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■■何故、FEはココまで落ちぶれ果てたのか?■■

1 :黄昏の騎士:2007/09/29(土) 03:28:29 ID:lZtOqxLM
FEは10年の歴史を持つ、SRPG界の老舗タイトルである。
しかし、今やそのブランド力は形骸化し、中身は劣化の一途を辿り、
振興の「オウガ」や「ディスガイア」はおろか、一連のIFゲーにすら及ばない
出来の悪い劣化量産体制になっているのが現状である(※)

(※:その程度の低さは、平野耕太から痛烈に罵倒されるほど)
3月7日の項を参照→ttp://muchan.net/diary/hirano/

そして、質の悪いゲームには、程度の低いファンが付く道理らしい。
ここSRPG板に、板違いのレトロゲー板や、携帯RPG板のスレを次々と移転させ、
また、糞スレの乱立など、FEファンの度を越えた横行が著しい。

ここでは、その劣化の原因となった諸事情を考察すると同時に、
SPRG界の新たな方向性と未来を模索するため、種々の議論を行いたいと思う。
諸君等も、思う存分、熱弁を振るっていただきたい所存だ。

では、始めよう。

2 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 03:33:42 ID:lZtOqxLM
【スレのお約束】
・任天堂信者は放置
・また、それ以外のあらゆるゲハ板的な存在も放置
・個人攻撃は厳禁
・異なるゲーム間の比較は極力避けよう

■関連リンク
【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ15
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/

君が考えるオリジナルFE(オリジナルSRPG)とは?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175431995/

3 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 03:47:02 ID:FqXtNOGf
×振興
○新興

4 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 03:48:02 ID:lZtOqxLM
■関連リンク追加
GBA移行のFEはつまらん 第21章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1189068186/

5 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 04:03:02 ID:lZtOqxLM
【FEの歴史】

■加賀時代(※1)
・ファイアーエムブレム 暗黒竜と光の剣 (FC:1990年)
・ファイアーエムブレム外伝  (FC:1992年)
・ファイアーエムブレム 紋章の謎 (SFC:1994年)
・ファイアーエムブレム 聖戦の系譜 (SFC:1996年)
・BSファイアーエムブレム アカネイア戦記 (SFC/サテラビュー:1997)
・ファイアーエムブレム トラキア776 (SFC/ニンテンドーパワー:1999年)

■西村・成広時代(※2)
・ファイアーエムブレム 封印の剣 (GBA:2002年)
・ファイアーエムブレム 烈火の剣 (GBA:2003年)
・ファイアーエムブレム 聖魔の光石 (GBA:2004年)
・ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡 (GC:2005年)
・ファイアーエムブレム 暁の女神 (Wii:2007年)

※1・・・1人の偉大な人物が全てを統轄し、
    緻密なストーリーを練り、    念入りにバランス調整を行っていた時代。
    この時代、FEは次々と新機軸のシステムを生み出した。
    俗に黄金時代とも呼ばれる。

※2・・・加賀が独立し、繰上げ昇格し全権を握った成広と、
    任天堂から監察官として送り込まれた西村が共同で制作する時代。
    各タイトルの発売年を見ると明白だが、この時代から劣化量産体制が始まる。
    以後、FEから新しいシステムは消え、凋落が始まる。

6 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 04:09:16 ID:lZtOqxLM
テンプレは、各自、思うところがあれば
その都度書き込んで欲しい

>>3
ありがとう
入念に推敲をしたつもりでもやはり間違いはおきるものらしい
次スレから、修正を加えたいと思う

7 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 04:25:05 ID:7Zruua2+
まあFEは良くも悪くも加賀で持ってたようなもんだな

8 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 04:33:40 ID:dlakScci
【FEから飛び出した作品1】(※)

・ベアルファレス (PS:2000年)

  SCEから「ガンパレードマーチ」と同日に発売された、A・RPGの良作。
  「俺屍」と並ぶ隠れた名作として名高いが、発売後、開発会社が解散し、
  また、売れ行きが芳しくなかったことから、まもなく出荷停止。 
  長い間、伝説の作品として一部のマニアに語り継がれていた作品である。
  2007年、SCEからPSアーカイブスとして復活。
  現在は、PSP/PS3で遊ぶことができる。

・ティアリングサーガ (PS:2001年)

  FEの生みの親である、加賀昭三が独立し制作したSRPG。
  当初、「エムブレムサーガ」という名で全く新しいシステムを実装した、
  FEと関わる世界観として発表されたが、しばらくし、再発表された本作は
  FEと似たシステム、異なる世界観を持つ別の作品になっていた。
  FEと比較し、難易度は易しめで、ギャルゲー要素が強い。
  発売後、任天堂と長い不毛なる裁判が行われた。


※・・・旧FE開発チームが独立し生み出した作品群。
   どれも非情に出来が良く、FEと並び歴史に残る作品である。
   同時に、これらの優秀な開発スタッフたちが抜けたことが、
   現FEの凋落を招いたという声もある。

9 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 04:46:36 ID:dlakScci
【FEから飛び出した作品2】

・ベルウィックサーガ (PS2:2005年)

  前作から4年、全く新しいシステムを実装し登場したシリーズ最新作。
  「同時ターン制」、「ゼロ距離射程」、「傭兵制」、「数々の戦術スキル」等、
  SRPGとしての完成度を飛躍的に高めた本作は、SRPGファンの間で名作と名高い。
  だが一方で、極限まで調整されたバランスは非情に難易度が高く、
  初心者お断りな仕様は、発売後、多くの非難と脱落者を生んだ。
  しかし、その反面、魅入られた者にとっては「ベルサガ脳」という言葉が生まれるほど
  熱中度の高い作品である。

10 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 04:50:57 ID:dlakScci
■関連リンク
ベアルファレスを語るスレ Part16
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1187129451/

ベルウィックサーガ〜第141章〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190734464/

11 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 05:17:21 ID:h8TSQSNe
さすがにIFゲーより下はないわ

12 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 05:20:24 ID:WrqyReEG
なぜ、ベルサガのシステムは最高スレがテンプレにない!?

>>1はモグリ

13 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 05:31:09 ID:xptOnJ9F
なんだ、あのソニー狂信者コピペに埋もれたカオススレの>>1

ところでTSの際に加賀以外に旧FE開発チームから独立した人っているの?
長年の疑問なんだが

14 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 07:05:40 ID:0WmBwA9o
>>1
加賀信者いい加減にしろや
個人の主観だけでスレを立てるな

15 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 08:52:49 ID:MOKSckPp
>>1の視野の狭さと偏屈さは異常W

は?ディスガイアなんか面白くねーよ。馬鹿じゃないのかW
あのIFゲーよりFEが下というのは絶対に無い。
あと、平野は加賀FE信者だから暁叩くの当然だろうが!

16 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 09:47:24 ID:fauvtiIr
>1
似たようなスレが乱立してんだからそれらを埋めてから立てろや

17 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 09:56:31 ID:McpLcrlf
気に入らなければスルーすればいいのに

18 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 10:44:24 ID:aKrvZudh
>>1
>・ベアルファレス (PS:2000年)

なんで入ってるの?

>【スレのお約束】
早速、このスレ終わっちゃったなw

19 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 10:44:58 ID:LzcGdZzQ
烈火からシナリオ書いてる横山ってヤツは実在するのかね?
ほら、矢立肇とかアラン・スミシーとか原作者はいないけど名義は立てるってあるじゃん
俺はそんな感じだと思うんだよな、今のFEは

つまり言いたい事はだな、烈火以降の
本当の原作は金田妙子何じゃないかってことなんだよ
ヤツが絡んでないFEは少なくとも人の生死はハッキリしてると思う

20 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 10:47:51 ID:LzcGdZzQ
>>18
>>1じゃないけど
シナリオライターとサウンド担当(両方とも同一人物だけど)が
紋章の謎のスタッフだった葛目将也
あと絵師が小屋勝義
他にも数名が元ISスタッフらしい

ISって年がら年中人材募集してる印象があるから
人使い荒そうだな

21 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 11:05:52 ID:iXZtGmq7
すまん、平野耕太って誰?
この業界に発言力ある人なのか?

22 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 11:59:59 ID:LzcGdZzQ
>>21
漫画家でヘルシングの作者
HP行って日記見ればわかる

23 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 12:08:38 ID:QB5bWCdL
>>1のレベルの低さは異常、結局お前も同じようなスレ立ててんじゃねーか
既存のスレ使えよ、糞スレ立てんな

24 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 12:30:21 ID:yw0A9aD2
>>21
吸血鬼が主人公の人気漫画「ヘルシング」の作者。
雰囲気つくりと言語センスが特に秀逸。

重症のヘビーゲーマーでもあり、古参のFEファンでもあった。
そのゲーム好きが高じて、ゲーム関係の漫画も10年程前に執筆していたことがある。
「ヘルシング」でも漫画各話のタイトル名は必ずゲームの名前を使うほど。

25 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 12:35:07 ID:Y46RKfMx
漫画家がソースw

26 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 12:43:57 ID:iXZtGmq7
>>23>>24
サンクス。


27 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 12:58:01 ID:LzcGdZzQ
>>23
ISの社員乙
FE全体の批判はここって事じゃないの?

28 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 12:58:57 ID:Tbvv/FBq
>>20
じゃあ、他のゲームもいれないとおかしくね?

ISからでた人とつくったゲームなんて星の数ほどありそうなんだがね。

29 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 14:08:17 ID:QB5bWCdL
>>27
加賀のいなくなったFEは劣化の一途を辿っている
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172627392/
1の加賀信者っぷり見た限りはここ使えばおk、スレ立てる意味がわからん

30 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 14:21:53 ID:t3O4Elbb
封印、烈火で終わっとけばよかったのにね
荘園、暁は蛇足

封印や烈火は紋章や暗黒竜の焼き直しみたいな話だけど、ゲームバランスは凄いよかった
トラキアの体格、担ぐシステムとか、聖戦の支援会話、ユニットごとの性能とか
過去作のがバランスよく詰め込まれた感じ。
それまでいろいろなシステムを試してきたのをいい感じでまとまったのが封印、烈火と思う

荘園は何がしたかったかよくわかんない。細かい新システムはあるけどやってることは今までとほとんど一緒
あとバグが多すぎ、話が中途半端、出てくる人物の行動がさっぱり理解できないとか同人レベル

暁は小中学生が思いつきで書いたようなシナリオ
後半が特にひどすぎる。
味方同士?で戦わせたかったら聖戦でもリメイクして
セリス軍VSユリウス軍とかでやった方が100倍マシだったと思う

31 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 14:32:12 ID:Hcc35Oz7
最近のは奥義が酷い
でたらほぼ一発じゃねえかw

32 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 16:13:10 ID:r3Z97bY4
>>30
セリス軍VSユリウス軍のどこが味方同士なんだ?

33 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 16:20:58 ID:QB5bWCdL
紋章2部の間違いだろ
あれはマルスの世間知らずっぷりがイライラするが

34 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 17:08:49 ID:Kb8gQrzm
聖魔はスルーか

35 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 17:17:48 ID:Eok5PAri
>>9
クソワロタwwwww
エンターブレインの捏造社員きめえwwwwwww

36 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 17:26:15 ID:NPrpr5/m
>>10
こんな糞スレにリンク貼るなよ

37 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 17:53:43 ID:1FLdjfxj
>>9
SRPGとしての完成度を飛躍的に高めた?
あんな課題だらけの作品で完成度を語っちゃうの?

38 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 18:07:46 ID:fpHE8don
レイプされてるFE

39 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 18:15:17 ID:t5Xfurr/
・馬にもHPの概念
・同一ターン制
・食事システム
・大量のスキル
・戦闘不能状態などの導入

BS>>>>>>>>>>FE

40 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 18:17:09 ID:ycDM/eAw
訂正
【FEから飛び出した作品2】

・ベルウィックサーガ (PS2:2005年)

  前作から4年、全く新しいシステムを実装し登場したシリーズ最新作。
  「同時ターン制」、「ゼロ距離射程」、「傭兵制」、「数々の戦術スキル」等、
  SRPGとしての濃厚なシナリオと手ごわいSRPGを目指した本作は、SRPGファンの間で賛否分かれる作品として名高い。
  だが一方で、調整されたはずのバランスは紙一重で非情に難易度が高いか、ユーザーへの丸投げのバランス取りのどちらか。
  初心者お断りな仕様は、発売後、多くの非難と脱落者を生んだ。
  しかし、その反面、魅入られた者にとっては「ベルサガ信者」という言葉が生まれるほど
  一部のものには熱中度の高い作品である。
  その逆も然りで、改めて賛否分かれる作品にといっても過言ではない。

41 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 18:32:34 ID:NPrpr5/m
システムとは関係ないけど最近のSRPGのBGMってレベル高いよな
ベルサガも暁もBGMは最高

42 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 18:37:26 ID:e0HoRp3x
正直、今のFEはあまりに進歩しなさすぎだと思う

ディスガイアとはまったく違う系統なので比べるのはあれだが
こと、アイデアやキャラクター、ゲームとしての単純な面白さは向うの方が上
売り上げとかは知らんけどね

43 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 18:47:57 ID:NPrpr5/m
分岐クラスチェンジと体当たりは面白いシステムだと思うけどね
問題はそれがうまく活かせてないことだw

44 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 18:57:22 ID:fauvtiIr
>43
分岐CCは外伝が。

個人的にスキルキャパはいいと思った。あとはある程度指示ができるCPUか

45 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 18:59:28 ID:d3HYFeAl
体当たりは、一発一発の威力が大きくて
必殺もアホみたいに飛び出るFEには会わないシステムだな。

TOの空中庭園みたいに崖から落とすとかの戦術性があるわけでもなし、
結局、味方同士で体当たりしてマス調整くらいしか使い道がないから
スゲーアホらしく見えてしまうんだよなぁ。

46 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 19:22:59 ID:MOKSckPp
FEは初期作から基本システムがほぼ確立してる。今となっては多少古さは隠せないが、基本的な完成度は高いので流行に迎合させる必要は無い。むしろ保守的なほうがFEらしくて良い。車でいうならカローラやクラウンのような存在。

ただ、俺も暁は今市だと思う・・・
腐女子迎合なストーリー、それが許せん

47 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 20:19:48 ID:7nU0QOYT
FEなんてもう終わったゲームだよ
今更とやかく言うゲームじゃない

48 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 20:38:00 ID:MOKSckPp
>>47

まだメーカーが終了宣言を発表したわけでないからまだ終わってはいないぞW

これからの作品で盛り返す可能性もゼロではあるまい

まぁ、今のままでは確実にフェードアウトする罠

49 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 20:38:47 ID:VLnERYDh
FEはトラキアまでは常に新しいシステムを導入してたのにね。
メインが抜けると、やはり駄目という事だな。


50 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 21:37:10 ID:pFK2cwMX
メインも何も殆ど最初っから駄目。
子作りとかアホらしいシステムを導入しといてバランス崩壊の聖戦、
紋章から美形化して腐女子などを呼びよせる顔グラ、
事前情報無しでいくと非常に詰まりやすい設定のトラキア、
何の変哲も無い封印、
もうFEが神だったのは外伝までだね。ここまで続いてこれたのが奇跡だなw


51 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 21:41:10 ID:9W6ZW67a
ストーリーがどうこうとかつーか、普通に飽きたんだよな
システムも計算式が単純だし、特にやってて想定外のことが起きることもなし
ここまで毎回やること同じで、むしろよく10年も持ったと思うよ

加賀が紋章リメイク作るならやってみたいなと思うが新作はもうイラネ

52 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 22:00:45 ID:+AH1FDu6
懐古厨乙としか言いようがないスレッドですね

53 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 22:46:53 ID:Tbvv/FBq
>>1は懐古じゃないだろ

54 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 22:49:24 ID:nwSLy4L2
スルースキルが低すぎるだろ・・・。

55 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 22:53:34 ID:KKzxsNIj
ファイアーエムブレム 紋章の謎
ファイアーエムブレム 聖戦の系譜
はホントにサイコーだった。
紋章の謎は一部二部と圧倒的なボリュームと
一部のキャラがそのまま二部にでてきて楽しかった。
聖戦はカップリングシステムはすげー面白かったよ。
悲劇の親子二代にわたる壮大なストーリーに感動した。

で最近のはってーと、獣が仲間で変身してウザイ。
しかも獣は武器もってないから成長させる気にならない。
武器が装備できない獣なんて紋章みたく一人か二人いれば十分。
いろんな武器を装備させられるからおもしろいんだよ。
それと最初から強い傭兵団とかつまんない。
あと仲間の悲劇性がちょっと足りないような気がする。
やってることは戦争なのにストーリーでは
みんな生き残ったら感動はないだろ。
ロレンス、シグルド、キュアン、エスリン
仲間じゃないけどエルトシャン、トラバンド
とかどうやっても死んでしまうキャラも大事だよ、見習ってほしい。

それと最近のキャラ絵がどうも合わない。

56 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 22:57:09 ID:OH/KlHHw
聖戦もストーリーは皇族の身内の兄弟喧嘩で終了と、覚めた目で見てしまう俺はもったいない事してるのかね

57 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 23:01:31 ID:RLNUHDl+
皇族の兄弟喧嘩ってファンタジー戦記としては結構王道だよな

58 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 23:03:26 ID:OH/KlHHw
今のも物足りないけど、やっぱ俺はゲーム性に惹かれたから>>55とか見るとそうか? と思ってしまう
まぁ暁はそのゲーム性もアレだったんだよなぁ…

59 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 23:10:55 ID:WrqyReEG
そういえば聖戦子世代って誰かしんだか?
もちろん味方または元味方で

60 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 23:18:14 ID:F8+plyjN
>>55
>死んでしまうキャラ
蒼炎・暁に普通にいますけど、なにか?



61 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 23:19:36 ID:OH/KlHHw
いない、親のジェノサイド以外は味方は強制終了はない
いい人っぽいのなら、イシュタルイシュトー10章の七三分けのオッサンが居るけど

62 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 23:28:36 ID:NPrpr5/m
>>60
敵として出てくる仲間になるキャラは倒しても死なないじゃん。
「撤退する」とか「ここは一時引く」とかアフォかと。戦闘前会話で「覚悟はいいな」とかカッコイイこと言っておいてやってることは馴れ合いですかwww

63 :助けて!名無しさん!:2007/09/29(土) 23:46:00 ID:pFK2cwMX
確かに死んでしまうキャラはいたほうがいい。
カミユとかオリヴァーとかスタッフが生かしたいからやっているだけでアホだろ。
どう考えても死んだとしか思えないのに無理矢理登場させんなw

64 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 00:02:06 ID:KKzxsNIj
紋章で最強のメリクルソード、グラディウス、パルティアを誰にもたせようか
悩んだし。
聖戦やったときは親を誰にして子供に武器はなにもたせようとか考えた。
でもそれが楽しかったわけで。

でもソウエンではなぜか武器はほとんど悩まなかった気がするんだけど。
そこがなんか昔と違って物足りなかったかな。

65 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 00:05:20 ID:YJdt1gWA
殆ど使用期間が無いからだろ。
烈火以降は聖魔を除いて誰でも装備可能な最強武器の入手時期がやたら遅い

66 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 00:05:57 ID:A/EpQw/H
封印以降武器で戦うゲームじゃ無くなったからな

67 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 00:12:56 ID:rjmIPFZ1
紋章から鉄、鋼ばかり使ってましたがなにか?
聖戦は修理できるから使ったけど、それ以外は杖じゃないと直せないから使うのを躊躇してしまう
トラキアはそんなこと言ってる場合じゃなかったけど

68 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 00:35:34 ID:IPQAbCOB
俺ディスガイア信者だが…

>>1はねーよw

69 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 00:38:15 ID:ESJnSj8p
>>66
にしたって限度があるわけで
暁なんぞ力が30、下手すりゃ40とか抜かすのに、
鉄から銀に持ち替えても攻撃力が6しか変わんないんじゃ、誰に武器を持たせるかで悩むのは馬鹿らしすぎる

70 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 00:45:08 ID:rjmIPFZ1
そもそもディスガイアはやりこんでやりこんでキャラを強くするゲームだからな、戦略と言うより
そんな要素もあることはあるけど、やっぱり転生繰り返して強くしていくのがディスガイアだから、FEとは土俵が違う
両方面白いと思うけど、FEも劣化してるとは言われてるが一応ある程度の水準は保ってる
だが逆にジリ貧になってきてるのもまた事実、個人的には暁は一定の水準を切ったような気もしないでもない

71 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 00:46:50 ID:TmwMNgEr
>>69
でも意外と悩むんだよな。
祝福をどれにつけるかとか、後半結構厳しいし。

72 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 00:47:51 ID:YJdt1gWA
暁でも6も違えば大分印象変わると思うがな。
SSの魔法ではなくメティオとかに加護つけると火力不足になるのがいい例。

73 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 00:48:23 ID:rjmIPFZ1
>>71
ハードだったけど厳しかったか?
ムツゴロウプレイでやっと厳しくなってきたかってレベルだぞ

74 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 00:57:57 ID:YJdt1gWA
>>73
人のプレイの上手さは誰も聞いていない。
ラストは1戦闘でどれだけダメージを与えるかが必要になってくる為
ただの鉄武器なんぞに加護つけりゃ泣きを見る。

75 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 00:59:16 ID:/J+9PVNa
巫女が光レベルが低すぎてセイニー、パージの二択で悩んだな
パージ選んだが最後は火力不足だったw
緑風も短剣のレベル低くてバゼラートで火力不足でお荷物だったw

遠距離魔法は竜退治には良いけど最後は火力不足がちなんだよね

76 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:03:35 ID:TmwMNgEr
>>73
ミストのフロレートに、サザのバゼラートに、ミカヤのパージ、
サナキのメティオ、シグルーンの銀の槍、
ハールの勇者の斧はオーラにはあまり効果が無かったな。

77 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:10:28 ID:rjmIPFZ1
>>74
悪かったな、だがそんなこと普通はしないだろ
大体目安になりそうなSSから付けてって、と無難にやっていくだろ、大半の人は
まぁ魔道士系はSSにつけるより遠距離に付けた方がドラゴンマップが楽になるからいい
女神の魔防が馬鹿高いからダメージもたかが知れてる、女神を殴るのは肉弾に任せて回復、Mシールド専念に割り切る

78 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:13:16 ID:jH/Opwh9
どの武器に加護をつけるかで迷う?バカじゃねーの
魔法で悩むならわかるが、武器はSS系 勇者系 エタルド ドラゴンキラー シノンの弓で殆ど決まりじゃねーか
そもそも武器に加護をつけるって概念が糞だしな

79 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:14:15 ID:D1uI2oef
>>77はほんとに女神と戦ったことあるの?

80 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:14:21 ID:/J+9PVNa
>>77
せめて暁クリアしてから語ろうな

81 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:16:20 ID:/J+9PVNa
>>78
やめろ
勇者系の武器は罠だ

82 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:17:50 ID:rjmIPFZ1
あるが? まぁもう4ヶ月前に三回クリアーしただけだからあやふやな所もあるかもしれんが
とりあえず俺の魔法SSに対する認識が違うって事?

83 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:20:35 ID:YJdt1gWA
>>78
それ魔法より選択肢が多くないか?

84 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:23:29 ID:CxU+5Fkd
過去のブレストで出てきたけども、つまらなくなるから止めようという
ことになったアイデアが盛りだくさんなのではないだろうか

85 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:25:19 ID:D1uI2oef
>>82
いや、そこじゃないんだけど。

86 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:27:14 ID:rjmIPFZ1
てか結局今回もラスボス戦はアイクに縛られることになったな
前回はアイク、ナーシル(イナもだっけ?)、援軍の三匹でしかダメージ与えられず
今回はみんな加護のかかった武器使えば与えられるけど、止めはアイクじゃないといけなかったような…
間違ってないよな? あとアイク以外で止めさした時、女神は全快だっけ?

87 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:28:08 ID:CxU+5Fkd
噛み付いてみたかっただけなんだろうから、相手してやんなくてもいいんじゃないのか

88 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:29:43 ID:YJdt1gWA
>>86
ハード以上で全快、ノーマルは確か10回復。
蒼炎に比べりゃマシと言えばマシだが、
アイクの時のみムービーが入るだけで他で倒しても普通に終了でよかったかもしれんな。

89 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:31:09 ID:/J+9PVNa
>>86は文盲なのだろうか…

90 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:31:19 ID:rjmIPFZ1
>>85
なんだろうな、変なこと言ったか? 女神はいきなり殴れないことぐらいは知ってるぞ、オーラが守ってるから
あとダメージがオーラ殴ると確か帰ってくるよな、カウンターみたいなスキル持ってるから
あと全体攻撃やってくるから自然と魔道士はHP回復に回ってくると思うんだけど、間違ってるか?

91 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:33:27 ID:rjmIPFZ1
うーんまぁいいや、見直す意味で暇見つけてもう一回やってみるか
ゴメン>>89>>85

92 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:36:05 ID:/J+9PVNa
というかいつから女神を倒す話に…

武器選択の話だったのになぁ

93 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:36:40 ID:D1uI2oef
>>86ってやってないのを隠すためにコピペ知識を書いてる気がする。

違ってたらすまん。

94 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:43:04 ID:rjmIPFZ1
>>93
いや、そう思ってくれても別に構わないよ、あやふやな記憶をたどってえらそーに書いた俺も悪いよ、混乱させてゴメン
多分しっこく倒した次の章の前にユンヌから装備してる武器の加護を受ける辺りがおかしいのかな
武器選択の話してたんだし…

95 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:48:29 ID:/J+9PVNa
>>94が勘違いしてるだけだな

女神自体は雑魚だし
まぁ攻撃喰らえばほぼ死亡だけどなw

96 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 01:49:03 ID:D1uI2oef
>>94
疑り深かったみたいで長々とすまんかった。

プレイの仕方は人それぞれだしな。

これはこれで終りにするよ。

97 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 06:22:37 ID:bNBUuklj
FEの衰退は、むしろこれからだろうな…
Wiiというグラフィックを向上してのマンネリ回避が不可能なハード
おまけにリモコン対応も絶望的

つまり、純粋にゲームを面白くするアイデアの発想力が問われるわけだ
この発想力こそ、今のISが欠落しているところだからな

98 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 06:31:37 ID:4C9v/8Hs
もう据置には出ないだろ
SRPGはDSでやるのがいい

99 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 06:49:59 ID:Gw/4bctE
上の方でFEは保守的で良いって意見があったが、トラキアまでのFEのどこが
保守的な作りなのかと、毎回ガラっとシステム変えて来てたじゃない

100 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 06:56:13 ID:7kWg8JMc
100

101 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 08:07:32 ID:/J+9PVNa
今は保守的なんだよな
あまりシステムいじられても困るけど

そういえばエムブレムサーガはすごく面白そうだった
だからこそ出てきたTSがとても残念で仕方なかったなぁ

102 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 08:32:02 ID:qrKrkAxf
システム変えれないならwi-fi使って対人対戦が出来るだけでも違うと思うんだけどな
GBAの通信闘技場じゃなくて普段のFEのマップが舞台で勝利条件は色々、時間制限はアリみたいな感じで
駒の能力や武器は自分で育てた奴を使うか、予め用意された資金内で互いに独自の部隊作るか選ぶ形にして

こういったオンゲー、フリーで無いの?

103 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 08:46:56 ID:EPspegN0
>>99
あれだろ、聖戦でマップを広くしたり色々とシステムを変えたけど
トラキアで結局紋章に近いシステムに戻したからだろ。
そりゃ聖戦の方を継承した細かい部分もあるけどさ。

104 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 08:51:47 ID:+v5Z4/er
こういうスレを見てると反吐が出る
ゲサロに似たよなスレがあるからそこでやれや

105 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 09:06:50 ID:Ydaq3YNo
>>103
トラキアは捕獲やスタミナや新しい概念あったじゃん。


106 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 09:33:17 ID:EPspegN0
>>105
もし加賀の次回作がISであれば削られていた要素だと思うが。

107 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 10:02:45 ID:p5PaTwtM
>>106
TSでも削られてたね。
なんというか、加賀自体も捕獲・スタミナは一回限りにするつもりだったと思う。

スタミナの後継的なコストや方向概念、属性防御とかがあったけど今ではお蔵入りだしなぁ・・・
その場限りの挑戦といえば保守的に走ってる現FEよりは加賀の方が考えが強かった。

108 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 10:57:58 ID:MxEgFWco
>>107
でも属性防御って●では■を倒せない
■と戦えるのは▲だけとか
そんな風になりそうじゃね?

109 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 11:44:09 ID:UHLyLbpe
このゲームって本格シミュレーションという印象があったんだが
近年、完全にキャラゲー化してるよね
古臭いシステムだけど、キャラで売ってる感じ
あと、昔からのファンがもう惰性で買ってる

110 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 11:59:03 ID:2vmWGLwp
惰性で買うファンがいるのはFFもDQも同じじゃないか? てかシリーズ物の宿命と言うか
それが悪いとは思わないし、本人が満足してればいいじゃないと思うよ
だがそれにメーカーが胡坐か居ちゃあ伸びもしないってことだな、その惰性で買ってる人も減っていくだろうし

111 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 12:00:39 ID:NMsXWMBr
最近のFEよりもBSの方がおもしろかった。
まだ新しいゲームに挑戦してるからね。

112 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 12:04:19 ID:2vmWGLwp
面白かったけど課題も多いからそこらへん改良して出してほしいんだが
ただ、BSって続編出せるほど売れたかが気になる、発売してから時間たってから買ったから売り上げとか分からん

113 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 12:20:45 ID:D1uI2oef
17・8万ぐらい売れたはずだから新作出せるんでないの。

114 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 12:36:00 ID:2vmWGLwp
>>113
有難う、全く脈がないってほどの売り上げではないな

115 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 13:04:55 ID:/J+9PVNa
ぜひTSシリーズ続編(シリーズ新作)は欲しい

2ちゃん的にもネタとしても
ベルサガの賞味期限が切れてきてるし

116 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 13:21:59 ID:kzaam7s/
>>101
今更だがエムブレムサーガ=ティアリングサーガではないのかい?

117 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 13:33:19 ID:D1uI2oef
>>116
うん。
初期エムブレムサーガと製品版ティアリングサーガは別物と言っても過言でない。
キャライラ以外は別物。
勝手な推論だとCGも多分TSよりよかったんじゃないかと。

118 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 13:35:39 ID:kzaam7s/
ナルホド、そりゃ知らなかった、見てみたいな
てか裁判の件は、RPGだっていわば似たような設定の応酬なんだからどうなんだろうな

119 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 14:12:05 ID:4Xt/sFc+
暁に関しては前作の続編である以上大幅な変更は難しかったと思うけどな。
更に新規も獲得しなきゃならんから初心者お断りのバランスにはできないし。


120 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 14:28:06 ID:9C2sHROM
ちょっと聞くけどさ、GCWIIのFEはGBAのFEよりマシなの?

121 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 15:07:08 ID:wrf+o01J
>>120
少なくともこんなスレは立たなかった
GBAのFEやって、FEが終わったなんて思ったやつはいないだろう

122 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 15:11:36 ID:LHhOuWFm
>>120
GBAは聖魔が叩かれたがそれ以外は一定水準は保ってる、熱狂的加賀信者にはすべて糞に見えるみたいだが
荘園の時は暁ほど叩きは多くなかった、が、暁があんまりなので一気に爆発した

123 :120:2007/09/30(日) 15:17:39 ID:gNJt5yMw
なるほど。
ここ3作で2作が駄作だときついね。
少なくとも、WII買ってまで、FEは買う価値はないようだね。
FEは昔からやってて、GBAまではFE追いかけたが、もうFEは引退かな。


124 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 16:10:39 ID:EPspegN0
別にデキが悪いわけじゃない、
ただ今までのプレイヤーが簡単、簡単と言いまくったせいで
色んな意味でシビアなデキになったから不満がでまくってるだけだな

要するにヘタなやつは使うキャラが限られる上にボスチクまで強要されるからということ。

125 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 16:49:53 ID:D1uI2oef
というか、お前ら容赦なくGBA3作叩いてただろ。

時間が流れれば暁は良かったよと言い出すんだろうな。

126 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 18:01:47 ID:bsh1Q7iu
それは無いな
暁はGBA三部作以上に旧FEから離れすぎている
蒼炎は良かったよと言うのはありそうだが・・

127 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 18:41:47 ID:jH/Opwh9
烈火とか蒼炎は普通に面白かったよ。暁はなんかもういろいろとダメだな。
評価できるのがグラフィックとサウンドとしっこくしかない。

128 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 18:59:21 ID:/GyO8vb+
>>101
エムブレムサーガはかなり攻めの姿勢だったよなぁ

PS1のスペック的にテンポが落ちるのでボツにしたとか、
発表の仕方がアレだったせいで、企画ごとボツにせざるを得なかったとか、
色々と噂はあるが、あれはやってみたい作品だった

撃破履歴や武器技能制など、TSやBSでサルベージされた要素もあるけどね

129 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 19:25:56 ID:YRmY1VSR
加賀氏が作ってこそFEなんじゃない?
加賀氏以外が作っても、FEと名前がつき、同じようなシステムを使った別のゲームだと思う。
TSやBSは名前は違うけど、そちらが本来FEになるべきものだったんじゃない?
へたれてるんじゃなくて加賀氏が抜けた時点でもうFEではないと思う。


130 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 19:27:47 ID:MxEgFWco
とりあえず悪いところを挙げてくれないか
やったことも無い奴が叩いてるみたいだ
個人的には暁はそんなに悪くなかったと思う
4部のイタい展開以外は

131 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 19:28:51 ID:Hs7ZdTeN
>>129
任天堂に企画を潰された
64版のFEが拝みたかったな・・・

132 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 19:36:52 ID:EPspegN0
>>129
それは一理あるな
加賀が作ったFEはハッタリ難易度のFE
それ以降のスタッフが作ろうとしたのは良バランスな上で展開されるFE
確かに別物だからな。

133 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 19:38:07 ID:SveSd12T
自分がここが暁の悪いところだと思うところは。

・ベオクとラグズの差別を映写するはずの物語なのにベオクがラグズや混血を迫害するのばっかりで
ラグズがベオクや混血を差別する直接な映写がほとんどない。
・説明書や公式サイトで発売まで一度も紹介されなかった前作主人公アイクが
颯爽と途中から主人公になり、物語中の皆が過剰に褒め称えて新しい主人公が
嫌われるようなシーンにしている。
・3部以降のマップで味方が強すぎて、よく考えてなくても力押しでクリアできる。
・最上級になると自動で習得する奥義が強すぎて普通の敵は一撃で倒せて、
かといって終盤ボスは全員見切りを持っているので終盤の盛り上がりがない。

などがある。
反対に評価できるのは音楽と戦闘アニメくらい。

134 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 19:39:48 ID:HvSiF6PI
>>132
坂口FFと野村FFみたいなものか

135 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 19:49:10 ID:YRmY1VSR
>>131
当時64持ってなかったけど、FEが発売されたら同時に買おうと思ってたのになー。
任天堂がFEは携帯ゲームに向いているとか勝手に言ってたけど、携帯ゲーム=子供向け、ライトユーザー向け、みたいなイメージで、初期からのファンは相当裏切られたって感じてたと思うよ。
64でやりたかったなー。

136 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 19:55:08 ID:jH/Opwh9
適当に思いついたのを書いてみた

・優遇、不遇の差が激しい
・アイク側とミカヤ側のバランスが壊れてる
・テンプレ支援会話
・三部以降の無双バランス
・奥義(笑)

137 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 20:03:10 ID:deQeaFWy
今思ったら奥義って先手を取る意味増えてね?

138 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 20:05:35 ID:T2wwE86w
ぶっちゃけ、今はFEシリーズよりTSシリーズの方がおもしろい。

139 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 20:30:14 ID:aMcbkP+n
ないない

140 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 20:33:09 ID:/J+9PVNa
(笑)

141 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 20:34:48 ID:c/UtZEJ7
TSはまぁ良くも悪くも臭い展開だった、難易度もそこそこか、BSはFEやTSと考えずにBSと割り切って楽しめた
これからのハッテンに期待ってとこだな、二作しかまだ出してないし
>>124
別に育てる機会が少ないが育てるとなかなかなキャラはいてもいいと思うんだが、そうでない冷や飯組みを居るから
特にラグズ解放軍の皆さんは、育成はレベル上げるだけなら大丈夫だが活躍する章数自体がアレだから困る
序盤でアレだけ出しといって、最後にあ、忘れてたw ここで出せばいいかw みたいな手抜きな配置に参ったよ

142 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 20:59:05 ID:D1uI2oef
>>129
とりあえず、ベルサガは違うと思うんだ。

143 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 21:01:12 ID:Rbmd8t70
テイルズシリーズ並みの量産まだー?

144 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 21:11:26 ID:npEhb1yM
今時ファイアーエムブレムなんていってるヤツいません
もう終わったシリーズ
加賀信者も今更何言っても無駄

145 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 21:22:08 ID:wrf+o01J
シナリオがオウガバトルサーガで封印や烈火のシステムのゲーム作って欲しいな

146 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 21:52:14 ID:D1uI2oef
封印に比べればまだ暁なんて叩き具合いが生温い。

147 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 21:55:31 ID:c/UtZEJ7
封印が出た当時はTS問題がちょうどリアルタイムな時期だったんだろ?
その頃まだ2chに来てなかったから分からんが、今でも加賀絡みの煽り合いがあるんだから相当凄かったんだろうな

148 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 21:59:54 ID:qrKrkAxf
海老やらソニー陣営やらの>>8みたいなシリーズ乗っ取ったりなコピペが蔓延してたんじゃね?

149 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 22:00:37 ID:/J+9PVNa
封印は今でこそそれなりに評価されてるが、当時はまじ酷かった

あれに比べれば暁なんてヌルイ

150 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 23:27:37 ID:n9y5w5k5
漏れは、その当時から2チャンしてたが、携帯FE叩きまくってたな。


151 :助けて!名無しさん!:2007/09/30(日) 23:54:39 ID:Rbmd8t70
150 名前:助けて!名無しさん! 本日のレス 投稿日:2007/09/30(日) 23:27:37 n9y5w5k5
漏れは、その当時から2チャンしてたが、携帯FE叩きまくってたな。

152 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 00:06:19 ID:iwkZ9+2J
151 名前:助けて!名無しさん! 投稿日:2007/09/30(日) 23:54:39 Rbmd8t70
 150 名前:助けて!名無しさん! 本日のレス 投稿日:2007/09/30(日) 23:27:37 n9y5w5k5
 漏れは、その当時から2チャンしてたが、携帯FE叩きまくってたな。

153 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 00:10:07 ID:XmppHVPl
カオス化の予感・・・

154 :150:2007/10/01(月) 00:10:35 ID:roP8z6Lo
漏れ、変な事書いた?

155 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 00:12:08 ID:lys13lxg
ミ糞で嬉々として過去の悪行を武勇伝みたいに書くのと、まぁあんまり変わらない罠

156 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 00:14:41 ID:XmppHVPl
漏れってまだ使ってる奴がいる事に驚き

157 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 01:28:19 ID:1ZR3d8if
1のブログの人はアレ褒めてるんじゃないの?

158 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 01:35:09 ID:lys13lxg
>>157
もしそれが本当ならツンデレにもほどがあるが、100%それはないな

159 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 01:41:28 ID:Vj4YCQJk
>>148
むしろ、>>8こそが
FE黎明期から全盛期を生み出したスタッフが制作した
本物のFEというべき、新しいFEの姿

ま、FEはもう「ろくにゲームをやっていない、好奇心欠乏症患者」が
惰性で遊ぶだけの作品だろうな

160 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 02:17:59 ID:32kLnQJ6
ベアルは今、PSPで落として遊んでるが面白いな。

世界観とかよく考えられていて、これでFEやったら面白そうだ。
キャラも今のFEとは比較にならんほど魅力的♪

161 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 07:40:44 ID:1yhVg1mx
>>1の封印以降のFEの評価を知りたい

162 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 07:49:59 ID:IyQnWLGs
>>160
さっき画像見てたら2人で3千の兵を追い払ったとか
暁アイクの比じゃないな。

163 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 11:27:06 ID:bluOdBzn
聖戦=TS=紋章>>トラキア>>>>BS>>封印=烈火>>>>>聖魔

というのが一般的な評価じゃね?

164 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 12:26:50 ID:4DFKCdhl
私的な思いいれはわかるが、不等号は基本一個にしようや
見づらいうえ、恐ろしく厨臭くなるからな

ちなみに俺は

BS>トラキア>聖戦>紋章>TS=封印>蒼炎=烈火>>>暁>聖魔

165 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 13:27:17 ID:EidSFcoi
ちなみに俺は

聖戦>紋章>烈火>暁>封印>蒼炎>TS>聖魔>トラキア>(越えられない壁)>ベルサガ

一応全部クリア済み
(全員生存して、ベルサガにおいては出現する依頼も全てこなした)

外伝、暗黒はやってない

166 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 13:29:36 ID:4DFKCdhl
「スリラー」

ソニーより発売され、
世界1億400万枚の売り上げを達成した、
マイケル・ジャクソンのアルバム。


さぁ、簡単な計算だ

1億400万枚×3000円は、幾らになるかな?

167 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 16:07:43 ID:iwkZ9+2J
1億3400万円?

168 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 17:59:41 ID:mhaHC3op
ドラクエ、FF>>>>>>>FE
今も昔もみんなこうだよ
加賀?誰それ?

169 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 18:00:55 ID:0Y3hfKGo
ドラクエとファイファンが同列とか意味ワカンネ

170 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 18:07:05 ID:+jcMm0Bv
嫌いなシリーズの関連スレにわざわざ来るなんてご苦労なこった

171 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 18:14:27 ID:4DFKCdhl
遂にひろゆきまで、PS3支持を表明

Wiiの電源?抜いちゃいました
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1191225892/

172 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 19:43:43 ID:spl62F3b
加賀の功績かただの偶然か知らんが
抜けた途端に腐ったのは事実

173 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 20:11:59 ID:iwkZ9+2J
腐ったんじゃない、厨房好みになっただけだ

174 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 20:40:55 ID:P3qGr7GL
暁はキャパとスキル付け替えはなかなか良かったが、それだけ。
ストーリーは酷いし、奥義は威力が高すぎるし、なぜか外せないし、キャラ贔屓が酷いし最悪。

175 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 20:58:08 ID:+J6zE43T
>>174
聞いていい?
暁、やったことあるはず、だよね・・・

176 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 21:04:04 ID:AmedusqQ
>>1
ヒラコーの日記読んだが、これは酷いwww
暁ってこんなムチャクチャなシナリオなのか。もはや厨二病とかいうレベルじゃねーぞ

177 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 21:07:49 ID:EidSFcoi
>>174
うんうん、奥義が外せないのは酷いよね

…可哀想に

178 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 21:20:50 ID:eaowcEC/
暁をやったことのない俺に何がおかしいのかkwsk

179 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 21:28:40 ID:4DJuXSZn
Wiiで出されたこと

180 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 21:56:47 ID:Tv5NqydF
>>172
少なくとも烈火あたりは腐ってない。

181 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 21:59:18 ID:cttspYld
烈火は、ヒロインの復活という
あまりに安易なお涙頂戴イベントで全てブチ壊れたな

死んだキャラは失われるということが絶対原則のFEで、
やってはいけない事をやってしまいやがった・・・

聞けば、烈火のライターと暁のライターは同じ人らしく納得したよ
こいつは、ゲームのライターには向いてねぇ

182 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:08:23 ID:EidSFcoi
TSで生き返ってなかったっけ?
ヒロイン共とかイベントで死ぬ奴野郎共とか

183 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:21:30 ID:cttspYld
正直、TSは面白かったしキャラも良かったが
ストーリーに関してはまったく記憶にないw

70人を越えるパーティメンバーほぼ全員が
血縁関係だったという衝撃の事実にはふっとんだがw

184 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:24:14 ID:Tv5NqydF
>>181
それまで気が遠くなるほど生きてきたアトスやブラミモンドが、
ニニアン復活のために犠牲になったと思えば、
あの死にも少しは深みが出るんじゃないか

てかあれだろ、エリウッドがニニアンを殺したのは
ネルガルと同じように力を制御できなかった場合の
最悪の結果として描かれていたんだろ。

185 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:25:34 ID:EidSFcoi
人類皆家族だよな、まさに

聖戦がもし任天堂(IS)の監修がなかったら…
恐ろしいな

186 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:25:36 ID:Tv5NqydF
ん? アトスはニニアン復活には関わってないか。
ブラミモンドがやっただけで。

187 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:26:15 ID:HVDLPUpp
曖昧な記憶や生半可な知識で語ると痛いことになるってゲハの住民が言ってたよID:cttspYld

188 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:26:36 ID:qhK7R3cG
なんか暁とかは種死の匂いがぷんぷんだったな。
前作から含めて種と種死。

厨ストーリー、厨キャラ
新キャラをさしおいて旧キャラが台頭。

俺TUEEE俺正義wwww

189 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:37:57 ID:EidSFcoi
ぶっちゃけニニアン復活よりラケルイベントの方が酷くね?

あまりにルカが可哀想だ

190 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:38:46 ID:cttspYld
>>184
肝心の話自体がつまらないんだから、
最後にやっちゃったな〜ってだけで、深みなんて無いよ

例えば、聖戦みたいな構成だったら深みも感慨もあるんだけどね
そもそも、モルフとか獣人とか厨設定はFEにはイラネー

ンな設定捏ねくりだす暇があったら、話を練れと

191 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:39:24 ID:EidSFcoi
書き忘れ

TSは殺して生き返すのが戦略に組み込まれてるからなぁ

192 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:41:58 ID:eaowcEC/
>>190
聖戦も深みがあるかどうかは疑問だが?
自分の保身の為だけに世界を駄目にした馬鹿を倒して、そのケツを拭うだけのストーリーだし

193 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:43:55 ID:t/YZ7D81
お涙頂戴と言われて自滅に近いシグルドあぼん思い出した

194 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:46:45 ID:IyQnWLGs
>>181
とりあえず暗黒竜と紋章と聖戦
ついでに外伝もやってないのがバレバレなんだが。

195 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:48:12 ID:cttspYld
>>194
どうバレバレなのかな?

196 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:50:08 ID:eaowcEC/
>>195
紋章にはオーム、聖戦にはバルキリーという杖があってだな…

197 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:50:20 ID:IyQnWLGs
>>195
過去作には設定上無理なトラキア以外
死んだユニットを復活させる方法があるんだが。

198 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:51:18 ID:cttspYld
>>196
それはゲーム上のアイテムじゃないかな?
TSのダクリュオンと同じ

烈火のお涙頂戴の安い喜劇は、勝手に死んで、勝手に生き返っちゃうからね
全然意味が違うよ

199 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:53:36 ID:EidSFcoi
>>195
俺も暗黒はやったことないが
紋章、外伝、聖戦には確にある

加賀はむしろそういったお涙頂戴、奇跡だとかそういうのが好きだと思う

200 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:55:00 ID:IyQnWLGs
>>198
屁理屈にしか聞こえないが
どちらにしろ>>181はあんま表現が良くないんじゃない?
あと生き返るのはなんか条件なかった?

201 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:56:08 ID:eaowcEC/
>>200
ニニアンは絶対によみがえるよ、確か

202 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:57:49 ID:IyQnWLGs
>>201
あ〜そうだった
元の世界に帰るかどうか支援で変わっただけか
まぁ人間じゃないから問題ないか
メディウスとか

203 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 22:57:53 ID:EidSFcoi
>>197と同意見だとおもったが違ったのか……

まあ、紋章、外伝、聖戦、TSにはある、もちアイテムじゃなくてね

204 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 23:25:30 ID:2qX8/o0m
加賀はどうでもいいだろ…と思ったが
>>181も理論で言うと加賀もシナリオライターとして失格、と言うことか。

まあ、復活手段があるのに生き返らせられない人がいるとか
違和感を感じさせるのは確か。
TSではシスターや獅子王子だけじゃなくもっと生き返らせろやコラ
とかいう意見も見たしな。

205 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 23:32:25 ID:2qX8/o0m
>>>181も理論→>>181の理論

後者について昔は良くあった事だけどな。ドラクエとか。

206 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 23:44:42 ID:2qX8/o0m
間違った。今もだな。

207 :助けて!名無しさん!:2007/10/01(月) 23:54:32 ID:HVDLPUpp
バルキリーの杖ってエルト復活させるためのアイテムだって誰もが思って
クロードを城まで走らせたよな

208 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 00:00:11 ID:PGFCrAU+
「馬鹿だなーこいつー」って思ってたから、そんな発想は一つも浮かびませんでした!

209 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 00:09:43 ID:fyt2tQGB
烈火は新規にはちょうど良いFEだろうけど・・・
なんか・・・ぜんぜん盛り上がらない
シナリオも戦闘も

戦争が物語の中核にないからかな?
軍VS軍じゃないし
少数精鋭バトルだしね・・・蒼炎も暁もか

210 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 00:15:03 ID:FDODcP6Y
室内バトルがなくてツマンネ

211 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 01:22:52 ID:6J84WyTX
>>209
烈火の後半の盛り上がり(死神改心〜兄との決別あたり)は
なかなかのものだったと思うが。

むしろ紋章2部なんて後半グダグダだったけどな。

212 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 01:25:53 ID:Q3hhqvZJ
>>211
はぁ? あのジャファルとかいう馬鹿が仲間になる展開とか思いっきり冷めたけど

213 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 02:03:58 ID:WjAuwre9
烈火は最初から最後まで、メリハリに欠ける展開だったな

しかし、少し現行FEを貶されると途端に紋章やら聖戦やらトラキアやら
SFC時代のFEを反撃とばかり、貶しにかかるのがどうも下種丸出しというか
余裕がなさすぎて嫌だなぁ

ストーリーは好き嫌いではあるが、ゲームとして格段に劣化してるのは事実なのにね

214 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 02:15:06 ID:Py+H+Qzx
烈火は無難だろ
FE入門としては良い
荘園暁はどうしようもない

215 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 02:16:31 ID:3D95sa8H
荘園は中盤までは評価されるべき
序盤の出来だけは本当にすごい 残りの出涸らしはしらん

216 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 02:35:49 ID:55XMgzTW
もう過去の作品なのか、FEは。
残念だな。
DQなんかは初期のクオリティ、ずっと維持してるのにな。

217 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 03:50:31 ID:jXNkk4kX
>>216
それはない

218 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 08:00:45 ID:HzhAixfe
>>213
それはそういう風な流れのスレだから
そこに文句をつけても仕方ないんじゃない?
まぁそういう意見がでるってことは
過去作がたいしたことないって証明でもあるけど。

219 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 08:07:01 ID:z0r/Hq3m
過去作と(加賀作品ね)比べているスレなのに比べるな、とか持ち出すなはおかしいよ

>>213スレタイを良く嫁

220 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 08:19:39 ID:6/aRGoJ+
なぜ落ちぷれたのか?

今までのFEと比べてどの辺が?


が、このスレの主旨だろ。>>1自体が比べてるしよ。

221 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 08:52:28 ID:62llJ/Mx
ゲサロの隔離スレの連中の遊び場になってる気がする

比較なんだから間接的に過去作の部分毎の批判になるのは仕方が無いんじゃない?
それを通じて現行の問題点も浮き彫りになってくるんだから

222 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 08:59:53 ID:Ktvd6D11
40:ゲーム好き名無しさんsage2007/09/29(土) 15:02:35 ID:j8KKzcsMO
FEの信者とアンチ。SRPG板でのこと。
信者はキャラスレ乱立。キャラ板でやれ。
アンチはアンチスレの乱立。一つ埋めてから次立てろ。それかここのアンチスレでやれや。

過疎板なのもあって削除依頼も通りゃしねぇ。ほったらかしだよ…

223 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 12:06:30 ID:leT2ybb4
普通にストーリーが燃えないんだよ。
最近のFEは。
システムも変わらないというか、劣化してるしな。



224 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 12:44:31 ID:GbRhaHPs
システムと快適さは順調に進化してるだろ。ここは異論を認めん。

なんだかんだで個人的には封印烈火が楽しかった。トラキアの末期感が払拭できてて。
蒼炎と暁もストーリー以外は良かったよ

225 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 12:54:03 ID:eojg0BhW
システムは進化してるとは言い難いと思う
ただ、あまり考えないで済むようになったとは思う

226 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 12:59:19 ID:GbRhaHPs
まぁ携帯機時代は回避凄かったからな。紋章の時とはまるで違ったし。闘技場でレベル
あげると楽だった。GC以降のはわりと避けなくなったな

227 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 17:38:19 ID:fyt2tQGB
操作性が良くなったり、敵情報が見やすくなったり(攻撃範囲とか)
というのはユーザーフレンドリーになったと言えるけど、
難易度を下げる要因にもなってるのよね
一長一短かな?

228 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 17:41:45 ID:62llJ/Mx
>>227
そこで不便にする事で難易度上げようとして失敗したのが暁マニアックモードだと思う
俺は烈火ヘクトル編ハードか蒼炎マニアックみたいなの期待してたのに・・・

229 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 18:13:36 ID:KnUn0atr
>>227
難易度ってそこは関係ないでしょ
紋章二部やトラキアがGBA方式みたいに分かりやすくなっても難しいことには変わりないと思うよ

230 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 18:26:14 ID:k1UA+erB
難度って評価は意味ねえな
ロクに解も用意してねえ出題して「ムズいだろ?すげえだろ?ん?」とか園児でもできる嫌がらせだし
最近のマニアックだかハードだかはそれに近い幼稚さが漂ってるし

231 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 18:31:49 ID:KnUn0atr
>>230
とりあえず、昔のFEの難しさと最近のFEの難しさの質の違いがイマイチ分からないから教えてください
まぁ荘園マニアは物量で押してきてる感があるけど、トラキアも敵が多い方だと思うんだが
紋章二部は敵の配置とか上手く考えてやってる感じはする、その違い?


232 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 18:32:17 ID:fyt2tQGB
>>229
ミスが減る・・・・・と考えたところで
確かにそれは難易度が簡単になるという意味ではないと理解した
すまんすまん

233 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 18:54:05 ID:k1UA+erB
>>231
紋章の場合は単純な加算減算を中心にした危険予測が鍵であり、
トラキアの場合は支援・スキル・クリティカル・体格・その他モロモロのユニットへの理解の深さが鍵であり、

そういう個性的な解の在り方に惹かれる奴が多いんだろ
んで両者をゴッチャにパクったような荘園という出題はイマイチだった、と

難しさとは全く別の話だが

234 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 19:13:22 ID:KnUn0atr
>>233
丁寧にどうも、確かに紋章は避ける壁なんて問題外な戦略だもんな、支援はあるけど

235 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 19:25:46 ID:/6vVg4w0
>>231
トラキア以前のはノーマルしかないから、GBA以降のハードやマニアと比べても仕方ないんじゃない?
もしトラキアハードなんかあったら凄いことになりそうだ

個人的にいえば、
暗黒竜は敵が強いというより、操作性の悪さとかユニットが育ちにくい。それで詰まる可能性もある
外伝は。。まあ無限にレベル上げれるから。。
紋章は命中率とか必殺率が見やすくなった分暗黒竜よりは簡単になったとは思う。
ただ魔法防御は相変わらず低くて、防御無視の攻撃してくる敵も多いし
敵の命中が0になることはほぼないので回避するのが前提で単騎で突っ込むのとかはなかなか出来ない
聖戦は毎ターンセーブできるから難易度は低いと思う
もし城を落とすごとにセーブとかなら難しかったとは思うんだけど。。
トラキアは難しい。よっぽど慣れないと最初の方はリセットしまくりだろうし、中盤も杖がなければ厳しい。
前半のレイドリック達の圧倒的な戦力から逃げるのは凄くよく出来てると思う
後半はパラがオール20近いキャラがたくさん出来るだろうし、杖使いが増えるから楽ちんにはなるけど

封印、烈火のノーマルは3すくみが強烈になった&手槍、手斧が強いせいでとても簡単に感じたな。
特に封印だけどソドマスやバーサーカーみたいな鬼のように強いユニットがいるので苦労した覚えがない。
ただトラキアや紋章みたいに、ちょっと気をつけて育てればHPや魔防以外はカンストって言うキャラがいなくてユニットごとの個性は出てた。
荘園ハードはそう簡単でもなかったけど、あまり考えなくても進めた気がする。
全体的に魔防が伸びまくるせいかな?特に後半が単調だった。
あんまりユニット毎の個性ってのがないんだよね。
特にラグズはイベント以外、何でいるのかわからない。。

236 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 19:30:37 ID:3D95sa8H
外伝の、無限にレベルを上げるっていう初心者救済を使うんならもちろん
GBA以降は初心者救済のイージーモードを選ぶ前提なんだよな
トラキアはエリートモードでボスチクして聖戦はリセット調整とボスチク?

237 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 20:04:29 ID:6roG2PMP
ISって、業界有数の高学歴企業らしいが、
あきらかにろくにゲームやってない連中が揃ってるよな

坂口と同じパターン
自分が子供の頃にやっていたゲームが、
未だに最高のゲームだと思い込んでるから
全く時代について来れてないんだよな

238 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 20:39:36 ID:KnUn0atr
>>237
坂口ってFFの? もしそうなら坂口が子供の時ってTVゲームはないんじゃないか?
あるとしてもインベーダー? しかも坂口はFFを映画みたいにしようとして失敗したクチじゃないか?

239 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 20:44:02 ID:v6mbBzBK
暗黒竜は味方成長率が紋章と同じくらいなのに
敵成長率が基本50%ってマジ外道。

240 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 22:29:15 ID:I2UhoSq3
なんという重複スレ

241 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 23:08:16 ID:Lkny7AYC
Q:好きなゲームはなんですか?
A:マリオ、ゼルダ、ポケモンとかかな。
  基本的に任天堂ゲーが好きだね。あ、もちろんFEも好きさ。

Q:最近、やったゲームで面白かった作品は?
A:ゼルダのトワプリが良かったね。FE暁も楽しめたよ。

Q:他に、どういったゲームをしていますか?
A:そうだね、やっぱりマリオ、ゼルダが基本かな。
  他は、マリオカートやスターフォックスもやるね。

Q:思い出に残るゲームは?
A:マリオブラザーズ!あとFE紋章も人生を変えたね。

Q:今後発売されるソフトで、期待の作品は?
A:そりゃもちろん、マリオギャラクシーさ!スマブラも楽しみだね!


こういう奴って、ゲームやってると言えるのかね
好奇心も欠片もなく、自分がやることにしているゲームを淡々と消化してるだけ。

242 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 23:29:32 ID:WncEQVZq
>>241
それっていわゆる妊娠じゃん、FEは妊娠だけしかやらないと決め付けるのってどうなの?

243 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 23:33:14 ID:Lkny7AYC
むしろ、FEは任天堂によって糞化させられた被害者だな

勝手に64版を中止にし、
勝手にGBAに行けと三行半を叩き付け、、
社員を送り込んでやりたい放題

そりゃ、スタッフもやる気失せるわ

244 :助けて!名無しさん!:2007/10/02(火) 23:59:06 ID:Ktvd6D11
ゲハ厨がいる時点でクソスレ決定

245 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 00:01:27 ID:WncEQVZq
そもそもFEスレ乱立しすぎ、加賀信者の新作アンチも、新作マンセー信者も自重しろよ

246 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 00:06:19 ID:LPzcTJtt
ここは乱立するFE糞スレの中で、珍しい良スレだな。
「FE」、「ファイアー」で板検索かけると、あまりの酷さに泣けるよなぁ…。

スレ立てしまくってる●持ちは宣伝のつもりなんだろうが、
他のスレ住人の顰蹙買いまくりだからな

247 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 00:14:06 ID:LPzcTJtt
シーダ
ビラク
闇の皇子ユリウスVS

マルス様が絶対に言わなさそうな言葉
etc

ザッと見ただけで、他にもさまざまな糞スレが乱立してるな
しかも、放置するどころか嬉々として書き込んでスレを伸ばしていくFE厨の群
これがかつてのSRPGの代表作といわれた作品の、馴れの果てかと思うと
本気で泣けるな

248 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 00:30:03 ID:N0N9JlTp
紋章ばっかだな

249 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 01:36:54 ID:lhEaVMpg
>>241
それってダメなの?
いや、オレは任天堂以外のゲームもやるけどさ。

250 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 02:23:46 ID:gEPIQ7zI
次のFEはこんなノリになりそうな予感
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d251165.jpg

251 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 05:20:06 ID:lDVkhjUE
>>247
毎日工作して何か意味でもあるの?

252 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 06:23:36 ID:BO7VLc/9
せっかくテンプレも整ってるんだから、
もう少し建設的な話をしたいものだよなあ

ISも聖魔、暁と酷い作品もあるが、封印・烈火あたりまでは良かったんだが…
次が、勝負って感じだな

253 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 07:02:07 ID:Bnkjh0qQ
>>231
紋章2部は歩数計算して
弱点つくなりするだけだね

トラキアは従来のに比べ敵の動きが予測しにくい
必殺が計算式の関係上一番でやすい

最近のは無双で力押しすれば比較的楽かな?
それ以外だと従来より頭を使う必要があるけど。

254 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 07:09:19 ID:cFB1Chcw
こんなスレタイで何を語っても、スレタイに釣られて熱くなったのしか来ないだろう
ああ、ヲチして楽しむのとか火種蒔いて楽しむのも来るかな
そんなレスに紛れちゃ意見出しても見向きもされないと思うよ
建設的な意見を出すならマンセースレでもアンチスレでもないスレですべき

意外に思うかもしれないけど、ゲサロは否定的ながらもいい考察をしてる
GBAスレでも手斧や弓兵を始め、どうすれば改善されるかって話題は結構出る
あれでどっちも建設的なんだぜ 荒らしがスレを乱立してる家シ板より、よっぽど

255 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 07:12:38 ID:BO7VLc/9
>>231
昔のFEは、マップにきちんと戦術性があったんだよね

例えば、トラキアなんかだと敵指揮官がいるマップなんかだと、
進軍すると同時に橋を落とされたり、囲いこむように敵増援が出てきたり、
戦闘の駆け引きがあり、それが盛り上がりにもなっていた

ところが、烈火あたりから、
ストーリーにもマップにも戦術要素が無くなり、
ただただ敵の数でバランスを取るようになってしまった

蒼炎・暁に至っては、シナリオライターも割り切ったのか
戦略も戦術もなくひたすら、真っ直ぐ進むだけの展開
これじゃ、ゲーム性が無双化していくのも当然

256 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 07:31:41 ID:N0N9JlTp
昔はすべてのマップに戦術性があった、力押しは一切なかった。



ないわ

257 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 07:35:25 ID:BO7VLc/9
>>254
ここはFE厨の隔離所と言われているくらい、
板の民度が低いからなw

ま、一部の貶すためだけに貶す輩、擁護の為だけに擁護する輩
この手の手合いを放置するだけで大分平和になると思うよ

258 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 07:39:29 ID:Bnkjh0qQ
>>241
紋章で人生を変えたとかすごいな
あの頃はスパロボのが面白かったのに
聖戦以降はFEのが面白かったけど。

259 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 07:43:36 ID:Z0VNQGjl
何時頃からFEプレイヤーは性質が悪くなったんだろ

聖戦で入ってきた公式すら変更させる強烈な手合い
トラキアの声の大きい選民思想主義者
封印以降から入って過去作を知りもせずにすぐにファビョって貶める若い衆

260 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 07:49:53 ID:Bnkjh0qQ
>>259
どうでもいいが最後の一つはやられたから
やり返したとしか思えんが
でも俺が見る限りだと過去作を知りもせずに貶めている
やつなんて見たことないけど

261 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 07:50:09 ID:cFB1Chcw
てごわい、の看板に慢心して他ゲーを貶める輩もいるな
>>259
一番下に関しては、終盤のダレ具合を指摘された上での
過去のだって終盤は・・・という返しだと、好意的に取る事もできる
まあ、それは一般的なプレイヤーまで逆撫でするんだけどな

262 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 07:50:58 ID:cFB1Chcw
>>260
お、意見が合ったな
貴方とは酒がおいしく呑めそうだ

263 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 09:52:33 ID:sULJHybm
>封印以降から入って過去作を知りもせずにすぐにファビョって貶める若い衆

暁反省会スレに粘着してる奴が一匹いるなw
少し叩かれると、途端に聖戦とトラキアを持ち出して貶して反撃するガキw

ゲームを幼い頃からやっていると、
「やられたら絶対にやり返さないと気がすまない」性格になるらしいが、
これは言いえて妙だと思うよ、特に任天堂のような基本的にストーリー性の無い
ゲームをやってる奴は特にね

本人は正等防衛とでも思ってるんだろうなぁ

264 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 09:57:53 ID:05cj2EN/
自己紹介ですか?

265 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 10:07:32 ID:1npN5sbs
任天堂のゲームを幼い頃からやってると
やられたらやられっぱなしな人間にはならずに済むんだってさ

266 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 17:21:13 ID:aMzeYLc0
こりゃTS3が出そうな勢いだな

267 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 19:54:17 ID:KCpKws6d
暗黒竜やトラキアに代表されるバランスと戦術を突き詰めた本格SRPGの面はTSシリーズに、
聖戦に代表されるキャラゲーの要素は今のFEに受け継がれた。それはいい。
問題は暁のシナリオが酷すぎてキャラゲーとしても微妙なこと。

268 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 19:56:30 ID:Bnkjh0qQ
>>265
しまったなぁ
俺幼いころスクゥエアのゲームのがやった比率多いよ。

269 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 19:57:32 ID:zYDFbMHx
BSはこだわりを感じられたけど、TSは正直そんなに本格的に難しくは無かった気がする

270 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 21:03:35 ID:YFR2kJKy
拘りといえば、もう洋ゲーの専売特許になっちゃったからな

オブリビオン凄すぎ

271 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 21:39:52 ID:NdFJMCPy
紋章は前作の制作者のミスをプレイヤーが勝手な判断でキャラを作ったのを採り入れられたな
詐欺師やバカ兄貴、おっぱいとか

272 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 22:05:18 ID:1npN5sbs
別にミスだったわけじゃないだろ

273 :助けて!名無しさん!:2007/10/03(水) 22:09:26 ID:OSTDMc9D
おっぱい?何それそんなネタあったの?

274 :助けて!名無しさん!:2007/10/04(木) 01:22:34 ID:UFnA96ye
ホモリオはやりすぎ

275 :助けて!名無しさん!:2007/10/04(木) 07:37:11 ID:Fs8gkLQU
ASHがこれまたFEに輪をかけて酷いできらしいなw

276 :助けて!名無しさん!:2007/10/04(木) 09:16:19 ID:1AgBoGHZ
>ベアルファレス (PS:2000年)
ニコニコでどんなゲームか見てきたけど、これって8000本しか売れてないの?
ゲームがイースみたいだ・・・

277 :助けて!名無しさん!:2007/10/04(木) 16:59:54 ID:m7wk9Pch
製麻は少し改良すればいい作品になると思う

278 :助けて!名無しさん!:2007/10/04(木) 19:40:57 ID:Ek8rwOea
>>275
どちらかと言えばベルサガに輪をかけてじゃね?
操作性とかですごい叩かれてるな。

279 :助けて!名無しさん!:2007/10/04(木) 19:51:54 ID:REHF9TEy
ASHはゲーム性もグラ重視の方向性もテンポも
完全に2世代前のPS1レベルだなコレ、しかもそのご自慢のグラも
DSのせいで笑えるほどしょぼい出来になっとる

FEが劣化しつくしたから坂口を引っ張ってきたんだろうが、
こいつの無能さにはさすがの任天堂も開いた口がふさがらんだろうな

280 :助けて!名無しさん!:2007/10/04(木) 19:56:29 ID:71OR2kp3
        ___
      /      \
   /          \     大丈夫、君ならきっと大丈夫だお!
  /   ⌒   ⌒   \
  |  /// (__人__) ///  | 
. (⌒)              (⌒) グッ
./ i\            /i ヽ
l___ノ            ヽ___i

281 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 00:12:15 ID:Eyfa+89/
シミュレーションゲームにアクションゲームみたいな爽快感を求める馬鹿が
沸いたからだろ。
美少女剣士で無双してりゃ満足な連中に合わせて作ってたらそら、落ちぶれるって

282 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 00:18:24 ID:Eyfa+89/
>>253
>>それ以外だと従来より頭を使う必要があるけど。
それ以外って?


283 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 00:19:29 ID:hZqUT4zc
獣人とかホモ軍師とかもう、半泣きなくらい陵辱され倒された感じ


284 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 00:21:08 ID:aZ6L++Sz
ひたすらわく射程1〜2を無双でさばけるが陣形立てて相手するととにかく面倒ってことでは

285 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 10:59:21 ID:YhuCYHfb
人によって暁の女神の評価がだいぶ違って面白いのかつまらないのかわからなくなってきた

これは買って確かめろってことなのか?

286 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 11:52:51 ID:RTgjUenY
>>285
良い部分と悪い部分がハッキリしてるからそれを考慮すれば良いんじゃね?

287 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 13:45:43 ID:DSJIR+GV
最近さあ…聖戦やったのよ、聖戦。7年ぶりくらいに。
でも発売当時はかなりのめりこんだんだのに今やるとなんかあまり面白くないのな。
ストーリーなんか中二病まっしぐらだし。正直GBA以降と明らかな差があるように思えなかった。

で、思ったのは紋章・聖戦・トラキアあたりを今でも支持する奴が多いのは
単に発売当時中二病な年齢だったやつが多かっただけじゃないのかな。
それが今は完治してるから、似たようなストーリーなのに暁とか糞に思えるだけ。と


288 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 13:47:56 ID:0qUCuIsw
聖戦だけでSFC全部評価できるんだ、へー

289 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 17:25:29 ID:Mqu55f39
>>287
思い出補正とかはあるだろうけど、さすがにストーリーは暁よりずっとしっかりしてるし、
暁の血の誓約書と石化で戦争ストップのような超ご都合主義もない分はるかにマシ。

子世代の組み合わせとか、武器に☆作ったりとか、自由度も高いしな。


290 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 18:16:19 ID:9dgPWPbn
ご都合主義を挙げて欲しいのなら
テーベとドルーア間をワープで往復とか氷竜神殿からアリティアまでワープとか
子供狩りでかつての青空が今は暗雲に覆われた暗い空だとかいかにもな動機付けとか
エトルリアのクーデターなのに何故かミスル半島の先っちょで戦闘勃発とか
もはやお話にならない外伝のストーリーの大元とか
昔からいくらでもあるね

初期からずっとやってりゃ別にわざわざ突っ込もうとは思わないだけで

291 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 19:23:47 ID:b1d7Kd33
物語はほとんどすべてご都合主義で出来ています

逆にご都合主義でないものを教えてもらいたいものだ
聖戦?あれはご都合主義の固まりだろう
加賀いわくセリスはたしか奇跡的にロプトの血が流れてないんだっけ?

292 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 19:41:20 ID:fqyKJVnI
俺が一番気になったのは
エルトシャンが牢屋に入れられた
時点でクロスナイツがシルベールの砦にいたこと
いくらなんでもそれはないだろって。

293 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 19:46:15 ID:fqyKJVnI
>>285
劣等感があまりない
固定観念があまりない
ここらへんが案外ポイントかな
固定観念があるとFEってこういうもんじゃないだろとかで
ストレスが溜まるかもな。

294 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 21:29:50 ID:bXnHS/vM
聖戦でアルテナが普通に聖痕&ゲイボルグ持ってたり、
ユリアがロプトの血を全く引いてなかったり、捕まったときに殺さなかったりとか、
ご都合主義の塊だよね。

295 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 21:41:20 ID:yYSKDT94
加賀厨アホだな

296 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 21:42:00 ID:qhNz6aC4
今、気づいたんだが、GBA以降のFEってキャラに魅力ないのよ。
それこそ、それ以前のFEはギャルゲーで通用するぐらいかわいかったからな。
男もかっこいいし。


297 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 21:47:47 ID:RTgjUenY
>>295,296
何と素晴らしき偶然


298 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 22:00:00 ID:aZ6L++Sz
シナリオとか気にしてるやつがいる事の方が驚き
ゲームで一番大事なのは世界の作り込み具合だぞ
そこの部分の重要さに比べたらその上で動くシナリオなんてどうでもいいくらい些細な事

299 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 22:37:28 ID:EL9dE+BP
キャラに魅力がないっていうか、最近はほとんど使えないキャラがいなくなったよな
暗黒竜、外伝、紋章までは使えないやつはまったく使えなかった
だからこそドーガとかゴードンみたいなセリフ無し地味キャラでも目立ってたのに
GBA以降はほとんどのキャラはレベルさえ上げればある程度は使えるようになるよな
マカロフとかチャップみたいな奴が荘園の4駿よりはるかに強くなるのはなんか納得いかん。。

300 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 22:40:22 ID:Dfk7tuJr
>>299
別に顔が田舎臭くても強くなってもいいだろうが、問題はみんな使えるってことだろ
ビ ラ ク神みたいなネタキャラが居てもいいと思う、まぁ封印にはいるけどな魔道軍娼というネタキャラが

301 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 22:55:39 ID:bXnHS/vM
おまえら家柄もスキルもご立派なフリーダ様を忘れるな。

302 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 23:35:13 ID:11F4z+O5
>ゲームで一番大事なのは世界の作り込み具合だぞ

TESシリーズなんて、半端ないよなw
オブリビオンでシリーズ初挑戦したんだが、松野なんて目じゃねぇくらい
世界観の練りこみとスケールが凄まじいw

しかもこの自由度、まさにセカンドライフ

303 :助けて!名無しさん!:2007/10/05(金) 23:37:10 ID:82BCn4Kt
明らかに他の味方キャラと違う世界の人間にみえるアーダン最強

304 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 00:07:13 ID:IPJLrgfo
>>300
逆に言えば、タクティクスオウガみたいに
顔なしキャラだったら
ネタにもされんけどな

305 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 00:29:46 ID:asUJPSqh
TRPGでGMやったことある奴なら分かると思うけど
ご都合主義ってシナリオ書く上では、重要。
ただあまりにやり過ぎると白けるのも事実。バランスが重要。

偶然街中で知り合いと出会う。この程度なら許せる
探さなきゃいけない相手とプレイヤーの努力無視で
偶然出会う。これは白ける。
もちろん、その度合いがプレイヤーによっても変わってくるけど。

実際ゲームなんてご都合主義の塊だろ。
ただ程度による。その程度を間違えたのが暁。

306 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 01:07:05 ID:0zRNzd7m
>>285
とりあえず>>1のヒラコーの日記読めばいいんじゃね?

307 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 01:43:11 ID:Eo03a0Ps
推理小説で言うならさ
主人公の一行はしょっちゅう、偶然殺人現場に出会う。
これはまあだいたい許されるご都合主義。

しかし、不可能犯罪のトリックが
「実は犯人はエスパーで、念力でナイフを動かして被害者を殺した」
これは許されないご都合主義。

暁のご都合主義ってのは、後者なんだよなあ。

308 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 01:54:24 ID:Ta+ks5r8
>>307
バーローwの事件がそんな展開だったら絶対に苦情が出版社にいっぱい来るだろうな

309 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 03:29:17 ID:q56SbHuH
許されないご都合主義って血の誓約?
でも魔法が普通に存在するような世界だしな…。

310 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 03:30:51 ID:FkGgL3Zy
国民全員が絶命する魔法の契約書www

もう何でもありだなFEw
次はどんなとんでも厨ワールドを見せてくれるか楽しみだw
空中大陸とかいいんじゃないかな〜

311 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 03:40:47 ID:W/hKoOnA
>国民全員が絶命する魔法の契約書

こんなんTRPGで出したら次から集まってもらえないな

312 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 07:09:50 ID:IPJLrgfo
別に血の誓約書など問題ない範囲だと思うけどな
原理的にはたぶん手に付けられた契約の証が
自分の国民を呪い殺すんだろ

313 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 07:12:24 ID:ZUSNXaxH
ゆとりも遂に、ここまで来たか

314 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 07:28:54 ID:asUJPSqh
>>312
うん、そうだね。

問題ある範囲、問題ない範囲を感じるのは読んだ人自身。
個人差はかなりある部分。

>>307の現実の世界で小説内でエスパーを想像させるような描写が
出てきて(まぁ普通はトリックだと思う罠)
最終的に実はその人はエスパーでした!
でも、面白かったと感じる人は出てくるでしょう。

これを無理な設定と思えなかった>>312みたいな人が
つくったから、血の誓約書なんて出来たんでしょ。

315 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 07:47:05 ID:wN02fii3
剣と魔法の世界を捕まえて呪いの紙切れが無理とはこれいかに

316 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 08:10:03 ID:oRVyyTL6
だから国民が呪われるから戦争するってのが無理な設定だと主張する奴が
恐怖政治下で子供狩りが行われてるから戦争するのが無理じゃないと言うのが片腹痛いって

317 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 08:12:31 ID:asUJPSqh
>>315
初めに血の誓約書を主人公が契約して
その呪いを解くための冒険譚ならあり。
(評判は悪いだろうけどね。)

戦争の原因が血の誓約書でしたは、読み手をバカにしてる。

この人にこの違いが分かるかな・・・。

318 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 08:14:26 ID:FmlRKrP/
戦争をする理由になるだろ>契約書

まぁたしかにあの紙は唐突だし蛇即だった気がしないでもない

319 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 08:38:01 ID:Eo03a0Ps
「国民が」呪われるって変だと思わないのか
しかも主人が変わったら解除されちゃうんだぜ

女神を除き比較的小規模の攻撃魔法しか存在しない世界で
なんの後ろ盾も無く唐突に出てくる超強力で妙な限定のある
血の契約、これ変でしょ

「国民が呪われるから戦争する」のが無理なんじゃない。
「言うこと聞かないと国民が呪われる」が無理なんだ。
これが、「言うこと聞かないと俺自身が死ぬ」という呪いで
ペレアスが狂乱の果てに戦争を続ける、とかのほうが
まだ無理じゃない。

320 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 08:43:16 ID:N8xUjWlY
最近はこういうムリヤリなネタでもないと戦争できないからな。ゲームやアニメですら

321 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 08:46:19 ID:Eo03a0Ps
二段目一行 攻撃魔法→魔法

魔法世界をあつかうにはそこにおけるルール作りが重要ってことだ

322 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 08:58:49 ID:oRVyyTL6
「俺自身が死ぬ呪い」じゃ物語を動かせないじゃん
迷惑を掛けるくらいなら死んだ方がマシだとか言って勝手にペレアスが死ぬのがオチ

そこでデインの軍が動かさざるを得ない状況を作るために対象が国民になってんだよ

323 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:01:01 ID:7h7h1zO/
シナリオのために世界を曲げた感があるな
マスターはやって欲しくないぜ

324 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:03:49 ID:ZUSNXaxH
ようするに、国家間の思惑や抗争が書けないから、
こんな厨二病丸出しの設定をこねくりだして、挙句に神まで引きずりだして
話をまとめようとしたんだろうな

結果は、平野耕太も激憤するほどの超絶糞ゲーが生まれたわけだ

325 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:11:36 ID:Eo03a0Ps
>「俺自身が死ぬ呪い」じゃ物語を動かせないじゃん

なんで?
自分が死にたくないから軍を動かす、なんてどこの世界の「悪人」も
やっていることだし、それで動く物語も多い。
正義では決して無いが、人間らしい、説得力のある動機付けだろう。
ペレアスのキャラなんて、製作者が作り上げるものだから
「ペレアスならこうする」とか言うのはかなりアホらしい。

本来は、そんな変な呪いなんかなくとも、善悪では測れない
国家紛争が起こらざるを得ない状況を作れるのがベストだけどね。

しかし、製作者は絶対にデイン軍を「悪」にはしたくないから
国民全体を〜とかいう無茶な魔法を作らざるを得なかった。
ここが叩かれているポイント。






326 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:11:44 ID:b3D9Zrnx
目的「プレイヤーの二陣営を激突させる」
手段「一方を呪いの誓約書で国民人質にして大国の手先にする」

今回スタッフは目的の為に手段を選ばなかった感じがする

327 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:19:31 ID:ZUSNXaxH
>二陣営を激突させる

これをこんな厨二アイテムを使わないと話が作れないなら、
本気で無能としかいいようがないぞ

328 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:26:28 ID:b3D9Zrnx
>>327
とりあえずプレイしてから文句を言うべきでは?

こういったスレで議論もされてるし

俺達で新説FE暁の女神作ろうぜ!!
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172329006/l50

329 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:34:14 ID:oRVyyTL6
ペレアスのキャラクターをどう作るかに関わらず、
自軍がデイン軍である以上ペレアスを悪にするわけにはいかないし、
仮に悪にするならデイン軍はペレアスと離反しなければならない。
かつ前作との絡みで元老院は悪にしなければならない

この条件でミカヤVSアイクのシナリオに持っていくための道具としては
適合だと思うけどな?

330 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:39:34 ID:Eo03a0Ps
>>329
>自軍がデイン軍である以上ペレアスを悪にするわけにはいかないし、
>仮に悪にするならデイン軍はペレアスと離反しなければならない

んなこたーない
「悪ではないが、正義ではない、そもそもそんなに簡単に
国家間の紛争に善悪などつけられない」という状況にすればよい。

331 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:43:06 ID:ZUSNXaxH
もう、言葉もないな
ただ、擁護するためだけに自分の感性も、物事の道理も捻じ曲げて
必死になってる連中を見ると、こいつら本当にFEを楽しめているのかということすら
疑問に思える

例えば、紋章の1部と2部ではかつて共に戦った仲間たちが
立場の違いから敵味方に別れ、殺しあうという物語が描かれている
あれは、こんな「魔法の紙」に頼ったシナリオだったかな?

ようするに、アイクマンセーと同じように自分がお気に入りのキャラを
どうやっても悪者にしたくないという、腐女子レベルの思考で作ってるわけだ

332 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:43:29 ID:oRVyyTL6
それはオウガでやればいい話であって
いつだってFEは自軍が正義で敵軍が悪だからね

333 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:46:59 ID:b3D9Zrnx
>>330
問題はその後 如何にして両者を和解させるかだと思う
一方のみ生き残る展開じゃ今以上に非難轟々だったろうし
その点においては共通の敵を持ち出す本編は最悪の形だった

>>331
人を貶める言葉がお好きなようで
紋章は好きだがアストリアやジョルジュに対してロレンスや狼騎士団の扱いは未だに納得いかない

334 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:48:58 ID:/UpJwrub
>>331
闇のオーブも魔法のアイテムなんだが。

335 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:50:00 ID:7h7h1zO/
まてハーディン様は悪くないぞ
悪いのは好きでもない男と結婚したニーナだ
そして ビ   ラ  ク はいい男だ

あの、全てを知って、それでもハーディン様に尽くす事を選んだかのような深いセリフ
思わず涙が出てきてしまうぜ

336 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:50:40 ID:ZUSNXaxH
オウガはオウガで、陰気な世界観と
話は単純なくせにムダに凝った設定がくどすぎて
好きじゃないからな

伝説のオウガバトルの女帝エンドラが
ローディスの侵攻に備え、国を一つにするため
侵略戦争を始めたとか、当時は感動したが今思うと無理ありすぎだしなぁ
どっちもどっちだ

337 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 09:54:17 ID:ZUSNXaxH
>>334
あれは人なら誰もが持ってる負の感情や、野心に呼応して発動する代物

それが、ハーディンは大器ゆえにその負の力も強かったということだ
ちゃんと人間の業をファンタジーに落とし込んでるからな

魔法の紙切れ一枚とは比べモンにならんよ

338 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:00:05 ID:/UpJwrub
>>337
>それが、ハーディンは大器ゆえにその負の力も強かったということだ

人間の器だったから耐えきれなかったとガトーが申しております。
大体、オーブ無くても戦争が起こったと?
戦争を起こす為には必要だったわけで、その点では同じだろ。

339 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:02:39 ID:Eo03a0Ps
>>332
女神は悪としては描かれて無いだろう。
自軍が正義で敵軍が悪の物語から脱却しようとして
(自軍も敵も正義の物語にしようとして)失敗、ってとこじゃないか

「己の正義のために争いあう人の業」と「争いを許さない女神」の
対立構造にするなら、わかりやすい諸悪の根源を作るべきじゃ
なかったと思う。

現状だと、「いじめられっこのデイン君をいじめっ子のルカン君たちが
脅して無理矢理アイク君たちに暴力を振るわせ、アイク君たちは
仕方なく応戦。そこでルカン君たち女神先生に告げ口。
女神先生、教室で喧嘩は駄目でしょ!とデイン君とアイク君を退学処分に。
ルカン君たちはお咎め無しどころか優等生扱い」っつー、
非常に女神が頭悪くみえる展開がクライマックスになってしまうんだよ。

340 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:03:20 ID:oRVyyTL6
ニーナにしてもボア達に無理強いされなければ…って解釈もできなくはないし
そもそも結婚してもハーディンが闇のオーブに魅入られなければ戦争にはなってない
少なくともアカネイアはそれぞれが自国の為を考えて動いてたと表現されているし
誰が悪いって言うのでもないだろう

れっきとした悪に設定されてるのは裏で糸引いてるガーネフ達

341 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:04:51 ID:ZUSNXaxH
ふぅ、つまりこいつは「戦争を起こすためのギミック」であれば
それが何でアレ、無条件でマンセーするというわけか

なら、FEはもう幾らでも話が作れるな
ある日、突然邪悪なる魔神が光臨し、戦争をしないと肉体が爆発して死ぬ
魔法をかけちゃいました、さぁ、みんな、戦争しよう!

いや〜楽でいいわ

342 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:05:20 ID:b3D9Zrnx
>>341
何だ釣りか

343 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:06:19 ID:/UpJwrub
見苦しい奴…

344 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:06:40 ID:ZUSNXaxH
>>342
国民全員が絶命する魔法の紙は、このレベルのネタだといってるのさ

345 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:08:00 ID:ZUSNXaxH
結局のところ、オレの最も賛同する意見はこれ


512 名前:助けて!名無しさん! 投稿日:2007/10/06(土) 01:53:08 ID:axX2s3A9
結局のところ暁が好きだって人は

>ゲームを開始するといきなり始まる圧倒的な映像美で、お客様の心を刺激し、
>その刺激が消える前にシナリオでゲームに引き込みます。
ムービー、画像、音楽といった視覚、聴覚、方向感覚といった五感に
超激辛スパイスをありったけ食わせてマヒ状態でプレイさせてるにすぎない

だからクリアしても感覚が狂ってるから
「お前はゲームをしていないよ」って差し出した水を手ではねのける
これは中華一番ってマンガにあったカニスープと同じ理論だと言わざるを得ない
(『中華一番 カニスープ』ググれば出てくる)

これは本当に『ゲーム』を作ってる人から見たら非常に腹が立つ
しかもその激辛スパイスが殆ど外注もしくは個人の力によるものって所が一番気に食わない

長文スマソ

346 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:08:21 ID:Eo03a0Ps
>>338
戦争を起こすための魔法の道具が存在しちゃいけない
わけじゃない。
その魔法の道具に説得力があるかどうかが問題。

闇のオーブは「暗黒竜メディウス」「闇の司祭」といった存在が
裏打ちしているのでセーフ。その効力もハーディン一人の
心を狂わせるものだから、魔法世界の設定としてバランスが悪いってほどじゃない。

一方血の誓約は、「暗黒竜」みたいな力の源泉が描かれるわけでもなく、
いきなり出てきて「俺の言うこと聞かなかったら国民全員死ぬよ」という
変な効力の魔法の道具。

347 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:12:20 ID:b3D9Zrnx
>>344
ゆとり、厨二ときて今度はレベル・・・

>>346
確かに。闇魔法関連だと思ってたのにいつの間にか詳細語られるまでもなくフェードアウトしちゃった
奇妙な呪術の儀式やら生贄やらがあって使用には制限食らう、ぐらいじゃないとパワーバランスが崩壊するし

348 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:14:22 ID:oRVyyTL6
闇のオーブの力の源泉が暗黒竜だとは思わんけどなー
じゃあなんで闇のオーブがはまった盾で封印されるんだっていう

349 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:19:32 ID:iNQlQlYS
「国民」というあいまいで、かつ大量の相手を、
これまたあいまいな条件が満たされたときに自動的に抹殺する魔法を、紙切れ一枚に封じる

これを自然に出すには相当なバックが必要だよなぁ
前フリもなくポンと出されて納得できるたぐいのものじゃない
それこそガーネフが闇のオーブやら生贄やら長い月日やらかけて出してきたとかなら分かるけど

350 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:33:42 ID:oRVyyTL6
多くの魔法を魔改造してきた元老院の技術です
そーなのかー

古代の宝玉です
そーなのかー

血の誓約にしろオーブにしろ所詮こんなもん

351 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 10:36:07 ID:0zRNzd7m
「紋章だってご都合主義だ!」とかほざく暁信者がいるのにワロタww
デコピンと斧でぶった切るのを「同じ傷害罪だ」って言ってるようなもん

352 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 12:29:59 ID:7uDpOl8+
正直血の誓約って、範囲、威力、お手軽さどれをとっても、
エターナルフォースブリザードびっくりの超魔術

353 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 14:02:56 ID:3YX5cErm
一国すべての人を呪い殺すほどの大規模な呪いなら、それこそ格のやたらと高い大悪魔を召喚して、
魔力の高い術師がフルパワーで儀式を執り行う……というのが、他のファンタジー作品を体験してきた人の平均的な想像だと思うが、


『紙切れ一枚に、気軽にサインをしたら、一国の国民全滅の呪いにかかってしまいました』


あんまり笑わせないでくださいwwwwwww

354 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 14:04:44 ID:pNmVaX+M
>>350
ルーミア乙
なんか議論になってると思ったら、闇のオーブと誓約書の話しか
俺はオーブは勿論いわゆる魔法のアイテムだし誓約書とまぁ分類としては同じだな
だが中身の問題で、闇のオーブはハーディンだけを狂人にしたというまぁオーブ自体は狭い範囲にしか影響を直接及ぼしてない
暁の元老院からの誓約書は、逆らったら国民全員が死ぬよという曖昧かつ広大な条件
だからこそ、トンデモの許せる許容範囲を超してしまってヒラコーみたいに反発する人が多いんじゃないかと思う
俺も実際抵抗あった、これは個人の差があると思うが

355 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 14:16:38 ID:dgassIeB
国民全員とか、世界を滅ぼす規模の大きな力の一つとして、
コントンのラブパワーとかがあるけど、
あれは物語の核で、設定もしっかりしているからあっていいのであって、

何の前置きもなくいきなり国民全員が死ぬとかの誓約が唐突に出てきて、
しかも使い方が物語の核でもなんでもなく、
デインを無理やり戦争させるためだけの道具にすぎないのが
批判されている原因かも。

4部になったらあっさり何もなかったかのように忘れ去られるし。

356 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 16:31:21 ID:W/ncp7Qz
そんな便利な紙切れがあるならなんで蒼炎のときクリミアに使わなかったんだろうね


こういうとこが破綻してるから叩かれてんじゃないの?

357 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 16:55:41 ID:q/lzbbhs
まぁ、こんな暁でも擁護してくれる馬鹿が顧客ターゲットになってるんだろ。
パッケージに12歳以下のお子様に特にお勧めですとでも書いてれば良かったのにww

358 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 18:46:48 ID:IPJLrgfo
つうかなんかお前ら勘違いしてないか?
確かに国民全員を殺せるが
一瞬で殺せるわけじゃない
その辺りを考慮した発言はないのか。

359 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 18:53:19 ID:EugS546d
そういうレベルの問題じゃないと思うんだけど

360 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 18:55:21 ID:pNmVaX+M
確かに作中では疫病だかが流行って国民が死にまくると言われてた、即効性ではないな
けどそれが擁護に繋がるか? それが誓約書の擁護になるなら自分で擁護してくれ、俺は無理だと思う

361 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 20:15:09 ID:wN02fii3
発動するためには条件が厳しいんだよ。

どうでもいいが、トラキアのストーンとキアも蛇足じゃね?
マンフロイ一族しかなおせないとか。

362 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 20:16:16 ID:sJdOWwaV
たしかに闇のオーブはピンポイントな効果だったなぁ
男が一人嫉妬に狂っただけ。ただそれが王様だったってだけで
良い子のSFCじゃなかったら薬かなにかで洗脳なんだろうけど

363 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 20:20:48 ID:EugS546d
>>361
なんかイード砂漠に石像がいっぱいとかいう話なかったっけ?
ロプト系のサイドでは普通だったのかね

364 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 20:36:46 ID:IPJLrgfo
>>362
寧ろ闇のオーブよりガーネフはどっから湧いてきたんだよ
ってとこのが大いに疑問だけどね
>>360
少なくてもここのスレで思われているほど便利なものじゃないと思うな
誓約書の呪いを回避する方法などいくらでもあると思うし
ただ試してみないと分らないとか言えるレベルじゃないからな。

365 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 21:17:08 ID:fhQfrzdP
暁は育つジェイガンという芸術を創り出したから好きだ

366 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 21:22:36 ID:3YX5cErm
>誓約書の呪いを回避する方法などいくらでもあると思うし

血の誓約(笑)で人がバッタバッタと死んでいったという回想シーンをおどろおどろしい音楽に乗せて出しておきながら
そういう擁護は無いんじゃないか

367 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 21:46:52 ID:F6cnx7SN
>>365
そんなのただの没個性じゃないか
育たないのに使えるキャラのほうが芸術と呼ぶに相応しい

368 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 21:49:13 ID:sJ5qjpJK
暁はクラスと奥義が最高にかっこよかった
紋章はイモ臭い

369 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 21:52:04 ID:b3D9Zrnx
釣れますか?

370 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 22:10:03 ID:sJ5qjpJK
紋章:ゆうしゃ
暁:ブレイブ
どっちがセンスあるのかは明白

371 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 22:14:16 ID:AUk36H2M
剣士
剣士(ソード)

どっちがより明白で、言葉に力があるかは圧倒的に前者だよなぁ
暁は全てにおいて厨二病すぎる、これが超学歴至上主義企業の作品とは
なんとも皮肉な話だ

372 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 22:17:28 ID:IPJLrgfo
>>366
なんでも擁護という言葉で片づけてしまう
センスに脱帽。

373 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 22:21:05 ID:F6cnx7SN
勇者→ブレイブとかセンス無いにも程があるだろ
ハッキリ言って中学生レベル

374 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 22:23:28 ID:AUk36H2M
しかも、ゲームにまったく関係ない
どうでもいいネーミングを考える時間まで消耗するんだから、
ちょっと、擁護不可能なくらい糞な要素だよな

TSの「とおり名」システムはむしろ、キャラのイメージソースになって
色々と想像が楽しめたもんだが、マジありえねぇ発想力のなさ

375 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 22:59:23 ID:CvCzBCr/
個人差があるのは断って置きます
別にすぐ死ぬわけじゃないにしても、国民全員が…ってのがちょっと超展開過ぎてついて行けん
テイルズみたいな世界を救うRPGならまだ分かる、そういった国民、国次元で呪われるみたいな展開は
SRPGで一応戦争を描いてるFEに、そんな超便利な時限性炭素菌が出てくるのにはちょっと抵抗があった
クリミアにも血の制約やっとけばいいのに何でしなかったの? とか世界観にまで破綻をきたす様な物だと思う

376 :助けて!名無しさん!:2007/10/06(土) 23:05:36 ID:AUk36H2M
こんなスレもあるぞ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173608616/

377 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 04:11:08 ID:ADN02Kxj
>>365
とりあえず聖魔やってみたら良いよ

378 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 05:27:18 ID:RLgewGsl
ファイアーエムブレム 黄昏の創世樹
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1210966_1407.html

      
       2008 SUMMER

379 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 05:28:11 ID:RLgewGsl
誤爆

380 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 05:31:24 ID:kVTf/K4p
荒らしがわざわざ誤爆宣言していくところに何とも言えない物を感じた

ん?ユグドラユニオン?あのクソゲーか
グラとゲーム性は評価できるが所々にある無茶な殺しと操作性の悪さで台無し

381 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 06:16:06 ID:lOyOYfcz
呪いの紙じゃなくて、もう少しなにかなかったのかね
「お前の国の地下にすっげぇモンスターが眠ってて、起こす鍵はこっちにある。いうこと聞け」とか
サインすると、ってのがもうだめ

382 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 06:49:39 ID:lIeaERJU
>>374
同レベルだろ

どちらも痛いことには変わりはない

383 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 06:56:23 ID:gUwr/D3C
>>381
それなら、王道だけどしょうがないなーw
で最後復活するんでしょ?ww

程度で読めるな
呪いの紙よりはマシ。

384 :誘導:2007/10/07(日) 07:56:26 ID:lnk/5n7d
暁の話題はこちらでお願いします。

【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ15
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/


385 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 08:06:08 ID:lIeaERJU
では気を取り直して

加賀節、加賀の作風とはなんだろうな

このへんにこのスレに対する答えがありそうな気がする

386 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 08:16:16 ID:kVTf/K4p
世界をよく作る、昔気質のゲームクリエイターなんじゃないか
最近のゲームは、大半が世界がないがしろ

387 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 08:19:58 ID:gUwr/D3C
加賀なんて、どうでもいいんだが
FEのシナリオライターとディレクターの弱さは、非常厳しいものがあるな。

388 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 08:34:39 ID:JWNfSnbo
もっと自分の都合で戦争しようぜ
戦いを止めるとか種族間対立をどうにかするとか、他人の戦いがあっての戦争になっちゃうから盛り上がらない
しょせんそれでは対応者

389 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 08:37:12 ID:RLgewGsl
加賀のポイントは、ゲーム性ありきで
シナリオを考えていくところかな

今のFEとは対極にあるシナリオだ

390 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 09:22:37 ID:vZ+EMBjT
結局ここも加賀スレになるのか?
もっと別の視点から議論したいんだがな

391 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 09:42:31 ID:qu9bjjIy
呪いの紙とかでなくても、普通に黒死病ばらまくでもよかったんじゃあ?
状況次第でいつでもばらまくことができ、防ぎようがないとか。
しかもベグニオンに特効薬があるでもいいし。

というか、前作のあれもそうだとばかり思っていた。

392 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 10:41:02 ID:HLPsd+uW
ぶっちゃけ二部がいらない
ステージ糞だし、クリミアとかストーリーにほとんど関係ないし
クリミアサイドがあるだけで十分だった
その分四部をもっと長くしてほしかった

393 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 16:11:52 ID:Tw9z0pqq
BSのテキストって何年代だよw
レトロにも程があるw

394 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 17:12:58 ID:7/oB2o0b
古くても良い物は良いし、新しくても悪い物は悪い。
百年戦争をモデルに二陣営の争いをしっかりと描いたBSに比べて、暁と来たら・・・

395 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 17:18:00 ID:a/0rAmNw
BSって百年戦争をモデルにしたのか? プレイ中はそんな感じしなかったのだが
どこら辺がそうなのかkwsk

396 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 17:20:50 ID:vfdRipRQ
誓約でなくてもデインが戦わざるを得ない理由などできるだろうに。

元老院がデインの水源のあちこちに毒を入れて、
そうとは知らずに水が手に入らなく、
苦しむデインにベグニオンが綺麗な水を提供するから戦争に協力してくれ
とかでも充分な理由になる。

で、サザやミカヤが可笑しいと気づき、解毒剤を手に入れて
水源の毒を抜く手段をするとか。
少なくとも誓約よりかはましな手段だけど。

397 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 18:44:22 ID:7/oB2o0b
>>395
時系列は混ざるが
ゼフロス=エドワード黒太子
リネット=ジャンヌダルク
ベルナード=シャルル7世
に置き換えてみそ。
ちなみにジャンヌダルクがシャルル7世に初めて謁見した場所がシノン

398 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 19:25:22 ID:Ze8Aide+
>>396
それだったら別にベグニオンに頼る必要はまったくないと思うが。

399 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 19:33:30 ID:a/0rAmNw
>>397
どうも、でもあんまりピンとは来ないなぁ…シノンの元はそこっぽいっての以外は
時系列が混ざってるせいかも知れないけど、とりあえずイングランド=ラーズ、フランス=ベルウィック同盟ってことか


400 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 20:19:23 ID:7/oB2o0b
>>399
どこがピンとこないの?
島流しにされた王位継承権者の許に突然現れて風前の灯火だった西部戦線を巻き返した聖女リネットなんてジャンヌダルクそのものだし
常勝無敗の名将でしかも皇帝家の内紛に勝利して自分の甥を帝位に就けたゼフロスも黒太子そのものやん

401 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 20:21:56 ID:lIeaERJU
なんだ、じゃあベルサガは百年戦争をパクっただけじゃん

たいしたことないねw

402 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 20:31:13 ID:kS7m0ubD
バクッたのにあの程度の薄っぺらなシナリオなのか

つか、語るにも物語(もの)もないベルサガのシナリオなんてどうでもいいよ。


403 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 21:06:25 ID:Tw9z0pqq
なんか暁とベルサガってガンダムで言うと種と00な感じがする

404 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 21:08:23 ID:lS/DH0UN
何かにつけてガンダムに例える奴って何なの?

405 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 21:10:45 ID:qJ5p/u9J
>>400
まぁ分からんでも無いってことを前置きして言うけど
とりあえずベルナード=シャルル7世、ジャンヌ=リネットってのがピンと来ないんじゃないか?
そもそもシャルルも王位継承は実の母のせいでゴタゴタになり、敵国イングランドの王家にフランスの正当な継承を奪われかけた
でもベルナードは身内内での継承争いで島流しにされてる、ジャンヌは諸説で高貴な出と言われることもあるはずだが基本平民の娘
両者オルレアンの乙女、セレニアの乙女で大雑把なイメージは同じかもしれないが、もともとシノンの公女のリネットとは同じとは思えん
ゼブロスの戦上手っぷりはエドワード黒太子と言われてもまぁそうかなとは思うが、黒太子も政治面ではズタボロな面があるってのもね


406 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 21:36:25 ID:kS7m0ubD
まだ始まって一話しか放映されてないのに、ベルサガと一緒にするのは00に失礼

407 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 23:39:17 ID:Ns1/Knw2
賢王ウォルケンスは誰よ。

408 :助けて!名無しさん!:2007/10/07(日) 23:46:40 ID:qJ5p/u9J
>>407
対立候補のヘンリー5世じゃねーの? ヲルケンスのモデルにしては有能すぎるが
まぁ個人的にはジョン失地王の方がヲルケンスの無能っぷりに似合ってるが
俺も百年戦争と言われてもあんまりピンと来ない、大体ベルナードもリネットもゼブロスも重要人物の割にはちょっとしか出てきて無いし

409 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 00:05:05 ID:n+IybS6A
見事に腐り果てたなあ
暁だベルサガだと
クズとクズが罵倒し合うだけのスラム状態じゃん
二度とこのジャンルのソフト買うことは無いだろ〜な

410 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 00:12:22 ID:cRYPMTNv
釣れますか^^

411 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 00:30:04 ID:3x2SpAln
なんだ、紋章を貶めていたと思ったら今度はベルサガか?
暁厨どもは懲りねーな

412 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 00:31:10 ID:tqEfT+Vy
せっかくだから、サインしたら国民全滅させられる呪いの話をしようか

413 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 00:49:30 ID:Mfo9isBl
「サインしたら」っていう身近さがもうダメ

414 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 00:51:42 ID://5FHy+R
血判だったっけか?結局詳細は闇の中でフェードアウトだから困る

415 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 01:24:11 ID:cRYPMTNv
てかちょっと疑問に思ったんだが、砂漠でルカンと暁の団のメンツって対峙するじゃん
そんときに誓約書発動して、ミカヤサザ以下みんな病気でアボンにはなんないのか?
それにすぐ疫病が発動しないなら、アイク達と協力して元老院フルボッコにして誓約解除すればいいんじゃないか?

416 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 01:38:03 ID:bZ4lxRDJ
つかミカヤに対して呪い発動するんだろうか?その場合サナキは大丈夫なのか?

発動対象といい発動条件と言い恐ろしく曖昧なんだよね血の誓約

417 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 01:40:45 ID:5BZPuPEc


血の誓約(大爆笑)



418 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 01:41:57 ID:EUHLJ5er
それにしてもなんでラスボスにトドメ刺すの
主人公でもないアイクじゃないといけないんだ?
『主人公でもないキャラが活躍しまくる』って
ユーザーがもっとも嫌われるパターンだろ。

そういうパターン使う場合は多少抜けてたりして
憎めない感をだしたり、
最後しか使えないようにしたり
最終的には主人公の踏み台になったりしないとダメだろ。

そういうところにシナリオのセンスの悪さを感じる。

419 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 01:45:26 ID:D/4TgD9o
>>418
ミカヤが主人公に見えるのか・・・・?

420 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 02:37:23 ID:YZd53fvr
なんか最近は、主人公を戦闘面とかで優遇しすぎている気がする。

王将が最強なんてどうなのよ?

421 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 02:42:09 ID:A+gZsFf0
説明書、公式サイトにも載ってないキャラが主人公の立場を奪っていくのに
ISは新規の人でも大丈夫。とか言っちゃうから困る

422 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 02:49:15 ID:a8dou/QE
発売前の宣伝でも、新主人公による新しい物語とか
言って、必死に新規を釣ろうとしてたよなぁ・・・

ここまでの詐欺を行って、平然としているISってのは
どこか人間としての大事なものが欠けてるな

423 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 02:52:38 ID://5FHy+R
>>420
まあ二作目にしてアルムという例があるんだが
マルスが勇者にあっさり追撃されて死んだのが懐かしい

424 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 02:53:01 ID:lqk0FgFe
>>422
旧主人公による乗っ取りの破綻した物語。

まったくです。これがテレビゲームでなければ犯罪だろう。
そして完全に新規を切捨て、古参を絶望させる出来。

ISが意図してFEという作品を捨てたいなら
最高の行動を取ったと思うのだが。

425 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 02:53:02 ID:kpDFg1OS
>>420
王将は元々トップクラスの性能じゃないか。
全方向に動けるんだからな。

426 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 02:59:57 ID://5FHy+R
>>422
本当に宣伝担当の倫理観を疑う
加えて海外版のみ画面比16:9対応とか不誠実過ぎる
どうせ前作みたくバランスも調整されてるんだろうし

427 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 04:51:12 ID:7ajaSdaj
>>388
だから上から目線の説教臭い厨ストーリーになるのか。
主人公がただのクソガキ(それ以下)だから余計に。

428 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 04:58:04 ID:kpDFg1OS
自分たちのことしか考えない主人公もどうかな。

429 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 05:08:44 ID:7ajaSdaj
>>428
人に語れるような理念もないのに
他人の争いに介入して神気取りするよりはよっぽどマシだろ!

「自分は絶対に〜したい!!そのために力が必要だ」って奴と
「俺は最強だからテメーらカスどもは俺様に従えやpgr」って奴と
どっちが主人公として好感度高いか考えてみろww

430 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 05:45:25 ID:vE36m+dY
自分のために戦わず、
世界のために平和を〜とか言うキャラは
偽善や中二病と非常に親和性が高いような気がする
なんでだろうな

431 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 06:26:42 ID:plR0xvEh
>>421
それは勘違いしているだけだと思うが
説明書や公式のミカヤのキャラ紹介には
主人公など書いてないぞ
クラス紹介のことに主人公の一人って書いてあるだけだな

432 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 06:36:14 ID:kpDFg1OS
>>429
アイクはそんなことは言ってないだろ。

433 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 07:00:20 ID:dZgRcYAx
みんな、こう考えるんだ!
暁には初めから主人公はいなかったと

434 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 11:00:40 ID:N0Hqc8n5
>>432
きめぇwww

435 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 11:18:55 ID:lqk0FgFe
>>429
>人に語れるような理念もないのに
>他人の争いに介入して神気取りする

キラ・ヤマトのことか?

436 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 11:50:54 ID:3j1zIMNE
>>415
説明ちゃんとあっただろう?

437 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 11:55:48 ID:JqgQwVX/
>>436
あったっけ?

誰が言ってたの?

438 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 11:58:55 ID://5FHy+R
>>437
ルカンVSペレアスの戦闘会話だと思う

439 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 11:59:49 ID:3j1zIMNE
>>437
茶にあると思うから会話集でも読んでこい。

440 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 12:05:57 ID:dZgRcYAx
>>438まぁそれもあるが違う
一周目でもストーリー上出てくる

あと、誓約書はデインとベグニオンという二国間で結ばれたものだったはず

441 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 12:10:31 ID:JqgQwVX/
>>438>>439
見てきた
なんか都合のいい契約だな

って戦闘会話でしかわからないってひどくね?
これって一応重要な話だったよな?

第一ミカヤもペレもあんまり戦わせてないから気がつかなかったわい

442 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 12:16:56 ID:jefOf/9j
どうしても紙を出すなら、紙をストーリーのド真ん中にもってくるぐらいしなきゃな
紙の存在とか具体的な効果を調べて、解決法を探って

いきなり出してすぐ消すからしょっぱいことになる

443 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 12:17:01 ID:YZd53fvr
種と種死だよな、荘園と暁って。

444 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 12:21:25 ID:JqgQwVX/
>>440
ストーリーであった?
もしかしてネサラの奴か?
もしそうならなんつーか
いい加減だな

デイン馬鹿みたい

445 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 12:59:16 ID:jefOf/9j
戦争にアレルギー持ちすぎなんだよな
だから「戦争を止めるために戦う!」みたいなことしか言えなくなってしまう
現代人の感覚で中世風ファンタジーを乗り切ろうとしたって、そりゃあ無理が出るさ

「どんな理由であっても戦争はダメ。悪政の元での平和と、正義の戦争なら前者の方がマシ」っていうのが現代の考えだけど、
それをゲームの中の英雄にまで押し付けたら盛り上がらない

446 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 14:17:41 ID:Bk3Z0rqS
>>445
ラングリッサーやグローランサーを否定したな?
まあ、確かにちょっと違和感を感じないでもないが
別の世界だからで許容できる。

447 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 14:46:51 ID:Y0Cc4jLg
悪政の平和か。
チベットやウイグルの「平和」がいかに素晴らしいか。ミャンマーやベトナムの平和も素晴らしいね。
奴隷の平和が最善と言うなら、実に失笑を禁じ得ないが。

誰もやりたくて戦争するわけじゃないと思うけど。

448 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 14:54:17 ID:F8eVF9vW
聖戦はあるよ…ここにあるよ…

449 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 15:12:29 ID:Y0Cc4jLg
聖戦など、そのようなものは最初からない。
これも現代的考え方かもしれないが。

貪欲が原因でない場合の戦争もこれ。
殺らなきゃ殺られる。今殺られなくとも、利用価値さえなくなれば、
じわじわと時間をかけてなぶり殺しにされる。
だからテロでも何でもやって生き延びるしかなくなる。
現実の戦争なんてそういうものも多いのに。
あるいは不倶戴天ゆえに相手を「浄化」するしかない。正しいか否かなど二の次であったり。

まああまりにも救いのない事は壮快感がなくなるのでゲームではなかなか出来ないが。


450 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 16:22:48 ID:0UtAFq1W
みんなそろそろ気付いてるけど、加賀の偉大さは認めるべきだと思う。
もうFEから抜けて8年?以上経とうとしてるのに、いまだにこうやって忘れられずに比較されるのは
アンチがどう騒ごうとも、加賀の存在がそれだけFEシリーズにとって大きかったということ。

451 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 16:30:30 ID:CH9DOVVU
既に認めてるっていうか、比較対象が加賀しかいないから
他に誰とも比較できないって

はじめてきたけどここって第二の反省会スレだね
流れが同じだね

452 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 18:27:53 ID:Z6qCzGnr
FE総合に対する、FE全体の反省会みたいな感じやね

暁反省スレは暁だけに特化してる分、半端ないダメ出し地獄になってるなw
それだけ暁の出来が糞だったということなんだけどw

453 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 18:34:57 ID:Z6qCzGnr
あ、FFTとかスパロボも入ってるのか

FFTは40万、スパロボが50万だっけかな
FEはあんだけ宣伝して初週7万って厳しいな…

454 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 18:36:36 ID:dZgRcYAx
暁の反省しかしてないよこのスレ

紙の話題はアキタ

455 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 18:45:16 ID:Z6qCzGnr
紙って時点で頭おかしいよな

せめて石版とかにしとけば、もう少しは印象マシだったんじゃないだろうかアレは
いや、発想の時点でどうしようもないか

456 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 19:04:46 ID://5FHy+R
女神本人やらが出てきて創世期からたかだか数百年の世界で
古より伝わる誓約の儀式とか言われても困る。そんだけ

457 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 19:13:12 ID:FOhau/TB
キャラは多いが差別化が上手くなされていないから、動かして楽しくない
ベルウィックサーガはその辺り上手かった

458 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 19:15:30 ID:CwsQBaEM
傭兵が異常に強かった気が

459 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 19:28:42 ID:3j1zIMNE
ベルサガはこれ使えというのがあらかさまでつまらんかった。

差別化にも限度があるよね。

460 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 19:35:34 ID:2PoUs27d
ベルサガは途中で諦めたヘタレだけど、差別化は凄いされてたと思うね
細かすぎて最初の方はなにがなんだかさっぱりわからなかったけど。。。
魔法でも
高火力、命中の火
射程と致命の雷
攻撃回数の風って感じでよかった

461 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 19:51:18 ID:plR0xvEh
>>459
やっぱベルサガってそういうバランスなのか
トラキアもそんな感じだよな
そういう面だけで見ると蒼炎が一番秀逸だった気がするな

462 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 20:07:48 ID:plR0xvEh
>>445
現代と戦争と昔のは違うからな
あと多民族どうしの戦争と同民族どうしの戦争でも
事情は異なる

463 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 20:11:55 ID:2PoUs27d
荘園のどこが。。っておもうけど
ベルサガのバランスはどっちかっていうと将棋っぽい
歩や香車や桂馬もいれば成れない飛車みたいなのもいる
敵がこういう陣形ならこのユニットが使えるっていうのが明らかにある
専用武器とかが強いからバランスがいいとは思わないけど。

荘園なんか金と銀の力押ししかないじゃないか・・

464 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 20:20:18 ID:plR0xvEh
>>463
そりゃあクリアするために最短効率を目指せばそうなるよ
でも昔からFEはクリアするだけなら簡単だろ
その辺りを考慮すればわかるかもしれんよ。

465 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 20:49:35 ID:3j1zIMNE
>>463
ユニットが将棋の駒みたいなもんだよね。

キャラ育成して、というより今ある(ほぼ能力の固定された)手駒でどう進めるかっていう。

466 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 20:55:34 ID:dZgRcYAx
さて、
ペガサス(ファルコン)ナイトに油まみれにし火矢を打とうとしたヒロインはどうだろうか?

寸前で阻止したがペガサスは油でしばらく飛べなくなるくらいの被害だった

酷いよね

467 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 21:07:26 ID:5BZPuPEc
>>466

戦争だから目一杯の手段で攻めるのは当たり前だろ

問題は、アイクもサナキもタニスもシグルーンもケビンも被害者意識が強すぎることだな。
サナキはともかくとして、多くの戦場を経験してきたアイクやらケビンやらタニスやらが、
デインに攻撃されて「あいつらひどいやつらだ、こんなに被害が」と言うのはみっともないというか軍人らしくないというか。

アイク、ケビン、タニスからはなんとも弱々しさや女々しさを感じたな。

468 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 21:07:29 ID://5FHy+R
>>466
兵法としては正解
身内の情に流されなければその後戦況を悪化させずに済んだ
むしろ途中で策を中断させた事の方が指揮官として酷い

469 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 21:21:52 ID:plR0xvEh
俺としては寧ろ
メティオとかボルガノンという炎魔法が存在する世界で
なんで火攻めに難色を示すキャラがいるんだって
方が疑問だけど

470 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 22:28:26 ID:qS899fMM
油魔法と炎魔法を合わせて使うことで強力なダメージ
他にも塩魔法と氷魔法ですごい低温にすることや、
水魔法と雷魔法ですごく痺れさせることも可能

471 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 22:41:53 ID:c6L8mwxR
砂糖魔法と塩魔法と酢魔法と醤油魔法とソース魔法の組み合わせ

472 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 22:53:42 ID:QLb0w2Nu
味噌魔法じゃなかろうか

473 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 22:57:05 ID:JqgQwVX/
>>471
ドレッシングかい!

474 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 23:08:50 ID:qS899fMM
アイクならセネリオを捨てて調味魔道士になびく

475 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 00:39:32 ID:yZUVbP4W
ファンタジー世界をじっくり育てようぜ
いきなりおいしい場面とか名台詞だそうとしたってムリムリ。ワインじゃなくて酢が出てくるっつの
しっかり神話を設定して、国の特色とか思想とか定めて、異世界の空気を醸成しようぜ

476 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 01:05:51 ID:b/O5BTyN
もうアレクラストとかその辺を借りればいいよ

477 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 04:16:22 ID:hRk34dvd
>ベルサガはこれ使えというのがあらかさまでつまらんかった

明らかにやってもいない発言だな
ベルサガほど使うキャラにより戦術性が多彩に変化する
SRPGは他にはない、キャラ性能もFEみたいに数字の多い低いで計れないしな

>>461
やってもいない奴の妄言に、やってもいない奴があっさり騙される
好奇心欠乏症患者の症状も、ここまで来ると末期だな

ま、IS社員もこんな連中ばっかなんだろう
どうりで平気でパクるわけだ

478 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 04:20:10 ID:hRk34dvd
>そういう面だけで見ると蒼炎が一番秀逸だった気がするな

と、レス見たらああ、納得
恒例の社員さんね

2ちゃんなんかに書き込んでる暇があったら、好奇心と勇気を出して
自分が知らないゲームもやろうな、オブリビオンとかやった事あるかぁ?
アレをやらないクリエイターは、完璧もぐりだと思うんだがな

479 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 04:22:38 ID:KzIs5L24
流刑の島のクレイマーと竜の出てくるマップの魔法キャラくらいかね >これ使えというの
それでも他のキャラでいくらでもやり様があるな

480 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 04:39:52 ID:oI/0eAt/
イベント用のキャラ出撃枠が実質的に固定される、
って意味なら同意しないでもないがそれにしても強制じゃないだけ
暁なんかとは比べ物にならないほど良質だと思うけどなぁ

つーかFE開発スタッフってベルサガやってんのかな
武装解除とかモロパクも結構あるけどなんかムダに対抗意識出してやってない気がするな…

481 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 05:44:36 ID:GxeiLbn0
BSやったことあるから言いたい事は分かるが
こんなところで擁護しても無意味だからスルーしたほうがいい。

>と、レス見たらああ、納得
>恒例の社員さんね
あんさんがここまで理解出来てるなら、他の人も分かってる
わざとBSの話題に持っていき、BS信者空気嫁ねーよな。
って方向&暁からの話題そらしをしたいだけなんだから。
無視が一番。

482 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 06:11:00 ID:iQXCmg11
なにを持ってプレイしてないと判断出来るんだろ…

すごいな、エスパーだなw

483 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 06:11:49 ID:Afclr1uV
>>478
たまにFEスレで社員発言あ飛ぶと思ったら
君はマジで社員だったんだね

484 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 06:12:42 ID:P8xjK02q
語る価値のないベルサガはどうでもいいよ。

話を戻そうぜ。

485 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 06:14:41 ID:Afclr1uV
そうだな、ところでクラスチェンジアイテムの登場時期については
どう思う?

486 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 06:16:34 ID:iQXCmg11
(クリア)プレイしてないと決めつけるのは確実な間違いでもない限りやめた方がいいよ

ものすごく醜いよw

487 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 06:26:27 ID:P8xjK02q
そう言えば、暁の時は釣れたな。>やってもないアンチ

488 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 06:30:46 ID:Afclr1uV
一番酷いのはやってもないのに
トラキアを擁護する奴だったな
しかもあからさまな間違いを書いているのに
誰も突っ込まない

489 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 06:30:51 ID:oI/0eAt/
確かにw 暁発売直後、フラゲッターからゾクゾクと
ネガキャン報告がが出たときもやりもしていない認定厨が大量に沸いてたなw

490 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 06:42:00 ID:iQXCmg11
暁はネガキャンかもしくは適当に書かれた嘘ばれを信じてた奴もいたな、マジで

491 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 07:31:15 ID:PNChAlup
FE暁に限った話でもないだろ、そんなの

492 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 07:53:58 ID:iQXCmg11
まぁ、そうだな

493 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 10:34:54 ID:oI/0eAt/
最近だと、ASHが酷かったな

坂口が20年間暖めてきたSRPG企画
          ×
       任天堂ブランド
          ×
        DSの勢い

で、あまりに期待が大きすぎたせいか驚愕の糞内容に
一斉に住人がふぁびょりだしてたなあのスレw

494 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 11:06:25 ID:P8xjK02q
期待というより、どんな出来でも叩きたかっただけでしょ。

495 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 15:02:01 ID:ry2KVpVm
>>493
もう発売したの?

496 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 16:06:54 ID:KzIs5L24
>>481
>わざとBSの話題に持っていき、BS信者空気嫁ねーよな。
>って方向&暁からの話題そらしをしたいだけなんだから。

全くその通りの展開になっててワロタw
しかも話題そらすばかりかネガキャンにやられた被害者面し始めやがったし、もうね・・・

497 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 18:00:52 ID:4N67Pr4m
暁もベルサガもネガキャン酷かったなw

498 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 18:20:45 ID:/Wd5e7Zd
ゲハの民は空気読めないから仕方ない

499 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 18:50:31 ID:oI/0eAt/
ベルサガはPS3買って互換性を試すついでに
コードレスコンで遊びだすや最後、どっぷりハマっちゃって
今5周目やってるんだが、暁は2週が限度

500 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 18:52:58 ID:GxeiLbn0
お前ら話題そらしすぎじゃね?

501 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 19:15:22 ID:hm+1bfka
封印簡単とかいう奴は封印やってないだろ
間違いなく紋章1部より難しい

502 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 19:17:30 ID:MpFvsdL5
>>501
紋章やってない人間には紋章と封印どっちが難しいか分からんのだが

503 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 19:19:40 ID:b/O5BTyN
紋章1部ってただのエピローグだろ
2部が本当の紋章
それは赤本にも書いてある

504 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 19:21:57 ID:/Wd5e7Zd
>>503
エピローグじゃなくてプロローグじゃね?

505 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 19:27:18 ID:b/O5BTyN
>>504
それですた むしろダイジェスト
いきなり敷居が高いのもアレだから簡単なダイジェストを入れようとしたって
横文字むずいね

506 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 19:30:41 ID:/Wd5e7Zd
ただ紋章は1部の方が評価が高い気がする
制限プレイもやり易いし

2部もソウルフル・ブリッジの辺りは大好きなんだが
確かハーディン撃破後の急展開に付いて行けなかった記憶が

507 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 19:31:59 ID:Afclr1uV
>>496
となると>>457
ベルサガマンセー厨に見せかけたアンチというわけか。

508 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 19:33:14 ID:pzDb3aVY
ソウルフルブリッジまでは難易度的にもストーリー的にもかなり熱い展開だが、
そのあと、しばらく敵が野生竜ばっかになるのがな。

やっぱ、FEは人間対人間がメインじゃなきゃ。

509 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 19:35:15 ID:Afclr1uV
>>506
紋章で制限プレイってやったことないけど
楽しい?要するに成長率の悪いユニットを使うってことだよね?
成長の楽しみが感じられないってのはどうもな。

510 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 19:35:30 ID:GPdfduY6
>>477-478
こいつが本物でしょう、自分の意見にそぐわない奴は精神疾患認定する精神疾患患者
定期的に暁反省スレにも沸いていたよ、「ま、〜〜〜〜」という文章の特徴までそっくり

511 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 19:42:00 ID:/Wd5e7Zd
>>509
動画サイトでクラス別縛りとか見てる分には結構面白い
いらない子の謎とか女性縛りとかアーマー系以外に経験値与えないやつとか
成長率微妙でも戦略で何とか出来るのが良いところ

512 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 19:53:20 ID:GPdfduY6
女性縛りはあんま面白くないな、難易度もそんなに高くならないし
てか制限プレイの話はスレチじゃない? 流れ的になってしまったんだろうけど

513 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 19:55:14 ID:/Wd5e7Zd
確かにスレ違いだな、悪い

514 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 21:28:23 ID:T1ycCaXq
何故、FEはココまで落ちぶれたかって結局はさー
64がPSに負けて任天堂ゲームはPSに出ないから
FEの存在をみんな忘れちゃったからでしょ。
GCでソウエンが出るまでボクも完全に忘れてたし。
普通の人は「あー、そういえばFEって昔SFCでやったわ。なんでPSででてないの?」
ってな感じなんだろうな。
一度忘れられたらもう昔みたいには売れないよ。
しかも今はハードが分散化してますます売れない。

515 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 21:50:34 ID:UPcUqnNS
FEがここまで落ちぶれたのはプレイヤーの質のせいだろ。


516 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 21:52:56 ID:2KZYYbBP
んー
釣り?

517 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 22:45:28 ID:UPcUqnNS
釣りじゃないよ

518 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 22:47:00 ID:ijrgqdOL
システムがマンネリ化しすぎ 

519 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 23:07:10 ID:nklV14Ef
トライアングルアタックはマンネリじゃないかと言ったら
トライアングルアタックは様式美だとか信者に真顔で返された

520 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 23:25:03 ID:UPcUqnNS
皆が皆レベルさえ上げれば使えるならマンネリだけど、
作中で一組使える奴がいるかいないかだろ?じゃあ様式美だ。

商品開発には顧客ターゲットを絞って開発に入るんだから、
FEが落ちぶれたのはプレイヤーのせい。
美少女で無双してよろこんだり、馬鹿な同人誌かいたり、男女の
組み合わせの公式にいちゃもんつけたりしていた奴らのせいだよ。


521 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 23:33:04 ID:hqQbm/RF
>>520
暁みたいにカンスト地獄はちょっととは思う、が、成長率は別に極端に低くしなくてもいいとは思う
キャラごとに特徴を持たせるように調整すれば、個人的には封印ぐらいの振り分けが理想

まぁそうだな、下については賛否が引き起こりそうなので多くは言わないが、昔からFEは腐要素ヲタ要素はあると思うが

522 :助けて!名無しさん!:2007/10/09(火) 23:44:52 ID:UPcUqnNS
ああ、自分が使えるって言ったのは、そのキャラが強くなるとかじゃなくて、
どのキャラでもレベルさえ上げればトライアングルアタックみたい
な強力な必殺技が「使える」ようになったらそれはマンネリってことね。

523 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 00:42:37 ID:FWAE7wPZ
>>521
俺はカンスト地獄でもいいけど思うけど
ヘタれて差がでまくるよりかは
トラキアのような下級職でも平然とカンストしているのは
少々疑問だが

524 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 10:15:07 ID:oOHbw1sg
紋章とか聖戦のリメイクで食いつなぎそう

525 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 11:28:14 ID:JF/u/fkx
もう一度封印のように原点回帰したほうがいい。

526 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 14:18:05 ID:3qx+BNUO
いまだに紋章とか聖戦のリメイクあると思ってる奴はどれだけ幸せ者だよ
加賀の関係でVC配信が限界だろ

527 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 14:21:05 ID:w3tkNNLo
いえーい加賀厨さん見てる〜?

528 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 15:18:07 ID:35Sq/9yO
加賀厨は見てるかもしれないが、
加賀自体は自殺したらしいから見れないぞ

お前の背後には、いるがな

529 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 16:52:43 ID:9gyI/2JU
原因は時代だろ
昔は硬派なシミュレーションなんてFEとファミコンウオーズぐらいしかなかった

ファミコンウォーズもGCから腐れ洋ゲーみたいなのになってしまったが

530 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 17:45:08 ID:YHbGzZBr
時代かなあ…?

暁は時代に逆行している気がする


531 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 18:54:52 ID:GqLWAxoE
つーかFE自体糞だしな

532 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 19:34:39 ID:CikVB7Nj
糞ではないよ。
製作者の趣味に難はあれど良いゲームです。

533 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 19:42:37 ID:FWAE7wPZ
>>530
たしかに時代とはあってないな
もっとも手軽な操作で
直間的にプレイできるのが今の時代かな?

534 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 19:51:48 ID:YHbGzZBr
操作とかよりも
ストーリーやマップ構成のほうがあってない
時代っつうか、wiiっていうハードにね


535 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 20:12:25 ID:w3tkNNLo
や は り 松 野 F E

時代が求めているのはこれ

536 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 21:54:36 ID:G3qBUv2/
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/61371020071010_142508_5_big.jpg
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/61371020071010_142505_2_big.jpg
FEオワタ。
マップとユニットが合わな過ぎる

537 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 21:58:01 ID:8iZXQLon
なんで顔グラがこんなにキモいの?

538 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 22:05:28 ID:sAdLho9s
別にキモイとは思わんな、ただあんまり期待は…
でもビラクに献金すると思って買っちゃう自分が見える、悔しい!

539 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 22:08:43 ID:GpzPQd+K
リメイクなんてして欲しくなかった…
今のスタッフが作ったらジェイガンをはじめどいつもこいつも良成長率になるに決まってる
暁の無音レベルアップ廃止とパラメータインフレにうんざりしていたのに

540 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 22:27:53 ID:FWAE7wPZ
>>539
経験値の取得方式が違うゲームを
同列に語るなよ

541 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 22:28:11 ID:0DxAgbEM
どうせ加賀が関わってない時点で
加賀信者がバカ騒ぎするに決まっているのにリメイクするのが間違いだよなあ
スタッフのその勇気だけは認めてやるけど。

542 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 22:41:59 ID:G3qBUv2/
マルスの魔防が『0』なのが唯一の救いかな・・。
上がりまくるかもしれないけどさーw

543 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 23:20:52 ID:Rm+4Hb67
>>536
あのときの雰囲気が全部ぶち壊しじゃねーか

544 :助けて!名無しさん!:2007/10/10(水) 23:41:21 ID:gEG42OsD
いまさら、暗黒竜なんてやりたくないよ。
新作出せや。

545 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 00:52:33 ID:xaJk7ROf
総合公式の質問箱からメッセージ送ろう

546 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 01:22:58 ID:TLFeJt0v
聖戦とトラキア776の話が合体してリメイクする予感

547 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 01:38:57 ID:6qS5SJVt
[マルス]
どうしたんだ!シーダ
会社で何か あったのか


[シーダ]
マルス様 会えてよかった
ISの社員が
突然 リメイクしてきたの

貼り付けグラフィックで
大ぜいの人が不細工に描き直されたわ
おねがい!私達を助けて

548 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 01:44:33 ID:jU5X+tzo
>>547
バロス

新作のグラフィック
今風に描き直されたというより
いい絵師がいなかった(というかいなくなった?)んじゃね?
もしかしたら暁でごっそりいなくなったのかも>スタッフ

549 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 02:10:51 ID:E6QoJahq
>>536
ちょwww
FEDSで出るのかよw
しかもリメイク、つーか何このグラwww

懐古への嫌がらせでやってるとしか思えんw
これは真剣終わりかも知れんなw

550 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 02:16:01 ID:TLFeJt0v
スタッフはドットですべて作り直したほうがいいよ

551 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 02:18:30 ID:xaJk7ROf
外注って話も聞いた…
嫌がらせかな

552 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 02:22:03 ID:E6QoJahq
外注だと、ISはノータッチってことか
逆にそっちの方が面白かったら、今後FEはそっちが作るのかな?

>>548
ISの人使いの荒さというか、スタッフの気持ちを考えなさは昔から有名だぞ
昔からFEは一作作るごとに、かなりの人が止めてる

553 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 02:24:10 ID:mvMdPRCd
顔グラwwwwww

554 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 02:33:15 ID:E6QoJahq
顔グラはまだいいんだが、マップがめちゃしょぼいというか
またも、適当にグラを綺麗にすればOK思考で作っているなこれ・・・

しかも3すくみアリかよ…
一気にバランスが崩れそうだな

555 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 02:37:45 ID:TLFeJt0v
顔グラはもうイラストにしとくべき。
MAPもユニットのグラフィックもすべて
浮いててマッチしてない。しょぼすぎ。

556 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 02:44:00 ID:AlXo88iV
なんか素材の全てが浮いてるんだよな
アイコンもマップイラストもキャライラストも

バラバラに素材かき集めてコントラスト調整する人も居ないままグチャっと統合した感じだ
全部外注ってのはあり得る

557 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 03:01:04 ID:qbGOe1u5
ぶははははは!
このマルスの顔ギャグだろ!顔がぷっくりしとるやん。
このマルスのキャラデザインしたヤツはある意味天才画伯だな。
こんな馬鹿そうな王子を強くしたいと思わんよ。


558 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 03:56:35 ID:uVY0fU/0
キャラの目に生気が感じられんな・・・
こざっぱりした絵なんて必要ないんだよFEには。
泥臭くてこそFE。

今からでもなんとかしてくれ・・・

559 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 05:13:49 ID:Xnku6fIk
まぁ、顔グラは海外を意識してるんだろう
スマブラにあわせてるんだろうなぁ

金儲け至上主義なのは暁の詐欺宣伝や、
スーペーマリの宣伝さえ面白く作れたらおkな一発芸的な
ゲーム性でわかりきってること

素直に諦めろ

560 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 07:26:08 ID:7norXRa3
加賀のいない紋章のリメイクってどうなんだろうな。

561 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 07:46:16 ID:E1iLFFlg
俺がこれに期待できないのはたぶん加賀とは関係ない

562 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 08:26:14 ID:CyWrBnWk
いきなり硬派な絵になったな

563 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 09:05:12 ID:QfoxrpMx
最近の糞萌え絵よりはマシだ。個人的には。
ヘタレ絵こそFEの真髄。

564 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 09:18:44 ID:zJYgThu3
顔グラとかユニットとかの見た目からそこはかとなく二流感が

565 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 09:19:16 ID:PAZFUeVz
今のスタッフが作るとなると不安だが、元ネタが暗黒竜となると無視できんなー。

顔グラはいつものアニメ調のが好きだが、この劇画調もアリかも。
表情がもうちょいなんとかなれば。シーダの一枚絵はかなりいい。

ゲームのグラは、うーむ。DSならこんなもんか?

566 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 09:23:13 ID:8pdp8lJP
SHINE乙

567 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 09:37:56 ID:vsu07N2d
これは酷いなー
FEって懐古で持ってるようなもんなんだから懐古ないがしろなこれはやばいだろ。
俺も懐古気味なんでわかるが、1作は我慢できるけど2作これ続いたら
嫌いになるわけでもなくなんとなーく買わなくなると思う。

568 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 09:53:26 ID:iwoviYh1
2chにいると懐古が多く感じるが実際にはそうでも無いような気がするが
俺は別ゲーとして買うことにするつもり、暁に続いてこれも酷かったら流石に考えるが

569 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 10:01:26 ID:sk00Q2IZ
>>562
やっぱり、俺もそれは感じた。
えらく落ち着いているというか。
北千里とかのイラストじゃなくて安心している。
北千里が悪いんじゃなくて、ISの悪行を連想するからあの手の絵はいやだ。

>>552
害虫、もとい外注と聞いて逆に妙に安心できる自分は
完全なIS不信なのでしょうか?

570 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 12:31:06 ID:8xpiXa8l
>>569
ここに書き込んでる時点で皆そうでつ

とりあえず絵はスマブラのマルスを意識したっぽい気がするな
後はどう中身をいじっているかだなー
元がそつないだけに余程でなければ大ゴケしないとは思うけど
新キャラとかシステム変更有りそうでちょっと不安…

571 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 13:39:37 ID:QGwsNhtm
ぎゃはは!!素晴らしいショーだとは思わんかね?
見ろ!!加賀厨がゴミのようだ!!!!

572 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 14:54:11 ID:bDRhaqP1
マップ画面見た…



オウガバトル?

573 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 18:38:31 ID:mL35rsMY
とりあえずビ ラ クの為に買うよ
成長率底上げされてたら嫌だなー

574 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 20:57:11 ID:pF8sn+o0
また外注とか言ってる馬鹿がいたのか
ソースだせや

575 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 21:39:07 ID:WIAJMN6V
正直シーダに関してはGJと言わざるをえない、マルスはツクールみたいで吹いたw
リメイクするんだったらオリジナル版のスタッフの協力は絶対に必要だよね。
加賀は無理かもしれないけど他のスタッフは使って欲しいな。

北千里の原画見れなくなるのは寂しいわー。

576 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 21:40:26 ID:05sdfTfK
>>575
マルスもシーダものっぺりしてるな、まぁこれはこれで両方とも味はある

577 :助けて!名無しさん!:2007/10/11(木) 22:14:50 ID:WIAJMN6V
FF3DSは原作ファンから見ても面白かった。まぁ嫌いな人もいるんだろうけど。
それはオリジナル版のスタッフがFF3が好きで、その魅力を理解していた、それを表現できる実力があったからだと思うんだ。
だから加賀とは言わないから原作を理解していて、それを表現できる人を招いてリメイクしてほしい。

あ、でも英雄戦争編が本当になかったら原作を超えた出来になっても絶対叩くw

578 :助けて!名無しさん!:2007/10/12(金) 01:44:33 ID:g0N/+A14
封印以降のFEやってないので最近のはよくわからんが、シーダの絵を見るとティアリングサーガのそれとかぶる気がする
ゲーム中の絵は個人的には嫌な印象・・
まあ、この先どうなるか見守ろう

579 :助けて!名無しさん!:2007/10/12(金) 01:51:16 ID:V0YtViUj
キャラの絵は別に気にならん
それより戦闘グラフィックが激しく心配だ、一枚絵だからなんとも言えないが

580 :助けて!名無しさん!:2007/10/12(金) 01:53:21 ID:a5VS+npu
俺はマップ画面気になるなぁ・・・
動かないとなんとも言えないけど、GC,Wiiは3Dのゆらゆら感が
どーしてもFEっぽくなくてすぐやめちゃった。


581 :助けて!名無しさん!:2007/10/12(金) 06:49:28 ID:Uz2hf7Yv
このマップ見てると、3Dで戦場で部隊を指揮して戦ってる感じがしないと
叩かれたのを見て、極端に戦場感を出そうとヤケになってるっぽいな

叩かれたら、次の作品では極端な方向に変えてくるのはISのパターンか…
エリート企業だけに、叩かれなれてない逆境に弱い連中なんだろうな

582 :助けて!名無しさん!:2007/10/12(金) 07:35:33 ID:OqIdMNv1
ISを「耳に心地よい意見だけ聞いてる」と言ったり
>>581みたいなのがいたり。
どっちなんだ。

583 :助けて!名無しさん!:2007/10/12(金) 08:45:15 ID:eO3BVbxH
>>582
大抵ISの社風やら何やらを持ち出して叩く奴の書き込みにはマジにならない方がいい
相手の性格を勝手に捏造して批判して、喜ぶ奴らと同じ
しかし戦闘グラフィックは…これは一枚絵だけ見るともうちょっと頑張ってとしかいえない

584 :助けて!名無しさん!:2007/10/12(金) 09:11:00 ID:txPXb6wH
戦闘グラフィックは確かにそうだな。
キャラ絵は雰囲気にあってるが。

>>581
>叩かれたら、次の作品では極端な方向に変えてくるのはISのパターンか…
そう。そんな匂いがぷんぷんする。

585 :助けて!名無しさん!:2007/10/12(金) 10:13:02 ID:AolszFl0
>>1
質の悪いゲームには程度の低いファンが付くという意見には同意。

586 :助けて!名無しさん!:2007/10/12(金) 11:36:10 ID:Mdp8IriW
シーダの一枚絵にかなり萎えた
城が襲われて大変な時なんだからもっと緊迫感だせ

587 :助けて!名無しさん!:2007/10/12(金) 14:34:52 ID:7H98T7Ew
まじで改悪になりそうな雰囲気がぷんぷんと・・・

ベタ移植で十分だ。
厨スキルだの厨会話だなんてのはいらない。

588 :助けて!名無しさん!:2007/10/12(金) 14:48:07 ID:jMiGYDRs
あなたはあいをしんじますか

が入ってればいいや
スキルイラネには同意

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