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FE暁の女神 ユニット性能談義スレその2

1 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 00:50:27 ID:Ienv9J3m
キャラ性能に関する話題や強さ談義等は引き続きこちらでドゾ


前スレ
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1171946106/l50

2 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 01:03:39 ID:zXezkpSB
ファジーなまとめ

強い
↑ 
│ 王族
│ ベオク
│ 下っ端ラグズ

弱い

3 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 01:09:01 ID:eJnEECjy
>>1
とりあえず2ch内のURLをh抜きする意味はないぞ

4 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 01:09:46 ID:Ienv9J3m
>>3
悪い、つい癖でやっちまった

5 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 01:19:59 ID:mF9QUxBM
>>1
乙イハーク

6 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 01:30:03 ID:yuPviFiJ
フリーダ様だけはガチ

7 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 01:40:38 ID:ppef388b
>>1
フリーザ様は最終形態に持ち込むまでの環境が茨の道ってレベルじゃねぇぞ!
しかも他に超サイヤ人級の能力値の奴が居るからな…

8 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 02:29:11 ID:RdensWgW
とりあえず、ネフェニー以外はおまけだろ?

9 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 03:22:37 ID:Vmoq/Xba
上限値がユニット毎に違って、しかもカンスト前提のバランスになったのは何なんだろうな
なんかカンストさせないと気持ち悪いじゃないか

10 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 06:26:47 ID:jwT8LZV7
フリーダ様、想像していた以上の苦行

二週目ハードで、無理やりフリーダ様育ててるんだが
難易度一週目と変わらずなので効率よくチクチク&プレイで暁の団が全員マッスルになってるのに
フリーダ様だけ、右側しか上がらん。拠点も無理。

結果的にCCするまで力上がらず
しかもCCボーナスが力+1でした。
現在上級職で力9。どうしろと。

11 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 08:14:04 ID://m4X68t
何の為に練成があると思ってるんだ

12 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 08:45:00 ID:jwT8LZV7
金ないし

13 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 14:48:39 ID:vCC24Q0s
>>4
いい癖だ
気にしないでいい

14 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 17:33:20 ID:0m465G4Z
上級職lv1で力15ないとか戦力外まっしぐらだな・・・

15 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 17:56:04 ID:qlvMJMD1
2週目はフリーダ育てようと思ったけど、早くも心が折れそうだ……。
マカロニくらいにはなるんだよな?

16 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 18:21:21 ID:jwT8LZV7
マカロニはちゃんと育てたら強キャラになるらしいんで人によるんだろうな。
現在>>10のフリーダ様、上級職Lv12で力11・・・

17 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 19:02:56 ID:hRQuv7Y1
暁はちゃんと育てりゃ全員強いから正直手間かかるユニットは使う気おきんな

18 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 20:32:36 ID:9IahbECp
今回最弱はフリーダだろうな。次にキルロイ、ローラ、サザ辺りが該当しそうだ。
マカロフとメグは育てるとそこそこ。
それでも騎馬系は全般的に厳しい。

19 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 20:55:25 ID:8sObIkvN
フリーダ様は下級職の時に四回連続力を上げたら、以後問題ない成長になった

…掛かった時間は聞くな!

20 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 20:55:50 ID:8sObIkvN
書き忘れ、もちろん拠点調整ね

21 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 21:12:53 ID:KVe/jioL
>>18
ローラは全パラうpしやすい貴重なキャラなんだけど
聖者って職業のせいで死にキャラだな

22 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 21:15:25 ID:xvPDmGZm
キルロイもローラもそうだが、二人ともパラ上がりはいいのに限界値が死んでる

23 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 22:04:40 ID:J1/scdpT
>>22
サザも同じだけどな!

24 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 22:05:59 ID:J1/scdpT
でもキルロイさんは速さの成長率が絶望的だし、
他の成長率もローラに比べると全体的に負けてるから、
ローラのほうが育てやすいと思う

25 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 22:47:32 ID:mF9QUxBM
フリーザ様は後2回も変身を残しておられる。

26 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 23:22:43 ID:vylaAzko
聖者の限界値が低すぎで二人とも高成長率生かせてない

あんな限界値にしたスタッフはなにか恨みでもあったんでしょうか

27 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 23:25:17 ID:Ienv9J3m
仮に聖者の限界値がかなり高かったとしても
機動力や奥義の関係で杖使いとしてはミストやエリンシアには逆立ちしても敵わない罠
せめてSS杖がバルフレチェを超える厨性能だったら扱いが変わってたかも知れん

28 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 23:34:06 ID:ZAV2hcLF
戦闘能力はともかく他の個性が欲しかったな
トラキアの専用杖みたいな

29 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 23:39:02 ID:vylaAzko
あの劣化陽光とマロニーの性能をもう少しマシにしてくれれば…

今回杖使えるキャラ大杉
杖のデフォ回復量を魔力/2にして聖者のみ素の魔力で回復可とかにしないと意味ないよお母さん

30 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 23:46:36 ID:6m+aeg9c
フリーダ様よりもリィレレテの方が使えないと思う

31 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 23:53:10 ID:DMqH9ccv
猫、聖者、フリーダ様の使えなさは異常

32 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 23:57:41 ID:zC1WJtKI
>>30
かわいいからいんだよ

33 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:00:06 ID:KVe/jioL
>>26
かと言って聖者が強すぎても無駄だな上に
リザイア強すぎになるから、「こんなもんだろ」的な扱いを受けた気が・・。

ミカヤは専門職だし、主人公格だしね

34 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:01:20 ID:KVe/jioL
>>31
というか、今回は鷹以外のラグズは・・

35 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:07:33 ID:oVsTmDGj
キルロイ好きなんだけどな俺

36 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:09:23 ID:87ue8/Qh
>>33
ならリザイアを糞重くするとかそんなんでよかったのに
キラキラ緑色に光っているステが沢山あっても活躍できないこんなテリウスじゃあ…


ミカヤはCC後は理でも闇でも使えるようになった方がローラと差別化できてよかったんじゃね?
なにより癒しの手の意味がねーw

37 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:11:30 ID:LoaHoxBb
>>24
全然絶望的じゃないんだけど、ガチでカンストまで行ったし

38 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:16:49 ID:LoaHoxBb
>>38
さらに言うならローラはHPが絶望的なまでに上がりにくい、上級レベル20でやっと28だった
それ以外ピカピカもしくはもうちょっとでピカピカだが…結局のとこ二人とも成長はいいが つ拠点
でも限界値がカワイソス

39 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:17:42 ID:LoaHoxBb
あー自分にレス視点のは続きって意味ね

40 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:26:09 ID:JP0aaOe0
>>36
そういえば癒しの手の設定なんてあったなw

三部以降、ミカヤどころか暁の団のほとんども近づけなかったし
四部になるとそういうのどうでも良くなるw

41 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:34:38 ID:LoaHoxBb
聖者もとい神官シスターがこの先生きのこるためには
α案…SS杖を使えるのは神官の特権にする、もしくは乗馬の杖使いの回復量を下げる(杖周りのバランス調整)
β案…奥義を今回みたいな劣化陽光にするのではなく、杖の使用回数が増える、射程が延びるなど杖の補助にする
γ案…上同様奥義で、竜達の赤白黒の波動みたいな味方キャラの能力系アップ奥義にする
主観だが補助の特性を特化した方が、差別化できるし生きのこれるような気がする

42 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:44:27 ID:87ue8/Qh
能力値うp杖があればいいんだね!

43 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:48:40 ID:CwVny+j+
ハマーンとか装備キャラの能力うpするじゃないか


え、違う?
Mシールドの攻撃版とか早さ版みたいな奴か

44 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:49:43 ID:LoaHoxBb
一応Mシールド有るけどこれも他のクラスが(ry
これを神官シスター専用にするってのも調整のひとつとしてはいいかも
でも聖水で(ry

45 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:53:15 ID:T8m1CALf
反撃専用ラグズ特攻の杖でもありゃ良かった…か?

46 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:55:09 ID:87ue8/Qh
きのこ先生…聖者はどうやらここまでのようです…


>>43
そう、スピードうp効果のある天馬の杖(今適当に名前付けた)とかそんなの
効果は4ターン持続とかならきっと聖者きのこれる

47 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 01:04:38 ID:w6epNhi/
聖者のみライブの射程2、リブローの射程が魔力そのままの射程になる、でいいような気がする
ぶっちゃけ回復しか脳がないんだし殴られたらリセットなんだからこれくらいやってもいい
戦いも回復も完璧で再移動までできるエリンシアが待遇されすぎです
最初から杖Sだから、いちいち杖レベルあげなくても最終マップ攻略の助け船であるリザーブ使えるしね

48 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 01:11:41 ID:WnDBKk1u
射程2はいいかもね。
回復するとどうしても弓で狙われやすいから、鷺が居ないとどうしても使いにくい。

49 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 01:15:04 ID:eG/CPhuP
攻撃力25、必殺50くらいのSS杖があればいい

50 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 01:19:00 ID:Jwaaf9pw
杖レベルをもっとシビアにするだけでもいいと思う

51 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 01:34:30 ID:YqlDzg3G
聖者の売りは杖よりCCすることでやっと使えるようになる光魔法だと思う
のでもっと光魔法に光をください
リザイアとか光の武器レベルシビアすぎ。ミカヤですらあれなのに途中からCCする聖者が使えるわけない
主人公特性の光魔道士〜巫女とCCしてやっと使えるようになる聖者の魔法なら
もっと使いやすいか敵の特攻として活躍するかして良いと思う

52 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 01:39:04 ID:lITYoyLc
特攻あってもよかったかもね
魔法3種の武器みたいにデフォで
竜騎士特攻だとバランス取れたかも

53 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 01:40:42 ID:T8m1CALf
光が強いと得する外道がいるからなぁ

54 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 01:44:36 ID:LoaHoxBb
光強くしても、今の戦闘では劣等生な限界値のままじゃ活躍の場はミカヤに奪われるだけじゃね?
次回で司祭しか光使えないって言うならそれもあり
つーか前作は光使えるの司祭だけだからキルロイに活躍の場はあった

55 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 01:50:13 ID:1eOF1eKS
杖で回復してもらうよりも、傷薬使ったほうが安全で早いし
終盤になれば強制出撃のミカヤや、再行動のあって戦えるオバンシア様がいるからなあ

56 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 01:53:59 ID:lITYoyLc
まあでも一応主人公だしなあ
強くても問題ないと思うけどな光
魔道士と違ってそれ一つしか使えないしね
光が強かったのは聖戦と聖魔ぐらいか

57 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 01:56:25 ID:dNeb0Pp+
ってかエリンシアの存在が聖者の存在を不要な物としているよな
飛べて再移動可能で戦闘力もかなりあって最初から杖Sで
あえて聖者を使う利点がまったく思い浮かばない

58 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 02:13:09 ID:YqlDzg3G
>>54
というか、むしろミカヤには聖魔法だかなんだか特別な武器与えておいて
聖者は聖者で蒼炎みたいに光魔法専用にするとか。……やっぱきついな

聖者は杖ユニットとして割り切ると、前作のキルロイやローラみたいに
序盤の練られたマップで使わないと詰む状況では必須なんだけど
中盤〜後半はどうしても前作ならミスト、今作ならエリンシアともっと便利なユニットが出てきちゃうんだよね
おまけに魔道士も杖使えるようになるから余計に……

59 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 03:06:31 ID:YdAzBQt8
そもそもミカヤがいるから光属性担当を他にわざわざ作ろうって気にならないもんな
使い勝手のいいセイニーはミカヤ専用だし

60 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 03:12:30 ID:lITYoyLc
相性のいい闇魔法使いも全編通して10体もいないもんな

61 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 03:17:43 ID:qpQc2IFZ
敵に闇魔法使いがいてミカヤが出られるマップって無いんじゃないか

62 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 06:15:19 ID:JJ6GYAwv
ミカヤに性魔法と聞いて飛んできました

63 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 10:15:58 ID:cAUJWdt4
鷹王に戦力外発言されながら、かなり活躍してくれる
どこぞの偽王子萌え。


64 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 12:29:59 ID:eDXcfio5
杖は回復アイテムをレア扱いにすれば生きる
そして周り1マス分全体回復出来るスキル作る
魔導師は防御力低いのでCCする度に射程が増えるとか
前方3×3マスの全体攻撃とか
でもこれだとFEらしくなくなるね

暁が久々なFEの俺だが、騎馬系が馬から降りられないのに焦った

65 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 12:56:28 ID:pJxBp8DJ
猫だってレベル30まで育てて連続と奥義つけると物凄く強くなるんだぞ!!
まぁ最終的には使わないけど

66 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 12:58:39 ID:HiSOG7p2
モゥディたんでアスタルテを殴りたい
もちろん支援相手はソンケルバーン

67 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 13:00:07 ID:pJxBp8DJ
これはお助けキャラがたんまりいるな
ソンケルバーンとかオリヴァーとかレニングとかその他ラグズ王とか

68 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 13:20:15 ID:dUcRRe8v
>>67
美の探求者はお助けキャラなのか?

69 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 13:36:24 ID:pJxBp8DJ
ローラキルロイエリンシア等の杖キャラ育ててないときにはお助けにならない?

まぁ杖キャラ育てないなんてことほとんどないが

70 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 14:25:57 ID:ACPX1Yr0
終盤の救済キャラの中ではオリヴァーは抜けて弱いな・・・
まぁ戦闘時の専用曲が素敵過ぎるから一軍確定だが

71 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 15:04:06 ID:JcZoXevn
今回はインフレさせすぎである職業が他の職業の特徴を奪ってるって感じだな

72 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 15:18:54 ID:w6epNhi/
>>69
むしろ今回はシリーズで一番杖キャラ育てる意味ないFEだろ
ミカヤも杖使えるし、最強エリンシア様にリザーブ持たせれば神官いらんよ
ミカヤは固定、エリンシアもほとんどの人が使うだろうし、少なくとも神官入れるくらいならエリンシア入れる
リブローとリザーブ役一人いれば回復役いらんしね

73 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 15:23:14 ID:ACPX1Yr0
ってか専用職の奴等が汎用職の連中の存在価値を喰ってる感はあるな

ミカヤ→聖者の上位互換
ミスト→聖者の上位互換
エリンシア→神天馬騎士、聖者の上位互換
フォルカ→密偵、剣聖の上位互換

とりあえず、聖者喰われ過ぎ

74 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 15:26:20 ID:eRevrOFj
エリンシアは一応ボウガンに弱いが、そもそも撃たれるような場所には置かないし、
こっちから仕掛ける場合、アミーテ二発で反撃食らう前に沈めるからな…

75 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 15:28:51 ID:dNeb0Pp+
>>73
聖者喰われ過ぎワロタ
でも、専用職でもサナキみたいに汎用職の下位互換な奴もいるんだぜ?

76 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 15:32:52 ID:z+5tzJ8C
聖者使うぐらいなら大賢者使うよなぁ。
陽光>>>暁光だし。

77 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 15:34:37 ID:nggsE+RS
ミカヤはCCタイミングと成長率、ミストは武器が剣っていうのがマイナスかな?
フォルカは盗めないのが・・・まぁもう盗む必要ないけどね、緑カワイソス。

78 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 15:43:05 ID:pJxBp8DJ
盗みはヘザーでおk

79 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 15:50:35 ID:FKPKN4mL
へザーはチャップ神と行動する期間が同じってのがとてつもなく大きい
つーかチャップは成長率も高いが一番の功績は武装解除を持って来てくれたこと

80 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 15:50:44 ID:eRevrOFj
フロレートくらい魔法剣でもよかった気がするな。
前回は加入時期の関係もあってミストの方が使いやすかったけど
今回はエリンシア>ミスト。
まぁミストは高Lvキャラの多い今作に置いての貴重な育成できるキャラだからな

81 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 16:22:32 ID:nggsE+RS
フロレート自体は恐ろしいほど優秀な武器だけどな。
初期装備にしてスペックはシノン弓並み。

82 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 16:25:26 ID:FKPKN4mL
ミスト以外が装備できたらな…まぁミストはこれ以上便利にすべきでない
馬乗って杖使えるだけで十分

83 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 16:27:18 ID:AM+xxjcz
聖者って他の大賢者連中と違って特攻ないしな
ほんと、杖振るだけならミストで十分

84 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 16:55:05 ID:aGD6Bddo
FEで聖者つったらあのユグドラルの神・ヘイム様の称号なのにね。
関係ないけどクルトナーガも名前で期待しまくったのに初期パラ見て愕然としたわ。

85 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 16:57:59 ID:1E9iBSnx
チャップとネフェニーの田舎者コンビを支援レベルAにして
両方上級職まで育てたら
ふたりでなんでも殺してくれるようになりました。
鉄の槍で敵を殺しまくるネフェたんまさに鬼神。
撃破がんがん発動するし、もうネフェたんに夢中です。
っつかネフェたん、ヴァルキリープロファイルの
ヴァルたんに激似なのは散々既出?

86 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 16:58:53 ID:HiSOG7p2
クルトナーガはちゃんと育ててやれば終章5でも活躍できるけどな
デギンハゲとの切替戦闘見るとだいぶ大きさが違うね

87 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 17:21:02 ID:eRevrOFj
クルトナーガとイナの初期値を見たとき、
竜燐族ってもしかして化身したら3倍になるんじゃ…と思ったくらいだった。

88 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 17:26:12 ID:dNeb0Pp+
今までの意見を踏まえてランク付けをすると

S 神射手
A アイク、エリンシア、フォルカ、神竜騎士
B 将師、剣聖、斧雄士、聖槍使い
C ミスト、神天馬騎士、黄金騎将、白銀騎将
D ミカヤ、ペレアス、サナキ、大賢者
E 聖人、密偵

こんな感じかな

89 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 17:36:33 ID:eSiroK0X
>>88
サジタリーってそんな強い?

神竜騎士やアイクみたいに一人で敵陣に突っ込んで殲滅させられる?
俺的にSは神竜騎士

90 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 17:41:43 ID:7bby4+bn
これって純粋にクラスの強さだけを語るのか?

例えばワユ(剣聖)やネフェニー(聖槍)、チャップ(将師)は
参戦時期や登場時の強さのおかげでとんでもない無双っぷりが可能だが
神竜騎士なんてハールは終章まではいいけど終章で一気に使えないキャラになるし
逆にジルは終章かエリンシア隊で化けるけどそれまでのカス期間が長すぎる
育てきって「強いキャラ」かといえば強いんだろうが、「使えるキャラ」かと
言われたら全然だよな

逆にミカヤは弱い期間は長いけど無限リザイア持たせた途端に
カンストしてるハールやジルが全然役に立たない竜族相手に
アホみたいな活躍をする

91 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 17:42:21 ID:QYkx2Ytn
真価を見ないうちに切っちゃったからわかんないけど
斧雄士ってそんなに使える?

92 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 17:47:00 ID:T8m1CALf
ノイスは強いけどボーレはLVの割に弱いな

93 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 17:47:17 ID:z+5tzJ8C
漏れも斧勇士切ったから強さがわからん。
ノイスもボーレも能力値伸びないし。
神射手も射程3は便利だけど、頭ひとつ抜き出る程強いとは思わん。
直接攻撃出来ない+挑発+防御優秀なシノンの盾能力は個人スキルだし。

94 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 17:52:46 ID:4JGdOmv3
斧雄士はクラスだけ見るならかなり強いよ
ただ、ノイス・ボーレとユニットが使いにくい
ノイスはHP・技・速さ・魔防の極端成長型だから、
拠点成長を上手く使えば弱点の力・幸運・守備が補えてフルカンストできるけどね
ボーレは初期値も微妙だし平均的に伸びないから育ててもノイスに比べると報われない

95 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 17:53:44 ID:dNeb0Pp+
斧雄士は奥義が間接攻撃でも発動するのが地味に強力
ステの限界値も全体的に高いしね

96 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 17:54:48 ID:HiSOG7p2
ノイスとレヲの魔防をエディに少しくらい分けてやりたいよ

97 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 17:58:48 ID:VX87+uLc
>>91
ボーレはレベルの割りに速さが低いが力と同じくらい伸びる、ノイスはバランスがいいが斧雄士の特徴力が伸びない
あとボーレは今回豆腐じゃない、以上から使える方だと思うぞ
アーマーも簡単に追撃して叩き潰すことが出来るようになる
>>90
三人とも登場から無双できるほど強くないだろ、伸びればの話だろ、嘘つくなよ
どうもワユとネフェニーは萌えヲタが過大評価してるような気がしてならない、伸びれば強いのはクラス上分かるが

98 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 17:58:50 ID:4JGdOmv3
地味にというか斧雄士の鳴動は最強クラスの奥義だと思うよ
間接でも発動する奥義は鳴動のほかに、太陽・狙撃・陽光・暁光・逆鱗だけだし
この中でも「発動したら相手は死ぬ」な奥義は鳴動と狙撃だけ(他は竜相手にもなると一撃とはいかないし)

ってか狙撃の眠り効果って全く意味ないよな・・・

99 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:03:00 ID:VX87+uLc
>>94
バイオリズムが好不調激しいから、不調ばかり当たって伸びなかっただけじゃね→ボーレ
俺ガチで二回育てたけど上級レベル20で一回目力30速さ26守備20、二回目力30速さ25守備22だった
力速さ守備があがりやすいと思うんだけどな

100 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:04:43 ID:eSiroK0X
>>97
登場時から無双可能とは言ってないように見えるんだけど

101 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:06:26 ID:VX87+uLc
>>100
あーよく見たらそうだ、スマン>>90

102 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:06:54 ID:4JGdOmv3
>>99
マジっすか
二回育てたけど、どのステータスも平均的に伸びなくてどれもカンストしなくて、
拠点成長も出来なくて泣きを見たが、リアルラックが低かっただけか

103 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:09:56 ID:z+5tzJ8C
勇士の限界が高いせいか、ボーレってLvの割りに白パラが多くて
へたれてるイメージがある。

Lv13ぐらいから大器晩成付けて勇士Lv20まで上げた。
力28 魔力2 技26 速さ26 幸運19 守備21 魔防10
技だけカンスト、やっぱり微妙だ。

104 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:10:02 ID:VX87+uLc
>>102
ボーレはなんも考えないと好不調が激しいから不調に何回もはまりやすいかも
でも逆に考えれば俺も好調ばかりにめぐり合ってたのかもな、他の人の例も知りたいところ

105 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:12:45 ID:VX87+uLc
>>103
HPはどうよ? つーかそのボーレ力以外はかなりいいと思うんだがな
ノイスおじさまのほうがレベルうp回数と属性の条件はいいんだけどな

106 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:15:33 ID:T8m1CALf
ネフェニーもワユも技、速さが上がる程度で別にそれほど強く無い
攻撃が集中してもやられないアーマーやシノン、ハール程ではないな

107 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:28:31 ID:eSiroK0X
>>106
スリープ喰らったときは早さなんて意味無いしな。純粋に耐久力がないと死ぬ
まあ剣聖とかはほとんど眠らされないけど。早いし

108 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:30:24 ID:4JGdOmv3
ネフェニーもワユも拠点使わないと力が上がらないからきついよね

拠点全く使わないでもあっさりフルカンストする緑風(笑)サザは最高だ!\(^o^)/

(´;ω;`)ウッ…

109 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:38:52 ID:vcMhj0t3
ん?今回バイオリズムで成長率変わるのか?

110 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:43:51 ID:4JGdOmv3
確証はないけど、蒼炎でもあったしあると思われる
ただ、蒼炎では不調でも成長率が下がることはなかったよ
ノーマルだと最大全ての成長率が15%、ハードだと10%、マニアックだと5%アップと、
難易度によって上がる数値が違ったりもした

111 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 19:04:17 ID:+aogjeaF
>>109
開始時に絶不調なキャラをそのまま上げた時、喜楽で絶好調にして上げた時を何回か繰り返してみた
好調の方が上がりが良かった、一週目体感で気になったから試してみたんだが今回もあると見ていいかも

112 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 19:45:51 ID:hoy6rJah
うちのアイク、何故か二周目のマニアックで
魔防が自然にカンストしてしまった

四部終章で魔防が低いと確実に使えないマップってエルランの所だけじゃないか?
女神の全体攻撃はローテーションがわかるから事前に床を移動すれば良いし


113 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 19:52:38 ID:eSiroK0X
>>112
セフェランじゃね?
そのマップ1ターンで終わるからよく分からん

114 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 20:12:58 ID:wuEHP3d6
>>113
何が言いたいのかよく分からないけど、とりあえずエルラン=セフェランなわけで

魔防低いと使えないと言い切るようなマップはマニアックまで含めて無いと思う
エルランのところも、精霊がやたら狙ってくる程度で、回避さえ高ければいい囮になるし

ただ、終盤は魔防が高いことの重要性が大きく、低いユニットはその分他で優位性がないと
数段落ちると思う
アイクが魔防低くてもさほど評価が下がらないのは、他が圧倒的に優秀だからだし

115 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 20:26:59 ID:F5YfHYb4
まぁ低いよりは高い方が良いだろうな

116 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 20:29:38 ID:puYtNwxe
まぁラグズ王連れていかないで精霊相手にすると
こんなにも強かったのかと驚くんだけどな

117 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 20:33:12 ID:CIIXZEXt
実際奥義のない
最上級魔道士並のステだからな
その上ワープしてくるし

118 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 20:33:26 ID:1htLWn9p
まぁ王族マンセーってことで

119 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 22:06:32 ID:I57ZbALs
でも王族とかお助けキャラを入れる余裕無いんだよね
せっかく育てたローラやステラ、シグルーンすら入らないし
ハード以上はあと2、3人追加でもいいと思う

120 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 23:53:42 ID:VypsoRPr
>>106

でも竜族の出るマップでは、神竜ハールや将帥ガトリーがブレス食らって死にまくったぉ。

イレースとワユのコンビは竜の群れに特攻して必殺連発して殺戮しまくってた。
そもそも食らわない方が強えぇ。


121 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:09:58 ID:9vwVYpkU
>>120
地属性支援組ですらそれなりには食らうし、食らうこと前提で計算すべき
マップなのに
イレースとワユで食らわないこと前提に特攻なんて、普通はそんな
期待は出来ないよ

そもそも回避して必殺連発期待、っていうなら属性の関係上同じ職種でも
ツイハークの方が上だし
何より、ブレス食らって氏にまくるような配置にする時点でユニット性能
評価以前じゃないか?


122 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:19:43 ID:ayCp7dml
>>121

うちのワユイレほとんど攻撃食らわんかった。
連続で当たることが無いから、死ぬことも無かった。

ハールとか3部までのイメージのまま壁にしたら死んだ。
ブレス1発で40ダメも食らうと思わなかったんで。


123 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:22:02 ID:H3KEFCN1
避けるだけならサザにもできるもん><

124 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:10:25 ID:pUm2qy+p
>>120
またか……こう言う萌えキャラ自慢されても困るんだが…
避けるんだったら地属性のハーレーの方が優秀だし、ワユは百歩ゆずってもイレースが避けまくるってのは信じられん
お前のリアルラックで錯覚してるだけじゃねぇの?

125 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:19:06 ID:q3eW7rxV
全面的に同意なんだけど、ハーレーなんとかってワユと比べていつもへたれる。
力、幸運、守備がほとんど上がらん。

まぁ、拠点で調整すればカンストするとは思うが・・・

126 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:28:09 ID:9vwVYpkU
>>125
幸運は確実にワユよりへたれるね
ただ力と守備は5周やってワユより下だったことないよ
つーか調整なしでカンストする<これもたまたまではあるだろうけどね

とりあえず>>122とかは
ハール隊長は優秀ユニット認定されてるけど4部以降は落ちるって扱いであること
その4部でのハール隊長と比較して使える、っていうのは優秀さの証明にならないこと
そして、回避性能を評価ポイントとして挙げるには、イレースとワユっていうのは
全く意味がないことを分かって欲しいなあと

この二人の属性組み合わせが回避向上にメリットがあるというならともかく、単に好きな
組み合わせってだけでしょ?

イレースは上限値的にも属性的にも回避能力というのは期待されてるユニットじゃないし
もし評価するなら、武器レベルとか使用可能期間とかそういう面だと思うよ

127 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:29:20 ID:H3KEFCN1
ハレーはワユに比べりゃ力も守備もかなり上がりやすいと思うぞ、剣士系では一番固いと思う
ただ初期値微妙だし薄幸だから死にやすいけどね
俺の2周プレイして育てた体感からすると、それぞれの成長率は
力は
エディ>>>ハレー>ワユ
幸運は
エディ>ワユ>>>ハレー
守備は
ハレー>エディ=ワユ
魔防は
ワユ>>>ハレー>エディ
だと思う。技と速さは全員余裕でカンストするからどうでもいい
ルキのんとヴァーグ・カティはしらね

128 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:30:25 ID:pUm2qy+p
ちなみに炎と光の支援効果 攻2 守2 命15 避0
これで避けまくりです^^なんて言われてもはぁ?としか思えんよ、特にイレース
カンストでも怖くて竜相手に壁なんか出来ません
>>125
そりゃわかっとるよ、俺の中では剣士は
エディ…育成を楽しめるキャラ、攻撃面は上がりがいいが守備と魔防の成長オワットル、上げるなら拠点必須
ハーレー…お勧め、初期値と成長が若干へたれやすいが、支援属性から育ちきるとかなりの回避地雷になる
ワユ…お勧め、初期能力が高く拠点フルカンストが簡単なのがいい、だが属性が炎で支援で回避が上がりにくいのが玉に傷
ルキノ…上の三人に比べて使う価値が見出せない、最強の剣士軍団を作りたいなら使うのもあり
ソンケル先生…ハーレーがへたれたら代用で使うといいかも、お助けに恥じない能力


129 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:32:59 ID:pUm2qy+p
>>127
初期能力とカンスト値との差がでかいから、俺みたいにリアルラックがないとへたれると感じるのかも
2週目は力と守備の成長が良かったと追記しておく、暁の団のエースだった

130 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:36:28 ID:H3KEFCN1
ツイハークの弱点は幸運なんだよね、とにかく
それ以外の能力はバランスよく上がって、拠点一度も使わなかったけど余裕でフルカンストしたが、
幸運は二周目は23で終わってしまった、拠点使ってもカンスト無理臭かった
1周目も幸運以外全パラカンストしたけど幸運だけへぼかったし
エディは拠点使わないと守備と魔防がカンストしない可能性が高い
運が良けりゃカンストするかなって感じ
ワユも同じく守備がやばい、力も二周目は拠点使わないとカンストきつかった

131 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:39:50 ID:lgPkGYgt
ワユの方は全能力カンスト、イレースもだいたいカンストだったけど
あ〜あと支援はAね
とてもこの二人で突っ込めるとはおもえんかったけどなあ・・・
あの竜のステージは特にイレースのほうは50%くらいはあったきがしたけど。

この二人は強かったけど竜で特攻させたらまず死ぬ。特にイレース

132 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:41:42 ID:9vwVYpkU
>>130
蒼炎では死んでた魔防が、今回は初期値が結構ある分それなりにはなるから
余計幸運が目につくねハレーさんは

育ちきる前の段階で必殺くらいまくったりして、そこで使えないと
判断する人がそこそこいるのではないかと思う

133 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:42:54 ID:pUm2qy+p
まぁとりあえず剣士は
ツイ=ワユ>エディ≧ソンケル>>>>るきのん でおk?
あと上の方で上げられてるけど、斧雄士の二人はどっちが使えるかね?
俺的にはボーレの方が、斧雄士の特徴の力とHPとあと前キャラの生命線の早さが上がり易いと思うからボーレなんだが
でもノイスのオッサンのほうがいいって人もいるだろうし、聞きたいな

134 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:46:48 ID:H3KEFCN1
育てやすさから言うとワユ>ハレー>>>エディ>>>>>>>るきのん
終章での最終的な強さで言うとみんな同じくらい、幸運が伸びればハレー、
守備が伸びればエディって感じ

今回、ボーレはどうも成長率がヲルト的っぽい気がする
化ける時はどの能力も伸びまくって化けるけど、ダメなときはとことんダメって感じで
ノイスはボーレに比べると極端成長型、育てる過程がボーレに比べて大変だけど、
最終的な強さはノイスかな

135 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:46:57 ID:q3eW7rxV
ノイスは土属性な上に見切り持ち。

136 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:47:54 ID:pUm2qy+p
あーでもるきのんってよく見たら地属性だ
加入期間が微妙だけど、本気で使えばなかなかいいキャラになるかも試練
次の週で使ってみるか

137 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:48:55 ID:H3KEFCN1
るきのんは力と守備の初期値が死んでるから、引継ぎで上げとかないと、泣けるぞ

138 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:50:39 ID:pUm2qy+p
>>134-135
ありがとう、そうか、あんま剣士系以外地属性意識してなかったけどおっちゃん地属性なんだよな
一週目オルグと組んで避けまくってたの忘れてた、最終的スペックはおっちゃんの方が高いな、言われれば

139 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:52:18 ID:K5SF3zvG
ハレーは属性も優秀だが初期スキルに連続が付いてるのもかなりポイント高いよな
最終的な強さで言うならハレーが剣士の中で最強なのは間違いない

140 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:52:26 ID:H3KEFCN1
フリーダ様も実は地属性なのだが、しかしそれを評価するプレイヤーは無きに等しいだろう

141 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:53:19 ID:ZOeOoyXR
最終的には
ツイハーク>エディ>ルキノ=ソーン>ワユだな

男剣聖のほうが強い上にルキノの能力勝負は強力
ワユは待ち伏せが確実でなくなったのが痛い
あって損はないけど計算しづらい

142 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:54:52 ID:9vwVYpkU
>>133
机上の空論でいえば
初期スキル見切り持ち+地属性のノイスさんは素晴らしい
…はずなんだけど、パラの伸びがいまいちパッとしない印象
調整しまくれば優秀なんだろうけど、調整前提で優秀ってのは違うだろうし

初期スキルと属性が重要だったりするけど、上限値がかなり高いから今回は
初期値が結構重要だよな
ルキノんなんか見てるとつくづく感じる

143 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:55:42 ID:pUm2qy+p
>>137
おk、確かに初回プレイで「ちょwLV14でハーレーと1しか変わらない力www」と思わず突っ込んでしまった

144 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:05:26 ID:K5SF3zvG
>>141
まぁ育てやすさも考慮に入れるとやっぱワユは上位に食い込むと思うけどね
ルキノはスペック高いけど、それを活かす為にはかなりの手間を要するし
ってか剣士の中で一番微妙なのはソーン先生でFAじゃないか?
ヘタレた時に使えば良いと言うけれど、今回はよっぽどの事が無い限りヘタレ無い仕様になってるし
それに初期スキルが何も無いってのは結構痛い

145 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:10:17 ID:txhTeqFJ
>>139
イレース=エディ
セネリオ=ツイハーク
ワユ=カリル
ルキノ=トパック
ユリシーズ=ソーンバルケ

魔法系と結構印象かぶってるような、使いやすさの不等号も同じぐらい
他にもペ様とかサナキと様かいるが

146 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:12:23 ID:pUm2qy+p
>>142
おっちゃんはなんか力が伸びないんだよな、その代わり剣士ばりに技がガンガン伸びる
やっぱ俺的には戦士は力が伸びてなんぼだから、ヲルト的といわれても力速さHPはしっかり伸びてくるボーレの方が好印象
スペックはおっちゃんが高いんだけどね、見切り地属性なんてウマーな初期スキルと属性だよ

147 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:14:09 ID:9vwVYpkU
>>144
それには同意
キャラ萌えだけで強い強いと言ってくる人が後を絶たないから閉口するけど
ワユ自体は、育てやすさと運用のしやすさは優秀だと思うし
最終的な力上限や属性面での不利や打たれ弱さを差し引いても、ある程度
評価出来るユニットだと思う

148 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:18:10 ID:pUm2qy+p
>>145
確かにw結構被ってるな
育成のイレース、安定のセネリオとカリル、スペックの坊ちゃん、お助けの笑い飯としっくり来るな
ペレは唯一の闇魔法使いってだけで優遇してるが、みんなはどう評価してるんかね

149 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:19:04 ID:H3KEFCN1
ペレは初期値も成長率も申し分ないと思うが、
いかんせん登場が遅すぎる
まぁトパックよりかはマシだけどね

150 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:24:24 ID:K5SF3zvG
ペレアスは参戦遅いけど、途中でイズカステージ挟むから育成に関してはかなり楽な部類だと思う

151 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:24:50 ID:pUm2qy+p
>>149
坊ちゃん達の再加入時期はイジメ、つーか闇魔法使いに期待してただけに1週目は詐欺か…と思ったな
トラキアの朝鮮人参さんからレイソフィーヤニイメカナスノールと闇魔法を優遇してきた俺としてはかなり期待してたのに
2週目ペレが仲間になってくれたけど、あえて2週目以降に組み込んだいやらしさに逆に腹が立った
ペレ以外に誰か闇使いが居るならいいけど誰もいないのに…

152 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:26:17 ID:txhTeqFJ
>>149
なりそこない育成道場も使えるし
ジョフレからエリートも奪えるしな

153 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:28:54 ID:9vwVYpkU
ペレアスのスペックも育成しやすさも文句無いし
杖レベルが高いのもポイント高い

ただ、あそこまで遅いと、攻略への貢献度って面ではほとんど無いのを
どう見るかってとこかなあ
あと、闇武器の命中率の低さは終盤の命中率が重要になってくる場面で
不利かと。せめて錬成させろや

154 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:32:58 ID:pUm2qy+p
>>153
ああ、闇魔法の命中低いのはちょっと気になったな、魔道士で初期杖レベルが高いのは評価できるんだけどな
ペレは回避捨てて天の人と支援組ませるといいかも、ティバーンかエリ姫あたり

155 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:39:42 ID:KxWzresR
>>141
力、守備が1程度違うくらいじゃ戦力の差にはならんだろ
魔防や幸運の伸びのほうが余程重要
成長率は判明してないのでいまのところ剣聖の戦力を評価するならスキルしか基準はない
怒り持ちのエディとソンケル先生が最下位を争うだろ

156 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:48:23 ID:ZOeOoyXR
>>155
HPも5も違うぞ
魔防も良いが、HP5の前には無力
幸運も5の違いでは耐久面に優れている硬い男性キャラの方が安定してる
全体的に女性キャラは運によって時々で違って男性キャラは堅実
ハッキリ言って反撃で倒す壁に打たれ弱い剣聖を使う時点で微妙な選択だし

序盤ではそうも言ってられんだろうが、俺の言ってるのは飽くまで最終的な見方だしね

157 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:51:45 ID:pUm2qy+p
>>155
いや、下2行の考え方は分からんでもないが、それ以外は乱暴だし矛盾してるだろ…
力が1違うのが大差ないなら魔防が2しか違わなくても全然大差ないし、幸運カンスト値の差で5%しか回避に影響でないし

158 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 02:56:55 ID:ZOeOoyXR
まぁ俺が不安定なものを嫌うっていう考え方なのもあるけど…
魔防は力守備で相殺だとして、どのくらいの敵と戦えるか計算する時に命中率があと5%低ければ!とか
必殺が5%低ければ!って感じることよりHPがもうちょっと高ければ!って感じることの方が多いんだよね


159 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 03:10:37 ID:KxWzresR
>>157
魔防や幸運の「伸び」が重要って言ってるんで成長率がきちんと判明してない現時点では、という意味なんだが
それから幸運が重要なのは必殺回避が上がるから

あと、剣聖のHPが5違うということも正直ほとんど意味を感じない

160 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 03:11:40 ID:i4wn3nVh
ステの重要度は状況によっても違うしそもそもフルカンストで議論すること自体間違ってる

161 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 03:17:05 ID:XL/ijL5Q
156 :助けて!名無しさん! :2007/03/18(日) 04:39:54 ID:I57ZbALs
剣士系
エディ:ステは伸びるし序盤は使わざるおえない
ツイハーク:連続、地属性で上手く育てれば最終的には最強?
ルキノ:能力勝負、地属性だが上限以前にレベルの割にステが低い。
ワユ:女キャラは上限が低いが、ステはそれなりで可愛いので問題ない。
バルケ:お助けキャラでステもレベル相応だが、他の剣士が育ってれば無用。

いずれにせよ剣士系を使うなら
バルケ以外は愛が必要


162 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 03:52:23 ID:nFyyRl6Z
ハレーは犬、おっさん、マラと色々地同士運営できるからなー
そのせいか有利なイメージが強いなー
連続と魔防の高さも魅力かな

163 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 05:52:29 ID:Mol6J02v
地属性の影響は大きいな
上げきってしまえばパラ差はあまり無いしな

164 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 07:06:02 ID:29dft/dS
>>88
ちょ、将帥って剣聖に並ぶほど強いのか?
ホーリーランサーと斧勇士も?

個人的には剣聖>黄金騎士>将帥>斧勇士だったりするんだが
神天馬騎士はバランスの良さと魔防の高さで、最終的には結構いいが。
特攻と最上級までの力の低さで、もっと低くなってもいい気がする

165 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 07:07:44 ID:29dft/dS
あと、カンスト前提でキャラ別に語ってる人が多いけど
今回カンスト値なんて職業によってほとんど決まってるし

この場合、キャラ別に語るなら、成長率とか参入時期も考えなきゃいけない罠

166 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 07:11:04 ID:Mol6J02v
攻防のバランスでは同じくらいじゃね?

167 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 07:23:45 ID:29dft/dS
>>139
連続ってホントはかなり強いスキルなんだけど
ツイハークの場合、やっつけ負けが多くて、育てにくいって人が多い気がする。

育てやすさの面で言えば、待ち伏せ持ちのワユがやりやすいんだよな。
剣士は必殺出しやすいから、それこそ絶不調にでもならない限り、結構頑張るし。

168 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 07:28:09 ID:Mol6J02v
なんだ…ワユ萌えの人か…

169 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 07:43:37 ID:29dft/dS
ちょっと言っただけでワユ萌えって認定されるほど、ワユって弱いか?

嫌ワユ厨も多すぎる

170 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:04:32 ID:op/PctOY
>>88
ステの限界値だけの評価だぞそれ、特にBとCのあたり
少なくとも速さ31でもほとんどの敵に追撃できるゲームなんだからそれ以上の能力値は誤差でしかない
わずかな差なら太陽+再移動可能な黄金騎士はB以上の評価が妥当だぞ

171 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:10:39 ID:29dft/dS
騎兵は普段の長移動&再移動の代わりに、今作では川渡れないとか段差上れないとか欠点があるから
思ったより低い評価にしてる人が意外に多そうかな。

172 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:11:37 ID:op/PctOY
騎兵便利なのに
終章とか狭い通路の大渋滞があるから再移動が無いと邪魔で仕方が無い

173 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:14:37 ID:29dft/dS
再移動は天馬や竜騎士でも可能だからかな。

騎兵はバランスの良くて高いパラメーターと弱点なしなのが売りだから
攻守共に強いんだけどね。

174 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:17:16 ID:EA2D2Z5Y
騎兵は前作がやたら強かっただけに落差があるな
システム的な弱体だけじゃなくて、初期パラが低かったり、成長が偏ってたり

175 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:19:23 ID:29dft/dS
騎兵満載のクリミア兵が弱いからなぁ・・。

鳴り物入りで登場したかに見えたジョフレも弱いし。
ティアマトだけ、なんであんなに強かったんだ

176 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:27:27 ID:wolj/cJP
クリミア騎士団で一番頼りになったのはケビンだった
ジョフレの本体は勇者の槍

177 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:27:28 ID:NMrZ2mQP
終章ってエリア1以外はほとんどだだっ広いフィールドで適当に戦うだけじゃん

178 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:35:56 ID:IzyJhonH
>>175
ケビンだけは別格
引継ぎ無しでもめちゃくちゃ頼りになったぜ

確かに再移動可能なキャラはユニットとしての使い勝手がいいよな
騎兵は過小評価されてる、ステ限界とかの書類審査では分かりにくいけど実際使ってみると便利さが身に染みる

179 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:37:13 ID:29dft/dS
ていうか斧騎将・黄金騎士が強いってことで

180 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:45:02 ID:IzyJhonH
>>179
確かに
黄金メイン(ティアマト・ケビン)で使ってる人と白銀メイン(オスカー・ジョフレ)の人は
印象が大きく変わってくるね

181 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:49:31 ID:29dft/dS
そういえば今回白銀にまでしたのフリーダ様だけだ、俺。
フリーダ様もかなりヤバかったが、結局最上級にするとみんなそこそこ使える。
最終戦に連れて行くほど強くはならなかったけど・・。

やっぱり今回は槍自体が微妙なのかもね・・・。

182 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 09:07:30 ID:qw6ovTDN
せっかく最上級職まで育ったと思ったら、最終決戦に連れて行けないんだもんな
最終章は、外に残った組のほうも使わせてほしかった

183 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 09:29:56 ID:EA2D2Z5Y
何せ弓使いの対抗馬がサジタリーだしな

まぁなんだかんだ言って、オスカー白銀にして塔に連れてったけどね
ほぼ勇者の槍のみで戦ってたな

184 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 09:33:41 ID:9kdTy/AE
フリーダ、育ちきると治癒のおかげで不沈艦になる
ただ、それまでの苦労が・・・

185 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 09:36:51 ID:KxWzresR
弓白銀はクラス的にはサジタリーにひけを取らないとは思う。
再移動に奥義は吸収系、騎馬系の中では速さの上限も高い。
ステラの初期パラがもう少し優秀なら言うことなかったかな。

186 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 09:52:18 ID:waOnIcNy
暁の団は「意地でもこいつを強くする」てな感じで育てないと使い物にならん
3部で再び使えるようになったときほとんどが下級クラスだし

こういう所以で暁の団はカイジスレでネタにされる

187 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 10:14:27 ID:WGWiWoq6
主人公かと思いきやすぐに死ぬヒロインと
お馴染みの安定強キャラと思ってた奴も中盤からすでに使い物に成らなくなってるし…
ほんと、アイク主人公さまさまだぜ

188 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 10:16:22 ID:Et33zS5v
ステラはエリート持ちで大器晩成のリスクが減らせる
もしくは育ちやすいからあのパラなのかと思ったけど
引継無しだとかなり悲惨な感じ。

塔はコイツとコイツの騎士様連れてったけど特段不便感じなかったな
むしろ再移動のおかげで加護SSを歩兵とローテーションできていい感じだ。

189 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 10:35:48 ID:jdhu+LTH
馬は段差登れない、密集しやすい室内は移動力-2、
同じく密集しやすい沼では移動できないマスがある。

竜騎士が強すぎて馬はイマイチ。

190 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 10:36:35 ID:WGWiWoq6
馬なぁ…

191 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 11:19:05 ID:Et33zS5v
多分調整してる側の感覚では
馬はナイトキラー以外の特攻がなくて練達でスキル枠20を取られないからあの辺だろうと
ある程度の能力差ならスキルくっつけた方が活躍できるし。

ある程度なら。

192 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 12:01:14 ID:IVHZKYJY
騎馬系は決して弱くはないが、環境面で不遇すぎるね。

・第1部→フリーダが出撃できるのは2マップのみ。しかも両方とも室内。
・第2部→最難関、終章での登場遅すぎ。しかも室内。さらに指揮官効果から外れている。
・第3部→ティアマト&オスカーは苦手な山岳・洞窟マップがあり、クリミア勢は参戦が遅い。
・第4部→ミカヤルートは砂漠、アイクは室内、ティバーンでは沼と、どのルートにも苦手地形がある。
(室内は比較的マシ&再移動の無いラフィエルと相性がいいので、アイクルートはそう悪くないが)

ここに挙げた以外の得意な地形マップでも、飛行系のほうが活躍してくれるしね…
前作でやたら強すぎた反動なんだろうが、ムゴイな。

193 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 12:12:33 ID:jdhu+LTH
そんな中、護り手による地支援+治癒+太陽のフリーダ様は神。

194 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 12:18:58 ID:YqucAoOB
>>192
2部の終章って別に室内じゃなかったような
クリミア騎士団は初期値が高いから3章で2、3レベル育てておけば別に難関でもないよ
まあ終章で戦力になるのはジョフレとケビン位だけど

195 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 12:24:05 ID:C0tSWmWB
ケビンが強いって人多いな、クリミアでは一番使えるか?
2週目で使ってみよう

196 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 12:34:11 ID:K5SF3zvG
ケビンはおそらく騎兵の中では最強だよ

197 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 12:37:09 ID:IVHZKYJY
>>194
あ、そういえばそうだ。エリンシアたちは普通に9マス移動してたしな…失敬。

俺は3章ではほとんどマーシャに経験値あげてたので、とりわけ他が弱く感じられたのかも。
ステラはさすがに何レベルが上がってたけど、糞成長だったし…

198 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 12:37:43 ID:IKEc0GzE
能力値全般は歩兵に劣るが、戦略上居ないと困るのが騎士
特にサギの最行動フォーメーションを組めるようになってからは歩兵よりも活躍機会が増える

199 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 12:38:15 ID:1dQsH3ie
2部は一番簡単だろ。大変なのは終章くらいで他楽勝。
一番騎馬ユニットを伸び伸び使える所でしょ。
3部も山岳洞窟MAPなんて10面中、2面しか無いし。
砂漠に連れてくと大変だけど、他で騎馬系が苦労したMAPって記憶に無いなぁ。
評価を下げるほどの事もないと思う。それを上回るほど再移動が便利。

200 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 12:40:10 ID:+8lpv2Ba
フリーダ様の評価が超悪でふいたw
それほど苦労せずに運用できてる俺はきっとラッキーマン
苦労なんて1部終章で石化リブローをちくちくしたくらいだぞ?
治癒&太陽で不沈のお嬢様を一度は味わって貰いたいものだ

201 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 12:43:04 ID:1dQsH3ie
フリーダは出てくる所が悪過ぎるw
初期パラも低過ぎ。1章から暁の団に居れば評価はかなり上がるけどな。

202 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 12:55:40 ID:Et33zS5v
そのチクチクは十分苦労だろうw

フリーダは育ってさえいれば護り手がデフォだから
すり抜けを付けると歩兵戦闘車として妙な活躍ができる。

203 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 12:58:21 ID:IVHZKYJY
>>192の「最難関」は「終章」にかかってるので念の為。

ボスチクや神官チクや杖無駄遣いがデフォになってるプレイヤーと、
それらに抵抗を感じるプレイヤーでは、フリーダ評価が大きく分かれそうだな。

せめて下級職のうちからエリート付けられて欲しかったよ。

204 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:00:06 ID:EA2D2Z5Y
ボスチクとか普通にやってる人多そうで衝撃だわ
プレイ評価ついてた時代の人はどうしてもターン数削りたくなる

205 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:02:34 ID:ZOeOoyXR
>>204
俺もすぐにクリアするなw
おかげで暁の団はエディしか最後まで連れて行ってあげられなかったけど

206 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:07:24 ID:uDH+WOC7
>>167
あえて言わせてもらうけど、それはちょっと同意できないな
待ち伏せなんて今回確実に発動しないし、単体ではそんなに使えないスキルだし
そんなんでワユ持ち上げられても、キャラ萌えの人としか思えないよ、正直
ワユの育てやすさは初期能力の優遇、これだけで十分だろ?
あとツイさんのやっつけ負け防止のためにノイッさん、オルグ、フリーザ様がいるから俺はそんなに不便に感じなかった

207 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:10:32 ID:uDH+WOC7
>>204
つーか暁の団(特にフリーザ様)はボスチクやってないと最後までやってらんないよ
ボスチク前提ってのはどうかと思うけどこれが今回のバランスだからね…
これは次回何とかしてもらいたい、てか他にも密偵とか聖者とか王族と平民の差とか1週目闇魔道士がいないとか…

208 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:15:33 ID:/8B18FQP
>>204
時代って聖戦〜聖魔って事?

俺は正直蒼炎で戦績評価消えて嬉しかったね
あれはやだわ

209 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:18:18 ID:1dQsH3ie
ていうか、数面の苦手MAPがあるというだけで
全体での評価を下げるという思考が理解に苦しむ。

それと剣士でワユを推す人が多いのは一番使い易いからだろう?
エディは豆腐過ぎて論外だしなぁ。あれ育てるならツイハーク使うよ。
リセットしまくって調整すればエディも使えるけど
普通にやってたら弱いのは確かだ。思い入れの無い人には辛いキャラ。

210 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:23:32 ID:uDH+WOC7
>>209
だから言ってるだろ、初期能力が高くて使いやすいって
でも待ち伏せがうんたらかんたらとか言ってるから、そりゃ違うだろという事
俺はハレーの連続と属性、ワユの育成のしやすさは相殺ぐらいだと思う

211 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:30:11 ID:1dQsH3ie
>>210
逆にそれだけでワユを推すのに必要十分なんだが。
それを萌えだのなんだのと難癖付けるのが可笑しい。
初期能力が高い、出撃MAPも多く育て易い、これ以上に何か要るの?

つか、ボスチク前提で使えるというのはこのスレにそぐわないよな。
育てれば〜、ボスチクすれば〜なんて言ってたらどのキャラも同じだから。

212 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:33:48 ID:EA2D2Z5Y
ツイハークは1部じゃレベル的に使わないし
3部ラグズ相手じゃ壁に使うのはあぶねー
4部で上げるのも難儀
それこそキャラ萌か属性狙いの最強好きしか育てねーんじゃねーの

豆腐呼ばわりされるエディの方が、マップ数かけて育成+拠点調整で防御上げやすい

213 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:34:17 ID:jdhu+LTH
元々移動力+再移動があることが騎兵の長所で評価ポイント、
苦手なMAPが全体に渡って複数面あるのは十分評価下げるポイントだと思うが。

214 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:35:11 ID:c8w8i8dk
(A)より(B)のほうがつえーよ
>そんなことないよ (A)だって○○すればつえーよ
>はあ? ○○しなきゃいけない時点でゴミ確定じゃん
やっぱ(A)より(B)のほうがつえーよ

無限ループ

215 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:35:38 ID:uDH+WOC7
>>211
だから俺がおかしいと思うのは待ち伏せでやっつけ負けが少ないといってること
>それを萌えだのなんだのと難癖付けるのが可笑しい。
>初期能力が高い、出撃MAPも多く育て易い、これ以上に何か要るの?
萌え云々は俺も少し過剰かもしれないが、初期能力が高い、出撃MAPも多く育て易いってのには何も文句いってないだろ?
むしろその点を推してるだろ、もう一回俺の書き込みよく読んでくれよ…

216 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:39:08 ID:1dQsH3ie
>>212
それそのままエディに当て嵌まるんだがw

217 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:50:06 ID:1dQsH3ie
>>213
ということは平地MAPで移動力に劣り
再移動の無い歩兵は評価を下げるのか?
そうじゃないだろう。長所と短所はどちらにもある。

218 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:52:38 ID:jdhu+LTH
>>217
騎兵は移動力と再移動で能力以上の評価が元々有るが、
苦手マップが複数あることにより、そこから評価が下がると言ってるのに、
何故歩兵の評価が下がる?

219 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:08:06 ID:bOGY159k
S ホーリーランサー、クイーン、ティバーン、神竜騎士
A ヴァンガード、アサシン、アークセイジ、サジタリー、ネサラ、クルトナーガ
B マーシャル、ソードエスカトス、アクスブレイブ、カエサル、獅子王
C ミスト、神天馬騎士、ゴールドナイト、シルバーナイト、シャーマン
D セイント、密偵

220 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:11:57 ID:K5SF3zvG
>>219
何のランクだ?

221 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:12:30 ID:9Eavm9qO
ブラッドは最初は速さ上がりにくいけどホーリーランサーにすると速さ上がりやすくなる気がする。
毎回ちゃんと最終的には速さもカンストしてくれるし。ただやっぱ幸運が上がりにくい。

222 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:14:50 ID:Mol6J02v
まぁ再移動はもっと評価されてもいいと思うな

223 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:16:54 ID:+8lpv2Ba
>>209
エディは拠点を使えば豆腐にならんよ
成長が極端だから緑が2個できたら拠点で上げればいい
3部12章で無双ができるくらい強い
問題は初期スキルが怒りというダメっぷり
カンスト前提なら土かつ連続のツイハークのほうが上
俺は育てるのが好きだから剥いでエディにつけたけどなw

224 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:19:20 ID:uDH+WOC7
とりあえずいろいろ突っ込みどころ満載だけど、王族ラグズも入れて評価してるのにニケとジフカがいない件について

225 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:24:05 ID:jdhu+LTH
ワユは周りのLvが高いから気兼ねなく育てられるけど、
ハーレーは周りのLv低いからそれに合わせて育ててると、
合流した頃には立派な暁団。

226 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:35:18 ID:Mol6J02v
ワユは救済キャラっぽい感じだな
初期パラ高い+加入時期が早い
他の奴と成長率も大差ないし育てやすい

まぁそれでも育てた地属性の奴らに劣るのも事実なんだがな

227 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:53:58 ID:KxWzresR
1部でツイハークが雑魚から得られる経験値より3部でのワユのそれのほうが大きいのも育てやすい理由だな
あと、待ち伏せ単体では役に立たないって言うけど剣豪時に待ち伏せ+キャンセル(or連続)付けられるのは大きい
剣聖になれば待ち伏せキャンセル連続(&流星)っていう凶悪コンボが出せるし
大体、スキル単体じゃ役に立たないから、って考えはおかしいだろ
確立で発生するスキルはどれも単体だと効果的とはいえない

228 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:54:31 ID:1dQsH3ie
殆どの人が1周目に暁の団使ってないというのが
評価の現われでしょ。終章でも入れてない人が殆どで
入れたと言う人も1人か、多くても2人。

まぁボスチク何百ターンもやればそりゃ成長するけどね。
クルトナーガだって終章で育てれば最強キャラの一角だしな。

229 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:55:12 ID:ZOeOoyXR
剣聖は大体使ってみたけど、使いやすさは
ワユ=ツイハーク>ルキノ=エディ=ソーンかな
ツイハークは序盤に頼りになるしワユはタイミングが良いし、
打たれ弱くても直ぐ後ろに優秀な剣士や騎士が居てくれるから直ぐに交代できる
ルキノとエディはちょっとその点が使いづらい

ただ最終的にワユとかはパンチ不足になるけど

230 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:56:07 ID:Mol6J02v
キャンセルは良いよね〜

それに比べて怒り、勇将の使えなさといったら
外して売った方がマシだな

231 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:57:12 ID:bOGY159k
勇将は昔のままでよかった

232 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:00:42 ID:1dQsH3ie
怒りとか勇将って発動する事が殆ど無いよな。
ほぼ無意味なスキル。40%以下くらいになれば使えるのに。

233 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:02:10 ID:aR2/bUdg
20%つったら最大HP50でも10以下にしなきゃならんからな。
勇将はHPさえ調整すれば発動するけど、
怒りはHPを調整しても確実に発動しないというダメさ加減

234 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:03:47 ID:ZOeOoyXR
怒りはノーマルで呪歌と組み合わせるとかなりいけるんだがハードでは役に立たんな

235 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:05:36 ID:gRUR7un5
いいかげんにハレーとかキモイ呼び方やめろよ
ツイハークでいいだろうがツイハークで

236 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:07:20 ID:1dQsH3ie
て言うか、何でツイハークがハレーなの?
意味分からん。

237 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:10:33 ID:uDH+WOC7
>>227
それをさもワユだけの特権みたいに言ってるが、3部で厳密に言えばツイハークも付けられるぞ
レヲからキャンセル引っぺがして、1部終章で手に入るの待ち伏せの書で覚えさせれば
>>229
それでいいと思うな、というか怒りと勇将の前回からのパワーダウンは異常
怒りは確率依存にするならHP50パーセントでもいいような気がするんだが…

238 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:12:18 ID:Mol6J02v
これ?

671 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2005/09/11(日) 20:56:53 ID:DTmVJpIb
ワユかハレーなんとかって言う検士ってどっちそだてるべきでしょうか?

672 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2005/09/11(日) 20:59:05 ID:lker9YfM
ハレーでいいよ

675 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2005/09/11(日) 21:08:04 ID:yHoeMjA+
剣士はいつもワユとツイハークの両方を使う俺

676 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2005/09/11(日) 21:08:26 ID:XoNhbay8
ハレーって誰だwwww

677 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2005/09/11(日) 21:08:38 ID:bCuKlCCu
>>671
誰だよwwwwwwww

681 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2005/09/11(日) 21:19:41 ID:DTmVJpIb
あ、間違えた。ハレーじゃなくてツイハークだ
なんか名前が覚えられないんですよね
険士自体あまり強くならないのかな…
誰を使うかですっごい悩む!

239 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:19:26 ID:32ejkL1u
新しい人が来るたびに質問される負のループ
笑い飯とか誰だよホント
普通に名前で呼べば面倒がないのに

240 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:20:25 ID:MbzAjHrP
4部合流後の使える度は
ソンケル(即戦力)>ワユ(成長済み)>ツイハーク(大器晩成)>エディ(これといったメリットなし)

剣士自体にうまみが無いことを考えるとこんなもん

241 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:21:20 ID:uDH+WOC7
>>240
ちょww一人忘れてないかww

242 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:21:59 ID:1dQsH3ie
>>238
何か微妙だなw
これ定着してんの?

243 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:22:42 ID:MbzAjHrP
あぁ、ルキノとかいたなー
じゃあソンケルの上にルキノ追加(スキル持ってきてくれる人)で

244 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:22:45 ID:Et33zS5v
ルキノの利点は4部終章で割と重要な魔防がへたれる心配がない事かな
ただ能力勝負は歩兵より再移動職(とくに鷹王、鴉王)が持ってた方が安全。
引っぺがして見切りに付け替えた方が活躍できる。

終盤は見切り合戦になるから素のパラメータ重視で考えちゃうな。

245 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:28:46 ID:uDH+WOC7
>>243
もはやユニットの能力の評価じゃないな、まぁ能力勝負の書と考えればそれはそれでありがたい
ルキノもスペックはツイハークと同じくらいだと思うがな
育てやすさ、完成までの早さ:ワユ≧ソーン>ツイハーク=ルキノ>エディ
最終的なスペック:ツイハーク≧ルキノ>>エディ=ワユ=ソーン
総合:ワユ=ツイハーク>ソーン=ルキノ>エディ
だと思う

246 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:32:38 ID:uDH+WOC7
ごめん 最終的なスペック:ツイハーク≧ルキノ>ワユ≧エディ=ソーン
に修正、待ち伏せの初期スキルがある分組み合わせによって差があるかなと、属性はどっこいだが

247 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:33:39 ID:9Eavm9qO
ジルとかツイハークとかは3部6、7章で寝返らせるかどうかで育てやすさだいぶ違う気がする。
育てるつもりなら寝返らせた方が育てやすい。

248 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:43:15 ID:+8lpv2Ba
しかしそれをするとただでさえザコい暁団がうんことしか形容できない団体になる罠

249 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:46:44 ID:1dQsH3ie
ルキノとワユのスキルはそんなに関係無いんじゃね?
10ならベオクでも組み合わせるのに苦労しない。
その点デフォで15の連続持ってるツイハークは評価できる。
エディはデフォが怒りだから落ちるね。

最終的なスペックならツイハーク>ルキノ=ワユ>エディ=ソーンだろ。
エディが劣るのはスキル。パラは誤差の範囲。
軟い剣聖でHP5高くても殆ど意味が無い。

250 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:47:08 ID:SNiQhTBp
>>237
ID見ようぜ
>>227は俺だが、上でスキルに関してはツイハークが強いって言ってる


251 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:47:54 ID:9Eavm9qO
暁の団の他のメンバーも育てたいなら壁とか削り用にジル、ツイハーク残しといて、
ジルとツイハーク育てたいなら寝返りでいいんじゃね?
3部の暁の団の面なんてCCしたキャラ2、3人いればハードでもボスチクしなくてもわりと楽にクリアできるし。

252 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:50:15 ID:1dQsH3ie
暁の団にクラウンやるのが勿体無い罠

253 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:50:24 ID:9Eavm9qO
>>251>>248あてで。

254 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:51:14 ID:uDH+WOC7
>>249
HPに関しては一概にそうとも言えないと思う
例えば魔法攻撃力51、最大HP50魔防26の場合2発でギリギリ沈む
次に最大HP55魔防24の場合、ギリギリ2発は耐えられる
まぁスキル面を大きく取り上げれば、最終スペックはそれでも俺は一向に問題ない
ルキノは地属性だからね、地味に

255 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:52:04 ID:9Eavm9qO
>>252
>>251でのCCって下級から上級の方のことだから別にクラウンはいらんよ。

256 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:58:26 ID:uDH+WOC7
>>250
名前は挙がってないが>>155でいってるってことでいいのかね? 間違ってたらすまん

257 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:01:36 ID:1dQsH3ie
>>254
先ず剣聖だと追撃を食らわない、そしてユニット性能を語る人が
やられる様な下手糞な運用はしない、という前提で話してるからね。

後1撃でやられるユニットを回復しないで放置したり
何度も攻撃を食らって死ぬ可能性がある地点にキャラを置かない
これ基本じゃないの?それをクリアしてる人ならスキルが最重要になると思うよ。

258 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:04:00 ID:bOGY159k
ソンケルってそんなに弱いのか?

259 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:05:53 ID:BUTJ39nz
暁の団はウンコとしか形容できない団体

260 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:06:16 ID:+8lpv2Ba
>>257
何度も攻撃食らう位置に置いて使うだろ、普通に・・・
入念な戦略も必殺食らってちゃぶ台返しがあるから大雑把に進めてるよ、俺は
3時間かけてリセット率5% より ささっと1時間でリセット率10%のほうが理論値が高いし
育った剣士はそうそう死なないよ、このゲーム
まあ、さすがに支援なし・地形効果なしの場所にぽつーんとは置かないがw

261 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:06:35 ID:uDH+WOC7
>>257
つ事故、やむを得ない状況 あと追撃でなくても二人の敵に攻撃されるっての考えられない?
あと下の常識も分かってるけどなんでそれを上げるの? HPの重要性不要性とはあんま関係ないだろ

262 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:07:57 ID:1dQsH3ie
全部育てたら、という前提だから
普通の人ならワユ>ツイハーク>ソーン>ルキノ>エディになるんじゃね?
ワユとツイハークの出る面が逆なら完全にツイハークだけど
育てる期間、活躍できる場面の差は埋め難い。

263 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:11:48 ID:+8lpv2Ba
活躍度を含めた評価なら
ワユ>エディ>その他
ワユはなんといっても使える数が多い
エディは弱いけどこいつ育てないと暁面が相当辛い

逆にスペックだけの評価なら
ツイハーク>ルキノ>砂漠>ワユ>エディ
ツイハークはスキル・属性ともに文句なしの性能

264 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:13:30 ID:1dQsH3ie
>>261
つか、魔法で攻撃力51の敵が一部のボス級しか居ないし(ルカンで47)
普通の奴は強いのでも30後半だから前提が間違ってる。
一部のボスで語るにしても、そんな所でミスる奴は論外。

265 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:20:40 ID:uDH+WOC7
>>264
まぁ確かに攻撃力51なんてのは極端な例を出しすぎたな、殆どいないし

266 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:26:17 ID:uDH+WOC7
>>263
活躍度はツイハークはそんなに低いか?
まぁ序盤は暁の団に経験値あげたいから、連続出しちゃうのは壁の削りとしてはマイナスだがルキノと=はなくないか?
ルキノスペックは高いけど、4部にならないと自由に使えないのが痛い

267 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:26:51 ID:1dQsH3ie
>>260
食らうことが前提の話だったから。
実際には支援とか地形効果で殆ど当らないし、死なない。
当っても1ターンに1撃くらいだから変わらんということ<HP5

268 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:32:42 ID:Et33zS5v
さすがにエレメントワープ無視しちゃダメだろ
毎回きっちりエレメント潰せる編成の人はどうでもいいだろうけど
防御床が役に立たないくらい魔防へたれると隅っこでプルプル震えてるしかない
まちがえてヴァーグとか持たせてると悲惨度UP
まぁ、お守りとして間接武器持ってれば王族あたりが集中砲火喰らうけどw


269 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:33:19 ID:K38Y3c0S
>>266
暁団を育てたい人の場合は、使いにくい削り役って感じになるかもしれない

個人的には、三部はツイハークで大半の敵を倒して行くので主力だし
レベルもぐんぐん上がってアイク側と合流するときには剣聖になってるから
活躍度でも育成面でも優等生なんだけど、当然そうなると暁団メンツのほとんどは
おいてけぼりになる

270 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:40:08 ID:1GCNofRg
ツイハークの連続は職業的には相性よくないと思うけどな。
やっつけ負けの可能性が増す、エディの怒りも同じ。

271 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:46:06 ID:K38Y3c0S
>>270
やっつけ負けが心配されるような時点で剣士を壁にするのはそもそも
運用方法が違うと思う
強い強い言われてたルトガーだって、剣士時代は壁になんてしたら氏にまくり
だったでしょ
死にやすい下積み時代に連続が拍車をかけてるってのは同意するけどね

一撃では殺しきれないけど、必殺なり流星なり発動してくれるの期待って面が多くなる
終盤、手数が多ければ多い程いいわけで、連続が相性悪いなんて絶対ないよ

272 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:48:41 ID:uDH+WOC7
>>270
そんなこと言ったら流星はなんなんだよ…あと怒りは空気、どのキャラも怒り発動通り越して死ぬ可能性大

273 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 16:58:43 ID:+8lpv2Ba
確かにツイハークが出た時点では危険
あいつのHP・守備の低さはなかなかのものw

274 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:02:00 ID:29dft/dS
>>206
>待ち伏せなんて今回確実に発動しないし、単体ではそんなに使えないスキルだし

それを言ったら他のスキルだって確実に発動しないから条件は同じ。
待ち伏せは単体では確かに大したことないが、必殺値の高い剣聖には美味しい。

275 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:07:05 ID:H3KEFCN1
>>273
盗賊のサザのほうが硬いくらいだからな

あの頃のサザは輝いていたさ・・・
一部の中では低レベルにもかかわらず圧倒的な初期値、高成長率
だが、限界値が無かった・・・

276 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:09:49 ID:29dft/dS
ていうかID:uDH+WOC7の方こそ結局ツイハーク萌えにしか見えない

277 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:15:38 ID:32ejkL1u
>>276
俺にはあなたがワユ厨に見えてしまうんだが
待ち伏せと連続で相殺するにしてもツイハークの支援はかなり大きい

育てやすさ ワユ>ツイハーク
限界能力値 ツイハーク>ワユ
総合評価  ツイハーク≧ワユ

くらいかな俺としては

278 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:23:27 ID:29dft/dS
>>277
あのさぁ・・・俺のIDたどってくれればわかると思うんだが

俺、全然ワユ無双とかワユ最強なんて一っ言も言ってないんだよね。

「>育てやすさの面で言えば、待ち伏せ持ちのワユがやりやすいんだよな。」

としか言ってないんだけど・・・
そうしたら、いきなりワユ厨認定食らったんですよ?

279 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:24:22 ID:lSHW/z5Y
フリーダは持ってるスキルが神。
それだけで価値がある。

280 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:25:18 ID:H3KEFCN1
フリーダなんて裸にひん剥いた後はもう用済みですよ

281 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:25:45 ID:+8lpv2Ba
>>279
属性もな

282 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:31:00 ID:IzyJhonH
すげえスレの流れが速いなw
ワユvsツイハーク議論かよ

283 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:31:53 ID:K38Y3c0S
>>278
育てやすさ、初期値、運用しやすさ、などの点でワユは剣士系で一番だと思うよ
ワユはそういう面で高評価を得られるのは確か

ただ、今回の待ち伏せというスキルは、持ってる事で評価に影響を及ぼすような
有用スキルではないだろうということ
ただでさえ、元々キャラ萌えだけでワユ最強という人が現れること

そんな中で『育てやすい』だけなら誤解招かなかったけど、待ち伏せ持ちゆえに評価してると
取られかねない文章だったから、まあうっかり巻き添えくらったって感じかもね

284 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:32:50 ID:JdestlgB
フリーダ様は育て上げられれば騎馬系最強の壁
単騎特攻しても高確率で無事に生還なされる
これについては異論はないよ
ボスチクほぼ必須だから敬遠されがちだけど

285 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:34:03 ID:i4wn3nVh
・良スキル持ち
・育てれば最終的には強い
・地属性

ツイハークとフリーダって同次元だな

286 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:35:05 ID:H3KEFCN1
フリーダ様に失礼だぞ貴様

287 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:35:41 ID:29dft/dS
>>283
ていうかユニット性能スレで仮に希少論でも、議論さえもダメなのかよwと。
ちょっと持ち上げただけでワユ萌えとか厨とか言われるってどうよ?

288 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:36:29 ID:H3KEFCN1
まぁ別にフリーダ様じゃなくても手斧もたせたケビンでも余裕で単機特攻できますけどね
手斧と太陽の相性は異常
相変わらず手斧すごい

289 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:36:43 ID:jdhu+LTH
ワユ+イレース支援なら
ブレス見てから流星余裕でした

290 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:40:43 ID:K38Y3c0S
>>287
まあ災難だったんだろうけど、流れでしょうがなかったということで流そうよ
ID確認してなかったら、またかよと思う人もいてもしょうがないよ
ワユ&イレース支援最強!みたいな変な人が来た辺りからの流れがあったからね

291 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:41:25 ID:1dQsH3ie
つか、誰もワユ最強!なんて言ってないのに
uDH+WOC7が一人でツイハークツイハーク言ってる様にしか見えない。
ステータスやスキルで見たらツイハークは確かに優秀だけど
運用面、活躍できるMAP等、総合面ではワユが勝っているのは明らかだからなぁ。
ツイハークは暁の団側だったことを呪うしかないね。

292 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:42:11 ID:yB2GNtfa
ツイハークは傭兵団に引き抜いてやらないといつの間にか育てる機会がなくなってるから困る
ワユって速さと技の初期値はたしかに優秀だけど魔防の初期値酷くないか

293 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:42:16 ID:3vj1bkAQ
まぁ有っても無くてもって程度だからな→待ち伏せ
50%の上に発動してもしないでも総ダメージが同じで受けるダメージが減る可能性があるだけで、
発動する時は受身側だから段取りよく攻略できるようにようになるわけではないし
攻撃時に発動してくれて嬉しい誤算が起こりやすい連続は大きい

294 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:48:21 ID:gs/Tb4gt
ツイハークは理論値上は最強剣士だが、育てるキャラが絞られるデイン軍では育成に難有り
使いやすいのはまぁ、ワユの方だろうな

295 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:50:51 ID:29dft/dS
>>290
そもそもの発端のレスにピンポイントで攻撃されてるから誤爆はないよ。

ID:Mol6J02vとID:uDH+WOC7は直でレスしてる。

296 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:51:49 ID:K38Y3c0S
まあなんだかんだ言って剣士はこうやってスレが一気に加速するほど
皆関心あって、キャラもそれなりに高いレベルで評価が割れる程揃ってると

同じ今作で評価アップな弓使いは、シノンさんが群を抜いてるってあたりで
落ち着いてるのかな

297 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:53:50 ID:+8lpv2Ba
待ち伏せも武器破壊・武装解除・キャンセルあたりとコンボを組めば弱くはない
我が家のワユさんは待ち伏せ・流星・武装解除・連続
待ち伏せが出れば必殺・連続・流星・武装解除のどれかは発動する
最強ですか?って聞かれたらツイハーク一択になるのは仕方ない
しかし、ワユも弱くはない。少なくともエディよりは強い

298 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:54:22 ID:K5SF3zvG
ツイハークは育てるだけなら3部6章や12章でエリート付けて戦わせればすぐLv20になるから
そんなに育成面では苦労しないと思うけど

299 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:54:34 ID:gs/Tb4gt
今回のシノンの凄い所は、即戦力で出てきて最後まで抜けない所だ
もう雑魚スナイパーより弱いなんて言わせないぜ

300 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:54:52 ID:yB2GNtfa
3部13章エディでアイク殺しに行ったときは待ち伏せ連続勇者の剣は結構役立ったけどね
生存率はたしかに上がる、けど普通はリセット前提で敵陣に突っ込ませることなんてまずない

301 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:55:52 ID:iaJbhZrZ
ツイハークって幸運がちょっと伸びにくくて使いづらいと思うんだけど、使ってる人は
やっぱ拠点で調整してるの?

302 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 17:59:26 ID:1dQsH3ie
待ち伏せキャンセルと武器破壊は良いよね。
武装解除は倒しちゃう場合が多いから
盗み目的だと微妙だけど。

303 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:03:15 ID:H3KEFCN1
エディは最終的な強さはともかく、傭兵団壊滅作戦のエースになれるなど、
活躍度から見るとトップクラスですよね、殺戮王になれる素質を持ってますし
ワユたん軍は周りみんなも強いから地味っちい

304 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:04:21 ID:3vj1bkAQ
このスレは今日中にあと100は伸びる

305 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:05:04 ID:29dft/dS
連続もそうとう強いのはわかってる
けど、敵ターンの猛攻を防ぐ時に、待ち伏せ+剣士の必殺補正でダメージ食らわずに撃退できたりするしね

306 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:06:03 ID:K38Y3c0S
>>299
蒼炎でも育ったシノンさんはマニアックで挑発が神だったけど
普通はそこまで育てないからな
今回は挑発の素晴らしさを生かせるステータスになって隙が無い

>>301
低いってもアイクよりマシとかガトリーよりマシ程度にはなるから、最終的には
あんまり気にしてない感じ
守備と魔防は安定して育つんで、とりあえず一発は必殺くらっても耐えるしみたいな
そこまで行く前は、食らわないように運用するしかないね

307 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:11:33 ID:1dQsH3ie
エディは正直、愛着無いと無理w
ジル育てた方が良いし。暁の団の中ならブラッドノイスの方が強い。

308 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:13:06 ID:gs/Tb4gt
>>303
多分少しでも育てるのが遅れたりヘタったりすると足手纏いになると思うよ>エディ
エディは早期から集中的に育てないと活躍は難しい
3章登場時で剣豪LV3くらいではかなり辛いはず

309 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:15:28 ID:H3KEFCN1
ラグズの河渡りマップでハード、剣豪レベル1だったけど、エリートもたせたら
余裕で即戦力になったよ
3部入ってからでも育成は間に合うと思う

310 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:17:57 ID:3vj1bkAQ
ぶっちゃけどのキャラも決定的になるほど強弱は無いとしか言いようがない

311 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:18:17 ID:K5SF3zvG
今回神射手の評価が超高いのはもちろんユニット特性の事もあるが、大部分はシノンのおかげだからな
もし、シノンが居なくてヨファとレオだけだったら今の斧雄士程度の評価で終わってたかも知れん

312 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:19:03 ID:gs/Tb4gt
>>309
いや、そうじゃなくてさ
その時点でツイハークより弱い場合は、あえてエディを使う必要が無いんじゃないかなと
同じくらいのLVなら、怒りより連続+地属性を取ったほうがいいし

313 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:24:03 ID:yB2GNtfa
今回必殺+のスキル持つクラスが多いから暁の団の若い連中の幸運の高さは地味に役立つ

314 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:25:07 ID:3vj1bkAQ
怒りは今作から糞になったからな
前作まではかなり最も素晴らしいスキルの一つだったんだけどね
そういう意味ではエディは前作の強スキルを貰ってる辺りスタッフに優遇されてたのかもしれんが、
生憎今回の仕様がイマイチだった

ノーマルだと強いってのは確かにあるかも知れんけど

315 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:32:54 ID:U82+Tv6M
ノーマルまで語ったら、誰でもトップエースになれるじゃんw

マニアックまで語る必要はないけど

316 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:36:08 ID:nFyyRl6Z
>>297
そりゃそんだけスキルつけりゃルキノだろうがソンケルだろうが誰だって強いだろうよw

317 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:36:17 ID:1dQsH3ie
マニアックでの暁の団の空気っぷりは異常w
獲得経験値もボーナスEXPも極端に少ないから気軽に回せない。
育てるならボスチクするしかないという面倒臭さ。

318 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:37:06 ID:+8lpv2Ba
いや、待ち伏せはそこら辺のスキルと相性いいっしょってことでさw

319 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:39:31 ID:gs/Tb4gt
>>318
連続の書より待ち伏せの書の方が競争率は低いぞ、かなり
つまり誰でもいいってことさ


まあ好きなキャラ活躍させればいいんだけどな

320 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:39:38 ID:1dQsH3ie
>>316
試しにワユにキャンセルか武器破壊
もしくは武装解除のどれか1個付けてみれば分るよ。
強いから。

321 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:41:59 ID:nFyyRl6Z
他の剣士に待ち伏せとその他のスキル一個つけてりゃ一緒でしょう

322 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:44:44 ID:1dQsH3ie
25枠に含まれるのと含まれないのとでは全然違うでしょ?
それだと連続付ければどの剣士も同じ
ツイハークは強くないと言ってるのと同じだよ。

323 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:46:27 ID:K38Y3c0S
確かに待ち伏せ武装解除は相性いいね
ワユ自体が武装解除向けキャラだから、地味に役立つ組み合わせだと思う

324 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:47:52 ID:gs/Tb4gt
待ち伏せは単体ではゴミに等しい
あれは他のスキルと組み合わせるのが前提

325 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:50:21 ID:GO/fXcpg
剣士同士で完全に同じスキル構成でもツイハークの地属性の有利さだけは覆せないと思う

326 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:50:48 ID:nFyyRl6Z
別にツイハーク強いとはいってないがスキルキャパ考えると上記の敵無力化スキル同時に2個とかつけれるワユは有利か
ラグズや精霊には意味ないから余計ベオク相手にする構成が多いワユのが便利なのは確かだねー
待ち伏せ自体あまり信用してないのけれど

327 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:52:44 ID:gs/Tb4gt
初志貫徹ならエディ
属性で選ぶならツイハーク
育てやすくバランス良い能力のワユ
おっぱいならルキノ
育てるのマンドクセなら砂を掘れ

328 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:57:50 ID:RFXr7SJg
ツイハークの最大の利点は連続と治癒を同時に付けれる点にあると思う
火力面でも防御面でも隙が無くなる

329 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:59:13 ID:1dQsH3ie
>>326
無効化狙いならやっぱキャンセルが一番いいよ。
武装解除、武器破壊はベオク向け。
俺はキャンセルと武器破壊付けてたね。
エタルド辺りと組み合わせればもっと良い。

330 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 19:07:30 ID:Et33zS5v
武装解除やキャンセル等の防御系スキルと組み合わせるとすると
攻め殺すならずっと俺のターンができる可能性が高い連続デフォのツイハーク
守りなら待ち伏せデフォのワユ

ぶっちゃけ連続は流星と排他だし
剣士以外の奥義持ちに渡した方が発動率上がるから
ツイハークは連続の書と割り切っても良いと思うよ。

331 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 19:18:05 ID:US2n0muB
ぶっちゃけ剣聖のほとんどはアイクより強いと思う
アイクって今回微妙じゃね?

332 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 19:20:47 ID:nFyyRl6Z
おっぱいがデカいという理由でルキノつかってる俺はハレー派でもワユ派でもないが
理由はどうであれキャラに対する思い入れと愛情はみな同じだってことがわかった
ヴァーグ剥いでルキノ、連続はいでルキノ、待ち伏せは剥がなかったけどルキノ
エディ一週目2章で死んで以来放置でルキノ、ハレーとワユを素で使ってみよう

333 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 19:43:27 ID:KAaWtDtZ
>>331
魔法に対しては明らかに弱いが、それなりに避けるのでなんとかなるし
前に出ての斬り合いだったら余裕で剣聖より強いだろ
射程2の∞武器でHP回復スキル付きはどう見てもヤバイ
よほどへたれ無い限りは微妙どころか最強候補だろ、ただ能力値の上がり方は悪い
初期値優秀だから引き継ぎ意味無いって言われてるけど案外引き継ぎ重要なキャラかもね
前作やってりゃほとんどのプレイヤーがLV、力、技、早さ、守備は引き継ぎ条件満たしてるであろうってのも大きい

334 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 19:58:11 ID:K5SF3zvG
しかし、強さが大幅に底上げされたせいか以前の様な独走的な強さは感じないな>アイク
局面によっては剣聖に一歩劣る部分があるのも事実だと思う

335 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 20:00:16 ID:K38Y3c0S
蒼炎アイクと比べると、魔防と幸運が低いことと天空の発動確率が
大幅に低下したことがあるから
前作ほどの厨性能最強キャラではないけど、強いことは間違いなく強いね

336 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 20:06:20 ID:1dQsH3ie
アイクより剣聖が優れている面なんて
ラスボスに追撃できるくらいしか思いつかないな。
他は全ての面において劣化アイクだよ<剣聖

337 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 20:11:46 ID:yB2GNtfa
剣聖はヴァーグカティなんか持ってると終章で精霊にフルボッコされるから困る
アイクは常にラグネル持ってるから狙われる可能性はそんなに無い

338 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 20:12:07 ID:lSHW/z5Y
反則くさいが、ラグネル使えるってのがホント大きい>アイク
武器といえば、剣は他にエタルド・ヴァーグカティと優秀なのが揃ってるし、槍では手槍にもなるゼーンズフト、弓だと
バルフレチェあたりは相当使い勝手がいいのに対し、斧はウルヴァンが手斧にならないのはちょっと痛い気がする。
終章はケビンとかティアマトでヒット&アウェイしないとやや不安が残る。

339 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 20:17:09 ID:Mol6J02v
アイクは極めて高い初期ステと地属性でやはり強いな…ってか化物

340 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 20:39:42 ID:waOnIcNy
>>337
つエタルド

これで精霊共は遠距離魔法持ちの周りに群がるはず

341 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 20:43:09 ID:RFXr7SJg
ってか剣聖自体が結構微妙な気がするけどなぁ
決して弱くは無いけどこれ以上に強い職種がゴロゴロしてるし

342 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 20:46:15 ID:waOnIcNy
流星は相変わらず微妙だしね

343 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 20:47:32 ID:K5SF3zvG
>>341
剣聖より明らかに強い職種なんてラグズ王、神射手、アイク、フォルカくらいじゃないか?
全体で見れば上位に食い込むのは必至な優良クラスだと思うが

344 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 20:57:38 ID:32ejkL1u
間接攻撃でも太陽が出て生存能力の高い金銀騎兵は負けず劣らず強いかと
移動力が落ちるマップでも再移動で剣聖にできない運用ができたりする
瞬間的な攻撃力は剣聖に劣るが、長期的に見ると死ににくく壁にしやすい
武器の持ち分けも痒いところに手が届いていい感じ

345 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 20:59:39 ID:K/l8GWEL
>>343
使ってないがジフカはどうだろう?
まあユニットの数で言えばティバーン、カイネギス、ニケ、ネサラ、
アイク、サジタリーx2〜3、フォルカ… というように、終盤の出撃枠で
考えると中堅以下に感じてしまうんだよな。

346 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 21:04:02 ID:waOnIcNy
ネサライラネ
と思ふんだが?

347 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 21:08:10 ID:Mol6J02v
一部の敵に追撃出来るかどうかだけの差でそこまで持ち上げていいものか?

348 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 21:11:43 ID:waOnIcNy
主観が入る限り永久に格付けなんて決まらんわ

まあ意見を言い合ってそれを参考にする分にはいいんだけど

349 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 21:33:46 ID:aR2/bUdg
>>346
王族では下位だが、それでも全体で見たら強いと思われる。
高移動力+再移動。打Sでも不足とは思わないくらいの攻撃力はある
滑空が出ればどっちにしろ相手は死ぬし。
体当たりして、さらに自分は再移動できる鳥ラグズは使い勝手がいい

350 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 21:56:04 ID:uGusc7ik
いや、ニケより断然ネサラのが上だろ。


351 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 21:56:54 ID:ZSpqZbqy
剣聖なぁ・・・強いとは思うんだが、1人居れば十分なユニットだな
戦闘能力がユニット性能に直結しないとつくづく思う

352 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:10:28 ID:gRUR7un5
ネサラ強いよ。避けるし二回攻撃はデフォだし

353 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:13:12 ID:nFyyRl6Z
王族はカンストまですぐ上がるし運用のしやすさならティバーン、ネサラ、ニケかなー
獅子はちょっとゴメンって感じだった・・・。

354 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:21:24 ID:tJHA57e0
王族なんて初期レベルで十分だろ

355 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:24:24 ID:H3KEFCN1
>>333
アイクは力、技、速さ、守備はほうっておいても余裕でカンストするから
それらの引継ぎは全然重要じゃないと思う
アイクに足りないのは幸運と魔防
ただアイクの幸運をカンストさせるのはかなり厳しいし、
カンストさせたところで暁での成長率自体悪いから、あまり足しにはならんね

356 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:27:49 ID:fCZFVS3l
むしろカンストしやすい数値を底上げすれば、早い段階で拠点調整できる

357 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:29:27 ID:K38Y3c0S
マニアックじゃ拠点調整なんて当てに出来ないし、拠点調整前提の話はこのスレでは
無しじゃない?

358 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:30:57 ID:tJHA57e0
このスレの趣旨には合わないが、アイクは主人公だから拠点調整する価値はあるよな
スリープ関連とかがあるから攻略に影響するし

359 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:34:55 ID:fCZFVS3l
拠点調整なしでも
1ポイント保障があるなら副次的に他のパラも上がりやすくなるよ
っていうか暁で無音レベルアップ見た人いる?

360 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:35:42 ID:K38Y3c0S
アップの余地が残ってる限りは、最低1つはウプする仕様だと思う

361 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:44:06 ID:Yy9oD4cN
>>344
今回、弓以外の間接で太陽発動したっけ?育てたことないから分からないけど、
直間どちらもいけるのは、SS弓持ったステラだけじゃないかな。
>>345
ジフカは宝珠もっての参戦だから、王者の分、別のスキルがつけられる。練達も
持ってるからカイネギスより使いやすい。挑発つけて精霊引き付けることも
できるし悪くはない。鳥のほうが便利だけどね。

362 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:45:52 ID:tJHA57e0
>>361
カイネギスが炎で苦労する場面なんてあったっけか

363 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:52:14 ID:xvDlD+sp
>>362
ルカンのマップに何人かいたけど
次からはでてこなくなるからそこだけだな
テイルのは特効ないしね

364 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:53:06 ID:Mol6J02v
カイネギスが苦労する場面なんてあったっけか

365 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:54:03 ID:tJHA57e0
>>363
それだけでジフカより下にされてしまうカイネギスカワイソス

366 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:54:54 ID:V029ljKm
昨日初めてセフェラン倒したんだけど
精霊の攻撃は特効じゃないんだよな…警戒して損した

367 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:56:57 ID:fCZFVS3l
というかあれが特効だったら結構な人間が詰みそう
ラグズ王族はもれなく引っかかるし

368 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:02:06 ID:Yy9oD4cN
練達は付け替えれば済むはなしだから、けっこうどうでもいいんだけど、
宝珠のある終章で王者スキルってほかのスキルがつけられなくて邪魔じゃ
ないかなと。クルトも王者がない方が、いろいろスキルがつけられて
便利だったんだけど。

369 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:03:41 ID:tJHA57e0
そもそも、ラグズ王にスキル付けるのがオーバースペックすぎる

370 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:04:30 ID:7Ayp4VQJ
SS
てぃばーん
ねさら(まにあっくはねさらのみか?)

かいぎねす あいくこと団長がっつ
S’
にけ


暁の団除く全キャラ


サザ・ミカヤ除く暁の団

371 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:06:30 ID:tJHA57e0
>>370
良く見るとサザとミカヤの該当評価が無い事に気づくw

372 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:10:56 ID:7Ayp4VQJ
>>371
暁の団とはサザ(元々強い)・ミカヤ(光の命中率・セイニーの一撃は神?)を除くという事でw

373 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:17:26 ID:xvDlD+sp
ミカヤはアークセイジとセイントの間ぐらいの評価かなあ、巫女のパラ上限の分だけ
緑は・・・すごい、ちからがみなぎってくる・・
でもっといいクラスになってれば
力エリンシアのが高いって・・

374 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:23:06 ID:V029ljKm
他の面子がみなぎりすぎて

375 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:25:52 ID:3vj1bkAQ
ミカヤはリザイアがえげつないから終盤限定だと強いな
サザは洒落になってない

376 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:34:02 ID:Mol6J02v
緑の人にしか開けられない扉でも設置して強引に見せ場作れば…良かったのか?

377 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:34:06 ID:K5SF3zvG
サザはフォルカの爪の垢を煎じて飲むべき

378 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:34:32 ID:2E+/GeEE
サザに最高値まであげた錬成銀のナイフ名付けて「ヌルポ」を上げたんだ。



致命傷っていうのかな・・・



赤竜ごときにガッされんなよ。



379 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:36:33 ID:H3KEFCN1
>>376
名も無き子供がキアの杖のある部屋の扉を開けたようにですか

380 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:38:33 ID:DrNnDlCg
サザの最上級職が密偵ってところにスタッフの投げやりさを感じる

381 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:45:53 ID:xvDlD+sp
別に守護者(ガーディアン)とか中臭いネームでも良かったのに・・
普通に汎用だからなあ・・

382 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:48:19 ID:Mol6J02v
>>379
…余計にアレな感じですね

383 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:54:30 ID:9iiMLxxi

暁の団でもフリーザ様は別格

384 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 02:05:05 ID:iINg58Jh
確かにフォルカは超が付く程強いんだが終章サザが強制スタメン&武器が同じなので毎回スタメン落ちする・・・
唯でさえ足手まといなサザが唯一の希望であるSS短剣まで取られたら存在価値が無くなる

385 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 02:18:32 ID:iSbBOSjH
サザは防御床の主だろ?w

386 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 02:21:18 ID:omf6smEV
トドメ刺すべきところでしゅんさつwが出るのが最悪な緑の人
1stプレイじゃその後の展開知らないからせっせと武器を盗むんだが…
ああ塔内存在価値0確定

387 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 02:26:07 ID:fcSEP5tE
盗賊は戦力として以外の部分も評価ポイントになると思うんだけど
その面で言っても、サザはヘザーさんに水をあけられてるからなあ

武装解除とのコンボが使える、貧乏傭兵団なので盗みがとっても役に立つ
盗まないとだめな貴重アイテムが結構ある
…という状況で活躍するのはヘザーさんだからな

388 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 02:34:31 ID:hbL7poA/
>>385
しかし、サザにSS短剣を捧げても力の上限値低い&必殺補正が無いじゃ使いこなせないぜ
サザには適当にぺシュカド辺りを与えて、SS短剣はフォルカに与えるのが無難

389 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 04:44:47 ID:eS5vWtjf
マニアックだと逆にネサラSSは無いよ。明らかにティバーン、アイク以下。
ハードでもSくらいじゃないか?
せいぜいスクリミルと同等かやや上程度。


つーかガトリーがビラクに見えて仕方ない

390 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 04:47:14 ID:fHqnMCPr
ネサラは意外と弱い
っていうか、油断してるとクロスボウでおっちぬ。

巨根ティバーンの方が頼りになるだろ。

391 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 05:13:11 ID:WhQRQ/17
>>389
王者、再動持ちの時点でスクリミルとは大きな差があるだろ。

392 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 05:18:03 ID:fcSEP5tE
>>391
スク水とは差があるけど、ティバーンと比べたら明らかに落ちるとは思う
マニアックではネサラはティバーンと比べると耐久力ないから、クロスボウに
限らず油断してると割と簡単に氏ねるし
そもそも、終盤のお助けポジションであるにもかかわらず、武器レベル上げ
しなきゃいけない分考えても、同ランクはないと思うよ

武器レベル自体はそれなりに敵倒させてれば上がるけど、本来他に回したい
経験値をそっちに回さなきゃいけないとか、お助けポジなのに育成前提ってのは
マイナスポイントだと思う

393 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 08:40:05 ID:KZx2UIt+
斧雄士は数が少ないのに、どちらも使いづらいユニットだな
神竜騎士や黄金騎将が使いやすいだけに敬遠してしまう

394 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 09:14:55 ID:wMIlrtNZ
ボーレはLVの割に初期パラ低すぎ

395 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 09:22:36 ID:W3U9ovdz
幸運除くフルパラカンストならノイス
拠点を全く使わないならボーレがいい

396 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 09:24:10 ID:KZx2UIt+
ポジションも、剣聖や聖槍使いと被るんだよなぁ

397 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 09:34:26 ID:wMIlrtNZ
スタンスも微妙だな

アーマーやハール、斧騎兵
…ミカヤサイドで育ったノイスならともかく
ボーレを敢えて使うメリットは無い希ガス

398 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 09:56:23 ID:rZYEmeKE
見切り持ちのノイスがいるし、ボーレを使うにはそれこそ愛が必要だ

399 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 10:18:08 ID:KZx2UIt+
3部序章で全力で北上する傭兵団
ティアマトとオスカーで先行し、アイクとワユを中枢に設置して敵を一掃
シノンとヨファで援護射撃し、セネリオで打ち漏らしを掃除
ミストとキルロイで傷ついた仲間を回復して回った
この団にオレの居場所は無いと感じました


400 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 12:57:08 ID:8HMGs6RA
豆腐すぎて壁に出来ないし、微妙に遅いから2回攻撃も出来ない
加えて他にはいくらでも優秀な斧使いがいるしな 正直ボーレいらない

401 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 13:00:27 ID:mTmVDEFO
もう王者の格付けはどうでもいいよ、一般のラグズも少しは思い出してくれ……
ウルキなんか順風耳のおかげで他の王族に肩を並べると思うんだが、練達つければ普通に壁として使えるし
あと終章辺りの回避の高い敵に千里眼のヤナフとか、育成期間とレベルアップ回数の多さのオルグとか

402 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 13:09:56 ID:ajCkQ3o2
>>399
君には立派な役割が有るじゃないか。
恵まれた体格を生かして、他キャラの移動力が足りないときの体当たりという・・・

403 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 13:13:52 ID:wesYRfVT
ガトリーはどうしたw

ボーレの利点:ミストの後日談に影響
ボーレの欠点:ボーレの分際でミストの後日談に影響

404 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 13:17:56 ID:yVbwfPwc
ボーレの利点:精霊の粉

405 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 13:19:10 ID:mTmVDEFO
黄金使いやすいか?
限界値低いし移動コストかかるし、騎士はどうも今作は敬遠してたな
再移動キャラは正直竜騎士と一般の鷹で俺は済ませてたから、普通にボーレも使ってた
ボーレは初期値から敬遠されるけど化けるキャラだと思う、豆腐言うけど前作やってる奴ならこれで豆腐とか普通言わない

406 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 13:25:00 ID:jNXkYn1A
ボーレすごく強いよ
終章Area3で無双してくれました

407 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 13:27:02 ID:8HMGs6RA
騎兵の使い勝手はステ限界値からは読み取りにくい
再移動と太陽の恩恵はかなり大きいぞ

408 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 13:28:15 ID:XrlAe+Oq
騎兵は再移動あるのが大きいよな。

409 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 13:34:39 ID:mTmVDEFO
あー太陽あったな、3倍で吸収とか類似してる陽光も防御無視で吸収とか今回厨房使用だから強いかも…
よし、次の週はあのフリーザ様もオルグ辺りと地属性支援つけて全員騎士系使ってみるか
ケビンの成長が良かったことが一番印象に残ってるな、1週目の騎士系は

410 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 13:54:34 ID:wesYRfVT
>>405
麻婆豆腐
4部終章4では並んだミストがショートアクスに持ち替えさせたり、Mシールド掛けたりで絶えずケアしてた。
守備とHPはカンスト

>>409
太陽は通らないともったいぶったモーションの割にチンチン言ってウケるからそのつもりで。
ただの吸収する必殺だから育成する際に力は要注意

411 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 14:02:12 ID:ygYqkP7j
>>410
おk、あとラグズに関してだが…
絞るならオリウイだけでもいいけど全員使うとなるとオリウイの数が厳しくなってくる
そこで早期にラフィエル、リュシオン、リアーネをターン制限のないマップでレベル30まで上げて勇武を覚える
これで平民ラグズの運用もいくらかマシになる…まぁそこまでかかる手間の多さは突っ込まれてもしょうがないと思う
ラグズ平民使いたい人は参考までに…

412 :409:2007/03/20(火) 14:04:21 ID:ygYqkP7j
あ、俺>>409
フリーザ様は2週目のガチで、力がまったく上がらなかったお方だから注意するよ

413 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 14:06:30 ID:XrlAe+Oq
ラフィエルはシフ沼のほとりで、エリート付けてリサイタルを開けば
あっという間に30越え。
ついでにそばで石化神官をチクチク。

414 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 14:08:26 ID:XQHXFNbr
>>409-410
なんとなく話の流れでケビンの攻撃が通らないような印象を受けてしまったw
いくらなんでもそれはないか

415 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 14:11:24 ID:ygYqkP7j
>>413
ラフィエルはそこでおk、リュシオンは洞窟内でチキンをほおっておいて歌いまくればいいな
で、リアーネは…モウディとレテとニアルチを二部終章でフル活用したいなら洞窟内でひたすら歌いまくるしかないな
一番初期レベルが低い為面倒だけど…

416 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 14:45:35 ID:wesYRfVT
サギは期待するパラメータがHP、速さ、運、魔防で
これらは拠点で上げても上がりやすいから欲しい呪歌のレベルまで上げて
以後は浮いたエリート付けて歌う、他のパラも欲しいなら大器晩成を加えて。

守備が気になるけど総HPは女剣聖や女白金騎士より上になるし、
魔防はそいつら以上だから気にするな
終章を進めば進むほど死にづらいユニット

417 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 15:13:34 ID:iSbBOSjH
ラグズも練磨さえ付けれれば評価上がるんだけどな。
序盤から武器の攻撃力18〜25は強過ぎだからしょうがないのかも知れんが。
化身が手動になったのも痛い。

418 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 17:06:16 ID:XQHXFNbr
せきかくちばし とかが使えれば面白いのに

419 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 17:25:42 ID:MtDhim8S
ネサラは4部の砂漠でスミダと豚ぶっ殺すのに必要なのれふ
クロスボウも避けるし。ジルハールだけだとかなりキツスギ

420 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 17:29:44 ID:nUxF2wUS
>>415
今そこで30まで上げてた俺
リアーネはHPがあんまり上がらないな

421 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 20:36:08 ID:rFdp7JYt
>>128
今更だが、ルキノはエリンシアと支援Aにすると
命中と回避に+20以上の補正が入るから地味に強い。
オーラ相手に当てられるキャラにもなる。

422 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 21:00:12 ID:WX3iLPDZ
蒼炎:ゲージ溜まったからって勝手に化身してんじゃねーよ半獣!
暁 :ゲージ溜まったならさっさと化身しやがれ半獣!

どっちにしろ一般ラグズは不憫だな。

423 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 21:17:02 ID:wMIlrtNZ
蒼炎:化身解除でステータス減少
暁 :化身解除でステータス半減

暁スタッフは一般ラグズに酷い事したよね

424 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 21:18:24 ID:WhQRQ/17
前作は化身してない状態でも気をつければ壁になるくらいの固さだったな

425 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 21:20:18 ID:t9YGCAm1
今回は化身解けると神官並みの打たれ弱さ

426 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 21:28:43 ID:CQ/0JBmX
素早そうなネコですら半減だと攻速10とかそんなだしなぁ…
正直この仕様はマジ勘弁

427 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 21:32:20 ID:KHhMnTny
蒼炎能力値のままなら今回の手動化身でも良かったんだよ
こんな仕様にしてスタッフは使い難いと思わなかったのかね

428 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 21:32:36 ID:Z6EGjsk1
化身解除でゲージがまた0からなのも勘弁してほしかった

429 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 21:42:58 ID:iSbBOSjH
あれ解除したら無駄に消費しないという仕様なら使えたんだけどな。
手動化身、解除したら0からとか本当勘弁してくれと。
ぬこは貧弱な分、再移動ありとかないと不憫過ぎw

430 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 21:47:14 ID:KHhMnTny
蒼炎のぬこは中々強かったな
速さもあったし

暁での弱体化っぷりは異常

431 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 21:49:37 ID:tpCT9Fmh
ぬこは愛がないと無理。愛してるから3匹とも使うが
奥義強いよ奥義(;´Д`)ハァハァ

432 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 21:51:38 ID:52xK+Bu8
ぬこっていうかレテとリィレがきつい

433 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 21:59:56 ID:hbL7poA/
レテやリィレは見た目可愛いから無理してでも使う人達はいるだろうが
キサをメインで使ってる人っているのか?

434 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:10:41 ID:iSbBOSjH
他のぬこは放置したがレテだけは気合で使ったぜ

435 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:15:26 ID:52xK+Bu8
キサっていうか、虎は育成して最後まで使うってことになると猫以上に微妙だよ
猫はレテやリィレだと育成の苦労があるけどライならそれもないし
どっちにしても育ってしまえば問題ないけど
虎は素早さ上限の低さと魔防の低さが終盤どうにもならない
獅子っていう直接的な上位互換クラスがあるのも痛い

二部などで手っ取り早く壁や削り役にする、という点では役に立つし
愛で何度かモゥディたんは育てたけどね
キサは素早くて非力なモゥディたんだけど、虎が多少素早くてもたかが知れてる


436 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:19:21 ID:Eo54vHdJ
剣聖押しは「追撃、追撃」オンリーだが、ハマったときの攻撃力だけで最強は無いだろ…
単騎無双で一番安心感があるのはアイクだな(HPも高いし守備も高い。ラグネルで反撃も完璧で、無双中なら天空も多少は出る)
王族は遠距離や特効に万が一のリスクがあるし、剣聖はHPが半分位になったらビクビクしてしまう。

437 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:19:31 ID:hbL7poA/
一般ラグズの中じゃ何気にオルグは優秀だよな
ラグズの中じゃ唯一の地属性だし、能力値の上限も全体的にバランスが良い

438 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:20:44 ID:R87yQr8Z
>>436
剣聖にエタル度もたせんさい

439 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:24:43 ID:iSbBOSjH
つか、ぬこは化身しても剣聖と同じ技と速さ
爪SSで剣聖の武器と変わらんか弱いくらいなのがどうにもならんw
ただでさえ化身ゲージ制限あるのにこれじゃなぁ。
その点虎は力46+牙SSで個性あるからまだマシ。

440 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:29:07 ID:iINg58Jh
一般ラグズの最終的な強さは

鷹>狼>獅子>竜>烏>猫>虎

こんな感じか?

441 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:31:58 ID:Ujjw9B04
>>437

 カ イ ネ ギ ス


442 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:34:23 ID:iSbBOSjH
>>436
つか、ぶっちゃけ剣聖は他と比べると微妙だろ。
誰も最強扱いはしてなくない?中堅以上の実力はあるけど上位ではない。
アイクや神竜騎士、サジタリーと比べると明らかに落ちるし
ラグズ王族と比べると数段落ちる。ホーリーランサーよりも弱いと思う。

443 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:36:06 ID:wMIlrtNZ
猫奥義は強いけどね…

444 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:37:44 ID:52xK+Bu8
>>440
獅子と狼は逆でもいいと思う
ほとんど育ててなくてもスク水はやはり素材から強い
オルグは地属性なので使いやすいのと、序盤からいるので勝手に武器レベル上がる
というユニット評価
鷹は回避のウルキの方が優勢だけど終盤命中のヤナフが有り難いのでどっちも良好
猫は毎回育ててるけど、ライと双子の使い勝手に差がありすぎる
虎はムワリムがもう少し使用可能だったら、かなり評価が変わってた

竜はほとんど使えるマップがないのと、クルト集中育成前提だったりするから
評価に入れ辛い




445 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:38:55 ID:XUmnRnNJ
ボーレ、悪くないと思うんだけどな
攻撃力と速さがあるから、ドゥクスをぶっつぶすのに役立ってくれた。
セネリオがあまり追撃できなかったから余計そう感じる。

446 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:41:11 ID:52xK+Bu8
>>442
剣聖の中での最強談義はあったし、その中で連続連続って話は
あったけど
全体で剣聖最強、なんてのは時々主張する人が現れるけど普段は
いないよな

447 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:42:58 ID:hbL7poA/
剣聖は中の上って感じだな
全体で見れば強い方である事は確かだが、それ以上に強い連中がゴロゴロいる

448 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:44:16 ID:rFdp7JYt
クルトは力・幸運・魔法防御があがる(カンストする)から、
ハードモードでもエリア5で活躍出来た。
エリア4からは王者付きだからいつでも化身できるし、
相手の攻撃は追撃付きだけど、魔法攻撃に強いから弾く。
連続なんかもつけとけば、乱数次第だけどそこそこ発動する。

ナーシルもエリア4以降は魔法敵ばかりで魔法防御あってツエーに加え、
波動の効果が地味にいいから
シノンさんがオーラ相手に追撃なんてことの手助けにもなる。


問題があるとするならば、クルトの武器レベル。
練磨とエリートがあればそこまで苦労しないんだろうが。

449 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 23:28:48 ID:9RhOz+VH
ボーレはアーマー系に対して最強。
技が高いから、剣相手でも普通に当たるし。

450 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 23:28:57 ID:c3E3/ZjL
>>445
奥義の系統が王族と同じ力3倍系で力もカンストしやすいし(実質ネサラの奥義と同等ダメージ)
バイオリズムの絶好調補正も大きい(落差も大きいけど)から撃破率は高い方だよ。

うちもハードの塔メンバーで戦績ベスト5入りだ
まぁ、ベスト5に王族とアイク以外にマカロフがランクインしてるから
このスレの評価から行くとネタの様な軍団だが。

451 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 00:01:46 ID:wUNQH6bs
マカロフは強いな。
下手するとケビンより強い速さと技がへたれがちなケビンより強い。
正直ジョフレなんて鼻くそですよ。

452 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 00:06:53 ID:W6jidRNB
ステラの選択眼はあながち間違ってなかったってことか。

453 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 00:28:55 ID:CkBFYqNB
エディって剣士のくせに速さの伸びが悪いな
Lv16で速さ13とかもうね・・・
同レベルのジルノイスレヲより遅いんですが
3周目だが毎回こんな感じなんだけど

454 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 00:53:23 ID:gUgsnkmo
タニスってどうなの?
地属性だから2週目は使ってみたいんだが

455 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 01:01:16 ID:QN9GM5YD
タニス強いよ。天馬騎士は竜騎士と比べられて低く見られがちだけど
飛兵ってだけで他より使える。終章では神竜騎士より活躍できるし。

456 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 01:12:21 ID:Iv/E465B
支援の恩恵がでかいのもあるけど他2人が伸びにくい力や守備が結構伸びやすい感じがした
終章でもゼーンズフト振り回してもらったよ

457 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 01:21:46 ID:8S0pwxiN
じゃあオルグタンがベスト5にランクインしてる2週目の俺もネタの様な軍団だな
ボーレはもう少し見直されてもいいと思うがムラッ気のある成長みたいだな、当たるも八卦当たらぬも八卦
俺は3週とも育てたが全部ウルヴァンを与えるにふさわしい男に育ったよ、特に2週目は魔力以外全部光った

458 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 01:27:51 ID:ykgfsbuD
>>457
オルグは6周全部ベスト5に入ってる
まあ猫隊長も毎回ベスト3に入ってるようなデータだから普通じゃないかも
知れないが、そこそこ使い勝手はいい方だ狼は
地属性だからハレーあたりと支援付けてると両者ウマーになるし

459 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 02:10:42 ID:Ef493GQn
地属性はいいよね〜

460 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 03:45:19 ID:E8iUwrLM
オルグってなんだっけ?犬じゃなくて

461 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 04:22:01 ID:jzwuxYFG
飛行系と能力勝負は相性良いな
ボウガンもちとかサンダーもちが一体だけとかだとあんまり怖くなくなるし

462 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 09:04:58 ID:3ZCi6ON5
>>460
狼、だけどニケにいぬっころだと思ってもらってもいいみたいなこと言われたから、そういう印象はある
でも一般ラグズの中では結構強い

463 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 11:31:44 ID:Xjqu4M9W
二週目ハード、ジルの撃破数が二位以下に150差以上の大差つけた
ヌコ狩りと岩落しステージの影響ダナ

464 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 13:07:53 ID:w+sag79T
てか3周目にして気づいたんだが、ペレアスって成長率やばくないか?
たまたま俺んとこのが確変起こしてるだけか?

465 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 13:26:10 ID:E8iUwrLM
>>462
そうか、ニケと一緒にいたから一緒の種族だよな。1部でリブロー神官チクチクしてたら打SSになったんでそれ以降大活躍してた。
確かに登場レベルが低いせいか育てやすいね。
1部はエリートが手にはいるけど装備できるのはミカヤとオルグさんくらいしかいないし経験値も入りやすいよね。

466 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 16:15:02 ID:Wv7uMpKV
属性:攻撃:防御:命中:回避

炎----0.0--0.0--2.5--0.0
雷----0.0--0.5--0.0--2.5@
風----0.0--0.0--2.5--2.5@
水----0.5--0.5--0.0--0.0
闇----0.5--0.0--0.0--2.5@
光----0.0--0.5--2.5--0.0
天----0.0--0.0--5.0--0.0
地----0.0--0.0--0.0--5.0@@

467 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 16:39:38 ID:Wv7uMpKV
訂正

属性:攻撃:防御:命中:回避

炎----0.5--0.0--2.5--0.0
雷----0.0--0.5--0.0--2.5@
風----0.0--0.0--2.5--2.5@
水----0.5--0.5--0.0--0.0
闇----0.5--0.0--0.0--2.5@
光----0.0--0.5--2.5--0.0
天----0.0--0.0--5.0--0.0
地----0.0--0.0--0.0--5.0@@

468 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 18:05:37 ID:CkBFYqNB
回避が上がってれば何でもいいのか


469 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 18:09:17 ID:yeSC2bzj
属性は天が一番微妙だよな
今回命中に困る事なんて序盤以外無いし

470 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 18:24:26 ID:j3ewvQjn
端数が切り上げになったから、他の属性も使いやすくはなってる。
問題は、何故か地まで基本が7.5%と前回より上がったこと。
天と地が前回のままならそうバランスは悪くないと思う。
今回は命中アップも必要だし。

471 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 18:26:47 ID:E8iUwrLM
最後の最後で命中が大事になったけどね

472 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 18:52:12 ID:aY7hutHf
属性--攻撃--防御--命中--回避

炎----0.5---***---2.5---***
雷----***---0.5---***---2.5 ☆
風----***---***---2.5---2.5 ☆
水----0.5---0.5---***---***
闇----0.5---***---***---2.5 ☆
光----***---0.5---2.5---***
天----***---***---9.0---***
地----***---***---***---7.5 ☆☆

炎:トパック、マーシャ、ニアルチ、ヘザー、ジョフレ、ウハラダ
  ボーレ、キルロイ、ワユ、リュシオン、スクリミル、オリヴァー

雷:ブラッド、タウロニオ、ジル、ムワリム、マカロフ、シノン、リィレ
  ヤナフ、ゴート

風:ローラ、サザ、ビーゼ、ニケ、ハール、ネフェニー、ケビン、ステラ
  ヨファ、ライ、ユリシーズ、フォルカ

水:レオナルド、リアーネ、チャップ、モゥディ、ミスト、ウルキ
  シグルーン、ペレアス、クルトナーガ

闇:ミカヤ、しっこく、カリル、セネリオ、ネサラ、ジフカ

光:エディ、イレース、ティアマト、ガトリー、キサ、サナキ、ナーシル、エルラン

天:メグ、ラフィエル、エリンシア、レテ、ティバーン、ソーンバルケ

地:ノイス、オルグ、ツイハーク、フリーダ、ルキノ、アイク、オスカー
  タニス、イナ、カイネギス、レニング

473 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 19:09:04 ID:ZU9JAdaf
必要な補正はキャラと状況によると思う
アーマーや竜騎士には防御のほうが重要になることが多い
天馬とか壁にすることが少なそうなキャラなら非力さを攻撃で補ってもいいし
直間両用の手槍とかなんか外すことがよくあるから命中でも悪くないんじゃないか

474 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 19:48:53 ID:TPXLkoyj
雷魔法の命中の低さが気になったからメグとイレースで支援付けてたな

475 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 20:11:46 ID:j3ewvQjn
そういや今回は手槍、手斧があまり目立たない気がする。
命中と威力がイマイチだからか?

476 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 20:42:11 ID:pvznncsJ
つか前回の手槍・手斧が強すぎた。練成までできたし

477 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 23:05:19 ID:GPERia05
引継ぎなし(蒼炎自体未プレイ)、難易度ノーマル、攻略サイト封印で
プレイしてたが、シノンは幸運の値があまり高くなかったので
ヨファを使ってた。

シノンはそんなに優秀なのか?

478 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 23:12:16 ID:NmqjsTi7
挑発+防御がすぐにカンストするのが鬼だな
もともとスナイパー自体が早さ+必殺率優遇されまくってるし

479 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 23:23:27 ID:Ef493GQn
ヨファは力ばかり上がるな

480 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 23:35:25 ID:cm+fTRny
>>475 昔の手槍、手斧に比べれば十分強いと思う。
追撃をもらわず、逆に出せるだけで有り難い。


481 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 00:05:04 ID:/XxLnHnV
>>477
シノンさんはやや力がへタレやすい。ヨファは結構守がへタレやすい
生存率が高いのは圧倒的にシノンさんかな

482 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 00:29:50 ID:8ipbPqTC
ヨファは速さもシノンに比べて伸びにくい気がする。俺だけか?

483 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 00:33:11 ID:av8E2pHh
ああ…伸びにくいな

484 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 01:19:06 ID:ihxWaX42
>>477
シノンは最初から攻撃力も高いし追撃できるし
早くて避ける上に守備も高いから当たっても大丈夫って言う壁になる
敵も挑発でシノンの方を狙ってくれる事が多い上に
隣接攻撃に反撃出来ないっていう本来は弓兵の大きなデメリットが
狙われやすさに拍車を掛けて、しかもやっつけ負けしないって言う安定度最高の壁を生み出す
最初から強くて運用しやすい癖に、育てるとさらに強くなってバルフレチェ持たせると黒竜王キラーになるし
そりゃアイクとかの超人と並んでベオク最強キャラだって言うプレイヤーも多いのは当然


485 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 01:27:10 ID:lVNQFhhX
シノンとかガトリーとかライとか、設定上は強い筈なのに前作だとショボかったキャラはかなりテコ入れされてるな。

486 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 03:03:00 ID:6inA7d5v
今クリアーしますた、最終マップ、魔法が怖いとか言ってるけどそんなに恐怖を感じなかった
Mシールド使ったり、魔防床をチェックしてれば魔防の限界低くても問題ないし
むしろ女神の使用が書いてない不意打ちでやり直して萎えた(死んだのはメティオはずし忘れたサナキ)
つかナーシルは偉大だな、早さ上げてくれるとか神、いっぱい使いたかったが制限掛けられても無理ないな
加護を遠距離魔法につけたが、竜マップでは強いけどそれ以降あんまり使い勝手は良くなかったな
特にアスタルテは魔法使いはあんまり役に立たない、本体魔防50だしオーラには追撃できないし
あと竜マップで親父が攻撃してこないのをいいことに、クルトでチクチクしたwおかげで王族級の強さになったよ

487 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 03:40:40 ID:qAhZnobn
ライは相変わらずだけどな。
ガトリーとシノンは引継ぎ無しでも強いけど
引継ぎしたらつえええええw

488 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 03:56:06 ID:i123UEgJ
一般ラグズは速ささえ下がらなきゃな
あと解除状態でも攻撃できりゃな

489 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 05:51:37 ID:ho6pkjhG
暁の団ってやけに地属性が多いし、ポテンシャルは高い


490 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 07:47:13 ID:ctoi6gRC
育成期間が長いということは、ヘタれる可能性も高いから、暁の団はある意味博打
3部6章で上級LV10くらいで登場すれば、結構活躍できたかも知れないのにな>暁の団
紋章ではカインとオグマは育てればアランとサムソンを確実に抜くけど、
暁仕様だとアランとサムソンと変わらない、下手するとそいつらより弱くなるから困る

491 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 08:41:37 ID:VsIV9NhQ
やっぱり一般ラグズの弱体化は、マニアや数寄者以外は、せっかく考えたラグズ王族使ってね、ってことかな

492 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 08:45:32 ID:x7id34yw
確かにビーゼやリィレはマニア心をくすぐるキャラだな

493 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 09:45:21 ID:T9tleZac
暁の団は2周目になるとさすがに気を付けて育成するからそんなにヘボ評価じゃなくなるよ

メグは守備11あるから初陣でもエディより死にづらい
猫に一発もらうエディと猫に追撃もらうメグが同程度のダメージ、
虎はどっちにしても一撃だから守備高い方がいい。
育つと平均的に上がっていくから移動力除いて重歩兵より蒼炎アイクに近い

7章の構成はどう見ても再移動練習用兼フリーダ育成用
杖が切れても自己回復可能、移動力-2の方が再移動計算が雑にならなくて良い
動かない看守や弓兵、間接攻撃可能で絶妙な命中率とダメージのボス等きちんと考慮されてる。
序盤は初期配置付近の敵のとどめ、中盤は階下の敵に手槍
終盤は右側の敵をヒットアンドアウェイ、最後にボスチクでクラスチェンジ

494 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 10:36:06 ID:iWzYsKMR
終盤になればなる程フリーダ様の価値が増してくる
っていうか、全体攻撃のせいで治癒がすげー重要だった
そういった面でも女性キャラが使えたな

495 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 11:37:25 ID:8ipbPqTC
>>493
マニアだとそのメグの使い方通用しないでしょ
少なくとも2,3は拠点で上げないと誰と戦っても即死

496 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 11:46:42 ID:lVNQFhhX
フリーダって、初期値の低さは絶望的だけど、成長率は意外に悪くないような……?
まあ今回は騎兵が余り気味なんで出番ないのには変わりないんだが。

497 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 11:53:41 ID:NjIry9nG
>>496
そーか? 力と守備が全然あがらねーぞ

498 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 12:03:31 ID:iWzYsKMR
守備はガンガン上がる
フリーダ様が上がらないのは力と技だよ
もっとも騎兵は限界が低いから、最終的には技以外はカンストした

499 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 12:41:24 ID:x7id34yw
フリーダ様にはタウロニオの銀の槍を売って、練成した鉄の槍を一本調達してあげましょう

500 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 12:53:21 ID:lZuTzLlj
大賢者ウマー
杖も使えて奥義もバンバン出てウマー

敵の魔防高い?
そんなの奥義デまくりで問題ない。

501 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 13:23:08 ID:GhAbD/GK
>>494
全体攻撃なんてリザーブありゃ何とかなるし、治癒はそこまで持ち上げるほど重要じゃない
まぁ杖使いなしで挑むなら重要だけどね、終章一般ラグズオンリーとか

502 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 16:45:24 ID:qAhZnobn
大賢者は攻速遅い時点で弱い。奥義も他と比べて微妙。
強いのはレクスフレイム使える炎使いだけだな。

503 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 16:55:09 ID:Uk/GH5Hu
サナキ仲間になるからみんな要らない

504 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 17:23:01 ID:x7id34yw
オレのお気に入りキャラ(゚д゚)ウマー
スキル満タンで奥義もバンバン出て(゚д゚)ウマー

そのキャラ使えない?
そんなのボスチクと拠点調整しまくりで問題ない。

505 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 17:52:56 ID:T9tleZac
まぁね、今作は評価の揺らがない誰もが認める強キャラがいっぱいおっぱいだし。
俺はコイツへたれたぞとかないからな。

506 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 17:56:35 ID:3tWXDVYH
各遠距離魔法を終章でつかわせれば楽しい

507 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 18:06:41 ID:Uk/GH5Hu


508 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 18:08:03 ID:le56XO9W
でもサナキ油断すると最終戦一撃で死ぬよね

509 :507:2007/03/22(木) 18:10:35 ID:Uk/GH5Hu
3って書いたものです。ミスです
上位互換キャラが多すぎた今作。
セイントはミカヤに
アークセイジはサナキに
一般ラグズは王族に・・・

普通に楽しめるのは終章直前までってことだね。終章なんてイベント戦みたいなもんだ四

510 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 18:13:33 ID:5cty31XW
サナキはむしろ大賢者の劣化版だろ
杖使えないし

511 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 18:20:02 ID:Xn5vkiHZ
強制出撃枠で武器レベルの高いサナキ>>>別に出さなくてもいい大賢者

512 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 18:25:15 ID:dvmGnaAk
しかしサナキは力がまったく上がらんからイナがいないとまとも追撃出来ないのは痛すぎる
正直戦力的に見てサザ以下だと思う

513 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 18:27:01 ID:T9tleZac
どうしても他の魔道士がお気に入りなら、サナキがいても
トパックだろうがカリルだろうが武器レベルSSにして突っ込むだろうし強弱とは別の話だな

運用方法は興味有るけど、自分ならどうするかを含めて。

514 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 18:27:41 ID:Xn5vkiHZ
サナキが力上がらんっていうのは確定なのか?
むしろ良く上がる方のステだと思うが
どっちにしろ初期値が低いから重い魔法は持てんのは確かだが

515 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 18:48:34 ID:hsvTtjAE
ビーゼとかキサとか低レベルのラグズはマジ終わってるな

育てれば伸びるかもしれんがラグズは経験値稼げねえ
ボーナス突っ込むならLV高い奴に使うしな

516 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 18:56:16 ID:Uk/GH5Hu
サナキは力ぐんぐん上がるよ。
最終的には力18にまで上がって重い魔道書も問題なし。
セフェランのおかげで守備+10、レクスフレイムで速さ+3.
リザイア+陽光で死ぬ心配も激減。

大賢者で使えるのはセネリオかな。連続あるし


517 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 19:00:19 ID:WJEfaYON
セネリオは魔力技速防がすぐ低位置でカンストして
力守幸が全然伸びなくて泣いた。アイクと支援あるから使うけど

518 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 19:07:23 ID:hsvTtjAE
レクスボルトを使えるのは(ry

519 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 19:28:35 ID:anfffSSr
魔法系はセネリオで十分だったな
固定でミカヤとサナキも居る訳だし

それより聖者が可哀想過ぎる
固定ミカヤと再行動&戦闘もOKなエリンシアがいるし

520 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 19:35:43 ID:evzZ5ovH
ノーマルならイレースは戦績5位にも入れるんだぜ

521 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 19:43:20 ID:mF5NzwWj
それはハード二位
マニアックも戦績五位以内確定の俺に対する挑戦かw
ま、最上級にしてようやく戦力と言えるレベルなのは確かだが
単に俺の好みだ

522 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 20:18:25 ID:gsjZ0iF9
>>520
俺もイレースはハード戦績2位だった。

セネから連続剥がして付けてたけどね。
大賢者になったとたん何故か陽光連続連発しまくるイレース。



523 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 20:40:25 ID:Q8CPpyng
サナキは力良く上がるよ 3回に2回は上がってる
最終的には14だったな
拠点では伸びにくい気がするけど、普通にレベル上げれば伸びると思うよ

524 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 20:44:11 ID:Mzf634bp
賢者は趣味で選んでも大丈夫でしょ
一番手がかからないのは笑い飯だけど

525 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 20:44:13 ID:mF5NzwWj
うちのイレースは下級から毎回力が一番最初にカンストする(´・ω・`)

526 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 20:48:25 ID:hsvTtjAE
力と技は良く上がるな

527 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 20:51:13 ID:Mzf634bp
セネリオは貴重な連続を提供してくれるキャラ

528 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 21:05:20 ID:pAP5zxs1
ツイハークから連続ひっぺがして
適当な賢者につけるのがジャスティス

529 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 21:22:41 ID:vJZkCDK2
サナキの力がレベル20で5だった、このスレの成長がデフォならリアルラック低すぎですがなにか?
おかげでイナがいないとメティオで竜に追撃できないし、メティオもつと女神に追撃される使用で使えなく散々だった
賢者達の成長率はペレが一番優遇されてると思うんだが、ペレは俺のリアルラックが良く働いてくれただけかな?
杖のレベルも高いし、闇魔法萌えの俺はペレを一週目から使える使用にして欲しかった

530 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 21:32:00 ID:0edjrD6X
どうも拠点であげてはいけないキャラといいキャラの二つがある気がする
自分所ではカンスト値があって決め打ちできない限りミカヤ、サザ、メグは99で止めて戦場であげる
こいつらは伸びがいいから戦場の方が上がるパラメータが多い
サナキも戦場の方が上がるパラの多い高成長のキャラ

フリーダも成長率はそんなでもないけど拠点だと右に寄るので
戦場の方がいろんなパラメータが上がる気がする
実際ウチのフリーダ下級Lv17は力が15あって守備が10と拠点と逆の成長してる

逆に拠点であげた方が良いのは1〜2個しかパラが伸びない王族含む強いラグズと
上記にあるけどカンストパラメータが増えて決め打ちできるキャラ
ラグズは限界値が低いから増えるパラメータの平均値が1〜2位で設定されてる気がする。
ちなみに拠点だとどの種族もHPに偏る感じだ、サギも同じ。
まぁ、いままでのFEだとHPの成長率はどのキャラでも総じて高めなんだけどw

531 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 21:42:57 ID:vJZkCDK2
どうせ強制出撃なんだし、普通なら終章あまり役に立たないサザの使い方を考えてみた
まずパラは限界低いのと奴の高成長があるからカンストは簡単、てか必須、塔の最初で司祭をチクッたりして上げてく
次に加護、フォルカをつれてペシュカドとバゼラードに付ける(ここで両方フォルカに使わせろよwと言う無粋な突っ込みはなし)
あと需要なのはイナ、常にサザの隣にはイナを置いて攻撃力を稼ぐ、支援は攻撃と回避稼げるのでデフォのまんまでいいとおも
しかしこれだけしても必殺率の低い通常フォルカと言った感じ、つーかイナをフォルカの隣に置けば(ry
速さ高いから回避はおんなじなんだけどな、とりあえずオーラ戦ではデフォ追撃で結構削ってくれた

532 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 21:58:40 ID:4OmzKPwY
ぺシュカドよりフル練成した銀のナイフの方が強いぜ?
うちのサザはこれのおかげで終章でもそれなりに活躍出来た

533 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 22:06:10 ID:vJZkCDK2
>>532
ペシュカドは必殺率補正がないからね、命中と攻撃力はフル練成の銀のナイフより上なんだけど、あと費用
必殺率は攻撃力の低いサザには欲しいとこだから、そっちもありだね
あと余裕があるならゴートのアニキも使って攻撃力+10にするとか、これで28(力)+10(波動)+2(支援)+18(バゼ)で58か…

534 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 23:02:34 ID:cmlu3J17
せめてサザは剣を装備して欲しかった

535 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 23:08:32 ID:Mzf634bp
>>530
フリーダ様の最大の問題は、ボスチクと拠点以外の方法の育成がゲキムズな所だけどな

536 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 00:24:17 ID:FEmrzNEB
終章に出撃出来る様な超人軍団の中では
サザ強化なんぞ無意味に近いな。

537 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 00:43:41 ID:jAu755Sm
幾らサザを強化しても瞬殺発動で殺せる相手が生き残ると目も当てられないので
ミカヤに護り手つけて石像の欠片つぎ込んでサザを担ぐ
永久支援機関として役目を終えてもらう、でいいんじゃない

538 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 00:52:25 ID:BaXpvqak
>>536
IDがFE、無意味と言われてもその無意味なことが楽しいんじゃないかw
正直王族やアイクとか、加護遠距離、加護リザイアとかで終章を流すのは大味すぎてツマラン
平民ラグズのムツゴロウ軍団や微妙な職種をどうやって活躍させるかを考えるのも面白いぞ

539 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 00:55:33 ID:qj+ddv57
使えない事は無いが完全上位とも言える王族どもがいるからなぁ

猫奥義と鷹スキル以外見るべきものがない
次点としてオルグの地属性くらいか?

540 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 01:01:52 ID:JmFojcN3
平民ラグズのムツゴロウ軍団vsゴルドアジュラシックパーク

これは熱い

541 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 01:06:41 ID:BaXpvqak
地属性はムワリムもな
ムワリムとビーゼは最悪終章エリア1でリブロー司祭チクチクすれば使えないことはない
ぬこ達は一応奥義が強力と言っても他のラグズ奥義も一撃死、そんな変わらない
何気に竜マップがきつかった、相手は間接攻撃してくるからこっちの化身ゲージ減らされる、リュシオン勇武しまくり

542 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 01:20:13 ID:t0rbD/OR
>>541
ムワリムは雷。防御と回避がプラス

543 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 01:27:09 ID:BaXpvqak
うわ…なんてカン違いしてんだ…スマン

544 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 01:31:05 ID:qj+ddv57
そろそろアーマーや騎兵の格付け議論でもしようぜ!

545 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 01:52:48 ID:5vK8N1Pi
騎兵
ティアマト>あとの雑魚ども

重歩兵
ガトリー=チャップ>メグ

546 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 02:37:28 ID:n9fdsO9y
それでFAだな。

547 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 02:49:33 ID:bCmXrVje
騎兵はティアマトよりケビンのが強くね?

548 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 04:24:46 ID:h3LqHOrR
魔防と幸運の差じゃね?

549 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 05:21:00 ID:BaXpvqak
黄金>白銀で黄金はみんな同じぐらい、マカロニも何気に強い
白銀は、オスカーは力以外の初期値が高いので育てるのが楽、あと地属性
ステラはエリートのまま育てると技と速さ以外へたれやすかった、使うなら大器晩成も欲しい
ジョフレ!(笑)ジョフレ!(笑)は強さも育てる期間も微妙、フリーダは議論尽くされてるので省略
魔防はともかく幸運はそんなに差をつけるほど重要かは疑問

550 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 07:25:33 ID:CCqDzLMA
ティアマトはHP伸びないからな
光属性もあまり恩恵無いし、ケビンの方が強いと思う

551 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 07:51:45 ID:5vK8N1Pi
絆支援の多さ、初期パラの高さ、参戦時期
どれを考慮してもティアマト以外いらね

552 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 08:10:18 ID:CCqDzLMA
終盤の竜とか騎士団の壁役にはケビンがガチで役に立つぜ
ティアマトも強いが赤竜2発で沈むのが玉に傷、壁としてはイマイチ
まあ騎士スキーなオレは二人とも使ったが

553 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 09:51:49 ID:EM6afNdv
オスカーとフリーダは地属性(゚Д゚)ウマー

554 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 09:59:31 ID:OhiwLrPr
ティアマトはHP の低さが運用しにくいんだよな。
俺もケビンのが使いやすいと思う(そういや、ケビンは地味に蒼炎でも強かった)。

555 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 10:00:32 ID:T4BNWYxz
蒼炎では騎馬普通に強かったからケビンもオスカーも使ったな

556 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 10:23:42 ID:DY8Jk0jd
幸運は必殺回避への補正がでかい
特に中盤は幸運低いとしょっちゅう事故死する

557 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 10:36:38 ID:EM6afNdv
つまりメグ最強?

558 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 11:29:18 ID:bCmXrVje
でも幸運なんて20以上あれば御の字じゃね?
最悪強運付ければ解決出来るし

559 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 11:40:19 ID:ytfKalKY
まぁそれほど恩恵は感じないかもな

560 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 12:22:01 ID:CCqDzLMA
騎馬連中には必殺食らうほど幸運が低い奴は居ないと思う

561 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 15:19:13 ID:sq3HYwCW
>>556
中盤は確かに幸の薄いブラッドやネフェニーは必殺くらってピンチになったことはあった
が、最終的にはいらなくなると思う、20ありゃはっきり言って十分
大体必殺+20とかの最上級クラスは敵になかなか出てこないし、やっぱ大した差にはならない

562 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 15:25:02 ID:n9fdsO9y
俺はなぜかティアマトが撃破数1位だった。
つっこませても避けるし、たまに喰らっても太陽で回復できるし。
HP伸びないっていうが普通にMAXまでいった。前作引き継いだからかね。
ケビンはジェネラル相手にハンマー2回連続で外して以来使ってない。
見た目的にもティアマト>他大勢なのは確定的明らか。

563 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 15:30:51 ID:sq3HYwCW
それって単にティアマトにキャラ萌えしてるだけだろ…
全然説得力ない

564 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 15:32:56 ID:dtGM/rMK
釣りだろ
蒼炎でティアマトのHPカンストさせるのは相当愛がないと厳しい
うちのおばさんは速さが伸びなくて追撃できなかった

565 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 15:37:17 ID:eocZJx5z
つーか
引き継ぎしたら最強!なんて
スキルつけまくって最強!とか調整すれば最強!どころじゃなく
スレの趣旨無視の甚だしさがお話しにならないレベルだと思う

566 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 15:48:55 ID:n9fdsO9y
騎兵はパラ的には限界まであげた場合
速さと魔防以外は男が全部勝ってる。2しか違いないけど。
あとは初期スキル、武器の種類、使える時期なんかで比較できると思う。
が、フリーダ以外どいつも五十歩百歩かと・・・エリートある分だけジョフレが抜けてるかも
しれないけど、参入が遅過ぎるからだめぽ。

567 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 16:03:26 ID:7lKsFV7c
>>529
うちのペレアスもかなりの成長したから、多分大賢者では一番成長率良さそう

568 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 17:44:55 ID:mGjJvT8/
・騎馬まとめ
ティアマト・ケビン>一部を除くその他>ジョフレ

要は騎兵はティアマトかケビン使っておけば外れじゃないと


569 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 17:46:54 ID:T4BNWYxz
2週目終わった。なんつうか凄い一週で売るのはヤヴァイなwww
つうかセネリオ美味しいポジションだなw最後の最後に会話あって後日談アイクとペアエンドとか

570 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 17:46:56 ID:bV8jcnoK
ステラってエリートで育てやすいし、速さ35だけど駄目なの?
HP50が上限なのは確かに微妙だけど。

571 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 17:47:29 ID:T4BNWYxz
ごばくった。本スレに書きたかったんだ

572 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 17:51:39 ID:mGjJvT8/
>>570
好きならいいんじゃないか?
早熟なのはいい事だし、追撃もやりやすいし
まあぶっちゃけ好きなキャラ育てればいいんだよ

ただ、このスレはどんぐりの背くらべをミリ単位で優劣付けるようなスレだからな

573 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 18:43:23 ID:lETPXzI3
ウチのステラ嬢は速さが全く伸びませんでした(´・ω・`)
>>570ウラヤマシス

574 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 19:59:31 ID:O4mxBOqY
>>573
2部のはやての羽をつかってやりなさいよ

575 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 20:40:07 ID:EM6afNdv
ディフェンスに定評のあるフリーダも地属性だし良い仕事するぜ

576 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 20:42:58 ID:i8nGgrwP
ステラはバルフレチェ持てるのが大きい
最終的には騎馬系で一番強くなるんじゃないか?

577 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 20:58:05 ID:EM6afNdv
なんとかの持ち腐れ感は否めないけどね

578 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 20:58:17 ID:HDB/b5Y1
普通に強さや使いやすさでいけば、バルフレチェがサジタリーを差し置いて
騎馬に行くってのはないだろう
趣味でってのは別でね

579 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 21:02:40 ID:i8nGgrwP
そりゃサジタリーと比べたら勝てっこないさ
今は騎馬系の中ではって話をしただけで

580 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 21:18:23 ID:OhiwLrPr
ステラ・オスカーは前作で今回のシノン並に使えただけに、ちょっと残念な感じはするなあ。

581 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 21:35:02 ID:WpPhpEEp
>>572
完全に否定はしないが全くそうでもないだろ
待遇キャラ、その下にどんぐりが一杯、さらに下に冷遇キャラ
この3つに分かれる、冷遇キャラも育てればどんぐりにはなれるけど
最初糞弱いけど育てると覚醒して超強くなるっていうナロンタイプは今作にはいないから
育てる苦労考えた場合、面倒なエディ、レオ、フリーダ様、メグは明らかにどんぐりの輪から外れる冷遇キャラだろ
逆にラグズ王族やとりあえず適当に前に出してもほとんど死なずレベル上がりやすい
アイク、シノン、ガトリー、ハール辺りは待遇キャラだと思う

〜だって育てれば強い、ってのは逆に言えば育てなきゃ雑魚ってこと
上に書いた待遇キャラはわざと封印でもしない限り自然にマスクラ候補の最終スタメンキャラになる可能性が高い

582 :581:2007/03/23(金) 21:39:23 ID:WpPhpEEp
>>572
ごめん>>579見逃してたわ
騎兵系の中なら俺もそこまで差はない気がするな
ただティアマトは最初から強くて安心して前に出せるからすぐにカンストする上に
後半余るマスクラで即戦力に磨きがかかるから王宮騎士より使いやすいとは思うな

583 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 22:12:28 ID:FEmrzNEB
ティアマトは毎回愛用してるんだぜ。まぁ好みを排除しても
使えるキャラだと思う。難があるのはHPくらいかな?引継ぎしてないと少ない。
まぁ斧装備の騎士は使える。LV的にもハールかティアマトが一番最初に上級職になるしな。

584 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 22:57:42 ID:E+e4dKEA
ティアマトもオスカーもケビンもステラにもマスタークラウン使ったな
塔に連れて行ったのはオスカーとケビン
オスカーはアイクとの支援、ケビンは前作からのお気に入り

585 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 22:58:24 ID:i5WdR0XU
>>581
その基準で言えば、待遇はケビンとティアマトでどんぐりがクリミア騎士団ってとこか
ジョフレ(笑)とフリーダ様が冷遇キャラだな
レニングは救済キャラだから当てはまらんな

586 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:00:01 ID:pYOL32+j
ティアマトは女なのにHP上限60だしな
引継ぎか天使の衣を使わないとこの利点を生かせないが

587 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:02:56 ID:i5WdR0XU
ティアマトの引継ぎボーナスは相当調整しないと無理だろ
成長するといっても所詮はジェイガンポジションだし
それでも力とHPカンストさせたオレの蒼炎ティアマッチョ

588 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:03:08 ID:n9fdsO9y
待遇って何?優遇だろ?w

589 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:05:16 ID:i5WdR0XU
>>588
そうは思ったが>>581に合わせた

590 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:14:22 ID:YuMiu8Cb
ティアマトは絆支援とアイクとの支援の相性がいいからどうしても優遇させてしまうな
あとジョフレの登場が遅すぎって言われるけど
終章には間に合うし3部時点で最上級までエリートのおかげで上げられるし
使えないことはない

591 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:15:37 ID:zC6bkHbc
>>590でも結局はさ
レニング『表へ出たまえ、ジョフレ』

592 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:15:54 ID:pYOL32+j
:::::::::::::::::::::::::クラス.... HP 力 魔 技 速 幸 守 防 属性 武器 ................スキル

ティアマト 黄金騎将 60 34 20 35 33 30 28 26 ..光 ...斧SS 剣A ...カウンター
ケビン ......黄金騎将 60 36 20 35 31 30 30 24 ..風 ...斧SS 剣A ...一発屋
マカロフ ...黄金騎将 60 33 20 33 33 30 30 26 ..雷 ...剣SS 斧A
レニング .黄金騎将 60 34 20 34 33 30 30 25 ..地 ...剣SS 斧A
ジョフレ ...白銀騎将 60 35 20 34 32 30 30 25 ..炎 ...槍SS 弓A ...エリート
オスカー .白銀騎将 60 35 20 34 32 30 30 25 ..地 ...槍SS 弓A
ステラ .......白銀騎将 50 33 20 36 35 35 27 30 ..風 ...弓SS 槍A ...エリート
ミスト .........戦乙女..... 50 25 35 35 34 35 24 36 ..水 ...剣SS 杖S ....祈り

ステラ速いよ

593 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:20:04 ID:pYOL32+j
一匹忘れてた

:::::::::::::::::::::::::クラス.... HP 力 魔 技 速 幸 守 防 属性 武器 ................スキル

ティアマト 黄金騎将 60 34 20 35 33 30 28 26 ..光 ...斧SS 剣A ...カウンター
ケビン ......黄金騎将 60 36 20 35 31 30 30 24 ..風 ...斧SS 剣A ...一発屋
マカロフ ...黄金騎将 60 33 20 33 33 30 30 26 ..雷 ...剣SS 斧A
レニング .黄金騎将 60 34 20 34 33 30 30 25 ..地 ....剣SS 斧A
ジョフレ ...白銀騎将 60 35 20 34 32 30 30 25 ..炎 ....槍SS 弓A ...エリート
オスカー .白銀騎将 60 35 20 34 32 30 30 25 ..地 ....槍SS 弓A
フリーダ ..白銀騎将 55 33 20 34 34 35 28 27 ..地 ....槍SS 弓A ...治癒 護り手
ステラ .......白銀騎将 50 33 20 36 35 35 27 30 ..風 ...弓SS 槍A ...エリート
ミスト .........戦乙女..... 50 25 35 35 34 35 24 36 ..水 ...剣SS 杖S ....祈り


594 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:20:15 ID:i5WdR0XU
>>592
むしろステラのHPの低さの方が目に付いた
あとなんでミストがいるんだw

595 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:21:49 ID:YuMiu8Cb
>>591
くそ、3週目でレニング×ジョフレやってやる・・・っ!!

596 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:22:33 ID:FEmrzNEB
ステラは強いよ。弱いとか言ってんのは使ってない奴だろ。
弓で再移動と間接太陽出来るエリート付き攻速35のキャラが弱かったら
どれが強いんだ、と。まぁサジタリーが強いから隠れてるけどな。

597 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:23:53 ID:aBb3DbUe
戦乙女は幸運40でもいいよな…

598 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:26:04 ID:i5WdR0XU
ステラが敬遠される理由
・参戦時期が遅め
・サジタリーが強力すぎて弓が取られがち
・初期ステが弱すぎる
・何故かマカロニの嫁
・グラが劣化している

下二つはおまけだ

599 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:29:24 ID:zC6bkHbc
良く見たらレニング総合力でジョフレを1ポイント上回ってるなw

600 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:29:58 ID:TeLYML2V
>>598
後同時期に馬キャラが大量加入するからレベルの低いステラは使われにくいってのも

ティアマト
オスカー
ケビン
マカロフ
ステラ

この5人でだとステ高いティアマトやケビンになりがち

601 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:33:04 ID:pYOL32+j
まあ、最強には地属性は必須だけどね

602 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:34:34 ID:i5WdR0XU
オスカーも初期値はケビンと同じくらいなんだけど、ティアマトと同時期に出てくるから
どうしても見劣りしてしまうんだよな
それに比べて初期値はケビンより強いのに身包み剥がれて捨てられるジョフレカワイソス

603 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:37:44 ID:FEmrzNEB
ジョフレも傭兵団と一緒に行動してればジョフレつええええになったのになw
いかんせん出てくるのが遅過ぎる。
せめて4部序章から参戦してれば評価も違うんだが。

604 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:46:39 ID:E+e4dKEA
別にジョフレ弱くないからな
エリートもあるから育てるのも簡単だし

605 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 23:53:56 ID:FEmrzNEB
ただ登場時点で他の騎士が上級職カンストしてるわけで
そこから育ててどうすんだ?という疑問を誰もが持つ。
それなら育て中の他のキャラにエリート付けようというのが人情。
終章は全員騎士で行くぜッ!というなら話は別だが。

そう言えば、みんな終章の選別基準どうしてる?
俺は基本的に各武器1人、直接攻撃と間接攻撃半々で組んでるけど。

606 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 00:01:27 ID:E+e4dKEA
お気に入りのキャラを選んでるな
アイクとの支援があるオスカーと、便利なエリンシアは鉄板だけど

正直、ラグズ王族がいれば、ベオクはアイクとエリンシア、ミカヤで足りる

607 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 00:07:37 ID:pYOL32+j
王族入れるよりも自分で育てたキャラを入れてしまうので
カイネギスとか使った事ないな。
フォルカは毎回入れてるけど。


608 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 00:11:55 ID:WUhnj9pp
俺も王族は入れないな。レテは入れたけど。
今度ラグズ縛りプレイしてみるかな。

609 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 00:15:27 ID:6RHPQzaX
王族はティバーンだけ毎回入れてるな
だってコイツがいないとアスタルテ戦が面倒臭過ぎるんだもん

610 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 00:27:06 ID:sCERGtis
俺はペアエンド用に支援を付けるための組み合わせだった
すでに支援Aになってるヤツもそのまんま
ベオク中心なら武器配分はどうにでもなるし
といっても今回の計画ではドラゴンキラー枠がなさそうだから親子道場にする。

611 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 00:43:42 ID:g1xaW92V
>>609
ティバーンでもいいがカイネギス様かジフカ様の速さを上げてもいいと思うぞ
まぁ俺は2週目以降、王族はあんまり使わないようにしてるけどね
オーラはヤナフ、ウルキ、ビーゼ、ライ、レテ、リィレ、オルグ(ナーシル付き)の追撃軍団で頑張った

612 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 02:51:12 ID:ZyiuZytx
>>609
なんでめんどくさいんだ?

613 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 06:09:26 ID:NizayBfY
多分アスタルテに追撃できるキャラが少ないからだろ
べオクだとソドエス以外に追撃できたか?


614 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 06:16:28 ID:zOAhgQVp
>>613
フォルカとえーとなんだったけかな緑

615 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 07:40:22 ID:n3vyISKW
>>613
サザ舐めんな

616 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 07:56:47 ID:gYSYFweK
アスタルテ戦では攻撃力よりも攻撃に耐えられるキャラを選ばないと何も出来なくて辛い
全体攻撃+オーラで死ぬキャラは連れて行けないんだぜ?

617 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 08:11:55 ID:H5hGX0NJ
>>616

頭使ってプレイしてりゃ最上級職のベオクでアスタルテ戦で死ぬやつなんざいない。

ラグズ王族使うととゲームとしてはさらに簡単にはなるが、頭使ったプレイもしなくなるんで、
クリア後の満足感が無いからイラネ。




618 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 08:12:49 ID:n3vyISKW
しかもクルトは強制加入だからね。クルトの武器レベルSSにしときゃオーラ削り楽だろ

619 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 08:14:53 ID:H5hGX0NJ
まぁ、アレだ、ラグズ王族は、

SS武器取り逃がしちゃったー 
とか、
マスタークラウン?何、それ?
とか、
キャラ全員パラメータへたれちゃったよ( > < )

とかいうFE初心者のためのお助けキャラという位置づけだと思う。

620 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 08:18:14 ID:VOE1VezX
わざわざ高難易度を選ぶ人が、というか難易度を提供してるゲームに
なんで更に独自の「王族は使えるけどやめとけば?」という縛りを要求されなきゃいけないんだろう。
それならノーマル難易度でもハーレム縛りとかラグズ縛りとかあるし
いっそマニアックなら王族参戦なしでいいじゃないか

621 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 08:24:44 ID:H5hGX0NJ
いや、別に個人のスタイルはスタイルでいいけど。
ラグズ王が好きなら使っていいと思うよ、所詮ゲームだし。

ただ、ラグズ王じゃないとラスボスに歯が立たないとか、それは違うだろ、と。

個人的には、

ハード・イージー → スタメンラグズ王族率高
ハード・標準    → ラグズ王族は1名程度(強制参加は仕方ないが)
ハード・ハード   → フリーダ様、ステラ様等やぬこメイン

無論、これ以外にも果てしなくマゾプレイも可能。


622 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 08:29:33 ID:42WiRuD6
イベント戦闘みたいなもんだし別にいいんじゃねえの

623 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 08:29:44 ID:n3vyISKW
ぶっちゃけカイネギスとバーグ剣聖は与ダメほぼ一緒だから実質ティバーンがいるかどうかだと思うぞ

624 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 08:33:38 ID:H5hGX0NJ
>>623

まぁ、確かに。

自分はラスダンにカラス王のみ連れてったけど、実質的に精霊狩り要員だった。

625 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 08:34:27 ID:n3vyISKW
カラス王の頼りなさは異常

626 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 08:34:51 ID:y8vBF3BX
王族は鷺のペアを連れて行くくらいだな。

627 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 08:36:26 ID:kJISmTpt
カイネギス、一週目で精霊にレイプされて死にかけた
あんたそれでも王か?と思いました

628 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 08:52:05 ID:ZyiuZytx
アスタルテ戦2ターンで終わったな
オーラもヨファが2発で倒してたし
ラグズは龍以外使わなかった
4部終了自体3〜5まであわせて6ターンとぬるすぎる

629 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 09:05:07 ID:TUExiEgh
最速攻略にはラフィエルが必須だな
リュシオンでは1ターン目が無駄だから

630 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 09:22:44 ID:s+PzPy3V
>616
全体攻撃は、アスタルテに直接攻撃出来るまで鷹とか騎士でヒット&アウェイして、他は全部壁際に寄せとけば
問題ない。
あとは、大賢者とか聖人に挑発つけとけば精霊や狙い打ちは全く怖くないよ。

631 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 09:25:47 ID:Xqfk2zv3
王族はゲーム構成として終章まで行ってハマリというのを防止する為でしょう。
今回はハマリに臆病すぎて色々訳分からなくなってるけど、暁の団の活躍の場とかw

トラキアが懐かしいな、ノーリセットプレイ気取ってガンガン死者出していったら終章でハマリw
90年代後半のゲームでハマリってコアファン向けゲームらしいなと思った。

632 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 10:00:49 ID:TUExiEgh
死にまくったとしてもティバーンとネサラとニケは残るわけだから、カイネギスとジフカは
完全に蛇足だったよな、居なくても全く問題がない
搭の入り口が小さすぎてむぅわしらは通れん、って展開なら笑えたのに

633 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 10:52:48 ID:s+PzPy3V
ハマリが怖い割には、3部の暁の団はハマりそうなポイントが結構あるよなあ。
6章は1部でサザとか漆黒に頼りまくってると絶望的に辛いし、途中でジルとツイハーク引き抜くと防衛MAP がものすごく
辛くなる。

634 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 10:53:39 ID:n3vyISKW
ジルは引き抜いてハールと支援つけたかった。
耐えたけど

635 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 11:02:01 ID:WUhnj9pp
各国の王が集まってるのにガリアだけ仲間外れにしたいのかw
王族は初心者用。

つか、難しいのがいいけど王族使いたいとかどんな我侭だよ。
自由に選択できるのにそれが縛りとか理解に苦しむな。

636 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 11:04:21 ID:TUExiEgh
初心者の救済が悪いとは思わないが、
どんなに平民が頑張っても初期値ティバーンに敵わないんだぜ

637 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 11:04:48 ID:GWosc/UA
むしろサザが強制というほうが酷い

638 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 11:05:01 ID:tvbYc7JJ
>>632
全然蛇足じゃないだろ、むしろそいつらよりオーラに対する火力は一番高い
カイネギスやジフカは余った疾風の羽とボーナス使って速さカンストにして能力勝負すればオーラはほぼ死亡だよ

639 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 11:10:01 ID:TUExiEgh
>>638
鷹烏狼の三人でも無双できるのに、それ以上超ユニット増やしてどうすんの、って言ってる訳だが

640 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 11:12:07 ID:tvbYc7JJ
>>639
ああ、そういうことね

641 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 13:01:02 ID:KnvVvdUr
蒼炎終章みたく選択性にすりゃおk

642 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 13:02:44 ID:TUExiEgh
搭の外にも脅威を用意すれば良かったんだよ

643 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 13:32:39 ID:NizayBfY
最初は塔の外に残した連中の戦いもあると思っていたから
数人分散させちゃったんだよな…

644 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 15:54:19 ID:RFPoqzgU
ティアマトって、もしかして最上級で化ける?
俺のティアマトは避けてくれないうえに追撃しにくいよ
だからレベル20にして2軍行きにした

645 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 17:06:59 ID:TUExiEgh
>>644
化けはしません
高い初期値から地味に強くなっていく感じ
ヘタれたのならケビンに乗り換えるのも手

646 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 17:25:40 ID:k2FiN+nR
ティアマトは速さが伸びるかどうかがカギだな

647 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 18:04:23 ID:g6wpwvZR
登場時に上級LV16で速さ21ってのは、かなり微妙だな
というか力25って何なんだ 本当に女なのか

648 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 19:47:00 ID:jQOduBx1
>>647
かあさんと腕相撲しても勝てる気しないだろ?それと一緒。

649 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 19:55:53 ID:kJISmTpt
もう50過ぎてるのにティアマトすごい

650 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 20:07:04 ID:bXhTNgG5
>>649を迎えに来ました by赤毛の黄金騎士

651 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 20:32:29 ID:WUhnj9pp
>>639
誰も全員連れてけと強制してないんだからいいじゃん。
どれを選ぶのも自由。選びたくなきゃ選ばなければいいだけ。

>>644
化けるっつーか、普通にカンストする。

652 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 20:34:04 ID:HsbFlNou
つーか普通にカンストするだろ、ケビンが勝ってる要素なんてHPぐらいだよな

653 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 21:05:11 ID:s+PzPy3V
能力低めな騎士にとって、HP は割と重要な気が。

654 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 21:40:56 ID:WUhnj9pp
60あれば十分じゃね?太陽あるし。

655 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 22:28:16 ID:DpmVMJdZ
今作アイク弱いな…
まあ前作が強すぎたんだろうが

656 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 23:23:44 ID:ugZ44UuW
ティアマトはLv16でフルカンストしたけど
やはり大器晩成は付けてたな

657 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 23:47:15 ID:paIiYjLO
ティアマト姉さんは俺の嫁

658 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 23:50:13 ID:NizayBfY
今作のアイクが弱い場面ってマニアックのアスタルテ戦くらいじゃないか?
そういやネサラをマニアックの最後で見直した。
二回攻撃できるって良いな。

659 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 00:30:00 ID:GwEA5vvU
ってかアイクより強いキャラなんて
ラグズ王族、サジタリー、フォルカ位しか思い浮かばねぇよ

660 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 00:38:41 ID:dZGNlq4B
結局
蒼炎も暁も一番強いキャラはティバーンっていうことでOK?

661 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 00:49:07 ID:/jedNCU9
アイクは実際最強クラスなんだけど、

@魔防が微妙で結構簡単に落ちる
A天空が終章でほぼ死にスキルなので蒼炎みたいな無双できない

のが痛いんだと思う

662 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 00:59:20 ID:SBoAhM5M
>>661
まぁそれも微々たる欠点だけどな…かなり考えても結局強いで落ち着くよ、アイクは
@もマジックシールドで30まで上げられるし、地属性で回避上げてほぼ当たらなくできるし
Aは天空の発動率が他より低いんだろうな、他も十分同じくらい厨房なのに天空と流星は発動しにくいような気がする

663 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:18:05 ID:bLnWyfTU
アイクはスキルでどかーんと大ダメージな強さじゃなくて
地味に高いステータスでの強さと言う印象

中盤でも剣使いなのに特攻武器なしで槍武将とガチンコできるあたり何気に凄いと思う
結構避けるし追撃できるし喰らっても平気だし
まあ強いって言うより頼りになるって感じ?
あとラグネルもあるし地属性だし

これで天空の発動率が撃破くらいあったらなあ

664 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:24:25 ID:VmnT4A/V
奥義の発動率は

S:撃破、滑翔、砕破、威風
A:月光、滅殺、鳴動、陽光、咆哮
B:狙撃、叫喚、瞬殺、暁光
C:流星、太陽、逆鱗
D:天空

こんな感じだと思った
とりあえず、撃破の発動率は異常過ぎる

665 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:25:32 ID:pi7XmTjn
俺の場合アイクは蒼炎で魔力と幸運以外全部カンストで引き継いだから各パラメータがあっというまにカンストしてしまって拠点で魔防が確実に上がるようになったな
成長うんぬんは引継ぎ次第でどうにでもなるだろ

666 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:32:19 ID:SBoAhM5M
つーか引継ぎなしでも、拠点使えば余裕で幸運以外カンストできるぞ?
今まで6週やったが3週全部光って3週魔力か幸運が光らなかったが幸運は26と28とまぁまぁだった
よっぽど運悪くない限りレベル12から13で力技速さ守備の内三つは光るから、あとは拠点使えば楽勝
>>664
やっぱりそん位か、差を付ける意味なんてないのには、みんな死ぬことには変わりないのに、一つを除いて

667 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:34:16 ID:pi7XmTjn
思うんだが、ほとんどの奥義は敵を一撃で殺せるんだから実際は発動率が高いほど高性能だよな
高威力で低発動率とか実際には丸損

668 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:34:37 ID:bLnWyfTU
ラグズ奥義の発動率が高いのは
単に発動率に関わるステータスが化身で倍になってるせいじゃないのか?

669 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:36:16 ID:wq8liyM/
しかしフルパラアイク、ハゲにガチンコでタイマンしたら
5X2しかダメージあたえられねえ・・
こっちは38も食らうし。

あの親父いつもジフカ、カイネギス、ティバーンで一気に攻撃
してたからなんだこいつ弱えーと思ってたけど実際半端じゃない
強さだよな。
仲間になったらどんだけ頼りになるんだろう。

670 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:37:18 ID:U4lDH5JP
単純に奥義使えるユニットのバイオリズムかと

キャラによって幅とか速度とかまったく違うし

671 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:44:09 ID:9NdUSGss
>>669
初めてハゲのパラ見た時は正直ちびりそうになった

672 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:48:41 ID:yMDulj4x
ネヘニーに挑発、武装解除を付けてヘザーとの支援で強盗キャラにしたのはいいが
そのせいで敵を勝手に殺すホリランにしづらい、、、
現在LV20、HP、幸運以外カンスト、どうしたもんか、、、

673 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:50:40 ID:SBoAhM5M
>>669
ハゲ様はよく見たらバケモノなステータスだよ、とにかく硬い、そして攻撃力が高い
正直セフェランよりハゲ様の方が強かった印象があるな、1週目は外道だがリワープしたとこをボコボコにした
王族とクルト王子なしでガチンコ勝負するならイナの波動は必須だな
接近戦は見切りをアイクとか斧雄士(ウルヴァン)
能力勝負は相手ターンに反撃されない匙(バルフレチェ、練成銀の弓)につければ結構削れる

674 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:52:22 ID:M3Yl9ngh
>>632
想像したらクソワロタ

675 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:54:54 ID:SBoAhM5M
>>672
武装解除他の奴に付けてクラスチェンジすればいいだろ…
つーか性能談義スレだぞ? ここ

676 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 01:58:36 ID:GwEA5vvU
あまり参考にはならんだろうが
終章のエリア1でそれぞれの奥義をバイオリズム最高の状態で20回程試行してみた

・20回中16回発動・・・撃破、滑翔
・20回中15回発動・・・威風
・20回中12回発動・・・砕破、陽光、滅殺
・20回中10回発動・・・咆哮、月光、
・20回中9回発動・・・鳴動、狙撃、暁光
・20回中8回発動・・・流星、叫喚
・20回中7回発動・・・瞬殺、太陽、天空

やっぱ撃破、滑翔、威風の3つはズバ抜けてると思う

677 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 02:02:34 ID:yMDulj4x
>>675
スレ違いスマソ
うーん、ワユあたりにつけておこか

678 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 02:03:40 ID:yWM/OqC8
>673
正直、逆鱗の怖さも含めてハゲ様がゲーム中一番怖かった。
ただ、個人的にはやっぱ蒼炎のアシュナード第二形態が体感的には最強だったけど。

679 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 02:03:46 ID:SBoAhM5M
>>676
能力とかもあるだろうから、とりあえず力技速さと発動に関係ありそうなのはカンストのキャラで試したんだよね?
全部おんなじステでやれれば一番いいんだけど、調整が面倒だろうからもし違うならそれでやるといいとおも

680 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 02:09:15 ID:GwEA5vvU
>>679
もちろん使用キャラはパラカンストさせてます
ってかこういうデータ取る時は最低100回はやらないと駄目だから結構いい加減ではあるんだけどね
それはまた時間がある時にさせてもらうよ

681 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 02:21:50 ID:SBoAhM5M
>>679
余計なおせっかいだったな、すまない
しかし100回試行は結構大変だな…ズレはかなり減るけど、それでも結構ズレが出るから余計きついんだよな
某攻略本の100回試行の成長の記述と、実際の記述にもかなりの差が出てたからな

682 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 02:26:27 ID:VmnT4A/V
>>676
瞬殺って性能も微妙なら発動率も微妙なのかよ・・・
最悪の奥義だな

683 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 03:10:31 ID:ta6uBdFE
取り合えず撃破と滑翔の発動率が他より高いのは実感としてあるね。
天空太陽流星剣は出辛い。感覚的に。他の奥義はどれも似たようなもん。

684 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 03:13:09 ID:ta6uBdFE
あぁ、でも天空ってラグネル持ってるから出辛いのかも知れん。
武器の射程の関係で直接攻撃することが少ないからな。

685 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 06:03:21 ID:5zTZkXgH
バイオリズムのせいでスキル発動率とか全然ワカンネ
バイオリズム(゚听)イラネ

686 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 06:11:42 ID:gDtXPfAy
まぁそれだけの理由でバイオリズム否定するのもな。
今回はキャラごとにバイオリズム違うからその辺もキャラづけになってるし性能差にもなってる。

687 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 06:25:13 ID:5zTZkXgH
まぁスキル発動率さえ表示されてりゃいいんだけどね
敵の大半がスキルを持たないからこういう仕様なんだろうけど

688 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 08:22:56 ID:LdxtuAMX
バイオリズムで成長が変わるなら糞だが、流石にそれはないでしょ。
敵が今のスキル持ったら、運ゲーじゃん。

689 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 08:40:47 ID:5HRQ2bbP
>成長が変わるなら
パラメータの上がり方はバイオリズム影響してるんじゃなかったっけ

690 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 12:27:08 ID:6bGZXUzK
バイオリズムは命中回避だけだろ。

691 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 13:46:40 ID:oFYPiKB4
スーパーハカーにデータを抜き出して貰うのが一番か

692 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 14:30:23 ID:wSo97/7L
スキルの発動率にバイオリズムが関係してるとして
じゃあ敵のバイオリズムはどうなるんだ?

武装解除は味方に喜樂はもちろん敵に哀憐をかけるとかなりの確率で発動するけどさ

693 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 23:21:48 ID:5nRDaVim
ティアマト遅い・・・
4レベルに1回くらいしか伸びないよ、力と技は異常なほど伸びるのに
拠点でも使わなきゃ速さ30超えそうに無いよ

694 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 23:52:44 ID:aCsLmCnS
バイオリズムはキャラクタによって修正値の大きさが違うから
比較するなら全員同じタイプじゃないとダメじゃね?
たとえばラフィエルは絶好調・絶不調はないし
好調、不調止まり。

アイクとかボーレは波の幅が激しくてころころ変わるからターンによって
別人のように弱くなったり強くなったりする。

695 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 00:02:15 ID:5nRDaVim
鷺の歌があるから、バイオリズムは不安定でも最大値が高いキャラが使いやすいよね

696 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 00:08:29 ID:/+tCrfyd
今ネフェニーとハールどっちかにマスタークラウンを与えるか悩んでるんだが
どっちがいい?

697 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 00:09:56 ID:AGVThEFY
奥義の発動率を考慮に入れると
聖槍使いが歩兵の中で最強って事でFA?

698 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 00:14:50 ID:+6ynPvy9
>696
萌えを考慮に入れなければ断然ハール。

699 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 00:22:48 ID:NNvIH5J1
>>696
俺もハールにやった方がいいと思うが、どうせマスタークラウン10個以上は手に入るしどっちでもいい

好不調はどうなんだろうな、とりあえず成長に影響を及ぼすのはやめて欲しいんだが…

700 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 00:34:53 ID:FAiRtJ17
リアルラックに比べればバイオリズムなんてゴミ以下だろ。
レベルアップ時のパラ上昇値に影響するってのは都市伝説じゃねーの?
いや、検証してないからわかんないけど。

701 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 00:35:58 ID:/+tCrfyd
さんくす
ハールか
わかったなり

702 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 00:45:04 ID:AigKENbY
俺のジル

絶好調時→Lvうp速さピン!

絶不調時→Lvうp幸運ピン!



うん、リアルラックって大事だよね
とりあえずお前は本当に竜騎士なのか…ジル…

703 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 08:19:11 ID:lhy4b/iF
蒼炎のときは薄幸ガチムチ系だったのにな。3年の間に何があったのやら

704 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 12:02:26 ID:h3b7qdmR
最初のマスクラは常にハールに渡してしまう。
でも終章にハールがいた事は無い。
固有キャンセルとジルの成長率を天秤にかけるようなもんだ。
まあジルはへたれる事も結構あるが

705 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 12:21:39 ID:+b51Qhpv
別に最終章に連れて行かなくったって使うのは有りでしょ
どうせ枠以上入手できるんだから
ハールとシグルーンは使っちゃった方が楽だよね

706 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 12:22:13 ID:+b51Qhpv
あぁ、後ジョフレ、ジョフレ!ジョフレ!

707 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 12:30:38 ID:r+l7v1yc
ジョフレはともかく、シグルーンは登場時からすでに足手まといだと思う

708 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 12:34:55 ID:euuPR6Pw
シグルーンは最上級で登場して欲しかった。

709 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 13:48:56 ID:5SncC/h2
姉さん、拠点であげてCCさせようと思ったら
何十回やっても力があがらなくてやめたw

710 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 14:40:57 ID:K+BtRW4j
やっぱ最終的にはジルになっちゃうよな。
ハールも途中までは神なんだけど、終章に連れて行くには今一歩。

711 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 14:41:51 ID:XyZUtV8d
ハールはジルと支援つけるためだけにノコノコついていかせたなぁ・・・

712 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 14:44:00 ID:Nnge/n37
へたれたら連れて行かないが、力が伸びたらジルは連れて行くことも考えるな
まぁ連れて行く場合はハールも支援毎回つけてるから連れて行くんだけど
伸びなかったら二人はずして別の人を連れてく

713 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 14:54:15 ID:wYrCgNqH
飛行系は奥義が微妙なんだよな
何か発動率が低い気がするし

714 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 14:57:32 ID:Nnge/n37
>>713
正直奥義なんて個性ないしイラネ派だからあんまり気にしてない
でも天空太陽流星叫喚は上の人もいってるけど、あんまりでない様だな
実際に体感でもウルキやオルグも奥義出しまくったし、最強の村娘と農夫は奥義出しまくりだった

715 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:01:00 ID:wYrCgNqH
他より明らかに優れてるのは天空と太陽だけだしな

716 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:06:00 ID:L2+mpN12
太陽はかなりの強スキルだと思うが、天空はかなり微妙なんじゃ…
発動率との相対的な回復量は微妙だし、間接で発動しないし、
致死性は赤竜相手だと力カンストラグネルでも一撃では倒せないし、
劣化太陽って感じなんだが
アイクは奥義の強さよりステータスの高さが一番の強みだろう

717 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:17:48 ID:0IaVZO1f
天空強すぎ、他の奥義よわくね?
        ↓
強くしました^^
        ↓
天空以外全部厨房スペック調整(一つを除いて、あえて言わないが)
        ↓
無個性、イラネ、全部滅殺じゃねえか(今ここ)

718 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:20:44 ID:K+BtRW4j
まぁ、奥義は必殺技だからねぇ。
必殺できない必殺技って何よ?と思うし。
いや、出来ないのもあるけどねw

719 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:21:55 ID:wYrCgNqH
天空強すぎ、歩兵の意味が無い、特にソドマス弱すぎ、シノンさんも弱すぎ、射程3にすれば?

全部修正しました^^


いやぁ、開発者は絶対2ch見てるなぁと

720 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:22:53 ID:L2+mpN12
大好きなサザをこんな酷い扱いしたISのスタッフを
僕は今年いっぱい忘れない
そして好きになったのもISの策略、この二つの罪は重い

721 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:24:10 ID:NNb0Vfkb
お前ら酷すぎww

722 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:26:20 ID:iGvvW+rt
サザは修正してくれなかった…いやむしろ弱体化

723 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:28:28 ID:0IaVZO1f
>>718
それなら必殺でいいじゃないかと…
奥義は絶対に敵を殺すスキルではなく、ユニット特性を強めるのでも十分いいと思うんだが
狙撃(普通の弓も射程+1)、大盾(アーマー)、必殺率うp(剣聖聖槍使いアサシン)、敵の武器強奪(密偵)とか

724 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:28:54 ID:L2+mpN12
弱体化は言いすぎだ、一応序盤限定で活躍はできるからな!

ただ、育てた後のがっかり感は寧ろ蒼炎より強化されている気がするな
蒼炎は「CCできないのかよ…!ちくしょう、せっかく育てたのに。
でも仕方ないな、続編で主人公のフラグなんだろう。全くISは底意地悪いぜ!」
としぶしぶ納得できたが、今回は(ry

725 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:31:36 ID:NNb0Vfkb
奥義ガ取り外し出来ればサザきのこれ…ないな

726 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:35:14 ID:K+BtRW4j
>>723
必殺より奥義が弱かったら萎えるだろ、常識的に考えてw
まぁ必殺も出たら殆ど死ぬんだが、豪華な必殺と思えばよし。
派手さも必要。

特殊能力にしちゃうと一般スキルが死ぬよ。
それは一般スキルが担ってる面だから。

727 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:37:18 ID:0IaVZO1f
>>726
俺は萎えないが? そもそも奥義ってのはすげー必殺って固定観念があるからそう思ってるだけだろ?

728 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:37:28 ID:L2+mpN12
サザの瞬殺が外せれば
キャパにあと55の余裕があり、さらにスキル枠を確保するために守護を捨て、
能力勝負 10
治癒 15
連続 15
天敵/竜 15
体当たり 5
盗む 0

きた!ここまですれば誰でも強いけどきた!これで勝つる!

729 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:40:12 ID:p6b9O4F6
瞬殺はネタ奥義として今後語り継がれていくだろうからコレはコレでいいや、凄いケズリ。

つうか即死する相手に対して発動するのか?
俺が発動したときは初撃か倒しきれない場合の追撃しか見た事無いんだけど
よく言われる瞬殺発動で生き残りましたネタをまだ見た事無いからこう言えるんだろうな

730 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:40:56 ID:AGVThEFY
密偵は回避補正か必殺率補正があればまともに使えたのに・・・

731 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:41:07 ID:0IaVZO1f
>>728
赤竜を隣接させて、バゼでオーラに追撃で結構削れるぞ
とりあえず剣聖やフォルカの方が削れるって突っ込みはなしな

732 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:43:41 ID:AGVThEFY
即死する相手に発動するってのはさすがにネタじゃね?
もう4周やってるが、そんな状況で発動するのは見た事が無い

733 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:44:13 ID:K+BtRW4j
>>727
逆に俺は即死でも萎えないんだよね。必殺あるから奥義要らないだろ、という
固定概念があるからそう思ってるだけだろ?と返すことも出来る。
人それぞれ。自分の考えが全体と同じとは限らない。だから一概に否定するのもどうかと思う。

734 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:44:37 ID:iGvvW+rt
そもそも発動しないってか戦わせてない

735 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:45:09 ID:b7ctlA5y
緑風はバゼラード持たせて連続一発屋つけたらかなり使えたぞ。
速さは剣聖に並ぶから全ての敵に追撃できるしな。
まあSS武器と連続つけたらどのキャラもおそらく緑風より強いが。

736 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:48:28 ID:0IaVZO1f
まぁそりゃ分かるんだが、SRPGで俺は余計な不確定要素を押し付けて欲しくないんだよ
奥義が取り外し出来るなら今回文句なかったよ、でも必ずCCで付くしはずせない
武装解除の壁や、経験値分けの削りにははっきり言って邪魔にしかならん

737 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:49:30 ID:/+tCrfyd
ハールより汁のほうが使えるのか?
三章では無敵のハールなんだが
汁は今のところいまいちもちろん弱小揃いの巫女軍では貴重な戦力だが

738 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:51:14 ID:L2+mpN12
いくら派手な必殺技だとは言え、どれも発動すると「相手は死ぬ」なのはなぁ、
追加効果が全く無意味になるとか、素っ気無さすぎる
せめて、こう改善したらまだ奥義に個性も色気も出るんじゃないかなぁ

流星  5回連続の攻撃を行う。相手は死ぬ → これはそのままでも
鳴動   力3倍+体格の攻撃。相手は死ぬ → 力2倍+体格で良かったんでは…それでも強いけど
撃破  通常の4倍のダメージを与える。相手は死ぬ → そのままでも大丈夫か
狙撃  力3倍の攻撃。相手は眠る前に死ぬ → 力3倍は完全に蛇足、前作の仕様でも十分強い
月光  守備力無視の上、力3倍にした攻撃を行う。相手は死ぬ →  力3倍無くして守備無効だけで十分
太陽  通常の3倍のダメージを与え、ダメージ分HP回復。相手は死ぬ → ダメージ2倍程度で良いだろ
陽光  魔防無視の上与えたダメージ分HPを吸収。相手は大体死ぬ → 魔法弱いしそのままで
暁光  魔防を無視した上、1ターン相手の命中を半減させる。相手は大体死ぬ → これもそのままでおk
叫喚  通常の3倍のダメージを与えた上、1ターン行動不能にする。相手は死ぬ → そのまんま
威風  力3倍の攻撃。相手は技が半減になる前に死ぬ → 力2倍で十分だろ
滑翔  力3倍の攻撃。相手は速さが半減する前に死ぬ → 力2倍
咆哮  力3倍の攻撃。相手は移動不能になる前に死ぬ → 力(ry
破砕  力5倍の攻撃。相手は移動不能になる前に死ぬ → 力+速さのダメージとか
逆鱗  通常の3倍のダメージを与える。相手は死ぬ → 相手はそのまんま
滅殺  とりあえず相手は死ぬ → まぁアサシンだし良いか
天空  太陽と月光の2回連続攻撃。相手は死ぬ → ある意味、今回一番バランスの良い奥義

瞬殺  どんなに相手を倒せる状況であっても、相手は死なない → 滅殺と統合

それくらい救いがあってもいいじゃないか、タダでさえ上限がしょぼいんだぞ(´;ω;`)

739 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:53:01 ID:K+BtRW4j
>>736
それは発動しない武器で攻撃すればいいだけじゃないの?
間接攻撃で発動する奥義は殆ど無い。奥義が発動するかも知れないと頭に入ってれば
それに応じた動きをさせるだけだよ。それも戦術の内。

740 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:55:33 ID:0IaVZO1f
>>737
いや、成長が安定してるのがハールで、育ちきれば強いのがジルってとこ
けどへたれなく育てば、終章はジルのほうが活躍できる、ハールさんの速さがちょっと低いからね
でも終章にハール連れて行っても、それまでの神レベルの活躍は期待できないけど、それなりにやってくれるよ

741 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:58:05 ID:0IaVZO1f
>>739
じゃあ近接武器しかもってない敵はどうするんだよ…助けて名無しさんにひきつけてもらうのか?
それに間接攻撃で発動させないことぐらいやってるよ
でも壁作戦にせざるを得ない時は相手は突撃してくるから無理だろ

742 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:04:06 ID:K+BtRW4j
>>741
それは倒したくない敵が奥義発動で死んじゃったらってこと?
だとしたらそこに配置するのが悪い。倒したくないなら倒さない位置に待機するべき。
もしくはどうしても倒したくない場合は武器を外せばいい。
それが不可能なMAPは思い当たらない。

743 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:04:22 ID:0IaVZO1f
ああ、でも方法は一応あるか
ラグズに悟りを使わないとか、化身しない王族を壁にするとか

744 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:08:02 ID:0IaVZO1f
>>741
武器はずせと来たかw まぁいいけどさ
でもなんつーかスキルはつけはずし出来て自由度を上げたのに、奥義は押し付けってのはおかしくねぇか?
とっても強い技に酔いしれてください^^ってか? 俺はそんなのFEに求めてないんだが…

745 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:11:03 ID:0IaVZO1f
>>742
ごめん、アンカーミスった
あと武器はずせといってもその戦法が出来るのは相手がこちらから仕掛けないと動いてこない時だろ
相手が動いてくる時は、それやると挟み撃ちにされたり物量に押されて厳しくなってきたりする
だからこそ壁で削ってもらいたいと思うところがあるわけだろ? ないか?

746 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:12:29 ID:K+BtRW4j
いや、基本でしょ?壁に武器持たせないのは。
ある程度倒していきたい場合は持たせるけど
倒したくない理由がある場合、即死させる可能性を排除するのは当然。
それは必殺にも言える。

747 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:13:44 ID:yrNASZwR
つーか昔は武器外しすらできなかったというのに…
いい加減見苦しいな、言い訳が

748 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:16:57 ID:wYrCgNqH
武器外しは経験稼ぎの常套手段だろうに

749 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:18:10 ID:K+BtRW4j
>>747
昔は丸腰にさせて壁にしてたな。
今は外せばそのまま壁にできて便利。

750 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:19:40 ID:0IaVZO1f
まぁいいや、なんかスレ違いになってきたし俺の考えが足りなかったってことでいいよ

751 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:22:27 ID:NktETiVA
太陽持ちユニットの壁役としての生存力は異常

752 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:23:02 ID:wYrCgNqH
真面目にシノンは優秀な壁役だぞ
近接攻撃不可な固いユニット

753 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:23:18 ID:/+tCrfyd
>>740
そうなんかハール速さがたりんのか
ちとがっかり

754 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:27:09 ID:wYrCgNqH
>>753
それまで主力なユニットなら、終章1〜3では結構重要でっせ
ケビンやガトリーも速くないけど、竜相手に壁役ができる貴重なユニットだし
ハール連れてってもいいんじゃないか

755 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:28:04 ID:B7sz1ugw
結局剣士系最強はワユたんでおk?

756 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:29:48 ID:0IaVZO1f
>>753
いや、そんなに気にする必要はないと思うぞ
普通に運用できるから

757 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:35:53 ID:NktETiVA
>>755
純粋な戦闘能力だけで見るなら連続+地属性持ちのツイハーク。
美少女キャラ萌えで見るならワユ一択でFA。
ぶっちゃけ育て切ってしまえばどの剣士も大差ない。

758 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:38:26 ID:wYrCgNqH
>>755
ワユは最強では無いが最優の剣士
適当に使ってれば一番使いやすい

759 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:38:30 ID:p6b9O4F6
そもそも最上級になるくらいまで育成できてりゃ
今回の成長システム上何じゃこりゃってユニットは少ないよ。
大げさに育成が困難な事にされてる暁の団含めて。

>>755
そこはあえて戦闘用モデルが多いルキノ

760 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:39:17 ID:K+BtRW4j
使い易さならワユ、最強目指すならツイハークじゃないの。
まぁ最強って言ってもそんなに性能変わらんけどね。
性能あんまり変わらないから、結局使い易いワユを選ぶ人が多い。

761 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:42:40 ID:0IaVZO1f
ツイハークもそこまで使いにくいってわけじゃないんだけどな
他の暁の団のメンツに経験多くやりたいから、6章でモウディに話しかけてアイク編で経験稼がせたら楽だった
ワユは拠点使いやすいのが大きいんじゃね? 初期ステから技速さ速攻カンストするし

762 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 16:49:40 ID:K+BtRW4j
成長させる機会が圧倒的に多いからね。ワユが4部序章時点で
普通に剣聖でそこそこレベル上げられてる状態になるのに対して
暁側はかなり贔屓して育てないと無理臭い。

763 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 17:30:48 ID:wYrCgNqH
ツイハークの1レベル分で、ミカヤ4レベルくらい育てられるからなぁ
ツイハークは出てきた当時は結構不遇

764 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 17:42:44 ID:p6b9O4F6
そして育成しようとすると猫虎刈りかクリミア兵狩りという悲惨

イヤ、コレはゲームなんだと割り切ればバンバン狩るんだけど

765 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 17:55:53 ID:L2+mpN12
割り切らなくてもバンバン狩れる俺は別に普通だよね

766 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 18:03:33 ID:p6b9O4F6
うん、育成しづらいという人がいるのでどうしてかと
やっつけ負けに気を付ければノルマあるし普通に楽な部類じゃないの
友軍後ろ下げれば妨害無いし

やっつけ負けにしたって通路塞ぐの5箇所で後に4箇所になるから交代要員にも困らないし、
担ぎ逃げできるユニット2つもあるし

マニアックでも大丈夫。

767 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 18:11:11 ID:K+BtRW4j
その短期育成が足かせになるんだよな。
ワユだと拠点調整やりながらでも楽に育てられるけど
ツイハークだと一気にやらんとならんから、へタレる可能性も結構高い。
かと言ってゆっくりやってたら4部で2軍行きになっちゃうし。

768 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 19:00:53 ID:p6b9O4F6
一気で大丈夫、そんなにへたれ無いから
死にユニットのない暁の団の方が育てれば育てた分だけコンスタントに戦力増強に繋がる

769 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 20:49:53 ID:wpZdX4uo
ジルは成長率のバランス良いからHPや力以外はハールより楽に上がりそうだな
経験値稼ぐ必要があるし上級1lV10くらいまで戦力として微妙だけど

770 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 20:52:36 ID:vYODCKpe
無理してジル育てる必要もない
バランス重視なら、タニスさんの方が使える

771 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 21:01:34 ID:lhy4b/iF
能力なら副長は優秀だけど、天馬騎士ってかボウガンが…
終章だと逆に大活躍だけどな。

772 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 21:46:27 ID:/+tCrfyd
最強はツンツン弓使いなの?

773 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 22:06:02 ID:m4qh5P+W
タニシは地属性なのがイイ

774 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 00:41:29 ID:715HQ3AW
結局終盤はパワー不足だよ天馬
ペガサスなんだからユニットのデフォルトスキルで治癒とか付いてればなぁ・・・

775 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 01:38:16 ID:jwTIeD1X
>>767
アイクたちに移せばいいだろ、汁とツイハークが両方消えるとやばいけど一人なら楽勝
つーか一週目ツイハーク使っててなんも考えずにモウディに話しかけてしまったが、のこりのメンツで何とかなったし
所でさっき育て上げた俺のフリーザ様下級レベル20を見てくれ
HP30力10魔力7技14速さ14幸運11守備16魔防10
こいつをどう思う? 正直一回目は力が9だったから進歩してると思うんだが…

776 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 02:19:25 ID:CwCiPVUi
>>775
俺のところのレベル18のフリーザ様とあんまり変わらんな
まあ俺はあきらめたわけだが

777 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 02:30:03 ID:jwTIeD1X
>>776
まじか、レベル18と同等…いや、一回目の育成は力9で「マラドに帰れよ!」 
って感じで育成投げたんだが、今回は最後まで意地でも使うつもりなんだ
茨の道になりそうだな、参考を有難う

778 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 02:31:50 ID:jwTIeD1X
下げ忘れてごめんなさい

779 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 03:03:57 ID:mGGD3bm/
なんかさ、今回って、下級職以外だと、複数のパラがカンストしないと気持ち悪くない?
特に、上級職参加のユニット(主に蒼炎キャラ)とかは最初からある程度パラあるし、
成長率も全員が結構高めに設定されてそうだから、
カンストパラが2つぐらいの場合でもかなりヘタれたように感じてしまう。

ゲームを進める上でなら、別にいっぱいカンストしようが、一つもカンストしなかろうが、あまり関係ないんだけど。

780 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 03:37:18 ID:TCyvsRUh
オレはカンストしようがしなかろうが、ありのまま育った状態のパラが好きだな。
まあ結局ヘタれたら捨てるんだが。

781 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 03:39:45 ID:CwCiPVUi
前回の主役チームが強すぎるからなあ
女神チームは弱すぎる
最初からいる剣と弓が強くなるならともかく弱いんだもん

782 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 03:52:56 ID:715HQ3AW
レオナルドは強くなるだろ
2週目はシノンけ落として最終メンバー入り
最上級Lv4だけど
HP51力30魔力15技34速さ30幸運30守備25魔防21
調整一切無しでこれだから
こっからは拠点だけでカンストする勢いですよ
デフォスキルも終章は挑発よりキャンセルの方が使えるし

783 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 03:55:49 ID:KS26q0HB
暁側で育てても弱いのはフリーダとサザくらい。
後は面倒でも強くなる。
問題は育成するマップの少なさ。

784 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 03:58:04 ID:CwCiPVUi
そうなのか運が悪かっただけなのかなあ
剣士なのに速さ20いかなかったからあきらめたんだよなあ
弓も上がりが悪いからほっといたし

785 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 04:04:24 ID:jwTIeD1X
とりあえずあのあと、フリーザ様グローリーレベル8まで神官とジェルドをチクチクした
しかし力が1回しか上がらなかった…早くも心が折れそうだ\(^o^)/もう寝るよ…
>>782
そのレオナルド、リアルラック良すぎじゃね? 俺のレヲ、一週目スナイパーレベル20で力20行かなかったぞ?
毎週育ててるけど、毎回のごとく力がへたれるんだが俺だけか? 力が下級レベル20で13まで行って喜んでるの
>>783
フリーザ様は今まさにその状態を味わってる、サザは成長は悪くないんだが職業がオワタ\(^o^)/
でも能力が伸びる分サザの方がマシだと思う今日この頃

786 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 04:09:13 ID:jwTIeD1X
>>784
俺もエディは技速さ無カンストでレベル20を迎えた時があったぞ、しかしそれ以外はほぼ毎回カンストしてる
しかしその時は、異様なぐらい力が上がってカンストいったからな、リアルラックのいたずらもあるのかも
しかしレヲの力が匙ですぐに30行ったことはないな…

787 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 04:22:00 ID:B3Bb6Rx+
暁の団の最大のメリットは初期レベルが低い分、同レベルでは最強になれることだな
ただ今回は最上級職とかいうのがあるおかげで全員カンストするから結局育てにくい暁の団は使われにくい

上級職で同レベルならレオもエディもシノンワユ(両者引き継ぎ無し)より毎回強かった

788 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 04:23:55 ID:KS26q0HB
エディは割と戦力として使えるレベルに達するまでが
メグと同じくらい早い部類だと思うけどな
あくまで暁側では
ブラッドやノイスほど速さはへたれないし
余り酷いなら早めにCCって手もある
最上級でカンストしやすい

789 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 04:30:18 ID:c+bXfDtw
ノイスってそんなに速さ伸びないっけ
結構素早くなったぞ

どっちかというと力が伸びないと思うんだが


しかしブラッドは力技守備が安定して伸びるね
アーマーナイトに転職しろw

790 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 04:51:08 ID:b0sNY8zA
ノイスの速さは50%くらいで伸びるな
同レベルまで上げると明らかに
ノイス>>>ボーレ

本当にありがとうございました

791 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 05:01:22 ID:V69CVfGE
フリーザさま、うちの軍の主力になってるお?
力が伸びにくいって話だけど普通に伸びたし,。
前線に放っておいても勝手に回復して勝手に殲滅するし。

ヘザーおばさんは力が伸びなくて武装解除と合わせても武器盗めなくてオワタw

792 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 05:25:12 ID:r63xhnfF
しかし最上級にしたら、育てれば強いなんてのは
無意味なんだよな。だってそれまでは悲しいくらい弱いんだから。
ボスチクしたり、無駄な手間掛けても最終的な強さは同じ。
結局は最初から強くて育てても強い方が取られる訳だ。

793 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 06:18:18 ID:tenO4Bmk
レオナルド早さあがらなくね?上級Lv20で14とかだったぞ

794 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 06:19:03 ID:vJKPM/8Z
とりあえず弓兵の強さは
シノン>ヨファ>レオナルド>ステラ
でFA

795 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 06:49:08 ID:r63xhnfF
レオナルドはHP技幸運しか上がらん。
力とか20でも13〜14、速さ10〜13、守備10以下とかざら。
無駄に魔力魔防が上がったりw

796 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 07:03:04 ID:b0sNY8zA
       HP 力 魔 技 速 運 守 防
レオナルド  90 40 15 55 50 60 40 ??
ヨファ     90 90 20 50 30 30 50 10

実測値だとこれくらいだった

797 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 07:04:00 ID:CwCiPVUi

もしかして前回のセーブあるとアイク団は水増しか?

798 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 08:52:04 ID:V69CVfGE
ステラ>ヨファ>シノン>れおなるど(笑)

弓兵自体今回強いからレベルの高い戦いになりますけどね。
全員一軍入りage

799 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 09:00:45 ID:YiTsrPAC
下級LV1参戦と上級だから大体いい感じの差だね。
ヨファと比べるとどっこいでシノンと比べるとレベルの差だけど
シノンと同レベルになる頃にはどっち使うか迷う状態になる
それよりも大抵シノンの方が育ってるけど

レオナルドは初期スキルのままなら魔道士系を反撃覚悟で削るのに使える
シノンは反撃しないもしくはボウガンで削る盾
ヨファはワユと同じ趣味ユニット

800 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 09:06:49 ID:tlWLxUoe
毎回弓兵レヲしか使わない俺異端?
2周目ハードじゃフルカンストしたし力や守備がそんなにへたれた覚えない
フリーザ様と同列扱いだと?と思うよ
ただのリアルラックかもしれないけどさ…

801 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 09:07:44 ID:r63xhnfF
サジタリーは射程3だから反撃されないんだよな。
そういう意味でレオナルドのキャンセルはあまり有意義ではない。
他のキャラに付けた方がよっぽど使える。
個人的には弓兵の中では一番使えない気がするな<レオ

そもそも間接攻撃の優位性は一方的に攻撃できることにあるから
間接攻撃してくる敵を標的にしないしね。

802 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 09:29:41 ID:YiTsrPAC
今回の成長は

1.外伝と同じで必ず何かが上がる
2.1の都合上カンストしたパラメータがある場合他のパラメータが伸びる

どっかの能力値がほとんどカンストするレオ、エディ、ブラッドは伸びたりないパラを最終的に補完するから
そんなにデタラメな成長はしない、平均的なパラのフリーダの方が人によってばらける。
今回はほぼ確実に強くなるから下級をとことん育てると面白い、正直見くびってた。

803 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 09:43:00 ID:r63xhnfF
>>802
それ拠点ね。

804 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 09:59:15 ID:tlWLxUoe
暁に無音うpってあるの?
今まで3周したけど見たことない

805 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 10:06:18 ID:r63xhnfF
1個は保障されてるみたいだけど通常、技速さ幸運が良く上がるキャラが
どれか一つカンストしたからといって
他のステータスがよく上がるということは無い。技と速さがカンストしたら
普通に幸運だけがUPとかになる。拠点だと3つ保障されてるからカンストしたら上がるけどね。

806 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 10:41:36 ID:YiTsrPAC
>>ID:r63xhnfF
無音がないと言うことはそう言うことだよ、自分で証明してるじゃないか。
拠点無しでも普通にカンスト行くのはその為

優先順位があるから伸びにくいパラメータに入りつらいのはある
たとえばブラッドは優先順位が速>運らしく運よりは速さが先に補完される。

807 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 10:59:34 ID:r63xhnfF
>>806
?何でID名指しなのか分らんが、それならもっと暁の団は評価されてるだろ。
実際にはそんなに都合良く上がるわけではないし、上がるのも上限に達しやすい
上級職になってから。そこまで上げればどのキャラも変わらんのが現実。

808 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 13:11:14 ID:ufBg8QV6
愛が無いと強くならないのが暁の団
愛が無くても強いのがグレイル傭兵団

809 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 13:12:56 ID:O8TcJNh+
みんな(俺)から愛をもらえるワユ
みんなから愛をもらえないサザ

810 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 13:57:48 ID:xoBbRHaN
砂漠で拾ったバゼラードを渡してもらえるのがフォルカ
スティレット止まりなのがサザ

811 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 14:07:49 ID:tenO4Bmk
最初から強い奴は伸びないっていうこれまでの定説が崩れてるから、
なんかさびしいんだよな

812 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 14:13:56 ID:b0sNY8zA
傭兵団でもボーレは微妙だな
LV8のステータスとは思えん

813 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 14:34:11 ID:r63xhnfF
>>811
そんな定説が通じたのは封印までじゃね?
まぁ暁は蒼炎の続編ということで余計にそう感じるんだろうけど。

つか、前作キャラが育たなかったらもっと不満出てたこと請け合いでしょ。
暁キャラはキャラ立てが弱いのも人気が無い原因ではあるw
キャラ立ってたのリィレ、へザー、キサくらいか?

814 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 14:38:42 ID:bxpU3Cj9
>>813
次期獅子王も

815 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 14:42:27 ID:GVXayDPe
>>813
×暁キャラ
○暁の団

816 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 14:53:35 ID:wxon8l6d
アイラによって目覚めた剣士スキーの俺には今回の剣士の弱さに泣いた
でも今まで冷遇されてた斧が強化されてるのは良いことだな


剣士弱い orz

817 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 14:54:24 ID:O8TcJNh+
>>816
お前蒼炎やったことないだろ

818 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 14:56:34 ID:c+bXfDtw
>>816が蒼炎やったらショック死しそうだ

819 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 14:57:12 ID:wxon8l6d
怖いもの見たさで荘園を買ってくるぜ!

820 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 15:21:09 ID:1SVq8bq7
むしろサザ地雷踏みそうだな

821 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 16:18:20 ID:r63xhnfF
>>814
スクリミルもだな。
普通に蒼炎キャラに溶け込んでたから忘れてた。

>>815
そうとも言うw

822 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 16:32:32 ID:Q72ZzMBw
>>813
キサは無理やりキャラ性をねじ込んだみたい
とりあえず見た目地味だからオカマにしようと でも焼け石に水だったな

823 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 16:44:03 ID:xoBbRHaN
結局あれオカマなの?

824 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 18:43:32 ID:6NrIaYSh
>>823
ビラクだろ

825 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 19:48:25 ID:KS26q0HB
今回の剣士は強いと思われ。
きついのって本当に密偵と普通のラグズくらい。

826 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 19:59:10 ID:715HQ3AW
レテカンストしたけど最終戦で追撃できるし命中100だしでかなり使えたよ
王族の方が使えるとか言われると泣く

827 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 20:30:17 ID:fcQyx1Iy
誰でも追撃出来たあの頃とは違うからな

828 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 20:55:11 ID:2W34vlvG
ふつーの人や初回プレイじゃ育てやすさの方が重要だろ。

俺なんか、暁キャラは育てマップが多いだろうからそのうち強くなるだろうとか思ってたし。

ツイハークでトドメさすと経験値がちびっとしか入らないんで、なるべく万遍なく
暁の団のキャラに経験値を振って、キツイと思ったところは漆黒二ケに頼り切ってたら、
見事にカスばかりになった。

ネット見ないでふつーにプレイすると、ガンガンレベル上がる傭兵団メンバが一番強くなる。

829 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 00:10:46 ID:E+Q6yrx6
上級職LV10になれば大抵の奴は使える
使えないのはボーレくらいか

830 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 00:20:06 ID:CnrDVTLY
ようやくフォルカが仲間になったんだが、噂通り強すぎて吹いた
必殺率+25て・・・封印のソドマス並やん

831 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 00:42:58 ID:aXUqpI3s
それより隠伏がヤバイ
すり抜けも付けるとよりアサシンっぽくなるぞ

832 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 00:50:09 ID:Bm8Qheqo
隠伏はヨファに付けて殺しまくってたな。

>>829
ボーレはその頃にはHPと力もカンストしてるし、強くないか。
魔防と幸運以外は上がるし。

833 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 01:20:56 ID:Y5DqPu40
ボーレはバイオリズムが気分屋すぎて、壁にしたらあっさり逝く

834 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 01:29:18 ID:Glom9oMC
壁にしちゃダメだ

835 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 01:45:33 ID:kd59MOx8
フォルカは登場ステージがイズカファームってのもポイント高いな
他の救済キャラと違って速攻でLV20まで上げられる

836 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 02:51:47 ID:sUDnKGb4
チャンセラー最強ってのは既出ですかね?
まぁ能力値だけの話だけど

837 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 02:53:42 ID:iqxtXSR/
>>836
登場時期と加入条件が・・

838 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 02:54:15 ID:7caFBjPS
俺の上級レベル9で速さが16しかないブラッドはこの先生き残れますかね

839 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 02:57:01 ID:q2PmYjm1
>>838
力と防御は?
俺も速さそのぐらいだったけど力、技、防御が優れてたから問題無かったよ

840 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 03:29:37 ID:oyqvp3jx
暁ではフルカンストとか魔力以外カンスト、幸運以外カンストとか結構聞くけど、そんなにカンストしやすいの?(上級、最上級で)
俺の育ててるユニット、さっぱりどれもカンストする気配が見当たらないんだがorz
ちなみに現在、
ネフェニー槍闘士Lv8
HP37力19魔力6技25速さ26幸運13守備19魔防17
チャップ斧武将Lv7
HP41力21魔力4技20速さ17幸運18守備26魔防10
がいるんだけど、これって普通?あんま伸びが良くなかった気がする。

841 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 03:35:32 ID:kqyDl5hh
レベル20まで上げてから言え

842 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 04:04:05 ID:4aCFusgf
その二人はそんな門じゃね
ネフェニーは何故かレベル15過ぎた辺りから急にジェイガン並みになるし
大器晩成つけてるのにパラがひとつしか上がらない事が多すぎる

843 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 04:18:18 ID:7caFBjPS
>>840 HP 力 技 速 守 魔防
ネフェニー 槍闘士 45 25 26 27 24 18
これがカンスト値だぞ、レベル8でそれでどこが不満なんだ

844 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 04:22:25 ID:Q5hOQ09i
ネフェニーは力と守備だけ注意だな
まぁ技速は速攻カンストだから拠点上げで埋まるけど

845 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 04:35:37 ID:7caFBjPS
ちなみに俺のブラッドLv9
HP36 力26 魔力5 技26 速さ16 幸運15 守備24 魔防12
力、技は早々にカンストしたがHP早さ幸運が超へたれ気味

846 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 08:41:21 ID:0sxqz2hp
いくら固いって言っても上級職後半で速さが20に満たないユニットはゴミだろう

847 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 09:47:12 ID:+E3haVzd
4週目にしてはじめてノーマルやってみたら
全員エリートもちかってくらい経験値はいるし
毎回4〜5個パラうpするし
ブラッドミカヤの速さも上がって追撃できるし
レオが固くなって壁にできたり
なんじゃこりゃー個性もなんもない、実に初心者用。
はじめてフリーダ様に手を出してみようかと思う。

848 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 10:26:45 ID:m+O3YOwm
暁の団暁の団言ってる奴はノーマルしかやってないんじゃね?
ハードまではともかく、マニアックでやると奴等ゴミでしかないぞ。

849 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 10:36:34 ID:DwkBu02B
ハードもマニアックも体感出来るほど違いないわな。
マニアックで急に価値が上がったり下がったりするキャラは居ない。


850 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 11:17:49 ID:0sxqz2hp
マニアックはエディ育てたいけど68%の命中が外れると反撃で死ぬ、という場面が多かった

851 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 11:31:44 ID:6/dKi3D8
暁の団はノーマルじゃなきゃいらない子なのは分かる。
だがパラうpと難易度は関係あんのか?

852 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 11:36:39 ID:0sxqz2hp
成長率は全く関係無いだろう

853 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 11:40:06 ID:DwkBu02B
むしろマニアックで成長率悪いなら
レベルアップ機会が多い下級職組のが有利なはず
実際そんな風に体感したことないけど

854 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 11:54:58 ID:NMKD7WBq
>>845
俺のブラッドもそんな感じだったな
いくら力と守備がカンストしても、4部だと追撃くらってあっさりと死ぬ
速さって重要だなと再認識したね

855 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 11:55:16 ID:0sxqz2hp
>>853
逆じゃね?
初期値高い奴の方が有利だろ、成長させなくても最初から有る程度強いんだから

856 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 12:10:57 ID:tMkyHzDW
ガチンコならきついかも知れんが、拠点使えばってのがあるからな
俺ブラッドガチンコで育てたことあったけど、どうやら今回の使用は必ず一つはパラが上がるらしいから最終的に30まで上がった
まぁそんなことするより暁の団は拠点使った方がいいぞ、ミカヤも拠点使わないと一撃死の恐怖からなかなか抜け出せないし
魔力魔防がカンストしたら、拠点を少し考える方がいいかも、エディはHP技速さ、ブラッドは力技守備ね
まぁ根本的な経験稼ぎと、拠点使わないと歪な奴が多いから使いにくいと思う人がいるのは分かる

857 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 12:32:38 ID:77sBBJoX
ノーマルの方がパラが上がりやすいってのは確定なの?
俺ハードノーマルってやったけど
2週目はミカヤとエディがへたれて酷い有様だった
ミカヤは仕方ないんで最上級で大器晩成付けて底上げしまくったよ

858 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 12:44:04 ID:0sxqz2hp
>>857
根拠無し
ただの妄想

859 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 12:55:39 ID:D/00GkXq
だよな。
今3周目マニアだけどエディの守備が今までにない上がり方だ
剣士Lv15で守備12ある

860 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 13:18:16 ID:mt5Nglb2
エディすげえw

861 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 13:48:40 ID:0ytOfgVb
まぁ最終的に差が出ないなら暁の団は玄人向けと言われても仕方ないな

862 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 14:19:36 ID:m+O3YOwm
>>849
成長率はね。だけど取得経験値が明らかに少ないし
ボーナスEXPも少ないから気軽に拠点調整することもままならない。
結果として弱い奴は弱いまま。
ボスチクするとか贔屓にすれば別だけど、普通にやってれば2軍確定。

従来型みたいに難易度上がれば敵も増えるというなら変わらんけど
敵の数が変わらん暁では弱キャラを育てるにはかなりの愛が必要だよ。
多分今回は経験値を減らして難易度上げてるんだろうね。

863 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 14:40:48 ID:ri1/TuWm
ワユとかポーレが出た時はまだ、「何だ、同レベルなら俺のノイスさんやエディのが強いじゃん。傭兵団m9(^Д^)プギャー」
だったのに、全然暁の団に出番が回ってこなくて気づいたら傭兵団の連中のレベルはほぼ20
ノイスさんとエディは上級職約レベル10

バランス考えた奴バカジャネーノと思った

864 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 14:44:53 ID:P1wMcLzb
フロントミッションセカンドのリーザ・サユリ組と一緒だな

865 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 14:47:34 ID:mRf9/jmm
2週目1部終章で頑張って出撃者全員上級Lv10強まで上げたけど、
3部7章でハールさんに一掃された。
3部12章でジルとフリーダ様でアイク含めて傭兵団殲滅したけど、
やっぱり3部13章でハールさんにボコにされた。

暁団はダメだなと思った。

866 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 14:50:17 ID:sz7xyNDr
暁団の育成はマゾ心をそそられるんだよな。
前作から出たボーナス制は、ヌルくなった一因だからいらね。
いっそこいつらチクチク育てさせられて、ラスボスアイクとかだったら結構燃えた。

勝てる気はまったくせんが。

867 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 14:55:25 ID:BcNl8oz5
今回ハールさんヘタレちったよ・・・すばやさ伸びねー

868 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 15:09:22 ID:m+O3YOwm
>>863
それはどう見ても狙ったバランスだろ。
前作キャラ>新キャラという大前提を元にそうなってるんだから。

制作側が新キャラも使って欲しいならもっとストーリーに食い込んでくるだろうし
見せ場もちゃんと用意するよ。軍の責任者もアイクじゃなくミカヤだったはず。
ラスボスの止めやラストの一枚絵といい、新キャラは明らかに旧キャラの引立て役。

869 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 15:55:58 ID:4aCFusgf
三章の最終面アイク一人で突っ込まれたら終わってたな
束になっても勝てや死ねえ

870 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 16:10:24 ID:P1wMcLzb
傭兵団やティバーンの執拗な追撃をどうにかこうにか
かわしつつ逃げられる程度……には強くして欲しかったな。

871 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 16:34:45 ID:ri1/TuWm
けっきょく アイクが いちばんつよくて すごいんだよね

872 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 16:40:47 ID:Q5hOQ09i
13章は最後のターンでボーレとヨファの攻撃範囲から外れられなかった
段差あるから大丈夫だろうと思ってたら
下からアクゥアル2発と必殺で二人殺られたな
チクチクやらなかったらこんなもんだ

873 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 16:56:05 ID:35jo3bKo
13章での暁の団の扱いにムカついたから6章からやり直して、
エディとレオナルドを一気に成長させてラグネルアイクをぶち殺したのは良い思い出

874 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 16:57:39 ID:0sxqz2hp
なんというか、暁はオレルアンの狼騎士団が主人公みたいなもんだ

875 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 17:05:44 ID:sz7xyNDr
アイクは迂闊に前に出たところを、スキル全開の剣聖ツイハークで瞬殺した。
…三部終章だから、正確にはしたんではなくされたんだが。

876 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 17:20:09 ID:oyqvp3jx
>>841
そうだね。こんな中途半端なレベルで聞く俺が悪かった。
>>843
カンストパラ教えてくれてサンクス。
不満ってわけでもないんだけどね、登場以降メインで使っていこうとしてる2人だから、
ヘタレたら嫌だな〜と思って。


877 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 17:30:20 ID:m+O3YOwm
しかし性能スレで暁の団が不遇だと
泣き言言ってもしかたないと思うがなぁ。
クラニンのアンケートにでも書けばいいんじゃないの?

878 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 17:33:40 ID:Glom9oMC
育てる期間が短いだけで成長率なんかは劣ってないと思うんだがね


それよか最上級と上級のCCボーナスは逆の方が良かったと思うのは俺だけか?
最上級並のCC補正があればまだ救われたような気がしないでもない

879 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 19:42:40 ID:EVTfnt22
>>868
そもそも、そんなものを「狙う」自体
「ゲーム」のシナリオとして致命的に終わってる気がしないでもないがw

880 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 19:59:12 ID:nYRzhFmY
マニアックでも育成するのがだるかったのはメグフリーダ組と
別の意味でローラくらいで
主力級に育てる事は普通にできるよ。
サザはせめて瞬殺が削除できればよかった。

881 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:12:07 ID:Tr6pyyGz
>>879
できたばかりの義勇軍と歴戦の傭兵団が同格じゃそれはそれで問題だろ
王族が強いのも傭兵団が強いのも設定を反映した結果だ

暁から入った人は知らねえキャラuzeeeeeと思うだろうが
俺は前作からやってるんでそんなに不満はないな
まあもう少し育成期間があればいいのは確かだ

882 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:16:07 ID:m+O3YOwm
>>879
そうか?王族が強いという不満はあれど
暁の団が弱い事への不満なんて殆ど無いでしょ。
王族だって初心者救済目的なんだから熟練者は別に使わんでもいいし。
致命的でも何でもないよ。不満があるのは暁の団ファンだけじゃないの。

883 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:18:47 ID:0ytOfgVb
まぁ傭兵団自体初心者救済みたいなもんだしな

884 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:22:33 ID:EFErLicV
活躍の場
ワユ>エディ>るきのん>ツイハーク>ソンケル

プロポーション
ムービーワユ>るきのん>ワユ

885 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:23:01 ID:m+O3YOwm
つか、暁の団が好きなの分ったから他行ってやれば?
ここは性能スレであって、愚痴スレじゃないしさ。

886 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:27:02 ID:nYRzhFmY
最終的な性能なら
A:王族ラグズ
B:アイク
C:その他
D:聖者、猫
E:密偵
でほぼ間違いないぽ

887 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:33:34 ID:EFErLicV
A:王族ラグズ
B:アイク
C:その他、密偵ヘザー
D:聖者、猫
E:密偵サザ


888 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:37:33 ID:f6P1aO/p
猫以下のサザカワイソス(´・ω・)

889 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:42:59 ID:m+O3YOwm
サザも1部に武装解除があればへザーと同格なんだけどな。
盗賊の癖に本職で活躍出来る場面少なすぎだろw

890 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:48:37 ID:0ytOfgVb
強制出撃じゃなかったら(ry
もう少し強い専用クラスだったら(ry
強力な専用武器があれば(ry
守護がせめて100%発動なら(ry

…ってかあるべきものが何も無いな
これもスタッフの狙い通りの反応なんだろうけど

891 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:49:44 ID:EFErLicV
> 守護がせめて100%発動なら(ry
サザを殺す気ですか?

892 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:58:09 ID:Tr6pyyGz
そういえば、直間どちらでも出る奥義って太陽・狙撃・鳴動だけ?
逆鱗て間接でも発動したっけ?

荘園だと流星とかは発動率が低く設定されてたようだけど、
今回も奥義によって差があるんだろうな

893 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 21:05:33 ID:1dX6tigv
>>892
当然ながら陽光、暁光もでる

894 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 21:14:09 ID:weHin4ec
撃破も出なかったっけ?
手槍持って突っ込んでった気がする

895 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:36:54 ID:iS2iYFEb
>>882-883
禿同
暁の団はただの引き立て役のゴミだろ
暁の女神は前作ユーザーのためのゲームで、
前作に金も落としていない、前作キャラに感情移入もできない奴はプレイするのを止めろといいたい

文句を言うなら昔のFEでもやってろって感じだw

896 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 23:32:06 ID:11nmuZI6
「強さ」の判断材料がレベルと能力値くらいしか無いんだから、
傭兵団>暁の団になるのは仕方の無いことだろう
暁の団を簡単に最強にさせて傭兵団凹るような展開にはしたくなかっただろうし、
何より敵に回した時に脅威に感じたから面白かったんだ

バランス悪いとか言ってる奴は暁の団が弱かったから不満だっただけなんだろう
お門違いだ

897 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 01:21:17 ID:1KtPYhpI
>>896
まぁ根性で4部の序章から、暁好きな奴は3部隊に分散させて育てろということなんだろう
だがフリーザ様は沼にも出撃できないし、1部出撃できるのは両方室内だし
メンドクサイから後でいいかと思ったらぬこには攻撃が当たらず、虎にはダメージが当たりません\(^o^)/
と普通にボスチクなしでやったら、こんな詰んだ状態になるからバランスはイイとは言えないな
>暁の団を簡単に最強にさせて傭兵団凹るような展開にはしたくなかっただろうし、
今回の普通なら一方的にぼこられるようになるバランスはどうかと思うがな

898 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 02:54:00 ID:HC7Kb7eI
今回はストーリーのためにゲーム性を潰したんだろ
傭兵団が新兵たちにボコボコにされたらm9(^Д^)プギャー!!だし

まぁ糞みたいな展開なのは同意だが続きはこのスレで
【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/l50


899 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 07:21:09 ID:WyscjdE1
× ゲーム性を潰した 
○ 育成によるメリットを薄めた

900 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 07:50:52 ID:YQl60uuT
>>897
初期が弱いユニットを後から育てられないのは当たり前だろ
フリーダ様やピザは一部のマゾキャラだからあんなもんでいいんだよ

901 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 08:08:28 ID:lVONOEow
自分の好きなキャラが不遇だからって、ゲーム性否定するようになったら議論できねぇよ
弱い奴の為にはボーナスEXあるだろが 下手糞はノーマルでもやってろ

902 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 08:34:33 ID:E41vWZeh
暁は今までのFEよりよっぽどゲーム性高いけどな。
新キャラ好きはいい加減スレ違いだから出てけよ。

903 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 12:06:11 ID:6H7Gh8M5
オマエラも蒸返すな

904 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 12:31:45 ID:tEw40uVK
じゃあ槍使い評価でもするか

905 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 12:44:52 ID:MZD9C2Kk
上限だったらネフェニーだよな

906 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 12:48:28 ID:ElyJla5z
聖槍と将帥の上限ほとんど変わらんしな

907 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 12:50:21 ID:E41vWZeh
単独運用ならホーリーランサーだろうな。マーシャルの堅さ強さも良いけど
機動性も考慮すると騎馬も便利で強い。弱点が痛いけど飛べる天馬も捨てがたい。

ということで個別ならネフェニー、ガトリー、マーシャを推す。
オスカーも使えると言えば使えるんだけど、他の騎馬が優秀で今一歩な印象。

908 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 14:10:14 ID:gy1ZcMZu
>>907
大体同意だな
あえて言うなら「槍使い」って枠にあまり意味が無い所だ

909 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 14:13:43 ID:aSTjRJjQ
正直ゼーンズフト使う為に終章の枠一つ減らすものどうか…と思ってしまうときもあるしな
俺はオスカーとタニス、超面倒くさいがフリーダを支援の為に連れて行った以外、槍使いを連れて行ったことはない

910 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 14:16:07 ID:gy1ZcMZu
槍SSじゃないと装備できないゼーンズ太よりも、槍Cでも装備できる手槍すごいの方が使えるしな

911 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 14:53:58 ID:eBkmOhmG
フリーダ様やピザもレベルさえ上げれば化けるがボスチク使わないと育成できないのはきつい
とこれまでのシリーズで全くボスチクを使わなかった自分が言ってみる

フリーダ様が1部終章のシスター相手に命中38%だったのは吹いた

912 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 15:34:12 ID:E41vWZeh
>>908
いや、そこはあくまで「槍使い」の評価だから。
総合だとまた違う。でもホーリーランサーは総合でも強い部類だけどね。

913 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 16:08:39 ID:D3Y60HQw
ブラッドは速さと技の低さが致命的で、イマイチ育てづらいのが厳しい。
上級職にさえなっちゃえば、3部でラグズ相手に大活躍(猫はノーダメージとか)してくれるんだが。

914 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 16:14:08 ID:UXwASwvk
ユニットっていうかキャラで変わってくる希ガス

915 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 16:27:13 ID:P60JTrQZ
>>913
技が低いってのはリアルラックが悪いんじゃね? ブラッドは力技守備が伸びる、暁の団のメンツでは貴重な使える壁だよ
正直持ち上げられてるネフェニーとそんな変わらん気がするけどな、ネフェニーも力と守備がへたれやすいけど技速さが伸びやすい
育てにくいって突っ込みも壁にすれば勝手に経験値は要るし? としか思えん
最終的には両方とも拠点は必須だと思うが…

916 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 16:33:48 ID:krkWcRU7
ブラッドは速さが上がらんな

917 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 16:37:54 ID:UXwASwvk
ブラッドに速さを期待しちゃいかんよ

FEの世界では女でもカイリキーになれる

918 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 17:00:14 ID:fZRJpkyS
最上級まで上げるならともかく
槍闘士の守備上限で二回攻撃喰らうとキツイな

919 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 17:50:57 ID:5jC1gWwk
速さがないのは致命的だぜ
追撃できないまでも、追撃を食らわないだけの早さがないと話にならん

920 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 17:51:37 ID:EhqHoIxd
槍使いのキャラは良くも悪くも安定感が売り
他と比べて驚くほど強くは無いけど、圧倒的に弱いことも無い



ただ一人を除いては

921 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 17:53:09 ID:wvn4Waw/
育成しやすいマップや登場時期の差もあるが、
ブラッドは一部終章までにCCしないと再登場時には二軍以下。
マニアックで二回攻撃を受ける程度の速さでは全てのマップで致命的。
ネフェニーは力が上がりにくいが、それで困るのは四部終章くらい。

安定するダラハウは登場時期と見た目で損してるよな。
性別問わず受けが良さそうなキャラのネフェニーに対して
地味なオサーン二名。
しかも一人は美人の後に登場。まさに空気。

922 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 17:54:41 ID:cD2lKu5U
ホーリーランサーは奥義の発動率が異常過ぎる
戦闘能力だけ見れば槍使い所か、全体から見てもトップクラスだよな

923 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 17:56:21 ID:wvn4Waw/
だがネフェニーの力では四部終章で撃破が出てもダメージ0とか普通にあるから困る。


924 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:04:52 ID:UXwASwvk
ネフェニーってそんなにへたれるのか…

925 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:06:31 ID:EhqHoIxd
>>921
ウハラダは登場時期はまだマシだけどな
同じ時期に参戦するケビンやステラを使ってる人は結構いるし、
(しかもケビンは結構高い評価を受けている)
決して育てられないわけじゃないのだが・・・・使う理由が無いんだよなぁw

926 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:25:30 ID:fZRJpkyS
      LV HP 力 魔 技 速 運 守 防
ネフェニー   1 32 15  6 19 20 12 15 14
ウハラダ   9 39 17  8 23 21 18 15 12
差      8  7  2  2  4  1  6  0 -2

レベル差の割に弱いからなぁ

927 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:26:39 ID:UXwASwvk
運とHPだけだな

928 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:27:14 ID:cD2lKu5U
クリミア組ってケビン以外初期ステ低いと思う

929 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:30:15 ID:gP+5zwvt
平和ボケしてそうだからなクリミア
ケビンは訓練が趣味だから強いんじゃね?

930 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:31:08 ID:98Dx7vZz
マーシャはそれなりに高くね?
少なくとも同職であるタニスやシグルンよりはマシなはず

931 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:33:01 ID:onNQGsIi
副長、団長よりは強いけど、天馬騎士自体が微妙。

932 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:37:59 ID:6H7Gh8M5
サイト更新きたな

933 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:40:36 ID:2NnVAkPH
マーシャは力がヘタレ易い希ガス
他の能力値もなかなかカンストしないし
副長の方がバランス取れてるんじゃねーかな

934 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:40:50 ID:6H7Gh8M5
誤爆った

935 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:44:45 ID:JihPrIZs
ネフェニーそんな力伸びないかな
幸運以外は順調に上がって聖槍レベル13には力カンストしたけど
人によっては剣聖の上限にも届かなかったりする?

936 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:48:43 ID:gP+5zwvt
>>935
最終的に30は行ったが、実質的に活躍するLV10付近ではダメージひと桁が多かった
ゼーンズフトで少しマシになったので良かったんだけど
明らかに力が伸びにくいキャラだとは思う>村娘

937 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:51:30 ID:uPNJEcmD
ブラッドも最上級になった後は順調に速さ上がってカンストするけど
やっぱり幸運は伸びないんだよな

938 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:55:11 ID:cD2lKu5U
まぁ、幸運は低くてもそこまで困る事は無いけどね

939 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:06:54 ID:eAhJMCQ1
>>886
レテに大器晩成付けてフルカンストしたがC以上の活躍はした
オーラに命中が100で追撃出来るのはそのランクC以下でもそうそう居ないっぽ

940 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:08:21 ID:JihPrIZs
槍は長槍が優秀なのと二部の段階で勇者の槍と銀の長槍が手に入るから
それで力無くてもなんとかなるのかも
うちは剣豪が旋風の剣入るまでダメージ少なかったし

941 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:11:16 ID:fZRJpkyS
もう大器晩成はいいだろ…

942 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:17:05 ID:R+Rhmh0s
レテはもっと評価されていい
天属性は案外いいぞ

943 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:27:16 ID:QBDvSjFH
3部終章でニケ様をメティオで撃ち殺したいときなんかには大活躍だよ天属性

944 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:56:41 ID:wvn4Waw/
>>939
俺もリィレを育てた訳だが、化身ゲージの減りの早さでランク落とした。
化身の宝珠の入手時期と絶対数の関係でこればかりはどうしようもない。
戦闘可能時間が短すぎる。

945 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:57:37 ID:wvn4Waw/
あと爪SSにするまでが問題だ

946 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:06:32 ID:E41vWZeh
SS前提なら竜鱗族がいいね。育てても使えるMAP少ないけどな。

947 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:09:21 ID:tEEn8nZU
猫より鷹の方が(ry

948 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:39:33 ID:GIoIzbFu
一般ラグズはカイジスレでも散々ネタにされるくらい扱いが酷い

949 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:12:12 ID:R+Rhmh0s
人間だと、武器レベル上げるアイテムあるのにね。
練磨がベオク専用じゃなかったらまだ救われたのに。
猫の奥義も、3倍も5倍も変わらないし。

950 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:34:32 ID:SOqoHe13
>>948
そうか?あそこは暁の団のほうがネタされてるぞw
>>949
そこが一番問題だな。
ベオクよりもラグズのほうが武器レベルの重要差がでかいのにな。
一般ラグズは錬磨付けられるずとも強いが平民ラグズには欲しかったな

951 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:44:50 ID:NEV3JQTx
なんでこんなにラグズ(王族以外)を使いにくくしたのかがわからん
俺はラグズ好きだからなんとしても使うが

952 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:45:31 ID:MZD9C2Kk
半化身が弱くなって経験値入りにくくなった・・かな?
クラチェンしてボーナスくれればいいのにねw

953 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:49:44 ID:tEEn8nZU
化身解除でステータス半減ってのが大きいな
追撃されるから逆チクもままならん

954 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:54:05 ID:MZD9C2Kk
その点常に化身してるアイクは強いよな・・・特攻無いし

955 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:15:23 ID:f70J1leY
カイネギス=キングライオン
アイク=キングコング

956 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:17:07 ID:i5aWmFL+
ラグズはもうちょっと上限高めにした方が良かったよな。
化身しないと戦力にならないんだから。化身しないと戦えないぬこが
剣聖と技速さ変わらんのはおかしい。

957 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:23:10 ID:y9nHcQC+
それでも避けまくりなら囮として使えるんだけど、ライはともかくレテ・リィレは結構当たるしなあ。
蒼炎で重歩兵をボコボコにしてたのが嘘みたいだ。
鷹は火力UP・再行動GET と、大幅に強化されてんだが(個人的に、再行動は鷺だけで良かった気がする)。

958 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:43:31 ID:JgGzBkZk
>>933
確かに、マーシャは万遍なく伸びる気がするが、カンストはしにくい。
HPはカンスト値が40だから多少伸びなくてもカンストするが、力、魔防あたりは厳しい。

皆ネフェニーは力が伸びにくいみたいだな。うちのは力はいいんだが守備が伸びない。
槍闘士レベル9で力21だが守備は18だ。(引き継ぎ無し)
技、速さはカンストしたから、拠点調整するけど。

959 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 01:31:11 ID:9TI7qCuE
レベルアップして、いい感じにパラがあがった時に限ってだれか死んだりする。゜(゚´Д`゚)゜。

960 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 01:36:49 ID:Qpv2l4Y+
性能スレで言うことじゃないけど、
ラグズの設定的には化身解除で半減よりも
化身することでステータスが倍になるといった方が正しいんじゃないか

961 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 01:39:25 ID:Xjj7vs9y
>>960
前作をやるといいよ

962 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 01:52:21 ID:9igcKmBm
猫は減りも早いけど溜まるのも早いからちょっと後ろで休ませればすぐに前線復帰できる
単騎突貫なんてそもそもしないし使い方覚えればそんなに悪くはない

963 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 01:57:43 ID:pw5nsa/J
ヒットアンドアウェイだな!

964 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 02:05:22 ID:/eF24UGw
再移動ある奴使った方がマシだな!

965 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 02:29:30 ID:aQG9sVwW
四章で調子に乗ってたらティアマト姉さんがぶっ殺された
と思ったら退却した・・・退却だよな
他の隊と合流したらちゃんといるよね・

966 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 02:31:18 ID:bzaKSo0f
暁本スレのテンプレ嫁

967 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 02:35:47 ID:aQG9sVwW
・青軍が撤退したら以降使用できない

これですかははははは
アイクの妹で石化した僧侶ちくちくなぶった苦労が・・・

968 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 04:07:03 ID:+Bf6Kn6a
半化身でまともに戦えるのが一部くらいだけってのも問題だった
>>962
それだと武器レベルが(ry


969 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 07:21:56 ID:f24w2oQj
うちのネフェニーはHPと運以外順調にカンストしてくれた
ブラッドも強くなったけど最終的には魔防が無かったからネフェニーが一軍だったな

970 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 07:34:04 ID:m8zUCdGx
ブラッドはほんと速さが伸びないね。

守備がそれなりだったから3部6章で壁に出来るかと思ったけど、虎に追撃くらって何度も死んだ。

それ以来、前線に出すのがめんどくなり、使ってない。



971 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 08:13:42 ID:4VHcNiZy
新スレ立てたよ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175209957/l50

972 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 08:40:23 ID:ci3FPTeg
>>971
乙です

973 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 08:48:26 ID:UK2qSZaI
一切調整なしでシノンさんが初めてフルカンストした。
マジで敵に回らなくて良かったぜ…。

974 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 08:51:34 ID:TgJ2tGto
>>971


975 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 09:20:05 ID:ci3FPTeg
ブラッドはやっつけ負けしないから、フリーダ様とコンビで戦わせてる

976 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 09:38:03 ID:yQkIO+DB
速ささえ調整すりゃこっちのもんよ
属性雷だからレオエディ辺りと支援つければ守備+3でさらにウマー>ブラッド

977 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 09:41:40 ID:ci3FPTeg
まぁぶっちゃけ、ネフェニー使う方が断然楽だけどな

978 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:05:27 ID:yQkIO+DB
そんな身も蓋もない言い方しなくても

新スレで限界値一覧見てたけど魔法系が洒落にならないくらい酷いな
なんだあれ

979 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:11:57 ID:ci3FPTeg
確かに全体的に低いな
射程1-2、陽光、遠距離魔法の代償なんだろうが弱体化が著しいな
蒼炎の頃も強くは無かったけど、更に弱くなった

980 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:16:09 ID:gF381Jay
総合的にティバーン最強な気がするけど
他の王族より弱点多いからいいのかな
若干だけど…

981 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:18:41 ID:ci3FPTeg
高い初期値、限界値、飛行、再移動、奥義、大盾、護り手

なんだこの化け物は

982 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:21:28 ID:yQkIO+DB
猫が鷹に勝ってる部分って一つもない?

983 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:24:02 ID:ci3FPTeg
奥義の威力と癒し能力

984 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:24:11 ID:3Hgl58mt
奥義の性能が上と言えば上だけど、力の5倍だろうとダメージ3倍だろうと
エターナルフォースブリザードであることに変わりはないしなぁ。

985 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:27:51 ID:gF381Jay
若干どころじゃありませんね

本当にありがとうございました。

986 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:33:04 ID:ci3FPTeg
その上ティバーンはラグズ一の男前

987 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:35:20 ID:yQkIO+DB
うはwwwぬこオワタwwwww


蒼炎のぬこは強かったなぁ

988 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:41:16 ID:ci3FPTeg
蒼炎のぬこは化身早いからねえ
でも育てるのが遅れるとなりそこないより弱くなってる

989 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:46:51 ID:yQkIO+DB
蒼炎ぬこは中盤辺りは良い削り役になれる
暁ぬこは削られ役にもならない


ガチで今回の能力値修正はぬるぽ

990 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:54:07 ID:ci3FPTeg
あのライでNo.2なら本当にガリア軍は終わってるよな

991 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:03:26 ID:yQkIO+DB
速さ48でもバチは当たらないよなー
化身解除状態でも余裕で2回攻撃喰らうから困ったもんだ
ぬこのクラス紹介の「速さに優れる」なんて部分が笑えてくるぜニャンニャン

992 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:12:07 ID:fono+CkU
ライはどんなにボコボコにされても絶対くじけないのと脅威の回復力なら
スクリミルを断然上回ってるからな だからNo.2なんだろう

993 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:13:08 ID:ci3FPTeg
>>992
確かにそうだw
ガリアの噛ませ犬の異名は伊達じゃないな

994 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:19:47 ID:yQkIO+DB
犬じゃない、猫だ

995 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:27:55 ID:fono+CkU
あとはガリア兵の中で一番柔軟な思考力の持ち主だからかな
冷静に状況判断もできるし
ベオクとも普通に話せるからベオクとの交渉事も任されることが多いって
相関図とかにも書いてあったし こういう人材はガリアにとっては貴重なんだろう

996 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:39:55 ID:y9nHcQC+
知恵のベオク力のラグズってことになってるけど、暁のベオクはブッチギレ系が多いからライ・ティバーンあたりは
むしろ知的に見えるw

997 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:43:54 ID:yfs4cM1/
1000ならラルゴ仲間になる。

998 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:48:09 ID:ci3FPTeg
ティバーンは熱しにくく冷め易い
鳥頭め

999 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:50:36 ID:ci3FPTeg
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

1000 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:51:04 ID:CEfjspOw
1000ならワユは俺の肉便器

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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