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【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ3

1 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 21:45:25 ID:03LCEbPY
前スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
前前スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/l50

前スレと同様暁のどこが不満だったかを上げるスレです。




2 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 21:48:06 ID:S+BQbwJt
>1
乙です。
ありがとうございました

3 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 21:48:07 ID:2hyZ5E/Y

ついでに2get

4 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 21:48:30 ID:nT1XlHSN
【今までのまとめ】

●今回のディレクターはダメ。
●ライターをもっと強化して欲しい。
●ゲームのシナリオはゲーム性との調和が重要。
●RPG要素を高くしてみても良い。
●支援会話は賛否両論。

5 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 21:48:43 ID:2hyZ5E/Y
/(^o^)\

6 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 21:53:58 ID:vMWlPEVs
ペレアスとサザの扱いがあんまりだよ。
やり方によっちゃ面白いキャラになれたのに台無しだ。



7 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 21:55:27 ID:nT1XlHSN
あとこんなのもあったな

●弓の射程を3にして、3の場合は攻撃力を半減

8 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 21:59:49 ID:4sH0RdGe
前スレのスキルまとめ見たが、どれもこれもやりすぎっていうか、
素人が考えたようなスキルばかりだよな…
なんでFEみたいな緻密な計算のゲームで、○倍とか気軽にやってくるんだろ。
3倍、5倍に防御無視とか、界王拳かよって思うw

9 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 21:59:57 ID:JtBk5NH9
どもです乙>>1

>>4
今度からテンプレ化する?わりといい気がする

>>6
なんか設定はいいもの作るくせに、生かせないなんてもったいないよね

10 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:05:58 ID:RzEw4bVm
>●RPG要素を高くしてみても良い。
これいいな。プレイヤーキャラとして
使用可能なメンバーをガッて削って…。多くても20人ぐらいとか。
で、代わりにメンバー一人あたりが可能な行動の種類を増やす。
かつ一人一人に詳細な戦闘演出を付ける。
どのみち、今の
総登場キャラ300数十人(もっと行ってる?)みたいな物凄い物量が前提じゃ
一人一人に細かい演出なんてやりようがないんだし。

11 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:08:35 ID:03LCEbPY
>>4
なんか微妙なまとめだな。特に上3つ。
3つをまとめて言って「シナリオ微妙」でいいじゃん。
俺は良く今作のシナリオが悪いとかわからんが

12 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:08:57 ID:iUOFvcpW
多い方が軍隊らしいけど育てきれないし
全員の名前すら覚えられないからな
紋章と聖戦は大体憶えたが外伝含めたそれ以外はさっぱりだ

13 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:17:46 ID:TYh6t9fY
>>8
出れば勝ちってことであとはノリで決めたんだろうなアレは


14 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:21:17 ID:eAfsQ8MJ
ファイアーエムブレム大戦Z 暁のDESTINY そして伝説へ
の反省会スレはここですか?

15 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:22:35 ID:XKNuOHxQ
TALES OF もどこかに挿入してください

16 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:22:54 ID:Gijh5+sn
んでもってボスまで簡単に倒せちゃうから
見切り、と

いくらなんでも対応が安易過ぎるだろ…

17 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:23:45 ID:YCJR7vkh
後半戦のボスに対して。
「見切り」必須というのは、まあわかる

しかし、(後半に限った事じゃないが)突如の必殺の一撃で
それまでの数十分が全部パーってのは何とも。
(あれ防御のスキルは希少だしねぇ)

「必殺の一撃」って敵味方問わずちょっと強すぎる感が。
ダメ1.5倍位が打倒じゃね?
このおかげで運の要素が強く出てしまってる気がする

18 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:24:59 ID:e95sm7ZB
2周しないと仲間そろわないとかはマジやめてくれ。。
やるなら集めたいがそんな気力はもうない

19 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:26:08 ID:JtBk5NH9
>>14>>15
ほんとにそんな感じだから始末におえんのね

何がしたかったのやら

20 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:27:05 ID:faGs6uPA
キモオタには慈愛必須

21 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:35:24 ID:81m61Qxi
どうでもいいが前スレ984、
アイクの天空は蒼炎の時と効果が同じだぞ
HP普通に吸収の太陽(3倍ダメージにはしない)→守備半減の月光(力3倍・守備無効にはならない)
今回、天空はそんなに強いわけじゃない
別に弱体化したわけじゃないんだが、周りが極端に強くなったから相対的にちょっとショボくなった

22 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:39:24 ID:03LCEbPY
>>21
サンクス。蒼炎の時と同じだったか・・スマソ
まあアイクはスキルを2つ持ってるって感じだからな。
蒼炎のと同じで良いな。

23 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:45:14 ID:eAfsQ8MJ
大戦
キャラ全部出せばいいってレベルじゃねーぞ

Z
ノイスつえー サザつえー! しっこくしっこく!!
エリンシアつえーマーシャつえーニアルチry
傭兵団つえー
ノイスさんっ! …死んでる

DESTINY そして伝説へ
         |l、{   j} /,,ィ//|       『ミカヤとサザの物語かと思っていたら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにかアイク武勇伝になっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった


24 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:48:53 ID:nT1XlHSN
>>8
スキルはぶっちゃけ酷いな
FEっていうゲーム性を何一つ理解していない気すらする

数も多すぎだろう、減らしてもっと一個一個のアイデアを練りこんで欲しい
今は”ワンアイデア”重視の世の中よ

25 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:59:07 ID:faGs6uPA
        rーー、                     r‐- .,_
        l:::::::: |   =                  __>==‐、ノ
     _,.>ー〈____  ___                l_ゝ、 ̄フ
    /         | |Y__〕 ニ            __レ'´ ̄L _==     <君、ちょっと待ちたまえ!
   /   _       / ̄:|\            _/´       \  ==   そんな格好で!
 / / |       |   |、 〉         /            \_
/:: /  | 暁の女神    |   | / =      /   /            \ =
ヽ;;|    l       i   |/         ノ    |/            ニ=
ヽう   /       |   |  ==      ヽ   /    警察         |/
     i  . : l : |ー┤           ̄ |ヽ           / ̄|   |‐
     |   - 、ノ:  /-‐' ==           |           /  |   | =
      'l    | /                |         /  ノ_ /
      ∧.   |' ニ=               |         /   |ー九l =
     / ヽ  |                  ヽ_____/    ーイ ニ=
     ノ  ヘ  l                 / \     ヽ


26 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 22:59:32 ID:2ZmzrxcI
RPG要素は勘弁してほしい
撤退→数マップ使用付加→撤退マップのみ使用付加
暁みてると次第にこうなるかもと思た
エンブレムナイトに近くなる

27 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:01:35 ID:iXsrhlFd
今3章の4話目ぐらいなんだけど
キャラ萌えを育成のモチベーションにするゲームだと思ってたのに
ブラッド優先育成でがんばってたら
2章始まった瞬間にハルバーディアネフェニーでてくるし
2章は育成ないし、ラストで筋肉ダルマのアイクに愕然とするし
ワユは肉感がでてるし。

手のひらで踊らされてなお満足な任天堂システムバランスを感じないし。
買ったことを後悔するレベルじゃないけど不満感はかなりある

28 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:06:24 ID:NNnWoNhz
ネフェニーの絶対領域だけが最後のモチベーションだったのに
クラスチェンジしてただの太ももになりさがった時点でこのゲーム投げた

29 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:06:59 ID:fMBMWneD
970 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2007/03/08(木) 21:09:24 ID:mbydRGas
FEスレを荒らす三種の神器

加賀信者・ティアサガ・ベルサガ





俺は加賀信者・聖戦・ベルサガがTOP3だと思う

30 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:09:14 ID:81m61Qxi
時々沸くけど、それほど荒らしに来てもいない気がする

31 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:10:11 ID:t0mru6lv
何か見えないと思ったら空白か

32 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:10:14 ID:03LCEbPY
>>27
一応暁の団の奴らはしっかり育てておいて損はない。
蒼炎のキャラが沢山いて隠れ気味だけどちゃんと育成すれば強いし。
中でもブラッドとローラが使えた。


33 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:15:47 ID:KUJFyVs8
ファイアーエムブレム暁の女神
なんか、ある国がよ、でっかい帝国に支配されてて
生き地獄のような生活を送ってると思いねえ。

そこに救世主の女の子が現れて、新しい王様を担ぎ出してきて
帝国軍をぶっ潰して、帝国から独立を果たしました。
わあ、凄い、やったー。

しかしこの王様と救世主、せっかく独立したというのに
何故かその悪の帝国の言う事を鵜呑みです。
せっかく人々の犠牲の上に平和になったというのに
その救世主少女と王様は、
帝国にあっちを攻めろと言われればあっちを攻め
帝国にこっちを攻めろと言われればこっちを攻め、
もう殆ど王国と王国の軍隊は、帝国の私兵、というか奴隷です。
ふと気づけば怒り狂った連合軍に攻め込まれてました。
お城に追い詰められて、連合軍が顔真っ赤にして城門をガンガン叩いてるなか、
王様が衝撃の事実を告白です。

なんかさあ、やっと独立果たした時に、帝国から来た人が、
コレ独立承認の紙ですのでサインしてくださいネ、と言うので
あーいわかりまちたーっつってほいほいサインしたらさ、
その紙が、実は良く見ると独立承認の紙じゃなくて、
それにサインすると、帝国の言う事をきかないと
国民全員が絶命するという不思議な呪いの紙だったんだそうです。
悪いー。
だって。

はああああああああ?!

呆然とする周囲の中、その救世主様の女の子と軍の上層部の将軍だけは知っていたご様子で、
何でだーって問いに対して、
じわじわと国民が呪いで死ぬくらいなら、
戦争でパッと死んだほうが国民にとっても幸せに決まってるじゃない、
だって。

はあああああああああああああああ!?

挙句の果てには、その救世主少女が当たり構わず戦争して回ったせいで
怒り狂った女神様は世界を滅ぼす事にしました。
怒り狂った女神様が目を開けて、世界滅亡にまっしぐらになった瞬間、
なぜかその元凶の救世主女の子は覚醒し、
実は私は女神の片割れの一人でした。
その超SSS級戦犯、世界崩壊のスイッチをがっちりと押し込んだに等しい超ビッチは
攻め込んできた連中を集めると、いけしゃあしゃあと言い放ちます。

世界を滅ぼしちゃダメなので、全員あたしの言う事を聞け。

はああああああああああああああああああああああああ!?


34 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:16:16 ID:9Kn17W8G
そこでコントローラー放り投げた。
ゲームディスクを壁に叩きつけてやろうかという衝動を抑えながら
どうにかこうにかクリアしましたが、
まだこのキチガイ女が敵キャラで、とかサブキャラで、とかなら
まだこっちも我慢しようってもんだし、敵キャラならギリ納得も出来るが
この狂人女が主人公なので操作しなくちゃならんのが
どうにもこうにも耐え切れん。
こんな支離滅裂な自己中の馬鹿女、操作して誰か楽しいと思うと
本気で思ってるんだろうか。

まあ良く考えれば、このアホ女が狂ってるだけじゃなく、
このアホ女の一声で、今まで死んでいった仲間や、滅ぼされた罪もない人々、
怨嗟を上げる民衆の事などすっかり忘れ
ホイホイとなすがままに言う事を聞いて犬コロのようについて行く登場キャラ全てがド阿呆なわけなんだが。

お前らにとって、結局国ってアレか、
「国王様」というカッコ付けのために必要な付属品か。
鷹の国なんか、滅亡寸前にまで大量虐殺されといて、
良くもまあ仲良く隣でへらへらしながら一緒に戦えるな。
こういうのを世間では、
恥知らずって言うんだよ、鷹の王様とやら。
それ以前に、お前はまず王様の資格がない。
それ以前に、お前はまず生命体としての尊厳がない。
幼子ですら、パレスチナで装甲車に対して
敵わぬとわかっていても石を投げつける。
お前は一介の幼児よりも一億ランクほど程度の低い生き物なので、さっさと死ね。

あれか、一目見ると、心のない操り人形にでもなる
不思議な眼力光線でも出てるのか?この馬鹿女から。
どんだけ無能なんだよ。連中。
まあ一番のド無能はこのゲームの制作陣だがな。

もうミナミの帝王に出てくる借金まみれの中小企業の社長ですら
そんなもんにはサインしねえよ、といった具合の、
ついうっかりサイン一つすると国民全員一人残らず死に絶える
不思議なニセ契約書、とか突っ込む気も起きねえよ。

2周目?ご冗談を。

口直しに俺はガンダム無双買って来る。

35 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:16:40 ID:nT1XlHSN
ベルサガは完全別ゲーだし、出来も神ゲーだし許してやれよw

36 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:17:41 ID:fMBMWneD
>>33-34
なんか長くなってね?

37 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:18:15 ID:duWCSID1
>>15
テイルズオブエムブレム 暁のDestiny
ジャンル:共に戦い、共に生きるロールプレイングシミュレーション

これでいいですか><

38 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:19:12 ID:IATdODSh
>>33-34
三行でおk。

恥の誓約
ミカヤビッチ
コントローラ投げた

39 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:22:53 ID:ntbAE3h/
反省スレもパート3年後か。
このスレから見た奴は置いてきぼりだな。
全然気にしないけど。
見てない奴が悪いんだから。

40 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:23:44 ID:B/JrlXep
>>37
キャラの造形が似ていると前作で指摘されていた
幻水5も入れてやって欲しい

41 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:24:41 ID:B/JrlXep
>>40
前作 → 前スレ

に訂正してくれ

42 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:25:31 ID:fMCfy/GZ
今回の反省スレは長引きそうだな

43 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:28:09 ID:4sH0RdGe
前作では目立たなかった悪い部分が、今回ブラッシュアップするどころか
逆に増えちゃってるからな。
これが新作を謳ったものでなく、前作のファンディスクという位置づけなら納得できるんだけど。

44 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:29:01 ID:zGVlD4uC
>>39
スレなんて少なくとも現行分はタダだしな

アイクは本編より戦闘会話がちょっと
まあ自分でプレイしてて見た分がそうなだけで、会話集かなんか見たら
そうでもないのかもしれないな

45 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:31:28 ID:03LCEbPY
>>33-34
>今作はボルトアクスが無くてガッカリした
まで読んだ。

46 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:33:38 ID:5rCK+v8F
奥義は全部「○倍ダメージ」じゃなくて「○倍の攻撃力」にして、
ラスボスから見切り剥がして守備を100くらいにすりゃちょっとはマシだった気がする。
敵の雑魚は奥義に耐えてくれないし、ボスには奥義が出ないってのはあんまりだ。
○倍のダメージを与えた後○○状態にする、の後半部分が役に立った覚えが無い。

47 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:37:23 ID:eeFhVooq
>>46
奥義でないと倒せない方が糞だろ…

48 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:42:47 ID:ex51WAHF
アイクの斧いらないよ

49 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:45:18 ID:5rCK+v8F
>>47
最上級になったら漏れなく奥義がついてきて、しかも外せないって仕様だもの。
役に立たないよりは必須の方がまだシステムとしてリソース回収できると思うけど。

50 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:45:56 ID:vMWlPEVs
月光とか強すぎだろ?
もう少し抑えろよ。

ハンバーガー食べに行こうと思ってウェンディーズに入ったら実はロッテリアでした
ってくらいがっかり感があるよ。

51 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:47:48 ID:Z9pV9fSV
いやそれより前作の取得方法の方が良かったんじゃないかな

52 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:48:34 ID:wCZzi1pu
3倍効果はなくして、必殺と同時発動可能にすればいいと思うんだ

53 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:51:14 ID:nT1XlHSN
>>52
「聖戦」ではその仕様でバランス取れてたのに、
なんでいちいち改悪するんだろうね

54 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:55:13 ID:GHs4Wc+X
聖戦のスキル概念はBSに受け継がれた気がする
暁のはスパロボの必殺技の系譜

55 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:57:59 ID:hAzXlHTR
セリフの再生中にWiiが絶え間なくシャカシャカ言ってて、
ハード寿命が縮まりそうなんだが、大丈夫かこれ?

56 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:58:24 ID:nT1XlHSN
>>54
BSはスキルの概念自体がまったく別系統じゃね?
さまざまなスキルを駆使して戦況全体を視野に入れる指揮官視点というか

唯一必殺系っぽい「神舞剣」は7ターンに一回しか使えないし

57 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:58:38 ID:2iWC5tRz
>>50
どっちにしろハンバーガー食べれるじゃん

58 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:58:41 ID:IATdODSh
キャンセルくらいだったら普通に奥義として通用すると思うんだがなあ。

59 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:58:45 ID:03LCEbPY
>>55
俺も良くそういう現象なってるから無問題

60 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:59:13 ID:bXE6NS7i
>>55
GC持ってない?

61 :助けて!名無しさん!:2007/03/08(木) 23:59:24 ID:duWCSID1
奥義は狙って発動できないから
マップ途中でセーブできずやり直しのきかないFEとは相性が悪い気がするよ。
出るとラッキーな不確定要素は必殺だけで事足りているのでは?

個人的には、今作に限ってはマップ途中のセーブも1度くらいならアリと思った。
終盤はひとつのマップボリュームが大きいから失敗した時の疲労感が…。

62 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 00:04:59 ID:ntbAE3h/
必殺は「ここまで育てた俺TSUEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!111111111111111」
やるために必要だろ。
4章なんて俺TSUEEEEEEEEEEEEEとストーリー考えた俺SUGEEEEEEEEEEEEEEえええ
戦争KANASHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIいいいいいいいいいい
のオンパレードで気持ちいいじゃないか。

アホかwwww

63 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 00:07:04 ID:/RBM0QFT
読みづらいから普通に喋れ。

64 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 00:08:47 ID:2PHsGDRx
序盤は難易度高くて「暁ハードがクソ難しい件」って思ったりもするんですが
1部7章以降ずっと難易度が落ちて拍子抜けしますね。前作蒼炎は中盤が一番難しかった。

65 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 00:23:43 ID:LjTrtENF
3部からのダルさは異常
だれだよこいつら

66 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 00:24:53 ID:FoUn+VpD
暁の女神 マヌケな死にっぷりランキング

@デインの王子様の超絶無駄死に 
A黒竜王のオナニー死亡
Bミカヤのオマンコにつられて死んでいったデイン兵
C死ぬほど間抜けなラジャイオン
Dラスボス

67 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 00:26:37 ID:edCMZ+xA
>>65
蒼炎の主人公様御一行。
そのへんはライターが素で「わははは! 強いぞ! かっこいいぞー!」をやっちゃってるんでひたすらに耐えろ。

68 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 00:44:36 ID:B1j8SGjo
アイクの後日談がありえNEEEEEEEEEEEと思うわけだが
考えたやつ出て来い


69 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 00:56:40 ID:pAnnqmDt
>>66
初期配置で防衛してたら近くにワープしてきた殺されたルカンは?

70 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 00:58:57 ID:vXdcpqU3
暁と烈火の似ている人
アイク=レイヴァン
ティバーン=ヘクトル
エリンシア=リンディス
セネリオ=ルセア
ミスト=プリシラ
正のなんたら=モルフ
ミカヤ=ニノ


サザ=劣化ジャファル('A`)
ちなみに襟木思いつかなかった

71 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 01:17:26 ID:6Vu+VPvC
>>70
お前が烈火と暁しかFEやってないということはわかった。

72 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 02:46:33 ID:R+C393Kv
スキルキャパシティのところがすごく見辛くなった
体当たり、再移動の表示マジ邪魔
蒼炎仕様の個人スキル表示だけで良かった
あと、最上級にCCすると奥義がもれなくついてきて
キャパ増えているのか損しているのか分かりにくいにも程がある
悟りの符号使用で奥義習得で良かったんじゃないか

73 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 02:52:23 ID:Izf5ndyU
拠点では○○する→誰にじゃなくて誰かを選んだ後に行動を選ばせてほしかった
今作人多すぎで管理が大変だったから

74 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 03:05:03 ID:K54mmWj7
アイクの後日談ひどすぎ
あれのせいで完全に地雷認定した
あと暁のアイク恐いよ
戦闘会話がいちいち恐い

75 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 03:14:32 ID:jt4bSu6m
旧シャイニングフォース(戦闘シーン+亜人)
+ラングリッサー(分岐クラスチェンジ)化していくのを
なんとか止められないかと思っているんです。

聖魔蒼炎暁と裏切られつづけた俺は最高のFEがやりたいんです。
ストーリーはやっぱり
帝国が全国統一に乗り出す
辺境の国の王子が止めにいく。
影にいた暗黒教団が…。
の王道がいいんです。
それこそがFEなんです。
水戸黄門のように安心して見れるんです。
お願いします。

76 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 03:18:25 ID:+DYQsNrr
赤緑も

77 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 03:29:58 ID:2PHsGDRx
マルチ

78 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 03:45:45 ID:N/WKVIGA
一応赤緑はいるんだが荘園からじゃないと気が付かない罠

79 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 03:49:20 ID:+jLzBvOW
てか分岐CCは聖魔のみだろ

80 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 03:51:19 ID:d2T25Ybr
3部から4部への展開が急すぎだろ。
常識的に考えて。

81 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 03:57:40 ID:Izf5ndyU
>>80
脳内補完

82 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 04:00:17 ID:NEHdgBMK
ヤツラ元素記号でカップリング妄想してるんだろ?
Oは誰とでもくっつくから浮気ものでーみたいな


83 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 04:05:27 ID:pI/vvweV
神が云々は蒼炎の時に片づけて
暁でデイン解放をじっくりやれば良かったんじゃね?

84 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 04:08:10 ID:+jLzBvOW
それやると桑園と暁のシナリオが逆になるだけとおも。

85 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 04:24:28 ID:+LcDtVgP
>>33-34を見て買ってもいないのにこのスレに来ちゃったんだけど
マジでこんな話なの?蒼炎の続編が。

86 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 04:27:26 ID:UleBV6w0
>>85
悪意を持って書くとこういう話。
善意を持って書いてもあんまり変わらないけど。

87 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 04:39:21 ID:u8Zd/IUV
>>85
>>33>>34はネタバレスレみただけで実際にプレイしてない奴が作ったコピペ

88 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 04:42:28 ID:+jLzBvOW
>>85
正直そのレス怪しい。なんか悪意持ちすぎ

89 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 04:56:27 ID:FoUn+VpD
悪意とか善意とか関係ないきもするがな
面白いのかつまらないのかだけだろ

85が書いてることは一応事実だしそれみてつまんなそうだって感性の奴にむりくり
「おもしろいよーおもしろいよー」って勧めても気持ち悪いだけだろ



90 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 05:01:08 ID:+jLzBvOW
85のレス違う。

そうじゃなくて無理矢理叩いてるように見えるってこと

91 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 05:01:12 ID:AGtCLSFp
今回の話は口が捻じ曲がって後ろに拳銃で脅されて
肥溜めに顔面を押し付けられても「面白い!」とは言えんな


とにかく、ライターは死ね

92 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 05:12:40 ID:pAnnqmDt
話は別にいいんだけど、「退く」って言葉使いすぎだと思ったw

93 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 05:26:32 ID:Izf5ndyU
「大丈夫か?」
「大丈夫」
全キャラ共通な支援会話も何とかしてほしい

94 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 05:35:20 ID:YWE84LAd
ターン制限ミッションいらね。防衛だけなら楽すぎるし、攻めるとターン数が……。
せめて一定ターン経過後に拠点待機でクリアor殲滅クリアとかならまだ選べて楽なんだが……。
兵士育てたいのに、育てる暇がない。殲滅目的だとどうしても強キャラ便りになる。当然EXPは入らない。
ここら辺も育成妨害システムを助長してる。

ほんと部隊分散といい、途中参加強キャラといい、ターン制限といい、育成妨害要素満載だよ。

95 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 07:09:02 ID:xSIbRqMB
>>92
「〜〜なんだが?」って言い回しもやけに多かったぞ

96 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 07:16:29 ID:FoUn+VpD
流し読みだったからあれだけど、みんな精読してんだなw

97 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 07:29:26 ID:j5ssFRGg
ルカンはイズカにデイン国に対し血の盟約を交わすよう仕向けさせ
セフェランはイズカにデイン国王の代わりを見つけさせた
この相反する二人がイズカを共に使ってるのはどういうことだ?

98 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 07:48:31 ID:FoUn+VpD
血の盟約なんかあったらたしかにセフィランの望む戦乱の世というよりは絶対支配による安定しかこなくなるな
なんかおかしいね確かね

99 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 07:58:54 ID:HBrM+OXb
アイクの後日談がなぁ
あれじゃデジモンの太一思い出すぜ
脇役みたいなオチは勘弁してくれよ

100 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 08:09:39 ID:PVL+dOAp
「暁出てるしそろそろwii買わないと!」と思ってた俺が
このスレに来てしまった。
これだけのためにwii買う必要ないみたいだなぁ。
蒼炎はそこそこ楽しめた程度だが、ここ読んでると
前作から2年も待たせる必要あったのか?

101 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 08:22:22 ID:AxOV6v0O
獣人だけはガチで不要

102 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 08:48:28 ID:slmdlQ1X
>>98
血の盟約さえあれば、
意味もなく戦争を強要出来ると思うんだが。

103 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 08:54:45 ID:FoUn+VpD
セフィランと前のデイン国王がアホだったってことか

104 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 10:11:16 ID:IwLd2/0+
FEあんま売れて無いから頑張れって意味で他のタイトル出して本ヌレで書き込んだら
すっかり、鎖国的な雰囲気で叩きだされた…空気悪過ぎるぜ…


105 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 10:12:19 ID:KyjJgXna
そりゃ叩き出されるだろw

106 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 10:20:40 ID:uCRFdnv0
どうみても空気読めてないだけ

107 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 10:38:31 ID:3nycHWa9
>>100
結構楽しめると思うぞ
少しは不満点もあるけれども

108 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 10:44:15 ID:8ANfvlC4
>>100
Wiiで他に欲しいソフトが出たらついでに買えば
その頃には攻略情報も値段もお手頃になってるだろう

109 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 11:03:39 ID:3yF1lgyy
楽しめるか?
1部以外は糞ゲそのものじゃね

110 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 11:23:12 ID:LjTrtENF
前作やってるなら楽しめるんじゃない
やってないと1部以外糞ゲってのは少し同意

111 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 11:34:15 ID:vIusywb5
やはりアイクが嫌いな奴は糞ゲーになるんだろうな。
しかし・・発売前ではサザが主人公と予想されていたがこりゃ酷いなw
終章はサザも強制出撃枠だけど空気杉ワロタ


112 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 11:41:59 ID:uCRFdnv0
やってても1部以外が糞から駄ゲーになる程度

113 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 11:45:54 ID:+jLzBvOW
>>109
んなもん人それぞれだろ。
断言するのはおかしい

114 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 11:46:09 ID:FoUn+VpD
サザとサナキはホント邪魔だったな。反撃で氏ぬ奴は(サザは死に掛ける)いらん手間かかるクソ以外の何者でもなかった

115 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 11:52:57 ID:edCMZ+xA
>>111
アイク好きでも糞ゲになるよ。というか嫌いになった。
過剰なマンセーは受け付けんね、どうにも。

116 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 11:57:31 ID:ZRaUWz+w
他スレで2chはFEなど知名度のあるゲームは
必要以上にアンチが叩いたりやってもいないのに叩いたりして
マイナーゲーの凡ゲーは必要以上にマンセーするからあてにならないといわれているけど
このゲームはどうなの?

117 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 12:09:34 ID:YWE84LAd
>>116
どんなにアンチといわれようとも、これだけはいえる。

・前作未プレイ者は絶対にやめとけ
・育成が好きな奴はマジでやめとけ
・FEの会話で敵を仲間にしたりするのが好きな奴はやめとけ

FF6の魔大陸以前と以後が別ゲーになったぐらいにリンクしすぎですよ。
まだFE聖戦の親編と子供編のほうが新規は入れるんじゃね?と思うぐらいだ。
そして話、システムともに色々育成を拒否してて報われない。全く報われない、よりは報われる程度。
んで仲間は最初からいるようなもんで、敵を誘うのは実質1人だけ。やれやれ。

118 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 12:10:24 ID:edCMZ+xA
>>116
自分で判断しろ、としか。
というか信者もアンチも母数が見えんのでそんなの分からんよ。
集団で叩いたり褒め称えたりしているわけじゃなければ。
別に周りの評価が悪いからここにいるわけじゃないしねえ。
面白いと思ったら存分に本スレ、またはファンサイトで褒め称え、つまらんと思ったらここか他で愚痴ればいい。

119 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 12:23:33 ID:va4lJOjF
アイクは後日談が男限定とか、最終章セネリオ拠点会話とか、
完璧に腐向けキャラにされてんのな、本気で最悪だ。
暁のシナリオ担当は何考えてんだろ。

120 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 12:30:34 ID:FoUn+VpD
アイクがセネリオの腹の中でションベンする設定しか考えてなかったんだろ

121 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 12:31:27 ID:l9uWJcHu
wiiを腐女子へ売り込むためのサービス。
前作での女キャラたちとの細いけど一応あったフラグを
ことごとく叩き折っただけならまだしも会話も後日談もアレだと
もうそういう意図があってやったとしか思えん('A`)

122 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 12:33:11 ID:3yF1lgyy
セネリオの支援しかみてないけどガチでアッー!だったから困る

123 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 12:52:52 ID:Ony4Ulvm
サザにデニムで言う所のゴーゴンポジションの人間がいなかったのがな。
ゴーゴンは2chじゃ凄まじく評判悪いけど。

124 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 12:54:43 ID:U0/Qp21O
ステータス値もちょっとインフレしすぎだよな。
今までのFEだったら、防御10ありゃけっこう硬いなぁくらいの感覚だったのに、
GBA以降徐々にハードルが上がってきて、今じゃ10とか単なる紙だからな。
成長率良すぎて調整しなくてもカンスト当たり前みたいな状況になってるし。

125 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 13:03:42 ID:MHOpPpwU
封印は成長率、高いパラメータでもあがる確率50%前後だったのに
烈火からは基本が50%前後になってるからな

126 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 13:07:28 ID:vIusywb5
紋章の場合守備、魔防なんて全く上がんなかったもんな

127 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 13:34:32 ID:1a2H0MVT
あの頃のアーマーナイトは素晴らしかったな

味方だと頼もしく
敵だと恐ろしい

128 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 13:43:06 ID:j5ssFRGg
ミカヤとサナキの母について記述あった?

129 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:01:27 ID:Lz+0pYzH
>>48
マニアックモードで漆黒をハンマーで撃破するのに必要なんだよww
力技カンストで一撃必殺になるしなwwwwwwwwwwwwww

130 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:22:23 ID:Lz+0pYzH
別に3段階CCなら、力・魔力・技・速さの上限は40で、運・防御・魔防は上限は60でもいいんだけどな。
2段階CCなら、力・魔力・技・速さの上限は30で、運・防御・魔防の上限は40がいい。

>>128
少し、触れられる程度。

131 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:30:59 ID:vIusywb5
>>128
うむ。ドーガが偉大だったな。
今作はなぜかアーマ速い

132 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:34:48 ID:nFmAsVDt
そりゃ終盤の敵は雑魚もすべて上級クラスならインフレするわな
過去のFEは終盤の雑魚敵は下級クラスだったからバランス良かったんだよ
終盤の敵もてつ系の武器で倒せるのが嫌って意見もあるんだろうけど
ぎん系の武器が簡単に手に入って敵の能力もそれにあわせたものになるってのも微妙

133 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:34:54 ID:PleRCxdj
何か制作者に首尾一貫した主張がないよな

弱いと言われたから「じゃあ、強くするか」を繰り返した挙句、
全体のバランスが崩壊していくのが回を追うごとに手に取るようにわかる
スキルなんてもう、どこのスパロボ?ってレベルだもんな

>>126
その方がバランスも取りやすいし、ユニットの個性もでるしいいと思うんだよな
「ベルサガ」も守備と精神はほぼ固定でいい調整してるしな
さすがに、守備成長率0のアグザルは紙すぎだがw

134 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:38:54 ID:uCRFdnv0
蒼炎やってなさそうな人多いね

135 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:39:12 ID:g8Lw1xTm
ハードで読み飛ばさずプレイしたつもりだが
血の誓約の件をサナキに伝えていけない設定ってあった?
なぜ助けを求めなかったのか未だに疑問なんだ

136 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:39:27 ID:vmmQCWRQ
暁の団は影薄すぎ&仲良くないって感じでベルウィック臭い
逆に単純ライオンは初登場なのにインパクトありすぎ

137 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:45:06 ID:vIusywb5
>>134
公式みないで買った奴多いのかもな。
>>135
ルカンの密偵がいるからな。
サナキに伝える→助けを求める→アイク達と手を組む→ルカンに反感を買う
こんな感じになるからじゃないか?

138 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:52:22 ID:8uSya7TJ
改善を望むなら不満は公式の意見箱にもちゃんと送ってくれよお前ら
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

139 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:54:22 ID:VnbP1O3H
元老院が困ることをするとデインが滅びる

実際は誓約の中身は元老院ではなく帝国という国そのものへの誓約。
元老院が自分達に都合がいいようにデインに余計なことは言わなかった


ネサラのこともあるからこうかと

140 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:54:26 ID:nFmAsVDt
アンチの意見を否定してマンセーしたいんだろうけど
暁やってないだろ、蒼炎やってないだろってのは無理があるんじゃね?

141 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:57:18 ID:PleRCxdj
>>138
全部目を通してるだけに、不用意に意見を送るのは考えものではある

バランスに関しては、徹底的に一から練り直す必要があるだろうね
弱い、弱いと文句を言われそうな気もするが、「新・ドラえもん」みたいなもんだ
通過儀礼として覚悟するしかあるまい、今の路線じゃもう限界見えてるしな

ベルサガみたく盾で調整するってのもありだな
http://www.youtube.com/watch?v=62ZrBgjRedg

142 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 14:57:41 ID:uCRFdnv0
いんや、蒼炎のままからのバランスとかにまで文句つけてるから
蒼炎やってないのがまるわかりなんだよ

143 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:01:45 ID:nFmAsVDt
そりゃ改善されてないなら文句たれるだろ

144 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:02:33 ID:edCMZ+xA
>>142
まあその辺はやってなかったり2年前だから忘れてたり色々なんだろうな。
ところでバイオリズムって好評なん?
蒼炎>計算に入れるまでもない空気要素
暁>キャラによっては結構でかいがターンごとに制限が付けられて正直邪魔
って感じなんだが。

145 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:06:07 ID:d/ZIe2XE
バイオリズムは今回で終わりだろうな〜
命中回避にランダム要素はいらんだろ

146 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:13:37 ID:YWE84LAd
速さも技も下の敵に上回られると腹立つ。
しかも自分が利用できるならいいが、9割がたバイオリズムと関係なくいかなきゃいけないから
利用できなくてなお更腹が立つ。せめて簡単に調整できるようにしろよ。
てゆかFEは命中やダメージ計算のシンプルさ明確さが売りなんだからそういうチマチマした計算はいらねえ。

147 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:15:16 ID:59PUKdKv
バイオリズムはトラキアの疲労システムみたいにすればいいと思うんだよ

148 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:16:14 ID:uCRFdnv0
守備が上がるとか、銀の武器が普通に手に入るとかはちょっとね
蒼炎から守備が既にかなり高く調整されてたけど、
遠距離魔法食らうとやばくてバランスは保たれてた

今回は守備と魔防がどいつもこいつも両方上がるのが問題だろう
シミュレーションとして効率よく相手を殲滅する戦術の介入する余地が薄くなって
つまらん消耗戦ばかりになった
ストーリーも酷いけど、個人的にゲームとしてつまらなかったのが一番許せん

149 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:21:11 ID:cVsCxKEF
>>148
そこだろうな
ゲームとして面白ければストーリーに目をつぶるのが大半のエムブレマーだろうし

150 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:22:23 ID:nFmAsVDt
戦闘に関してはメリハリが無くなったね
狭いマップにビッシリ詰まった敵を強キャラで数減らしていくだけ

151 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:23:33 ID:PleRCxdj
>ゲームとしてつまらなかったのが一番許せん

いや、それこそが最重要問題でしょ
シナリオ・映像、それらは確実にゲームの面白さに直接的に影響する要素だが、
肝心のゲームそのものが面白くなければ猫に小判、豚に真珠

今までは、システムの基本が出来ているからこそ、シナリオを求めていたのが、
今回ではどちらも崩れてしまったからな、それが問題だ

152 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:23:34 ID:7rOZ2vCW
作業感いっぱいの物量戦だからな。増援も面倒な作業が増えるだけで、いやらしい位置に配置されるわけでもなし。
前作マニアックのように、硬いドラゴンマスター軍団とかが鬼のような物量作戦で襲ってくるなら、それはそれで
スリルあったんだけど。


153 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:25:45 ID:yH08IsTE
システム面は三段階クラスチェンジが実は無意味とか
奥義とかいらん、もしくは任意に使えて回数制限とか
射程2の武器多すぎ、手に入りすぎ、安価すぎとか
ラグズ無理矢理いれなくていいよ、王族ちょっとは自重しろとか
そこ等へんだな
他はおおむね良好
ストーリー展開重視したせいで好きなキャラがなっかなか使えんてのが嫌だったな
ストーリー展開も南の帝王はどうなのよ、と思ったな

154 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:27:11 ID:/lSacWns
ミカヤ編で仲間になる下級職クラス10人ほどが
「CCボーナス2回もらえる上、レベルアップの機会が多いから成長率がいい」
って部分を引き出す事は出来ましたか?

155 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:32:48 ID:nFmAsVDt
昔のFEもシナリオは特に優れてたわけじゃないんだよな
今のFEは敵がベタすぎるんだよ、成敗されるために出てくる馬鹿な小悪党
知的レベルが高いはずの元老院や指揮官クラスまでもがそう
封印から若干そういう傾向は見えてたけど、蒼炎から特に酷くなった

156 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:35:47 ID:/lSacWns
>>155
なあに、烈火の
バッタ・ズグ・グラス・ミガル・ガージガ・バグ・グロズヌイ・ザガン・プゾン・エリック
などに比べればマシさ<敵ボス

157 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:45:02 ID:edCMZ+xA
超然としているか小物かのどちらかなんだよなあ>敵
もしくは事情があって仕方なくってタイプ。
人としての意思をちゃんと持ちその上で目的のためには多くを踏み潰すキャラが欲しい。

158 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:47:10 ID:uCRFdnv0
つアシュナード

159 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:47:33 ID:Lz+0pYzH
スキルについて (必殺の内容を攻撃力2倍〜3倍に戻して欲しいな・・・与ダメの3倍じゃなくて・・・)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
×月光 ・・・ 力3倍で守備無視。発動すれば相手はまず死ぬ。直接攻撃専用。
        ..力3倍はいらない。守備無視だけで十分強い。
◎月光 ・・・ 力5倍で守備無視。「漆黒の騎士」と「セルギウス」専用。発動すれば208ダメージ。相手は死ぬ。直接攻撃専用。
        ..漆黒なのでこれは許容できる。
×太陽 ・・・ 与ダメージ3倍で与えたダメージ分HP回復。
        ..与ダメージ3倍が蛇足。多くて2倍で十分。
×狙撃 ・・・ 力3倍、相手を眠らせる。
        ..力3倍のせいで、眠らせる前にたいてい死ぬ。力3倍はいらなかった。モーションは◎。
        ..「弓SS」と「天敵/竜」と「力MAXサジタリー」で竜相手に発動すれば、守備にもよるけど見たことのある最大理論値は291ダメージ(マニアック)。
◎流星 ・・・ 連続5回斬攻撃。連続と同時には発動しない。直接斬攻撃専用。
        ..必殺の内容が、攻撃力2倍とかにならないと、快感は味わえない。
△撃破 ・・・ 与ダメージを4倍にする。直接間接突き両用。
        ..名前が撃破なので許容・・・しかし、4倍はやりすぎ。
△叫喚 ・・・ 与ダメージ3倍で相手を1ターン行動不能にする。
        ..3倍は蛇足。
○天空 ・・・ 「太陽(吸収)」→「月光(守備無視)」の順で2回攻撃を行う。直接攻撃専用。力3倍の効果は無い。モーションは○。
        ..今作は他の厨奥義のせいで霞んでる上に、発動率も下がってる。
◎陽光 ・・・ 魔法防御無視で与えたダメージ分回復。モーションは○。
        ..暁光が魔防無視のみなら、与ダメ分回復だけでよかったような・・・。
○暁光 ・・・ 魔法防御無視で相手の命中を1ターンの間半減。モーションは○。
        ..命中半減はいらない。代わりに魔防無視だけでよかったかも。
○滅殺 ・・・ GBA・蒼炎で言う瞬殺。特定の敵には効かない。直接攻撃専用。モーションは◎。
        ..殺意の波動に目覚めるわけではない。
△瞬殺 ・・・ 相手のHPを1にする。直接攻撃専用。モーションは◎。
        ..奥義の名前、間違ってないか?
○鳴動 ・・・ 力3倍で(略)。
        ..そういうスキルにして、力2倍でいいかと。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
×威風 ・・・ 力3倍、相手の技を1ターン半減。
        ..蛇足スキル?
×打破 ・・・ 力5倍、相手を1ターン行動不能に。相手は死ぬ。
        ..5倍のせいで(ry)
×滑翔 ・・・ 力3倍、相手の速さ1ターン半減。
        ..3倍のせいで(ry)、蛇足スキル?
○逆鱗 ・・・ 「攻撃力の3倍」。相手は死ぬ。
        ..禿黒竜しか持ってないので許容範囲。・・・クルトも覚えるさせられるのか・・・。
        ..2倍でも死ぬ。

160 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:48:42 ID:uWCX682A
今回はいちいち計算してクリアしていく面白みが無い
後半になれば味方は強くなって大味になってくるし、かといって油断すると直ぐ殺される
じゃあ計算するかってと思っても物量が多くて疲れる
なんか全体的にダルい

1部だけFEらしい戦力を巧く使い分けて切り抜ける痺れるような面白さがあったけど

161 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:50:43 ID:uWCX682A
>>159
戦闘スキルのバーゲンセールだな

162 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:52:51 ID:PleRCxdj
>>159
このスキルっていったい誰が考えてるのかねぇ・・・

ディレクター自ら捏ねくり出してるとしたら、もう絶望的
シナリオもマップ制作もそうだが、内部に監査機関が無いんだろうねぇ

163 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:53:11 ID:edCMZ+xA
>>158
奴は激しく外道すぎて超然の部類に入ってると思った。少なくとも俺には人間味は感じられんかったな。

しかしまあ、>>159は酷いな。ほとんどが「相手は死ぬ」なのが。

164 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:53:30 ID:2PHsGDRx
微妙に内容こそ違えど発動すれば結局一撃必殺技なのが痛いな。通常必殺とすら変わらん。

165 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:55:24 ID:RN1kCLoW
3倍3倍3倍5倍3倍5倍4倍3倍
こんなんばかりだな。

166 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:55:50 ID:yH08IsTE
奥義だけはいらんなぁ
発動しないこと前提で動かしてるから、発動されても嬉しくなかったりむしろ邪魔だったり
太陽で騎馬無双できるのは面白い人には面白いのかもしれんが・・・

167 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 15:56:18 ID:PleRCxdj
>エターナルフォースブリザード

>一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる

>相手は死ぬ


こういうの好きそうだよな、スキル考えた奴w

168 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:02:36 ID:0YXY+unl
FE
http://www.vipper.org/vip461082.jpg.html

勘違いしてるよなあorz

169 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:05:43 ID:2PHsGDRx
前作でスキルしょぼいと言われたから強化したのだろうが狙って発動できる良いスキル怒りや待ち伏せを使えなくしてこんな大差ない馬鹿スキル陣を作ってしまったか。。。
戦略として使えるスキルを中心にしてほしいな。盗みやら同行やらBSの神羅剣?やら。

170 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:09:33 ID:PleRCxdj
>>169
だろうね。。。

まぁ、BSを安易にパクらず、独自の路線を突き詰める姿勢はGJ
BSのスキルは4年作りこんだだけあって本当に出来が良かったからね…
FEはFEなりのスキルを考えていって欲しい

ちなみに神舞剣ね、七回連続攻撃を繰り出す技
http://www.youtube.com/watch?v=LiOweeiQXiw

171 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:10:33 ID:edCMZ+xA
>>169
奥義スキルヨエーヨ>よーし、パパ頑張って強くしちゃうぞー
怒り勇将待ち伏せツエーヨ>よーし、パパ頑張って弱くしちゃうぞー
……どうにもFEのシステム面はあっちを上げればこっちが下がるを変な風に繰り返しているのは気のせいか。

172 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:13:22 ID:COo6u295
>>170
ちょwwwww
神舞剣よりオチに笑っちまったw

173 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:13:49 ID:/lSacWns
>>163
聖戦時代反則扱い受けてた流星剣が
「緩すぎて性能が霞むスキル」状態になってるって・・・

174 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:14:12 ID:OMiEbOiR
奥義の発動率が技%だとすると
発動率が必殺より高くなるからタチ悪い

凄い攻撃よりも影とか武装解除とかすり抜けとか護り手のような
ゲームルールにやや有利に働く方面を充実して欲しかったな。
再移動の書とか再行動の書とかあっても良かったなと。

175 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:15:23 ID:YWE84LAd
>>168
>単に量が多いだけの話にはしたくない
>「ボリュームが凄くあってどうしよう!」ってならないように4部分け
ありがとう。実際ボリュームなんて全然感じないぜ。一つのユニットが全然通して使えない性でな。
糞足りないぐらいだ。んで作業感感じるマップだけはたくさんあったぜ。1部9章を代表するようなな。

176 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:17:41 ID:yH08IsTE
大体の体感だが25%以上はありそうだからなぁ
追加効果だけにして必殺と同時発動もあり、とかでよかったんじゃなかろうか

177 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:18:57 ID:2PHsGDRx
蒼炎ー暁のストーリーを完結に書くと

〜俺より強い奴に会いにいく〜
    アイク猛将伝 完

178 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:19:48 ID:2PHsGDRx
簡潔な。

179 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:21:28 ID:/lSacWns
1度だけ攻撃力が2倍になる「熱血」や
1度だけ攻撃力が3倍(後に2,5倍)になる「魂」
1ターン攻撃力が1.5倍(後に1.25倍になる)「激闘」
1度だけ攻撃力が4.5倍(後に3.75倍)になるも1ターン回避率が0%になる「捨て身」
が霞む内容ですね<暁スキル

180 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:22:33 ID:uCRFdnv0
だが見切る

181 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:25:36 ID:gyzLtiO9
再移動とか体当たりとかわざわざスキルキャパつかって
取り外せなくする意味が分からない
しかも奥義も勝手に覚えて取り外せないし
俺の場合だけかもしれんが体当たりが出来るキャラってのが非常に限られてて
はっきり言ってセネリオとかエディとかワユとか体当たり付いてる意味がない

奥義もどうせボスは見切り持ちばっかでつかえねぇし
雑魚なんか奥義なくても育ってる前衛なら
大体は通常攻撃2回で倒せるし奥義も全く意味がない

182 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:25:58 ID:PleRCxdj
>>172
呪いの発動は3%くらいだから、超レア動画らしいよw

>>176
だよね、「聖戦」仕様の何が不満でいちいち改悪したんだろうか
ま、仕様を決定するのはISの並み居る高学歴・年収2000万のエリートの方々だ

俺らはここで管をまくしかないのさ・・・

183 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:28:06 ID:RfE0WtUh
暁の団はダメなやつは何をやってもダメ、超がんばればなんとか一軍になれるかもねw
という高学歴のメッセージでした

184 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:29:16 ID:/lSacWns
>>183
その辺はまあ、本来のFEらしさを取り戻したと言えなくもない

185 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:32:58 ID:RN1kCLoW
>>174
そっち方面行っちゃうと、BSと被るからじゃないか?
BSのスキル例だと

怒り…「受けたダメージ×3」%の確率で発動。命中率2倍、「通常+食らったダメージ」で攻撃
加護…戦闘不能になる攻撃を受ける場合、命中率をマイナス10%して再判定
篭手…技能値+30%で相手の盾を外す
見切り…敵の致命攻撃を受けない(必殺のみ無効)

とかがある。
ちなみに自分で発動するスキルだと
神舞剣…7ターンに1回、5回攻撃。分かりやすく言えば自分で発動する流星剣
3連射…5ターンに1回。弓で3回攻撃する。
強弓…弓の射程が1伸びるが、命中率は15%下がる。移動前のみ発動可。
死闘…どちらかが死ぬまで戦闘を継続する。最大5ターンまで。
捨て身…命中率を33%上昇させて攻撃。ただし相手が生きていると反撃が確実に来る。
先制射撃…射程内に入ってきた敵を弓で1度だけ自動的に攻撃する。移動前にセット可

こんなのがある。

186 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:37:04 ID:7dZFr2MM
BSは潜むや射撃待機が素晴らしかった
弓兵はまさに戦術の要

187 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:39:20 ID:0YXY+unl
BSは正しくFEマニア向け作品の頂点だから
トラキア以降の新規層向けにしか作れなくなったFEと比べるのはFEが可哀想だろ。

188 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:40:42 ID:AFGgYLaz
だったらベルウィックやってろよクズが
FEは壮大なストーリーを楽しむための
俺TSUEEEEEEEEEEEEゲームなんだからよ
ジャンル違いだ
そのストーリーが一番ショボいんだけどな

189 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:42:04 ID:vIusywb5
BSの話は他所でやれ。
>>181
FEにはスキルなんて必要ないかもな。

190 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:43:52 ID:0YXY+unl
BSは続編でないから、FEやるしかない。

191 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:44:14 ID:ZrCaHyo3
>>188
/(^o^)\

192 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:44:18 ID:/lSacWns
>>189
実際封印ってそういう「スキル排除」で作られたゲームもあるし

あの時に3すくみシステムのみ残したのが後々のFEを形作ったかと

193 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:46:36 ID:mYjx2jVT
ソドマス厨が必殺補正付けろとか騒いだせいでとんだ糞ゲーになってしまったorz
もし暁が売れて必殺補正とかいう糞仕様がデフォになってしまうんじゃないかと思うと激しく鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

194 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:46:57 ID:2PHsGDRx
テイルズオブエムブレム大戦Z 暁のDESTINY そして伝説へ

195 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:47:18 ID:FoUn+VpD
BSって何?

196 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:47:29 ID:3yF1lgyy
アカネイア

197 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:48:12 ID:7dZFr2MM
>>190
そうなんだよな
他でもいいんだけど逃げ道がない

198 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:48:23 ID:2PHsGDRx
ブリーダーズカップスプリントの略

199 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:49:09 ID:COo6u295
>>195
バックスタイル

200 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:50:14 ID:vIusywb5
>>192
3すくみは俺的に嫌いではないな。
紋章みたく3すくみを無くしてみるのもいいんじゃないかな?と思う

201 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:52:45 ID:M5aE+shq
>>185
BSもFEも好きだがFEスレではあんまBSの話題出さない方がいいと思う
まぁスキルに関しては同意だけど、奥義はみんな瞬殺でいいよみたいな感じだった…
あとキャラ設定を掘り下げるおまけみたいな支援会話が
「あなたはトムですか」
「いいえ、トムではありません」
見たいな例文みたいになってるのにたまげたなぁ…
前作の拠点形式+接近ポイント加算形式とかいいとこ取りする考えはなかったのか?

202 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:53:44 ID:va4lJOjF
フルカンストしまくり最上級職と、何倍系の奥義スキルいらんな。
派手さが必要なら、必殺モーションを2〜3パターン作れば良い。

203 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:54:57 ID:AFGgYLaz
下手な支援会話入れたらオープニングムービーの衝撃を
忘れない内にお客様を引きこんで離さない壮大なストーリーに
影響出るだろうが。

204 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 16:57:39 ID:AFGgYLaz
それかうかつな支援会話すると血の盟約が発動して
味方が死ぬんだよ。仕方ねーだろ。

205 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:05:37 ID:0YXY+unl
http://muchan.net/diary/hirano/

暁のクソさに切れてる

206 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:07:05 ID:RN1kCLoW
>>205
大半同意できるのがなんとも。
まあ、普通あの展開見せられれば、よほどノーテンキな人で無い限りキレる。

207 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:07:08 ID:CzicoV8Y
ラグズ奥義は全部瞬殺
だが瞬殺はドゥラーム

208 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:07:40 ID:0YXY+unl
ヘルシングの作者らしい。

209 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:13:36 ID:edCMZ+xA
本当、血の誓約だけは何とかならんかったもんか。
「みんなみんな悪くないんだ友達なんだ」を無理にやろうとした風にしか見えない。

210 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:18:22 ID:zpjhgiid
>>208
この人FEの同人やってたんだよなぁ昔

211 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:19:59 ID:2PHsGDRx
         / ̄ ̄ ̄ ̄丶 、
        '           ヽ、
      /  i   ::i;;   i   :ヽ
     /;;;;   ii   i;;  ;;ii  /  |
     |;; ii   i  ..ii: ::.;i  ..::  ,,|
     |::::,,..ii::t、;;iiii,, i;; ii",,"--i;;;,,""|
     ト、.;;;/ ̄ ヽ..、/"   ヾ ,,,|
     ヾF"|            ト |
      丶;|、         ;;; |_/
       レ"二==--  --二二 | ヽ      
      "| | Fリフ.ii   F-ソ ̄ | -|      
      │ii|    ||       ii,,ソ
       ヾ|    |、      .,ノ
        |    ヾ=-     .|
        ト、  --=--    /| _、     <血の誓約結ばないか?
    _  .,|;;"、  :::::::    , .|レ  ヽ
  /   ̄ ̄|  、     ..,   |  ,_」
  ト、 ヽ;;;;;;;;;|   、__ , '   ‖/:::::::::
  ::::::ヽ 丶;「|    \      ,,,| |::::::::::
  /::::::、 丶:::、______ ,/| |:::::::::::
  :::::::::::ヾ Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'' , :::::::::::

212 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:22:37 ID:M5aE+shq
>>205
乱暴な文だけど突っ込みはなんとも的確だな
ストーリーに関してはもう中盤のミカヤサイドになったあたりから無視してた
もう開き直って今回のFEは育成した○○TUEEEEEE! ゲームとして楽しむことにした

213 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:23:41 ID:0YXY+unl
683 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/03/09(金) 17:21:23 ID:zyIPOvVA0
暁というより黄昏でした
シナリオはもはや論外ですが
(頭の悪い中学生が学食で昼休みに考えた妄想のほうがまだ面白い)
それだけじゃなく、システムも残念な出来でした。
支援会話が殆ど存在せず、キャラクターは戦場で苦労して仲間になる事が無く、
キャラクターの成長は報われない。
誰一人キャラに感情移入できないSRPG(しかもFEで)なんて前代未聞でした。
共に戦った履歴も過去も関連も因縁も何も無い王様や王族達が、
どこからともなく次から次へと徒党を組んで大挙してやってきて、
どうです数値のスペック強いでしょう、この人たちを使いなさい、いや、使え。
と強要されても、愛着なんて沸きゃぁしませんよ。

BBSだとこうも言ってるな。

BBSだと更にキレてるヒラコー

214 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:28:38 ID:CzicoV8Y
>>205
ミカヤ=ユンヌだと思ってないかこの人

FE好きだったからこそブチ切れてる感じなのがまた……
ただもう少し言葉を選べとは思うけどな

215 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:31:41 ID:AFGgYLaz
平野という奴は頭の悪いただの老害だな。
スペック高い奴を後半投入しなきゃ、今まで俺TSUEEEEしすぎで
うっかり強キャラ死んだ奴はクリアできねーだろ。
キャラマンセーなんて二次的な楽しみなんだよ。
それより一人でも多くこの壮大なストーリーを最後まで見ることが
重要に決まってんだろ。アホか。

216 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:35:47 ID:pDtUyKEJ
FE好きだったのが伝わってくるな

217 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:36:14 ID:1a2H0MVT
うぇwwwwwwwwwwwwwwwwww

218 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:39:48 ID:4W46XFTN
>>205はともかく>>213はほぼ同意する

219 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:42:33 ID:Jd7ferru
>>213はまとめに近いな

220 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:44:51 ID:OMiEbOiR
どうでもいいけどゲハ厨も涌いてるな
ヒラコーのBBS

221 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:44:54 ID:2PHsGDRx
前作の味方の中でハーディンやロレンス・ビラクにボア・ミシェイルやらの立ち位置で終わる奴がおらず馴れ合いが過ぎる。
せっかくの二つに分けて出した続編なのに活かせず損している。

222 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:46:21 ID:/lSacWns
>キャラクターは戦場で苦労して仲間になる事が無く、


これはよほど特定の強キャラとか爺さんジェネラル(敵の話のわかる将軍)とかでも無い限り
神経を尖らさなくていい分ありがたい点だけどな

使う気も無いけど、殺すのもなんか後味悪いから生き残らせるパターンは正直辛いし

223 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:47:44 ID:UXgh4CAb
>>220
あからさまな釣りも多いぞ

224 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:49:35 ID:AFGgYLaz
まったくだ。戦場で仲間にできるキャラなんて増やしたら、
ハードをまたいで引き継いできた壮大なストーリーのメインキャストを
登場させる枠が無くなって困るからな。
ありあたいと思ってもらわないと話にならない。

225 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:51:23 ID:CzicoV8Y
食材は良い物を使ってるのにコックが塩と砂糖を勘違いして入れやがったんだ

226 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:51:28 ID:RIjw+DLy
AFGgYLaz
うぜえ。釣りなら他でやれよ

227 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:52:03 ID:0YXY+unl
          l   / l l l1Ll==、、l l l_lLl l lヽヽ
         ll l  l  l ff" /ti l l//レtjl / l i l
         ll l /l l l l l ゝ、ソ /' ltア// イ l l
          ll llヾl ヽlヽ、 ヽヽ  ゝ-'///l /
          ヽl l ll l     , -、 ヽヽ' //
         , ゝーl、l l    i  / /!l l,/
         // /  l、ヽ    ー' /l l l
       / / L___lヽヽ  ヽ、_/  l//
       l l  l  ´ヽ、_  lヽl ヽ /         _
    , -─ヽ l  l    /ヽ l  ヽヽ         ノ Vー--、_
  /   ヽ、ヽl  ヽ  イ、  l  lヽ /´l 、       /        ー------------
  i      ヽヽ,、 ヽ/ヽ\ ト、_ V、 lヽ      / 国民全員が絶命するという  ̄/
  l       ヽ l ヽ ヽ ヽ l  l lヽ,ヽ、ヽ    /  不思議な呪いの紙     /
  l       ヽ l  ヽヽ、   l_ l、//  ヽlヽ  /                /

228 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:56:00 ID:nFmAsVDt
他人が勝手に交わした契約で死ぬなんて迷惑な話だ

229 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 17:57:30 ID:edCMZ+xA
>>225
美味しいと評判の料理の材料を使い、
シュールストレミングで味付けして新しい材料を加えて闇鍋にしてみましたという感じだな、俺の印象は。

230 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:02:13 ID:wQMLFnmb
暁で唯一好感が持てたところは、
主人公がムキムキの無双武将になったこと

231 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:04:03 ID:AFGgYLaz
それが分かりやすいくらいに分かるからみんな腹を立ててんだよな。
壮大なストーリーってって何?
高級食材をなんでもキムチ味にする料理くらい余計な事だろ?ってな。
糞ストーリーに整合性持たせるためにシステムまで改悪。
自棄になって奥義も付けちゃいました!!

アホか。

232 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:05:05 ID:YWE84LAd
>>213は凄く分かりやすいまとめだな

233 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:12:05 ID:iWtrx9GJ
支援会話って戦場でのん気にくっちゃべってんじゃねーって
言われて無くしたんじゃなかったっけ?
いややってないから知らんが。

234 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:12:39 ID:lDec8BsM
>>213はヒラコーが言ってたのか?
本当にSRPGでFEでこの展開ってのが最悪だった

あと拠点会話なんかにしても蒼炎キャラばかり掘り下げてるし、
四部は完全に主人公はアイクだし、そもそも後付けみたいな設定で無理矢理まとめてるし
なら最初からアイク主人公&新キャラなしでいくか
蒼炎ファンディスクかなんかにしとけよ
視点ころころ変わるよりまだマシだった

235 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:13:43 ID:uWCX682A
けっきょく ぼくのアイクが いちばんつよくて すごいんだよね

236 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:15:58 ID:2PHsGDRx
血の誓約に縛られる ってひびきがなんかかっこいいとおもわない?ぼくがかんがえたんだよ!

237 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:16:27 ID:/lSacWns
>>234
シン=アスカ「ヒャハハ!全く、悲惨な扱いだなあミカヤちゃんは<w」

238 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:31:39 ID:RIjw+DLy
つまらん書き込みが来るとスレが止まる

239 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:34:59 ID:AFGgYLaz
まったくだ。つまらんシナリオ読まされてやる気が失せるのと似てるな。
お前はいつでも正しいからすげえな。
尊敬するよ。

240 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:40:16 ID:Dx6ur29h
蒼炎の支援会話はGBAの頃言われた
隣接させて何ターンもターンエンドめんどくさい、
戦場でのんきにイチャイチャしてんじゃねー
とかのマイナス部分を上手く消してたのになんで劣化させたんだろう

241 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:41:19 ID:FXD2rSiy
もしかすると単純に書く時間が無かっただけとか

242 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:42:03 ID:+jLzBvOW
何ターンも隣接は消えてない

243 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:43:33 ID:Dx6ur29h
>>242
蒼炎は一緒に出撃するだけでよかったはずだが、違ったっけ?

244 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:44:09 ID:RIjw+DLy
いや、隣接は消えたよ

245 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:52:01 ID:1SjiimkD
糞ミカヤを出さないで2部+3部って感じでシナリオ厚くすれば良かったのにって思
性悪姉さんとか種族間対立とかってなんか松野のパクリ臭い

246 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:54:22 ID:u8Zd/IUV
今回は出撃+隣接の両方が必要
ただ、隣接してるターン数が多ければ3mapで支援Aまでいける(例:ネサラ、リアーネ)

247 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 18:59:03 ID:Dx6ur29h
それでなんで劣化させたんだろう、って書いたんだが・・・

248 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 19:01:12 ID:+jLzBvOW
ごめん。俺の勘違いのせいだ…


でも今回のって同時出撃より効率いいと思う。一長一短って感じだ

249 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 19:16:34 ID:Ony4Ulvm
ペレアスは良い奴なのに報われなくて(´・ω・) カワイソス という意見を見るが
逆だ、彼は報われないから評価が高いんだ。
冷静に考えて、今更シグルドがハッピーエンドの聖戦をやりたいか?

250 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 19:31:10 ID:CzicoV8Y
ヘタレで報われないペレアスだけど
4部でルカンに挑むアイツは熱いんだぜ

251 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 19:32:49 ID:UoE2Tsou
>>213
>どうです数値のスペック強いでしょう、この人たちを使いなさい、いや、使え。
この言い回しスゲェ好きwww

252 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 19:35:30 ID:ZrCaHyo3
ワユといいペレアスといい
キャラはいいのに信者が本当に鬱陶しい
実に残念だ

253 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 19:36:33 ID:ZrCaHyo3
誤爆した。失礼

254 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 19:58:21 ID:dAOKnoQd
>>213
平野耕太って、ヘルシングの人か

ゲーム好きだけあって悲憤が伝わってくるな
実際の話、ライターの無能さは切実にどうにかならんのかね…

こいつ、歴史とかまったく興味もなければ知りもしてないだろう
大陸地図を見たときは墳飯ものだったぞ、しかもゲームとの掛け合いも
まったく無視でひたすらオナニーし続けるだけだからな

200人という大作体制で、宣伝にも数億かけて
こういうのが全力で自慰しだすと、もう黄昏としか言いようがないな・・・

255 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 19:59:44 ID:KcuH/xH8
>>17
突然の必殺死でキャラ死んでパーってのは
FEのゲーム性の根幹だからいじっちゃあかんだろ
防御高い奴や絆支援でいくらでも対応出来るし

256 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:03:51 ID:qyd6cIhJ
PSのBSは高評価、一方コレは低評価
PS3>ウィーが証明されたな

257 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:08:19 ID:91anllZU
いや、流石にそれはないw

258 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:09:24 ID:vXdcpqU3
ゲハへお帰り

259 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:10:58 ID:2GqOaec4
>>256
ベルウィックサーガはSRPGの超本格派名作だが、
PS3とは何の関係もないがな

>>255
BSなんて終盤、ランス特攻かギガースの一撃で
馬と盾もろとも即死だもんなw 一撃死は戦場に咲く一輪の華さ・・・

260 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:14:04 ID:91anllZU
結局今回のシナリオライターって誰なんだ?
蒼炎とは違うのか

261 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:14:43 ID:UoE2Tsou
シナリオライターは
BS>暁
なのは確か

262 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:15:09 ID:vIxLN0fW
>>260
聖魔の人らしい

前作は烈火の人だっけかな
続きものでライターが変わるのも謎な話だよなぁ・・・

263 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:17:12 ID:l9uWJcHu
>>262
聖魔かよ('A`)

264 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:18:24 ID:lDec8BsM
聖魔のライターでしかも女性主人公ってアホか…

265 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:19:14 ID:+q3xESaf
なんで前作の続きなのに不評だった聖魔の奴に任せるんだ


順番制ですとか言うんじゃないだろうな…

266 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:19:23 ID:BjDs/tXK
正直、
>>213の書き込みには納得いくが
日記の内容にはちょっとガックリくるな…
シナリオの矛盾をはき違えてるし
(ミカヤが呪いより戦で死んだ方がマシと言ったのは自分の事で
 一般の国民まで戦って氏ねなんて一言も言ってないだろう)
冷静になって書いたのが>>213だと思いたい。

>>245
ミカヤがなぜそんなに叩かれるのかが正直分からん。
おかしな動きをするキャラなら、ベアレス筆頭に皇后もクルトナーガもじゃね?
メダリオンの炎を警戒するようなことを言いながら、帝国に帰るために
強行突破を計るアイクやサナキ(は知らなかったとしても)も充分おかしい。
つか、4部への流れを作り出すために、無理な行動を全員にさせてるから
シナリオに歪みが出ているし、あちこちで批判が噴出しているんだろう。

267 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:19:25 ID:edCMZ+xA
>>262
……聖魔かぁ。なんか納得……

268 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:19:38 ID:uWCX682A
暁のキャラが薄いのは前作の人に気を使いすぎたんじゃねーの?
で、無難な前作キャラばかりに焦点を当てたと

269 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:19:44 ID:UoE2Tsou
聖魔やったことないからわからんが
そっちでも酷かったのか?

270 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:23:05 ID:nFmAsVDt
聖魔は一言で言うなら「気持ち悪い」だった

271 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:24:32 ID:vXdcpqU3
そういえば変なエピばかり挟むのも暁と似ているかも>聖魔

272 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:26:14 ID:va4lJOjF
蒼炎と暁シナリオライター同じだったぞ。
烈火のメインシナリオ担当。

273 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:26:36 ID:CzicoV8Y
聖魔の人と蒼炎の人両方とかそういう話はない?
戦闘前会話とかは蒼炎の人っぽいなぁ、と思ったんだが

274 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:29:23 ID:lDec8BsM
>>266
確かに、日記はな
まあノリからしてクリア後で熱くなってるまま書いた感じだし

>>272
同じか
じゃあ前作キャラ絡みで気を遣い過ぎと
伏線張っといて結局手が回らなくなったか

275 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:30:58 ID:vIxLN0fW
>>272
ってことは、最初からこの構想があってやってたわけか…

276 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:32:20 ID:X6XxUXpI
ムービー用意して
話を変えられなくなる
というFFと同じ失敗をしてる

277 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:33:26 ID:vXdcpqU3
>>275
そうでもないんじゃないの?>構想
蒼炎で都合のいいようにしてたら
暁でうまくまとまんなくなったってかんじするけど

278 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:38:22 ID:zpjhgiid
ディレクターは同じ奴?

279 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:39:37 ID:UoE2Tsou
エライさんの一言で全てを壊されたスタシャン3みたいな悲劇なのかも

280 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:42:38 ID:8ts/b5s+
シナリオが駄目なんだから、責任はシナリオライターか監修のディレクターだろ。
蒼炎は小さい反省点ばかりだったんだけどなあ。

281 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:44:43 ID:mYjx2jVT
何でネサラが突然裏切ったの?ネサラが血のなんとかでベグニオンを攻められない事情があったなら、
わざわざ直前になって裏切るなんてことしないで最初からラグズ連合に加わらなきゃいいだけの話じゃん。

282 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:46:18 ID:lDec8BsM
システムやマップも駄目だよ

283 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:51:45 ID:VRDPvZBo
ネサラの蒼炎での発言を見てる限りでは、血の誓約は100%後付けだな。

284 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:53:46 ID:4W46XFTN
ネサラって蒼炎では金のためにデイン側についてたし
「俺の野望に、ニンゲンは不可欠のものなんでね」とか言ってるし
どう考えても血の誓約なんて矛盾してるんだけど。

285 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:54:26 ID:M5aE+shq
>>266
自分だけ死ねばいいと思うなんてことは言ってないぞ
だったらデインの民には大義のない戦いはやめさせて自分達だけが散ろうとするべきだろう
まぁここら辺はご大層な呪い(笑)とかの設定のせいで、ミカヤやアイクなんかの指揮官クラスの言動はめちゃくちゃになってるな
製麻のシナリオライターが作ったのなら納得できる

286 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:55:54 ID:vXdcpqU3
そんな後付いらないよな
そういうヤツだったと見てた方が余程いい
中途半端に善人になる必要なんてないのに>ネサラ

287 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:59:29 ID:KDVvc39/
ネサラはハーディンみたいに敵として出てきて死んで欲しかった

288 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 20:59:59 ID:lDec8BsM
聖魔ライターじゃなかったんだろ?
ネサラの後付けはいらなかったな

289 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:01:04 ID:M5aE+shq
つーか血の誓約って後付だったんだな、だからあんな支離滅裂なシナリオになったのか…
そんなことしなくても、普通にデインでも皇帝軍に加わる派(反ベグニオン元老院)と半獣差別派(反クリミア)に分かれてしまうでいいのに
んで暁の団はどちらに加わるかでストーリーが変わっていくとか…

290 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:01:45 ID:M5aE+shq
あ、違うのか、スマソ

291 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:01:50 ID:edCMZ+xA
ネサラは敵の方が良かったな。
トラバントが味方になったら萎えるのと同じ。

292 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:03:53 ID:YWE84LAd
強制シナリオのくせに自分の団に正義がないなんて
はっきりいってストレスしかたまらないんで、王道一本道でいいよ。

プレイヤーvsプレイヤーから合流って熱くね?
とかそれだけが最優先してシナリオ作ったんだろうな。

293 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:04:54 ID:txNRxDQA
シナリオ作成に某大物が云々って噂を耳にしたんだけど
あれはなんだったの?

294 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:06:19 ID:vqdcJ5SE

血の誓約って小学生が屁理屈で言うような
トンデモ設定が物語をグダグダにしたよな
その他の部分も引っかかるけどデイン参戦を
もっと納得できる理由にしてくれたらここまでなえなかったな。

デイン勢は参戦せずに静観でよかったと思うんだけどなぁ

第3部でアイクvs帝国で女神が目覚めてほとんど石化
第4部でミカヤ視点に戻り、
ユンヌの加護にて助かったけど周りは石化してるから
アスタルテのもとにつれってってユンヌに頼まれデイン進軍。
ユンヌの神託で同じく塔を目指す在野の兵を集める。塔に着いて終了、
ここで暁団育成パートにもなる。

第5部で全軍合流!!
導きの塔攻略でよかったと思う。


295 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:06:27 ID:M5aE+shq
宮部? 俺はもうスタッフロールはやっと終わったと思って虚ろで、あんま見てなかったけど名前あったの?

296 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:06:30 ID:7TX9kOy1
ヒラコーがえらいのはミカヤだけを叩かず、登場人物全員を
叩いてるところだな。
まああれだけひどい物語みさせられちゃ、キャラじゃなくて
ライターがド低能なのは火を見るより明らかだからな。

297 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:07:13 ID:cGdN7ESn
>>293
「Wiiの性能を限界まで使ったGCでは無理なクオリティ」筆頭に、
売るためのセールストーク必死すぎだからスルーでOK

298 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:10:28 ID:vXdcpqU3
せめて使えるキャラ選べればもう少し擁護できるようなものの
強制な上視点があっちいったりこっちいったり
しかも戦争起こす理由も稚拙あれほどメダリオンの話をしておきながら

さんざん出し尽くした話だけどやっぱり暁どうしようもない
デインを描くことは間違っていなかったのに

299 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:12:56 ID:BjDs/tXK
>>285
>自分だけ死ねばいい
なんて書いてないが…
ミカヤのあのシーンは、自分(達だったかもしれない、軍という意味で)は
呪いでジワジワ殺されるより戦いで死んだ方がマシって意味で書いたんだが。
この台詞は、元老院の目的を知った上での発言だろう。
ミカヤ達による皇帝軍の足止めのための捨て石という役目を負わされているという。
つまり「元老院との約束を反故」にしなければ「血の契約」は基本、発動されないはず。
まぁ、あの元老院だから確約は出来ないし、また奴隷のような生活に戻るかもしれないが
少なくとも自分達が約束を遂行して戦死すれば、デイン殲滅の「血の契約」は回避できる。

まぁ前作プレイしてないんで、アイクや皇帝軍には何の思い入れもないから前作ファンや
1部切り捨てて、アイクの活躍を中心に据えろって意見に納得できないのかもしれない。
つか、暁が蒼炎の完全続き物だと知っていたら買わなかっただろうな。

300 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:13:03 ID:VRDPvZBo
逆に考えるとさ。ヒラコーの日記にある

「あれか、一目見ると、心のない操り人形にでもなる
不思議な眼力光線でも出てるのか?この馬鹿女から。」

ってのが正解だったんじゃない?
出てたんだよ、眼力光線。
そうすれば全ての辻褄は合うよ。血の誓約以外。

301 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:15:15 ID:vXdcpqU3
眼力というとパタリロのバンコランを思い出してしまうな

302 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:18:21 ID:cGdN7ESn
とにかく、ライターはこのスレを見て猛省してくれ

あと、もしあんた(ライター)がゲームの構成も決めてたとしたら
もう何も言うことはない、静かに身を引いてくれ…あんた何もわかっちゃいねぇ

303 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:24:08 ID:+jLzBvOW
お前もな

304 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:24:38 ID:lDec8BsM
>>299
まあそう思うのもわかる
ここまで完全続編というアピールがない(どころか新規にアピールしまくった)
完全続編も酷い
アイク中心にしろってのも
個人的には、別にアイクに思い入れがある訳じゃなくて
新キャラ出して結局全く活かせないくらいなら、って意味で言ってるだけだしな

305 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:24:40 ID:txNRxDQA
>>297
スタッフが嘘ついてたってこと?それやったら犯罪じゃん

>>300
眼力光線はアンチミカヤスレでも言われて棚

306 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:25:50 ID:d/ZIe2XE
次回はストイックな作りのFEを希望する
今回はいろいろと大味過ぎたわ

307 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:26:53 ID:uh/j1fMM
女キャラ放っておいてアイク×セネリオはやりすぎだろ…

308 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:27:22 ID:edCMZ+xA
今回の宣伝が「嘘、大げさ、紛らわしい」の域に達していたのは確かだと思う。
というかあの事前情報でどうやってアイク中心だと予想しろと。

309 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:27:55 ID:8ts/b5s+
眼力光線でも巫女でもいいからさ、印付きで虐げられる場面が欲しかった

310 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:28:48 ID:SPrhQEgL
ゲハからきますた
ほんとに可哀想なゲーム・・・
10万しか売れなかったらしいね
それにプレイしなくてもストーリー見ただけでしょぼさを感じる

311 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:28:57 ID:N/WKVIGA
最近のSRPGは腐向けが多くて嫌になるな

312 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:30:59 ID:6Rgf5SeW
>>311
そういわれるとそうだな・・・

313 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:31:47 ID:ZS+hMc9Z
>>306
とりあえず、スキルはいらないな
体当たりと救出と盗むだけでいいわ、その代わり敵も体当たりしてくるようにしてくれ
それだけで十分だろう、FEは

>>311
ベルサガは徹底した腐女子対策がなされていて好感触

314 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:32:12 ID:33LOwaV6
>>301
俺も俺も。
小学生の頃に読んだ俺は、眼力が現実に有り得る能力だと認識してた。

相手を気絶させたり、操って自分から服を脱がせたり。

315 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:40:41 ID:d/ZIe2XE
>スキルはいらない

それじゃ聖戦トラキア→GBAの繰り返し・・・。
消極的にバランス取るよりもスキル込みでちゃんとしたFE作れと言いたい。

316 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:41:25 ID:vIusywb5
>>310
はいはい。自分の巣にお帰り

317 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:41:49 ID:M4XgS0zU
このゲームをやってない俺の意見を言わせてもらおう。


 お 前 達 は ク ズ だ !!


これが糞ゲであることくらい発売される前から予想できた事。
アホな裁判騒ぎの後からこの会社が腐り切っていることなど周知の事実だ。
にも関わらずお前達は「買ってしまった」だろう。
ただ、有名タイトルの続編であるというだけの誘惑に釣られて。
レジでチャリーンと会計を済ませた瞬間もう会社の勝利は確定してるんだよ。
どれほど罵声浴びせようと無駄だ。
買って文句をグチグチ吐き続け、
また続編買って同じ事を繰り返す。
群がる献金蟲どもにISは笑いが止まらんだろうよ。
クズのスパイラルだ。
お前らはこの腐ったゲームそのもの何も変わらん。
惰性と未練だけで動き続けるウジ蟲だ。

318 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:44:08 ID:BjDs/tXK
>>304
なんつーか、刷り込みの原理と一緒で
新規の自分に最初に与えられたのが暁団だったから第一部ではデインの解放にも共感したし
キャラもワクワクしながら一生懸命育てたんだよ。
それが途中から出てきたキャラ達に全部持ってかれて、しかも必死に育てたキャラ達とは段違いの強さ。
育ててきた暁の敵に回るわ倒さなきゃならんわで、シナリオ含めいろんな意味で萎えていったのも事実。

最初に与えられたキャラ達がアイク達だったら、また違った感想を持ったかもしれないが
今となってはどうしようもないし、つーか暁には思い入れが出来ちまったしな…orz

319 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:44:12 ID:edCMZ+xA
>>315
だねえ。
最近のFEはバランス取ろうとすると他のところのバランスが悪くなるのを繰り返しているからかえって失敗しそうだ。

320 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:45:58 ID:txNRxDQA
>>317
やってもないのにただ貶したいだけのお前は>>310と一緒に自分の巣に帰れよ
お前みたいなのと一緒だと思われるのは迷惑だわ

321 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:45:59 ID:ZS+hMc9Z
つーか、スキル考えた奴誰よ

こいつ下手したらFEやったことすら無いんじゃねと思った

322 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:47:17 ID:8ts/b5s+
> これが糞ゲであることくらい発売される前から予想できた事。
そんな予想すらなかったよ。
蒼炎は、後半だれたりアイク強過ぎではあったが、良ゲーだったし。
ムービー見て、今回はラグズ対ベオクの大戦だと、誰もが期待したんだよ。

323 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:48:12 ID:edCMZ+xA
とりあえず触るな触るな。
そういう反応が一番喜ばせる。

324 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:48:21 ID:ZS+hMc9Z
●ライター
●スキル考えた奴
●ディレクター

この3人はワリオとペーマリチームに更迭してくれ
さすがに天下のISだし外にも人材は腐るほどいるだろ
明らかにFEをわかってない

325 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:48:58 ID:vqhen0eT
ワリオとぺーマリ馬鹿にしてんなよ

326 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:49:28 ID:vIusywb5
>>317
>ボクはどうしようもないウジ蟲です。
まで読んだ。

327 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:52:52 ID:ZS+hMc9Z
>>325
適材適所だよ
このままFEチームに居座られるよりマシ

328 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:54:27 ID:txNRxDQA
>>327
クビにすればいいじゃん

329 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 21:58:25 ID:MyCcLEOx
ミカヤが敵兵士に捕まったとき助けに来るのが早すぎる
せっかく棒を一番いかせるタイミングだったのに、むざむざつぶしやがって。

330 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:01:03 ID:Y/2M8YSZ
http://muchan.net/diary/hirano/
ヘルシング作者平野がFE最新作にマジギレ


331 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:01:55 ID:ciE6/KEZ
いっそ京極夏彦にでもシナリオ書いてもらうか?

332 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:03:43 ID:/lSacWns
>>329
そのかわりルキノがたっぷり時間をかけて<ry

この「前作登場女キャラが回避不可で酷い目に」ってのも
それはそれ問題があるかと

333 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:04:57 ID:lDec8BsM
>>318
新規キャラに思い入れてるところで
いきなり旧キャラメインにされたら納得は行かないよな
以前ゲームで味わったこともあるから理解できる

新規呼び込んどいて、中身が新規ユーザー無視の展開だったら
結局、ユーザー増やすどころか
今後手を出してくれなくなって逆効果だろ…

334 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:09:08 ID:TJYG01Ov
シナリオ糞とかは目を瞑ろう
暁の団空気すぎとか、支援会話どうしてないの?とかにも目を瞑ろう
けど、ゲームとしてつまらん

いや、一部二部あたりはゲームとして面白かった
が、合流してやっと好きな部隊で戦えるようになった4部から圧倒的につまらん
増援が経験値にしか見えない
どのマップも経験値を稼ぐためだけみたいなマップ
なんとかならなかったんですか

335 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:13:58 ID:vXdcpqU3
ばかだから
しょうがなかったんでしょ

336 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:18:17 ID:YWE84LAd
ブラッド仲間にするまでが凄くFEだった。それ以降はgm

337 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:18:24 ID:ZS+hMc9Z
>>335
ISは業界屈指の高学歴企業だぞ
けっして馬鹿ではないよ、むしろ頭は良すぎるほど良い

ただ、今回の戦犯の方々はFEをわかっていなかったんだ
そして、往々にして世の中は頭のよさより、「わかってる」ことが重要なものなんだよ
わかってない人は、何をやっても違う方向に行ってしまうものなのさ…

338 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:22:24 ID:RN1kCLoW
あと、敵の動いてる時間が暇で暇で仕方ない。
多すぎだっちゅーの。
で、だんだん集中力が鈍ってきて、しようも無いところでミスっちゃったり。
待ち時間多すぎるのも問題だよ。

339 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:26:17 ID:T2x3V6ss
今時ボイスなしか(ムービーを除く)
まあ、コレ言うと「ボイスいらね」とか言う奴が出てくるだろうがw

340 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:27:47 ID:vXdcpqU3
>>337
高学歴だから頭言いワケじゃないでしょ
といっても粗方同意だけど

社会人になってわかった、人の適材適所は難しいものだと
そして概ねにして事の次第は悪いほうへ向かってしまうものなんだ

ゲームにまでそういうのが来ると思わなかった
夢も見れないさ

341 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:28:31 ID:edCMZ+xA
>>339
有るなら有る、無いなら無いではっきりしろとは思った。
中途半端に入れられるくらいならフルボイスか無声かの二択の方がマシだ。

342 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:28:43 ID:TJYG01Ov
真剣にボイスはイランと思うよ?
アイクの「誰かいないのかー!」あたりでそう思った

343 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:31:51 ID:uWCX682A
アイクたちって戦争起こしたらメダリオンが目覚めてヤバイって分かってるのに、
戦争して、急に最後の方で都合よく「メダリオンが〜」とか言っちゃってるの?

344 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:34:57 ID:SPrhQEgL
国民全員が絶命するという不思議な呪いの紙
こ、これは・・・・・・・

345 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:36:25 ID:4draeoQ7
3人も鷺がいるから大丈夫
そう思っていた時期がry

346 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:37:44 ID:vXdcpqU3
>>340
×言い→良い
                <⌒/ヽ-、__
              /<_/____/
もうだめだ
寝る

347 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:39:28 ID:vIusywb5
誤字があったからってそんな落ち込むなw

348 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:41:08 ID:1a2H0MVT
>>344
DEATH PAPER

349 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:42:25 ID:io7Kv+nE
このシナリオに比べたら誤字くらいなんてこたないぜ

350 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:42:58 ID:txNRxDQA
       ____,....
  ,. ‐';ニ"´ニイ:i!:、ヽ:.:`ヽ、_
/.:///:.イ:.|:|:|i:.:ヽ:.、ヽ:、ヽ、
:.:/:/./://:|:.:|:!:|:|i:.:.:゛,:.:.:.リ:.ヽ\
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ハ:.V:.;、:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.゛:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ !.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:N:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l`ヽ::ノ_, ' リ |i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.N、:い!.        !く:::ソ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!         , `~ /|:ノ:/
:.i|:iN  `      .: ノ  /:!レ/′
:、l:|ハ     、____    /::i/'′
小| ヽ     `''ー‐`''  /|/l
:.:トヽ  \       /                      r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
N|`ヽ   ヽ、    , '´      ┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
``'''‐- ..,_   iT"´           | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_    ``''‐N、           | 国民全員   .ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                   |
 `ヽ、      i          | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、   `ヽ、   |           |                    :                 |
、`ヽ、   \  |          | ──────────‐ :. ──────────‐ |
 \ \   ヽ.|ヽ         |                   :                  |
   ヽ ヽ   |  \          | ──────────‐ :. ──────────‐ |

351 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:43:11 ID:lDec8BsM
>>345
その時点で呆れた
鷺が3人もいるからってなに考えてんだお前ら

352 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:44:15 ID:vIusywb5
もうデスノネタはもういいよ

353 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 22:46:05 ID:v1KoWMry
>>345
そこおかしいよな。蒼炎のゴルドア会議で
ハゲの話ちゃんと聞いてなかったのかよと思った

354 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:16:34 ID:bcSIAnnR
このスレとヘルシングの作者のホムペから考えると・・・・・・・・・・・・・












たまげたクソゲーだなぁ。


355 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:21:29 ID:ZS+hMc9Z
>>340
まぁ、頭の良さにも色々種類があるしね
要領の良さというべきか、やっぱ高学歴は知能の平均値は高いよ

ただクリエイティブな能力とはあまり関係ないかも知れない

>>338
それ、BSやって以来本当に気になるSRPGの問題だ
本スレではベルサガ脳というらしいが

356 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:27:04 ID:BjDs/tXK
高学歴で厨設定や腐女子設定を好むといえばクランプとか
栗本薫もか

357 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:33:26 ID:0YXY+unl
2007/02/27
あの漫画家はFE絶賛
http://crimson1.blog55.fc2.com/

FE暁の女神が超面白いです。
ストーリーもとても良いので
シミュレーションRPGが苦手な人は
イージーモードでストーリーだけ堪能していくのも
アリではないかと思います。


2007/03/01

今回のファイアーエムブレムはシリーズ最高傑作でした。
今までやってきたファイアーエムブレムの中では
一番楽しめたのではないかと思います。

ストーリーに関しても もちろんシリーズNo.1ですね。
シリーズNo.1どころか
いままでやってきた全ゲームの中でもNo.1だったかもしれません。



358 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:36:40 ID:Oed3O1HP
お気に入りを一から育て上げる事に喜びを感じていた自分には糞ゲだ・・・・
なんで押し付けられたユニットで戦わなくちゃいけないの?

FE専用機として買ったwii、ヤフオク行きか・・・・

359 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:38:45 ID:8ts/b5s+
>>358
つ【バーチャルコンソール】

360 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:39:45 ID:VRDPvZBo
FENo.1と褒めたたられ、それどころか全ゲームNo.1と絶賛されるの暁。
だが、それはクリムゾンの巧妙な罠だった。

「ミカヤは私に描かれる為に主人公になったんですものね」
「サザが主人公だったら…



361 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:42:15 ID:g8Lw1xTm
アイクとセネリオの支援A会話読んだ
あまりの腐臭に泣きたくなった(´;ω;`)


362 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:42:43 ID:ZS+hMc9Z
褒め称えて同人誌を買わせる作戦か

さすがマンネリエロ同人で1億稼ぐ男・・・恐るべし

363 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:42:56 ID:Oed3O1HP
>>359
ありがと、そっちで生きていくよw

364 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:42:56 ID:z4dG6f3J
というかベルサガ持ち上げすぎだろ。

やったことないけど、ベルサガのスキルは雑誌とかの説明見てて
余計じゃね?って感じの多すぎ。
考慮すべき点が多くなって、ホントのSRPGマニアしか受け入れない希ガス。

まあ俺も今回の奥義はやりすぎだと思うが。
戦闘に関しては聖戦のバランスが一番よかったかな。
あっちは神器の性能が余計だったけど。

365 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:45:10 ID:VRDPvZBo
>>362
女と聞いたが

366 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:49:17 ID:COo6u295
>>364
スレ違い気味なのは同意だが、せめてやってからいえ

367 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:51:58 ID:ZS+hMc9Z
>>364
BSのスキルは本当によく考えられていて感心するよ
未プレイなら是非やってみそ

>>365
マジかよ、そりゃキモィな…まぁ人生勝ち組であることは認めるが

368 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:52:28 ID:edCMZ+xA
>>364
聖戦は平民プレイオールA目指してちょうどいい塩梅。
あのゲームは如何に縛るかだと思うよ。

今回縛りいれるとしたらなんだろうねえ。
新キャラ出るところは新キャラだけ?
……3部ヘザーで終わるか。

369 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:57:31 ID:vIusywb5
取り敢えずベルサガの話はこれ仕舞い。

>>368
今作は縛りプレイしにくいからねえ・・。
序盤は死なせちゃ駄目だし。余計な強制出撃枠まであるし

370 :助けて!名無しさん!:2007/03/09(金) 23:59:36 ID:ZS+hMc9Z
せめて奥義が外せれば・・・

難易度設定より、こういうやり込み要素が幅広いのがFEだったのに

371 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:02:12 ID:5cpIjwvH
縛りプレイしにくいし、しても面白く無さそう。
楽しめそうなのはリセット禁止くらいだけど…
それすら死んだらゲームオーバーな奴が多すぎて意義が薄いんだよなあ…

372 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:04:40 ID:AFGgYLaz
スクリミル主人公にした方が1000000000000倍成長させる気になる話になったよな

373 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:06:54 ID:ciE6/KEZ
>>355
学歴はクリエイティブな能力とは全く関係ない。

藤子Fや永井豪などの天才(永井豪は最近微妙だが)は大学行ってないけど読者を
がんがん引っ張り込む作品描くじゃん。

発想力があるか無いかだ。

今回の暁を作った連中には才能が全く無かった。
それだけだ。

374 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:08:00 ID:PhDeMRrM
>>372
特攻戦法で味方の大半が死にかねないがな。
そういや蒼炎のときから思ってたが、このテの脳筋が軍のトップにいるって最悪に近いと思うのだが。
まあ、スクリミル主人公の方が魅力あるというのは同意。

375 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:09:24 ID:AX+duvEq
普通にペレアス主人公にすりゃ良かったんだよ

376 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:12:18 ID:lOxr+E6n
まず最初に表現したい方向性、意思ありき

それを表わすための発想力

考えた要素をバランスよくまとめる能力

それを実際の形にできる実力

最後に、出来たものを磨いて研ぎ澄ます根気


何かこう書くと色々と欠けてるな、今回…

377 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:14:27 ID:96SHLu/e
>>374
スク水は序盤では戦略とか何も知らないただの特攻バカの新参だったね。
セネリオは呆れていたな。3章や4章でライに止められそれで少しは成長したと思ったら・・
5章あたりでゼルギウスの挑発され突っ込んで負けたアホ。

と言う感じだな。確かに魅力あるな。

378 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:25:03 ID:RpYAaJ9G
NASAはADHDの様な人間をグループに少しだけ混ぜると聞いたことがある

379 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:30:45 ID:lOxr+E6n
ADHDってキューブに一人いたみたいな奴か?

スクエニも東大出身の社長が就任してから面白みのないメーカーになっちゃったよな

380 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:33:12 ID:wYPr4tvk
あの社長はおかしい

381 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:34:13 ID:UEAjRtSQ
FEの公式に抗議文だしてきた。
今後のこういう内容でゲーム出すならFEは2度と買わないと通告してきた。

382 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:35:34 ID:AX+duvEq
元銀行屋だからか、いかにユーザーから金を搾り取るかしか頭に無いからな
DQ9はできる限り高くするとか聞いた時にはアホかと思ったわ

383 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:35:57 ID:bdmfvw+1
>>381
GK乙w

384 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:38:59 ID:33EWGvFq
>>382
銀行屋だっけ、野村マンじゃなかった?

385 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:40:23 ID:zILiinX6
>>379
ADHDって何?

386 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:45:22 ID:rbIAdP4Q
ブラッド仲間にした時までは、
「敵から寝返り第一号ktkr!」と無邪気に喜んだものだが・・・
                      ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
          ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     ザッ            ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
                __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ    ザッ
  \     、 m'''',ヾミ、、 /     、 \     、 m'''',ヾミ、、 / m'''\     、 m'''',ヾミ、、 /
    \、_,r Y  Y ' 、 /';,''\、_,r Y \、_,r Y  Y ' 、 /';,''Y  Y ' \、_,r Y  Y ' 、 /';,''
    、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'', ,\ヽ, |.、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'', | | y 、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'', 
     \、\::::::::::/, /,, ;;, \、\:::::\、\::::::::::/, /,, ;;,::::::: :/,\、\::::::::::/, /,, ;;, 
     ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,ヽ\ o 、 ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,, ,o /ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,, 
     丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''丿 [ \|:丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''|:::|/ ]丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   
     >、.>  U   <,.<   >、.>   >、.>  U   <,.<.>  U   <>、.>  U   <,.<     
     ノ ! ! -=- ノ!  ト-、 ノ ! ! -=ノ ! !  -=- ノ!  ト-、-=- ノノ ! !  -=- ノ!  ト-、  
  ..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]\..''"L  \\.".//_ |   ゙` ].''"L  \\.".//_ |   ゙` ]
「蒼炎からきますた」「蒼炎からきますた」「蒼炎からきますた」「王族だけど参加しますね^^」 

387 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:46:54 ID:wYPr4tvk
>>382
アホだよな
ずいぶん前から、なんでこいつ未だに社長やってんだと思わされてる

388 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:51:38 ID:hM4EVHlT
>>386
                 :ハ_ハ:ハ_ハ
                :(;゚∀゚)゚∀゚) 
                :(´`つ⊂´)
                :と_ ))(_ つ

389 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:53:24 ID:hM4EVHlT
ずれた>>388
後悔はしていない

390 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 00:57:53 ID:KX0xFV2S
>>370
ベオクなら最上級にならなきゃいいんじゃない?
終章ラグズ王は強制出撃じゃないし。ティバーン隊があるけど。

>>386
お前は荘園からじゃねーだろwwwwww

391 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 03:38:53 ID:ieHnuRp0
こんなこと言うと叩かれるかもしれないけど
ラグズって別にいらなかった気がする
民族間差別紛争とかも在り来たりだし・・・
人だけのストーリーでも別に成り立つよね

392 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 03:41:13 ID:HMqDLdky
いらないでしょ>半獣
蒼炎でもまったく使わなかったし、強制うざかった

393 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 03:41:26 ID:AdqyX8Ar
BSの宗教戦争、TOの民族間紛争に比べたらもうどうしようもないくらいヘボ

394 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 03:42:38 ID:e2ss1KYg
ラグズはネコミミ出したかっただけだろ

395 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 03:49:06 ID:gogwBiCg
ストーリー的には別にラグズでも良いけど
戦闘ではいろいろバランスを壊してるのが気になる

まぁ一番の違和感はオレたちは誇り高いとかベオクとは違うとか威勢の良いこと言っておきながら
常にミストを狙ってるって事なんだけど

396 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 03:49:25 ID:1n1SslqO
BSの宗教の話も大概へっぽこだと思うぞ…
シナリオに関しては暁もBSもどっこいどっこいだと思うわ

397 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 03:52:26 ID:5cpIjwvH
暁は全体が作れたけど時間がなくて調整不足のシナリオ
BSは調整しながら作っていったら時間がなくて尻切れトンボになったシナリオ

って感じ

398 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 03:56:29 ID:96SHLu/e
だからBSの話は他所でやれっての

399 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 03:59:04 ID:aycPFOp3
衛生放送?

400 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 04:18:30 ID:a499FGI1
クリアー

401 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 04:31:06 ID:T9KU7ux3
BSは盛り上がってきたところで
強制結婚&物語収束で終わったからな
ほんとへぼかった

でもシナリオのせいでゲームが苦痛とは感じなかった

402 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 04:37:14 ID:4zGAEY7P
BSのシナリオも褒められたもんじゃないな、スキルや戦術性といった所は良かったが
最終的なシナリオは暁と同じ巫女マンセー乙女マンセーシナリオだし
女の悪役ぐらい作れよ、人間男でも女でも野望や欲望を持つことは基本的には変わらないだろ

403 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 04:39:06 ID:T9KU7ux3
BSもTS派を釣っちゃったよね
でもゴーゼワロスはたぶん女だよ

404 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 04:54:42 ID:Za1CnQuJ
さて、スレの主旨に戻ろうな?

405 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 05:38:02 ID:vDWeH+PU
BSは個々のキャラエピソードが秀逸だったから
シナリオに関する不満は無いなぁ、何よりゲーム性が素晴らしく面白かった
まぁ敵の総大将が逃げたまま終わるってのは消化不良にもほどがあるが
もともと恒久的な平和なんてものは存在しないし妥当ではある

と、BSの話をするとまた無性にやりたくなるからこのへんにしとこうぜ
さすがに一周80時間からの作品は今は手が出せん

406 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 06:16:57 ID:wYPr4tvk
話をするだけしといてその後にこのへんにしとこうぜってアホか

407 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 06:51:48 ID:2XUphUfc
つか普通にBSやってる奴多いな。
BSのストーリーは稀有壮大に背伸びせず、一つの街に駐屯する一貧乏騎士団の局地的な戦闘を丁寧に描いた点が好印象。

FEの場合は逆に、指輪物語みたくもっと少人数でアクティブな展開する方が面白くなるかもね。

408 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 07:00:11 ID:1aexkJwb
呆れたな。このスレ結局BS信者の私怨スレってことですか?

409 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 07:09:29 ID:ufNDf+fZ
シナリオは正直どれも突出してないと思います。が、今回はひどい。

質もひどいけど、質はどうでもいいと考えられる俺でも
ロクに好きなキャラが使い続けられないのからひどいと感じる。


410 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 07:12:02 ID:2XUphUfc
Q:SRPGの本質とは何か?
A:好きなキャラを使って、マップを解いて育成することである。


この基本をわかってないと感じた。

411 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 08:00:48 ID:y0i8qP1k
少しはベルサガを見習えってこった
ISにSRPG好きなやつがいるのか疑問
正直ISはSRPGを作るセンスがねえ

412 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 08:15:11 ID:AdqyX8Ar
BSや過去FEと違って2週目しようとこれっぽっちも思わないのが大問題

413 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 08:27:56 ID:2XUphUfc
>>411
BSはやってなさそうだな、しがらみがあるのか
影響を受けたくないのかは知らんが

というか、SRPGどころかゲーム自体やってなさそうで怖いが

414 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 08:33:02 ID:ufNDf+fZ
お前らそこまでBS持ち出すと、BSと比較しなければ良ゲーみたいに聞こえるじゃあないですか。

絶対的基準でダメっすよ。
とりあえず育成拒否の様々なシステムをもうやめてください。
LV低くて弱い奴ほど成長率低いの辞めてください。
途中から参入したキャラが糞強くてそれ前提の難易度辞めてください。
EXPが全くはいらない作業感満載のMapはやめてください。
愛着もったころに別の部隊に飛ばされるループをやめてください。
愛着もてない唐突参入キャラが育てたキャラより強いのやめてください。
一から成長を見守る的なキャラが全体の極々1部なのはやめてください。
限界値に速攻でぶちあたるのやめてください。

415 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 09:01:46 ID:yxyjkYig
途中でマイキャラがコロコロ変わるのは萎えるたなぁ…
SRPGはユニット育成が楽しみなのにじっくり育成する暇がない
後、カプ話のせいで話を進めんのが苦痛でしかない…
基本的に嫌いじゃないだけにつらいなぁ…

416 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 09:07:05 ID:u7CuaIRj
同人エロ漫画家は絶賛し、プロの漫画家が拒否反応。

同人は同人を知る、か。
同人にしか理解できない何かが世の中にはあるんだね。

思えばFE暗黒に目をつけたのも同人のお姐さん方だった。

417 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 09:08:06 ID:VPagVYAF
ミカヤ使えるっていう人は速さがちゃんと上がった人なんだろうな

418 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 09:10:41 ID:3USOWd5k
なんで雑誌のランキングとかでもけつから数えた方が早く見つかって
発売後すぐに中古が山のようにあったゲームの事をいつも持ち出すんだろう

419 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 09:13:11 ID:05h+Tebz
雑誌のランキング(笑)

420 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 09:25:32 ID:APW/L49U
いちいちBSと比べるのが鬱陶しい


暁はそれ以前の問題だろ
何もかも中途半端すぎ

421 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 09:40:42 ID:yxyjkYig
暁って前作でのカプ予想が外れた人には苦痛しかないな…

422 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 09:55:41 ID:ExJP8zyD
そこまでカプに固執しているやつなんざ極一部だろ
固定だろうが何だろうが知ったことか

423 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 09:57:43 ID:LgGXEVEp
ミカヤにある程度感情移入してしまっていたから三部のあれも
馬鹿な王様に振り回される可哀想なヒロインとも見えたから
それはどうよと思いつつも同情してしまった。
ティバーンのあれも元老院が原因だろう?
四部で復讐は完了と見ていい。

シナリオよりも四部の増援祭りで嫌気が刺した。
ティバーン無双やってるだけだったしな。
多分王族はペーパーゲーマー向けなんだろう。
エムブレマーは使うなということだろう。多分きっとそうwwww

お気に入りキャラはずっと使い続けたいのに
それも許されず。
支援がスカスカだったのもなー。

不満はそれくらい。
後は大体満足してしまっている。

424 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 09:57:45 ID:T9KU7ux3
ゲームが楽しければ基本的にそんなものは忘れられる
だがこの出来なら粘着されるかもな。ご愁傷様

425 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 09:59:29 ID:AdqyX8Ar
>>421
男しかないなんて誰が予想出来ただろうか

426 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 10:03:45 ID:yDRlzQdQ
妹ぐらいはあると思ってた
見なきゃよかったホモ会話オエッ

427 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 10:07:53 ID:y0i8qP1k
ほんとどうでもいいから気にならないけど
そういう層を相手に商売してるからキャラのカップリングとかは重要な問題なんだろうな
その点ベルサガはそういう層を排除してるから気持ち悪いやつがいなくていい

428 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 10:15:04 ID:1aexkJwb
うそをつくな、BSなんかサブストーリーが恋話しかなかったが、
前時代的なグラフィックに誰もが萎えてただけw

429 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 10:15:56 ID:AdqyX8Ar
顔グラなんてBSもFEもかわんねーよ

430 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 10:16:17 ID:05h+Tebz
BS基地害とアンチは他所でやれ
と何度言っても無理だな

431 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 10:17:33 ID:y0i8qP1k
>>428>>429
でもファンの気質は違うからね
カプ厨大暴れとかありえない

432 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 10:22:14 ID:ky+jwkO5
なんかバランスのためにすべてを犠牲にしましたって感じの作りで
思い切りが良いのか悪いのか全然分からん。

あと奥義の存在理由分かりました、ポリゴン劇場の為です。
それならそれでわざわざポリゴン劇場見ている人への
特典レアパターン(必殺用アニメの一部)とすれば解決するだろうに
ジュリアンのバク転避けとか泣くチキとかリーフ乱舞と同じレベルの

それとポリゴン劇場もここまで来たら交互に殴るのやめて良いんじゃない?
その方がテンポ速くなるよ、どうせ攻速インフレで滅多に追撃でないんだから
まぁ、今回のポリゴン劇場は蒼炎よりけれん味効いていて好きだ
飛竜も天馬もちゃんと浮いてるし、高度が怪しいけどw

しかし、これだけベルサガの話が出るって事はPS2の代わりにWii買ってる人って多いんだな。
BSはFEの代わりじゃないし、WiiはPS2の代わりじゃないよ。
逆もしかり

433 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 10:23:31 ID:LSSwDWUl
BSだかなんだかってゲームが糞ゲーで信者が多いのはわかった。失せろ。
なんでも韓国に結びつける嫌韓廚かよ。うぜえ。誰も止めねえからそのベルサガ
ってを黙ってやってろ。何10周してくれても構わねーからよ。

そんなもんと比較する必要もなくFEの今作はストーリーが最悪でシステムまで
犠牲にしてる駄作だから安心しろ。

434 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 10:24:24 ID:APW/L49U
つまり狂ったカプ厨を生み出す原因となった聖戦はクソということか

435 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 10:28:02 ID:wYPr4tvk
話は気持ち悪かった

436 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 10:40:52 ID:PhDeMRrM
BS信者鬱陶しいねえ。
場を選べよ、場を。
こんなところでマンセーしたって同類しか賛同しねえんだよ、阿呆が。

437 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 10:41:35 ID:oCYomdhn
>>432
GC買いたくないからPS2のBS買ったって奴は当時結構いたぞ

438 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 11:04:13 ID:8mpvKKRV
どうしてマンセーになるのやら
実際BSの方が今作よりシステム的に優れていたのは
事実だろうが、ストーリー自体はそんな大差ないけど

これが盲目って奴か?まあどうせろくにプレイもしてないんだろうが

439 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 11:08:44 ID:NdaF9FCZ
最後の方が超急展開で次回作にご期待ください!って感じだったな、BSは。
まあマップは暁よりはいい。
暁のシューターの貧弱さは異常。

440 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 11:10:52 ID:H6+ALM9h
BS信者は自称気持ち悪くないけど空気を読めないことはよく分かった

441 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 11:11:37 ID:D9c1uYZ6
何かを叩くときに他のものと比較したらそりゃそれの信者だと思われるだろ。
比較なんかしなくたって暁の出来はよくないんだからいちいち引き合いに出すなよ。

442 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 11:11:45 ID:PhDeMRrM
というかこれ見てBSを新規にやろうと思う奴はいないだろうな。

443 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 11:17:54 ID:8mpvKKRV
BS信者ウゼエとか言いながら
暁を援護してないのが泣ける

本当残念だよ今回の出来は‥
前作はそれなりに良かったのになあ

444 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 11:19:36 ID:NdaF9FCZ
三段階クラスチェンジとか、ダブル主人公とか、神様との戦いとか
射程一からの弓とか見て外伝っぽいなあとひしひしと思った。

445 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 11:24:33 ID:Fx8a9bmH
>>441
確かにそうだな。たの作品を見るまでも、過去のFE作品を顧みるまでも無くはっきり駄作。
4部構成も、4部の3部隊分割もまったくシステムとして機能してない。

446 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 11:26:13 ID:US7CXREF
そう言えば外伝も主人公の親父って将軍だったな

447 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 11:27:32 ID:NdaF9FCZ
将軍じゃなくて国王。

448 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 11:33:35 ID:APW/L49U
アルムの親父はただのアホ

449 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 11:46:03 ID:6p0c3n8Q
潜むと索敵と先制射撃と護衛とランス攻撃と盾の概念と崖の概念くらいパクれば良かったのに。

450 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 12:51:03 ID:wYPr4tvk
盾の概念?投げ捨てが欲しかったと

451 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 12:53:45 ID:9+1DURAm
というか、BSと比較されるのは避けられないだろ。
根っこの部分は同じところからスタートした枝分かれなわけだから。
スターオーシャンとテイルズの比較が避けられないようなもの。

暁は、ゲームの基礎部分はともかく、その後の肉付けが悪すぎた。
シナリオしかり、バランスしかり、スキルしかり、キャラしかり。

452 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:00:21 ID:C4XSMd+W
BSを引き合いに出しすぎるのはどうかと思うぞ
世間的に比較されるのは避けられないとしてもスレ的には関係ないだろ
ここは暁がクソならクソと書けばいいだけのスレ

453 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:02:21 ID:gogwBiCg
>>452
そういうのはアンチスレでやれや

454 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:03:04 ID:wYPr4tvk
暁は比較するまでもなく欠点なんてはっきりしてるし
いちいちBSBS持ち出すのは欝陶しいとしか言いようがない

455 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:05:26 ID:2xHexyJ2
>>438
最後の一文が勘違いを示してるぞ?
ここは暁の女神反省会のスレであって、BSプレイ済みである必要なんてまったくないわけだが。
ぶっちゃけBS云々言ってるやつは「俺は本格派SRPGやっちゃってます!」って選民感に溢れててキモイんだよw
ゲーム歴くらいしか誇るものがないのかもしれんが、鬱陶しいからとりあえずここからは消えろ。さよなら〜

456 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:09:16 ID:33EWGvFq
暁擁護がこれ幸いとばかりにBSネタに食い付いて話をそらそうと
するのでできればBSの話題は別のところでしてほしいのだが。

457 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:09:52 ID:hM4EVHlT
比較もなにも
ここは暁をやって愚痴る人のスレ

というかSOとテイルズも知らんから似てるなんて言われても
ともかく筋違いですよ('A`)

458 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:10:50 ID:C4XSMd+W
今の流れ的にいえば愉快犯の登場は目に見えてる
先駆けとして>>449が既にご到着済み

459 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:12:21 ID:LgGXEVEp
ユーザーランキングの
ワースト10位以内に入っちゃったゲームをパクってどうする。
そろそろ去れ。

460 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:16:49 ID:C4XSMd+W
お前もしつこい
もう出てないんだから以後BSの話題はスルー

461 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:18:29 ID:9+1DURAm
というか、もう悪いところってほぼ出きってるからなぁ。

・ソフトリセットが無いのが糞
・4部構成が糞
・1部のキャラを育てても、そんなの無意味と言わんばかりに出てくる強い前作キャラ
・どれもこれも似たような、「使えば死ぬ」エターナルフォースブリザード奥義が糞。
・他のスキルも糞
・バイオリズムが糞
・ノーマルでシナリオが削られるのが糞
・電波過ぎる設定と、それに振り回されるストーリーが糞
・友軍と敵ターンが長すぎて、しかも色々邪魔されるのが糞
・1部はまともだったバランスも、進むに連れてインフレしていくのが糞
・4部は強いキャラで無双しつつ消耗戦しかないのが糞

こんなところか?

462 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:27:51 ID:2xHexyJ2
てか、やっぱシナリオの悪さというか、FEのシステムへの合わなさが問題だったと思うよ。
物語の大まかな流れを残したとしても、動かす陣営が全編通して変わらず、新規キャラに十分な育成機会
が与えられていたら、ここまで叩かれてなかったんじゃないかね。
一部でミカヤとサザのデインに対する思い入れをそれほど強調せず(どうせ最終的には空気になるんだし)
デインは平和になりました。じゃあミカヤは印つきで長いこと一カ所に留まってられないから国を渡り歩こう
って感じにして、クリミアの問題やラグズの問題に関わらせて言った方がよかったんじゃないかな。

制作側が狙った今作の肝が「最終的に仲間になる同士で戦う」だったのかもしれないけど、これが癌だわ。
暁の団を、傭兵団よりもっと身軽に動ける義賊の集団って設定にして話を作った方がFE的にはよかった。
三部の終わりでは、暁の団(含む傭兵団&ラグズ)とデインが対立するって構図にする。
ペアレスはミカヤorサザとの会話イベントを用意して、条件満たしたら仲間になるとか。
なんかこういう感じでやってくれたら、四部で女神が出てこようが個人的には名作だった気がする。

463 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:34:17 ID:lbvfxjOH
>>449
自分がBS途中で叩き売った元凶だ、それ。

464 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:35:26 ID:33EWGvFq
なんにせよ大戦の理由が血の盟約とかいうあほな秘密道具のせいってのを
どうにかしないと敏感なユーザーは我慢ならんと思うよ。
まあ血の盟約は便利なツールとして腐女子に大流行りだけどな。

465 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:38:29 ID:lbvfxjOH
実は結婚届に嘘ついてサインさせ、
「ぼくたちもうこれで夫婦だよ、だってサインしただろ、残念でした。まあ幸せになろうね、セクロスもいっぱいしようね」
って出来るよね。


466 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:46:34 ID:4zGAEY7P
ミカヤが3章の最後のほうで、ラフィエル、ニケと会って急に泣き始めたのにはげんなりしたな
お前はキラヤマトか、殺したくなかったのに、どうしてこんなことに見たいな事を考えてお涙ちょうだいか
散々双方に死者だしまくってそれは俺は萎えるよ、お前の覚悟ってそんなもんだったのか
まさか種クオリティをFEで見る事になろうとは思わなかった、まぁミカヤに限らず前作キャラもおかしい部分はあるが

467 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:48:51 ID:ieHnuRp0
>>461
ソフトリセットないのは謎だな

468 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:54:42 ID:tkhmEMdG
リモコンのリセットでいいじゃんと思って作ったが多くの人はGCコン使ったということかな。
どっちにしろ蒼炎より遅いのが問題。

469 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:57:21 ID:PhDeMRrM
リセット使うなってことじゃね?>ソフトリセットなし
闘技場廃止といい、どうにも自分が走らせたいレールを敷いてきている気がする。

470 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:58:24 ID:4zGAEY7P
バイオリズムは兵の士気と考えれば考えようによっては一方的に糞とは言えなくないか?
指揮官が鼓舞すると絶不調のキャラが普通まで戻る、まぁ近作の鷺の歌みたいなもんだが

471 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 13:58:36 ID:8mpvKKRV
1週目でエフェクトカットできないのも謎だったな
今回ダルい戦闘多いんだからカットぐらいさせろ
前作は最初からできたのにね

472 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:05:20 ID:qCRQ3/H+
蒼炎はそもそもアニメオフ自体が無かった
あのダルいMAP戦闘がそこそこ不評を買ってた記憶

473 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:06:06 ID:bjLLuCMf
闘技場廃止は良かったと思った
あれちょっとやったらすぐバランスぶっ壊れるし
どうせ闘技場なんて使わなくてもやりたい奴はボスチクすればなんとでもなるし

474 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:09:10 ID:33EWGvFq
>>466
そりゃ軍隊の指揮経験もないのにいきなり総大将に担ぎ出され、
名前だけの置物だと思ったら作戦立案まで素人の自分に丸投げ
されて、かといって戦争戦略自体はお上の仰せの通りで逆らえず、
おまけに素人戦術に対してだれも意見すらいってくれないイエス
マンばかりで責任ばかりとらされるとかね、これどんなデスマ?
まあこれはそもそも血の盟約(笑)でデスマーチ確定だったんだがw
まさにミカヤは貧乏くじ引かされたとしかいいようがないね。

475 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:09:41 ID:4zGAEY7P
>>473
闘技場置いてもやりたくなければやらなきゃいい、ボスチクは武器が消耗して金がかかるから代わりというのは乱暴
闘技場は別に廃止にしなくてもいいだろ、代わりにボーナスが一応あるけどな

476 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:12:19 ID:hM4EVHlT
闘技場は経験値もあるけど資金源でもあったしね

武器消耗が激しいんだから、も少し気を配って欲しいね、
金になるアイテムもっと出すとか
何も闘技場でなくてもいいから

477 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:13:10 ID:96SHLu/e
>>461
奥義は糞と言うのは同意だが他のスキルは糞ばかりじゃないと思うぞ。
⊃【ぶちかまし、俊足、すり抜け、癒しの手、武装解除、小手調べ
能力勝負、慈悲、護り手、恐怖、連続、天敵/獣、天敵/鳥、天敵/竜、見切り
エリート、大器晩成、練達、勇将、治癒、キャンセル、練磨】
こんなにある。ついでに劣化して使いづらくなったのは
⊃【待ち伏せ、怒り】
こんなもんだな。勇将も劣化してるがこれで十分。錬磨はラグズに装備できないのが実に痛い。



478 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:16:59 ID:hySsJkbL
闘技場なんていらねえな
単純作業の繰り返しだし



479 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:17:39 ID:H6+ALM9h
3章は金との勝負だったな
もっと敵に普通の武器持たせて盗める奴配置してくれよ
緑風もヘザーさんも暇すぎて仕方ない

ていうか、そういやガリアに雇われてたはずなのに金貰ってなくね?

480 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:19:18 ID:4zGAEY7P
だからやらなきゃいい話だろ? 自分ルールを押し付けるなよ、俺もやらない派だが
いろんな趣向のプレイヤーを考えて、救済なんかも考えるのは作り手として必要なこと

481 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:21:11 ID:hySsJkbL
>>480
救済ならボーナスがあるだろう?

482 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:21:36 ID:LgGXEVEp
何かマニアックの成長率高すぎないか?
ハードより楽なんだけど

483 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:22:06 ID:PhDeMRrM
ボーナスは結局いっぱい貰うには「開発者のお仕着せの良いプレイ」が必須なので救済と呼ぶには弱いかと。

484 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:22:20 ID:ExJP8zyD
ドーピングアイテムに関しても同様のことが言えるな
売ってる店そのもの消せとか言うやついるが
使わなければいいだけなのに

485 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:22:57 ID:hM4EVHlT
>>481
お金はないよ('A`)

486 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:23:27 ID:hySsJkbL
救済、救済いうならノーマルをやればいいだけ

487 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:23:33 ID:4zGAEY7P
上で代わりにボーナスがあるといってるだろ、俺は闘技場でもボーナスでもどっちでもいい
闘技場だけを目の敵にしてイラネって言うのはおかしいだろってこと

488 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:24:35 ID:tkhmEMdG
成長率が高くなるなんて仕様はまず無いと思うが…
マニアックは今までのFEの最上難度に比べて大して難易度の伸び率が無い。
>>461
マニアックの移動非表示追加。これも批判が多い。

489 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:27:00 ID:H6+ALM9h
垂れ流しの増援にしても、移動非表示にしても、
難しいと面倒を履き違えてるよな


490 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:27:15 ID:PhDeMRrM
とりあえず新規様にも安心といってるわりに、その新規様への救済処置を怠っている辺りどうかと思ったんだよなあ。
救済処置を使って「簡単だ、ツマンネ」とか言ってる阿呆は放っておくとして。

491 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:27:36 ID:1n1SslqO
マニアック、敵の数自体は増えてないからな、ボスの強さも変わらないし
雑魚が強くなって移動範囲が見れなくなっただけ
まぁ敵うじゃうじゃ出てきて難易度底上げは蒼炎マニアックで批判も多かったから
やめたんだろう
敵増やす以外の難易度上げる方法を思いつかなかったのか?とも思うが

492 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:28:31 ID:D9c1uYZ6
闘技場はあったほうがよかったなぁ
ただですら自由度がシナリオで制限されてるんだしそれぐらいはほしかった

シナリオの内容云々より自由度の低さが個人的には一番の癌だった

493 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:30:14 ID:LgGXEVEp
蒼炎も封印みたいにこのキャラのこのパラメータがここまでに上がらなかったら詰みますみたいなのよりはましだったけどな
ノーマルはやってないけどマニアックがこの程度ならハードはもう少し簡単でも良かったのではないかと思う…

494 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:32:11 ID:Za1CnQuJ
マニアックの三すくみ無しは?

495 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:32:12 ID:ExJP8zyD
4部終章のボスの特殊行動が糞すぎる
考えた奴は氏ね

496 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:32:58 ID:8Jw2rjMi
>>493
封印であったっけ?そんなの状況

497 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:33:08 ID:1n1SslqO
3すくみ無しは大して気にならないよ

498 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:34:13 ID:4zGAEY7P
なんつーかマニアックまで作る必要はないと思うんだけどな
3段階に難易度分けるのって結構難しいのと思うのよ、マップを作り変えるわけには行かないし
基本的なマップの難易度を考えて、敵の配置による調整は2段階、こうすればもうちょっと作りこめると思うんだが
今作も前者が少し作りこみを感じられなかったと思ってしまったなぁ、序盤のハードは良かったんだが

499 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:35:05 ID:LgGXEVEp
>496
詳しくは覚えていないが難易度最高で橋のあるマップで一回詰んだ記憶がある
最初からやり直してクリアはしたけど気分悪かったな


500 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:35:17 ID:hM4EVHlT
もともと暁は3すくみをあまり感じない仕様だから意味がない
>マニアックの3すくみなし

501 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:36:27 ID:4zGAEY7P
>>496
雄ティアに行く前で赤緑がへたれると積みそうになる

502 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:38:23 ID:8Jw2rjMi
>>501
支援やレベルアップ回数で補えるのでは

503 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:41:04 ID:gGE7KQvH
移動範囲非表示はそっちがデフォでもかまわない
それよりも移動力がインフレしすぎてるのがつまんね
重装歩兵4基準にするぐらいがちょうどいい

504 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:41:24 ID:4zGAEY7P
>>502
闘技場を敵を倒しながら使えと? 支援でどうにもならないぐらいへたれたんだが
まぁその時はトレックを諦めて何とかクリアーしたけど最初からやり直した

505 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:45:46 ID:8Jw2rjMi
>>504
闘技場を使わなくてもレベルの高い敵を優先に止めを刺させるなどして
経験地を集中させればいいよ。
そうやって、経験地の配分を考えるのもゲームの楽しみだし。
封印ハードを何回かやってるがパラが原因で詰まったことなんか一回
もないし

506 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:48:02 ID:hM4EVHlT
封印ってそんなに難しかったっけ?

すごくさくさく進んだ覚えしかない

507 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:50:06 ID:96SHLu/e
封印は7章がやばかった。あの糞強すぎるドラナイをなんとかするのが要だった。
あとトレック邪魔

508 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 14:51:47 ID:Za1CnQuJ
おいらも封印が初めてのFEだったけど詰まらなかったよ

509 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:13:52 ID:mQBdoeXW
クリアしたので吐き出し。既出もたくさんある。

個人的によかったと思える点。
・高低差
・拠点成長の仕様(前作仕様だったらソフトリセットがないので苦しい)
・経験値や化身ゲージが溜まる時間の省略可、クラスチェンジアニメ省略可
・武装解除、すり抜け
・スキルつけ外し可(ただ、ユニットの個性は減ったと思う)
・武器屋の品揃えに章ごとのムラが少ない
・音楽
・二部序章の絵としての面白さ
・二部終章の攻略の面白さ
・戦闘会話が豊富
・鷺の性能が三人三様

悪かったと思う点。
・宣伝と実際のゲーム内容とのギャップ
・終盤のマップおよび正の使途はどうしても適当に見える
・終章の表示されていない理不尽な攻撃
・ノーマルで会話が変わる
・NPCおよび敵のターンの長さ
・NPCおよび敵になったユニットが勝手に貴重品を使う
・腐狙い・ネタキャラがあからさますぎて引く
・漢字や言葉の使い方。全年齢対象なのに「わかりやすく」という姿勢が見えない
・ミカヤのキャラクター
・ネサラの後付設定


ゲームは面白かったけど、ストレスが溜まりすぎるな。

510 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:17:52 ID:e2ss1KYg
なんでこのスレでさんざん言われてることをそんな長文で

511 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:19:24 ID:4zGAEY7P
>>505
だからそれもやったって、まぁ雄ティアで詰まったのはこの一回だけだけど
この時は自分のリアルラックのなさを嘆いたな

512 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:20:39 ID:7Tk+GaZf
そもそも腐狙いとかネタキャラとか
FEやってて何をいってるのか、と
DSSスレ見てて思ったけど、腐狙いとかいってるやつのほうが腐ってる

513 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:22:54 ID:wYPr4tvk
言いたい年頃ってやつなんだろ

514 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:29:49 ID:ky+jwkO5
腐の人はそれこそ何の脈絡もなくても豊かな想像力で801展開を構築できるので
そう言う要素を用意するとむしろ腐に嫌悪感を抱く人間が大騒ぎするだけの結果になると言う罠

515 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:30:16 ID:PDCOUBJV
老舗FEサイト「SYSTEM ERROR HOMEPAGE」のIMOKOさん
「FE暁の女神」クリア後の感想を自身のプレイ日記にアップ!


第4部終章「再生」Area 5 クリア!

うわぁ。オラのやってたのはえふえふだっただかぁ!?

アイクでとどめ刺そうとしたら、いきなりムービーになってびっくりした。その後もムービーが続いたよ。お金かかってんなあ。お金かけるところを間違えちゃったのがこのゲームの最大の間違いかな。次回作はシナリオと一枚絵にもっともっとお金かけてください。

(中略)

終章はもう、ボーナス経験値がすごいんですよ。1マップで1万とか平気で入る。使う使わないはプレーヤーの判断に任されているとはいえ、あまりいい気分はしないですね。創意工夫して育てに育てて、その成長を喜ぶのが好きなので、こつこつ戦場で鍛えるほうがいいです。

516 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:40:09 ID:7Tk+GaZf
>>514
そもそもそういうの嫌いならFEやるなよw
支援会話でアッー!とかいってんならさすがに引くけど
腐狙いだとかいってる奴は、桃園の誓いとかみたら卒倒しそうだなw

517 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:43:58 ID:fGQIc/Kf
>>516
男はあっけらかんとしたホモには引かないんだぜ
気持ち悪いやりとりに引くんだぜ

518 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:48:45 ID:gogwBiCg
今回は
アイク×ミスと
サザ×ミカヤ
ブラッド×ローラ
のシスコンタイプが気持ち悪かった

これも腐が喜ぶのかいな

519 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:49:07 ID:1aexkJwb
三国志なんか光栄が率先して腐女子向けにカスタマイズされてるだろ

520 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:50:42 ID:05h+Tebz
KOEIはネオロマンスと無双しかないんです、ごめんなさい

521 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:52:00 ID:NdaF9FCZ
その×とかいうのがもう気持ち悪い

522 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:52:30 ID:LgGXEVEp
普通×とか使わないよな・・・

523 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:52:52 ID:TpMY5Vx8
シスコンの意味わかってんのかと
確かにローラはシスターだが

524 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:53:38 ID:05h+Tebz
>>523
ワロタ

525 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:54:05 ID:MacNtEbS
キャラがへたれてもそれがランダム成長のFEの楽しさだからなあ
蒼炎の漆黒戦ならともかく、封印でへたれてもそんな困らないような

526 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:54:59 ID:7Tk+GaZf
サザとミカヤはともかく他の二つは過剰反応だろ
どうでもいい俺にとっては、こういうの気持ち悪いって書くのがかっこいいと思ってるようにしか見えん


527 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:55:14 ID:gogwBiCg
あらら
×ってそんなマニアな記号だったのか

528 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 15:57:31 ID:8UVKyayb
>>514
腐狙いってのはあるんだよ。
なぜ、一番売れてるRPGのDQでは腐があまり寄り付かなくて
売上では圧倒的に落ちるテイルズや幻想水滸伝が腐に大人気だったかを考えれば
傾向は見えてくるってもんだ。

ところで暁はかなり狙ってきてるだろうw
男同士の濃い絆wを演出する拠点での会話や支援会話。
至る所に腐向けの要素は見受けられる。
売上は惨敗だろうが同人人気は上がりそうな内容だよ。

529 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:00:32 ID:4yTkueu+
アイクは(男と)旅立ち、ミストはボーレと結婚、ブラッドとローラは空気。
どこがシスコンなのか理解できねえ。

530 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:07:45 ID:jB6rQDo2
>>511
比較対象が蒼炎なのがおかしい
あれこそアイクの育ちが悪いと詰まる可能性があるわけだし

531 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:09:46 ID:Za1CnQuJ
>>530
え?詰まるの?

532 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:13:09 ID:PhDeMRrM
>>531
ハードモード以上はアシュナードで詰む可能性があるよ。
2回攻撃→即死なんてことになったら目も当てられない。
竜のブレスも回復とあわせりゃトントンだし。

533 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:13:35 ID:4zGAEY7P
別に露骨に同人狙わなくても同人作家や腐女子は妄想パワーでどうこうするのにな
狙うからいろいろクオリティが下がるんだよ

534 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:17:42 ID:7Tk+GaZf
空気になったら文句をいうくせに
会話をいれたら狙ってるとか、ちょっとわがままがすぎるんじゃね?

535 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:17:55 ID:Za1CnQuJ
知らんかった……ドーピングは主人公に注ぎ込む派だったからかもしれん

536 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:23:00 ID:PhDeMRrM
>>534
いっそのこと支援は男女間のみで成立すればいいんじゃね?
……聖戦の悲劇再びになるような気がしないでもないが。

537 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:25:17 ID:PmELp9SA
助っ人着たら
アシュでは詰まらないんじゃ?

538 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:25:50 ID:Un9pAtlr
ストーリーはどうでもいいな。暗黒竜から一貫してウンコだし。
RPGのストーリーなんて名作扱いされてるやつですら実際はほとんど大便だし
ゲームだから必然的にザコ大量虐殺になるから何言ってもしらじらしいし。
だからまあ暁のでも別にいいよ。

でもSLGとしてつまらねえのはどうよ?
なにがてごわいシミュレーションだよ、ただの作業じゃねえか。
SRPGはちゃんと序章から戦略立てていくからおもしろいんだろ?
救済措置なんか最低限でいいんだよ。詰んだらやりなおしでいいじゃねえか。

539 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:26:13 ID:PhDeMRrM
>>537
ハード以上だと助っ人来るのは第一段階倒したあとだから。
その第一段階で詰まる可能性があるということ。

540 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:26:29 ID:urwUuu4w
>>537
ハード以上だと第一形態倒さないとこないからねえ

541 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:30:51 ID:H6+ALM9h
これだけ蒼炎のメンバーが出るなら
落石マップできっと将軍が助けに…

そう思っていた時期が

542 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:54:32 ID:Jam2FC+k
全てにおいてgdgdで、劣化と改悪の旋風が吹き荒れた暁だったが、
唯一褒められることは支援会話システムを無くしたことだね

あれは開発にしてみれば手間はかかるわ、ユーザーの想像力を殺ぐわ、
喜ぶのはゆとり世代の想像力欠乏症患者と腐女子だけだったからな

ただ、せっかく支援会話を削ってシナリオに余力が出たはずのところで血の契約
もう阿呆かと…お前、根源的に才能ないわ…

ライターの暴走を食い止められなかったディレクターにも責任ありだな
あと、4部構成をむしろ、ユーザーのために導入したとほざいた任天堂の偉い奴
こいつももうFEには関わらないで欲しい、そもそもISは任天堂と会社的繋がりはないからな
今回は、数億に上るという宣伝費に免じて許してやるが、次から顔見せんな

543 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 16:54:36 ID:ky+jwkO5
さっきの腐女子と同じ切り口なんだけど、この手のバランス議論でおかしいのは。
「闘技場やフリーマップはいらない、こんなの必要なのは無双プレイがしたい奴だけだろ」
なんだよな。

実際にこれらの要素を利用している層は
自分でゲームバランスをコントロールしている自覚があるわけで
そこで簡単だからつまらないとか言う人というのは少ない
自分が楽しいと思う遊び方で遊んでるだけ

むしろ他人の楽しみ方をこれが絶対だと人に押しつけるのがおかしいわけで
今回はよりによってゲームを作る側がコレをやっちゃったからたちが悪い
バランス崩壊が容易でも構成要素を理解してくれるプレイヤーは絶対いるわけで
そういう根っからのファンを信じられなくなった時点でヤバい
エムブレムなんかむしろ多い方だろうに

544 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 17:04:53 ID:Jam2FC+k
まぁ、一つ言えるのは、
今回のような作品を楽しめるユーザー向きに
今後のFEはシフトしていくのは確実ってことだろうね

545 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 17:11:40 ID:H6+ALM9h
大味だったり、派手だったりするのは
海外を視野に入れてるんだろうね
話が難しくて読み取れないという声を頂いてるとかって、
外人のことなんじゃないの?

546 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 17:14:12 ID:5cpIjwvH
○○のシステムなんて喜ぶのは××だけだからな

っていうの醜いからいい加減やめとけよ
××の中に他人を卑下しない言葉が入るならまだしも
何の根拠もないし、何かを見下さないと生きていけない人にしか見えん

547 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 17:15:02 ID:o1d5sD9E
>>542
今回の暁キャラで想像も何もないと思うが
つかむしろ支援会話は想像を促すためにあるだろ
封印のディークとクレインの関係とか支援会話があって初めてわかって
そこから想像がふくらむわけで

548 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 17:16:42 ID:9tP008Rn
>>544
\(^o^)/オワタ
逃げ場所もない/(^o^)\

549 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 17:18:33 ID:urwUuu4w
完全新作に期待といったところか
それがダメなら・・・

550 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 17:44:31 ID:eMkeyZkp
ミカヤの成長率差し引いても魔法系の主人公が辛いのがよく分かった。
後ろでチョロチョロしてるとレベルが上がらない。
かといって少しでもつっこむと即あぼん。
主人公はやっぱ物理系に限るわ。

551 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 17:46:00 ID:9tP008Rn
やたら固くて魔力一桁みたいなキャラはどうだろう
壁のためだけにいる主人公

552 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 17:47:04 ID:jTEqvWsa
そういえばアーマー主人公はまだ無いな

553 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 17:50:11 ID:WlgU2tgo
>>552
ヘクトル…

554 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 17:52:11 ID:2HLALAVF
>>552
つ封印でゼフィールにぼこられて死んだへクトルじーちゃん(ジェネラル)

555 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:03:50 ID:8pfEtO15
気のせいか今回の暁は腐女子にも受けが悪い気がする。
アイクにフォモエンドまで用意したのにね。

556 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:32:15 ID:hM4EVHlT
やんわりとした表現の方が妄想しやすいだろうし
腐の人にも受けがいいかもなんていってみる

とりあえず斧の女の子の主人公を希望する

557 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:41:02 ID:4zGAEY7P
主人公じゃなくてもいいから主人公の護衛でエキドナみたいな女勇者でもいいと思う→女の斧使い
まぁティアマトが居るんだけどパラディンの印象の方が強いからな

558 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:42:01 ID:J7Ch396w
弓兵主人公にしようぜ

559 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:43:25 ID:PhDeMRrM
純正杖使い主人公にしようぜ。
もちろんクラスチェンジしても杖以外使えない方向で。

560 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:47:21 ID:9DYgmQhb
>>555
エリンシアとくっつかないからだろ

561 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:48:33 ID:Za1CnQuJ
最初に職業選択できる主人公にしようぜ

562 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:49:22 ID:D9c1uYZ6
>>560
腐女子ってホモ好きの女のことだぞ
女とくっつかなかったら万々歳じゃまいか?

563 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:49:49 ID:nBv+yGI8
斧はマニア過ぎて受けんだろう…
FEの場合、「鉄の斧」とか素材と武器の種類をそのまま武器名にしてるから
斧系は恐ろしくもっさりした雰囲気を漂わせちゃうんだよな

BSみたくマオザウルフとかグルヴェイグとか名前付きならカッコいいんだが
個人的には主人公に戦闘力はいらない、軍師とかはやってみたいな

564 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:52:15 ID:J7Ch396w
魔術師の主人公は正直期待してたんだがな
強くなくても回避率やたら高いとかしてほしかった

565 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:52:41 ID:4zGAEY7P
>>563
このスレを最初から読んでないのかそれとも空気が読めてないのか…

566 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:56:17 ID:PhDeMRrM
>>565
混ぜ返して荒らしたいに一票。

567 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:56:48 ID:BUl0W3gU
間を取って魔剣士で
ボルトソード王子

568 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:56:59 ID:hM4EVHlT
>>561
職業選択の自由だな
大いに結構
というかむしろそういうのいいな

>>563
いいじゃないか斧 。・゚・(ノД`)・゚・。
剣ばっかじゃ嫌なんだよう
あと髭の人も多くしてほしい
せっかく戦記物なのにつるつるばかりじゃつまらねえじゃねえか

569 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:57:09 ID:nBv+yGI8
そういや、トラキアの新クラスに軍師が登場って、
最初の情報ではあったのに製品版ではいつのまにか消えてたな

代わりに指揮レベルを導入したと思うんだが、元の構想だとどんなクラスだったのかな

570 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 18:59:50 ID:L1w4fwG+
シミュレーションゲームって、結局は
プレイヤー=軍師みたいなものだから
軍師ユニットって出し辛いんだよね。

571 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:00:19 ID:4zGAEY7P
戦闘では完全に地蔵で指揮官効果が高いユニットじゃないか?
んでレベルはマリナス式に上がっていくみたいな感じか?

572 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:00:23 ID:nBv+yGI8
>>565>>566
ぶっちゃけザラッと目を通しただけだが、
いきなり荒らし判定って、もしかしてBSの名前出しちゃったことか?

BSは何か過剰反応する奴いるが、やっといた方がいい名作だぞ
ただでさえSRPGゲー自体が少なくなってきた時代だ、色々楽しもうぜ

WAスレでもテイルズの名前はしょっちゅう出てくるし、
MGSスレでもスプセルの話題はつきもの
敵じゃなくて、ライバルと考えようぜ

573 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:01:00 ID:WlgU2tgo
美形だらけなのはFEの伝統だから仕方ない
ヒゲは増えてきた方だべ

574 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:02:20 ID:LgGXEVEp
セティクラスのマージロードを出せとは言わんが
せめてルゥクラスで頼む

575 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:05:18 ID:4zGAEY7P
>>572
俺もやったことはあるし面白いと思った、これで満足か?
お前の例を上げてる奴らの関係とはまったく別もんだろ、BSとFEは
裁判までやらかしてる関係だし、いろいろスレがややこしいことになる可能性すら分からないの?

576 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:06:48 ID:ufNDf+fZ
>>572
スレ違いなんだよ。どんなスレでも空気読まず宣伝するあたり月厨とかと変わらんな。

577 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:09:50 ID:f0GtHv/U
>>555
まさに気のせいだよ。
これだけいろんなタイプの美形を取り揃えておいて食いつかない訳がないw
まだ10万本しか売れていないし
逆転裁判もそうだが腐女子の姐さん方の間では口コミがかなりの効力を発する。
前作の蒼炎がどれだけ盛り上がったかは知らないが同じ規模にはなるんじゃね?

578 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:10:10 ID:ZrbR/ZP4
キモオタって凄いな

579 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:11:31 ID:H6+ALM9h
そろそろ釣りなんじゃないかと思った
何と言うか、煽る方も反応する方も粘着質だな

580 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:13:25 ID:CfTM3RJL
というか、この程度で荒れるなら
ダメ出しするにも本当に当たり障りのない発言しかできなくなるな
さすがに神経質すぎだろうここの空気は…

そういう点で、ヒラコーには感謝の意を捧げたい気分だ

581 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:14:08 ID:WlgU2tgo
NGワード:BS

これでおk

拠点の売り買いが地味に不便になっててうぜえ…

582 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:41:34 ID:r9L9WtVd
それあるねぇ
荷物整理してて誰かに新品持たせたいと思ったら
いちいち拠点画面まで戻って買い物しなきゃいけない

荘園は荷物整理のとこから買えたのに
わざわざ面倒くさくする必要あんのかね

583 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:52:21 ID:NS0FJ/Yp
801板の腐は盛り上がってるみたいだがそうでもないのか

584 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:56:38 ID:d7jL0ED9
いまだにBSネタ挙げる連中は、
BS信者UZeeeの流れを生み出すためにやってるとしか思えんな

585 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:57:51 ID:hM4EVHlT
はいはい
森へおかえり

586 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 19:58:15 ID:WlgU2tgo
しっこくの森ですか

587 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 20:02:09 ID:96SHLu/e
漆黒はマジでスタッフに愛されすぎw
それに比べてルイージは・・

588 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 20:03:46 ID:WlgU2tgo
ルイージって緑風(笑)のことか

589 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 20:07:12 ID:hM4EVHlT
漆黒はもう少し悪い人でもよかったとか言ってみる
まああれでもいいんだけど

>永遠の2番手
緑の人は昔から不幸と決まっているのです

590 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 20:17:02 ID:bf+OG2dF
しかしなんでこんな出来になっちまったんだろうな。
1部までは良かったんだよ、1部までは。
そこから全てが崩れ去っていった。

シナリオ考えた奴と、ディレクターと、スキル考えた奴を更迭しろ。

591 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 20:19:42 ID:WlgU2tgo
ストーリーは2部が最高だと言い張る

今回のでNPC大杉はダメだと再確認した
いくら戦争っぽいイメージを出そうと思ってもFEというゲームには向いていない

592 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 20:26:29 ID:PhDeMRrM
2部の傭兵が登場する前までは楽しめた。
NPC大杉なのは普通にダメだよなあ。
動きが阿呆すぎて苦痛だ。
せいぜいゲストユニット扱いでいいと思うのだが。

593 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 20:26:32 ID:96SHLu/e
>>589
緑風(笑)は2番手ですらないから困る。
フォルカ>>>>>(超えられない壁)>>>ヘザー>>>>>>>>サザ
なわけだし。

594 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 20:51:17 ID:f0GtHv/U
2部が最高って言うことは
前作の蒼炎経験済みなんだろうな。
でもってエリンシアもお気に入りキャラなんだろうな。

前作遊んでないと2部は「クリミア?なんだこれ?」
でしかないしな。

595 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 20:54:20 ID:WlgU2tgo
>>594
まさにその通り
だけどエリンシアはお気に入りでもなんでもないんだが
その嫌味たっぷりに言い切る根拠を教えてもらいたいもんだw

まぁ前作やった事ない人には2部は意味不明だろうな
これは外伝扱いでよかったよな

596 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:00:47 ID:4zGAEY7P
>>593
フォルカ>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>緑風(笑)=へザーだろ、正直へザーが上の要素ってなんだ? 
速さか? 最終的に同じくらいになるのに、なんでそんなに差をつけたがるのかわからん

597 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:01:53 ID:BTHCjItf
ヘザーはサザに比べて活躍時期が長いのと
任意にCCできるからだろ

598 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:02:22 ID:5cpIjwvH
すり抜けじゃないの

599 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:06:14 ID:BTHCjItf
そういえばすり抜けもあったな

600 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:06:29 ID:ZrbR/ZP4
使える期間が多い
この点だけでサザよりヘザーが上だ

601 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:09:42 ID:7iBJ1gne
ゲーム性では1部が一番面白かったと思ってるが
以前本スレ見てた時(今は見てない)、1部不要論が時々出てきて
しかもそれにツッコミが全く入らないあたり、少なくともあそこの人達とは
気が合わないと思った。
蒼炎やったけど、ゲーム部分がつまらないのにキャラだけ出されても
全然嬉しくないよ。

602 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:11:06 ID:WlgU2tgo
1部はもっと長くても良かった
たった10章ちょっとじゃあ育てたいキャラも育てられませんがな

603 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:11:54 ID:4zGAEY7P
たったそれだけか、つーか使える期間もそんなに変わらんと思うがね
でも盗賊の本懐、盗むを活用できるのはへザー>サザだな、武装解除持ちと組めるし
それを考えればへザー>サザ

604 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:14:10 ID:WlgU2tgo
サザ不憫すぎワロタ
なんのためーにうーまれてー
なーにをしーていきるのかー

605 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:14:27 ID:+Ib/SUQt
アイク達の戦闘なんて拠点で3行で片づければいいよ

606 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:18:23 ID:4zGAEY7P
>>604
まぁ不憫ってのは聖戦のヨハルヴァヨハン見たいなやつのことだと思うがな
サザはまだ恵まれてる、数が限定されてる最上級CCがクラウンなしで出来るし
サザはCCで、へザーは盗賊的活躍機会でお互い恵まれてるから同等だろと思ってる、まぁお互い限界値でショボーンになるんだが

607 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:19:32 ID:D9c1uYZ6
1部が一番面白かったな。キャラ育てる楽しみがあったし。
2部はストーリーはともかくマップごとに出撃メンバー変わるわでなんかやらされてる感が強すぎてイマイチ
3部ははいはい傭兵団ツヨスツヨス
4部ははいはい超展開超展開

こんな感じでどんどんテンションが下がっていった

608 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:20:34 ID:f0GtHv/U
>>595
いや、単に2部が「エリンシアって女王の話」って認識だったからだわ。
で、本スレ見てたらエリンシアは人気があるらしいってのも分かった。
だから付け足しただけだ。

609 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:21:24 ID:WlgU2tgo
>>606
それもそうか

そういやなんで今回幸運の限界値までクラスごとに変えたんだろう
別に変えなくても全く問題ないよな、むしろ変えるな
ついでに魔道士系の限界値修正しろ

北米版だとどのくらい修正されてるのかな
気になるから買ってみるか

610 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:27:53 ID:96SHLu/e
全くだ。そのおかげでカリルは幸運上限が25だぜ

611 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:30:04 ID:4zGAEY7P
何がしたいのか分からない限界値設定だったな
あと不憫な限界値のクラスを見ると、絶対ラグズ王ありきのゲームバランスで作っていたとしか思えん

612 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:31:02 ID:urwUuu4w
あとラスボスのオーラもな・・・。面倒でイライラさせられるだけならいらんよ・・

613 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:32:04 ID:WlgU2tgo
ラスボスは理不尽なだけでアレだったな
アシュナードみたく素直に強いと思えない

614 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:34:43 ID:0eZExfUR
ファン置いてけぼりのスタッフの自己満足だよな。>暁
タクティクスオウガのパクリとかなんとか言われるかもしれんが
デニム=サザ、カチュア=ミカヤ
で話を作ればよかったじゃんか。

暁のシナリオならエロゲーのシナリオライターの方がまだ良い話書けそうだよ。

615 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:34:50 ID:PhDeMRrM
>>611
キャラ信者が鬱陶しいから皆上限値に達するようにしちゃえ→キャラの個性を出したいからとりあえずクラス上限を適当に設定しよう
→あ、そうだ。奥義スキル評判悪かったからすごく強くしちゃえ→うーん、困ったぞ。一部のクラスがすごく微妙だ。ま、いっか。

キャラのほとんどが上限に達するあたりはキャラ信者におもねったという気がしてならん。

616 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:35:09 ID:urwUuu4w
>>614
結局誰が書いたんだ?
聖魔と同じ人って聞いたんだが

617 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:35:37 ID:WlgU2tgo
>>616
お前は取説も見ないのか

618 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:37:10 ID:urwUuu4w
>>617
おっと失礼

619 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:42:12 ID:TkSvh+TF
第一部は面白かった。ただそれだけのゲーム

2部以降は蛇足

いっそ一部だけで終わってくれて
これだけで終わりじゃないよな続編まだぁ〜〜って言いたかった
その方がどれだけ幸せだっただろう・・・・

620 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:42:15 ID:bf+OG2dF
1部が一番面白いってのはもうこれ以上無いほど同意。
なんつか、1部がFEの基本的要素が一番残ってた。

621 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:45:11 ID:urwUuu4w
一部の前半が特に面白かったな


622 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:45:41 ID:hM4EVHlT
そういえば今日からクラニンのアンケート始まったんだけど
おまいらもう書いた?

623 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:46:31 ID:PhDeMRrM
一部は本当に楽しい。
二撃で死ぬエディとミカヤとか、ドラゴンナイトから如何に捕虜を護るかとか。
強キャラこそ多いがそれでもどう戦うかを考えさせられた。
二部もルドベックを倒そうとした場合の終章は楽しい。

624 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:53:20 ID:6474JSzo
1部は面白いよ。
ブラッドの引き抜き、人質の救出。
漆黒の騎士の参戦も意外性アリアリだったし。
あえていうなら、レベル1のパラディンが欲しかったのと、
ペレアスが職業ロードで加入して欲しかった。

625 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:55:32 ID:WlgU2tgo
1部9章は個人的に一番必要性を感じなかった
あの章の分の経験値を他キャラにも分けてあげたかった…
しっこく無双で経験値勿体ねー

626 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 21:56:27 ID:jTEqvWsa
闇魔法使えないから嫌です。

627 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 22:05:05 ID:0eZExfUR
死神ユニットを育てるのは楽しいが最初から死神だとありがたみが全く無いな。
漆黒無双アイク無双なんてイラネ

628 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 22:11:16 ID:f0GtHv/U
ラグズの王族も無双だったよ。

629 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 22:14:31 ID:hM4EVHlT
暁の4部は無双ゲームです

630 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 22:27:19 ID:96SHLu/e
>>596
ヘザーのほうが活用できる時期が長いしすり抜けもついてる。
サザの場合恵まれにくいジェイガンポジションの為序盤の削り役、囮役でしか使えない。
しかもサザ専用職でもないのにCCできるのが4部。


631 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 22:34:22 ID:Nae004fD
一編に伸ばすなカスども

632 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 22:44:54 ID:0eZExfUR
こんなゲームしか作れないなんて暁スタッフって頭悪いんじゃないの?

松野(オウガシリーズ)≧TADA(ランスシリーズ)>>>決して超えられない才能の壁>>>>
>>次元の壁>>>暁スタッフ

これはガチだと確信した。
所詮200人集まっても才能0だから0×200=0だ。

633 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 22:46:53 ID:KP7cGnR/
100人はムービーなんだから、頭悪いなんて言うのはやめようぜ
こりゃ悪いのは上だろ…

634 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 22:47:30 ID:96SHLu/e
松野とか持ち出すと荒れるからやめてくれ

635 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 22:50:12 ID:hM4EVHlT
なんでそんなに比べたがるのだろう

普通にダメなんだ、暁は
他と比べるまでもないのに

それとも燃料のつもりなのか

636 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 22:51:51 ID:UFhbhgFb
>>632
こういうのは1名ないしごく少数の(それもトップの)戦犯がいるもんですよ
なまじ上の方にいたり過去の実績があるもんだから
「俺の意見が正しい、ケチつけてくるユーザーの声なんて聞く耳持たないし
何より聞く耳持たない俺ってカッコイイだろ?」って感じの

で、「クリエイターインタビュー」とかが昔よりかなり増えた今では
そういう「戦犯」がそろそろ挑発的(もしくは勘違い丸出し)の「俺様コメント」をすると思う
場合によれば、「ケチをつけたユーザーにお説教」ってケースもありえる

637 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 22:54:37 ID:E3EaUZiQ
ランスシリーズってPCゲーなのに売り上げ10〜20万だっけ?
暁ってPCゲーに負けたのか…
おまけに暁はあんな出来だから評判も悪いし。



638 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:00:39 ID:KWYlqzv5
>>636が何をピキッてるのか知らんがお前が求めている物はとっくに既出だ

クリエーターらがゲームに込めた思いを聞く「開発陣に質問状」。
今週は、人気シミュレーションゲームの最新作「ファイアーエムブレム 暁の女神」(Wii)です。
任天堂の山上仁志プロデューサーにその魅力を聞きました。(回答はほぼ原文のまま掲載)

−−セールスポイントは?
 Wii版でようやく実現できた最高の世界観(ビジュアル、サウンド、シナリオ)と
ゲームの絶妙なバランスが最大のセールスポイントです。
ゲームを開始するといきなり始まる圧倒的な映像美で、お客様の心を刺激し、
その刺激が消える前にシナリオでゲームに引き込みます。
そして絶妙なゲームバランスにより、プレーヤーは自分の仲間に愛情を抱き、育てた仲間を失うことで悲しみ、
敵に憎しみを感じます。こうしてファイアーエムブレムの世界に引きこまれていくのです。
良いシナリオでもゲームが難しければ、先をなかなか知ることが出来ず冷めてしまいます。
ゲームが絶妙であってもビジュアルやサウンド、シナリオが良くなければ、やはり冷めてしまいます。
この絶妙なバランスこそが、ファイアーエムブレムの最大の魅力です。

−−開発の経緯を教えてください
 今回はシナリオのスケールが大きく、世界観を実現するためには迫力ある映像が不可欠と考えました。
元々ファイアーエムブレムはテレビで遊ぶゲームからスタートし、携帯ゲーム機用にも制作してきました。
今回の(ゲームキューブ版から続く)壮大な世界観は、やはりテレビゲームで表現し、
お客様にじっくりと腰を据えて遊んでいただきたいと感じました。
テーマに応じて、最もふさわしいゲーム機に提供して行こうと考えた結果が、Wiiでの開発ということです。

−−一番苦労したことは何でしょうか
 ファイアーエムブレムシリーズは、ハードウェアの発売初期に販売されたことがありません。
今回は、Wiiの発売前に企画され、開発が始まったので、
開発機材が無い中で、どこまで出来るか手探り状態でのスタートとなりました。そこが一番苦労したところです。

−−ひと言お願いします
 エムブレムも進化しています! 手ごわいシミュレーションと言われたファミコン時代から、気軽に取り組めるゲームボーイ版を経て、
Wii版では初めての方でも十分に楽しんでいただけるサポート機能を満載しています。
この記事を読まれて少しでも興味をもたれた方は、ご心配なさらずにぜひプレーしてみてください。
今まで一度も遊んだことが無い方でも楽しんでいただけます。
壮大な世界観と圧倒的なビジュアルで、ファイアーエムブレムの世界に魅了されると確信しています。

任天堂株式会社 企画開発部 第2プロダクションG プロデューサー 山上仁志
http://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2007/03/post_786.html

639 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:17:00 ID:D2AYeYfX
ここでコメントが止まったのは
皆が呆れてしまったからか?

640 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:19:34 ID:D9c1uYZ6
FEに映像なんて求めてない自分からしたらポカーンものだな、これ・・・

昔からのファン切り捨てて新規取り入れようとしたのか?
それにしては前作やってない人間置いてけぼりのシナリオとか矛盾してるわけで

641 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:19:38 ID:96SHLu/e
なんでもかんでも比べる馬鹿がいるからだろ。
荒れる要因にしかならんのに

642 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:20:17 ID:Em4y0Qiu
>>638
PS3でやれ

643 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:22:00 ID:E69emu7v
なんか絶賛され気味だけど音楽が前作にも増して微妙杉。
全体の半分ぐらいが「こんなのどこで流れたっけ?」なのばっか。覚えてるのが前作のアレンジとかだったし。
FEにオーケストラ風な曲は似合わないと思うんだな。

644 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:24:59 ID:k3SaQZfY
>>640
2部ラストの映像が評判いいけど
これ見させられるためにやってきたのかと思うとうんざりしてしまった

645 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:25:54 ID:gogwBiCg
>Wii版では初めての方でも十分に楽しんでいただけるサポート機能を満載しています。
チュートリアルは充実してたけど
ストーリーは突き放して蒼炎は入手困難
ここらへんが正気とは思えんのだよなぁ
FE自体任天堂が切り捨てにかかってるとしか思えん

646 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:29:53 ID:y0i8qP1k
任天堂に糞ゲーを作れと言われてISがそのとおりに作ったとでも言うのか?
んなバカなwwwwwwwwwwwww

647 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:30:47 ID:hM4EVHlT
>>645
>FE自体任天堂が切り捨てにかかってるとしか思えん
それが今後の最大の心配な点
あの内容(1部除く)はどうみてもチェックくぐった内容じゃない
むしろ放ってしまっているのではないのかと

暁なんかでFEを終わらせて欲しくないだけに本当に不安だ

648 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:31:37 ID:96SHLu/e
>>645
>ストーリーは突き放して蒼炎は入手困難
GCのソフトはwiiの発売効果により売れまくったからな。
入手困難も無理ないな

649 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:36:06 ID:UTnKQguT
たしかに粗も目立つけど
ここで言われてるほど悪くはないと思うんだけどなぁ…

650 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:36:57 ID:V18jDplO
ヤベー、ここの意見に何一つ同意できない自分がいる・・・

651 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:37:02 ID:rUeyQmAF
漏れは封印が初FEで21章で詰まったな(w
凄まじい増援に耐えられなかった。
ええ、やり直した時には遊牧騎兵と賢者・ヴァルキュリアを徹底的に鍛え上げて
逆襲してやったとも。

652 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:37:32 ID:bX1HSMiY
>>649
ここアンチスレだから言っても無駄だよw

653 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:39:12 ID:96SHLu/e
アンチスレはこういうのだろ。
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173403114/l50
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172145620/l50
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172874910/l50


654 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:41:50 ID:UTnKQguT
蒼炎の反省会のときは有意義なスレだったように記憶してるけど、
ただの主観が多すぎてなんとも。
FEの年齢層も順調にシフトしてるってことなのかもな。

655 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:41:58 ID:1x6FcEDy
>>637
パソゲーじゃない、パソゲーよりも更に規模の小さいエロゲーだ

656 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:42:49 ID:D2AYeYfX
糞ゲーではないんだよな自分的には
糞ゲーではないんだが、なんでこんな事わざわざするのってのが多すぎる

スキルはまだ許せるんだが、奥義は屑だったし
FEに物語を求めていないとはいえ超展開すぎてついていけないし
普通に王道でいいんだよ
ハードが手ごたえあったんで、マニアックに期待すれば
環境設定で選ぶような事がデフォになっただけだし。。。。

小学生が好きな女の子にいらんちょっかいかけて嫌われる
って感じのゲームだな、ことごとくガッカリさせられた

657 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:44:16 ID:rUeyQmAF
でもランスはエロゲーとしては実用にならん・・・

658 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:44:47 ID:4zGAEY7P
>>630
サザは専用職ではないとはいえマスタークラウンを使わずCC出来る、成長も悪くない
へザーの場合盗みで活躍できる環境にあるが、力の上がりが悪いため削り役、囮役で使えず盗みオンリー
すり抜けはサザにも簡単に付けられるから、彼女だけの特権にするには無理ありすぎ
とこんな感じに返せるんだが…もうとりあえずサザ=へザーでいいだろ、大体スレチだし

659 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:45:29 ID:xhYW6tc3
>>654
それだけ蒼炎より不満が続出するような出来だったってことでしょ?
ここで言われてるほど悪くはないと思うんだけどなぁ…ってのもただの主観じゃん。

660 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:46:13 ID:RpYAaJ9G
正直FEのクオリティを信頼していた俺からしたら糞ゲーだった
無名のゲームでこのクオリティだったらまずまずの評価を下したけどさ
次の新作でこのシリーズの明暗が決まるだろうな

661 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:47:24 ID:+CkrzIDr
>>650 
それって或る意味幸せな事だと思うよ。


662 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:48:02 ID:RpYAaJ9G
批判意見に何の反論もせずに苦言を呈されても困る
それは主観的な批評よりも価値が無い

663 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:50:35 ID:4zGAEY7P
>>654
ならここの意見に反論してもらいましょうか、只の煽りじゃないのならね

664 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:54:04 ID:H6+ALM9h
FEスレの方々は食いつきよすぎです><

665 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:55:59 ID:zfTHY6CI
釣り堀なのは今も昔もFEスレの伝統だろうが

666 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:57:29 ID:hM4EVHlT
ここは愚痴スレ、アンチじゃない
みんな買ってプレイするまで期待に満ち満ちていたんだ
嫌っているのではなく本質は好きと同じ
だからこそこんな出来なのが許せない
それがスレの伸びになっている

酔狂でここに来られても困るな

667 :助けて!名無しさん!:2007/03/10(土) 23:58:12 ID:bf+OG2dF
シナリオは主観として対象外とするとしても、
異様に長い友軍+敵ターンとか、ソフトリセットが無いとか
どうせ出れば死ぬのが分かりきってる似たような奥義とか、
いきなり後から加わったキャラが、必死に育成してきたキャラよりも圧倒的に強いとか
客観的に見ても十分にダメな要素テンコ盛りな気が。

668 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 00:03:45 ID:DLb4m7HR
ゲサロのアンチスレ見てる奴も多いんだろうと
思うとちとむかつくがな

669 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 00:04:08 ID:lPzaD5R6
FEはトラキア以来で、このゲームを買うときはスゲー興奮してたよ
で、1部をハードでやって、「最近のFEはこんなに面白くなってたのか!」ってちょっと感動したし
体当たりを巧く使った壁役と魔道士の連携とか特に面白かった
GCやGBAに移って、てっきりヌルゲーマー向けに調整されてると思ってたから余計にだった
それが2部以降あんな風になるとはね…

670 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 00:14:04 ID:AzHZhUPy
>>669
蒼炎やってみれ
基本的に蒼炎は1部みたいなゲームと思ってよろしかろ

671 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 00:15:00 ID:lYiMwYk4
クラニンアンケートに思いのたけをぶつけてきた。
他のゲームは適当に書いて終わらせるのに
色々長く書いてしまったあたりやっぱ相当期待してたんだなと実感。

ここで不満点書くより効果的だと思うのでいいたいことがある人は是非。

>>669
一部ハードは8章くらいまでは本当に面白かったな。
その後漆黒とニケ様が来てちょっとやる気ダウン。
二部以降は上級職ばっかりであまり苦労しなかった…。
二部終章はいろいろ取ろうと思うと難しくなって面白そうなんだが
人数多すぎてかったるくてやってられなかった。

672 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 00:15:16 ID:80xbRdRm
客観的に見ても絶対ダメなところ

続編物を単一独立ものとして広報した事

蒼やってない人は絶対に2部以降のストーリーについてけない
そして1部のメンバーが意図不明の戦争に参加して
しかも雑魚以下の扱いになるのはかなり????ってなると思うが

これは、血の誓約とかミカヤのキャラクタにポリシーが無いこととか
育成意味なしとか、友軍の無駄な時間とか、4部以降とか、奥義とか
マニアックを作りこむ余裕がなかったから環境設定をマニアックにしたとか
その他の主観を除いても絶対にいえる

673 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 00:20:50 ID:xnsKKQGp
>>669
俺もぜひ蒼炎やってもらいたい。
暁とほぼ同システムで実に基本に忠実なFEなので。

暁と蒼炎は続き物であると同時に、
内容的にもベタベタとトンガリで対になってる。

674 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 00:37:40 ID:gYlcUk0R
蒼炎のノリで期待したのがいけなかったんかな

675 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 00:38:22 ID:lbycmOl9
ドラクエかと思って買ったらFFだったみたいな

676 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 00:44:01 ID:xnsKKQGp
FFなんぞと一緒にされるとさすがに言い返したくなるけど…

問題はシュミレーションバトルゲームとして、
キャラクターを一貫して育てて使えなかった。
この一点に尽きると思う。

お話は無理もあるけど、伏線回収はキレイだったし、いいシーンも沢山あった。
拠点会話も戦闘前会話も相変わらず面白いものが多かった。

677 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 00:45:06 ID:MvvQ2HjT
Wiiでも従来ゲームも出来るというアピールのためにFEをはやめに出したのは分かるが
続編物よりは完全新作のほうが良かったとは思う

でも暁をGCで出せとは思わない

678 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 00:46:29 ID:lbycmOl9
FFなんぞと、見下した言い方はどうかと思うが

679 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 00:47:57 ID:gniM01c5
>>675
FFだったら今より15倍くらい売れてるぜw

680 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:02:34 ID:KHE2oUUL
デインがベグニオン側で参戦するもう少しましな動機を考えて欲しかったね・・・。
そもそも正義のラグズ連合vs小悪党ベグニオン元老院って単純な構図からしてなんとも。
スクリミルがもっと一癖あるキャラで、そこらへんに噛んでくれば面白かったかったのに。
ただのバカでいい奴でがっかり。ラグズマンセーもミカヤマンセー薄っぺらい。

681 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:03:05 ID:wyMPDOoM
>>672
蒼炎は未経験だったが苛められっぱの新米弱腰女王が
苛めと戦って強い女王に成長する2部のストーリーは別に嫌いじゃなかった
3部の傭兵団の戦う理由が単なる付き合いってのが前作未経験だと希薄だったかも
まあ依頼を受けたんだからそれだけで充分な動機と言えるが

使うキャラがコロコロ入れ替わるのも気にならなかったが
NPCとして登場するときに勝手に装備品使われるのは勘弁
どうせ最後合流するなら部隊ごとの成長機会をなるべく均等にする配慮も欲しかった
成長機会が均等じゃないならいっそ合流しなくていいし、4部があんまり面白くなかったから
3部終章で邪神復活して倒してエンディングでも良かったとは思ったね

682 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:06:40 ID:KT04a5vm
他のゲームのことはあまり引き合いに出すべきじゃないな
まして趣向の違うものでは比べても仕方あるまいて
ムービーに関してはあってもなくてもどうでもいいだろうFEにとって

>>676
全く同感
話にとってもキャラ育成にとっても
一点視点の方がはるかに良い
両方見せたいのならば
なぜ選択という手段をとってくれなかったのか
残念で仕方ない

683 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:12:57 ID:MvvQ2HjT
3部でミカヤ側操作するのは結構苦痛だった
自分はアイクたち動かしたいのに

684 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:15:02 ID:qPuhpqHM
FFに失礼だろw
暁は何もかもがダメ
スタッフが「どう?すげー大作だろ?」って感じで作ってるんだろうが全体的にショボすぎる

685 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:15:46 ID:VLJj3HSE
3部7章とかで敵として赤ユニットとして出てくるミカヤ達を倒したら
撤退扱いにならず死亡扱いだったら糞ゲーの烙印を押されてたんだと思う。


686 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:24:33 ID:3xePBuoq
SFの続編だったと思えばいいんだよ!

687 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:26:55 ID:B8SXto4+
FFより今回はストーリー酷いと思うが

688 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:28:16 ID:ky5AOlD1
>>683
アイク側の糞マップをよくやりたいって思えたな。
NPCの多さに目をつぶればミカヤのほうが3部はずっとましなマップだ。

689 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:32:33 ID:7NnPQ2nC
川の前か崖の上で足止めして虐殺するだけの糞マップをよく賞賛できるな
防衛はいくらか面白かったが

690 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:32:34 ID:wyMPDOoM
>>672>>682
キャラクターが一貫して使えず用意されたバランスでやるってのは嫌じゃないんだけどな
3部もミカヤチームのMAPはほぼ出撃メンバー固定みたいなもんなんだが
傭兵団のMAPより攻略楽しめたし 編成の自由度はなくなるけど
まあFEだとキャラクター育成に興味の薄い自分のほうが少数派だわな

育成に興味がなくても王族みたいな壊れた性能の奴が群れで加入するのはどん引きした

691 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:34:20 ID:ky5AOlD1
>>689
アイク側に比べたらだよ。3部は全体的にダメになっていって
4部は語るまでもない。

692 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:40:40 ID:7NnPQ2nC
三部のアイク編のマップの何処が糞なのかとりあえず教えてくれ、索敵か? 火付けか?
それとも崖上からアイアンアーチか? マップ自体は別に責められるほど糞ではないだろ
傭兵団のキャラが軒並み強いから一部に比べて考えるべき量が減ってるのが問題なんだろ?
あ、でも12ターン沼地で防衛と最後のほうの双方80人殺し合いはgdgdだった

693 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:40:50 ID:MvvQ2HjT
>>688
ミカヤたちに愛着が無いのと
アイク視点で進んでいるのに急に変わるのが嫌

694 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:47:15 ID:ky5AOlD1
>>692
そうそう、アーチの弱さに号泣したよ。
アーチを舐めるなよと。
アイク側が強すぎて何も考えずごり押しだけってのが一番糞な原因。
アイクが進めばボスも圧倒的強さでねじふせちゃう。


695 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:49:43 ID:ky5AOlD1
>>692
まあ、どこが糞なのかって言うならば3部序章が一番かな・・
一部漆黒の森とおなじく、ほぼ「傭兵団が帰ってきたよ^^」って演出だけみたいなの

696 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:53:52 ID:7NnPQ2nC
ああ、序章も何かな…スク水たちが突撃するからこっちは突撃して合わせるしかないし
最後はスク水が横から経験値掻っ攫っていくからな、まぁ俺はマップには序章沼終章以外はアイク編には特に不満はない
でも問題は初期キャラの強さ、全員上級でもティアマトシノン以外は低レベル上級にして育成も少しは楽しませてくれよ…

697 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 01:56:54 ID:ky5AOlD1
>>693
なるほど。
俺はアイクにもミカヤにもそんなに愛着無いからな。
でもミカヤに切り替わった時の自軍キャラの弱さにちょっとホっとできたのも事実。
すぐにインフレ地獄が始まるんだけど。

698 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:04:40 ID:wyMPDOoM
MAPの面白さってのはプレイヤーに工夫を強いることだからな
1部や3部のミカヤ部隊はユニットが弱くてサシで敵と戦うのがきつい
それを工夫して弱さを補って勝っていくから面白い
2部も敵殺すなとか嫌いな人も多いだろうがそれなりに工夫する余地があるし
終章の評価高いしな
だが傭兵団は自軍が強すぎる これがMAP攻略の面白みとしては減点なんだよ

699 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:06:10 ID:2+5GCRgy
>>698
1部はともかく3部は壁作るだけじゃね?

700 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:07:21 ID:D65oWZyC
傭兵団にもレベルダウンの盟約書があればよかった

701 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:08:10 ID:a1EzLN5v
視点がころころ変わる所為で育てたいキャラを使って
俺tueeeeeeeeeeeeeeeeeがやりにくい部分も痛い
あと最初から強いキャラ大杉だとか
インフレ起こしてるだとか
バランスもわりぃ

702 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:14:51 ID:XuBs4TFw
このゲーム、ライトユーザーをほとんど無視してコアユーザー向けに作ったのはわかるんだけど、それならワイド非対応ってありえないよな

ほんとWiiなのにワイド非対応なのは真剣に間違いだったと思う
マップ見えてる範囲広いほうがやりやすいじゃん・・・

703 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:28:04 ID:HcKjnWui
なんか今回ストーリーを重視しすぎたせいか
ベストパーティを組めるのが終章だけなんて・・・しかも固定もいるし
そこどうにかして欲しかった
新キャラなんて殆ど出番を旧キャラに取られて・・・ってもう3スレ目かよ

704 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:28:27 ID:wyMPDOoM
>>699
沼はともかく崖の方はちと苦戦した 
てかまっとうに壁出来る奴が育たなかったせいだが

あくまで相対評価でアイク軍よりは強キャラが育ちにくいって話
アイク軍なんてマスクラ使った練達ハールさんが飛ぶだけで終わりかねん

705 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:30:34 ID:7NnPQ2nC
外伝みたいな2部隊が限度だろう、3部隊は今回やってみて風呂敷広げすぎだってのが分かった
キャラは集中して育てられないし愛着も湧きにくいといいとこなし

706 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:31:48 ID:gYlcUk0R
実験作だったのかもしれないな

707 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:33:24 ID:HcKjnWui
確かにキャラがころころ変わるから育てにくいといえばそうだったね
だけどその分反則レベルのキャラがいてどうにかなったけど

708 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:33:34 ID:7NnPQ2nC
そう考えればいくらか悲観にならないで済むかも…
もうDSでもいいからまた面白いFEができる夢を見れることを祈りつつ寝るか

709 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:35:01 ID:HcKjnWui
>>706
始めそう思った・・けど続編なんてところでやるものなのかなぁと
新作でやった方があーだこーだ言われなかったかも

710 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:37:52 ID:a1EzLN5v
俺がやってて思ったのは
制作側から「はい、これとこれとこのキャラ使ってマップを攻略してね」
みたいなやらされてる感が強いってこと

キャラメイクさせろ
ってわけじゃないが
なんかガッチガチに枠堅め過ぎじゃないか

711 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:38:09 ID:B8SXto4+
>>710
ヒラコー乙

712 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:40:54 ID:lP024z0W
戦う理由(3部)
アイク→友の為
エリンシア→民と臣下の為
ミカヤ→自らの栄達と名誉の為


713 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:42:22 ID:ky5AOlD1
ミカヤとペレアスが自らの野心で皇帝軍と戦ったなら
シナリオも今よりは良かったかもな

714 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:42:25 ID:L+GxKRo6
完全新作ならこれはこれで、まあ良いかはともかく
色々新たな試みやってるんだなって意味では納得したよ
進めながらずっとそう思っていた
完全続編でこれはな

715 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:42:55 ID:HcKjnWui
>>712
それ以前からミカヤには殺意以外抱いてないし
三部でも、も〜勘弁してくれよまたこいつ使うのかよって感じ


716 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:43:34 ID:5oPrk/SW
ミカヤの理由違うだろ

717 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:43:47 ID:53c34KtS
>>643
亀だがそれはFEのテーマも否定してる事になるな。

718 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:44:26 ID:HcKjnWui
>>714
全く同じ考えの人がいた
新作だったらよかったのに・・orz

719 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:50:03 ID:7GiW2pqK
この作品については言える
俺が作った方が面白いの作れる!!111111

720 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:52:30 ID:HcKjnWui
>>719
作ってくれ

721 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:53:36 ID:KHE2oUUL
とにかくこれが最後の据え置きFEなんてことにはならないで欲しいな。
DS持ってるから出れば買うけどさ。

蒼炎暁は聖戦トラキアのスキルや騎兵再移動を復活させてマップを中途半端に3D化しただけで
システム面で取り立てて目新しい要素がなかったから、次はこそはトラキアまでのノリで据え置きで
そういう方面での新しいことに挑戦して欲しいと思うんだけど、正直不安だ。

722 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:55:45 ID:HcKjnWui
DSでは多分でるんじゃない?
基本的に任天堂の本腰入れたハードでは全部出てる・・・GBってあったっけか

もうだめだ・・おやすみ

723 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 02:57:24 ID:lP024z0W
紋章みたく蒼炎もリメイクして一緒に入れて引き継ぎ強化すれば良かったのに…
「暁の女神」としては糞ゲーだけど蒼炎の続編としては良い出来だと思う

724 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:02:26 ID:JUdrf56J
>>721
しかも、そのスキルも改悪の嵐だもんな

ISはスキルをもうちょっと大事に考えろ
直接的にゲーム性に関わる、もっとも大事な要素を厨房センス全開で
オナニー化するなど、アホとしか思えんぞ

優秀なスキル設計者を専属で担当させてもいいくらいだ
恐らく、ライターが片手間に考えたんだろうなぁ、蒼炎、暁は

725 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:05:35 ID:0eETKqLy
強制出撃多すぎてウザイ
烈火の主人公3人でもウザかったのに

726 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:07:25 ID:o68H6Qab
まぁ8割同意かな
ただカプ好きにはトラウマ的作品にはなるだろうな
別にカプ厨ではないが聖戦あたりからあったシステムを無くしたことはどうかと思うよ
一応前作で期待した人もいるみたいだし
まぁややこしくなるからカットした感じもあるが
しつこいがこれが新作だったらどんなに(ry

727 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:10:07 ID:0OiPh80D
強制出撃でうざかったのは序盤の狼
盾にもならん経験値も入らんで邪魔以外の何物でもなかった

728 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:14:38 ID:gniM01c5
>>726
そんなにカップリング目当てでやってる人が多いの?

729 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:18:58 ID:o68H6Qab
意外に多いんじゃない?トラキア事件もあるしさ

730 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:19:01 ID:JUdrf56J
しかし、本スレではここは完全にアンチスレ認定なんだよな
あげくに、出来が良いから本スレは80を超え、アンチスレは3しか伸びてないとか
のたまう始末・・・確実に、今後FEは暁路線で突き進んでいくな

かわき茶の厨房連中が妄想してるような世界が現実になるんだろうな…
まぁ、今でももう7割は侵食されてるが

731 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:22:41 ID:o68H6Qab
それは確かに
本スレで少し作品の文句言えばカプ厨だの言われるしな
ってかスレの伸びと売り上げが比例してないきが

732 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:27:46 ID:h8COwHY6
既に蒼炎でカプ厨は撃沈してたと思ってたんだが
そうでもなかったんだねぇ

733 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:29:59 ID:TIxKmgWG
ちょっと余裕がない気がするよね
FEは任天堂ゲーだからゲハ的なノリで祭り上げられてるんだろうけど、
実際のところISは任天堂とも資本的にも無関係なんだしもうちょっと余裕が欲しいよね

ま、ここはここでまったりのんびり自由に語ろうぜ

734 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:30:30 ID:QW/xjw7O
かわき茶のコミュニティっていつの間にか酷い事になってる。厨房が増えて結果全盛期より大分過疎ってはるし。

735 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:30:33 ID:lP024z0W
かわき茶か
蒼炎の攻略トピに「ワユを育てましょう!」
ってカキコがあったんで強くなるんだ!と思って育てたのもいい思い出
ハードやマニアックでは縛りに近かったけどやっぱりワユを使ってたなぁ

736 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:31:13 ID:0eETKqLy
>>732
蒼炎の支援会話は結構妄想できる仕様だったからな

737 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:32:14 ID:o68H6Qab
暁でトドメって感じかな
カプ自体興味はないが
同情するよ
ゼルダもやってたら2作連続だもんな

738 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:35:39 ID:D65oWZyC
>>730
そのかわり蒼炎スレがとても心地よい雰囲気になってるw

739 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:36:09 ID:QW/xjw7O
支援会話みたいな気持ち悪いもん入れるな、と俺は言ってたんだけど通っちゃったな。カプ厨にはごめんなさいしなくっちゃ。
暁は最高だ。って思ったやつってどれぐらいいるのだろうか…

740 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:38:34 ID:ky5AOlD1
支援会話は別に無くてもいいけど、あってもいいよ。
どうでもいいもんだと思ってるからあるから目くじらたてるもんじゃない。


741 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:38:53 ID:o68H6Qab
俺は駄作でもなく良作でもない凡作だと思うが
ただ長すぎる

742 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:42:39 ID:gYlcUk0R
支援会話は俺もどうでもいいと思ってたが
無くすなら無くすでもっとキャラの描写をですね

正直暁の団の連中が薄いこと鵜薄いこと

743 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:44:37 ID:TIxKmgWG
個人的には、支援会話は必要ないかなぁ
ちゃんとシナリオレベルで、顔見せをやってたら
個性が薄くなるなんてことは無いと思うんだけどな

支援会話を書く労力で、本筋であるメインシナリオを強化
これが一番理想かと、ただ今回のライターはもういい

744 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:45:56 ID:RgaMFfm/
シナリオは期待できんから、支援会話みたいな地道な作業継続してくれたほうがいい

745 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:47:55 ID:mb21lZZt
だから支援会話はカプ厨の為じゃなくて
元々SPRGのキャラの個性付けの為にあるもんなんだってば
それをなくしたからといって拠点会話が増えたわけでもなく、
かといってキャラの必要性がないハードなシナリオにするどころか、キャラに頼りっきりのシナリオ。
そら不満が出ない方がおかしいわ。

746 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:50:18 ID:o68H6Qab
よく分からんが
要するにISにとって今作が理想のFEってことなのかな

747 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:52:47 ID:RgaMFfm/
>>745
そうなんだよなぁ
支援会話=カプ厨うぜぇみたいな図式がなんか悲しいわ

748 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:54:21 ID:MvvQ2HjT
カプ厨は支援会話あっても今回みたいな後日談とかだと同じように暴れてただろうよ

749 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:56:45 ID:o68H6Qab
仮に支援会話あったらそこまで意地悪はしないだろ

750 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:57:21 ID:TIxKmgWG
>>746
新体制に入って5作目で、念願の据え置き最新作だからね
少なくとも今作がISの全身全霊をついやした一作であることは確か

751 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:57:24 ID:KHE2oUUL
今回は支援会話なかったのはそれこそ蒼炎前提の内輪話全開になってしまうからだと思う。
聖戦以降のFEはキャラ厨で持ってるシリーズだってことはISもわかってるでしょ。
あれはキャラの掘り下げを本編から切り離してキャラ厨を隔離するシステムでもあるしね。
あって悪いということはない。

752 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:59:58 ID:QW/xjw7O
>>747
それだけ今までの支援会話の印象が悪かったんだよ。
実際は封印と蒼炎は問題なかったように思うけど。

753 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:02:22 ID:5SauGZyD
>>751
それならノーマルが支援会話カットで良かったかもね

754 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:04:34 ID:o68H6Qab
確かに前作をやってないでハードとかやると置いてけぼり感がかなりあるね

755 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:07:29 ID:h8COwHY6
烈火で完全にカプ厨御用達になっちゃったからなー<支援会話
蒼炎のは色恋要素が減ってキャラ掘り下げメインになった感じがしたんだが
それでも暁で暴れるぐらいカプ厨湧いてたのか

756 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:08:56 ID:5SauGZyD
暴れるって例のカミソリみたいの?
ネットで暴れるようなのはどうでもいいでしょ

757 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:22:02 ID:MvvQ2HjT
>>755
キャラスレとか酷いありさまです
基本的にその女性とくっつく男キャラが叩かれまくってる

758 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:26:26 ID:KHE2oUUL
蒼炎の支援会話は暁の伏線として印付きやメグとかの話をしたり、
ミストとジルをAにしたらジルが裏切らなかったり、キャラがどうでもいい
掛け合いや痴話喧嘩に終始するだけのものではなかったとは思うけどね。

759 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:29:00 ID:mb21lZZt
>>757
それは誰ともくっつけなきゃいいのにわざわざ恋愛要素入れてくっつけたせいで
別に支援会話の存在が薄くなったからどうこうとは別問題じゃね?

760 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:29:14 ID:TIxKmgWG
まぁ、キャラ厨はどっかでケジメをつけて廃絶すべきだろうね

761 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:29:25 ID:wyMPDOoM
>>743
出てきたMAPで戦死があり得るこのシリーズだとそれって難しくないか?
最近は撤退多過ぎって非難もあるしな

762 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:35:04 ID:mb21lZZt
>>761
キャラが使い捨てでも凝った戦争シナリオに書けるならまだしも
キャラに頼ったシナリオしか書けてないからなあ、今のところ
そこをどうにかしないと撤退多すぎとシナリオ微妙すぎのバランスは取れないと思う

763 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:40:07 ID:lP024z0W
支援会話があれば暁の団の連中にも少しは感情移入出来たかも
駒に個性を持たせるってのがSRPGのいいとこなのにサックリしすぎてて
暁の団の連中はイズカとミカヤの欲望を満たすだけの駒だからな

764 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:42:01 ID:tWUo8vob
そこを支援会話に頼らず、
きっちりキャラを立てるのがライターの腕の見せ所

今回のライターはそこらへんもダメダメ

765 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:42:14 ID:QW/xjw7O
増援は封印までのように分かりやすい位置から出現後即座に移動してほしい。ちんたらした増援のせいで難易度下がってる。

766 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:50:45 ID:z5Z04d3m
支援会話は話の本筋から少し離れた所で個性を出すって意味ではいいと思う
シノンさんなんてヨファやガトリーとの支援会話なきゃただのやな奴ってイメージだった

767 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:54:06 ID:I85TZeSK
前作の荘園だと
ティアマト、オスカー、キルロイあたりが
傭兵団に参加した経緯が支援会話で分かるし、
シノンさんみたいに実はめんどう見がいい一面をみせてくれるんだが
今回の支援会話抜きだと、
暁の面々の入団経緯とか性格がほとんど分からないからなあ。
他の前作キャラも今作でキャラの肉付けが増えたのはほとんど無くて
前作からのキャライメージで見ているプレイヤーがほとんどだと思う。
逆に、細かい所で、前作との違和感を感じてる人も結構いるのでは?

768 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 04:54:44 ID:wyMPDOoM
拠点会話はそこそこ良い味出てたけどな
ノイスの大人で余裕な雰囲気とかエディのアホっぷりとか
俺の場合キャラって所詮一兵士って認識だからあの程度の味付けで充分
支援会話の充実よりも利用しやすく好きな奴同士で組める今作のシステムのが好きだわ

>>762が言ってることには賛同する もうちょい戦争シナリオを上手に描いて欲しかったね
この部分はFEには期待もしてないが

769 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 05:00:14 ID:cN2j+Utc
ようは、キャラを立たせてくれたら後はこっちでどうにでもするんだよな

支援会話でも確かにキャラは立つが、キモヲタの方々が反応しちゃうからな
話なんてどうでもいいから、ちゃんとメイン本編でキャラを立たせる
これがライターがなすべきこと

770 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 05:04:28 ID:N7zSVXA8
キモオタはキャラが立つとチンコも勃っちゃうんだぜ

771 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 05:06:07 ID:cN2j+Utc
ゲーム性が影響しているのか、
FEのキャラヲタはやたら排他的で攻撃的なのが問題だ

正直、もはや老害でしかない

772 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 05:07:43 ID:mb21lZZt
>>769
メイン本編でキャラ立たせると、それで生死の扱いはどうするんだ?って話になる。
全員撤退させて、もうFEはそういうゲームになったと割り切るのか。
ユニットの死でいちいち分岐させて膨大な量のシナリオを組み立てられるのか。

773 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 05:11:00 ID:QW/xjw7O
紋章の謎真のエンディングはシーダ死亡時にあり。

774 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 05:23:17 ID:wyMPDOoM
>>772
若しくは重要ポジ軒並みギネヴィアみたいなお供キャラの扱いにするかだよな
死んでいい状態になって初参戦、参戦後は拠点会話でもシナリオ会話でも生存してるときだけ喋らせばいい

まあ俺としてはキャラ依存のシナリオから脱却してくれれば嬉しいわ

775 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 05:33:05 ID:gniM01c5
>>771
キャラオタじゃなくても十分攻撃的だと思うぜ?

776 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 05:35:38 ID:QW/xjw7O
FEだからではなくネットだから攻撃的。きっと普段は皆もっと寛容さ。

777 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 05:35:44 ID:JHOoVDe3
まあ、とりあえず、
言葉が通じる相手とそうでない者は区別すべきかと。
こんなスレを伸ばして今の任天やらISに訴えてるつもりか知らんが。

本当に自分達の作った作品を大切にしてる人間かどうか?
作品を見れば分かるだろう。
馬の耳に念仏、暖簾に腕押し・・・・
こんな虚しいことがあるか?

778 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 05:38:50 ID:TYELvjyS
任天堂の横槍で、無理やりハード変えさせられたり
糞仕様を押し付けられたっぽいんだよな今回

名前忘れたが、任天堂からFEの監視に派遣されてる奴
人変えて欲しいよな、カードヒーローの人とか加賀とも友達だったらしいが
アノ人は来られないのかねえ・・・

あいつは明らかに邪魔だろ、発言とかみても

779 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 05:44:14 ID:DLb4m7HR
■ ディレクター 〜バッシングに負けない強い精神力が必要〜

 あと、ディレクターにとって物凄く重要なのは、精神的にタフでなければならない、という
のが大事だと思います。たとえ話ばかりで恐縮なんですけど、日本には「2ちゃんねる」と
いう巨大掲示板があるんですね。要はフォーラム……って言っていいのかな? 色々な人
たちの意見が集まるフォーラムがあります。そこでは特にゲームの話題が盛り上がって
いて、あるゲームが出ると、それに対し必ず色々な批判がつきまとう。日本ではちょっと
社会問題になっているような巨大フォーラムなんですけど、どちらかといえば、どんな素
晴らしいゲームでも批判のほうが凄く多い。ある有名なゲームを作ったディレクターさん
が、「2ちゃんねる」の存在をまったく知らなくて、色々な人たち、プレイしたお客さんたち
の意見がそこに集まるというのを知り、凄く喜んだんですね。凄く楽しみにして見にいって
そこに書かれていたのは、凄く酷いこと。死ね、金返せ、逝ってよし……そんなことがたく
さん書かれていて、凄くショックを受けたんですね。で、それから確か3カ月くらい……会
社に来られなくなってしまった。
ただ、それも全部受け止めるのがディレクターであり、お金を払って買ったお客さんの意
見っていうのは、もう絶対だと思うんですね。ぼくも相当言われるんです。
死ね、ゲーム業界からいなくなれとか、アメリカの人からもたまに言われます。でも、
そういうものも一応乗り越えて、すべてアイデアのタネとして、ディレクターとして吸収した
いと思っているんです。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070310/ghm.htm

780 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 05:48:25 ID:QW/xjw7O
別にここで愚痴ってどうこうなるとは思わん。ここは暁の不満をぶちまけてスッキリするスレだろ。
クラニンのアンケートにはまとめて書いといたよ。
不満派が勝つか傑作派が勝つか楽しみじゃないか。

781 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 05:51:26 ID:X0IDtEhk
FEと思って買ったらフェイバリットディアだった。

知ってる人は少ないか

782 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 06:05:41 ID:R8i4KqGl
獣人以外は許す
獣人だけは不要

783 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 07:15:11 ID:L+GxKRo6
>>774
キャラ依存シナリオ脱却なんてFEに求めても無駄だろ
GBA以前からそうだったんだから
それが見たきゃ他のゲームやった方が早い

784 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 07:20:07 ID:g4019Fye
キャンブ画面でアイテム交換の仕様が雑魚
ステータスももうちょい見やすくして欲しい
アイテムの性能見るのに手間がかかりすぎる
慣れたけど

785 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 07:30:37 ID:vhqngriK
アイテム購入も交換とか使うのコマンドがあるところからで良かったと思われ
今回は武器購入→割り振りの流れだからさ、誰にどの武器が必要か一々見る必要があるのが面倒

786 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 07:35:42 ID:QW/xjw7O
買い物ちょっと不便だったな。
錬製も凝った割にはイマイチ。

787 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 07:42:51 ID:y1RttTVw
キャラ萌えなんてたとえ作り手が大真面目に作ったものだとしても
ハァハァ言うやつはいくらでも勝手に涌いて出るものなんだから
わざわざ作る段階から狙って仕込むのやめりゃいいのにな

788 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 07:57:05 ID:U6OPyqBT
そういや最後まで練成使わなかったな…
サービスしてくれた分も放置

789 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 08:17:11 ID:Ded6UrOJ
自信満々に出したのにこれじゃぁな・・・
スタッフもどうせ批判意見は「ヲタ必死だな( ´,_ゝ`)」ぐらいにしか思ってないんだろうな。
おかげで見限る踏ん切りがついたけど。

790 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 08:18:35 ID:fuZUTa2J
アンチスレ化してるとか言われてるんでみてみれば、別に大したこと言われてないな
いつものFEって感じか、総評は
まあFEだけがゲームじゃないからな…
やっぱもう、据え置きは前座でしかないのかもしれんね

俺の不満点は構成だな、とにかく構成
つーかミカヤVSカイネギス(スクリミル?)は一体なんだったんだ?
思いっきり画像出しておいて結局そんなシーンなかったし
あれは詐欺だと思った

791 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 08:21:43 ID:fuZUTa2J
後発売時期がまずかったな
Wii最初のRPG(みたいなもん)だったらそりゃゲハ板連中食いつくよ

792 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 08:30:34 ID:0OiPh80D
>>784
シリーズ進んでもシステム面で快適にならんのがイマイチに感じる原因かもね

793 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 09:02:44 ID:DSG4vZPR
枝葉の不満はどうでもいい
一番の問題は糞シナリオと糞シナリオに振り回されたシステム崩壊
根っ子が腐ってるんだからどうしようもない

794 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 09:06:56 ID:fuZUTa2J
ああ、別にシナリオもシステムも糞だと思ってないから別にな…
と、まともに相手してもしょうがない人種である事はわかっているもののマジレス

795 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 09:13:00 ID:dp/ELpjP
何このジェイガン無双。二部でハール仲間になった所で投げた。FEオワタ\(^O^)/

796 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 09:13:38 ID:+9A0KAYZ
テスト

797 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 09:26:13 ID:OBSjOD6r
やっとクリアしたんだが
エンディングあっけなくね?なんか空しいんだけど何でだろ…

798 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 09:38:55 ID:GJNtbpXz
>>795
おまえはやってないなこのゲーム

799 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 09:40:22 ID:vhqngriK
あっけないつーか後日談があっさりしすぎていて拍子抜け
ただ長いだけだったつーか

800 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 09:59:36 ID:53c34KtS
お前等に聞きたいんだが封印以降のFEで面白いと思った奴って何?

801 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 10:01:25 ID:fuZUTa2J
封印、聖魔エフラム、暁

以前のを含めると紋章、聖戦、TS


802 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 10:01:56 ID:mb21lZZt
それはこのスレとは関係ない話題じゃないか?
その質問から何か議論材料になるならそう言ってくれ

803 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 10:02:22 ID:fuZUTa2J
釣られた俺はどうなる

804 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 10:05:04 ID:pm1j0+gY
キャラ厨とかカプ厨って何が悪いのか全く分からんな
ゲームとしてキャラクターの色を出したり、絡みを持たせたりするのは当然だし
それを見て燃える、萌えるのはゲーム楽しむ上で自然だろ
支援会話なくなってもどうせ無味乾燥なだけだし
FEのキャラがみんなDQ並みの無味乾燥キャラになったら誰もかわんだろ
はたから見てて○○厨ウザイって言いたいだけの思春期にしか見えんわ

805 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 10:13:21 ID:53c34KtS
>>802
批判してる奴が加賀信者かどうか知りたかっただけ。

因みに俺はこの作品については一通りやり終わって無いから批評は言えない。

806 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 10:18:28 ID:T5emXXTq
なんで一通りやり終わってないのにこのスレに来てるんだ。ネタバレとかも有るのに。

807 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 10:22:55 ID:53c34KtS
俺はネタバレは気にしない方だしそれに批判スレも見たいからここに来た。


ワユが巨乳になったってのは流石に驚いたが。

808 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 10:22:58 ID:KT04a5vm
酔狂で下手な燃料投下していくなよ
蟲がたかるだけだ
全部終わったらまたおいで

809 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 10:24:57 ID:r8yNgjuS
支援会話はいいと思うよ
興味のないキャラはスルーできるし
拠点でリストあったらさすがに見ちゃうよw

810 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 10:28:19 ID:wyMPDOoM
奥義はラグズみたいにアイテムで習得のが良かったし
効果も戦闘、しかも攻撃系に偏らせたのは失敗だったな
密偵奥義→すり抜け
将帥奥義→大盾とか挑発とか100%発動する守護とか(鷺守護させたら便利すぎかw)
聖者奥義→杖使用時耐久消費減 リブロー振りまくり スリープも6回使える
賢者奥義→魔道書耐久消費減  遠距離回数倍撃てる
サジタリ→射程up
天馬奥義→俊足
猫奥義 →人間時のゲージ上昇量5up これにより2ターンでゲージ貯まる
虎奥義 →戦闘によるゲージ減少1down
みたいな これ以上言うとユニット妄想スレになっちゃうけど
効果は色々、結局滅殺の今回の奥義は勘弁だ

811 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 10:28:45 ID:53c34KtS
>>808
確かに酔狂だがこのスレとか他のFEスレ見てるとBS厨が目についたから気になったのさ。

俺はBS自体はやった事無いからBSについては何も言えんが。

812 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 10:30:46 ID:fuZUTa2J
BS厨はとにかく売名したいんだと思う
とにかく厨行為で話題をばらまいて少しでも多くの連中にプレイさせる的魂胆が見える

813 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 11:27:14 ID:0KTctwHw
暁の為だけにwiiを買ったが後悔はしていない!
しかし萌えカプ要素が少なかったのは無念。
マニアックが不便、かつヌルいのも許しがたい。
蒼炎は神。

814 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 11:42:19 ID:7V2OlWAa
今回初めて暁でFEをプレイして
拠点会話、および支援会話を見てみたんだが(ノーマル)
支援会話はテイルズのチャットのようだし
その割にはテンプレな会話が多い印象だった
それでいて女同士や男同士でもキモイ会話が並ぶし(君が死んだら生きていけないetc)
本当にテイルズや幻想水滸伝のようなキャラ厨を呼び込むエサなんだなと思った
拠点もヘザーやキサのようなテンプレ色物キャラのつまらない会話見せられたり
シノンやヨファ、ティバーンにリュシオンのような腐女子向けの絡みがあったり
なんか硬派なイメージを持ってた割にはキャラ萌え前提で作られてるのが分かった

拠点会話でのストーリーの根幹に触れるような話し合いはいいんだが
キャラ掘り下げのためと言われている固定キャラ同士の絡みは程々にして欲しい
特定のファン層のを呼び込む為に余計なもん入れんな、って感じだったな

815 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 11:44:55 ID:fuZUTa2J
テイルズのチャットと聞いて海賊を思い出した俺

816 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 11:45:12 ID:m9bXLCgf
シナリオ・・・SO3並みの超展開だな
なんだこれぇ

817 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:09:14 ID:HcKjnWui
>>815
エタ〜ニア〜
>>816
SO3?それは皮肉で言ってるのか?はたまた・・・

818 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:13:38 ID:tIA4va+t
>>812
BSの名前出てるのは、良いモノは良いで参考にして欲しいだけだろ
裁判があったとか当事者でもない奴が気にするなんて異常

加賀は話にレイプ入れるだけって意見もあるけど、そこは重要じゃないかと思う
レイプが重要なんじゃなく、人間の欲望を表現できてないと薄く感じる
元老院も知的レベルの高いエリートだが、自らの欲望のために悪事を働くという描写ではなく
ただのアホで、人間的にも情けない、アイク将軍に成敗されるために出てくるだけだし
アシュナードなんかも王族殺したり、戦争仕掛けたりしてる割に薄く感じた
というか、邪神開放のためだったか?の動機も説得力無さ過ぎで欲望の描写が弱い
そもそもスロット台の前に積まれてそうなメダルに女神が封じられてるなんて微妙だろ
アイクなんかも、意思もやる気もないけど結果出しちゃってヒーロー扱いなんだよな
アイクが社会人に不評で、ニートに人気があったのはこういう要素もある気がする
どのキャラも、人間のバイタリティーの源の欲望がぜんぜん見えてこないんだよ
全年齢対象ってことでワサビ抜きにしてみたのかもしれんがやっぱり味気ない

819 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:14:13 ID:fSrXVJPZ
>>814
何でそんな勘違いの末の長文を恥ずかしげも無く晒せるのか不思議でならない

820 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:19:32 ID:7V2OlWAa
>>819
支援や拠点会話についてのプレイ感想の
どのあたりが勘違いなのか指摘してくれ
初心者なんでFEファンの求めるものがよく分からん

821 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:22:01 ID:HcKjnWui
親しいキャラ同士の絡みは恐らく前作からのファンサービスのつもりなのだろうが
なんか中途半端なんだよね・・・いろいろと

822 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:23:46 ID:KHE2oUUL
>>819
別に変なこと言ってなくね?
真っ当な感想だと思うけど

823 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:24:34 ID:kQlmqqM5
今回の支援会話がテンプレ会話なのは特例
男通しの絡みがきもいとかいうけど、男同士の濃い友情、忠誠云々は三国志水滸伝レベルの昔からの伝統
硬派なイメージとかただの虚像

お前はアレだ、セイントアイズとかやっとけ

824 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:31:00 ID:fuZUTa2J
>>818
アイクが社会人に不評で、ニートに人気があったのはこういう要素もある気がする

え?どういうこと?なんでそんなことわかるの?
ソースキボンヌ

825 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:36:09 ID:KHE2oUUL
>>820
支援会話ってのはカップリングゲーの聖戦の系譜で掴んだ層を離さないための
キモヲタ腐女子用システムだからあなたの言ってることはだいたい正しいですよ。
聖魔の光石や烈火の剣のそれはもっとひどい。

826 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:37:12 ID:gYlcUk0R
支援会話=キモオタってなってるのが悲しいな

827 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:38:13 ID:7V2OlWAa
>>823
いや三国志を例えに出してもらって悪いけどさ
乙女ゲーばりの女みたいな美形キャラに男臭さなんて感じられないよ
言葉遣いも少年ぽいのや子供っぽいのが多いし
どうみても今風のテンプレキャラ群にしか見えない

上の書き込みは支援や拠点会話の中でもちょっとこれは…と思ったのを数人例に上げてみた
全体からすれば多くはないと思うが、ところどころ狙ってる層への妙な媚びが入ってると思う

828 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:39:41 ID:HcKjnWui
>>826
基本的に本スレではアンチはカプ厨と定義されてるしね
意味ワカラン

829 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:40:39 ID:kQlmqqM5
っていうかただの過剰反応だろ
実際支援会話のなかった暁の団が空気になってるわけだし
キモヲタ叩いてる俺かっこいいとか思ってんじゃねぇの?
っていうかそういうの嫌ならFEやらなきゃいいんだと思うんだけど
聖戦からって、かなり初期からその方向性じゃん

830 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:40:43 ID:ky5AOlD1
え、本スレがむしろワユがどーとかずっと言ってるだけじゃないのか・・

831 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:40:50 ID:tIA4va+t
>>824
蒼炎アンチスレではアイクは社会人には不評だった
名詞交換もできないアホな子って感じの意見とかが出てた
あくまでレスの傾向としてそうだっただけだから自分で見てきて

で、君はニート?


832 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:41:11 ID:4W6/z0TQ
>>828
その定義で行くと認定厨だな。本スレの人間。

833 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:44:22 ID:fuZUTa2J
>>831
社会人でもニートでもないけどアイクは好きですが
でもそれだとラルΩグラドの主人公好きな奴は痴漢になるし
デスノートの主人公好きな奴は東大生になるんですが

834 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:45:02 ID:kQlmqqM5
>>827
自分でゲーム作れば良いんじゃね?
こんだけゲーム作られてんだからテンプレキャラにならないほうが難しいし
気兼ねなく王道をやるのがFEの味だろ
テンプレ支援会話が一番へんな層狙ってると思ったがそれ以外は気にしすぎのレベルだ
大体媚とか言い出したらイケメンキャラは女性プレイヤーへの媚とか言う気か?
全員アーダンでファイアーエムブレムアーダンの系譜やればいいじゃないか

835 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:52:31 ID:fuZUTa2J
>>827
まあ今回のキャラデザは北千里だから乙女チックなのはわかる
しかしそうなるとそれ系統のデザイナーのゲーム全滅じゃないか?
今回のゼルダみたいなのは受け入れられるのか?

くそ…擁護なぞしてるみたいで自分に腹立つ

836 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:52:35 ID:KHE2oUUL
>>829
聖戦で客層が変わったのは事実でしょ
恋人システムに違和感を感じた人は多かったよ
二次創作が異常に盛り上がった分前作から20万も売上落としてるわけだけど

837 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:53:53 ID:HcKjnWui
>>833
もう何がなんだか分からないな・・・世の中って

今売ったらいくらくらいになるだろうか

838 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:54:11 ID:ky5AOlD1
聖戦は1マップクリア型とか、セーブやりたい放題とか
闘技場がヌルいとか、武器使い放題とか、そういう印象の方が強い。


839 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:54:45 ID:fuZUTa2J
>>836
>>20万も売上落としてるわけだけど
それって聖戦じゃなくて紋章の責任じゃね?

ゲームに恋愛は不要とか断言してる厨房じゃないんだから…

840 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:57:16 ID:tIA4va+t
>>833
意味不明
その理屈だとアイク好きな奴は傭兵ってことになるよ

最後が狭いマップに敵いっぱい、増援いっぱいの消耗戦になるのも何とかしてほしい
敵も味方も強い武器が基本で、パラもそれに合わせたものになってるせいだな
てつ、はがね、ぎんって感じで武器の名前つけるから余計そういう傾向になってるんじゃね?
終盤にてつ、はがね辺りだと素材の安い武器使ってるみたいな気になる
BSから出すけど、ブロンズソード、ロングソードって感じの名前にして
強い武器がいくらでも手に入るって仕様にしなければ戦闘にもメリハリが利くんじゃ?

841 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 12:59:55 ID:fuZUTa2J
まあどうせ据え置きFEは最低5年は出ないだろうがな
これだけは断言できる
よかったじゃないか。FEの続編をしばらく見ずにすんで
俺もだけど

842 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:00:52 ID:KHE2oUUL
自分は恋愛が不要だとも言ってないし支援会話無くせとも言ってない
ああいう要素を受け付けない人がいるのは当然だと言ってるだけなんだが

843 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:03:22 ID:fuZUTa2J
>>840
お前がアイク好きな奴はニートって言ってるのと同じくらい意味不明ではあるなw

844 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:04:39 ID:fuZUTa2J
>>842
そりゃもっともだ…だからなくせと?
今回は実質的にないも同然だと思ったが

845 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:05:04 ID:hgB+HH4s
しかしアレだ
この期に及んでまだ死に物狂いで防衛してるのが居るんだな
ここまで来れば尊敬に値するわ
頑張ってくれ

846 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:06:42 ID:HcKjnWui
なんか二組がやや喧嘩ムードだな・・・少し落ち着こうぜ

847 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:07:09 ID:fuZUTa2J
我ながらそう思う
早くスパロボWや逆転裁判4に移りたいわ
こんな両極端なゲームの話題なんか止めて

848 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:07:15 ID:h8COwHY6
テンプレ会話するぐらいなら何もないほうがマシなんだが
何の意味があるんだ、あれ?

849 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:07:59 ID:fuZUTa2J
>>847>>845へのレスな

850 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:09:03 ID:fuZUTa2J
>>848
それは思った

A:大丈夫か?
B:大丈夫だ

支援会話ってそういうもんじゃないだろと

851 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:10:58 ID:fLCYpLav
今回の設定で支援会話用意するのは厳しくないか?
新キャラ少ないし、蒼炎キャラ同士でまた会話作るのもアレだし
テンプレ会話は要らないな、確かに

852 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:12:25 ID:tIA4va+t
>>843
あくまで傾向の話だよ
アイク好きな奴は全員ニートなんて言ってない

853 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:12:33 ID:HcKjnWui
>>848
何の前触れも無く唐突に支援組めたら違和感がある・・・そう思ったからじゃないか?

あるいは色々な人との絡みを見せることでプレイヤーの想像力をはt(ry
後日談の変化しないやつにしか適用できないが・・・いやそれでも

854 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:12:47 ID:ky5AOlD1
どっちかっていうと支援効果のほうが気になった。
関係結ぶ前に効果くらい表示してくれないとやりにくい。

855 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:12:51 ID:fuZUTa2J
そもそも旧キャラが多すぎる
ラングリッサー4→5を見習えと

856 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:13:18 ID:m9bXLCgf
>>850
クソゲー幻水4の外伝ラプソディアの掛け合いを思い出す
A:がんばろう
Bああ、がんばろう

857 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:14:04 ID:ky5AOlD1
空の軌跡FC→SCとか、ほぼ全て前作キャラだよ。
ありゃ新作じゃないからしゃーないけど・・

858 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:15:04 ID:fuZUTa2J
>>852
同じ事だバーローw

859 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:16:54 ID:YqWwE3ZN
>>857
だってあれは主人公すら同じだろ
新キャラなんてほとんど皆無だし。

860 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:17:01 ID:fuZUTa2J
>>857
あれは完っ璧な続編だろう…?
3年どころか1日しか経ってない

7にエステルは出るだろうって言われてるけど今回のアイクほどじゃ絶対ないだろうし

まあ、FEと英伝じゃストーリーに差がありすぎるけどな
さすがにファルコムに失礼だ

861 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:18:45 ID:HcKjnWui
>>858
だから落ち着けって

862 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:19:31 ID:U6tvOjHJ
>>857
SCは暁クラスのゲームと言う事かな?
それとも、暁はSCクラスのゲームだと言いたいのかな?

863 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:19:38 ID:AOt+XRnW
スクリミルの成長っぷりは見てて微笑ましかったな
それに比べてビッチとサザの共依存はひどい

864 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:21:51 ID:D6v1WZge
SC馬鹿にすんな 少なくとも宣伝で騙したりはしていない
つかいまだに公式にアイク達がでないのはどうよ
最初は出し惜しみかと思ってたが

865 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:22:24 ID:fuZUTa2J
>>862
どっちもありえないだろ…
常識的に考えて…

エステルとヨシュアのようなカップルはFEじゃ絶対表現できない

866 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:23:57 ID:fuZUTa2J
アイクはガルザスやセネトのようなポジションでよかった
強いのは大いに結構だが中盤から出るような奴じゃないだろ…

867 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:24:16 ID:ky5AOlD1
FCを当時やった奴なら進むにつれて「あれ?」と思い始めて
ラストで「SCで完結!」とか言われて気絶しそうになった挙句
数年待たされた経験が分かるだろう。
内容はまあ、そんな不満ないだろ。

868 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:24:22 ID:HcKjnWui
>>864
CMでも最後の奴に出てきたから出し惜しみなんだろう
発売前ラスボスとかハーディンとかいわれてたから
結果はマッチョで健在でしたってオチだけどな

869 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:25:44 ID:kQlmqqM5
何か急にレスの質変わったなぁ
ゲハから流れてきてるせいか?
とりあえず約一名自重しろ

870 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:27:24 ID:fuZUTa2J
>>867
すまん、完全版を買った
4プレイしてからしばらく忘れてたからな
…そういや5にアヴィンとマイルが出てくるらしいけど、なんかアイクとセネリオみたいで嫌だな
いや、さすがにあの二人と一緒にするのは失礼だが

871 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:27:57 ID:ky5AOlD1
後は支援効果表示が戦闘時反撃時にいちいち出るのがウザイ。
必ず発動するものなのにいらんだろ・・

872 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:29:53 ID:fuZUTa2J
同感
あれってON/OFFできないのか?

873 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:30:44 ID:AOt+XRnW
キラーン!だろ?
一瞬だからそんなに邪魔に感じないけどなぁ

874 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:31:19 ID:YqWwE3ZN
>>870
アヴィンとマイルはラスボスまで一緒にいるからなぁ。
俺は基本的に前作キャラがでてくるのはOKなんだけどな。でしゃばりすぎるのは困るなw
続編ならいいんけど。5はラストが凄く好きだった。流石にスレ違いだな

875 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:32:44 ID:fuZUTa2J
アイクっつーかアークだよな…
サザがエルクで

>>874
5やってねえ…
そうだな…PCゲー板の英伝スレが脳味噌腐ってる奴ばっかりだからつい…

876 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:33:28 ID:ky5AOlD1
>>873
支援効果持ちは一緒に行動させることが多いから
ほぼ全ての戦闘で見ることになるからなあ。
一瞬でも毎回毎回だとウザくなる。

877 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:35:27 ID:D6v1WZge
俺はスキル恐怖の演出がうざかった 外したが

878 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:45:48 ID:weYWujTK
蒼炎プレイ済みだったのに
ゼルギウスの存在をすっかり忘れてて、暁公式のムービーで
カイネギス指揮のラグズと対峙していたのが
メダリオンに魅入られたアイクなんだとばかり思っていたよ。
思い込みは怖いね。。

879 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:46:17 ID:fuZUTa2J
ふぅ、いいガス抜きになったな
こうしてみると結構暁にも不満が多かった事がわかるな…
聖魔エイリークや蒼炎やBSのような底辺ストーリーよりは遥かにマシだが
↑の三つもシステムは嫌いじゃないけど

880 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:47:15 ID:WZdsbTpI
その3つのほうがマシだ

881 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:48:16 ID:fuZUTa2J
そうか…結構いるんだな。消化不良物語好む奴って

882 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:48:26 ID:AOt+XRnW
不満のないゲームは少ないからねぇ
システム面では概ねOKだと思ったぞ
若干、歩兵が有利になりすぎた感はあるが前作の馬以外はカスよりはいい

883 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:50:31 ID:VYHwaLgk
なんつーか全体的に置いてけぼりにされた感じがするが
少なくともBSと比べるとかなりマシだった
あれと違ってあと一週する気にはなれる

884 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:53:33 ID:fuZUTa2J
BSはその3つの中ではまだ好きなほうだったんだけどな
ここ数日の各地の信者(818とか)の粘着活動の所為で悪いイメージが…
初めてだよ。儲の所為で悪印象抱いてしまうゲームなんて

885 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:59:23 ID:HcKjnWui
>>883
大丈夫だ、俺も隠し要素がたくさんあると信じて二週目やったぞ
あんな清々しかった気分は
ラジアータのベストエンディングのネタに釣られてやった時以来だな

886 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 13:59:39 ID:ctL9kIrd
>儲の所為で悪印象抱いてしまうゲームなんて

気持ちの悪いやつだな
僕はネットの風評もろに受ける影響されやすいお馬鹿ちゃんです
って告白してるようなもんだ

887 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:00:55 ID:fuZUTa2J
暁で見直した人
ニアルチ、ツイハーク、エリンシア、タウロニオ、トパック、ムワリム、シノンさん
見損なった奴
セネリオ、デギンハンザー、ステラ

ってとこか
元々好きな奴は変動しなかったな

888 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:01:10 ID:tznavFga
っていうかレス多すぎw
ID:fuZUTa2Jはそろそろ巣に帰ろうな?

889 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:01:34 ID:VtBISlLb
>>883
こういう風に、わざわざBSや他作品を貶す奴がいるから荒れるんだよ。
暁は単体で十分糞だった。そんだけだろ?

890 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:02:09 ID:fuZUTa2J
>>886
そういう奴が溢れかえってるのがネットだけどなw
信者がウザイRPG、漫画、アニメ、ドラマ、バンド…枚挙に暇がない

891 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:02:58 ID:fuZUTa2J
>>889
やたらあちらこちらでBS気持ち悪いくらいにマンセーする奴見るんだが

892 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:04:50 ID:0obVvNqA
ID:fuZUTa2J  消した。かなり浮いている

>>885
今回プレイ開始がいつもより遅かったから一週目ですんだw

893 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:04:58 ID:fuZUTa2J
>>888
DSくれ

894 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:06:34 ID:h2wdjJxz
>>891
同意だけど流石にそろそろお前もうざいとか言われ始めるぞ
何せ単発で擁護するからあの糞共


895 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:08:17 ID:dIkuopO8
だからさっさとBSをNGにいれろ
あれの正しい評価なんぞ巷で既にFAされてる
そう言う事だ

896 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:09:30 ID:fuZUTa2J
>>894
すまん
やっぱPS2って事が大きく影響してんのかな…
まあいいか、もうどうでも

TSは名作だったからな。あれは聖戦より面白い

897 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:15:13 ID:WoZKgAbJ
とりあえずグレイルの苦労と

898 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:17:35 ID:WoZKgAbJ
とりあえず蒼炎でのグレイルの苦労と
エルナの死の無意味さが泣ける

899 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:19:47 ID:ctL9kIrd
サナキの土下座も

900 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:21:57 ID:KT04a5vm
結局ユンヌが邪神だったとしたら
なんでユンヌ=メダリオンは触った人間を狂気に陥らせようとしたんだろ

そのあたりの説明されてたっけ?

901 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:22:56 ID:KHE2oUUL
黒竜ハゲの忠告も

902 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:26:09 ID:fuZUTa2J
>>900
3部13章でライがガリア兵が暴走しているみたいな事を言っていた
おそらく「負」の気はユンヌの加護でない限り人を混沌へ持っていくって意味だと思う
ラグズはその傾向が強く、ベオクでもまず逆らえない

903 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:32:53 ID:V00YEQ9x
全然些細なことなんだけど杖の射程を表示して欲しかった
GBAでは緑色で杖射程が表示されてたと思うんだけどあんな感じの
あと何歩動けばリブローが届くとか、いちいち数えるのが面倒なんだよね

904 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:43:01 ID:Zj24zvjD
>>834
FEは暁で初めてプレイしたんだよ
で戦闘のシステム等はかなり面白かったし嵌まったが
キャラの掘り下げに必要とされる支援会話にあまり重要性を感じなかったし
拠点での会話もおかしなものが紛れ込んでると指摘したかったんだが
王道ってのもよく分からん表現だ
SRPGとしての王道なのかファンタジー物としての王道なのか
支援会話のないSRPGはいくつかプレイしたことがあるが、世界観やキャラを
掘り下げられていたし、キャラを描くのに必要なシステムとは思わなかった

>>835
今回のゼルダが暁のキャラデザと同じ方向性だとは想像すらしたことがなかった
暁の絵柄は幻想水滸伝やアトリエシリーズや乙女ゲーの類いだとは思った
ちなみにゼルダはどれも好きだしトワプリも最高に楽しめたよ

905 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:43:01 ID:KT04a5vm
うまく考えがまとまらんが
なんというか最終的に人間を助けてくれるなら
なんで人間を貶めるような気を発しているのか>ユンヌ

あ、知恵熱
考えてもしようがないかもういいや

906 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:45:06 ID:h8COwHY6
>>904
暁の支援会話は今までのシリーズと違って誰に対しても同じテンプレ台詞をしゃべってるだけ
なのでシリーズの支援会話と同一視しないほうがいいよ

907 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:49:04 ID:Z7ejgZYz
支援会話組める相手が多すぎるんだよなー。
特定キャラ同士にしてもう少し濃い会話にして欲しかった。
しかしそうなると自分の萌えカプが支援組めない可能性も出てくるので微妙。

908 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:51:57 ID:fuZUTa2J
>>904
そうなるとすまないけど、考え方の違いとしか…
少しでも興味もてたなら
バーチャルコンソールで「紋章の謎」や「聖戦の系譜」
あるいはこれの前作の「蒼炎の軌跡」をやってみるといいと思うんだけど…
全部wiiでできる
蛇足だけどゼルダは俺も面白いと思った

>>905
終章2層での
「だって、平坦な道は退屈。
どんな敗北も、どんな破滅も、
変わらないよりは楽しいものよ。」
が本音だと思う。
そもそも混沌の神だから。所謂カオスルート?

909 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:55:37 ID:KszOaGY6
○○と○○に何で支援ないのムキーという抗議の結果がこれか
あんな支援会話ならすっぱりやめて戦術支援とだけ銘うっておきゃいいのに

910 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 14:56:35 ID:eWrncWIU
つーか818ってage荒らしじゃん
お前らもう少しスルーできるようになれ

911 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 15:01:52 ID:Z7ejgZYz
>>909
最初はなにこのテンプレ会話とおもたけど
支援組めないよりはいいかも、と思えてきた。

912 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 15:03:10 ID:KT04a5vm
>>908
そんなこといってたっけ?
すっかり忘れてた
しかしこんなあっけらかんな女神の言いなりや思い通りになるのは
どうにもシャクに触ってしまう
出てきて欲しくなかったな正直

ゲームにそんなにムキになるなと言われそうだけど
神様より人間ドラマが見たかっただけです

913 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 15:54:34 ID:N7zSVXA8
ageとかsageとかにやたらこだわるバカって専ブラ使ってないダニだろ?
サーバーに一番負荷掛けてるくせに自治厨気取りってのがミカヤ並みにマヌケだな

914 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 16:07:30 ID:BB81Z6iq
今日は休日だからなのか酷い流れだな


今回の練成システムは糞、これだけは確実

915 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 16:16:24 ID:4W6/z0TQ
>>914
残り回数の少ない武器を何とかリソースとして回収しようとしたってところなんだろうな。
武器によってポイントがあまりに違いすぎて練成を使う回数自体が減ってしまったのが今回の練成の難点か。

916 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 16:19:41 ID:N7zSVXA8
>>914逆に考えるんだ!バグなくなっただけでも前作よりは進歩してると考えるんだ

917 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 16:31:55 ID:BB81Z6iq
バグ取りは最低限やるべきことだろw

今回拠点関連が地味に劣化してるから困る
道具の売り買い面倒くさいよ!なにやってんの!
つーかアロンダイト売らせろよ!マスタープルフも悟りも売らせてよ!
ギブミーマネー!!!

918 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 16:47:12 ID:YzsZHlaN
ノリを見習えこら

919 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 17:14:02 ID:XyVM+ucn
もう900いってんのか。今作の主な批判点は

・ストーリー面
 いわゆる超展開                          :気にならない・期待してない・そんなもんだろうという意見も
 視点の頻繁な変更                        :前作ファン、2〜3周目以降なら気にならないという意見も
 後付けと取られても仕方のない血の盟約関連の矛盾   :まあ、いいんじゃない?という意見も
 中二                                 :気にならない、FEはそういうテイストという意見も

・ゲームバランス面
 王族を代表とする後半の強キャラ投入            :全員生存前提と考えない場合、救済措置という意見も
 奥義によるいわゆる無双化                   :爽快感があるという意見も
 同盟軍の侵攻がうるさい                     :「大戦」の演出として必要という意見も
 ハードモードが難しすぎる                    :難度は問題無いという意見も
 錬成が無意味                           :武器によっては有効、名前を付けられるのが楽しいという意見も
 全体的に資金不足                        :必要無い/余るという意見も
 ラグズ不遇                             :それが良いという意見も

・UI面
 武器・道具等の購入・編成が面倒               :慣れれば、という意見も

・プロモーション面
 新規ハードで続編かよ。しかもそれを隠してたのかよ    :公式サイトでは説明があった、との意見も

・キャラ萌え面
 支援会話のバリエーションが糞                :そもそも不要との意見も
 キャラに入れ込む前に視点が変わる             :それでも萌えるとの意見も

等々?

    

920 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 17:16:20 ID:CKDQ+EsC
もっと読み易く。

ハードモードが難しすぎって意見あったか?
本スレでは時々あるけど、反省すべき点とは思えないが。ハードモードなんだし。
あと、
:慣れれば、という意見も
って反論は万能すぎるから役に立たないだろう。要は「気にするな」ってことだし。

921 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 17:22:16 ID:cF1LQQkp
むしろマニアックの手抜き仕様と上から目線のノーマルのストーリーカットが悪い
ハード自体は問題ない

922 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 17:24:05 ID:5oPrk/SW
>>921
ストーリーカットはしてないだろう

923 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 17:25:57 ID:cF1LQQkp
ああ会話カットだ。ごめんごめん

924 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 17:27:39 ID:U9kkWiwh
ハードは一度他シリーズやった事あるのが前提だから問題なくね?

925 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 17:32:07 ID:XyVM+ucn
そのへん適当に修正して。
あと声の大きい信者とアンチが住み着いてるから、ってのも加えといて。

926 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 17:37:27 ID:CKDQ+EsC
なんでそうわざわざ波風立ちそうな文を追加したがるのか理解できない

927 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 17:38:29 ID:RYpfbQlX
>>840
BSの武具は、名前だけじゃなく
それぞれの武器すべてに特性があるからな

FEの今のシステムじゃ、そこまでシステム面を受け入れるほどの器はない
もっとシンプルさを前面に出していく方が得策なんじゃないかな

鉄→鋼→銀→キラー→勇者

何かあと一個欲しいって気はするけどな
威力は弱いが、回数が無限の金とかいいかもな

928 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 17:43:17 ID:ABJBveSe
なぜそこで青銅武器が出ないのか

929 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 17:52:44 ID:U9kkWiwh
GBAからの勇者武器って回数少なすぎていつも使わずに終わっちまうよ

930 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 18:17:36 ID:mDfe0Q+7
BSは名作だと思うし学ぶべきところも多いとは思うが
FEはFEで進化していこうぜ、むしろ被るところは徹底排除する排水の陣で行くべき

ただでさえ「パクるな!」と裁判して8000万円も手に入れたんだ
それでパクれば幾らなんでも恥知らずもいいところだぞ
さすがに、制作者にもプライドあるだろうし

個人的には、”撃破履歴”と”属性防御”は8000万返上しても欲しいアイデアだが
スキルはこっちはこっちで独自のネタを考えればいい

931 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 18:26:24 ID:zfVFr5n/
だな
力を〜倍にした攻撃とか最高だもんな
臨機応変はパクりくさいけど全然大丈夫だし

932 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 18:38:22 ID:yxs8lxg5
とりあえず、攻撃後に眠らせるとか
ステータス下げるとかああいうごちゃごちゃしたのはイラン

というか、普通に死ぬやん敵
考えちゃったのはいいとして、テストプレーしてて気付けよ…
ホントスキル考えた奴はアホ

933 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 19:05:37 ID:B8SXto4+
mk2で凄い点数ついてるけどこんなFEでいいのか?

934 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 19:09:14 ID:wyMPDOoM
>>924
ハードの難易度は別として、会話はシリーズ経験者っていうか蒼炎経験者向けだと思った
蒼炎未経験の俺はノーマルだと大体の会話の内容にはついていけたが
ハードだと何を言ってるんだ??ってなる箇所が大分増えたからな
より3年前の話をいっぱいされるっていうかなんていうか、そんな感じ
一週目でハードだったらもっと?????ってなったに違いない

これを考えるとノーマルの会話カットはある意味成功かも
難易度で分けたって方法は改善の余地あるし、2週目以降はストーリーをサラっと追いたい人向けに
難易度とは別に会話の内容選択出来るようになってればなお良かったが

935 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 19:11:32 ID:op0WBnTv
BS厨、自重しろ。

936 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 19:11:53 ID:o68H6Qab
信者の多いゲームなんて高得点は確実だろうな
そうなるとmK2もあまり参考にならんからな

937 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 19:33:47 ID:xnsKKQGp
つーかIDよく見ると昨夜からこのスレ回してるの小人数だな

938 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 19:41:53 ID:NvodRF+9
昨夜からというか今朝からだろ
レス数半端ないのが一人

939 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 19:56:30 ID:B8SXto4+
国民全員が絶命するという不思議な呪いの紙
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173608616/

940 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 19:58:39 ID:WbU1xFvS
ノーマルクリアしてハード始めてるんだが
一部の5章6章で行き詰る

SFCからやってるんだが
今回成長が悪すぎて
柱になる見方が出てこない
すでに3回最初からやり直しているが
成長率固定ってのはなぜ省いたんだ

941 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:04:51 ID:5MRtEZU2
mk2を今だに信用してる奴がいるのが驚きだ

あそこは、やってない奴でも投稿できるからな…
以前、「ワンダと巨像」でどこぞでネガコピでも拾ってきたんだろうが
明らかにやってすらいない奴が、タイミングよくボタンを押すと勝手に巨像を倒せる作業ゲー
とか吹聴してて、こりゃ終わったなと確信したよ

942 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:06:44 ID:gYlcUk0R
というかレビューサイトはどれも参考にならん

943 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:07:18 ID:VtBISlLb
SFCのFEからやってて、成長率悪いとかありえないだろ。
当時のFEと今のFEでは、成長率全然違うぞ?

聖戦の血統max状態ですらこんなもんだ。
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/ud_pergrow1.html
蒼炎だとこのくらい
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe9/ud_pergrow1.html

944 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:09:00 ID:4W6/z0TQ
>>942
レビューサイトは投稿型の奴よりも自分と嗜好が近い個人サイト見つけた方がいいよ。
多少なりとも主観が入るのは避けられないからなあ。

945 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:09:19 ID:y4F2j6m1
>>942
ほんとにな…
ひどいありさまです。

946 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:14:39 ID:xnsKKQGp
蒼炎が今年になってから突如0点1点レビューが並んでて吹いた

947 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:18:38 ID:U9kkWiwh
>>940
拠点成長の3アップ利用汁ってことじゃね?
最悪、最初からやり直すとか…めんどくせえ

948 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:20:03 ID:VtBISlLb
SFC時代FEの平均成長率+20%=最近のFEの成長率
俺はこの辺が癌じゃないかと思ってる。

平均成長率が良くなってから、ゲーム序盤はいいものの、
後半になってからのインフレが激しくなって、バランスが取れなくなってる。

封印くらいがちょうど良かった。
烈火、聖魔、蒼炎、暁と来るに従って、成長率が上がっていく一方だもの。

949 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:21:56 ID:NH1T+voT
>>941
やってないやつが悪い点つけるつーのなら
じゃあ暁はやってないやつがわざわざ良い点つけて持ち上げてるってのか?

950 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:22:08 ID:gYlcUk0R
封印もあまり変わらなかったような気がするが・・

951 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:22:32 ID:5MRtEZU2
封印は、加賀の直弟子の堀川がディレクションやってたからな

かなりFEをわかってると思ったよ
封印で一気に出世して、今は裏方回ってるんだよなぁ堀川

前線に戻れ、もうダメだIS

952 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:25:04 ID:VtBISlLb
>>950
封印
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe6/cd_pergrow.html
蒼炎
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe9/ud_pergrow1.html

見比べてみれば分かると思うけど、成長率が全然違うのは一目瞭然。

953 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:27:01 ID:gYlcUk0R
確かに数字だとそうだな

体感的には変わらない感じがした
まあどうでもいいが

954 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:32:33 ID:WbU1xFvS
>>943
数字で示されるとナルホドね
難易度のバランス調整に問題あるのか
リメイクものも生鮮も数回クリアしたけど
どれも行き詰ったりした記憶がない

今回はメインキャラでマップレベルアップで1−3個しか上がらないとか
ザラじゃないですか?


955 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:33:19 ID:DIvxTNzt
ていうか、成長率のアップはユーザーが望んだ
部分もあると思うんだけどな、

956 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:35:59 ID:5MRtEZU2
>>955
今後は、どんどんそっち路線にいくのは確実

加賀時代は、成長率を抑え目に、あとは成長補助のアイテムで
サポートしてたのを、全キャラデフォ仕様にしたのが今のFEだからな

957 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:37:58 ID:AzHZhUPy
守備25%のボーレが豆腐ですからな

958 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:38:52 ID:h8COwHY6
昔のFEはフルパラカンストなんてまずなかったよな、そういえば

959 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:39:05 ID:DIvxTNzt
トラキア以前のFEは加賀一人が作ってた訳じゃねーし。
ユーザーが求める方向に進化していくのは正しい方向だと思うよ。

960 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:39:36 ID:VtBISlLb
確かに、最近ではめったに見かけなくなった無言レベルアップとかは切ないけどなw
上げれば嬉しいのは当然だけど、それでバランス崩してちゃ意味が無いよ。

961 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:41:38 ID:5MRtEZU2
>>959
暗黒竜からトラキアまで、
加賀がディレクション、シナリオ、デバッグまで
全部直轄して調整してるよ

封印も堀川がディレクションとシナリオを兼任している

烈火から完全分担性になり、全体のバランスが明らかに悪くなっていった
今作はFFでいうと、FF8みたいな感じだな

962 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:42:38 ID:amFZQMtQ
>>952
何というインフレ・・・
紋章の頃は、しゅびりょく が 1 あがった!
の文が出るだけで大喜びしたもんだが


963 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:42:50 ID:gYlcUk0R
FF8って確か実験作だったんだよな
今回のFEも同じようなもんなのかね

964 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:45:04 ID:amFZQMtQ
新ハード+完全続編で実験はなぁ

965 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:46:50 ID:5MRtEZU2
いや、ちぐはぐさ加減の例え

明らかに「外の部署は垢の他人」って感じで各自勝手に作って
最後にくっつけたってところが8っぽい

反動で次が原点回帰)なりそうなのも似てる

966 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:47:43 ID:yRArtOxG
>>952
封印のは敵のパラ成長率だぞ
こっちだろ。
http://www.pegasusknight.com/mb/fe6/ud_pergrow.html

967 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:48:36 ID:gYlcUk0R
それにしたって今回のは実験作っぽい感じがしないでもないんだが

968 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:50:10 ID:WqFqNYZv
流れを読まずに初クリアの感想。(ハード、引継ぎあり)
・戦闘は2部までは良い感じ。3部以降やや大味なのはイマイチ(これは自軍の成長も理由だが)。
 ラスボスがただの作業になってしまってるのは残念、禿の方がラスボスぽかった。
・音楽はまあまあ、特に戦闘音楽は良い感じ。
・シナリオは正直きつい、肝心な部分を説明せず、話が飛び飛びになってる気がした。
・奥義は発動したらほぼ敵倒せるってのは…
・ボウガン系は面白いが、もう少しバランスを考えて欲しかった。

さて、攻略サイト見ながら2週目いくか。

969 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:50:31 ID:zfVFr5n/
>カレル 210% 130% 140% 140% 120% 110% 100%

これはひどい・・・

970 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:51:13 ID:gYlcUk0R
>>969
まあ1レベルしかあがらないし完全にお助けだし仕方ないかもな

971 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:53:53 ID:h1F+CBo4
マップ兵器は致命傷だろ

ステータス情報にのってないってw



972 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:54:09 ID:DIvxTNzt
>>695
妄想乙

973 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:57:02 ID:KHE2oUUL
しかし、ティバーンを4部主人公のうちの一人にするなんて
物語を優先するあまりゲームバランスを犠牲にしたとしか思えない作りだったね
マップのシチュエーションを優先して撤退戦や防衛戦を自然に表現したいがために、
逃げまくり負けまくりな話になったトラナナの真逆の発想かもしれないwww

974 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 20:58:50 ID:XDa0EiFn
ストーリー重視自体はアリなんだがな


ストーリーが面白ければな・・・

975 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 21:00:02 ID:WqFqNYZv
>>971
その昔外伝にメガクエイクという魔法があってな。

976 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 21:02:47 ID:h1F+CBo4
>>975
今作はダメでつた

うる決心がついたので、インテリジェンスは素直にムービー集だしてほしい

977 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 21:07:18 ID:XDa0EiFn
>>976
ムービーはどこももう外注だぜ
スクエニとかくらいだ、自社で作ってるのは

ムービー作るのに数億とかかけるなら、その金でアイデアを買ってくれよって感じ

978 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 21:08:05 ID:QZkwREdm
>>940
4章の宝物蔵で誰か育ててみれば?
ラグズ苛めると回復の壺で回復→また襲ってくるの延々繰り返しだから。
おれはそこでメグをCCさせて、以後大分楽になったよ。
そのあとエディも育てようとしたら必殺で殺しちゃって失敗したけど。

979 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 21:11:16 ID:NQ1onl7w
おいサザっていてもいなくてもどうでもいいじゃねーか
まじでパッケージアイクとミカヤに変えろよ


980 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 21:20:14 ID:KHE2oUUL
FEは自社で企画開発したものだから別格なんだろうけど、
ワリオみたいな任天堂の人間の企画に開発部隊を貸しただけのお手軽ゲームのほうが売れてる現実が辛いな

FEだけのために自社でムービーなんて作ってられません><

981 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 21:23:30 ID:wrJ2uDUe
もともと、ISはゲーム開発会社ですらなかったもんな

加賀氏のFE持込でじゃあゲーム作りましょうかってことで設立されたのが開発部署
確かに、儲けの大半はワリオ系のお手軽ゲーだろうが、FEをもっと大事にして欲しいよなぁ

982 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 21:37:38 ID:7PF7Q5Ln
・とにかくこっちのキャラ殺しに来い、そしてリセットしても勝敗を記録せよ→その結果の報奨しすてむがあっても良い→死んでリセットじゃ生き返らない意味がない

・総集編だからってオールキャストにしてからに、愛苦は相変わらず強すぎ、王族のジョーカー的強さ→後半になればなるほどイージーゴーイングになる矛盾

・なんとなく財宝がウザイが、お金の不足感に対してチャップとヘザーの追い剥ぎがその不足感を補うようにして序盤のはまり所として良く、財宝の価値を浮かび上がらせていた。
→ただ、普通にプレイしていたんじゃ、まず見つからないと思う点が難点?

・今回導入された高低差は良いが、やっぱ移動コストと地形効果一覧及び計算式を晒すべきじゃあるまいか?

・敵軍に自キャラがいた場合殺しても復活なんてのはおかしい→部隊の会話が存在していたら普通に会話するのが常、無理してミカヤにリシュオンで話しかけたら
全軍寝返ると思いきやタコ殴り状態。

・愛苦がビーストマスターになっていたり、ミカヤが自軍の場合明らかに経験稼ぎと思えるシナリオがちらほらで、
創造主・ローカオスの段に話が及ぶ辺り毎度毎度のお決まりみたいでややストーリーが破綻しているように思えた、、→3部後半辺りからあやしくなる?

・にしても、王族のスキルに対し、他キャラのスキルのなさはなんぞや。レテ・モウディとか明らかに使えなさそうなラグズもどうかと。

983 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 22:27:27 ID:CKDQ+EsC
箇条書きにするならするで徹底してくれよ

984 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 22:36:44 ID:tIA4va+t
鵜呑みにする必要はないけど
こういう所も参考に覗くぐらいはしてくれてるといいけどね

985 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 22:41:01 ID:a1EzLN5v
>>982
モウディ舐めんな!
威圧と迅雷つけたらメチャクチャ強くなったぞ!
拠点育成必須だが・・・

986 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 23:20:44 ID:rPR0XIuH
ムービーいらねーよ
力を入れるところ間違いすぎてて、もう痛すぎ

987 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 23:28:35 ID:UkT3TuGo
>>984
同意

マンセー意見だけに耳を傾けて、今回のような代物ができたんだろうしな
スレもそろそろ終わりだし、公式の意見箱にURL送っといてね

988 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 23:36:01 ID:4KZHv4ZA
プレイ後アンケートも始まったことだし
アンケート用の叩き台みたいなの作ればいいんじゃね

989 :助けて!名無しさん!:2007/03/12(月) 00:34:04 ID:t4uo5W4Q
>>986
ムービーは別にいいんだが
ラストの幼女…ありゃないだろとオモタ。

990 :助けて!名無しさん!:2007/03/12(月) 00:43:20 ID:fH+Tnrmv
暁での主な変更点まとめたの投下するぜ
プレイ後アンケート書くときの参考にでもしてくれ

(シナリオの良し悪しは主観が入るんで入れてない)

991 :助けて!名無しさん!:2007/03/12(月) 00:44:00 ID:fH+Tnrmv
1 マップ

屋内時の騎兵移動力の低下

段差による高低差の表現
段差による命中率補正

間接攻撃可能な壁、不可能な壁の存在

NPC(黄色)がたくさんいるマップの増加

死亡時ゲームオーバーのユニットの増加(マップごとに違う)
クリア条件に「敵一定数撃破」が加わる

索敵マップに篝火がある
砂漠以外にも隠し財宝

複数部隊(視点)制で章ごとに使用可能なユニットが異なる
育てたユニットが敵として出てくる

宝箱や民家が少ない気が…
説得するユニットも少ない気が…

戦闘前会話が豊富になった

992 :助けて!名無しさん!:2007/03/12(月) 00:45:14 ID:fH+Tnrmv
2 クラス、ユニット

指揮官補正の再導入
持ち物は武器、道具共通のタイプ

バイオリズムの波がユニットごとに異なる
バイオリズムの影響が大きくなった

踊り(再動)のパターンの多様化

ラグズの化身ゲージの扱いの変更
ラグズの化身によるパラメーター上昇の変更
ラグズの武器(打)レベル上昇による攻撃力、命中率の上昇
非化身時のラグズ、杖装備ユニットが反撃できる

ドラゴンナイトの基本武器が槍→斧に
ドラゴンナイトの弓、風特攻の排除

3段階クラスチェンジ

パラメーター上限が高くなった

射程3のクラス(サジタリー)
単一の武器しか使えないクラスに必殺率補正
ベオクユニットは最上級クラスになると自動で奥義習得

終章のボスユニットによる確認不可能な(つーか嘘の書いてある)範囲攻撃、状態異常攻撃

993 :助けて!名無しさん!:2007/03/12(月) 00:45:44 ID:fH+Tnrmv
3 武器、道具

特攻武器の種類が減少(アーマーキラー、長柄刀、ポールアクスなど)
魔力依存武器(魔法剣など)がなくなる

特攻武器の威力が3倍に戻る

青銅の武器(必殺不可)の登場
間接攻撃(力依存)可能な剣の登場(多数入手可能)
長槍、戦斧(剣で言う大剣)の登場

雷魔法の弱体化

射程1-2の弓(ボウガン=攻撃力固定)登場
射程2-3の弓の多様化

ナイフの多様化(1-2射程、特攻武器など)

杖装備時に特殊効果がある

術符の登場
回復アイテムの多様化
回復アイテムの使用回数増加
マスタープルフ売却不可

特攻無効、必殺無効などはスキル扱いに
成長率変化アイテムなし

994 :助けて!名無しさん!:2007/03/12(月) 00:46:28 ID:fH+Tnrmv
4 拠点

4.1 支援

支援は誰とでも組める
ただし同時に組めるのは1人まで
自由に解消できる
会話はマップでする、内容はショボイ
同時出撃+隣接で支援ポイント増加?
(ユニット固有の関係は絆支援という形に)

4.2 店

「掘り出し物」システムの導入
練成が各章一回からポイント制に
練成の際にコインでボーナスがつく
買い物、持ち物整理が不便?

4.3 育成

拠点成長では「必ず」パラメーターが3個増加
スキルを外すと書に戻る
初期スキルはキャパ消費ゼロ

995 :助けて!名無しさん!:2007/03/12(月) 00:47:04 ID:fH+Tnrmv
5 スキル

奥義の大幅な強化

前作の強力スキルの弱体化(勇将、怒り、など)
前作のダメスキルの強化(能力勝負など)

特攻無効、必殺無効など前作でアイテムだった能力をスキル化
強力な新スキルの導入(すりぬけ、武装解除など)

一部ボスなどのスキル非表示

スキル発動時にきちんと表示される

996 :助けて!名無しさん!:2007/03/12(月) 00:48:03 ID:fH+Tnrmv
6 その他

高レベルで参戦するユニットが多く育成の楽しみが少ない

章の間のナレーションに声がついた

武器の重さによる攻速低下がほとんど無い(遠距離魔法くらい?)

ソフトリセットがない

引継ぎによるパラメーター、武器レベルなどのボーナスがある
2週目以降でないと仲間にならないユニット、見れないシナリオがある
ラスボスに止めをさせるのはアイクだけ

リアル戦闘時に被・与ダメージなどを表示する

命令・要請が待機後も使える

ノーマルの会話減少

マニアックの移動・攻撃範囲の表示不可
マニアックの3すくみなし

増援の出方(出る場所)が予測不可能すぎる(特に4部)

固定成長モードがなくなる

星二つの拠点会話、最初の一個だけ

997 :助けて!名無しさん!:2007/03/12(月) 00:53:32 ID:7xd1M2Bu
ハードモードで始めたのが運の尽き
いまようやく終わった。
俺蒼炎好きだったんだよな。
こんな形で思い出を穢されるとはな……

998 :助けて!名無しさん!:2007/03/12(月) 00:54:38 ID:G+9/5lo+
竜騎士の雷特攻追加も入れといたほうがいいかもな

999 :助けて!名無しさん!:2007/03/12(月) 01:00:39 ID:Vr9c+6jM
聖戦以前はガンダムで例えるとZガンダムと逆襲のシャア
聖戦後はガンダムシード〜

1000 :助けて!名無しさん!:2007/03/12(月) 01:01:09 ID:Vr9c+6jM
華麗に1000をとる

語れ

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