243 >>245

是非コテハン名乗って
初手に戻して参加してくださいでつ♪


248 :U:2006/12/08(金) 19:25:25 ID:8qqy4wru
参加しましょうか
今打たれている碁はスレの趣旨に反するものなので新しく打ちましょう

249 :1:2006/12/08(金) 22:24:28 ID:6rTLWXOA
私には形勢は白がだいぶ良いように見えるのですが?
DAMEPOさんの何がそんなに悪いのかわかりません。
Uさんの参加は大歓迎しますが。


250 :名無し名人:2006/12/08(金) 22:33:33 ID:78/N4DQa

>>249

ンっ、、ウチは黒がイイと感じましたですがね・・・


251 :>>249 :2006/12/08(金) 22:46:25 ID:78/N4DQa

>>249

すんませんやっぱり
確かに白がイイみたいです・・・。


252 :>>250 :2006/12/08(金) 22:47:34 ID:78/N4DQa

>>249

すんませんやっぱり
確かに白がイイみたいです・・・。


253 :名無し名人:2006/12/08(金) 23:39:51 ID:9MF19VvW
三子とりが小さかったな。

254 :名無し名人:2006/12/09(土) 00:06:44 ID:W/Dddy8y
というかよくこのラインで大模様が纏まるよね
特に右辺

255 :名無し名人:2006/12/11(月) 02:12:14 ID:MmEl79Db
糞スレ・・・っと

256 :DAMEPO:2006/12/11(月) 21:45:07 ID:Wp4Bb/xT
1さん、せっかく本物の高段者が来たのですから、新しく対局を始めるのが良いと思います。

257 ::2006/12/11(月) 21:58:58 ID:+xvfzJTH
それではこの局は黒の投了ということにしましょう。


258 ::2006/12/11(月) 22:03:43 ID:+xvfzJTH
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

それではよろしくお願いします。

259 :1:2006/12/13(水) 21:42:15 ID:JvKeLUb+
うーん。やっぱりこのスレでコテで白を持つというのは
相当リスキーということでしょうか。

260 :ボンクラ:2006/12/13(水) 22:36:24 ID:GEmXtCUl
ここ半年ほど打ってないので的外れなとこ打つかもしれませんが、
誰も打つ人がいなさそうなのでやってみましょうか。

誰か打ちたい人がいたら名乗りを上げてください。
半年前の棋力は、中堅プロに4子置かせてもらって中押し勝ちしたぐらいです。
そのとき5段のお墨付きは貰ったので、おそらく高段……なのかなあ?

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

おねがいします。
他の強い人は、茶々いれてもらっても問題ないですよ。
僕自身の勉強になりますので。

261 ::2006/12/13(水) 22:54:47 ID:JvKeLUb+
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ボンクラさん参加ありがとうございます。
一局教えてください。
よろしくお願いします。



262 :ボンクラ:2006/12/13(水) 23:16:02 ID:GEmXtCUl
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

黒でも白でも星にこの向きの小目がお気に入り。

263 ::2006/12/13(水) 23:29:44 ID:JvKeLUb+
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

広いほうから打つ。

264 :ボンクラ:2006/12/13(水) 23:40:58 ID:GEmXtCUl
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

これもお気に入りのハサミ。

265 :名無し名人:2006/12/14(木) 15:35:36 ID:xlxhJVQj
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

三三 or 両ガカリより
先に頭出すほうが手厚いかな・・・?


266 :名無し名人:2006/12/14(木) 19:45:22 ID:43jgD07n
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

定石どおりにトビ。

267 :ボンクラ:2006/12/14(木) 19:45:54 ID:43jgD07n
っと、コテ付け忘れた。

268 :ボンクラ:2006/12/14(木) 20:25:54 ID:43jgD07n
今更ですが、このスレッドの趣旨として、
考えたことをもっと書いたほうが良いのですよね。

>>266では。

 ケイマで受けるという手もあるが、
 相手が普通にカケてきた時に、石が上にないのは制空権を握られる可能性があるので却下。

 この後の応手としてはさらにトビでくるかカケでくるか。

 トビならこちらもトビで戦いは望むところ。

 カケなら実利先行で不満なし。
 さらにその後、黒が断点を守るか、ケイマで右下の石と繋がるかが分岐。
 断点を守るなら右下星に右辺からカカリ。
 ケイマなら右辺割り打ち、打ちやすいと見る。
 黒が手を抜くなら押し上げていじめに入る。

 黒の次の手で33に入ってくることはないと思うが、一応考慮。

とこんな感じです。これは書きすぎでしょうか?

269 :1:2006/12/14(木) 21:57:49 ID:2QuaFk31
いえ、どんどん書いてください。
あまり勝負にはこだわらずに行きましょう。

270 :1:2006/12/14(木) 22:10:41 ID:2QuaFk31
勝負にこだわらずに、というのは考えを書くことで
勝負に影響を与えてしまうかもしれませんが、
それには目をつぶろうという意味です。


271 :1:2006/12/14(木) 22:29:03 ID:2QuaFk31
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
カケよりもトビのほうが盤面を広く使ってるようで好き。


272 :ボンクラ:2006/12/14(木) 22:39:56 ID:43jgD07n
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

予定通りのトビで。

273 :1:2006/12/15(金) 22:18:07 ID:u6h2IUcM
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
当然のはさみ。
一間バサミは反動がきそうなので2間で。
とりあえず主導権はにぎれたか?
上手相手にどこまで主導権を維持できるか。

274 :1:2006/12/15(金) 23:14:37 ID:u6h2IUcM
左の黒三子が弱くならないように打つのが肝要と考えます。
そうすれば地はどこかに勝手についてくる。


275 :名無し名人:2006/12/16(土) 07:18:15 ID:Q++NFPAu
口だけでなく参考図も欲しい。カケるとどうなるんですか?


276 :名無し名人:2006/12/16(土) 07:42:21 ID:HPRPeTkl
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

すぐ逃げ出してトビトビでは白番としては芸がない。
序盤6手目に打った石をタダで捨てるのは勿体無い。
模様では勝てない
白が得たのは左辺の地のみ、
よってとりあえずこれを確定させるより他に手はない。
はっきり言って作戦負け。
敵の隙をうかがう碁にするよりない。


277 :名無し名人:2006/12/16(土) 08:08:24 ID:HPRPeTkl
2線で低位なのが気になるがE18(同様に2線)でおつきあいしてくれそう。
E18には手抜いて大場を目指すか、J16などと動きだす。
黒がこれを嫌えばF18の権利が残りH17は無駄にはならない。


278 :名無し名人:2006/12/16(土) 08:14:14 ID:8a4fuMvd
>>276
下辺の白石を何で放置するのかわからん。
次にボウシされたら地も大きいし、模様も拡大するだろ。
かといって逃げれば主導権を握られ、模様が拡大する。
1さんが一間じゃなくて二間ではさんだんだから飛ぶべき。
左下の黒3子も強いわけじゃないし。

279 :1:2006/12/16(土) 08:28:01 ID:+S9YeYJW
渡りなんか気にせずに上から封鎖するように打つと武宮ぽいかなぁ
などと考えてみたり。

280 :名無し名人:2006/12/16(土) 08:33:13 ID:HPRPeTkl
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

自分だったら、星(D16)のパワーを信じてこうするな。
白B14が面白いので黒はC15で左辺を取りきるかもしれないが
F14などという味がまだあるし、3手もかけて(他で3手パスしたことになる)30目程度では黒不満だろう。

281 :名無し名人:2006/12/16(土) 08:41:48 ID:HPRPeTkl
F14じゃなくてF18の間違い

>>278
うえから被せられても、まだ下から逃げられる(F18)
かといってすぐには渡らない。


282 :名無し名人:2006/12/16(土) 08:48:28 ID:8a4fuMvd
>>281
G16で渡れない

つーか黒の二つ目のとびと、白の一間の交換の意味が俺にはわからない

283 :名無し名人:2006/12/16(土) 08:51:54 ID:HPRPeTkl
>>282
G16 は渡りを阻止できるかもしれないが、いかにも凝り形なので
H17は余裕で捨てられる。


284 :名無し名人:2006/12/16(土) 09:13:40 ID:8a4fuMvd
>>283
その分れはは白が悪い
黒は厚いし、C10を黒に打たれると白地も不完全

285 :名無し名人:2006/12/16(土) 09:23:34 ID:HPRPeTkl
>>284
ではどういう分かれの方がいいか示してよ。
自分は思うに273の時点で283と同等の悪さだと思うけどね。
ただG16とH17の交換は普通に黒が悪い。


286 :名無し名人:2006/12/16(土) 09:47:23 ID:HPRPeTkl
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自分は273はできるだけ避けてこのいずれかになるようにしてる。

でもども自分好みではないので1間バサミ自体あまり打たない。

287 :名無し名人:2006/12/16(土) 10:44:30 ID:HPRPeTkl
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
>>278 が言うようなこの図は平凡な感覚だが、
逃げ逃げ攻め攻めの展開になって黒の思う壺。
武宮が言うように「白は急戦を避けた方がいい」


288 :名無し名人:2006/12/16(土) 11:43:55 ID:8a4fuMvd
>>287
逃げ逃げじゃないですよ

そこからコスミツケ利かして下辺の黒一子にボウシして白が戦える
何ならその局面からどこかの対局場で打たないか?

289 :名無し名人:2006/12/16(土) 11:54:10 ID:HPRPeTkl
>>288
戦えるのはわかる。
ネット碁で打つ?


290 :名無し名人:2006/12/16(土) 11:55:49 ID:AXc3Q9Rx
KGS推奨

291 :名無し名人:2006/12/16(土) 11:58:36 ID:HPRPeTkl
KGSで待ってるよ。アカウントはHPRPeTklで


292 :名無し名人:2006/12/16(土) 12:08:01 ID:HPRPeTkl
はよこい。遅いぞ。

293 :名無し名人:2006/12/16(土) 12:25:40 ID:HPRPeTkl
おーーーーーい30分待ったぞ。
挑発しといて逃げるなよーーーーwwww

294 :名無し名人:2006/12/16(土) 12:41:07 ID:8a4fuMvd
>>293
IGO棋院でやろうぜ
いま待ってる

295 :名無し名人:2006/12/16(土) 12:43:15 ID:HPRPeTkl
こちとら1時間近く待ってるんだ。できればKGSこい

296 :名無し名人:2006/12/16(土) 12:43:47 ID:/rk4WbvJ
igo棋院・・・・・・
ほりえもんだったらボッコボコにされるなw

297 :名無し名人:2006/12/16(土) 12:44:07 ID:8a4fuMvd
>>295
とうろくまんどい


298 :名無し名人:2006/12/16(土) 12:45:23 ID:HPRPeTkl
>>297 登録なんかいらない。2秒あればできる

299 :ボンクラ:2006/12/16(土) 12:46:37 ID:f1056WwY
なんか大変な事になってますねw

僕は>>276では、いったんコスミつけて、
下がるか別の手で来るかを見る。

下がるなら下辺一子を逃げ出し。

ぶつかりやコスミでくるなら下辺一子を軽く見て違うところに打つ予定でした。

300 :名無し名人:2006/12/16(土) 12:46:43 ID:HPRPeTkl
IGO棋院にもはいったぞ?両方で待ってる

301 :名無し名人:2006/12/16(土) 12:50:00 ID:HPRPeTkl
対極開始したぜn6 でやってる

302 :名無し名人:2006/12/16(土) 14:07:19 ID:8a4fuMvd
無残な結果でした
http://kawa.igo.cc/club/record/06-12/16/-1987547477.html

序盤はまともだったんですけど、上辺で実力の差がもろにでました。

303 :名無し名人:2006/12/16(土) 14:07:43 ID:HPRPeTkl
結論・・・白悪くない。が、むちゃやっているうちに黒勝利

304 :名無し名人:2006/12/16(土) 15:25:21 ID:8IGnvqdx
>>302
なんで132で中央の黒を殺さなかったの?

305 :1:2006/12/16(土) 21:53:53 ID:osbwY72A
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
皆さんいろいろやってるようですがとりあえず進めますね。
下辺の主導権を重視してコレで行きます。

306 :名無し名人:2006/12/16(土) 23:51:47 ID:HPRPeTkl
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消し。
味が残りそうなのでH17は無駄死にではないと思う。

307 :名無し名人:2006/12/17(日) 02:22:54 ID:mtlFSMHk
黒が主導権を主張できる範囲Aは中央から下辺一帯、
そこを石で埋めれば黒の主導権は無くなる。
捨て石の効果で「生きていない石の近くは大きい」が作動し範囲Aは
自然に埋まる。



308 :名無し名人:2006/12/17(日) 03:00:45 ID:mtlFSMHk
「主導権を握っている」の本質は「先手先手で利かしを打てる状態」であり。
H17に打ってG17と応じたとするとこの形は白の利かしだから
もはや主導権は白にある。

309 ::2006/12/17(日) 11:09:55 ID:NRtM4CU3
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
帽子に桂馬。
黒のほうが石数が多いから主導権は黒にある、というわけでもないんですね。
ためになります。

310 :名無し名人:2006/12/17(日) 12:38:50 ID:mtlFSMHk
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

地は五分なので焦らずにぼんやり逃走。
制空権をゲットして満足。
F11を催促してるので働きが無いわけではない。

311 :名無し名人:2006/12/17(日) 13:40:24 ID:mtlFSMHk
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

黒が利かされを嫌い主導権を主張するならこうする手もあったと思う。

312 ::2006/12/17(日) 15:07:06 ID:NRtM4CU3
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
とりあえずこの石を強くしておきます。
白薄いようで薄くないような。
白は相当強い方なんでしょうか。

313 :クベ:2006/12/17(日) 15:46:51 ID:yzMqg2PW
>>305が相当悪そう。
I16が自然な手だと思う。

理由1 厚みが完成し、右辺の2連星が活きてくる。
理由2 白が渡るのは地のみで、体勢に影響が無い。
    白が渡れば、右辺3連星くらいに打つので、白は割りうちくらい?
    よって、黒が下辺を地にする余地が残る。

スソ空きの下辺ワタリを止めるよりは、ワタらせて厚みを築くのが良いような希ガス。

314 :クベ:2006/12/17(日) 15:56:20 ID:yzMqg2PW
(蛇足)
白に下辺渡られた後も、黒★に白☆くらいに受けるとすると、
かなり味悪い。

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315 :名無し名人:2006/12/17(日) 15:56:36 ID:2+O4sc1i
>>313
正解。
>>305では下辺を手抜いて三連星に堂々と構える手もある。
いずれにせよ、ニ連星を打った以上は
石が下の方へ行ってはいけない。
>>276みたいに相手が2線に打ってきたら
利かしたぐらいに考えて付き合わず模様で勝負するべき。
そういう打ち方が嫌なら最初から星は打たない方良い。

316 :名無し名人:2006/12/17(日) 17:14:42 ID:updbcCFe
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03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒が◎に打つなら★と☆の交換が損すぎ
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ありえない
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨馬鹿じゃねえの
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

317 :名無し名人:2006/12/17(日) 17:36:44 ID:1qsfrH97
>>316
俺もずっと思ってた


318 :クベ:2006/12/17(日) 18:38:03 ID:yzMqg2PW
>>316-317
おっしゃる通りかもしれません。

しかし、このスレの趣旨は、最善手を探すのでは無く、
「その場面で何を考えて着手を決めるか?」
を明らかにする事ではないですか?

着手の善悪判断は、色々な意見があると思いますが、
「その着手がダメ」または「すばらしい」との発言のみでは
スレ趣旨とずれている気がします。

「損すぎ」との判断根拠と、「ではどこに打つ?」の判断基準
を明らかにされる事が建設的だと思われます。

319 :名無し名人:2006/12/17(日) 19:00:40 ID:iFViZkAX
>>316
別にあるんじゃないの
碁はそんな狭いもんじゃないよ

320 :名無し名人:2006/12/17(日) 19:07:57 ID:MwQ9vS7j
>>276に対して直接的に受けている手は概ねキカサレでしょうね。
どこか大場に展開する方が良いんじゃないですか。

白が既に弱くない石から更に地を稼ぐ手を打っているのに対して、
マトモに守りの手で受けていたら少し遅れるでしょう。

321 :クベ:2006/12/17(日) 19:40:48 ID:Lp7G6ugj
先に進めます。
形勢悪そうなので、とりあえず、整形されないように
形の急所に打っておく。
(白にそこ打たれると安定してしまう)
下辺から伸びた石は、逃げ逃げの体勢で活路を見つける。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

322 :名無し名人:2006/12/17(日) 20:29:06 ID:mtlFSMHk
>>312>>321はどっちがいいともわからないが、
白が次に打つ手はJ17しかないような気ガス。
コウになれば白の逃げ足が加速する。

323 :クベ:2006/12/17(日) 20:44:10 ID:Lp7G6ugj
>>322
ゴメン。312に気づかなかった。>>321はスルーでお願いします。

324 :名無し名人:2006/12/17(日) 21:13:05 ID:mtlFSMHk
ではこの図で続きをよろしく。
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325 :名無し名人:2006/12/17(日) 21:20:02 ID:1qsfrH97
黒は萎縮しすぎ

326 :名無し名人:2006/12/17(日) 22:01:02 ID:2+O4sc1i
>>316
普通の碁形だと、その交換が損なんだけど、
星から模様を張る碁はその交換が
べつに損にならないんだよ。
F13の石が右辺を始めとした全局に対して
意味がある石で、そういう風に打つ方針なのだから。
自分が実利派だからと言って宇宙流を馬鹿にすると
碁の幅が狭くなって上達できないよ。

327 :名無し名人:2006/12/17(日) 22:12:28 ID:mtlFSMHk
[仮想図]
そうだね隙だらけだが堂々としてる。序盤の主導権を堅持してる感じ。
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328 :クベ:2006/12/17(日) 22:53:14 ID:Lp7G6ugj
調子を与えないよう、堅く引く。ツライが辛抱。
ハネは切られる。ブツカリも上手く行きそうに無い上に、2目のアタマを
ハネられた形で、急所(M17)が残る。


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329 :クベ:2006/12/17(日) 22:56:48 ID:Lp7G6ugj
(補足)ハネはキラれて、そのまま収まり形(2目出来る)。

戦いは、この1箇所だけではないのだよっ!!

330 :名無し名人:2006/12/17(日) 23:42:42 ID:mtlFSMHk
中央がまだ不安。
I15は急所だが守ってるようではさんざん利かした意味が無い。
(利かし石は取らせてナンボ)
我彼の強弱を省みない不遜な手ではあるが、
収まる調子を求める。

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331 :名無し名人:2006/12/17(日) 23:58:31 ID:1qsfrH97
>>326
>普通の碁形だと、その交換が損なんだけど、
>星から模様を張る碁はその交換が
>べつに損にならないんだよ。

おいおい正気か?
この交換はC12の絶好点を消し、白に実利を与えた悪手だ。
少なくとも今決めるような交換ではない。

>F13の石が右辺を始めとした全局に対して
>意味がある石で、そういう風に打つ方針なのだから。

飛んだ石が模様を形勢する上で、重要な働きをすると本当に思っているのか?

>自分が実利派だからと言って宇宙流を馬鹿にすると
>碁の幅が狭くなって上達できないよ。

飛ぶのが宇宙流なのか?お前少し勘違いしていないか?
とんだ手は相手に地を与えた甘い手で、模様を形成する上で役に立つような石じゃない。
武宮さんの碁でもならべて、ちゃんと宇宙流を学んでくれ。



だいたい黒が何で掛ける定石を不満に思ってトンだのかよくわからない。

332 :名無し名人:2006/12/18(月) 00:26:52 ID:UAYCxWBB
クソスレ

333 :名無し名人:2006/12/18(月) 00:30:11 ID:NQW6w5+v
>>331
それこそ感覚の違いだよ。
飛びを交換せずに黒C12が絶好点と言うなら、その交換を
打たない場合、先に白F13が白からも絶好点になる。
その交換を打った打たないで直ぐにどちらかが悪いとは
思えない。その後の打ち方次第で一長一短。
特にこの局は既に黒がニ連星で模様を志向してるから
早めに黒C12みたいな手はニ連星が甘くなり易い。
それなのに「馬鹿じゃねえの」とか書くのはおかしいって話さ。

334 :名無し名人:2006/12/18(月) 01:25:44 ID:Rp7YwpwU
F13とC12のトビ合いは白が先行してるので黒不利。もしも黒が先行してたら(たとえ4線の地でも)黒有利。
と思う。


335 :名無し名人:2006/12/18(月) 01:41:16 ID:xyIJqsLd
>>333
>それこそ感覚の違いだよ。
>飛びを交換せずに黒C12が絶好点と言うなら、その交換を
>打たない場合、先に白F13が白からも絶好点になる。
>その交換を打った打たないで直ぐにどちらかが悪いとは
>思えない。その後の打ち方次第で一長一短。

トビを交換せずに

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これで黒不満ですか?

>特にこの局は既に黒がニ連星で模様を志向してるから
>早めに黒C12みたいな手はニ連星が甘くなり易い。

2連星は必ずしも大模様を目指すための布石ではない。
隅を一手で済ませて大場へ先行するスピード重視の布石でもある。
なのになんで2連星を打った時点で、黒は大模様志向などと決め付けているんだ?

>それなのに「馬鹿じゃねえの」とか書くのはおかしいって話さ。

いつそんなこと書いた?
俺は>>326に反論しただけだが

ああ釣りか






336 :名無し名人:2006/12/18(月) 01:45:26 ID:g+tHs8+W
こんなところ碁が決まるようなモンじゃないだろ。
断定的な言い方をする奴がおかしい。

337 :名無し名人:2006/12/18(月) 02:43:06 ID:NQW6w5+v
>>335
> これで黒不満ですか?

それは黒不満だと思う。
白が堂々と下辺で生きているのに、下辺の黒は断点が多く
厚みとは言い切れない。

> 隅を一手で済ませて大場へ先行するスピード重視の布石でもある。
> なのになんで2連星を打った時点で、黒は大模様志向などと決め付けているんだ?

相手が意図的に模様を嫌う打ち方をしてくれば、必ずしも模様の碁になる
わけではないよ。しかし、ニ連星は元々隅の地が甘いのだから、
その代償として辺と星との連係で構想を立てるのが自然。
そして辺を平面的に打っちゃうと相手の隅の地の方が基本的に効率的で不満。
だから、スピードを生かし、どこかの辺は立体的に打つのがニ連星のコツ。
それがニ連星の模様志向の意味。

> >それなのに「馬鹿じゃねえの」とか書くのはおかしいって話さ。
> いつそんなこと書いた?
> 俺は>>326に反論しただけだが
> ああ釣りか

>>316とは、別の人だったの?それはスマンね。
まあ、その書き方だと>>316の言い方は
あなたもおかしいって思ってるみたいだから、
この辺で終わりにしよう。

338 :名無し名人:2006/12/18(月) 08:10:19 ID:9RqYiCQs
高段者が対局中に考えてる事を垂れるスレであって、
盤外でつまらん講釈を垂れ流すスレじゃないのにな。

339 :名無し名人:2006/12/18(月) 08:44:36 ID:5/BJVAhp
>>335の図は黒の気分がいいね
だからと言って白が悪いわけではないだろうけどね
白はm17の並びで右辺を割ってればプロの碁でもよく見る布石

しかし、掛けでなく、はさみや飛びだってあるんだから
そういう趣向で行った以上それを前提に進めなならんでしょ
>>330の図で違和感を感じるのは誰かが指摘してたがg17のぶつかり
f13のとびを効かした以上もっとスケールを大きく打たんと

340 :名無し名人:2006/12/18(月) 09:33:10 ID:hkiHImf6
うーん
自分の着想を宇宙流だとか言い張ってるのは明らかにゴミ意見だね。
そんなのに勢い込んで噛みついてる奴もどうかと思うが。

341 :名無し名人:2006/12/18(月) 09:37:06 ID:hkiHImf6
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

黒は既にここを重い石にしてしまった以上、ケアせざるをえないですね。
強化しつつ白石への寄りつきの利く形にしておきます。
前の手も寄りつき含みの手ですので。
まあ、ペア戦などの連碁だとこういう風に考えますかね。

もし一手前の白の側でも、この辺りに一着いれて白の一団を強化しておきますかね。

342 :名無し名人:2006/12/18(月) 09:51:43 ID:Rp7YwpwU
黒の力を利用して白も強化したい。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

343 :名無し名人:2006/12/18(月) 19:20:41 ID:BmZQnI5r
中央の白石と分断し、かつ自身は中央貫通の厚みを目指し、
黒の弱石が完全に無くなる。
弱石が無くなれば、左辺の打ち込みもやりたい放題(?)

白は下辺で、活きるだけの手(1,2目の手)を@数手打って
いただくが、目が不完全なまま彷徨っていただく。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

344 :名無し名人:2006/12/18(月) 19:54:40 ID:Rp7YwpwU
J14に打ってくれたら白の思う壺で以下K14J15J16K16H14H15I16I13D10になれば
下辺のまだ生きてる白を見殺しにして「石が死ぬほど働いた」ということで
ウハウハだったんだけどなw
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345 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:12:06 ID:YYphLTby
>>341
>もし一手前の白の側でも、この辺りに一着いれて白の一団を強化しておきますかね。

白がその周辺打ってh17の白石引っ張り出されるとどっちが攻めてるか
わからなくなるね
>>306の段階でもi16に打って壁攻めを狙えないかまず考える

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

見捨てるわけにいかんので

346 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:17:26 ID:Rp7YwpwU
それだめ><J14に打つ一手

347 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:20:46 ID:Rp7YwpwU
この形のコウにするしかない。
他の手は全て握手

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348 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:44:59 ID:BmZQnI5r
当初の目的どおり、中央補強&中央の白石分断。
ボウツギはダメヅマリなので、タケフ気味に打つ。
白がL14にハネればタケフに打って、白はタケフの両ノゾキ。

別に>>347の続きでも良いのだけど、>>345のが先だし、
考えている内容も書いてあるので問題ないかと。

形勢が良かろうが、悪かろうが、妙手を打とうが、悪手を打とうが、
「そこで何を考えて着手したか?」を明らかにするのが重要。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

349 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:46:16 ID:Rp7YwpwU
何故ド握手か考えてくださいw
さぁもがいてもらおうかw

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

350 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:47:35 ID:Rp7YwpwU
すまん、先に投稿したの優先で。

351 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:51:30 ID:YYphLTby
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

んなもんつぐしかねえな

352 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:53:14 ID:YYphLTby
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

悪い、考えてる間に進んでたのね

353 :名無し名人:2006/12/18(月) 20:54:20 ID:Rp7YwpwU
>>351それはもう本筋じゃないってことで。
[仮定図]
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

354 :名無し名人:2006/12/18(月) 21:10:30 ID:Rp7YwpwU
仮定図以下H15D10 下辺はまだコウ生きの可能性を残してるのが強み。
中央の白はかなり苛められそうなのが気になるが、苛められてるうちに
中央の模様が消えればよし。

355 :名無し名人:2006/12/18(月) 21:44:58 ID:YYphLTby
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

次の図が出てこないんで一応凌ぎの読み筋を示しておくと
黒押さえたらl14にはねる
その後g14の伸びが狙いになる


356 :名無し名人:2006/12/18(月) 21:53:33 ID:bkJTU6nF
355 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/12/18(月) 21:44:58 ID:YYphLTby
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15┠┼┼┼┼●┼┼○○○★┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

切られたらどうすんだ?


357 :名無し名人:2006/12/18(月) 21:57:30 ID:Rp7YwpwU
本筋は>>348
J12が3石の頭のいい位置にあるね。L15に切る。
凌ぐのはたやすいが、どうやって得するかが問題。
D10に先着するゆとりをつくれるかどうか。
この場合はそのゆとりは無いと思うが中央に白の壁ができそうなので
思っていたほど悪くもないか。

[仮定図]
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

358 :名無し名人:2006/12/18(月) 22:11:18 ID:bkJTU6nF
でどうすんのこれ
封鎖されて明らかに困ってるじゃん


359 :1:2006/12/18(月) 22:13:43 ID:Q92Lshu7
高段の方がたくさん参加してくれているみたいですね。
私の出番がなくなってうれしいやら寂しいやら。

360 :名無し名人:2006/12/18(月) 22:15:26 ID:Rp7YwpwU
>>359
大丈夫俺はもう出没しなくなるから。

361 :名無し名人:2006/12/18(月) 22:37:19 ID:YYphLTby
[仮定図]
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14┠┼┼○┼┼☆○●●●○┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼●┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

伸びるよ
つぎはi13のきりが狙い
その後はf14かg13のつっきりが狙い
f14の線で黒3目とればまずまずじゃないか
黒がh15から強引に絞ってくれば中が分厚くなるし
e15を効かしてきたら、振り変わる
読みぬけがあったらすまん
俺も消える



362 :名無し名人:2006/12/18(月) 22:37:54 ID:BmZQnI5r
脱線気味だけど・・・
こんな感じになるのかな?
☆に出てこられて・・・これは黒ツブレ!?

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13┠┼┼┼┼●☆●○┼●●┼┼┼┼┼┼┨
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18┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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363 :名無し名人:2006/12/18(月) 22:40:38 ID:bkJTU6nF
[仮定図]
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
11┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼●★●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼○○●●●○┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼●┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼●●○┼○●●┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
これは嬉しい
もう先は見えたな
どう変化しようが白終わりだよ

364 :名無し名人:2006/12/18(月) 22:53:26 ID:BmZQnI5r
変化図が色々出てくるので、変化図を貼った人は一番下の段に

「次は>>348から」

とか書くようにしないか?

365 :名無し名人:2006/12/18(月) 23:00:08 ID:BmZQnI5r
>>368の続きならこんな感じになるのかな?

[仮定図]
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
11┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼●●●○┼●●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼○○●●●○○┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼●┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼●●○┼○●●┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

次は>>348から

366 :名無し名人:2006/12/18(月) 23:04:53 ID:BmZQnI5r
ダメヅマリで打つ気がしなかったのだけど、思ったほどひどい目に
会わないのだね。
それとも、もっと上手い手があるのかな。

367 :名無し名人:2006/12/18(月) 23:06:13 ID:bkJTU6nF
[仮定図]
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
11┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼●●●○┼●●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼★○○●●●○○┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼●┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼●●○┼○●●┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ここ打たれたらどうすんだ?
ただ生きるだけなら馬鹿でも出来るぞ
次は>>348から


368 :名無し名人:2006/12/18(月) 23:10:01 ID:BmZQnI5r
>>361以降の変化は「白ダメそう」の結論でいい?

369 :名無し名人:2006/12/18(月) 23:14:28 ID:BmZQnI5r
私の出した変化図>>365がマズそうなのか・・・

[仮定図]
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
11┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼○●●●○┼●●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○○○○○●●●○○┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼○●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼●○┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼●●○┼○●●┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

次は>>348から

370 :名無し名人:2006/12/18(月) 23:16:45 ID:BmZQnI5r
これも白マズーかな。やっぱ。

371 :名無し名人:2006/12/18(月) 23:43:04 ID:Rp7YwpwU
そんなひどい形になるくらいなら、ここでいきなり切って中央に壁を作る
下辺はF18を打てばどうにでもなる。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
11┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼●┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼┼○●●●○┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼●┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼●●○┼○●●┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

次は>>348から

372 :名無し名人:2006/12/18(月) 23:43:45 ID:Rp7YwpwU
F18じゃなくてI18

373 :名無し名人:2006/12/18(月) 23:49:03 ID:Rp7YwpwU
すまん上と同じだw

374 :名無し名人:2006/12/19(火) 00:48:00 ID:hE/EqOUs
ずーっとまえにG14にノゾいておけばまた違った碁になったな〜

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14┠┼┼○┼┼┼┼●┼●☆┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼●┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


375 :名無し名人:2006/12/19(火) 08:46:31 ID:wkcymD/k
>>369
それはI13の種石助けて白おもいどおりの図でしょ
I17のツギが右下の黒陣に味残りの感じがして気色悪いし
黒は下辺を捨ててD13の線を突っ切らないと

下図のほうが黒はもてあます
もしM13にケイマしてきたらN15の要領ね
だから黒は追い立てないでH15に切っとくぐらいかもしれないが
まあ、それで黒悪くないか

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

次は>>374から



376 :名無し名人:2006/12/19(火) 13:49:53 ID:Ta6URTrH
なんだこのクソスレはw

377 :名無し名人:2006/12/20(水) 06:25:32 ID:fUPtfmsI
予定の行動。下辺の白石は、すぐ攻めの利く形ではないが、
中央を厚くしておいてプレッシャーをかけておく。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

378 :名無し名人:2006/12/20(水) 08:49:42 ID:cyrZoAYy
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

黒からk16の嫌味もあるが、カタツギより弾力性がありそうなので

379 :名無し名人:2006/12/20(水) 18:32:09 ID:fZ0opdy+
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

下方は一応双方とも形に決まりが付いたと見て、
次の大場に回りましょう。
もう右辺は価値が小さくなったように思います。
左上隅に地に辛い小ゲイマカカリを選択しました。

格闘シーンは助さん格さんに任せたいw

380 :名無し名人:2006/12/21(木) 19:04:05 ID:+HCQNq3t
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

m12、l12、p14など右下に打ちたいところだけど、
左上がいそがしいので

381 :名無し名人:2006/12/22(金) 11:46:10 ID:cxfGNx7e
捨石気味に上辺に展開。左辺より上辺の方が価値が高そう。
左辺は隙間が多く、手数をかけても全部白地になりづらい?。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

382 :級位者a:2006/12/26(火) 07:56:23 ID:Lc9+hOT0
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

級位者ですが過疎ってきたので1手打たせていただきます。
左上は手抜いても味残り無く取られることはない気がするので
右辺を割ってみます。

383 :名無し名人:2006/12/26(火) 10:38:20 ID:BFcJdgvt
クソスレ

384 :名無し名人:2006/12/26(火) 12:55:25 ID:HdjadJHD
これは打ち継ぎづらくなったかも・・・・・

385 :初心者:2006/12/26(火) 13:14:21 ID:3VDpMX3t
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

初心者ですが、打ち継ぎずらくなったみたいなので1手打たせていただきます。
左上を手抜いた白をとがめます。

386 :名無し名人:2006/12/26(火) 13:42:57 ID:J33FDF6b
付ける手は相手を固めたりサバキやすくするから咎めるなら別の手だね

387 :名無し名人:2006/12/26(火) 13:45:09 ID:3VDpMX3t
どうやればいいですか?

388 :名無し名人:2006/12/26(火) 13:45:24 ID:J33FDF6b
手抜きを咎めようという発想自体はいいと思うけど手段が伴っていないよ。

389 :名無し名人:2006/12/26(火) 13:47:08 ID:J33FDF6b
E04かE05 先は読んでいないが咎めるならこう打つもの。

390 :名無し名人:2006/12/26(火) 13:49:50 ID:J33FDF6b
でもO11が不気味だからこっちの方がいいかもしれないし、碁は単純じゃないよ?

391 :名無し名人:2006/12/26(火) 14:28:16 ID:J33FDF6b
前に打ったG04との距離が近すぎて働きが悪い -1
弱い石が2つまとまった +1
1手でぴったり繋がっている。+1
いつか受けてくれそうなのでほぼ先手 +1
P10は部分的に大場なので咎めずらい -1

差し引き+1ポイントくらいの手かなと思う。
この程度では満足いかないならそもそもP10は悪くない。

392 :名無し名人:2006/12/26(火) 14:36:44 ID:HdjadJHD
>>385の読みの内容はどんなだったのかな?
まさか数手先を読まずにただ石を転がしたわけじゃないよね。

393 :名無し名人:2006/12/26(火) 15:06:41 ID:J33FDF6b
もっと解りやすく説明すると。
仮にこうなったとして、次に黒は押さえ込む手をみえつつ手を抜くのがポイントだね。
逆に白から打たれても痛くないから手を抜ける。
この手抜きで先手が得られるから、P10を咎める手を今後も模索することができる。
つまり左上だけで咎めようとするのは小さいので盤面全体で咎めようという発想。

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394 :名無し名人:2006/12/26(火) 22:48:21 ID:KsJbdc/A
>>385
着手はイマイチだったけど、良い意見聞けてよかったじゃん。

395 :名無し名人:2006/12/27(水) 10:46:25 ID:GuNWbtBd
まあ>>381に続いては左上をコスミかツケあたりを検討中で迷ってた奴は居たんじゃないかな。

382は大場の着点としても適切な位置かな?
発展性の低い右下に近寄り過ぎな感じだな。

明白な悪手を咎めているだけで勝勢になってしまうのは下手相手の碁ならともかくも
好敵手との尋常な勝負ではさほどは機会多くないから、
むしろ「咎めて勝つとか」いうことは期待せずに打つよね。
下世話なことを考えていると、肝心なことに対する配慮が疎かになるから。

>>393 そのまま放置して白に出来られたら怪しいんじゃないの。

396 :名無し名人:2006/12/27(水) 11:39:02 ID:1FjPKg91
>>595
出切りは大きい手だけど、1目捨てれば退路を脅かされるようなことは無い。
それより大きい手が残っているうちは無問題。大きい手が無くなったときに
G03の押さえに手を戻すことができれば、(主導権を堅持して手を繋ぐ能力があれば)完璧に咎めたことになる。
といっても大抵数目程度の優勢が得られるだけだとは思うけど。


397 :名無し名人:2006/12/27(水) 13:05:54 ID:1FjPKg91
この場合咎めるっていう程の悪手を打ってないし、まぁ無理に咎めようとすると逆に不利になることが多いよね。

398 :名無し名人:2006/12/28(木) 19:11:13 ID:szAtdPDE
>>391
そんな風にコンピュータープログラムの評価関数みたいな考えかたをする人間は、
お目にかかったことがないな。

399 :名無し名人:2006/12/29(金) 20:43:21 ID:lBBm5Bf0
大場先行。
左上は黒石が多く、直接動くと重くなりそうなので、
周りの状況を見て着手を決める。
黒からもう1手打たれても味良く取りきれない。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

400 :名無し名人:2006/12/30(土) 13:01:19 ID:joU6kI4T
白のびのびしてるなぁ。
どこを打っても自由度が末広がりで雰囲気がいい。
それに比べて黒は石が安定してるのはいいけど、
どこへ打っても狭いほうへ追いやられてる感じ。
白の伸びすぎを咎めるべく伸びきるまで辛抱。
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

401 :名無し名人:2006/12/31(日) 10:31:09 ID:ofFselR1
盤外戦術のスレっぽい

402 :名無し名人:2006/12/31(日) 11:15:09 ID:1l5o3L+g
相手の意を外すことばかり考えてる変態には
盤外戦術は効果覿面である。
ぼやきに影響されない確たる戦術をもちましょう。>>401


403 :名無し名人:2006/12/31(日) 13:41:14 ID:Af36PZj5
下手糞がえらそうなこと言うなよ

404 :名無し名人:2006/12/31(日) 16:36:55 ID:1l5o3L+g
こういう場合争碁をしたほうがいいのかな?

405 :名無し名人:2007/01/03(水) 17:09:36 ID:Cc6abQEy
左下もシマリ(Q15)を防ぎつつ侵食。
ツケ以外の右下隅への着点としては、
「33」「コゲイマカカリ」「スソカカリ」の比較。

<黒が外回りを選択した場合>
 中央下の白に攻めるかかる事が想定されるが、「33」に入った形と比較し、
 黒の断点や根拠に若干の懸念がある。
 33に入った後の黒の形は根拠があり、強く攻め立てられる可能性がある。
<黒が隅の地を洗濯した場合>
 「コゲイマカカリ」と比較し、白が若干隅にめり込んでいる。

また、「スソカカリ」は黒に隅の地を守られた後、白の形がはっきりしない。
中央下の白の応援を兼ねて、しっかりした形にしておきたい。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


406 :名無し名人:2007/01/03(水) 17:10:20 ID:Cc6abQEy
「左下」じゃなくて「右下」でしたorz

407 :名無し名人:2007/01/03(水) 19:38:14 ID:2kiEsiXJ
N17がある以上内押さえ外押さえどちらも味が悪いので
変則受け。


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408 :名無し名人:2007/01/04(木) 08:44:11 ID:9C0WQbHC
33に入る手と右辺に展開する手を見合いにする。
単独33にはい込む手は>>405の通りで、打ちづらい。

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409 :名無し名人:2007/01/04(木) 14:31:29 ID:fxNPv+06
盤面全体に黒の形は手厚いというより硬直していて良くない。
黒にいいところがあるとすれば下辺の白を多少攻めることができるだけ。
殺せないのは当然として
簡単にこの白を逃がしたらそこで碁は終わり。
せめて形をほぐすくらいできればまだ可能性がある。
つーわけで。
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410 :名無し名人:2007/01/04(木) 15:05:58 ID:fxNPv+06
白がのびのびしている根拠は、D3,F9,J12に活力があり、触れば成長するし、
放置しても黒の発展を制限している。
こういう働きが確定していない石がある状態ほど効率がいい。「逆一歩理論」より

411 :名無し名人:2007/01/04(木) 16:18:32 ID:9C0WQbHC
脱出して安全を確保する。
M11ケイマだと逃げただけの感じ。
L10あたりに煽られて、先が長くなりそう。
出ギリを誘って形を決め、早期安定を図る。

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412 :名無し名人:2007/01/04(木) 17:22:42 ID:fxNPv+06
最強手に最強手(デギリ)で応じるのはリスクが大きいのでいまは辛抱。
ラオウ(剛拳)に対抗できるのはケンシロウ(剛拳)だけど、
貧弱な形勢なので、この場合はトキ(柔の拳)でいきまつ。

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413 :名無し名人:2007/01/04(木) 18:05:54 ID:PjFdWk58
ホントは形勢は黒が少しよかったんじゃないのかなw

414 :名無し名人:2007/01/04(木) 18:10:01 ID:fxNPv+06
>>413
C03で逆転したと思う。

415 :名無し名人:2007/01/04(木) 18:34:22 ID:fxNPv+06
ついでに言うとC03に対して手抜きでQ06と打ったがC03の悪手を決定付けた好手だったと思う。
まだ微差とはいえP10を野放しにした罰としてL13のデギリが成立しないしロクなことがない。

416 :名無し名人:2007/01/04(木) 22:37:54 ID:PjFdWk58
黒のC03を咎められるかどうかは左上隅への白の手の付け方次第でしょ
そこで下手なことしたり手をつけないままでは黒が良いことになっちゃうw

417 :名無し名人:2007/01/05(金) 00:44:31 ID:x5QW1BKF
>>416 それは二次的な問題で、こんなに手数が進んでも未だ放置されてるということは
すでに一手パス相当の悪手になってることをよく考えて理解しる。

418 :名無し名人:2007/01/05(金) 01:20:38 ID:x5QW1BKF
極端な話、あなたは一手差でどっちかが死ぬ、攻め合いの最中にC03を打てますか?打てないでしょう。
つまりC03を先に打ったことによってすでに互角の戦いができなくなっている。
もしくは大場にどんどん先着されて、小さい寄せの手を打ったことを明確化させられてしまっている。

419 :名無し名人:2007/01/08(月) 03:26:30 ID:yNFOUlS0
つーか何で目のない下辺の白石を長い間放置していたの?
右下の小目につけた手とか明らかにおかしいだろ
黒も黒で実利で先行されているから薄い一間跳びを打ってきたのならでぎって戦うべき

420 :名無し名人:2007/01/08(月) 04:56:59 ID:J/p3V59l
白が着手しないな。
実は白がいまいち思わしくないからだろうけどw

>>419
それは頭悪そうだな。
地が足りないから戦うべきというのは、腹が減ったら暴れるべきみたいなもんw
仕掛けるときはそれなりに読みを入れて成算あるかどうか確認しないとダメ。

421 :名無し名人:2007/01/08(月) 06:05:08 ID:HJuYXcmz
勝負を急いだために難解になっただけで白悪くは無い。

422 :名無し名人:2007/01/09(火) 19:50:17 ID:FVJXmQf8
見合い。
下辺の黒の薄みを狙える形にしておく。

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423 :名無し名人:2007/01/10(水) 04:02:02 ID:6pl1txvl
I10で封鎖されると遊んでいるF09,J12が最大に働いてしまう可能性がある。
相手の打ちたいところI10に打ってもまだ薄みをつかれて完全ではない。
よって一子を噛み取って万全を図る。
(L13のデギリは無謀)
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424 :名無し名人:2007/01/10(水) 20:30:21 ID:TnC2wMUB
一番弱い所を補強。万全の体勢で中盤戦突入。
>>423を正直ありがたいと思ったのは漏れだけでしょうか。

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425 :名無し名人:2007/01/10(水) 21:08:08 ID:6pl1txvl
P17から完璧に打ちまわしたことに満足して、
D04に手を戻して主導権を譲渡したいのをこらえて、
ダメオシをしておく。
高段なら当たり前だが、これが極めて重要な本手。

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426 :名無し名人:2007/01/10(水) 21:25:41 ID:6pl1txvl
こんな先手で妙手の本手(本手は普通後手で地味な手)を
されるくらいならO15ではL11に打っておくべきだと思った。


427 :名無し名人:2007/01/10(水) 22:15:38 ID:AYTrzHZc
妙手の本手ってどの手のことですか?
ちょっと意味が分からないけど

428 :名無し名人:2007/01/10(水) 22:19:29 ID:6pl1txvl
うぁ露骨に惚けてる。

429 :名無し名人:2007/01/10(水) 22:19:48 ID:TnC2wMUB
手を抜くと切断されるので受け。
>>426確かにL11に素直に受けるのも迷ったのだけど、O14の石が
連絡形(P13くらいで先手繋がり)になると、ダメを走っている
気がしてやめたのさ。

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430 :名無し名人:2007/01/10(水) 22:25:56 ID:6pl1txvl
L13は予定外だったが、とにかくP17から主導権を行使しての予定の行動。
主導権の譲渡。

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431 :名無し名人:2007/01/10(水) 22:26:33 ID:TnC2wMUB
ちなみに私が>>425の時に、黒で中央に一手入れるならK11

432 :名無し名人:2007/01/10(水) 22:31:19 ID:6pl1txvl
>>431
その方がもしかしたらいいかもね。
でもL13はN14に守らせて効果がはっきりしてい点で勝っていると思う。

433 :名無し名人:2007/01/10(水) 22:35:03 ID:TnC2wMUB
上辺を割っておく。この地点が楽におさまれそう。
上辺で治まっておけば、黒の地がつく所が限定される。

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434 :名無し名人:2007/01/10(水) 22:35:48 ID:AYTrzHZc
>>428って>>427に対するレスですか?

妙手を打たれるくらいならO15ではL11に打つべき、とか書いてるけど
O15って白の>>424の手だから、黒の>>425を妙手と言っているのかな?
でもそれ自分で打った手だよね?

それともケイマにツケコした手のことかな?でもO15ではL11に打つべきだったと書いてあるし。。
ここ10手くらいで明らかに誰が見ても妙手という手は無いし。。

??

435 :名無し名人:2007/01/10(水) 22:40:24 ID:TnC2wMUB
>>432先手を取るために、P13の利き(切断と右辺侵略が見合い)
を失っていますよ。

436 :名無し名人:2007/01/10(水) 22:43:44 ID:6pl1txvl
>>434
確かに自分の手を妙手といっているのは恥かしい行為だが、そこに噛み付かれてもねぇ。
L13の後どう反発しても白は失敗(後手を引いたり薄くなったり)することを全て読みきればあなたにも解るよ。

437 :名無し名人:2007/01/10(水) 22:51:26 ID:6pl1txvl
>>435
もしかしらそっちの方がいいかもしれないね。
つき抜けば守りは完璧だしそういう狙いも残る
けどそれよりも直接的な目的の達成があるL13の方がいいと私は思う。



438 :名無し名人:2007/01/10(水) 23:11:25 ID:AYTrzHZc
>>436
噛み付くというか、そういうことはしないだろうと思って可能性を除外して考えてた。

どっか別の場所で同レベルの人と打っているのなら兎も角、
上手に対局中の考え方を教えてもらいましょうという趣旨のこのスレで、
黒が、白のこの手はこうするべきだった、とかそういうことを言うような可能性は考えなかった。

読みきると言うか実戦の進行で白かなり厚くなってるじゃないすか
下辺の白と右下の白が繋がっちゃったんだから。
L13に出てケイマを切られる交換の損得はあまり黒が得しているようには思わないけど。
ケイマの間を切られてO14の一手が結果的に悪手になってしまっている。

もし>>424に「先手で補強」とか書いてあれば、黒が先手を取ったことを威張るのも分かるけどね。

439 :名無し名人:2007/01/10(水) 23:21:44 ID:UPHg1TMb
>>438黒も白も高段者同士が打つスレと勘違いしていたよorz

440 :名無し名人:2007/01/10(水) 23:22:56 ID:6pl1txvl
>>438
「O14の一手が結果的にが悪手になってしまっている」
ここが間違っている。無駄死にじゃなくて十二分に働いて死んだわけで悪手どころか逆に好手。
「逆」一歩理論より

441 :名無し名人:2007/01/10(水) 23:50:34 ID:AYTrzHZc
いや俺はL13が十二分に働いているとまでは思ってないわけなんだけど。
「高段なら当たり前」との事だけど白はL13が当然とは思っていない。
それにL13はN14に守らせてはっきりしない、もなにも黒が守るときにN14に
打つなんてたいして得が無い割に味が悪すぎる。

それにしてもこのスレは黒が白に教えを説くスレに変わったのかな?
ログあまり読んでないんでわかんないけど。
「P17から完璧に打ちまわしたことに満足して」とか冗談かと思ったよ。
プロでさえ小ヨセにならないとなかなか自分の手を完璧ですとは言わないのに。

442 :名無し名人:2007/01/10(水) 23:57:14 ID:6pl1txvl
あまり感情的になるなよ。
こちらは全て読みみ裏打ちされた言動を吐いてるだけなんだから。

443 :名無し名人:2007/01/11(木) 00:03:06 ID:LHoHqnPs
O14が十二分に働いたことを確かめるには他の全ての変化を全部調べて見比べたらいいよ。


444 :名無し名人:2007/01/11(木) 00:16:27 ID:3lAv5NJQ
>>441
スレ見返して見たら、おっしゃる通り、中級以下の人が黒を持ち、
高段の白に教えてもらう趣旨ですね。
そう考えると、一連の黒の発言は誤解を受けかねませんね。
思っていることを書くようにはなっていますが、教えてくれる人を
敵に回すような発言はいかがなモナカ。

445 :名無し名人:2007/01/11(木) 00:31:09 ID:LHoHqnPs
形勢が白に傾きかけていて難しい局面で、俺が最善手を数手連発して形勢を維持しただけなのに。
なんだよ。

446 :名無し名人:2007/01/11(木) 00:33:39 ID:mKkoaAsB
何でもいいけど打つ人・コメント付ける人は棋力公開しては?
何言われても「で、何級?何段?」と思うだけ。

447 :名無し名人:2007/01/11(木) 01:06:23 ID:LHoHqnPs
>>444 それが正しいならあっという間に形勢が大差になって(ry



448 :名無し名人:2007/01/11(木) 06:54:20 ID:LHoHqnPs
>>446
そんなことしたら俺以外打てなくなるぜ?

449 :名無し名人:2007/01/11(木) 08:37:24 ID:Gat02CBA
ホントは黒が少し悪くしたんじゃないのかなw

>>423は働きに乏しい手だったね。
流れから見ても、422の手に対してコスミツケやカケで順調だったろうね。

それにしても自分の手を妙手ってw

450 :名無し名人:2007/01/11(木) 09:37:30 ID:LHoHqnPs
コスミツケか、いい手だな。
[変化図]
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451 :名無し名人:2007/01/11(木) 10:10:55 ID:LHoHqnPs
俺にはいい手にはいい手と認める度量と棋力があるのにお前らときたら・・・。
体裁と意固地しかないもんな。

452 :名無し名人:2007/01/11(木) 10:13:40 ID:Gat02CBA
黒から左下をハネて自分の眼を作りながら白の眼を脅かす手を残してるだけに
白からその黒一団を本気で攻めるのはいまいち自信持てないよね。

やはり右下隅にツケて手段していったのがどうだったか?ということだね。
地を稼いでも>>450のように裂かれ形になるのが見えているだけに。
右下ツケでは左上をハネからでも動く方が「普通」だったんじゃないかな。

453 :名無し名人:2007/01/11(木) 10:22:39 ID:LHoHqnPs
>>452 ごもっともだ。
>>450については黒が右辺を取ると黒の下辺は極めて危ないことになることまで読んでいる?


454 :名無し名人:2007/01/11(木) 11:32:19 ID:Gat02CBA
自分でもうちょっと読んでみればいいんじゃないかなw

455 :名無し名人:2007/01/11(木) 12:17:38 ID:LHoHqnPs
┐( ̄〜 ̄)┌なんなら>>450以降打ってもいいんだけどね。

456 :名無し名人:2007/01/11(木) 20:39:31 ID:sBF2yoVk
「全てを読みきっていた」黒が中級者であるなら、
己の能力を過信し、口では相手の意見に同調するが、
上手の意見を素直に聞けない姿勢が段を超えられない大きな壁かと。

また、「全てを読みきっていた」黒が有段者であるのなら、
スレ趣旨を勘違いしていると思われるので、参加は白番で。

スレを見ている人たちは「黒番=中級者」と見ている以上、
尊大な発言は反感を買い、殺伐とした雰囲気を作るだけ。

457 :名無し名人:2007/01/12(金) 00:01:05 ID:GMwix4N0
なんでもいいから棋力公開したらどうですかね。

458 :名無し名人:2007/01/12(金) 09:26:51 ID:ubbEzEK8
馬鹿ばっかし。

459 :名無し名人:2007/01/12(金) 11:43:25 ID:Jo/l4cP2
馬鹿とは打ちたくないよな。

460 :名無し名人:2007/01/13(土) 23:34:18 ID:WEilZVey
結局>>455>>450以降の図を並べてくれないんですか?

461 :名無し名人:2007/01/24(水) 01:40:42 ID:SKxMM0cg
age

462 :名無し名人:2007/01/30(火) 23:45:07 ID:XTUcwnXv


463 :名無し名人:2007/02/10(土) 17:28:08 ID:n/9kQpBE
sage

464 :名無し名人:2007/02/11(日) 03:31:15 ID:KX+6pPCG
>>460
何で右辺を放置するのか理解できない
右辺はねたらもう白終わりだろ


465 :名無し名人:2007/02/12(月) 09:55:35 ID:BhJGChQE
そうだね。
その図は場末の碁会所の親玉の打ちそうなハッタリ気味のウソ手。
置き碁じゃなくて互い先の碁ではそういう手はどんなもんだろうね。
もっとも、「場末の碁会所の親玉」だと互い先でも同じような手しか打たないかもしれない。

466 :名無し名人:2007/02/12(月) 10:22:07 ID:NxMVInFg
無能

467 :名無し名人:2007/02/13(火) 01:09:39 ID:HEXJYI1O
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gdgdになってるからしきり直すか。
発想は面白いんだから自称講談社が解説つきで一手ずつ
打ってけばいいじゃん。メッキが剥がれればその都度ツッコめばいい。
ツーことで星。普通。

468 :名無し名人:2007/02/13(火) 01:13:53 ID:yne2gnBi
解説は黒が打って数手進んでから種明かし、のほうが面白いと思われ。

469 :名無し名人:2007/02/13(火) 01:23:34 ID:HEXJYI1O
>>468
それはギャラリー的には面白いけど、解説人みたいなのに
上手くまとめてもらわないと、進行が滞ってああだこうだと
盤面をつつき回すだけになるかも。実際上でもそうだし。
県代表を自負するコテハンでも現れれば別だが

470 :名無し名人:2007/02/13(火) 01:38:22 ID:kvyewHUf
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2手目は大して考えてない。
上がってると荒れるからsage進行の方が良いと思う。

471 :名無し名人:2007/02/13(火) 01:52:46 ID:HEXJYI1O
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了解。
いわゆる喧嘩コモク。カカリと空き隅を見合いにしている。
梶原推奨の一手。

472 :名無し名人:2007/02/13(火) 01:52:57 ID:CAdr+4dQ
で白安定でしょ。地合十分。
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05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼☆┼┼┨
13┠┼┼┼┼●┼┼●┼●┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼┼○┼┼┼┼●┼●○┼┼●┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼●┼┼○○○┼○┼┼┼○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●○┼┨
17┠┼┼┼┼●●○┼○●●┼┼┼●●┼┨
18┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0





473 :名無し名人:2007/02/13(火) 02:08:18 ID:kvyewHUf
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

空き隅打っても良いけど、相手の注文を外す意味でカカリ。

474 :名無し名人:2007/02/13(火) 02:12:58 ID:kSUKhAjU
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

見合いの地点。


475 :名無し名人:2007/02/13(火) 02:31:45 ID:kvyewHUf
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

締まられて右辺が模様になるのを嫌う。

476 :名無し名人:2007/02/13(火) 20:38:47 ID:hV3GTf6a
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ハサミははっきりしないしここから形を決めてみる。


477 :名無し名人:2007/02/13(火) 21:22:51 ID:BHud08Xw
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ツケヒキは大歓迎
カタツギから開けば左辺は理想形


478 :名無し名人:2007/02/13(火) 23:49:57 ID:0V9CY9sU
          ○    _____
    /  \             /
   /     \          /
 /        \      / \
/          \   /    \
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `";:::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、

479 :名無し名人:2007/02/14(水) 00:19:31 ID:+mSCzlC1
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

>>477が言う通り、ツケヒキで白の左辺の構えは注文通り。
とは言え、普通に進行すると右下は黒の小目に分が有るから
実利と模様の分かれは優劣というより好みの範囲と思う。
白が右下のカカリを生かすなら、この手でナダレも有り得る。

480 :名無し名人:2007/02/14(水) 00:46:54 ID:pLBx/H9b
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼★╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ポピュラー定石。
この後の進行は白に色々工夫の余地がある。
ツケヒキは相手に手を渡した。

481 :名無し名人:2007/02/14(水) 01:16:19 ID:+mSCzlC1
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

予定通り左辺重視。

482 :名無し名人:2007/02/14(水) 04:33:45 ID:iOdhLypE
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

定石の進行。
今後、白のヒラキに対して上辺へ模様を限定しに行く予定だが、
白に右下へ先着されそうなので、自分ならツケヒキは選択しづらかった。
右上スミが小目だったならあり得たかなと。


483 :名無し名人:2007/02/14(水) 14:02:24 ID:vT+nwRyT
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

定石より一路広く開き、小目と連係しバランスの良い構え。

484 :名無し名人:2007/02/14(水) 17:52:00 ID:8zSXMSp3
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼★┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

3隅先着している形だし私は黒悪くないと思う。
無論布石の機微など分かるはずもないから、「好みの問題」
なのかは不明。ツッコミよろしく

ともかく、上辺星、上ツケ、色々ありそうだけど
黒の勢力圏なのでハサミで打ってみた。
第一感は上ツケだったがなんとなく白に楽をさせてるような
気がした。教えてエロイ人。




485 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:23:58 ID:ogn71zQw
普通は上ツケだろうなあ
左上決めちゃうのもありか

486 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:24:59 ID:nJHbDLQp
下辺の価値が低いのだから、ハサミは思いつかない。
右下打つのなら、ケイマ受けくらいだろうか。

>>484の選択肢の中なら、上辺星が一番よさそうだが。

487 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:37:07 ID:vT+nwRyT
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

黒の勢力圏で戦う気がしないから素直に跳ぶ。
>>484
下辺の形が中途半端で私的には挟む気しないなあ。
でも、これで黒が悪いのか?と聞かれたら、
気分程度って感じだと思う。

488 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:52:13 ID:ogn71zQw
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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一間トビよりこっちが好み

489 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:34:23 ID:SmLta63a
>>481
なんでカケツガないの?本当に高段ですか?

490 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:36:32 ID:z4a1aeTV
カタツギからの四間ビラキもそこそこあるよ。
というかツいだ人とヒラいた人は違う人なので。

491 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:47:31 ID:ogn71zQw
カケツイで、黒ノゾキからケイマしてバサミを予想してた
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492 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:13:16 ID:AUfsae7v
カケツギのあとオオゲイマにシマるのもよく見ますな。
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

キカシ一本。
ここは妖刀でさばければ簡明だったが、黒ぶつかってくる?


493 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:31:24 ID:vT+nwRyT
>>489
そう言うなら、なぜカケツギの方が良いのか
分かり易く説明してくれると嬉しいな。

494 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:39:44 ID:iOdhLypE
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

いちおう様子は聞いておく。
右辺が大きいのでスミを囲う気はしない。
ここで闘いになるようなら最悪この二子は捨てて、
軽やかに白を脅しつつQ13の石を強化する方向に向かいたい。

495 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:43:04 ID:ogn71zQw
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ここ以外に打つ気がしない

496 :KGS4d:2007/02/15(木) 19:32:22 ID:1CpbBFTB
>>494
このブツカリは今まで見たこと無いし、見るからに悪い。

>>492の「ぶつかってくる?」っていうのに騙されたかな?
多分このブツカリを言っていたわけではなく、戦いという意味だと思うが。
白はコメントにも注意しなきゃいけない。

様子見としては筋が悪すぎるし、
右辺が大きいかといわれると「?」だし、
この二子を捨てたら白を脅かすことなんてできない。

497 :名無し名人:2007/02/15(木) 20:13:20 ID:abQ0Fgui
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ほら、どんどん打て

498 :KGS5d:2007/02/15(木) 21:42:30 ID:+dY8Qpjb
とりあえず悪手の指摘

>>483
この構えはバランスが悪い
白はカタツギではなくカケツグところ

>>484
左下の黒が固いので、下辺にハサむのは不自然
ケイマで受けて右辺に展開するのが妥当

>>494
ブツカリは筋が悪すぎる


499 :KGS5d:2007/02/15(木) 21:47:47 ID:+dY8Qpjb
>>487
あくまで俺の感覚だが、
黒の石数が多いところなので、2間とびのほうが自然だと思う。一間とびでは少し重い感じがある。

500 :名無し名人:2007/02/15(木) 22:16:56 ID:4KFy/xSn
悪手の指摘はありがたいが、最善手を追求するのが
主旨ではないので、やりすぎると以前の二の舞を踏むかもね。
ほどほどならもちろん歓迎。

明らかな悪手は、打ち継ぐのも難しいし
指摘されれば打ち直ししてもらって構わないと思う。
ちなみに>>494の筋悪は自分でした。スマンカッタ。

「サトラレ」同士が碁を打ってる状況を目指せばいいのかなと。

501 :名無し名人:2007/02/15(木) 22:31:58 ID:/Rmf53C2
色々意見が出てきたがどうするかね。
悪手を指摘する場合図を作った方が皆でつつき易いし
建設的な話ができるかな。
>>483
カケツギとカタツギどちらがいいかよくわからない。
カケツギのほうが打ち込まれたときとかに働きそうではあるが
>>491のようにノゾく手順もある。あくまで俺は感覚的にカケツギそうだが


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>>487
ハサミを悪手化するにはどうしますの?
手を抜いて上辺先着か、軽く二間で間に合わせて図の
上辺先着?



502 :名無し名人:2007/02/15(木) 22:55:28 ID:KMyg9h/w
>>500に同意するが。
このスレは飽くまで、中級〜低段が高段の脳内を覗き見るという
趣味で成立してると思うので。

手の良し悪しなんてのは棋書を開けば学べる。
対局観とかどこまで読むのかとか勝手読みをいかに排除してるのかとか、
そういう「思考の流れ」らしきものが見たい。

単に打って研究するなら、その専門のスレがあるわけだし。

503 :名無し名人:2007/02/15(木) 22:55:55 ID:abQ0Fgui
オオゲイマがけとか、オオゲイマガケで右辺に力入れればいいんでない。
シチョウもいいし

504 :(494):2007/02/15(木) 23:03:56 ID:4KFy/xSn
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ここからね。次は白番。
白は一手の意味を適当に垂れ流してくれると嬉しいです。

505 :名無し名人:2007/02/15(木) 23:31:58 ID:YQdGyHda
>>494は二目のドタマを”敢えて”ハネる以上、何か理由があったとしか思えない。ましてや「様子を聞」くとも言っているし。
ところが「筋悪でごめんなさい」と言うなら何も無いんですか。

それなら高段どころか有段とも思えません。
言い方はあれだけど、言い訳すら無いんならさすがに494はもう打たない方がいいんではないでしょうか。

506 :名無し名人:2007/02/15(木) 23:40:26 ID:KMyg9h/w
>>505

>>14

507 :名無し名人:2007/02/16(金) 07:03:37 ID:IRXcjtpt
>>505はもうさすがにこのスレにこない方がいいんではないでしょうか。

508 :名無し名人:2007/02/16(金) 07:13:05 ID:gn6DiLT/
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右下は、形を整えるブツカリ、地を取りに行くヒキ、さらに辛く隅に入るハネカエシと
いろいろ選択肢があるので保留。

となれば大場の上辺へ

509 :名無し名人:2007/02/16(金) 07:26:22 ID:du0cWvQc
別に黒が>>494みたいな悪手打つのは良いと思うけど。
別に高段の人が黒持っても良いとは思うけどね。

白がどう見ても悪い手をなんか良く分からん理屈つけて打ったりしちゃいかんと思うけどね。

ただ>>494で様子を聞く、と言っても何の様子を聞いてるのか不明です。
普通はこういう手は様子を聞く、とは言わないしこういう手は大体悪手ですね。
白一間トビじゃなくて外ヅケだったらブツカリもあるんだけど。

510 :名無し名人:2007/02/16(金) 10:36:57 ID:RJyJvgYT
ぶつかって切るのは筋悪いけど下辺の価値が低いので
L16の意思を受け継いでるような気がする。

511 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:54:13 ID:PHbU1LX2
494みたいなド悪手うったら、流石にかなり形勢が傾いてしまうよな。

例えば、よくあるんだが下手相手には適度にみょうな手打っておいたほうが
下手が釣られて拙い手を出してくれるから楽にこなせる。
相手を値踏みして、相手次第で出方を換えるという部分は大きいね。
だから、494みたいな手打つ奴相手と油断ならない奴相手とではどうしたって
打ち方や考え方がかなり違ってきてしまいがちじゃないかなw

512 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:42:54 ID:CguV5zD7
低級が一手でも悪手を打って形成が大きく傾いたら
高段の手はその後一切見れないことをおまえらは知らない。


513 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:19:59 ID:CguV5zD7
なんの機微もないただ愚直な必然手ばかりの碁となる。
必然手は高段でも低段でも同じ。
低段が傘にかかって低級を捻じ伏せるのが見たいならそれはそれでもいいと思う。


514 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:38:55 ID:fjfq70ep
>>505 >>510 >>511

お前ちょっと必死すぎwwwwww
何がそんなに悔しかったんだ。
ちゃんとログ読んでみろ。ワケも判らず一人で荒れるな。馬鹿馬鹿しい。

515 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:40:21 ID:fjfq70ep
>>505 >>511 >>512 >>513

516 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:48:34 ID:CguV5zD7
だから別にどうでもいいって言ってるだろ。

517 :名無し名人:2007/02/16(金) 15:07:34 ID:gn6DiLT/
議論はいいけど、先を打とうぜ

518 :名無し名人:2007/02/16(金) 15:12:46 ID:NTZLguxq
クソスレ

519 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:30:27 ID:o64kWNpu
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ここを締まられると模様に入りにくくなるので、カカリ。

プロでもたまに打たれる事が有る左辺の構えを
カケツギの方が良いとかアマが言ってみても仕方なくないか?
感想として言うのは良いとして、ハッキリとした根拠無しに
断定的に善悪を言うと荒れる元だからやめようよ。

520 :名無し名人:2007/02/17(土) 02:25:59 ID:Qj0bpfYZ
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
桂馬受けもありそうだががんばりたい。
D12あたりの打ち込みが気になるが、来るなら来いの
気合じゃないかな。


521 :名無し名人:2007/02/17(土) 02:50:43 ID:o64kWNpu
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

白の勢力圏なので、堅く受けさせた事に満足して
軽くさばく事を念頭に白の受け方をみる。

522 :名無し名人:2007/02/17(土) 09:32:37 ID:NcnssKL0
ん、悩ましいな

523 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:39:27 ID:fMv3Dz+i
左辺の四間がかなり負担になってるな。
調子で守りたいところだが思い通りにはならない感じ。

524 :KGS5d:2007/02/17(土) 17:58:56 ID:ZAmGGEmd
感想

>>519
カタツギだと打ち込みの味が全然違う。
左上が三三なら4間も、まれにあります。
プロがこの構えで打った碁があれば棋譜を載せてくださいな。参考にしたいので。

>>521
E04が一般的だけど、この手も面白い手だね。




525 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:59:08 ID:fMv3Dz+i
高段っていうならKGS6d以上だな

526 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:00:09 ID:w7mImEk9
>>525
そういうお前は3Dだろうが。(IDが)

527 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:44:02 ID:wM+6XF4/
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

黒に眼形を作らせないように。

528 :名無し名人:2007/02/18(日) 01:43:20 ID:kCtLzzhq
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ふわっと。
たださばくだけなら左辺白石にカタツくのも考えるけどこの局面では左辺の隙を固めたくない。


529 :名無し名人:2007/02/18(日) 02:19:53 ID:wM+6XF4/
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

黒を封じ込めつつ、左辺の打ち込みを緩和。

530 :名無し名人:2007/02/18(日) 03:46:36 ID:kCtLzzhq
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

形の急所。
白二間の薄みをまずは睨み、かつ隅の白を薄くしている。

531 :名無し名人:2007/02/18(日) 08:47:18 ID:Wm0OCrEs
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

私級者ですので白番参考記録、参考手でいいんですけど、
切られて先手ゲットゥ。E08にのぞいて二間の薄みを消した後
下辺中星で一目を挟み左下への援軍or左の模様を大きくする。
ってのはどうですかね

532 :名無し名人:2007/02/18(日) 12:04:15 ID:kCtLzzhq
>>531
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

切ってもいいけどまぁ外からツがれちゃいますよ。内側から覗いた事になってひどい筋悪でしょう。


533 :名無し名人:2007/02/18(日) 19:37:12 ID:pZn5askx
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ここらへんから行く手があった気がするんだよな

534 :名無し名人:2007/02/18(日) 23:31:29 ID:h8MfnwdV
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

まあ常識的に。F05より良い……よね?よーわからん。

535 :名無し名人:2007/02/19(月) 08:31:09 ID:Idz/vtDR
G06は面白い手だけど、俺の読みではJ04が腐る上に他も薄くなると思う。

536 :名無し名人:2007/02/19(月) 09:09:33 ID:Idz/vtDR
でもなんか秘策があれば成立しそう・・・・。

537 :名無し名人:2007/02/19(月) 09:29:33 ID:PddiHlcV
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

これは?
とにかく急所を攻めてくしかないと思う

538 :名無し名人:2007/02/19(月) 10:30:21 ID:Idz/vtDR
人に聞くまえに自分で嫁。
それが高段のクオリティだろ?

539 :名無し名人:2007/02/19(月) 11:54:06 ID:Wx04rspH
G06は凄い手だね。
黒がイマイチな図しか思いつかない。
プロの対局で出てきた手なのかな?

540 :名無し名人:2007/02/19(月) 12:14:29 ID:Wx04rspH
>>537
白は左上隅に手数を掛け過ぎてる感じだから
俺が黒なら左上は手抜きで上辺を挟む。

541 :名無し名人:2007/02/19(月) 14:04:59 ID:PddiHlcV
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
これが何も考えずに打ったときの進行か。もっと白も工夫がありそうだけど、黒サバけてるな

542 :名無し名人:2007/02/19(月) 14:47:02 ID:Wx04rspH
>>541
俺はその図だと白地が大きい割りに
黒生きてる訳じゃないから白持ちたいけど。
好みは人それそれって事か。

543 :名無し名人:2007/02/19(月) 16:41:10 ID:O/EkEqOQ
ゲタのような形について左辺の打ち込みと対角のシチョウ当たりで脅かすのを見合いにしてるのでそれっぽいな

544 :名無し名人:2007/02/21(水) 01:24:49 ID:EK1Uvmb5
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

堅く受けさせた事に満足して、上辺を開いて安定。
攻めはタイミングをみて。

545 :名無し名人:2007/02/21(水) 03:29:05 ID:f/15Ps91
クソスレ

546 :名無し名人:2007/02/22(木) 00:42:39 ID:ptEC8T8i
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

白を分断。黒の強化も兼ねる。
そして隅の白を弱くする。すると左辺白も弱くなる。


547 :名無し名人:2007/02/22(木) 00:59:27 ID:ydf9qCqm
正直、白オワタ

548 :名無し名人:2007/02/22(木) 01:12:16 ID:dhKhVLtJ
黒も薄いと思う。

549 :名無し名人:2007/02/22(木) 02:01:25 ID:QNktFwZc
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

こちらを受けなったので、当然のカカリ。

550 :名無し名人:2007/02/22(木) 23:59:20 ID:ptEC8T8i
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

石を切る。白を薄くしておけば大きな地など出来ない。

551 :名無し名人:2007/02/23(金) 09:13:59 ID:cZ2nqDOT
悪手

552 :名無し名人:2007/02/23(金) 12:48:04 ID:JOb7gg5T
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ここは形をはっきり決めるところ

553 :名無し名人:2007/02/23(金) 15:34:05 ID:fqA9XiY1
言われっぱなしじゃムカツクだろ
悪手レベル★★★★☆
悪手の主な理由
・白を二間に開かせるだけの手
・両辺が二間で安定すると、コスんだ2石の塊は1石程度の価値しかない。
・上辺の高い二間は、33が空いてるうちは黒も威張れないので、薄いようで薄くない。
・そもそもG03で左上の優位を築いた代償として、右上は石数が少ないわけで
そこでも威張ろうとするには腹に一物無ければならない。

2つの団体を裂く(石を切るとは言わない)行為はJ04が無い場合には有力。
なぜなら裂く1手につき2手(両辺に1手づつ)を強要する行為であるから
裂けば裂く程裂かれた側は遅れ薄くなる。

この場合、形を決めるのが最善。
なぜなら形を決めれば決める程、石数の不利が無くなるから。

白の数/黒の数
というように石数の有利さの尺度を仮定すると現局面では3/2=1.5
(n+1)/n→1 (n→∞)

554 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:11:22 ID:fqA9XiY1
>>552の局面での形勢
白は5団体で死ぬことは無いがどれもいまいち薄い。
黒は4団体で厚い。
俺の理屈では手を進めれば進める程、白は薄くなる。

黒優勢。高段が持ってるはずの白敗勢wwwwwwwwwww


555 :名無し名人:2007/02/23(金) 22:17:15 ID:EeklGhuD
どう見たって序盤だろ。

556 :名無し名人:2007/02/23(金) 22:43:30 ID:fqA9XiY1
中盤以降いくらでも形勢はひっくり返る。
と解釈してそれに答えると。
囲碁センスの無い人はお気楽でいいな。

557 :名無し名人:2007/02/23(金) 22:50:26 ID:fqA9XiY1
まぁたしかに好手や悪手で形勢はいくらでもひっくり返る。
しかし、大差にならなければそれに気付けない盲者が多くて話にならない。


558 :名無し名人:2007/02/23(金) 22:56:58 ID:T+7J9Nhv
このスレは黒の手を批判するスレじゃありませんので。。

559 :名無し名人:2007/02/23(金) 23:27:50 ID:glc5EhMw
折角説明してくれてるのに文句言うんじゃないよ

560 :名無し名人:2007/02/23(金) 23:34:27 ID:EeklGhuD
>555だが、
なんか叩かれたし、俺も棋力無いのでスミマセンと思いかけたが
叩いてんのは全部554だったので思うのをやめたw

561 :550:2007/02/24(土) 00:05:45 ID:rIzsdGy9
ツケも考えましたが黒に良い図が浮かびませんでした。
右辺に白が無いのでツケ切りは無いし、ツケオサエは連絡気味に打たれて薄かった石がサバかれる。
よってツケノビしかないですが、白に断点守られたあとピッタリした手が無い。

コスんでおけば白は3-3に入るくらいのもの(「両辺が2間で安定」なんてとても見えない。両方とも薄い。よって3-3くらい。急所)。
上辺から抑えて一間に飛べば、上辺白はますます薄く、右上白も封鎖を狙われる。
そして上辺白が仮に上辺で所帯を持とうとすれば右上の白地が減るという位置関係にあることもポイント。

・・・という読みと考えで>>550を打ちました。

562 :名無し名人:2007/02/24(土) 00:18:04 ID:uiYBHNeO
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

特に何も考えてない

563 :名無し名人:2007/02/24(土) 00:47:16 ID:X42lRwqp
阪田の囲碁見れば十分

564 :名無し名人:2007/02/24(土) 00:47:26 ID:/XRR4c0I
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565 :名無し名人:2007/02/24(土) 09:09:19 ID:r+3HKIk4
>>561
筋が通ってるし真面目だ。
木に例えると葉が全部枯れた立派な木

566 :名無し名人:2007/02/24(土) 09:19:39 ID:Xi/qJxBI
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

567 :名無し名人:2007/02/24(土) 10:36:27 ID:/XRR4c0I
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

568 :名無し名人:2007/02/24(土) 12:09:38 ID:dUYVvUzy
まったり良い感じで来てたけど、一度上がったおかげで
自由に打つスレみたいになっちゃったね。

569 :名無し名人:2007/02/24(土) 12:26:02 ID:rynLgVkl
まあ、コメントない奴はすべてスルーでいいかと。

570 :名無し名人:2007/02/24(土) 15:42:19 ID:InEofZtq
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571 :名無し名人:2007/02/24(土) 19:25:00 ID:t+4XuPKK
>>565は嫌味なのかな

572 :名無し名人:2007/02/24(土) 22:56:38 ID:/XRR4c0I
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

だろうね。そこまで言わなくても良いと思うけど。
コスミはヌルイと思うけど、別に打てないなんてことは決して無いでしょ。

573 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:49:01 ID:4zWfArYg
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

カケツギ

574 :名無し名人:2007/03/02(金) 18:02:04 ID:Ymvgdza+
>>566は稼ぎ過ぎで、上辺が薄くなり過ぎ嫌な感じ。
掛かった時に予定してた打ち方はノビ。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

575 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:52:27 ID:wGqHr1zg
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ここはよく分からんですが
とりあへずコスんどきます・・・


576 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:16:14 ID:tVRNf0rI
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋○┼┼┼┼○┼┼○┼┼●★┼┨
05┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
07┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

押さえとけって

577 :名無し名人:2007/03/06(火) 02:02:53 ID:GxVvOr9H
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04┠┼○╋○┼┼┼┼○┼┼○┼┼●●┼┨
05┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
07┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼☆○┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
>>575
そう打つのなら>>552でツケた手を考え直さないといけません。
問題は白出切りですが、隅を捨てて外回りを打てば黒がやれそうなので
ここで出切らず白は押します。黒からのマゲがいつでも利く状況だと、
上辺の白が不安定です。

578 :名無し名人:2007/03/10(土) 06:53:52 ID:HVWmNPUe
>>577

出切りは白が外回りになる定石しか知らないんだけど他に変化ある?
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04┠┼○╋○┼┼┼┼○┼┼○●○●●●┨
05┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼○○●○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┨
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579 :名無し名人:2007/03/10(土) 14:51:50 ID:1jb1JnBv
>>578
黒がQ07に切る。

580 :名無し名人:2007/03/15(木) 16:37:28 ID:wEcofTOw

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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
07┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

右上の戸〆りage。


581 :名無し名人:2007/03/17(土) 20:20:40 ID:5XKUfqfP
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼二┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼壱●┼┼┼┼┨
04┠┼○╋○┼┼┼┼○┼┼○┼┼●●┼┨
05┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●●○┼┨
07┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨☆か壱が第一感。
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨壱は上辺で生きを図る手だが、
09┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨左方がスソあきなのが気になる。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨二と利いてくれるなら打つが利かなそう。
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨右と上の白がつながって厚みになれば問題ない。
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0



582 :名無し名人:2007/03/18(日) 01:17:21 ID:qJWEoS0G
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04┠┼○╋○┼┼┼┼○┼┼○┼┼●●┼┨
05┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼★○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┨
07┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
二子を白のダメを詰めながら助けます。

>>581の壱と☆は迷いますよね。
白壱と打ってたら、黒はニではなくN04でしょう。
壱と☆、どちらから決めるか難しいので、保留して
右下から下辺に先行しようかと考えてました。

583 :名無し名人:2007/03/22(木) 23:02:10 ID:W5dk0CHr

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04┠┼○╋○┼┼┼┼○┼┼○┼┼●●┼┨
05┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┨
07┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
09┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

守ります。


584 :名無し名人:2007/03/23(金) 01:13:53 ID:57/oXHy3
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
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14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼★╋┼●┼┼○╋●┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

ここで上辺にもう一手打つのが本手ですが、
ここまで白が優勢だと思うので黒は下辺を広げて勝負します。

585 :名無し名人:2007/03/23(金) 22:21:54 ID:bG8J5aGr
>>584

左下の黒は強いところなので、正直そこには眼がいかないが・・・
下辺の黒を補強するならせめてM-14くらいに打ちたい。

個人的にはM-3は一つ打っておきたい(白から打たれると先手で悔しいから)
右辺の白と上辺の白がつながると相対的に左上の黒が弱まって
最終的に左辺に打ち込むとき面倒なので、できれば割いていきたい。
が、直接行くのはすでに無理そうなので、もう碁形がよくないのだろう。

N-3が原因かな。漏れには二目の頭をはねる手しか思いつかない。

586 :名無し名人:2007/03/25(日) 17:50:07 ID:Izg0TSpL
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14┠┼○○┼★┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
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16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
左辺を荒らしたいとみせかけつつ実は下辺を押し上げてみる。
左辺守られたらL14。切断されたら中央に二眼作りに行く予定で。
ってのはどうですかね。級者参考手でいいです。


587 :名無し名人:2007/03/25(日) 19:08:38 ID:8ZHYapZ5
右下白がつけてる石を取るタイミングじゃね?

588 :名無し名人:2007/03/25(日) 21:52:45 ID:pqyO8nMo
クソスレ

589 :名無し名人:2007/03/29(木) 10:37:49 ID:QPsN5WEm
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

>>586
でわ
裂きに行ってみましょう。

590 :名無し名人:2007/03/29(木) 13:04:20 ID:9OhbWxA0
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07┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
09┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨>>586の二間トビでは一路横の大ゲイマも
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨考えられましたね。私ならそっちに打ちそう。
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨切られるのが心配なもので。
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
14┠┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●○┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


591 :名無し名人:2007/03/29(木) 15:53:39 ID:7ARk/mNQ
>>586から続けたら黒が苦しいと思います。
黒は下辺を堅く打って、白の厚みが働かないように
アマしに行くのが良いでしょう。それで地合いなら負けてないです。
>>586と打ったら中央で喧嘩になって右上の白の厚みが働きますし、
収まり切ってない左上の黒の問題も出てきてしまします。

592 :名無し名人:2007/03/30(金) 21:08:53 ID:0/eN07M/
>>591
それ以前にD-11あたりに打ち込めるんじゃないの?白スカスカだよ。
厚みとはいわんだろ。

593 :名無し名人:2007/03/31(土) 07:59:08 ID:aO9V625p
>592
右上な

594 :名無し名人:2007/03/31(土) 11:12:41 ID:7ojy+mgz
こういうのは、なんだかな。
根本的に、状況判断が出来てないから嘘が横行してる。
>>544がまずく、黒にG03を打たせては地合いは黒が良かったようだね。
590の言う大ゲイマか、もしくは一間トビで黒打てる形勢でしょう。

595 :名無し名人:2007/04/12(木) 18:06:58 ID:MFqYW0zA
ty

596 :名無し名人:2007/04/24(火) 23:24:45 ID:OSTtf5Ks
fy

597 :名無し名人:2007/06/03(日) 12:15:51 ID:txcE/85X

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16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

見込み有りそうなのはココで切りかな・・・


598 :名無し名人:2007/06/04(月) 00:20:54 ID:qzN5szga
てっきり
高齢者のスレかとw

599 :名無し名人:2007/06/04(月) 17:36:09 ID:NVuIhx0M
「高齢者は対局中どんなことを考えているのか」でスレ立て依頼

600 :名無し名人:2007/06/04(月) 20:46:19 ID:yRGTe4St
もうこの糞スレで結論が出てるだろ




何も考えていない




糸冬 了 

601 :名無し名人:2007/06/04(月) 20:51:33 ID:SyVZwpGK
オナニー

602 :名無し名人:2007/06/05(火) 07:49:28 ID:YBiI7tk9
>>1の主旨からいうとスレ違いだけれど、
相手が初心者から弱めの三段ぐらいなら

「どのくらいスキを見せてやるか。形を覚えさせるか。どうやってほめるか」
「どのくらいひどい手だと打ち直しさせるか」
と逆に
「あまり考えているとマッタ、ハガシされるから、早く打たないとな」

603 :名無し名人:2007/07/20(金) 20:32:19 ID:YWQL72h8
sage

604 :名無し名人:2007/08/01(水) 00:10:09 ID:5gnT3fUo
hj

605 :名無し名人:2007/08/03(金) 22:03:32 ID:TUNkE3Oq
六子局。黒はカタツキから変なところに打ってきた。
「これは筋が悪いですねえ」と言うと、苦笑、何度も「筋が悪いって言われちゃった」と繰り返す。
多分自分は有段者だという自負は持っている。
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いったいどう言ったらこれが変な手だと納得してもらえるだろうかと、そればかり考えて打っていた。

下の形で★にノゾくやつはいないだろう、という論法も考えたが、そう打つやつがいるから困るんだ
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606 :名無し名人:2007/08/04(土) 10:54:52 ID:2/9C1QFY
>>605
面白い手だとは思うぞ。
最善手ではなさそうだが。

もともと囲碁に打ち筋の善悪はない。
アマチュアなら尚更だ。

607 :名無し名人:2007/08/09(木) 16:19:57 ID:X9OS/cA7
なるほど


608 :名無し名人:2007/08/10(金) 18:12:42 ID:YSCeLZej
仮にこの形>>605 白番から手を入れるとしたら★にはさみつける形がある
まぁ普通は上はねそうだが 調度そこに打っているから
黒は筋が悪いどころか良い感覚の持ち主。急所です。

わかってないのは白の方のほうですな。
黒は手強く白を分断して攻めようとしている まぁ高段者はこのような手法ではなく
直接打ち込んで荒らしちゃうから 多分やらないだろうケド
ない手ではない。

問題点は黒もやや重くて足が遅くて眼形に乏しいことだ それでちょっと問題ある 
そう教えればいいが わずかなこと。それほど悪くはない。


609 :名無し名人:2007/09/02(日) 22:17:01 ID:CdJOA+6P
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

>>597局面再掲。

610 :名無し名人:2007/09/10(月) 01:17:36 ID:JqaML7+/
なんというくそすれw

611 :名無し名人:2007/09/20(木) 12:47:57 ID:hqf8WlBG
高段者が対局しないと意味が無いのに・・・
高段者→級位者w

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