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3日でネット碁デビューするスレ その6

1 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:05:34 ID:374Tnmuk
碁に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい

前スレ
3日でネット碁デビューするスレ その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/

2 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:06:08 ID:374Tnmuk
ネット碁デビューするためのプログラム
1 囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2 10級以下のための【 解説入り9路盤 】その19局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130280448/
等のスレを読んで、大体どういうゲームかを知る。
3 http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。勝てなければインタラクティブ囲碁入門等を見てみる。
4 goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
重いならばりばりきっずでも落とせば
http://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
5 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。
http://java.com/ のGet It Nowから自動でダウンロードするか
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_03/index.html
ここからJREをダウンロードすればよいようです。

3 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:09:57 ID:374Tnmuk
囲碁入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。

igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

その後19路盤デビューしたくなった人は
みんなで自由に打っていくスレ in囲碁板 その31
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155359955/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。

関連スレ
【2ch棋院】2ちゃんねら囲碁サークル part11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131623364/
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 19 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/

4 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:11:50 ID:374Tnmuk
関連スレ(追加)
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第5局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149938899/

FAQ

Q 全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A 2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉

Q 2ch部屋はどこだ(゜Д゜)ゴルァ
A 2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。

Q 死活大百科のお試し版をやってみました。難し過ぎます。
A 「初級編」をやってませんか?「入門編」は簡単です。

Q 人少なくない?
A 英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。

Q 囲碁用語がわからない
A ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
  ttp://playgo.to/glossary/glossary-j.html

Q でもほんとにこれ3かでできるんすか・・?
もう3週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿?
A 個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット碁デビューしましょう。

Q igowinで勝てなくなった。
A さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。

5 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:12:56 ID:374Tnmuk
FAQ(追加)
Q Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしていいのか分からないんですけど。
A ttp://java.sun.com/j2se/1.3/download.html
ここからWindows (all languages)のJREをダウンロード。

Q igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない?
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、
突然侵入された場合の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A 眼が無いから殺されるのでつ。
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。

Q いろいろやったのですがもうむりぽ・・あきらめてwwgoにでも逝ってきます・・
A 思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
33と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。

Q 彩ってなんですか
A ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。

Q 簡単な死活の本はありますか
A 『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5がお勧め。

Q 2ch棋院で全戦全敗(;´Д`) igowinは最高で11k位…
A 漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

Q igowinでどうしても2級に勝てないんですが...一級を超えて、段に入ってみたいんですが...
A こちらで強制的に段設定できます。
ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html

協力 2ch棋院

6 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:13:51 ID:374Tnmuk
Macユーザーへ
Q 2ch棋院からOSX用のCGoban落としたんですけど
  文字化けしちゃってて使えなかったです

A CGoban2.x.x.appを右クリック>>パッケージの内容表示
  Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
  <string>English</stirng>の行を
  <string>Japanese</string>に変更する
  セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと
  文字化けは解消される、だろう。

7 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:14:25 ID:374Tnmuk
igowin12kに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトのgnugoに9子置いて対局してみましょう。
kgsのロボットは大体gnugoを使ってるので、目安になります。
互角ならkgs20k-24kぐらいだと思います。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。

http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/
↑まずここでGgo(碁盤や石を表示するソフト)のインストーラーをダウンロードします。
 
 アイコンをダブルクリックしてインストールします。

 次にGNU Go(次の一手を考えるソフト)をダウンロードして、
 適当なところに解凍します。(マイドキュメントなど)

 Ggoを起動してPreferences > Advanced > Select
 でさっき解凍したところを指定します。
 
 Play GNU GOでハンデと時間を設定してからOKで対局できます。


※ igowinもgnugoもやりすぎないように!!。
  筋も悪くなるし、ソフトとしか打てない人間になる恐れがあります。
人と打って負けて泣きながら強くなるのが一番です。

8 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:16:05 ID:374Tnmuk
初心者におすすめの本

「石倉昇のラクラクわかる基本」 日本放送出版協会

「おぼえたての碁」 趙治勲 筑摩書房
 
「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」 趙治勲 毎日コミュニケーションズ

「15級をめざす次の一手問題集」  日本棋院 ←ひと目の・・・より簡単

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31348436
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19661099
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147150
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147145
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31395651
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30771515

探す順番は 図書館→古本屋→本屋→オンライン書店 を推奨

棋書の揃ってそうな本屋 http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shoplist.htm

9 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:17:01 ID:374Tnmuk
初心者におすすめの部屋

部屋>部屋の種類 > レッスン > Beginner's Room(外人さんが多いけどがんがれ)
        
            > ソシアル > Computer Go(viking4[15k]に6子で21k?ゲット)

            > クラブ > 2ch棋院(初心者大歓迎)


慣れてきたら英語部屋へ突撃

            > メイン > English Game Room(hiとthxだけで大丈夫)

10 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:18:31 ID:374Tnmuk
失敗した
訂正

>4のFAQ 「死活大百科のお試し版」の無料ダウンロ−ドは今はないらしいです。
 ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/panhupres/idpresent2004.html

Javaの現在の最新版は
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/download.jsp
から「Download JRE」ですね。

その他修正あればヨロシク

11 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:40:03 ID:mr7Cgss+
>>9のボットのviking4も、もうないな

12 :名無し名人:2006/08/24(木) 00:42:20 ID:pSdBcqBO
>>1


13 :名無し名人:2006/08/24(木) 01:16:42 ID:jY3fhZgW
>>2
訂正
> 5 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
> 2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
http://www.geocities.jp/igo2ch/kgs.html
2ch棋院のURL変更によりこちらになってるかと思います

>>1


14 :名無し名人:2006/08/26(土) 17:21:30 ID:38baUTlF
上達せず

15 :名無し名人:2006/08/27(日) 16:25:20 ID:Y3fr0ie5
上手い人とやってぼろ負けしたと思ったら、
いきなり分不相応なレートがついてしまって地獄にはまった
まったく勝てねえよ・・・

16 :名無し名人:2006/08/27(日) 18:12:45 ID:Y3fr0ie5
最後コウを上手く使えばまだ逆転する余地があったのに
パスを要求されて4目足らずに負けてしまった
何かすっきりしないな

17 :名無し名人:2006/08/27(日) 18:20:32 ID:Ey70R1Fl
負け犬は黙れ

18 :名無し名人:2006/08/29(火) 13:14:27 ID:B5tg9vq4
要求されたから何よ?まだいけると思ったら打て
要求されてパスしたならそれは君の責任の行動だ
あとで文句いうな

19 :名無し名人:2006/08/29(火) 14:19:17 ID:BJCLArIt
ちょ、さっき囲碁の初心者サイトを見て
igowin始めたんだけど・・・
囲碁でパスとかありなのかよ!
なんとか序盤は取ったり取られたりしながらやっても、
CPUパスCPUパスCPUパス・・・CPU今だ!全部頂き!
ってされるぞwwww

20 :名無し名人:2006/08/29(火) 14:29:58 ID:BJCLArIt
あ、ごめん自分もパスしたら勝てたw

21 :名無し名人:2006/08/29(火) 14:34:31 ID:B5tg9vq4
>>19
パスあり、というか両者が続けてパスをしたら終了

パスを繰り返されるのはCPU的にはもうゲームは終了してるから
「おまいもパスして終了してくれ〜」っていうCPUの主張

22 :名無し名人:2006/08/29(火) 15:27:32 ID:BJCLArIt
>>21
なるーパスパスで終了していいのね。
とりあえず、1時間やって18級付近で止まった。
これ以上は繰り返しても無駄そうなので、

4 goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)

へ行って知識を仕入れてくるよ〜

23 :名無し名人:2006/08/29(火) 19:31:55 ID:C99Pxxpb
久しぶりにデビュー前の方が訪問ですね

24 :名無し名人:2006/08/29(火) 19:58:50 ID:AS3k8uKj
>>18
死ね

25 :19:2006/08/30(水) 03:23:51 ID:rmyeWAN6
4 goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)

これ30級でも難しくて挫折。
一歩後退するために、igokidsをダウンロード。
playgo.toでみた問題に近かったので丁度いい感じ。
でも、形で答えている(目を二つとか、目を潰すとか)だけで
いまいち身に付いていないような・・・
かんさいきいんテキストとあったので、関西棋院サイトへ〜
関西棋院の入門HTMLは面白かった。
何が重要なのかがはっきりしている感じ。
モチベーションが上がったのでplaygo.toを最初からやりなおし。
以前より簡単に感じたのでgoproblems.comの30級へ再挑戦!
前より簡単に感じるけど20とちょっとで時間切れ?
今度は関西棋院の入門HTMLをじっくり読むよ・・・

26 :名無し名人:2006/08/30(水) 10:04:08 ID:lvo2iwpz
>>25
いい感じで覚えていってるようで、なぜか私が嬉しく思いました

関西棋院の囲碁入門に書かれている事が理解できれば
それだけで大分打てるようになるよ。でもそればっかりでは面白くないでしょうから
igowinやgoproblems.comで腕試しして分からないこと、知りたいことがあれば
また囲碁入門のサイトを読み直すの繰り返しで上達すると思うよ

19さんはデビューまでに3日もかからないような気がする(プレッシャーかな?)

27 :19:2006/08/30(水) 19:48:11 ID:Y1NtdrwW
2日目
関西棋院の囲碁入門を読み直し。
igowinに再挑戦してみると、以前は2子で虐殺
されていたけど、勝ったり負けたりに〜
でもavarageは17kyuから上がることもなければ
下がることもない。
最初はツケハネでいいんだけど、10手くらい進む
とやばい。関西棋院の囲碁入門で隅の攻防に
ついて書いてあったから、復習してきます。 orz

28 :19:2006/08/30(水) 19:49:18 ID:Y1NtdrwW
×avarage
○average

>>26
3日では無理そうw

29 :名無し名人:2006/08/30(水) 20:30:06 ID:qASO94e1
>>27,28
2日目でigowinに2子で勝ったり負けたりってのは極めて順調ですよ。
自分のタイミングでOKだけど、いつでもネット碁デビューできそう。

30 :名無し名人:2006/08/30(水) 23:28:08 ID:gH4GhZcc
>>28
見切り発車でいいですよ
ネットで打ってみて、まだ勉強が足りないと感じたら勉強すればいい
igowinのやり過ぎも考えものですよ

31 :名無し名人:2006/08/30(水) 23:57:00 ID:1WBoBUaN
わしもそう思う。igowinである程度ゲームが楽しめるようになったら
人と打って手直ししてもらったほうが上達は早いと。
そのくらいのレベルって一言二言アドバイスもらっただけで格段に進歩するからね。

32 :名無し名人:2006/08/31(木) 17:52:11 ID:lhHv0zx3
3日目
>>29-31
レスありがとうございます。
スレの趣旨的にも3日だし明日はデビューします。
しかし、教えてもらう資格がないほど下手だという
事が分かっているだけにガクブルです。

明日に備えてKGSのIDを取得。
対人戦とCPUは違うという事なのでigowin以外
のソフトを試しにやってみる。AIのデキとか興味が
あったので。彩をダウンロード。
置石設定わからないから・・・・・互戦でw
置石なしなので慎重にplaygo.toの対局例1の
ような中央で相手をけん制しながらの展開に。
左半分の地をキープして意外に善戦できたよー
と思って、結果をよく見たらコミまで取られて虐殺
されていた。単に大量リードだから攻めてこなかっ
たのね・・・
その後は一方的にやられまくって終了。
どうせCPUだし無理はしない!と言いつつ逃げる。

手数が進むにしたがって比例して難しくなるね。
いつの間にか簡単なアタリさえ見えなくなる。
簡単な手筋が分かっていれば、もっと意識的に石を
置けるはず!目的がはっきりしないで、その場しのぎ
に打っているから後手後手で駄目なんだと思う。
勝っているときは置石の多さに頼ってグイグイ押しまく
っているときだけだし。(的外れだったら指摘してw)
早速、入門書と携帯碁盤を買いに本屋+雑貨屋へ。
囲碁本5冊くらい。一番易しいので1級から!
田舎の雑誌中心な本屋とはいえ・・・
売り切れなのか?なめているのか?うーむ。
入門書を断念。雑貨屋でマグネット碁盤だけ買って
帰りました。

33 :名無し名人:2006/08/31(木) 18:00:02 ID:AbkN/vQb
>>32
遅いけどお勧めの本を

「ひと目の手筋」
「ひと目の詰碁」
「これでOK 初級突破編【基礎編】」

34 :名無し名人:2006/08/31(木) 20:24:14 ID:CzkDSlga
>>32
KGSで打つのなら2ch棋院へ行けばいい。人数が多いから世話焼きも何人か居る
2ch棋院に抵抗があるなら二桁の井戸端へ行けばいい
そこはこのスレ出身者が何人かいるから
「3日スレから来ました」とだけ言えば誰かが相手してくれると思う
部屋ウインドウの左上のタグから、部屋→部屋の種類→ソシアル→二桁の井戸端

35 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:35:22 ID:w3OEuZaX
4日目

>>33 いや、遅くないですー。ひと目ほすい。
>>34 2ch棋院へ行ってきましたー

3日スレの仕上げ?として2ch棋院に突撃してきました。
結果は・・・予想通りな感じでw 大 敗
検討もしてもらって勉強になりました。
対人1勝を目指してがんばりますです。

36 :名無し名人:2006/09/02(土) 00:09:15 ID:XgE9dtsN
デビューおめ。
緒戦の大敗は一種の洗礼みたいなもんだw

37 :名無し名人:2006/09/04(月) 07:47:04 ID:3PN/dSni
KGS20k。
大石とられて中央に地をつくられ戦意喪失、投了。
で、形成判断君つかってみたら、30目以上を地で先行してた。。
一人検討してみたけれど、確かに勝ちは固いという碁だった。
最近は適当に目算するようになっていたけど、
今回は数えるまでもないと思ってた。
自分の空間把握能力に疑問を感じた朝でした。

38 :名無し名人:2006/09/04(月) 16:59:40 ID:rLpbkrc2
予測君の予測を信じちゃダメ、絶対

39 :名無し名人:2006/09/04(月) 17:10:51 ID:uOc4Zae9
ここだけの話だけど、自分は目算のとき数取器使ってるw

40 :名無し名人:2006/09/04(月) 17:24:19 ID:0W2JaeDE
そうか!
自分の地を数えてるうちに最初に数えた相手の地を忘れてしまうんだが
数取器2つ使えば問題解決

41 :名無し名人:2006/09/04(月) 18:51:44 ID:uOc4Zae9
そういう場合は紙にメモするだけでいいと思うけどw

42 :名無し名人:2006/09/04(月) 20:07:16 ID:mwbEc6jC
>>41
でも、紙と鉛筆用意して対局してるの見たことないし、ましてやメモとりながらの対局は…

あるの?

43 :名無し名人:2006/09/04(月) 20:24:32 ID:Yy8zZYYY
そういえば定石書とかを見ながら打ってもよかったんだよね?

44 :名無し名人:2006/09/04(月) 20:30:26 ID:Ab1/F/se
>>42
ごめん、ネット対局の場合です。
パソコンの横にはいつもメモ用紙置いてるし、数取器で測ってメモしてます。

45 :名無し名人:2006/09/05(火) 09:33:10 ID:FR2BOT7R
二進数をマスターすれば指折りで1024まで数えれるぞ

46 :名無し名人:2006/09/05(火) 09:59:20 ID:ZYf7rQfM
>>45
ちょっとやってみたら、おもしれーw

47 :名無し名人:2006/09/05(火) 22:24:40 ID:CGlpFVbU
128まで数えたけど指がつりそうだww

48 :名無し名人:2006/09/05(火) 23:47:43 ID:NgB1L97K
薬指と親指だけ立てようとしたら、小指を悪魔に乗っ取られたんですが

49 :名無し名人:2006/09/06(水) 00:00:45 ID:4uEx0loU
なぜか、右手の小指を曲げようとすると薬指も一緒に
曲がってしまう俺にはムリ・・

50 :名無し名人:2006/09/06(水) 01:34:13 ID:cfnBYjP1
限りなくスレ違いに近いけど
おまえら面白い

51 :名無し名人:2006/09/07(木) 07:12:35 ID:Lx870EVp
ビットシフトすれば2倍、4倍、8倍とか
1/2、1/4、1/8とかも簡単だしなw

52 :名無し名人:2006/09/19(火) 23:27:49 ID:udPEshne
囲碁に興味でて、ここ2週間、サイトめぐったり本買って読んだり
したけど、結局囲碁の楽しみ方が全くつかめなかった。
とくに終局があやふやでよくわからないのがつらいよ。
igowinでは8kくらいまでしかいかなかった。ネットデビューできそうにない。
身近に出来る人がいれば違ったのだろうが、なんかダメだ。
もうこねえけど、いままでありがとな・・・

53 :名無し名人:2006/09/19(火) 23:30:34 ID:FKviLGcH
グワシは 12。 では、サバラはいくつでしょう?

54 :名無し名人:2006/09/19(火) 23:31:38 ID:r5Jn8mfF
>>52
kgsに来ればいい
俺もこのスレ見て始めた初心者で
まだへぼいけどそれなりに楽しめてるよ
わからんかったら教えるから

55 :名無し名人:2006/09/19(火) 23:38:24 ID:FKviLGcH
>>52
毎日やってる訳じゃなく(つか出来無い)、タマにヒマ見て特訓中の俺は
今だに 12-16k を行ったり来たりでつ。

こんな俺がこんなこと言うのもアレですが、 ビデオゲームと違って、
一生出来るゲームだと思うので、あまりこんをつめないでちょっと休
憩しながらやってみてはどうでしょ?

まず、>>8 あたりの本を買って読んでみたらどうでしょう? てか、
俺は買って時間があるパズルのつもりで読んだりしてます。

自分は長い2日めが続いてるという事してます。

と、3日で〜スレに書くことじゃないですが。。


56 :名無し名人:2006/09/20(水) 06:08:47 ID:eu8vF+TW
19路は三日じゃ無理、三週間ぐらいは見込まないと
9路なら三日でもわからんが、19路を想定してると落差でがっかりするんじゃないかな

57 :名無し名人:2006/09/20(水) 07:18:29 ID:PDgvdGjv
生涯学習と思えば楽しめるよ
短期間で強くなろうとするから無理が出る

そんな一朝一夕で強くなれるものじゃないよ碁は

58 :名無し名人:2006/09/20(水) 17:00:20 ID:+szN4qEJ
FAQにもあるけど、当然個人差があるでしょ。3日でってのは
キャッチコピーみたいなもんだと思うし。ただ、ネット碁デビューってのは
終局がわかるぐらいの意味だから、気楽にデビューすればいいんじゃない?

対人戦初勝利までは時間がかかるから、勝てなくても(・ε・)キニシナイ!!

59 :55:2006/09/20(水) 23:56:14 ID:9L1ylnFV
>>52 さんにあんなレスしてましたが、9路でイッパイイッパイな自分もデビュー出来ずに
居ます。 一度 yahoo で打ったことがあるんですが、相手にされなくて >>8 の本を
読んでたりします。

何年先になるか判りませんが、必ずデビューしたいと思ってますのでその時は御指
導宜しく御願い致します。 > 先輩方々

60 :名無し名人:2006/09/21(木) 00:01:35 ID:zuX2P/jG
>>59
度胸一発で殴りこみをかけるのも手だと思うっすよ。
と、俺も二桁級位者だけど、人と打つときの軽い緊張感はヤミツキになるw

61 :名無し名人:2006/09/21(木) 00:09:41 ID:wcGrturs
なんか物凄い高い所に目標置いて希望を持たせておいて、突き落としてる気がするんだよね
個人差もなにも極一部の天才以外>>4以下のネガティブゾーンに嵌まるだろw
普通に3週間勉強して19路楽しめるようなレベルならマシな方だと思うよ
三日や一週間じゃ広すぎてボンヤリでも打ちたい手すら思い浮かばないだろうに

62 :名無し名人:2006/09/21(木) 00:11:27 ID:wcGrturs
初めてすぐ劣等生みたいな雰囲気が感じられて可哀想だ

63 :名無し名人:2006/09/21(木) 00:13:55 ID:QtUphoCN
>>59
俺も下手で未だにyahooじゃまったく勝てないけど、
kgsでデビューしたよ
一緒に勉強しよう

64 :名無し名人:2006/09/21(木) 00:29:25 ID:zuX2P/jG
>>62
言いたいことは分かる。
始めて人と打たせてもらって、6子置かせてもらったのにボコボコにされて、
そのあとの検討の部分で、「ここは良くない」「ここが良い」と言われる部分の
説明を見ても意味がサッパリわからなかった。今でも分かるかどうか怪しいがw

その状況を見て、「分かるようになりたい。こいつらと互先で対等にゲームしたい」という
モチベーションに昇華できるか、それを壁と感じて楽しさよりも辛さを感じてしまうか。

技量を競うゲームで、初心者が最初はまったく勝てなくて当然なんだと思うけど、
それこそが囲碁が現代受けしない最大の要因なのかもしれないね。

65 :名無し名人:2006/09/21(木) 01:21:20 ID:snrQ/XL5
部屋に閉じこもって本を読むだけでは3週間どころか何年経っても
     ・ ・ ・ ・
19路を楽しめることは出来ません。さっさとデビューしましょう

66 :名無し名人:2006/09/21(木) 01:40:55 ID:udmdtskX
本で碁を憶えて3年で1級ぐらいまでいった.

実戦はその間4回くらい.中学生の頃でとにかく相手がいなかった.
碁会所に行く金も積極性もなかった.
そのかわり,ほとんど毎日棋譜を並べて一人碁まで打ってた.

あの頃(30年以上前)にインターネットがあればなあ…
今は本当に恵まれてますよ.デビューしないともったいないです.
(結論は >65と同じ)

67 :名無し名人:2006/09/21(木) 01:48:08 ID:wcGrturs
わざと焦点ぼかしてねえか?w
俺の言いたい事はわかってるとは思うけど

68 :名無し名人:2006/09/21(木) 05:42:58 ID:Qxm/CflJ
詰碁だけで対局しないで五段になった、という人もいるな。

69 :名無し名人:2006/09/21(木) 07:34:55 ID:5ESn0ua3
>>66
中学生で生涯の趣味になる碁を始められた66も恵まれてると思うな
おっさんになってから始めてるけど上達が遅くて嫌になる

70 :名無し名人:2006/09/21(木) 08:50:50 ID:h7SSwt6f
最初は子供向けの本を読んだ方が上達が早いよ。
そりゃそうだろ て事まで書いてあるけど
意外とそういう所をちゃんと理解して無いから上達しない。

71 :名無し名人:2006/09/22(金) 13:58:47 ID:CvAKqvzi
地の数え方がわからん
例えば地で相手に20目差を付けたけど、
あげハマで21目差があったら負けなの?

72 :名無し名人:2006/09/22(金) 14:30:16 ID:H8l5SSvJ
コンピュータじゃなく実際の石使う場合は、あげはまで相手の地を埋めてから数える。

73 :名無し名人:2006/09/22(金) 14:38:47 ID:H8l5SSvJ
それだけじゃ説明不親切だったかな。

たとえば>>71なら、コミ無しとして、盤面で自分の地が50、相手の地が70で
アゲハマは自分が持ってるのが21コ、相手が0。
地を埋めてから数えると、自分の地50−0=50、相手の地が70−21=49
よって自分の1目勝ちです。
日本式ね。

74 :名無し名人:2006/09/22(金) 14:40:25 ID:H8l5SSvJ
あ、ごめん、相手と自分が逆だねw

75 :名無し名人:2006/09/22(金) 14:46:21 ID:CvkuBNyR
>>71
そうですよ
下記のページが分かりやすいかも

関西棋院囲碁入門から
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p7.html

76 :名無し名人:2006/09/22(金) 14:55:51 ID:CvAKqvzi
>>72-75
d! 
それとごめん。もう一個。
自分の囲んでる石自体は数に入らないのかな?
だったら団子になって一生懸命生きても意味がないのかな

77 :名無し名人:2006/09/22(金) 15:03:08 ID:CvkuBNyR
>>76
石自体は数には入らない(日本ルール、国際戦ルール)

団子になって一生懸命生きても意味がないことは無い
なぜなら、それを相手に取られたら、相手の地とアゲハマが増えて大損害だから

78 :名無し名人:2006/09/22(金) 15:08:04 ID:CvAKqvzi
>>77
ありがとう。そうだったのか。
これまで何百回も打ってきて、
計算の時に何となく変だなぁとは思ってた
無理して団子になって生きるより、
早めに捨てて他を弄った方が得なんだな
ちょっと強くなったかも!

79 :名無し名人:2006/09/23(土) 00:37:32 ID:aniFVTE3
>>78
真面目な話、センス良すぎwww

”その感覚”に到達できない人も大勢いる領域に・・・

80 :名無し名人:2006/09/23(土) 03:13:59 ID:78HXL7vQ
そういえば自分もシボられて痛いという感覚をもつまでしばらくかかったなぁ

81 :名無し名人:2006/09/25(月) 15:56:11 ID:kcBnUOj2
>>78
俺その考え方を未だに実戦で反映させられない…
捨ててもいい場所にある石なのか取られるとまずい石なのかが判断できなくてどうしても無理して助けようとしちゃう…

82 :名無し名人:2006/09/26(火) 10:38:34 ID:Fitv+ZVn
最近、ふと思いついたんだけど、
黒番と白番で6.5のコミが入るって事は
先手が6目くらい得だって事だよな
という事は6目以上見込める手ならば後手に回る価値が
あるって事なんじゃないかなと思った
つまり6目以上になる手か、この後も先手を
取り続けられる手じゃないと、
いい手じゃないって事なんじゃないだろうか

83 :名無し名人:2006/09/26(火) 14:26:12 ID:UdKnVz6A
その考え方だとただの六目じゃ駄目。
交互に大場を打っていった時に、ある段階で黒の手と白の手の差が6目以上
というふうじゃないと、話があわなくなるよ。
そうじゃないと黒が6目の手をうったあとに
白が奈々目以上の手を打ったらどうするの?ってなっちゃう。
この考え方を踏まえていっているのならば、半ば正しいけど、
一手目からその計算をするのはまずむりぽ。できたら神。
普通に後手6目の手って言うのであればもうヨセだから、
別の計算をしといたほうがいいし。

と俺は思うよ。

84 :名無し名人:2006/09/26(火) 14:33:32 ID:S78mcB7K
初手にコミ分の価値の手を打ったとすると
次の白番はコミなしの先手とほぼ等しくなり、黒が不利になってしまう。
相手にもコミ分に相当する負担を負わせる必要があるので
コミ×2で13目の手を打つ必要があると考えられているみたい。
序盤はお互いに約13目相当の手を打って
局面が進むにつれて一手の価値が小さくなっていき
最後には価値0のダメヅメで終る、って流れだね。

どこかでメーエンさんが書いてたんだけど、
コミが5目半から6目半に変わると
11目相当の手を打っていればよかったのが13目相当の手に変わるわけで
プロにとっては結構大きな差に感じられるらしいね。

85 :55:2006/09/26(火) 23:23:05 ID:Jphxfr3r
>>60.63
返答遅くないリましてすいません。 近々参加しますので宜しく御願い致します m(_ _)m
9路で検討付きとか御願いしても良いでしょうか?

Mac 用の Goban っていうソフトは KGS ダメだったんですね・・日本語に移植作業してたのに orz


86 :55:2006/09/26(火) 23:24:07 ID:Jphxfr3r
うぉ! タイプミス多杉 orz

87 :名無し名人:2006/09/26(火) 23:25:03 ID:ZtK5LWQr
>>85
KGSはたぶん、専用クライアントのCGobanでないとダメだと思うよ。

88 :名無し名人:2006/09/26(火) 23:34:29 ID:MRf4+WAE
その「○目の手」って考え自体が疑問なんです。
例えば互いに大石を取れる局面があったとして、出入り計算だか絶対計算だかでそれぞれ「30目の手」だったとしますよね。

で、黒がその「30目の手」を打って、次に白が同じく「30目の手」を打つ。
まぁその時点で最初の「6目」という数字はどうなっちゃうんだという話になるように思えますが、それはそれとして、
この例の場合、『30』という数字そのものに意味が無いように思えます。
互いに同じ「30目の手」を打ったから互角だ、という評価しかできないような。30目が例え40目だろうと関係無いと思うんです。

つまり「○目の手」の「○目」の数字自体に意味があるんじゃなくて、黒が△目、白が□目の時、その△と□の差、もしくは
比という相対的な大小関係しか意味を持たないと思うんですが。。。

89 :名無し名人:2006/09/27(水) 00:02:46 ID:En9o8uYR
>>85
KGSは最近CGoban3に移行したけど、知ってた?

90 :名無し名人:2006/09/27(水) 00:40:45 ID:ZG2wwoMM
やっとネット碁デビューしたよ。
人間強えぇw

91 :名無し名人:2006/09/27(水) 00:43:03 ID:jihVzl0o
GnuGoで、置石ないと勝てない俺にはまだ早いか

92 :名無し名人:2006/09/27(水) 01:02:48 ID:1e9NehnY
>>91
早くない。GnuGoは今KGSで8〜9kです。井目で勝てない人もいっぱいいます
GnuGoとやりすぎると変なクセがつくのでもう止めて
さっさとデビューしましょう

93 :名無し名人:2006/09/27(水) 11:40:19 ID:yl1vONh1
KGSは最近鯖を移行しましたので参考に
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158814934/2
http://www.gokgs.com/download.xhtml

94 :名無し名人:2006/09/27(水) 19:35:42 ID:QzbQex+q
なんか同じ級でも強い人と弱い人がいる気がするな。
外人さんはどこの国の人が多いんですか?>kgs

95 :名無し名人:2006/09/27(水) 19:43:41 ID:g6kIhEKh
何d(k)の人と何子で打って勝った負けたがランクを決めるので極端な話
特定の部屋で閉じこもってて他で打たない集団があるとすると
その集団のランクはまわりとそうとうなズレが出ることもある

96 :名無し名人:2006/09/27(水) 20:07:12 ID:tTkCg1CF
>>94
米・仏。

仏人はエスケーパーが多い印象があって、
個人的にあまり印象良くないね。

仏人は回線が貧弱なのかな、と思うこともある。

97 :名無し名人:2006/09/27(水) 21:41:01 ID:8FR5OMnH
>>95
アンカープレイヤー関係無しにある集団全体のランクがずれるなんて有り得ないと思うんですが・・

98 :名無し名人:2006/09/27(水) 21:51:14 ID:fJtNxke2
>>97例題
AさんとBさんは同じ棋力でほぼ同時にKGSデビュー。
Aさんはまずロボットと5局打って10kを確定させました。
BさんはそのAさんと数局うち10kを確定させます。
その後は数ヶ月にわたってAさんはBさんとだけ、
BさんはAさんとだけ毎日のように打ち続けました。(勝率は5分でした)
2人は同じように棋力を上げ通ってるリアル碁会所では5子ほど強くなりました。

さて、今KGS10kのこの2人と英語部屋の普通の10k、どちらが強いでしょうか?

99 :名無し名人:2006/09/27(水) 22:27:12 ID:8FR5OMnH
>>98
その例自体はわかります。でもそんな回りくどい話をしなくとも、単純に
『Aさんはある対局に負けて悔しくて、一念発起して詰め碁を一冊仕上げ、二子ほど強くなりました』、
でいいと思います。単にそういうことですよね。

で、それはアンカープレイヤーと切り離された状態を保ったまま、通常かなりの時間を要しますよね。
するとランクの信頼性が落ちると思います。

ランクの信頼性を損なわない超スピードで進化したとすれば、『ある特定のプレイヤーのランクが表面上信頼性を保っている
ように見えて、実は棋力を反映していない』という事は表面上有り得ますが、
それって今まで散々既出のたまに見かける「伸び盛りプレイヤー」ってだけの話ですし、
そうでなく「引きこもったある集団」と言うからには短期間の話とは矛盾するイメージがあります。

100 :名無し名人:2006/09/27(水) 22:55:29 ID:fJtNxke2
極端な例を出したのは原理的に起こりうるってことを言いたいためで、
現実にはほとんど無い、あるいはあっても無視できるレベルと思われます。

というか、そういう閉鎖コミュニティーがあっても、普通のユーザーは
対局機会が少ないので弊害が無いというか。



夜8時台と朝8時台で、ログインしてるユーザーのランクにどの程度差があるのかは
個人的にちょっと興味がありますが。

101 :名無し名人:2006/09/27(水) 23:22:43 ID:VPivnJ4D
試してみればいいじゃないか。
Rはその部屋だけで打って、他はFで打てばやれないことは無い。

102 :名無し名人:2006/09/27(水) 23:27:24 ID:QzbQex+q
米・仏が多いのかぁ
全体的なレベルで言うと 日>米・仏なんですか?

103 :名無し名人:2006/09/28(木) 00:11:32 ID:ia5+Cnog
>>101
相手にも同じ条件を求めないと

104 :名無し名人:2006/09/29(金) 03:36:30 ID:moKN3AUM
ネット碁デビューした。
今のところ15kで0勝7敗。
途中で荒らされた時に簡単に生きられ、
自分の石が危なくなって取られる。
大石取られた時とか物凄い気分悪いですね。

105 :名無し名人:2006/09/29(金) 03:54:02 ID:La5C/w/1
俺も最近ネット碁デビュー。
とりあえず日本人強そうだから外人さんとやってるw
でもやっぱり碁盤でやる方が集中出来るし楽しいかな

106 :名無し名人:2006/09/29(金) 04:02:37 ID:wBH+99yI
>>104
今のところランクが合っていないのかもしれませんね
でも気にしないで、そのうち適正ランクになって勝ったり負けたりになるから


>大石取られた時とか物凄い気分悪いですね。
はい。物凄く気分悪いですw

107 :名無し名人:2006/09/29(金) 10:24:09 ID:9BQci7r+
>>104
KGSなら、一番下は30kからだから、
15kは囲碁初心者だとつらいかも
25kくらいのロボットを見つけて打ってみると
いいんじゃないかな

108 :名無し名人:2006/09/29(金) 22:24:20 ID:trdcYBWC
俺なんか中央の大石取ったのか取れてないのかわかんないで
相手がほとんど捨ててんのにビビッて手入れ手損すること多い

あ、自分のが死んだのは結構パキッと分かりますw

109 :名無し名人:2006/09/30(土) 00:52:08 ID:gv3clsgO
級位の癖に模様深く入り込んでこれから封鎖するぞって所で
さらに調子に乗って下へえぐってきた奴超ムカツク。
それでまんまと逃げられた時は罵声浴びせたくなるがぐっとこらえる俺。

110 :名無し名人:2006/09/30(土) 01:21:26 ID:rOcZPvW8
級位者かどうかは関係なくね?

111 :名無し名人:2006/09/30(土) 01:29:00 ID:HNzXrsYX
ただの嫌がらせならまだしも、
実際に効果がある事を何故むかつくのか理解できん
級位者の癖にという言葉も意味がわからん

112 :名無し名人:2006/09/30(土) 02:07:11 ID:gv3clsgO
死にかけ寸前になってたのだから効果はない
セオリーも知らん身の程知らずにいいようにやられたのが腹立つんだよ

113 :名無し名人:2006/09/30(土) 02:20:52 ID:ywylB5v9
>>112
セオリーを半端にしか知らないから級位なんだろう。
身の程知らずと対戦したくないなら、今後級位者とは対戦しなければ良い話だ。

ちなみにそういう人は、まさしく今デビューしようとしている級位者のための
このスレには不要だと思わないかね。身の丈にあったスレに行くといいよ。

114 :名無し名人:2006/09/30(土) 07:35:45 ID:6F3UfhfU
3日でデビューするスレでセオリーも知らん
身の程知らず云々って・・・
IDわかったらブラックリストに入れたいよ
性格歪みすぎ

115 :名無し名人:2006/09/30(土) 10:19:35 ID:vYBx2NPa
>>109
何回読んでも、してやられた方が悪いとしか思えないんだが。
どこが問題なのか誰か解説お願いします。

116 :名無し名人:2006/09/30(土) 11:09:05 ID:fqcTpIq5
>>115
どちらが悪いも何も、そういう碁だったのです
負けたからって、それを相手のヘボさのせいにしてはいけませんよね

定石ハズレと知らずに打つのも、またそれを咎められないのも
何も悪い事をしているわけではないですし、級位者はそういう手を打つものです

みんなが>>109>>112に対して怒っているのは
いくら悔しい負け方をしたからといって、初心者の為にあるスレにやって来て
憂さ晴らしのために級位者をバカにするような書き込みをしたからです

117 :名無し名人:2006/09/30(土) 11:24:53 ID:56/ycBxq
明らかにヘボ手なはずなのにそれにやられてしまったとき、
自分の弱さに対して腹が立つってのはよくあるな。

118 :名無し名人:2006/09/30(土) 14:07:29 ID:I/jrun58
最も問題なのはみんな釣られすぎであるということだと思う。

119 :名無し名人:2006/09/30(土) 14:22:00 ID:b8ONHHXF
>>118
まあそうなんだけど。初心者を擁護するのは
優しさでもあるから、大目に見てやって。

120 :名無し名人:2006/09/30(土) 14:31:31 ID:ywylB5v9
>>118
なんでもかんでも釣りで片付けられたらたまらんな。
棋院スレなりハンゲすれなり、良質な漁場があるのに、
なにもわざわざ養殖場で釣りすんなと。

121 :名無し名人:2006/09/30(土) 15:22:41 ID:I/jrun58
>>120
うまいw

122 :名無し名人:2006/09/30(土) 22:05:13 ID:lh3i+RXu
久しぶりにKGSで対局してみたけど、なんかレベル下がってね?
いや、俺もまだ初心者なんだけどさ。半年前くらいにやったら20級相手に
メタクソにやられた記憶があるんだが・・・。
ここ2、3日打って見た限りじゃ、ん〜〜〜?って感じ。
この半年、ろくに囲碁の勉強なんかしてないし、対局もしてなかったんだけどなぁ。

123 :名無し名人:2006/09/30(土) 22:18:44 ID:rAyYGTZl
俺も一年ぐらい前は30級にボコボコにされて止めてたんだけど
最近やり始めたら何これ・・・30級ってこんなに弱いの?ww
kgsも落ちたもんだなって思ってちょっとがっかりしたよ。

124 :名無し名人:2006/09/30(土) 22:28:33 ID:NX3t3Dya
>>122
最近のアップデートで全員のランクが大幅に上がった
今までの20kが13kくらいになったと思う

125 :名無し名人:2006/09/30(土) 22:35:29 ID:Clo9+KoY
回答としては

すまん。もうおなかいっぱいで食いつく余裕がない

・・・と書くのが正しいと思うw

126 :名無し名人:2006/09/30(土) 23:37:34 ID:lh3i+RXu
>>124
なるほど、そういうことか。何もレベルが下がったわけじゃないのねw
スミへのスベリを狙ったサガリに無反応で厚みにも無関心でどうでもいい
一子抜いて喜んでるような有様だったから、こりゃひでーな、と思ってたんだが、
実質28級辺りをうろちょろしてるような奴らだったわけね。
しっかし参ったな・・・上位が実はヘボってんじゃ簡単に級位が上がっちまうじゃないか。
もう置石なんかもわけわかんね、ってな状態だな。

127 :名無し名人:2006/09/30(土) 23:51:44 ID:Sfdv+0Sz
日本語でおk

128 :名無し名人:2006/09/30(土) 23:54:29 ID:+5SPRwYm
囲碁始めて半年、kgsだと何級くらいまでいければまずまずですか?

129 :名無し名人:2006/09/30(土) 23:56:23 ID:CclIKex1
20級くらい

130 :名無し名人:2006/10/01(日) 01:08:18 ID:hEeCLuge
今のKGSのランクだと、半年、毎日1局ずつ打ってれば10kくらいにはなれる希ガス

131 :万年二桁級:2006/10/02(月) 00:59:40 ID:0fSyu2iZ
>>130
おまえは鬼だな。
そんな事言われたら俺の立つ瀬が無いじゃないか。

132 :名無し名人:2006/10/03(火) 11:40:52 ID:Kuvxta9q
努力すれば初段くらいまでは強くなれる
そんな風に思った事もありました

133 :名無し名人:2006/10/03(火) 12:30:46 ID:h5B7PXIe
強くなれるさ・・・!絶対に強くなる・・・!

134 :名無し名人:2006/10/03(火) 21:34:19 ID:OP1KXYWR
やべーwww
なんかクリックしたら対戦始まった
外人と2vs2だし、英語わかんないし・・・どうしよ?

135 :名無し名人:2006/10/03(火) 23:22:09 ID:jXEF7RMx
外人ってよく待ったしない?
全然違うとこに打ってくるから、間違ってクリックしたんじゃないし。

136 :名無し名人:2006/10/04(水) 00:02:56 ID:qgkad61G
マッタされたら受け入れるよ
thx
misclick
って言ってくるけど、
どう考えても違ったら、
fuck
って返答している。
んで、動揺して弱くなる奴もいれば、
怒ったのか妙にネチッコイ碁を打つやつ、
さまざま。

137 :名無し名人:2006/10/04(水) 00:32:29 ID:CSUUoilX
マッタはどんな時でも全面的に受け入れる
ちゃんと筋に入ったらどう打たれてもいいはずだと思ってる
マッタくらいで形勢が悪くなるって事は俗筋って事なんだろう
本当に強い相手にはマッタする気もなくなるしな
でも20回くらいされた時はさすがに笑ったな〜

138 :名無し名人:2006/10/04(水) 00:57:27 ID:Ku1kb9eu
undoは1回くらいなら何も言わない。
2回目にやられたら通した後に、"no more undo"と言う。
3回目以降は拒否する。

自分からはundoしないなぁ。

139 :名無し名人:2006/10/04(水) 01:14:20 ID:F8i9I6cL
>>137
文面からデビュー前でも初心者でもない方と判断しました
このスレにアドバイザーとして居るのなら、マッタ容認はどうかと思います
あなた個人がマッタを受け入れるかどうかは、どうでもいい話です


マッタは醜いです。初心者であってもして欲しくないです

140 :名無し名人:2006/10/04(水) 01:41:45 ID:PZP7kLQ+
待ったすると首はねられて盤の裏のくぼみに晒されるよ

141 :名無し名人:2006/10/04(水) 01:58:23 ID:jgCT/Ruz
>>140
外人はそういうの理解出来ないだろうな

142 :名無し名人:2006/10/04(水) 04:37:03 ID:7uIXs3Lu
ミスクリの場合は打ち直しを許してる。
こっちの打ち手を見てからなら許さない(待ったってこれだよね)。

143 :名無し名人:2006/10/04(水) 12:07:25 ID:kqjQY+Gl
>139
このスレ見て始めた半年未満の初心者だよ
俺個人がマッタを受け入れるかどうかはどうでもいいのに、
マッタは醜いからして欲しくないという自分の意見だけは主張するのか
それは余りにも身勝手だろう
俺の言い分は何か間違ってるか?

144 :名無し名人:2006/10/04(水) 13:00:56 ID:PZP7kLQ+
何度も言うけど

待ったするとその場で首はねられて盤の裏のくぼみに晒されてたんだよ、昔は
そのためのくぼみ

ちなみに碁盤の足がくちなしを模してあるのは他人は口を挟むなって意

145 :名無し名人:2006/10/04(水) 13:47:27 ID:VjbZo8Bw
何度も言うけど

それはあくまでも俗説
あの窪みは盤を割れにくくするためのもの

分度器や三角定規の真ん中に開いてる穴と同じ

146 :名無し名人:2006/10/04(水) 18:59:18 ID:PVsiK06f
>>133
お前の打つ石はいい音がする上に見えない気がする。

147 :139:2006/10/04(水) 21:15:20 ID:sbmcvJVv
>>143
143=137ですよね。あなた自身はマッタをしない人だと信じてレスします

>>137を読むかぎりではマッタなんて大した事じゃないと言っている様に読み取れたので
>>139のような物言いになりました
それは誤解で自分ではマッタなんてしないし、マッタを嫌ってるのなら
そう反論してほしいですし、スレ住人にも、マッタはするな!と言って欲しいです

それから、たしかに私は身勝手で、ろくな大人ではないかもしれませんが
この件に関しては主張します。これから碁を覚えていこうという人らが
マッタをするようになって欲しくないからです
大多数の碁打ちは私と同意見だと思っています

もう一度言わせてもらいます
マッタは醜いです。初心者であってもして欲しくないです

148 :名無し名人:2006/10/04(水) 21:29:39 ID:p0aRS2/k
http://www.youtube.com/watch?v=Oj58O_qHBAU
↑こういう大ポカやらかしてもマッタしないのが漢

149 :名無し名人:2006/10/04(水) 21:42:09 ID:qgkad61G
>>137
間違ってないよ

>>139=147
うざいよ。
マッタがダメだなんてことは、まともな日本人なら教わらなくても分かるもんだ。
だいたい、あんなの論調は独善的で断定的。
主張をするために>137を利用しているようにしかみえない。
マナーとしては、あんたの書き込みだって、マッタ同様、醜いもんだよ。

150 :139:2006/10/04(水) 21:56:09 ID:sbmcvJVv
私は醜くいと思われてもいっこうに構いませんし、現にリアルの私は醜いです
ただマッタも私と同じくらい醜いです。
どうか未来ある人は私のような醜い人間にならないでください

これから碁を覚えようとしている人は
マッタをするような醜い人間にならないで下さい

151 :名無し名人:2006/10/04(水) 22:46:53 ID:3zyxGXyw
誰にも教わらんかったらどうなるかはちょっとまえのヘブライ連中が証明してくれたわけで
「まともな日本人なら」なんてのは妄想だよ

マッタはだめだ、ってのはやっぱりちゃんと教えなきゃならんことだと思うよ。

152 :名無し名人:2006/10/04(水) 23:33:10 ID:mhjMcYbW
マッタをするかどうかってのとマッタを許すかどうかは別問題だろ
いきなり人に喧嘩腰で話してきて勘違いだとわかっても
話をすり替えて持論だけ滔々と述べた挙句に開き直るのはどうなんだろ

153 :名無し名人:2006/10/05(木) 00:20:54 ID:Dpc7TJwp
今度からマッタされたら次のように答えるようにしよう

マッタ!

マッタ受容

外人謝る
thx
missclick

漏れ
fuckin' no problem

英語として相手に対する嫌味になってる?

154 :名無し名人:2006/10/05(木) 00:34:05 ID:tBYxftvz
嫌なら無視すればいいだけだろ

155 :名無し名人:2006/10/05(木) 00:46:52 ID:NHevrx48
イスラエル人(゚Д゚)ウゼェェェ

マッタ連発!

最初にコメント欄に「no undo」と書いてあるので、一度も許さず。

文句言ってくる。

「I told you "no undo "」「you accept it.」と書き込んだら黙った。

終盤にイスラエル人が手入れを怠り、彼の地だったところがメチャメチャに。

ファビョーん。マッタ連打(笑)

持ち時間・秒読みを少なく設定してあるので、秒読み開始。

「you should resign」と投了を促す。

投了

ブラックリスト逝き

156 :139:2006/10/05(木) 00:51:07 ID:s2TOeu9o
>>152
貴方は>>137ですか?
それなら「俺はマッタなんてしない」と言ってください

157 :名無し名人:2006/10/05(木) 01:28:40 ID:0xcKTkg1
スルーしてよ。

158 :名無し名人:2006/10/05(木) 03:47:57 ID:Dpc7TJwp
基地外警報鳴らしておきました
直に>139はアボーンされると思います。

159 :名無し名人:2006/10/05(木) 15:12:55 ID:CljpET+m
イスラエルのガキ共に釣られんなよw

しかしあいつらの吸収力はたいしたもんだ。
退出するとき ノシ  ってやってたぞw

160 :名無し名人:2006/10/05(木) 17:18:37 ID:7bfrXcd3
イスラエルってよく話題に出るけどマジでイスラエル人?
だったら何で半角カタカナ使えるんだ

161 :名無し名人:2006/10/05(木) 17:36:39 ID:CljpET+m
わからんが確かに使ってた。片言の日本語も漢字と平仮名で使ってた。
ユーザーの情報はまちがいなくイスラエルだったよ。中の人の正体は知りようがないけど。
夜の10時〜12時頃にたまに日本部屋でチャットに割り込んでくる。
奴に関しては悪い奴というより、人懐っこいイヌみたいに寄ってくる感じかな。
もしかしたら言葉のハンデを乗り越えてなんとか交流しようと努力してるのかもしれない。

ごめんよ。暗黙のうちにKGS前提で書いてるね。

162 :名無し名人:2006/10/05(木) 17:55:00 ID:7bfrXcd3
ほ〜。大したもんだ。
そういう熱心な奴は応援したくなるな。

163 :名無し名人:2006/10/05(木) 20:59:58 ID:Dpc7TJwp
ユダヤ人は頭良いからな
強くなるのも早いだろ

164 :名無し名人:2006/10/05(木) 21:11:30 ID:JkRZq09N
将軍様は頭良いからな
ミサイル打つのも早いだろ

165 :名無し名人:2006/10/05(木) 22:50:16 ID:l6u81BZk
アニオタかなんかかな〜?

>>164
なんかワラタw

166 :名無し名人:2006/10/05(木) 23:05:10 ID:HubSL2aG
>>165
?

167 :名無し名人:2006/10/06(金) 00:08:20 ID:iMhJhPvn
向こうでヒカ碁が放映されてブームになってるらしい。
新しい部屋のところに立ってるヒカ碁風の部屋はたいていイスラエル。

168 :名無し名人:2006/10/06(金) 00:14:31 ID:l/WSir+E
4月に囲碁を始めて最近やっとデビューしたはいいけど、17級くらいで前に進まなくなったよorz

169 :名無し名人:2006/10/06(金) 00:31:08 ID:Um+Gh6kn
KGS?
対局数こなしていけば、もっと強くなるよ。
本当の壁はその先にあるんだ。
その辺は努力次第でなんとでもなる壁。
まだまだ頑張りが足りん!

170 :名無し名人:2006/10/06(金) 01:06:07 ID:iMhJhPvn
>>168
強い人に局後の検討に加わってもらうと効果抜群だよ。

それがだめなら棋譜を添削してもらうとか。
こことか↓
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/

171 :名無し名人:2006/10/06(金) 02:12:27 ID:GVmm4NMP
ああ、俺も検討してもらって碁が変わったな。
「もっと軽く打とう」って言われて、かる〜く打つようにしたら一皮むけた。
ま、その分付け入るスキが多くなるわけで、戦いが起こりやすくなったけど、
単に囲うようなことはあんまりしなくなった。それじゃ勝てないし。
もちろん攻め合いに負けて潰されることも結構あるけどね。
発想としては、例えば「切られたらどうしよう」じゃなくて「切られたらこう打とう」
「こうすれば相手も困るはず」「こう打てばしのげる」って感じに変わった。

172 :168:2006/10/06(金) 18:48:40 ID:l/WSir+E
>>169-170 THX
まだこんなの壁でもないのか
まだまだ頑張りが足りん! と直接言ってくれる人がいるといいんだけどなぁ。
現状一人で勉強してるから結構きつくなってきたんだよね。
有料でもいいから上手の人と打って検討してもらいたいよ。


173 :名無し名人:2006/10/06(金) 18:52:48 ID:VI35uJh7
>>172
17ってkgsの今の級で17?
だったら二桁の部屋に来ればいい
似たようなレベルの人は結構いるし、
上手に検討してもらえる

174 :名無し名人:2006/10/06(金) 19:37:40 ID:l/WSir+E
>>173
「二桁の部屋」っていうのがあるんですか?
部屋を一通り探したんですが・・

175 :名無し名人:2006/10/06(金) 19:55:09 ID:DsObm2qL
>>174
部屋 > 部屋の種類 > ソシアル > 二桁の井戸端

176 :名無し名人:2006/10/06(金) 19:58:36 ID:l/WSir+E
>>175
THX

177 :名無し名人:2006/10/06(金) 20:07:27 ID:OUxpokk2
金曜か木曜(どっちだったか忘れた)の夜だけ「新しい部屋」のところに
「みんなの・・・」(正確な部屋名も忘れた)っていうのが立つけどあそこも初心者系じゃない?

178 :名無し名人:2006/10/06(金) 20:43:14 ID:lirnAYOu
初心者の間はなくなったの?

179 :名無し名人:2006/10/08(日) 00:06:53 ID:XJ31jqun
デビューしようとしたら最初の一歩で躓いてしまいました。

ゲストでログインしようとしてもサーバーに接続を拒否されるのですが、
どうやってサーバーに接続すればいいのでしょうか?

180 :名無し名人:2006/10/08(日) 00:09:11 ID:rpZESQmO
KGSなら2はもうだめ
KGSスレでも読んで3いれれ

181 :名無し名人:2006/10/08(日) 00:16:46 ID:XJ31jqun
>>180
ありがとうございます。無事にログインできました

182 :名無し名人:2006/10/08(日) 00:39:38 ID:g4gSjTdJ
なぜ”KGS”でスレを探そうとしないのだ。基本中の基本。
「知りませんでした」「2ch初心者なので」は、ネットでは一切通用しない。

183 :名無し名人:2006/10/08(日) 00:58:20 ID:xFYbbmGG
いや、結構通用するw

184 :名無し名人:2006/10/08(日) 00:58:30 ID:nrtvIamy
>>182
あまり厳しくするなよ。言ってることは正しいが、
過疎化の進む囲碁村なのだから生暖かくいこう。

185 :名無し名人:2006/10/08(日) 01:40:06 ID:A5SLUnep
3日目じゃ囲碁板にどんなスレがあるかの確認も済んで無い状態。

186 :名無し名人:2006/10/08(日) 01:54:40 ID:g4gSjTdJ
初見の板で、目的のスレに到達するのに通常10秒かかりませんが。

187 :名無し名人:2006/10/08(日) 01:59:20 ID:GSZljumJ
イライラすんなや

188 :名無し名人:2006/10/08(日) 02:30:55 ID:U9FKXP0P
>>186
荒らすのはやめなさい。
あなたのやってる行為は初心者以下であることを自覚しなさい。


189 :名無し名人:2006/10/08(日) 02:31:11 ID:mhbHN5vo
初心者にはkgsって探しにくいよな
まずヤフーとかハンゲに行ってしまう
で、ボコボコにされてやる気なくなって終わり

190 :名無し名人:2006/10/08(日) 02:48:25 ID:g4gSjTdJ
>>188
2chでは、荒らしに反応したらその人も荒らしという事になります。
よって私が荒らしだというあなたの発言が真だとすれば、あなたも荒らしという事になります。

191 :名無し名人:2006/10/08(日) 03:03:55 ID:wbCHUtNU
デビューして外人と打ってるんだけど、なんか礼儀がないな。
打ってる最中に文句付けてきたり、負けると挨拶しなかったり。

192 :名無し名人:2006/10/08(日) 03:14:29 ID:nrtvIamy
>>189
俺はフリーのこと探してたら最初にWingに行ってしまった。
KGSはその後だったな。

193 :名無し名人:2006/10/08(日) 04:18:47 ID:GSZljumJ
>>190
2chでは、荒らしに反応したらその人も荒らしという事になります。
よって私が荒らしだというあなたの発言が真だとすれば、あなたも荒らしという事になります。

194 :名無し名人:2006/10/08(日) 11:48:58 ID:WqARerVH
で?自覚はしたか?

195 :名無し名人:2006/10/08(日) 11:57:11 ID:WqARerVH
194は>>186へのレスだな。

196 :名無し名人:2006/10/08(日) 13:55:12 ID:HyljbJOY
わかってやってるんだからほっときな

197 :名無し名人:2006/10/08(日) 20:00:16 ID:A1NQL+QY
とりあえず、ルールはなんとなくわかってきたので、
次はコンピュータ相手に実践しようと思ってるんですが
Linuxで、GnuGoはインストールできたみたいですが、後インターフェースでCgobanがいるみたいなんですが
GnuGoと対戦するにはCgoban3じゃなくCgoban1が必要なんでしょうか?

198 :名無し名人:2006/10/08(日) 21:40:08 ID:lLQchadu
囲碁板でよく話にでてくるCgobanはKGSというサイトへ接続して碁打つためのソフトだよ。
これであなたのGnugoを起動してローカルで対戦する機能はない。
Linux上でGnugoを起動できるインターフェースは私は使ってないからわからない。
待ってればだれか答えてくれるかも。

あるいはCgoban3入れてkgsに入ってしまえばオンラインでGnugoと打てるけど。


199 :名無し名人:2006/10/08(日) 21:48:51 ID:A1NQL+QY
ここ見る限り多分バージョン2以降変わっちゃったみたいですね。
http://www.igoweb.org/~wms/comp/cgoban/index.html
バージョン1では多分できそうなので、これ入れてみます。

200 :名無し名人:2006/10/08(日) 22:17:32 ID:lLQchadu
うわっ、そうだったのか。2からしか使ってないのですまんかった。

201 :名無し名人:2006/10/09(月) 00:56:53 ID:oSxVpYST
Gnugo+Cgoban1で出来るようになりました。
明日はこれで1日遊べそう。

202 :名無し名人:2006/10/09(月) 18:57:16 ID:oSxVpYST
ようやく6個石置かせてもらって勝てるようになった


待ったしまくりでorz

203 :名無し名人:2006/10/09(月) 19:06:10 ID:AYI9hzjN
>>202
>>7
もうデビューしちゃえ




・・・と、まだデビューしてない奴が言ってみるテストw

204 :名無し名人:2006/10/09(月) 19:10:52 ID:74BmIbh2
レベル10くらいでプログラムの癖を突かない自然なうち方で白もって勝てたら、
KGSで一桁kになれる程度だから。結構手ごわいよ。
人間と打ちたくなったらカモーン(´ー`)y―┛~

205 :名無し名人:2006/10/15(日) 00:12:36 ID:oaObtEW1
ageとくよ

206 :名無し名人:2006/10/19(木) 18:07:27 ID:fGcmGtiw
さっき神の一手を極めちゃったんだけど飽きた。

207 :名無し名人:2006/10/19(木) 19:24:57 ID:h6MPiD2u
是非ともプロになってくれ。年数億は稼げるぞ。

208 :名無し名人:2006/10/19(木) 23:33:17 ID:RKHWqD2h
神様の手は優しいからあまり勝て無いよ。

209 :名無し名人:2006/10/21(土) 16:26:52 ID:pkA6oTO/
終局だと思ってパス→相手もパスで終了押して終わろうと思ったら、自分が負けてることに
気づいて再開する外人が多い・・・ 面倒だし失礼だと思うんだけどな

210 :名無し名人:2006/10/21(土) 16:30:33 ID:grtlQZt5
最低だな
一般的に外人はマナーが悪い

211 :名無し名人:2006/10/21(土) 17:00:01 ID:MkfIJZyw
負けると挨拶なしに消えるやつも多いしな

212 :名無し名人:2006/10/24(火) 07:40:09 ID:lUIK3WQK
最初は一手一手、先がどうなるか読んで打ってた
だからやたらと時間が掛かってた
今はちょっと慣れてきたから石の形で打つようになった
次の段階はどんな感じになるんだろう

213 :名無し名人:2006/10/24(火) 07:44:08 ID:RG4rWaLO
きれるところはガンガンきっていく
ねじきりあいの碁になる

214 :名無し名人:2006/10/24(火) 16:48:41 ID:efVYUHpB
フリーの囲碁ソフトでおすすめありますか?
彩は落としてみたのですが、ちょっと弱く、
彩よりも強いものがよいです。
普段はKGSで対人対戦を楽しんでいるのですが、
コンピューター相手にいろいろ試してみたいことがありまして。
KGSのロボットだと空き待ちだったりするので、
いつでも開けることのできるソフトを探しています。
よろしくお願いします。

215 :名無し名人:2006/10/24(火) 16:57:24 ID:dlC2E0z7
>>214
スレ違い
囲碁ソフトについて語るスレ6 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/

216 :名無し名人:2006/10/24(火) 19:14:59 ID:wxpf4M2d
>>214
スレ違いでもないんだよね >>7にあるgnugo試してみたら

217 :名無し名人:2006/10/25(水) 18:37:29 ID:Igq8T7Ly
>1-3 を十回読み直せ
ネット碁デビュー済み=このスレ卒業(次は回答側でお越しください)

218 :名無し名人:2006/11/04(土) 02:27:48 ID:CoxFhp69
高尾みたいに地味だけど本格派の人が引っ張っていくのは悪くないと思うな
貫禄と国際線の勝利をもっと増やしてもらいたいね

囲碁面白いんだけどな、囲碁人口が少ないのは悲しいな
宣伝しておくかな
囲碁知らない人でもここで囲碁始められるよ↓

3日でネット碁デビューするスレ その6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/


219 :218:2006/11/04(土) 02:33:40 ID:CoxFhp69
って、芸スポ速報のスレと誤爆した
ついでにチョウウのスレにも誤爆した
本当にすみませんorz
回線気って巣ごもってくる

220 :名無し名人:2006/11/04(土) 18:04:33 ID:kUdbxbee
ネット碁デビューしたいんですけど、KGSに登録しようとしたら
サーバーが落ちて失敗。なんか出鼻をくじかれてしまった。

221 :名無し名人:2006/11/04(土) 22:19:26 ID:vYYC9qDV
>>219
イ`

222 :名無し名人:2006/11/04(土) 22:37:15 ID:db13TeFY
今日はかなりサーバーの調子悪いみたいですね。

223 :220:2006/11/05(日) 14:43:54 ID:Uro6l7GG
昨日の夜にKGSに登録、ためしにコンピューターと9路盤やったら完敗。
とりあえず基本を覚えようとgoproblems.comにも同名でユーザー登録。
これから地道に勉強していくつもり。


224 :名無し名人:2006/11/05(日) 14:45:33 ID:GsZyACvd
ガンガレ

225 :名無し名人:2006/11/05(日) 15:40:07 ID:Fk/hrjwR
kgsのボットはかなり強いのと弱いのがいるからやっつけられてもめげないようにね。

226 :220:2006/11/05(日) 17:10:49 ID:8uxTHQAy
先程また試してみました、ggexp2というロボットと。
結果11目半負け。

227 :名無し名人:2006/11/05(日) 17:30:38 ID:M6WpZzkN
今日idiotbotに中押し負けしましたorz


228 :名無し名人:2006/11/05(日) 18:24:07 ID:URTpwtRJ
ボット相手に一喜一憂するのはやめたほうがいいぞ、身にならない

229 :名無し名人:2006/11/05(日) 18:44:14 ID:Fk/hrjwR
あと、「クラブ」とか「ソシアル」あたりに日本の初心者歓迎する部屋があるから
探してみるといいよ。にぎわっているのは夜9時以降かな。

230 :名無し名人:2006/11/05(日) 19:48:33 ID:rifCwmfu
緊張してたり、会話が嫌でも、せいぜい「お願いします」、「ありがとうございました」
英語でもhiとThanksとsorry I can't speak english しか言わなくて良いのだから
余裕ができてからチャットすればいい
だから人とやった方がいいよ、ボットとやりすぎると変な癖つくよ
人間らしいミスをする人とやった方が楽しい

231 :名無し名人:2006/11/06(月) 12:19:14 ID:nSIsf85N
もう半年以上、毎日何時間も勉強と対局してるのに全然勝てない
取っ掛かりの悪いゲームだなとつくづく思う
まあ、たんに合ってないだけだろうけど

232 :名無し名人:2006/11/06(月) 13:34:17 ID:qFH4NoQ+
>>231
初心者相手に勝てないってこと?
それなら勉強の仕方が悪いと思う。
向き不向きってことじゃなくて。

上手の人に教えてもらえば解決します。

233 :名無し名人:2006/11/06(月) 15:59:25 ID:aAUCHjQZ
どれだけ時間をかけて勉強したかどうかじゃなくて、その内容が身についたかどうかが大切。


234 :名無し名人:2006/11/06(月) 16:23:57 ID:MjP88y1v
>>231
負けても厭にならずに半年以上、毎日何時間も勉強できるのなら合ってると思う。
俺も弱いしあまり勉強してないけど、それなりに楽しんでる。

235 :名無し名人:2006/11/06(月) 16:27:28 ID:coN7h9vS
>>231
それで今何級くらいなの?
KGSとかには参加してるの?

もし>>231が半年でもKGS20kくらいだったら日本語の初心者向けの部屋をすすめるし
KGS一桁だったら「充分じゃーねーか」と言ってやる


236 :220:2006/11/06(月) 17:11:21 ID:bqtC1Q6U
>>228-230

忠告に従って先程Yahooで初めて人と打ってきました(KGSはなんとなく敷居が高くて)。
結果9路盤で13目半負け。緊張しました。


237 :名無し名人:2006/11/06(月) 17:28:32 ID:+wgwRohl
囲碁始めて半年、KGSで何級までいければ上出来ですか?


238 :名無し名人:2006/11/06(月) 17:58:06 ID:2rqpnJLr
>>236
KGSは敷居高くないよ
やほーのほうが、初心者が打ちやすいランクシステムじゃなくて
つらいと思う
>>237
個人差にもよるけど、いまのKGSのランクだと、10kくらいまでいけば
かなり良いと思う

239 :名無し名人:2006/11/06(月) 18:09:36 ID:2rqpnJLr
2ch棋院のKGS導入方法が古くて使えないので
虹裏棋院さんのKGS入門がわかりやすいので
貼って置きます
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgsguide.html

240 :名無し名人:2006/11/06(月) 18:40:34 ID:coN7h9vS
ヤフーはランクが曖昧なところがあって
すごく強いのに初心者を相手にして叩きのめすのを楽しみにしてる人もいるから気をつけて

241 :名無し名人:2006/11/06(月) 19:21:16 ID:p4nU1w4R
昨日、何を食べたか思い出せない人間が
囲碁やるのは無謀だった

242 :名無し名人:2006/11/06(月) 20:10:58 ID:NwzQ388Q
ツギ忘れで大石とられて逆転された・・・

243 :名無し名人:2006/11/06(月) 20:52:45 ID:EKNNAH9K
>>220
一度、人間と打てばもう大丈夫。ロボット卒業。
KGSも外人さん相手というのに躊躇するのかもしれないけれど、
一度打てばもう大丈夫。
英語なんて挨拶の hi と thx 程度しか使わない。
もし話しかけられたら、
英語しゃべれません、と一言。向こうも納得。
おまけに、こっちが日本人と知ると、外人さんも機嫌が良くなる。
特に初心者の外人さんは、
日本のアニメや漫画に興味を持っている人が多いから、
日本人very cool! ってな評価だよw

漏れも最初は人と打つのに躊躇してロボットとばかり打ってたけど、
勇気を出して人間と打つようになってから、
急激に伸びたし、
なにより一手一手から相手の鼓動が伝わってくるようで、
囲碁を打つことが一期一会の心の交流のように感じられて、楽しい。

君ももうちょっと打てば、囲碁が一生の趣味になりうるもんだと感じられるようになるはず。
がんばって。


244 :名無し名人:2006/11/06(月) 20:59:10 ID:pxEecXk3
なんかワラタw

245 :名無し名人:2006/11/06(月) 21:00:27 ID:2rqpnJLr
KGSも2ch棋院で挨拶すれば、日本語でおkだし。
2ch棋院のふいんきが合わないって人もたまにいるけど

246 :名無し名人:2006/11/07(火) 02:45:08 ID:jGEie9Nx
人間て強いな。
読まないで打ってちゃ勝てないな。当たり前だけど。

247 :名無し名人:2006/11/07(火) 16:36:56 ID:BH++vB17
1000時間近く費やして一度も勝てないとはな
馬鹿には出来んゲームだ

248 :220:2006/11/08(水) 18:07:40 ID:J0A9dbMp
今はじめてKGSで人と打ってきた、English Game Roomというところで。
相手の人の情報見てたらいきなりchatが始まってあせった。
ところでI resignといってきたところでThanksと返しちゃったんだけど失礼だった?

249 :名無し名人:2006/11/08(水) 18:25:29 ID:+hr8OXhS

細かい話だが、

「gg」 or 「good game」(いいゲームでした)

「thx」(軽い感じでおk)

「thanks for the game」(あくまでゲームに対して感謝)

の方が無難。

250 :名無し名人:2006/11/08(水) 20:25:56 ID:PtxckSPJ
>>248
良かったら2ch棋院にも来てみてほしい
「部屋」から「部屋の種類」→「クラブ」→「2ch棋院」で「参加」をクリックでおk
今なら下のチャットで挨拶すればだれかが親切に答えてくれるでしょう

251 :220:2006/11/08(水) 23:32:26 ID:iUSPFc/0
>>249
ご指摘、有り難うございます。そういえば対局中にggていわれたんですけど
意味わからなくてスルーしちゃったんですよね。

>>250
先程のぞいてみました。なんか観戦者が異様に多いですね。
大勢に見られて対局するのは大変そうだ。

252 :名無し名人:2006/11/09(木) 00:18:46 ID:fo9uJ1oQ
>>251
来るなら入ってからトラブらないために事前にこのあたりに目を通して雰囲気つかんで
おいたほうがいいよ。碁を打つこと以外にはあまりのめりこまないのがうまく立ち回るコツ。
君子の交わりは淡きこと水の如し。


【2ch棋院】2ちゃんねら囲碁サークル part12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158814934/

【メンバー】2ちゃん棋院外伝【交流】其の参
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152933458/



253 :名無し名人:2006/11/09(木) 01:35:27 ID:GwL0wnMA
始めて3日目です。
ネット碁デビューするためのプログラム
4.igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。
がクリアできません。
というか、クリアどころか15-17kを行ったり来たりです。
ここを打開するためのアドバイスをいただけませんか?
たぶん、目を作るコツみたいなのが掴めていないんだと思うんですけど・・・。


254 :名無し名人:2006/11/09(木) 01:48:24 ID:17iCdjkr
>>253
1子置きでは勝てるってことかな。だったらヨセの基本を少し勉強すれば大丈夫だと思うけど。
二線にハネたりケイマにスベッたりする手が案外大きいから、より大きい手に先着出来れば
普通に囲い合いで勝てるよ。

255 :名無し名人:2006/11/09(木) 01:48:45 ID:LyGxQJAO
もうデビューしちゃえ
ルール分かってるなら問題ないだろ

256 :253:2006/11/09(木) 02:15:46 ID:GwL0wnMA
>>254
ありがとうございます。
2子置きで買ったり負けたりというところです。
もっと基本を勉強することにします。

>>255
できれば、自分が打つ前に、
人のを観戦して勉強したいんですけど、
模範試合みたいのってやってないですかね?

257 :名無し名人:2006/11/09(木) 02:40:32 ID:LyGxQJAO
模範試合ってなんのはことだか分からないが、
対局を見るんならkgsでやってるやつを見ればいいじゃん。
Active Gamesタブに出てるやつはだいたい見れる。

258 :名無し名人:2006/11/09(木) 04:45:09 ID:xPyNSBMK
>>256
他の人のでも棋譜をダウン出来るから。1dとかその辺の人の名前を右クリックしてみれ。

259 :名無し名人:2006/11/09(木) 07:56:15 ID:XfYMJuN8
>>253
見切り発車するのがよいと思う。
人間と打つと、ロボットと打つときと違って、
本気で考えるから、
その分強くなるよ。

260 :名無し名人:2006/11/09(木) 09:41:15 ID:jMVXYWyy
>>253
そうだね、自分では気づきにくい欠点があるはず。
それを誰かに指摘してもらうとぐぐっと強くなれると思うよ。

「2ch棋院」あたりでアドバイスしてもらうといいかも。
「日本の碁会所」はほとんどチャットしないし
それ以外の日本語の部屋は仲間内の部屋って感じで入りづらいと思う。

261 :名無し名人:2006/11/09(木) 17:09:55 ID:thgZp23F
始めて4日
コウ立てで生きたり殺したりするとなんか充実感があるなあ。
でも序盤〜中盤で大石取られてそこまでなかなかいけない・・・

262 :名無し名人:2006/11/09(木) 18:21:19 ID:yPI6WVp4
>>261
異常にレベル高いな
コウだてとか知ったのは一ヶ月位してから
三ヶ月経った未だに上手く使えずにコウを避けてしまう

263 :名無し名人:2006/11/09(木) 18:36:20 ID:thgZp23F
>>262
打ってはいなかったけど、TVでタイトル戦なんかを親父と見ることはあったんで。

布石も基本がわかってないから序盤からどうにもなんなくなったりと全然ヘボですけどね。
それで仕方なくまだ手になりそうなところを探すことも多くいからコウだてで生きても大敗してたり。

264 :名無し名人:2006/11/10(金) 16:47:35 ID:Lp7hFVMF
今17kなんですけど、強い人と置石でやるのと、同じくらいの人と互い戦でやるの、
どちらが身になりますかね?

265 :名無し名人:2006/11/10(金) 17:12:37 ID:jS+4mrrx
>>264
KGSで打っているなら、上手とばっかり打っていると
[〜]マークが付いて、嫌われる原因になるから
下手ともバランスよく打つことをお勧めする

そうじゃない場合も、どっちかというと、相手のレベルとかよりも、
局後に検討をして、自分の手のどこが悪かったかを反省することが
大切だな

266 :名無し名人:2006/11/10(金) 17:58:50 ID:WAfZRMrx
置いた碁無敗の漏れに言わせれば、
一手一手の読みの深さや手筋に感心したいなら、
置き碁は良いと思うけど、
17kくらいの棋力なら、
KGSシステムでの2、3子の置き碁ではあんま勉強にならないと思う。
有段者かそれに近いくらいの棋力の人が打ってくれるとよいんだけどね。
実際はそういうボランティアを進んでやろうって人はあんまりいない。


267 :名無し名人:2006/11/10(金) 18:27:10 ID:vSBV/dby
どっちもやれ。

268 :名無し名人:2006/11/10(金) 18:28:17 ID:eyrO1fR+
>>264
どっちかと言うと置碁。ただし>>265>>266氏の言うことも正しい。
局後の検討は欠かせない。
自分が打たれて困った手を本で調べたり、次の対戦では自分が打ってみるとかすると前向きでいいね。

「〜」(へにょ)を避けたい場合は、ランクに関係しない「F」(自由碁)で打てば問題なし。

17kなら基本定石や基本死活、基本的な手筋やヨセのテクニックを自習するだけでもかなり効果はあると思う。

269 :名無し名人:2006/11/10(金) 19:31:52 ID:5CdlMpsV
俺はニョロと読んでる。〜

270 :名無し名人:2006/11/10(金) 19:48:16 ID:Lp7hFVMF
レスありがとうございます。
もう少し基本を勉強して、一局一局反省するってことですね。
がんばります。

271 :名無し名人:2006/11/11(土) 02:55:38 ID:mleKoLwT
外人はすぐマッタしてくるからめんどくさいな。
初めにマッタなしよって言ってるのに

272 :名無し名人:2006/11/11(土) 06:25:45 ID:RO1FVn9U
無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ!登録してみてね〜 http://mbga.jp/AFmbb.pudw1539c5/

273 :220:2006/11/11(土) 12:22:46 ID:rY4duS6v
たまたま上手のロボットに勝ってしまい分不相応なk?を付けられて、ただいま5連敗中。

274 :名無し名人:2006/11/11(土) 17:47:36 ID:1cWIAWMU
頑張れ、強いひとと打つと強くなれるよ。

275 :名無し名人:2006/11/11(土) 19:01:16 ID:TKfvi0hS
死に物狂いで対局して勉強したけど、
大して上達せずに、後から始めた人にどんどん抜かれて
ついにはゲームを始めて数日の初心者の人にも勝てなくなった
碁に費やしたこの1000時間をもっと有意義に使えば良かった

276 :名無し名人:2006/11/11(土) 20:06:46 ID:8uQfN6MZ
>>275
おいおい釣りかよ。
初めて数日の初心者に1000時間費やした人が負けるわけないだろ。
初心者の振りしたdなんて結構いるからな。
とりあえず正直におまいの棋力をさらしてみれ。

または死に物狂いなんだったら、一度KGSの2ch棋院にこいよ。
どこが悪いのかみんなでみてやるから。

277 :名無し名人:2006/11/11(土) 23:10:50 ID:YYJl+aX0
>>275

 つ 水戸黄門のテーマ曲

278 :名無し名人:2006/11/11(土) 23:59:10 ID:zGcXTMpf
チャンバ〜ラ チャンバ〜ラ そいつが男たちの 生き様〜

279 :名無し名人:2006/11/12(日) 00:33:08 ID:Z9lRyu9D
>>276
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1163044045/
このスレの27に棋譜晒してる
1000時間やってこれだよw

280 :名無し名人:2006/11/12(日) 02:02:22 ID:usyIXNuu
定石の勉強すればいいんじゃない?
まったくやってないでしょ?
序盤で悪くしすぎだと思う。
あと、アチラにも書いてあったけど、
カス石は逃げないことだね。
相手を厚くするだけだから。

281 :名無し名人:2006/11/12(日) 03:33:53 ID:fabnlxmC
半年前にこのスレ見て、囲碁始めた俺から見ると
相手の地をなくそうとしてるんじゃないかってぐらい、がんばりすぎに見える。
あと両ガカリみたいなややこしいことはせずに
わけわからんうちは隅に打ってればいいと思う。

「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」は1000時間の中に入ってた?
かなりいい本だと思うんだけども。

282 :名無し名人:2006/11/12(日) 12:23:37 ID:fYV/J2C2
igowinをダウンロードはしたのの実行できないのですが、
unzipがどうのと、よくわからないのですが。
どなたかアドバイスお願いいたします。

283 :名無し名人:2006/11/12(日) 12:32:58 ID:0M4rA/nY
>>282
解凍フォルダ指定画面が出てきたら、Unzip(解凍)ボタン押すだけやん。

284 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:17:16 ID:FNLLh+xb
>>280
そう言われても毎回、同じ事繰り返す

>>281
その本は持ってない
でも、もう囲碁関係の本は6冊くらい持ってるし、
そういうサイトも利用してるからもう買いたくない
毎日詰碁50問とかやってるけど無駄だった

285 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:28:52 ID:usyIXNuu
他のことやったほうがいいかもね。
なにやってもダメそうだけど。

また面白いネタができたら釣りにきてよ。

286 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:48:49 ID:8BmkaYtw
>>284
KGS12kだっけ?

詰碁解いていても全然面白くなかったんじゃない?
強くなっているという実感もなかったでしょ?

完全に消化不良を起こしているよ。

このスレではまだ指摘されていないようだけど、
「ひと目の詰碁」と「ひと目の手筋」を初心者・初級者に勧めるのは百害あって一利なし。
タイトルのイメージに反して、全然初心者・初級者向けじゃないから。

「ひと目〜」を初心者向けと称して2ちゃんの各スレに貼りまくっている人間には氏ねと言いたい。

定石入門:
「定石がわかる本」 石田芳夫/日本棋院
死活入門:
「よく分かる 石の生き死に」 坂田栄男/日本棋院
ヨセ入門:
「よく分かる ヨセの基本」 趙治勲/日本棋院

などで基本を固めた方がいいよ。

特に詰碁は坂田さんの本で死活の基本(広さ、眼形、欠け目、駄目詰まり)を頭の中で整理してから解かないと
効率がとても悪いと思う。苦痛なだけ。

三々入りとか隅の荒らし方は、
「基本死活事典(上)」趙治勲/日本棋院 にもまとめページがあるけど、

初心者Mr.Kの悩める囲碁日記  
http://mrkigo.sakura.ne.jp/

でも網羅されているからじっくり見るといいよ(手筋や死活もいっぱい載ってる)。

全局的な打ちかたに関しては、
石倉昇の本がやはり定番だから、↓あたりをどれか1〜2冊は持っていた方がいいと思う。

石倉昇のこれでOK初級突破法〈基礎編〉〈応用編〉
石倉昇のすぐに役立つ初級突破法
石倉流 攻めとサバキの法則

すべてNHK出版(日本放送出版協会)。
個人的には石倉はあまり好きではないけど、間違いなく役に立つ。

287 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:54:24 ID:FNLLh+xb
>>286
ひと目シリーズは毎日やって殆ど覚えました
石倉さんの本も持ってます
まあ、何やっても駄目だから駄目でしょう

288 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:55:36 ID:8BmkaYtw

誠文堂新光社の

石田・小川3部作も基本に立ち返ることの出来る本だと思う。

「明解初級囲碁読本」
「級位者のための本筋の打ち方」
「級位者のための勝率アップの決め手」

289 :名無し名人:2006/11/12(日) 15:02:03 ID:8BmkaYtw
>>287
それはおかしいよ。
俺「ひと目の〜」なんてロクに解いてないのにKGS7kだし。

布石や形勢判断、ヨセのどこかに致命的な欠点がありそうだから、
(カス石を無理に助けようとしたり)
形勢判断やヨセの基本を身につけたらあっという間に上がるんじゃないかな。

ちなみに俺は、
・日本棋院新書の進級編と入段編
・基本定石事典と基本死活事典
・新・木谷道場シリーズの一部
・石倉1冊、石田・小川3部作

が囲碁の本の中心。他にもいろいろ買ったけどね。

290 :名無し名人:2006/11/12(日) 15:32:40 ID:2AI9Kr7K
1日2〜3時間で1年として12kなら、やや進度は遅いものの
ありえないわけではないんじゃないか。

しかしなんだかオーバーな人って気もするな。
KGS12kがはじめて数日の初心者に負けるかなあ。
それにひと目の詰碁や手筋がほとんど出来るなら
一桁にはなってそうな気もするし。
(せいぜい3分の2しかできない自分が一桁だよ?)

何かが上達を阻んでいるんだろうな。
その何かは棋譜一つじゃよくわからないよ。
上手に検討してもらいなよ。それが一番の方法だと心から思う。

291 :名無し名人:2006/11/12(日) 15:56:59 ID:TrVLOf0k
俺は大森講座10回くらい見続けてgnugoと打ちまくって
囲碁はじめて一年の現在KGS7k棋院11k
最近死活本読んでる

292 :名無し名人:2006/11/12(日) 16:09:03 ID:PadB5J5m
つかどっからKGS12kなんて話出てきたの?
>>275には一言も書いてないんだけど

293 :名無し名人:2006/11/12(日) 16:17:05 ID:IYtpHO0R
>>284
> でも、もう囲碁関係の本は6冊くらい持ってるし、
> そういうサイトも利用してるからもう買いたくない

俺なんか、人と初めて打ったときには50冊以上は棋書を持ってたぞ。

294 :名無し名人:2006/11/12(日) 16:17:24 ID:wmwixpBh
>>292
>>279
ただし、なぜIDが違うのに同一人物と断定できるのかは謎。
本人も同一人物と認めているようだから(否定しない)、
多分KGS12kなんじゃね?

295 :名無し名人:2006/11/12(日) 16:24:13 ID:PadB5J5m
もはや釣りにしか見えない

296 :名無し名人:2006/11/12(日) 17:29:40 ID:usyIXNuu
釣りだよ。
マジレスするだけ馬鹿だったわけだ、俺らは。
相手して損した。


297 :名無し名人:2006/11/12(日) 17:55:01 ID:FNLLh+xb
>>289
ひと目を全部解けるようになれば一桁になれると思ってた
でもそんな甘い話はなかったって事でしょうね
まあ釣りと思われるくらいありえない超弩級の馬鹿だと
自分を再認識出来たってのは良かったです

298 :名無し名人:2006/11/12(日) 17:57:21 ID:wmwixpBh
>>297
ひょっとして将棋から来た方ですか?

299 :名無し名人:2006/11/12(日) 18:06:46 ID:fabnlxmC
>>297
終局までいって勝った棋譜見せてクレクレ。
あとなんでそんなマイナス思考なの?

300 :名無し名人:2006/11/12(日) 18:10:14 ID:UJK17SqX
詰碁よりも全局的な感覚の欠落のほうが問題。

10個の石を取られたって負けるわけじゃないし、
5,60目の地を作られたって負けるわけじゃない。

301 :名無し名人:2006/11/12(日) 18:19:31 ID:wmwixpBh
>>291
大森講座はもっと評価されていいと思うな(たとえば石倉並みに)。

302 :名無し名人:2006/11/12(日) 18:41:58 ID:2AI9Kr7K
>>299に同意。
なんか思考が後ろ向きだぞ。
落ち込んだり、俺って馬鹿だと自虐的になる前に棋院にこいやー(゚Д゚)
思ってるほどへたじゃなかったり、欠点を克服して急速に伸びるかもしれないだろ。

今日は大会の最終日だからごたごたしてるが
そのぶん人も多いから相手してくれると思うぞ。

303 :名無し名人:2006/11/12(日) 22:35:40 ID:4pFkV1Qk
最初のうちはバランスよくこなさないと勝てないからな

304 :名無し名人:2006/11/12(日) 22:37:26 ID:RZor19Rm
まず打ち碁を強い人に見てもらってから何勉強すればいいか決めるべきだと思う。

305 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:42:30 ID:/76YFhEu
囲碁は何年か前やろうとして本も何冊か読んでたけど難しすぎて挫折した。
どこに置けばいいのか全くわけらないしテキトーに置いてまぐれで勝っても
楽しく感じれなくて最後までわけがわからなかった。
詰め碁は面白かったんだけどな…

306 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:43:09 ID:/76YFhEu
誤爆しますたw

307 :名無し名人:2006/11/14(火) 02:04:41 ID:F6a/FpbU
孫子の「まず守りを固めてから攻撃せよ」ってのを実践したら、少し勝率が上がった。
というかそれまでムキになって殺そうとしたり、大丈夫だろうと放置してたら大石殺されたりして
負けすぎてただけなんだろうけど。

308 :名無し名人:2006/11/14(火) 02:09:24 ID:/krM7rDU
>>307
この本おすすめ
たぶん君にぴったりだ

309 :名無し名人:2006/11/14(火) 02:09:56 ID:/krM7rDU
http://www.bk1.co.jp/product/2029531
すまん。
これね。

310 :名無し名人:2006/11/14(火) 03:28:30 ID:F6a/FpbU
>>308-309
どうもです。
今はまだ棋書スレで進められてた石倉昇氏の初歩の初歩のやつを読んでる途中だけど
基本をそれなりに抑えたら読んでみます。

311 :名無し名人:2006/11/14(火) 03:44:19 ID:DzMSi79A
孫子のその考え方はなるほど、守備をしてから攻撃とも取れるな。
ただ、どちらかと言うと本手志向の意味合いの方が強そうな気もする。

312 :名無し名人:2006/11/15(水) 01:32:44 ID:qbPC9nCG
登録制のネット碁で、メールアドレス入力が必須の時
プロバイダのメアドじゃなくてフリメでも失礼にあたらないかな?

313 :名無し名人:2006/11/15(水) 03:06:57 ID:ICjmaaXS
わしはkgs登録するときヤフーのフリーメール使ったよ。
失礼かどうかはわからないけど、そうしてる人は結構多い。


314 :名無し名人:2006/11/15(水) 03:19:35 ID:VZ1RNcnX
別にいいんじゃね?
東風荘みたいに不正できるわけでもなし

315 :kgsね:2006/11/15(水) 05:25:00 ID:FOkMN9+v
外人が序盤でマッタ→「今回はいいけどもうなしよ」→外人「お前もな」
中盤でミスして少し考える→外人「マッタすんなよ!」
終盤外人ミスして大石死ぬ→外人「マッタ!」→無視する

外人「お前の顔気持ち悪い」と言って出て行く (写真は北斗の拳のトキ)

アミバなら分かるがトキだぞ外人!

316 :名無し名人:2006/11/15(水) 08:16:50 ID:qbPC9nCG
>>313-314
ありがとう。

317 :名無し名人:2006/11/15(水) 12:06:16 ID:VZ1RNcnX
>>315
外人てやたら待ったするくせに、相手の待ったには厳しいのが多いよな。

318 :名無し名人:2006/11/15(水) 13:55:10 ID:gKuifZE/
>>317
当然。奴らにとってはマッタを認めるかどうかもゲーム性のひとつなんだよ。
もちろん、自分のマッタを認めさせて相手のマッタを認めないのが優秀なプレイヤーと
言うことになる。
ということは、マッタを認めた奴のことは「こいつ頭悪いww」と内心笑ってるんだよ。

319 :名無し名人:2006/11/16(木) 11:13:51 ID:AULDEyxm
外人はどうしようもねえな。
大石死んだら「行かなきゃいけない」とか行って投了。
負けたんだろ。

320 :名無し名人:2006/11/16(木) 13:45:09 ID:I38rFlx7
ダメつめ終わってから投了する奴もいる

321 :名無し名人:2006/11/16(木) 14:18:42 ID:SX5/Lene
しかし外人だけじゃないね。

日本人でもマナーの悪い人はいる。
最初の挨拶はしても、負けたら挨拶無しで即去りとか。
明らかなヨセ2箇所残して5分くらいそのままで(おそらく数えてるんだろう)いきなり投了とか。
お互いにパスして白と黒の数が出た時点で投了とか。

ルールとしては問題なくても、その姿勢が嫌だな。

322 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:05:55 ID:0o2E+55y
>>321
「日本人だって」と何が何でも言うために
無理やり考えたような言いがかりだwwwwwwwwwwwwwwwwwww

323 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:24:50 ID:Mp08QGAx
kgsの日本部屋に、逃亡した直後にその場で新しいの立てるバカがいる。
相手は時間切れるの待ってるのに。
逃亡にもマナーがあると思うんだがw

324 :名無し名人:2006/11/17(金) 20:39:48 ID:iCdrHwd8
序盤で5分くらい考えてたやつが、ヨセになってこっちがちょっと考えたら「quick」とか急かしてくる。
弱い外人て手前勝手なやつ多いな。

強いドイツ人は優しく指導してくれたけど。

325 :名無し名人:2006/11/17(金) 21:00:59 ID:BKWBbwbY
ドイツ人は良い人多いよね。

326 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:43:17 ID:MWoFofmX
もう明らかに追いつけないなら、相手のミスを期待して打ち続けるより投了すべきだと思うんだけど間違ってる?
もちろんどこが悪かったかは検討してます。

327 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:48:35 ID:Y+I6eAMe
>>326
どうせ投了するなら、
投了する前に勝負手くらい打った方がいいかもね。

もちろんヤケノヤンパチで打つんじゃなくて、
折角打つならしっかり考えて打つべき。

そうすればただ投了するよりは、やけを起こすよりは、
何か残るはず。

328 :名無し名人:2006/11/18(土) 00:05:50 ID:XTe73Msg
初心者なんて形成判断できないんだから
そんな頃から諦め癖つけちゃだめ。
勝負手(嘘手)打ちなさい。
でも、とりあえず切れるところは切っちまえ!ってのは勘弁ね。
あれは相手するのしんどいw

329 :名無し名人:2006/11/18(土) 00:13:37 ID:zNA7czw9
勝負手とうそ手は違うだろ

330 :名無し名人:2006/11/18(土) 02:28:06 ID:z5Pza/PY
>>326
明らかに追いつけないなら投げればいいと思います。
ミスしそう(難しそう)なところがあるならつっついてみればいいんじゃないかな

331 :名無し名人:2006/11/18(土) 02:39:39 ID:jbdFb7AP
>>327->>330 thx

すぐ諦めずに、勝負手打ってそれでも駄目なら投了する事にします。
でもその前にしっかり形勢判断出来るようにならないとなぁ。

332 :名無し名人:2006/11/20(月) 01:11:46 ID:1rs+0ppj
始めたばかりだってのについ手拍子で打って失着ってのが多い。
考えて打たない強くなれないよねえ・・・

333 :名無し名人:2006/11/20(月) 01:20:39 ID:SGcobQwC
着手する前に一呼吸して盤面を見渡すくらいのゆとりを持つといいと思いますよ。

逆に私は反発しすぎて形勢悪くしてばかりですが。。

334 :名無し名人:2006/11/21(火) 12:18:34 ID:o4V9nNZU
囲碁二日目です。
igowinを25〜20Kをいったりきたりしてます。
置石を利用してなんとなく地を囲っていくとなんとなく勝てるって感じなんですけど
相手の石につけて打つとボロボロにやられます。
こちらとしてはガンガン勝負を仕掛けたいんですけど、どうしたら勝てるようになりますか?

335 :名無し名人:2006/11/21(火) 12:35:01 ID:pjp+E9Xp
シチョウやゲタなどの基本的な石の取り方を覚えてみよう
http://playgo.to/interactive/index-j.html

336 :名無し名人:2006/11/21(火) 13:14:31 ID:Pm6w11/b
>>334
布石をたすきがけで置いて、生きることを意識しながら打ってみる。

337 :名無し名人:2006/11/21(火) 15:06:46 ID:AGtcq7K2
>>334
ツケは相手を攻撃する時に使う手じゃなく、相手の強い場所で早めに形を決めて生きたい時
などに使うことが多いです。むやみにツケると相手の石は強くなります。



338 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:12:23 ID:Is3++MeZ
>>337
すみません。横レスで申し訳ないのですが、
「相手の強い場所で早めに形を決めて生きる」とは、どのようなモノなのでしょうか?

もしよろしければ、碁盤に例題などを書いていただいてご教授いただけませんか?

339 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:18:56 ID:cWNBgJZM
碁盤は書けないけど、相手の地模様に打ち込んだときとか。
他にもいろいろあるだろうから >340 以降が教えてくれるよ。

340 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:25:25 ID:TKxu91bs
ツケは基本的に自分も相手も強化させるので
相手の強いところではツケるとサバキの形を得やすいということ

341 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:32:54 ID:Is3++MeZ
>>339-340
言葉自体がよく分らないので、そのレベルではないと感じました...
ありがとうございました。
勉強いたします。

342 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:33:22 ID:CdznJ64q
>>335->>337
ありがとうございます。
たすきがけで石を置いたら16kまでいきました。
置石が2つになるとたすきがけで置いても打ち込んでくるので
どうもやられてしまいます。生き死にがよくわかっていないのだと思います。

囲碁入門のホームページは便利だと思いますが
パソコンの前でじっと考えるのはどうも向いていないみたいです。
2手先を考えるだけで頭がこんがらがってしまいます。
実際に自分で打ってみた方が効率がよさそうです。
なので、日本棋院のオンラインショップで買えるヒカルの碁スターターセットを買おうと思います。
ゆかり先生の頭がよくなる囲碁入門は子ども向けの本みたいですし気楽に読めそうです。
それに子ども向けの方がわかりやすくできていると思うので。
焦らずに三ヶ月くらいかけて、9路盤での対局を楽しめるようになりたいです。


343 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:55:26 ID:R06SrEmL
>>342
一生かけて楽しむって感覚が必要かな
毎日二、三時間勉強しても一年くらいは
誰にも勝てないと覚悟しておく事
そういう覚悟がないなら止めた方が良い

344 :名無し名人:2006/11/21(火) 19:59:11 ID:AGtcq7K2
>>338

┬┬┬┬┬┬┐  たとえば白の☆みたいな手。以下の変化はいろいろあるけど一例。
┼┼┼┼┼┼┤  周りはほとんど黒なので、攻められて上へ追われると被害が盤全体に及ぶ。 
┼┼●┼┼五┤  こんなときは周辺の黒を多少固めても手早く根を下ろして生きてしまう
┼┼┼参●弐┤  ほうがいいのです。
┼┼┼壱☆┼┤  定型はある程度存在するけど、相手の反応によって臨機応変な対応が
┼┼┼┼四┼┤  要求されるのでレベル的にはスレの趣旨を少し超えるかもしれないです。
七┼六┼┼┼┤  興味があるなら「サバキ」について書いている本を読んでみてください。
┼┼┼┼○┼┤
┼┼八┼┼拾┤
┼┼┼●●┼┤
┼九┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤ 
┼┼┼●┼┼┤ 
┼┼┼┼┼┼┤ 
┼┼┼┼┼┼┤ 
┴┴┴┴┴┴┘

345 :名無し名人:2006/11/21(火) 20:18:27 ID:Is3++MeZ
>>344
なるほど!
ありがとうございました。

346 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:23:22 ID:x6RbrtLN
馬鹿みたいな33を殺せなくて逆転負けした。
ちゃんと考えなきゃ駄目だ。
つか始めたばかりで持ち時間10分てのが間違いだった。

347 :名無し名人:2006/11/22(水) 05:33:40 ID:fkrErmHY
33は考えるのはもちろんなんだけど、
その前に勉強するもんだと思うよ。
http://mrkigo.sakura.ne.jp/
とか
依田ノートでパターンおぼえてしまうのがいいと思う。

348 :名無し名人:2006/11/22(水) 16:19:09 ID:oFNNV6DW
六路盤というのがあるのを知りました。どの入門書も九路ばかりです。
六路盤の入門書はないのでしょうか?

349 :名無し名人:2006/11/22(水) 16:48:53 ID:a3mH9HZN
六路とかは真似碁が可能だからそういう本はほとんど無いんじゃないか?
五路を研究したのだったら、どっかの初心者本にあった。チクンの。

350 :名無し名人:2006/11/22(水) 17:33:04 ID:WTVTOx04
「はじめて打つ碁」のことだね

351 :名無し名人:2006/11/23(木) 02:54:37 ID:eaL4+aU0
囲碁サブノート
ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
テンプレにも書いてあるけど、9路盤から19路盤へのステップアップには最適。


352 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:35:25 ID:q0qTsX8b
囲碁を始めて1年。
いまだにigowinの9路盤で19kより上に勝てない。
詰碁とか手筋とかは初段とか3段とか書いてる本でも解けるのに、実戦では簡単に石を取られてしまう。

353 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:45:32 ID:iuNIY+7e
19kなんて1日目でクリアできるだろ。

354 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:47:44 ID:+DEOsDop
三段の詰碁を解けるのなら余裕だな

355 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:48:48 ID:hZPsDNa5
9路独自の難しさがあるから、igowinに勝てないことを気にかける必要はないと思われ

356 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:50:42 ID:CM+eEbP0
19kって詰碁とか手筋ってレベルじゃねーぞ

357 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:00:19 ID:q0qTsX8b
詰碁とか手筋の問題を解くほうが面白いからそれしかやってない。
対局はしない。
実戦になると全然問題演習が役に立たない。
問題集みたいに、解けますよとあらかじめ明示してくれれば分かるけど、
それをしてくれないとアタリの石すらほとんど気付かない。
アホみたいにポンポン石を取られる。
人間相手に一回やったけど路盤に自分の石がなくなって負けた。

358 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:05:36 ID:q0qTsX8b
今久しぶりにやったら、20kに84目で負けました・・・

359 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:11:55 ID:+DEOsDop
>>357
俺も似たような感じだからわかるけど、
簡単な布石を覚えて対局で時間を使ったら実力が出せる
実践で試したいだろ

360 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:22:45 ID:YErw0u+0
>>358
イ`

361 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:29:27 ID:q0qTsX8b
21kに85目で勝ったら16kに行けました♪
わずか6手ぐらいでコンピューターがパスした。
やったー。

362 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:34:21 ID:q0qTsX8b
17kに83目で負けてしまった・・・
路盤に黒石が1つもなくなった。
もうやらない。
スレ汚しすみません。もう来ません。

363 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:38:37 ID:iuNIY+7e
真ん中あたりで囲うだけで勝てるだろ。
ツギとか理解できてないのでは?
詰め碁の手筋でも必要な知識だと思うのだが。

364 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:18:17 ID:mH0ZHaJl
>>362
最初はみんなそんなもん。
やる気があるなら、ここで棋譜さらせばアドバイスもらえるよ。

終局まで打つ

メニューのFile→Saveで適当な場所に保存

保存した拡張子sgfのファイルをメモ帳とかテキストエディタで開く

現れた記号的なものをコピペ
(ちょっと改行削った方がいいかも)

↓こんな感じになる

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[3]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 17 Kyu. Computer playing at level 4]
AB[gc][cg][cc]
;W[gd];B[fc];W[gg];B[ce];W[eg]
;B[df];W[ef];B[ee];W[hd];B[hc]
;W[dh];B[ch];W[ic];B[ib];W[id]
;B[hb];W[fe];B[ed];W[ci];B[bi]
;W[di];B[bh];W[dg];B[fd];W[gf]
;B[tt];W[tt]
)

365 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:24:41 ID:xWSHzHti
いや、諦めるのをすすめる。
一年やってそんなボロボロでは不向きなんだろう。
別に碁ができないからって人生に支障があるわけでもないんだから
スパっと他の趣味にしたほうがいいよ。

366 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:42:31 ID:6rgEQuZP
いや、弱くたって碁は一生の趣味になりうる。
それに詰碁が好きで得意というなら見込みはあるよ。

根気良く人間と打ちなさい。
そのうちしかるべき集中力が身につくでしょう。

367 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:40:26 ID:nSA4G9KP
弱いのにやってても意味ないだろう
対戦相手に迷惑をかけながらプレイしてて面白いか?
面白いというならそれはそれで問題あるが

368 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:51:01 ID:/DSy6VQP
なにか一つ二つ単純なことがわかってないんだろうな
それをクリアしたら一気に伸びそうだ
それが何かはわからないけど・・・w

一回打ってみたいなぁ
まぁ、漏れも初心者なんだけどね

369 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:08:13 ID:6sK40pmp
俺は始めて2週間。
igowin一時は15kまで行ったけど、また勝てなくなって23k辺りをうろついてる。

370 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:30:54 ID:HcSj6NNb
>>362
・・・ていうか二眼わかってないレベル?

371 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:37:45 ID:ZJWEM+zh
よくわからんけど
2子ぐらいまでならコスミと一間ばかりやってれば勝てるんじゃないの

372 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:39:49 ID:EhLhmHkr
VIPの名スレ
「●★( ^ω^)で学ぶ初めての囲碁☆○」を
まとめてみたです
http://d.hatena.ne.jp/colorred/200105

373 :369:2006/11/26(日) 02:04:09 ID:6sK40pmp
Games Played: 130
Avarage rank: 19kyu + 0.29
Most common rank: 20kyu
Best rank: 15kyu

Game played: 130kyuとありますが、実際は300局近くやってるんじゃないかと思います。
130以上は上がらないみたい。
この成績ってやっぱ素質ない方に属するんですか?

374 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:12:33 ID:YuKuwdVg
>>370
そう思うよね。
でも二眼がわからないで詰め碁って不可能だと思うんだけどどーなんだろ?
ネタか釣りなのかね。

375 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:14:09 ID:EhLhmHkr
あるていど打てるようになったら、ネット碁デビューして
人に直接聞いて見るのもいいかもしれません
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20010502
ここはネット碁デビュースレですから

376 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:17:30 ID:HcSj6NNb
>>373
誰でも最初はそんなもんじゃない?
COMより人と打って教えてもらったほうが上達するよ

377 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:21:17 ID:/DSy6VQP
igowin5子置きは星にツケてくる石に
天元からななめにツケて
1.白が星の石を孤立させようとしてきたら
 アタリ→ノビ→アタリ→ノビになって後は囲んで終わり
2.白がノビたら星に置いて終わり(たぶんパスしてくる

3子置きは天元→星→孤立してる星と天元を斜めにつないで
 後は互いの領地を区切って終わり

って初心者がテキトーに書いてみるテスト

378 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:29:51 ID:Z2eI497l
>>373
igowinは結構特殊で、まともにやればかなり強い
でも癖があるからその癖を何となく見抜くと勝ってしまったりする
だからいくら負けようが勝とうが評価はしにくい
連続でやると惰性で打つようにもなるしな

それと碁は特別な人以外は相当努力しないと勝てない
igowinで100回くらい打って、簡単な詰碁や手筋の問題を
500問ほど覚えてようやく、苦労して勝てる人を見つけられるかどうかってレベル
どれだけ努力しても普通、一ヶ月は勝てないと覚悟すべし
後で止めたくなっても碁自体は面白いし、
それまで使った時間や金が勿体ないから止められない

379 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:36:47 ID:ZJWEM+zh
簡明に打つと二子ならこんな感じで、
堅実な打ち方して、地を取りながら攻めればいいよ
攻めると相手が生きるために、地も何もない糞みたいな手打ってくるでしょ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1079497255/84

380 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:41:04 ID:YuKuwdVg
igowinはつがないと取られる形、二眼で生き、どうなったら終局かくらいを覚えるだけで十分だとおも

381 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:46:10 ID:EhLhmHkr
「ツケにはハネよ」とありますけど、たまに、ノビがいいときもあるです
http://playgo.to/interactive/tsukehane-j.html

あと、「切り違い一方ノビよ」とかいう格言もありますけど
切った石を取れるときはこの限りでない場合もあるです
┏┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼★┼┼┨
┠┼┼┼○●┼┼┨
┠┼┼┼●○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┛

382 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:20:54 ID:9nyg3WJo
囲碁歴一年
ボクちん、詰碁なら三段レベルでも余裕で解けるぉw
でもigowin19Kに完敗するぉw
黒石が全部なくなるぉw
もう囲碁なんてやらないぉw

383 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:26:55 ID:nUqjicap
釣り乙

384 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:10:38 ID:hLXJDtsg
俺のigowinデビュー戦

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[5]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 25 Kyu. Computer playing at level 1]
AB[gc][cg][cc][gg][ee]
;W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[bg];B[cd];W[dg];B[de];W[ch];B[df];W[fh]
;B[cg];W[cf];B[ce];W[cg];B[ag];W[ah];B[eg];W[eh];B[dh];W[di];B[fg]
;W[gh];B[hh];W[hg];B[gi];W[fi];B[ci];W[ih];B[bh];W[bi];B[ii];W[hi]
;B[ig];W[hf];B[he];W[gf];B[ff];W[ge];B[gd];W[fe];B[fd];W[ed];B[if]
;W[ie];B[id];W[hd];B[hc];W[ec];B[he];W[eb];B[if];W[ha];B[ig];W[ef]
;B[gg];W[cb];B[ff];W[fg];B[dd];W[bb];B[dc];W[bc];B[db];W[da];B[ea]
;W[fa];B[fb];W[hb];B[fc];W[ea];B[ga];W[gb];B[ca];W[ba];B[ib];W[ie]
;B[ia];W[ic];B[ib];W[hd];B[ia];W[ic];B[fd];W[tt];B[fc];W[gc];B[fb]
;W[gd];B[fd];W[fc];B[bd];W[ad];B[ac];W[ab];B[ae];W[af];B[bd];W[cd]
;B[ce];W[de];B[dd];W[be];B[cc];W[dc];B[tt];W[tt]
)


385 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:06:40 ID:rmGXonCa
何回かigowinと打ったら  
>>3にあるインタラクティブ囲碁入門か
関西棋院囲碁入門を見ると打ち方がわかると思います

386 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:18:47 ID:76OWpDRl
>>384
これで大勝利だった
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼●┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┤
├●●●●┼┼┼┤
├●○●┼┼┼★┤
●○○○●●●○┤
○┼○┼○○○●┤
└┴┴○┴┴┴┴┘
初回でこの調子だとアタリが分かればすぐ20kですわ。

必ず打った棋譜は並べ直してね。検討は対局より大事。
相手の応手がまったく読めない間はテンプレの彩に途中から打ち継いでもらってもいいよ。(待ったしていいという意味ではなす)

387 :名無し名人:2006/11/26(日) 17:16:23 ID:ZJWEM+zh
とりあえず初心者は、
地の大きさに気を配りながら、少し攻めっ気を入れるぐらいの打ち方がいいと思う
なぜなら、勝ちやすいし後々考えが発展しやすいからだ

388 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:08:24 ID:MP9v9sr1
>>386
入門初期のころはソフト相手なら待ったしてもよくね?
待った癖がつくって言う人もいるけど、自分はそんなこと無かったよ。

389 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:21:12 ID:hLXJDtsg
>>386
ありがとう。
今日の朝に碁は囲めば取れる、ってのを知った段階でやってみたのが>>384
今日はアレから1日中囲碁の知識漁ってて、今は16kあたりです。
来週はネットデビューするかも。

390 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:29:51 ID:E21pSn6R
>>2-3のプログラムに従ってデビュー準備、3日たちましたが不安で一杯です。

>igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。

この12kというのはAverage rankのことでしょうか?
最近5、6試合は連勝しているのですが、
3日目も終わろうとしている現在のAverage rankは14k+0.11、Most common rankは16kです。
最新の棋譜は以下の通りですが、「見切り発車」可能かどうかアドヴァイスいただければありがたいです。

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is 8 Kyu. Computer playing at level 2]
;B[fg];W[dc];B[cg];W[ge];B[gc];W[ce];B[eb];W[ec];B[fb];W[fc];B[db];W[cb];B[bf];W[gg];B[fh];W[gh];B[gf]
;W[ff];B[bd];W[hf];B[cc];W[cd];B[bc];W[dg];B[df];W[cf];B[dh];W[eg];B[bb];W[ch];B[bg];W[eh];B[hb];W[fi]
;B[de];W[dd];B[ee];W[fd];B[bh];W[di];B[hd];W[gd];B[ie];W[he];B[if];W[ig];B[id];W[be];B[ae];W[bi];B[ah]
;W[ic];B[hc];W[tt];B[af];W[tt];B[ai];W[ci];B[tt];W[tt]
)


391 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:39:55 ID:cxyzq51Y
>>390
見切り発車どころかさっさとデビューしる!って感じw
大丈夫、みんな初めての対人戦はガクブルだったよ。

392 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:48:04 ID:YuKuwdVg
OK。
いけるいける。

393 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:48:27 ID:E21pSn6R
>>391
どうもです。
行って来ます。(`・ω・´)

394 :名無し名人:2006/11/27(月) 22:38:30 ID:kI5lCdfd
週末に、囲碁部の友達に教わったら3日でigowin7kまでいけた。
なんかコンピュータとやりすぎると筋が悪くなるとテンプレにもあるので
これからは囲碁部の友達と打って19路デビューしたい。
正直教えてくれる人がいなかったら、囲碁なんてやりたくないな。
こんなもん本読んで覚えようとしたらすぐ挫折しちゃうよ。
一人でがんばってる人はなるべく早くネットデビューして人から教えてもらったほうが
絶対上達早いと思う。


395 :名無し名人:2006/11/27(月) 23:47:25 ID:e6vgpxVM
碁会所のおやじ曰く「ネット碁?ダメダメ!実際の碁盤で打った方が上達早いよ」
ちなみにこのおやじはネット碁は打ったことがない。

396 :名無し名人:2006/11/28(火) 00:56:02 ID:6wsbdB+2
>>395
ネット碁と同じくらい気軽に大勢の相手と打てるのならば
彼の言うことは正しいと思う。空論でしかないが。

397 :名無し名人:2006/11/28(火) 00:59:05 ID:l4NYDhZM
パソコンで打っても体で覚えにくいのは確か

398 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:04:26 ID:rUROONeV
>>397
パソコンを使ったいい方法がある。


運動場に19路を書いて。
白黒のディスプレイと本体を碁石に見立てて碁をするんだ!

399 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:19:53 ID:+1xCiDe/
本よりNHK杯やNHK講座の方が分かり易いのと似てる気がする

400 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:26:05 ID:H9u8CNxc
>>398
だったら人間のほうが楽だな、詰襟が黒、セーラー服が白でやってみてはどうか?

401 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:33:29 ID:x0VYgEuY
ネット碁は会話がないし、失礼な人も多いから
ソフトとかでやる方が最初の方は気楽でいいと思うけどな。
ソフトもかなり強いし。

402 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:50:59 ID:5abzijg4
>>401
「会話が無い」のはソフトの方がネット碁よりもパーフェクトに無口だし、
「失礼な人」は碁会所に行けば、面当向かって暴言吐くオヤジもいるかもしれん。
殊更ネット碁だけが酷い場所じゃなかろうと思うよ。

ただネット碁の場合、文字でのコミュニケーションの方法(チャット)が、かなり
独特というか特殊なものだしね。

403 :名無し名人:2006/11/28(火) 08:30:43 ID:0P+K+YXF
やっぱり人と直接打つ方が面白いよ。
ただ、碁会所だとおじいさんとばかりになるけどね。

404 :名無し名人:2006/11/28(火) 14:49:04 ID:MHq2r2lG
もう少し自信が付いてから碁会所に行きます。
まずは場所を探さないと。

405 :名無し名人:2006/11/28(火) 14:49:39 ID:MSaWs2aq
碁はマイナーだからネットが無いと趣味として成り立たない人が多い。
実際に研究する仲間がいる人は大分有利。幸運と思う。

406 :名無し名人:2006/11/28(火) 15:08:45 ID:MHq2r2lG
>>405
確かに周囲の友人も将棋をやっている人は多いけど、
囲碁に関してはルールすら良く知らない奴が大半だな。

今の小中学生くらいなら将棋よりも囲碁の方が馴染み深くなるのかな?

407 :名無し名人:2006/11/28(火) 16:12:09 ID:/AV5Y2SS
>>401
手を離した、離してないでもめる事ないよ、ネットの場合。
碁サロンだとこれで何度もめたか・・。

408 :名無し名人:2006/11/28(火) 20:58:45 ID:6pky52QJ
たまに碁会所に行くけど
勝っても年寄りいじめてるみたいで後味が悪い

40以下が集まる碁会所が欲しいなぁ

409 :名無し名人:2006/11/28(火) 22:47:30 ID:x0VYgEuY
いきなり碁会所はハードル高すぎるし。。。
俺も行ったことないし、あんま行く気がしない。
囲碁を知ってる友人から教えてもらうのがやっぱベストなんだろうけど
そういう上手い話はあんましないからな。

うーん、やっぱネット碁ですかね。

410 :名無し名人:2006/11/29(水) 00:18:27 ID:Hl8kYb9J
相手のポカで勝ったぜ

411 :名無し名人:2006/11/29(水) 00:23:24 ID:mjRie+dc
くだらん勝ち方だな
俺もそんな勝ち方しか出来ないから全然面白くない

412 :名無し名人:2006/11/29(水) 01:29:29 ID:/ugq/WdL
俺もポカで勝ってもつまらんから、取れそうな大石を取りにいかずに柔らかく打ってたらコミが出なかったorz

413 :名無し名人:2006/11/29(水) 01:34:08 ID:dK0nh7tb
んっふっふ〜・・・・・?

414 :名無し名人:2006/11/29(水) 02:25:10 ID:le7ezyW1
取れそうな大石はガンガン攻めていじめ抜くに限る

415 :名無し名人:2006/11/29(水) 03:24:56 ID:7As7BsKu

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第6局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1164367409/4

4 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/11/24(金) 20:25:39 ID:Nn7pSTVp

【囲碁を人に教えてもらいたい・人と打ちたくなったら】

日本棋院HP
http://www.nihonkiin.or.jp/
日本棋院関西総本部(大阪)HP
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/
日本棋院中部総本部(名古屋)HP
http://www.nihonkiin-chubu.jp/
関西棋院(大阪)HP
http://www.kansaikiin.jp/

日本棋院東京本院_囲碁教室・指導碁
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/jigyobu/index.htm
日本棋院八重洲囲碁センター
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/yaesu-event/yaesu-infomation2002-07.htm
日本棋院関西総本部_囲碁教室
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/kyousitu/kyousitu.html
日本棋院中部総本部_囲碁教室
http://www.nihonkiin-chubu.jp/kouza7gatu.htm
日本棋院中部総本部管内_囲碁入門教室
http://www.nihonkiin-chubu.jp/kodomo17.htm
日本棋院県本部・支部連合会一覧
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kenhonbu/kenhonbu.htm

関西棋院_囲碁教室
http://www.kansaikiin.jp/class/main.html
関西棋院_囲碁サロン
http://www.kansaikiin.jp/salon/main.html



416 :名無し名人:2006/11/29(水) 16:03:43 ID:hLJ+vJyl
2JHbGms1さん歓迎age

417 :初心者:2006/11/30(木) 07:34:57 ID:CYTpePO9
ルールもよくわからないのですが

2からやってみようと思います。




418 :初心者:2006/11/30(木) 07:38:41 ID:CYTpePO9
インタラクティブ囲碁入門

囲碁50級を認定されました。

419 :名無し名人:2006/11/30(木) 08:46:37 ID:se9wFWb+
よし、次は「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」って本を買って、
全ての問題と答えを完全に暗記しろ
そうすればデビューだ
それでも一ヶ月は勝てない事を覚悟するべし
それが無理なら諦めろ

420 :名無し名人:2006/11/30(木) 09:15:10 ID:tuxafXz3
ひと目の詰碁&手筋は初心者には難しすぎると思う
良い本だからルール分かれば始めるのはよいと思うけど、
全部覚えるのは無理だよ。

421 :名無し名人:2006/11/30(木) 09:20:50 ID:44r870hE
>>419
また出てきやがったw
趙治勲の販拡要員かよwwwwwwwwww

初心者に「ひと目〜」は無謀だってさんざんガイシュツだろうが。

422 :名無し名人:2006/11/30(木) 09:50:59 ID:mHUIkFs8
>>421
販促なんだったら、ちゃんと指導した方が、その後も本を買ってもらえるだろうし。
>419の「完全に暗記」とか言ってる時点で、入門者苛めか嫌がらせでしかない。
定石だの手筋だの死活だのは反復しているうちに「理解」していくものであって、
ただ単に図を暗記したところで、理解してなきゃ実践で応用も利かず、まるで意味が無い。

>>417-418
なので、そのまま>2のプランをがんばれ。ただし、>419も一つだけ正しいことを言ってる。
デビューして最初の1ヶ月かそこらは対人相手にほとんど勝てない可能性が高い。
とはいえこれは余程の天才でもなければ誰もが通る道。腐らずに頑張って欲しい。

423 :初心者:2006/11/30(木) 09:53:52 ID:CYTpePO9
ありがとうございます。

がんばってみます。

「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」も立ち読みしてみます。

424 :名無し名人:2006/11/30(木) 10:08:14 ID:44r870hE
>>423
死活の本買うなら、

「よく分かる 石の生き死に」 坂田栄男/日本棋院

の方がいいぞ。

425 :名無し名人:2006/11/30(木) 10:09:41 ID:44r870hE

「よく分かる 石の生き死に」 坂田栄男/日本棋院新書(進級編)

と書かないと見つけづらいな。

426 :初心者:2006/11/30(木) 12:20:57 ID:CYTpePO9
ありがとうございます

それも立ち読みします。

427 :名無し名人:2006/11/30(木) 12:34:46 ID:h7RT2ZmS
>>426
いや、たぶんそっちはなかなか本屋に置いてないと思う。

頑張ってね。

428 :名無し名人:2006/11/30(木) 13:00:51 ID:pV3z9OKb
三省堂クラスの大きい本屋じゃないと、
なかなか囲碁関係の本は揃ってないよ

個人的にはインタラクティブ囲碁入門を
最後まで理解したら、
ネット碁デビューしておkだと思う

429 :名無し名人:2006/11/30(木) 14:05:21 ID:Eq+JvkJs
俺の場合、
インタラクティブ囲碁→igowin→彩→デビュー

漫画の影響で囲碁が流行ってるのを知って、暇つぶしに検索したのがきっかけ。
囲碁人口は減ってるらしいが敷居は低くなったよね。

430 :名無し名人:2006/11/30(木) 14:11:46 ID:mE2SyOlw
>>427
日本棋院新書は大規模書店(三省堂、丸善、紀伊国屋クラス)には必ず置いてある。
でも町の本屋だと結構難しいかもね。それこそ入門書と定番本と新刊と意味不明な本しか置いてないw

431 :名無し名人:2006/11/30(木) 14:17:55 ID:xtlK/vDv
町の本屋はたまにお宝が眠ってることがあるから油断できない

432 :名無し名人:2006/11/30(木) 22:11:12 ID:52DMkl+B
大都市に住んでる人はともかくとして
ほとんどの地方住まいの人には「日本棋院新書」を薦めても
書店かネットで取り寄せないと果てしなく時間と交通時間の無駄に近い

最近の本屋は五年前の本をだらだらと置かないからねぇ

433 :名無し名人:2006/11/30(木) 23:24:23 ID:OL38K3XG
私もネットで評判良かったので、「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」買いました。
案の定、最初から全く解けずに挫折しそうです。
ううっ、初心者にはやっぱり無理だったんですね。(T_T)
しっかり前レス読むべきでした。。。



434 :名無し名人:2006/11/30(木) 23:42:49 ID:/ATxI0t4
「ひと目の詰碁」は難しいから「15級をめざす次の一手問題集」にしろと2年ぐらい前から
言っているけど、無視され続けてるな・・・

435 :名無し名人:2006/11/30(木) 23:58:02 ID:v+Rjrpcl
ひと目の詰碁は簡単だろ
俺は初級者だけど楽勝で解ける
でも実戦ではさっぱり

436 :名無し名人:2006/12/01(金) 00:13:03 ID:7is74j5C
定番だから、という理由で棋書スレにテンプレ入りしている(現在進行形)
「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院

囲碁新書が出版されるまでは、手ごろな死活問題集というとまず挙がる本では
あるのだが、惰性で「ポケット200」を死活入門に入れ続けるのも相当マズイ。
インタラクティブ囲碁入門、関西棋院囲碁入門のサイトやigowin程度では
到底無理だ。

437 :名無し名人:2006/12/01(金) 01:05:40 ID:YC/CRhbR
ひと目は初級者用だけど、
囲碁始めて数日の入門者には難しい。

438 :名無し名人:2006/12/01(金) 01:29:44 ID:dBNT/HBJ
この混乱は「初級者」のレベルが人によって違うことによると思う。
チクンのひと目が8割がたスラスラ解けても初心者だと思うし、
次スレまでにテンプレ少し改良したほうがいいかもな。

439 :名無し名人:2006/12/01(金) 01:35:49 ID:AZXZUytU
たまにこういう話のとき疑問に思うんだが
どのくらいでどうこうはともかく順番としては
初心者=入門者<初級者<中級者<・・・
だと個人的に思ってたんだけど
初心者=入門者=初級者<・・・
の人もいるよな。どっちが普通なんだ?

440 :名無し名人:2006/12/01(金) 02:14:54 ID:xXUOR+6e
> 初心者=入門者<初級者<中級者<・・・
> だと個人的に思ってたんだけど

同意。初心者と初級者は区別しないと混乱する。

441 :名無し名人:2006/12/01(金) 02:46:18 ID:TlXKaj63
俺も最初は「ひと目の詰碁」は難しかったけど
「よく分かる石の生き死に」をやった後でもういちど挑戦したら
結構スラスラできたよ
この二冊のコンボはオススメ

442 :名無し名人:2006/12/01(金) 03:14:03 ID:f3ACR9vc
俺が初めて買った本は基本詰碁123って奴だったなw
基本という文字につられて買ったが結果的に囲碁から2年ぐらい遠のいた^^

443 :初心者:2006/12/01(金) 07:07:41 ID:2V35rh5V
本屋に置いてませんでした・・・

でかいところに日曜でも行ってきます。

444 :名無し名人:2006/12/01(金) 09:56:32 ID:HJ/DVdrO
よく分かる石の生き死に
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4818202614
ひと目の詰碁
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839911126

あと、ひと目の詰碁は、始めのうちは
解くんじゃなくて、答えを覚えるんだ!

445 :名無し名人:2006/12/01(金) 10:51:51 ID:tsL+WaUa
本の話題してる中悪いけど、
前スレにあったKGSの「初心者の床の間」って部屋、
今でもあるのかな?

446 :名無し名人:2006/12/01(金) 10:59:10 ID:1YjGV6iF
>>444
読まなくてもおk?

447 :名無し名人:2006/12/01(金) 11:12:53 ID:8YXNAdeP

よく分かる石の生き死に - ルールの次に覚える死活(イメージあり)
https://www.shogitown.com/onlineshop/goodsprev.cgi?gno=7016C

よく分かる石の生き死に (日本棋院新書 進級編)
http://www.bk1.co.jp/product/399699

石の死活を基礎の基礎から dill
2002/03/28 19:54:00 評価 ( ★マーク )★★★★★

本書は,10級前後の棋力の人を対象に,石の死活を基本から述べている。
背伸びをせずに,石の死活を一から学びたいと言う人にとっては,簡明なつくりの本書は,とても役に立つ筈である。

本書は4つの章からなるが,各章の最初に,石の死活を理解するための基本と言うべき考えを説明し,
その基本を理解するための問題を18問から20問掲載し,一つの章として纏めている。

基本的内容であるため,死活に詳しくない人にとってはちょうどよい復習となり,目から鱗が落ちることもあるだろうが,
ある程度死活を理解されている方では,少々ものたりなく感じると思う。

448 :名無し名人:2006/12/01(金) 11:18:50 ID:8YXNAdeP

ポケットサイズの日本棋院新書シリーズ
http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shinsyo.htm

× 林海峰 著 『強くなる手筋作戦』

○ 石田芳夫 著 『強くなる手筋作戦』

449 :名無し名人:2006/12/01(金) 11:20:43 ID:1YjGV6iF
これから日本棋院行ってくる。

450 :初心者:2006/12/01(金) 12:57:18 ID:LrpmXfGG
igowin16級までいきました。



451 :名無し名人:2006/12/01(金) 13:17:44 ID:7BB7CnrD
>>436
「ひと目の詰碁」と「ポケット詰碁200」は別の本だよ。
ポケット詰碁も最初の10問はデビュー前にやって欲しいところだけど、
その後はデビュー後でいいよね。

>>450
おめ。16級って2子かな?

452 :名無し名人:2006/12/01(金) 13:18:35 ID:tlSegZ/3
>>445
多分ないと思う。

453 :名無し名人:2006/12/01(金) 13:25:52 ID:HJ/DVdrO
いちおうKGSでは2ch棋院で「初心者です」っていえば
対応してくれると思う
時間帯によっては、人がいなかったり、打ってたりして
相手にされないこともあるけど

454 :449:2006/12/01(金) 15:20:26 ID:1YjGV6iF
日本棋院行ってきました。
2階の売店に行こうとエレベーターに乗ったら(歩けって)、
そこには大竹先生が!
時間にして10秒ほどのご一緒でしたが緊張したw
尊敬する棋士なんで嬉しかったよ。

でも日本棋院、ちょっと雰囲気暗いですね。
棋書はいろいろあって面白かったです。
三村九段の「石の形 集中講義―楽に身につくプロの感覚」を買ってきました。

455 :名無し名人:2006/12/01(金) 16:46:49 ID:SIbuiSI1
入門者<初級者<中級者<上級者・・・
|   初心者   |

456 :名無し名人:2006/12/01(金) 16:49:14 ID:8YXNAdeP
>>454
次は八重洲囲碁センター行きなよ。

457 :名無し名人:2006/12/01(金) 17:14:27 ID:tsL+WaUa
>>452
>>453

2ch棋院に入るのに勇気がなくて、
初心者ばっかりのとこなら行けるかもと
思ったんだが残念。
勇気が出たら2ch棋院行ってみる、ありがとう。

458 :名無し名人:2006/12/01(金) 17:22:11 ID:FivKg+ND
>457
教えてくれるひとは居ないけど
ビギナーズルームに行けば初心者がウヨウヨ居る
外人ばっかだけどhiとthanksで通用するよ

459 :名無し名人:2006/12/01(金) 18:38:53 ID:/sNss4Tb
手も見えてない初心者が手厚い碁の真似事なんてするもんじゃないな。

460 :名無し名人:2006/12/01(金) 18:48:36 ID:nC53/zPH
それ、逆にも言えると思うけど。

手も見えてない初心者が足早で薄い碁の真似事なんてするもんじゃないな。

461 :名無し名人:2006/12/01(金) 18:58:15 ID:/sNss4Tb
つまり初心者はまず力戦でどの形が強いか、弱いかを習得しとけと。

462 :名無し名人:2006/12/01(金) 19:35:47 ID:AZXZUytU
どこが悪くて負けたか分からないでると上達しないし
初心者なら手厚くいくより強気で攻めたほうがどこが悪かったか分かりやすいと思う

463 :名無し名人:2006/12/01(金) 19:57:41 ID:nC53/zPH
前半に手厚く打つから、後半に強気で攻められるのだと思うのだが。
俺は攻めが好きだから、前半はかなり手厚く打つし。

まあ、打ち方が分かっているかどうかというのも重要な問題だわな。
前半に足早で薄く打っているのに、切ったはったの攻め合いを挑んだら
ツブレの道だし、前半に手厚く打ったのに、後半に弱気に打ってしまったら
厚みが役立たずになって、地が足りなくて負けるし。

464 :名無し名人:2006/12/01(金) 20:10:52 ID:xXUOR+6e
最初は単に囲いに行くだけの碁を打ってしまうのは仕方ないな。
じゃなきゃ何故強気に攻めるのが大切なのか理解出来っこない。

465 :名無し名人:2006/12/01(金) 20:52:19 ID:yz48qBni
初心者には囲いながらちょい攻めがオススメだぜ

466 :433:2006/12/02(土) 00:00:56 ID:wMpbtg0R
>>444
「ひと目の詰碁」は解くんじゃなくて覚えるんですね!
目から鱗の一言でした。ありがとうございます。

でも、一体どれくらいやれば「解ける」ようになるんでしょうか。
この本を前に、はや1週間途方にくれてる私にもいつか「解ける」日が来るんでしょうか?
ちなみに、最初の10問のうち半分ぐらいは何とか分かります。
ここ数日、ちょっと絶望的な気分になってました。

467 :名無し名人:2006/12/02(土) 00:15:59 ID:jrVgY77R
わからんかったら答えをどんどん見ていけばいいんだよ
それを繰り返してるうちに覚える
とりあえず全ての問題を5回は終わらせてから絶望的になってくれ
それでもまったく覚えられなかったらまた来ればいい

468 :名無し名人:2006/12/02(土) 00:23:18 ID:+PZh9sG8
基本的な形をある程度覚えると見たこと無い問題みても
ここかここらへんがあやしいなって分かるようになるから
そしたらその候補を順番に試せばいい

469 :433:2006/12/02(土) 00:24:01 ID:wMpbtg0R
>>467
ありがとうございます。
5回完読目標にがんばります。

もうひとつだけ質問して良いでしょうか?
問題を見るときは実際に碁盤に並べて手順を進めてみた方がよいのでしょうか?
それとも、できるだけ並べずに頭の中で再現する癖をつけたほうが良いのでしょうか?


470 :名無し名人:2006/12/02(土) 00:30:32 ID:jrVgY77R
並べた方が断然いい

471 :433:2006/12/02(土) 00:31:22 ID:wMpbtg0R
>>470
ありがとうございます。

5回終わったらまたこのスレに来ます。

472 :名無し名人:2006/12/02(土) 00:51:46 ID:LTGGxAbB
おいおい並べたら意味ないよ

実戦で並べて確認するかい?

473 :名無し名人:2006/12/02(土) 01:32:05 ID:FpkDogK1
>>469
しんどかったら一部も2部もAだけ先にやってみればいいと思うよ。

474 :名無し名人:2006/12/02(土) 01:57:21 ID:NZPOdfaP
プロは皆並べた方が良いって書いてるけどどっち?

475 :名無し名人:2006/12/02(土) 02:00:16 ID:o3x7KHXA
初めて聞いたぞ>並べたほうがいい


476 :名無し名人:2006/12/02(土) 02:02:40 ID:5mdQ9OOX
並べたら意味がないなんて初めて聞いたよ
誰がそんな事言ってたんだ?

477 :名無し名人:2006/12/02(土) 02:06:47 ID:v3S7BAdj
俺も並べたほうがいいと思う。特に初心のうちは
手で覚えるほうが重要だろ。形を並べたこともないのに
頭に入る奴はそういう才能があるってことだろう。

478 :名無し名人:2006/12/02(土) 02:19:07 ID:Htb9RxEy
並べた結果→並べなくても見えるようになる
のであって、手段と目的を混同してますね。

並べなくても解けるならその問題は既に制覇しているという事です。
もしくは、大して読んでもいないのに正解と合っていたら「解けた」と思い込んでいるだけですね。

479 :名無し名人:2006/12/02(土) 04:05:10 ID:IvlEGOU3
詰碁は並べず考えるから読みの力がつくんだよ。
ちゃんと考えて並べるなら良いけど、しらみつぶしに並べちゃだめ。

480 :名無し名人:2006/12/02(土) 04:18:15 ID:CZlO1ezL
>>469
お前バカか。>>422>>441も言ってるだろ。

暗記がまったく意味がないとは言わないが、
非効率極まりない。

学校の宿題でも仕事でもないのに、
わざわざ苦しいルート選択してどうするんだよw

上の方のレスくらい読めよ、カス。

481 :名無し名人:2006/12/02(土) 04:20:00 ID:W3WhJ4v2
並べるのは面倒だからhttp://www.goproblems.com/で繰り返すといいよ
自分の経験だが級位者の頃は石をうまく想像できなかったけど(石を想像する力は停滞してた)
↑で夏休みに簡単な物(昔の5,6k問題)を繰り返したら、石を思い浮かべられるようになりヨミが段違いに正確になった
同程度の問題はそれ以前にもこなしてたが、石がぼやけて不正確だったり正解に確信を持つのに時間がかかってた

482 :名無し名人:2006/12/02(土) 04:21:46 ID:v3S7BAdj
>>479
だからそういう勉強法もあるよ。読みの力をつけるんなら
その方がいい。 ただ、形に対する理解を深めるんなら
好きに石を持って実際に並べてみるほうが、特に初心者には
いいという話だよ。

ちなみに詰碁を作るときは、そりゃもうざくざく石を並べては崩している。

483 :名無し名人:2006/12/02(土) 04:27:11 ID:casy17nv
詰碁はヨミの力を付けるためのもの。

この理屈が解ってりゃ並べないのが本当だとわかるだろう。
理解した上で並べたければ好きにすれば良い。

484 :名無し名人:2006/12/02(土) 09:25:38 ID:xfLPh7sC
囲碁始めたばかりの超初心者に
「ひと目の詰碁」を薦めて、さらにそれを並べるなって、

そりゃ、あれですか、相手の向上心につけこんだイジメですか?

それとも、必要以上に苦労した分だけ強くなるとお考えの
苦行原理主義の御方ですか?

>433
「ひと目の詰碁」よりさらに易しい、「15級を目指す次の一手問題集」
という本が日本棋院から出てる。「いくらなんでもこれは簡単すぎ」と
いえるくらいにならないと、「ひと目の詰碁」は多分荷が重すぎると思う。

このスレにも時々出るけど、1日何時間も勉強してるのに半年やっても
まったく勝てないので、もう囲碁が嫌になってやめる。
とかいうタイプの人になりそうで怖いよ。そうなってしまうのは、勉強方法と
棋力がマッチしてないから。

まずは「ちょっと考えればすぐ答がわかる」レベルの「15級を―」を薦めるよ。
これを卒業してから「ひと目の詰碁」に戻ると、第1部Aあたりは楽勝になってると思う。

485 :名無し名人:2006/12/02(土) 09:37:49 ID:POSlVkUv
棋書スレのテンプレと、初心・入門・初級の区分け定義を
いったん整理して突き詰める議論をしたほうがよさそうだな

ここは三日スレだから、別のところでやろう

486 :名無し名人:2006/12/02(土) 09:48:03 ID:jvez1zRR
詰碁なんて手順もわからん問題の形を並べるのが恐ろしく無駄だしな。
実際に打って解きたいなら詰碁ソフトとかにした方がいいよ。
なんにしても適当に打って解いてちゃ意味無いだろうけど。

487 :名無し名人:2006/12/02(土) 13:42:57 ID:LTGGxAbB
並べるのは時間かかるし意味ないし分岐多いし効率悪すぎ

1分眺めてわからなかったらすぐ答え見ればいい

488 :名無し名人:2006/12/02(土) 14:00:24 ID:OyhgOYxD
初級者なら1,2周目くらいは並べていいと思うよ。
正解だけでなく間違いも含めて徹底的に。

途中の過程を目に焼き付けることになるから、
形や急所を覚えるのにかえって効率がいいかもしれない。

489 :名無し名人:2006/12/02(土) 14:17:55 ID:ttk+7zAJ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/sub11-38.htm
この解説がよくわからないんだけど、手順5ってされたとき、何で7のところに逃げないの?
初手Nの18で相手がどう受けると失敗するのかもわからない。
この図が必然なの?

490 :名無し名人:2006/12/02(土) 14:58:55 ID:/DY0dtsc
パソコンあるんだから別に金出して本買わなくてもいいよ。
初めての人はインタラクティブ囲碁入門とばりばりきっずで十分。
楽して囲碁覚えようぜ!

491 :kgs1d:2006/12/02(土) 19:23:22 ID:JKSgz9VB
>>489
たしかにその図だと白6でN18に打ってれば、
本体の白石は助かっていますね。

だけど黒5がそもそもの間違いで、
黒5でN18の方から打つべき。
そうすると本体も丸潰れになる。と思う。

492 :名無し名人:2006/12/02(土) 20:51:37 ID:CbDyNriZ
>>458
遅くなったけどありがとう。
やっぱ同じくらいの人とやってみたいから
こっち行ってみたいと思う。


詰碁、解答見ても頭の中ですぐに浮かべられなくて
理解できない時とかは並べてみるな。
そんでこっちに打ったらどうなるんだとか、
白が解答と違うところに打った場合とかやってみてる。

493 :名無し名人:2006/12/02(土) 21:01:17 ID:/FaFtpyg
最近囲碁やってねー、やりてー。
コウ材で一間にのぞいて、手抜かれた時の差込が好きだ。あの感触は一度やるとやめられない
俺はシマリも好きだ。2間もいいが、1間の方がいい。狭い方がいい。

494 :名無し名人:2006/12/02(土) 21:04:38 ID:ErqzYEVJ
抜けそうで抜けないあの感覚(;´Д`)ハァハァ

495 :名無し名人:2006/12/02(土) 21:09:19 ID:rCK4HBdg
相手のコウ材無視して抜いちゃうのって気持ちよいよなw
アホか、誰がそんなん受けるかってw
あっちもムキになって一間に差し込んでくるんだけれど、意味ねーってwwwww
さっさと投了しろよwwwww

496 :名無し名人:2006/12/02(土) 21:46:13 ID:ttk+7zAJ
>>491
そうですね。
そっちからなら問題ないですね。

初手N18のほうは並べてみて解決しました。

497 :名無し名人:2006/12/03(日) 20:58:38 ID:zTNcegzq
igowinやってるけど16から上になかなかいけん…
上達のコツってなんかないですか?

テンプレにあるサイトも見て勉強してるんだけどなぁ…
やっぱりひたすら詰碁やるしかないのかな?

498 :名無し名人:2006/12/03(日) 21:00:12 ID:zEC750bi
入門書で簡単な死活とヨセを勉強すべし。
それでダメなら諦めれ。

499 :497:2006/12/03(日) 21:17:15 ID:zTNcegzq
おすすめの入門書ってありますか?
死活はなんとなくわかるんですがヨセがぜんぜんできないんですよ。
ちなみに碁をはじめてまだ2日目ですけど…

500 :名無し名人:2006/12/03(日) 21:33:16 ID:oIJZSTEY
>>499
「よく分かるヨセの基本」 趙治勲/日本棋院新書(進級編)

これが超定番で良書。

501 :497:2006/12/03(日) 21:34:56 ID:zTNcegzq
ありがとうございます、読んでみたいと思います!

502 :名無し名人:2006/12/03(日) 21:37:36 ID:zEC750bi
>>499
手近で入手出来る入門書なら何でもいいんじゃね?
自分が手に取って中身をパラパラめくって気に入ったのを選ぶのが一番。
所詮入門書。2〜3回読んで勉強すれば用済み。
ちなみに俺は石倉昇の入門書で勉強した。
まぁなんだ、2日目じゃみんなそんなもんだから。3日で満足の行くデビューは_。

503 :名無し名人:2006/12/03(日) 21:46:57 ID:4XUHgo+k
菊地康郎のは定石布石ヨセなどまんべんなく載ってるが入門用としては不向き
大森氏の本が良いと思われる

504 :名無し名人:2006/12/03(日) 21:55:59 ID:rwnoj8lv
igowin16kでヨセ云々は早い気も。
先に進めないのは別のところに原因が無い?
なんにせよ、まだ2日目。あんまりあせらない方がいいと思う。

505 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:22:00 ID:Why5gNe5
igowinって、置き石を一つ減らすには実力的に2〜3Kくらい上達しないと
駄目だし、しかも打ち方がワンパターン化しやすいから、詰まった場合、
抜け出すのは難しいと思う。
19kに移った方がいいんじゃないか。
対人かGNUGoにするかはどちらでもいいと思うけど。

506 :名無し名人:2006/12/04(月) 01:20:35 ID:ymNFeV2b
>>500
2日目なら>>8にある 『おぼえたての碁』 の方がいいと思うよ。

507 :名無し名人:2006/12/04(月) 07:04:35 ID:zdyKeB5r
また趙治勲販促要員か!!!

はっきり言って入門書レベルなら、ネット環境を生かして、
関西棋院囲碁入門やインタラクティブ囲碁入門で十分なんだよ。

508 :名無し名人:2006/12/04(月) 07:20:24 ID:JPD7O1vu
だよな
入門書なんてすぐいらなくなるしな

509 :名無し名人:2006/12/04(月) 07:52:48 ID:7iJFMlRT
図書館とネットでなんとかなる。

510 :名無し名人:2006/12/04(月) 09:52:49 ID:ymNFeV2b
どう考えても2日目で「強くなるヨセの基本」は辛いな。
ヨセの本なんてかなり先になってようやく一応読もうかって感じでも良いくらいだし。

511 :名無し名人:2006/12/04(月) 12:31:26 ID:XSEQHO+9
忙しい人には、むしろ「おぼえたての碁」の方が良いと思う。
重要な考え方がコンパクトにまとまっている。

512 :名無し名人:2006/12/04(月) 12:50:47 ID:zdyKeB5r
>>511
チクン工作員氏ねよwwwwwwwwwwwwwwwwww

513 :名無し名人:2006/12/04(月) 18:31:12 ID:sfED/7MI
石倉工作員はどこ行ったんだ。

514 :名無し名人:2006/12/05(火) 00:31:31 ID:ZMUtjnwj
九路のある程度まで書いてある本って「おぼえたての碁」くらいしか無いんだよな

515 :名無し名人:2006/12/05(火) 00:38:54 ID:9A2XcdcR
NHKのシリーズで万波とか泉美とかの本はどうだろう?
俺はいらないけど。

516 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:08:17 ID:8WQf3q80
本が体にみえたじゃねぇか

517 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:30:29 ID:L28t1f0q
えっち

518 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:40:37 ID:XRsDHJCX
俺、入らないけどw

519 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:22:33 ID:a9phaA9B
NHKのシリーズで万波とか泉美とかの体はどうだろう?
俺入らないけど。

520 :名無し名人:2006/12/07(木) 04:02:42 ID:AgXBvgES
俺入れたい

521 :名無し名人:2006/12/07(木) 06:23:42 ID:FhI3TSEn
入った(・∀・)

522 :名無し名人:2006/12/14(木) 17:00:52 ID:/TWKDFKb
2石で負ける17kぐらいです

523 :名無し名人:2006/12/16(土) 12:44:52 ID:S8PLzH7z
あげ

524 :名無し名人:2006/12/16(土) 14:49:57 ID:3qrgvTVy
先月ここを参考にしてKGSデビューして今12k。
で、ちょっと日本棋院がやってる幽玄の間にも興味があり無料登録しました。
登録のとき20kで申告したんだけど同じ20k相手にまるで歯が立ちません。
日本棋院の二桁級とKGSの二桁級だと日本棋院の方がレベルが高いのでしょうか?

525 :名無し名人:2006/12/16(土) 15:22:03 ID:HO7rK3d1
あそこは段持ちの癖に25級から無敗でどこまでいけるか、なんてゲームしてる奴らいるから

あまり気にしないように

526 :名無し名人:2006/12/16(土) 17:04:20 ID:YIr4kNkh
一ヶ月で12kか
やるな

527 :名無し名人:2006/12/16(土) 17:10:24 ID:FpapD9tr
わ、わたしは信じないんだからね!

528 :名無し名人:2006/12/16(土) 17:48:36 ID:P6zJGc5V
今のKGS12kならふつう。

529 :名無し名人:2006/12/16(土) 21:49:56 ID:ChyCLSmU
おれ5年で13kだよ

530 :524(元220):2006/12/16(土) 22:43:21 ID:L2hs0eQB
>524
そうなんですか、少し安心しました。

KGSでネット碁を始めたのは11月ですが、囲碁を始めたのは今年の6月くらいです。
ネット碁やる前は彩というフリーソフトで置石して遊んでました。

531 :524(元220):2006/12/16(土) 23:01:18 ID:L2hs0eQB
番号間違えた、524じゃなくて525さんへです。

532 :名無し名人:2006/12/16(土) 23:26:47 ID:CqTCjH/r
>日本棋院の二桁級とKGSの二桁級だと日本棋院の方がレベルが高いのでしょうか?

つーか、そもそもテメェ自身が12k→20kでやってる事じゃんよ。
人にやられて何を驚いてんだこのバカは。

533 :名無し名人:2006/12/16(土) 23:46:48 ID:Sg12txzv
だめだigowinで16kyu以上いけない、根本的に分かってない感じ

534 :名無し名人:2006/12/16(土) 23:51:47 ID:FpapD9tr
見切り発車してもいいと思うよ
このレベルでの9路盤って、ただ単に囲碁の感触つかむためのもんだから
19路で打っているうちに今分かっていないことが分かるようになってくるはず
9路盤より19路盤のほうがずっと面白いからigowinにうんざりする前に移行しちゃおう


535 :名無し名人:2006/12/17(日) 02:54:16 ID:qow9D1PZ
終局がわかればigowin卒業していい
9路は9路で難しいのだ

536 :524(元220):2006/12/17(日) 06:48:14 ID:nQkYzWb6
>532
いえ、はじめに13級登録して18級の人と対局してまるで歯が立たず、
連敗しても級の変化もなかったので20級に登録し直したのですが。

537 :名無し名人:2006/12/17(日) 15:07:46 ID:pBmoe86o
>>536
>532のような人がたくさんいるのが、棋院「幽玄の間」です。

538 :名無し名人:2006/12/18(月) 00:04:59 ID:qjLvbnBq
>>534-535
ありがとうございます、19路盤がほんばんなんですよねうっかりしてました
いまはなんとか12kyuまでいって負けてずるずると20kyuまで落ちて行ったりきたりしてます

539 :名無し名人:2006/12/18(月) 09:14:54 ID:GuL4FEpB
>>537
っていうかぁ。何級で登録するのが適正かよくわからんのですよ。
漏れは、実力より強い級で登録してしまって、ぜんぜん対戦して
ません。登録後3ヶ月くらいは級の変更が出来ればいいんだが。



540 :名無し名人:2006/12/18(月) 09:52:57 ID:LI14QfZm
確かに自己申告の訂正ができないのは欠点だよね。
でも、それで打たないというのもどうかな。
ID取り直せばいいんじゃないの?

それとも、メアドが本アドで変えたくないのかな?
だったら、サポートに訂正願いのメール出してみたら。

541 :名無し名人:2006/12/20(水) 17:34:33 ID:T7a8ByHO
タイゼムデビューしたけど過少で10連勝
気まずいぜ

542 :名無し名人:2006/12/20(水) 20:14:07 ID:j/pcIU94
期待の新人現る

543 :名無し名人:2006/12/20(水) 21:25:29 ID:ajAa5Kw9
最近KGSを始めたのですがなかなか?マークが取れません
公式対戦を重ねれば自然に取れるらしいのですが、?マークだからか
申し込んでも断られるか、非公式対戦しか打ってもらえません…
どうすれば?が取れるでしょうか。早くいろんな人と対戦してみたいです

544 :名無し名人:2006/12/20(水) 21:36:39 ID:lpWVzDMq
ロボットとの対戦で公式戦が打てるくらいのレベルなら、
それで解消するとよいよ。
あとは、漏れみたいに?でも気にしない人もいるから、
気長に待つことですね。

545 :名無し名人:2006/12/20(水) 21:41:25 ID:ajAa5Kw9
>>544
ロボットですか、知りませんでした
回答ありがとうございます対戦してみます

546 :名無し名人:2006/12/20(水) 23:06:21 ID:c6J0xFjA
勝ちっぱなしとか負けっぱなしでも実力が計れないから?は取れにくい。

547 :名無し名人:2006/12/21(木) 03:03:31 ID:xOAXvQJK
現在、kgsの8kですが、手が見えません。。

実戦中、ここに打てばなんとなく筋っぽいなぁというのがあっても、
その先の手順を読むのに自信がなくて、結局甘い手を選んでしまうんですが、
局後、一人検討で実際に盤面に並べてみると、
あぁやっぱりここに打っておけば殺せてた、
というのがたびたびあります。

やはり詰碁で鍛錬するしかないんでしょうか?

パッと手順が分かるようになるのは、だいたいどれくらいの棋力からなんでしょうか?

なんか、頭悪すぎると最近凹みがちです。。

548 :名無し名人:2006/12/21(木) 03:15:39 ID:nh2Htrv7
手が見える見えないは棋力によると思うからなんともいえないなぁ。
棋力が上がって見える部分が多くなっても
一方で見えないものはどこまでも見えない。
むしろ棋力が上がるほど見えない部分がより認識できるようになるんじゃないかな。

549 :名無し名人:2006/12/21(木) 03:19:04 ID:FYA5oFcX
>>547
>パッと手順が分かるようになるのは、だいたいどれくらいの棋力からなんでしょうか?
その状況による。
例えば極端な話、次に白番ではどこに打てばいいかは、すぐわかるでしょ?
┯┯○●┯┓
┼┼○●●┨
┼┼○○●●
┼┼┼○○○
┼┼┼┼┼┨
こういう簡単なものから段々難しい詰碁を解いていくと、ちょっと考えないと解けないものに行き着く。
それがあなたがやるべき難易度の詰碁。
それを繰り返していって、自分の限界を上げていくべし。

プロでもパッと見で手順が分からないことが多々あるので、全くへこむ必要は無いよ

550 :名無し名人:2006/12/21(木) 08:33:24 ID:xOAXvQJK
なるほど。詰碁がんばってみます。

551 :名無し名人:2006/12/21(木) 09:13:09 ID:P/N9ge6C
>ここに打てばなんとなく筋っぽいなぁというのがあっても
そこでそういう手を打ってみるのも勉強になるんじゃね?

一人で思いつく範囲には限界があるし

552 :名無し名人:2006/12/21(木) 23:03:54 ID:MZ+HGEKr
見切りはっしゃでkgs1dの人に置碁ですが温情で勝たせてもらいました。
その後も色々な人と打ちましたがkgs6kに落ちつきました。
1d目指して頑張ります。

553 :名無し名人:2006/12/21(木) 23:21:53 ID:jjdiiYn7
>>552の発言に凹んだやつ多数w

554 :名無し名人:2006/12/22(金) 08:41:56 ID:n5MIKLQ+
デビューして5年ですが、kgs12kです。
満足しています。

555 :名無し名人:2006/12/22(金) 10:27:49 ID:+MUB4M0d
デビューして1年ですが、未だ?で満足しています。

556 :名無し名人:2006/12/22(金) 11:44:22 ID:HvzcxPPl
ネット依存にならない程度に
ほどほどがいいよ。

557 :名無し名人:2006/12/23(土) 20:56:17 ID:OJKLhUkQ
ここは3日スレだぞ、貴様ら自重しやがれ

558 :名無し名人:2006/12/24(日) 01:47:30 ID:N7Qy5ixN
んー怒涛の10連敗。
なんだか加藤さんの棋譜を見てからおかしくなった。

559 :名無し名人:2006/12/24(日) 01:59:52 ID:stZd7KsZ
3日スレ住人が加藤先生の棋譜見て、どうこうできるわけないでしょ。
棋譜見て雰囲気真似るより、
詰碁解いて腕力鍛えるほうがいいよ。

といういわけで加藤先生に謝りなさい!

560 :名無し名人:2006/12/24(日) 05:04:57 ID:N7Qy5ixN
スマン
でも大石攻めたてて討ち取るのかっこいいからつい・・・

561 :名無し名人:2006/12/31(日) 23:46:53 ID:AlfAp2Ls
まるっきり素人でigowinで16級から先に進めません。

才能?が無いのかと思っていますが、負けても悔しいのでなんとか
脳たりんの私でも理解し、進歩は遅くても楽しめる碁が打ちたいと思っています。
>>8の本を購入しようと思っていますが、どの順番が良いでしょうか?
田舎なので地域図書館では入手困難です。高い買い物ではないと思うので購入し、
ヘボ碁を打つたびに復習しようと思っています。どうかご教示下さいませ。
よろしくお願い致します。

562 :名無し名人:2007/01/01(月) 00:06:26 ID:bHEfsh+C
>>561
石倉昇の「ラクラク〜」と趙治勲の「覚えたての〜」はどちらか1冊でよい。

>>3で参考書に指定されている、
インタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門と一部内容はかぶっている。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

個人的には、趙を勧める。

その次に、「15級をめざす次の一手問題集」

趙治勲の「ひと目の詰碁」を購入する前に、

「よく分かる 石の生き死に」 坂田栄男/日本棋院新書(進級編)

を購入して、死活の基本を頭に叩き込んだ方が良い。
詰碁を解く際に頭の中が整理された状態で取り組むことができる。

結論としては、

石倉or趙の1冊 → 15級〜 (→ よくわかる石の生き死に)→ ひと目の〜

で良いと思うが、もちろん他の選択・買い方もいくらでも考えられる。

563 :名無し名人:2007/01/01(月) 00:16:47 ID:ulMI1AMe
Amazonで買えばいいよ

564 :名無し名人:2007/01/01(月) 00:47:06 ID:+8IzwU3r
>>561さん、>>563さん
ありがとうございます。
インタラクティブ囲碁と囲碁入門は毎日やってるせいか、暗記してしまって進歩がありません。
ヒントがあるのでそれが回答に結びつきそれを考慮せず、
筋?打つ順序を自分なりに(何故それが解なのか)を復習している段階です。

>石倉or趙の1冊 → 15級〜 (→ よくわかる石の生き死に)→ ひと目の〜

とりあえずこの順序で試してみますね。負けて悔しいですが楽しいので
バカなりにつかめるものがあればいいなと思います。ありがとうございました。

末になりましたが、
明けましておめでとうございます。
3日でデビューは_かも知れませんが、楽しいので続けたいと思います。
ありがとうございました。

565 :名無し名人:2007/01/05(金) 01:12:03 ID:eTS2OAB9
年末に、いまさらながら「ヒカルの碁」を視聴
    ↓
囲碁に目覚める
    ↓
3日でネット碁デビューするスレ発見
    ↓
インタラクティブ囲碁入門を熟読
    ↓
igowinで鍛錬             ←今ここ
    ↓
ネット碁デビュー
    ↓
碁会場デビュー
    ↓
囲碁部に入部
    ↓
院生試験受験
    ↓
プロデビュー

566 :名無し名人:2007/01/05(金) 03:18:01 ID:tN+mQ5O5
>>565

囲碁部に入部
    ↓
院生試験受験

この「↓」の中身は物凄く濃縮・圧縮されているなw

567 :名無し名人:2007/01/05(金) 10:06:28 ID:50SXNy8U
マジレスするとプロ目指すなら一日3時間くらいは碁の勉強したほうがいいぞ。
井山先生がプロ入りする前はそのくらいの勉強量だったらしい。

568 :名無し名人:2007/01/05(金) 19:34:40 ID:pAJxeYUY
少ないな・・・

569 :名無し名人:2007/01/05(金) 21:31:11 ID:NAP4pM7Q
受験勉強のほうが大変だよな

570 :名無し名人:2007/01/08(月) 11:21:56 ID:nkyCz21H
受験勉強はどこ受けるかでピンキリだろ
最近は学校も余ってるし楽な受験勉強もいっぱい

571 :名無し名人:2007/01/08(月) 15:35:30 ID:rZzx27EI
平日でも10時間勉強しないと

572 :名無し名人:2007/01/08(月) 23:33:58 ID:d3Eafy1/
働かないなら10時間くらい楽勝
そんなふうに考えてる時期が俺にもありました。

573 :名無し名人:2007/01/09(火) 00:44:08 ID:8eM2bxBU
毎日3時間勉強しても一年で10kもいかない
そんなもんです

574 :名無し名人:2007/01/09(火) 04:12:55 ID:X0V+rrmI
igowinって石の取り合いを無視して陣地囲いに走ると結構簡単に勝てちゃいますね……
全然練習になってない……orz
だけどあんまり負け続けると落ち込むんだよぅ

575 :名無し名人:2007/01/09(火) 19:50:09 ID:rxELVU2U
簡単に勝てるならもうやめる時期。それ以上続けても所詮上達の脇道に入り込むだけだ。
人と打つのが一番いいけど、どうしてもプログラムで続けたいならせめてGnuGoに変えよう。

576 :名無し名人:2007/01/10(水) 12:22:46 ID:ebJlDnFs
2線の石はつがないとまずいとか、そういう基本を学ぶためのものだろ。

577 :名無し名人:2007/01/20(土) 22:26:04 ID:yN4Y9oq6
歯が痛くても歯医者に行けないヒキ集まれ!8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1149568629/

こんなところ↑にこのスレの宣伝が貼ってあった。


578 :名無し名人:2007/01/21(日) 18:45:19 ID:RbiEEA9K
関羽は碁を打ちながら手術をしたし、確かに効果は多少なりともあるかもしれないな。

579 :名無し名人:2007/01/22(月) 00:49:43 ID:pCTMtekj
まぁ、負けてたりかんなりきわどいところを歩いていたら麻酔効果くらいはあるかもしれん……

580 :名無し名人:2007/01/22(月) 10:06:06 ID:QlELLgth
関羽は手術受ける時に「碁が弱くなったら困るから麻酔だけは止めてくれ」といって
麻酔拒否したらしい

581 :名無し名人:2007/01/22(月) 15:53:50 ID:j/mSeC9r
いや、麻酔なんてない時代だろ。
暴れると困るから鉄の固定台を使うのを、そんなみっともないもの必要ないって言って
酒飲んで囲碁打ってるからその間にやってくれって流れだったかと。

582 :名無し名人:2007/01/22(月) 18:53:12 ID:o7aWOc9X
>>580はそれはチクンだろって突っ込んで欲しかったんだと思うんだ

583 :名無し名人:2007/01/22(月) 19:04:20 ID:j/mSeC9r
そういやそうだ。
そっちのエピソードも知ってたのに気がつかなかった・・・orz
すまん

584 :名無し名人:2007/01/22(月) 19:41:59 ID:WtlktI3X
なかなか上達しない・・・

585 :名無し名人:2007/01/22(月) 21:45:07 ID:EXINW/Oq
>>584
同じです><

586 :名無し名人:2007/01/22(月) 22:17:45 ID:eEQ1sXIp
上達したと感じたら5級は伸びてるらしいよ

587 :名無し名人:2007/01/24(水) 13:37:52 ID:v1M7Kiko
人間とやるにはまだもの凄くダメダメなのでしばらくソフトと打ってみたんだけど
思いっきり模様を広げれば結構善戦出来ることに気が付いてしまった……
これは上達したわけじゃないよね……?

588 :名無し名人:2007/01/24(水) 14:25:52 ID:AtRw07lq
相手はロボットだけど、少しは上達してると思うよ。
そこまで来たら20kでも25kでも人間と19路やったほうが得るものは多いと思うけど。

589 :名無し名人:2007/01/24(水) 20:27:20 ID:tSqav7QZ
ソフトは模様とか石の強弱を評価するタイミングが遅いことがよくあるように感じる。
だから、大風呂敷ひろげたり、遠くのほうで弱石を待ち構えるような打ち方に比較的弱い気がする。

590 :名無し名人:2007/02/02(金) 21:25:50 ID:IbZBqUbZ
初めて5子置きとかで勝ったわ。気持ちええな。

591 :名無し名人:2007/02/10(土) 22:31:26 ID:uJV1b9Ag
みんな勇気あるなぁ……ワシはまだ切られたときの対応と打ち込まれたときの対応が
全く分からないから人と打つ勇気がまだでんよ

592 :名無し名人:2007/02/10(土) 22:34:04 ID:aYgJL9yj
それはあるな すごくわかる俺なんか今でもそうだもん
けど実戦つまないとそういう勘もつかめないよ

593 :名無し名人:2007/02/10(土) 22:50:48 ID:uJV1b9Ag
うん。それは分かる。絶対に人間のほうがしぶといし囲碁の本質も学ぶことが出来ると思う
そうなんだけど……どうも一歩踏み出しにくい

PC対局は定石を覚えるのには良いと思うのですね
手筋が悪いと良く言われますが、下手なヘンチクリンな人と対局しているのと同じと考えれば納得できますし……

もの凄くリアルな人との対戦には憧れているのですが……
やはりある程度ちゃんと打てるようになってから打ちたいのですね


594 :名無し名人:2007/02/11(日) 00:07:38 ID:Egf4+0CQ
一歩踏み出してみて、まだ早いと感じたら独学に戻ればいいと思うけどな。
その間に仲間とか教えてくれる人とかもできるだろうし・・・
ちなみに自分は今でも人間相手にちゃんと打てるようになったとは思っていない。
あれも足りないこれもやらなくちゃという毎日だよ。たぶん碁ってこの状態がずっと続くんだよ。


595 :名無し名人:2007/02/11(日) 00:37:59 ID:g8sF6p7V
パンダでデビューしたての初心者だけど虐殺されすぎて人と打つのが怖くなりマスタ。orz

596 :名無し名人:2007/02/11(日) 00:40:55 ID:/0AEXAvh
今ではネット碁とかバンバンしてるけど
そういや対人戦するのに3年くらいかかってるな
ヒカ碁ゲー→フリーソフト→市販ソフト→対人
ちなみに19路で打つのにも2年くらいかかってる(それまでは13路中心)

まあじっくり慣れていくのもありだと思うよ俺は

597 :名無し名人:2007/02/11(日) 00:42:55 ID:vRszPoBK
「まだまだ人とは」と言っている人同士で打てればいいわけじゃん。
KGS30kとかでも駄目なのかな。

598 :名無し名人:2007/02/11(日) 01:09:43 ID:TUfz8Y0o
小2の時、道徳の授業中にオシッコとウ○コ漏らしました…
なんかのビデオを見せられながら授業してたんだけど、始まって10分も経たない内に、物凄い便意が…!シーンとした雰囲気の中、先生(女)に言い出せなくて盛大に出し尽くしました。
隣りの席の子が気付いて先生に通報。凄まじい異臭に教室は騒然。私はすぐに保健室に連れて行かれ、貸出用のパンツとジャージに着替えることに。
しかしここで問題が!

先生「○○ちゃん、スカートとパンツ脱いで、着替えて」
私「あ……はい…」
先生「どうしたの、そのままじゃ気持ち悪いでしょ?」

どうやら先生は、私がウ○コまで漏らしたことを知らないようでした。こんなところでパンツを脱いだら大変なことになってしまいます。

私「………………」
先生「しょうがないわねぇ」

先生は、どうしていいか分からない私のスカートを捲り、
ブルマとパンツを一気に降ろしました。

………ボトッ…

予想通り、ウ○コが落ちてきました。
ヒィッと息を飲む先生。あまりの恥ずかしさに赤面する私。

そのあと保健室の先生も交えて3人で掃除しました。
あの恥ずかしさは12年経った今でも忘れることができません。
長文失礼しました。

599 :名無し名人:2007/02/11(日) 01:10:48 ID:TUfz8Y0o
ああああすみませんすみませんすみませんOTL

600 :595:2007/02/11(日) 01:28:26 ID:g8sF6p7V
>>597
KGSでは打ったこと無いんだけどKGS30kといいつつ実質1,2級ぐらいのやつばっかり
とかじゃないの?スレの上の方でもどっかにかいてあったけど自分のランクをわざと落として
初心者をやっつけるのが趣味みたいなのもいるみたいだし。

601 :名無し名人:2007/02/11(日) 01:33:33 ID:vRszPoBK
>>600
さすがに30k近辺で初心者狩っても逆に面白くないと思うのですが、
25k以下の戦線は今実際どうなっているか、今から100局ほど観察してみます。結果は報告します。

602 :名無し名人:2007/02/11(日) 01:36:01 ID:VvWrGRh3
そういうのは、高段でもなければどのランクでもいるよ
気になるなら、対局を覗いてから判断する手もありそう
面倒だから自分はやったことないけどね

603 :595:2007/02/11(日) 01:40:59 ID:g8sF6p7V
>>600
年明けてから碁の勉強初めて彩とか銀星とかでは勝てるぐらいになったんだけど
パンダだとビギナーとか20級でほとんど負けマス。ネット碁のレーティングって
絶対的なレベルじゃなくって上から下まで均等割りみたいな感じだから1番下でも
囲碁の経験者がごろごろいて初心者の入るすきなどないのかな、と。orz
KSGの動向待ってマス。


604 :601:2007/02/11(日) 02:05:33 ID:vRszPoBK
>>603
一つごめんなさいなのは、25k以下は100人もいないということです。
24kまで調査範囲を広げて実際に打ち碁まで見てみました。
結果、現在ログインしている24k以下にサンドバッガーはいませんでした。
以下が調査した『確定級持ち』の24k以下のプレイヤーです。
HelloltsMe 25k
iaccioje 26k
AliceS 28k
ren1128 30k
munchies 25k
eyeshield 24k
debraprana 24k
katka 24k
kinu 24k
luckyliar 24k


ついでに危険度が高いと思われる『?付き』プレイヤーについても見てみましたが、
現在ログイン中にサンドバッガーはいませんでした。
ただしランク未確定の分実力はもう少し上だろうと思われるプレイヤーはいました。

peterpannn 28k? サンドバッガーではなさそうだが28kよりは上。
dantes1 27k? サンドバッガーではなさそうだが27kよりは上。
acmm4 26k? 問題なし。
SweetFairy 24k? 問題なし。




605 :名無し名人:2007/02/11(日) 02:35:46 ID:gfVT4KdB
彩に勝てるなら25kがどうのとかいうレベルじゃないと思うよ。
余裕で15k以上、いきなり10kくらいになるかも。

606 :名無し名人:2007/02/11(日) 02:46:48 ID:90jvZ8XG
>>603
KGSはランクの心配しなくても大丈夫
俺も初心者の頃、ヤフーやハンゲで痛い目にあった
ここで覚えて半年くらいだけどハンゲだと未だに18級だよ

607 :名無し名人:2007/02/11(日) 02:51:49 ID:4YiuUSjo
今のKGSなら今日始めましたって人でも25kとかなので、
このあたりのkに意味はないです。
このスレにいるような、ちょっと経験つんでからって人なら
20〜15k、場合によっては>>605の言うとおりもっと上かも。

608 :595:2007/02/11(日) 02:59:33 ID:g8sF6p7V
>>604
わざわざ丁寧に調べてくれてthx。安心シマスタ。

>>605-607
トンクス。KGSでも打ってみる事にします。
明日からまた修行に励みます。

609 :名無し名人:2007/02/11(日) 08:48:02 ID:0+D3yUYG
>>591
考え方を変えるのだよ
切られた時困るから打たないのではなく
切られたら(切ったら)どうなるのか知りたいから打つ
どんどん出来る変化図を考える至福の時間
駄目だと思ったら次へ向かえばいいんだ

プライドが高いと負ける事を消化できなくて嫌になってくるが
今後の貯金後思えば負けても学ばなければならないことはたくさんある

610 :名無し名人:2007/02/11(日) 21:35:50 ID:nXKQlar3
入ったら打たなきゃならないってわけじゃないんだし
とりあえず観戦しにいってみればいいんじゃね?
で、Beginner's Roomとかで9路や13路から試してみるとか

611 :名無し名人:2007/02/11(日) 21:45:51 ID:grwByCbh
みなさま父親がネットで碁を打ちたいと言ってるのですが
レーティングが有って一番多く人が集まっているサイトは何処でしょうか?
将棋24のように”ここ”といったところはあるのでしょうか?
おねがいしますm(_ _)m

612 :名無し名人:2007/02/11(日) 21:56:50 ID:vRszPoBK
ドタマ下げる前にスレ最初から読めばいーじゃん。低姿勢に見えて単なる努力の放棄人任せ。
KGSです。

613 :名無し名人:2007/02/11(日) 22:10:53 ID:ChFJBheu
>>612 はツンデレ

614 :名無し名人:2007/02/11(日) 23:07:25 ID:lMa1MEgd
自分はkgsのほうがいいけど、人がたくさんという意味ではヤフーかな?と思う。


615 :名無し名人:2007/02/11(日) 23:30:19 ID:vRszPoBK
いくらんなんでもヤフー勧めたらあかんでしょ。罪だ罪。

616 :名無し名人:2007/02/11(日) 23:38:36 ID:lMa1MEgd
まあ、そうだね。
人口はたぶん一番多いけどマナーの悪い奴がうじゃうじゃといる>やふー


617 :名無し名人:2007/02/11(日) 23:40:17 ID:MJoT2nM/
人が多いのは確かだが
三日デビューのスレを見るレベルの人が行く場所ではないな

618 :611:2007/02/12(月) 00:22:57 ID:MU7Br121
ありがとう御座います
KGSですね
父親は自称4段なので強い人が集まってる所なら喜ぶと思います。
(^^)



619 :595:2007/02/12(月) 00:28:49 ID:k33Wrsdc
KGSでアカウント作ったんだけどどうすればいいのかさっぱり分らん。
ロボットと対局したいんだどの部屋にロボットが住んでるの?
だれか助けて...orz

620 :名無し名人:2007/02/12(月) 00:34:27 ID:iyX4jiqU
(ロボット)って書いてあんだろ。

621 :名無し名人:2007/02/12(月) 00:58:31 ID:LOto7wvS
>>619
一番左のタブに対局申し込みしてる人がいる
そのなかで(ロボット)って書いてるのがロボット
特徴として大抵のロボットは〜Botって名前
不安だったら2ちゃん棋院か二桁の井戸端だったっけな
そのどちらかの部屋に行って聞けば間違いない

622 :名無し名人:2007/02/12(月) 01:16:01 ID:ol9wDwOW
ボットをよく拾うためには上のメニューの「部屋」っていうところで「OpenGame」にチェックを入れて
おくとOpenGemeのウインドウがいつも開くようになるからここで拾うとよい。
あと、ボットのたくさんいる部屋は「部屋」→「部屋の種類」→「クラブ」→「虹裏棋院」とか、
「部屋」→「部屋の種類」→「レッスン」→「Beginner's room」とか。
でも人とも打とうね。

623 :名無し名人:2007/02/12(月) 01:19:10 ID:ol9wDwOW
それから、日本人の初心者の人は最近は、八重洲なんとかという部屋に集まっているみたいだよ。

624 :名無し名人:2007/02/12(月) 02:03:23 ID:zL55WM64
KGSスレできけばいいのに難儀な。

625 :名無し名人:2007/02/12(月) 03:16:57 ID:PHo6XU2V
ロボットは「部屋」→「部屋の種類」→「ソシアル」→「Computer Go」の
ところにたくさんいるよ。
ただし、ロボットは人気があるから、見つけたら素早くクリックして対戦しないと
他の人に取られちゃうw

ロボットと3〜5回も打てばランクが確定するから(ランクが確定してる
まともなロボットと公式対局Rを行う)、その後は同じくらいのランクの
人間と打てばO.K.

馴れ合いたいなら、2chサークルみたいなのがあるらしいけどよく知らぬ。
孤独に打つならEnglish Game Roomが基本。日本語の部屋は人が少なすぎて無理。
1手目を打つ前に「hi」、終局したら「thx」と書き込むのを忘れずに。
この2つ以外の英語は一切必要ないです。

626 :名無し名人:2007/02/12(月) 06:56:22 ID:uCPIPCW8
でもあれだけ人を集められるYahooの魅力を学ぶべきだよな
Yahoo囲碁が真面目に作りこんだら結構いいと思うんだ

627 :名無し名人:2007/02/12(月) 10:25:35 ID:BKuY9Uwj
単にネット詳しくないからヤフー行くだけでは。

628 :595:2007/02/12(月) 10:33:54 ID:k33Wrsdc
>>620-625
なんとか一匹ロボットとっ捕まえて打ってみた。マケマスタ。
碁を打つことよりKGSの使い方そのものがよくわかってないので徐々にやって行きます。
thx.

629 :名無し名人:2007/02/12(月) 21:56:22 ID:wlR6ORe8
498\囲碁とかいうフリーソフト見っけてやってみたがまるでどうにもならん。

630 :名無し名人:2007/02/13(火) 01:48:07 ID:+aQpa4CE
>>3
インタラクティブ囲碁入門でもやってみたら

631 :名無し名人:2007/02/13(火) 02:46:03 ID:iWEoAPIi
フリーのロボットで多いのは7kくらいかな。初心者だとたぶん歯がたたない。
ビギナーroomには弱いのもいるよ。

632 :名無し名人:2007/02/13(火) 03:27:06 ID:26yt5vtx
>>628
ビギナー部屋のidiotbotとDrunkbotはちょうどいいよ
俺も最初はそいつらが相手だった

633 :名無し名人:2007/02/13(火) 17:01:48 ID:rSQXLwz2
ヒカ碁で碁を知り、このスレを初めて訪れたのが3年前。
今私はwing2kになりました。

このスレから巣立っていった他の方の経過を知りたく思います。
少しだけ教えて頂けませんか。

634 :名無し名人:2007/02/13(火) 17:57:54 ID:yFGBcR+o
漏れはwing1d(かなり前だが)
KGSなら5dになったよ

635 :名無し名人:2007/02/13(火) 21:07:33 ID:rSQXLwz2
>>634
KGS5dとは羨ましい限りです。
いつか私もそのような高みに到達できたらと思っております。
いつ頃始められたのですか?

636 :名無し名人:2007/02/13(火) 21:33:21 ID:3FSGdJdI
>>634
KGS5dなんて素人から見たら神の領域ですよ。もはや6dと5d、5dと4dの差が
どこにあるのかなんて理解不能です。もしよければこれこれができれる人間が
何kとか何dとか教えて欲しいです。あくまでも個人的な感想で結構ですので。

637 :名無し名人:2007/02/13(火) 21:40:12 ID:u5EFzYxm
>>634
釣れますかw

638 :名無し名人:2007/02/13(火) 23:25:29 ID:Mp0l582Z
>>633
俺は1年ほど前にここ見てはじめた。今 kgs 9k。半年ほど全く上達してない。
ここ3ヶ月ほどやめてたけど、最近再開。ロボット並になったら棋院にデビュー
したいと思ってるけど、目処がたたん…。

wing は、はじめての対局相手がサンドバッカーで、それ以来行ってないな。





639 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:17:01 ID:TqaaFI/l
それよりもちゃんと教わる方がいいよ
週1回2ch棋院
週1譜棋譜並べ
日に10問詰碁・手筋でkgs1dになった

640 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:23:47 ID:s/1Z+bLS
9kならなにやっても本気でやれば血肉になる

641 :名無し名人:2007/02/15(木) 12:48:24 ID:waFm0VL3
>>639
棋歴はどのくらいですか

642 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:19:19 ID:tiLfz42M
強くなってから人と打とうと思うより、
人と打って強くなろうと思ったほうが早道ですね

643 :名無し名人:2007/02/18(日) 23:47:53 ID:xnzjN61a
>>639
1年で?その程度の勉強量でいいのか・・・

644 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:35:31 ID:ipvVfSG1
>>643
量じゃなくて質の問題だろ。

645 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:56:23 ID:1ubsUq2C
プロ試験に臨む院生の話

「1日3〜4時間は囲碁の勉強するので大変です。」

大学受験する奴の方がもっと勉強してるぞと思ったのは秘密です

646 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:27:49 ID:A9vaCcIf
>>643
1日に詰碁10問、ってのはかなりなハードワークだと思う。
続けられる人はほとんどいないんじゃないか?


647 :名無し名人:2007/02/20(火) 13:47:04 ID:nvOw3drf
>>644
意味わからん。誰かに教わるとか、環境は重要だと思うが
一人でシコシコ勉強すんのにどんだけ質の違いが出るっつーんだよ。
常識的に考えて量こなした方がいいだろ。得に詰碁や棋譜並べなんか。

648 :名無し名人:2007/02/20(火) 14:08:34 ID:nzASaJp3
>>647
AさんとBさんの1年は同じ1年でも密度が違うってことだろ。
物覚えのいいやつと悪いやつだと絶対的な時間を比べても
意味無いだろうからね。
比べるんなら、A,B,Cという詰語集を全部マスターした、とか
棋譜を100手までなら何本覚えて理解できた、とか。
量をこなした方がいいのは間違いないがこなせる時間に
だれしも違いがある。


649 :名無し名人:2007/02/20(火) 20:25:29 ID:Nplb4oeH
1日10問詰碁を解くと、1年で3650問解けます。
1冊100問としても、年間36冊こなす事になります。
毎月3冊詰碁の本を買う人は、そう居ないでしょう。

650 :名無し名人:2007/02/20(火) 20:30:08 ID:InUS7AJ/
異論は出そうだが、例えば1Kmをだらだら歩くのと
ダッシュでは、筋肉のつき方が違ってくるはず。
俺は脳みそも筋肉みたいなもんだと思ってるから、
勉強量=質×量 で良いと思う。

なんか仕事量の式で似たようなのあったな。距離×重さだったか。

651 :名無し名人:2007/02/20(火) 21:29:51 ID:SgNzdAey
短距離走と長距離走では、付く筋肉の質が違うということらしいよ。
ダッシュのほうがいいというわけでもない。

652 :名無し名人:2007/02/20(火) 21:33:01 ID:GjCjriKo
>>650
同じ1km動くのなら運動量は同じとかツッコミ入りそうなので
例えを「1分間だらだら歩くのとダッシュでは」にした方が良かったかも

653 :名無し名人:2007/02/20(火) 21:41:41 ID:SgNzdAey
運動量は距離に依存しない。

654 :名無し名人:2007/02/20(火) 22:03:38 ID:bhBbOHrf
詰碁の本なんて、5冊ぐらい持っていれば、それを無限ループさせれば
無問題だ。

655 :名無し名人:2007/02/20(火) 23:10:44 ID:c3ejGJt4
KGS3d。

「基本死活 虎の巻」、全145問。
去年の6月11日に始めて、今ようやく144問目まで来た。

やらない日は無かったが、1問並べるのに1日以上かかる問題が幾つもあったのでこれだけかかりました。
特に一合マス関連の問題は1問を五日間くらい並べ続けた事もありました。

今までは見るのも嫌だった一合マスも、今は感覚が掴めるようになりました。
もう一周したらもっと見えるようになるでしょう。


いやはや一冊を一周させるだけでも大変な事です。この基本死活虎の巻は重い方だとは思いますが。
あと2問で一周が終わります。なんとも感慨深いものがあります。

656 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:05:21 ID:jlxcf3zw
ここは3日でネット碁にデビューするスレなのですが・・・
そんな苦行みたいな書き込みばかりじゃ
新規の人が逃げちゃうよ><

657 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:47:18 ID:wzZNcYM+
KGSデビューしたはいいけど14kと13kの間に大きな壁がある気がする。

658 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:50:46 ID:qchLP+Rf
いや、そこには無いな


659 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:53:30 ID:G5Xdn69+
いやいや、人間至る所壁だらけですよ...orz

660 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:15:52 ID:usCTtTVT
自分のランクの1つ上は常に壁として立ちはだかる。


661 :名無し名人:2007/02/21(水) 23:39:53 ID:c4L2CFAB
いや、俺はいつでも上がりたいときに上がることが出来る。 
ぶたないで・・・・

662 :名無し名人:2007/02/21(水) 23:58:19 ID:0NAS/pQ5
ふたなりで・・・・に見えた

663 :名無し名人:2007/02/22(木) 00:33:06 ID:ptEC8T8i
ぶたなので・・・・に見えた。

664 :595:2007/02/24(土) 12:50:01 ID:VhLv/iAR
囲碁教室に入会シマスタ。ネットだと上手はほとんど対戦受けてくれないけど
教室だと対戦できるのでいい刺激になりそうです。

665 :名無し名人:2007/02/24(土) 20:16:50 ID:Xo5YbMCa
>>664
頑張れよ。

666 :名無し名人:2007/02/25(日) 02:00:41 ID:WhfEBJaQ
>>664
応援してる、相手にもよるかもしらんが
指導してくれる相手に出会えることを願うぞ!

667 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:38:45 ID:bFx+Fxtp
ちょっと前に初めてKGSってとこに行ってみたんだけど
やり方が分からないのでずっと自動対局待ちにしてほったらかしにしてる。
するとずーっともの凄く弱い人からばかり対局を申し込まれちゃぅ……orz
なんか眼を理解してないひとや、シチョウを知らない人とかばっかり

しばらくしてロボットが来たのでこれなら、と喜んで対局してみると
これがまたあり得ないくらい弱い 打つ手 打つ手 全然 意味分かんない……

初めてパソ以外とやるともの凄く緊張していたのに、こんなんじゃ変な打ち方しか身に付かないよぅ……(´Д⊂
どうすればいいの?

668 :名無し名人:2007/03/02(金) 02:13:27 ID:yY9YE2gd
>>667
今までもソフト相手にしてたんでしょ?
KGSにいるロボットも大して強さは変わらんと思うけど。
もしかしたら20kあたりの弱っちいやつとあたったのかな。

とにかく自動対局やめて、ソシアルのComputer Goっていう部屋に
6〜10kのロボットがいるからそれ相手にkを確定させるのが吉。
やり方わからないなら色々触って覚えないと。

人に教わりたいのなら2ch棋院にでも行くか
ここでIDさらせば誰か釣れるかも。

669 :名無し名人:2007/03/02(金) 02:27:05 ID:bFx+Fxtp
>>668
おおっ、ありがと〜
今も別のロボットと対局したんだけど 348目差で勝っちゃった……orz
なんだこのプログラム??? 
始めたばかりで絶対にこんな強いわけないんだけど……

ソシアルってとこに行ってみます〜感謝!

670 :名無し名人:2007/03/02(金) 03:03:31 ID:It/0kTSv
>>667
お前は、新手の釣りか

671 :名無し名人:2007/03/02(金) 03:59:21 ID:3jPbU2ME
適切な条件の人と打ちたければどこかの部屋に入ったあと「対局申し込み」ってところを選んで、
コメント欄に、たとえば10-13kとか、around 10kって書いておけばそのくらいの人が
申し込んでくるよ。よくスレで「卓を立てる」と言っているのはこのこと。

672 :名無し名人:2007/03/02(金) 04:12:11 ID:bFx+Fxtp
なるほど ありがとうございます。
やっとまともな相手が出てきました。
んで勝ったり負けたり……楽しいですね♪ どもでした――

673 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:27:45 ID:zfICGVwW
対戦途中に中座されちゃったんだけど
これって逃げられたことになるの?

674 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:30:09 ID:zfICGVwW
かなり私が優勢だったんだけど、いきなり無言で中座されちゃった
どうすればいいんだろう

675 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:31:31 ID:xku3LvKl
逃げられた
放置していればいつか自分の勝ちになるよ

676 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:32:50 ID:zfICGVwW
そなの? 
なんか中座のなんとかってメッセージが出たんだけど、放置しておくと勝ちになるの?

677 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:36:36 ID:xku3LvKl
そのまま対局画面を閉じればいい

678 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:37:10 ID:zfICGVwW
なるほど。ありがと――

679 :名無し名人:2007/03/04(日) 01:47:51 ID:b8US7B5t
エスケーパーに会ったら必ず優勢だったとか言うよね
劣勢時に逃げられたらラッキーと思ってるんだろうか?
まあ、エスケーパーも優勢の時には逃げないだろうけど

680 :名無し名人:2007/03/04(日) 02:12:15 ID:T9mGAfzB
何が言いたいんだ

681 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:27:47 ID:RA1U3wyE
ロボットに勝てなくて仮ランクすら付きません

682 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:10:54 ID:V3V7AKbl
弱いボット探せ。

683 :名無し名人:2007/03/06(火) 21:08:26 ID:AnWH484h
ぼけーっと自動対局にしておくとそれはそれはよわっちい人間が来てくれるから大丈夫
私は日本ランキング、下から数えて余裕で千番以内に入ると自信をもっていたけど
世界レベルは違うよ。
はっきり言って何一つ理解しないままに打っている人たちがいる。
それ相手ならどんなに弱くても二百目差で勝つから安心しなさい

684 :名無し名人:2007/03/15(木) 00:02:17 ID:RCX6Vpgj
やっとツケ伸びやのぞきで相手に手を入れさせることを理解した
いままで、攻撃したいところを攻撃し、やられたくないところを素直に防ぎにかかっていたけど
これじゃダメなんだね。
普通に石を付けると、そこは固まっちゃうんだね。
凄い衝撃だ……( ゚д゚)

685 :名無し名人:2007/03/16(金) 03:25:55 ID:+aURPK5b
なんか気づいたら、対局中、手が震えてた。
武者震いなんてわけがなく、なんだろ?負けるのが怖いってことだろうか。
無心で打つという極地に到達するのはまだまだ先のようだ。



686 :名無し名人:2007/03/16(金) 03:48:34 ID:PkC+94vS
俺の場合、初めて人相手に勝てそうになった時、震えた
我ながら笑ったなw

687 :名無し名人:2007/03/17(土) 02:39:59 ID:1vlVLK2x
俺の場合、酒飲んで打ってたら、手が震えてた。

688 :名無し名人:2007/03/17(土) 03:27:45 ID:fy6HobIr
俺は酒がきれたら震える。

689 :名無し名人:2007/03/18(日) 02:35:53 ID:velTG+u7
ひと目の手筋、楽しいですねぇ 
なんかもの凄くいろいろと石を取ったり、ぬっ殺したりする技が載っているじゃないですかぁ
なんか上手とやるといつも細かなところで色々な術を使われて、ボロボロにされるのはこんな技があったからなのですね
知らなかったよ・・・ママン (´Д⊂


690 :名無し名人:2007/03/18(日) 02:55:49 ID:khCvkvLO
次は、その上手をとっちめてやりましょう。w

691 :689:2007/03/20(火) 04:04:01 ID:eMOnhFPw
チクンの手筋、効果抜群です♪
なんか石がザラザラ取り放題ですよ。
でも碁はなんか変になっちゃった。
大石が取れるから、いけ――ってな感じでまとめて取りにいって
相手もそれを察知して抵抗するから、なんか互いにでかく囲む、逃げる、囲む、逃げる
・・・で私が最後に追いついて、二十目くらいどかーん・・・中押し勝ち

・・・これで良いのか自分

692 :名無し名人:2007/03/20(火) 20:40:41 ID:iGhDDxoj
打ちたいように打つのも
そうじゃないやり方で打つのも
どっちもやってけばいいんじゃね?

693 :名無し名人:2007/03/20(火) 23:42:01 ID:PGiXSME1
>>691
> ・・・これで良いのか自分

良いんですよ。というか そ れ が 基 本 ですから。
高度な読みの訓練の果てに、互いに読み切って初めて刃が触れ合う寸前に刀を引っ込めるようになれるわけで。

戦って戦って戦って戦って戦ってください。
正しいです。
戦いもせず行儀の良い碁なんてものは嘘です。それは物を考えずに人まねしてるだけなんで。


694 :名無し名人:2007/03/24(土) 05:17:58 ID:P0auIepk
検討って奴を初めてやった……ネットだけど
6.5目差で負けて、結構頭が痛くなるほど自分なりに考えた一局だったのでどこで悪くなったのか知りたかった。
その結果、初めの初め。四隅を占めてから、初めに私が左下にかかったときの受け方が悪かったことが判明した。
あれで巨大な壁をつくられ、あとはずるずると不利なままに行ってしまった。
打っているときはずっと先のことばかり考えているから、いつ悪くなったのか全然覚えてなかったよ。
やっているときはまだ戦えると思っていたし……
いじくり回していると、前対戦した私よりかなり強いアメリカ人が立ち寄って色々教えてくれた。
彼がやると、悪くなってからも色々と逆転の余地があったらしい。見る見る私の地が増えていったり、逆に減っていったり
本当に勉強になった。検討ってとても重要なんだね

そのアメリカ人、アーカンソーの田舎に住んでいる大学生らしいんだけど
片言の日本語も話して、よい人だった。三十分以上も付き合ってくれたよ

695 :名無し名人:2007/03/24(土) 13:06:19 ID:u5X8o7D4
>>694
よかったな。

696 :名無し名人:2007/03/24(土) 13:58:29 ID:W2PCVtog
>>694
何級?

697 :名無し名人:2007/03/25(日) 03:03:19 ID:clw4nzzG
インタラクティブ囲碁入門や他の囲碁サイトで2日ほどかけて一通りルールを
憶えました。そして、さっきこのスレで推奨されてるigowinというソフトをDLして
しばらくプレイしていてなんとか14kまでくることが出来ました。12kでネット碁
デビューの一応の目安とされているみたいですが、とてもそんな勇気がないので
何かもうちょっと練習になるようなソフトとかありませんか?

698 :名無し名人:2007/03/25(日) 03:14:33 ID:HrLqnAI3
>>697
12kにならなくても見切り発車でいいんですよ
勇気とか自信とかそんなものcomと打ってもつきません
さっさとデビューしましょう

699 :名無し名人:2007/03/25(日) 03:43:01 ID:/J9nyXmh
>>697
強いて挙げるならGnuGo
どうせ最初は対戦というより、ちょっと強い人に教えてもらうということが多くなると思うから
強くなってからとかあまり気負わないで、チャットしに行くくらいの気持ちでデビューしちゃえw
そうしているうちに仲間はできる。

700 :名無し名人:2007/03/25(日) 05:25:34 ID:kV1S/Uqw
私の場合は彩ちゃんが役だったなぁ
初心者は生き死にが分からないから、彩の石の生死を表示してくれる機能がとても役だったよ

701 :名無し名人:2007/03/25(日) 07:58:42 ID:pcaPn07J
別にネット碁にすぐデビューしなくていいから、
インストールとか登録してネット碁ができる状態にしておくことをお勧めするよ。
そうすれば、他の人の対局を観戦できるからね。
自分ならこう打つけどこの人はこう打った。何故か?と考えるだけでも、非常に勉強になる。

702 :名無し名人:2007/03/25(日) 10:22:00 ID:0RTscaQ6
見るだけなら登録いらないんじゃなかったっけ?

703 :名無し名人:2007/03/25(日) 10:54:07 ID:nNTlrexk
場所による

704 :名無し名人:2007/03/25(日) 15:30:42 ID:e8KixioZ
KGSは登録なしのゲストで一応対戦もできるよ。観戦ももちろん。
プログラムと対戦するならこれでもいいかも。

705 :初めて二ヶ月者:2007/03/27(火) 05:42:17 ID:ZGlKLGZc
相手を封鎖しそこねて、シチョウみたいにギザギザに自分の地を荒らされるんだけど
これって対策があるんでしょうか?
二局連続で真ん中から割られて壊滅してしまいました。
相手の伸びてくる根っこには絶対に死なない地があるし、こっちはたまにアタリにされる→逃げる
また相手のジクザグが伸びる、の連続でそれはそれはイヤなものでした。
これはそもそもその形にしないとか以外に止められるものなのでしょうか?

706 :名無し名人:2007/03/27(火) 06:27:45 ID:yQysJ2mx
具体的な状況を貼ってくれないとみんなアドバイスのしようがない気がする。
想像で書かせてもらうと、直接止めようとしすぎなんじゃないかな?
少し緩める感じで打ってみては?

707 :名無し名人:2007/03/27(火) 07:46:12 ID:UVaHZzDf
すでに裂かれて
一手で封鎖できないところは
つづけて打たない

他所打つ

708 :名無し名人:2007/03/27(火) 08:14:40 ID:n+cL5DDv
棋譜を貼ってくれ。

709 :名無し名人:2007/03/27(火) 08:28:48 ID:eBicoWbp
初心者だし恥ずかしがらずに棋譜貼ってくれたら、いろいろアドバイスできますよ。
一番かわいがってもらえる時期だから、有効に使いましょうw

710 :名無し名人:2007/03/27(火) 08:31:32 ID:eBicoWbp
ちなみに、多分、サカレ形をつくっちゃってるんでしょうね。

「石の形 集中講義―楽に身につくプロの感覚」 三村 智保

まだちょっと早いかもしないけれど、
もうちょっと強くなったら、この本なんかで石の形を勉強するといいかもしれません。

711 :初めて二ヶ月者:2007/03/27(火) 20:19:10 ID:ZGlKLGZc
大変色々なレスをありがとうございます

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┠┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●●●○○このあたりに●┼●┼┼┼┨
┠●○○○○巨大なセキ┼┼┼┼●┼┼┨
┠○┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼○○●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┨
┠┼┼○●●●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
┠○┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┨
┠┼○●○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○●●○○○●┼┼┼┼┼●┼○┼┨
┠○┼●┼●┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○●┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼●┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┼┨
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┠┼┼●┼●●●●●●●●●┼●┼┼┨
┠┼●┼┼○○○○○○○○○┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
実際に打ったものなので余り細かく覚えていないのです。ごめんなさい
細かい配置がかなり違うかもしれません
上辺にかなりややこしいセキが出来ています
中央から上辺あたりを地にするつもりだったのですがセキにされ、
左辺から飛び出した白が止められませんでした。
なんとか頭を止めたこの後さらに両取りをかけられ、また白に中央をギザギザにされました。
放っておくとどんどん伸びられて 私の地が消えてしまうので止めにかかったのですがダメダメでした
やっぱり飛び出された時点で大きく囲まないといけないのでしょうか?

712 :名無し名人:2007/03/27(火) 20:38:33 ID:yQysJ2mx
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●●●○○┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┨
┠●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠○┼○■○■┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼○○■○■┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┨
┠┼┼○■■■┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
┠○┼○○■○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┨
┠┼○●○○●●△┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○●●○○○●△┼┼┼┼●┼○┼┨
┠○┼●┼●┼○○●△┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○●┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●○●△┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼●┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┼┨
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┠┼●┼┼○○○○○○○○○┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
上辺はともかく、中央がひどい事になってるね。
黒は三角が全部傷になってるのわかりますか?
どこを切られても防ぎようが無い状態になってます。
それどころか上辺の状況によっては■の石すら取れれかねない。
断点に敏感になりましょう。

手順を想像して書くと白☆には黒★ぐらいが限界ですよ。
┠○┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○●○●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●●●┼┼┼┼┼●┼
┠○┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○●○○●●┼┼┼┼┼┼
┠┼○●●○○○●★┼┼┼┼
┠○┼●┼●┼┼☆┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
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713 :初めて二ヶ月者:2007/03/27(火) 22:19:52 ID:ZGlKLGZc
>>712
ありがとうございます。
断点は認識していたのですが、まず伸びる先を押さえるのが先と伸び伸びにしてしまいました。
やはり突き抜かれた時点でまず大きい方をがっちりと固めて、それからもう一方に回るべきなのですね
私のレベル kgs16〜17kあたりだとこの突き抜け→ジクザグで相手の地をえぐりまくりというケースがやたら多いのです
自分がやるときはそれはそれは楽しいものなのですが……

なにか高段者の方だけが知っているスパッと止められるよい手筋のようなものがあるかと思い質問してしまいました
申し訳ありません
そもそも初めの形に持っていかない、もしくは抜かれたら被害を最小限度にとどめる→今現在の私の理解では大きい方の地を固める
というのが正解なのでしょうか?

それにしても地(と思った場所)をえぐられてゆくのは胃が痛くなるほどのプレッシャーですね



714 :名無し名人:2007/03/27(火) 22:25:07 ID:n+cL5DDv
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了   なに?中央をギザギザに切り裂かれる?
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)  それは無理矢理押さえ込もうとするからだよ
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ    逆に考えるんだ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ   「あげちゃってもいいさ」と
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |       考えるんだ
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {


715 :名無し名人:2007/03/28(水) 03:29:06 ID:bxgMuhR/
模様の碁は偉く難しいから、もっと経験しないとそこらへんの感覚はわからん気がする。


716 :名無し名人:2007/03/29(木) 02:31:52 ID:b+Bn090w
うーん、二連敗
なんか始めたばかりだと、数日打たなかっただけでもう打ち方がダメダメになっちゃう
しばらく打ってから、ああ、そう言えばって思い出すけど その時はもう酷いことになってて手遅れだぁ

717 :名無し名人:2007/03/29(木) 03:57:31 ID:9yNmWM20
ああそういえばというところを部分的にメモ取っておくといいよ。
棋譜再生ソフトでもいいし、ルーズリーフの5ミリくらいの方眼でもいい。


718 :名無し名人:2007/03/29(木) 04:12:07 ID:b+Bn090w
>>717
なるほど φ(..;)
どっちかというと相手の手をみて、なるほどって思うことが多いですね

さっきからちょうど自分のランクの境目にいるらしく、負けたらkダウン。勝ったらkアップという
実にハラハラする対局が続いています
今二勝三敗…… シンドイ

719 :名無し名人:2007/03/31(土) 13:14:23 ID:2/4sKLQU
ルールを覚えたのが数年前。その時はすぐに挫折したけど、
布石の面白さに惹かれて勉強を再開したら、
3日目でigowinの5kに勝てた。メチャ嬉しい(*´∀`)


720 :名無し名人:2007/03/31(土) 15:44:43 ID:TI9/FhIl
5kに勝てるのか、すごいな・・・
俺は未だに8k以上は勝ちにくい。
まぐれで5kまで行ったことはあるが、大概は白番になったところで負ける・・・

721 :名無し名人:2007/03/31(土) 16:53:58 ID:KztdzXvM
コミが無いから白になって負けるのは普通
少し頑張った打ち方をしないと白では勝てない

722 :名無し名人:2007/03/31(土) 17:08:54 ID:2/4sKLQU
ヨセで失着があったのに、4k、3kに連勝できた。
布石や定石の勉強は、9路盤でも役に立つっぽい。

723 :名無し名人:2007/03/31(土) 19:26:13 ID:AYKiiHZs
ん?
9路盤では布石も定石も関係ないぞ
それとigowinは10kくらいで十分
igowinは入門者が基本的な打ち方、終わり方を勉強するためのものであって
囲碁(19路)とはまったく違うもの
あまりやりすぎるとたぶん有害

3k、4kに勝てるようになったということは素質はあるのだから
すぐに19路に移行した方がいい

724 :名無し名人:2007/03/31(土) 19:56:36 ID:x/kXwbiM
>>723
関係なくもないでしょ。石の形とか力関係とかで何かつかんだのかもしれないし。
すくなくとも>>722が何かの手ごたえを得たのだから
(たとえそれが間違った手ごたえだとしても)意味があったと言っていいと思う。

やりすぎるのが有害ってのは同意。

725 :名無し名人:2007/03/31(土) 20:25:06 ID:nb05GIDw
別に19路だけが囲碁じゃないんだから個人の好きにさせればいいじゃん
19路をやりたいのなら早く行く方がいいけど

気軽に楽しみたいなら9路を極めるのも悪くない

726 :名無し名人:2007/03/31(土) 20:39:39 ID:x/kXwbiM
9路をじゃなくてigowinをっていう意味だよ。
3子置かせるあたりから先は囲碁ってよりigowin攻略ゲームになってくるから。

もしかしたら自分が知らないだけで、そこにも囲碁の境地みたいなものが
あるのかもしれないけど。

727 :名無し名人:2007/03/31(土) 23:59:37 ID:2/4sKLQU
調子に乗って書き込んだばっかりに(;´д`)
妙な流れになったみたいで申し訳ない。
>>724の言うとおり、間違った手ごたえだったかも。
>>723のアドバイスに従って、彩と19路を打ってみたが、いい所なく敗れた。
ただ、以前と違って楽しんで勉強できてる。
序盤の打ち方から学ぶのが、自分には合ってるみたい。
とりあえず、19路でまともに打てるようなってから、デビューしたいと思います。

728 :名無し名人:2007/04/01(日) 02:30:36 ID:mTNRAX/0
外人さんなんてもう全くなんにも分かってないで、二眼とかも知らずに元気に打ちまくっているよ
相手がイヤだろうな……なんて考える必要はないんじゃないかな?
私もネットで打ち始める前はそう思っていたけど、唖然とするような超戦闘的な奴らばっかしの中に
初めてなんです〜って控えめに入ってくる初心者はむしろ好感度が高いと思う
多分KGSのかなりの部分は外人さんたちだけど、全然そんなことは考えてないと思う

初心者なんだから、分からないのは当たり前だろっ ( ´ー`)y-~~
なんて感じで全く平気に打ちまくっているよ

下手な人たちは下手なりに好き勝手に打ちまくっているからおいで〜
前回私が相手した人なんて三百目負け、二百目負けが延々と続いてそれはそれは壮観だったけど
いたって気にせず、いきなり天元に打ち込んできたよ♪
だからネット碁においで

729 :名無し名人:2007/04/02(月) 15:53:55 ID:McaRr6ge
始めて2週間くらいでデビューしたんですけど、このへんに置いておけばいいかな〜ポンポンという風に打ってると
あれれ?繋がらない・・・ずたずたになって100-200くらい負けるんですけど、何を考えればいいでしょう?

730 :名無し名人:2007/04/02(月) 22:11:55 ID:TjALafDg
石と石の間隔が広いから。

731 :名無し名人:2007/04/02(月) 22:43:46 ID:k87eCENT
>>729
実戦経験が足りないんです、まずはね。
あと、100-200目負けるというのは手合いが違います。手合い違いはあまりお勧めできません。


よって、
1.実力の近い人と
2.ガンガン打つ
をお勧めします。

732 :名無し名人:2007/04/02(月) 23:00:43 ID:+R5+A9d/
棋譜並べもオススメしたい
あまり我流でたくさん打つと筋が悪くなるかもなので

733 :名無し名人:2007/04/02(月) 23:07:01 ID:rh0aiBYd
>>729
何故そこに打つのか、自分なりに一応考えて打ちましょう。
繋がらないことが敗因ならまずは繋がることを考えればおk

734 :名無し名人:2007/04/03(火) 13:37:50 ID:67s3ASkj
でも私も始めたばかりは毎日彩ちゃんに百目差以上付けられて負けてたよ。
百目差以内で負けたら自分的には勝ちということにしてた。
こればっかりは打ち続けないと『石の感覚』が分からないので、とにかく実戦の数をこなせば良いと思う

735 :名無し名人:2007/04/06(金) 14:11:42 ID:vMUH5fDX
3日スレで棋譜並べ推奨の話題は気が早いぞ
石に二眼あるかないかとか、連絡と切断に気をつけて
楽しく打てればそれでいいんじゃないかな

736 :名無し名人:2007/04/06(金) 21:09:53 ID:4LtKULvC
3日スレにはigowinがお似合いだよ
わけもわからず1日100戦とか出来たのはあの頃だけだ

737 :名無し名人:2007/04/07(土) 02:47:20 ID:SBrwXSjy
KGSでロボットと3回ほど対戦したあと、初めて人と対戦した。
むっちゃ緊張したし、負けたけど、確定kが付いて嬉しい。16k+。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。+゚

738 :名無し名人:2007/04/07(土) 18:59:27 ID:fB18h2JR
>>737
オメデト━━ヽ(゜∀゜ )ノ━━!!!
このスレ見てると、始めての対人戦でガクブルだった時を思い出すよなぁ

739 :名無し名人:2007/04/08(日) 07:06:00 ID:YLCeHqVT
おめでとー 私も初めて人とやったときはなんか自分でも笑えてしまうくらい
心臓バクバク、腕ガクガクだったよ〜。
しかしこれが楽しいんだ。
頑張れ737

740 :名無し名人:2007/04/08(日) 15:18:24 ID:io1wkKe5
俺は直接人と打っておぼてからネットデビューしたけど、それでもネット初の時は緊張した。

741 :名無し名人:2007/04/08(日) 15:23:19 ID:kK7ant7z
緊張しそうでまだできない

742 :名無し名人:2007/04/08(日) 16:32:12 ID:YxxTjZE2
対面では緊張しないけどネットはいつも緊張する。


743 :名無し名人:2007/04/08(日) 18:33:08 ID:CYUEmfLw
布石の本ばっか読んでたら昨日対局始まってしばらくしておまえは過小だといわれた
で中盤すぎたら突然手を抜いて級を下げようとしてるなサンドバッカーめといわれた
ずっと真面目なのにネットこえー

744 :名無し名人:2007/04/08(日) 20:21:03 ID:tK9iQBNG
日本人のサンドバッカーで毎日のように来てるのがいるから
日本人ってだけでイメージ悪いんじゃない?

745 :名無し名人:2007/04/08(日) 20:27:13 ID:JYUWsMDw
もしkgsならば、日本はEnglish room以外のその他のひとつにすぎないから
たいしたことない
どこの対局場や国籍だろうとも、存在するものだからな

746 :名無し名人:2007/04/08(日) 20:29:16 ID:JYUWsMDw
つーか、3日デビューのスレでサンドバッカーを話題にするなよ>744

747 :名無し名人:2007/04/08(日) 20:36:08 ID:tK9iQBNG
デブーしにくくなるか?
すまん…。

748 :名無し名人:2007/04/08(日) 20:46:25 ID:JYUWsMDw
ルール覚えよう
igowinとか彩とスパーリング
ネット碁、リアルで実際に対戦しよう(目標)

囲碁に興味ある人を、そっと後押しするのがこのスレの解答者の役目さ

749 :名無し名人:2007/04/08(日) 21:36:45 ID:cAb5p9Wi

http://playgo.to/interactive/index-j.html

のページのJavaが使用できません。

http://playgo.to/javatest/

のページでも「test1:OK, test2:日本語対応」と表示されるのですが、
どうやってJavaの実行を許可させればよいかがわかりません。

ちなみに、他のJavaを使うソフト(CGoban3)はちゃんと使えたりします。

なにがなんだかわからないので、ご教授お願いしますm(_ _)m

Java Plug-in 1.5.0_11
使用中の JRE のバージョン 1.5.0_11 Java HotSpot(TM) Client VM

750 :名無し名人:2007/04/08(日) 22:11:29 ID:JYUWsMDw
ブラウザ(インターネットエクスプローラーとか)の設定でJAVAの使用を禁止にしたりとかしてないかな?

751 :749:2007/04/09(月) 01:01:21 ID:SVnymYIp
>>750
色々といじってみた結果、Norton Anti Spamの広告ブロックが原因とわかりました。
ありがとうございましたm(_ _)m

752 :名無し名人:2007/04/09(月) 23:19:47 ID:XDtUX19Y
うーん、ずっとお世話になってきた彩ちゃん、さすがにもう卒業かも……
決定的な時に手を抜くのでアタリをかけていくとあっさり勝てちゃうよ

753 :名無し名人:2007/04/10(火) 01:05:54 ID:lt7uzOFx
9路や13路でパス使ってあややに置かせばまだ遊べる。

754 :名無し名人:2007/04/12(木) 04:01:39 ID:QQeAqj7G
NHK教育テレビの実況スレにいりびたっている廃人ですが
日曜日の囲碁実況を楽しめるようになれればと囲碁に興味がわきました

で、このスレのテンプレにそってigowinをやってみましたが
3日たっても16k前後をうろうろしています。
どうも生き死というのでしょうか、そこらへんの理解がまるでなっていないようです

書籍で詰め碁などを勉強したほうがいいのでしょうか?

やっぱりやるからにはいずれは初段くらいになってみたいです。

755 :名無し名人:2007/04/12(木) 04:28:56 ID:A+s2FTgO
梅沢由香里のみんなの囲碁入門を買う事をおすすめする。

756 :名無し名人:2007/04/12(木) 06:24:45 ID:dFe19hyc
>>754
死活の理解と詰碁は違う。

死活の基本形、基本テクニックを理解していないのに、
詰碁をやっても消化不良おこすだけ。

関西棋院囲碁入門
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/interactive/index-j.html
これで納得基本死活
http://mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatuindex.html


757 :名無し名人:2007/04/12(木) 23:00:07 ID:AGLUd6oh
>>754
周りの碁を打つ人が居ないのならネットデビューしてしまう事をお勧めする
2ch棋院やいごきっずで実際に打ちながら教えてもらうのがいい

758 :名無し名人:2007/04/13(金) 08:05:45 ID:i9oyDwZn
>>754
なにも読まないでやったらやはり3日で16級というのはとてもとても普通何だと思うよ
つーかigowinは石の働きを学ぶ為のものだから、あまり棋力とは連動しないと思う
とりあえず二目は死なないくらいを知っていれば最低限碁は打てるので後は実戦で学んだ方が早いと思う

対人は楽しいよ――
みんな言ってるから繰り返しになるんだけど対人は本当に楽しい
ネットだと自分のレベルに似た人達と対戦出来るからマジで楽しいよ
人は実に諦めが悪いし、往生際も悪い
そしてそれを倒したときのカタルシスはなかなか他で味わえるものではないよ

759 :名無し名人:2007/04/13(金) 08:07:15 ID:JXIP2kXe
倒すとかゲーム脳ですね

760 :名無し名人:2007/04/14(土) 11:45:51 ID:E+DhOmyx
いまどきゲーム脳とかまだ言う奴いたのか。

761 :名無し名人:2007/04/14(土) 12:00:15 ID:ePmYYmiM
ネット囲碁って何級あたりに人が集まっているの?

762 :名無し名人:2007/04/14(土) 13:13:32 ID:6PF66sps
>>761
kgsの場合、碁会所初段程度の人が一番多い気がする。
でも、他の有料のところと比べれば初心者が多いから、
初心者でも打つ相手には困らないと思う。

763 :名無し名人:2007/04/14(土) 13:36:43 ID:PaFG2YpQ
人口ピークは7kくらいじゃないかな。KGS

764 :名無し名人:2007/04/14(土) 13:57:05 ID:fzwQfpbQ
KGS Rank Histogram
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRankHistogram

最新は、一番下ね

765 :名無し名人:2007/04/14(土) 16:39:26 ID:q8Jo9CIZ
>>756
初心者の自分には3番目のが良かった
実践で使えるかどうかはわからないけど、なるほどって感じで気持ちいい

766 :名無し名人:2007/04/16(月) 19:37:52 ID:o/bf0GiW
小学生でルールだけ覚えて25年
全然興味なかったのだが、最近になって「実際に打ちたいなあ」と思い立つ
チクンさんのひとめの手筋・詰碁を買って読んでみたが、半分ぐらいしか当たらない
いきなり超初心者で碁会所デビューしても大丈夫かなあ、と考えていたけど、
やっぱりネット碁デビューのほうがいいのでしょうか?
現在igowinで13級ぐらいです

767 :名無し名人:2007/04/16(月) 20:31:26 ID:gPyTPjS0
半分わかれば十分ネット碁デビューしておk

768 :名無し名人:2007/04/16(月) 22:18:34 ID:UJrBJpnQ
今までに何回も始めてみようと思ったことがあるんですが
結局、毎回ネットデビューする事なく熱が冷めてしまう自分。
ヘボすぎて、相手に失礼なんじゃないかと心配しちゃうのよね(´・ω・`)


769 :名無し名人:2007/04/16(月) 22:36:40 ID:pDQUXKt1
>>768
おれもおれも(´・ω・`)

770 :名無し名人:2007/04/16(月) 22:46:38 ID:UJrBJpnQ
>>679
おお、仲間が。自分だけでは無かったのね(´・ω・`)
似たもの同士で試しに一局打ってみましょうか?


771 :名無し名人:2007/04/16(月) 22:49:21 ID:UJrBJpnQ
アンカーミスってました(´・ω・`)
>>769

772 :名無し名人:2007/04/17(火) 00:27:37 ID:+3lQTPJu
>>766
碁会所のほうがはるかに敷居が高い。ネット碁は誰にも気を使わないから
すぐデビューしておk。初心者のたくさんいるとこなら負け続ける事も無い。

773 :名無し名人:2007/04/17(火) 00:51:05 ID:jMwohyrG
>>766
ネット碁なら、ルールもあやしい外国人やとても弱いコンピューターがいるから相手に困らないよ

774 :名無し名人:2007/04/17(火) 15:41:03 ID:HusoxzUH
外人さんたち、初めて3日とか9日とか……すごいのは「さっき始めた」みたいなのまであったよ
そんな人たちもかなり大勢いるから、怪しくても分からなくてもけっこう楽しいよ

私も同じに考えてたので理解できるのだけど、最低限の受け方も知らないとか基本の発展の仕方も分からないで打つのは
碁を馬鹿にしていると怒られる、とか嫌がられるのじゃないかな……と初めは心配でなかなかデビュー出来なかったよ

だけど、KGSはいちおう各級に大勢人がいるから、始めたばかりの低級(二十級〜二十五級)の人たちはみんなそんな感じのハズ
みんな同じように間違えているし、最終的に勝てれば間違いも正解
怒るような上手な人はもっと上、段で打てばよいだけで、というかそんな低級に上手い人が紛れ込むべきではないと思う
そりゃ初段、1dくらいになって滅茶苦茶な碁を打っていたら嫌がられるし、文句も出るだろうけど
初めたときはみんな訳が分からなかったのだから、それは訳が分からないなりに精一杯打てば良いと思う

というか、同じレベルや似たレベルで打っていると相手のヘボはむしろ嬉しかったりする
よくぞ間違えてくれた、と躍り上がって喜ぶよ
高段者は知らないけど、なにせ始めた頃は全然勝てないから相手のミスでもなんでもとにかく勝てれば嬉しい
時間稼ぎみたいな手はどうしようもないけど、一生懸命打ってのヘボは全く問題ない

なんかごちゃごちゃになっちゃった。長文スマソ

とりあえずさっさとデビューしよ――。対人はもの凄く楽しいよ。悔しさも倍、嬉しさは十倍だ


775 :名無し名人:2007/04/17(火) 15:47:56 ID:p+OCpAgz
コンピュータ相手だとろくに考えて打たないから緊張感ないよね〜(´・ω・)(・ω・`)ネー

776 :名無し名人:2007/04/17(火) 16:48:18 ID:obuNAyfz
>>775
じゃあ俺と打とうか?
やさしく教えてあげるから

777 :名無し名人:2007/04/18(水) 00:23:36 ID:cjSYZBm9
機械相手でも考えて打てよw

778 :名無し名人:2007/04/18(水) 01:01:27 ID:PNWQRMBE
>>774
頭では分かってる…のになかなか第一歩を踏み出せない俺ナッシュ(´・ω・`)

779 :名無し名人:2007/04/18(水) 03:05:41 ID:StYDkO/C
ヤフーきっずなら登録なし匿名でチャットなしだからある意味一番気楽だぞw
エスケープ率異常に高いし相手の強さもわからん不便さもあるが。

780 :名無し名人:2007/04/18(水) 10:25:48 ID:MfTolICt
KGSだって登録手続きから実際にゲーム始めるまで10分もかからんぞ
そして弱いロボットか20k以下の人に何局か対戦して級を確定させる
ここまで3時間ってとこか、実は何も怖れることはなかったとここで気付くw

だから、こんなとこに書き込んでる暇があったら
さっさと登録すべし

781 :名無し名人:2007/04/18(水) 12:28:33 ID:PNWQRMBE
むむ…登録してみたんだけど、対局の仕方がわからないorz

782 :名無し名人:2007/04/18(水) 12:43:40 ID:5DZ3T3S0
>>781
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20010502
とりあえず、↑をみて2ch棋院に来ていろいろ質問してくれ

783 :名無し名人:2007/04/18(水) 13:31:45 ID:w3D2WZrz
観戦から始めたら。
インターフェースにも慣れるだろ。

784 :名無し名人:2007/04/18(水) 13:34:54 ID:MfTolICt
フリーのメールアドレスで登録できるから、まずそれで
恥知らずにガンガン対局したりとか適当にやってみて、要領がつかめてきたら
新しくちゃんとしたIDを取り直すという手もある

785 :名無し名人:2007/04/18(水) 18:03:29 ID:wMCRo4XH
クラブ→八重洲 にわりと初心者の人集まってるよ。

786 :名無し名人:2007/04/18(水) 22:45:23 ID:UIiRJKAX
2chデビューのほうがドキドキした

787 :名無し名人:2007/04/18(水) 23:02:20 ID:hSnHsd24
始めたばかりの数からするとやはりEnlish roomじゃね? まぁ、絶対数が多いからなんだけどね

788 :名無し名人:2007/04/19(木) 14:16:49 ID:2xen6E/T
ビギナーズルームがいいけど、英語(簡単なの)だな。

789 :名無し名人:2007/04/19(木) 14:31:50 ID:eCPqK+n5
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
 さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
 そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

790 :名無し名人:2007/04/19(木) 14:44:12 ID:zLWSTzhU
はいはい、ワロスワロスww
沖縄全土を人口密度1万5千人にしてくださるそうですw

791 :名無し名人:2007/04/19(木) 15:19:53 ID:t//4tl3f
>>790
お前あちこちでうざいよ

792 :名無し名人:2007/04/19(木) 15:25:39 ID:zLWSTzhU
2カ所で「あちこちウザイ」と言われてもね。
君、お仲間なの?


793 :名無し名人:2007/04/19(木) 16:07:13 ID:KWci/a3Q
いやコピペ嵐に反応すんなよ。
しかも他でもやってるならそりゃウザイだろw良スレなんだからスルーしてくれ。

794 :名無し名人:2007/05/02(水) 12:56:49 ID:k/DSyvo2
はじめてから2月くらいたつんだけど、ちょうど100回やって16回しか勝てないんだけど
しかもyahoo碁の一番弱い部屋で
やっぱ9路くらいからやらんと上手くならんの?これ

795 :名無し名人:2007/05/02(水) 13:16:34 ID:N9bNz7ze
>>794
2ヶ月にしたら優秀だと思うよ

796 :名無し名人:2007/05/02(水) 13:45:50 ID:7JVoOlmJ
igowinどこまでやった?

797 :名無し名人:2007/05/02(水) 13:51:22 ID:MICP3CEp
>>794
俺はもっと酷かった
死に物狂いで勉強してもなかなか最初は勝てない
ヤフーは特にみんな強いしね
手筋や詰碁を200問くらいやってkgs行けば
いい相手が見つかるようになるよ

798 :名無し名人:2007/05/02(水) 14:24:55 ID:FaM14z/S
俺が碁を始めたときは、ネット環境が無かったから
半年対局なしで、通信講座で勉強したよ。
そしたら最初からけっこう勝てたよ。

799 :名無し名人:2007/05/02(水) 15:32:36 ID:CQ6ihXd1
>>796
ルール覚えて即座にyahooに乗り込んだw

>>795
>>797
レスd、中々勝てないものなのね、やっぱ

800 :名無し名人:2007/05/02(水) 16:36:37 ID:3buCKXLM
最初は一日の長があるからねぇ
10年たてば1年くらいの出遅れはたいしたことないww

801 :名無し名人:2007/05/03(木) 01:53:19 ID:7YtHo7hA
>>781みたいな人もいるからテンプレに入れなきゃだめだな
KGSの使い方
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

802 :名無し名人:2007/05/03(木) 01:55:58 ID:F6IGXrBU
ヤフーの初級部屋は初心者じゃないのが結構いるからな。
ランクも級じゃなくレートだからどのくらいの強さなのかがわかりにくいし。
級位で強さを区別してるところに行って同じくらいの強さの人たちとやれば
勝ったり負けたりで楽しいと思う。

803 :名無し名人:2007/05/03(木) 21:24:16 ID:DmMLmR7g
インタラクティブ囲碁落ちた?

804 :名無し名人:2007/05/04(金) 05:34:12 ID:MQrsuKqc
>>799
ルール覚えて、っていうのが罠でね、、、
igowin推奨するのは
ルールを読んで「分かったつもり」の状態から
ルールの具体的な働きかたが「身にしみて分かる」ようにするためで
それが出来ていればそこからの成長は早いと思うからでね

805 :名無し名人:2007/05/04(金) 15:50:03 ID:246twJKF
>>804
ためしにigowinってのやってみた
6kyuu前後で勝ったり負けたりって感じ
もうちょっとやってみるわ

806 :名無し名人:2007/05/04(金) 19:02:34 ID:ZDyQFM9B
初心者が囲碁で上達するには>>8にある教本より
「ヒカルの碁」とか「物語り囲碁英傑伝」みたいに
囲碁の面白さがわかる本のほうがいいと思うけどな。
囲碁の場合、ルールを覚えるよりもやる気を持続するほうが難しいだろ。

807 :名無し名人:2007/05/06(日) 17:41:41 ID:rqx/OdPR
キッズステーションでヒカルの碁をやってるのを見て
昨日から日本棋院の楽しい囲碁入門教室を見てルール覚えて
そこの囲碁ソフト落としたけどボロクソの負けて
igowinをやって16kまで上がったから改めて、最初のソフトやってみたら





勝てませんでした

808 :名無し名人:2007/05/06(日) 20:05:52 ID:ZUl0QbIF
>>807
それ普通です。
みんな最初そんな感じのボロボロに負けるのを通過している。

それを奥深さの片鱗を感じ取って面白そうと思うか、
ナニコレまったく勝てないじゃんツマンネと思うかは貴方次第。

809 :名無し名人:2007/05/06(日) 21:59:07 ID:IaUoCRSw
GBAのヒカルの碁2おすすめ打つの遅いけど
初心者でもフクとかには勝てるから楽しいよ
やっぱ負けてばっかだとつまんないよ
まあ俺も越智やヒカルにはまだ負けてるけど

810 :名無し名人:2007/05/07(月) 01:23:29 ID:5W2VyV5M
>>807
日本棋院のあれ結構強いよな
囲碁はじめて1ヶ月、igowin9kくらいだが未だに強く感じる

811 :名無し名人:2007/05/07(月) 23:26:50 ID:KDXvIzhh
そうそう、日本棋院のアレ、いかにも子供向けな絵柄だし、
アタリになったら「ぽっぽー」とか間抜けな音がなるし、
馬鹿にしてたら、あっさり負けた。

812 :名無し名人:2007/05/09(水) 00:36:23 ID:HtWKS4DB
>>811
あれ画像と音声がbmpとかwavだから
差しかえればカッコよくなるかもしれないぞ!

813 :名無し名人:2007/05/13(日) 07:02:15 ID:13gIOML/
終局同意しないやつがいて、こっちが先に閉じると相手が棄権負けにならないらしいので
粘ってたら、トイレに行ってる間に時間切れ負けになってたぽorz

814 :名無し名人:2007/05/13(日) 08:24:16 ID:66iI1mhc
>>813
どんだけ気張ってたんだよ

815 :名無し名人:2007/05/27(日) 22:43:50 ID:yRan8Dnd
インタラクティブ囲碁を読んで、>>2のgoproblems.comへ。
30級が(自分的には)すんなり行けたので、igowinに挑戦。
最初、対17kあたりまで順調に進むも、一度負けてからは全く勝てずズルズルと後退。

goproblemsに再度行って25級見たら解けないし。

もっかいインタラクティブ囲碁まで戻るのが正解なのか、そもそも向いてないのか。

816 :名無し名人:2007/05/27(日) 23:42:50 ID:kQRxdWMk
>>815
30級がすんなり解けるのに、座学ばかり繰り返してもしょうがないと思うよ。
しばらくはigowinで経験を積んだ方が良いのでは。

心配しなくても、どういうパターンで形勢不利にされているかが、
そのうち分かってくる。感覚的に。

817 :815:2007/05/28(月) 00:16:43 ID:uprZVZYH
>>816
thx、とりあえず寝るまでもうしばらくやってみる。

818 :名無し名人:2007/05/28(月) 01:17:21 ID:CtCOvllC
何かを掴むまで続けられるか、何かを掴む前に諦めるかが
最初の分かれ道だよな。

819 :名無し名人:2007/05/28(月) 03:43:40 ID:R3xcwtVj
初日。
igowinで19Kyu〜20Kyuで勝ったり負けたり
一手に0.5秒以上かけたくない=囲碁向いてない??
上達したら、脊髄反射&直感で勝てるようになるの??
それとも打てる人はみんな、常に頭使って考えてるの??

820 :815:2007/05/28(月) 04:14:12 ID:4DszDMhk
俺も初日終了。
Bestrankが13kyuまで行ったけど、負けるときは一気に連続して負ける。
21kyuまで戻されてなんとか勝ったので下げ止まってるといいな。

2眼作るのに必死。
盤面が込んでくるとアタリに気づかず取られてるのが多い…。


821 :819:2007/05/28(月) 10:59:13 ID:R3xcwtVj
じっくり考えるの、キライなわけじゃないんだ
ゆっくり時間使えるときにいつでもトレーニングできるように
携帯ゲームとかで囲碁もの出てたらいいのに
携帯詰め将棋ならあるんだけど・・・囲碁でも何かありませんか??

822 :名無し名人:2007/05/28(月) 11:18:12 ID:2Vw98mjt
梅沢由香里の碁ってのあるよ
3個くらいアプリあって
COMかなりアレだけどw初心者のころお世話になった
詰め碁は毎週更新でいまでも役に立ってる

823 :名無し名人:2007/05/28(月) 11:23:39 ID:2Vw98mjt
>>819
ちなみに
>一手に0.5秒以上かけたくない

腕が上がるにつれ、選択肢がいろいろ見えてくるからそれなりに考えるようになるよ
打ちたい場所が3箇所くらい見えたらあったら0.5秒じゃむりっしょ

まあ何分も考え込むようなのは下手な考えなんとやらだとおもうけど

824 :819:2007/05/29(火) 01:34:23 ID:n2DmPfS2
>>823
そっかthx
打ちたいところがそもそも見つからなくて考えるんじゃなくて、
選択肢が見えるようになれば、考えるのも楽しいのかも

825 :815:2007/05/29(火) 02:51:27 ID:lZFNADxt
二日目。
今日だけで何度igowinにウッテガエシをされただろう…
17-18kyuあたり(黒3子おき)はそれなりに勝てるものの、
二子になると一気に勝率が下がる。
勝てても1,2目とかだし。

あと1日でなんて可能?
てか、ネット碁って19路?9路でもいっぱいいっぱいなんですが。

826 :名無し名人:2007/05/29(火) 04:14:49 ID:bHnO+8jy
9路でデビューすればいいさ
俺もkgsのロボット相手にずっとやってた
そのうち19路がやりたくなる
というよりkgsの場合は19路やらなきゃランクがつかない
ランクがつかないと相手も見つからない
ヤフーとかハンゲには行っちゃ駄目だよ
あの辺は猛勉強して半年くらい経たないと殆ど勝てない

827 :名無し名人:2007/05/29(火) 10:19:34 ID:yuqZgM9V
>>825
俺の場合、19路で打ち始めるようになると、
「9路狭いよ怖いよ〜」とか思うようになった。

828 :819:2007/05/29(火) 15:40:05 ID:jXOLxSOV
ケータイゲームでルールちょっと勉強した
igowin17Kyuでならいつでも勝てるようになったが、16Kyuは全敗
このへんに壁があるね〜ε-(´・`) フー

ケータイゲームは「石倉九段囲碁講座」ってやつ(月額\315)
初心者対上手の棋譜の途中で、「次はどこに打ちますか?」てやつ
参考図をいっぱい並べられて辟易
かえって混乱します

829 :名無し名人:2007/05/29(火) 16:43:22 ID:4iI6a9Rt
16級から2子だっけ?自分の番でとりあえず33の空いてる星に打って
後は取られない様に慎重にしてれば勝てたような記憶が

830 :名無し名人:2007/05/29(火) 23:22:19 ID:m7MietE1
なんだかんだ言っても、>>815>>819 も、確実に進歩してるんじゃん。

何も厳密に3日にこだわる必要はない思うけれど、
数日のうちには間違いなくデビューだね。

831 :819:2007/05/30(水) 03:22:50 ID:nY/WTldS
>>829
ほんとだ〜
16Kyu勝てました(´▽`*)

832 :815:2007/05/30(水) 05:26:20 ID:hvt0tpvW
見切り発車してきました。
全然歯が立たない……まずは一勝目指して頑張りますw

833 :名無し名人:2007/05/30(水) 07:10:08 ID:FC9DpNf2
プロレスもほとんどの人は最初の一勝までが長いんだ

834 :名無し名人:2007/05/30(水) 12:14:56 ID:DdQ5Ssfx
囲碁は勝てなくても楽しいゲームだお

835 :名無し名人:2007/05/30(水) 15:58:59 ID:NZFUgQwK
>>834
そなの??
そう感じられるのは、かなり囲碁のことがわかってきてからじゃないかな?
1回も勝てないレベルの人か、そう思うとはとても思えない。


836 :名無し名人:2007/05/30(水) 16:30:41 ID:1JxZ+eJ0
>>834
君、何級?

837 :名無し名人:2007/05/30(水) 18:21:42 ID:DZddWJSg
igowinで11級まで行ったのでフリーソフトの13路をやってみたが、
なーんか布石というか、石の展開の仕方がわからんというか
これで完璧な陣形だ!と思っている所へ打ち込まれて切り崩されたり、
この辺いただき!と打ち込んだ石が簡単に殺されたり、
どこまで踏み込めるのか、どこまで固めればいいのかが分からない。
何かアドバイスお願いします。

838 :名無し名人:2007/05/30(水) 18:40:50 ID:Lv7lY+7Y
>>837
何回か実験してみて感覚を掴むのがおすすめ。

839 :名無し名人:2007/05/30(水) 22:33:54 ID:3ctkkU/D
>>837
なんかのソフトで『自分対自分』で打ってみ?

完璧だ!と思う陣形に自分で打ち込んでなんとか切り崩そうとしてみる。
その繰り返しによって大丈夫とか無理とか感覚が掴めてくるよ。

それしかないんだよね。
「コツ」と言っても変化が多い以上、読みを繰り返すしか感覚をつかむ道って無い。

「こういう形は駄目」とかっていうコツらしきものも存在するんだけど、
その”駄目な感覚”って奴は読んで読んで読んだその先にしかないんだよね。

840 :名無し名人:2007/05/30(水) 22:56:10 ID:FC9DpNf2
読んで読んで読んで読んで読んで読んで読んで


841 :名無し名人:2007/05/30(水) 23:18:39 ID:hjBi2WCe
その完璧だと思う陣形とその後どうなってしまったかを図で書いてみれば?
陣形は完璧だけど対応を誤ったのか、そもそも完璧じゃなかったのかわかるし

842 :名無し名人:2007/05/30(水) 23:41:32 ID:QfmP5voW
>>837
kgsの二桁の井戸端って所に来ればある程度の形を教えるよ

843 :名無し名人:2007/05/31(木) 00:09:29 ID:ZIsD5KLp
ねじり合いで悩みだしたなら、
そろそろ、基本的な詰碁や手筋の本に手を出す時期なのでは。

844 :名無し名人:2007/06/01(金) 03:07:44 ID:gyKuJLfS
>>837
小目から小ゲイマじまり→確定陣地
星から小ゲイマじまり→三々からコウの余地あり

くらいかな俺が知ってるのは間違ってたらごめんだけど
基本的に星はしまっても相手に入られる余地があるらすい
小目から大ゲイマじまりと小目から一間じまりは…知らんw

845 :819:2007/06/01(金) 09:17:11 ID:N8kCY4+A
>>837のレベルまで達してない私が聞くのもアレですが

>>843
「ねじり合い」って何ですか?
>>844
「小ゲイマじまり」「大ゲイマじまり」→「じまり」って何ですか?
「三々からコウの余地あり」 →コウを作ると何か得することがあるという意味ですか?

846 :名無し名人:2007/06/01(金) 13:35:57 ID:gyKuJLfS
>>845
例えば黒がはじめに星に打つじゃん●
それからもう一手かけて構えるのが「しまり」
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼☆★┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

★がコゲイマじまり。☆が大ゲイマじまり
逆に白に打たれたら(かかられたら)★コゲイマがかり☆大ゲイマがかり

>三々からコウの余地あり
星から小ゲイマじまりの場合は
相手(白)に三々に入られたら無条件で活きられるとまではいかないけど
(相手に)コウ争いに持ち込まれてコウに負けたら活きられてしまう、という意味
(三々に入ってきた白石をコウに勝たないと取れないというか)
星は小目に比べて中央に近い分隅に甘いからそうなるのです

まあ俺もあんま強くないからあとは強い方に聞いておくれ
あと間違ってたらごめんw

847 :名無し名人:2007/06/01(金) 13:41:41 ID:gyKuJLfS
ついでに
844は>>837に対する返答のつもりで参考になればいいな程度に書いたんだけど
星から小ゲイマじまりのコウとかははじめのうちは覚えなくてもいいと思う

848 :819:2007/06/01(金) 23:18:47 ID:N8kCY4+A
>>846
「しまり」=自分の地を確保するための手
ですね
゚.+:。(´∀`)゚.+:。ありがとう!!

849 :名無し名人:2007/06/02(土) 02:22:04 ID:L8qR5jhX
>>848
>「しまり」=自分の地を確保するための手

・・それよりは若干意味の拡張があって、二つの石をある程度近くで関連のある位置に配置することで
強度が飛躍的に増し周囲にそれなりの影響力を与えるその配置の事を指します。

例えば「一間ジマリ」という「しまり」があるように、必ずしも「地」の確保とは限りません。


また、たまに「天元一間ジマリ(天元を挟んで一間に打つこと)」と呼んだりするような「しまり」もあります。

850 :名無し名人:2007/06/02(土) 03:03:11 ID:MuUh8ywi
難しく考えなくても、普通に日本語から来てるだけだよ

しまり・・・引き締める、戸締り・金庫を閉めるみたいに確保するって意味
かかり・・・(喧嘩とかで)突っかかっていくって感じ
ねじり合い・・・まあ力比べかな(腕・体・ハチマキ・雑巾?何か知らないけどねじり合ってたんでしょう)

詳しいことは知らないけど、大筋外しては無い

851 :名無し名人:2007/06/02(土) 14:02:45 ID:I7fDwyrd
囲碁は奥が深い ってか深すぎて泳げないw

852 :819:2007/06/04(月) 01:27:06 ID:QfdQ/FSk
>>850
thx

853 :2日目:2007/06/05(火) 08:58:03 ID:Zw3bJoMw
igowin8kyuの白番になる奴かてねー
攻略方法が全然つかめない。。

854 :名無し名人:2007/06/05(火) 09:23:18 ID:nGZDjNDM
2日目で8kyu?やるねー
俺去年2週間くらいかかったきがするorz

白番は相手の眼づくりのジャマをするコツも必要かもしれない

855 :名無し名人:2007/06/05(火) 09:46:46 ID:Zw3bJoMw
助言サンクス、でも段々勝てなくなって13kyu〜9行ったりきたりだ。なんで('A`)
もうかれこれ1時間やってる・・・

856 :名無し名人:2007/06/05(火) 13:11:26 ID:twEzlxwG
pcに勝てるとかより読めるようになるほうが重要なので、
2手目は適当にツケろ、ツケてから考えれ。
続けていくといつのまにか碁になります。

857 :名無し名人:2007/06/05(火) 17:38:54 ID:OoP8seQ9
8kyuまでいけるんならさっさとネット碁デビューしちゃえ

858 :名無し名人:2007/06/05(火) 21:32:26 ID:Hbcw9MFK
半年やってるけど19-16をいったりきたりです、おそらく根本的に分かってないんでしょう

859 :名無し名人:2007/06/05(火) 23:11:44 ID:dAw3LuNI
このスレを見てから早三ヶ月。
ひまなときにちょくちょくigowinやっててこんな成績に。

Games played: 261
Average rank: 9 Kyu +0.69
Most common rank: 9 Kyu
Best rank: 5 Kyu

未だにネト童貞です(ノ∀`)

860 :名無し名人:2007/06/05(火) 23:49:08 ID:a5vZ/Sb2
俺は囲碁初めてからデブーまで4ヶ月だったから、今デビューしたら俺よりはやいぞ

861 :名無し名人:2007/06/06(水) 03:53:35 ID:aL/NoWNX
お前ら対人で打てよ。igowinより100倍面白いぞ。
雑魚がプライド持つな。とっととデビューして悔しさ味わって恋やヘタレが。

862 :名無し名人:2007/06/06(水) 11:54:07 ID:aPaa2Mwq
ネット碁って19路なの?置石おいてもらえるの?
igowinの9路でも置石ないとまともに打てないのに
こっちがボロ負けするのはいいんだけど、
あんまりレベル高い人と当たってしまったら、相手に対して申し訳なすぎて


863 :名無し名人:2007/06/06(水) 12:22:22 ID:KLWZ60Kh
置碁できるぜ

864 :名無し名人:2007/06/06(水) 13:46:10 ID:xUobRXpr
>>862
> あんまりレベル高い人と当たってしまったら
なんのためにレーティングというものがあるのか問い詰めたい

865 :名無し名人:2007/06/06(水) 14:02:56 ID:6aBAdgxB
ネット碁もものにもよるが、9路でも13路でもサイズを変更できるのもある。
心配するな。

866 :名無し名人:2007/06/06(水) 15:44:53 ID:gK/46Syd
まずはKGSでも覗いてみたら
ゲストで入れるから、ランキングもメアドも取りあえず考えなくていい
9路程度ならば、ランキング関係なく打ってくれる人もいそうだしね

867 :名無し名人:2007/06/06(水) 15:51:14 ID:XM+B3cFW
KGSしかやったことないけど勇気出して2日間もログインすれば
3日以降ログインせずには居られなくなるよw

で、1ヶ月くらいしてためしにigowinやるとぼろぼろ勝てる不思議

あと棋力に大きな差があるほうがむしろ上手はやさしい説をとなえてみる....

868 :862:2007/06/07(木) 01:06:14 ID:1ZKg16qD
>>864-867
さんくす

>>864
レーティングってなんですか?
って自分で辞書でも引いてみるか。。


869 :名無し名人:2007/06/07(木) 03:41:59 ID:rKvMpqs9
レーティング=級段位

870 :862:2007/06/08(金) 01:01:15 ID:q/UJXoKb
>>869
d

871 :名無し名人:2007/06/10(日) 21:26:16 ID:2gZA8oRS
初めて二週間くらいです。
この二週間で(全部コンピュータ相手だけど)50局はこなし、
簡単な詰め碁などの問題も300問ほど解きました。
いよいよネット碁デビューしようかと思っているんですが、正直ガクブルです…
初心者はまずネット碁で何をすべきでしょうか?

872 :名無し名人:2007/06/10(日) 21:34:08 ID:RqWYczB7
あいさつ

873 :名無し名人:2007/06/10(日) 21:37:48 ID:XcAS20nm
kgsの2ちゃん棋院か二桁の井戸端に来るんだ
挨拶して事情を話せばウェルカムしてくれるよ

874 :名無し名人:2007/06/10(日) 21:45:39 ID:OvwWwy/d
>>871
まず他人の碁の観戦から始めては?
ネット碁のシステムやインターフェースに慣れるためにも。

875 :名無し名人:2007/06/11(月) 19:19:49 ID:C3U4WTQd
デビューする人のレベルによるが、
ホントにはじめたばっかの人には
(自分より)強い人にボコられて
過大なレートがついてしまう
2ch棋院にいくのはおすすめできない

まず観戦して、この辺なら戦えそうだと思う
ランクの人に挑戦したらいいと思う

876 :名無し名人:2007/06/11(月) 21:14:35 ID:lb/iUNW2
棋院には、10Kから20Kくらいの常連もいるし、
そーゆー人がログインしてるときがお薦め。
ただ、姉妹部屋(?)の「二桁の井戸端」で大会が開かれてるので、
その対局があるときは避けたほうが吉かも。
みんな対局に夢中で、あいさつしても、
だれにも気付かれないおそれが。
まぁ、両方の部屋を覗いてみたらいいかと。

877 :名無し名人:2007/06/12(火) 07:47:03 ID:h2rBUB3F
>>871
KGSで打つなら、ロボットと公式戦を何局か打って
ランクを確定させた方が
相手を見つけやすくなると思う。

878 :名無し名人:2007/06/12(火) 11:28:07 ID:H2f7ZYNl
>>871
まずはKGSのロボット相手に打ってみてはどうかな。
ロボットなら文句も言わずに打ってくれるよ。

ただ、低レベルな(30kとか)ロボットだと死活判定自体怪しいのもあるので、
できれば10k台程度のそこそこのロボットと打つことが望ましいと思う。

879 :名無し名人:2007/06/12(火) 18:06:47 ID:IlsjUd4w
2ちゃん棋院はきもいのでロボットにしてください

880 :名無し名人:2007/06/12(火) 18:43:59 ID:P7TiWLhV
きもいのはおまえだけだ

881 :名無し名人:2007/06/13(水) 01:12:06 ID:tBiXVJLI
>>880
ひどすwww

2ちゃん棋院のほかにもvipとか狼とかもあるから
気に入ったとこで頑張るのも面白いかも
まあひとりでやるのもそれはそれで楽しいけど

882 :名無し名人:2007/06/13(水) 18:09:35 ID:QFqh7LuL
Beginner's Roomとか
English Game Roomとかいけばいいよ

883 :871:2007/06/13(水) 21:57:34 ID:SKM0Cd9C
ありがとうございます。
ロボットとやっても面白くないので、
英語は出来ませんがBeginner's Roomなどで頑張ってみます。

884 :名無し名人:2007/06/14(木) 00:48:46 ID:Gz5BDICG
>>883さん
がんがって!!
自分も、去年ここを見てネット碁打になりました。

885 :名無し名人:2007/06/14(木) 01:20:32 ID:MPP8m/k3
ロボとやるのはとりあえずのスターと地点を決めるためで
?付きの級になるか?が消えるくらいは打ってみてもいいと思うけどな。
5−6局も打てばいいかと

886 :名無し名人:2007/06/14(木) 23:37:40 ID:g2YFngBr
さっきちょっと覗いてみたけどみんな1桁ばかりでビビッた。
2chの初心者分離組とかはないんでしょうか?

887 :名無し名人:2007/06/15(金) 00:03:17 ID:QREwq/Cq
あれビビるよね
882の言う部屋に行くか、二桁の井戸端に行けばいいよ

888 :名無し名人:2007/06/15(金) 04:51:12 ID:A5tl2OIO
自分も碁始めたばっかだけど、2ch棋院によくいるよ。
一桁ばっかだけどいろいろ教えてくれるし、全然萎縮する必要もないよー

889 :名無し名人:2007/06/15(金) 22:56:51 ID:D6+rRPdY
いや萎縮するよ〜。
二桁の井戸端の方も一桁ばっかな気がするのは気のせい?

890 :名無し名人:2007/06/16(土) 07:22:11 ID:n2oxGfd5
そんなに新人さんが増えないから、その間に成長して一桁ばっかになるんじゃないかな?
一度来ちゃえば楽しいもんだよ。
3日スレ出身は歓迎されるよ

891 :名無し名人:2007/06/16(土) 08:32:29 ID:69GsZF+g
私も居るよー。

15k-20kの人も何人か見ますよ。
居ないときも少なくはないですけれど。

892 :名無し名人:2007/06/16(土) 08:54:54 ID:7gD3J80d
このスレからデビューした人間は多い
一桁の人が多かったら敬遠しちゃうけど
同じ場所からデビューしたとわかったら安心するでしょ


893 :名無し名人:2007/06/16(土) 11:13:19 ID:uOZxwMWA
二桁から一桁になるのは割と早いのではないかと思ったり。
みんなかんがれ。

894 :名無し名人:2007/06/16(土) 13:43:56 ID:YxdyMlKi
まあある程度の馴れ合いが出来ない奴は来なくていいよ

895 :名無し名人:2007/06/16(土) 18:28:23 ID:VVqSDHw5
あげ

896 :名無し名人:2007/06/21(木) 00:20:56 ID:N2p9Zj61
まえはもっと2桁多かったよね。

やっぱあれか、数年前にひかるの碁で一時的に初心者が増えたけど
その後はつづかなかったというところか。

897 :名無し名人:2007/06/21(木) 01:06:21 ID:ZyUDqQ/v
最近は八重洲に集まっているようだね。

898 :名無し名人:2007/06/21(木) 05:54:41 ID:VlhIEBmQ
>>896
上げ圧で一気にみんなのランクが上がったから
以前の頂点は12kあたりだった

899 :名無し名人:2007/06/21(木) 13:01:12 ID:3DXbxd6R
八重洲でオフ会やってるってこと?

900 :名無し名人:2007/06/21(木) 16:36:01 ID:HzPIM6ce
いったんigowinで14kくらいになったけど、
その後、2、3週間ほったらかしorz
ケータイの囲碁レッスンサイトにも登録して毎月\315払ってるけど
やったのは最初の2日だけorz
とりあえず今は、ヒカ碁読み返し中
だめだ脱落しそうだ・・・

901 :名無し名人:2007/06/21(木) 19:11:01 ID:h9EZHnmn
不意に囲碁したくなって探してたらここに辿り着いたんだけど
とりあえず>>13逝けばいいんですよね

902 :名無し名人:2007/06/21(木) 19:13:29 ID:h9EZHnmn
ダウソページに飛べない

903 :名無し名人:2007/06/21(木) 19:24:58 ID:h9EZHnmn
うお、本スレいてくる

904 :名無し名人:2007/06/21(木) 20:25:02 ID:NY9UfwH2
KGSのスレはここだな

KGS Go Server スレッド - Version 25 -
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178699901/

905 :名無し名人:2007/06/21(木) 23:05:12 ID:3DXbxd6R
八重洲って何曜日の何時ごろに集まってるの?

906 :名無し名人:2007/06/22(金) 00:50:20 ID:8ItHslEZ
八重洲の人に聞けよ
ストーカーかお前は

907 :名無し名人:2007/06/22(金) 01:15:01 ID:npKgWKlN
>>905
「八重洲」を冠した部屋があり、そこで初心者が勉強しているのである

908 :名無し名人:2007/06/22(金) 01:20:39 ID:npKgWKlN
追加
デビューする人はその部屋で「3日スレからきました、よろしくお願いします」と言えばよろし

909 :名無し名人:2007/06/22(金) 21:47:46 ID:lj2LA7iL
>406
afo?

910 :名無し名人:2007/06/23(土) 11:59:56 ID:6FFBDZhm
このスレ見てCGOBANてソフトを導入してみたんだけど
「このアプリケーションは無制限のアクセスを要求します」みたいのが出て
PCに疎い私は((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルです

大丈夫なんでしょうか・・・?

911 :名無し名人:2007/06/23(土) 12:31:56 ID:MDYtlQcM
>>910さん
自分もインストールのときびっくりしましたけど、
でも大丈夫みたいですよ。
もう一年以上、ほとんど毎日使ってますが、
なんにもトラブルおきてないです^^

912 :名無し名人:2007/06/23(土) 16:12:01 ID:rC/eXZEM
>>910-911
ちょ、おまwww 

913 :名無し名人:2007/06/27(水) 23:51:23 ID:X0fs043j
ネタのように思われてるけど、私は本気で心配してしまいました・・・
>>911さん、ありがとう

914 :名無し名人:2007/06/30(土) 19:57:28 ID:MtDvzDuC
どうぞ楽しんでくださいませー |-`)ノ~

915 :名無し名人:2007/07/01(日) 11:38:42 ID:yKeX8DC3
javaアプリが開いてないポート使うから確認しただけでしょ?
そんなんでいちいち気にしてるならファイアウォール切っとけば良いじゃん

916 :名無し名人:2007/07/01(日) 12:42:14 ID:P4G0b6JE
そのアドバイスは間違ってる。

917 :名無し名人:2007/07/08(日) 13:27:40 ID:5QJTb9mk
igowinをやり始めた初心者ですが、四子置いた21kに勝てません。

918 :名無し名人:2007/07/08(日) 13:29:30 ID:TpajHXlx
人生\(=ω=.)/コナタ

919 :名無し名人:2007/07/08(日) 16:30:33 ID:/q24xWsL
丸一日やってるけど、igowin 15kあたりから勝てんorz
一度まぐれで勝ったけどすぐに押し戻された。

よほど才能がないのか、根本的なところをわかってないのか・・・。

920 :名無し名人:2007/07/08(日) 16:51:14 ID:TpajHXlx
2子なら序盤で相手のマネすれば勝てるよ\(=ω=.)/

921 :名無し名人:2007/07/08(日) 17:30:41 ID:Gcy9SLP4
>>919
後者だよ


922 :名無し名人:2007/07/09(月) 11:34:49 ID:aG7oUp+y
>>919

俺なんか2日目でそんな感じだったよ。
それでも楽しくやってるから大丈夫。

923 :名無し名人:2007/07/09(月) 15:37:11 ID:33y2ZPRh
相手が自分より強い時は相手の真似をする事で成長できる
相手が自分と同等になったら工夫が必要になる

924 :名無し名人:2007/07/09(月) 17:20:33 ID:KNrtS5FV
igowinに簡単に勝てるコツ

自分が黒のときは、盤を二つに区切るような気持ちで打ち、できるだけ戦いを避ければ自然に勝っているはず。
自分が白番になって相手の置石が増えてきたら、強引につけていって力でねじ伏せれば勝てる。

925 :名無し名人:2007/07/09(月) 23:32:20 ID:rc8lYBtH
>>922
いやその、1日目、じゃなくて、15kあたりになってから
丸一日なんですが・・・。トータルではもう4日目です。

926 :名無し名人:2007/07/10(火) 00:10:06 ID:oh9bi/FS
俺は一ヶ月、500局くらいはそんな感じだったよ
人と対局を初めてしばらくしてからやってみたら勝てるようになってた

927 :名無し名人:2007/07/10(火) 02:23:07 ID:wJWhHffY
igo-winをやらずにKGSデビューして1週間だけど今22k前後。

まだこのままやっててもしばらくは上がりそうな気がするけど多分18kぐらいで止まりそうなので
もう1度基礎から勉強しなおそう。



928 :名無し名人:2007/07/10(火) 03:16:28 ID:k4AjPGpp
>>922
勘違いだったか、申し訳ない。
俺はその辺で見切り発車でKGSに行っちゃったなあ。
しばらく負けまくりつつもまれて、思い出したようにigowinやったら勝てるようになってた。

929 :名無し名人:2007/07/10(火) 12:18:27 ID:7CDp/2tj
1日目→20Kに勝利
2日目→14Kから19Kをうろうろ
3日目→11Kから16Kをうろうろ
今日3日目でついに12Kを倒しました
でもまだ勝ったり負けたりです
デビューしても大丈夫ですか?

930 :名無し名人:2007/07/10(火) 12:58:08 ID:j4wsTQwE
>>929
ああ、しろしろ

931 :名無し名人:2007/07/10(火) 12:59:45 ID:ITA0IL1M
>>929

大丈夫だと思うよ。
最初は怖いけど、一回踏ん切っちゃえば怖くないよ。

932 :929:2007/07/10(火) 13:06:56 ID:7CDp/2tj
>>930
>>931
ありがとうございます。
デビューしてみます。

933 :名無し名人:2007/07/10(火) 14:51:35 ID:aiRgfbHm
デビューされるんですね、がんがってください
よかったら2ch棋院にも挨拶してみてください
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20010502

934 :名無し名人:2007/07/10(火) 15:23:16 ID:uwFeLjqj
デビューしても怖い人はこちら

負けるのが怖くて対局できない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116410749/

935 :名無し名人:2007/07/10(火) 15:31:34 ID:7CDp/2tj
デビューしました
なんかやり方がよくわからないまま
外国の方と戦ってボロ負けしました

936 :名無し名人:2007/07/10(火) 15:35:13 ID:W8/WYi1S
それでいいのさ
2ちゃん棋院や二桁の井戸端で
3日スレでデビューしましたって言えば色々と教えてくれるよ
igowinでうろうろしてるよりも遥かに伸びる

937 :名無し名人:2007/07/10(火) 15:37:33 ID:7CDp/2tj
>>936
わかりました。
ありがとうございます。


938 :名無し名人:2007/07/10(火) 15:38:32 ID:aiRgfbHm
>>935
ああ、「3日スレからきました」って日本の部屋に卓立ててた人ですか
KGSは外人が大半だし、入門者が適当に打ってもわけがわからないと思うから
2ch棋院で挨拶して教えてもらうといいと思うよ

939 :名無し名人:2007/07/10(火) 18:32:03 ID:7CDp/2tj
なんか接続出来なくなってしまいました。
またよろしくお願いします。

940 :名無し名人:2007/07/11(水) 04:30:06 ID:ebeoZ13m
igowin15kですがこればかりではなんなので、そろそろデビューしようと
思うんですが、デビューしても当分9路でいいですよね?

941 :名無し名人:2007/07/11(水) 05:20:31 ID:FlMs+V2g
対戦相手がいるならその方がいいと思う
19路だと迷うだけだから

942 :名無し名人:2007/07/11(水) 11:25:25 ID:ebeoZ13m
サンクス。9路でやってみます。

943 :名無し名人:2007/07/30(月) 14:46:18 ID:xuWqa3ts
KGS入れない

944 :名無し名人:2007/07/30(月) 17:08:28 ID:YRj5u8cJ
>>943
状況を詳しく
これからKGSデビューするんですよね
こっちの環境では問題なく繋がってますが

945 :名無し名人:2007/07/31(火) 21:54:43 ID:elexzovq
>>943はKGSに入ることができたのだろうか

946 :名無し名人:2007/08/18(土) 11:56:59 ID:YRDuFEfT
夏休みage

947 :名無し名人:2007/08/18(土) 13:01:07 ID:cPwguQ+M
このスレをみてデビューできたよ。感謝
でもみんな強いねー。今 20Kなんだけど10K台にボコボコにやられちゃう

948 :名無し名人:2007/08/18(土) 13:09:25 ID:weW7ZcPV
20kの強さがどれくらいかわからんが+/−1kで打てばそんなに
めちゃくちゃにはやられないと思う。まあ楽しんで続けることだよ。

949 :名無し名人:2007/08/18(土) 13:14:29 ID:cPwguQ+M
うん。しかし囲碁はおもしろいけどむづかしいねぇ
将棋板の囲碁スレみてやってきた転向者だけど、囲碁の読みは大変だ

20Kの強さは自分でいいうとigowin12Kに凹られるぐらいかな。
相手が襲い掛かってきたときの対処がわからなくて地をけずりとられちゃうorz


950 :名無し名人:2007/08/18(土) 19:12:39 ID:w6q7WZy8
>>949
才能の香りがする

951 :名無し名人:2007/08/18(土) 22:35:14 ID:pQ2UOVKM
将棋強い人なら、詰め碁、死活はすぐに上手くなると思う。

952 :名無し名人:2007/08/19(日) 10:16:13 ID:dNmPmFiO
囲碁の読みより将棋の読みの方が大変だと思うんだけど
やっぱり人それぞれなのかな

953 :名無し名人:2007/08/19(日) 10:36:52 ID:NAwjHVrR
>>952
囲碁何d?

954 :名無し名人:2007/08/19(日) 21:05:31 ID:2lpA7/G3
いやいや将棋は直線的だからね。
どっちかというとチェスのほうが囲碁っぽいかも。

955 :名無し名人:2007/08/19(日) 22:13:34 ID:/r7erlW0
あとになるにつれ手が収束してくる点ではチェスに近いな。確かに。
将棋は将棋で持ち駒が増えたり打てるところが増えたりと、
終盤になるにつれ考える量が増えるから、確かに難しいよな。
ちょっと質が違うよね。

956 :名無し名人:2007/08/19(日) 23:46:10 ID:tI4tZmyV
オセロに近いかな。

957 :名無し名人:2007/08/21(火) 19:21:50 ID:elZGSRr8
まずは骨組みを作る

狙いを定める

戦い

細かなところを埋める

と言う流れは、麻雀に近いと思った。

958 :名無し名人:2007/08/30(木) 23:16:40 ID:rB5MZvB8
二桁級の部屋には二桁級がほとんどいないんだが、あれは機能しているのかい?

959 :名無し名人:2007/08/31(金) 02:40:01 ID:NdAdKgkm
ランク改定前の二桁が
いまの4,5,6kkあたりなのでしょうがない

現10kはほとんどのひとがすぐ通過しちゃうだろうし

960 :名無し名人:2007/09/01(土) 19:43:32 ID:ja2BConV
終盤は誰がやっても同じと言ってる人がいた。 >将棋

961 :名無し名人:2007/09/03(月) 02:35:38 ID:lFEv7b1t
囲碁はまともには読めないからな
感性で打つしかないだろ
右脳型天才が勝てるゲーム

将棋は直接の読みが膨大。感覚も大事だが
左脳型の天才が勝てるゲームといえる

962 :名無し名人:2007/09/04(火) 04:25:18 ID:tjp2UriU
http://www.goproblems.com/prob.php3?next=1&id=8412&genre=elementary&difficulty=easy
正解までの手順はわかるんですが(他に選択肢ないし)、なぜそれで
4つの石をとれることになるのかよくわかりません。
誰かわかったら教えて。


963 :名無し名人:2007/09/04(火) 14:08:53 ID:U/iWhc1b
この後まだ続くんでしょ.正解には含まれてないけど.

964 :名無し名人:2007/09/04(火) 15:14:05 ID:TWcRvN0G
とられるじゃなくて切れるか切れないかだからいいんじゃね?
とれるとしたら4子のほうがとれやすいというのはある。

965 :名無し名人:2007/09/04(火) 18:19:50 ID:VFHF7mA6
次に白□に打って3子が逃げ出せば、
自動的に上の4子か左側の6子のどちらかが取れるようになる。

つまり相手の石を分断すれば、どちらか片方(まあ小さい方)が取れるって例題。

966 :名無し名人:2007/09/06(木) 15:14:53 ID:M+5Mq05h
バリバリキッズの答えってどうやってみるの?

967 :名無し名人:2007/09/09(日) 17:40:26 ID:Ki1zhxAL
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
が繋がらないけどどうしたらいい?

968 :名無し名人:2007/09/09(日) 17:57:20 ID:KvBiKSbm
移転した
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/
次スレでは修正よろ

969 :名無し名人:2007/09/09(日) 19:25:33 ID:cJhPe/Qa
16級の壁が越えられない
何かコツとかありますか?

970 :名無し名人:2007/09/09(日) 19:48:09 ID:/6Xy1hg3
>>969
それだけじゃ何に悩んでるのか分からないけど、エスパーレスしてみる。

ポンポンと手拍子で打ちすぎ。一手ごとにしっかり考えましょう。
何を考えればいいのかが分からないかもしれないけど、
5秒間盤面をじっくり眺めてから次の手を打つことを心がけるだけで、
いろいろ見えてくることがあるかも。

971 :名無し名人:2007/09/09(日) 19:52:38 ID:VvHv/0wQ
>>969
大きいところと小さいところ
手を抜けるところと抜けないところ

3手の読みで考えてみよう

972 :名無し名人:2007/09/12(水) 21:08:00 ID:RD9H84u0
前にヒカ碁見てルールだけは知ってたから、純粋な初心者じゃないんだけど
一応3日でigowin9kとそこそこいい勝負ができるようになったので、昨日KGSに登録してみた。
まだ使い方がよくわからないし、人間は敷居が高いので、ゲストでロボット(21kだったと思う)と対局したら
何故か100目くらいの差で勝ってしまった。彩とやると同じくらいの差でぼこられるのに何でだろう?
その後2ch部屋のぞいたら、二桁ほとんど居なくて話し掛けづらいのですぐ帰りますた。
今日はRでボットと打ってきます。とりあえず早く?取れると良いなあ。



973 :名無し名人:2007/09/12(水) 21:13:02 ID:4KT38utE
>>972
彩は8kくらいあるので初心者は勝てなくて当然、気にするな
2ch棋院は初心者には謙虚にしてれば優しいので、気軽に話しかけておk

974 :名無し名人:2007/09/12(水) 21:15:14 ID:svekXlct
3日で9kにかてるなんて
信じられない

975 :名無し名人:2007/09/12(水) 21:30:57 ID:RD9H84u0
ボット中々見つからない&見つけてもすぐ取られちゃう;;

・・・ってレスどうもです。
igowinは何かパターンみたいなの偶然発見しちゃったみたいで。
最初の4手お互い星に打ち合った後、こちらが中央に2枚桂馬跳ねて
そこから内側を守るようにすると、大体互角の流れになるんです。

棋譜貼れれば良いんだけど、どうしたらいいのかな。
見る分にはCGobanで読み込めるんだけど。


976 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:32:49 ID:68c2RK22
エディタで開いてこぴぺ

977 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:52:55 ID:OXXEzjLZ
あっ、私と同じだ。私もロボットと対局してる。まだ10局も行ってないけど
igowin6kぐらい。彩は圧勝するけどgnugoとは同じぐらいかな。何局打てば?とれるのでしょう?

978 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:57:07 ID:LLP3Smed
10局でgnuと互角なら
将来名人本因坊間違いなし
自信持って精進すべし

979 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:05:45 ID:47x1hNWv
勝ちつづける限り?は取れない。

980 :名無し名人:2007/09/13(木) 09:31:08 ID:gltfLVy/
>>977
碁はじめて10局なら相当すげえ、、将来たのしみですね

おれGNUと互角に殴り合えるようになったの1年近くかかたぞww
局数なら400局とかそんなくらいw

まー頭が固くなったしょぼくれサラリーマンなんだけどなorz

981 :名無し名人:2007/09/13(木) 11:57:56 ID:kmWiz5kA
来年にはプロ入りして再来年にはリーグ入りだな。

982 :名無し名人:2007/09/13(木) 12:55:20 ID:FGmWzgp5
多分、プロの将棋棋士なんじゃないの?

983 :名無し名人:2007/09/14(金) 00:32:34 ID:JLb4vYC+
今日後囲碁始めて、三時間くらいやってigowin12kになった。
でも相手の石の方向をいなしてたら勝ってるってパターンばっかりなので
後手後手に回ってる気がする。
自分から攻めるにはどうしたらいいかが全然分からないわ。


984 :名無し名人:2007/09/14(金) 01:59:16 ID:rSWV37MO
囲碁とはまさに「わからないゲーム」なのだよね。

「わからない」が手を変え品を変え延々と続く道が碁の道。

985 :名無し名人:2007/09/14(金) 16:00:22 ID:JLb4vYC+
二眼を作るタイミングが分からないわ。
相手が暇なときやると絶対つぶされる。

986 :名無し名人:2007/09/14(金) 16:15:42 ID:nvsz58HD
ケースによって違ってくるが
8目以上の広さを持てばだいたい生き
あとは詰碁をやって地道に死活を鍛えるしかないな
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/5

987 :名無し名人:2007/09/14(金) 16:26:02 ID:1sN6KkEf
最強の囲碁に勝てません。がっちり囲んで付け入る隙が全くないのですがどうすれば
よいでしょうか?

988 :名無し名人:2007/09/14(金) 17:23:08 ID:spgYI7Mo
テンプレートのホームページの
詰め碁は頭の中で考えて答えを出してから答えるのと
やりながら答えるのはどちらですか?

989 :名無し名人:2007/09/14(金) 18:35:04 ID:nvsz58HD
>>987
最強の囲碁を相手に出来るレベルになったんだったら
もうネット碁デビューしちゃいなYo!

>>988
できれば前者のほうが頭の中で読みの力が鍛えられるからオススメだが
初心者のうちはすきなようにやっていいよ

990 :名無し名人:2007/09/14(金) 19:40:18 ID:8x7WMJQT
ネット対戦してもパスのタイミングとかよくわからない。
ある程度地が決まったときにパスしたんだけど、
そのときは勝ってたんだけど、その地が自分の地になってなくて負けた。
あと、終わりにクリックするみたいな画面出るけどいみわからなかった。

991 :名無し名人:2007/09/14(金) 20:22:37 ID:nvsz58HD
>>990
KGSなら(たぶん他の多くもそうだけど)
終局処理は自動ではやってくれないから、
自分で死に石をクリックして指定してください
間違えた石を指定してしまったらShift+クリックで元に戻せます

992 :名無し名人:2007/09/14(金) 20:27:34 ID:8x7WMJQT
自分が死んでると思った石をクリックしればいいんですね
もし間違えた場合あいてから文句言われませんか?
ありがとうございました。

993 :名無し名人:2007/09/14(金) 20:30:30 ID:xuc6h+Zj
>もし間違えた場合あいてから文句言われませんか?

終局に同意してもらえない
そのときはやり直せばいいだけ

994 :名無し名人:2007/09/14(金) 22:20:25 ID:1sN6KkEf
>>987です。
>>989 すみません、誤爆でした。

995 :名無し名人:2007/09/15(土) 00:24:51 ID:c80Tx//q
>>986
詰め碁ですか、今度やってみます。

二日で8kまで行った結構向いてるかも。

996 :名無し名人:2007/09/15(土) 07:37:31 ID:3ZxEznxZ
才能ありそうだな
頑張れ

997 :名無し名人:2007/09/15(土) 13:23:38 ID:og0nZEDu
KGSで3路板みかけたんだけど・・・

998 :名無し名人:2007/09/15(土) 13:25:54 ID:oTCQi8Jb
2路から38路まで見れるぞ

999 :名無し名人:2007/09/15(土) 13:31:22 ID:og0nZEDu
38路なんてすごいな
それより12kまでいったんだけど
12kにかったらKGSなのか12kにちょうせんしたらKGS
なのかテンプレみても解らないのでおしえてくdさあい

1000 :名無し名人:2007/09/15(土) 13:43:05 ID:5lfCuDC+
級位者だと
igowin + 3k = KGSのk ぐらいじゃないかな。

ということで1000げと。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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