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FE暁の女神 ユニット性能談義スレその4

1 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 13:27:02 ID:NCkOritV
キャラ性能に関する話題や強さ談義等は引き続きこちらでドゾ

前スレ
FE暁の女神 ユニット性能談義スレその3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175209957/l50


2 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 13:27:52 ID:NCkOritV
武器レベルSS

剣・・・アイク、ミスト、エリンシア、メグ、マカロフ、レニング、剣聖
槍・・・ジョフレ、オスカー、フリーダ、ガトリー、タウロニオ、聖槍使い、神天馬騎士
斧・・・アイク、ティアマト、ケビン、チャップ、神竜騎士、斧雄士
弓・・・ステラ、神射手
ナイフ・・・フォルカ、密偵
炎・・・トパック、カリル、サナキ
風・・・セネリオ、ユリシーズ
雷・・・イレース
光・・・ミカヤ、エルラン、聖人
闇・・・ペレアス、エルラン
杖・・・ミカヤ、エルラン、聖人

3 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 13:28:30 ID:NCkOritV
ベオク成長率

ミカヤ    HP40 力15 魔力80 技40 速さ35 幸運80 守備20 魔防90
アイク    HP65 力55 魔力10 技60 速さ35 幸運30 守備40 魔防15
ミスト     HP40 力25 魔力45 技55 速さ50 幸運70 守備25 魔防40
エリンシア  HP45 力65 魔力40 技50 速さ70 幸運60 守備20 魔防35
サナキ    HP70 力40 魔力60 技60 速さ35 幸運55 守備30 魔防50
フォルカ   HP50 力50 魔力5  技60 速さ65 幸運20 守備45 魔防15

ツイハーク  HP55 力35 魔力10 技75 速さ70 幸運40 守備25 魔防35
ソーンバルケ HP55 力50 魔力20 技60 速さ60 幸運15 守備40 魔防50
エディ    HP85 力60 魔力5  技65 速さ60 幸運50 守備35 魔防20
ワユ     HP70 力45 魔力15 技60 速さ65 幸運35 守備40 魔防25
ルキノ    HP50 力25 魔力20 技70 速さ60 幸運30 守備15 魔防50

ブラッド HP50 力75 魔力10 技75 速さ35 幸運35 守備70 魔防25
ウハラダ   HP75 力40 魔力20 技30 速さ45 幸運60 守備45 魔防25
ネフェニー  HP45 力35 魔力15 技70 速さ65 幸運40 守備35 魔防45

ボーレ   HP80 力65 魔力5  技45 速さ45 幸運40 守備50 魔防10
ノイス    HP60 力45 魔力20 技70 速さ60 幸運30 守備35 魔防40

レオナルド HP60 力40 魔力15 技75 速さ35 幸運65 守備35 魔防55
ヨファ    HP85 力75 魔力10 技45 速さ45 幸運35 守備35 魔防20
シノン    HP50 力40 魔力15 技70 速さ65 幸運30 守備45 魔防20

4 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 13:29:03 ID:NCkOritV
チャップ   HP80 力40 魔力5  技40 速さ30 幸運70 守備60 魔防25
メグ     HP60 力35 魔力15 技40 速さ65 幸運75 守備35 魔防50
タウロニオ HP55 力40 魔力5  技65 速さ50 幸運20 守備45 魔防50
ガトリー   HP50 力60 魔力5  技45 速さ60 幸運30 守備60 魔防35

サザ     HP30 力60 魔力20 技80 速さ45 幸運65 守備20 魔防30
ヘザー   HP40 力20 魔力20 技50 速さ70 幸運75 守備30 魔防40

イレース   HP55 力45 魔力50 技60 速さ30 幸運40 守備30 魔防50
セネリオ   HP40 力25 魔力80 技60 速さ35 幸運35 守備25 魔防70
ペアレス   HP35 力25 魔力55 技45 速さ60 幸運40 守備30 魔防45
トパック   HP50 力55 魔力40 技45 速さ55 幸運25 守備35 魔防45
カリル    HP35 力25 魔力45 技60 速さ55 幸運55 守備15 魔防50
ユリシーズ HP25 力20 魔力30 技70 速さ40 幸運40 守備25 魔防50

ローラ    HP45 力20 魔力70 技70 速さ70 幸運50 守備20 魔防35
キルロイ  HP40 力25 魔力65 技35 速さ35 幸運60 守備20 魔防75
オリヴァー HP65 力55 魔力35 技35 速さ45 幸運30 守備30 魔防20

ケビン   HP75 力60 魔力15 技40 速さ30 幸運30 守備60 魔防25
レニング  HP40 力60 魔力10 技50 速さ40 幸運10 守備70 魔防20
ティアマト HP60 力60 魔力15 技55 速さ50 幸運40 守備20 魔防30
マカロフ  HP55 力40 魔力15 技40 速さ75 幸運45 守備50 魔防25

ジョフレ   HP60 力50 魔力10 技60 速さ35 幸運30 守備30 魔防55
オスカー  HP50 力35 魔力20 技65 速さ60 幸運55 守備30 魔防20
フリーダ   HP45 力40 魔力15 技40 速さ60 幸運55 守備55 魔防50
ステラ    HP55 力40 魔力20 技45 速さ40 幸運70 守備30 魔防50

マーシャ   HP70 力30 魔力20 技40 速さ65 幸運50 守備35 魔防35
タニス    HP35 力55 魔力15 技75 速さ40 幸運35 守備40 魔防30
シグルーン HP40 力45 魔力10 技70 速さ25 幸運70 守備10 魔防50

ハール   HP30 力70 魔力5  技70 速さ30 幸運45 守備65 魔防20
ジル     HP50 力45 魔力15 技45 速さ65 幸運60 守備35 魔防45

5 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 13:29:54 ID:NCkOritV
ラグズ

ムワリム  HP60 力55 魔力5 技45 速さ20 幸運55 守備35 魔防30
モゥディ   HP90 力35 魔力10 技25 速さ15 幸運80 守備45 魔防15
キサ     HP85 力40 魔力5  技45 速さ35 幸運50 守備40 魔防15

レテ    HP85 力35 魔力5  技30 速さ50 幸運45 守備35 魔防20
リィレ   HP50 力35 魔力10 技65 速さ70 幸運50 守備20 魔防30
ライ    HP70 力30 魔力15 技40 速さ35 幸運55 守備15 魔防10

ニケ     HP60 力30 魔力15 技20 速さ20 幸運45 守備30 魔防30
オルグ   HP95 力25 魔力15 技35 速さ40 幸運90 守備15 魔防10

カイネギス HP50 力40 魔力10 技40 速さ20 幸運40 守備30 魔防10
ジフカ    HP40 力35 魔力10 技35 速さ50 幸運25 守備30 魔防15
スクリミル  HP90 力35 魔力5  技35 速さ25 幸運20 守備50 魔防5

ティバーン HP75 力40 魔力5  技10 速さ20 幸運40 守備40 魔防20
ウルキ   HP65 力25 魔力30 技25 速さ40 幸運35 守備30 魔防25
ヤナフ    HP55 力40 魔力15 技45 速さ25 幸運50 守備35 魔防10

ネサラ    HP40 力45 魔力15 技30 速さ45 幸運55 守備15 魔防35
ニアルチ  HP55 力35 魔力10 技40 速さ40 幸運80 守備40 魔防25
ビーゼ    HP60 力25 魔力50 技60 速さ60 幸運65 守備15 魔防65

ラフィエル HP60 力0  魔力40 技10 速さ20 幸運60 守備10 魔防50
リュシオン HP65 力5  魔力30 技20 速さ20 幸運60 守備20 魔防20
リアーネ  HP60 力0  魔力40 技10 速さ20 幸運80 守備10 魔防40

クルトナーガ HP95 力45 魔力15 技20 速さ35 幸運60 守備25 魔防40
ナーシル   HP70 力15 魔力45 技35 速さ20 幸運45 守備15 魔防40
イナ     HP50 力20 魔力50 技40 速さ40 幸運35 守備15 魔防50
ゴート    HP90 力40 魔力5  技30 速さ10 幸運65 守備30 魔防25

6 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 13:36:26 ID:NCkOritV
剣士最強 アイク
槍歩兵最強 ネフェニー
斧歩兵最強 ノイス
重歩兵最強 ガトリー
弓兵最強 シノン
魔法系最強 ペレアス
盗賊最強 サザ
騎兵系最強 ケビン
飛行兵最強 エリンシア

7 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 13:37:57 ID:g/dolLAR
>>1
だがあえて言わせてくれ
>>6はフォルカはどうしたんだ? それ以外は納得できる

8 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 13:44:29 ID:Vgfqf53b
>>6はサザ乙って言わせる為のネタ
正直つまらんが

9 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 13:49:25 ID:NCkOritV
真面目にサザは盗賊として最強だと思うぜ
フォルカは戦力としては一流だけど盗賊活動をほどんどしない暗殺者だしな

10 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 13:51:35 ID:PZjjICUk
フォルカは暗殺者だから、盗賊じゃないんだよ。
と、フォローしてみる。

11 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 13:58:07 ID:PZjjICUk
あ、被った。

12 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 13:58:26 ID:g/dolLAR
ああ、そういうことな、だったらサザの方が戦闘能力が強いな
へザーさん力ないし、サザはマスクラ使わなくてもCCはできるからな、ただもうちょっと盗賊としての活躍機会をくれと…

13 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 14:20:12 ID:KHlr9cLI
ペレアス能力は高いけど武器のせいで攻撃が当たらないのがかなしいところ
バルベリトの力+3と命中75はイジメ
弱体化したって言われる雷のレクスボルトですら陽光発動率うpの技+3で命中95なのに

14 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 14:27:40 ID:sEIQjCV5
サザにだってきっと良いところがあるよ、たとえば技カンスト時の奥義発動率

フォルカ 滅殺(技1/2+アルゴリズム%)アルゴリズム 好調〜不調 発動確率 25〜15%
サザ   .瞬殺(技1/2+アルゴリズム%)アルゴリズム 好調〜不調 発動確率 24〜15%
ヘザー  .瞬殺(技1/2+アルゴリズム%)アルゴリズム 絶好調〜絶不調 発動確率 29〜9%

えっと、俺何を言おうと思ったんだっけ?

15 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 14:29:07 ID:KHlr9cLI
バイオリズムって言いたかったのか?

16 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 14:33:47 ID:g/dolLAR
瞬殺の発動率なんてどうでもいいだろ、最近思うのだがサザを必要以上にネタにしすぎ
どっからそんな恨みが出てくるのやら
>>13
ペレはメグあたりと支援つけてた、メグはアーマーで回避はあんまり気にしないし天だからな
まぁ力+3はスタッフ舐めんなよって感じだけどな

17 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 14:35:23 ID:ncsLNtVD
無駄と分かっていてもオリヴァー様に大器晩成付けてレベルアップさせてみたら
なんかレベルが上がるごとにオリヴァー様が美の守護者として目覚め始めた感じがして面白かった4週目

18 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 14:40:02 ID:o/pffb5m
サザはやっぱりあんまり話に絡まない割には終章で強制出撃だし
連れていってもほとんど活躍しないしで…
つまり何が言いたいのかというと、一枠空けて別のキャラ使わせてほしいってこと
ネタはそうした部分の反動が来ているのだと思う

19 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 15:08:00 ID:Nj/l7p6H
>>16
春休みもようやく終わったみたいだし、そろそろ収まってくるだろ

20 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 15:09:30 ID:sEIQjCV5
>>15
素で間違えた
サザやフォルカのバイオリズムタイプだとアイクのように止め刺そうとしたら命中率50%っていうのがないから
状態気にせずに安定して使える。

スキル発動に関しては不利だがね、特に武装解除や武器破壊等の確実に効果を期待したいスキルには気樂を前提にしても向かない。

21 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 15:23:36 ID:ksfEBP3D
サザ、ノーマルでフルカン加護+5ついても空気だったわ

22 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 16:56:26 ID:6wAL4nER
ペレは能力高いからバルベリトはあれぐらいでよかった。
だめっこっぽいのに強すぎたら嫌味なキャラになるし。

23 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 17:25:17 ID:Tg0pnxPY
ステ上限は貼らないのか。

24 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 18:34:58 ID:xsZ6GV/F
>>23
wikiを見ろってことで
ttp://feawiki.com/index.php?FrontPage

25 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 18:42:52 ID:I1X3X64g
登場回数初期値クラスを考えるとハールが一番使いやすいような。

26 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 18:47:26 ID:Zzc6652m
サザやジョフレだけでなく暁の団やクリミア騎士は例外なく必要以上にネタにされるのが悲しいぜ・・
カイジスレなんかネタスレとはいえ酷すぎだぜ

27 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 19:31:46 ID:Q+FRAFxB
>>26
今回はノイスとケビンが評価されてるだけマシだぞw

28 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 20:08:29 ID:eyE3y1zI
サザだけでなく
サナキクルトイナミカヤも激しく足引っ張るよな
育てりゃ使える、って言うけど
なんでこんな愛着ないキャラ育てなきゃいけないの?

29 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 20:19:51 ID:vLC2Xgyo
>>28
ミカヤ以外は出撃させなければいい
ミカヤには隠伏

30 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 20:22:04 ID:My2gupLJ
ツイハークが同クラスのワユや魔道士のイレースより守備、力成長率で劣ってるって何のギャグだ

31 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 20:30:03 ID:EOtxV0rh
>>28
あれだろ、少し違うけど
紋章2部のミディアのようなもんだろ
プレイヤーの足を引っ張るためだけに
存在するキャラ。


32 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 20:40:22 ID:eyE3y1zI
イナクルト、テリウスでは「竜燐族は最強」らしいので
おーどんなモノなのよwktk、と期待したら
見事なカスブレスで怒り笑いが湧いたw
終章強制でこれはねーよ。 あ、竜ではなく、波動が本体なのかw

33 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 20:49:00 ID:BoAP6PA/
イナはマジでオーラ要因にしかならないな
力・魔力の成長率が舐めてる
期待値がレベル40で力13ってwww

34 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 20:50:13 ID:zStf6J0v
このフォーメーションを崩さず突撃すればゴルドア最強


赤赤赤赤赤赤 赤赤赤赤赤赤 
白白白白白白 白白白白白白

35 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 20:55:42 ID:kjJWO3yp
>>34
いいなそれ
ついでに武器破壊のスキルと治癒も習得させようぜ

36 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 20:57:36 ID:H0scF80g
正直サザは他と比べると見劣りするだけ、同じ緑でも(笑)では済まされない奴がいただろ
ほら某封印の某国の某年増…

37 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 20:59:55 ID:H0scF80g
>>30
別にカンストする分には支障ないしいいんじゃね、むしろイレースの成長率が舐めてる
力が上がるのに魔力が上がりにくいとか…坊ちゃん共々杖で敵を殴れってことですかい

38 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 21:00:43 ID:FYphYf/d
セネリオを使えって事ですよ

39 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 21:01:38 ID:eyE3y1zI
ドーピングすればいいじゃない

40 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 21:01:52 ID:Zzc6652m
ペレアスを戦力外と言ったティバーンは人を見る目がないと思う

41 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 21:14:44 ID:P6veCafL
イレースはドーピングするもんじゃない
ピーピングするもんだ。

42 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 21:27:33 ID:vXRqWEny
>>33
ストーリ上にあわせてしまった問題だな
成長率やステが白竜で上限が赤竜ってのは

だが、クルトは親父と戦う面でLVと技魔力以外パラカンストしちまうからなぁ

43 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 21:36:09 ID:KHlr9cLI
イナの子供は黒竜なのに成長率が白竜なんてことになってたりして
ナーシルの遺伝子強すぎだな

44 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 22:12:25 ID:eyE3y1zI
>>31
砂漠強制出撃のセシリア先生みたいなもんかw
ミカヤは護り人付けたサザが終始おぶってる、って人がいて
笑った。 抱っこしてても支援効果は出るしこの方法もいいかもな・・・

45 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 22:38:26 ID:F2eUF/gt
イナは初期スキルが回復じゃなくて治癒だったらまた違ったんだろうけど
それはそれで強すぎるからアレでいいか。

イナは回復外して治癒とエリート付けておけば逆鱗習得くらいまでは何とかなる。
この状態なら壁や単騎特攻しても平気なので
エリア2で速攻する気がなく、EXPを稼ぐつもりならオススメ
他のラグズと違って燃費も良いから石と草で十分、直間可能で的にされづらいから減りも穏やか。

46 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 22:43:21 ID:H0scF80g
正直そこまで必死に育てなくても波動役にすればいいし、戦闘要員はクルトナーガと即戦力のナーシルがいるしな…
使うなら治癒は狙い目だろうけど、如何せんよっぽど運がよくなきゃ力不足が響いてくる

47 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 22:50:57 ID:eyE3y1zI
うん。よっぽどじゃないとそこまで根気良く育てる気もおきん。
顔も趣味じゃないしなぁ

48 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 23:14:31 ID:EOtxV0rh
結論で言えば、育てる云々じゃなくて、
いかに手間をかけずにうまく扱うかだな。


49 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 23:26:00 ID:uXFhGIiF
ま、サザは一対一なら敵を問題なく倒してくれるから封印のゴミとは違う。

50 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 23:40:37 ID:6wAL4nER
>>37
それホンマ腹立つわ
蒼炎じゃ二人とも鬼強かったのにこの弱体っぷりは>>38としか思えん。
使いたくねぇぇ

51 :助けて!名無しさん!:2007/04/09(月) 23:57:51 ID:eyE3y1zI
またアンチセネリオか・・・
カリル使えばいいじゃない かなり使えるぞ

52 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 00:02:16 ID:JE9yjw8N
なんでセネリオだけ文句つけるとこう

53 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 00:04:07 ID:+GZ7RE+F
セネリオ厨がまた湧いてきたなw
少しでもセネリオを貶されるような事を言われるとこれだからなw
腐女子は死ねよwクセェ

54 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 00:04:10 ID:OdTWrHdK
サザなんかいつまで経ってもボロカス言われているのにねー

55 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 00:07:38 ID:GjaAoZAu
え、だってカリル強くない?
イレースより使いやすいと思うぞ

56 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 00:09:51 ID:OdcdvXly
カリルは守備が・・・

57 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 00:16:45 ID:PPvYL9MR
竜燐族は全員オーラ要員だな

ムービーで城を破壊してた強さは何だったんだ…
あの程度の強さで城を破壊できるなら、ティバーンとかだと粉々だろうな

58 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 00:18:02 ID:Fk+8kG+M
魔道士の守備なんてみんなどんぐりな気が……
魔力や魔防がカンストした後に拠点使わないと、
なかなか上がらないし。

59 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 00:23:31 ID:GjaAoZAu
イレースは気付けば
毎回放置になっちゃうんだよね
1部ではトパック、3部ではセネリオ、カリルが出てくるから
正直、キツイです・・・

60 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 00:27:52 ID:ix2InvS5
イレースはほんとそうだな
アイクとあったときもドラゴンナイトに対してサンダーがあたらなくて戦力外になりやすい
まともに使えるSSまで我慢ってのが原因
武器レベルもきつくてウインド使ってる状態ってなけてくるよね

61 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 00:32:21 ID:GjaAoZAu
そうそう
サンダーが敵に当たらないのな。
メグと支援つけて暁団にいてくれれば
もっと有効利用できた筈

62 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 01:46:39 ID:57T9iKku
>>37
一応言っておくけどイレースが上がりにくいのは速さで魔力は別に普通に上がるぞ
速さは確かにはやての羽食わせるしかないが

63 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 02:55:39 ID:4Kof46Do
イレースは引き継ぎの有無で登場時の使い勝手が全然変わるんだよ

64 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 06:50:10 ID:Bkkp4Cc6
イレースは最低引継ぎで武器レベルが上がってればなんとかなる気も
後、今回サンダーボルトって盗むしか無いよね?

65 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 07:19:26 ID:4Kof46Do
そんな魔法はどうやっても手に入らないと思うが

66 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 07:25:59 ID:aUExqMJt
ハールや聖槍に比べて将帥はやや劣るな

67 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 07:28:52 ID:uSVetjP5
>>66
だがガトリーの初期値と成長率は鬼
チャップさんは所持スキルが神 まあ外して他に付けても何の問題も無いけど

68 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 08:13:57 ID:1WkSppqX
セネリオ厨よりもアンチセネリオ厨のほうがウザイ
成長率や期待値ちゃんと見てから言えよ
イレースは速さ以外成長率は高い、つまり前作とほとんど変わってないし
トパックは確かに力>魔力だけど速さ中心にどれもそれなりに伸びる、ただ登場時期の恵まれなさだけは…
セネリオは魔力技魔防の成長率は異常だけど他はそれほどでもないだろ、特に速さ成長はミカヤ並み
セネリオ叩きたいがためにイレースとトパックを過小評価するのはやめれ

って釣られてみる

69 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 08:19:30 ID:s5pqZ0LE
魔道士は武器でしかほとんど差は出ないな
遠距離魔法派になるとそれすらどうでも良くなる

70 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 08:32:20 ID:G+WRIMSW
結論

魔道士はみんな使える

71 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 08:38:40 ID:j0erozyb
・・・柔らかい言い方でいうと、魔道士はみんなイマイチ

72 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 08:44:51 ID:WR7Rxv/E
クルトは登場が遅いのでお荷物扱いされることが多いけど、王者持ちは例外なく強いと思うよ

73 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 08:49:42 ID:G+WRIMSW
拠点で一気に上げてやればほとんどカンストしちゃうもんな、育てる楽しみがないが

74 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 09:02:01 ID:1WkSppqX
クルトはエリア1で後ろから沸いてくる武将と司祭焼いてるだけで、
すぐにLv30超えるから戦闘でもそんなに育成難しくないしな
エリア3でもいいけどww
オーラに追撃はできないけど高い守備魔防のおかげで安心して前線に放り込めるのがいい
ところで竜王子が人間形態のときの反撃って蹴り?殴り?

75 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 09:14:26 ID:MJlHfSQw
3部終章でセネリオが接近戦挑んだら顔面パンチ食らったような気がする

76 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 09:28:21 ID:1WkSppqX
じゃあ殴りか。
てか3部終章でそこまでセネリオ送り込めるって何気にすごいな

77 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 10:48:15 ID:DCBUgJ+z
>>76
ペレアスにメテオぶちこむために近づくし
全然すごくないよ。みんなやってるんじゃね?

78 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 10:49:43 ID:thP3F6mU
って釣られてみる

79 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 10:51:54 ID:YkAXEAhS
魔道士連中は連続をつけると結構強い
サナキははやての羽食わせてファイアー持たせれば
4部序章では勇士とボス以外にはほぼ追撃可能になるからなかなか
さらにエリートつけて砂漠で頑張らせると育てやすい
力と速さも伸びないわけじゃないんで、ルベールを追撃メティオで屠ることも可能

魔道士は手間かかるのがネックだけど強くなる……と思う
奥義は直間どっちでもいけるし

80 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 12:03:35 ID:0hrwLDPo
サナキは終章の守備+10アイテムさえなければ使ったんだけどな

81 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 12:26:35 ID:ix2InvS5
それあってもどうせ終章5で即死

82 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 18:23:03 ID:XzRy5YuY
イレースは引継ぎで雷Aで始めて、お試し錬成で命中5段上げのサンダー
をここぞというところで使っていたな。
一部終章で暁の団を全員クラスチェンジさせたということと、
魔防+2で始まっていることもあり拠点上げに
早く取り掛かれたというのもあるが。イレースは上級レベル20引継ぎだが、
俺は蒼炎で上級レベル20になっていない奴も含めて、
蒼炎最終章のメンバーと暁終章のメンバーが変わらない。
暁の団組がフリーダだけだったり・・・。


83 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 18:24:49 ID:/rOPJaPW
俺のアイク最強だぜ?wwww
能力全部MAXでTUEEEEEEEEwwwwwwwww

84 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 18:26:43 ID:tlXOCDVF
終章5で使えた人間てティアマトおばさんとジルハールエリンシア妹くらいだな
再移動がないとつらいわ

85 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 19:53:23 ID:OSQ1uuOT
>>83
俺のアイクも最強だけど禿相手に5X2しかダメージを与えられなかった
覚悟してくれって何の冗談だろうね
こっちは38も食らうのに

86 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 19:53:55 ID:i6MEJDBN
イレースは速さカンストで引き継いでいるかで印象が変わるな
速さが2高ければ一部のあいだは大体の敵に追撃できる

87 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 20:03:18 ID:O7MBuwGj
二周目ハード、折角だから
ぺ様を活躍させるべく適当に地のオスカーと支援させたが、ハゲの所でまだCだからぺ様全然避けねww

アイクと支援したセネリオの気分でいた…ロリ皇帝もネサラとだが何故か避けまくりだし。
支援しなきゃ、賢者って弱いと改めて…

つか、リュシオンが拠点なしでレベル35で全パラカンストしたww
何もんだww

88 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 20:09:18 ID:TajBJCnJ
正直、地属性で運だのみするより
確実に防御+3されたほうがよっぽど強い気がする
さけるとうれしい状況はあってもさけなきゃいけない状況なんてほぼないわけだし

89 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 20:13:57 ID:k4hA6zfI
>>88
プレイスタイルの違いだな

90 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 20:22:02 ID:9gL9B+lI
20〜30のダメージが+3軽減されて得する状況が余りないけどな

91 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 20:25:15 ID:1SrP0QQz
>>88-90
ガチガチに計算するようになったりノーリセ全員生存やってたりすると
実は命中アップがいい感じなことにも気がつく

回避をゼロにするのは大変だけど
命中を100にするのはそんな大変じゃないからね

92 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 20:33:35 ID:9gL9B+lI
確率系は後半でも影響大きいけど
数値系はダメージのインフレで誤差程度になりがちだな

93 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 21:20:48 ID:dYyjW7U6
天、炎支援が活きる状況

かうんたーぱんち
きっくでもいいよ

94 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 21:27:24 ID:lMSIVdd6
ダメージ10×2が13×2になったり
HP60のキャラが30とか20のダメージを受けるときに27とか17にできるのは相当でかいと思うぜ

95 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 21:37:31 ID:FzeX63eF
地は地同士で組んでこそ大いに真価が発揮される。
部隊を分けるマップで、普通に片側を地コンビに任せられるから、改めて地の恐ろしさを知る。
戦略が色々と立てやすい。

>>87
数値系のみ上がる水のペレアスの支援相手は、いっそ防御が上がる水・雷・光と組んでみては?
回避が上がらない属性と地は効果が薄めなので、地側が勿体無いと思う。

96 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 21:38:43 ID:5lyAuCfj
>>94の一行目はまあ序盤ならそうかなと思うが、二行目は微妙だ
というか回避特化のユニットが、二発連続でくらう運用でどうするという気もするがw

97 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 21:43:02 ID:4mC7Ns2k
>>94
攻撃が上がる支援はともかく防御はそれ程恩恵を感じないな

98 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 21:45:19 ID:SJYE2GAi
防御はエディが豆腐のうちは助かるな、それ以外はチャップさんとか何回も攻撃食らう人がつけると
ペレは俺は終盤まで使うときは天と組ませるよ、闇魔法の命中の低さを補えてウマーだ

99 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 21:56:05 ID:R/IbW+c2
暁団員のうちエディ、ノイス、ツイハーク、ジル辺りはこの先生きのこれるな

100 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 21:58:43 ID:lMSIVdd6
別にどういう運用してようがあたるときはあたると思うんだが
HP60のキャラを
30のダメージを命中率50%で与えてくる敵が二体いる所に壁としてほりだすのと
27のダメージを100%与えてくる敵が二体いるところに壁としてほりだすのとじゃ
後者のほうが安心だと思うんだが

壁にしない、って選択肢をとるなら何のための回避率かわからんし

101 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 21:59:16 ID:SJYE2GAi
>>99
ブラッドも入れてくれ…悪くないと思うんだが

102 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:04:20 ID:1SrP0QQz
>>100
そういう中途半端なのが意味無いから地・地が推奨されてるわけで

103 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:07:33 ID:R/IbW+c2
ブラッドみたいな力技守型にはハールの壁があるからなぁ…
聖槍ならネフェニーがいるしなぁ…

104 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:07:56 ID:p15RLWhi
魔道士はせめて上級雷or炎or風の賢者から杖使えればだいぶ印象違ったと思うんだ。

105 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:11:56 ID:SJYE2GAi
今回拠点があるから普通にブラッドは速さを気にしてなかったんだが…
むしろその分全パラフルカンしやすいし、ネフェニーいるけどユニット性能としてはそんなに差がないような気がする
最後の最後にナーシル付きでオーラに追撃できるかだけだし

106 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:15:05 ID:/676Hi/d
ブラッドは初登場マップで死んだ。

107 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:17:41 ID:lMSIVdd6
>>102
別に地同士だろうが命中率が0になるわけじゃあるまいし

108 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:18:22 ID:Cck5bXvH
ブラッドは何故か紋章の2部の2面で仲間になるハンターを彷彿とさせる。

109 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:18:57 ID:4mC7Ns2k
>>106
勿体無い

110 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:21:55 ID:1SrP0QQz
>>107
理屈っぽく考えるとおまいさんの言うことが正しい

感覚的には、地・地Aなら殆どノーストレスで局面を制圧できる
1マップで連続リセットに追い込まれることなんかほとんどない

まぁそういうことだよ

111 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:21:56 ID:1axR9nxA
>>104
俺も思ったが
それだと聖者の存在感がますます・・

112 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:26:39 ID:v33tW4/5
大賢者も杖ポコすれば2ターンでリブロー振れるようになるからな

113 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:35:20 ID:R/IbW+c2
聖者は逆に光レベルが上がりにくいからなぁ

光魔法なんて使う必要ないし
杖振ってる方が経験値溜まるからな

114 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:42:23 ID:p15RLWhi
>>111
聖者はあの上限にするなら奥義に地の祝福を0キャパで付与+奥義3倍でもバチは当たらないと思うんだ。

あとユリシーズだけステータスがクリミア勢とは思えんな。
ジョフレ・ルキノは前作と大差ないかも分からんというのに。

115 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:46:17 ID:b+TtbqOv
魔道士系は力が上がるお方が結構いるのだから
クラスチェンジしたら軽器つかうのが筋っつーもんだろうが


116 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:48:49 ID:Cck5bXvH
クリミア三バカは全体的に本格参戦が遅いのがなあ…。
笑い飯は強いけど育てる気は置きにくいタイミングだよな…。
まあルキノやじょふれしょーぐんよりはマシな気もするけど。

117 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:48:56 ID:b+TtbqOv
>>114
クリミアは能力高いやつ多いだろ
アイクとかシノンとかハールとかチャップとかメグとかネフェニーとか

まぁ4部ででてくるあからさまなお助けキャラは成長率今の半分でもいいと思うんだがね

118 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 22:56:49 ID:R/IbW+c2
流石に速さ低すぎじゃね?
マスクラ節約のために調整地獄に落ちるくらいならセネリオ使えって希ガス

119 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 23:27:14 ID:L+joMb2S
またかよ

120 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 23:33:02 ID:R/IbW+c2
マスクラ使った魔道士>百合

何か?

121 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 23:40:20 ID:+GZ7RE+F
>>119
大体わかるよなw
セネリオ厨は希ガス、漏れ等の所謂2ch語を使いたがるからw

122 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 23:48:39 ID:rlgNfO1M
セネリオ厨の認定のためだけにレスするID:+GZ7RE+Fって…キチガイ?

123 :助けて!名無しさん!:2007/04/10(火) 23:49:20 ID:Mq4E0uG/
セネリオ厨だとかワユ厨とか人気のあるキャラっていつもこうだな

124 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 00:15:06 ID:jhRDGpoJ
>>122
↑と、セネリオオタクが早速の脊髄反射でファビョっておりますw

125 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 00:56:49 ID:rjOnYPbP
なんでそんなにアンチは
セネリオとワユに敵意を向けるのかがわかんね
たかがゲームの1キャラに嫉妬してバカみたいだって思わないのか?
124は現役の中学生なの?

126 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 00:57:22 ID:FCS+l+yN
盛り上がっていると他スレでお伺いして見学に寄せていただきましたw

127 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:00:21 ID:RoI3TM6A
そのキャラのファンにそーやって食いつく人がいるからじゃないの
釣られてみるとか言って釣られるのも同じ穴の狢でしょ。
サザファンのスルースキル見習えよw

128 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:01:55 ID:rjOnYPbP
サザにはファンなんていないからでは・・・
いやマジ、見た事ないんだけど

129 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:05:00 ID:DloNQ80F
まだ春休みか

130 :作為を感じた人 ◆you/jI5M9w :2007/04/11(水) 01:06:06 ID:RPKJgPCe ?2BP(5556)
春休み3ヶ月目に突入です

131 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:07:26 ID:FS5tlgFy
サザ好きだが、あの扱いではネタにされても仕方がないと思うから
どうということはない。

132 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:10:27 ID:1KdaAmJL
>>127
お前のその言い方に不快感を覚える人がいるかもしれないだろ、少し自重しろ
えらそーにアンチセネリオやアンチワユはw みたいに言っておきながら>>127はねーよ

133 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:10:53 ID:rjOnYPbP
サザファンなんていたんだw
ジョフレといい、無駄にいじめられてんな
俺的には空気キャラなんだけど

それよりアイクの成長率悪くて
頭来る

134 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:11:11 ID:1KdaAmJL
ごめん、>>132はアンカー両方>>128

135 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:16:33 ID:XE46QCBy
>>133
速さ上がんないよな

136 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:17:37 ID:gRsyI4fY
アンチ言いたいだけだろw

137 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:17:39 ID:1KdaAmJL
大器晩成付けろ、どうせ何回も出撃したりCCするまで時間かかったりするんだし
別につけなくても拠点でどうにでもなるがな、初期値高いから別に悪くてもどうにでもなる

138 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:19:16 ID:/MO/ykwk
ID:rjOnYPbP
これはひどい

139 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:19:41 ID:Rc9E+dCS
確かにアイクは余り成長しなかったな
大器晩成付けとけばよかった
まぁHP力素早さ守備がカンストしたから良かったけど

140 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:22:36 ID:rjOnYPbP
いつも3章でラグネル2発食らうんだよね
幸運も上がらないし魔法に弱いし

141 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:25:43 ID:1KdaAmJL
相手にした俺が馬鹿だったが最後に
アイクが成長率はフォルカと並んで低い方だが、今回は拠点の使用でどうにでもなる
あと>>140>>133もチラシの裏にでも書いとけ

142 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:27:08 ID:Wtlbv2E+
大器晩成つけたステラが最上級Lv14で全パラカンスト
拠点成長を使って育てたブラッドが最上級Lv17で全パラカンスト
君ら愛してる


143 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 01:37:19 ID:cn8hyk8O
何気に全パラカンストが難しいキャラって誰だろう
おっぱい隊長かな
俺のキャラtueee!!!も楽しいけど
そういう奴育ててフルパラカンストは育成の楽しみとしては極みな気がする。

144 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 02:37:59 ID:wnOONvub
隊長は幸運、速さがカンストしやすいのでおもったより容易
HPだけ気をつけるといい

145 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 03:42:20 ID:UIe95bc1
ザザ最強説をとなえる漢はいないのか!

146 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 07:41:48 ID:l2jnn++P
今回は地味に属性のバランスが取れてきてるな
前作は地が鬼だったけど今回はそれぞれの利点が生きてる、光がちょっとイマイチかな?

147 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 07:55:10 ID:ulGhm2UJ
>>100
その状況なら俺もそう思うけどそんな状況あんまりないじゃん
実際にプレイしてて敵の攻撃に被弾する確率は60-80くらいの場合が多いわけで。
支援なしで被ダメ20命中70の場合
支援で防御+3して被ダメ17命中70にするか回避+45して被ダメ20命中25にするか
状況にもよるけど大抵は後者のが有利だと思うよ
呪歌でバイオリズムいじればもっと確率下げれるし
相手の装備が投擲武器だったり三すくみ絡ませたりすれば命中一桁まで落ち込ませることも余裕

命中0に出来ない限りは詮運頼みってのは否定出来ないところだけどね

148 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 08:09:34 ID:EG6sP4DS
>>147
あまり意味は無いが、
ダメージ期待値も後者の方が明らかに小さい
回避+45ってのはダメージ期待値半減ってことだ

運頼みだしリセットの危険もあるが、
1発耐えられる回避80を前線の一部に置きっぱなしにできたり
2発耐えられる回避80を前線ど真ん中で起用できたり、と
ユニット運用の幅が一気に広がるのが魅力
守備が+3されてもこうはならない


149 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 08:11:19 ID:U0xh5Jyg
地属性厨は他の意見を何が何でも拙い持論でつっぱねようとするから嫌い
本スレで論破されたからってこっちにまで来てんじゃないよ

150 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 08:15:16 ID:EG6sP4DS
本スレで論破ってどのへんのことだw
ファビョってるようにしか見えんぞ

回避以外だと、
追撃出るユニットに攻撃+3は効果実感できるね

151 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 08:27:26 ID:FS5tlgFy
プレイスタイルの差なだけだよな…
「当たらなければ、どうということはない」と「さすが○○だ、何ともないぜ」の違いなだけ。
どっちが好きかなだけ。

152 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 08:35:17 ID:P9ZvV9y5
オレはそのどれでもない、命中が多いに役立ったんだがな・・・
命中が70台だと信用できないし、攻撃外すと戦略に影響が出るし

153 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 08:40:02 ID:QAey/TVi
『ざまあみろ!俺は悪運が強いんだ!』というセリフが頭に浮かんだ…。

154 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 09:01:35 ID:2/dpowK9
プレイスタイルも何も
まあ結局のところ死ななければいいって話ですよ

155 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 09:06:00 ID:JOCp8WyY
ノーリセットで進めてる奴とリセット前提で進めてる奴の話が合うわけないと思うんだが

156 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 09:24:53 ID:naEqWUJG
俺の場合上から敵が来るとして

□□□□
壁□守壁
□速□□

守…守備高い
速…速さ高い
で配置するんだが

157 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 09:27:48 ID:T+B7N39C
3減ってなんとも無いダメージなんて食らっても構わんだろ

158 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 09:36:09 ID:WS4OXsXz
運任せの回避+45なんかに頼らず、確実な防御+3で
緻密に戦略を組み立てるノーリセットの俺カコイイ

こうですか?わかりません!

暁になってセネリオや地属性が極端に叩かれるようになったがなんでだろ?
地属性推奨者がリセット前提で進めてるとか極論すぎ
地属性スキーは皆、回避頼みの無茶な突撃してリセットしまくりですかそうですか
食らっても耐える上、回避すれば回復いらずで手間が省けるとか頭に無いんだろうな

159 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 09:41:51 ID:T+B7N39C
他の属性のキャラ信者なだけだろう

160 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 10:02:06 ID:JOCp8WyY
終章5に限っていえば天属性が神で地属性はゴミ
でもそれまでは圧倒的に地>>>>天だよな

161 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 10:08:48 ID:+cIVjaiF
まぁ地属性推奨の奴なんて運任せのプレイなんだろw
命中を気にしてノーリセットでやってる俺カコイイ! ってのは思い上がりもいいとこだと思うがな

162 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 10:11:13 ID:naEqWUJG
魔道士に魔道士で挑むか剣士で挑むか

163 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 10:16:38 ID:WS4OXsXz
結局は状況・運用次第。最後は天が強いのは間違いないし
水の攻撃&防御アップに助けられたことも当然ある
個人的な体感で言えば、全体では地が強いと思った場面が多かったが

攻撃・防御が端数切り上げになったのは何気に強いと思うんだがどうよ?
今までは切り捨てだったから同属性同士で組ませたくなったが、
今回は他の属性と組ませた方が得だよな?

164 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 10:19:23 ID:P9ZvV9y5
地属性はアイク以外のキャラ性能がイマイチなんだよな

165 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 10:34:59 ID:P9ZvV9y5
>>158
セネリオはファンも多いけど、元々アンチは多かったからこんなもんだろ
サザやジョフレの言われように比べればそよ風みたいなもんだ

166 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 10:39:15 ID:JOCp8WyY
>>165
でも何であんなに必死なんだ?

167 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 10:47:39 ID:P9ZvV9y5
>>166
ただ単に嫌いなんだろ
オレにしてみれば腐女子もアンチも両方とも必死すぎに見えるが

168 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 10:59:02 ID:PJ6piwaF
キャラ萌え&アンチはスルーしろよ…

169 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 11:17:30 ID:Agwouxi+
やはりソーン先生の旋風の剣祭りが一番だな

170 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 11:21:24 ID:Rc9E+dCS
守備の大事さは分かるし俺もそういうプレースタイルだが、
FEってゲームはもうそれほど慎重じゃなくても勝てるゲームになってるんだよ

171 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 11:22:42 ID:Agwouxi+
奥義が戦略性を否定してるな
1部が一番良かったよ

172 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 11:25:50 ID:P9ZvV9y5
>>170
今回は逆に守備の重要性をひしひしと感じたよ
エディは色々な事を教えてくれた

173 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 11:35:49 ID:+cIVjaiF
むしろミカヤじゃね? 教えてくれたのは
エディは一発は耐えられるが、ミカヤは1部は物理攻撃されたら大体ジ・エンドだし

174 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 11:41:31 ID:wnOONvub
でも近接ユニットが2発で死ぬ、ってのは斬新杉

おかげで確実にこのターンこの敵を倒せること、が重要だったなぁ
バイオリズムもあって天が安定に非常に貢献してくれる

175 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 11:42:30 ID:Agwouxi+
魔道士が追撃されて死亡ってのはよくあるな
漆黒の森は運ゲー

176 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 11:49:31 ID:P9ZvV9y5
・守備が低い奴は壁役にはならない
・初期レベルが低い奴が後半の強ユニットになるとは限らない
・今回の怒りはほとんど役に立たない
・弱いからといって拠点調整に頼ると高い成長率の意味が無くなる
・下級ユニットを中途半端に育てても中盤以降は足手まといになるだけ
・魔防が低いとスリープの標的にされてろくに動けない
・下級ユニットは無理に育てなくても問題ない


エディよありがとう

177 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 11:52:26 ID:JOCp8WyY
スリープは聖水を使えば命中率かなり下げられるぞ

178 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 12:17:53 ID:2/dpowK9
>>175
そうかなあ?あそこは簡単な部類のマップだと思うよ
あんまり運もいらないと思う
それよりジェルドくんが動かないので、何気にいい人なのかと思ったり
ジェルドくんの副官とも戦ってみたかったと思ったり


179 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 12:28:28 ID:ulGhm2UJ
地地支援つけて全部被弾したら死ぬようなところでも気にせず放り込みまくれとは言ってないんだけどな
マニアックは分からないがハードで一番lvの高い雑魚ベオク、終章MAP2の敵でも命中はだいたい150前後
その頃の自軍ユニットはバイオリズム通常で回避100超えてるようなのがゴロゴロいて
地地の奴らは雑魚戦で敵の命中一桁とか0になることだってザラ 精霊相手になると命中高くて微妙になるが。
終盤の話をしなくても3部でオスカーアイクの支援がAなら
アイクの指揮も手伝って回避ほぼ初期値でも相手の投擲武器の被弾率は0-20% 三すくみ絡んだ大剣戦斧長槍も同程度まで下がる
この効果を優秀と見るか常時完全に0%にして計算出来る訳じゃないから結局無意味と見るかは人それぞれかもしれんが
被弾前提でプレイしても結果的に回避が発生すれば発生した分だけアドバンテージもらえるんだから
回避率を上げる運用をする=運任せ地雷推奨ってのはものすごい飛躍だw

>>173
ミカヤには守備よりも最大hpの重要性を再確認させられたな 
特定キャラに天使の衣1個使うかどうかでここまでMAP攻略に影響でる奴も珍しい
弓騎兵とかに狙われても即死しなければ反撃セイニーで追撃阻止して命が助かるし

180 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 12:50:03 ID:Rc9E+dCS
>>172
序盤はね
3部以降はそれほどでもない

181 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 12:51:24 ID:P9ZvV9y5
もう属性については>>163で結論出てるだろ
荒れるからやめとけよ

182 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 12:57:30 ID:wnOONvub
>>178
ジェルドは仲間になってヌミダと戦うと面白いと思ったのだが
逃がしたときまさかまた暴れまわるとおもったやつは少ないだろう

183 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 13:16:00 ID:uggkmusZ
ミカヤはセイニーにかなり救われてるよな。命中・特効・回数どれをとっても優秀
歴代のレイピアより大分強い。これがなかったら……
まあ専用武器なしの悲惨なキャラは他にいるからな

184 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 13:18:17 ID:P9ZvV9y5
ミカヤは攻撃面では結構頼りになるからな
まがりなりにも主人公だわ

185 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 13:48:30 ID:7hkQlPVB
おい緑風が隅っこで泣いてるぞ

186 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 13:56:40 ID:naEqWUJG
サザの長所
・最初から強い!
・引き継ぎによっては守備20!
・一部で盗むができるのはサザだけ!
・アイテムなしでクラスチェンジ可能!
・最初からミカヤと支援つき!




こう書くとやたら凄そうに見えるから困る

187 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 14:01:44 ID:OHVpCKjk
ミカヤはセイニーが本体

188 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 18:44:58 ID:iXm3HFKr
>>143
おっぱい隊長は毎回カンストさせてるよ。
そんなに大変じゃないと思うドーピングは無しでいけるし。
まあ拠点上げか大器晩成は必須だけど。

189 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 21:21:52 ID:0zF0L2/t
なんかココ見てたらジョフレとエディをまともに使ってる俺が
異端な気がしてきた('A`)

190 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 21:47:39 ID:xAP+155R
まぁ使えないユニットは無いしな

191 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 21:51:15 ID:U2XEYr/l
フリーダ様とリィレ辺りは相当根気がいるけどな

192 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 21:59:03 ID:FS5tlgFy
フリーダ様は伸びるなぁ…と気付いたころには、他のキャラにマスクラ使った後だったり。


193 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 21:59:18 ID:xAP+155R
暁団員は3部で経験値集中させれば余裕で最上級に出来るな
一人選ぶとすればジルだろうけど

194 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 22:38:24 ID:wnOONvub
リィレは本当に疲れる
こいつはLV1ラグズにして初期値をものすごく低くして1部の序盤から育てて楽しむようなキャラにすべきだったな
ラグズみんなLV高すぎ

195 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 22:44:24 ID:8R/CeLPp
>>189
エディは攻撃面かなり期待できるから毎回使ってるぜ
ジルは二周連続で力と守備が酷くヘタれたからもう知らん

196 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 22:51:43 ID:U2XEYr/l
ジルは腐っても飛行ユニットだからヘタれても攻略には欠かせない
エディは死んでも、代わりはいるもの

197 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 23:01:28 ID:UuLAREzW
うほっエディが剣聖Lv3で守備カンストしよった
可愛い奴め
こんなこともあるんだな

198 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 23:01:35 ID:rsS0Knky
マスクラの要らないソーン先生
ヘタレないワユ
地属性+連続のツイハーク

3人いれば十分だな

199 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 23:02:00 ID:wnOONvub
ジルは本当に1部3部時点ではへたれでつかいものにならなかったな
何度やってもへたれるから呪われてるかもしれん
まぁ1部3部では攻略にそんなに必要ないからいいけど

200 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 23:09:20 ID:U2XEYr/l
むしろジルの真価は3部だと思うのだが

201 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 23:09:29 ID:Rc9E+dCS
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
     / ,, '^ ,;; ッ ,, Y
      |━━TEIAI ━━ |    そうさ……結局のところ…
   ∠.._________.ヽ   暁の女神には前作キャラ(強キャラ)と新キャラ(雑魚キャラ)…
      |||==ッ   r== .||.「     その2種類しかいないのだ…!
    f,|| ‐-,   、-‐ u !ハ
    {{||  ノ{_  _}t   ||.}}
    `|| <三三>  ||'′
  ,,..-―|ト .__二 __,ノ||ヽ―-,,..
   -―[|  |      /|] .|ー-,,..
     |   ト.___,ノ/   |
.    |   |    /    |


202 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 23:15:25 ID:AgKi2Auk
前作キャラでも使えないサザおよびジョフレ…
トパックもかなりしんどい。

203 :助けて!名無しさん!:2007/04/11(水) 23:37:42 ID:0zF0L2/t
俺もジル使いたかったんだが、2次職LV20になってもHPが36しかない
ヘタレっぷりだったので諦めた。

204 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 00:40:11 ID:ij5JJAVq
そんなもんじゃねえの?

205 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 00:42:20 ID:71OOg1qH
ジルはHPと力がへたれると終わるな、逆に全体的に爆発的に伸びる時があるが
奇跡のドラマスLV20拠点なしでHPと技以外フルカン、そして残り二つももう少しとかあった
その次の週見事に力が19とへたれたが、3週中普通→覚醒→へたれと来てる
安定度はハール隊長の方があるな、成長が特化してるから、だが育てるたびに博打的楽しみが下級にはある

206 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 00:43:56 ID:uBs7y+FB
引継ぎなしだとそんなもん(期待値は38)
ジルは引継ぎが一番生きるキャラだと思う

207 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 01:18:23 ID:ij5JJAVq
中盤までは速さがヘタレ無いのと唯一の飛兵ってのが売りだからな

208 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 01:28:48 ID:En2gr7O6
ジルには一部で羽衣使えばあとは普通にいけるだろ

209 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 01:43:31 ID:TjsVjfUY
羽衣は普通にミカヤ行き

210 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 01:49:37 ID:gej8j+q1
レベルアップの時にビーゼの力と守備がピコーンってなると悶絶する

211 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 02:04:03 ID:uBs7y+FB
4部序章で旋風の剣を盗もうとしたらなぜか盗むコマンドが出ない
よく見てみたらサザの速さ、初期値からひとつも上がってなくて盗むには速さが足りなかった
盗賊の癖に満足に盗むこともできないなんて、オワットル

212 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 05:52:28 ID:+ml/i3Ba
>>183
寧ろセイニーがないとお話にならないんだけど
終章では杖役 サザと共にイラネ

213 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 09:24:19 ID:BXDTbGtU
今回の三兄弟は全員微妙だな、てか影が薄い

214 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 11:00:48 ID:VBVXDN3+
全員普通だな

地属性騎兵なら素敵スキル持ちのフリーダがいるし
ボーレは初期値が低く拠点上げ出来ない
ヨファは十分強いが挑発持ちのシノンには劣る

絆支援やトライアングルは奥義があるからそれほどメリット感じないしな

215 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 11:06:43 ID:uBs7y+FB
3人並ぶと真ん中が必殺+20になるのはすごいような、すごくないような、微妙

216 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 11:11:51 ID:BXDTbGtU
>>214
護り手って別に素敵なスキルでも何でもない気が
今回地属性も最優って訳でもないし

217 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 11:18:34 ID:gej8j+q1
フリーダとサザとかサナキとかを支援させておけば最終戦で担いでおける
特にサナキは一発昇天の危険があるからオヌヌメ
サザは特にいてもいなくてもいいからずっと担いでいても戦線に影響なし

218 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 11:21:34 ID:BXDTbGtU
余談だけど、騎馬のフリーダを4部でミカヤ組には入れたくないな
砂漠に騎馬ユニットはどうも

219 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 11:22:08 ID:htk8ILd3
サナキは出撃させないでもいいのであまり担ぐ意味無いのでは

220 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 11:24:45 ID:uBs7y+FB
支援なしでベンチ温めてるより支援役で出てもらったほうがいいと思うが
出撃枠はナーシルが入る1人分だけ外せばいいし、外すには適任の緑風がいるし

221 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 11:26:51 ID:BXDTbGtU
フリーダ様を手塩にかけて育てるよりも、サナキにエリート付けてカンストさせる方が余程簡単なんだけどな
速さ上限高いから育ってしまえばかなり強いし

222 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 11:35:08 ID:htk8ILd3
緑風は終章まで一軍張れるほどの実力があれば、ここまで笑いのネタにされることもなかったんだけどね


223 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 11:36:48 ID:z4wdv1Id
専用クラスが有ればねぇ。
まぁ、サザに専用クラスが有ったら、ヘザーも専用クラス持ちになるけど。

224 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 11:42:09 ID:CHDReIAd
護り手は取り回し効かなくなったときに素直に担げるので結構使うよ
命中98外して瀕死とか割とあるから、マニアックだと博打進行もあるので特に
フリーダ・ティバーンとも堅いから信頼できる
どんな局面でもリセット苦にならないとか、誰が死んでも平気とか言う人は別だろうけど
あと完璧な進行ができる人も

治癒は付けるユニット間違えなければ有用
フリーダに付けっぱなしじゃない人もエリンシアや竜に付ける人はいるでしょう

>>218
暁の団は成長具合に関わらず毎回分解
ミカヤ隊にのこるのはローラとその支援ユニット、組み込みでイレース・カリル他魔道系
育成済みのラグスもこっち

225 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 11:45:06 ID:VBVXDN3+
守護は隣接したミカヤが不死身になるくらいで良かったな

226 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 11:45:52 ID:gej8j+q1
ヌミダとフリーダの戦闘会話が燃えるからあそこはがんばって進軍させるわ

227 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 12:14:19 ID:/BvoPuMs
>>218
1週目50%の人はそれでなく
メグとかも

>>226
ヌミダは戦闘会話があほみたいに多いのがすばらしい

228 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 14:00:30 ID:qj0JLh+B
>>216
属性優劣の話は荒れそうだけど、参考までにデータを一つ
幸運速さカンストツイハーク+地支援A+アイクの指揮効果=回避160〜180(バイオリズムで変動)
ハード終章MAP1の敵で命中170を超えてるのはヌミダとパルフレチェスナイパーのたった2人だけ
161以上なのは初期配置の敵48人中5人だけ ぶっちゃけ大半の敵は命中0%になるよ
敵のバイオリズムや三すくみ考えると多少誤差でるけど、まだ恐怖スキルもあるしね
今ハード2週目の3部プレイ中だけどアイクオスカー支援Aにしたら命中0量産してるし
>>107は実際に地地で組んだことがないんじゃなかろうか。
最後は天が大事とか局地的に命中や防御、攻撃が欲しい場面があるのは間違いない。
でも全体の攻略通してみると地だけ効果の大きさはおかしい。明らかにバランス悪いよ。

蒼炎は地支援Aで回避+30 アイクタニスをAとBで固めたオスカーでやっと+50だったんだよね
それに比べて今作は本人が地なら誰でも地地になれる上に支援lvもあげやすく一人とAにするだけでもう+45
今作の地は既にバランスがおかしかった前作より更に強化されてると思うよ

229 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 15:12:02 ID:/vvSL54e
槍歩兵最強はブラッドだろ・・・

230 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 15:25:16 ID:htk8ILd3
いやいやダンナ
美少女田舎娘ですよ

231 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 15:28:39 ID:/vvSL54e
魔防なんかなくなってしまえばいいんだ

232 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 15:33:04 ID:SUP0LKXF
まぁ、地は地同士で組んでこそ、途轍もない強さが発揮されるわけで、>>161>>107は、>>228の言うとおり、地同士では組んでいないと思われる。
運任せでリセット前提とかは、幾らなんでも極論過ぎかと。
相手の命中が10%以下になるわけで、攻撃は殆ど当たらず、もし当たっても、最低2,3発は耐えるし、地が他属性より有利と言うのはやはり否めない。
回避のアドバンテージはやはり大きいし、地は活躍の場の選択肢が大幅に増えるのもまた事実。

他属性がゴミとか言う気は無いが、地の優遇には拍車が掛かっていると思う。
1人Aで+45で、蒼炎より大幅に上がっているので。

233 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 15:37:11 ID:/vvSL54e
エリンシアのヘタレっぷりは異常
こいつのせいで、ディンとクリミア双方は苦しんだ
この糞っぷりは家臣どもにもでてるし、とっととケビンを大将軍にしろよ役立たず
荘園ではセネリオタソがアイクに怒られててかわいそうだった
アイクはエリンシアびいきが無ければ、よいキャラなのに


234 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 15:37:46 ID:/vvSL54e
誤爆
氏ぬじゃなくて死ぬ

235 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 15:49:49 ID:DkNLRmh1
オスカーは別に存在感薄くなってないような…
フリーザ様を育てるの一回やったけど、はっきり言って何回もやりたくなるような作業じゃない
スキル引っぺがして暁の団シナリオでラグズが段差上がってくるのを防ぐ障害物になってもらうだけ
>>230
どっちも同じぐらいじゃね? 拠点使えばブラッドはレベル最大まで上げなくても軽くフルカンする優秀なキャラだぞ
ネフェニーは萌ヲタが最初は過剰に持ち上げてたけど、ブラッドとの違いはナーシルに波動もらってオーラに追撃出来るかだけだし
両方強いけどね

236 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 16:19:28 ID:AYPzwEHC
どっちでもいいと思うが
拠点依存度の低いネフェニーの方が優秀だな

ブラッドは速さがヘタレるとキツイ

237 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 16:32:59 ID:qVUQ3DVN
ブラッドは毎回速さヘタレてるけどキツイというわけでもないな。
毎回上級職Lv8で力、技、守備をカンストしている。
速さが16ぐらいしかないけど。よくて20

238 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 16:39:03 ID:Tsxoehtq
基本的に第一部のキャラは使えん。

239 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 16:54:57 ID:ybwvDryz
ブラッド速さカンストしても33だから、速さ30の精霊に追撃できない

240 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 17:03:48 ID:tD/MiZ4d
地属性で長文書いてるのは同一人物か

241 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 17:05:04 ID:wVQDCLE5
知らんがな(´・ω・`)

242 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 17:33:22 ID:jlS5Bcbb
セネリオタンってキモスwww

243 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 17:36:56 ID:QT/zlO5U
実際地属性はやばいだろ……回避+45%だぜ
敵の命中が100%いくことはまずないから実質1/2以下になる
雑魚の命中70%くらいなのが25%まで落ちる
まあうちのクルトは当たったところで効かないから回避いらずだがな!

244 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 17:38:09 ID:gej8j+q1
ブラッドはネフェニーやウハラダを考えるとパラが偏りすぎてて使いづらいね
まぁネフェニー以外を使う必要性を感じないけどハァハァ

245 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 17:51:08 ID:mePEN6ut
防御と攻撃は属性合わせても+3どまりというのが泣ける
あわせなくても+2なのに
まぁ、防御、魔防ともに+3はかなり頼れるけどな

シノンとガトリーの組み合わせで普通に硬いと思った人は多いと思う

246 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 17:57:40 ID:HFO4l2g2
>>240
毎回地属性薦める奴は理屈っぽい文章書いてるから良く分かる

オレは止め刺し損ねてターンロスが一番嫌いだから命中回避のバランスが良い風が好き
というか属性なんて二の次三の次くらいだけどな

247 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 18:00:45 ID:1Q347ZSH
あんまり話題にならないけどウハラダも結構強いと思うんだけどなあ。
能力的にはネフェニーとブラッドの中間って感じでバランスいいし。
本格参戦が3部11章とやや遅めでそのころにはネフェニー育ってる人も多いし、
ウハラダの初期値は微妙だから育てる人少なそうだ。

248 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 18:01:29 ID:HFO4l2g2
>>247
初期値や登場時期よりもクセのあるキャラクターだから敬遠されてるんだろうw

249 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 18:21:03 ID:fnPOUcBo
育ててない場合出す必然性が無い。
育ててたら強いから死なんしな。

250 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 18:40:44 ID:fnPOUcBo
地属厨は毎回同一人物だろw
今回、回避より命中の方が大事。

251 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 18:42:42 ID:GgbLe3qz
強制出撃以外の地ユニット

ノイス
オルグ
ツイハーク
フリーダ
ルキノ
オスカー
タニス
カイネギス
レニング

カイネギスはともかく、他は弱い奴が多い
マシなのノイスとツイハーク位じゃないか?
こりゃ地属性ユニット強いって言われても疑問符付くぞ

252 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 18:48:02 ID:fnPOUcBo
しかも育て易いのがオスカーとタニスくらいしかいないな

253 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 18:48:47 ID:GgbLe3qz
>>252
副長も結構登場遅いからキツいぞ

254 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 18:59:20 ID:uBs7y+FB
副長はすぐ最上級職にCCできるレベルだしそんなに苦しくはないだろ。
デフォで入ってるミカヤ隊は弓やらボウガンが嫌がらせみたいに多いが

255 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 18:59:50 ID:xymSWx+1
最後まで残る可能性が高い地達
アイク
オスカー
ノイス
ツイハーク
か。
オスカーは育てやすい、ノイスとツイハークはスキルが優秀すぎ。
落ち着いて考えれば、結構少ないかな?
多かったらバランス崩れるけれど。

256 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 19:07:51 ID:GaPyLhe1
るきのんは実はすごいユニット、速さ幸運をカンストさせると
回避は全キャラ中ナンバーワン。

手間を考えるとツイハークのほうがいいけどね

ってかツイハークとかの剣なら素で命中高いからいいけど
ノイスとかの斧は回避上がるより命中をあげたほうがいいと思う


257 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 19:15:42 ID:PJEahWF4
つウルヴァン

258 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 19:24:34 ID:8Bdn5/db
地だろうが他の属性だろうが
暁の団だろうがグレイル傭兵団だろうが
登場が早かろうが遅かろうが
成長率が高かろうが遅かろうが

成長させてしまえば誰だって強いし好きなキャラを使えばいいだけの話なのに
毎回どいつもこいつも喧嘩腰になるのが愉快すぎる

259 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 19:27:33 ID:1Q347ZSH
ノイスは技真っ先にカンストするし、命中に困ることてのはそうそうない。
・・・はずなのだがミカヤの指揮LVのせいなのか幸運の低さ故かなんかあんまり
命中安定しない。

260 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 20:07:37 ID:tn6daRLP
ノイスはわざと速さが順当に伸びるので使いやすいな
だが、1回目はお助けユニットだと思って経験振らないやつがほとんどだろう
ただ、鋼の斧で序盤戦うことになるので命中で苦労する


261 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 20:22:37 ID:mEB/Ph0h
ノイスは1部・3部の前線の要なので、ネタにされがちな暁側の中でも、かなりまともなユニット。

262 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 20:24:39 ID:8Bdn5/db
壁役に困る3部6章じゃほんと世話になったよノイスさん

263 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 20:26:12 ID:n130GhbM
今回は他属性同士で支援組んだ方が良いと思うんだ

264 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 20:33:55 ID:TkplJ8wq
今回?前回から変わらんだろうが
地属性以外は他の属性と組んだほうがいい
同属性と組んでも攻撃防御の伸びが悪い

265 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 20:47:09 ID:n130GhbM
いや、前回は端数切り捨てだから同じ属性でもまだ良かった
今回は切り上げだから明らかに他とくっつけた方が有利だなー、と

266 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 20:50:45 ID:TkplJ8wq
他が地に見えたorz
ゴメンよ>>265

267 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 20:52:23 ID:n130GhbM
ワロタ
気にすんなw

268 :助けて!名無しさん!:2007/04/12(木) 23:24:27 ID:qj0JLh+B
俺は>>228しか書いてないんだが変な流れになっちゃったな ごめん
言いたかったのは
・敵の命中0なんて珍しいことではない
・強い強いと言われた前回よりも更に厨性能になっている
ってことの2点だけ 

まぁ敵のステが自軍と互角に近い&超大群だった前作のマニアックと比べて
今回自軍強すぎ初期ステでも大暴れ可能キャラ多数でぬるぬるだから
そもそも支援で強化する必要性ないけど 

269 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 00:01:50 ID:xjLiysV2
>>258
ちょっと議論になるとすぐ喧嘩とか荒れるとか
いったいどれだけ議論の経験のないゆとりなのかと

>>268
理屈っぽい地属性厨wとやらの一人は俺だわ
自演認定したがるやつが多いのも春ならでは

今回の地は、効果大幅上昇に加えて
誰にでも地を付与できるってのが大きい
前回は地と支援のあるやつしか恩恵がなかったけど
今回はレギュラー全員地絡みにするのも簡単
使い勝手良すぎ

270 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 00:08:26 ID:TGi4QnnJ
また地属厨かw
これだけ反論されてんのによくやるよ

271 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 00:28:08 ID:bh1yEWHT
そういう台詞は、せめて"議論"といえるレベルの論戦を展開してから発言してほしいものではある
ガキの喧嘩にしか見えない"言い合い"を、議論など読んでしほど自分おこがましくはないよ

議論のつもりでやってたならマジでごめん
心の底から謝罪するよ

272 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 00:34:32 ID:1lZGv9PL
厨認定する奴に議論なんて無理だからあきらめてスルーしとけ

273 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 00:36:06 ID:IQqXPSNC
そうだな、議論するつもりさえ無い喧嘩したいだけの奴は、
謝罪してここから出ていった方がいいかもしれんよ。

274 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 00:44:02 ID:9hJwtHM4
地属性を批判する奴らって
ワユは地属性じゃないからツイハークより弱い
とか言われて腹が立ってるワユ厨だろ

と思ってた時期がありました。


275 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 01:37:00 ID:xjLiysV2
91=148=269w
IDが24時間で変わっちゃうからしょうがねーけど
269だけ読んで大喜びで叩き始める270以下が笑える
格好の餌だもんなぁ


276 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 01:58:23 ID:gBqLJvKJ
下手な煽りを見るに>>271は自分の気に入った話は議論だと言うが
気に入らない展開になるとガキの喧嘩とレッテル張りすると予想

ここんとこ何でもかんでも厨認定する奴が多くて困る

277 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 02:26:44 ID:AXdYNoTp
だいたい、全てのマップ・4-終章-3以降・4-終章-3以降以外等、
こう言った条件(これはあくまで大まかな例だけれど)をごっちゃにし、
予めそれを提示しないからここまで荒れてるのだと思う訳だが。
蒼炎・暁共に地が他の属性より有利になれる場面が多いのも事実だとは思うし、
暁の他属性が強化(少数切り上げ)され、場面によっては地より良い働きをしてくれる事があるのもまた事実。
蒼炎みたいに地だけ突出して強いと言うまではいかなくなったけれど、やはり暁になってもまだ有利さは残っているかと。
4-終章-4,5は、確かに回避より命中の方が大事だけれど。

と言いつつも、やり方によってはどれが良いと言うのは変わるので、結局は一長一短。

278 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 07:07:37 ID:8A785/FU
練成手斧の斧雄士ってマジヤバくね?

279 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 07:37:50 ID:gRixARIs
これだけ反論があるってことは、地属性が特別優れてるわけじゃないという事だろう
アイクが地属性だからアイクを生かしやすいのが地属性、ってだけで
両方地属性以外は回避が著しく上がるわけじゃないし、少なくとも地属性キャラが
支援相手として引っ張りだこになる、って事は無いよ

280 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 07:45:55 ID:8A785/FU
( ゚д゚)…反論?

281 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 07:50:24 ID:gRixARIs
ん、反発と書いたほうが良かったか?

282 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 07:55:02 ID:pqGll+EM
>>251
なにその2軍常連メンバー

283 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 08:01:29 ID:pqGll+EM
ところで今回の引継ぎ条件だと、ウハラダ最強じゃないのか?

HP 力 魔力 技 速さ 幸運 守備 魔防
60  25 20  28 26  40  28   25

化け物ってレベルじゃねーぞ

284 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 08:04:20 ID:PUpTBpeW
ワユは大して強くないんだから慎めよ

285 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 08:07:57 ID:pqGll+EM
ワユ強くないか?最強にはほど遠いけど

286 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 08:15:25 ID:3YV0xCpF
オレ地属性マンセーに反論してる奴だけどワユ厨なんかと一緒にされるのは心外だな
人の話も聞かずに変なレッテル貼るから叩かれるんだよ地属性厨は
剣聖には長所を生かしやすい地属性が有利なのはわかるぞ

287 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 08:17:25 ID:8A785/FU
そうやってすぐ厨扱いするから叩かれるんだよ…

288 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 09:00:35 ID:V9Nr/NEt
属性など蛇足っ
真のエムブレム好きはお気に入りユニットを支援関係にしてあらぬ妄想でハアハアするもの
支援ボーナスを期待してゲームを進める奴は分かっておらぬ
1人死ぬとぐったりするこのゲームにおいて、妄想の力がどれだけ再スタートの底力になってきたのかを!

289 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 09:04:36 ID:/ajfE+US
NGワード:厨

290 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 09:14:26 ID:/ajfE+US
エディみたいな豆腐ユニットには地はありがたいけど、ブラッドみたいな固いユニットにはあまり相性良くないでしょ
属性なんてユニット次第なんだよ 意見を押し付けるのが横暴ってもんだ

291 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 10:01:07 ID:molkD/ML
性能を議論するスレで発言する意見とは思えんなw
じゃあどうせ誰使ったってクリアできんだからティバーン≒サザってことで

サ ザ は じ ま っ た な

292 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 10:04:38 ID:/ajfE+US
>>283
何でウハラダだけあんな引継ぎ条件なんだろうな
使ってくれってことなんだろうか

293 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 12:05:57 ID:prb8khKZ
>>283
ウハラダって他のキャラと引継ぎ条件違うの?

294 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 12:23:31 ID:RIXD2Ku0
端数切り上げで全ての属性の実効効果は全部上方修正された
でも本来設定されていた数値そのものが新たに強化されたのは天と地だけ                
風→命中2.5 回避2.5 合計5   
地→回避7.5 合計7.5
天→命中9 合計9

風×風A 命中15 回避15 合計30
天×地A 命中27 回避23 合計50
と、組み合わせ次第では明らかな優劣がでたりするようになったね
本体性能>>>>>>>>>>>>>>属性性能だからたいした意味は持たないけど
本体性能は語り尽くされつつあるし有効な組み合わせと運用方法を考えてみるのもよか
天のメグは長弓レオか風切り旋風エディと合わせてレオを超劣化サジタリー、
エディをまどうしみたいに使うとかどうよ

295 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 12:46:46 ID:ZJDdlIXx
え、ウハラダが前作のステータスそのまま引き継ぐって本当だったの?

296 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 12:56:54 ID:5gQcbUHk
発売数日後にうpされたウハラダ引継ぎSSは他のキャラと同じパラ+2だったけど
だとするとあれは一体なんだったんだろう

297 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 13:07:19 ID:ZJDdlIXx
うーん、今確認したけどガセだな
蒼炎でLv20で速さだけカンストしたデータと比較したが速さにボーナスあっただけだった

298 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 13:13:09 ID:/ajfE+US
>>297
そうなのか
かわき茶涙目だな

299 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 13:21:45 ID:32wdgVfz
>>296
うpしたの多分俺だ。
他のキャラと変わらんって。
かわき茶ってどこにそんなカキコがあった?w

300 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 13:23:33 ID:ZJDdlIXx
>>299
ユニットのとこに
ダラハウがLv20だった場合、ウハラダのパラメータはそれと同一になる
って書いてある

301 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 13:28:59 ID:32wdgVfz
>>300
確認した。誰か消してやれよw(あそこって管理人だけが編集できるんだっけ?)
まさか今頃になってウハラダのことが出るとは思ってなかったから撮影した画像無いわ。
ロダにも流石にもう残ってないだろうけど何周もプレイしてるがウハラダ引継ぎは他のキャラと変わらんのは確実です。
HPは+5で他は+2

302 :助けて!名無しさん!:2007/04/13(金) 17:12:29 ID:V7nJZw8M
茶のwikiの方は誰でも編集可能
茶側もどんどん加筆修正してくれって言ってる
というわけで消してくるわ

303 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 08:24:46 ID:SZDk9cZD
あんまり話題になってないけど
傭兵団でもシノン・ガトリー・アイク以外の面子は微妙だよね
ティアマトはHPが低い
オスカーはフリーダと被るし、騎馬ユニットとしてはティアマトがいる
ヨファはシノンさんと被る
キルロイは聖者だし早さが遅すぎる

ボーレとワユは前作よりはかなり強くなったけど
なんか評価低いし

304 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 09:01:48 ID:sq3F8KIU
>>303
使えば強いけど特に必要ないって感じ
3章までをハールシノンガトリーアイクティアマトで戦って3章のマスクラ手に入れたら
以降マスクラハールの傷薬持って一人旅で終わり

デイン勢も6章以降はサザと支援つけたオルグツイハークラグズ解放軍と終章ニケ、沼の漆黒とNPCデイン兵で
タロウ再加入まで乗り切ったらその後はマスクラタロウ無双で終わり

4部まではお助けとマスクラ使った奴一人でクリア出来るから
極端に言うと使い勝手は初期値と初期lvと参入時期がほぼ全てかも
最後は王族無双すりゃいいし

305 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 09:02:57 ID:RFRU6DHy
攻略本を見ると、成長率は

ワユ > ツイハーク


成長率+登場回数からして、ワユをベンチ入りさせる人の方が多いだろう。

(ドーピング等駆使して)育てれば最強、ってのは「ニートもやれば出来る子」っていうとの同じくらい無意味。

306 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 09:09:52 ID:keCRx1+9
>>303
フリーダがそんなに重要なポジションとは思えない
フリーダが苦労の割りに実りが少ないキャラなのは明白だと思うが
どちらにしてもケビンの方が使いやすい分オスカーが微妙なのは事実だけど

>>305
ワユツイハークの話題は間違いなく荒れるぞw
でも正論だよな、オレも調整やドーピングの苦労かけずに強くなるユニットが最優だと思う

307 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 09:58:42 ID:IURyhcHb
>>306
黄金騎士と白銀騎士と使い方が違うので単純にはいえない
ケビンは力と守備がのびるので最初は使いやすいけど、
4部になると敵の攻撃力のインフレ&追撃でやられる可能性も高いし

ネタにされるフリーダやメグは1部キャラだし、1部のお助けユニットを使わなければ順当に経験が入る
合流は4部なんだし、他が使えるからというのは当てはまらないよ

マスタークラウン使えば誰でも強くなるだけ

ワユがツイハークより使いやすいのは剣士系共通の悩みの防御面がよく伸びて
つまらないけどマスタークラウンつかった直後に守備がカンストしてるというところだろう

今回のシステムではカンストパラメータが多いと成長率の安定に貢献するというのもポイント
アイクの成長率が低くてもよくのびてくれるのはそこでもある

そういや2部ってお助けキャラがいないガチさがいいな

308 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 10:07:53 ID:sq3F8KIU
>>306
最終能力とMAP単位での使い勝手、どっちに主軸を置くかで変わるんじゃない?
後者を考えるなら出撃可能MAPが殆ど異なるワユとツイハーク フリーダとオスカーケビンを同列で比較してもあまり意味を感じない
ツイハーク引き抜くなら別だけど。どっちにしろフリーダの苦労が大きすぎるのは明白だねw

最終能力だと、王族ジフカパルフレチェで出撃枠残り4くらいまで削られるから
相当売り込めるポイント持ったキャラじゃないとスレ的に優秀って評価をもらうのは難しそうだ

309 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 10:39:57 ID:2N/smnm6
エリンシアはお助けキャラに入らんのか、と思ったがボウガンでぬっ殺されるしなぁ。>二部

310 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 10:43:11 ID:+A/EFjuy
>>303
完全スルーのミストとセネリオかわいそす

311 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 10:47:33 ID:keCRx1+9
>>307
いや、フリーダの育成は相当贔屓しないとキツいだろ
1部の2マップで相当強化しないと3部じゃダメージすら与えられんぞ
しかもボスチク無しでそれやると間違いなく他の暁の団の成長が犠牲になる

312 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 10:52:54 ID:KRmid1DN
>黄金騎士と白銀騎士と使い方が違う
ほ、本当か?運用一緒だと思うんだが…

313 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 10:56:36 ID:2N/smnm6
ネタにされるメグ>
FE紋章でドーガに絶対の信頼を寄せていた俺は、アーマーナイトである彼女を使って愕然としたものだ。

314 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 11:04:52 ID:9X1ZuyeM
メグは移動と上限の低い剣士だと思えばいいよ
でも初心者にも安心!を謳いながら明らかに兵種の特徴とは異なる人たちを
序盤から登場させちゃダメでしょ、とも思った

315 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 11:09:36 ID:9X1ZuyeM
てか説明書読んでると1部に出てくる奴らは兵種の説明と
合ってない成長する奴ばかりなんだな

316 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 11:13:30 ID:keCRx1+9
メグだけは生理的に駄目だなぁ
あえて美形じゃなくした心意気には拍手を送りたいが

317 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 11:16:04 ID:lpyLdHlf
ワユ厨自重

ドロシーはいいがメグは……

318 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 11:38:16 ID:sq3F8KIU
>>307
>>マスタークラウン使えば誰でも強くなるだけ
だからこそ初期値と初期lvと使用可能MAPだと思うんだ

319 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 12:03:53 ID:lpyLdHlf
最終的な強さを求めて育成する俺には初期値の低さや育成機会はあまり関係ないがな
問題は育てあげた時の限界値とキャパ無視の初期スキルとダメ押し強化の属性だ
まあクリアするなら育成なんかしないでハールやアイクや王族使ってるだけでいいんだけどさ

320 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 12:32:29 ID:IURyhcHb
>>311
普通にボスチクなしで3部で上級15LVくらいになるから問題ない

>>319
育て上げる楽しみというものがあるからね
クラスチェンジできないドーガを尻目に最初から強いロレンスを使ってられるかと
王族つえーで終わるのがこのゲームだし

321 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 12:42:59 ID:53mmcJmy
ここでの育成云々の話は基本ハードが前提で宜しいのか?

322 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 13:12:29 ID:keCRx1+9
>>320
フリーダ様、1部終了時点でどれくらいまで上げてる?

323 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 13:56:03 ID:IURyhcHb
>>322
そのときによって育てる優先順位が違うのでLV12〜17くらいじゃないかな
1部はミカヤ強制クラスチェンジなのでそっちのLV20優先させることが多いし

3部6章、13章で一気にあがるからな
下級時代が一番の問題

関係ないけど何度やっても3部6章と12章難易度高めだな

324 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 14:06:42 ID:keCRx1+9
>>323
なるほど
1部終了時に下級12〜17LVから、3部で上級15LVだったらやっぱり普通の使い方じゃなくて十分贔屓だよ
3章で約20LVも上がってるじゃん

325 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 14:07:21 ID:9qRhamPm
サザ 勇者
ノイス 剣士
レヲ 白鷺王子
ローラ 魔道士
ブラッド アーマー
メグ 兵士

これなら良かった


326 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 14:28:14 ID:IURyhcHb
>>324
3部っで6章と13章で下級職スタートのメインキャラはみんな+12LVくらいは普通にいくよな?
具体的にはエディ、レオ、ノイスあたりはみんな上級15LVくらいになるよ
クラスチェンジ後はLV低くてもエリートで一気に5LVは差が尽くし

主要にしてないキャラ、たとえば最初から上級のキャラなんかは成長率低いと思って経験あげてないけど
もしかして王族もラグズもぜんぶに経験値を平均的に上げなきゃならないのか?

327 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 14:48:47 ID:keCRx1+9
>>326
いや、平均的に上げるとか、そうじゃなくてだな
同じ下級職スタートでも、フリーダは群を抜いて弱いからさ
ジルやノイスなんかの基本が強いキャラに比べて、力と技が絶望的なフリーダを育てるのには
相当苦労しないといかん、だから使えるキャラとは言い難い、ってのが言いたかった

328 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 15:20:41 ID:TUHaiKuO
メグとソーン先生で旋風の剣祭りとかやればいいじゃない

329 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 15:31:33 ID:TUHaiKuO
使うかどうかの問題だから育成の難度云々はさほど関係ないだろ
育成不可能ってほど困難では無いしな

330 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 15:48:53 ID:keCRx1+9
>>329
ユニット評価だから
育成難度や登場時期は軽視できないと思うんだ

331 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 15:53:51 ID:TUHaiKuO
序盤は弱い=使えないって極論とは無関係だと思うが

332 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 15:57:12 ID:IURyhcHb
>>327
いまとなっちゃぁ成長率が明らかにされてるから説明しやすいが、別に弱くはないぞ(昔はボロボロにいわれた)
初期ステでは命中だけは武器相性を考えないとややきついが、まったくあたらないわけではないしな
初期ステで命中100くらいはあるし

それに命中や重さが劣るが威力が高い系統の武器が槍は非常に優れているために使いやすくなる
たぶん、ネフェニーで体感してるとは思うが、鉄と鋼の長槍が非常に強いしね
あとは最終的に銀の弓練成が鬼

フリーダ1本に絞れば1部でクラスチェンジできるだろうけどおいらはLVをそろえるほうなんでね

屋内とか湿地とか砂漠とかいじめも多いように見えるけどな
太陽の手の持ち主だから最後には勝てる

333 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 16:00:17 ID:keCRx1+9
>>331
別に君への当て付けじゃないけど、育ってしまえば強いキャラ=使えるってのも極論だぞ

334 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 16:04:16 ID:keCRx1+9
>>332
ぶっちゃけさ、白銀騎将では総合的に見て誰が一番優れてると思う?

335 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 16:07:28 ID:TUHaiKuO
答えになってないよ

登場初めの数マップで苦戦を強いられる程度のことで
そのキャラの登場マップ全てにおいて「使えない」というのは早計だと言ってるんだが

「使えない」じゃなく「育成が困難」とだけ言うべきだろ

336 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 16:15:51 ID:keCRx1+9
>>335
では「初期値が低く育成には苦労するけど我慢すれば他のキャラには見劣りしないキャラ」に訂正します

337 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 16:16:42 ID:Y7R3e+hM
育成のしやすさを評価に含める人と
使うって前提で評価をする人とで話の根本がずれてる予感

338 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 16:27:42 ID:IURyhcHb
>>334
速さが34いって魔防もよく伸びる女性2キャラはまず安定度が高め
フリーダはそれに加えて守備幸運もよくのびるのと魔力高めの治癒で安定

ただ、ステラは速さが伸びにくいのとLV20までいったらだいたいエリートはがされるのがかわいそうだな
弓+再移動は非常に使いやすいので育てるのは楽だがHPの上限も低いために弓メインのままかと

ジョフレは使える機会がほとんどないのが厳しい
成長率も目立って高くないうえに初期レベルが非常に高いくせにステが低めなのもかわいそう
だが、2部では使わざるを得ないのと終章での足手まとい具合が泣けるし、復帰したときにはすでに居場所がない

オスカーは前作では神だったので使ってみたが、まったく別物で成長率が低いのが癌
使えないわけではないけど、あからさまに劣る
が、傭兵団のうちは使うしかないし

フリーダは初期LVが下級の割りに高いくせにパラメータが高くもないという微妙系にみえて
完成すればメグ、レオナルドと並んで傭兵団に負けない強キャラの一人

再移動が使いこなせない人は騎馬系の評価は低いかもしれないね
支援を受けながら進んだり便利な場面は多いし、弓が使えることによるやっつけ負けの可能性が低いこととか
今作では弓の性能が頭が抜けてることや近接では槍が使いやすいという関係もあるかも

339 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 16:38:35 ID:keCRx1+9
>>338
良く分かった、ご苦労さま
ちなみにオレは総合的に見て、ステラ≧オスカー>フリーダ様>ジョフレ(笑)だと思ってる
更に言うなら、黄金騎将>白銀騎将だと思ってるから、白銀は滅多に最終に残らないw

340 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 16:41:22 ID:KRmid1DN
使えるか使えないかを考えるならば
フリーダを無理して使うより他のキャラを使った方がラクだから「使えない」になる
役に立つか立たないかを考えるならば
フリーダは序盤は「役に立たない」が中盤から終盤にかけて「役に立つ」
>登場初めの数マップで苦戦を強いられる程度のことで、というが確実に強キャラ化するかは保障の限りじゃないので
3週目の俺のフリーダはへたれたから「我慢して使えば確実に強キャラ」というものでもない
日本語は難しいね


341 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 17:07:05 ID:TUHaiKuO
威力0の無限在庫魔法でもありゃ良かったな
魔道士は早期CCしても在庫の関係でベンチ行きに成りがち

342 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 17:08:15 ID:TUHaiKuO
ゴメン…誤爆

343 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 17:44:09 ID:SZDk9cZD
フリーダが普通に育てられるって何の冗談だ
ハード初出撃の牢獄MAPで
手槍で段差上から弓兵に攻撃しかけたら命中率5割で避けられ
逆に2回攻撃両方喰らって沈んだのが今でもはっきりと思い出せるのだが

344 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 17:53:06 ID:IURyhcHb
>>343
あほか
地形効果はそういうものだ
サザでも命中50%以下とか普通だろ

能力勝負しか解決方法はない

345 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 17:59:10 ID:Y7R3e+hM
待ちたまえ
>>343は段差上から攻撃したと言っているのだが
>>344は段差下から攻撃したものと勘違いしていないか

346 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 18:00:14 ID:IURyhcHb
なるほど、上から手槍ってことか
初登場といってるし武器の選択ミスだな

347 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 18:02:45 ID:53mmcJmy
フリーダ育成は完全に趣味だよなぁ

ただジェルド道場でとりあえずCCしておけば3部では色々使えることは確か
治癒が付いてるから死なないダメージ計算で切り込み削り役とか守備がそれなりに育ってる周回は壁役とか
ミカヤセイニーの後に回収しに行くとか結構マルチに働いてくれるから戦略が立てやすい

あと結構便利だったのが終章で弓装備させておくと敵が目の色変えて襲ってくるから引き付け役に使えた
次のターンには大体ダメージ回復してるから要らないサザを支援させて担いで安心◎でした

348 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 18:02:57 ID:SZDk9cZD
せ、選択ミスなのか(´・ω・`)
あの時点で段差上から攻撃できる武器、手槍以外にあったっけか

段差下から2回攻撃喰らって死んで茶吹いたよ
まあ油断して命中回避を見てなかった俺が悪いんだけど

349 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 18:04:13 ID:/xEAnmH5
命中率50パ、追撃くらう被弾率で攻撃仕掛けるんか…
育成のしやすさというのは、比重を大きく考えると議論にならんのだなとしみじみ思うな。

350 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 18:28:15 ID:2N/smnm6
とりあえず誰も死なせたくないんで、
敵を攻撃したりおびき寄せ敢行するたびに、敵のステータスを
『倒せるかな?倒せないけど、こっち死なないかな?』とかいちいち何度も確認してしまう俺は
チキンやろうなんだろうな。

351 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 18:33:00 ID:JZlZxdUD
FEじゃそれ基本だと思うし別にチキンではないと思うぞ

352 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 18:36:00 ID:feR5nQJG
上段から仕掛けて反撃を食らうよりも
牢前の動かない槍兵やボス前の弓兵等、
反撃の無い敵を殴った方がマシなんだろうきっと。

そもそも移動力が減ってブラッド以下のフリーダを出すメリットが
全くないMAPなのは変わらないが。

353 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 19:20:25 ID:9/sFSBus
フリーダは普通に攻撃すると追撃されて即死亡だから、動かない牢屋前の敵を手槍でちくちくが安全だな。
命中精度が50〜70でイライラするが。
まあ辛いのは最初だけだし、いっそそのマップでクラスチェンジするくらいまで育ててへたれたらやり直すくらいの覚悟がいい、育てるつもりなら。

354 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 20:13:11 ID:jzQ1EKIY
喉元過ぎれば魔防の上がる治癒持ち槍マカロフだし壁としては良い部類だな
速さ+運+地属性で回避も期待できるしな

355 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 21:26:57 ID:SZDk9cZD
斧雄士って実は相当強いよね。上限高いし
大器晩成付けてイズカファームで育ててみようかな

356 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 21:30:05 ID:GvCzgt4f
ノイスは、暁メンバーの割にあまり手間いらずで育てられる。
ただ、一部は使いすぎると他のキャラが育たないという…。


357 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 21:39:12 ID:2N/smnm6
普通に考えれば、ミカヤ、ノイスとツイハーク、ジル、エディだけ絞って育てればいいのかもしれないが、
それだけだと三部のvsアイクがクリアできないんだわな。

358 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 21:47:13 ID:SZDk9cZD
クリアだけなら黄軍使えばどうにでもならない?

359 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 22:53:25 ID:T3Ztz/fy
逆に言えばその面倒臭い作業しないと使えないってことだろ。
なんつーか、使う事を前提とした話は無駄だよ。
そりゃ使おうと思えばどのキャラも使えるのは当たり前。
んなこと言い出したらシグルーンだって特別扱いすればカンストするから強いってなる。

ノイス、ブラッドはまだマシだけど、エディ、フリーダは無理して育てる価値は無い。
エディなんて成長率見たら剣士20で守備10〜11にしかならないんだからさ。
思い入れないと使えないよ。

360 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 23:23:21 ID:a+8YK+CN
フリーダ様は無理して育てる価値がある。
治療持ちだから。

361 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 23:44:29 ID:9/sFSBus
シグルーンが特別弱いみたいな言い方してるけど、初期値がそこそこあるから成長率は悪くても適当に使っても特別弱くは無いぞ。
平民ラグズみたいに育てにくいわけでもないし。

362 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 23:53:57 ID:crp9xeLR
フリーダ様が使えない一番の原因は、こんなの育てるくらいなら
別のユニットを育成したほうがマシな点。
いくら将来化けようがんなことやるくらいなら他育てたほうが速い


363 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 23:57:35 ID:T3Ztz/fy
シグルーンは特別弱くないけど強くもないから例に出しただけ。
入れ込めばどんなキャラだって強くなるんだから
○○すれば強いという理論はあまり意味が無い。
1部のキャラが殆どの人から敬遠されてるのは変えようが無い事実だしな。

そこをあえて使うというなら別にいいけど
それを万人向けの如く語るのは違うでしょ、と。

364 :助けて!名無しさん!:2007/04/14(土) 23:58:35 ID:9/sFSBus
なら名指しするなよ。

365 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 00:00:38 ID:gZiRq+W0
じゃどんなキャラ例に出せば不満無いんだよw

366 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 00:11:01 ID:XKEWO8S3
要するに相対評価ってことだろう

順位をつければ下に入るよ、っていう

367 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 00:11:04 ID:IICxFgQC
どんなキャラでも育てたら強くなるから、こいつは弱いという意見が出ても
いやこいつも育てたら強くなるよという反論が出て論争に終わりがない。
でも〜すれば強い、というのは強さの条件には当てはまらんというのがわからんのか。
〜しなくても強いキャラもいるんだから。

368 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 00:13:34 ID:sC8xwGDI
平民ラグズとフリーダ様の扱いは一緒じゃね?
育てりゃ強いが育てるのめんどう

369 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 00:17:06 ID:4nYgoQi4
>>367
どんなキャラでも愛があれば最強だよな
しぐるんだってるきのんだってしょーぐんも最強


ただ1人を除いては……


370 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 00:19:56 ID:gZiRq+W0
てか、育てても弱いキャラがいるのか疑問。
ラグズだって使おうと思えば使えるよ。他と比べると辛いだけで。
一般ラグズと王族ラグズ、新キャラと旧キャラの立ち位置は同じだね。

371 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 00:23:21 ID:lY6gG7ZE
シグルーン隊長の魔力の高さを活かすためにも魔法武器は必要だった
なんで消えちゃったの


あぁ、ボルトアクスよ永遠なれ

372 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 00:24:09 ID:bLjTZUJg
データではあるとかそんな話は聞いたが…ガセ?

373 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 00:50:38 ID:dT8W2k7R
最終的な能力をいえばフリーダもそんな悪くないが、そこまでするのに非常に
手間がかかり、そこまで見返りがある訳じゃない。
ハールも終章は速さが足りず追撃出来なくなるけど、それまでの貢献度
が凄いから評価されてるんだろ?
殆どの奴が放置するフリーダを無理矢理育成して使えるって言われても・・・・

374 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 00:53:41 ID:9lYKOcTW
どうせ第4部終章しか合流できないんだし、3部までは使うしかないからフリーダ別に悪くないと思うが

375 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 01:00:42 ID:lY6gG7ZE
暁の団は趣味キャラ
これが結論


次の話題どうぞ

376 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 01:07:55 ID:mmzArbPk
使おうと思えばどのキャラでも使えるとか言う奴はこのスレに合ってないな
そりゃクリアするだけならジルやハールや王族だけ使えばクリアできるさ
一部の強キャラしか使わないほうが育つし安全に俺tueeeができる
だがここは楽に攻略するスレでも初心者に強キャラを薦めるスレでもない

例えクリアするのに影響はなくとも、確かに存在するキャラごとの差を議論するのがこのスレ
育てやすさも育て上げた時の強さ、参戦期間に属性と様々な要素を語るべき
どんなに育てるのに苦労して、他のキャラでもゲームが進められるとしても
地属性で治癒と護り手素でもってる女白銀騎士はフリーダしか持ち合わせていない利点なんだよ
面倒な手間と、自己満足的な利点をどう評価するかは個々人によるがな
育てたら誰でも強い、クリアするのにわずかな差は関係ないとか言う奴はスレ違い

377 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 01:15:10 ID:Onqd8+Fx
わざわざフリーダを育成するくらいならレニング使ったほうがプレー時間の
短縮になるからな。

378 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 01:23:04 ID:9lYKOcTW
けなしてるやつはたぶんフリーダつかったことないか
例の追撃でしんでるやつだろ

379 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 01:29:09 ID:4nYgoQi4
んじゃあ一つ

育てやすくて活躍期間も長くて評判の良いベオクの厨ユニットと言えば
アイクガトリーシノンハール
でほぼ決まりのような気がするけどなら強ユニットは誰を指す??

俺はワユ、ネフェニー、セネリオあたりを指したい

ワユは成長率は全ユニット中でもかなり優秀で初期ステも高くへたれにくい
終盤で高い攻速はそこそこの武器になるしオーラに追撃可
剣はSSが2つあることだし
エルサンダー賢者の必殺も怖くないのも利点かな

ネフェニーはワユに比べてへたれやすいことはあるけど
物理魔法両対応できる数少ないユニットだし
広範囲に対応できて安定感抜群だと思う

セネリオは魔法系で一番優遇されてるから
まあ魔法が弱体化してもいると便利だし
カリルも悪くはないんだが……


なんか趣味に走ったキャラにも見えるけど一応真面目に考えたつもり
叩きよろしく


380 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 01:31:55 ID:jVhuNy0y
ゲームに時間をかけたくないって人がなんでここにいるのかマジで疑問だわ
育成を楽しめない人はかなり損してると思うけどなあ
育てにくく、育てても弱いユニットでも愛を注ぐのがSRPGの醍醐味だよ

と、毎回ビジュアル重視で起用する俺が言ってみるw
ステータス画面見てニヤニヤできるようにならないとw

381 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 01:32:19 ID:4EImVHdK
>>377
まぁ、レニングが3部のミカヤ隊にいればその話でも問題はないけどなwww

382 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 01:54:44 ID:sLOrQQoc
フリーダ様は趣味キャラ

383 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 02:07:14 ID:sLOrQQoc
>>379
同意。その3人は使いやすい。でも
ツイハークブラッドセネリオ以外の魔道士厨房が出てくるから
あまり話題にしない方がいいかもシレン

384 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 02:08:13 ID:gZiRq+W0
何でそういう思考に辿り付くのか疑問だわ。強さについて話してるのに
何で育成が楽しめるか楽しめないかの話になるんだ?
それはそれで別の話だろ。

到達点(上限)が同じで普通に進めるだけで強くなるキャラと
特別手間をかけないと強くならないキャラ、どっちが強いのかという話だろ。
結論出てるじゃん。

385 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 02:16:22 ID:7KvZbPXu
>>383
連続がある時点でどう考えてもセネリオに軍配が上がるから特に気にはならないよ
ちなみに魔道士で一番すきなのはイレースだが

386 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 02:18:24 ID:ItEWIuu4
昨日から暁やりだしたんだがここで言われてる程エディとかフリーダとか弱くないんじゃね?
フリーダは初期パラとか出撃MAPに恵まれてないけど手槍で2,3LV上げたら壁にできるし、
エディは自分の運がいいだけかもしれんがLV14で守備12いって攻速技も順調に伸びてる。魔防だけ2から育ってないが

個人的にどうしようもないのはピーゼぐらいだ

387 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 02:20:14 ID:X5PnzfbQ
手間「だけ」で話すのなら、>>384で正解。
しかし上でも言われているけど、存在するユニット自体の強さを考えるスレなので、
それは総合評価の単なる一項目。
成長率、期待値、スキル、属性、支援効果、mapとの相性、その他色々考察しないとね。
>>383みたいな厨房認定したがるアホも、このスレには邪魔。

388 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 02:29:45 ID:4nYgoQi4
>>383
確かにワユツイハークは荒れるね…
属性は地のほうがいいし連続強いし
でも待ち伏せはスキルの組み合わせが考えられるから使えると思う
何気に攻撃+3のワユも意外といけたりするよ。必殺で9かわるから

何か荒れそうだから暁の団組で使いやすいのも考えてみるか…



389 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 02:32:46 ID:lY6gG7ZE
使いやすいのならローラとブラッドの幼なじみ二人を推すぜ

390 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 02:34:41 ID:4EImVHdK
ローラは本当に惜しいな
あの成長率なのに聖者が微妙すぎ…

391 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 02:38:11 ID:gZiRq+W0
ていうか、総合評価で手間の差が決め手なんじゃないの。
だって育てればどのキャラでもカンストまで持ってけるからね。
そして育てきった後に差が殆ど無い以上、そこが決め手になるのも無理はない。

同じクラスでもキャラごとに上限が違えばまた変わってきたんだろうけど。
ジルとハールみたいにね。これも男女一人づつだから良かったけど
複数いたら結局は手間の差で決まっただろうな。

392 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 02:43:15 ID:sLOrQQoc
ローラは終章までの貢献度は高い
ハールさんと同じ

393 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 02:46:04 ID:X5PnzfbQ
>>391
だからね、最強ユニット決定戦やってるわけじゃないんだってのに。

394 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 02:52:57 ID:7KvZbPXu
ちなみにイレースの利点は寝返り敵が攻撃してこないジル・ツイハーク(おまけでミカヤも)
のにこちらからは攻撃できるってのがある
こういう特殊な利点も含めるのかな?

395 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 03:16:33 ID:mmzArbPk
護り手と治癒でスキルキャパを25も得をして、地属性で回避が高いのを見て
なお差が殆どないってんならもう何も言うことはない
俺にとっては苦労して育成するに値する相当大きな差だ

効率重視で手間いらずってのも大きな要素だと思うが
手間のかからない初期値の高さと運用のしやすさでの評価なんて
1スレ目で早くも結論が出て今後も変わらないから話すことがない
引継ぎジルを有効活用し、エリンシア・ハールに頼り、
アイク・シノン・ガトリーで無双して、王族にバトンタッチ
他は足手まといにならない程度に育ててフォローにまわせば十分。以上

てなわけで効率重視は答えが出たから些細な違いに注目して話そうぜ
ワユとツイハークは答えが出ないから勘弁な

396 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 03:21:04 ID:GKVU0vYi
別に育てなくても強いキャラについて語るスレじゃないからな

・フリーダはエディに対するワユみたいに最終的に大差無いようなキャラではない
・ミカヤ隊でも経験値集中させれば3部最上級も可能
・どのキャラに経験値を食わせるかは各プレイヤーの自由

ジョフレやトパックみたいに加入が遅く
育てても他の同職と変わらないならともかく
フリーダ程度の育成難度なら十分評価出来るだろ

397 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 04:28:09 ID:XWO5RxaR
フリーダ様ってより暁じゃ騎兵自体が趣味キャラ
段差上れない、川越えできない、室内で移動力低下、上限微妙

398 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 04:55:18 ID:GlmRfO7z
ノイスはボーレよりカンストさせやすいから良いな
力上限高いから練成手斧でも十分強い

399 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 06:48:45 ID:f9zJr3pJ
騎兵の地形に対するデメリットなんて再移動の便利さの前には些細な物ですよ
歩兵ユニットよりも遥かに使い勝手がいい
上限は低いっちゃ低いが魔道士みたいに絶望的ってわけでもないしな

そんな俺でもフリーダ様を強キャラとは呼べない
3部までは嫌でも使わなきゃいけないって、大半の人は出撃すらさせないだろw

400 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 07:06:51 ID:XKEWO8S3
>>395
そもそも何をもってキャラ評価を決めるかって個人によってかなり基準が違うみたいだな
俺的には終盤での使い勝手って割とどうでもいいんだよな
だってハードでもマニアックでも終盤は簡単だろ
それより序盤中盤の難易度の高いマップで活躍できるキャラが使えるキャラって印象なんだよな

401 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 07:56:42 ID:5ylvA6/0
フリーダをフルカンストさせたが、魔防・防御が
二十台後半だからよく狙われた。苦労した割に報われなかったな。

402 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 09:30:13 ID:XWO5RxaR
>>399
魔道士系の限界値は全体を眺めてみればそこまで絶望的って程ではないと思った
騎兵系は特に守備魔防の限界値が微妙に感じる
あと飛行系は限界値低く設定されてないのも微妙に感じる要因のひとつ
特攻武器が多いからだろうけど

403 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 10:05:02 ID:gZiRq+W0
>>399
だよな。嫌でも出撃ってどんだけフリーダ様好きなんだよw
2軍固定と言っても過言ではないくらい使えないキャラなのに。
ボスチクしてLV上げしてもあんまり報われないし。
CCしてもボーナス込みで力14速さ15守備15くらいの微妙っぷりだった。

404 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 10:21:02 ID:dT8W2k7R
今回は騎兵自体が微妙だったりするからな。


405 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 10:23:26 ID:CvpQS8mF
ワユたん>>>>>>ツイハーク(笑)
この原則を理解していないニワカがいるとは・・・

406 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 10:23:46 ID:AXCAOegd
てか序盤に騎馬が活躍できるマップがないのがなぁ
結局ノイスエディレオブラッドの歩兵軍団で攻略した

407 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 10:47:20 ID:4EImVHdK
段差が上れないから困るってMAPはアイクレテ同時到達のMAPくらいで後段差で困るところはないような

408 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 11:05:58 ID:Izg4BHMF
攻略するのに4部に到達するまでグループがわかれてるんだから
グループごとでの評価ってのもありだな

レオ、メグ、フリーダは1部時点ではブラッドに劣るがその後は大体追い越し、4部終章も楽々な魔防


>>403
上級時点でそれならわりといいほうだぞ。初期レベルが高めなのでそんなものだ
そこからカンストするわけだ

>>407
ティアマトさんが泣いたマップか
段差が問題になるのはあそこだけだったな

409 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 11:07:13 ID:Onqd8+Fx
最終的にフリーダ様より剣聖エディや神射手レオナルドが勝るのはどうやっても
動かせないし、見切り持ちノイスもボーレより優秀と来てる。ブラッドは槍最強

育てりゃ強い?そりゃフリーダ様だって強いよ。
でも暁の団のほうがもっと強いわ

410 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 11:45:10 ID:L1T/YUMC
ワユの利点
・支援で攻撃+3ほぼ確実に追撃して合計ダメは+6。命中補正もつく。鋼の大剣で一人一殺や風きりでも安心の命中を狙えるナイスアタッカー
・追撃余裕の速さと発動率に関わる技、待ち伏せ、低い力上限と青銅の剣の低威力、使用可能MAPの兼ね合いで小手調べ武装解除要員としての適正は多分2位
 1位は高守備挑発ボウガンシノンで 
・ツイハークより高めの防御成長と高い初期値の幸運で単体でも安心して運用出来る 

ワユの欠点
・超人揃いの傭兵団所属な上スーパー剣歩兵アイクがいつも強制出撃なため、攻略的にはちょっと利用価値が薄め
・支援込みの防御的な性能は回避+45で投擲武器ならほぼ0%の地固めツイハークに劣る

ツイハークの利点
・連続+キルソード+必殺補正は自軍ターンで一人でも多く敵の頭数減らしたい時に便利
・暁の団所属で初期値でもラグズ相手に1ターンは壁になれるナイスお助けポジ。連続暴発やっつけ負け?武器外せ
・オルグやノイスと仲良しに進軍させてりゃ1部終章には支援Aで別世界へ フリーダでもBまでいける
・暁所属という攻略上の利用価値が薄れるが傭兵団に引き抜くなら育成しやすさの差が少し縮まる 
 引き抜いた場合呪歌とバイオリズムタイプの相性、連続の手数で小手調べ武装解除適正もそこそこ 

ツイハークの欠点
・守備はともかく、初期値の幸運とHP成長率のいまいちさがネック 支援抜き単体での安心感はワユにかなり劣る
 特に幸運が伸び損ねると後々までの憂いに

>>407
オリヴァー邸も登れるほうが便利っちゃ便利。
トパックチーム初期配置ら辺の早期制圧とそこまでの全員の移動が肝のMAPだし

411 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 12:00:54 ID:gZiRq+W0
>>408
いや、苦労した割りにこれじゃ弱過ぎるだろ、常識的に考えてw
上級カンスト等特典にすらならない。他のキャラもそうなんだから。
フリーダ様が趣味キャラと言われる由縁だ。

412 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 12:33:46 ID:7mHiGSBm
昨日に引き続きアンチフリーダお疲れ様です。

413 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 12:36:55 ID:gZiRq+W0
そっちがフリーダ布教お疲れ様ですだろ。
誰もが認めるネタキャラにそこまで頑張れるのも凄いよな。

414 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 12:41:26 ID:sC8xwGDI
育てるのが好きな人にはフリーダ様
嫌いな人はフリーダ様wでいいんじゃね

415 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 12:42:27 ID:4EImVHdK
誰でも育てりゃ強くなる、そんな風に思っていた時期もありました

わんこ・・・

416 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 12:43:14 ID:TTsyTd85
フリーダはタウロニオのように育ててもガトリーと大差ないのと比べ
高魔力+地属性+高回避と個性的な能力だからそれなりに評価できるな

このスレにはフリーダ育てる余裕が無い人も多いみたいだが

417 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 12:44:07 ID:8P5sbbID
三周目ノーマルで、
暁の団がいきなり神成長しだしたんだが…
皆(ノイスブラッドフローラは他に比べてヘタれぎみだが十分)平均5くらい上がるし、特にミカヤの速さが光魔導士レベル15で17とか今までの俺じゃありえん。
今まで巫女になりたてで22とかだったのに…

今までハードしかやらなかったけど、ノーマルの方が成長率いいの?
それともたまたま?

418 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 12:54:19 ID:4EImVHdK
難易度によって成長率が変わる→ガセ
バイオリズムは成長率に影響を与える→ガセ

419 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 12:55:48 ID:gZiRq+W0
余裕有る無いの問題なのか?
見返りが少ないものに人気が出るわけがない。
それにこのスレっていうより暁プレイした人の大半がそういう意見だと思うよ。

420 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 12:57:30 ID:1v8N07L/
結局のところ使える使えないってのはへたれない成長度合いによるところが大きい
フリーダも育てれば例外なく強くなるわけじゃないから
治癒にしたって他のキャラのをはがしてきて一軍ユニットにつければいいだけだから絶対的なアドバンテージにならない
スキル固有で動かせないのならもう少し違ったんだろうけど
今回の暁に限って言えばスキル移動が自由だから無個性になりがち

421 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 12:58:15 ID:L1T/YUMC
フリーダは敵に一回攻撃されても死なないくらいまで育ってれば役に立つよ
落石MAP右側、壁キャラ立てての攻防で倒しておきたい敵にアタッカーやセイニーミカヤを突撃させて
救出再移動で引き戻すとか、当て逃げで削りとか、高防御成長、地属性、治癒、自慢の低火力を活かして自ら壁になるもよし
3部では指示を待機にしたNPCを担いで好みの場所に降ろせるってだけでも相当に価値のあるキャラ 

でも捕虜収容所で出撃しなかったら終章では既に一回攻撃されれば死ぬ状態
だからと言って終章で出撃しなかったら化身ラグズに手槍がダメ通らない当たらない天敵獣もつけられない
敵に一回攻撃されても死なないくらいっていう条件は相当贔屓しないと満たせない趣味キャラ
ボスチクなしならボーナス投入かlv10代中盤でも思い切ってプルフ使用を考えないとちょっときついわ

422 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 13:28:42 ID:00U4Wumd
フリーダは便利キャラ

423 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 13:47:20 ID:gZiRq+W0
>>420
無個性になった反面、弱キャラを育てやすくなったり
気に入ったキャラを強化できたりもするから一概に悪いとも言えないんだけどな。
これはこれでありだと思う。

フリーダの治癒は太陽と被ってるから微妙なんだよなぁ。
治癒はダメージを前提とした運用より守備の高いキャラに付けた方が使える。
そもそも地属性なのに治癒と太陽って無駄が多い。

424 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 13:58:20 ID:Wq68RVaO
>>423
フリーダは早さ、幸運、守備、魔防と防御面で優れるキャラなんだが本当に使ってる?
それに太陽の発動率は前作に比べて非常に低いから当てには出来ない。

425 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 14:04:29 ID:gZiRq+W0
>>424
一応カンストさせたよ。つか、白銀騎士の守備上限を考えれば
勿体無いという意見になるのもしょうがなくないか?
地属性だから避けるし、太陽で回復も出来るのに治癒は蛇足だよ。
あんこにチョコかけるようなもんでしょ。

426 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 15:22:33 ID:AXCAOegd
フリーダの初期能力はおかしい
他のキャラ20+CCボーナス含めれば傭兵団より同レベルなら強くなるけど、
フリーダは初期レベル9の騎兵で高速1桁とか何の冗談かと思ったよ

427 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 15:23:11 ID:AXCAOegd
他のキャラ20+CCボーナス含めれば傭兵団より同レベルなら強くなるけど、 ×
他のキャラはLv20+CCボーナス含めれば傭兵団より同レベルなら強くなるけど、 ○



428 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 15:31:49 ID:L1T/YUMC
まあもしも集中的に育てたら個性の光るキャラになると思う
地で回避無双するには双方が3マス以内にいる必要があり互いにそれなりの強さが求められるが
護り手活かせば、支援相手が初期値ノイスでも化身前オルグでも無問題。相方の移動力や戦闘力を無視出来る
治癒とやや高めの魔力で単騎駆けでリブローの射程から離れても安心度が高く、
被弾しても自ターンをきずぐすりの使用に費やさずに済む
それらに加えてもう1つすり抜け、連続、天敵、俊足などの便利スキルをMAPに応じて追加可能
これはフリーダならでは 
俺は育成の手間で敬遠するけどね


429 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 15:40:18 ID:Wq68RVaO
再移動できるキャラは支援効果の恩恵が最大にいかせるってのもポイントだな

430 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 15:51:19 ID:A1dsAhz4
フリーダが弱いのは
仲間になった章で使えず
次の章が屋内で
8,9と使えず
止めとばかりに終章が屋内かつ段差って事実のせいだろう

まぁ、7章で育ててしまえば普通に戦力として使える
暁の団弱いって言う奴全般に対して思うんだが、このゲーム相当ユニット間の格差少ないから
使えない=使ってない。育てにくい=育ててない。でしかないのよな

431 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 15:51:42 ID:CvpQS8mF
っていうか深夜からホモリオヲタクがまた公の場での公開オナニーかよw
FEはいつからこんなキモイ腐女子が幅を利かすようになったんだ><

432 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 15:57:46 ID:fBAPcfGr
フリーダは初期能力がギャグとしか思えないから、育てる気が無くなるんだよなあ・・・
蒼炎のときに出てきたら、一発でアイクにやられてたと思うよ。

433 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 16:05:49 ID:Wq68RVaO
むしろストーリー的に仲間になるほうが正しいのでは?
狂王にしたがわなかったんだから。

当時はオスカーが暴れてるので居場所がない。
今作はクラスチェンジ分岐があればもっと面白かったんだけどね。

434 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 16:09:04 ID:mP6q17uV
なんていうか、基本的にパラがインフレ気味の今作だけど
フリーダだけは封印とかに登場してもおかしくない初期値なんだよな。

435 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 16:16:23 ID:XWO5RxaR
封印でこの成長率なら普通に強キャラになれたねフリーダ様

436 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 16:19:28 ID:L1T/YUMC
>>433
蒼炎なら騎兵ってだけで居場所は確保されるよ
歩兵が2軍に送られるだけのこと。

437 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 16:31:54 ID:YUlmBUsc
>>433
従わなかったのは親父の方

438 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 19:50:47 ID:gZiRq+W0
>>430
それって単に使いにくいから使わないで
育て難いから育てないってことじゃないか。
全くもって理にかなった行動だ。

そんだけ悪条件が揃ってて、尚且つ育てても
違いが分らない程度なんだから、敬遠されるのはしょうがない。
キャラ自体が好きか、弱キャラ好き以外の人にはお勧めできないユニットだよ。

439 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 20:03:14 ID:QTU4qbEo
王族や漆黒無双の人か

440 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 20:04:54 ID:pvowGCeb
フリーダは6章から自軍で使えれば育成も少しは楽なんだろうけど

441 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 20:17:29 ID:CkhILpt5
まぁゆとり世代の人には育成はキツイんじゃないの?
そういう奴が使ってないユニットの性能を語るってのは片腹痛いがなw

442 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 20:21:51 ID:ebbauuBP
とりあえず漆黒はわざわざ出撃させる気にはならんな
あれを使うやつはよほどの下手糞だろう

443 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 20:30:19 ID:gZiRq+W0
なんでそこで王族やら漆黒が出てくるのか理解に苦しむな。
短絡的っつーかなんつーか。負け惜しみにしか聞こえないよ。
つか、弱キャラを性能スレでわざわざヨイショする必要があるのか?

新キャラは好きな人は使えばいいというポジションだろ。
それとも育成の面倒なキャラ使う俺かっこいいとでも思ってんのかな。

444 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 20:31:54 ID:CvpQS8mF
ゆとり発狂と聞いて飛んできましたw
>>443
頭大丈夫か?合理的な判断が出来てないぞwww

445 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 20:37:46 ID:PVYT3dN1
使わなかったら弱いままなのは当然だろ
全く使わなかった奴が弱いとかアホかと

446 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 21:01:26 ID:Onqd8+Fx
フリーダ様は育てにくいが育てれば強い

エディやジルは育てれば強い

シノンやハールは育てなくても強い

王族は育てる必要すらない

ヒエラルキーでフリーダが低いのはしょうがない

447 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 21:02:44 ID:zagWaEGs
もう皆強いでいいよ

448 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 21:10:34 ID:1v8N07L/
>>423
ああ、別に良い悪いいいたいわけじゃなく、ユニットの能力差がつきにくいってこと
つまり絶対的な有利不利がつきにくいから、個性がはっきりしない
例えば、天敵の書・鳥があれば弓兵でなくてもよいから、どれ使っても一緒って人が多くなることになる
確かに弱いキャラを育てやすい、さらに強化などのメリットがあるが、それがどれ使っても一緒って意見を強めている側面もある
「これがあるからこのキャラは強い」って評価をしないとなかなか強キャラ判別はきつい
最大パラの比較をしてみてもその通りに育つ保障はないゲームだから、この比較の仕方についても疑問

449 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 21:18:57 ID:pzt8sV4v
費用対効果って奴だな。
育てりゃ強いんだろうが、育てるまでにボスチクだの何だのと
時間なり他キャラの育成を犠牲にしなきゃなモノにならんのなら
そういう事をしない人にとってはただの弱キャラという扱いに過ぎん。
挙句に使用できる期間もそんなに長くないわけで
純粋なキャラ性能だけでみても結局は王族ひゃっほいだしな。

フリーダが異常に好きな奴以外でフリーダを推すってのは
ただ単に自分は要領の悪い人間です、って言ってるようなもんだ。

450 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 21:21:58 ID:vbbSzd+T
別にフリーダは強いとは思わんけど
「初期値が低いから使わなかったこと」を「弱い」というのは幼稚だな

日本語は正しく使いましょう

451 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 21:26:46 ID:mP6q17uV
フリーダは育成の難易度が高いユニットだしとりあえず軽い気持ちで育てる人と
明確に使う!という意思のある人で大きな差が出るユニットなんじゃない?

とりあえず育成する人→攻撃当たらない→なんじゃこりゃ→終了
フリーダ好きな人→根性で育成→使える騎兵に

って感じで。

452 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 21:37:18 ID:Lb0N12BQ
ブラッドの拠点使わなかったときの能力の期待値求めてみた。小数点以下四捨五入

上級Lv20 速22 魔防12

最上級Lv10 速27 魔防18

拠点使わないでこの速さだぞ・・・普通に遅くないだろ

453 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 21:41:22 ID:IICxFgQC
普通のキャラなら上級20の時点でカンストかそれに近くなってる。
ネフェニーは上級12で27になるし。

454 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 21:42:26 ID:4nYgoQi4
>>452
遅いと思うが…

455 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 21:56:53 ID:Lb0N12BQ
>>453
>>454
個人的にはあまり気にならないな、あくまでもこの期待値以上になったときだけど、

ついでにネフェニー
上級Lv20 力22 守22
最上級Lv10 力27 守27

456 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 22:31:23 ID:mmzArbPk
だから初期値の高い強キャラ使って楽にクリアするだけなら攻略スレ行けよ
攻略する上での効率面でしか考えないのはユニット性能に対する見方が狭すぎる
既出すぎる話題のループばかりでスレの幅を狭めるだけだ。スレタイ読み直して来い

フリーダより王族やハールやシノンの方が使いやすいし強いって言いたい奴は、
本スレか攻略スレでフリーダの弱さに泣いた初心者に強キャラとして紹介してやればいい
エリンシアやジルが初期から使えるお助けキャラで強いなんてのは未プレイの初心者以外には
わかりきった話で、フリーダ相手に持ち出して得意げに語ることじゃないんだよ

457 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 22:36:43 ID:Onqd8+Fx
だから、苦労して育成すれば誰でも強い。
無論フリーダ様もスキルが優秀で地属性であげくに太陽ときてる。
で、それは『強い』であって『使える』じゃない。
フリーダが攻略面ではカスゴミクズなのは変わらない。

458 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 22:37:52 ID:zPlb7rYq
>>452,455
その期待値ってのは必ず1つあがるのも考慮に入ってるの?

459 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 22:40:52 ID:mmzArbPk
ここはキャラの性能について語るところであって強キャラで効率よく攻略するスレではありません
スレタイを読み直して出直してきましょう

460 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 22:44:50 ID:zPlb7rYq
>>457
フリーダ:最初はひ弱で慎重を要するが3部以降は使える。4部では大活躍。
トパック:鬼のように強い坊ちゃん。しばしのお別れ。再開が遅く、終章直前ではお荷物状態。
オルグ:1部は半化身が強く、頼れる存在。3部から半化身ではやられやすくなり、成長率や最大値で問題が出やすい。

べつに攻略面をみても場面が違うからいいんでね?
そもそも1部時点で弱いのは暁の団のほとんどにいえると思うが。

461 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 22:45:48 ID:Onqd8+Fx
>>459
性能面でも暁の団メンバーと比べて弱いって。
エディやツイハーク、レオナルドには及ばないし、ノイスには太陽通じないし3すくみで不利。
ジルは論外として、サザにも追撃喰らうしブラッドがいる。メグには勝てそうだが。

騎馬系ではスキル面からダントツになるかと思えば他所に黄金騎将のケビンがいる、
最初から強いレニングもいる。他と比べて飛びぬけてもいない。

462 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 22:50:31 ID:vbbSzd+T
フリーダ程度ならトパックやジョフレより育てやすいし
ここまで粘着されるようなキャラじゃないんだがなぁ…

463 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 22:54:54 ID:zPlb7rYq
>>461
仲間内で戦うシミュレーションするのか。俺ならそんなことはしないけど。

ジルも下級時代は本当に弱い。フリーダといい勝負だ。
というか、成長率がジルとフリーダは守備以外似ている。

464 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 22:58:54 ID:7KvZbPXu
ジルは飛兵というアドバンテージある上に
6-1、6-2で稼げるからなあ
追撃されないぐらいの早さもあるし、引き継いでたらなおさら

465 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 23:19:33 ID:Lb0N12BQ
>>458
クラスチェンジのこと?

466 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 23:38:19 ID:CvpQS8mF
期待値わからねー奴とかいんのかw
流石ゆとり世代

467 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 23:40:08 ID:mmzArbPk
>>461
だからどうして強い弱いでしか語れないんだ?
フリーダが普通に使っても弱いなんてことは改めて言われるまでもなく皆わかってる

育成すればって前提で話してるのに、育成する価値がないと前提を一方的に崩す
治癒に護り手に地属性って特徴に注目してるのに、他のキャラと大した差はないと無視する
俺は強キャラ使って育成の手間要らずで俺tueeeeなんてのは1、2回やれば十分だし、
治癒・護り手・地属性を見て他のキャラと大した差がないなんて言えるほど鈍くないんだよ
ゲームの効率上の強弱でしかユニット性能を語れない、狭い見識を押し付けるな

明らかに使い勝手の悪い一般ラグズをどうにか使う方法を考えてネタ振りしても
「使い勝手が悪い。化身前が弱すぎ。化身後もゲージで使いづらい。成長率低い。育成する意味ない
後半完全に王族の劣化。 使わなくてもクリアできる。 攻略面ではゴミクズカス。他のキャラで十分」で終わりそうだ
あまり話題に上がらない弱キャラの話をしてるところに空気読まず強キャラ持ち出して水を差して、
でもその強キャラはすでに語りつくして話すことがない。何がしたいんだ?代わりの話題を広げて見せろよ
何度も言ってるが効率しか頭に無いのなら、攻略スレにでも行って思う存分強キャラだけを語って来い

468 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 00:06:42 ID:y4oz439Y
オルグさん強いよ
速さと幸運が早々にカンストする上に地属性だし
守備の低さはHPの成長率で十分カバーできる

と書いても一般ラグズは弱いとか育てにくいとか言われるんだよね
俺は別に使いづらいとか思ったことないけど
どうもラグズって使い慣れてるプレイヤーとそうでないプレイヤーとの温度差が激しい気がする
王者で化身が維持できる=ベオクと同じ運用でいい王族と比べて
一般ラグズが敬遠されちゃうのはわからんでもないけど使わずに弱いと言ってる人があまりにも多い

469 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 00:07:12 ID:De9TpE4c
強いユニットにしか興味の無い無双プレイの人なんじゃね?
育成の機会も十分あるのにここまで執拗に叩くのは異常

470 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 00:17:41 ID:v0yi8CyT
フリーダがケビンとかの劣化はおかしいよな
スキル属性面から考えて差別化できるだろ

ところで思ったんだがフリーダよりエディのほうが劣化にならないかな??差別化が難しいと思う
ワユ、ツイハーク>エディ
じゃない??

一応レヲ様も危ないが、力速さ守備がちょっと良成長すれば
幸運魔防でシノンヨファに勝てるし
なんかエディは勝てる要素を感じなくて趣味キャラに見えてしまう……
俺っておかしいかな


471 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 00:18:28 ID:jHLIkvXC
フリーダに限らず評価に参加したいならベオクならマスクラ、
ラグズなら符号使う所までは最低限やり込んでからにしてくれ。
欠点と長所を含めて使いこなせる奴の意見じゃないと、説得力は無いわ面白くも無いわで、
ユニット談義にならん。

472 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 00:20:54 ID:44Ah37qP
暁の団は成長率が高いから拠点成長がやりやすい
よく拠点成長は評価外という人が居るけど、やりやすいというのは評価に値すると思う
エディ、レオナルド、ローラ、ブラッドは総合成長率と所期能力も総合するといいから拠点にかなり向いてる
ただフリーダは早く弱点を補ってやりたいんだけどレベルの割りに低くて初期能力がカンストしづらすぎる・・・
暁の団の中でも異端だよ


473 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 00:23:16 ID:44Ah37qP
>>470
エディは剣聖で皆が頂点に達するまでの途中地点なら剣士系で一番ステータスが高くなると思うから、
使いがいはあるんじゃない
俺は使いやすいワユをメインにしてたけど

474 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 00:28:44 ID:3MmYDFQ8
ミカヤ隊ではエディとレオナルドだけは最終的に他の同職に劣るかよくて同程度だな
同職多編成以外では微妙に無個性

475 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 00:30:31 ID:uBkBY0J8
セネリオとレオナルドはスキル剥がしちまった
マスタークラウンがもう少しあればよかったのに・・・

476 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 00:37:10 ID:rXhaekA8
エディはパラだけ見れば一番成長株だし欠点らしい欠点もない。
無個性と言えばそれまでだけど本当の意味で能力勝負wで面白い。

477 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 00:40:40 ID:3MmYDFQ8
レオナルドにキャンセルは要らんな…
最上級まで使うとしても3射程攻撃があるしな

魔道士に連続はオススメだな
防御が低く削りかトドメにしか使わんからベストチョイス
壁ユニットならやっつけ負けのリスクが上がるしな
魔道士に連続と一緒に他のスキルつける必要は無いから外しても構わんが

478 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 00:48:36 ID:+yvP+ilj
せめてエディとレオナルドのスキルが逆だったらな・・・

479 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 01:00:18 ID:Yzhf2/Of
>>477
回復もできる陽光の確率も上がるしな技がMAXだと大体3割ぐらいは出してくれるんで
待ち伏せといっしょにつけるとちょっとした地雷になる
魔道士スキーにしかお勧めできんが・・・

480 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 01:00:23 ID:wIZSCADt
LV20下級の期待値(すべて切り捨て無音なし補正あり、拠点なし)
ジル
 HP27 力13 魔力01 技14 速さ19 幸運17 守備15 魔防05
フリーダ
 HP29 力12 魔力07 技12 速さ17 幸運13 守備14 魔防10
メグ
 HP31 力15 魔力03 技14 速さ19 幸運21 守備15 魔防10
ブラッド
 HP30 力20 魔力01 技20 速さ14 幸運10 守備20 魔防05

1LVごとに計算するのめんどくさくてこれだけで力尽きた。
コード書いて計算させたほうがよさそうだな。

フリーダとメグは魔防がはやめにカンストしてるのでLV15以上は拠点のほうが微妙にいいかもしれない。
ブラッドはLV19近辺から拠点がいいかと。本領発揮は上級以降の鬼拠点だが。
経験値95くらいでとめて拠点とかやるの普通だしね。
あとは属性、移動力や所持スキルも考慮な。
1部組み同士ならメグの強運はブラッドに渡すのがいいだろうね。

ローラ、ブラッド、ジルは所持スキルがないのがなんとも。

481 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 01:00:48 ID:6bs7lGui
だがエディにキャンセルあっても使いどころに困るような

482 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 01:18:48 ID:3MmYDFQ8
キャンセル単体なら再移動出来る奴につけるといいな
ダメージを受けたかどうかで再移動先も変わるしね

483 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 01:22:50 ID:eJfpvVZG
拠点出たら速攻レヲとエディのスキル交換したけど
キャンセルは序盤からそれなりに発動して便利だったよ
一部でエディがつけられるスキルとしては有用じゃないかと

484 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 01:34:09 ID:44Ah37qP
エディはスキルがな
タウロニオもそうだけど
怒りと勇将が前作で厨過ぎたのは分かるが弱体化させすぎだw


485 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 01:46:45 ID:Kulwq35P
エディがデフォで怒り持ちと聞いた時は
「剣士無双キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!」
と思ってプレイしてみたら微妙すぎてワロタ
一番成長率の高い剣士に前作の厨スキルを与えるあたり、製作者は
「序盤はスキル含めて使いづらいけど育てると最強だよー^^」
ってやりたかったんだろうけど結果は成長率だけの剣士になっちゃった

486 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 02:06:05 ID:OIB5WRXZ
>>483
エディにキャンセルは有効だよな。
剣聖になったら、プラス連続と待ち伏せつけて、間接攻撃武器持たせて
増援でるそばに置いておくと全部片付けてくれる。

487 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 07:46:55 ID:Uqpoba/M
いくらなんでもフリーダ様は普通に使えるキャラ、とは言えんよ
紋章で言えばミディアみたいな位置づけだぞアレは

488 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 07:54:51 ID:Uqpoba/M
>>412
アンチフリーダなんていないよw

489 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 09:05:15 ID:Q+J/WjUA
>>488
だよなw

フリーダ様って好き、とか使いたい、って人は結構居ると思うけど、
大抵の人は初期能力の低さと絶望的な攻撃力、命中率と低い攻速であきらめてしまう
愛を注いで拠点でボーナスEXPを注ぎ込んでも右側ばかりが上がってしまい、
根性で3部に投入してもラグズ相手に凹られて終了ってパターンに苦しめられるんだよね

まあ、それでも愛されてるのがフリーダ様なんだけどな

490 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 09:13:15 ID:AddB1jOB
亀レスまでして掘り返すなよ…

491 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 09:30:34 ID:eio84t2H
まだフリーダ様に粘着してんのかよ
くそ弱いことしか取り柄がないのに持ち上げようとするからこんな歪みが…

フリーダ様強いとか言うやつは今度から池沼扱いです

492 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 09:38:14 ID:MY3BhjQO
またかよ

493 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 09:46:23 ID:Q+J/WjUA
1週目に歩兵中心でプレイして、2週目で騎兵や飛兵中心でプレイしたんだが、
最後まで騎兵や飛兵中心の方が断然やりやすかったぞ、再移動使えすぎ
騎兵ってパラが低めだけで過小評価されてないか?

494 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 09:52:58 ID:AjYzk6Bu
されてないよ

495 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 10:05:46 ID:9N3gYluB
再移動が便利だから上限値が低めに設定されてるんでしょ

496 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 10:08:22 ID:OTsnaOkf
マスクラ使うとゲームバランス崩壊して再移動も戦略もなんもいらなくなっちゃうからな
体格に関わらずほぼ救出再移動可能、当て逃げ可能、これだけで使い勝手いいのは間違いないが
エースが暴れて終わりのMAPが多すぎてあまり意味がない
クリミアの心は手早くクリミア軍の援護が出来る騎兵の使い勝手が光るMAP

497 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 10:14:27 ID:zLN3onKu
沼や砂漠、段差等の致命的に使いにくいMAPが万遍なくある。
奥義が出れば即死なおかげで波状攻撃の必要性が低い。
剣にまで間接攻撃武器が出来たおかげで後ろから攻撃しやすい。

今作は、いざって時の救出用に飛兵が2人も居れば事足りる。

498 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 10:24:20 ID:XfPQ9Q0Q
騎兵はどの部隊に入れても4部終章前のマップが砂漠、段差、沼と微妙なんだよな
別に使えない訳じゃないが

499 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 10:33:20 ID:g1iPHvwi
マスクラ無しなら一般ラグズも映えるんだがな
化身して最上級職と同等ってのはなぁ…

500 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 10:49:17 ID:Qyyn0jE6
オーラ削りは再移動があるキャラがいるとかなり楽 勿論ハード以上で

501 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 10:52:50 ID:Q+J/WjUA
地形移動のデメリットは些細な問題で、再移動は重要なメリットだと思うんだが

502 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 11:00:03 ID:54UcV6Ec
アーマー並の守備!
斧雄士並の力!
地形にとらわれない移動力!
便利な再移動!
単騎切り込みに便利なデフォスキル「キャンセル」

ハール強すぎだな

503 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 11:12:05 ID:OTsnaOkf
一般ラグズは最後まで連れてくつもりで考えるから評価低いわけで
初期値で化身守備32のモゥディや鷹コンビとニアルチ、1部オルグとかは
攻略的に使い捨てるつもりなら悪くないと思うがな
最後王族とマスクラベオクで編成するなら化身の石は道中で使い切っていいし

個人的には1個石像の欠片投入したぶちかましウルキが神だった
体当たりorぶちかまし再移動、化身してれば天馬もぶちかませて色々便利
最後は塔の外でお留守番だったけど

504 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 11:12:56 ID:Q+J/WjUA
ハールは将帥より固いしな
どう考えてもあの限界値は設定ミスだろ

505 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 11:33:08 ID:9NI8xrZ2
>>498
砂漠はおわっとるがそのほかはまったく問題ないと思うけど

506 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 11:38:40 ID:dLKMG+if
成長率にクセがあるけど斧雄士も強いな

507 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 12:02:27 ID:vztNwf3M
>>504
聖戦を考えるとそうでもないのかも

508 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 12:18:23 ID:5hJwDW5Q
お前ら肝心なことに気付いてないよな
ラグズの強さはあれでいいの

っていうのはラグズは武器を消費しないっていうすごい長所があるんだから
暁では慢性的に金が不足しがちなんだから、武器がいらないってのは十分な長所なんだよ
そのぶん戦力的にややベオクより落ちるのは、ゲームバランス上当たり前のことじゃないか
むしろ武器の金がかからないのにベオクと同じくらい強かったらバランスおかしいだろうが

武装解除しまくってるから金不足しないぜ、とか言うなよな、あくまで普通にプレイしたらの話

509 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 12:25:24 ID:Qyyn0jE6
武装解除しまくってるから金不足しないぜ
20万くらい貯まったぜ

510 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 12:28:36 ID:jDGc8WYF
クロスボウとかいい金になるよな

511 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 12:51:16 ID:v0yi8CyT
>>506
だけど能力的に幸運魔防が低めだから
ハールとかアイクとかぶるから評価低めなんじゃない??

ボーレとか完全にアイクやハールと能力かぶっちゃうのがちょっとね
ノイスは力と守備がなあ…


512 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 12:55:06 ID:9NI8xrZ2
>>508
武装解除盗むはまったくつかってないけど、別に武器が足りなかったとはおもわなかったけど
トラキアはひどい有様だったが

513 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 12:59:06 ID:Q+J/WjUA
>>508
いや、オリウイ草代かかりすぎだから

514 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 13:07:51 ID:jDGc8WYF
ゲージ維持し続けないとやばいからな。
敵ターン中に化身解けたらやばいってレベルじゃない

515 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 13:07:52 ID:OTsnaOkf
お前は肝心なことに気付いてないよな
ラグズの強さはあれじゃ駄目なの

っていうのはラグズは化身ゲージが減るっていうすごい短所があるんだから
暁では慢性的に金が不足しがちなんだから、オリウイ草を食べるってのは十分な短所なんだよ
それなのに戦力的にややベオクより落ちるのは、ゲームバランス上不自然なことじゃないか
オリウイ草食うだけで自ターンが終わるのにベオクより使い勝手悪かったらバランスおかしいだろうが

埋もれたオリウイ草は全部発掘だし鷺の民にボーナス振りまくって毎ターン勇武し続けるから平気だぜ、とか言うなよな、あくまで普通にプレイしたらの話

516 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 13:10:47 ID:zLN3onKu
オリウイ草食べるのに1ターンかかる時点で使えない。

517 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 13:10:50 ID:WNszS1vX
おちんちん

518 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 13:14:21 ID:9NI8xrZ2
>>503
ニアルチは使い捨てにしなくてもいいぜ。
年寄りの癖に成長率トップクラス。

ただ、ラグズは経験のはいりが悪いのであまり頼らないほうがいいかも。

519 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 13:52:51 ID:Qyyn0jE6
錬磨装備できない武術書使えない
その割にゲージが減るから前線に放り出せない
倒しても倒してもレベルが上がらない
レベルが上がってもパラが1つしか上がらないとかしょっちゅう
王族以外マジ要らん

520 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 13:59:58 ID:OTsnaOkf
>>518
成長良いのは分かるけど、化身して戦ってるだけじゃ符号使えるlvまではまずいかないし打lvも伸びない
宝珠の使用回数も鷺、ナーシルイナやジフカ様なんかにも回したいから最後まで使うのはちょっとね 
竜は石でも充分な気もするが安心感が違うし ボーナスや宝珠と符号与えて使うならウルキもいるし
俺はニアルチの成長率よりも2部探敵MAPでの当時では圧倒的な回避力と当て逃げによる削り役としての有能さ
2部終章の地形と飛行タイプ再移動の相性が抜群ってところを評価したい 
ありがたいことに化身の石持参してるし


521 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 14:28:23 ID:VT4/mzh5
オルグさんとリィレは比較的簡単に打SSにできると思う
使えるかどうかは別として
育てようと思えば4部でエリートつければLv30もそんなに遠くない
ただラグズは相当意識して育ててやらないと育てようがないのがどうもね。

522 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 16:44:09 ID:VlEpHK5g
ニアルチは二部終章で敵陣に突っ込んでいっても、回避しまくって生還した。

523 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 16:44:19 ID:GZqivXLA
>>511
アイクはラグネルあるので、基本的に剣と言う事で、全く被らないと思うが。
ノイスは力・守備は平均的に伸びるので、悩むほどでもない。
あと、斧雄士は上限高く、奥義のキャパシティが低いので、活用の幅が広い。

今作は、竜騎士・重歩兵は段々使えなくなる(とにかく遅い)のに対し、戦士系は段々使えるようになってくる。
技・速さが特に約束されていて、見切りを持っているノイスは、命中の高いウルヴァン装備すれば、4部終章でもかなり良い戦力になる。

斧雄士は結構過小評価を受けているので、ちょいと残念。

524 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 16:59:18 ID:v0yi8CyT
>>523
アイクと武器が違っても幸運魔防が低いっていう点は変わらないと思うが…
運用方法が似てくるし

あとノイスの力と守備は低めだと思うよ、魔防はそこそこ伸びるけど上限低いし
速さの点では一応ジルがいるし

まあ結構強いのはわかるが過小評価の原因を考えてみただけだ
一番の原因はサジマジバーツだろうが…


525 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 17:13:34 ID:zLN3onKu
暁団って時点で合流時の戦力として劣る。
傭兵団のボーレはレベルの割りに弱い。

特に過小評価されてるとは思わない。

526 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 17:27:21 ID:Rcx6Ky1s
>>524
ジルこそ、力がとにかく低いと思う(ついでにHPも)。
属性・スキルで圧倒的に差があるが、ジルは再移動と移動力があるので、
そう言うのを差し引きすれば、ノイスとは一長一短で甲乙は付け難いけれど。
暁側で育てやすいと言うのは、どちらも同じだけれど。

ついでに、2周ノイスを育ててみたが、力は1周目は最上級LV20で38、2周目は最上級LV15で40になったので、一概に低いとは言えない。
幸運は確かに低めだが(ここは多い残りのキャパシティで恐怖か強運で補った)。

527 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 17:27:59 ID:9NI8xrZ2
>>523
数値だけ見ると今回強いように見えるけど、前作のほうがはるかに使いやすくなかったか?

>>524
バーツは別格じゃね?
クラスチェンジできなくて正解というパラメータ
同じくクラスチェンジできないドーガは・・・

528 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 18:04:39 ID:9T4xuBwl
確かにノイスは斧使いとして捉えれば若干力不足だがメイン武器斧だし、
攻撃力に不足したことはない。ちなみに最上級20での力期待値は37。
上限40と考えれば低いなあ、とも思えるけど技高いから鳴動連発する。

ボーレは成長率魔防以外バランスいいから育てれば強くなるんだけど、
超人ぞろいの傭兵団のなかでは初期値微妙、スキルなし、フルパラさせた時の
強さもノイスに劣る。斧好きや育成好きな人向きなキャラかも。

529 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 18:17:59 ID:4fJ+gRAM
ぎんのおの 高く売れる

ここから斧暗黒時代

530 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 18:57:46 ID:w/6mKGGn
ボーレはどう考えても力技速さの引継ぎ前提なステータスだろ

毎週ノイス共々使ってるが

531 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 19:44:38 ID:blcCvX3H
>>519
無双プレイ前提かよ。


532 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 19:59:08 ID:xYt1kDMc
最後オーラに追撃できるくらいの攻速は欲しいよな
ナーシル使っても34以上じゃないといけないけど
そしたらほとんどのキャラが該当しない。該当しても力魔力が低い

そんな中、斧雄士は力40速35とかなり優秀だったりする
つか魔力or力が40行くキャラ自体少ないけど

533 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 20:04:50 ID:/RCtilPz
追撃なくても5ターンでおわるようなマップだけに特化というのもあほらしい気がする。
斧雄士は好きだけど、魔防なくてぼこられやすいな。
どうせ終章で選択するようなキャラはアーマー系以外速さ34いくし。

534 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 20:24:01 ID:9T4xuBwl
別に斧雄士は終章エリア5に特化したクラスではないぞ。
ただ単にエリア5では特に役立つってだけで。撃破力特化のクラスって感じ。
メイン武器斧、力40、速さ35、力3倍鳴動。技も36あるから当たらないという
ことはそうそうない。
他にも天敵系とボウガン組み合わせたり。
弱点はやっぱ脆さだが育成後はある程度ならHPの高さで通すことができる。


535 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 20:27:33 ID:xYt1kDMc
>どうせ終章で選択するようなキャラはアーマー系以外速さ34いくし。

そうかなあ…
騎兵の大半と魔法系全員がいかないんだけど。あとハールとかブラッドとかも
つか魔法系全員遅すぎる。イレースなんて泣ける

536 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 20:32:10 ID:gFC7ed1h
練成手斧の斧雄士は強いな

537 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 20:52:41 ID:jXtIZtgH
ノイスは初期にカンストしまくるから拠点3UPでガンガン上げられるな

538 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 20:55:38 ID:y4oz439Y
>>535
カリルおばさんは早いぞ
防御力は魔法系で最低だが他ステータスは高め
CCで幸運がほぼ確実に下がるおまけ付き

539 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 21:14:26 ID:2lHkeO4Q
サナキ、トパック、カリルの3人はレクスフレイム装備可だからラスボスに追撃可

540 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 21:34:43 ID:9T4xuBwl
サナキ、トパックはよっぽど贔屓して育てないと女神に追撃するのは無理なのが
痛いところだな。

541 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 21:59:28 ID:w/6mKGGn
イレースはレクスボルトでドラゴンキラーという大役が用意されてるから
不遇とは思わなかった。

542 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 22:00:21 ID:VnW+NWgl
アイクの固有スキルが微妙な性能の気がするんだが
それでも剣士最強はアレクってことでいいのか?

あと、エリンシアの成長率はなんじゃあれww
凄すぎ

543 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 22:42:07 ID:/RCtilPz
>>535
強制出撃以外は

騎兵:ステラ・フリーダ
聖槍使い:ネフェニー
神射手:問題なし
剣聖:問題なし
斧雄士:問題なし
戦乙女:問題なし
密偵:問題なし
大賢者:カリル・トパック
暗殺者:問題なし
神天馬騎士:問題なし
神竜騎士:ジル

おおむね問題なくね?

544 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 22:46:18 ID:VT4/mzh5
ステラフリーダカリルトパックは意識して育てないとほぼ2軍落ち

てかラスボス相手に追撃出せるのってそんなに重要?

545 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 23:11:05 ID:HuFydHhI
重要ってほどでもないが大体追撃できるキャラが割と自然にそろうと思う。
特にハールは終章つらい。

まあ大賢者はイレースもありだろう。せっかく専用魔法があるんだから。


546 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 23:16:48 ID:d32x4FCh
>>544
その中ではトパック位だろ

547 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 23:40:24 ID:v0yi8CyT
>>546
同意
まあフリーダ様もだがトパックはその上をいくね

ステラとカリルは普通に使っていけると思うわ
マニアはちょっとキツいかもしれないけど


548 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 23:43:59 ID:6bs7lGui
フリーダ様は多少伸びなくてもいいからSRC暗黒竜の
ジェイガンくらいのスペックだったらなあ。

549 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 23:47:13 ID:Qyyn0jE6
>>544
カリルもトパックもサナキと被るから二軍落ちでも被害はないしね

550 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 23:55:33 ID:d32x4FCh
あー、そういう入りかたが一番危険なような気がする

551 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 00:17:39 ID:u2jwF5ZD
サナキだとレクスフレイムの鬼重量がきついぞ

552 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 00:36:34 ID:R3H3g5lx
>>551
力上がるっつっても微妙な数字だしな

雑魚を追撃フレイムで狩れるカリルは強いかもしれないと思った
成長率はセネリオ優遇でもレクスカリバーはイマイチな性能だし

トパック使った人いる??


553 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 00:45:08 ID:S32+ZtEr
エナジー使えばOK>サナキ
いつも素で力10くらい行くし

つか今回カンストし易いから物理攻撃キャラにエナジーつかったことないわ
毎回サナキに使ってなお余ってる

554 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 00:50:58 ID:xe9zP69P
>>552
トパックは速さと力がガスガス上がって魔力上がらない感じ
最上級Lv10で魔力29っておま、それ最上級CC直後のセネリオと同じじゃねーか
いくら速さ上がりやすくても上限が上限だしね。でもレクスフレイム使えるだけいいか

555 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 01:16:29 ID:VIbpPXDg
サナキ程度だと登場時期の関係で大器晩成やら育成やれがしやすい頃合いだから力は割合上げやすい
トパックはもっと早く参戦すればな・・・

556 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 01:20:58 ID:zAvVlCKH
トパックはせっかく素早さキャラなんだから
速さの上限が他キャラより1でも上だったらキャラの個性になったのになぁ
魔力や魔防は差別化してることだし。
育てきれば他の魔道士と遜色ないし、育成もし辛い分燃えるw
あと比較的杖ポコがしやすい
絵的に炎系魔法がすごく似合う。
こんな感じ。マニア向けだろうな…

557 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 01:27:26 ID:hDYEPMgZ
まぁ趣味で育てた人は結構いるだろうな俺もだけど
特にどれかが伸びないって印象はなかった

とにかく登場時期と俊足が外せる事が敗因だ

558 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 01:58:19 ID:eq8vOSxQ
トパックに大器晩成付けて育てたけど
最上級のレベル14ぐらいでオールカンストしたな。
一番最後までカンストしないのが魔力と魔防ってなんのイヤガラセか

559 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 06:32:28 ID:4zxI8uP1
とりわけ強くないからカリルで十分だな

560 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 07:12:38 ID:2xvSW3YI
クリミア組はかなり趣味要素が高いな
ミカヤ組ほどの個性も無いしな

561 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 08:38:15 ID:jTVa6uJg
ラスボスに追撃可能なんてあまり重要じゃないよな

562 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 08:41:56 ID:x3sg7+jy
いや、そこは重要だろ
王族だらけなら重要じゃないかもしれないが

563 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 09:01:54 ID:Shxkqt5V
特にハードで追撃できるのと出来ないのじゃ差はでかいよね。
>>558
愛だなw

564 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 09:17:25 ID:Jpu30WxP
追撃出来ても当たらなければ意味ないけどな
個人的には命中の方が大事

565 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 09:38:46 ID:+E0hu/AR
少なくともラスボスに追撃可能だから、といってメンバーに入れることは無いな
終章の最大の難関はエリア3だから

566 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 10:03:32 ID:xe9zP69P
エリア3て終章で一番楽勝なマップだと思ってたんだが
地味にエリア1のスリープと遠距離魔法の組み合わせがいやらしい

567 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 10:12:08 ID:xl5nsHHB
スリープにかかるようなのはアイクとハールしかいなかった
一回くらい遠距離くらっても死にはしないし
終章で一番楽なのはエリア2だろ

568 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 10:12:56 ID:PHDY8taV
1と3は弱い奴は耐えられないから難しい、2と4は経験値を稼ごうとすると少し難しくなる
一番簡単なのは最終

569 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 11:12:39 ID:onpwhOAN
終章3は狙われないキャラがいる時点で楽勝
普通に戦わないといけなくて一番ターン数がかかるのは終章1かな

4部終章は全体的に難易度は低いと思われ
終章に入る前のほうが厄介なマップがあるのが4部

570 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 15:08:02 ID:3btfATOb
力上限32の天馬がこの先生きのこるには?

571 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 15:34:26 ID:svBLs1XC
>>570
力なんてまったく問題ないだろ
それでも火力不足を感じるなら勇者系装備させりゃいいじゃん、ほとんどの場合1回は奥義出るだろ

天馬が竜に比べて弱いのはボウガンが痛すぎるからだよ、あと普通に守備も負けてるし

572 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 15:45:40 ID:3r2XUNyh
でも天馬にはマーシャたんとシグルーン様がいるからな( ´∀`)
それだけで俺は十分アドバンテージ握られてるぜ(`・ω・)
田螺?男はいらねっ( ´,_ゝ`)

573 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 15:50:18 ID:TfiMJ0gX
力の上限32は突っ込む所じゃないだろ・・・
これだけあれば火力は十分過ぎる
とりあえず>>570は密偵に土下座して謝るべき

574 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 17:25:27 ID:/QKjVscF
( ´,_ゝ`)←いまどきこんな顔文字使ってるやついるんだ

575 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 17:36:03 ID:6o9G1eHL
>>574
腐女子に構ってやんなよw
今頃顔真っ赤にしてるだろうしw

576 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 19:06:36 ID:gX+nvqlW
天馬は竜と比較すると弱く感じるんだけど、
他のユニットと比較すると機動力と再移動で結構便利に感じるんだよね
ホースキラーやドラゴンキラーといった特攻武器持たせて相手を一突きするには充分なステ
竜は使いかって良すぎてあれと比較すると殆どのユニットが霞む

>>361
守備負けは当然としてウリの速さに殆ど差がなく
もう一つのウリの魔防が生きる場面もあんまりないのが哀れ

577 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 19:10:02 ID:gX+nvqlW
>>361じゃなくて>>571だったorz

578 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 19:20:44 ID:O4wdg+Kk
天馬は毎回守備も魔防も両方伸びてくれるな

579 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 19:23:45 ID:rMXI7mO6
でも天馬系のキャラは今回全員使いにくいからなぁ
強いて言うならまともなのはタニスくらいか?

580 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 19:24:13 ID:l3oDCLlo
速さ上限は後2ぐらいあっても良かったよな
女竜騎士と1しか違わないとかあんまりだべ

581 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 19:42:08 ID:gX+nvqlW
オルリベス大橋で塀越しの当て逃げ
終章MAP1で水の上から騎兵に当て逃げ
砂漠MAPで当て逃げ
出撃MAP間違えなけりゃシグルーンでも使い道あるべ

>>580
むしろ竜の移動力をちょっと低めに設定して欲しかったな
現状だと騎馬と竜のバランスもかわいそう

582 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 19:57:14 ID:9pss/ikF
>>567
俺はサザがスリープ食らって、そのあと
アーマーに集中的にぼこられてそのターンにうちにやられたけど。


583 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 19:58:50 ID:O4wdg+Kk
>>579
あとエリンシアとマーシャ。


584 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 20:16:51 ID:rMXI7mO6
あぁ、エリンシアを忘れてたよ。確かに奴は化け物級の強さだ
でもマーシャは結構微妙じゃないか?力が伸びづら過ぎる

585 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 20:19:18 ID:p527bL64
天馬と騎兵どっちが強い?…というテーマで語ろうぜ!

586 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 21:00:10 ID:GCxZhIvf
タニスやマーシャは受け継ぎでなければ論外だな
エリンシアがまだマシって程度か
弱点の数で騎馬の勝利だな
もっとも、弓特効が消えてもあやしいところだが

587 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 23:32:16 ID:MVvYJZ4q
そもそも天馬向きのMAPが少ない。平地ばっかだからな。
もっと川とか山とか多ければ断然天馬なんだろうけど。

588 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 23:34:58 ID:kxGytjqJ
お前ら使い方まちがってる
シグルーンはMAPで使うんじゃなくオナニーに使うんだ
本当の意味でな

589 :助けて!名無しさん!:2007/04/17(火) 23:37:50 ID:m8xR4o1E
見た目も性能の内ですか

590 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 00:12:35 ID:/O9YFgsB
シグルーンって見た目かなりひどくない?なんかアニメっぽさが強調されてるというか。
前作はきれいだと思う。

591 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 00:41:04 ID:rHMceSNx
かなりの美人
一番酷いのはステラとイレース

592 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 00:44:05 ID:HrYSxgac
ミストとか朝比奈さんだしな
ひどすぎる
ガトリー先生はだれが好みなんだ

593 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 02:10:15 ID:tGUStj0d
>>591
イレースは公式絵に近くなっただけで
こんなもんだと思うけどなー
前回の公式絵見慣れてたからあんまり違和感なかったけど

594 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 02:13:09 ID:9TxE0DVV
>>592
ガトリーはラグズのほうにはまってるよ

595 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 02:18:34 ID:pD31vWcr
マカロフ←ステラ←ガトリー→リィレ→ライ
           (´・ω・`)

596 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 02:22:19 ID:0zRtq2t5
>>586
タニスはそのままでもそこそこ戦えね?
天馬の中じゃ力守備が伸びて扱いやすい
ただSS剣装備できないのがなんか悔しい

597 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 06:04:18 ID:Kka4GmWx
>>587
ラストを除けばそんなことはないと思うが。



598 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 10:38:57 ID:qnD6Uce1
クリミア編でのマーシャの働きを思えば騎兵が天馬に劣るとは思えん
合流後も橋とミカヤ隊ティバーン隊の地形はやや天馬有利
暗闇から弓が飛んできたりするアイク隊はやや騎兵有利かな

騎馬弱点がホースキラーしかないから攻撃後再移動で壁として隊列に組み込みやすい
天馬は厄介な敵を狙いうちしやすく、水の上とか攻撃範囲外にも逃げ込めて単騎行動も得意
竜は両方得意

599 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 10:52:01 ID:qnD6Uce1
× 騎兵が天馬に劣るとは思えん
○ 天馬が騎兵に劣るとは思えん

600 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 10:52:47 ID:OwzIFq9M
鷺や支援効果を利用しやすい騎兵と飛行ユニットは大変便利

601 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 11:15:57 ID:nQkbWpv1
天馬は成長率がアレだな

602 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 14:59:58 ID:9TxE0DVV
騎兵も天馬も再移動があるから便利。
でも騎兵は段差のせいで使いにくいんだよな・・。
4部はいまいち騎兵が苦手なステージがおおいから困る

603 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 15:22:01 ID:sy2y3KLR
4部で騎兵が問題になるのは砂漠だけだろ?

604 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 15:23:17 ID:rHMceSNx
砂漠も漆黒放置なら困らんわw

605 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 15:24:11 ID:OwzIFq9M
オリヴァーも沼も迂回ルートあるしな
バルテロメ様のステージでは移動力の高い騎馬は重宝した

606 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 15:24:52 ID:0zRtq2t5
4-4で階段下の広場にたどり着く前に左の段差上からの攻撃と増援出現で痛い目見たりもするよ

607 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 15:33:16 ID:sy2y3KLR
>>606
それはないな
すべてが騎兵なんてありえないしアイク+ラフィエルがいる時点でどうにでもなる

608 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 16:01:52 ID:uR+5b1p/
荘園の頃は歩兵に比べて騎兵はデメリット少ないと文句を言われ、
暁で歩兵に対し段差超えというアドバンテージをあげたら騎兵使いにくいと
文句を言われる。(´;ω;`)

609 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 16:19:38 ID:OwzIFq9M
ソドマスと魔道士は少しでも弱いと文句を言われるが、強い分にはあまり言われない

610 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 16:31:42 ID:E26X6n5i
散々聖戦の剣士・魔道士は強すぎと批判喰らってるような気がするんだが。

611 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 19:16:56 ID:Kka4GmWx
>>603
たぶん、進軍スピードが無駄に速いからじゃね。


612 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 20:13:15 ID:nQkbWpv1
騎兵の移動力はもう少し高く
歩兵の移動力はもう少し低くすべきだったな

613 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 20:21:41 ID:sy2y3KLR
アーマーや僧侶系は4
それ以外の歩兵は5
騎馬、飛行は7・再移動・屋内-2

これで十分差別化可能
7と9くらいだと差別化は出来ないが5と7だと大きな差だ

614 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 09:33:02 ID:SysYDPkH
必殺+スキルないのに奥義発生率の低い騎兵は割りと可哀想な部類だな

615 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 09:46:28 ID:FS3E7vV/
太陽は効果が絶大だからな
個人的には今のままでも歩兵には引けを取らない、というか歩兵以上に使い勝手がいいと思う
再移動が出来ないと戦略が限定されてしまうしな、剣聖や斧雄士より黄金騎将は便利だよ

616 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 09:54:46 ID:4iqSIpJL
出なければどうということはない

ってか再移動による高い安定性と発動率の低い太陽…相性悪すぎ
将帥の月光と交換しろって感じだな

617 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 10:06:40 ID:uT6QZgOL
滅殺って本当に技の半分の確率で発動なのか?
なんか明らかに技%としか思えない発動率なんだが

618 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 10:23:27 ID:F/LOLd9X
滅殺はそこまで出るイメージはないな

619 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 10:42:36 ID:3B4VHjf4
たしかに

620 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 11:07:46 ID:zHn0/g+B
暁のゲーム内のキャラ画像集まってるとこない?

621 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 11:24:37 ID:lzhs1nYA
バイオリズムの並が緩やかだから下の時に攻撃してると
なかなか出ないかもねフォルカ

622 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 12:21:42 ID:gi1JwgL1
まあ滅殺出なくても必殺出しまくるから問題ないんだがな。
てかフォルカって鬼のように強いくせに仲間になったら金までくれるからな

623 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 13:22:19 ID:XuwZFpt5
>>584
エリンシアはアミーテもあって強いな。ステカンストは厳しいけど。
マーシャは力さえ伸びればね…クラスチェンジボーナスあるからそれで多少のカバーにはなるか。

今作は竜>天馬が誰の目から見ても明らかだなぁ。
ハールさんを使い始めたときはその強さにびっくりしたよ。

624 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 13:31:49 ID:UVdiImjQ
ボウガンさえなければいい勝負になれるかもしれんというのと
マーシャですら使える数が意外と少ないのも欠点かな

しかし、1週目4部になるまで竜騎士系は弓をさけていたのは秘密だぜ

625 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 13:37:24 ID:/G9NtPqt
俺も体感だと滅殺は発動率技%のように錯覚するな
毎戦闘、必殺か滅殺の二択。三回連続発動なんてザラ

626 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 13:50:58 ID:EQ6qEwCd
>>624
2部終章で長弓に狙われてしまった!って思ってたら全然ダメ喰らわなくて吹いた
手は既にリセットボタンに伸びてたのは秘密だ

627 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 14:05:02 ID:DUQ06z3e
俺も1週目4部までは弓避けてたな。
FE経験者は弓の攻撃範囲に待機しないから、攻撃食らうまでは気づかないな。


628 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 16:00:51 ID:MGSUBwB5
いくらなんでも4部は遅すぎだろ。まぁ俺も2部終章までは避けてたけどなw
手斧で止めさす時のダメージで気付いた。

629 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 20:59:43 ID:06Ce0AwE
マジ?俺今の今まで知らなかったぞorz

630 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 21:20:07 ID:jA/4ewGM
>>629
ちなみに何周目の何章だw

631 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 21:29:38 ID:06Ce0AwE
大丈夫、1週目の二部『騎士団出撃す』だ。

632 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 22:08:44 ID:UVdiImjQ
FEやりなれてる人ほど気がつかないから困る

633 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 22:12:25 ID:5f91beN5
弓特攻+ウインド特攻もなくなったしな

634 :助けて!名無しさん!:2007/04/20(金) 06:28:45 ID:PnB904Mx
まあその代わり魔防が低くなったわけだが
と言うより魔法の一発が重くなったのか

635 :助けて!名無しさん!:2007/04/20(金) 09:16:58 ID:WTdCHpA9
ちゃんと見てれば戦わなくてもダメージ計算で気付くよ。
でも今後もこの弱点で進むなら魔道士の速さ改善しないとバランス悪いな。
サンダーの命中強化、魔道士の速さ上限の強化が無いと天馬との差別化ができない。
今は天馬の上位互換だもんな。

636 :助けて!名無しさん!:2007/04/20(金) 10:59:15 ID:4vYhwT5M
ダメージ計算で気づくの前に、ダメージ計算が必要になる運用しないからな。元々やってる人は。

637 :助けて!名無しさん!:2007/04/20(金) 11:56:42 ID:rscwEKmd
まあ、進軍を急ぐ必要がない場合は
壁組んで敵を抑えて進軍の繰り返しだからね
死ぬような壁は使わないし、ダメージ1、2ポイントの差で生死が分かれるような状況はほとんどないね

638 :助けて!名無しさん!:2007/04/20(金) 14:18:56 ID:51PQFWP0
ハールを特攻シューターに立たせてライブ経験値(゚Д゚)ウマー

そう思ってた時期が俺にもありました

639 :助けて!名無しさん!:2007/04/20(金) 20:36:05 ID:SlE45cyO
>>636
そうか?1撃でやれる場合は命中率次第で叩くだろ、普通。
弓兵が複数居るならまだしも一人なら尚更。
ボウガンがある近作では直接攻撃でも分る。

640 :助けて!名無しさん!:2007/04/20(金) 22:17:58 ID:4vYhwT5M
>>639
少なくとも俺はやらなかったな。ボウガンは飛兵以外で叩いてたし。
ボウガン以外の弓兵叩く時は直接攻撃で叩くし。

641 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 00:32:48 ID:ny0KLQ1/
まぁ経験者ほど気付かないというのは苦しいな。
当初からDナイトが強いと評価されてたのは弓特攻が無いからだし。
気付かなかった奴もいるってだけだろ。

642 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 00:41:55 ID:bA/mcqNp
弓が弱点だと思い込んでやってる人が気付かないのは当たり前だろ
誰もが前情報得てやってる訳じゃないしな

643 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 00:57:48 ID:ny0KLQ1/
当たり前は無いわ、それ言い過ぎ。第一、弓兵の特攻マークとサンダーの特攻マークが
完全に違うし、ステータスの竜騎士と天馬の分類も全く別。
尚且つ何度も敵として出てくるユニットなんだからさ。

つか、弓特攻だと思ってたら一度は弓で攻撃するだろ。1部2部ならその機会も少ないからまだ分るけど
3部以降で気付かないのは鈍感としか言えない。

644 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 01:02:37 ID:0zEGsAnO
俺は2部でハールがいしゆみを全然食らわなかったことで気づいたよ

てか普通気づかないだろ。
今までドラゴンは必死で相手の弓を撤去して進軍させていたのだから


645 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 01:09:57 ID:ny0KLQ1/
2部まではね。1部はジルしかいないし、ステータスもまだ頼りないから
分らなくても当たり前と言えるが、3部に入れば何度も何度も気付くチャンスがある。
そこで特攻だと勘違いしてたら1回も攻撃しないとか有り得ないだろ、常識的に考えて。
弱点を突かない熟練者など熟練者と言えないからね。

646 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 01:12:40 ID:bA/mcqNp
ってかどうでもいい話に食いつくなよ…
ユニット評価的なものをやれよ

647 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 01:16:17 ID:ny0KLQ1/
自分から食いついておいてそれはないわw

648 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 01:18:08 ID:bA/mcqNp
やはりハールは強いよね〜

649 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 01:25:58 ID:7goRDhOY
ペガサスよりドラゴンの方が強い上に使える期間が長いのは初めてだと思う

650 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 02:00:43 ID:gpkwVIHU
気付くか気付かないかの話で言えば、こっちが攻撃される時じゃなくてこちらから弓で竜騎士を攻撃する時にイヤでも気付くだろう
なんでみんな攻撃される時に気付くこと前提で話してるのかよくわからんな

651 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 05:05:23 ID:HSMEg/Ht
>>650
禿洞

652 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 05:21:01 ID:9lLgz9ls
>>650
俺の場合、弓じゃあ削りにならんと思って、魔法で攻撃してた記憶が。
まぁ気づいたのは3部の10章ぐらいかな。


653 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 06:34:28 ID:K2QZrlUm
で、結局何が言いたいんだ?
天馬と竜騎士との差別化を図るためにやってみただけだろ
今回は竜騎士がちょっと強すぎたが今までは天馬が強すぎたからな

それとも今までのシリーズでずっと竜騎士に弓が特効だったのに変えんなとか?

654 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 06:49:22 ID:WdzJKy90
むしろ最初竜騎士ダメだこりゃって思った人いない?
俺は一部、二部とかでまだ弓に弱いって認識が残った状態で、うわサンダーにも弱くなったのかよ竜騎士涙目www
ってプギャってた覚えがある
2部終章で弓特攻が無くなった事に気づいて認識変わったけど

655 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 08:34:47 ID:zbTPsNdQ
誰か剣士全員の強さを細かくなくてもいいので教えてください


656 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 08:35:54 ID:gpkwVIHU
ツイハーク→まあ強い
ワユ→結構強い
エディ→それなりに強い
ルキノ→多分強い
ソーンバルケ→おそらく強い

657 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 08:42:17 ID:TGGJxF3+
しかし今回は初期スキル有無の差はでかいよなあ
初期スキルない奴には何かしら特典が欲しかったところだけど

658 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 08:46:19 ID:ggFHmYrE
根本的な疑問1
なぜ竜は電撃に弱いのか?
根本的な疑問2
なぜ人様のスキルを勝手に拝借できるのか?

659 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 10:35:23 ID:4BHTwnhi
>>658
疑問1 → 設定とか世界観によるけど、飛竜は雷に弱いとされていることが多い。

疑問2 → それがゲームだ

660 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 10:37:02 ID:tn6f1gnA
1→むかし雷に打たれた記憶が残っててビクビク

2→ゲームだからさ

661 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 11:16:23 ID:ny0KLQ1/
逆に初期スキルの有無は小さいと感じたけどな。
蒼炎と違って剥がして使えるから。個性が個性として機能してなかった。
それに初期スキルのあるユニットは反面、初期パラが弱く出番少な目で
スキルの無い奴は初期パラが強く、出番も優遇されていたと思うよ。
全てに当て嵌まるわけじゃないけど、大体こんな傾向があったと感じた。

662 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 12:41:06 ID:Ehh0IaHx
>>661
個人スキルはキャパシティ消費しないのがデカいんだろ

663 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 12:56:05 ID:7IE9d3KY
>>662
だな。個人スキル無し+スキルAつけてキャパ満タン、個人スキルA+他スキルでキャパ満タン。
どっちがユニットとして有能かは一目瞭然なわけだ。

664 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 13:24:34 ID:ny0KLQ1/
>>662
奥義あるからなぁ。奥義出たら必殺なんだから
個人スキルの重要度が下がったのは確かだよ。意味があるスキルは攻撃系と回復系くらいかな。
連続とか治癒とか。待ち伏せとか組み合わせる事で威力を発揮するスキルも意味あるね。
まぁ、どっちにしてもユニットの性能を左右するようなものではないかな。奥義が強すぎる。

665 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 13:44:36 ID:WAOvdWN3
常に奥義が出るとかならそのとおりなのだが、種類のよってそうでもないからな
一番確率が高いと思われる月光でも絶好調時でも40%くらいじゃね?
また、待ち伏せから奥義とかネサラがバシバシかましてくれるように組み合わせも大事

それに扇の事を言い出すのならみんな最上級で話をしていいわけだ
メグとかフリーダとか下級時代の話ばかりでいじめてる割には統一性がねぇなと

666 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 13:55:54 ID:ny0KLQ1/
それとこれとはまた話が別じゃね?悪い意味で奥義が強すぎると言ってるだけで
別に奥義マンセーしてるわけじゃないよ。発動条件が同じなのが悪い。
連続出るくらいなら奥義出ろよ、と感じる事もしばしばなんだから。

667 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 13:57:06 ID:AwS4vcVq
発動条件が同じでも重複するだろ

668 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 14:12:37 ID:ny0KLQ1/
いや、だから奥義だけで十二分に終るということ。
初期スキルはあれば便利くらいのポジションでしょ。
スキルの重要度がそんなに高いならラグズは付け放題だろ?
その割りに鷹とか専用持ちでキャパも多いのにあんまり語られてないよな。

669 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 14:21:43 ID:WdzJKy90
必殺より月光や撃破の方が出やすいもんな
ネフェニーとかが撃破数多くなり易いのもその影響だし

670 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 14:29:37 ID:ScIgLGQ/
十分だとかいう考えの奴がなんでこのスレにいるんだよ
ここはそういう重箱の隅をつっついて考察するスレなんだが

671 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 14:42:53 ID:WAOvdWN3
つまり奥義があるから治癒とか挑発とか待ち伏せ、俊足、見切り、エリート、強運はいらないというわけか

・・・なんかへんじゃね?

672 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 15:09:43 ID:Iug1Aicm
本日のオススメ
>ID:ny0KLQ1/

673 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 16:40:00 ID:TGGJxF3+
いやあ、デフォスキルの存在は大きいよ
特に見切りをデフォで持ってる持ってないの差は大きかった
大半のベオクはデフォで持ってないで見切りつけると
他のスキルが付けられないからな

つか消費5のスキルが体当たりだけなんだよな・・・

674 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 16:42:16 ID:CJ4Pdmhc
祈りは?

675 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 20:10:02 ID:ny0KLQ1/
なんで要らないという結論になるのか分らん。
相変わらず端から端へと移るよな〜。そこまで重要じゃないんじゃないか?と指摘したら
じゃあ初期スキル要らないんだね、って。中間ってもんが無いのかな。

確かに初期スキルがあれば有利だけど、それだけで決まるほど重要な要素ではないでしょ。
クラス、ステータスの方が余程重要。それらを総合して判断して
初期スキルも優秀なこのユニットが良い、と主張するなら納得もいくけどな。
ま、要は初期スキルだけで語ってもしょうもないってこと。

676 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 20:21:20 ID:zU/S+aCq
何言ってるんだコイツ…
極論はお前だろ

677 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 21:22:28 ID:/7THZlV5
ハレーは成長率自体は微妙だけど、地属性と連続のお陰で使ってもらえたり
する訳で・・・・
純粋な能力ならエディとかの方が優秀なんだぞ?
逆にソンケルが微妙と言われてるのはスキルが何もないからだし

678 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 21:26:20 ID:Iug1Aicm
天属性のソーン先生をないがしろにする奴は素人

679 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 21:42:25 ID:Wp9oEvGt
先生は天属性じゃなくてもいい。
ワユエディの炎光で十分

まあ相方を助けるのには重要だな
そもそもスキルあるない以前に微妙だと思う。

680 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 22:18:33 ID:66nVaj2+
地のハレーと天のソンケル師匠が組んだら強くね?
とおもったけどエタルドの奪い合いになるな

681 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 22:20:31 ID:AwS4vcVq
エタルド以外にヴァーグ・カティもあるやん

682 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 22:39:18 ID:6/mb0YkR
個人スキルとステータス特性はどっちが重要というより、連動している場合が多いんじゃないか。
例にあがっている剣士でいえば、

エディ→壁可能、アーマに劣る部分を怒りで利用
ツイハーク→回避特化、力の低さを連続で補足
ワユ→壁可能、アーマに劣るが待ち伏せで補足
ソンケル→完成型なのでスキル不要

ルキノはよくわからんのだが、基本重要イベントキャラ、
魔防と能力勝負で終章ラスボス戦可、みたいなもんだと思ってるが。

683 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 22:40:31 ID:u1V9oCbf
ブラッドとローラにも初期スキルが欲しかったぜ

684 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 22:44:37 ID:I23ebi7b
エディを壁なんて恐ろしくてとてもとても

685 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 22:45:58 ID:Iug1Aicm
怒りなんて(゚听)イラネ

686 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 22:59:51 ID:TGGJxF3+
地のアイクはカップリング相手である天のエリンシアと対比している
昔はそう思っていた。

687 :助けて!名無しさん!:2007/04/21(土) 23:04:29 ID:Wp9oEvGt
地のルキノのカップリング相手である天のエリンシアと対比している

688 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 00:13:17 ID:jVZI/m4u
今回のキャラ性能って、幸運の比重が大きくない?
歩兵兵種に必殺補正入ってるから、幸運高くないキャラはそもそも戦闘させにくい。
あとカンストするしないがはっきり分かれるのも幸運のパラ。
スキルや支援属性もいいけど、幸運の成長率って結構キャラ性能に
影響与えるんじゃないかなと思うんだけど。特に直接攻撃系のキャラね。

689 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 00:17:51 ID:+xKvSj7k
でもぶっちゃけ幸運なんて20以上あれば困る事なんて無いしやなぁ
最悪の場合は強運付ければ解決出来るし、俺的にはそこまで重要パラだとは思えない

690 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 00:44:22 ID:60CPwUlw
4部だと幸運30程度だとたしかに必殺くらいまくりで
35との差別化が出来てると思う

25くらいだと非常に頼りない感じがする

一方敵の幸運が高いおかげで必殺補正がついても必殺率があんまり高くないのがイマイチ
結果奥義のほうが発動しやすいという逆転現象すらある

この差はFEの常識である1%でも必殺率があったら3倍計算する、こちらの攻撃は必殺を期待しないという
基本姿勢があるからな

歩兵にはみんな必殺補正つけとけという面白みがない調整もダメすぎ

691 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 00:44:52 ID:lAW0R4sr
上がりの良い奴でも強い職は30上限で止まりがち
どんな奴でも25程度までは上がるからそれ程の差は無いな

692 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 01:01:03 ID:c76naIUz
>>690
つか斧有勇士の+5なんて、スキル欄の無駄としか
思えないしな,あとはいいんじゃね、
そもそも敵の剣豪とかは何故か+20の補正だしな。


693 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 02:33:06 ID:CCyYArQM
オリヴァーってやっぱりそれまで普通に育てた同職者に劣る?
あまりに弱いようなら、無理して使うのはやめようかと思う。
素早さの初期値が低いから、少し怪しいかな、と。

694 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 02:35:59 ID:lAW0R4sr
聖者なんて大差なくね?

695 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 02:39:24 ID:CCyYArQM
>>694
そうか。
じゃぁ育てようかな。

696 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 03:10:46 ID:xyE1wNDm
限界値が低いからな



泣けるぜ

697 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 04:11:44 ID:fkvdhsLG
FEに関して言えば、ユニットの強さとかカンスト値とか属性なんてものは何の尺度にもならん

いかに序盤から出てくるか、更に付け加えるならいかに使えるマップ、出番が多いか、
に尽きる

暁の団だって、そりゃ重点的に無理して育てれば強くはなる
しかし育てて強くなるのは他のキャラだって一緒

「〜なら、〜すれば」という条件が必ずついてまわり、そうしないと弱いキャラなどが、
出番に恵まれ「〜なら、〜すれば」という作業を要しないキャラに劣るのは当然の理

もう一度書くが、育てりゃ誰だって強いし使える
暁の団に限った話ではない

698 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 04:43:34 ID:gXKGZpkO
またいつもの厨か…

699 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 06:02:11 ID:c76naIUz
>>697
要するに下手なやつがうまく使えないユニットは
弱いユニットってことか?


700 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 09:02:58 ID:OAEIYp+I
>>697
スレ違い
攻略スレへどうぞ

701 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 13:52:59 ID:jVZI/m4u
>>689
でも幸運って命中と回避にも影響するから、実はかなり重要なんだぜ。
今回の影響率は技:速:運=2:2:1だから。
技高いはずのノイスの攻撃が思った以上に当たらないのとかが良い例。

まあ>>691の言う通り、最終的にはそれほど差はなくなるんだけど、
序盤から運が成長する奴はパラ成長率以上に育てやすい印象がある。

702 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 14:19:59 ID:CqIfm4d3
幸運は25ないとつらいな…
槍闘士の必殺くらうかくらわないかは重要だし
30あればスナイパーの必殺もくらわないし
少なくとも20じゃ足りないな、ギカ系も怖い
たぶん斧雄士が低い評価を受けるのもこいつらの幸運が低めなのもあると思う
命中低いし


703 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 15:08:10 ID:vOmyN8hl
>>700
スレ違いでもないだろ。攻略的な有用性は当然評価に入る
ただそれのみを考えた場合の答えは出尽くしちゃったからもういいよってだけで

>>701
個人的にノイスの命中が安定しないのはミカヤのせいだと思ってる
実際4部の編成でミカヤの指揮から解放してあげると安定するし


704 :助けて!名無しさん!:2007/04/22(日) 15:14:36 ID:vOmyN8hl
ああでも、幸運大事ってのは同意
初期値幸運低めのネフェニーが伸び悩むと低い防御とHPも重なって
運用しにくいことこの上なくなるし


705 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 00:52:26 ID:XjKrFYr6
司祭は足の遅さが痛いなぁ・・・怒りでもつけようか。

706 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 00:58:35 ID:zQCsdZAT
確かにノイスは3部までは能力の割にはあんまり命中しないなあ・・・
って感じだったけどティバーン隊に入れてやったら見違えるように命中が安定した。
つーかミカヤ、熱狂的な支持受けてるらしいのになんで指揮0なんだ。
サナキも意味ないとはいえ4もあるのに。

707 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 01:22:30 ID:JYE9CuDQ
>>706
士気と指揮の違いじゃね?

708 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 01:26:52 ID:iCDmOKKM
ノイスはアイク隊に入れた…斧軍団になったけれど。
ノイス・ボーレ・ティアマト・ケビン・ガトリー…アイクもだし。
オルグと支援付けて放り込んだノイスは無敵だった。

709 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 08:07:33 ID:o0FVkuf+
ワユとツイハークってどっちが強い?
2人とも蒼炎でのお気に入りなんだが

710 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 08:23:43 ID:xVdQ6ioq
どっちも普通
お気に入りなら両方使え

711 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 08:45:56 ID:mIoUzUCz
やっぱり、スキルの取り外しできない仕様だったら、もう少しユニットの特徴がはっきりしたと思うんだけどなあ

712 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 09:14:14 ID:KgSdQ0bZ
取り外しはたいした問題じゃない気がする
待ち伏せや怒り、勇将も確率発動になって戦闘関連スキルが計算しづらくオマケ要素が強まった今作
一番大事な要素であるステの行き着く先が全員カンストじゃ、同職同士の差別化は難しいんじゃなかろうか
ただ他キャラから付け替えることが出来なくなれば、エリート俊足見切りすり抜け能力勝負の希少価値が上がるから
それら持ってる奴の評価は大分上がるだろうけど

713 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 09:19:07 ID:0qTVoXBN
シグルーンは牢屋に閉じ込められいたづらされるとおもってた

714 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 09:23:11 ID:xVdQ6ioq
成長率固定で良かった

715 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 10:52:37 ID:k13xggyH
勇将と怒りと守護は完全に死にスキルだな。
ピンチ時で確率発動なんて完全に無意味ってことくらい初心者FEユーザーでも分かりそうなもんだが…。
製作者の意図が不明。多分前作で強すぎたから手抜きで調整したんだろうな。

待ち伏せの確率発動は今作に限っては結果的に良かったと思う。。
本当は100%発動しないと糞だけど今回は奥義やらキャンセルやら武装解除or破壊やら敵が行動する前に潰せるスキルが多すぎる。

716 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 10:54:39 ID:Q+eRr0jI
まぁ、祈りほどではない。

717 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 10:58:49 ID:oPXa+d5b
祈りはほっといても幸運50近くなる鷺に保険程度につけておくくらいか。

718 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 11:21:04 ID:sF/3Jhic
勇将と怒りは前作仕様でよかった。ただでさえリスクが大きいのに
確率で発動とかナメてるだろ。あと奥義の力やダメージを○倍〜ってのも
正直邪魔。
前作の月光や天空でも十分過ぎるほど強かったのに、
ほぼ全奥義に必殺並のダメージ補正って一体何を考えてんだ。
おかげで麻痺だの能力低下だのという追加効果が機能する事など滅多にないし。

719 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 11:35:17 ID:2VZvLGag
>>712
全員カンスト前提の無個性だからこそじゃないか?
エリート俊足能力勝負持ちは登場時期において冷遇されてるんだから
それぐらいの差別化をはかってもキャラの個性で済むと思うけどな。

720 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 11:43:53 ID:oPXa+d5b
今回敵の幸運高いから必殺出にくいんだよね

721 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 11:44:41 ID:Ti+TqVG8
全員カンストは言いすぎだ
普通に育てたら主要パラメータのどれかがカンストに届かないキャラも大勢いる

722 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 11:47:06 ID:8ATvxXby
乱数成長+高ステータスだと成長率高くしないとヘタレて嵌る恐れがあるからなぁ
カンストするのはもはや必定

723 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 12:18:53 ID:DVZX7cRo
>>720
キル系が本当に役に立たないんだよな
入手性もわるいので売って練成かせいだほうがいいという
鋼が強すぎ、手斧、長槍が強すぎ

すべてのキャラがほぼカンストするのでゲームとしてならマスタークラウン封印が熱い

724 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 13:47:48 ID:N5KZZn+9
正直、よほど運が良くないとカンストしまくり、なんてないと思うけど…上級でも、最上級でも。
成長率から出される期待値だと、どのキャラもカンストするのは3〜4つってとこじゃない?
調整すればフルカンストもいけるとは思うけど。

725 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 14:08:16 ID:4WiPI7iy
結局、このゲームは神レベルのキャラだけ使っとけば、誰も死なないし
ハードだろうが何だろうが死者0で余裕でクリアできてしまう。
ノイス使える使えないとか、エディ使える使えないとかクリアにはあまり関係ない。
獣人王ディバーンとかニケとか、アイクとか、ハールとか、セネリオとか
明らかに別格ってキャラ使うだけでいい。。。。
・・・・・・ある意味スパロボチックな俺様最強wwwプレイが一番楽っていう
バランスがどうにも悲しいね。

726 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 14:55:19 ID:DVZX7cRo
>>724
何度やってもどのキャラも最上級20時には調整なしで主要パラメータほぼカンストがまず基本

物理系は魔力や魔防がややカンストしない、魔法系は守備や力がややカンストしないとかその程度
無音なしとか拠点3つ固定とかの恩恵で単純に成長率どおりじゃないんだよね

弱くて使えないとかネタキャラがまったくいねぇしな

727 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 15:07:49 ID:cGcoQ+B+
無音なしは確実に廃止だな
拠点上げはボーナスEXPが面白いから残してほしいけど
確実に3つあがるじゃ弱点補えるし、普通に上がったら調整できるしで難しい

728 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 15:37:04 ID:8X4+lUOD
拠点は俺もいいと思う
育ててなかったキャラをあげたりボーナスを使ってゲームバランスの調整がしやすいはず
必ず3つというのもありかと

無音なしは俺はありだな
所詮1つだけあがってる時点でまずはずれだし、恩恵が出るのはカンストが4つくらい出てきてからだし
それくらいこだわって育てたのなら苦手なパラメータが多少伸びやすいくらいはかまわんと思われ

乱数のシード値を保存しておいて調整を容易にしなければいいだけかと思われ

あと王族やお助けキャラなどは今の成長率の半分にするだけでバランスは取れる
そのかわり初期値の調整が必要なキャラはいると思うが

今回はバランス調整に時間かけてねーなという気はする

729 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 15:49:10 ID:mmhMr8LV
拠点は成長率−10%でいいよ

730 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 16:48:55 ID:4qE6Xh/q
>>725
そのやり方じゃまずクリアできないと思うけどね

731 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 20:33:31 ID:000EWWlr
>>730
まぁまぁFEっていうものは昔からそうじゃないか、
メディウスの前にワープでいきなり送りこんでなんたらとか、
トラキア最難関のマップ渡河作戦でもワープであっさりスルーとか、
だがそれをやるかどうかはプレイヤー次第だろ、
そこをどうとらえるかだな。


732 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 22:34:41 ID:OgW3nHDt
奥義の発動率が高く、必殺+スキルを持つ聖槍は強いな

733 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 23:38:41 ID:Cq6LDHVO
ここで魔道士系の議論を持ちかけてみる。

一番性能が高いのってセネリオだと思ってたんだけど
カリルがかなり役に立って考えが少し変わったよ。

セネリオは砂漠に出られないし、カリルが育ってると砂漠がすごい楽だった
支援エルファイアーで大抵殺せるし剣豪相手にはレクスフレイムがあるし。
育成もエリートつければそれほど苦労はしなかったし。

まあでも初期連続で育てやすいセネリオが勝るかもしれないとも思ってる



734 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 23:39:01 ID:1Rl9AZ6k
奥義の発動率はともかく
聖槍の必殺補正は剣聖やフォルカと比べてほとんど当てにならんけどね

735 :助けて!名無しさん!:2007/04/23(月) 23:57:38 ID:ft3einah
使ってる人少ないみたいだが斧雄士は強いな

736 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 00:03:02 ID:qkFaPtUw
力の高さと斧の攻撃力も相まって物凄い破壊力が出るからな
しかもウルヴァンの性能がかなりいいので間違いなく強クラスの一つだと思う
しかし往年の斧戦士の人気のなさと弓が使えないのとアイクが斧使えるのが相まって過小評価されがち

737 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 00:13:11 ID:18UdNlV3
カリルはふつーに強い
初期パラメータのバランスがいいのとラストのレクスフレイムの強さ、ファイア系の強さ、武器レベルなど
ただ、参加時期がやや遅め

一方セネリオは魔法系らしい初期パラメータと成長率で運用が楽
ユリシーズはこんなに強いなら一人でデイン相手に出来そうなくらいで面白みがない

というか魔法系で明らかに育てにくいのはイレースだけ
武器レベルが一番の問題になったりするため練成推奨
合流時に得意なはずの竜騎士系に攻撃がまともに通らないつらさといったら

トパックは復帰後がきついが、1部ではいい働きをするしキャラもわりとたってたからお助けと割り切るのがいいかと


738 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 00:15:49 ID:18UdNlV3
>>736
弩があるおかげで飛行系キャラに鬼のように役に立つ感じがすごい強い
特にノイスあたりは対飛行に使うことが多かったんじゃないかな

でもバランス取れてないよね>弩

739 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 00:17:46 ID:4YlGyBq5
イレースそんなにキツイか?
エルサンダーやたらと手に入るし
相手の回避に合わせてファイアーと使い分ければ特に問題ないっしょ
技は速攻カンストするしね

740 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 00:22:36 ID:UxhG/Hpc
結局魔道士は趣味
こだわりのない人は登場の早いセネリオ使っとくって感じだな。

741 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 00:27:00 ID:JwCmEatF
登場早いのはイレースだw

742 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 00:39:04 ID:QuTzTaxe
セネリオ一軍からはぶかれた

743 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 01:09:13 ID:B8pgnD3q
セネリオは幸運低いのがネックだな。


744 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 01:13:09 ID:oJTIFI1Y
イレースは1部で暁団優先して育てないと…ってやってるうちにいつの間にか戦力外になってる
ユリシーズは雑魚から追撃もらって死ぬ
あとペレアスは武器の命中が低いのが意外に痛いと思う

745 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 06:00:13 ID:qh61BopS
つうか連続強い言うけど、セネリオの素早さ限界値じゃあ、
たいしてあてにならん気がするけど。


746 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 06:09:56 ID:4YlGyBq5
レクスカリバー微妙すぎ

747 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 09:09:19 ID:3NorR1BG
ん?連続って素早さ依存だっけ?

748 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 10:30:38 ID:GpzXjS2j
>>747
技値だね。
セネリオの連続は遅さを補う為のスキル。
同じ連続でもツイハークばりの速さじゃないと、強みというには微妙だろう。

749 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 10:54:01 ID:LIa60PyF
連続は速さ依存だが?

750 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 11:09:43 ID:GpzXjS2j
おや、それは資料見ずに馬鹿な発言して失礼。
どちらにしてもセネリオの連続は欠点補正系だとは思うが、
果たして実際補正出来てるのか自信が無くなってきた。

751 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 11:38:08 ID:oJTIFI1Y
セネリオに限らないけど魔道士に連続は結構役立つよ
追撃出しにくいイレースにつけたときもなかなか
欠点補正って点では悪くない

752 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 11:39:41 ID:62bQxvMC
欠点補正も何も、レヴィンやアスベルからのFE風魔道士の伝統。

753 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 11:44:00 ID:GVQ7apF8
俺も魔道士と連続は相性いいと思う。
陽光での自前回復もしやすくなるし。

754 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 12:43:54 ID:WSl2GFto
伝統の風魔道士の連続ってのは、元々の速さをより速くってやつだと思っていた。
威力控えめで鬼のような追撃連続のコンボ。
連続で追撃を期待、しかし確立元の速さは低いってのはなあ。

755 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 13:22:19 ID:oJTIFI1Y
セネリオは蒼炎みたく速さはあるけど力がたりないよ!てなほうが個性があってよかった
暁はキャラ毎の個性がほとんどないのがつまらん、それ以上にクラスの違いのほうが大きい
サナキ様だって初期値は悲惨だけど力の成長率は普通に高くて結局はそんなに変わらないし

756 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 14:40:38 ID:PQ68lMgf
サナキは力9くらいまではあがるけど、レクスが普通にやると重くてつかいこなせん
専用魔法が軽くてそのままでも十分強いからせっかくのレクスもどうでもいいくらいだけど少し悲しい

まぁマリクは初期装備で最強魔法もってあるいてるんでそのへんはFEとしてはどうでもいいのかも
スターライトエクスプロージョンがきっと威力がすさまじいはずだと思った人は多いだろうし

終章ラストでは下手にサナキがレクスフレイムやメティオもつと即死になりやすいし

757 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 17:13:57 ID:Ui+jMHrf
魔法の強さはレクスフレイム>>>(越えられない壁)>>>シムベリンだろ
魔道士系にとって速さ+3あるかないかでは使い勝手が全然違ってくる

758 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 17:47:35 ID:Coh48YVb
サナキ様は速さの上限大賢者と違ったっけ?
シムベリンのエフェクトがかっこよくて好き。

レクスフレイムはカリルさんやトパックに任せておいた方がいいよね。

759 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 18:36:04 ID:9Cy+HoGY
イレースよりセネリオの方が育てにくいと思った俺は異端でいいよ。
魔力 技が猛スピードでカンストしてから他が全然伸びなくて萎えた

760 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 19:37:12 ID:GVQ7apF8
つ 拠点

761 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 19:44:55 ID:egRvLuyg
なんか地属性のキャラって成長率微妙なやつが多いな
せっかくの地属性なのに…

762 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 20:11:34 ID:bxtcXy6o
むしろスタッフも地属性の強さは認識していて
バランス取る為にちょっと弱めにしたんじゃない?

763 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 20:33:39 ID:qh61BopS
>>753
些細なことに拘ると、魔道書は高い。


764 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 20:37:21 ID:qh61BopS
>>752
そういや聖戦だと連続は素早さ+20が発動確率だったね、
暁と同列に語るのは少し微妙な気が。


765 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 20:40:52 ID:bTYvgDRm
地属性キャラで序盤から登場して育てやすく、割りと運用しやすい奴って
ノイス、ツイハーク、オルグ、アイク、オスカー辺りか。



766 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 21:15:51 ID:PSrZNcp+
見事に男だらけだなw

767 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 21:22:01 ID:oJTIFI1Y
序盤から登場して…がなければ唯一副長がそのリストに入れたかも

って、副長は男みたいなもんか。

768 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 21:26:16 ID:n50u9zPe
アイクとオスカーで最強コンビなんだろうが、オスカーがなんとも微妙

769 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 21:27:25 ID:PSrZNcp+
女地属性

フリーダ様
ルキノん
副長
イナ

後誰かいたっけ?

770 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 21:36:19 ID:icnenw+h
ツイハークアイクってのも良くないか?
あんまり聞かない組み合わせだけど
寝返らせればかなり早く組ませられるし

771 :助けて!名無しさん!:2007/04/24(火) 21:39:38 ID:PSrZNcp+
ノイスアイクでガチムチ斧(ry

772 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 01:31:46 ID:LyDflUaN
>>761
属性ごとに分類したキャラ表とか見たことないから他と比べて地がどうとか分からんが
ノイスツイハーク オスカーアイクって相当使いやすい部類のキャラだと思う 
他の奴は成長率や属性うんぬんよりも登場が遅い時点で微妙だ

>>770
強いコンビだとは思うが、人手不足のデインから人材豊富な傭兵団にわざわざツイハーク引っ張るメリットがちょっと薄い 気もする


ところでクラスとしては黄金>>白銀の評価が基本みたいなんだけど、その理由はなんでなん?
コスト使用回数命中と使い勝手がずば抜けて優れる投擲武器の手斧が投げれるから?

773 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 01:42:43 ID:GMVFbeQy
フリーダとメグを育成できてれば寝返らせても戦力的には多分平気

774 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 03:13:46 ID:kTEvoFXU
3部始まるまでに2、3人上級職になってればジルとツイハーク両方裏切らせても余裕。

775 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 03:18:29 ID:hXqpz6sP
地味にカイネギスも地属性なんだよなwww

776 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 03:23:19 ID:hXqpz6sP
>>772
連レスすまそ
使える武器が剣と斧、槍と弓ではどっちがいいかって事じゃね?
サジタリーみたいに射程が3になったりする訳じゃないしな

777 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 03:28:53 ID:ffg9RcUS
>>775
支援Aにできる機会が少ないのが辛いな
どんなに頑張っても終章3以降になるし、まあそんなこと考えなくていいぐらい強いが

778 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 04:38:59 ID:LyDflUaN
>>773 >>774
いやデインの戦力に困るってことより、そもそも傭兵団が圧倒的に戦力過多なわけで
わざわざ「人数=出撃枠」のデインから「人数>出撃枠」の傭兵団にユニット移すメリットは薄くね?ってだけ
3部13章で段差埋める人員が減るってだけでも寝返りにはとりあえずデメリットがあるんで

地地の効果活かすにしろツイハークは1部時点でノイスかオルグとAに出来るから
傭兵団に送るよりそのままのがツイハーク本人だけじゃなく相方ともども支援効果活かしやすいし
アイクもオスカーのが早く成立して効果発揮できるMAP多いしね
まあ、自分がその組み合わせを敬遠する理由を述べただけで
アイクツイハークも強い組み合わせだとは思う 

>>776
なるほど 
三すくみで互角までは持ち込めるし、終章はハンマーやDキラーは出番あるけどナイトキラーはいらんしな
SS武器与えるなら直間の槍弓のがいいけど、ほぼ確実に聖槍かサジタリに取られちゃうのが痛いな
長弓持ったの白銀の有効射程の広さも使ってて面白いのにな 当たらんが

779 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 09:00:58 ID:GNH1KM5e
ああ、アイクツイハークはやったことがあるけど、強力な組み合わせだよ。
オグマ型とナバール型の、いってみれば定番ともいえる組み合わせ。
地-地で敵の攻撃力無視して進めるし、ラストはエタルドラグネルでおさまりがいいし歩幅も合う。
三部ミカヤ軍は最強壁役のリアル壁があるから、フタするだけでいいし難しいことはまったく無いが、
これは性能というより攻略の話だね。

780 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 10:25:51 ID:7PU1HfPx
白銀(女)は攻速34〜35になるからそこそこ良いけどな

781 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 11:30:55 ID:2zpyCBXb
>>772
ツイハークはパラメータ的に育てにくい希ガス
あのやわさが1部時点で目立つ上に1部では経験値がはいらんし、3部では下級から育てたキャラに見劣りがする
オスカーは逆にマスタークラウン使うとがっかり度がやや高め

白銀のほうがユニットとしては強いとおもうけど、黄金のほうが上級時代育てやすい感覚があると思う
白銀はオスカーとジョフレが比較的ヘタレってのも原因

>>778
最上級になってる時点でハンマーもドラゴンキラーもいらんがな

782 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 11:34:45 ID:gxq/LoLT
上級だとワユと同等には育つから特に問題ないと思うけどな
上級エディが強すぎるだけじゃね?

783 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 11:47:20 ID:2zpyCBXb
ワユは守備がのびやすいから剣士系の割にはめずらしく育てやすい
頭ひとつ抜けてる感じ

ツイハークとルキノはかわせないと死ぬってことが多い
敵の攻撃力が1部時点からたかすぎるんだよな

784 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 11:53:37 ID:L/TF8K5l
だからこそ地属性が活きるのさ
当たったら死ぬからこそ支援で回避底上げウマー

785 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 12:10:01 ID:2zpyCBXb
バイオリズムが凶悪な今作では確率はさほどあてにならないかと


786 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 12:28:00 ID:pwZU0sso
まあ回避と守備の両方が最強だったら、ティバーンが出来上がっちまうしな。
使いこなせなければ、素直に硬いの選んでおけばオッケー。

バイオリズムといえば、やっぱりアイクタイプが最強ってことになるのか?
同じ型にティーバーンとニケが居た筈。

787 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 12:54:18 ID:Btqaa6pk
>>786
るきのん……

ツイハークのバイオリズムは異常に長持ちだから喜楽ないと回避はつらいね
まあ絶好調の時はやっつけ負けが頭をよぎるわけだが…


788 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 13:24:32 ID:L/TF8K5l
剣士は常にやっつけ負けと隣り合わせなんだよ

789 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 13:52:33 ID:euEF/qGm
ツイハークの場合連続があるからそれに拍車がかかり易いのも事実

790 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 14:01:47 ID:6iQGopv6
実力の割にボーレ人気なさ過ぎ。

791 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 14:20:53 ID:L/TF8K5l
俺は好きだよ
アイクと支援付けたら支援画面が男臭くなってワロタ

792 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 19:49:55 ID:XRL91BQR
ボーレは初期値が異常に高い傭兵団のなかでははっきりいって弱い。
追撃しない、脆い、避けない、一撃もたいして重くない。
成長率は魔防以外バランス良く高いからクラスの強さと相まって育てれば強いんだが
前述の理由であまり使われてなさそう。
あと同じ気合入れて育てるならノイスのが強いのも問題。

793 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 20:01:43 ID:GMVFbeQy
斧使いで言えばおばちゃんとハールが居て両方とも強いから
出撃枠で外しちゃう筆頭にボーレが・・・

794 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 20:15:30 ID:XRL91BQR
ボーレのライバル斧使い達
ノイス、ジル、ハール、チャップ、ケビン、ティアマト

本職じゃないけど斧使える人
メグ、タウロニオ、マカロフ、アイク、ガトリー

はっきり言ってしまえばこの激戦区からあえてボーレを使用するメリットは薄い。
俺は好きだから使うが。

795 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 20:18:28 ID:L/TF8K5l
傭兵団はボーレくらいの初期値で良かったよなーとつくづく思う3部序章

796 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 20:35:19 ID:YJWbUrwY
斧雄士は練成手斧でエタルド剣聖程度に戦えるぜ

797 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 21:06:00 ID:5eudMWZR
ツイハークはあと一発食らったら死ぬっつー時に限って
連続→必殺とかカッコよく倒してそのまま散ってくれるから困る

798 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 21:39:01 ID:PN6LC2+c
ボーレは傭兵団メンバーより、同職のノイスと言う相手が悪すぎた。

799 :助けて!名無しさん!:2007/04/25(水) 21:58:39 ID:L/TF8K5l
不遇なボーレの為にガチムチ斧縛りでもやってくるか


結構いけるんじゃね?

800 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:20:17 ID:vHKaezL1
>>794
本当に激戦区だな
本職じゃない人も勇者の斧でボス戦以外無敵とか手斧の性能よすぎとかハンマーつかえるとか十分実用的なのがやばい

>>795
初期値といえばシノンだけ謎のアホみたいに高い初期値はなんなんだ・・・
あのLVであのパラメータはねぇよな
同じくらいのLVのオスカーがかわいそうすぎるぜ・・・
守備のパラメータを交換すればちょうどいい感じだが

801 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:20:25 ID:EowA5VvG
>>795
つうかボーレとかはトライアングルや支援の代償として、
弱いんじゃあ、ペガサスもエリンシア以外微妙だし。


802 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:32:48 ID:m2LaQGaZ
でもノイスって力と守備の伸びが悪くて、
それらのカンストは見込み難いんじゃなかったか?
技と速さはボーレよりあるけど。


803 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:40:24 ID:vHKaezL1
>>802
低いといっても結構高いぞ
ワユやジルとほぼ同等で力も守備もカンストしやすいよ
なんせわざと早さ、魔防があっというまにカンストするから

あからさまに足りないのは幸運だけ

804 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:41:00 ID:hJKgUIJx
>>800
前回の糞みたいなステータスに腐がクレームつけまくったんだよ

805 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:41:33 ID:m2LaQGaZ
それと技と速さの低さから弱いとされるが、
本当にそれが低いのは初期値だけであって、
技と速さ含めて成長率は全体的に高い筈。

少なくとも、育成中盤以降の能力で言えば、
力・守備に劣るノイスよりは全体的に高いボーレの方が強いと思うんだが・・・。
斧使い全体としては、ハールやティアマトの方が強いけど。

806 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:41:33 ID:Hq0eU8vd
ノイスは成長率に偏りがあるため
カンストしやすく拠点3UPで補強しやすい

ボーレは魔法パラ以外満遍なく上がるが
初期値が低く、余りカンストしないため拠点3UPが使えない

807 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:42:14 ID:m2LaQGaZ
拠点育成か。
その点は忘れていたな。

でもそんなにカンストしないか?
力・技・速さ共に結構カンストしやすいと思ったが。

808 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:43:30 ID:m2LaQGaZ
まぁ、正直同職であればボーレでもノイスでも
それほど拘らないから、2週目はノイス育ててみるかねぇ・・・。

809 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:44:05 ID:n8IN3WnK
>>807
あの初期値でカンストしやすいと言えるのかお前は


810 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:45:17 ID:m2LaQGaZ
>>809
そんなに不自然?
伸びがいいから結構容易いと思ったが、
オレの運がいいだけなんかな。

811 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:46:59 ID:m2LaQGaZ
ノイスはHP・技・速さの伸びがいいんだっけ。
将来的に暁団員をあまり多く使わないなら、序盤からコイツの
育成を重視する方向でも良いのかな。後半は拠点調整で。

812 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:49:09 ID:vHKaezL1
>>809
技速さ魔防は上級時代ですぐにカンストするので拠点いれやすいよ
下級時代ではHPがほぼ確定であとは技の期待値が19くらいか

本当にノイスつかってる?

813 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:49:30 ID:n8IN3WnK
>>810
ここでいうカンストしやすいっていうのは
拠点使うために低レベルで、って意味だと思ったんだけど
最終的にカンストはすると思うけどそれじゃあ拠点使えないって意味


814 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:50:15 ID:vHKaezL1
あ、HPはミス

815 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:50:51 ID:n8IN3WnK
ごめん俺ボーレのことだと思ってたわw


816 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:55:24 ID:Hq0eU8vd
ノイスは魔力、技、速さ、魔防の4つが早期にカンストするから結構良いぜ

817 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 00:59:15 ID:m2LaQGaZ
じゃぁ、2週目はノイスを育てる事にしよう。
スキルにしても、見切り持ちってのは良いな。

818 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 01:02:12 ID:/cs4+pOT
拠点で〜って終盤だからなぁ
結局活躍しなくちゃいけない中盤で力と守備が中途半端で性能としては?が残るよ

819 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 01:02:34 ID:vHKaezL1
ボーレは確かに初期値微妙
ガトリーと比べてしまうと悲惨

まぁHP力守備は神成長なのでカンストしてからがこれも勝負だけど早さや魔防がきつめ
1週目ではよく精霊さんにつっつかれてましたわ
SS斧は魔防+5くらいほすい・・・

HP力守備に特化したといえば同じ斧使いで再移動が便利なケビンというライバルがいるのもつらすぎ
しかもこちらは魔防がボーレにくらべると鬼のように高い上に剣まで使いこなすという・・・

820 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 01:03:07 ID:vHKaezL1
>>818
拠点のチャンスは下級時代、上級時代、最上級時代とあるわけだが

821 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 01:06:14 ID:Hq0eU8vd
追撃されない速さを持つ奴は問題なく使えると思うけど…そんなに中盤キツイか?

822 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 01:08:03 ID:n8IN3WnK
>>821
確かにそんなに速さはキツくはないね
でも引き継がなかったらいきなり剣豪に追撃くらうよボーレ


823 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 01:11:30 ID:Hq0eU8vd
ごめん俺ノイスのことだと思ってたわw

824 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 01:34:01 ID:qtaDOe9m
なんか入り交じってるなw
ノイスは技速さがいい感じだが下級職で鋼装備したら攻速落ちたのには吹いた
ダーマ神殿に行って剣士に転職してこい

825 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 01:36:55 ID:/cs4+pOT
剣士といえばメグだけど鎧脱いで剣装備してる画面を想像して笑い死にそうになった

826 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 02:25:28 ID:nFLO8Spu
オスカーは守備がもうちょっと上がってくれれば、かなり強かった

827 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 03:17:21 ID:hJKgUIJx
ティアマトさんがあと少し騎上位してたら膣内射精してしまうとこだった

828 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 03:53:26 ID:Hq0eU8vd
最上級LV10期待値
      HP 力 魔 技 速 運 守 防 支援
フリーダ 49 27 18 27 31 28 28 27 回避+++
ジョフレ  49 32 13 31 27 23 24 25 攻撃+ 命中+
ケビン   56 34 13 29 27 21 30 20 命中+ 回避+
マカロフ 53 30 12 28 33 30 30 19 防御+ 回避+
ステラ  49 26 17 30 28 35 20 29 命中+ 回避+
ティアマト48 34 16 31 30 24 26 22 防御+ 命中+
オスカー 49 30 17 32 31 28 27 21 回避+++


上限が低めだからそんなに大きな差は出ないな
エリートの人達は厳しめだが

829 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 09:29:42 ID:uYWc8mf2
これから2週目だが、今回はルキノを贔屓してあげてエースに成長させる予定。
ルキノ好きだが、1周目はルキノがLV20になる前に既にクラウン使い切っていた。。。

830 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 10:17:13 ID:NLtJ/bX6
ルキノん普通に育てたらフルカンしてワロタ
流星の時におっぱい見せてくれるし今では最高の肉便器です

831 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 11:09:10 ID:N6QA5fq8
斧使いは本当ライバル多いからな
この二人使うならリンドブルム二人使うし
俺は4人とも使ってるけど

832 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 11:55:02 ID:OL9CO+8F
>>828
高い魔力に支えられた治癒ってつえぇよな
フリーダって上級時代に速さ守備魔防がカンストするので拠点も使いやすいし
最上級になってすぐ守備カンストとか防御面はすばらすい

833 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 13:52:36 ID:wC5zhj7u
地属性+治癒+高い壁性能+再移動のフリーダは良いな
自力で速さ、運、守備、魔防がカンストするからフルカンストも容易だしな

834 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 15:30:07 ID:Efg6Tjcj
育て始めはキツいが、それを乗り越えると他のキャラじゃあまり代わりが務まらない運用ができるな

835 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 20:31:28 ID:c08XsEyF
ボーレの初期値は引継ぎ前提なんだろう
ちょっと調整すればHP、力、技、速さはカンスト出来るし
シノンさんはその逆

836 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 20:33:35 ID:ebLZXBL2
もしかしたら引継ぎしにくいユニットが暁で超強化されてるのかな?

837 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 21:25:56 ID:NIOR/HSN
レニングは引き継いでるからアレだけ強いのか・・・
四駿は違うな

838 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 22:06:38 ID:c49vLio0
ステータス的にはプラハより上だしな、ジョフレが表に出るのもしゃーない

839 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 22:29:48 ID:o8mydAgF
>>828
オスカーとジョフレを比べるとジョフレちょっと苦しいな
属性、参戦時期、ステ、いずれも劣る まあ愛があればエリート大器晩成があるが
てかこれ見ても成長率見てもオスカーはやっぱ優秀だと思うんだが、
槍騎将の速さ上限がすぐ頭打ちでマスクラ使うまではあんま追撃出来ないんだよな
どうせ追撃安定しないならケビンのが攻撃防御、手槍と手斧の差で頼もしさを感じる
両方とも蒼炎からのお気に入りなんで二人共使ってるが

840 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 22:36:00 ID:m2LaQGaZ
ユリシーズとセネリオって上限値に差あるの?
攻略本見ると、セネリオの幸運最大30で、ユリシーズ25なんだけど。
ユリシーズの性能が十分高いなら、終章加入も考えようかと思う。

841 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 22:44:53 ID:ni5v6mG6
>>840
同じだと思う
セネリオ育てても幸運25で緑になる

842 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 22:45:08 ID:QxjRUmtK
差は無い
速さが低いけどそんなに問題ないな

843 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 23:02:19 ID:m2LaQGaZ
サンクス。
じゃぁ、次はフェール伯を終章の戦力にしようか。
別にセネリオでもいいんだけどね、強いし。

844 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 23:06:10 ID:47LPpvlk
男賢者が上限30で男大賢者が上限25なんだよな。
だからセネリオだろうがトパックだろうが大賢者になったら上限25。
速さを気にするならカリルかトパックだな。

845 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 23:09:46 ID:DRaqNpY7
幸運上限なんでこんな低いのかね…?
謎だ

846 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 23:12:38 ID:m2LaQGaZ
魔道系といえば、
レクスボルト使いたいならイレース必須みたいだけど、
レベル低いし、成長率もそこまで高くないんだよなぁ。
そこがツライ。

もっとも、ラグズ王族多数連れれば、
そこまで最上位武器は必要ないらしいとも聞いたんだけどね。

847 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 23:17:27 ID:SVPuf9yk
クリアするのに別に最上級武器も王族もいらないよ
イレースもちゃんと育てれば使えないなんて事態にはならん。
要するに愛情と使いやすさを秤にかけてどっちが勝つかだw

848 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 23:25:14 ID:QxjRUmtK
上級で普通にカンストする
ツライのは下級時代くらい

849 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 23:30:53 ID:m2LaQGaZ
>>847
要は好み次第か。
今作は絶望的に弱いユニットあんま居ないし、
過去作よりも自由度は高いカンジだな。

>>848
イレースは下級時代がツライのか。
ある程度育つまで、拠点で経験値ためるか・・・。

850 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 23:40:10 ID:NIOR/HSN
イレースは武器レベルで泣くタイプ
上級時代までは我慢

851 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 23:44:22 ID:NIOR/HSN
>>849
ある意味2週目以降はまったく違うキャラを主戦力にしても普通に楽しめるのは暁くらいだな

ニアルチはラグズのくせにベオク並みの成長率で強くて笑えるとか
マカロフ安定感高すぎとか、白銀騎士+練成銀の弓反則くせぇとかそういう発見を楽しむものかと

でも2週目じゃないと真(?)シナリオにならないとかはいらんな

852 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 23:46:24 ID:Z2zLIQub
>>849
成長率の弱点は早さぐらい何で
1部終章のはやての羽、食わせてやれば問題ないと思う

853 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 23:47:03 ID:/cs4+pOT
使えないキャラがいないおかげで何周も楽しめるってのは確かにあるね
試しにレニング使ってみたけどグラ超渋いし
どのキャラも何かしら救済があるね

854 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 23:51:00 ID:m2LaQGaZ
>>851
2週目以降でしか真ルートにならないってのは、
烈火の剣もそうだったな。

って事は、ヘクトルが正統な主人公?
・・・そういうことじゃないか。

855 :助けて!名無しさん!:2007/04/26(木) 23:57:15 ID:NIOR/HSN
>>854
そういやヘクトルルートあったな
なんつーかあれは斧ロードつえぇをいわせるためのゲーム
実際は守備系が伸びるキャラ天下のゲームだけど

856 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 00:34:56 ID:9P440WVw
>>855
そんなに守備天下なバランスだっけ?
確かにヘクトル等パワー系が強化されたが。

でも確かに最近の主人公で強いと
感じ始めたのって、ヘクトル以降かなぁ。
斧冷遇は終わったけど、まだバランスが
取れてるとは言い難い時期だったか。

857 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 00:43:03 ID:Qt1tufo5
ルキノ・ヘザー・ビーゼ・ワユ以外に回避の壁は誰だと思う?

女剣士はよく避けるけど、男剣士は力が強い分攻撃を少しくらいやすいね

858 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 00:47:58 ID:4PfAE7b9
ウルキ、ネサラ、ツイハーク

859 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 00:52:04 ID:D5ovjN+2
回避前提だったら地属性など回避UPのがいいんでね?
あと幸運が高いやつ有利
最終的な話だけならミカヤでも回避率かなりいくし
なんでビーゼだけラグズで入ってるのかも不明
回避が高いラグズなんてほかにも大量に要るだろう
特にネサラは待ち伏せ奥義もあるし回避もとんでもないし

バイオリズムであっさり沈む場合が多いから0%でないかぎり率はあてにはできん

860 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 01:04:05 ID:/N7qrhEN
回避は
1 ルキノ
2 ウルキ
3 ネサラ
だな
ネサラやウルキは特攻あるのが玉にきず……

支援無しワユでも幸運が30で絶好調なら命中0にもできる時があったから
意外と回避の壁も頼りになる
回避の壁の利点は物理魔法両対応なとこだよね??


861 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 09:36:34 ID:1ug06ZP/
そこでノイス担いだフリーダ様ですよ。

862 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 11:06:20 ID:xYLCkO3Y
>>860
再移動があることで支援を使いやすいことや撤退が容易ってのもポイント
しかも回避に失敗してもネサラあたりは硬いし

まぁ回避が出来れば特攻も意味がないことは利点だが
自分のバイオリズムが最悪で相手が絶好調だととんでもない数値になるし


863 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 17:24:36 ID:9P440WVw
レニングってあまり強いって話を聞かないだが、どうなの?

864 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 17:40:54 ID:sZNIy+UX
そこそこには強いけど
そこに至るメンバーならもっと強いのがごろごろいるから
騎馬が育ってないなら悪くない

865 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 17:47:58 ID:1ug06ZP/
4部終章まで騎馬系使ってない人に、今更中途半端な騎馬ユニット渡されても使わない。
騎馬系使ってた人なら、劣化騎馬ユニットが増えても使わない。

結論
要らない子

例外
騎馬縛りプレイ

866 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 17:49:30 ID:9P440WVw
サンクス。じゃぁ使ってみる。

867 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 17:50:04 ID:9P440WVw
>>865
いや、マスタークラウンが減るなと思って。

868 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 17:53:32 ID:ixAhT7B/
オリヴァー、ユリシーズは使った、って人結構聞くけどレニングはあんま聞かんな。
やはり杖の存在だろうか?

869 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 18:03:47 ID:xYLCkO3Y
たんに仲間になる時期じゃね?
終章しかつかえないし、カイネギスやジフカと同時なんだぜ?

あからさまに補充要因なのにびっくりするくらい初期ステ申し分ない上に成長率も高いというFEらしからぬステ
終章突入時では今まで育てていたキャラのほうが弱くても不思議でないという具合の悪さ

870 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 18:06:19 ID:9P440WVw
>>869
おお、そんなに強いなら使うことにするわ。

871 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 18:41:50 ID:NAmOlTEx
杖もあるけど、キャラの濃さとか前作からの愛着とかあるんだろう
オリヴァーさんはニケ様にすら用意されなかった王族特権の専用戦闘曲まで持ってるからな
レニングもあの顔、あの風貌で中身がキサだったら使う奴増えたかも

872 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 19:43:52 ID:xYLCkO3Y
まぁ前作ではひぃーとかエリンシアにいわせながら倒してたけどあんまり個性がなかったな
1つの作品の中でおさまってないとレニングはたぶん魅力薄
さすがに間に2年もあけるときっついね

873 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 20:29:35 ID:Z23141qX
なりそこない状態を呪歌で治すとイベントも
1部でムワリムが本場のをやってるから二番煎じになっちゃってるしね。
もうちょっと考えてくれればいいのに、考えるのがめんどくさくなったんだろうな。
ここでもキャラを増やしたしわ寄せが来てるなと感じた。

874 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 22:22:40 ID:YYIKqcMT
>>873
レニングに関しては別だろ、
出さなくても誰も文句は言わないだろ。


875 :助けて!名無しさん!:2007/04/27(金) 22:33:11 ID:ixAhT7B/
レニングに関しては伏線回収に拘るあまり、あまり中身のないイベントになって
本末転倒の状態に、って感じだな。

876 :助けて!名無しさん!:2007/04/28(土) 01:53:51 ID:OkVAErgw
選択の基準として、キャラの個性ってのも重要なポイントなのか。
同じお助け上級でもオリヴァーやユリシーズはかなり個性的だしな。

てか、オリヴァーは前作で死んでてもおかしくなかったのに、
わざわざ復活させられ、専用テーマまであるって、かなり優遇されてるな。

877 :助けて!名無しさん!:2007/04/28(土) 02:17:07 ID:Ml+mxlf/
>>876
ああ。オリヴァーは間違いなく死んだと思ってたのに
初回プレイでいた事には驚いたな。
戦闘曲も含めて2つもある。

878 :助けて!名無しさん!:2007/04/28(土) 02:26:54 ID:OkVAErgw
生きている事に驚き、仲間になる事にまた驚き・・・。
「急に接近してきて、ラフィエル殺られるかと思った」
って人も多かったらしいな。

初期ステータスはそんなに悪くないカンジだが、
他の上級職のように、育てたキルロイとの差は少ないだろうか。
そもそも聖者のステータス上限自体が低いのだが・・・・・・。

1週目は使わなかったが、2週目は育ててみようかな。
てか、何か終盤のお助け上級全般に対してそんなスタイルだ。


879 :助けて!名無しさん!:2007/04/28(土) 11:08:50 ID:LNuPuFSg
でもさ、一周目だと指揮の星の数がリーダーユニット以外無意味だなんてことは普通知らないからトラキアやってた奴ならかなりの確率でレニング使うよな

星4つすげえ!みたいな

880 :助けて!名無しさん!:2007/04/28(土) 11:16:15 ID:AugDjgkP
いやお前だけだろ

881 :助けて!名無しさん!:2007/04/28(土) 11:38:25 ID:EIVfcGKz
レニングはアミーテ装備可能だったらまた評価が変わってたと思う

882 :助けて!名無しさん!:2007/04/28(土) 12:22:36 ID:OkVAErgw
レニングは加入時期が致命的かな。

883 :助けて!名無しさん!:2007/04/28(土) 13:27:05 ID:q+ygoHkE
>>879
いくらなんでも4部までくれば、気づくだろ。


884 :助けて!名無しさん!:2007/04/28(土) 14:30:20 ID:BdK8c+87
じゃあもしかしてカイネギスの星5つは無意味なのか?

885 :助けて!名無しさん!:2007/04/28(土) 15:26:22 ID:lFhP2+9v
>>883
2周目3部まで気付かなかった奴もいる

まあ俺のことなんだがな!

886 :助けて!名無しさん!:2007/04/28(土) 18:45:32 ID:HJehCKmt
俺指揮レベルの存在自体気付かなかったよ
封印以降しかやってないしステ画面しか見ないし
1周目終了後2ch見てて気付いた

887 :助けて!名無しさん!:2007/04/28(土) 18:50:19 ID:JcNv3ENx
まー実際これを気にする必要はないな

どうでもいい支援メッセージ入れるくらいなら
普通に指揮レベルによるカリスマ効果と絆支援だけにしてくれるとよかったのだが

888 :助けて!名無しさん!:2007/04/29(日) 04:06:00 ID:GZ9BTjVO
指揮効果なんて全く気が付かなかったな。
2週目まで1部終章でなんで敵命中、回避がこんなに高いんだ?と毎回疑問に思ってた

889 :助けて!名無しさん!:2007/04/29(日) 11:47:58 ID:xA3qrOGd
星持ちリーダーユニット→全体に効果あり

その他星持ち→3マス以内に効果あり

とかどうよ

890 :助けて!名無しさん!:2007/04/29(日) 12:44:22 ID:S77AVP1m
すべて3マス以内でいいと思うぜ
全体だとそれ前提でバランスとるからまったく意味がないし

移動力とか再移動とか射程がポイントになってくるのも面白いわけで
リーダー+カリスマ+絆支援の3パターンでおけ

891 :助けて!名無しさん!:2007/04/29(日) 13:19:03 ID:EOwQz9lU
>>890
そういうのが影響する、リーダーが選べるマップとかあれば
まだしもだったけどな。


892 :助けて!名無しさん!:2007/04/29(日) 14:31:39 ID:sww3B0ps
指揮レベルが影響するリーダーを選べないんじゃ、あってないようなもんだしな


893 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 08:39:20 ID:952jASws
指揮レベルが一つもないミカヤはリーダーとして失格。

894 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 11:09:41 ID:WinBakX4
ユニットとしての性能は強いが指揮が弱いとかそういう個性付けは大事だと思うぜ

895 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 14:59:40 ID:y8OWcCUc
カリスマ性がとりえのミカヤは☆0
カリスマ性しかとりえの無いサナキは☆4

☆5 カイネギス デギンハンザー アスタルテ
☆4 サナキ ティバーン レニング
☆3 アイク ネサラ ジェルド エリンシア ジョフレ
☆2 ルドベック
☆0 ミカヤ シグルーン

896 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 15:44:34 ID:ZHInDP9E
ジェルドって何気に指揮LV高いよな。こいつのせいで1部終章のLV上がってる。

897 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 16:15:39 ID:E7SOMwdI
>>895
指揮とカリスマ性は違うだろ、
どちらにしろ疑問がある指揮レベルだけど。


898 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 16:18:30 ID:y8OWcCUc
>>897
カリスマ性の高いミカヤは指揮官としては無能だから☆0
同条件のはずのサナキはなぜか☆4、シグルーンは0。

て言ってるんだが、サナキのほうは落石ステージのバランスだろうな。

899 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 17:53:32 ID:TYi95zN+
アスタルテに指揮能力なんぞなさそうだし、
シグルーンは仮にも隊長なのに
他はまあそんなもんかな。サナキはようわからんが

900 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 18:05:29 ID:PeRZ1CdW
力、技、守が38まで成長するハール強すぎだな
飛行ユニットで再移動に加えキャンセル持ちだから、使い勝手良すぎる

901 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 18:23:17 ID:Jz+8nsJW
ジョフレの最終的な期待値自体はケビンと比べても、
全体的に劣っているわけではないらしい。

なのに妙に弱いと感じるのは、何故だ・・・・・・。
速さ・守備・幸運の成長率は偏って低いから、
計算上の数値以上に上がらない場合が多いのか。

902 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 18:26:37 ID:VyvMqG50
武器が槍なのもな
属性もいまいちぱっとしないし

903 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 18:44:25 ID:ZHInDP9E
前線ユニットで速さ、守備が低いのは致命的だろ。
どちらか片方だけならともかく、両方というのは脆いのに避けない=すぐ死ぬだし。
しょーぐんのメリットは技、魔防の高さだが魔防は限界値低いし、HPもあんまり
高くないしで結局生かせてない。

904 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 19:23:48 ID:bVkjo2S9
力が伸びるから勇者の槍で2回攻撃すれば大抵の敵は片付けられるのがメリットか?>ジョフレ
壁役より再移動を利用した遊撃役に向いてるんだろう

905 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 20:33:22 ID:7Dj2qSIi
勇者の槍が専用装備だったらジョフレの評価も鰻昇りだったかもな・・・

906 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 20:48:42 ID:PpiI+oeM
安全性のために銀の弓か勇者の弓が基本かな>ジョフレ
白銀騎士はおおむね
フリーダ>ステラ>オスカー>=ジョフレ

壁は守備、魔防に優れるアーマー系を全員投入して騎士系は遊撃とわりきって入れてみたら
アホみたいに楽でびびった
呪歌と再移動はやはり凶悪

歩兵はアイクとミカヤ、サザ、サナキのみってのもかなり楽だぜ
つーか、本当に今作魔術士いらんのな・・・

まぁ1週目サジタリー3人いれての終章もかなりぬるかったが

907 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 20:55:10 ID:ZHInDP9E
アーマー系は魔防高いよな。
なんと言うか今回のアーマー系は機動力がない代わりに雷特攻がなく、魔防に優れる
竜騎士、って感じ。
メグとタウロニオなんて守備より魔防のが高いし。

908 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 22:35:51 ID:Jz+8nsJW
   HP    力   魔   技   速   幸   守    魔防
将軍 55.40  35.00* 14.40 34.00* 30.40 26.20 27.20  25.00*
副長 60.00* 36.00* 13.25 33.20  30.40 24.40 30.00* 22.00

これがジョフレとケビンの期待値らしい。
これだけ見ていると、そこまで弱そうには見えないのにな・・・。
最強武器で殴り合ったら、負けるけど。

909 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 00:32:04 ID:qaYzmWCk
>>908
最上級LV10時あたりを出すと面白いかも

910 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 00:34:33 ID:8FXJSbAn
>>828のことかー

911 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 00:35:41 ID:xY53hp1K
しょーぐんの問題点は参戦時期だしなあ
クリミア軍と同じタイミングなら普通に使ってた人は多いはず

912 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 00:48:17 ID:BSgqSGp7
最上級LV10期待値
      HP 力 魔 技 速 運 守 防 支援
フリーダ 49 27 18 27 31 28 28 27 回避+++
ジョフレ  49 32 13 31 27 23 24 25 攻撃+ 命中+
ケビン   56 34 13 29 27 21 30 20 命中+ 回避+
マカロフ 53 30 12 28 33 30 30 19 防御+ 回避+
ステラ  49 26 17 30 28 35 20 29 命中+ 回避+
ティアマト48 34 16 31 30 24 26 22 防御+ 命中+
オスカー 49 30 17 32 31 28 27 21 回避+++

なるほど。レベル10だと速さや守備などに大きな差がある。
この時期のジョフレ将軍は、他の騎馬系に比べ速さも技もパッとしないな。
レベル15・速さ20で速さ成長率35だから、期待値23なのがキツイ。
初期値の守備・速さは特に低いから、戦線維持し難いしなぁ。

相対的に力と技が高めに見えるが、それだけならティアマトが居るし、
ティアマトより幸運と魔防は勝るが、そのティアマトの方が技と速さは高めだし、
幸運と魔防は前線担当ユニットとしては、あまりアピールポイントにならないな。
なるほど、これではさほど強いとは言えないな。

913 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 00:49:55 ID:BSgqSGp7
アレ、間違った。
ティアマトより勝るのはHPと魔防だけか。
速さと守備の低さを補うには至らないな。


914 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 00:52:07 ID:qaYzmWCk
将軍は力技魔防ととんがってるから拠点育成自体はしやすい
副長は力と守備でこちらも同じ

ただし、どちらも速さが経たれる可能性が十分あるので追撃食らって死ぬこと多し
ジョフレは守備もかなりヘタレやすいが、姉もおなじでこの家系は打たれ弱いのだろう

みんな石になったんで城あけてきましたというのもあほっぽい
世界の危機だと思い家宝のゼーンズフトもってきた、とかそういうのがほしかった
ゼーンズフトすごく強いけど、これも入手時期になくタイプだな

915 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 00:52:51 ID:BSgqSGp7
で、騎馬兵って誰が活躍するかな。
このスレに騎馬系最強はケビンと書かれていたが、
それ以外に特に使えるのはティアマトとオスカーか?

916 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 00:54:28 ID:BSgqSGp7
>>914
やっぱり「速さ」と「守備」がネックか。
脆いし避けないってのは前線ユニットとしてキツイから、
力・技・魔防をはやめにカンストさせて、拠点調整すべきか。
うん、それを視野に入れると話しにならないほど
弱いわけではない気がしてきたな。

917 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 01:03:24 ID:enuA7miZ
しょーぐんは弱いとは思わないがまあ・・・なんか弱いな
騎馬の最大値がしょぼいのとオスカーと差別化されないのがつらい
姉は愛情かければ大活躍するけど


918 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 01:04:53 ID:8FXJSbAn
力、守の伸びるケビンは強いけど速さがヘタレ易いから
上級後半にはマカロフの方が強くなるな

初期値ならティアマト
最終的には地属性の二人オススメ

919 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 01:07:02 ID:BSgqSGp7
上限値が高いのはアイクやラグズ王族は勿論、
竜騎士や物理攻撃系歩兵だろうか? 密偵は別として。
騎馬も低めだが、
司祭なんて技も早さも上限30は少し低すぎだな。

920 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 01:09:13 ID:BSgqSGp7
>>918
サンクス。
やっぱり騎馬は速さと幸運があって、避けるマカロフが強いか。
攻守系のケビンも速さが極端にヘタレなければ、結構強いみたいだが。

921 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 01:10:28 ID:qaYzmWCk
だが、上級時代にくらべればみんなあほみたいに上限あがりすぎ

>>912
そこに再移動もちということで飛行系いれてみるとおもしろいぞ
序盤苦労の塊のやつがそだってるのがよくわかる

922 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 01:13:46 ID:qaYzmWCk
>>920
マカロフは実は一番魔法防御でへたれやすいので精霊にぼっこされる可能性が高いんだぜ
ジョフレ、ステラ、フリーダは平気な顔をしているが

923 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 01:16:43 ID:enuA7miZ
>>922
エタルドあれば大丈夫じゃない??
ウルヴァンボーレは狙われるけどラグネルアイクは狙われないし


924 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 01:21:23 ID:BSgqSGp7
>>922
確かに魔防は最も低いな。
回避に優れても痛い弱点はあるっていうか、
この辺はしょーぐんには強みになっているな。
個々のメリットはそれなりにあるって事か。

>>921
再移動は騎馬・飛行の大きな強みだな。
その代わり、戦闘力がやや控えめなのが多いけど、
育てれば結構使い手はあるか。

>>919についてだが、
司祭じゃなくて聖者だorz
速さも「早さ」になってるし。

しかし聖者は上限もだが、
何より光魔法のレベルの初期値が痛いな。
ローラは成長率はいいけど昇格遅いし、
キルロイは引継ぎできるけど足が遅いし
・・・タナス公使うか?

925 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 01:21:51 ID:IR97pg3G
もう少し騎兵の魔防上限が高ければ差別化出来ただろうな
初期スキルエリートも取り外し可能だから何かと無個性になりやすいのが暁のイマイチなところだ

926 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 01:22:04 ID:OokAmdua
天属性と組んで旋風の剣祭りとかすればいいじゃない

927 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 01:28:01 ID:qaYzmWCk
まぁ初期配置でみんな射程2を持つのは基本
エタルドといっても1本しかないしね
その上で魔防が高いやつに攻撃を向けさせる

>>924
武器レベルは本当にきつい
結局ミカヤでいいやということになるんだよね
セイニーもあほみたいにつよいし

>>925
25を超えていればおおむね安心だから十分だと思う
アーマー系があほみたいに高すぎるだけ
それにエリートもちは大器晩成とセットという手もあるから単純に行かないのも暁の面白いところ

928 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 02:09:26 ID:IR97pg3G
武器Lvは錬磨つけてやれば多少は楽になるな


>>927
エリート大器晩成は確かに美味しいがジョフレの再加入時期が遅すぎて
そんなら別の奴使うよ!状態になりやすいのがな

結論:なんだって一緒に来てくれなかったのジョフレのお馬鹿!

929 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 08:28:52 ID:mw+GwnBw
どうもワユに比べてツイハークが弱く感じるのは、指揮官のせいだった
ツイハークをアイク隊に引き抜いたら避けまくりでワロス
指揮官の星0同士で、ツイハークに対して命中50%だとしたら、アイクVSミカヤの章で
ツイハークへの命中がミカヤ側だと+15%で65%、アイク側だと-15%で35%となり命中と回避が見事に逆転してしまう
指揮官の星の数はかなり重要だな ミカヤ氏ね




930 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 11:04:54 ID:Ai6Oli24
ツイハークの場合上級時代までは守備で悩むからワユが使いやすいのは変わらんよ
剣士系が命中で悩んだことは俺はないし

ただ、剣士系は全員技速さがすぐカンストするので拠点が使いやすい
ただ、ツイハークはとんがってるのがそれ以外にないからやや調整しにくいんだけどね


931 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 12:21:53 ID:pH5nVsBD
>>905
つーか無限武器だったらな
専用武器ならトラキアのフィンみたく
なんだかなぁユニットだろうな

932 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 13:17:55 ID:BSgqSGp7
レクスオーラの使い手として
光レベルAのタナス公を育てようかと思ってるけど、
初期値がイマイチだから、ドーピングが必要かな?

恒例の拠点調整を行うにしても、
まずカンストするかわからんし・・・。

>>931
それくらいの優遇措置はあっても良かったな。
団長なんだから、他のクリミア騎士より強くても良いのに。



933 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 13:36:46 ID:+H5sN9jH
でも前作だと設定でネタ扱いだったら、
あんまし強くなられると萎える。

934 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 14:03:01 ID:eUluZZmg
勇者の槍を叔父様にとられて涙目になるのがヲチ

935 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 15:44:51 ID:679WiRMH
>>930
>>929の主張はツイハークの強みは地支援つけた時の圧倒的な回避だから
指揮値補正で回避ブーストを活かしやすいアイク隊だと防御面の不安が大分解消されるってことっしょ

同じ部隊なら単体で優秀かつ安定感あるのがワユ 支援込みで神になれるのがツイハークって感じ

936 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 16:12:20 ID:cyaMTisU
るきのんを忘れないであげてください。

937 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 16:14:48 ID:6WTVtGIB
>>934
叔父様は黄金だが。

938 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 16:31:02 ID:o0iXFJKp
>>912
ケビンの安定感はダントツだな
速さは上がりにくいキャラのはずなのに初期値が結構高いからさほど気にならないし

939 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:04:02 ID:Ai6Oli24
>>935
正直その文章で支援の話が絡むとは思えないんだけど
それだと他のキャラでも同じような話になるだけだし

940 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:10:49 ID:IAzoJHj6
オリヴァーは別にカンストなんてしなくても普通に使えるぞ。
適当に育ててもエリア3で無双できるぐらいには。天敵竜加護リザイアで。
杖要因としてももちろん使えるし。
あんまり成長率高くないから最初から拠点でもいいかもな。

941 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:28:32 ID:BSgqSGp7
>>940
サンクス。じゃぁ、あまりステータスは心配しなくて良いか。
それでも、できるだけステータス上げるなら最初から拠点調整と。

942 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:28:33 ID:679WiRMH
>>939
>>避けまくりでワロス
これで支援込みかなと思ったんだ
他のキャラでも同じような話にはなるよ
ノイスってステの割にボーレより命中が安定してなかった印象があるとか、
そういう他キャラの印象の話にもミカヤの指揮値は関わってると思う

943 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 18:42:04 ID:r60Gcs79
ノイスなんて技の塊みたいなもんだし命中で困るのは初期装備が命中の低い鋼の斧で
成長が伸びる前の序盤だけだと思うんだがなぁ

ミカヤが仮に指揮レベルあったとしてもその上でバランス取るからかわらんと思うよ
4部でもへっぽこ団ってのを印象付けようとしてるシナリオだし

944 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 19:55:24 ID:xxGUWb8V
>>938
ケビンは速さ上がりにくくても、初期値20、斧騎将カンスト値が23で、差が3しかないから気にならないよね。黄金騎将カンスト値も31だし。
むしろカンストのしにくさは技のほうが上かも。

同レベルのケビンとジョフレを一緒に戦場のど真ん中で戦わせると、ケビンは安心、ジョフレは不安になる。相手ユニットや運にもよるけど。
マカロフは魔防以外安定するな。幸運の初期値が高いのもいいところだね。

945 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 20:44:11 ID:r60Gcs79
>>944
長槍が鬼性能なのと力が伸びるので攻撃面は完璧なんだけどね

長槍のおかげでネフェニーやフリーダなど中盤以降安定する
白銀騎士になったら銀の弓でさらに安定と

946 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:33:49 ID:w0+GlETJ
長槍は鋼までは良武器だがどういうわけか銀だけ命中がクソ

947 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:37:25 ID:5GlHOD1/
最上級LV10期待値
        HP 力 魔 技 速 運 守 防 支援
ジル     47  30 10 30 33 34 29 22 防御+ 回避+
ハール    55  37  7 34 27 21 34 15 命中+ 回避+

マーシャ   50  26 15 29 35 24 27 27 攻撃+ 命中+
シグルーン 42  26 18 31 29 35 24 31 攻撃+ 防御+
タニス    44  30 16 33 30 27 27 28 回避+++

ハール圧倒的だな
 

948 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:40:05 ID:BfwcDpYm
シグルーンがマーシャと良い勝負なのが意外

949 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 22:05:39 ID:Cz+H8deB
今回特に強くて硬い奴が強い
ガトリー、ケビン、ハール、ブラッドあたりは安心できる
まあブラッドは速さの初期値が低いのがあれかな、他の3人は問題なし

950 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 22:14:52 ID:r60Gcs79
>>946
最高の威力高いやつはどこの武器でもまずつかわんからね
入手するころには銀武器練成やらSS武器や勇者などがあるからメリットがほぼゼロ

951 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 22:20:52 ID:r60Gcs79
>>947
そう?
幸運や速さ、魔防の低さがネック
最上級になるあたりまでは文句なく最強だとは思うけど
ここから先ジルにおいていかれる

>>949
ブラッドは1部は硬いだけで存在価値がある
3部あたりで追撃&必殺で死にそうになる
最上級になると欠点は幸運だけになるのでまぁ強い

ガトリーは初期も成長も強くて欠点も比較的ないけど、完成したときにはメグのほうが上かな
まぁチャップもタウロ将軍もめちゃくちゃ強い

サジタリとマーシャルははずれがゼロってのがすごい

そもそも真のはずれはいないけどね

952 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 22:32:11 ID:XMTNCFW9
ヘザーさんは最終的にハズレな気がするが

953 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 22:49:01 ID:1wPeb0gE
>>951
レオは上級職の後半あたりまでは弱めなバランスだから、当たりってわけでもないけどな

954 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 23:17:22 ID:IAzoJHj6
確かにマーシャルには外れがいないよな。強いて言えばメグが育てにくいぐらい。
育ってしまえば能力的には一番強いのが彼女だからプラマイ0か?
他3人も強い。
チャップは速さの問題から終章エリア3以降きついけどそれまでは物理攻撃には無敵、
魔法もそこまで怖くないと魔法に強いかわりに機動力のないハール的存在。
使える期間長いのが強み。
ガトリーは強い、硬い、速い。
タウロニオは3部12章、13章では貴重な戦力だし本格的な育成は4部入ってからになるけど
そこからでも十分育てられる。能力的には育てやすいメグってところ。


955 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 23:26:02 ID:enuA7miZ
ハールは神とか言われてるけど実際そんなに強くない気がしてきた
マニアックだと拠点も使いづらいし速さが低くて4部からしょんぼり
終章では外掃除の場合が多いし
3部ではマップ的にもハールは大活躍だからバランスが取れてると思えばいいのかな

ガトリーなんかはほとんどへたれないよな。速さ60は異常だよ。魔防もそこそこ
へたれないと言えば一番にワユが浮かぶけど


956 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 00:11:56 ID:mPsF5wYK
>>952
どのあたりが外れなのかよく分からないのだが・・・
盗賊だし戦力になると思わないのが普通じゃない??


957 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 00:30:20 ID:l3+YyimY
ヘザーは途中まで便利なんだがサザがラスト強制なせいで本格的に育てる気が起こらんな・・・
同じ短剣使いとしてフォルカ程のアドバンテージがあるならまだしも
只でさえ足手まといなサザと同性能のキャラを終章に連れていく利点が思い浮かばん

958 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 00:43:18 ID:q1Y7zw37
ヘザーさんは3章まで働ければもうそれで終わりだろ、一応オリヴァーの館の任務があるが

959 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 00:49:12 ID:rUVVF+/C
ハール隊長は極端な成長するな。力、技、守備はほぼ毎回上がる。
速さ、幸運、魔防は伸びるときもあるけどあまり期待するものではない。
カンストの期待は力、技、守備だけだな。
ちなみに今の俺のハール隊長は聖竜騎士レベル20で
HP46力29魔力2技26速さ20幸運13守備26魔防7という、力、技、守備しか上がってない…
今からやり直すけど。

マーシャルはほんとに外れなしだよね。
速さの上限低いから、もしカンストしたとしても追撃はそんなにしないけど、ほとんどの状況に対応できる。

960 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 01:00:36 ID:UqS98YkB
速さの上限低いといってもたとえばメグは32だからケビンより速いし
ソードマスター以外には追撃出るぞ

961 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 02:48:29 ID:yVRve10N
追撃が出来ないなら勇者武器を持たせればいいじゃない

962 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 03:42:55 ID:TQQgBGk0
最上級LV10期待値
        HP 力 魔 技 速 運 守 防 支援
メグ      54  30 12 28 30 30 30 30 命中+++
タウロニオ  50  32 15 33 30 21 30 27 防御+ 回避+
チャップ   56  32  7 30 26 30 36 20 攻撃+ 防御+
ガトリー   54  34  8 29 30 21 37 22 防御+ 命中+

ブラッド    51 35 10 35 27 20 33 18 防御+ 回避+
ネフェニー  49 27 14 34 34 23 27 26 命中+ 回避+
ウハラダ   56 27 16 31 32 30 26 21 攻撃+ 命中+


ガトリーはやはり強いな

963 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 07:33:23 ID:PQyUul4g
メグ他の面子と比べると柔らかくてかなり見劣りするやん
強いって言ってる人は成長率の数字に夢見すぎじゃないの?
弱いわけじゃないけど少なくともガトリーと比べられるレベルではない

964 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 07:41:37 ID:sDQC9pwk
終章旋風の剣使いとして有用だな

965 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 11:08:16 ID:rsKlAEb+
今気づいたけど雷SSになるのイレースだけじゃn…
まあ、速さ上がるレクスフレイムの方が便利だしイレースは速さの上限低すぎる

966 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 11:12:17 ID:UqS98YkB
>>963
ガトリーは必殺食らうが、メグはくらわない
また、ガトリーとチャップは魔防が低い
十分別の運用だろ

メグは上級になった瞬間に速さがカンストするし、幸運もすぐにカンストするから
上級時代の拠点がポイントだな

このゲームLVUPの割合として拠点:MAPが6:4くらいだから
評価が難しいんだよな

フリーダ、ブラッド、メグは下級、上級から拠点を上手く利用するタイプだし、
ジルやレオ、ワユは最上級になるまで使わないほうがいい
実はジョフレもエリートもちの癖に拠点推奨タイプという矛盾がうり

967 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 11:15:47 ID:Xusu7ELg
育て方に気をつければどんなユニットでも強くなるんだよ

968 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 12:24:54 ID:C6axER3i
>>967
私もそー思います
死ぬユニットをいかに死なないように運用するのが面白さなのではないの?
みんなパラカンストさせなくちゃダメな難度でもないでしょ
強い弱いいってもヘタレ具合で変わってくるし、各パラメータの上限値さえ分かってれば語ることないんじゃないの?
今回スキルも外せるようになってしまったから、ほとんどどれでも一緒

969 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 13:35:42 ID:zHiWhXQh
そう。愛があれば強さや育てやすさなんて関係ない。
そんな俺はるきのんがエース。

970 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 13:58:24 ID:Xusu7ELg
暁では最初から強いキャラでも最終的には強くなるからね
それどころか乱数のブレが少ない分、最初から強いユニットを活用した方が安定する

紋章だとLV1で成長率がいいカインは育てればアランやミディアを確実に上回ったけど、
暁でLV1で成長率がいいエディを育てても、最終的にはワユやツイハークと大差が無いんだよね
ユニット同士の格差が無くなりつつある

971 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 13:59:12 ID:hRPkP+01
ルキノは魔防といいスキルといい、終章仕様で十分強いだろ
育成なんかエリートつけて四部にぶちこめば余裕
突き抜けた部分のあるユニットは使い甲斐がある

972 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 14:00:34 ID:ATNAtZd9
うおー頑張ってツイハークたんを鍛えるぞぉ!

973 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 15:54:40 ID:pAtTYOcv
よっぽどヘタレなければ誰でも強くなるけど、
速さ、幸運、魔防が高くなる女性ユニットの方が最終的には安定感があると思う
ハールとジル、ブラッドとネフェニーなんかは特に

974 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 15:58:23 ID:Xusu7ELg
>>973
育てやすいのは攻撃力が高くて固いユニットだから、一長一短だな
どんなに速くても単発の攻撃力が低いと、反撃を食らう機会が多くなるから育つまでは運用し辛いよ
今回のシステムはそこらがよく出来てる

975 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 17:21:58 ID:Vuqev3L/
age

976 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 18:53:11 ID:syhBOO66
>>973
幸運よりは守備の方が重要だろ
常識的に考えて

977 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 19:27:04 ID:UqS98YkB
守備も結局みんなカンストするし必殺を食らう確立が1%でもあるキャラとないキャラとではだいぶ異なってくると思うが

978 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 20:20:24 ID:6Www7GD8
>>976
お前どうせアイクでエルサンダー賢者やギガウインド賢者に攻撃してるんだろ。
運がいいんだな・・・

ハルバーディア相手に壁になるかと思えば危ないアイク・・・

979 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 20:22:40 ID:4iyLJoXN
幸運はある程度あればそこまでいらないと思うけど。アイクは確かに低いが。


980 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 20:42:36 ID:syhBOO66
>>978
失礼な奴だな
ある程度の幸運があれば必殺なんて食らわないだろ

981 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 20:49:10 ID:l/4LDzhA
幸運は低すぎなければいいだろ
そもそも幸運低くて困ったことなんかあるか?
力守備が低くて困ることは山ほどあるが

982 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 21:40:06 ID:hxSUFyxv
>>980
喰らわないことはないな、
サンダー系持ってる敵とか
必殺+20持ってる剣豪とかに。



983 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 21:42:49 ID:4iyLJoXN
剣豪系は守備やHP高いユニットなら必殺喰らっても余裕。アイクとかアーマーとか。
エルサンダーくらいだ。問題なのは。それが結構な問題になるのだが。

984 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 21:46:20 ID:UqS98YkB
守備カンストアイクでも必殺は余裕ってことはないとおもうぜ

985 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 21:54:36 ID:jaIdzoR6
どんなつもりで言ったか知らんがラグネル持ってれば大抵は平気だろう

986 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 22:01:02 ID:6Www7GD8
アイクも2連続必殺くらうとつらいかな。
幸運20ないと勇士に必殺くらうし。
守備が低くて困ることのほうが少ないような気がする。
守備伸びるキャラは結構いるし、CC時にプラスされるし。
でもいくら守備高くても必殺率があるなら怖い。
まあ幸運が低いキャラが多いってのもある。

987 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 22:22:56 ID:pAtTYOcv
特にハールは幸運と魔防がへたれやすいから終盤になって
その辺がハッキリと問題になってくるキャラだと思う。
速さも低めだから追撃できなくなってくるし。

まああくまで最終的な話だけどね。

988 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 23:21:35 ID:8nJ3jRlz
ハールは最上級職になるまでが最強だな。
速さ上限がもっとあったら文句無しだったな。
まあそれでも移動力9、将帥並の防御、斧雄士並の力。こんなにあるから強いけどね。


989 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 00:30:21 ID:mYqb4/ut
幸運は平均より10低いとかだったらきついが、
少しの差なら戦力の運用には大して影響しないからどうと言うことはない

990 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 01:46:07 ID:ry0I0xQZ
ハールは足が遅いだけで普通に強くない?
自軍ユニットと戦ったとしても、勝率高そうだ。

991 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 02:00:33 ID:6ri3AaXS
馬贔屓で育ててきて、ケビンやマカロフが低い能力でさっさとカンストする中
いつまでたっても緑色にならないハールさんの上限の高さに嫉妬した

992 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 02:19:23 ID:NpZJo1PZ
ハールは魔力の上限低いから治癒が地味すぎ

993 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 02:42:53 ID:ry0I0xQZ
かわき茶に魔道系には治癒を付けられないって
書いてあったけど、本当?

994 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 03:24:19 ID:gQX7stDJ
ヘザーは俺の精液しぼりとる大事な役目がある

995 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 03:41:04 ID:93ehauDH
ヘザーさんがそんな事してくれると思ってるのかい?

996 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 14:57:01 ID:VgApNbEZ
1000ならみんなサザ

997 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 15:23:56 ID:KeRndtfa
1000ならみんな掘るか

998 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 15:39:45 ID:lvE75frR
1000は俺が護る。

999 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 16:06:10 ID:xYiY0Xe3
1000なら次作の主人公はヴィルレイス

1000 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 16:08:42 ID:lvE75frR
1000なら俺はしょーぐん

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