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囲碁ソフトについて語るスレ6 コンピュータゲーム

1 :名無し名人:2006/10/12(木) 05:56:47 ID:jRSWNPag
PC用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など。
詳細は>>2-10あたりを参照。

2 :名無し名人:2006/10/12(木) 05:57:18 ID:jRSWNPag
【過去スレ】
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るスレ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るスレ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るスレ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/

3 :名無し名人:2006/10/12(木) 05:58:12 ID:jRSWNPag
【現行の市販ソフト】
最強の囲碁2006
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2006/
最強囲碁伝説 ハンドトーク
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/handtalk/index.html
手談対局V −究極の囲碁−
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan5.htm
世界最強 銀星囲碁6
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo6/gigo6.htm
囲碁皇帝 烏鷺5
ttp://soft.mycom.co.jp/wulu5.html

【フリーソフト】
GNU Go(9,13,19路)
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
囲碁プログラム(彩)
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
勝也13路盤
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
Moyoman
ttp://www.moyoman.org/

4 :名無し名人:2006/10/12(木) 05:58:59 ID:jRSWNPag
【市販ソフトの思考エンジン】
KCC
 銀星囲碁
HARUKA
 最高峰
Go++
 最強の囲碁
Goemate
 手談対局、ハンドトーク
The Many Faces of Go
 AI囲碁
Wulu
 烏鷺

5 :名無し名人:2006/10/12(木) 05:59:50 ID:jRSWNPag
【GnuGoの遊び方】
・MultiGoでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・茶”碁でやる場合
ttp://jago.yamtom.com/install.html
ttp://jago.yamtom.com/gnugo.html
・Macの人はここ
ttp://www.sente.ch/software/goban/
MacOSX用対局ソフトGoban (GnuGo内蔵、現在はフリー)
GnuGoバージョンアップ時にはMacOSX用にコンパイル済みGnuGoも置かれる。

・ザウルス関係
ttp://sowhat.ifdef.jp/rgoban/index.html
ttp://igo.t-factory.jp/diary/archives/2004/11/zaurus_de_1.html
ttp://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html
ttp://www.killefiz.de/zaurus/showdetail.php?app=1519

☆GnuGoが自分の判断で投了しないようにするには?
デフォルトは「投了あり」なんだが、 コンパイル時のパラメーターによって
「投了なし」がデフォの「gnugo.exe」を作ることも可能。

ttp://kamakama.s151.xrea.com/makegnugo.exe.html
ttp://kamakama.s151.xrea.com/gnugo4win.html

また、起動時のコマンドラインオプションで指定も可能。
gnugo.exe --never-resign
と指定して起動すれば投了しないようになる。

6 :名無し名人:2006/10/12(木) 06:01:11 ID:jRSWNPag
【市販ソフトの評価】
ttp://www2.tokai.or.jp/gan/SOFT.HTML

(スレ4>>525
最近、連続自動対局ツールを作ったので、手持ちのソフトを対局させています。現時点での私の判断では、
手談対局V    初段〜1級
最高峰3      1〜2級
銀星囲碁5     2級
最強の囲碁2004 3〜4級
銀星囲碁4     3〜4級
最強の囲碁2003 4級
GnuGo-3.6-pre2 4〜5級
彩5.53       7級
といった感じです。GnuGoはデフォルト設定、それ以外は最強設定です。ちなみに上位3つのソフトですが、それぞれに欠点があります。
・手談対局VはCD-ROMを入れておかないと起動できない
・最高峰3は他のソフトで作ったSGFファイルが読めないことが多い
・銀星囲碁5はたまに盤面が壊れてしまう

あとオマケ情報として、各ソフトの1手あたりの思考時間を書いておきます(2GHz程度のマシンです)。単位は秒です。
手談V    8.9〜16.3
最高峰3   4.1〜7.0
銀星5    10.2〜13.1
最強2005  6.7〜9.7
GnuGo-3.6 1.5〜2.3
なお手談Vは「長考上級」というモードにしていますが、それよりほんの少しだけ弱い「最高級」というモードにすると、
だいたい最高峰3と同程度の思考時間になります。念のため。

この数字は、各ソフト同士50局での平均値を取って、その値の範囲を示したものです(うーん、わかりにくい表現)。
もちろんすぐに打ってくることもあれば、ソフトによっては何分も考え込むこともあります。たいていは死活が絡むと長考します。

7 :名無し名人:2006/10/12(木) 06:02:15 ID:jRSWNPag
【市販ソフトの評価2】
(スレ5>>611
ハンドトーク(LV.5)と手談V(長考上級)を黒番/白番50局ずつ戦わせた。
●ハンドトーク 28-22    手談V○
●手談V    22-28 ハンドトーク○
とりあえず弱くはなっていないみたい。

考慮時間は平均すると同じくらい(2GHz程度のマシンで1手10秒程度)
だけど、ハンドトークのほうが「まんべんなく使う」という感じ。

(スレ5>>111
最強の囲碁も結構強いからね。手の無いところでも打ち込んで
ひたすら相手のミスを待つ、いやらしいところがあるけど。
以前に黒番/白番50局ずつ対局した結果は、以下の通り。
●最強2005 24-26   銀星5○
●銀星5   30-20 最強2005○

銀星6はほとんど強くなってないようだけど、学習機能が付いたので
ずっと同じ相手とやってると少し勝率が上がるかも。

(スレ5>>503
じゃ、面白いデータを載せておこうか。GnuGoが黒番の三子局。
GnuGo-3.6  20-30 手談V
GnuGo-3.7.8 19-31 手談V
GnuGo-3.6  22-28 最高峰3
GnuGo-3.7.8 23-27 最高峰3
どこかが強くなったぶん、他のどこかが弱くなることはよくあるので、
一概に「強くなった」とはなかなか言えないんだよ。

8 :名無し名人:2006/10/12(木) 06:02:54 ID:jRSWNPag
【9路盤最強】
(スレ5>>784
現在9路で一番強い Crazy Stone の新しい版が出ました.
ttp://remi.coulom.free.fr/CrazyStone/
Windows 用ですが,gui が無いので GoGui や jago のような GTP が使える適当なクライアントソフトを利用して下さい.
また,9路&強くない人限定ですが,自分の棋力を知りたい人には igowin がお勧め.
本家は ttp://www.smart-games.com/igowin.html
日本語のサイトは ttp://pocketgoban.com/facsimile/startgo/igowin.html
全て無料ソフトです.作成者に感謝.

9 :名無し名人:2006/10/12(木) 20:28:55 ID:3EeOYy77
>>1


10 :名無し名人:2006/10/12(木) 23:09:12 ID:tVjvnnn/
>>1
現行の市販リストからかなり強いNECの最高峰3が抜けてるのは
もはや現行商品じゃないからかな?

11 :名無し名人:2006/10/13(金) 00:41:34 ID:tU/7JzpT
>>10
入れ忘れました。orz

対局囲碁 最高峰 3 初段認定版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000089QIN


12 :10:2006/10/13(金) 01:25:00 ID:gDgtdRjl
>>11
ごめん、NECじゃないみたいだ俺の勘違いだ。

13 :名無し名人:2006/10/13(金) 02:01:24 ID:DGHdrPps
>>12
いや、認識は決して間違ってないよ。
現在はインターチャネル・ホロンという社名だけど、
かつてはNECインターチャネルという社名で、NECのグループ会社だった。
何年か前にNECから独立している。

14 :名無し名人:2006/10/13(金) 02:19:17 ID:gDgtdRjl
なるほどそういう経緯があったのか。トン

15 :名無し名人:2006/10/13(金) 17:05:06 ID:qFQNXEGG
なるほど、それでNECのパソコンに入ってるのかー

16 :名無し名人:2006/10/13(金) 18:42:23 ID:LetHFN04
dsのちくんの詰め碁って出来よくないの?
ああいうのはdsで一つしか出ないだろうからちゃんとしたのを出して欲しいんだけどな。
買う価値あるでしょうか?

17 :名無し名人:2006/10/14(土) 07:45:33 ID:houCFlWT
>5
これもテンプレに入れて欲しかった
GnuGoはOpenGobanでも出来る
好みは人それ々だけど・・

18 :名無し名人:2006/10/15(日) 18:54:44 ID:VaYd/m2m
それは君がどんな価値観を持ってるかによって答えが変わるでは?
俺には価値はない

19 :名無し名人:2006/10/16(月) 00:25:38 ID:i5yRRnHH
>>18
日本語不自由ですか?

20 :名無し名人:2006/10/16(月) 03:23:13 ID:4Qj5NVi6
選択肢は多い方がいいと思ふ今日此の頃・・

21 :名無し名人:2006/10/16(月) 04:52:18 ID:vxvthe+P
>>17
インストールの解説とかURLとかを書いてくれれば、
次のテンプレには入ると思わ。

22 :名無し名人:2006/10/16(月) 22:11:32 ID:X4HnXT+l
Gnugoも強くならんし、対局ソフトはもうだめだな。
研究が進んでるのはモンテカルロの9路ぐらいか。

23 :名無し名人:2006/10/16(月) 22:20:36 ID:uBa2JdUK
ニンテンドーDSのチクンの詰碁を買ってみた。

前スレにも出てたが、タッチペンと詰碁の相性は最高だな。
サクサク解いていくのが気持ちいいわ。

値段の割りに問題数は少ないし、
ひと目の詰碁、ひと目の手筋からの使い回しがほとんどだし、
棋譜管理なんて気の利いたものは付いてないし、
間違えた問題だけ繰り返すとか、そういったモードもない。

造りに手抜きが見え見えなんだが、
それでもついDSの電源を入れてしまう感じだ。


24 :名無し名人:2006/10/17(火) 00:35:47 ID:ECkcFo3a
>>23
使いまわしというが、「毎コミ」と「チクン」と「誰でも簡単」
で容易にひと目の詰碁とひと目の手筋のDS版だと想像がつくし、
まさに俺はそれが欲しい。

問題は、DS本体が手に入らないことだ(´・ω・`)

25 :名無し名人:2006/10/17(火) 12:41:38 ID:ivrHMcB4
この前、鉄道忘れ物フェアで何台か売ってた
ボロボロ〜ややきれいなものまで14500円均一

26 :名無し名人:2006/10/17(火) 16:08:28 ID:yqlVYvwT
>25
その手があったか

27 :23:2006/10/17(火) 20:41:28 ID:vDVTKKMJ
>>24
なんか悪いところばかり書いてしまったが、俺は買ってよかったと思ってるよ。
いちいちチクンに「おおっ!凄い手だ!」みたいなことを言われるのも、結構楽しいw
続編も、もし出たら絶対買う。出ないだろうけどな。。

28 :名無し名人:2006/10/21(土) 09:10:48 ID:TOtkB5rg
囲碁のフリーソフト最強はどれ?
将棋ソフトの棋力が上がっているほどには囲碁はまだなのかな?

29 :名無し名人:2006/10/21(土) 11:31:29 ID:S+ofC8qQ
>>28
GnuGoだけどぜんぜんへぼい。
それ以上に市販品が2、3年まったく棋力があがってない。
囲碁の対局ソフトは終わってる。

30 :前スレにあった:2006/10/21(土) 13:59:48 ID:WlOXJ6Hy
5 名前: 名無し名人 2005/10/29(土) 22:13:03 ID:le/vK95E

【市販ソフトの評価】
#http://www2.tokai.or.jp/gan/SOFT.HTML

(前スレ>>525
最近、連続自動対局ツールを作ったので、手持ちのソフトを対局させています。
現時点での私の判断では、
手談対局V    初段〜1級
最高峰3      1〜2級
銀星囲碁5     2級
最強の囲碁2004 3〜4級
銀星囲碁4     3〜4級
最強の囲碁2003 4級
GnuGo-3.6-pre2 4〜5級
彩5.53       7級
といった感じです。GnuGoはデフォルト設定、それ以外は最強設定です。
ちなみに上位3つのソフトですが、それぞれに欠点があります。
・手談対局VはCD-ROMを入れておかないと起動できない
・最高峰3は他のソフトで作ったSGFファイルが読めないことが多い
・銀星囲碁5はたまに盤面が壊れてしまう

あとオマケ情報として、各ソフトの1手あたりの思考時間を書いておきます
(2GHz程度のマシンです)。単位は秒です。
手談V    8.9〜16.3
最高峰3   4.1〜7.0
銀星5    10.2〜13.1
最強2005  6.7〜9.7
GnuGo-3.6 1.5〜2.3
なお手談Vは「長考上級」というモードにしていますが
それよりほんの少しだけ弱い「最高級」というモードにすると、
だいたい最高峰3と同程度の思考時間になります。念のため。

この数字は、各ソフト同士50局での平均値を取って
その値の範囲を示したものです(うーん、わかりにくい表現)。
もちろんすぐに打ってくることもあれば
ソフトによっては何分も考え込むこともあります。
たいていは死活が絡むと長考します。



31 :名無し名人:2006/10/31(火) 23:26:14 ID:EEQHtAc/
ほしゅ

32 :名無し名人:2006/11/03(金) 22:50:13 ID:JwoDkygp
iモード用の最強の囲碁のレビューってあったっけ?
PCソフト並の棋力って書いてあるからためしに体験版やってみたが、レベル3でしか
対局できず、しかたなくレベル3でやってみたら、とんでもなく弱かった。

33 :名無し名人:2006/11/05(日) 10:39:52 ID:D94f6BvF
前スレに出てきたネタそのまま使ってるブログ見つけたんだが、本人なのか?

34 :名無し名人:2006/11/05(日) 17:38:24 ID:9R/MA72q
シチョウがどうとかの話?

35 :名無し名人:2006/11/05(日) 21:47:18 ID:D94f6BvF
俺の知る中では前スレの>>825,876
後者は引用としてURLも記載してる。
おそらく顔文字からしてブログ主本人の可能性があるが・・・
俺の誤解である可能性があるからそこのURLは載せない。

36 :名無し名人:2006/11/05(日) 23:02:40 ID:9R/MA72q
どうでもいいやw

37 :名無し名人:2006/11/05(日) 23:41:37 ID:BJQUjsjO
わざわざ前スレチェックしに行っちゃったじゃねぇか。
ホントにどうでもいいなw

38 :名無し名人:2006/11/05(日) 23:44:36 ID:D94f6BvF
確かにそうかもしれないけど気になるんだよw
こういう事言うと本人乙と言われるかも知れないが、
Flashで囲碁入門コンテンツ作成中だそうな。
凄く期待しているんだぜ。

39 :名無し名人:2006/11/06(月) 02:00:28 ID:Xefzd7Fk
まかせろ、もうしばらく待て。

ごめん偽者です。

40 :名無し名人:2006/11/06(月) 02:02:30 ID:Xefzd7Fk
俺もいま前スレ確認しにいった。

ほっっっっとに、どうでもよかった。

41 :名無し名人:2006/11/06(月) 02:04:05 ID:Xefzd7Fk
ていうか、今おもったんだが・・・

コ イ ツ が 本 人 だ ろ? → >>38

42 :名無し名人:2006/11/17(金) 15:00:59 ID:qWoCLOHm
コンピュータの囲碁はそう強くならないって事かこれからも
じゃあ囲連星のプログラムでも誰か作ってくれよ

43 :名無し名人:2006/11/17(金) 19:14:06 ID:Pjoik8oz
銀星7が出るそうですよ

44 :名無し名人:2006/11/17(金) 19:45:24 ID:O6jwioKM
北朝鮮の制裁にひっかからんのか。

45 :名無し名人:2006/11/18(土) 00:22:37 ID:K8gRVLz1
折れて的には最高峰3のほうが強いような気がするから
銀製なくなってもいいや。

46 :名無し名人:2006/11/18(土) 01:08:35 ID:TUqcnTLM
4年前のソフトなのにそんなに強いんか最高峰3。
銀星は北朝鮮製といえど、
優勝実績有りで自動学習機能、自動対局ツールとか、
他に無い面白そうな機能てんこ盛りだから買おうかと思ってるけども。

47 :名無し名人:2006/11/18(土) 01:47:03 ID:K8gRVLz1
銀製はある種コンピュータくささが抜けてないような気がするのね。
たしかに強いんだけど、ふとした拍子にアレレ?ってな手をうってきたりする。対する
最高峰3は、おしなべて安定してスジが良い手を打ってくるような気がするんだよね。
まあ俺の銀製は5くらいで止まってるから今のはもっと改良されてるんだろうが。

48 :名無し名人:2006/11/18(土) 01:49:33 ID:K8gRVLz1
ごめん、銀製5じゃなくて4だ。

49 :名無し名人:2006/11/18(土) 02:09:01 ID:TUqcnTLM
なるほどなあ。
和製エンジンだから信頼性も有りそうな気がする。
てか、岐阜チャレンジ確認してみたけど、KCCの対戦相手ほとんどフリーソフトじゃん、
KCC大人げなさ杉ワロタ。

50 :名無し名人:2006/11/19(日) 13:39:17 ID:LbaU3/OT
囲碁ソフトにも将棋の激指みたくストーリーモード入れてくれよ。

51 :名無し名人:2006/11/19(日) 17:26:45 ID:aT9XZXLV
>>50
つ[ヒカルの碁]

52 :名無し名人:2006/11/19(日) 18:32:34 ID:LbaU3/OT
>>51
orz

53 :名無し名人:2006/11/19(日) 19:21:47 ID:2xhqhBut
激指ってどんなストーリーなの? ヒカ碁のはファンには楽しいよ。
特に平安は敵キャラに笑った、碁は弱いからゲームにはならないけどね。

54 :名無し名人:2006/11/20(月) 06:25:04 ID:uFZmT/qk
囲碁ってNP完全なの?

55 :名無し名人:2006/11/20(月) 06:57:43 ID:yjq7SsSt
日本語でおk

56 :名無し名人:2006/11/20(月) 08:20:51 ID:gPzIUiV1
自分の知らない単語は日本語で無いと言う無知な>>55のいるスレはここですか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/NP%E5%AE%8C%E5%85%A8

57 :名無し名人:2006/11/20(月) 08:46:29 ID:yjq7SsSt
>>56
で?NP完全で分かりやすく言うと何?

58 :名無し名人:2006/11/20(月) 08:57:21 ID:x2R0f8Ss
>>54-47
自演乙

59 :名無し名人:2006/11/20(月) 09:36:44 ID:gPzIUiV1
おまいに分かりやすく説明することは俺には不可能だ。
囲碁がNP完全問題だったら計算機で完全解明することは現実的な時間では不可能だと言える。
NP完全は計算機科学における重要な概念だから
こういったスレで知らないことを開き直る態度は恥ずかしいぞ。
小林孝次郎著「計算の複雑さ」でも読んで勉強してくれたまえ。
古い本だから、今だったらもっと初心者向けの教科書があるかもしれん。

60 :名無し名人:2006/11/20(月) 09:52:14 ID:x2R0f8Ss
知識ひけらかして威張るのは恥ずかしい事じゃないんですかね^^;

61 :名無し名人:2006/11/20(月) 11:14:26 ID:RG+1pcGW
人に簡単に説明できないなら、それは知識とは呼べないものだろう

62 :名無し名人:2006/11/20(月) 11:34:56 ID:c1kXyC4o
猿には説明できないという意味だろう。

63 :名無し名人:2006/11/20(月) 12:22:46 ID:H9xyVQsG
別に路数を増やすことは想定してないからNPとかは関係ないんじゃないか?

あと、厳密解を求めるのを目標にしてる人はあんまりいないだろうし。

64 :名無し名人:2006/11/20(月) 12:28:17 ID:9ttQUMUt
>>63 漏れもそう思う。
囲碁盤のサイズは定数なんだから、NP完全かどうかの議論は大した意味は無いと思う。
5路盤なら完全解明されてるわけだし。

ちなみに囲碁はEXPTIME完全だ。中国ルールの下で証明されたと記憶している。

65 :名無し名人:2006/11/20(月) 12:40:42 ID:H9xyVQsG
>>64
日本ルールだと無勝負の可能性があるから証明は難しいのかな?

66 :名無し名人:2006/11/20(月) 12:54:09 ID:H9xyVQsG
勘違いしてた。「完全」が付くのね。
というか、そうなると、計算量の観点から言えばNP完全問題より
ずっと難しいと言うことにならないの?

67 :名無し名人:2006/11/20(月) 13:10:11 ID:9ttQUMUt
>>65 >>66
申し訳ないけど元論文は読んだことが無くて…。
多分、J. M. Robson "The complexity of Go" だと思う。
又聞きだけど、コウが無ければPSPACE-困難で、コウがあるとEXPTIME-完全だそうだ。

ついでだけど、当然囲碁はNP完全より難しい。
ご存知と思いますが、EXPTIMEがPSPACEより難しいことは簡単に証明できるので、
よって囲碁はクラスNPには入らない。
しかし所詮、盤のサイズは定数なので、漏れはあまり計算量のクラスには興味ないです。

ちなみにシチョウはPSPACE-完全、という論文もあった。
30路以上ある盤面がドーンと載っててちょっと笑ってしまった。

68 :名無し名人:2006/11/20(月) 13:13:31 ID:uFZmT/qk
>>67
これは興味深い
ありがとうございました

69 :名無し名人:2006/11/20(月) 13:22:00 ID:H9xyVQsG
>>67
ありがとうございます。ただ、門外漢なので私に理解する力はないでしょう。
(EXPTIMEって言葉も初めて聞いてググって理解した)

>>68
ID:gPzIUiV1
は便乗煽りの人だったんですね。

70 :名無し名人:2006/11/20(月) 13:45:26 ID:IOiVEWVM
「碁の方程式」もよろしく

71 :名無し名人:2006/11/21(火) 01:05:05 ID:SE40mqrF
なんだぁ?急にレベルの高いスレになったぞ

72 :名無し名人:2006/11/21(火) 01:52:38 ID:Is3++MeZ
囲碁を学習するのに、もっともオススメのPCソフトは何でしょうか?
年中PCの前にいる割には時間がなく。
手が空いたときジックリと学習できるようなソフトがよいのですが...

73 :名無し名人:2006/11/21(火) 02:19:45 ID:ti/8TK4/
>>72
KGSやWINGでどんどん打つ。

74 :名無し名人:2006/11/21(火) 02:34:55 ID:Is3++MeZ
すみません。言葉が足りませんでした。
年中PCの前にいるのですが、突然の呼び出しなどで、安定した時間がないのです。
対局を途中で止めなくてはならないような事に多々なってしまいます。

普段は家で祖父と打っていますが。PCを使える空き時間に少しでも勉強したいのです。

75 :名無し名人:2006/11/21(火) 02:49:41 ID:ti/8TK4/
強い方に、ある程度(といっても段クラス)までは
詰碁だけでOKと聞いているので、
http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/past/index.html
などいかがでしょうか。私などは一生かかりそうw

76 :名無し名人:2006/11/21(火) 08:49:14 ID:Is3++MeZ
>>75
ありがとうございます。
確認いたします。


祖父は足が悪く、最近ではデイサービスで憶えた碁を打つくらいしか楽しみがなくなっております。
私もそれに付き合うため3ヶ月前に始めたようなヘボ。
私も祖父も、打つ石の意味が全く分らず... 祖父は、それはそれで楽しそうなんですが。

それでも自分でも勉強しているところを少しでも見せてあげたく思ってます。


打った手の良し悪しを教えてくれるような学習ソフトがあれば、尚良いのですが。
よろしければ、引き続きご教授ください。

77 :名無し名人:2006/11/21(火) 10:33:11 ID:ZpF79R78
>打った手の良し悪しを教えてくれるような学習ソフト
そんなものない

四択の次の一手問題とかならあるけどね

78 :名無し名人:2006/11/21(火) 11:03:36 ID:Is3++MeZ
>>77
わざわざ、ありがとうございます。
そのソフトというのは、その打った手が何故良いか悪いかをなどを教えてくれますか?


祖父も80越えてますので、まともな碁にはなってないと思います。
しかし私も「このくらいなら、相手するのにも、さほど碁を知らなくても大丈夫だろ」と思っていたのは甘かったです。
上手に負けるのも難しく。変な手を打てば、あからさまですし...

デイサービスで教えてくれる方は相当の腕前のようで。その方に教えて貰うのも楽しみにしているようです。
また、孫の私と打つのも楽しみのようで。80越えて尚「憶えよう」という気力に満ちてきたと感じています。

勝ってやろうとか、負けてやろうとか、そういう訳でなく。
碁らしきものを打つことが出来ればなと...


時間がないのも私の不徳。
どうかついでと思い、暫し御教授いただけると幸いです。

79 :名無し名人:2006/11/21(火) 11:45:38 ID:LzBwoIGu
77さんじゃない通りすがりですが
>>78
こんな感じですか?
ttp://go.forumkaya.co.jp/GP-HISJ/
おまけでついてる対戦ソフト「道策」はおそらく駄ソフト

私は同じ青葉かおり監修の「ハイパー囲碁」を使ったことがありますが、
ほとんど役に立たなかった記憶があります。
いずれにしても入門書を一冊併用されることをお勧めします。

80 :名無し名人:2006/11/21(火) 12:01:53 ID:ZpF79R78
そもそも囲碁のソフトってアマチュア初段くらいしかなくて弱いんですよ。
ですから残念ながら打った手の善し悪しを教えるなどと言うレベルではありません。

将棋なら善さそうな手を教えてくれるソフトはあるでしょうが
いずれにせよ任意に打った手の善悪を理由をつけて教えてくれる、
というのを機械に望むのは現状では無理かと思います。
それじゃほとんど人工知能に近いですし。

四択とかで他の手が何故悪いかなら解説はあると思います。

81 :名無し名人:2006/11/21(火) 12:06:03 ID:Is3++MeZ
>>79
ありがとうございます。


プロの碁 FX
梅沢由香里の対局囲碁 平成棋院III
囲碁塾


というのを見つけはしていました。
囲碁塾は、結構良いのでしょうか?

確かに私の思うような機能があるように見えるのですが。
流石に1万越えるモノをポンと買えるほどの経済力は...


入門書は、初心者板で見たものを、いくつか購入いたしました。
PCとあわせて研究したいと思います。

82 :名無し名人:2006/11/21(火) 12:11:02 ID:Is3++MeZ
>>80
返答ありがとうございます。

PCの弱さにつきましては... 私も祖父も「石が置ける」程度ですので...
祖父にいたっては「考えても石を置く間に忘れてしまう」と嘆いていました。


以前購入したソフトは選択式でありましたが、正解不正解を教えてくれるだけで、
どうしてそこに打つのかが結局分りませんでした。

その四択で解説のあるソフトとは、なんというモノでしょうか?


それにしてもちょっと聞くつもりがスレ違い甚だしいですね。
そろそろ消えますので。もう暫く質問をさせていただければと存じます。

83 :名無し名人:2006/11/21(火) 12:14:14 ID:Is3++MeZ
...よく考えると、初めから初心者スレで聞けばよかったですね...
コンピュータのことと思い、つい最初にこっちに書いてしまったので、
マルチにならぬように気をつけていたつもりでしたが。

後ほど、あちらに移動いたします。


皆様。本当にありがとうございました。

84 :名無し名人:2006/11/21(火) 19:03:06 ID:LAsj+HKw
>>83
囲碁は感覚です
理解ではありません

「これができれば囲碁六級」を100回解く

これだけで初段

囲碁を数打つ
Amazon.co.jp: いつでもどこでも できる囲碁 AI囲碁DS: ゲーム
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000E8VWJQ/sr=1-1/qid=1164103208/
ニンテンドーDS Lite クリスタルホワイト の最安価格20,390円〜 【価格.com】
http://kakaku.com/item/20502010099/

強い人(五段以上)と月一回打つ

おじいさん孝行

85 :名無し名人:2006/11/21(火) 19:16:17 ID:Is3++MeZ
>>84
ありがとうございます。
ところで「これができれば囲碁六級」とは本なのでしょうか?ソフトなのでしょうか?
検索しましたが見つかりません。


碁のゲームに関しましては。igowinやポケットPCのお気楽囲碁対局とソフトを。ヒマをみてはやっております。
ニンテンドーDSは持っておりません。そもそも売っておりません...

強い方や分る方に教えていただければ、それが一番なのでしょうけど。
今は、その時間がありません...


来年の今頃は、少しはヒマになっているはずなので。その頃探して見ます。

86 :名無し名人:2006/11/21(火) 20:53:28 ID:W+qqolnE
http://www.goproblems.com/
これでもやれ

87 :名無し名人:2006/11/21(火) 21:22:49 ID:Is3++MeZ
>>86
これは面白いですね! しかもブラウザひとつで可能とは...
ありがとうございました。

88 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:49:05 ID:oK73RYz1
囲碁板の皆さんはPS3に期待してらっしゃいますか?

89 :名無し名人:2006/11/22(水) 01:00:21 ID:RfkKZ/q9
PS3っていってもたいしたことないでしょ?
コンピュータ碁はもっとなんか革新的なアイデアでもでないと強くならんのでは?

PS3の性能だと足つきの榧板とかリアルに再現できるのかな?

90 :名無し名人:2006/11/22(水) 01:45:58 ID:IhUtr1qj
ヒカルの碁がでるなら、PS3買うどー

91 :名無し名人:2006/11/22(水) 01:53:49 ID:pXXERPWJ
>>89
そろそろ、ネット対戦できるのが欲しいところだ

92 :名無し名人:2006/11/23(木) 23:28:03 ID:cp3MN2MZ
量子コンピューターが実現したら、ヨミについてはかなり変わるんでは

93 :名無し名人:2006/11/24(金) 06:11:02 ID:z91SnZtL
量子コンピュータは実現までウン十年かかる。
それまでに人工知能の研究とかにブレイクスルーが起こる確率の方が高い気がする。
厳密解を求めたいならまた別の話だけど。

94 :名無し名人:2006/11/24(金) 10:13:52 ID:RDQMiMdB
碁はメジャーなボードゲームの中でほぼ唯一「力技」が通用しない題材。
それゆえ、強い囲碁ソフトを開発するのは力に頼らない人工知能研究へのモチベーションになる。

ところが現実には全然進歩していない。
碁以外はこの10年20年で劇的にコンピューターが強くなってるのに碁だけ取り残されている。
ブレークスルーが起きるかどうかは非常に興味深いところ。

人工知能研究者が碁から逃げなければ良いのだが。

95 :名無し名人:2006/11/24(金) 11:48:24 ID:+rndNdXg
逆にもう進歩しないで欲しかったりする。
ソフト打ちをする奴が出たりするのは嫌なんだよな。
将棋やオセロの晒しスレとか見ると、何か哀れに思えてくる。

96 :名無し名人:2006/11/24(金) 15:01:28 ID:hxl3KWSU
強くなってるよ。10年前のソフトなんて弱いなんてもんじゃない。
ルール覚えたばかりの人とたいしてかわらんよ。初段だけどw

97 :名無し名人:2006/11/24(金) 15:10:11 ID:uGKuqaV2
確かに将棋見てると、これ以上強くなって欲しくない気もするね。
初段ぐらいで止まってくれれば、ちょうどいい目標になるし、ソフトの手を
笑ってられるし。

眼あり眼なし、劫付きの攻め合いとかを劫材の数まで正確に判断されて
ビシっと殺されたりすると、ソフトとは打つ気がしなくなるかも。

98 :名無し名人:2006/11/24(金) 15:18:51 ID:hxl3KWSU
んにゃ、強さに段階がつけられるからいいのだ。


99 :名無し名人:2006/11/24(金) 15:21:16 ID:hxl3KWSU
最強に設定すれば、絶頂期の石田に半目差でやられていた林海峰みたいな鬱な気分になる
んだろうな・・・・・

100 :名無し名人:2006/11/24(金) 15:24:41 ID:5Yv//0Cy
大寄せ以降がCPU詰め将棋並みに正確無比に読み切られて勝てなくなるのも嫌過ぎるな。

101 :名無し名人:2006/11/25(土) 08:41:38 ID:bAD5Zj3w
>>100
「読み」こそ力業だから、>>97, >>100 みたいなことにはなかなか成らないような気がする。
AI が進歩して強くなった場合は、人間と同じようなポカもするようなコンピュータになるんじゃないか?

102 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:35:55 ID:jwT4pHXY
http://game.nifty.com/community/review/mgn05001/1.jsp

>ナイツオブラウンド  評価:★★★
>馬鹿馬鹿しくて、すぐ飽きるし、糞だし、悪いことずくめで頭がおかしくなる。

>  評価:★
>つまんね

この二人は何を期待して銀星6を買ったのか教えてください。


103 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:29:36 ID:FTjo+SxD
>>102
推論1:将棋ソフトのように、コンピュータはアマ高段を唸らせるものだと思い込んでいた。
推論2:ゲーム機のRPGのような一大スペクタクル大河囲碁ドラマが待ってると思っていた。
推論3:叩きたいだけ。

104 :名無し名人:2006/11/27(月) 05:42:17 ID:jnhYVcDT
脱衣が欲しい、無いの?

105 :名無し名人:2006/11/27(月) 15:21:59 ID:YWU7EEOR
作れ

106 :名無し名人:2006/11/27(月) 15:37:46 ID:NEp/A4CA
「メキメキ上達 脱イ碁」と言う感じか。
勝った地の分だけパネルが消えていくの。


アイテムモードにすると、石を置くと、たまにアイテムが貰える(路に隠されている)
「アゲハマ+10」とか「アゲハマ-5」とか。
「地+10」とか「地-5」とか。
「石を3つ置ける」とか。
「任意の石の色を反転する」とか。

夢ヒロガリンガー




無論、日本棋院監修w

107 :名無し名人:2006/11/27(月) 22:11:35 ID:ekRzK6gK
まともに開発してるところって銀星しかいないのかよ

108 :名無し名人:2006/11/27(月) 23:36:49 ID:LJADjBac
新作出すごとに50万本、100万本売れるようになれば、こぞって
人と金をつぎ込んで、棋力もあがっていけるだろう。

現実は1980円とかでないと売れない。だから20万でエンジン買って、100万稼ぐ。
とか、そんな小さなビジネスなんだよ。

109 :名無し名人:2006/11/27(月) 23:45:23 ID:v1hCS7w4
だからその20万でも張り切れる北朝鮮が強いのか

110 :名無し名人:2006/11/27(月) 23:54:31 ID:bM3FplI9
人件費の安い中国や東南アジアは日本市場じゃ強いよなあ。。。

開発元が日本の囲碁ソフト、もうだめぽ

111 :名無し名人:2006/11/28(火) 00:01:49 ID:v1hCS7w4
真面目に囲碁ソフト開発してみるわ
もちろんフリーな

112 :名無し名人:2006/11/28(火) 00:03:51 ID:rUROONeV
どんなの?

113 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:55:39 ID:wr0HLkyK
おれも日本発の囲碁ソフトはもはやフリーもしくは趣味人しかないと思う。
どう考えても市販品としてペイさせるのは難しい。

114 :名無し名人:2006/11/28(火) 08:12:16 ID:u/Mtjbdm
もともとエンジンは外国製が多いだろ。
手段は中国人だし、AI囲碁はイギリス人とか。

115 :名無し名人:2006/11/28(火) 08:26:25 ID:Jnznqj1e
最高峰のエンジンは国内製か。
それは良いけど、最高峰3はGUI関連のグラフィックの作り方が下手糞。

116 :名無し名人:2006/11/28(火) 14:43:55 ID:Z9t/zOMM
一歩理論がもうすこし浸透すればなぁ・・

117 :名無し名人:2006/11/29(水) 19:22:13 ID:HcY024gi
近未来一歩ってエンジン作るよ。

118 :名無し名人:2006/12/02(土) 06:16:27 ID:do/484ll
http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo7/gigo7.htm
あまり大きい追加要素は無いみたいだ。
製作中のページだからかもしれんけど。

119 :名無し名人:2006/12/04(月) 00:16:51 ID:tg2ZQS+1
対戦重視ではなくて
定石や手筋の解説などの勉強用ソフトみたいなので良いのってありますか?

120 :名無し名人:2006/12/04(月) 06:54:09 ID:Zdp056ox
ファミコンの囲碁指南

121 :名無し名人:2006/12/04(月) 16:58:28 ID:tg2ZQS+1
パソコンでできるやつでお願いします

122 :名無し名人:2006/12/04(月) 17:05:54 ID:EbP/zrtk
ファミコンの囲碁指南はいいよね。
他にあの手がないのが不思議だ。

123 :名無し名人:2006/12/05(火) 23:28:28 ID:EgaTQT4k
>>121
http://virtuanes.s1.xrea.com/

124 :名無し名人:2006/12/06(水) 01:58:19 ID:vJ7qJInd
>>123
マウスで操作したいのですが

125 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:10:03 ID:GmjKd5pH
>>124
無い、終了。

126 :名無し名人:2006/12/07(木) 10:17:43 ID:WfymZzQM
今年の岐阜チャレンジの全棋譜が公開されました.対戦表
http://computer-go.softopia.or.jp/gifu2006/08.html
の下の方

127 :名無し名人:2006/12/08(金) 03:08:27 ID:KKcglsS7
DSのちょうちくんの詰め碁買ったけど、ノーヒント、解いた後の解説が無いって
どういうことよ。

俺みたいにど素人には無駄な買い物だったよ゚(゚´Д`゚)゚。

128 :名無し名人:2006/12/08(金) 08:38:27 ID:FtCXqDoc
>>127
スクリーンショットを見る限り、ヒントボタンはあるけど
押しても何もでないの?

129 :名無し名人:2006/12/09(土) 09:46:26 ID:R+xtvaE1
>>128
初心者には意味不明なヒントが出るだけ。
正解しても解説はなし。
製作サイドのいい加減さが際立つ一品です。

130 :名無し名人:2006/12/09(土) 11:13:57 ID:bwMTh2Vq
ちょっと違うと思う

131 :名無し名人:2006/12/09(土) 12:06:14 ID:1iDP52pB
>>127
詰碁のソフトって、みんなそんなもの。
解答を見ても意味がわからないなら、その問題に手をつけるレベルに
達していないと思われるし、そのソフトはチクンの「ひと目の詰碁」を
ソフト化したものだが、そもそも「ひと目の詰碁」が決して初心者向けではな罠。

親切丁寧で判りやすくて楽しい詰碁が入っているソフトなら、
ヒカルの碁の方がまだ良いよ。

>>129
いい加減さとかいうケド、「こんな感じで」といわれたアバウトな指示の下で
囲碁を知らない経験3年程度のプログラマーが1ヶ月か1ヶ月半くらいで安い予算で
休日返上してなんとか終わらせて、2000本売れれば、
「まあこんなもんだよね」みたいなソフトにあまり多くを求めなさるな。

作ってる側の体質問題というよりも、囲碁のソフトとか詰碁ソフトなんて儲けにならないから
この程度のものしか作れない。市場が大きくならない限り、今後もこんなもんだろうし、
ヒカ碁はブームの最中でかなり売れたからあのクオリティで作れた。
事実、GBA版の「ヒカ碁1」は初回生産分が、発売週で売り切るくらい売れて、すぐに追加生産に入った。
マンガとブームが終わって売れなくなったからクオリティは以前のものに戻った。
残念ながらこれが現実。

132 :名無し名人:2006/12/09(土) 12:42:09 ID:bwMTh2Vq
>>129
3日でネット碁デビューするスレ その6 の3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/3
にある
>参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
の上側だけでも目を通してみてから、もう一度やってみるといいと思うよ。
せっかく買ったんだからさ

133 :名無し名人:2006/12/09(土) 14:51:58 ID:NqyiXUyz
>>131
たしかに開発側の実情はそんなところでしょうね
悪いのは企画した人でしょうね

今回の失敗を糧として次作は良いものを期待してます



134 :名無し名人:2006/12/09(土) 15:02:43 ID:jxh+18DS
出来の悪いものを低コストで作るか
そもそも作らないかの二択しかない

135 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:40:01 ID:5k90EX4B
ひと目のつめ碁は思いっきり初心者向けだと思うぞ
本を買うほうがお勧め

136 :名無し名人:2006/12/09(土) 20:02:49 ID:1iDP52pB
>>135
「初心者」という言葉の表すところが曖昧だったりすることによる食い違いは
3日デビュースレあたりでも散々既出。
>135のいう「初心者」が10級あたりを指すなら同意。
15級〜25級あたりでは、意味がわからないこと請け合い。

137 :名無し名人:2006/12/09(土) 20:49:02 ID:Y4YkzweU
囲碁やった事もないような人は買っちゃダメなソフトなのかな。まぁ詰碁だしな。
まぁ碁ファンじゃないとチクンなんて知らないか。

138 :名無し名人:2006/12/09(土) 22:05:02 ID:5k90EX4B
初心者ってのは始めたばかりって意味で使いました
俺これで25級→10級にうp

139 :名無し名人:2006/12/10(日) 11:21:36 ID:GTuEfRzg


140 :名無し名人:2006/12/11(月) 20:29:23 ID:XL48ZCkg
PocketPC用の囲碁ソフトの情報がなくて寂しいのでこれ置いておきますね。
Pocket GNU Go
ttp://www.vieka.com/gnugo/

141 :名無し名人:2006/12/11(月) 23:42:06 ID:sxnPGm8t
PocketPC自体がもう死んでるし・・

142 :名無し名人:2006/12/12(火) 15:09:03 ID:VZtklwe+
ZERO3等出てきてるのに(´・ω・`) 

143 :名無し名人:2006/12/13(水) 17:48:27 ID:0KhmN4+a
>>131-134
おまえら、任天堂の会長をなめるなよ。

囲碁六段だぞ。

144 :名無し名人:2006/12/13(水) 17:54:51 ID:8mAg7iJs
>>143
任天堂が作ったソフトじゃないし

145 :名無し名人:2006/12/13(水) 18:47:13 ID:cQKctF1N
小学生はDS持ってる子多いから、囲碁を普及するのにイイのにね〜

146 :名無し名人:2006/12/14(木) 14:47:00 ID:KOEa0sLG
>>145
そこで山内博会長の出番ですよ。

じか談判でGoサインが出ますよ。

147 :名無し名人:2006/12/14(木) 16:54:52 ID:R7bT/bbn
任天堂自らが囲碁ソフトを出してないのは
会長を負かせるだけのソフトが開発できなかったからと聞いた気が。
また別の筋では会長本人が「囲碁は人と打つから楽しいんだ」とか言ってた気もする。

真相は知らない。

148 :名無し名人:2006/12/14(木) 18:51:28 ID:iI+P015u
ぶっちゃけ任天堂の社長クラスになると
ゲームはインカムの手段であって、それ以上でもそれ以下でもないだろうな。
だから囲碁六段、という事実と、ゲームをリリースする、という行為に何の関連性も出ないだろう。
儲かるなら出す。儲からないなら出さない。

149 :名無し名人:2006/12/15(金) 04:53:54 ID:v/+uq/SA
おまいら、今日は銀星囲碁7の発売日ですよ。
まあ買わないけど。

150 :名無し名人:2006/12/15(金) 07:00:35 ID:7Rb4/HvV
>>148
任天堂の見解としてはちゃんとした強いソフトが作れるまで囲碁ソフトは作らない、だぞ

151 :名無し名人:2006/12/16(土) 02:01:12 ID:4ouo3n6o
銀星7はHand Talkより強いのかな?購入した人レポよろしく。

152 :名無し名人:2006/12/18(月) 07:11:47 ID:xRHuXo1l
http://utashima.exblog.jp/5139146/
銀星囲碁7駄目じゃんorz

153 :名無し名人:2006/12/18(月) 07:41:13 ID:W02U8Pho
切られたら負け、あるいはつないだら勝ちという局面で、
単純にポカミスするソフトが多いね。

154 :名無し名人:2006/12/19(火) 19:20:28 ID:L8LhX9pP
だめじゃん、というほどひどいレビューじゃないと思うが。
マイコムのハンドトークと対戦させた人とかいない?

155 :名無し名人:2006/12/19(火) 19:32:40 ID:GUwRna4d
銀星、前スレで5より6が弱いということだったけど、果たして今回は?

156 :名無し名人:2006/12/22(金) 23:19:41 ID:FrMNlYC8
囲碁世界上達編を持っているのですが
入段編は上達編とどのくらい内容が違うのでしょうか?

157 :名無し名人:2006/12/30(土) 01:09:56 ID:gwjNJRXQ
ほしゅ

158 :名無し名人:2006/12/31(日) 04:47:33 ID:rS3qhGtd
>>156
http://search.gfi-net.co.jp/iw/index.html
これってどうなの?
kgs9kなんだけど、詰碁や定石がいっぱい入ってるしいいのかな

159 :名無し名人:2006/12/31(日) 05:00:16 ID:xcgIDh/N
いっぱい入っていると、最後まで続かない、反復しないから覚えない、残らない
中学英語1年生に数万単位の英和・和英大辞典を与えるようなもの

160 :名無し名人:2006/12/31(日) 05:25:07 ID:rS3qhGtd
でも英和、和英辞典は便利だよ

161 :名無し名人:2006/12/31(日) 20:32:05 ID:ofFselR1
俺は中学レベルの語学力だが英英派

162 :名無し名人:2007/01/01(月) 13:44:35 ID:ML/cIMAr
囲碁世界、囲碁大全ならBBソフトで3月末まで無料で使えるよ。
ttp://bbsoft-direct.com/bbsoft/index.html
忘れずに3月末までには退会しましょう。
(細かく読んでないけど、無料期間が過ぎたら請求されるかも知れない。
以前セキュリティーソフトの無料キャンペーンで1日遅れ退会して200円くらい
取られて大失敗した。ソフトバンクは怖い w)

163 :名無し名人:2007/01/02(火) 22:39:26 ID:gTxKe7jz
>>162
>以前セキュリティーソフトの無料キャンペーンで1日遅れ退会して200円くらい
>取られて大失敗した。ソフトバンクは怖い w)

200円で大失敗、ソフトバンクは怖いって言われても...

164 :名無し名人:2007/01/02(火) 22:50:15 ID:9mCTqGvy
>>163
200円の詐欺を10万人にするといくらか?
ちりも積もればマウンテン

そういった姿勢の会社に騙されたのが悔しいんだろ。


囲碁やるなら人間観察も怠るな>>163


165 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:43:43 ID:JwCnhJ21
>>162
ありがとう
でもmeは無理っぽい
ヤフーBB使ってるんだけどな

166 :162:2007/01/03(水) 06:33:44 ID:8ZUR+zB2
>>163
200円といえば、50万円を15%で1日貸した時の利息ですからね。
たいへんな金額です。
納得いくものにはお金はいくらでも払いますが、意味の無いお金は使いたくありません。

167 :名無し名人:2007/01/03(水) 07:09:29 ID:g098n5sH
では、このようにお考えになったらいかがでしょうか。
その一日200円とソフトバンク様のおかげで
あなたのコンピュータは現在まで無事であったと。

168 :名無し名人:2007/01/04(木) 09:40:45 ID:7dg9YB2/
現在までじゃなくて、その一日だけだろうが

169 :名無し名人:2007/01/04(木) 11:07:02 ID:HBuFYiGL
>>166
なら、利用しないなり、SBに文句言うなり、裁判所に訴えるなりすりゃいいじゃないか。
SBの肩を持ちたくは無いが、利用規約の支払いに関する条項にその辺書いてあるだろうよ。
自分がミスったくせに、何をヌルいこと言ってんのと思う。

170 :名無し名人:2007/01/04(木) 14:06:00 ID:mhmJ0E45
なんてことない、ちょっとした笑い話じゃないか。
つっこみが入るのは仕方ないが、それに本人が反論するからスレ違いの話題が続くことになる。
コンピュータゲームのスレなんだから、へんな論争してないで、KGS とかで互いの贔屓のソフトを争わせて決着つければよい。
それもいらんか。

171 :名無し名人:2007/01/04(木) 23:35:23 ID:EYx44IcX
>>169みたいな馬鹿は芯でほしいとマジで思う。
不当表示とか基本的なこと勉強しろ。
利用規約で何でもできると思うなよ。

172 :名無し名人:2007/01/04(木) 23:48:35 ID:YIZAQcPO
しっかし、GNU Goの新版来ないね。
3.8出しても良さそうなもんだけど

173 :名無し名人:2007/01/04(木) 23:52:08 ID:+N/KV7Qs
どうやら>>166はもっと注意深くなる必要があるようだね。


174 :名無し名人:2007/01/04(木) 23:54:42 ID:+N/KV7Qs
>>172
市販ソフト並にもうすこし強くならんものかねー。
バージョンだけ上がっても・・・
3.6と3.7もたいして違いないし。

175 :名無し名人:2007/01/05(金) 10:50:08 ID:8pRV6VZr
>>171
>不当表示とか基本的なこと勉強しろ。

それで囲碁が強くなるなら勉強する。

176 :名無し名人:2007/01/05(金) 17:22:20 ID:yUzVzGn9
>>175
こんなスレに入り浸ってるってことは、所詮はアマ以下だろ。
生活力つけたほうがいいぞw

177 :名無し名人:2007/01/05(金) 19:34:04 ID:pAJxeYUY
悔しいからってそういう言い方はよくない。

178 :名無し名人:2007/01/05(金) 20:13:38 ID:OEuNsbMo
というかアマ以下ってなんだ

179 :名無し名人:2007/01/05(金) 21:10:59 ID:DG/MpsF9
アマ以下=アマ

180 :名無し名人:2007/01/05(金) 22:51:13 ID:yUzVzGn9
ここは世捨て人ばかりなのか?w

普通に考えて>>176のほうがまともだろw

(自分へのアンカーだから自作自演じゃねーぞw


181 :名無し名人:2007/01/05(金) 23:08:11 ID:DG/MpsF9
>>180
日本語でおk

182 :名無し名人:2007/01/06(土) 11:11:50 ID:lWEWABNv
自分を絶対基準にして、それを根拠に他人を見下し蔑み
悦に入るような>>176みたいなのが普通で常識的なのだというなら、
俺は非常識な糞虫になりたい。

183 :名無し名人:2007/01/06(土) 11:29:16 ID:Y/4JeMD7
w連打してる奴がまともなわけが無い

184 :名無し名人:2007/01/06(土) 16:36:16 ID:Ng/FmOMs
そのとおりww

185 : 株主【gamestones:0/1363=0(%)】 :2007/01/06(土) 16:44:51 ID:Mq75jaj2
test

186 : 株主【gamestones:22/1363=1.61(%)】 :2007/01/06(土) 16:45:39 ID:Mq75jaj2 ?2BP(1004)
test

187 :名無し名人:2007/01/07(日) 16:12:02 ID:x8+/44zz
生活力つけると囲碁強くなるよ。

188 :名無し名人:2007/01/09(火) 04:35:48 ID:X0V+rrmI
彩を自動対戦させてて思ったんだけどさ
古今東西の名勝負を自動再生してゆくというソフトはどうだろう?
著作権はどうなるのか分からないけど、ぼんやり見ているだけでもとても楽しい……という
『鑑賞する碁』という見方も面白いと思う

189 :名無し名人:2007/01/09(火) 05:49:56 ID:lZVaAiv5
>>188
自動再生ソフト使えばいい
海外のソフトで3Dで再生するスクリーンセーバーがある
たぶん棋譜の自動切換えも付いてたはずだ
俺のPCでは正常動作しないから使ってないけどな

190 :名無し名人:2007/01/09(火) 08:40:42 ID:xK6sBvyx
名局セーバー
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se285908.html
ポケット碁盤で再生してるから使ったこと無いけど

191 :名無し名人:2007/01/18(木) 19:38:54 ID:L18YkGnB
新情報。ニンテンドーDSで銀星が出るようです。
見た感じクオリティ的にも良さげに見えるが果たして。

『遊んで囲碁が強くなる 銀星囲碁DS』 最強の思考エンジンを搭載
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/12/24/104,1166946211,64929,0,0.html


192 :名無し名人:2007/01/18(木) 19:53:11 ID:L18YkGnB
ちなみに分かってるとは思いますが、任天堂自らのソフトではありません。

・・・山内会長の目の黒いうちは無理そうですね。

193 :名無し名人:2007/01/18(木) 21:12:59 ID:HLViktf7
銀星なんて糞だと思ってますが、囲碁教室モードのお姉さんの不正解の表情で買いそう

194 :名無し名人:2007/01/18(木) 21:32:09 ID:yLKJgtjg
DS向けに作る暇があったらPDA用に作ってくれよ
ネット碁対応でさ

195 :名無し名人:2007/01/18(木) 21:38:10 ID:DcWpZ1zx
どう考えたってDSのほうが有望だろ?

196 :名無し名人:2007/01/18(木) 23:01:58 ID:jz4Fzyc9
思考エンジンなんて飾りです!エライ人にはそれがわからんのです!!

197 :名無し名人:2007/01/19(金) 00:52:02 ID:1iiBfnRW
銀星はPCでさえ思考時間長いのに、DSのCPUパワーだと弱いだろうな

198 :名無し名人:2007/01/19(金) 06:34:11 ID:p3Y0R2Sn
対局時計内蔵という考えはなかったわ

199 :名無し名人:2007/01/19(金) 13:01:56 ID:FlC4hHn0
DSのCPUはARMの67MHzだしメモリも4MBしかないからかなり弱くなるね
詰碁とか他で遊ぶしかないような

200 :名無し名人:2007/01/19(金) 14:21:43 ID:rzfonGvd
何のための通信機能なのかと

201 :名無し名人:2007/01/19(金) 14:38:43 ID:NUyh6m9p
どうせならローカルのワイヤレス対戦だけでなく
Wifiによる通信対戦機能も欲しいね。

202 :名無し名人:2007/01/19(金) 15:10:52 ID:lykGqFAI
銀星って北朝鮮の思考エンジン使ってるんじゃなかったっけ
あそこに金が渡るのはいやだな

203 :名無し名人:2007/01/19(金) 16:58:33 ID:x7N9CzGQ
このソフト買おうが買うまいが北に渡る金額は変わらないと思われ
歩合契約になってるとは思えん

204 :名無し名人:2007/01/19(金) 19:59:15 ID:KU1F/N62
銀星こそWinnyやShareで流すべき物です。

205 :名無し名人:2007/01/19(金) 23:05:49 ID:zKJua6PS
北みたいな恐ろしく何もないところは碁みたいな思考ゲームが発達する余地があるのかもね
昔、チェスの世界チャンピオンをソ連が独占していた時期があったけど(今でも部分的にはそうだけど)
やはり他に楽しみが少ない国はそれに没頭出来る可能性がある

北は嫌いな国だけど、PCが強くなるのは歓迎する

206 :名無し名人:2007/01/20(土) 03:27:46 ID:hH3mZobP
銀星は北、HANDTALKもチャイナ。比較的強いといわれるソフトは3国
の思考エンジンだよ。将棋と違って開発費の割りが合わないんだろうね。
HANDTALKは購入者が少ないのかまだP2Pに流れてないようだし、銀星
もさして強さが変わってないからか、新しいバージョンの購入者少なそう。

207 :名無し名人:2007/01/20(土) 15:09:05 ID:4y6aTTKH
>>206
新バージョン売れない、すぐにP2Pに流れる。
そんな状況じゃ、中国や北のような低コストで作れる国ならともかく
日本じゃ到底採算取れないよね。

208 :名無し名人:2007/01/20(土) 15:56:07 ID:hH3mZobP
それでもやはり一番の原因は、強さが将棋と違って弱いこと
にあると思うけどね。詰碁の回答すらちょっと複雑だと間違える
現状では、おじさん達でも買わないだろ。将棋はタイトル戦の
次の一手予測を楽しむレベルまできてるからなあ。

209 :名無し名人:2007/01/20(土) 21:39:45 ID:nZDhTABu
将棋のパソコンソフトはアマでいうとどのくらいの強さなの?

210 :名無し名人:2007/01/20(土) 22:23:28 ID:0nI4HtrY
県代表クラスと聞いている

211 :名無し名人:2007/01/21(日) 02:15:15 ID:1/7TeaL7
強いな。碁もそのくらいになればいいのに。

212 :名無し名人:2007/01/21(日) 14:24:30 ID:dXsv6GYH
将棋ソフトの激指は、アマ竜王戦でベスト8だか16だったから、県代表よりも強いよ

213 :名無し名人:2007/01/21(日) 14:52:15 ID:dXsv6GYH
と、まあ将棋板からきたわけなんだけど
囲碁ソフトってどうなん?何のソフトが強い?銀星かな
将棋ソフトだと、AI、ボナ、激指、東大、銀星
この辺が上位。ただ銀星は大会用パソコンのスペックが化物なので、市販のはやや劣るかな。
ってか、市販の銀星は以前ウイルスが入ってたから皆毛嫌いしてるけど

214 :名無し名人:2007/01/21(日) 19:52:04 ID:3DQtepRo
強いソフトはないし、ここ数年有力どころも強くなってない
金払うぐらいなら市販にやや落ちるがgnugoでいいんジャマイカ

215 :名無し名人:2007/01/21(日) 23:23:50 ID:gO4W8Riy
KGS Go Server スレッド - Version 22 -ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/l50
では9路のMoGoBotがかなり強いと話題になってる
腕に自信がある人は試してみては

216 :名無し名人:2007/01/22(月) 00:19:04 ID:07PhXRPT
>>215
負けた。。。
コミなしで初手天元に打たれると厳しい

217 :名無し名人:2007/01/22(月) 01:58:33 ID:6/30R1Lh
MoGoBot どこにいるんだ・・・見つからん

218 :名無し名人:2007/01/27(土) 09:17:20 ID:zTMuaoeu
>>162
無料でソフトが使えるって書いてあるけど?

219 :名無し名人:2007/01/27(土) 10:50:42 ID:ZuLILI2c
ええ、書いてありますけど

220 :名無し名人:2007/01/28(日) 15:23:06 ID:y5S6neqr
AI囲碁15が強い。
標準レベルと打っても、40目差くらいつけられて負ける。


221 :名無し名人:2007/01/28(日) 17:45:31 ID:rXlrFZFP
お前が弱いだけ

222 :名無し名人:2007/01/28(日) 18:09:40 ID:dJZNAT75
>>140
こいつはX01HTでも動くかな?

あとPocketPCではこんなんあった
http://www.pocketgear.com/software_detail.asp?id=20185

223 :名無し名人:2007/02/02(金) 22:56:03 ID:shrGlaFB
一般人が作ったボットをKGSとかに接続して打たせることって可能?


224 :名無し名人:2007/02/03(土) 00:45:43 ID:k+eaFuU5
>>223
ttp://www.gokgs.com/download.xhtml のGTP Client使えばできるはず

225 :名無し名人:2007/02/03(土) 19:52:18 ID:TFz+Usjg
>>224
thx.
とりあえずGTPの勉強しないとだめってことか。
英語苦手なんだよなぁ。

226 :名無し名人:2007/02/03(土) 21:03:50 ID:k+eaFuU5
英語よりソース読む方が得意ならGNU Goのソース読むorコピる手もある

227 :名無し名人:2007/02/04(日) 20:50:48 ID:FsFkflJz
>>226
サンクスです。
英語にチャレンジしてみて、だめだったらソース読んで見ます。


228 :名無し名人:2007/02/06(火) 19:29:11 ID:qR3ff1jd
KGSのボットのほうが
そこらの囲碁ソフトよりも
よっぽど強いのだが
どういうこと?

229 :名無し名人:2007/02/06(火) 20:59:21 ID:McT0G6GB
んなことはない。たぶん市販の最新の物のほうが強いよ。
ボットが強いと感じるのは、持ち時間の制限があるからじゃないかな。
じっさい公式でも持ち時間少ないボットはランク高めになる。

230 :名無し名人:2007/02/06(火) 21:08:54 ID:w6pASPwJ
KGSの現役Bot一覧
ttp://senseis.xmp.net/?KGSBots#toc2

231 :名無し名人:2007/02/06(火) 21:15:01 ID:oa7ic5+m
http://www.magnolia.co.jp/opt/
ここに掲載の無料ソフト
強さはどれくらいでしょうか?
彩より強いですか?

232 :名無し名人:2007/02/07(水) 12:25:54 ID:cmwwsKLR
>>231
いまンストールして、5,6手打ってみたけど、
彩よりずっと強いみたいですよ

233 :名無し名人:2007/02/07(水) 13:19:29 ID:SwgxhFOy
2つのソフトを対戦させてみたらいいんじゃないかな

234 :名無し名人:2007/02/07(水) 19:19:10 ID:C/zkEhz+
>>231
kgsで4kだけど90目ぐらいかった
彩よりちょっと強いぐらいかも


235 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:38:33 ID:o70sJCKO
>>231
kgs10k の俺もやってみた。ボコボコにやられますた…。
こんな俺も彩なら楽勝。

9路と13路もしてみたら、こっちは両方勝てた。gnugo といい勝負なんじゃない?

236 :名無し名人:2007/02/07(水) 23:01:35 ID:QOHBPUbE
>>231
このソフトインストールすると「スパイウェア」が組み込まれるみたいだね。
セキュリティソフトを入れてあれば警告してくれるが気持ち悪すぎるぞ。


237 :名無し名人:2007/02/07(水) 23:05:38 ID:jhuqvemH
>>236
広告表示を義務?だからか
ローカル環境でやれば?
ネット環境が出来ていないってポップアップが出るが切ってしまえばいい

238 :名無し名人:2007/02/08(木) 09:44:59 ID:M9Vx9WfP
>>231
見栄えが彩よりちょっぴり良いのはうれしい
初心者の私には助かった彩の地や死に石を示してくれる機能がないのはちと寂しい

もちろんどちらにも負けるお……orz

239 :名無し名人:2007/02/11(日) 21:58:33 ID:/0AEXAvh
始めはそんなもんだよ
俺も昔は彩に随分お世話になった
いまでは>>231にも数十目勝てるようになってるから消去したけど
今でもたまに彩と打ちたくなったりして…
まあ彩とは毎日のように打ってたからな〜

240 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:50:01 ID:z469T/Q0
GnuGo 3.8まだー?

241 :名無し名人:2007/02/18(日) 02:30:57 ID:9rH4gPQG
そういえば、GNUGoをハックしてる人いる?

242 :名無し名人:2007/02/18(日) 05:36:59 ID:RsDNLrV1
市販の囲碁ソフトもGNUGoの様に、
碁盤を自由な大きさに設定とかGTPプロトコルとかキャッシュサイズ指定とかデータベース使用の有無とか
地の計算ルールの設定とか盤面回転とか形勢判断の値の調節とかその他多機能あれば嬉しいんだけどなあ。
購入層からして無理かな…
まあそれだけGNUGoが優れているという事さね。

243 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:16:10 ID:2E2Q7Ng5
便利な機能を追加するより、もっと基本的に強くならなきゃだめだと思う。

244 :名無し名人:2007/02/20(火) 22:54:13 ID:fG1M+sbQ
>>240
ttp://trac.gnugo.org/gnugo/roadmap

245 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:34:57 ID:w5/dAUDH
囲碁ソフト用の新アルゴリズムは「スロットマシン」がヒント

ハンガリーの科学者がスロットマシンをヒントに、プロレベルの囲碁ソフトを開発した。(ロイター)

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/22/news054.html

246 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:45:46 ID:6IavvxOW
GNUGoPSPに入れますた。棋譜管理に役に立ちそうです。
囲碁の棋譜並って、本だと大変そうだから、大助かりだと思う




247 :名無し名人:2007/02/22(木) 16:30:12 ID:FGimOioM
>>245
興味はあるけど、思ったほど強くないというオチだろうな。

248 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:03:35 ID:MHqiZ2Ht
>>245
開らかれた死活が「一瞬で解けない」でも、
 組み合わせアルゴリズムで解けるとは、不思議ですね。


 

249 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:11:54 ID:zvEyT9LW
>>245
実現レベルによってはフレーム問題へのブレークスルーになるんじゃね?

250 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:20:07 ID:dhKhVLtJ
>プロレベルの囲碁ソフト
>トッププレイヤーが使う19×19の碁盤
もしかしてこれは俺もトッププレーヤーって自称して良いってことかな?

251 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:31:44 ID:W9j2fuhK
いつの時点の発表だかこの記事ではわからないけど,UCTは
MoGoも採用してるアルゴリズムだからすでにKGSにいるはず.
パッと見つけた分では2006年にコチシュが論文を出しているらしい


252 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:47:25 ID:ePc2vB1/
女性による読み上げ機能があるソフトがありますが、雰囲気はどうでしょうか?


253 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:49:36 ID:FGimOioM
読みきれる条件でのモンテカルロちっくなものが強いのは当たり前で、
読みきれない条件では結局、強い人間が何を考えてるかを理論家がどの程度理解している
かということに尽きると思うんだけどそのあたりはどうなんだろう。
19路のことやスロットのコメントを見た感じあまり対象の性質を知らないような感じがした。
でも期待してみたい。

254 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:55:19 ID:FGimOioM
>>252
使ったことないから詳細はしらないけど、ある。
とりあえず「読み上げ機能 碁」でぐぐってみて。

255 :名無し名人:2007/02/22(木) 20:33:10 ID:dGFsrm/7
GNUGoでなんでこんなマイナー定石知っててなんでこんなメジャー定石知らないんだ…
みたいなこととかよくあるので、定石を追加してやろうとして気付いたんだけど…

patterns内のSGFファイルで定石を定義しているのは見て通り(?)だけど、
例えば、かかってはさまれたときとか、その向こう側にあるのが自分の石なのか相手の石なのかで
だいぶ意味が違ってくると思うけど、何て言うかそういう条件によって属性を動的に付けるような構造が
内部的になかったりした…orz
# というか、最初はソースまで読む気はなかったが結局読まされた

そんなわけで、うまくいくかどうかは分からんけど暫定的にいじってみることにしてみた (´・ω・`)

256 :名無し名人:2007/02/22(木) 22:06:32 ID:sht96+uJ
よくわからんががんがれ

257 :名無し名人:2007/02/22(木) 22:17:36 ID:2t940BsH
>>255 に期待!
>>245 のが MoGO ってやつのアルゴリズムなんだ、と仮定して
たしかに他の9x9プログラム(GunGoとか)より強い感じがしたが、さりとて
ブレークスルーといえるほど強い感じでもなかったがな。

258 :名無し名人:2007/02/22(木) 22:22:48 ID:m0FthadN
そうでしょ?
結局は理論を考える人がプロの見識を持っていなければ意味ないんだと思うよ。


259 :名無し名人:2007/02/22(木) 22:50:31 ID:JxZS+128
しかし今将棋最強を誇るbonanzaの開発者は将棋あんまり良く知らないよ。
最低限のことは当然知っているけど、たしかアマチュア初段ですらなかったハズ

260 :名無し名人:2007/02/22(木) 23:21:02 ID:zvEyT9LW
>>258
AI系の研究でその方法(人間の思考パターンを解析して…)は
いままでほとんど成果無しでしょ。

261 :名無し名人:2007/02/22(木) 23:22:36 ID:m0FthadN
>>259
碁でも5路とか9路ではそういこともあるだろうと思う。
結局板の広いことが機械にとって難しくなっているんだろうね。

262 :名無し名人:2007/02/22(木) 23:29:58 ID:m0FthadN
>>260
その方法は碁の素人がプロの思考を解析するということに相当の無理があるのだと思う。
概念を拾いきれない。
理論家=プロ並であることが最低条件。これでもたぶん理論として表現する段階で挫折する
気がする。

263 :名無し名人:2007/02/23(金) 01:22:50 ID:T+7J9Nhv
>>258
プロに勝てるようなチェスのプログラム考えた人って
別にそんなに強かったわけじゃないらしいよ

264 :名無し名人:2007/02/23(金) 01:23:36 ID:glc5EhMw
例え開発者がプロ並だったとしても,自分の脳の中でやってることを
プログラムにできる位具体的な言葉にすることができない限り意味が無い
これが凄く難しいのは自分で試してみればすぐ分かる
だから評価関数を使わない手法(>245 のモンテカルロ法)や
過去の棋譜から自動的に作る手法(Bonanza)がブレークスルーとして
期待されてる

265 :名無し名人:2007/02/23(金) 01:35:03 ID:T+7J9Nhv
やっぱり>>245ってモンテカルロ法だよね。
でもそれが巧くいくのかどうかは微妙だと思うけど。

過去の棋譜から作るってのは囲碁でどれだけ巧くいくんだろ。

266 :名無し名人:2007/02/23(金) 02:01:13 ID:C7O6z/AS
とりあえず、プロに近くなったという9路盤をやってみたいのだが。

267 :名無し名人:2007/02/23(金) 02:06:45 ID:glc5EhMw
MoGoは既に9路では敵無しだし19路でもGNUなみかちょっと上
ただこれはモンテカルロだけじゃなくパターンとか既に開発された
色々な手法を使ってる
評価関数が要らないのとマシンパワーがそのまま強さになるのは利点だし
まだ改良の余地が多々ある(MoGoは今年の夏で一歳)

評価関数を棋譜から作るのは状態数が桁違いだし
基本になる特徴ベクトルの選び方が自明じゃないし
学習時間もどれだけ掛かるか分からないし(数十倍じゃ済まないと思われ)
まだ難しいっしょ


268 :267:2007/02/23(金) 02:08:39 ID:glc5EhMw
補足
>評価関数を棋譜から作るのは
9路ならできそうだからやって見るのも面白いかも

269 :名無し名人:2007/02/23(金) 02:12:10 ID:t9I15QEq
一歩さんはどう思ってるのかな・・とふってみる

270 :名無し名人:2007/02/23(金) 22:29:42 ID:MeKCQmCz
>>254
ありがとうです!!

271 :名無し名人:2007/02/25(日) 21:09:15 ID:Z1OvKbNh
>>246
どうやって入れるの?
PSPで棋譜再生する方法、ずっと探してるんだけど。

272 :名無し名人:2007/03/01(木) 11:54:03 ID:afWsXs2g
棋力とソフトの強さはそこまで関係ないかと。
死活とかヨミの力が全く関係ない以上。
概念とか理論的なことも、かなりヨミがかなり含まれてるので、
やっぱプログラマの工夫次第だと思う。

273 :名無し名人:2007/03/01(木) 18:58:35 ID:XTencutQ
銀星ds買たよん

274 :名無し名人:2007/03/01(木) 20:53:22 ID:QSYURWOD
で、どうだい?銀製DSは

275 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:05:04 ID:5n2LX1C3
273じゃないけど買ったよ
ちょっと触った感想
入門講座が結構なボリュームで初心者に良い
先生がかわいい

276 :名無し名人:2007/03/03(土) 13:08:02 ID:UCuWnlDU
KGSでモンテカルロのMoGoBotが4k。
ばらまくだけの布石さえ何とかなれば最強になるね。

277 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:28:36 ID:S849Rs6w
今まで何局か観戦した限りでは、Gnuよりも後半に強いね。死活とか。
でも布石はたしかにアホだw
対戦してる人間はおそらくGnuに慣れてるために中盤後期に油断してやられてるのじゃないかな。
さっきも人間の側が頓死していた。しかし4kはないと思う。
打ってみたいけど人気あるのでしばらくまわってこないな。観戦だけでも面白いよ。


278 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:40:56 ID:gj4FGGvY
そうそう、最初の感触で、アレ?強いと聞いてたのに所詮COMだ、しょぼいなー
と油断して適当にやってるとヤラレル。

279 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:49:42 ID:RIFht+YE
ロボットがいくら後半強くなってもなぁ・・・
100手あたりですでに勝負ついてるんだよな。

280 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:27:26 ID:jMgINGFl
仮に100手ぐらいで勝負の付いた状態だったととしても
治勲相手なら負ける気がする

281 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:42:45 ID:vJzSFN96
MoGoたんにギャラリーがたくさんw


282 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:40:34 ID:gj4FGGvY
今増えてるギャラリーは2chネラー。間違いない!

283 :名無し名人:2007/03/04(日) 05:41:47 ID:tnubgxJw
GnuGoに50手まで打たせてそれからMoGoに打たせれば最強なんじゃね?

284 :名無し名人:2007/03/04(日) 06:12:50 ID:holCkmgw
2dだが10目以下のヨセではMoGoに勝てる気はしない。
渋い布石を身につけて、ヨセ勝負に持ち込まれたらと思うと恐ろしい。

285 :名無し名人:2007/03/04(日) 11:59:47 ID:9yNqkgQs
観戦してるとき、こいつはBlizだから成績がいいと言ってた奴がいたけど、どうなんだろう。
たしかもうひとつの6kくらいのもいたけど強さ同じくらい?

286 :名無し名人:2007/03/04(日) 12:35:41 ID:WHwcsdFO
そっとしとてやれよ。
今からの人生、先崎は仮定法で生きていくんだから。

最後はもし羽生より10年早く生まれていたら、とかになる。

287 :名無し名人:2007/03/04(日) 12:36:39 ID:WHwcsdFO
誤爆しました。orz

288 :名無し名人:2007/03/04(日) 12:46:30 ID:0Zn9ZkrS
だからランク付けでMoGoと打ったときdクラスのギャラリーまでいっぱい居たのか・・・

289 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:16:52 ID:Lur8J6Dg
GNUGOを走らせられるGUIソフトで、OpenGobanや茶”碁のほかに操作しやすいものはありますか?
PANDAやMultiGoは分かりづらかったです

290 :名無し名人:2007/03/05(月) 09:36:01 ID:C4UKQ/cN
皆で5kに落とそうと必至なのに和露多

291 :名無し名人:2007/03/05(月) 09:46:49 ID:n4LaQoqr
MultiGoもわかりにくくてOpenGobanもだめで・・・
贅沢なものだ。

292 :名無し名人:2007/03/05(月) 10:47:52 ID:B07KKqGI
そういう人は何使ってもダメでしょ

293 :名無し名人:2007/03/05(月) 10:54:48 ID:bBMDt0EH
KGSでBOTと打ったらいい

294 :名無し名人:2007/03/05(月) 11:08:19 ID:AuEeBCDG
今年の岐阜チャレンジもKCCが優勝かな。

295 :名無し名人:2007/03/05(月) 14:08:20 ID:C4UKQ/cN
MoGoが参加すれば対決が見もの

296 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:19:04 ID:tZYxjz2y
昨日MoGoのご主人様が来て、トーナメントに出ると言ってたよ
どこのトーナメントかは知らないけど。

297 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:20:27 ID:tZYxjz2y
そういえばよく見かけるIDだったなぁ・・・

298 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:29:53 ID:AuEeBCDG
マジか。
Bonanzaの様に市販化してほしいな。

299 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:07:45 ID:XYpbUgii
>>289 GNUGOを走らせられるGUIソフトで、OpenGobanや茶”碁のほかに操作しやすいものはありますか?
PANDAやMultiGoは分かりづらかったです

 全部だめってか??なに考えてんだテメェは。。横着ゆうんじゃねぇよ。
市販ソフト買え。。。

300 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:01:02 ID:tZYxjz2y
MoGo優勝したみたいだね。
KGSのトーナメントだった。

301 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:56:29 ID:xkh+CTbC
やっと彩に1勝できたと思ったら、それ以降またボロ負けするようになっちまった。
ああ、なんで機械にこうも負け続けるのか、人間の俺。

302 :名無し名人:2007/03/07(水) 06:41:50 ID:10f5cygg
初めはそんなもんだ。
ヒカルの碁からはじめると良い

303 :名無し名人:2007/03/07(水) 13:26:34 ID:TB4xLf2R
>>301
http://goproblems.com/
ここを30級から初めて繰り返すことをオススメする

304 :名無し名人:2007/03/08(木) 16:04:45 ID:oi4NzC3j
機械ごときに負けては人としてのプライドが・・・
いまは初段に迫るコンピュータがあって入門者には不幸かもわからんね(´・工・`)

305 :名無し名人:2007/03/08(木) 16:15:22 ID:W9gI4b6b
>>304
むしろちょうど良いんじゃないかな
将棋なんてソフトが強すぎて、中級な打ち手でもかなり厳しいモノがある

それに対して碁はソフトがまだ微妙な弱さなので、入門用にちょうどなレベルだと思う。
アホみたいな手を打つ割に、ちゃんとダメ詰まりやら細かい当たりは見逃さないところなど、とっても初心者向けのような気がする

306 :名無し名人:2007/03/08(木) 20:33:10 ID:eopLgRZe
たいていのソフトはレベル設定で実力落したりできるのだから強くなることは
初心者にとってもいいことだとおもうけどな。

307 :名無し名人:2007/03/08(木) 20:45:10 ID:8RtVImpn
レベル落とすって言っても全然自然な弱さじゃないよ。
いきなりパスされたり、変にシチョウだけは完璧だったり。

308 :名無し名人:2007/03/08(木) 21:42:50 ID:eopLgRZe
たしかにバランスは悪いよね。
MoGoなんかもう・・・w


309 :名無し名人:2007/03/08(木) 22:10:04 ID:hsE4xTkV
MoGoは好きになれないなぁ
GNUの方がずっと良い。

310 :名無し名人:2007/03/08(木) 22:12:47 ID:OF4/d4Qp
あれで序盤がGunGo程度によくなるとかなりいいソフトになると思う。

311 :名無し名人:2007/03/08(木) 23:01:31 ID:8RtVImpn
GNUって「お上品」なんだよね。
ちょっとでも死んだと思ったら大石でもあっさりあきらめちゃう。
まだ粘れるのにすぐ投了しちゃうし。
追いつくまではいいソフトだと思うけど、追いついたら歯ごたえない。

312 :名無し名人:2007/03/09(金) 03:55:30 ID:ubKzaHgB
その点MoGoは実戦的というか
接近戦は段クラスだし終盤は正確でいやらしいことこの上ないし
大石殺しだし
見てる分にはスリリングで面白いんだけどw

313 :名無し名人:2007/03/09(金) 06:52:41 ID:LhA6KbCC
DSの銀星囲碁の通信対局ってどんな感じ?

314 :名無し名人:2007/03/09(金) 09:18:01 ID:CPrResIp
どんな感じも、こんな感じも。普通の対局だよ。

それにしても一色碁のオプションがあって笑った。

315 :名無し名人:2007/03/09(金) 13:59:11 ID:l8Ka4M2x
>271
解決しましたか? 何がわからないのですか?どの段階で苦労されてるのか
私にもわかりませんが・・、PSPGOはeloader099というのを
インストールすれば動きます。僕のPSPはバージョン2.6で基盤がどう
たらで、つい此間までエミュとか絶望的だったらしいです。
でもこのeloader099ってのをインストールすれば、自作ソフトもエミュも
出来る様です。

PSPGOを入れたら後は簡単です。
@GAMEフォルダに 
 A解凍したPSPGOフォルダを入れ
  Bその中のSGFフォルダに
   CSGFの棋譜ファイルを入れるだけです。
自作ソフトだけでもチェス、囲碁、リバーシ等があります。将棋はあり
ませんwあと、何が起きても僕は知りません。PSP関連でなんかやる
時は全て自己責任です。それだけです。

あと余計な事ですが、囲碁の棋譜PSPGOで再生したら”盤が左か右に
反転”していますwww
囲碁なので、勿論どってことないし、気になる人はPSPを縦にでもすれ
ばいいだけの事だけどwww

では

316 :名無し名人:2007/03/09(金) 15:42:47 ID:avEyMYOt
尋ねたいんですが、Mogobotの登場はこのスレの人達にとって"嬉しい"ニュースですか?

317 :名無し名人:2007/03/09(金) 15:45:39 ID:3YdlTFNB
少なくとも俺は嬉しいね
昨日負けてきたけど、、、OTZ

318 :名無し名人:2007/03/09(金) 15:47:16 ID:eUpTjqr8
是非とも岐阜チャレに参加してKCC囲碁めを打ち破って欲しい

319 :名無し名人:2007/03/09(金) 16:05:22 ID:0nMqCGbY
どんどん強くなって、ちょっと間違えたら
すかさず切られて殺される、、、
とかなったら嫌かも。

320 :名無し名人:2007/03/09(金) 16:25:44 ID:lAf321mo
>>57
真性の馬鹿

321 :名無し名人:2007/03/09(金) 16:42:19 ID:eUpTjqr8
知ってても説明出来なきゃ知らないも同然だ罠。

322 :名無し名人:2007/03/09(金) 18:26:50 ID:yY5eX5w8
今のMogoがいいというよりは強いソフトが出てくるのはとてもいいと思うよ。
自分より強いのがあるといろいろ便利だ。

323 :名無し名人:2007/03/09(金) 20:19:53 ID:avEyMYOt
嬉しい人が多いようで。

私は正直なところ不安です。
あのボットの打ち方を見ていると、そもそも囲碁に"棋理"なんてものがあるのかとさえ思ってしまいます。
これまで鉄則とされてきた基本原理を殆ど無視しているのです。
にも関わらず不気味な強さを発揮している。

先人達が何百年も掛けて蓄積してきたものがある時あっさり否定されるのを想像すると
なかなか怖いことのように感じるのですが。

324 :名無し名人:2007/03/09(金) 20:39:20 ID:3YdlTFNB
そういうのにとらわれないのもいいことじゃね?
新定石はBOTから生まれたりしてな

325 :名無し名人:2007/03/09(金) 21:30:54 ID:ki2EFw/6
MoGoのヨセはMoGo優勢の時は強いが、劣勢だと水平性効果か何かで目茶目茶になるな

326 :名無し名人:2007/03/09(金) 21:32:30 ID:QD6hSkCL
不気味な強さって・・・単にMoGo以下の勝手読みをするアフォが多いだけだろwww

327 :名無し名人:2007/03/09(金) 21:37:24 ID:avEyMYOt
>>324
将来ボットが"新定石"を打ってくれる場面なんてあるのでしょうか?
接近戦、特に接触戦では決して手抜きしてはならないという鉄則すら守っていません。

たとえば星にコゲイマガカリをしたとき相手がコスミつけてくる。
プロの間では間違いなく「立つ一手」と皆の意見が一致するところでしょうが
ボットは平気で手を抜いて他へ展開します。
相手が手抜きをしたからと上か下かにハネるのですが、ボットはさらに手抜きして展開します。
しかもそういうふうに"棋理"を完全に無視しながらも淡々と勝ってしまう。

今の延長で考えると布石も定石もないままどこまでも強くなりそう。
それは囲碁というゲームに対するこれまでの概念をぶち壊すことになるのではないかと不安に思います。

328 :名無し名人:2007/03/09(金) 21:50:25 ID:3YdlTFNB
それで勝てるなら今までの棋理が誤っていたに過ぎない

329 :名無し名人:2007/03/09(金) 21:51:07 ID:ByLUj7uJ
でも結局勝ってるのはそうゆう棋理とやらをより正しく理解してる人だし
負けてるのはより理解してない人なんじゃない?

330 :名無し名人:2007/03/09(金) 21:51:46 ID:EJxlbT41
そこで手を抜いたのなら、さらに手抜きしないと意味無いだろう

331 :名無し名人:2007/03/09(金) 21:52:55 ID:lK406+/n
一度手を抜いたところは軽くみてさらに手抜きってのは
既存の棋理にも十分かなっていると思うが

332 :名無し名人:2007/03/09(金) 21:53:12 ID:EJxlbT41
違うな、さらに手抜きすれば意味があるだろう、か
よくあること

333 :名無し名人:2007/03/09(金) 21:53:29 ID:lK406+/n
なんか盛大にかぶったなorz

334 :名無し名人:2007/03/09(金) 21:58:44 ID:yY5eX5w8
MoGoの強さは中盤以降の読みであって、あの序盤の打ち方が良いというわけではないと思うよ。
布石、定石のデタラメさを十分カバーできるほど、後半があのランクレベルではしっかりしている
ということじゃないかな。
BLIZの条件も有利に働いているけど。



335 :名無し名人:2007/03/09(金) 22:19:48 ID:LUQVrhY7
>>315
おお、ありがとう。
そんなソフトがあるとは知らなかったよ。
ファームは1.5だから・・・
まあ、調べてみます。

336 :名無し名人:2007/03/09(金) 23:20:14 ID:bV5Ze+az
MoGoはおそらく、勝率が最大になるような手を打つので、
負けているときは勝負手(?)連発で変な碁になるんじゃないかと。

あと、あのやり方(UCT)だと終盤になるほど強くなる。
なのでヨセは強くて戦いもそれなりだが、布石は適当だと思われる。

337 :名無し名人:2007/03/10(土) 00:19:46 ID:IVMwh4lt
だからさ、序盤できっちり稼いで紛れのない形にしてしまうとたぶんもろいんじゃないかな。

338 :名無し名人:2007/03/10(土) 00:22:04 ID:IVMwh4lt
後半の能力の高さを使わせないような展開・・・・ってなんか人として
プライド傷つくなw
こういうソフト向けの戦略練るのってw

339 :名無し名人:2007/03/10(土) 02:38:58 ID:bkWleq6k
>ボットはさらに手抜きして展開します。
一度手を抜いたら次の手抜きは仕方ないだろう、と思ったら既にガイシュツだった

340 :名無し名人:2007/03/10(土) 04:00:57 ID:NN+NeP8i
>335
1.5って確か何でも来いの無敵のファームじゃないんですか
なんか羨ましいです

341 :名無し名人:2007/03/10(土) 04:22:24 ID:SXjXpEz/
銀星囲碁DS買ったけど・・・・・・・相当弱い。遅いし。買おうとしてる人は避けた方が。

342 :名無し名人:2007/03/10(土) 06:51:13 ID:WQ6mMIm0
>>323
俺が重視してる棋理なんて生きてる石は強いぐらいだ
そして読みがずば抜けるコンピューターに期待できる事は正確な石の生死と完璧な目算

棋理なんてのは実践を元に理論化したものであって
コンピュータは理論を元にコード化したものでしかない

つまりコンピューターが強くなる事はそれだけ碁が理論化されていくという事になる

343 :名無し名人:2007/03/10(土) 07:07:35 ID:I+t1LUlD
序盤はプロでもわからないことだらけの領域。
そんな中で格言「わからないときは手抜き」。
この上なく棋理にかなってるではないか。

344 :名無し名人:2007/03/10(土) 08:31:54 ID:a9lh5PdR
>>327がアホで弱いことだけはわかった。

345 :名無し名人:2007/03/10(土) 08:40:42 ID:AGHmQZyu
確かに不思議なとこはあるけどね
抑えたほうが得に思える場面で多々コスんで守ったり
まあおれらも碁の真理はわからんけどな^^;

346 :名無し名人:2007/03/10(土) 10:05:52 ID:HTuKZ9GF
ソフトでヨセの研究ができる日も遠くないかも知らんね
布石はそれからもっと後でしょ

347 :名無し名人:2007/03/10(土) 10:10:44 ID:YB8DJqWU
俺なんかヘタレだから、もうソフト(GNUとか)でヨセの勉強してる(´・ω・`)
何度もUNDOしながら、こっちよりこっち先に打ったほうがいいな、とか。

348 :名無し名人:2007/03/10(土) 17:38:11 ID:VzD8iwuV
>>347
あるある。
COMの形成判断使ってそれより何目多く勝てるかとか
たいてい減っていくけどね(´・ω・`)

349 :名無し名人:2007/03/10(土) 18:00:52 ID:tRUDiVPU
ttp://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/cat_10002953.html
>試合は彩が勝って、Gnuもトラブルで落ちたために
>彩が優勝したのですがMoGoとの差はほとんどないか、
>既に抜かれてる、と思いました。


350 :名無し名人:2007/03/10(土) 21:37:35 ID:+d2YqqaE
>>349 それ古過ぎw
一週間ほど前にKGSで19路のコン碁のトーナメントがあってMoGoが全勝優勝
6ラウンドでMoGoは6勝,2位のGNUは4勝と明らかな実力差がある
ttp://www.gokgs.com/tournEntrants.jsp?sort=s&id=270

351 :350:2007/03/10(土) 21:40:13 ID:+d2YqqaE
補足
KGSの最新版MoGoはこの大会用だったので18分切れ負けになってる

352 :名無し名人:2007/03/10(土) 22:04:26 ID:Dpjro8Tb
AI囲碁GOLDって強いですか?
値段が1980円で安いし購入しようか
迷っているんですが。

353 :名無し名人:2007/03/10(土) 22:20:11 ID:ktm2vfwr
>>350
古いっつっても3ヶ月前の記事でしょ。
3ヶ月前 9k
今 4k
3ヵ月後 ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

354 :名無し名人:2007/03/10(土) 22:30:34 ID:y/9i3guZ
本当に3ヵ月後 ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブルの可能性はある。
とりあえず序盤を他のソフト並みに改良すればdの人でも相手する気になるレベルに成長する
と思う。

355 :名無し名人:2007/03/10(土) 23:36:35 ID:+d2YqqaE
MoGoBot19(古い方)にはシチョウ周りのバグがあったとか
それが直ったら「大石殺し」((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
見てる分にはスリリングで面白いが

356 :(*´д`*)<ぷにぃ:2007/03/11(日) 02:09:13 ID:Zk3r7mAI
http://www.crazarl.net/kasu1/logo-gnugo.jpg
がんばれGnugo。負けるなGnuGo。

357 :名無し名人:2007/03/11(日) 15:23:58 ID:MZd7kPvu
ブログでやってろ。

358 :名無し名人:2007/03/12(月) 10:42:54 ID:x5VlXOm/
>>340
無事、PSPGoが入りました。
これで、外で棋譜が見られるなぁ。
ファームに関してのいたちごっこは、完全にSONYが
負けてるみたいだけど、今でもFW1.5が重宝されてるんだ。
GTSLCSがあれば、FW3.03までならFW1.5に戻せるみたいだけど。

359 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:13:33 ID:HJwXfctU
銀星囲碁DSの出来ってどんな感じでしょうか?
ケータイアプリよりは強そうなので期待してるのですが

プレイヤーの私は対人経験のほとんどない初心者です
問題の方にも惹かれています。ルールを覚えるための基本の問題以外にもあるでしょうか

360 :名無しさん:2007/03/13(火) 22:33:41 ID:K/615uw0
銀製DS、初心者ならば買って損はないと思う。
問題は、詰め碁 手筋 などある。
チクンのよりは簡単かな。



361 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:40:29 ID:AyxK7mhD
売り上げの一部は北朝鮮のミサイル開発に還元されます。

362 :名無し名人:2007/03/14(水) 06:36:27 ID:IC/ROgys
igowinは棋力の指標としてはクソだろ
10-12kより14-16kの方が圧倒的に強い

363 :名無し名人:2007/03/14(水) 18:56:41 ID:GV6LDIUm
銀星囲碁DS ってさ、タッチペンで遊べるのかな?

364 :名無し名人:2007/03/15(木) 07:01:31 ID:fcV6ofFx
いずれ北朝鮮なんかが囲碁を解読したら興ざめだな

365 :名無し名人:2007/03/15(木) 10:59:41 ID:mx+DyG4G
>>364
タッチペンで碁が打てるかって事?
それともタッチペンを使ったミニゲームがあるかって事?

366 :名無し名人:2007/03/16(金) 01:48:35 ID:sSRLfyVv
>>365
タッチペンで碁が打てるか?ってことが聞きたかった

どのみちDS持ってないからいんだけどさw

367 :名無し名人:2007/03/16(金) 02:23:47 ID:6Wkgj2zN
Mogobotのソースってないのかな?

368 :名無し名人:2007/03/16(金) 08:50:48 ID:GYLrosin
>>366
ペンでもボタンでも操作できるよ

369 :名無し名人:2007/03/17(土) 18:09:58 ID:fFHhAnrx
銀星DS買うつもりだけど、悪い点も教えてほしい。個人的な意見でかまわないので。

370 :名無し名人:2007/03/17(土) 18:39:36 ID:2F9wJ+YD
弱すぎる。

371 :名無し名人:2007/03/17(土) 18:53:30 ID:YcA8jBep
北朝鮮

372 :名無し名人:2007/03/17(土) 23:07:38 ID:V+9yDdA0
どうせみんな北のソフトだと知っているんだから、そのものズバリ対局相手に将軍様
負けたら北の軍歌が鳴り響き、勝ったら喜び組数百名が裸で踊り狂う

……みたいなソフトにすれば売れるかもしれん

373 :名無し名人:2007/03/18(日) 10:09:14 ID:1fNIKh4S
銀星DSは10級以上はありそう?ぐにゅより強ければ本体ごと買いそうだけど。

374 :名無し名人:2007/03/18(日) 13:35:45 ID:1M+BvLHO
これに勝てれば初心者脱出、くらいの強さあると嬉しいな

あとひとつ聞きたいんですが、DS1台での対人戦モードか、自由に石を置いていくモードってありますか?
これがあると棋譜並べとかに重宝するんですが

375 :名無し名人:2007/03/18(日) 13:49:34 ID:Zu1QApqI
ttp://curren-note.seesaa.net/article/35050030.html

GNUよりも弱いみたい。

376 :名無し名人:2007/03/19(月) 01:36:49 ID:tus3ZvTK
>>369
内容と言うよりは、このゲームにはスリープモードがついてないのかも。

他のゲームだとDSを閉じると電源ランプが点滅してスリープモード?になるけど、
このゲームはDSを閉じても電源ランプ点きっぱなし。
案の定、出先でゲームの続きやろうと思ったら電池切れになりました。
自分のDSが問題なだけなのかもしれないので、他の人の意見知りたかったりします。

377 :名無し名人:2007/03/19(月) 13:04:54 ID:Tvjp/P7a
囲碁のルールすら知らない俺が「ちょっとくらいできるようになっとくか」って思ってるんだけど、
DSの囲碁では何がオススメでしょうか?

378 :名無し名人:2007/03/19(月) 13:09:49 ID:XNyYxO/t
銀星しかないな
ルールから覚えたいならGBAのヒカ碁が優秀

379 :名無し名人:2007/03/19(月) 14:01:18 ID:a9FmqA79
gbaヒカ碁の佐為が打ち回しを教えてくれるのはとても良いと思う。
ただ惜しむらくは。そんな事をしなくても勝ててしまうNPC達と。その後のヒカ碁には、そんな機能がなくなってしまったことだろうな。

「やさしい囲碁 指導対局」は似たような機能があるにはあるね。
打ち回しの参考とかには出来るかもしれない。

380 :名無し名人:2007/03/19(月) 15:30:46 ID:XNyYxO/t
そういや、ちゃんとナンバリングされた続編のGC版「3」以外は講習はなかったな
個人的にはヒカ碁云々より、判定精度は悪いもの、こっちが優勢の時に困っててくれたり
良い手を打ったときにうろたえたりするのが楽しかったんで
適当なかわいいキャラでそんな機能ついた奴に出て欲しい

ただCPUと打つんじゃ単調だし、弱くても3みたいに打ち筋を変えてキャラづけしてくれるのもいいな

381 :名無し名人:2007/03/19(月) 16:47:45 ID:a9FmqA79
ああ。そりゃ良いね。応手の良し悪しに眉をしかめたりね。
ちょっと喋ってくれると嬉しいな。まぁ あくまで雰囲気だけどさ。
3で佐為が「二間ビラキ...」とか言うのは中々好きだよ。

そう言えば昔、ファミコンで「早打ち囲碁」だっけ? そんなのがあったけどさ。
結構色々な棋譜が登録されてたんだよね。
これの良いところは、その棋譜を「並べる」だけでなく。幾つかの石の位置を質問形式で表示し。正解率にしたがって(デタラメだけど)級段位評価してくれるところだった。
しばらくハマってたよ。

この早打ち囲碁のような機能と言い。ヒカ碁のような機能と言い。
初心者には結構よさげなのに、他のソフトがつけないところを見ると。何か特許がらみだったりするんだろうか?

382 :名無し名人:2007/03/19(月) 18:19:37 ID:OiKe6ktR
>>381
めんどくさいだけ
パイが小さいんだから金かけて凝った物なんて作ってられない
その辺のAI乗せて売るだけなら簡単だろ

383 :名無し名人:2007/03/19(月) 19:19:01 ID:Tvjp/P7a
>>378
それは、1作目?

384 :名無し名人:2007/03/19(月) 19:28:53 ID:vrkWSeeE
>>381
それたぶん「囲碁指南」

385 :名無し名人:2007/03/19(月) 19:51:46 ID:a9FmqA79
>>382
そうやって似たり寄ったりができるんだよね。


>>384
スマン 確かに囲碁指南だった... 家に帰ってみてみて気付いたよ...

386 :名無し名人:2007/03/20(火) 06:41:24 ID:lWXtqI1o
>>383
1作目にしかデフォルトで対局中に予定地を表示してくれる機能は無い
あれは囲碁の何たるかを知るのに非常にいい機能だと思う

387 :名無し名人:2007/03/20(火) 11:27:48 ID:573pYp1y
>>383
ルールの解説はGBAの1、2、GCの3のどれにも入ってる
どれもだいたい同じ

>>386で出てる機能は、処理に時間食うのでデフォじゃなくなっただけで、2以降もポーズあたりから出来たと思う
初心者には毎回変わってくところが見えた方が分かりやすいから、デフォのがいいと思うけどね

388 :名無し名人:2007/03/20(火) 18:26:32 ID:JNSxgStO
処理は時間かかるよな。実際あれが完璧に表示できるんなら相当強い。

389 :名無し名人:2007/03/21(水) 17:45:38 ID:SCZaG25/
将棋はプロが面子を保ったらしいな。
平手で勝負になるレベルなんてちょっとうらやましい。

390 :名無し名人:2007/03/21(水) 18:33:16 ID:Of4hdgb9
竜王はだいぶ余裕があったみたいだけど、やっぱアマトップ集団と互角くらいにはなってるみたいね。

391 :名無し名人:2007/03/21(水) 19:04:23 ID:MeytnPb/
将棋のソフトには1分くらいで負けちゃうよ、おれ
ま、駒の動かし方くらいしか知らないんだけどね
囲碁には左手で打っても勝つんだけど

392 :名無し名人:2007/03/22(木) 05:06:48 ID:/I5rgtkf
記念に貼っておく
NHKの夜のニュースでもやっていた
終盤に竜王の妙手が出たらしい

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070321it11.htm
渡辺竜王、最強の将棋ソフト破り面目保つ(2007年3月21日19時27分 読売新聞)

「ボナンザ」との対局に勝ち、ほっとした表情を見せる渡辺竜王(左) 将棋界最高位を保持する渡辺明竜王(22)とコンピューター将棋ソフト「ボナンザ」の公開対局が21日、東京都内のホテルで行われた。

 タイトル保持者が公の場でソフトとハンデなしで対局するのは初。1手争いの際どい勝負になったが、渡辺竜王が112手で辛勝し、プロの面目を保った。

 本局は、来月開幕する「大和証券杯ネット将棋・最強戦」のイベントとして実現した。ボナンザは、東北大大学院で化学を専攻する保木邦仁さん(31)が趣味で開発したソフトで、昨年5月に行われた第16回世界コンピュータ将棋選手権に初出場で優勝している。
 今回使ったコンピューターでは1秒間に400万局面を先読みすることができる。

 渡辺竜王が指した手を、保木さんがパソコン画面に打ち込み、画面にボナンザの指し手が現れると、別の担当者が実際の盤面に再現する方式で対局。

 先手ボナンザの四間飛車穴熊に対し、居飛車の渡辺竜王も得意の穴熊にがっちり固める。事前の研究通りの局面に持ち込んだものの、中盤からボナンザの反撃も厳しく、小刻みに時間を使わされた渡辺竜王が冷や汗をかく場面も。
 しかし最後は渡辺竜王が絶妙手を放ち寄せきった。持ち時間各2時間のうち、残り時間は、渡辺竜王が49分、ボナンザが5分だった。

 記者会見で、渡辺竜王は「こんなに強いとは驚き。あと何回か指せば負けるだろう」と話し、保木さんは「竜王を相手に鑑賞に耐えられる将棋が指せてよかった」と応じた。




393 :名無し名人:2007/03/22(木) 05:11:00 ID:/I5rgtkf
囲碁棋譜でーたべーすの裏面が(w)、将棋棋譜でーたべーすになっていてね
これだね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42219
42219 大和証券杯特別対局 ボナンザ 渡辺 明 2007-03-21 112

394 :名無し名人:2007/03/22(木) 05:22:00 ID:83pwfEbU
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277
本人のブログが一番真実を伝えているんじゃないだろうか。

395 :名無し名人:2007/03/22(木) 07:25:20 ID:/I5rgtkf
武ログサンクス、みた、良かった

396 :名無し名人:2007/03/23(金) 10:48:10 ID:4Jw3XqRU
ゲーム機の囲碁ソフトって有名なところでは
どういうのがありますか?
PC用しか見つからなくて・・

397 :名無し名人:2007/03/23(金) 10:50:58 ID:S7pJ0mWG
AI囲碁はほとんどの機種で出てると思うよ

398 :名無し名人:2007/03/23(金) 14:10:14 ID:3tKy8NMi
「神速囲碁道」(System soft)を持っているんだけど、いつの間にか
俺の方が強くなってしまって困っている。
もっと強いソフトでお勧めのがあれば教えてくれ。

399 :名無し名人:2007/03/23(金) 15:23:09 ID:4Jw3XqRU
>>397
ありがとう。探してみます。

400 :名無し名人:2007/03/26(月) 01:06:09 ID:9x7443HN
>>398
テンプレ見ろ
つーか、神速囲碁道より弱い現行の対局市販ソフトを探す方が難しくないか?
金額気にしないなら銀星7とかだろうし、タダがいいならGnuGoだろ。

Gnuは設定が面倒だという奴に、安くてそこそこ強いお勧めが
「バリュー囲碁5」だな。ダウンロードだと1000円以下と安価だが
思考エンジンは銀星4,5あたりのものなんで最新ソフトよりちょい弱い程度
というかここ数年、市販ソフトはあまり強さが変わらない・・・

401 :名無し名人:2007/03/26(月) 01:30:27 ID:R7OFj6g/
>>398
銀星7買ったら是非P2Pへ放流よろすく。

402 :名無し名人:2007/03/26(月) 20:38:03 ID:c55jnANS
すみません、DSで発売されている銀星囲碁について教えてください。

情報収集していたらちらっと「北朝鮮に〜」という書き込みがあったのですが、
このソフトを買うと北に貢献することになってしまう、なんてことはありますか?
それとも、関係ないのでしょうか?気になっています。


403 :名無し名人:2007/03/26(月) 20:49:10 ID:UEuAfp8g
銀製は北朝鮮製

404 :名無し名人:2007/03/26(月) 21:09:06 ID:uBDnpu4b
>>402
ウリの核開発に協力するニダ ヴェーハッハッハ

405 :名無し名人:2007/03/27(火) 13:36:59 ID:/0pxXWWw
>>402
貢献しちゃうのだとしても、今のDSでは一番の囲碁ソフトだから、そこは評価して買ってもいいんじゃないか
不満も山ほどあるが、この後果たして囲碁ソフト出るかどうか微妙だしな・・・

ある意味ヒカ碁時代にDSがあれば幸せだったかもしれん

406 :名無し名人:2007/03/27(火) 14:08:11 ID:Cr2e5FQh
囲碁ソフト一本買ったところでスズメの涙以下の貢献にしかならんだろう。
貢献を気にするなら、パチンコの方がよほど深刻。

407 :名無し名人:2007/03/27(火) 14:15:58 ID:2W55TLRk
>>405
「○○の時代に××があれば」ってのはよく言うけどさ。
ヒカ碁とDSの組み合わせほど惜しいものは無いよね。
もうありえんだろうなぁ...

408 :名無し名人:2007/03/27(火) 18:25:26 ID:O88GkpVo
DSといえば無線対戦だけど離れた相手と対戦できる?

409 :名無し名人:2007/03/27(火) 22:17:44 ID:lVGb8N42
>>408
DSが2台あれば1本のソフトで2人が対戦できる、という意味での
通信対戦はできますが、Wifiで遠く離れた人と対戦するのはできません。

ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigods/gigods3.htm

んー…北朝鮮製というのはあれですがやっぱり買おうかな…


410 :名無し名人:2007/03/27(火) 23:43:08 ID:GqDtTpAv
おまけ付きだけどこれ安いな。

http://www.rakuten.co.jp/unbalance/633028/1812768/

411 :名無し名人:2007/03/28(水) 01:18:53 ID:9pwuPDtY
1480円版の「AI囲碁」が480円で売ってた @藤沢ビック
元は2002年度版と書いてある
最強!とか書いてあるけれど難しいのかな?
買ってみたが良く分からない
使ったことあるかた、どうですか?

412 :名無し名人:2007/03/28(水) 03:20:21 ID:ePcIgk5f
あまり打ち込んではいないけどうちの奴が2003年でGnuGoと同じか少し弱いかも。
Ayaよりは強いと思うから、KGSの8kくらいじゃないかな。

413 :名無し名人:2007/03/28(水) 04:38:53 ID:iyTfqYyN
最新版Ayaが8k、GunGoが6kだから2002年度版のAIだと7−8kぐらいか。
彩の作者の実験ページをリンクしとく。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo354.html

414 :名無し名人:2007/03/28(水) 10:54:41 ID:mDhrCdc/
2007年01月05日

人間に勝つ囲碁ソフトウェアの開発を計画
「われわれの目標は、人間に勝つ囲碁プログラムを開発することです」
 北朝鮮情報技術分野の尖兵である三日浦情報センターの囲碁プログラム開発チームが、新年でも最新プログラムを開発するための研究に没頭している、と在日本朝鮮人総聯合会機関紙の朝鮮新報インターネット紙が5日に紹介した。

 新聞によれば、このセンターはゲームプログラムのうち唯一、人間に勝つことができない分野として選ばれるコンピューター囲碁プログラム開発の分野で世界的な実力と技術を持つところ。
 昨年、日本で開かれた「世界囲碁(プログラム)挑戦者大会」で優勝して6連覇の偉業を達成し、今年は7連覇を狙っている。
 開発チーム全員が英才教育機関である平壌第1中学校卒業生であり、金日成綜合大学や金策工業大学にて秀才教育を受けてきた。平均年令も25歳と、若年層から構成されている。
 開発チームの責任者であるチョ・サンヒョン(30)技師は「国家はコンピューター科学部門に多くの関心を傾けている」とし「祖国の栄誉を輝かせるために、今年も必ず優勝する」と語った。
 彼はこれとともに「今年の大会では以前の枠組みから完全に抜け出した、最強のプログラムを出す」と付け加えた。
 開発チームには試練もあったという。協力事業を推進したカナダの企業が米国の制裁によりコンピューター設備を北へ搬入できないため事業が水泡に帰し、特に昨年、日本で開かれた大会ではプログラム開発者の入国が拒絶される困難をも経験した。
 開発チームの李イルジン技師は「われわれが大会で優勝することは、すなわち制裁の圧力に屈しない朝鮮の気性を誇示することだ」と述べ、「大会に参加するその都度、常に優勝を狙ってはいるが、単純な優勝ではなく百戦百勝がわれわれの目標だ」と力説した。
http://nk.chosun.co.kr/news/news.html?
(Mar 26, 2007 11:18:22 PM)


415 :名無し名人:2007/03/28(水) 11:09:13 ID:wJ7lSzyt
>>414
北朝鮮は大っ嫌いだけど、これは頑張って欲しいな
今世界中で囲碁ソフト開発に人材を投入出来る唯一の場所だからね
後は大学でちょこちょこ個人的にやるくらいか……

まぁ将棋とかでもあんまり将棋も良く知らない研究者がつくったソフトがいきなり最強になったりするので
人材を投入すればどうにかなるというわけでもないだろうけど


416 :名無し名人:2007/03/28(水) 17:59:46 ID:rL+TlqeY
何か新たなアイディアが生まれればとたんに強くなったりするんだろうな。



417 :名無し名人:2007/03/28(水) 18:26:55 ID:weGUt/Nz
囲碁プログラムが金になるとなれば強くなっていくんだろうけど、今はまだ将棋ほど開発されてないよな。
銀星開発で北は名を売るって感じなのかな?

418 :名無し名人:2007/03/28(水) 18:54:57 ID:F7zy+LoA
>>417
マーケットの大きさの違い
囲碁人口と将棋人口を比べれば囲碁人口の方が多いが
将棋はチェスのプログラムの影響が大きい
チェス人口と囲碁人口は比べるまでも無い

419 :名無し名人:2007/03/28(水) 20:25:35 ID:rL+TlqeY
>>417
外貨獲得の手段でしょう。奴隷のような安い労働力の国でないと開発費がペイしないので
当然日本ではエンジンを買ってくるだけになる。

420 :402:2007/03/28(水) 23:02:50 ID:uwCH9nmA
迷いもしましたが、本日、銀星囲碁DS買っちゃいました。
やっぱり出先で気軽にできるのが魅力的だったので。

囲碁はほぼ初めてのど素人なのですが、
チュートリアルが意外と分かりやすく
(ルールごとに理解確認の反復練習問題があります)、
順調にルールを覚えています。
昔PS2の安い囲碁ソフトを買ったときは
細かいルールの理解でつまずいたのですが…
今回は大丈夫そうです^^;
少しずつ覚え、上達できるように頑張りたいと思います。

DSのタッチペンとの相性がいいと思うので、
もっと囲碁ソフトが出てくると良いなあ、と思いました。

421 :名無し名人:2007/03/29(木) 00:53:17 ID:Th9yxZtS
購入者の生感想、ありがたい。

422 :名無し名人:2007/03/29(木) 07:36:59 ID:UaqY1Q6l
コンピューターと対戦できなくていいから、携帯碁盤として使えるDSソフト出ないかな

チェス、将棋、囲碁、オセロ、五目等の板ゲームがそろってて
対人専用だけど本体もソフトも1つで遊べる
駒を取ったり裏返したりはオートとマニュアルで選べ、マニュアルにすればはさみ将棋なんかも可能
進む・戻る機能で試合展開を見直せたりしたら便利。欲を言えば棋譜保存も

これで3000円くらいなら売れそうだけど

423 :名無し名人:2007/03/29(木) 08:02:54 ID:DUEDS1FK
>>422
すごく簡単に作れそうだけど売れないと思う

424 :名無し名人:2007/03/29(木) 09:01:12 ID:TBtpbf7S
銀星囲碁DSには、「棋譜再生機能、盤面編集機能」が
あるそうだけど、COMとの対戦の棋譜で無くて
自分で棋譜は入力できるのかな?

これが出来ればポータブルな携帯碁盤としていいのになあ。

425 :名無し名人:2007/03/29(木) 09:41:52 ID:R0tyHobp
人対人の対戦ができないソフトは見たことが無いので、できるでしょう。

426 :名無し名人:2007/03/29(木) 14:54:38 ID:UaqY1Q6l
>>423
やっぱだめか(´・ω・`)
無理に一人用つくらず、ポータブルボードゲームの代用品として作ってもいけるかなと思ったんだけど
あとwi-fi特化とか

>>424
以前貼られたレビューによれば、ソフトは1枚でいいけど本体は2個要るとか
手の内見られて困るようなゲームでもないのに

427 :名無し名人:2007/03/29(木) 19:00:14 ID:D+D1HUq9
ヒカルの碁GBA版も棋譜入力するにはGBAが2台いるんだよな。
COMが相手でないと棋譜保存もできない。

428 :名無し名人:2007/03/29(木) 20:23:33 ID:NTVry4hL
DS持ってるから使いたいのはわかるが
携帯端末でいろいろしたいのならPDAがお勧め
もちろんタッチパネルなので入力しやすいと思ったら大間違い
碁盤は細かすぎて正確にタップするのはかなり難しい
DSなんてもっと解像度が低いのによく使いこなせると思うよ

429 :名無し名人:2007/03/29(木) 21:02:02 ID:KLEkngPp
碁を打つだけなら携帯の銀星を打つほうがお手軽な気がする。
ただ打つだけでつまらなかったので1ヶ月で解約したけど。
何でわざわざDSで碁なのか理解できん。

430 :名無し名人:2007/03/30(金) 00:35:12 ID:cJo4jCyI
理解できないのは頭が(ry

431 :名無し名人:2007/03/30(金) 02:18:00 ID:MazXxDEU
>>422
PDAの中古なら安く実現できるけど。
なかなかいいよ。

432 :名無し名人:2007/03/30(金) 02:20:06 ID:MazXxDEU
ああ、囲碁の棋譜並べだけね。

433 :名無し名人:2007/03/30(金) 18:07:12 ID:cBPXC4Xs
DSでいろいろできるんならDSの方を選ぶよな。AI囲碁とかも機能が低いみたいだね。

434 :名無し名人:2007/03/30(金) 19:56:42 ID:GQazPbY5
PCでいろいろできるんならPCの方を選ぶよな。

435 :名無し名人:2007/03/30(金) 19:57:42 ID:T91fl7n5
ダウンロードしたらずっと遊べる携帯(AU)のやつねえの?
毎月払うのアホラシスwwww

436 :名無し名人:2007/03/30(金) 20:46:39 ID:NXWmodcX
>>432
フリーソフトで対COMも可能だが?
通信機能も付ければ対人まで出来るが?

437 :名無し名人:2007/03/30(金) 20:50:20 ID:gCEVs0IX
PADからPCに接続すればいいじゃない

438 :名無し名人:2007/03/30(金) 20:52:49 ID:T91fl7n5
今調べたがエターナル囲碁っていうのがAUでお勧めらしい
誰かダウンロードしたやついたらサイズ教えてください
パケット料が怖いです OTZ

439 :名無し名人:2007/03/30(金) 20:59:44 ID:T91fl7n5
とおもったらソースにサイズ書いてあった
216kですか、、うーむ

440 :名無し名人:2007/03/30(金) 21:06:54 ID:dHCvpr7W
>>436
まったくもってその通りなんだが一般人にはPDAは敷居が高いという事実。
中古でないと値段も高いしな。

以前から、タッチペンはもっと普及していいインターフェイスなのに
なんでPDAは広まらんかなぁと思っていたけど、
それをDSがゲーム機として普及させたからこそDSでっていう要求が強いわけで。

DSで勝手アプリが手軽に扱えたらPDAいらないんだけどなぁ。

441 :名無し名人:2007/03/30(金) 21:12:09 ID:NXWmodcX
>>440
俺はLooxPが欲しいけどな
高くて買えねーよ

442 :名無し名人:2007/03/30(金) 22:34:34 ID:/jK3Pv4a
スタイラスと呼ばずタッチペンと呼ぶことに
いまだに違和感を覚える俺CLIE使い

443 :名無し名人:2007/03/30(金) 22:55:01 ID:GQazPbY5
ふつうにType-UXだ

444 :名無し名人:2007/03/30(金) 23:06:16 ID:ELFx/mJQ
昔の中古なら2000円程度で売ってるよ。PDA。
棋譜いじりたいならこれで十分。
対戦はいらないでしょ。?どうせパソコンのプログラムより弱いだろうし。


445 :名無し名人:2007/03/30(金) 23:09:02 ID:a9Gp7u1A
AI囲碁15欲しい。
けど近くのパソコン屋にはなかなか置いてくれない
4月6日まで待ちきれるかどうか…

あとigowinに勝ちたい。どういう意味を込めて級がすすんでいくんだろうか?
何か特技(シチョウとかを教える)があるのだろうか。

446 :440:2007/03/30(金) 23:09:42 ID:dHCvpr7W
>>442
スタイラスと書こうか迷ったZaurus使いです

447 :名無し名人:2007/03/30(金) 23:54:28 ID:buUJEE8f
彩が中盤でいきなりパスするときがあるんだけど何で?


448 :名無し名人:2007/03/31(土) 00:53:21 ID:tXleFXHB
お前に嫌気が差したから

449 :名無し名人:2007/03/31(土) 01:11:19 ID:kLvhqyw1
試したけどマジだな
なんでだろ

450 :名無し名人:2007/03/31(土) 02:10:57 ID:LK8vI/s4
フリーソフトだから許してやるのじゃ
黙ってパスし返すのじゃ

451 :名無し名人:2007/03/31(土) 09:42:31 ID:NSr50MxR
おまえは既に死んでいる

452 :名無し名人:2007/03/31(土) 18:52:58 ID:R+ZY8mi/
マジレスすれば死活判定がかなりいい加減なことがある。
そのため終局拒否したり無駄な自殺手を打ったり。
そういうところはGnuGoのほうがよくできている。

453 :名無し名人:2007/03/31(土) 20:10:36 ID:2iKtfqPW
彩は星打つとすぐ三々入ってくるよな

454 :名無し名人:2007/03/31(土) 20:23:17 ID:nb05GIDw
勢力より地の評価が高いからな

455 :名無し名人:2007/03/31(土) 21:31:41 ID:TI9/FhIl
GnuGoとやってたら、大石同士の死活が絡んだ攻防で、
もう1時間以上長考してやがる。
CPUパワーがないとは言え、まさかこんなことになるとは・・・

456 :名無し名人:2007/03/31(土) 21:47:14 ID:nb05GIDw
>>455
そこまでマシンパワーがないのならネットで対戦した方がいんじゃね?

457 :名無し名人:2007/04/01(日) 00:27:51 ID:eJWuFdNh
エターナル囲碁買ったがkgs12kってところかね

458 :名無し名人:2007/04/01(日) 00:28:00 ID:YL3q6blh
>>455
ローカルでやってるのなら単に無限ループに入ったのかもしれないよ。


459 :名無し名人:2007/04/01(日) 11:47:18 ID:NqfQWw49
>>458
ええっ、そんな現象が!? 知らなかったよ、d・・・

ためしに一晩中ほっといたんだが、今みたら、もう15時間越えてやがる。
いくらなんでも、もう諦めるわ。

460 :名無し名人:2007/04/01(日) 14:29:48 ID:s4IeHdxA
たまにあるね。
Gnuはほとんど長考しないから2、3分放置で反応なければ何か不都合があったと
思っていいんじゃない?

461 :名無し名人:2007/04/01(日) 15:01:07 ID:eJWuFdNh
MultiGoで2手目にループ入るのはよくあったな

462 :名無し名人:2007/04/01(日) 15:42:54 ID:9OB81hDZ
それはたぶんGNUじゃなくてMultiGoのほうの問題だね

463 :名無し名人:2007/04/01(日) 18:26:06 ID:Qw50/ira
GNUは細かい設定が沢山あるから、思考時間の設定とかもできたよね?強さはあんまり変らないはず。

464 :名無し名人:2007/04/01(日) 18:55:18 ID:NqfQWw49
具体的なオプションは忘れたけど、秒単位で設定できるんだっけ。

できれば無限ループに入らないオプションが欲しいところだが・・・

465 :名無し名人:2007/04/01(日) 19:26:30 ID:NqfQWw49
巨人は相変わらずパリーグ選抜だな

466 :名無し名人:2007/04/01(日) 19:28:22 ID:NqfQWw49
ああ、どういう誤爆をしてるんだか・・・
いま酔っ払っててな、すまん。

467 :名無し名人:2007/04/01(日) 21:23:52 ID:eJWuFdNh
無限ループに入らないオプションも何もただのバグだろ

468 :名無し名人:2007/04/02(月) 00:05:05 ID:J0K9FsKC
昔、palmで出ていた詰め碁と手筋、定石で初級、中級、上級とかなりの種類が出ていてpalm買おうかとも思っていたけどpalm自体が消滅してしまった。ソフト会社も潰れたみたい。dsででないかなあ。

469 :名無し名人:2007/04/05(木) 00:10:14 ID:xUYrm3ki
マグノリのフリーの囲碁ソフト使っている人います?
碁盤と石がキレイでけっこう強いので(私には)良く対戦しているのですが
まだ一度も勝てないですよ……orz
KGSの二桁級の私には、ぶっちゃけ対人よりキツイです

470 :名無し名人:2007/04/05(木) 00:51:11 ID:8IeXcOkO
>>469
やってみた。そこそこ強いね。GnuGoより少し弱いくらい?
勝てないなら無理しないで石置けばいいとおもうよ。

471 :名無し名人:2007/04/06(金) 00:34:58 ID:7wMyNXA6
久しぶりに彩と対戦して40目勝ちで完勝だなと思っていたら
早打ちモードになってた。orz

472 :名無し名人:2007/04/06(金) 08:01:07 ID:/M1CgbOg
勉強し始めて2週間くらいです。
13路をさくさくやるのと、19路をやるのでは
コンピュータ相手でどっちのほうが、初級者にとっていいでしょうか?

473 :名無し名人:2007/04/06(金) 08:29:28 ID:p7/K4m2e
>>472
2週間なら、まず九路で基本を固めれ

474 :名無し名人:2007/04/06(金) 20:41:12 ID:4LtKULvC
>>472
楽しい方をやればいいよ
いきなり19路ではわけわからんって人が多いけど
問題なければやればいんじゃね?
まだまだ19路が囲碁って世界だし必ず通らなきゃいけない道だから

475 :名無し名人:2007/04/08(日) 23:11:29 ID:Fya5a4LD
>>455
そこまでマシンパワーがないのならネット対戦すら出来ないだろw

476 :名無し名人:2007/04/09(月) 20:21:30 ID:XDtUX19Y
私がなかなかGnugoその他に勝てないのはもしかして最新のやたらパワフルなPCを使ってるからかしらん?

477 :名無し名人:2007/04/09(月) 20:46:24 ID:HXv0YSFp
(笑)

478 :名無し名人:2007/04/10(火) 04:03:08 ID:NhgqVei0
PCのスペックが影響するのは思考時間くらいで強さは変わらんよ

479 :名無し名人:2007/04/10(火) 04:35:03 ID:Gcep0jXy
ネタにマジレ(ry

480 :名無し名人:2007/04/10(火) 06:55:09 ID:GUUG9ljT
長考という名の無限ループ、笑ったw

481 :名無し名人:2007/04/10(火) 12:20:53 ID:DqXMvt43
ソフト相手に9路盤で石塔シボリを食らった時は、かなり落ち込んだ。

482 :名無し名人:2007/04/13(金) 20:18:04 ID:Etx5N8F8
igowinの話ってこのスレではあまりないね。
9路だったら一番強いんじゃないか?
っていうかめちゃめちゃな手を出してくる。

483 :名無し名人:2007/04/13(金) 20:25:33 ID:mTJ2zd8K
KGSで打てるMoGoBotはかなり強い

484 :名無し名人:2007/04/13(金) 22:47:45 ID:q6goDRj7
MoGoは9路ならKGSの段位者相手に互先で勝つからね。
ソフト段位なら余裕で9路5段でしょうw

485 :名無し名人:2007/04/14(土) 02:34:48 ID:aKlJbcYE
彩のver5.11で久々に19路長考モードでやってみたら、
考える考える。あいつの考慮時間もうすぐ四時間越えるよ。勘弁な。

486 :名無し名人:2007/04/14(土) 02:43:03 ID:oT2NMuvM
>>485
にわかには信じられん。いつも彩と長考で打つけどそんなになったことない。
PCの性能は? 

487 :486:2007/04/14(土) 02:47:51 ID:oT2NMuvM
>>485
5.11ってずいぶん古いな。バグじゃね?

488 :名無し名人:2007/04/14(土) 06:48:45 ID:nbAiIPtP
バリュー囲碁の9路特化エンジンってどうなの?
無料版あるけど、インストールするとゴミ残りそうで躊躇してる。

489 :名無し名人:2007/04/14(土) 09:52:40 ID:aKlJbcYE
>485
Duron750Mhz

490 :名無し名人:2007/04/14(土) 11:28:57 ID:aKlJbcYE
>485 ×
>486 ○

491 :名無し名人:2007/04/14(土) 11:41:19 ID:R34bWtCF
ゴミは捨てたらいいじゃない

492 :名無し名人:2007/04/18(水) 00:52:05 ID:xkIiwLHQ
いつでもできるAI囲碁DS
最強 3子置かせて買ったり負けたり位までなった

人とぜんぜん打たないからどれくらいなのかぜんぜんわからんorz

493 :名無し名人:2007/04/18(水) 02:05:28 ID:cjSYZBm9
パソコン持ってるならGnuGoやってみれば?
kgs7kくらいだから。

494 :名無し名人:2007/04/18(水) 04:46:28 ID:hSnHsd24
ふっふっふ、互先でぐぬーごに勝てたことはまだ一度もないぜ

495 :名無し名人:2007/04/18(水) 06:56:43 ID:TM8nC/fe
囲碁ソフトに勝てても対人だと18級にフルボッコされるのはなぜだぜなんだぜ

496 :名無し名人:2007/04/18(水) 09:25:33 ID:RPMUyEmo
ソフトは模様を広げて囲うことしか出来ないからね基本的に。
対人とは全く違うゲーム。

497 :名無し名人:2007/04/18(水) 18:11:02 ID:wMCRo4XH
有る程度強弱も判断しているような雰囲気を感じることもあるけど、
難しいんだろうな。カベにくっついた石が大脱走始めたりw
厚みは囲うか囲うのを邪魔するくらいしか考えてないね。
でも7kくらいだと人間もそうなんだが・・・

498 :名無し名人:2007/04/18(水) 18:13:33 ID:wMCRo4XH
>>495
18k氏のほうがソフトよりよくばりな攻め手を打って、
しかもあなたがそれをとがめられないからだと思うよ。

499 :名無し名人:2007/04/18(水) 21:00:33 ID:veiuG4kc
>>495
そうなったらしばらくソフトから離れてKGSで対人がんがんするのをお勧めする
最初は級位下がるだろうがすぐ越すから

500 :名無し名人:2007/04/18(水) 22:28:23 ID:59eviSTR
対人始めたら18級なんて一瞬で通り過ぎてしまうと思う。

501 :名無し名人:2007/04/18(水) 22:56:11 ID:ZcImajNz
gnugoに五子置かせてボコボコに出来る様になって
KGSで初めて人と打ったら1dだった

502 :名無し名人:2007/04/18(水) 23:20:12 ID:veiuG4kc
>>501
おまいは相当できるな
普通はBOTぼこぼこにしても対人ツラスwwwwだと思ってた

503 :名無し名人:2007/04/19(木) 02:43:32 ID:VWfAq1XD
さすがにgungo5子でボコボコできるならかなり強いだろ。
ていうかCOM相手のみでよくそこまで強くなれたな。たいしたものだ。

504 :名無し名人:2007/04/19(木) 18:32:49 ID:y7WXZU8r
人と打ったことなくて1dなんて凄いな、よく飽きずにやれたもんだ。
ヒカルの碁みたいに、手つきは素人だけど強い!って感じになってるかも

505 :名無し名人:2007/04/19(木) 20:20:32 ID:bCPo0pMJ
>>504
リアルでという意味なら俺も打った事は無いが
COM戦のみで有段になるのは素質があるね

506 :名無し名人:2007/04/19(木) 21:16:22 ID:1WG8agSQ
釣りでしょ。

507 :名無し名人:2007/04/20(金) 04:17:24 ID:mgl+cQ4V
なんか本出版できるんじゃないの。

508 :名無し名人:2007/04/22(日) 07:18:28 ID:S7OAn5VY
GNUGOでどうやったら置石を置かせられるんだ?
-(マイナス)いれても相手に置石を置かせられない_| ̄|○

509 :名無し名人:2007/04/22(日) 09:40:21 ID:RQAAnc+t
gnugo --color white --handicap 2

510 :名無し名人:2007/04/22(日) 11:10:06 ID:jLl2Z/gH
新製品出てたんだ。
最強の囲碁2007

511 :名無し名人:2007/04/22(日) 11:21:19 ID:1evm2yJG
MultiGoとかのフロントエンド?使ったほうが簡単じゃね
着手も楽だし
まあ環境が分からないからなんともいえないんだが

512 :名無し名人:2007/04/22(日) 11:42:29 ID:Eh0sPqpj
Go4++の地に辛い棋風というか極力石を取られないようにする棋風は打ってて
楽しくないんだよな。最強の囲碁2007で思考エンジンのカスタマイズって言う機能が
棋風にどれだけ影響してるんだろ。買った人の感想が聞きたい。

513 :名無し名人:2007/04/22(日) 15:12:58 ID:+vMZJCbr
やっぱり、値段が高くて強い囲碁ソフトで石置いてやるほうが、
安いソフトで平で打つより勉強になるのでしょうか??

514 :名無し名人:2007/04/22(日) 15:55:01 ID:WxszioXX
>>513
値段が高くて強いソフトがあればな
ネット対戦の方が強くて安いけど

515 :名無し名人:2007/04/22(日) 16:01:50 ID:klz2ItU9
>>508
Multigo使えば簡単だよ。

516 :名無し名人:2007/04/22(日) 16:08:53 ID:4Zm+EgN6
>>513
断然強いソフトの方が厳しい手を打ってくるから勉強になる
弱いソフトは悪手を確実に咎める練習にはなるかもしれないけど
元が筋悪だからいくら置かせても置石を上手く生かせないし打っていても楽しくない

517 :名無し名人:2007/04/22(日) 16:20:40 ID:klz2ItU9
>>513
というか強いソフトはたいていレベルを調整して弱くもできるからどのような使い方もできる。

518 :名無し名人:2007/04/22(日) 16:20:53 ID:+vMZJCbr
ありがとうございます。

513ですが、初級者で友人の家で銀星囲碁をやって
9石置いてもなかなか勝てないのです。
なんかつまらなくなってきて。
自分でやる為に、買おうと思ってるのですが、近くの電気屋に
http://game.media-kite.co.jp/yuyu/mky-095/mky-095.html
が置いてあったので買おうか迷ってました。

手談対局V    初段〜1級
最高峰3      1〜2級
銀星囲碁5     2級
この辺を買っておいたほうが無難ですかね?

519 :名無し名人:2007/04/22(日) 16:51:03 ID:4bAB8oyB
最高峰は開発を止めてるよね。
手談対局の最新版がいいのでは?
参考 >>2-15

520 :名無し名人:2007/04/22(日) 17:09:14 ID:WxszioXX
>>518
勝てないのならigowinから始めたら?
あれならステップアップ形式でモチベーションが維持しやすいし

19路なら彩から始めるといいよ

521 :名無し名人:2007/04/22(日) 17:45:02 ID:+vMZJCbr
>>520
それで、最初の質問をしたわけです。
手談を買って最弱からはじめてみます。

522 :名無し名人:2007/04/22(日) 17:47:57 ID:+vMZJCbr
ありがとうございました。

523 :名無し名人:2007/04/22(日) 17:50:05 ID:WyZ6sBrk
買ったら感想を書き込んでほしい。

524 :名無し名人:2007/04/22(日) 17:57:54 ID:WxszioXX
やってみればわかるけど
強さ調整は思考時間が変わるだけであんまり効果を感じないよ
あんまり期待しないようにね

525 :名無し名人:2007/04/22(日) 18:23:25 ID:WyZ6sBrk
これの19路がほしい。
http://www.sourcenext.com/products/meki_go/

526 :名無し名人:2007/04/22(日) 18:24:51 ID:zILThVwx
銀星に9子で勝てない、てことは8級ぐらい?か。

彩とかGnuGoとかで勝ち癖つけてから買った方がいいかも。
負けっぱなしだと面白くないしね。

527 :名無し名人:2007/04/22(日) 18:42:54 ID:K2nxxXFU
碁会所初段より甘いソフト初段を基準にするなと

528 :名無し名人:2007/04/22(日) 18:49:43 ID:LgfFkSVE
今のコンピュータだとKGS2kが最高?

529 :名無し名人:2007/04/22(日) 18:59:56 ID:bz3oyNh+
>>527
何の基準もない碁会所初段なんかより棋院認定初段ソフトのほうが信憑性がある。

530 :名無し名人:2007/04/22(日) 19:06:46 ID:g/CcYwUS
>>528
そんなのあるのか?
一時的ではなくそのレートを現役で維持してるのならかなり凄いぞ

531 :名無し名人:2007/04/22(日) 19:10:33 ID:jLl2Z/gH
MoGoBotだね。
過去のレスで語られている様に、KGSの各種トーナメントで何度も優勝している。

532 :名無し名人:2007/04/22(日) 19:13:24 ID:UgHRavZy
それって9路限定の話じゃなかったの?

533 :名無し名人:2007/04/22(日) 19:21:22 ID:jLl2Z/gH
>>532
http://www.gokgs.com/tournList.jsp
bot tournament

534 :名無し名人:2007/04/22(日) 19:29:09 ID:xZ1eRzQe
はなくそのレート?

535 :名無し名人:2007/04/22(日) 20:08:09 ID:1evm2yJG
モチベ維持ならKGSいけ
同レベルの人間いっぱいいるから楽しめるぞ
勉強はむしろ局後の検討がないなら人間でもbotでもかわらん
本またはWebで詰碁の問題解くのがよい

536 :名無し名人:2007/04/22(日) 20:19:18 ID:LgfFkSVE
>>532
19路でだね
今みたら4kに落ちてたけど
序盤変な連発するのが特徴

537 :名無し名人:2007/04/22(日) 20:40:11 ID:UgHRavZy
じつは序盤変な連発が組み込まれた作戦だったりしてなw
つまり、「あっ、ただのヘポプログラムか、どれ凹ましてやるか」と油断させて
無理やりな手を技とさそってから、じわじわと。

538 :名無し名人:2007/04/22(日) 21:33:50 ID:1evm2yJG
>>537
違うよ
モンテカルロ法を使うわけだが候補が多すぎていい手を選ぶ可能性が低いだけ
逆に終盤はきっちり計算して半目勝ちを狙ってくる

539 :名無し名人:2007/04/23(月) 00:46:58 ID:jZXgJrHk
公開されてないの?
GNUGOに飽きたんで、MOGOBOTとやってみたいんですが。

GNGOとの棋譜を見たんですが、あの序盤で勝てるとは思わなかったなあ。

540 :名無し名人:2007/04/23(月) 02:14:40 ID:FTqYlbI1
MoGo の石はばら撒いてる様で後の攻めに利いて来るから困る
一時 2k だったのは CrazyStone (10分) のことじゃない?

541 :名無し名人:2007/04/23(月) 20:50:35 ID:a+SDrvJV
今はたまーに19路とか9路で現れる程度じゃないかな。>MoGo
めったに会えないし人気あるから見つけたら即捕まえるといいよ。
ただし、対局中はギャラリーがいっぱいいるよw

542 :名無し名人:2007/04/23(月) 22:01:35 ID:atAdxYvP
Mogoは論文が今夏公表されるからそれ以降モンテカルロ使うやつ増えそうだなぁ

543 :名無し名人:2007/04/23(月) 22:57:38 ID:qhTDm3Hn
>>534
はなくそのレートではなくその……

544 :名無し名人:2007/04/24(火) 07:06:09 ID:Mawm+CCj
囲碁ソフト、たとえば、東京だったら、どういうとこに行けば、
品揃えとか揃ってます?

545 :名無し名人:2007/04/24(火) 11:00:32 ID:Aoawo0iH
秋葉原の最近できたヨドバシとか新宿西口のヨドバシとかかな?

546 :名無し名人:2007/04/24(火) 11:09:44 ID:D4+rJh0f
パッケージを眺めても中身はわかんないんだからネットで注文すればいいんじゃね?

547 :名無し名人:2007/04/24(火) 16:06:10 ID:hltn2Ivk
棋院(市ヶ谷/八重洲)

548 :名無し名人:2007/04/24(火) 22:19:44 ID:1G0ivyuS
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/
ここって商品の販売をやっているのですかね?
注文したのですが、確認メールみたいなのが来ないし
1週間経っても届かないし、質問メール送っても返事が来ないのですか・・・・

549 :名無し名人:2007/04/24(火) 22:29:12 ID:mTItinZH
ヒント:電話

550 :名無し名人:2007/04/24(火) 22:59:13 ID:1G0ivyuS
>>549
思いつきませんでした
ありがとうございます

551 :名無し名人:2007/04/25(水) 00:17:09 ID:YbZ/eIV6
ついに3kになった<MoGo19路版

552 :名無し名人:2007/04/25(水) 03:36:06 ID:V5ueolsI
ほぉ。
あれで序盤を改良したら段まで行くかな。

553 :名無し名人:2007/04/25(水) 03:40:24 ID:V5ueolsI
配石を読み込んで途中からスタートできる仕様だったら、とりあえず序盤をGunGoルーチンに
任せて中盤以降をMoGoが担当するようなつぎはぎ構造にしてくれないかなw

554 :544:2007/04/25(水) 05:09:15 ID:/xnI4KH8
>>545以下の人たち、ご回答有難うございます。
と言うことは、品揃えはあっても、試したりとか出来ないのは勿論、
店員とかに聞いても余り意味は無いってとこなんですね?
まあ〜でも、パッケージにはそれなりの情報があるのでは?
ちょっと今、国内にいなくて、一時帰国のときに買おうと
思ってるもんですから。

555 :名無し名人:2007/04/25(水) 07:35:03 ID:Lh7Mbxbo
店員さんには囲碁ソフトの良し悪しの判断はムリ
まれに県代表クラスがアルバイトしてるかもしれないけれど

556 :名無し名人:2007/04/25(水) 20:38:10 ID:YbZ/eIV6
ついに3kになった<MoGo19路版
と思ったらあっと言う間に4kに戻ってた
やはりまだ厳しいか

557 :544:2007/04/26(木) 03:04:51 ID:iTxLO5XU
>>555
やっぱし!
で、スレ違いは承知でお聞きしますが、囲碁書籍が充実している本屋なんかは?

558 :名無し名人:2007/04/26(木) 06:25:54 ID:38UQkVgM
棋院(市ヶ谷/八重洲)


559 :名無し名人:2007/04/26(木) 08:50:29 ID:nXhycNGI
帰国したときの便がいい方がいいなら、棋院の八重洲支部でもおk
八重洲ブックセンターも結構あるぞ。
俺基準だが、MYCOM全揃い(文庫含む)、名局細解箱売り、算月売ってる、
という三要件を満たしていて使える(八重洲BCの方は今走らんが)

560 :名無し名人:2007/04/26(木) 14:03:31 ID:NDgJxLgv
「詰碁研究」ってトライアル終了するみたいね。今後、商品化の予定なのかな?
http://www.technointer.jp/tsu/tsumego.htm

561 :名無し名人:2007/04/26(木) 15:42:13 ID:k6nlLcPK
でたら買う!

562 :名無し名人:2007/04/26(木) 18:05:57 ID:6IJvMPIq
>>560
すごいソフトだよね
私も協力しました

563 :名無し名人:2007/04/26(木) 18:24:25 ID:IiKIJZW8
トップページのケバさは何とかならないのか…

564 :名無し名人:2007/04/26(木) 18:25:24 ID:NDgJxLgv
>>562
使ったことがなかったのでわからない。w
今まで「協力」しなかったのが残念。

565 :名無し名人:2007/04/27(金) 01:32:39 ID:NiE/sOTh
ライセンスコードがいらない数年前に使ったことがあるが、
その時でも十分完成度が高いと思った。

566 :名無し名人:2007/04/27(金) 05:43:46 ID:2DQ/V2yg
>>559
いまどき算月売ってる店なんてないだろ

567 :名無し名人:2007/04/27(金) 21:56:46 ID:xC1MM0au
手談対局V、これイメージをdaemonで読み込ませとけばCDいれなくても起動できる?

568 :名無し名人:2007/04/27(金) 22:08:33 ID:PAmR5XrV
できる

569 :544:2007/04/30(月) 19:31:57 ID:ie1eO8PS
>>558>>559 ありがとうございます!!

570 :名無し名人:2007/04/30(月) 21:45:35 ID:Xy+sTeWw
分散コンピューティングで最強の評価関数を作るプロジェクトとかやってくれねぇかな。

571 :名無し名人:2007/04/30(月) 21:58:21 ID:JwdOs9yA
アルゴリズム考えてくれたら実装するよ

572 :名無し名人:2007/04/30(月) 22:22:56 ID:Xy+sTeWw
_

573 :名無し名人:2007/05/01(火) 00:07:44 ID:NItT+HGf
マシンスペックがあればモンテ碁が最強だろ

574 :名無し名人:2007/05/01(火) 09:13:35 ID:S/gCM9LE
>>573
だからいくら読めても評価関数がアレだから意味ないと何度言ったら・・・

575 :名無し名人:2007/05/01(火) 11:32:12 ID:NItT+HGf
囲碁ソフトで評価関数っていうのが意味ないだろ
モンテ碁最強他はごみ

576 :名無し名人:2007/05/01(火) 12:57:08 ID:7OopPgsY
下手な釣りが湧いておる

577 :名無し名人:2007/05/01(火) 15:05:52 ID:kPVYgFK4
マシンスペックがあればモンテカルロ法なんか必要ない。

578 :名無し名人:2007/05/01(火) 15:27:22 ID:NItT+HGf
>>577
はいはいワロスワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

579 :名無し名人:2007/05/01(火) 18:52:58 ID:S/gCM9LE
>囲碁ソフトで評価関数っていうのが意味ない
頭がおかしいようです^^

580 :名無し名人:2007/05/01(火) 20:28:56 ID:NItT+HGf
なにいってるのwwwww評価関数なんかwwww作るの無理なんだよwwwww
多分いい評価関数が存在してもwwwww関数自体のサイズが大きすぎてwwwww処理できないとかになると予想wwwww

581 :名無し名人:2007/05/01(火) 20:39:29 ID:9FSON4FH
でもモンテカルロの囲碁のプログラムって実際に存在してるの?

582 :名無し名人:2007/05/01(火) 21:07:56 ID:zbX0vk2q
最強の囲碁2004に5子置かせて勝てるようになりました。
もう少し強いソフトを買おうと思うのですが、ハンドトーク、銀星7辺りでしょうか?
良いソフトを紹介ください。

583 :名無し名人:2007/05/01(火) 21:13:43 ID:35ZSbCRZ
レスのレベルが低すぎるな。
コンピューター将棋スレとえらい違いだ。

584 :名無し名人:2007/05/01(火) 21:47:02 ID:LVzGei6f
>>582
一人で対局すればいいよ。5子置かせると多分勝てないから。

585 :名無し名人:2007/05/01(火) 21:49:22 ID:0fksN0Qa
>>582
ハンドトークは過去ログ見るとかなり強くて(一番強い?)
初段はありそうだ、と書かれてた。ただUIがへぼいらしい。
銀星は長考するけど、まあ強い。

だけども最強の囲碁に5子で勝つなら、どっちでも弱く感じると思うよ。
KGSでも行きましょう。

586 :名無し名人:2007/05/02(水) 10:31:56 ID:54M+dAhS
>>581 釣りでもなさそうなのでマジレス
MoGoが代表格で9路でKGS 2〜3段,19路で3級に近い4級
Crazy Stoneもまだ評価は確定してないけど19路で4級はありそう
時々KGSに現れて人間と対戦してる
9路ならCGOSっていうコンピュータ囲碁専用サーバで常時対戦してる

587 :名無し名人:2007/05/02(水) 19:53:57 ID:rkoFzbwt
だけどねぇ、kgsのボットは対戦時間を短めにしたBLIZで成績稼いでいる傾向がある。
持ち時間10分増やすとかなり負けが増えると思う。

588 :名無し名人:2007/05/02(水) 22:27:16 ID:54M+dAhS
Crazy Stone は持ち時間10分の切れ負けで 2k になっててかなり不評だった
MoGo はそんなことなく 3k まで上がったけどすぐ 4k に戻された
どちらも19路でね

589 :名無し名人:2007/05/03(木) 02:14:09 ID:sWuRDF9x
mogoとやって負ける奴は中央に目がいきすぎ。

590 :名無し名人:2007/05/03(木) 02:27:22 ID:PXjaGo3T
MoGoとは対戦したことないけど棋譜見たらすごいばら撒きの棋風だね。
定石DB持ってないソフトってやっぱりこうなるんだな。なんだか目が痛い。

591 :名無し名人:2007/05/03(木) 09:11:54 ID:qcCVBiye
3線中心の細かい碁だと読みが追いつかないから中地を囲ってるのかも

592 :名無し名人:2007/05/04(金) 01:48:49 ID:h7E8FFul
持ち時間20〜30分の30秒5回くらいでついたランクならまぁ信用できるかな。

593 :名無し名人:2007/05/04(金) 19:02:22 ID:H99oqgVW
そろそろ新作情報ないの?

594 :名無し名人:2007/05/05(土) 01:43:04 ID:4kGGxagE
今日銀星かってきたよーん 囲碁はじめて10日のおれがどこまでできるかな?

595 :名無し名人:2007/05/05(土) 06:40:52 ID:ICI32KaL
銀星7か? DSじゃねーよな。

596 :名無し名人:2007/05/05(土) 13:11:00 ID:riF46m9x
ゲム屋を何件か回ったけど、銀星DSがまったく見つからない(´・ω・`)
バグ回収?売切れ?まぁ単純に入荷数が極端に少ないのだろうけど。

597 :名無し名人:2007/05/05(土) 13:20:19 ID:0VnKwxFV
少ないだけじゃないかなあ
ソフマップや古市では見かけたよ
俺も数日前に買ったばかりだし

598 :名無し名人:2007/05/05(土) 14:20:01 ID:YUKTYQeR
北朝鮮への送金はやめようよ。

599 :名無し名人:2007/05/05(土) 22:13:19 ID:4kGGxagE
>>595
DSです。妹がDSもってたので近所の電気屋で買ってきた 4480円。
>>596
少ないよね。将棋のほうはどこのお店も品切れだった。

ちなみに囲碁をはじめて3週間のおれは入門レベルに9子おいてボロ負けしました・・・。
DS以前に勉強したほうがいいのかな・・・(´・ω・`)

600 :名無し名人:2007/05/05(土) 22:35:30 ID:d4z28r5L
>>599
妹と対局してれば強くなる

601 :名無し名人:2007/05/06(日) 01:37:19 ID:6SqBS5hy
599「よーしお兄ちゃん星に打っちゃうぞー」
妹「そこはらめええええ」

602 :名無し名人:2007/05/06(日) 02:14:12 ID:0Dqu01e2
>>599
銀星DSなら入門とか問題とかたくさん入ってるでしょ。それで勉強しる。

603 :名無し名人:2007/05/06(日) 02:28:18 ID:Xvjdqou9
>>600-601
妹は囲碁やらんけどね・・・

>>602
がんがる
でもDSのタッチペンと相性よしかとおもってたけど
それほどでもないな・・・。画面が小さくて19路だとタッチペンになれてないせいか
打ちミス連発しちゃう。けっきょく十字キーで操作しとるよ・・・。


604 :名無し名人:2007/05/06(日) 05:05:48 ID:9Ju3rGKd
>>603
初心者で19路ですか・・・難しいだろうな。
昔、自分が初心者だったころ9路から19路に行ったときは、
めちゃくちゃ広く感じたよ。
3〜4手先読めるように頑張ってね。
後は〜効率のいい手を打つこと、そこよりもあっちのが目数稼げるとかさw
後は、○目作らせても将来的にそれより有利に使える厚みができるとかさ。
後は、死活かなぁ・・・「7死8活」とか「曲がり4目」とか覚えとくいいかも。

リアルで盤面並べて打つのが一番面白いけどね。
頑張って下さい。勝てるようになると面白いよw
何にでも言える事だと思うけどw

605 :名無し名人:2007/05/06(日) 08:08:02 ID:u6b5wzEP
ちょwおまwwwwww

それをいうなら六死八活

606 :名無し名人:2007/05/06(日) 08:25:35 ID:4EuJd6or
>>603
タッチペンは使いにくいよな
PocketGNUGoでもミスタップ多発
タッチパネルは便利かと思ったけど精度がいまいちなのが課題だね

607 :名無し名人:2007/05/06(日) 09:30:20 ID:1k2LQDTJ
>>605
七死八生とも言うので間違いではない

608 :名無し名人:2007/05/06(日) 16:09:13 ID:u6b5wzEP
そうなのか。本で六死八生 七勝手 で俺は覚えてたな。

609 :名無し名人:2007/05/07(月) 11:36:31 ID:Wp6fBjUB
白江の本かな

610 :名無し名人:2007/05/07(月) 11:47:40 ID:CHpDEFX3
七転八倒

611 :名無し名人:2007/05/07(月) 14:01:21 ID:MiKO8/SY
九死一生

612 :名無し名人:2007/05/07(月) 17:18:27 ID:m5iRfTiC
七転び矢追純一

613 :名無し名人:2007/05/08(火) 10:23:05 ID:1WRqKuQv
自作したいけど、どうしたらいいか分からない方に朗報

コンピュータ囲碁講習会 「これで作れる!コンピュータ囲碁」
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/contents/lecture/date/CG-lec.html

詳細はリンク先を参照してください

614 :名無し名人:2007/05/08(火) 23:56:42 ID:LzNojmrz
当方ゲームプログラマーで、それにはとても興味を持ったが、
プライベートでやる気にはなれんし、冷やかしにしかならんから
迷惑だろうな。

615 :名無し名人:2007/05/09(水) 00:21:08 ID:Wp82HCkG
ヒカ碁ブームが過ぎ去ったと思ったらこんなものが

将棋学習型ミステリーアドベンチャー
ttp://canvas-soft.jp/game_33.htm

囲碁のAIも急に強くなったりしないからね、
こういうソフトも囲碁ソフトとして十分アリだと思うんだ。

616 :名無し名人:2007/05/09(水) 06:05:50 ID:/+ZX6Hdn
そのまま囲碁にしてくれたら買ってもいい。w

617 :名無し名人:2007/05/09(水) 17:02:36 ID:Gq8bs8lW
三彩棋物語というのならある。

618 :名無し名人:2007/05/09(水) 17:57:40 ID:3IbfYe7B
銀星DS、13路ならタッチペンでも快適だろうか?
自分は外や寝る前のベッドで19路はあんまりやらないと思うんだよね
他の盤ゲームなら9路くらいまでだから問題ないんだけど、やっぱ囲碁の19は多いね

619 :名無し名人:2007/05/09(水) 18:09:24 ID:d1fU4lAs
>>617
そういやそれさ。ホームページ見たとき、別に騙されたわけでもないのに「だまされた!」って思ったのを思い出した。

620 :名無し名人:2007/05/09(水) 19:35:52 ID:OPmxZXPT
>>618
13路ならタッチペンがいいよ。まずタッチミスないから。

621 :名無し名人:2007/05/09(水) 20:35:31 ID:3IbfYe7B
どうもです
じゃあ今度買ってみます
しかし、なかなか置いてる店ないですね

622 :名無し名人:2007/05/09(水) 21:03:36 ID:OPmxZXPT
ありませんね。銀星は将棋も品切れ。入荷数が少ないのかな?

623 :名無し名人:2007/05/09(水) 22:17:04 ID:0DIzjRZK
ソフトの強さが初段ってあるけど、プロの初段ですかね?

624 :名無し名人:2007/05/09(水) 22:29:08 ID:kk4wRdlZ
営業用初段

625 :名無し名人:2007/05/09(水) 22:33:29 ID:0GFr5efG
ソフト初段=日本棋院初段=碁会所2-4級
くらいかと

626 :名無し名人:2007/05/09(水) 22:38:26 ID:vOcwgbR4
棋院認定アマ初段。

627 :名無し名人:2007/05/09(水) 22:40:42 ID:0DIzjRZK
やっぱアマか
コレに勝ててる俺はプロになれるかと思った尾

628 :名無し名人:2007/05/09(水) 23:29:25 ID:78npv4jX
間違いなく日常生活に支障があるレベルだな

629 :名無し名人:2007/05/09(水) 23:59:40 ID:Aqd1ynzd
4つ置かせても勝てるんだが・・・・俺棋院5段なのか?ありえないw

630 :名無し名人:2007/05/10(木) 00:18:37 ID:0ROJJZxi
無理手をとがめられないから強引に行けば9子でも勝てるだろ

631 :名無し名人:2007/05/11(金) 20:00:30 ID:svCWFjoT
レビュー見てからにしようとスルーしたら2週くらいで店頭から消えたな>銀星
売り切れたのなら喜ばしい。が、そろそろ俺も欲しいので入荷を・・・

632 :名無し名人:2007/05/13(日) 19:36:56 ID:P3GxJoQk
碁解除でジジイをしこたまやっつけたらめちゃめちゃ切れられた。
もう、欠陥切れそうなほど怒鳴るの。
2度といかない。ソフトとやったほうがまし。


633 :名無し名人:2007/05/13(日) 19:47:18 ID:t3s71EP6
態度が悪かったんだろ(笑)

634 :名無し名人:2007/05/13(日) 20:31:49 ID:P3GxJoQk
ハメ手とかでいたぶったのは事実だが、弱い奴が悪い
それがジジイは理解できんようだ

635 :名無し名人:2007/05/13(日) 20:40:35 ID:k/LkB0GS
はげどう
はめてはとがめられないのがどうかんがえてもわるい
とがめればわるくなるのがはめてなのだから

636 :名無し名人:2007/05/13(日) 21:03:29 ID:ORIdEupQ
>>632
どう考えてもオマエが悪い
じじぃには前半緩めて後半追い込んで半目で勝て
それができないくらい弱いのなら囲碁なんかやめてしまえ(うそぴょん

637 :名無し名人:2007/05/13(日) 21:11:04 ID:G3p6Nm73
>>632
大石と一緒に爺もヌッコr(ry

638 :名無し名人:2007/05/13(日) 21:25:09 ID:p+NS38+w
ハメ手ってやられたらそんなに腹立つの?
俺レベルじゃやられたかどうかすらわからんと思うのだが

639 :名無し名人:2007/05/13(日) 21:44:14 ID:P3GxJoQk
じじいとか年上の弱い奴が碁解除の常連なのが困る。
そんな奴が新規の若者を排除するからいつまでも
囲碁人口がふえんのや


640 :名無し名人:2007/05/13(日) 21:54:43 ID:p+NS38+w
>>632
どんな内容の事を言われたのかkwsk

641 :名無し名人:2007/05/13(日) 22:08:00 ID:P3GxJoQk
とにかく、聞き取れんようなダミ声で調子のるなとかええ加減にしとけよとか。
興奮してて何言ってるのかという感じよ。お前がヘボなのが悪いんだろと
言おうかと思ったが、めんどーなことはいやなんですんませんっていって速やかに
店を出た。

642 :名無し名人:2007/05/13(日) 22:18:08 ID:p+NS38+w
他の客は?

643 :名無し名人:2007/05/13(日) 22:42:10 ID:QJ1D93xY
相手が弱いって分かったなら手加減してやれよw

644 :名無し名人:2007/05/13(日) 23:34:58 ID:AHek0cJ5
>>632
漏れもジジイ狩りしたくなった。
ちなみに棋力は?

645 :名無し名人:2007/05/14(月) 00:06:16 ID:UpuWC2Sf
スレタイ嫁

646 :名無し名人:2007/05/14(月) 01:37:39 ID:IrFk5act
碁会所について語るスレ6 あとコンピュータゲーム

647 :名無し名人:2007/05/14(月) 10:18:28 ID:olFnqKrD
若い女の子に、碁打ちが増えれば自然に若い男性も増える。
語解除にいっても年寄りばかりだと、行く気がうせるし、
習う気がうせる。

648 :名無し名人:2007/05/14(月) 10:33:56 ID:WNbXsZI5
幼女が来る誤解所いけばおk

649 :名無し名人:2007/05/14(月) 14:09:27 ID:ig8SSxDw
メイド碁会所をアキバに

650 :名無し名人:2007/05/14(月) 14:16:21 ID:AOgwOIpy
ネット碁でいいじゃん

651 :名無し名人:2007/05/15(火) 07:03:53 ID:Ajm/fWkC
満喫でヒカル読んだけど回りにルール知ってる人いない
ってことで囲碁板に来て見ました
囲碁協会?ってのは普及がんばってるの?

652 :名無し名人:2007/05/15(火) 07:50:57 ID:TTBY3QPg
>>651
誘導しとく。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168857810/

653 :名無し名人:2007/05/15(火) 08:45:05 ID:+M34HBwl
普及頑張ってたら、周りの人、多少はルール知ってると思う...

654 :名無し名人:2007/05/15(火) 08:59:43 ID:Ajm/fWkC
おもいっきりそのスレの誤爆でした
すんませんいって来ます

655 :名無し名人:2007/05/15(火) 18:12:49 ID:G4ULTwFi
ヒカルの碁から囲碁始める人が多いのはイイことなんだけど
ヒカルが天才すぎるから囲碁は簡単だと思う人が多くて、挫折も多いみたいだな。

656 :名無し名人:2007/05/15(火) 18:52:08 ID:Q7m534mu
銀星13路だとけっこうさくさくあそべていいぞ 19路だと広すぎ、画面小さすぎでいかんけど。

657 :名無し名人:2007/05/15(火) 23:02:01 ID:gNOvuj1S
挫折はしなかったけど、GBA買ったものの隠しキャラだせるほど勝てなくて辛かったな。9路以外は無理だった
しばらくぶりに始めた最近も、まぁ初心者みたいなもんだ

銀星ほんとにうに無いなぁ

658 :名無し名人:2007/05/16(水) 22:02:59 ID:Oso5FVqT
俺、最近やっと最高峰2に勝てるようになったwww
今時2に勝てるとかのたまう俺は、生きてる資格なしですかね?

659 :名無し名人:2007/05/16(水) 23:44:23 ID:UFfeBSAk
>>657
DS銀星だったらヨドバシドットコムで在庫ありだぜ

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_219_27774623_27775146_27777043/64715213.html

660 :名無し名人:2007/05/17(木) 02:07:21 ID:88ftXy0n
Zaurusユーザーの方がいらっしゃったら教えてください。

最近どっぷりはまってきました。
棋譜並べなどもしたいと思うので
現在SL-C1000を購入するか迷っています。

これって、PHS等の通信カードを契約し、
Zaurus用のJagoをインストールして、
http://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html

Jagoのサーバに接続すれば、どこでも「対人で」対局できるってことでしょうか?
(そもそもJagoにそんなにユーザがいるのかよく分からないのですが…)
また、「対人」の対局はそもそも可能なのかよく分からなかったのですが、
PDAじゃ厳しいでしょうか?


661 :名無し名人:2007/05/17(木) 05:38:22 ID:D27+T7Wy
>>660
SL860持ってます。できるかどうかわからないものに一発勝負を
かけるのはやめたほうがいいのでは。仮にできたとしてもリンク先
画面を見る限りザウルスの画面ではかなりきびしそうです。
(もちろん携帯でも囲碁ソフトがあるからできるにはできるでしょうが)

ここからは私の私見ですがVaio Type−UXならネット対局だろうが
棋譜管理だろうが母艦PCとほとんど同じことができます。wingだろうがkgsだろうが
問題なしです。富士通からもミニPCがリリースされたようですし
そういうのも悪くはないと思います。

ザウルスは非常にいいPDAですがやりたいことが増えれば増えるほど
アプリの少なさにストレスを感じるマシンです。

662 :名無し名人:2007/05/17(木) 06:59:32 ID:9beY/QLb
>>660
低レベル対人であればDragonGoServerかな
JavaAppletを使ってないので大抵のブラウザで出来る

663 :名無し名人:2007/05/17(木) 08:00:29 ID:oXsQYk5B
リアル対局はできなかったが、ボード碁、メール碁はできる。
リアル対局はタブレットpcでないとできないと思う。

664 :名無し名人:2007/05/22(火) 23:16:13 ID:fOsdgf0H
復活したWIRED NEWSで取り上げられてるね。

news : 革新的なAI囲碁プログラム『Crazy Stone』
http://wiredvision.jp/news/200705/2007051121.html

665 :めざせ初段:2007/05/28(月) 00:40:42 ID:3EKhXoQw
最近買った最強の囲碁2006に互戦で4目半でかちますた。
おいらの棋力は2級ぐらいありますかね

666 :名無し名人:2007/05/28(月) 08:56:33 ID:HT7m4CvP
あくまで参考程度にしたほうが良いよ。

軽く地を囲うだけで打ち込んでこないし、ありえない手抜きをするのがコンピューターだから。
人の2級はもっと強いと思うので、やはり人と打つのを勧める。


667 :名無し名人:2007/05/28(月) 18:04:07 ID:uuTI5653
>>665
kgs6kくらい

668 :名無し名人:2007/05/28(月) 18:33:40 ID:CavwxIrt
一回勝ったとか一回負けた、じゃ何も分からない。
数回打って勝率5割、とかなら棋力の判断材料になるけど・・・

669 :名無し名人:2007/05/29(火) 08:38:24 ID:tbb+vLps
数回打ったらコンピュータのくせが分かって弱くても勝てるようになるかもしれない。

670 :名無し名人:2007/05/29(火) 16:33:18 ID:MMRCSV2b
俺はgungoに3子置かせて勝てるんだけど、とても10級もあるとは思えない
誰と打っても手抜きせず無理をとがめてくる初段くらいの実力のあるソフトが出てほしい

671 :名無し名人:2007/05/29(火) 17:15:45 ID:cpN6uWgy
>>670
最強囲碁伝説 ハンドトーク

672 :名無し名人:2007/05/29(火) 17:28:31 ID:AZEH47YQ
俺は銀製に互で勝てるんだけどとても初段もあるとは思えない

673 :名無し名人:2007/05/29(火) 23:11:44 ID:Al9hTqZ6
囲碁世界Vと言うのを貰ったんだけど、
これって、どれ位の強さ?
あと、テンプレに乗ってないのはなんで?

674 :名無し名人:2007/05/29(火) 23:59:54 ID:gaxqb2gd
>>673
テンプレにのってないのは基本的にフリーソフトに勝てないないレベル

675 :名無し名人:2007/05/30(水) 09:55:52 ID:UYZqh9cG
囲碁世界は詰め碁とかがメインのソフトじゃなかったかな

676 :名無し名人:2007/05/30(水) 19:37:00 ID:nXxhBOFi
>>674
そうなのか?
とてもGnugoより弱いとは思えんのだが。

>>675
確かに、詰め碁とか手筋とかの問題がたくさんあるね。

677 :名無し名人:2007/05/30(水) 20:38:06 ID:H99jyQtn
学ぶなら囲碁世界はいいソフト
囲碁ソフトの基本はこうあるべきではないかと思うぐらい

678 :名無し名人:2007/05/30(水) 21:05:00 ID:TRM14aV0
ソフトは最初強いと思っていても、からくりがわかるともう使えないものが多い。

679 :名無し名人:2007/05/30(水) 21:27:50 ID:GH44K3f7
>>608六死八生、七勝手は三流プロだったSが「勝手」に言ってるだけ俺は七先手と覚えた
ソフトはキューブのヒカルの碁がオススメ!?
めちゃ弱いけど(佐為に13子置かせても勝てる)ヒカルの碁の愛読者で囲碁入門希望者には
すぐれたソフトだと思う

680 :665 めざせ初段:2007/05/31(木) 00:45:05 ID:waApkH7D
>>679
まじ!?
13子でも勝てるって・・・どんだけ弱いんよ。
それとも679が強すぎ?

最強の囲碁2006とは何回か対局したけど、勝率半々かな。
なんかコンピューターのくせが少しわかってきたかもしんない。

681 :名無し名人:2007/05/31(木) 01:03:32 ID:3RP8AU5u
さっき彩ってのダウンロードしてやってみました。
ver5.99で、2006年10月の岐阜チャレンジ2006参加版だそうです。
が、これ異常に弱いんですがこんなもん?
一応19路で思考時間長いのでやっているのですが。これでいんだよね?

ちなみに私は囲碁を始めて2週間です。
ヤフーの初級でレート1000ぐらいです。でもコンピュータに勝てちゃう。

将棋は24で初段ぐらいなのですが、将棋ではコンピュータがアマトップぐらいまで強くなってなぜか自分の中で醒めてしまい、囲碁に移ってきた私にとってこの弱さは衝撃的でした。

これだと自分でプログラムしても勝負になるかも?そっちを趣味にしようかな。保木さんみたいに。

682 :名無し名人:2007/05/31(木) 04:27:51 ID:igoq+s2h
初めて2週間ってのは目茶目茶上達が早い人だと思うが・・・

Yahoo1000はKGS8, 9kくらいなのかな?
AyaBot(彩)がKGS8kなんで、実力的にはいい勝負なんだろうけど、
対Botの癖をつかめるので同じ棋力ならすぐに負けなくなるでしょうね。
まあ、彩の実力はそんなもんです。

現在KGS最強BotはMoGoBot[3k]、CrazyStone[2k]のどちらか。
どちらもモンテカルロ法を使用した対局アルゴリズム。
KCC囲碁(銀星囲碁)が彩より5kくらい強いらしいのでいい勝負かもね。

MoGoはちょうど1年くらい前に現れてがんがん強くなったので
その意味ではボナンザ的といえるかもしれない。
今年の岐阜チャレンジに出てきて欲しいけどどうかな?

683 :名無し名人:2007/05/31(木) 11:19:53 ID:2i3kXNtu
>>681
MoGoBotより強いプログラム是非お願いしますm(_ _)m

684 :名無し名人:2007/05/31(木) 11:21:07 ID:KFJRIE8m
銀星囲碁7とハンドトーク、どちらが強いですか?
買おうと思っています。

685 :名無し名人:2007/05/31(木) 11:21:44 ID:0YVvdTe8
>>681
トップ棋士ぐらいのをひとつ頼む。君なら2週間ぐらいで作れるだろ。

686 :名無し名人:2007/05/31(木) 22:00:34 ID:GTamxYcv
無茶言うなw

687 :名無し名人:2007/05/31(木) 22:49:24 ID:XvJch1e+
俺よりちょっと強いぐらいでいいよ
今KGS3kだからKGS2kぐらいの
俺が2kになる頃に1kの作ってくれればいいから

688 :名無し名人:2007/05/31(木) 22:51:51 ID:LTAPVWfl
>>685
5路盤なら作れるかもな。

689 :名無し名人:2007/06/01(金) 02:22:18 ID:75G4vpvI
>>688
とりあえずオレが1手目天元に鬱から
相手してくれ

690 :名無し名人:2007/06/01(金) 04:53:34 ID:5w6FUREC
無難な手を一切打たないのを作ってくれ。

691 :名無し名人:2007/06/01(金) 05:21:05 ID:aVZIIWuI
わかりました。
モンティパイソン法で作ってみます。

692 :名無し名人:2007/06/01(金) 08:32:20 ID:l/2945f4
すごく面白い手を打ちそうだな

693 :名無し名人:2007/06/01(金) 09:45:02 ID:XUGbAvKH
銀星囲碁7とハンドトーク、どちらが強いですか?
どちらか買おうと思っています。


694 :名無し名人:2007/06/01(金) 11:36:46 ID:xz2wwleY
ハンドトークの方が少し強いよ。

そして、仮に銀星の方が強かったとしても、
北朝鮮に金を流す事になるので、おすすめしない。

695 :名無し名人:2007/06/01(金) 11:45:36 ID:xz2wwleY
ちなみに、ハンドトークを買うと中国に金が渡る。

696 :名無し名人:2007/06/01(金) 14:47:17 ID:3TaWdZ58
日本に金を渡すにはどうしたらいいでしょうか?

697 :名無し名人:2007/06/01(金) 16:40:26 ID:mxmd19sF
最高峰3にしとけ

698 :693:2007/06/01(金) 18:28:08 ID:XUGbAvKH
>694
有難うございました。

699 :名無し名人:2007/06/01(金) 19:14:37 ID:qBGfpv5i
>>560
パンダネットの死活ナビになったそうです。orz

700 :名無し名人:2007/06/02(土) 00:59:13 ID:Xeoa+Bu1
囲碁は対話とか言うけど
コンピューターより、弱くても人間と打つほうが楽しい事ってあるよな

701 :名無し名人:2007/06/02(土) 09:45:43 ID:0lo5Lep7
脱衣将棋で負けて碁に転向した俺の意見だが
ソフトは弱いままの方がいいと思うぞ。


702 :名無し名人:2007/06/02(土) 10:34:05 ID:EPVXkWCt
強いのを弱く設定するのは簡単だから、できるだけ強くなってくれた方がイイとは思う。
級位者を教育できるくらいの賢さは欲しいな。

703 :名無し名人:2007/06/02(土) 14:26:47 ID:jJYIkGcv
>>696
実質、最高峰の一択だ。
ちょっと古いけど、ここに主要ソフトのエンジンが乗ってる。

http://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/other_programs.html

704 :名無し名人:2007/06/02(土) 15:33:22 ID:acRLwlAJ
詰碁研究使えなくなっとる OTZ

705 :名無し名人:2007/06/04(月) 01:20:51 ID:hQ58MLO3
GNUと最強の囲碁(安)だけどコンピューターには
白持って勝てるようになってきた・・・
筋が悪い?とか癖を読めちゃうとか言うのがちょっとわかってきた感じ・・・

ちゃんと対人でやりたいけどネット碁はパソコン苦手なのもあって姿勢が悪いのか
緊張して異常に肩こるしちょっと避けたい気分。

近所のゴカイジョにGOかな?
一日500円の所があるんだが・・・


706 :名無し名人:2007/06/04(月) 01:24:01 ID:g+LpweNK
碁会所はジイサンだらけで敷居がもっと高そうだけどな。。。
KGSに入ってロボットと打って6kぐらいを確定させてから人と打つのが
断然楽しい、と思うよ。

707 :名無し名人:2007/06/04(月) 08:19:14 ID:++khROOT
肩が凝るのは姿勢が云々よりキーボードやディスプレイが高過ぎる場合が多い
机を低くするか椅子などで自分の位置を高くしてみたら?
目安はディスプレイの上端が自分の眼の位置より下にあることと
腕を自然な状態で降ろした位置にマウスやキーボードがあること
かなり低い位置になるはずで脇が空くのは高過ぎるってこと

708 :名無し名人:2007/06/04(月) 10:59:33 ID:YjxG3MkU
PCソフトの碁には勝てるようになったと言っといて
ネット後は出来ないってなんじゃそりゃ?

709 :名無し名人:2007/06/04(月) 11:04:07 ID:wzuA34n+
PCソフトに考えさせてそれをだれか(人間)に打たせるんじゃね?www

710 :名無し名人:2007/06/08(金) 08:47:48 ID:pCy1tpNT
PS3のcellって並列処理だからモンテカルロ法でやれば結構強いの作れるんじゃないかな?
まだ囲碁出てないし 予定もないみたいだけど

711 :名無し名人:2007/06/08(金) 11:09:45 ID:sp2foDLi
今のMoGoみたいなバラマキっぷりで強かったとしても
コンピュータ碁事情に詳しくないおじさん/おじいちゃん碁打ちが
対局相手として受け入れるかどうか.PS3(商用)のソフトとしては厳しそうだ


712 :名無し名人:2007/06/08(金) 17:25:30 ID:FRuQUHiF
あのMoGoの序盤って本当にただのばらまきなのかな。


713 :名無し名人:2007/06/08(金) 21:29:01 ID:yKIUwCNv
強いソフト出るの待ってるのに早くしてくれ

714 :名無し名人:2007/06/08(金) 21:59:30 ID:0WyE15B0
AI囲碁は新しいのが出る予定無いの?

715 :名無し名人:2007/06/09(土) 06:19:13 ID:UaM1Y/lZ
>>710
CPUを強くするのも立派にハードの性能を活かす行為だと思うんだが
いかんせん、メーカーもユーザーもグラに性能使うのにしか興味ないんだよな

716 :名無し名人:2007/06/09(土) 15:49:17 ID:Nanbv1O0
手段対局が市販最強と聞いて、今、所有している最高峰2に
常勝できるようになったら買おうと思ったが、一向に勝てない
俺って……。


717 :名無し名人:2007/06/09(土) 15:57:08 ID:OTjkIv5/
>>710
MoGoのレポートを訳した加藤さんがPS3でComputer Olympiadに参加するそうな
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/program.php?id=513&lang=3

718 :名無し名人:2007/06/09(土) 16:40:04 ID:P0xxWi1G
>>717
おー 期待したいですね
PS3で最初にでる囲碁は 銀星になりそうな予感

719 :名無し名人:2007/06/09(土) 20:47:00 ID:o7EVNCR9
碁盤がリアルになるんだろうよw

720 :名無し名人:2007/06/09(土) 21:45:10 ID:BG0sgDtJ
3Dの将棋ってあったけど、囲碁もある?

721 :名無し名人:2007/06/09(土) 21:46:57 ID:Tudn8dSK
碁石を置いたときのゆれ具合とか再現きぼんぬ

722 :名無し名人:2007/06/09(土) 22:03:43 ID:BG0sgDtJ
ついに囲碁ソフトが物理演算を

723 :名無し名人:2007/06/09(土) 22:25:57 ID:z8jRKM0R
ただでさえコンシューマでは敬遠されるジャンルなのに、
低調気味のPS3で出すなんて…。


724 :名無し名人:2007/06/09(土) 22:33:34 ID:JZs7YfzL
AI囲碁は年々弱くなっている

725 :名無し名人:2007/06/10(日) 08:04:44 ID:IzzaYjYC
PS3の六軸検出コントローラーを使って
盤面を傾けることが出来ます
PS3のパワーを使った物理演算でリアルに碁石が落下していきます
使用は負けてる時だけにしましょう

726 :名無し名人:2007/06/10(日) 19:47:52 ID:VZ57XjYm
碁石の色が6万色から選べます

727 :名無し名人:2007/06/10(日) 19:59:15 ID:JrEMui2W
不覚にも吹いたwww

728 :名無し名人:2007/06/10(日) 21:29:56 ID:J1xSOsHb
碁盤が日向榧、中国榧から選べます

729 :名無し名人:2007/06/11(月) 13:27:01 ID:ZP3LxpDR
碁盤や碁石が自由に描画できます。
描画したテクスチャーをオークションに出すことも可能です。
キャラ絵碁盤とか碁石がバカ売れです。

730 :名無し名人:2007/06/11(月) 20:40:01 ID:WkOLlr0p
すいません
父の日に囲碁ソフトをプレゼントしようと思ってます
父はアマ初段らしいのですがPCと対局しても十分楽しめるものでしょうか

731 :名無し名人:2007/06/11(月) 20:45:08 ID:sLKVDhNb
強い初段なら楽しめない。
弱い初段なら数回は楽しめる。
あなたが碁を覚えて相手になってやると死ぬまで楽しめる。

後は過去ログ嫁。似たような質問を10回は見た。

732 :名無し名人:2007/06/11(月) 20:52:31 ID:XmmQzE7g
アマ初段ってかなり幅が広いんだけど、
甘いランクでの初段だとしてもちょっとソフトだと弱いなと感じてしまうと思う。

ただあまりにも弱すぎるってことは無いと思うし、何よりプレゼントしたら喜んでくれるんじゃないかな?

733 :名無し名人:2007/06/11(月) 20:54:33 ID:dbqOREfH
コンピータとの対局はあんまり楽しくないかと

734 :名無し名人:2007/06/11(月) 21:54:29 ID:WkOLlr0p
>>731-733
レスありがとうございました
参考になりました


735 :名無し名人:2007/06/12(火) 08:12:08 ID:uDXPMDUh
アマ初段くらいなら、対局より
定石とか詰め碁の問題が充実したソフトの方がいいかもよ。
棋書はある程度持ってるだろうけど
コンピュータ相手に、また違った感覚で勉強出来るかもしれない。

736 :名無し名人:2007/06/12(火) 08:50:22 ID:DJJoYz98
そういやもうすぐ父の日か
俺も囲碁が趣味の親父欲しかったわ

737 :名無し名人:2007/06/12(火) 19:47:46 ID:gTjyWXxQ
なにか涙を誘う話の予感・・・(´・ω・`)

738 :名無し名人:2007/06/12(火) 20:26:23 ID:ykdYY+Xp
親父将棋のゲームはしてるが囲碁には興味ないっぽい
せっかく碁盤買ったのに対局相手がいねえwwww

739 :名無し名人:2007/06/12(火) 23:20:57 ID:W/dqWRZI
すまん、おれも父の日のプレゼントに囲碁ソフトを考えてるんだが、現時点オススメのソフトがあったら教えて下さい。

ちなみに親父の棋力は分からん、が、ヤフーで1200とか言ってた。
基本的にネット対局がメインで定石研究とかはしてないっぽいんで、強いソフトよりも定石が勉強できるソフトがいいかと思っている。
今日、3500円位の銀星囲碁とか言うやつを買おうとしたが、内容がよく分からなかったんで買えなかった。

できれば5000円以内のものであればベストです。

740 :名無し名人:2007/06/12(火) 23:35:02 ID:eaaVeR2d
息子と無料対局券でいいじゃない

741 :名無し名人:2007/06/13(水) 00:02:59 ID:DVyQOzbC
>>740

あーいや、すまん、おれ囲碁やったことないw

742 :名無し名人:2007/06/13(水) 00:20:23 ID:MGQQiEQn
棋譜4万局と棋譜管理ソフトをプレゼントすれば、いいんじゃないかな。

743 :長禄好み:2007/06/13(水) 00:30:04 ID:vbL5qIbH
ハンドトークじゃあないかな?

744 :名無し名人:2007/06/13(水) 00:30:46 ID:DVyQOzbC
>>742

いいですね〜、なんてソフトですか?

745 :名無し名人:2007/06/13(水) 01:19:42 ID:uOarZh10
>>739
3日でネット碁デビューってスレがあるぞw

ってな冗談はともかくとして。
定石研究しない人間に定石勉強するソフトって、使うのかな?
よくわからんのだが。

746 :名無し名人:2007/06/13(水) 02:18:00 ID:h0ZUe6WP
よく囲碁ソフトをプレゼントしたいというのがあるけど、
普通に発想して対局用にってことなんかな。
5000円とか出すくらいなら、良い棋書でも上げたほうがいいんじゃかと、
俺は思ったりするんだがな。例えば定石辞典とかな。
PCとか扱いなれてないとゲームは厳しいしな。

747 :名無し名人:2007/06/13(水) 09:16:21 ID:YeUXcA0M
ヤフーレート1200ってどんなもんかわからんけど
>>6らへんの対局ソフトでも楽しめるんじゃね、PC使えるみたいだし。
定石学べるソフトってなんかあったっけ。

748 :名無し名人:2007/06/13(水) 11:30:35 ID:y51AktEi
初心者でも学びながら出来る囲碁ソフトって何かありますか?
持ってるのはDSとPS2でパソコン持ってないんですが‥
テンプレ見てもさっぱり分からんのだけど、そんな奴でも大丈夫ですか?

749 :名無し名人:2007/06/13(水) 12:40:20 ID:FgtbJE5G
GBAのヒカルの碁でおk
DSで銀星囲碁もでてる
両方ルールから教える初心者向け

750 :名無し名人:2007/06/13(水) 12:48:56 ID:y51AktEi
>>749
早速のレスありがとです!
明日にでも見てきます

751 :名無し名人:2007/06/13(水) 13:23:15 ID:y51AktEi
たびたびすいません>>748です
ヒカルの碁について調べたら1と2が出てるみたいなんですがやはり1の方を買う方が良いんでしょうか?
一応一度友人に教えて貰いながら打ったことはあるんですが‥

752 :名無し名人:2007/06/13(水) 13:38:13 ID:ZWcKV2Yc
ソースネクストのまんがみたいな囲碁ソフト。
ロボットみたいなキャラにすら勝てないおれっちがきましたよ。

753 :名無し名人:2007/06/13(水) 16:36:45 ID:tBiXVJLI
>>751
1の方は中学部活編で海王と対決(だっけ?)加賀とか三谷がでてくる
2の方は院生編(主人公が院生試験受ける)和谷とか伊角がでてくる

1の方はあんまやったことないからわからないけど難易度はそんなに変わらないと思うから
好きなほう選べばいいんじゃないかな
2も勿論ルールから教えてもらえるので1をやってないとわからないとかそういう心配はない

ただGBAなのでどちらもCOMが打つ速度が「非常に」遅いため(19路とかはまず無理)
サクサク囲碁を楽しみたいなら別のソフトが無難

754 :名無し名人:2007/06/13(水) 16:44:57 ID:tBiXVJLI
あ、PS2持ってるんならPSのヒカルの碁という手もある
院生編(GBAと全く同じではないけど似てる)はGBAよりは打つのが少し早い
もうひとつのほう(平安時代編)は正直クソゲーなので全くおすすめできない

GBAもPSもあくまでキャラゲーなので純粋に囲碁のみを楽しみたいなら
ほかのソフトにしといたほうがいいかもしれないけど
無機的に打つソフトよりヒカルたちとのんびり打ちたいならありかもしれない

755 :名無し名人:2007/06/13(水) 18:18:33 ID:tQygYE0C
必死にプログラミングや思考アルゴリズムを勉強して、
自作囲碁ソフトをプレゼントというのはどうだろうか。

756 :名無し名人:2007/06/13(水) 19:38:53 ID:mfLM2Tt+
年内は無理だろそれw

757 :名無し名人:2007/06/14(木) 21:44:35 ID:dxtSD2pS
>>753-754
レスありがとうございます!
GBAの2を買って来ました。
初心者でも付いていけてちょうど良いレベルでした。

758 :名無し名人:2007/06/14(木) 22:47:52 ID:EEkLHpJK
>717のPS3で参加した人の結果が出てるね
10チーム中8位だったみたい
上位陣は強いな

759 :名無し名人:2007/06/16(土) 19:39:16 ID:8teiY31E
MoGoBotがプロと9路打ってた

760 :名無し名人:2007/06/16(土) 20:19:59 ID:/USXxqFx
で、どうなった?

761 :名無し名人:2007/06/16(土) 20:25:11 ID://wAs3zy
ちょwwwプロ負けてるじゃねーかwww
Mogoの3勝2敗

762 :名無し名人:2007/06/16(土) 20:26:40 ID://wAs3zy
とおもったら、コミ0.5で勝ったのは全部黒番か
それでもSUGEEEEEEEEEE

763 :名無し名人:2007/06/16(土) 20:31:50 ID:/USXxqFx
たぶん何回かやったらクセをつかんでプロが完璧に叩きのめせるようになるんだろうが
それはプログラムだから仕方が無い。初手合わせでその成績は凄いね、純粋に。

764 :名無し名人:2007/06/16(土) 20:33:16 ID:/USXxqFx
できればミニ碁で最強を誇ってた結城先生が打って見てほしいな・・

765 :名無し名人:2007/06/21(木) 09:31:17 ID:XHd8IM1L
http://download.unbalance.co.jp/categories.php?intIdType=37

766 :名無し名人:2007/06/22(金) 00:20:36 ID:vnETXWhY
>>762
コミ7.5でMoGoの白番2.5目勝ちがある
guojuanの対局記録の 07/06/18 2:17:16

767 :名無し名人:2007/06/28(木) 22:28:37 ID:Zbhf7LwN
GNU GoはGPL3になるみたいねぇ。

768 :名無し名人:2007/06/28(木) 23:29:15 ID:donMCcgg
茶碁でgungo使ってみたんですけど、自分が投了する場合どうやればいいですか?
あと、最後まで打つ場合どうやれば終局になりますか?

769 :名無し名人:2007/06/28(木) 23:34:08 ID:donMCcgg
うちまちがえました。gnugoですね。

770 :名無し名人:2007/06/28(木) 23:40:49 ID:1cp2klab
http://www.schlieffen.com/soft/uf/freesoft.html

771 :名無し名人:2007/07/02(月) 00:49:55 ID:7eUzXhy1
天下最強の囲碁虎龍ってのが発売されるんだって
人柱さんレポよろしく

772 :名無し名人:2007/07/02(月) 01:38:42 ID:x7bJmeNh
エンジン名を書いてない時点で、たいして強くなさそう

773 :名無し名人:2007/07/02(月) 12:45:10 ID:Nbf3NGS/
こういうのに乗るエンジンは大体銀星。

774 :名無し名人:2007/07/03(火) 14:56:47 ID:ibtBk1Xw
将棋板から来ました。
将棋は道場では五段とか六段、免状(ただ)は四段 24は昔五段でいま四段です。
将棋でソフトになかなか勝てなくなってきたので、
子供のころにルールを覚えた囲碁を少しとおもっていますが初心者なので
フリーソフトの「若葉」の九路盤バージョン
http://park6.wakwak.com/~igo/golax/soft.html
というのと遊んでみました。ビール飲みながらあんまり考えないで(笑)
結果:コミ 5.5目
レベル1 黒名 若葉 白名 自分  白31.5目勝ち
レベル2 黒名 若葉 白名 自分 白勝ち 2.5目
レベル3 黒名 若葉 白名 自分 白勝ち 2.5目(四目なか手で11目取った)
レベル4 自分 4連敗 (涙)
レベル7まであるようだけど降参です。
アタリ、シチョウ、うって返し、追い落し、なかて(六目まで)ぐらいしか知りません 
寄せの中国ルールとかはしらない。(うって返し、追い落しは子供の頃はできたけど今はできません)
強い人がいたら何級くらいか認定してください。

>>759  MoGoBotがプロと9路打ってた
>>761  ちょwwwプロ負けてるじゃねーかwww  Mogoの3勝2敗
プロも負けてるんですね。少し安心しました。

775 :名無し名人:2007/07/03(火) 15:39:54 ID:IP9Xsve1
kgs6k(通ってない碁会所で3〜4級??)レベル7で白番3回やってみましたが勝てました

が、9路なので級はわかりません、、19路だと大局観や戦術で優勢になったり劣勢になったりするので
気にしなくてよいかと、、

将棋が有段とのことですので私なんかより下地はしっかりしていると思います、
目(脳)が碁盤に慣れればすぐに倒せるのでは?

3日スレや初心者スレにいってみてはどうでしょうか?

776 :名無し名人:2007/07/03(火) 15:47:26 ID:IP9Xsve1
> 強い人がいたら何級くらいか認定してください。

ごめんなさい、、私は弱い人でした、、無視してくれ

777 :名無し名人:2007/07/03(火) 15:52:49 ID:ibtBk1Xw
>>775
ありがとうございました。子供の頃NHKのテキストや
実用書の坂田栄男の星の定跡本を読んだくらいです。

778 :名無し名人:2007/07/03(火) 17:39:03 ID:KSBUR6zu
>>771
http://media-kite.co.jp/products/koryu/

779 :名無し名人:2007/07/03(火) 22:24:48 ID:pX/Btxr6
銀星囲碁DS買ったけど
つえーなあー・・・!!!
初段位あるんじゃないの!?
おれが6級だけど、七子局でも
勝てない・・・!!!

780 :名無し名人:2007/07/03(火) 22:55:30 ID:nuiy1qEd
それはおまいが6級ないよ
5級の俺が銀製7でほぼ互角よ?

781 :名無し名人:2007/07/03(火) 23:00:54 ID:zUr0+XOQ
基準がバラバラですぞ

782 :名無し名人:2007/07/03(火) 23:13:55 ID:1FY8XSVa
銀星7が棋院認定初段だろ。DSだと...。
>>779-780はどこの級位かを明らかに。

783 :名無し名人:2007/07/03(火) 23:36:51 ID:CboGwvxZ
>>774 九路じゃ判断しにくいけど、日本棋院10級程度かな?
>>779 せいぜい日本棋院10級
>>780 最上級でそうなら日本棋院1級くらいあるかも

784 :名無し名人:2007/07/03(火) 23:53:44 ID:pX/Btxr6
いやいやたしかに俺は6級だ。
銀星囲碁は初段はある。
>783 も、「1級は有る」って言ってるし。

785 :名無し名人:2007/07/03(火) 23:56:18 ID:pX/Btxr6
6級って、碁会所のね。
銀星囲碁は、DSのやつ。
(銀星囲碁DS)

786 :名無し名人:2007/07/04(水) 00:00:55 ID:5XC4rjiz
人の1級よりは明らかに弱い・・・
まあもっとも最近は甘甘ランクだがな・・・

787 :名無し名人:2007/07/04(水) 00:01:47 ID:5XC4rjiz
>>785
っておまwwww碁会所のランクってこの世で一番信用できないランクだぞwwww
明らかに6級ないって。

788 :名無し名人:2007/07/04(水) 00:05:36 ID:RMjh3RFK
そうなのか??
なら、俺はホントは 9級以下 とか?

789 :名無し名人:2007/07/04(水) 00:17:29 ID:LNakJMeW
棋院認定初段というのはあまり真に受けないほうがいいと思うよ。
大昔のへぼいソフトでもそうだったから。

790 :名無し名人:2007/07/04(水) 00:43:04 ID:/59a4Rl6
>>788
本当の6級かどうかは棋院で免状もらったかどうかで決まる。
もらってなければ自称6級。もらえば日本中どこへいっても公式6級。

791 :名無し名人:2007/07/04(水) 01:47:51 ID:+OVqa3Gd
棋院の免状が一番いい加減だろ
こんな俺で2段が取れるんだから

792 :名無し名人:2007/07/04(水) 02:03:16 ID:szMqv1aV
>>785
俺は日本棋院初段程度だが、銀星DSは最上級でも弱くて楽勝。
GNU Goのデフォルト設定より弱いかもしれん。
PC版銀星5〜7は俺と互角程度。

したがってお前の実力は9級以下。

793 :名無し名人:2007/07/04(水) 02:07:55 ID:BNNMiWvC
>>792
いや、お前は八段の実力があるから100万持って来なさい

794 :名無し名人:2007/07/04(水) 03:32:52 ID:rUsmBs6i
そういやソフトの認定段位って結構前から初段のままで
あまり変わってないような気がする

795 :名無し名人:2007/07/04(水) 04:04:06 ID:/59a4Rl6
少しずつ改良されていても今のソフトが
2段認定されないってことは昔の認定が甘かったってことだろう。

796 :名無し名人:2007/07/04(水) 07:27:20 ID:BTVkD7H8
初段に比べて2段はインパクト無いから、単なる営業戦略でしょう
1級<弱っ
初段<おぉ〜
2段<うそくさっ

797 :名無し名人:2007/07/04(水) 11:37:12 ID:jNuBWqq/
初段って響きがいいよな
如何にも免許皆伝みたいな

798 :名無し名人:2007/07/04(水) 12:18:29 ID:gEy5hPv4
4万2千円を払いたくないんだよ。w

799 :名無し名人:2007/07/05(木) 00:26:30 ID:7Pc42m0b
昔のソフト初段は本当に笑えるよ。
そろそろ定石でも勉強しましょうかという程度のころ
9子置かせてボコボコにしたことあるから。
たぶん総風鈴つけても結果同じだったと思う。
碁に興味を持って、そのソフトを持ってきた友人が対局を見て、
「お前は一体何段なんだ?」と。

800 :名無し名人:2007/07/08(日) 01:39:38 ID:pjHeVBMR
gnugoの前にスーファミの碁王ってやつで
悪戦苦闘しながらやり込んできたので結構思い入れがある

801 :名無し名人:2007/07/08(日) 03:42:02 ID:lQrirn4l
「虎龍」買ってみたよ。
http://media-kite.co.jp/products/koryu/
CPUはそこそこ強いんだけど、消極的という感じ。

ただ、終局時に地合い判定が間違っていても修正できないとか、
SGFファイルを扱えないなど、対局ソフトとしては
最低限のレベルに達していないという感想。

802 :名無し名人:2007/07/08(日) 07:10:44 ID:eWNKKpOd
>>801

問題集の難易度とか
操作性はどうでしたか?

803 :名無し名人:2007/07/08(日) 08:24:57 ID:AVEpMeXZ
>>801

Gnuのレベル10と5戦くらいでいいからやってみて棋譜出してくれると有り難いなあ。

804 :名無し名人:2007/07/09(月) 00:39:42 ID:d2YWCH+n
>>802
中級〜せいぜい初段程度かな。操作性は普通。

>>803
GNU Go-3.7.10 と対局させてみたけど、実力差がありすぎるので、
とりあえず黒番/白番1局ずつだけ。棋譜は次の書き込みで。
思考時間がすごく短いわりにはずいぶん強いので、エンジンは
Handtalk じゃないかという気がする。

ただし終局時の地合い判定を修正できないのに、死に石付近の
判定がぐちゃぐちゃになったりするのが致命的。
これだけはほんと勘弁してほしい。

805 :名無し名人:2007/07/09(月) 00:41:14 ID:d2YWCH+n
(;GM[1]FF[4]ST[1]SZ[19]KM[6.5]PW[GNU Go-3.7.10]PB[Koryu]RE[B+73.5]
;B[qd];W[dp];B[op];W[od];B[oc];W[pd];B[pc];W[qe];B[rd];W[nd]
;B[nc];W[dd];B[fc];W[qp];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro];B[kq];W[pn]
;B[fq];W[cn];B[dr];W[cq];B[hp];W[hc];B[cf];W[ee];B[cc];W[dc]
;B[cd];W[eg];B[qi];W[kc];B[pf];W[pe];B[nn];W[of];B[ck];W[gd]
;B[dh];W[cr];B[db];W[eb];B[cb];W[ea];B[fb];W[ec];B[lb];W[pg]
;B[rg];W[re];B[oi];W[nh];B[ql];W[md];B[rr];W[sr];B[qr];W[om]
;B[ml];W[sp];B[rm];W[li];B[ji];W[kh];B[kk];W[hh];B[fi];W[fo]
;B[gn];W[er];B[fr];W[em];B[eq];W[fk];B[hl];W[gm];B[hm];W[ej]
;B[ci];W[ei];B[eh];W[bl];B[se];W[kb];B[lc];W[ld];B[bk];W[la]
;B[ma];W[mc];B[sf];W[nb];B[qb];W[fn];B[ok];W[fg];B[fh];W[go]
;B[hn];W[ak];B[aj];W[al];B[cl];W[bm];B[cm];W[bn];B[bj];W[ds]
;B[es];W[cs];B[el];W[fl];B[ho];W[df];B[cg];W[qh];B[rh];W[oh]
;B[dm];W[dn];B[jh];W[kg];B[jg];W[ig];B[jf];W[pi];B[pj];W[qg]
;B[ek];W[fj];B[hi];W[hk];B[gk];W[gj];B[gi];W[ik];B[gg];W[jl]
;B[gl];W[fm];B[hj];W[if];B[gf];W[ie];B[ff];W[ef];B[gh];W[ni]
;B[ph];W[ih];B[fe];W[fd];B[kf];W[lf];B[ii];W[ob];B[pb];W[nj]
;B[ke];W[kd];B[le];W[me];B[ka];W[mb];B[lg];W[mf];B[ki];W[lh]
;B[pi];W[lj];B[lk];W[nk];B[nl];W[dj];B[ce];W[dq];B[er];W[dk]
;B[dl];W[cj];B[bi];W[kj];B[jj];W[jk];B[he];W[mk];B[ll];W[ol]
;B[nm];W[je];B[pk];W[hd];B[da];W[pa];B[qa];W[oa];B[rf];W[qf]
;B[de];W[ep];B[gp];W[ed];B[hf];W[fp];B[dg];W[di];B[hg];W[oj]
;B[ge];W[tt];B[tt])

806 :名無し名人:2007/07/09(月) 00:41:58 ID:d2YWCH+n
(;GM[1]FF[4]ST[1]SZ[19]KM[6.5]PW[Koryu]PB[GNU Go-3.7.10]RE[W+53.5]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[cq];B[de];W[cg];B[ef];W[gc];B[po];W[qf]
;B[dn];W[ep];B[jq];W[lq];B[nd];W[rd];B[qh];W[ph];B[qc];W[qi]
;B[gq];W[fo];B[rc];W[nq];B[cf];W[ck];B[dg];W[em];B[ch];W[kc]
;B[qg];W[pg];B[rf];W[re];B[qe];W[pf];B[rg];W[ri];B[qd];W[qm]
;B[qn];W[pm];B[jo];W[oo];B[er];W[qp];B[ro];W[pp];B[qq];W[rp]
;B[rq];W[op];B[sp];W[or];B[dq];W[cp];B[dp];W[do];B[en];W[fn]
;B[eo];W[co];B[dm];W[el];B[fp];W[rm];B[jm];W[hm];B[mn];W[ik]
;B[ke];W[nf];B[cr];W[cm];B[ml];W[kg];B[ld];W[kk];B[mj];W[dl]
;B[br];W[cn];B[lc];W[kb];B[lb];W[bd];B[bg];W[eq];B[dr];W[la]
;B[ma];W[ka];B[be];W[mb];B[cd];W[cc];B[fq];W[bc];B[fh];W[on]
;B[pk];W[qk];B[ao];W[ok];B[ob];W[na];B[bj];W[ed];B[hh];W[kr]
;B[jr];W[ni];B[fj];W[kl];B[km];W[ho];B[li];W[ip];B[jp];W[eo]
;B[ji];W[gk];B[mh];W[hf];B[jg];W[lf];B[jd];W[ic];B[gf];W[he]
;B[mi];W[bl];B[ge];W[gd];B[oa];W[hj];B[id];W[hd];B[mc];W[di]
;B[jc];W[jb];B[ci];W[ei];B[ej];W[dj];B[fi];W[mo];B[lo];W[mp]
;B[kq];W[lr];B[fe];W[bo];B[ap];W[an];B[fd];W[fc];B[aq];W[ma]
;B[nb];W[ib];B[dd];W[js];B[ir];W[nh];B[is];W[mg];B[kf];W[kh]
;B[kd];W[ad];B[jh];W[hg];B[gg];W[il];B[bk];W[ak];B[aj];W[al]
;B[lp];W[ks];B[in];W[hn];B[oe];W[me];B[of];W[og];B[cj];W[fk]
;B[ek];W[dk];B[go];W[nl];B[nm];W[om];B[nn];W[ll];B[mk];W[nk]
;B[ki];W[lg];B[lm];W[nj];B[gn];W[gm];B[gp];W[ae];B[af];W[eh]
;B[hp];W[io];B[im];W[rh];B[se];W[sg];B[sd];W[iq];B[hq];W[no]
;B[ig];W[hi];B[eg];W[ie];B[ii];W[gi];B[gh];W[bq];B[md];W[ne]
;B[pe];W[bp];B[ar];W[jl];B[ij];W[kj];B[gj];W[hk];B[jj];W[dh]
;B[sf];W[sh];B[ee];W[ec];B[if];W[je];B[jf];W[le];B[lh];W[jk]
;B[lk];W[lj];B[tt];W[tt])

807 :名無し名人:2007/07/09(月) 03:05:08 ID:6yWOYZEi
俺の知ってるGNUGOはもっと強かったはずだが・・・。

黒番の虎龍の打ち回しがいいね。

808 :名無し名人:2007/07/09(月) 03:06:19 ID:6yWOYZEi
61手目とか65手目とか

809 :名無し名人:2007/07/09(月) 06:51:40 ID:WN+SwKRt
GNUGOは定石はずしとか手抜きにメチャクチャ弱いよ。
棋譜は見てないけど

810 :名無し名人:2007/07/12(木) 22:32:41 ID:8Hy0y8nJ
7月のKGSトーナメントは9路,13路ともCrazyStoneの完全優勝
MoGoが出なかったのは残念
ttp://www.gokgs.com/tournEntrants.jsp?sort=s&id=300
詳細 ttp://www.weddslist.com/kgs/past/28/index.html (英語)
>758のプログラムのCore2Quad版が3位に入ってる
CGOSで2040ELO位だからMoGo(2500ELO強)を2〜3dとしてKGS3k位か
早くソースが公開されないかな

811 :名無し名人:2007/07/15(日) 23:25:11 ID:/Z6WySe6
プロ棋士に勝つ方法

1.詰めろアルゴリズムを詰める。
2.必死アルゴリズムを詰める。
3.終盤の速度計算をする。
4.定跡データベースを詰める。
5.乱戦模様に誘導する。
6.NECのSX-8iを借りる。

モデルはタイガーウッズ。序盤即終盤。

812 :名無し名人:2007/07/15(日) 23:33:07 ID:GwAW4DxS
将棋板に帰れ

813 :名無し名人:2007/07/16(月) 15:48:14 ID:OOIFR/vo
>>811
既知外はどっかいけ

814 :名無し名人:2007/07/20(金) 08:49:35 ID:fZmT3kF1
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070720STXKE037619072007.html
駒取り合う「チェッカー」を完全解明・カナダの研究チーム
 【ワシントン19日共同】
市松模様の盤上で黒と赤などの丸い駒を斜めに動かし、相手の駒を飛び越して取り合うゲーム「チェッカー」を完全解明したと、
カナダ・アルバータ大の研究チームが米科学誌サイエンス(電子版)に19日発表した。
平均50台のコンピューターを18年動かし続けて得た結論は、最善手で差し続ければ必ず引き分けになるというもの。
決して負けない対戦ソフトが可能になったが、より複雑なチェスや将棋の完全解明にはかなり時間がかかりそうだ。
チームはチェッカーの世界チャンピオンに勝つプログラムを作る目的で、1989年にチェッカーの解明に着手。
全部で5兆の1億倍通りもある駒の置き方を踏まえてシミュレーションを繰り返した結果、お互いにミスをしなければ
相手の駒が取れなくなる「引き分け」に終わることを突き止めた。(07:00)

815 :名無し名人:2007/07/20(金) 10:31:50 ID:9S+dwfWh
>>814
その記事が
社会 おくやみ
に分類されているのが乙

816 :名無し名人:2007/07/20(金) 10:32:26 ID:1hCbfP2t
50台で18年www やるなあ
しかし一回解明してしまえばデータベース化されるわけだから、今後は
完全無欠なチェッカープログラムがでてくるわけだな。

817 :名無し名人:2007/07/20(金) 10:36:57 ID:EKoYor0T
大部分はここ数年でやってるはず

818 :名無し名人:2007/07/20(金) 14:13:46 ID:pokRuVPi
OpenGobanで棋譜作成を行いたいのですが
編集の追加/削除から石を置き、その後交互着手にて石を置こうとすると白の番になってしまいます。
黒から先に打たせたい場合はどうすればいいのでしょうか。パスをさせるしかないのでしょうか。

819 :名無し名人:2007/07/20(金) 15:00:10 ID:fZmT3kF1
七路盤、解明、
まだ?

820 :名無し名人:2007/07/20(金) 22:57:13 ID:eKaQMW4m
順番からして次は六路のような...

821 :名無し名人:2007/07/21(土) 22:23:08 ID:AcxiSmMk
解明されても人間同士が打つ分には関係ないな。

822 :名無し名人:2007/07/22(日) 01:40:56 ID:e2xXuB0P
この勢いでいくと少なくても俺の生きてるうちには19路まで完全解明されそうだ。

823 :名無し名人:2007/07/22(日) 02:02:43 ID:tMAWnJPB
人間やめますか、それとも囲碁やめますか?つーかんじか?

824 :名無し名人:2007/07/22(日) 02:45:12 ID:t68xKI9X
>>822
意外と早いかも・・・・・・

825 :名無し名人:2007/07/22(日) 06:31:36 ID:OwGaB+yD
詰碁はかなり解析されてるね。終盤もある程度なんとかなりそう。
決め打ち碁から解析するのがよさそうな気がする。

826 :名無し名人:2007/07/22(日) 20:31:33 ID:o97v9T0e
KGSだが、KCC(銀星)がCrazyStoneにコテンパンにやられてますわ
CrazyStoneは人間1k相手にも勝ち負けしてるし、マジでアマ高段見えてきたんじゃね?

827 :名無し名人:2007/07/22(日) 21:05:53 ID:GAeXm23c
KCCより強いソフトを作ったことはすごいと思うが、対局数が少なすぎる。
人間の2dとの対局もあるが、6子で半目勝負。人間が手を抜いているのか変な碁だった。
MogoBotとの対局は最近ないようだし、これで1k前後あると言うのは過大評価だと思う。

828 :名無し名人:2007/07/22(日) 21:37:53 ID:o97v9T0e
優勢だとあからさまに緩める癖があるから置くと弱い
地平線効果も消せてないし、攻め合い負けでも相手のミス狙いか平然と最後までダメ詰めてる
だがこのムラっけが消せたら?Rは実際に急成長だし
少なくとも成長の止まったKCCやGnuより期待できる

829 :名無し名人:2007/07/22(日) 22:13:11 ID:3pJSg75j
3つ程さっと棋譜見てみたけど、ボコボコにしてるとか言うレベルじゃないね
完全負けの碁をアホみたいな逆転とかだし
コンピューター故の欠陥で勝ってるだけみたい
もしかして対PC戦専用ソフト?って言いたくなる感じ

取り合えず、現時点では人間の1kには全然通用しそうにない

830 :名無し名人:2007/07/22(日) 22:42:53 ID:OPd2+U+V
>優勢だとあからさまに緩める癖があるから置くと弱い
これはモンテカルロの性質だから如何ともし難い.置碁に弱いのは同意.
>攻め合い負けでも相手のミス狙いか平然と最後までダメ詰めてる
ミス狙いなんて高等技が出来れば嬉しいくらい.MCにはそういう細かい処理は入れ難いだけです.
今のCrazyStoneは実際に2kはあると言っていいみたい.
これなら日本では(これまでのとは違って)実力初段と言える.


831 :名無し名人:2007/07/23(月) 00:03:16 ID:5UCokm6u
>>830
>>優勢だとあからさまに緩める癖があるから置くと弱い
>これはモンテカルロの性質だから
モンテカルロの性質ではないだろ。別の問題。

832 :名無し名人:2007/07/23(月) 01:15:45 ID:Da8lZZ3y
>>670
gungo に3子置かせて勝てるなら、どこに行っても10級は絶対あると思うけどな。

833 :名無し名人:2007/07/23(月) 01:18:27 ID:5UCokm6u
間違える奴が多いので指摘しておくが、
×gungo
○GNU Go
uとn逆だから。

834 :名無し名人:2007/07/23(月) 01:21:59 ID:PpvPUD7A
KGS1kだけど、Gnuに3子置かせるとなかなか勝てない・・・
4kの人に3子置かせてもかなりかてるのになあ

835 :名無し名人:2007/07/23(月) 02:12:34 ID:porVqo/v
>>>優勢だとあからさまに緩める癖があるから置くと弱い
>>これはモンテカルロの性質だから
>モンテカルロの性質ではないだろ。別の問題。
今のモンテカルロは勝率を最大にしてるから優勢だと安全な(=ぬるい)手を打ってしまう

836 :名無し名人:2007/07/23(月) 02:26:17 ID:gz8qq3su
>>834
自分は実際どうなのかと置き石増やしながら真面目に打って強さを探りながら
結局4子置かせで50局ほど打ってみて勝率7割だったよ。
これ以上は馬鹿馬鹿しくて止めた。KGS4k。

結局強い人は相手も同じレベルの手を打つと予想して手控えるから膠着状態になって
勝率あがらんのじゃない?悪力パワーでガシガシやるとGNUはモロい。


837 :名無し名人:2007/07/23(月) 02:40:54 ID:zOzjUyws
久しぶりにPCと対決、GNU初めてやってみた
置き碁の白番苦手なんだが9子でスタートしてしまった
最初どうなる事かと思ったけど、やっぱ中盤から弱いね
人間の思考回路とは明らかに別物ってのが・・・

将棋みたいになるのも考え物なんで、この辺で停滞してくれないかなー
初心者には丁度良い目標だろうし

838 :名無し名人:2007/07/23(月) 03:38:19 ID:5UCokm6u
>>835
言いたいことはわかるけど、「今のモンテカルロ」って言うのは何か変。
モンテカルロ法ってのは、単に「乱数を使う」というだけのものだからね。
勝率でなく地を最大にすれば、別にモンテカルロでも緩まない。

839 :名無し名人:2007/07/23(月) 04:04:48 ID:NKIISiFm
つまるところ評価関数の重み付けの問題になるわけだな。・・なんだかどうどうめぐりのような気がしてきた

840 :名無し名人:2007/07/23(月) 11:10:51 ID:gziq9qZB
評価関数に勝ち負けを使ったほうが精度が良くなるんだよね
けどある意味囲碁は勝ってるときは安全な手を打つのが本質なきもするが

841 :名無し名人:2007/07/23(月) 22:13:28 ID:porVqo/v
>「今のモンテカルロ」って言うのは何か変
今の強いモンテカルロ碁プログラムの意味で書いたんだけど略し過ぎたかな
昔は地を最大化してたんだけど,CrazyStoneからかな,勝率にしたら俄然強くなった
地を最大化した時の一番の問題は100目勝つ様な手を選び易くなる
つまり勝つ確率は低くても勝った時のスコアが大きい手の評価が高くなってしまうこと

842 :名無し名人:2007/07/24(火) 07:10:44 ID:sTbUzXWs
アルゴリズムを「10目差で勝つ」などのあたりに基準を調整はできないのかな?

843 :名無し名人:2007/07/24(火) 07:33:24 ID:XrRZ8HE4
コミ設定かな

844 :名無し名人:2007/07/24(火) 12:56:20 ID:a+176J3y
>>842 みたいなことは可能だろうけど結局10目差で勝てないとわかったような盤面ではせっかく勝ってても捨てることもある

845 :名無し名人:2007/07/24(火) 16:11:50 ID:jLuilXrq
では10目差で勝てないとわかったときにアルゴリズムを切り替えて・・きりがないw

846 :名無し名人:2007/07/24(火) 17:41:05 ID:ZCXU47+R
う〜ん,最初は10目差に設定して予想勝率が45%位になったら差を減らして...
技術的には可能だし,弱い相手になら通用すると思うけど
強い相手に対してはまず確実に勝率が下がるだろうね.CPU時間も余分に要るし
オプション設定の一つとしては良いかも

847 :名無し名人:2007/07/24(火) 18:19:03 ID:a+176J3y
かちゃあいいんだよ
弱いやつは半目差でプギャーするのがまた快感

848 :名無し名人:2007/07/24(火) 18:26:18 ID:a+176J3y
とMoGoが申しております

849 :名無し名人:2007/07/28(土) 23:22:19 ID:8yUqH7/W
革新的なAI囲碁プログラム『Crazy Stone』
囲碁の複雑さに魅せられた世界中の熱心な愛好者たちが、
ネット上で囲碁プログラム開発の秘訣をやりとりし、囲碁トーナメントで腕を
競い合っている。『コンピューター・オリンピアード』で金メダルを獲得した
革新的な囲碁プログラム『Crazy Stone』の開発者に、
モンテカルロ法を活用した意味などを聞いた。
Brendan Borrell 2007年05月11日

http://wiredvision.jp/news/200705/2007051121.html

850 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:45:42 ID:JkEAV6eE
先日アメリカの航空宇宙局(NASA)が新しいスーパーコンピューターとして、
SGI社の「SGI Altixスーパーコンピューター」を導入することが発表されたそうです。

このスーパーコンピューターは8月に稼働を開始するそうですが、
1024個のデュアルコアCPUと4TB(4000GB)のメモリなどが搭載されており、OSはLinuxとのこと。
なお、これは1つのLinuxで動いているシステムとしては、世界最大規模だそうです。

(続きはWebで)
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070727_nasa_supercomputer/

これでgnugo動かしたらどうなるだろう。
gnugoってマルチコア対応してたっけ?

851 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:11:54 ID:zpmrCgcM
なんでGnuGoなんだよwwww
並列計算ならMonteCarlo最強だろwwwwwwww

852 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:23:04 ID:JkEAV6eE
>>851
フリー配布されていて、Linuxで動かせて、19路が打てるモンテカルロ碁ソフトが無いわけで。

853 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:18:31 ID:eq5d+dVk
DSでwifi対応のソフトでるみたいだけど既出?
囲碁ソフトじゃなくて抱き合わせっぽいけど。

ttp://www.hudson.co.jp/gensen/

854 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:53:14 ID:ZVjaEWod
>>853
wifiで囲碁なんて需要ないだろうと思ったが、ボイスチャットが気になる。
検討できるなら意外に役に立つんじゃね?

しかしそれだけ揃ってて将棋が無いとはw

855 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:55:58 ID:ZVjaEWod
http://www.hsjp.net/upload/src/up1760.jpg
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄

856 :名無し名人:2007/07/31(火) 08:16:47 ID:9vX8rFgq
>>854
ベッドに寝転がってできるのはかなりいいと思う

857 :名無し名人:2007/07/31(火) 13:31:29 ID:gLE8a0hB
Crazy Stoneが銀星囲碁7に14勝5敗  投稿者:山下 投稿日:2007年 7月30日(月)12時48分54秒
あの後、対戦を続けたのですが、結局、 Crazy Stoneが銀星囲碁7に14勝5敗と勝ち越しました。

Crazy Stoneで使われてる技術は、従来の3x3のパターンだけでなく、
石を取る確率、逃げる確率、直前の手からの距離で打たれる確率、を棋譜から
学習させてモンテカルロのシュミレーションで利用している点です。

Computing Elo Ratings of Move Patterns in the Game of Go
http://remi.coulom.free.fr/Amsterdam2007/

銀星囲碁7はOpteron 2.6GHzのマシンで動かしました。
レベルは「最上級」思考時間は「無制限」棋風は「一般型」コミは7目半、
を利用しています。最新のアップデートをあてています。

対局条件は30分、切れたら10秒です。中国ルールを採用しています。

棋譜はこちらで見れます。KGSの対局結果は死石の判定機能の未実装(GTP)や
CrazyStoneの終局判定がいい加減なこともあってあまり正確ではありません。
全部で20局対戦させました。1局は途中で終わっています。
http://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=KCConGUI
Crazy Stoneの他の棋譜はこちらを。
http://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=CrazyStone

また下はGnuGoと対戦させた結果です。
GnuGo(Level 10)は銀星7には勝率0.21でした。
銀星5との結果も並べています。

GnuGo 3.7.10 (Level 10) - 銀星囲碁7 37勝142敗 勝率 0.21 平均 -31.6目
GnuGo 3.7.10 (Level 10) - 銀星囲碁5 11勝 55敗 勝率 0.17 平均 -31.3目
GnuGo 3.7.10 (Level 16) - 銀星囲碁5 26勝 75敗 勝率 0.26 平均 -22.9目

1局平均思考時間 銀星7 21分04秒 GnuGo(Level 10) 2分39秒
1局平均思考時間 銀星5 17分51秒 GnuGo(Level 10) 3分14秒
1局平均思考時間 銀星5 15分54秒 GnuGo(Level 16) 22分22秒



858 :名無し名人:2007/08/03(金) 02:23:33 ID:BKP4UDdS
http://www.geocities.jp/hideki_katoh/ggmc-v1.3.tar.gz

859 :名無し名人:2007/08/03(金) 23:24:57 ID:ktDCuIou
>>853 を買ってコンピュータと対戦してみたけど、上級でも糞弱すぎ。
これは使い物にならん。

Wi-Fiについては持ってないから知らない。

860 :名無し名人:2007/08/04(土) 02:38:30 ID:MnSxnaEd
囲碁以外が魅力的だなそのソフトはw

861 :名無し名人:2007/08/04(土) 10:36:56 ID:OYTOGQ3G
DSのスペックに期待するのがまちがっとる

862 :名無し名人:2007/08/04(土) 11:38:16 ID:4nfvuUVv
Wifiは囲碁の対戦人口がどれくらいいるかだなぁ
居ても回線ぶっちするやつばっかだとなえるしなぁ

863 :名無し名人:2007/08/04(土) 12:36:00 ID:mIPJJIKS
>>862
皆無。過疎と言うより無人。
ランキング見ると、囲碁は今のところ1戦だけ対戦が行われたらしい。

864 :名無し名人:2007/08/04(土) 13:22:58 ID:HoOnF2N9
>>863
> ランキング見ると、囲碁は今のところ1戦だけ対戦が行われたらしい。

そしてソフトメーカーはこう思うのだ。
「やはり、囲碁は人気ないし売れないな」と。


865 :名無し名人:2007/08/04(土) 20:08:14 ID:V5X84FeW
時代劇を見ると大抵の場合、
町人が遊んでいるのは将棋
武士がやってるのが囲碁
なんだけどな

866 :名無し名人:2007/08/05(日) 02:49:03 ID:fIW9MQ92
一般ぴーぷぅは戦術しか興味なく、上流は戦略を重視するということか。

867 :名無し名人:2007/08/05(日) 07:35:25 ID:DP8Jf5ci
とはいえ、落語には碁どろみたいな話もあるわけで


868 :名無し名人:2007/08/05(日) 08:53:48 ID:fY4QgMn1
琴棋書画って言葉があるし。
>文人が当然修めているべき趣味。

869 :名無し名人:2007/08/05(日) 23:26:52 ID:gE/H5s75
文人?

870 :名無し名人:2007/08/07(火) 07:27:19 ID:7jQHx6mz
縄文人

871 :名無し名人:2007/08/13(月) 13:42:29 ID:53/fteuO
>>853
この手のゲームで将棋がないのが意外だ。

872 :名無し名人:2007/08/13(月) 16:23:26 ID:Zo7ov3/8
>>871
森田将棋DSの売り上げを落としたくないからだろうな

873 :名無し名人:2007/08/22(水) 06:32:51 ID:ekw/Iiin
最近の囲碁世界系ソフト高けえ(;^ω^)

874 :名無し名人:2007/08/23(木) 21:59:59 ID:9VaQb3Lq
>>873
 〇∧〃 
 / >  でもそんなの関係ねぇ!
 < \  そんなの関係ねぇ!


875 :名無し名人:2007/08/28(火) 20:24:16 ID:nqy8RIQE
「本格的シリーズ 最強の囲碁 高速思考版」、10月12日発売!
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku/main.html

876 :名無し名人:2007/08/28(火) 22:36:17 ID:Mdy6MOxL
今朝からMogoタン2ヶ月ぶりの登場

877 :名無し名人:2007/08/29(水) 01:07:17 ID:pn04RdgP
またGo4++か

878 :名無し名人:2007/08/29(水) 01:16:12 ID:UnDjIzfV
Go4++は地に辛くって囲ってばっかりだから面白くない。

879 :名無し名人:2007/08/29(水) 01:47:37 ID:iLoF96zn
前回活躍してたときは時間設定がpcに有利だから強いのだろうという批判もあった
けど、いまは30分に設定してるね。

880 :名無し名人:2007/08/29(水) 07:44:28 ID:Kv5xZq1/
石倉昇九段の囲碁講座 大全集買った人いる?
Webサイトの画像見ると、強化版の方じゃないみたいだけど、どうなんですか?

881 :名無し名人:2007/08/29(水) 08:44:23 ID:UnDjIzfV
大全集じゃなくて古い5級編もってるけどとてもいい。
視覚と聴覚から入ってくるので割りと記憶にのこる。
忘れたころにやり直しても昔はよく理解できなかったことも
棋力に応じて発見があるので個人的にはおすすめ。
できれば若くてかわいい声優を使って欲しいが...。

882 :名無し名人:2007/08/29(水) 09:07:00 ID:mS6DpxBM
>>879
それCrazy Stoneの方じゃない?
MoGoは前から30分位だったと思う

883 :名無し名人:2007/08/29(水) 09:18:29 ID:UnDjIzfV
5級編て書いたけど2003年版だから大全の中級と中身は同じものだと思う。


884 :名無し名人:2007/08/29(水) 11:26:38 ID:Kv5xZq1/
>>881
ごめん、説明不足だった。
大全集のソフトは強化版かどうかが気になるんだ。

大全集を買うべきか、3種強化版を個別で買うべきか迷っている。
もし、大全集に限定特典みたいな物が無ければ、後者の方が安いからそっちを買うのだけれども。

885 :名無し名人:2007/08/29(水) 12:06:29 ID:YY5FwN4K
最強の囲碁2007ってどうなの?

886 :881:2007/08/29(水) 12:19:09 ID:hjVzggYZ
>>884
Amazonによると大全集は2003年発売で旧版の詰め合わせ。強化版は2006年発売。
対局ソフトは最強の囲碁Go4++(明示はしていない)なので強化版の方は新しいものがつまれていると
推測。

887 :名無し名人:2007/08/29(水) 12:23:36 ID:Kv5xZq1/
>>886
なるほど、
強化版バラ売りの方を買った方がお得みたいだね。
ありがとう。

888 :MoGo公開:2007/09/11(火) 22:43:58 ID:bLCZ3I3P
MoGo のバイナリが公開されました.
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo_Download.htm
まだLinux版しかありません.

889 :名無し名人:2007/09/11(火) 23:07:49 ID:UqKxR6Ke
わぉw
うちはlinuxだからおk

890 :888:2007/09/12(水) 12:55:28 ID:A2YVUBup
GoGui を使う時は Settings の Configure Shell の Auto Number を
オフにして下さい.また,定石のサーチパスが "." なので
定石ファイルのあるディレクトリで起動するのが無難です.
#GoGui の v1.0 ならプログラムの working directory を指定できるそうです
尚,主開発者だった S. Gelly 氏は,博士論文がもうじき通るので
MoGo の開発から完全に離れるそうです.皆に goodbye を言ってました.

891 :名無し名人:2007/09/12(水) 16:48:42 ID:UJ+9gs2k
年末に「梅沢由香里のやさしい囲碁」というのがDSで出るようだ。
しかし特に真新しい要素は無いようだ。

892 :名無し名人:2007/09/12(水) 19:11:37 ID:5DkPrnsi
脳トレが大人に売れてるらしいから、囲碁もついでに売れるかもね
入門用に出来がよければイイんだけど

893 :名無し名人:2007/09/13(木) 07:33:36 ID:u//8LRlD
>>890
博士用の研究だったのかあ

894 :888:2007/09/13(木) 10:27:18 ID:dtPx2GHb
そう,彼のホームページ見れば分かるけど本職は最適化手法の研究者
ttp://www.lri.fr/~gelly/

895 :888:2007/09/13(木) 22:44:27 ID:dtPx2GHb
連書きスマソ ttp://remi.coulom.free.fr/
Crazy Stone の R. Coulom 氏も最適化の研究者で運動制御もやってる.

896 :名無し名人:2007/09/14(金) 07:27:33 ID:rqvQdv+g
Windows Vistaで茶碁がインストールできないんですが、俺だけですか?
jago以外のGnuGOのGUIって何か無いかなぁ?

897 :名無し名人:2007/09/14(金) 08:19:10 ID:lz6i+Wem
>>896
>>1-10

898 :名無し名人:2007/09/14(金) 11:26:52 ID:GG8eI8/8
qGo はどうかな? Vista では確認してないけど.
ttp://qgo.sourceforge.net/
最悪,GoGui なら Sun の Java を入れれば Vista でも大丈夫でしょう.
ttp://gogui.sourceforge.net/

899 :名無し名人:2007/09/14(金) 17:06:53 ID:4DagXvHU

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー:プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm


900 :名無し名人:2007/09/14(金) 17:09:03 ID:4DagXvHU

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー:プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm


901 :名無し名人:2007/09/15(土) 02:34:29 ID:NaxLj/AH
>>898
qGoでVistaでもOKでした。
ありがとう。

902 :名無し名人:2007/09/15(土) 14:56:41 ID:6F9r+hkG
winXP-cygwinでmogoを試そうとgoguiを使ったのだけれど、
Could not execute Go program error=193
となって動かない。gnugoは動くんだけどね。
パラメータは以下の通り。
command C:\cygwin\bin\mogo --19 --time 12
working directory C:\cygwin\bin
うまくいった人がもしいたら教えて下さい。

903 :名無し名人:2007/09/15(土) 15:06:59 ID:9ZtfBwji
>>632
大人気ない。

碁を楽しむことすらできんのか。
強さを誇りたいならプロになれ。
プロになれない程度の強さなら、
碁がたきと和気藹々と打て。

904 :名無し名人:2007/09/15(土) 15:15:28 ID:idyudjtp
>>902
muridayo-
otonasikulinuxtukaeyo

905 :名無し名人:2007/09/15(土) 15:40:56 ID:7ChvJw56
4ヶ月前のカキコにわざわざ「大人気ない」とレスする人w

906 :名無し名人:2007/09/15(土) 16:14:48 ID:5lfCuDC+
囲碁板だから4ヶ月前はあるかもしれんが
300も前の書き込みへのレスってある意味すごいな。

907 :名無し名人:2007/09/15(土) 16:30:37 ID:m28GrJJB
>>902
CygwinってELFバイナリ動くの?
動かないなら無理だと思うが

908 :名無し名人:2007/09/15(土) 20:06:19 ID:9zklnmHk
早くWindows版のmogoを手に入れないと俺死んじゃうよ

909 :名無し名人:2007/09/15(土) 20:08:52 ID:X8wnraJf
>>902
今公開されてるのはLinux用のバイナリだから無理.
もちっと待つかLinux使うか.

910 :名無し名人:2007/09/15(土) 20:36:22 ID:z7x9L/Od
>>890を読む限り、
作者は開発から離れるようなので
Windowsへの移植なんて期待できないでしょう。
Linux使うしかなさそう

911 :名無し名人:2007/09/15(土) 20:54:08 ID:m28GrJJB
>>910
オフィシャルより

> Windows: Coming soon (?): (MoGo builds on windows, but it is twice slower compared to the linux version.

912 :名無し名人:2007/09/16(日) 03:14:36 ID:vhb9wxTD
とりあえずCoLinuxで動かしてれば良いかと

913 :名無し名人:2007/09/16(日) 10:39:49 ID:dczo3Bt7
Windows版に関しては>>911の通り
MoGoの今後に関しては別の人(達)が引き継いでる.元々チームだし
ただこれまでの様な急速な進歩は期待できないと思われ

914 :名無し名人:2007/09/16(日) 15:46:38 ID:SHHtsxs9
早速 MoGo を試したら、ターミナル上で単独の起動すらしない。

computer-go のメーリングリスト読むと、
コンパイル時に cpu アーキテクチャーに依存した最適化がされてる?

俺の Athlon マシンで動かしてみたいな…。



915 :名無し名人:2007/09/16(日) 16:46:29 ID:3sHYrJ97
うちも起動しなかった。しくしく

916 :名無し名人:2007/09/16(日) 18:31:01 ID:dczo3Bt7
今置いてあるやつはSSE2が無くても動くはずだが
落とし直してもダメ?

917 :名無し名人:2007/09/16(日) 22:04:22 ID:qkaeJbgB
>>914
どんなエラーメッセージがでたの?

918 :名無し名人:2007/09/16(日) 22:28:11 ID:SHHtsxs9
>>916
あらためて落としてやったけど同じでした。

>> 917
こんなです。

foo@local:~/test/MoGo_release1$ ./mogo --19
initiateNodeUrgencyForShisho at root node!
Load opening database openingValues_19 succeed (nbEntries=60629) (nbIllegalMoves removed 0)
tried to open openingValues_19, success 1
Illegal instruction (core dumped)

919 :名無し名人:2007/09/16(日) 23:08:05 ID:sMKhQhUE
うちのもそんな感じだった。

920 :名無し名人:2007/09/16(日) 23:44:12 ID:qkaeJbgB
こっちはAthlon64だけど普通に動く。
問題を特定するためにはcoreファイルを
覗いてみる必要がありそうだね

921 :名無し名人:2007/09/17(月) 00:37:15 ID:CNnTxauA
うちはAthlon 64 X2では○
Athlon XPでは×
OSはどっちもUbuntu 7.04だから、CPUの違いが原因かも。

922 :名無し名人:2007/09/17(月) 00:52:35 ID:uog4d+5U
うちはセレロン800(しょぼ;;) Ubuntu 7.04
動かない。

923 :名無し名人:2007/09/17(月) 03:51:29 ID:fQP/odKM
誰かが Athlon XP で動かないって報告したんで
I used --march=opteron, <中略> I switched back to --march=pentium4.
って返事があったんだけど,P4用じゃまだダメっぽい.


924 :名無し名人:2007/09/17(月) 11:57:23 ID:AswkrNga
gnugo3.7て、どこで入手できますか?

サイトには3.6しかありませんけど。

925 :名無し名人:2007/09/17(月) 12:02:50 ID:AswkrNga
Olympiadの9路盤で優勝したというCrazyStone(9路盤)はサイトで今はダウンロードできなくなっていますが、
ほかでダウンロード、または入手できるところはないですか?


926 :名無し名人:2007/09/17(月) 13:30:26 ID:6q1frbS9
ftp://sporadic.stanford.edu/pub/gnugo-3.7.10.tar.gz
とりあえずこれが最新版

927 :名無し名人:2007/09/17(月) 15:38:35 ID:fQP/odKM
Crazy Stone はサイトに書いてある通り今後はダウンロードできなくなった
けど,今年の Computer Olympiad の9路で優勝したのは Steenvreter.
MoGo が2位で Crazy Stone は3位. 19路の優勝は MoGo で Crazy Stone は2位.

928 :名無し名人:2007/09/17(月) 15:41:22 ID:fQP/odKM
こっちにある
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/devel.html

929 :名無し名人:2007/09/17(月) 16:37:13 ID:hqU+uYCs
残念。
あるんだろうけどダウンロードできねー

Steenvreterは棋譜はあるけど
プログラムは置いてないね。

今、囲碁ソフトいろいろ入手してるんだけど
世代交代し杉w

Crazy Stone19X19は弱杉て参考にならない。
Crazy Stoneの要は学習にあると思うんだけど
Crazy Stoneの論文サイトにも今はアクセスできませんね。

930 :名無し名人:2007/09/17(月) 20:13:15 ID:fQP/odKM
ここの事か?今日は普通にアクセスできてたから藻前さん個人の問題じゃね?
ttp://remi.coulom.free.fr/CrazyStone/
あ、論文は和訳が出た
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/MMGoPatternsJ.zip

931 :sage:2007/09/17(月) 21:33:27 ID:S2mcVlen
>>904
>>909
レスありがとう。
時間があればKernel Emulation on WindowsやVMなど試してみるよ。

932 :名無し名人:2007/09/18(火) 10:26:37 ID:1ebRFpgc
お待ちかね,MoGoのWindows版が出ました.但しマルチスレッドには対応していません
Linux版も若干修正が加えられて,どれもRelease2になりました
SSE2が無い古いCPU用 (for Linux) も増えました.
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo_Download.htm
Windows用:ttp://www.lri.fr/~gelly/mogo/MoGo_release2.zip
Linux用:ttp://www.lri.fr/~gelly/mogo/MoGo_release2.tar.gz
古いCPU用:ttp://www.lri.fr/~gelly/mogo/MoGo_release2_old_proc.tar.gz

933 :名無し名人:2007/09/18(火) 15:59:42 ID:45+DWK5z
Win用はcygwinか.
VC++使った方が速そうだけど, 移植が面倒か.

934 :名無し名人:2007/09/18(火) 19:24:33 ID:avuEFz63
日本ルールに対応してないのが若干気がかり。

935 :名無し名人:2007/09/18(火) 21:29:22 ID:spvwrb70
win版ってどうやればいいの?

936 :名無し名人:2007/09/18(火) 21:34:29 ID:1ebRFpgc
gogui(1.0.1)使えば確実に動く.SunのJavaが無難.
qGoは上手く動かなかった.

937 :名無し名人:2007/09/18(火) 21:35:49 ID:1ebRFpgc
gogui(1.0.1)使えば確実に動く.SunのJavaが無難.
qGoは上手く動かなかった.

938 :名無し名人:2007/09/18(火) 21:37:53 ID:1ebRFpgc
煉瓦器スマソ

939 :名無し名人:2007/09/18(火) 22:09:26 ID:lFg4xiVj
gogui使ってるんだけど、win版MoGoの時間設定ってどうやるの?

940 :名無し名人:2007/09/18(火) 22:33:58 ID:spvwrb70
サンクス 使い方わかんないけど頑張ってみる

941 :名無し名人:2007/09/19(水) 00:10:21 ID:3UWXNBfy
gogui の Program に例えばこんな風に指定する
C:\MoGo\mogo.exe --19 --totalTime 300 --pondering 1
オプションの詳細はホームページ見るべし
一手の時間指定 --time <秒>
全体の時間指定 --totalTime <秒>
なんだけど,後者はクライアントからの time_left が必要で CGOS 用か? gogui では無効っぽい

942 :名無し名人:2007/09/19(水) 00:12:55 ID:Jo7KSzyr
やっぱりMogo9路だと確実に有段クラスだな
KGS3dだが互戦でも半分ぐらいは持ってかれるよ

943 :名無し名人:2007/09/19(水) 00:24:50 ID:3UWXNBfy
コミはいくつにしてますか?
あと PC の性能と時間設定もお願いします

944 :名無し名人:2007/09/19(水) 01:49:39 ID:32hW0NtV
>>941
thanx! 設定できました。
goguiのコマンドが「""」で囲まれてたので出来なかったみたい。
ちなみに戦績は9路互先で自分(kgs 1d?、ハンゲ2級)がすこし勝ち越すくらい。
設定はtime 12秒、1.6GHz、 1.24GB RAM。
もっと強くあって欲しかったが、古いノートだから仕方ないか。

945 :名無し名人:2007/09/19(水) 02:14:07 ID:AJ5GlOSP
タスク見たらハンドルの値が凄い事になるな。

946 :名無し名人:2007/09/19(水) 03:30:33 ID:bhkIFQ/h
茶゛碁でも動かない

947 :名無し名人:2007/09/19(水) 08:02:29 ID:U3yyGmy5
goguiのインストール?すらわからない

948 :名無し名人:2007/09/19(水) 08:19:32 ID:3kJKGEQ8
CgfGoBanがMogo対応してるね

949 :名無し名人:2007/09/19(水) 17:05:20 ID:AJ5GlOSP
13路盤非対応か。
KGSでMoGoBot13というIDがあるから入ってると思ったけども。
今後対応する見込みあるかな。

950 :名無し名人:2007/09/19(水) 17:42:06 ID:3UWXNBfy
本人にメールするか computer-go mailing list に投稿

951 :名無し名人:2007/09/19(水) 17:45:55 ID:3UWXNBfy
2.6GHz 4core (Linux) と 1.6GHz 1core x 0.7 を比べるとざっと10倍違う
だから持ち時間を10倍すれば同じ強さになる


952 :名無し名人:2007/09/19(水) 20:25:15 ID:OhZQONNi
athlon 1GHz で動く MoGo にすら勝てん俺、KGS 6k。

一手打つごとに MoGo の勝ちます%みたいな値が上がっていくのがくやしい。

953 :名無し名人:2007/09/19(水) 20:34:53 ID:U4fRoLwC
パス通ってないと起動できないかも>mogo

954 :名無し名人:2007/09/19(水) 21:10:07 ID:1CSoE/ik
>>949
こちらでは13路打ててますが、どういう問題が起きてるのかな。
13路はさほど強くは無さそうだが。

955 :名無し名人:2007/09/19(水) 22:04:19 ID:AJ5GlOSP
>>954
改めて弄ってみたらできました。
原因はオプションで --13と入力したからだった。
--9、もしくは--19と入力したら起動できたけど、
この場合どっちのオプションを使うべきなのやら。

>>950
外国人怖いです><

956 :名無し名人:2007/09/19(水) 22:27:09 ID:1CSoE/ik
--9と--19を付けるとカレントに置いてある布石DBを使うっぽい。
13路のDBは無いから付けなければいいんだろうけど、
付けないと他のオプションを付けたとき怒られる。

ダミーで--19とでも付けておいて、--useOpeningDatabase 0で布石DBを
使わせなければいいのかな。

957 :名無し名人:2007/09/20(木) 00:00:54 ID:7rK2j+tk
>>956
--useOpeningDatabase 0を入れずとも、路数が違ければDBは使わないはず。
でも起動した時に路数問わずDBを読み込むから一応オプション付けた方が良いかな。

でもやっぱり気持ち的には--13と入れたいのよねぇ。


958 :名無し名人:2007/09/20(木) 13:17:42 ID:h5LWvXuR
cgfgoban103便利なんで使ってるんだけど
「GTP Setting」で登録した項目が削除編集できないので
ごみが溜まる一方です。
C:\ではなく、適当なディレクトリに思考を展開するとごみの量は最悪です。
GTPエンジンの読み取りエラーも出る始末。
メモ帳で編集しようと保存ファイルを探したけどどこにあるのかわかりませんw

959 :名無し名人:2007/09/21(金) 09:23:59 ID:nBZdIKtt
MoGo Release 3
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo_Download.htm

960 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:45:41 ID:9A73NKQb
igowinの事で質問があります。

・Statisticsを見ると、最初の25kyuとの対局は成績に反映されず、
その次の対局で成績に初めて反映されて“Games played: 1”
となる様ですが、これは正しい仕様なのでしょうか?

・対局後に生成されるflearn9.datとは一体何ですか?
セーブファイルでは無さそう、成績の保存はレジストリに書き込んでいる?

よろしくお願いします。

961 :名無し名人:2007/09/22(土) 05:47:31 ID:c0SqoZz8
正しい
知らん

962 :960:2007/09/22(土) 05:55:45 ID:FAafzxxi
>>961
ありがとう御座いました

963 :名無し名人:2007/09/22(土) 14:25:53 ID:SCnB2Kbh
Windows版Mogo(Q6600@3.33Ghz)  1手12秒で  GNUGo 3.7.10 Lvl10 に五子置かせて勝った。つええ。


964 :名無し名人:2007/09/22(土) 15:00:40 ID:notC8CDJ
かと思えば布石しだいでは互いでも負けたりするからまだまだだねMogoは・・・
劣勢になると滅茶苦茶な手打ち出すし。

965 :名無し名人:2007/09/22(土) 19:44:05 ID:UxRBlXLQ
>劣勢になると滅茶苦茶な手打ち出すし。
これはモンテカルロ碁の性質だから如何ともし難い
何にせよ19路はまだまだ発展途上

966 :名無し名人:2007/09/23(日) 00:28:19 ID:m+ziFS7R
俺が今まで打ったソフトから得た印象

 手抜きのタイミングが意味不明

967 :名無し名人:2007/09/23(日) 02:55:51 ID:agQeWt5V
急場が見えてないんだよ。

968 :名無し名人:2007/09/23(日) 07:33:09 ID:nMtqE1gx
20目ものアタリをほっといて大場に向かった時は、
シメシメというより正直驚いた

969 :名無し名人:2007/09/23(日) 11:30:25 ID:NYcYiEwM
それはきっとコンピューターにナメられたんだろう。

970 :名無し名人:2007/09/23(日) 13:57:05 ID:hrtua+CH
たくさん勝ってても半目まで減らすからな

971 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:42:43 ID:iIh4wuP9
Mogoの強さってかなり計算速度に依存してるね。無意味な手入れとかもあった。
いっぽうGnuGoのほうは旧スペックの機械でもそこそそだけど、速い機械でもさほど強くならない。

972 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:08:38 ID:lYSfbDLO
963の続き。調子こいてGNUGo3.7.10 Lv10に六子置かせてみたけどMogoが勝った。
GnuGoは簡単に石を殺されすぎ。

(;
GM[1]FF[4]
SZ[19]
HA[6]
PB[GNUGo 3.7.10 Lv10]
PW[Mogo Windows版Release2]
DT[2007-9-23]
KM[0]
RU[Japanese]
RE[W+2.0]
GN[無題]
RO[1]
BS[0]WS[0]KM[0]HA[6]AB[dd]AB[pd]AB[dj]AB[pj]AB[dp]AB[pp]
;W[nj];B[pm];W[fj];B[dg];W[io];B[dm];W[fl];B[pg];W[en];B[fp];W[id];B[kc];W[rr];B[rp];W[fr];B[gc];W[ap];B[pr]
;W[mf];B[nc];W[bn];B[dn];W[cl];B[eo];W[eq];B[dl];W[dk];B[gq];W[jr];B[ek];W[ck];B[ej];W[el];B[fn];W[nm];B[fk]
;W[gl];B[em];W[gk];B[bi];W[cj];B[ci];W[fi];B[lg];W[di];B[ib];W[mg];B[mh];W[nh];B[li];W[lf];B[mj];W[nk];B[ji];W[kf];B[ni]
;W[oi];B[mi];W[oh];B[kl];W[pk];B[hm];W[lm];B[qk];W[qn];B[qm];W[on];B[pn];W[go];B[co];W[bq];B[il];W[ik];B[jk]
;W[gn];B[gm];W[fm];B[fo];W[po];B[oo];W[qo];B[no];W[rm];B[rl];W[mo];B[jn];W[qj];B[qi];W[rj];B[pi];W[in];B[im];W[jo];B[ij]
;W[oj];B[mn];W[kn];B[mp];W[pf];B[qf];W[cn];B[cd];W[lk];B[hk];W[kj];B[ki];W[rn];B[ri];W[qp];B[qq];W[rq];B[gj];W[ei];B[lo]
;W[ll];B[dh];W[rk];B[nr];W[hi];B[ql];W[jj];B[ii];W[hg];B[kh];W[jm];B[pe];W[kg];B[al];W[dq];B[qr];W[cp];B[rs];W[sl];B[sj]
;W[sp];B[pl];W[ol];B[sk];W[ih];B[om];W[gp];B[ge];W[ro];B[ie];W[he];B[hf];W[if];B[je];W[gf];B[hd];W[jl];B[hf];W[hq];B[ff]
;W[he];B[kd];W[jg];B[gg];W[hf];B[gh];W[gi];B[fe];W[sr];B[lr];W[of];B[og];W[ph];B[nf];W[ng];B[oe];W[kq];B[me]
;W[qh];B[rh];W[qg];B[rg];W[le];B[ld];W[lq];B[mq];W[eh];B[eg];W[am];B[kr];W[js];B[kp];W[jq];B[ak];W[ls];B[ms]
;W[ks];B[mr];W[aj];B[bj];W[bk];B[ai];W[lp];B[nn];W[ko];B[mm];W[nl];B[bm];W[an];B[bl];W[cm];B[aj];W[fh];B[fg];
W[sm];B[ln];W[op];B[pq];W[ml];B[ke];W[ok];B[hh];W[jf];B[qs];W[tt];B[ss];W[tt];B[tt]
)

973 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:38:33 ID:iIh4wuP9
かなり中央指向が強いね。

974 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:03:58 ID:hrtua+CH
中国ルールだから無意味な手入れもアリアリ

975 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:43:45 ID:+Ob9IItp
>>974
それはルールに関係なく損。

976 :名無し名人:2007/09/23(日) 23:09:05 ID:RyagBvWz
Cgoban1がubuntuアプリケーションとして登録されていることに驚いた。
goguiとかもならないかなw

977 :974:2007/09/23(日) 23:17:29 ID:hrtua+CH
>>975
ダメ詰めの後なら損じゃないでしょ?

978 :名無し名人:2007/09/24(月) 03:18:11 ID:a9pwu81T
>>977
そんな話じゃないだろ。馬鹿は帰れ。

979 :名無し名人:2007/09/24(月) 08:48:40 ID:vLmxH7Pk
話は違うかも知れないが、こんな碁もあった。

http://kawa.igo.cc/club/record/07-09/24/863636160.html

MoGoが白。これ、普通に終局した時点で、日本ルールなら
黒盤面4目、中国ルールなら5目で、どちらにしろコミを入れると
MoGoの勝ちなんだけど、この後無意味な手を数手打ち続ける。
中国ルールなら逆転されておらず勝ち(つまりMoGOは勝ってるつもり)
なんだけど、日本ルールだと逆転されてしまっている。

中国ルールなんだからこれでいいと頭で分かってはいるが、
日本ルールに慣れた自分としては気持ち悪いなあ。

980 :名無し名人:2007/09/24(月) 09:49:00 ID:P9i9wmFa
>>979
何のことかと思って見てみたら…
お前はただ中国ルールが気持ち悪いと言っているに過ぎないじゃないか

981 :名無し名人:2007/09/24(月) 09:52:57 ID:vLmxH7Pk
中国ルールで損をしないからと言って、実質的な終局後に
打ちまくるのが「普通」とは言えないわけで、
普通にパスして欲しいと思ってしまうわけですよ。おかしいかな?

982 :名無し名人:2007/09/24(月) 09:57:42 ID:dt0fVS/c
とりあえずは無意味な手を打ったらパスしたことにすればよろし。

983 :名無し名人:2007/09/24(月) 14:22:00 ID:WRXIRTsy
Mogoの最後の手入れは、投げの催促と俺は理解してる。

984 :名無し名人:2007/09/24(月) 14:38:32 ID:DLv90nva
それは嫌なMogoでつね(´・ω・`)

985 :名無し名人:2007/09/24(月) 20:15:23 ID:Ik5OOtV3
そうでつね(´・ω・`)

986 :名無し名人:2007/09/24(月) 20:51:28 ID:AIUIVvDC
確かに、MoGoは負けてたら途中で投了するからな

987 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:45:59 ID:xg94lbPW
MoGo一手が遅すぎる。
かといって、OpenGobanでオプションを付けたら(--time 1)
パイプは終了しました
とか表示してゲームが始まらない

何かオプションの付け方でマズイことがあったのでしょうか?
そんなに速くないのは仕様だとか…
GNU GoとかCreazy Stoneだとテキパキ速く打ってくれるのですが…

988 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:48:34 ID:vLmxH7Pk
こちらでは--time 1でも動いてます。
ただし1秒ではものすごく弱くなってしまうのであまり意味はないですが。

最初のオプションは--19, --13, --9のいずれかで無いとまずいようなので、
--19 --time 1のように指定してみたらどうでしょう。

989 :名無し名人:2007/09/25(火) 00:05:44 ID:ovDUiZbk
>>988
ありがとうございます。
--time 1でも体感速度は大して変わらなかったのでオプションにはこだわらないで
やろうと思います。


そもそも碁はゆっくりやるものなのでしょうから(NHK囲碁トーナメントなど参照)

990 :名無し名人:2007/09/25(火) 02:46:25 ID:PZx1DFhj
すごい時代になったな。自宅のPCでアマ1級なみくらい?
の強いプログラムとこんなに早く対戦できるようになるなんて
ほんの数年前想像もしなかったよ。

991 :名無し名人:2007/09/25(火) 04:51:05 ID:UKqK/+54
バリューこども囲碁教室【無料版】
むちゃむちゃ強い。
あのバリューが・・・

992 :名無し名人:2007/09/25(火) 09:23:25 ID:HFc1qdYo
Mogoは普通にめちゃくちゃだと思うがな…今のKGS中上級くらいだとあれに負けちゃうのかな。
結果的にアマ二級程度ですとか言われてもねぇって感じだな。
力が強いって聞いてたけど明らかに成立しない攻めばかりで萎えた。

993 :名無し名人:2007/09/25(火) 10:29:58 ID:Hvm0SJ39
MOGOは九路専用

994 :名無し名人:2007/09/25(火) 11:55:17 ID:8bq4v7Ik
7〜19路なら適当に--9とでもオプションつけとけばおk。

995 :名無し名人:2007/09/25(火) 14:09:59 ID:+Gc+ydTw
KGS の MoGo は 2.6GHz×4≒10GHz(+pondering)で動いてる.
時間半分で0.5〜1子弱くなるから,持ち時間が KGS と同じとして,
Windows 版を 2GHz 程度の PC で走らせたらざっと2子弱くなる計算.
Release2 は19路の時間管理にバグがあったので,Release3 を使って下さい.
Windows 版は --pondering は無効.
--totalTime は KGS や CGOS じゃないとちゃんと機能しません.

996 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:07:08 ID:W2uInvq4
>>995
KGSのMoGoって5kだったけ?
GNUが確か6kで市販ソフト最強が3子でも勝つから
市販ソフトは2,3k程度と考えるとMoGoが最強設定だと3k程度で同じレベル?

フリーでかなり強いね。

997 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:23:57 ID:gq+/mMAd
布石好きの俺(5k)の心が折れました

998 :名無し名人:2007/09/25(火) 16:10:17 ID:T80CgkyC


999 :名無し名人:2007/09/25(火) 16:10:51 ID:T80CgkyC
999

1000 :名無し名人:2007/09/25(火) 16:11:23 ID:T80CgkyC
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       ,,------ 、    ・∴。・∴゚    ∪                    。    ∴
      /: ____▽,,,,,,_ヽ    ゚∴゚           ・
     }ミi:ェェヮi ト.ェェ:-iミ /⌒v⌒\              ゚・
     ヾ::/イ__l丶 r'1ノ   ノ     )    。・
      }::l:: ゝ--イ :l :{.^\      |                   ゚∴゚
 。・∴  ト!;;_`二´_,,!イ|  |    ノ  |               ゚         ∩   ・
       |  |__三___|  |_/|   |        ゚∴              :ノノ
       |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ              。・。    ι′
        |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ        ∴・
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     >>1000ならクソ汁パーティ開催!!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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