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クロノクロス Part23 星の塔へ 時の木霊に縛られて

1 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 22:00:39 ID:EGsKUCKb0
とてもよく似ていて、それでいてどこか微妙に違う世界。
パラレルワールドは、なぜ生まれたのか。
人々が生きるふたつの人生は、次元を超えてからみあい
その中心で、少年は自分の真の運命を知る…

クロノクロス Part 22神の庭へ閉ざされた時を超えて
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182011315/


ひきつづきクロノクロスをまたーり語りましょう。
過去ログ、関連スレは>>2-5のあたり。

※次スレは>>970が立てること。
※トリガースレとは相互不干渉でお願いします。

2 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 22:01:22 ID:EGsKUCKb0
■過去ログ
Part14http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142078488/l50
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1138314922/
Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1133769251/
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1125841745/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1117970673/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1110562203/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1108183176/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102999435/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095322069/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1087149851/
Part4 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1076841242/
Part3 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1071909574/
Part2 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062086433/
Part1 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1057942430/


3 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 22:02:03 ID:EGsKUCKb0
■簡易FAQ
Q.おすすめパーティ
A.誰を選んでもあまり戦力は変わらないのでお好きなメンバーで。
 ただ回復面を考えると青や緑の仲間が便利。
 ボスの逆属性の仲間で攻撃したくなるが、受けるダメージも激増するのでリスキー。

Q.ラスボス戦
A.戦いかたでエンディングが変わるので注意。

■攻略サイト
ttp://www.gamedeep.net/chrono/index.htm
ttp://www.park.cx/~tokinokanata/

■考察サイト
ttp://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/
ttp://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/storymaster.html


4 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 22:02:36 ID:EGsKUCKb0
Q.最初のレクチャーでラディウスを倒すとゲームが止まる。

A.有名なバグ。倒してはいけません。

■ツマルバグについて

【グリッド関連】
第3形態に進化後、グリッドが成長し切る前にゲームを中断してしまうと
それ以降★を取ってもグリッドが成長しなくなってしまう。

対策方法:
第3形態に進化したらそのまま中断せずに★を取ってグリッドを成長させる。
1周目で既にセーブしてしまい成長しなくなってしまった場合は、
2周目で第3形態にした直後にそのままノーセーブで★を取ればOK。
(アルティマニアの「1周目の形態のグリッドに固定される」という記述は誤り)

魔獣なら★43以上、聖獣&神獣なら★46以上を取った後に全てのグリッドが埋まるので
そこまでグリッドが埋まった後ならセーブしても大丈夫。

ただし既に★99になってしまっている場合はそれ以降★を取る事が出来ないので
別のデータで普通のニューゲームを始めて、第3形態でグリッドを完成させ
そのデータに強くてコンティニュー(これで旧データと新データのグリッドが合体)

1周目で魔獣、2周目で神獣に進化(逆でも可)して
それぞれグリッドをバグ無しで最後まで完成させていると
両方のグリッドが合体して全キャラ中最多グリッド数になる。
(しかし↓のバグのせいでグリッド数が多くても結局弱い)

【ステータス関連】
ツマルの形態やセーブ・中断の有無に関わらず、
常に初期形態の成長率が適用されてしまう。
(アルティマニアに載っている他形態のステータスは無意味)

対策方法:無し

5 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 22:02:43 ID:pBuHJ54d0
;;;;彡                   ミ;;;;;;;;;;;;;;;ミ
;;;チ'  ィ''' ヽ、_         ___,,,,,、`ヾ、;;;;;;ヾ
〃 ./ア三三三三ヾ     タィ三三三ッ、 `y;;;;チ
  ~"  ,,=r≡ァ、 ..~      _,,二、 ̄ヾキ };;ネ
   ー''"` kオッ' ,ヾ';;;,    /,,ヒェア,≧ー" };;;ト
    '"  ー‐''" ,;;;;   ::'~ヾ…‐ ´~  {;ツ
        ...,,,;;;;;;;::   ::::...       キ::}
|       ,,' ,r"'、::::  __、      {|ィ/.        __
;      .:: :;!、_   | 支 |`ヾ、. . : : : レ'         | 力 | _ ,ィ=ヽ、 ,
'、     ..::    ̄`ー.__| 点.|_ ヽ.: :  リ        ._| 点 |_[_ `ヽ  ヾ、
 、     tェ--ニ二~_.\  /ァ  ッ /         \  /Y   l、    `
. i      `ヾ‐'ー'ーL_~≧≦二二二二二二二二二二二ナく__,ム    ヽ
  }   `、  ` 、 ̄ ¨ ¨ "ノ    '/            `ヽ、  `、y-‐ヾヽ´¨
 ,,〉    、    `ー = - '     /              ヾ、  ゞ、___人_
/ \ 、  :::.            /                ヽ、  ヾ ̄´ ̄
   \ :::::::::::....       ...::::リ}                  、  `
     \::::::::, `ー---- '::::::::/ .ト、                 ー _
      ¨\;:,,      /    | `ヽ、                 `ヾt、_
         \,,......,,,イ      ト、   `ヽ、‐―- - - 、、_      !t_
支点!力点!



6 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 22:04:02 ID:MCFWYVxP0
>>1


7 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 22:04:16 ID:EGsKUCKb0
・現行スレまでに使われたことがあるサブタイトル(次スレのタイトルの目安に)

#3  アルニ村 懐かしき見知らぬ友よ  Part20
#8  隠者の小屋 もうひとりの剣士   Part8
#9  海の悪夢 亡者のうたう船歌か   Part9、Part18
#10 水龍の島へ 何処に眠る青の龍  Part10
#11 古龍の砦 古の龍たちが夢の跡  Part11
#13 闇からの帰還 新たなる旅立ち   Part19
#18 死海 神に見捨てられた地にて   Part12
#19 復活した扉 世界よ震えて沈め   Part15
#21 急襲!! 悲しみの追撃者     Part17 Part 21
#22 神の庭へ 閉ざされた時を超えて  Part13
#23 時の審判 運命の女神の微笑み  Part14

そのほか、曲名もある。
     運命に囚われし者たち        Part16

8 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 22:07:00 ID:pBuHJ54d0
;;;;彡                   ミ;;;;;;;;;;;;;;;ミ
;;;チ'  ィ''' ヽ、_         ___,,,,,、`ヾ、;;;;;;ヾ
〃 ./ア三三三三ヾ     タィ三三三ッ、 `y;;;;チ
  ~"  ,,=r≡ァ、 ..~      _,,二、 ̄ヾキ };;ネ
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 、     tェ--ニ二~_.\  /ァ  ッ /         \  /Y   l、    `
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  }   `、  ` 、 ̄ ¨ ¨ "ノ    '/            `ヽ、  `、y-‐ヾヽ´¨
 ,,〉    、    `ー = - '     /              ヾ、  ゞ、___人_
/ \ 、  :::.            /                ヽ、  ヾ ̄´ ̄
   \ :::::::::::....       ...::::リ}                  、  `
     \::::::::, `ー---- '::::::::/ .ト、                 ー _
      ¨\;:,,      /    | `ヽ、                 `ヾt、_
         \,,......,,,イ      ト、   `ヽ、‐―- - - 、、_      !t_
支点!力点!



9 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 23:47:46 ID:IlZSPeXQ0
クロノトリガーは究極の神ゲー

名作という域すら越えている

もう何と表現したらいいかわからないが、
この世の全てのものを超越している

唯一無二の超絶 神ゲー!!!!!!!

シナリオ、グラフィック、システム、音楽、キャラクター
ゲームを構成する要素全てが究極なのは

クロノトリガーだけ



10 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 23:49:09 ID:IlZSPeXQ0
クロノクロスはチンカス!!!!!!!!!!

チンカスって何かって?

オスの生殖器に溜まる臭せえアカのことだ!!!!!!!!

クロノクロスはその程度の価値だっつってんだよ

このチンカス!!!!!!!!!!!!




11 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 23:50:24 ID:IlZSPeXQ0
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス


12 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 00:48:10 ID:NZT32pMF0
しょっぱなからアンチうぜえ…

13 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 01:04:01 ID:9NqGB7EA0
ヒント:NG

14 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 01:30:22 ID:394/lIebO
>>1
乙するから…………
いつかきっと…………きっと…………

15 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 02:07:33 ID:UEqZi7kyO
折角上手く住み分けられたと思ったのに
頼むからアンチスレ荒らすのやめてくれよ

16 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 10:05:48 ID:uRUKnm/i0
彼の夏はこれからなんだね

17 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 16:46:40 ID:TPHxfsJ30
前スレ1000はある意味素晴らしいな。

18 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 20:08:26 ID:kSb2sm2CO
青いブローチって引き継がれないの?1コ所持してるデータしかなくて、何度強くてニューゲームしても引き継いだデータでなくなってる…
開発室行きたくて一人で倒そうとしてるんだけど、凍結でやられる…これカバーする手段ない?

19 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 20:21:34 ID:394/lIebO
青いブローチは引き継ぎできない
開発室見たいならグリーンプレートを装備して
時喰いが黄エレメント使い出したらMイレイザー

20 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 20:27:26 ID:zip6zi5O0
青いブローチは開発者絶対狙って設定しただろこれw

21 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 22:08:16 ID:kSb2sm2CO
>>19
あ…やっぱりそうなんだ…
レスありがとう!参考にさせていただきます
では、頑張って開発室行って来ますノシ

22 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 23:12:24 ID:Yvh5HUZr0
青いブローチもグリーンプレートもないから、根性で開発室にいったな・・・
何度死んだことか。

23 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 04:33:32 ID:S0+6MXsv0
アルニ村の詩人とウェイトレスは、それぞれのイベント進めないとなんだか悲しくなる

24 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 07:55:49 ID:n4nfMX4t0
ブローチ系の一つをわざわざイベント用にしなくてもいいのに、とつくづく思う
形見のペンダントみたいに専用のアイテムを用意すれば問題ないはず

25 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 00:22:27 ID:KwCMUbY8O
2週目始めてから速攻で時喰い倒して開発室行けた。デナドロ装備で楽勝だった。

26 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 18:17:21 ID:gipf1rth0
しかもセルジュ一人で凍結って即ゲームオーバーだからつらい

27 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 23:24:50 ID:bWOvPUxq0
凍結ってMイレイザー中でもかかるんだろうか
俺は前の属性の攻撃見たらすぐにフィルブルー使って防いだからよくわからんのだが

28 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 08:06:48 ID:5j1LsNHmO
エレメント自体が当たらないから無問題

29 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 14:39:33 ID:jAsl2utQ0
>>27
フィル〜系って状態異常も防げたっけ?

30 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 15:25:53 ID:6x7YFq890
時食いが青エレメント使う前に、こっちが使って防ぐってことじゃないか?

31 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 16:19:59 ID:iPqEkcuTO
時喰いはFEの状態で使う色決まってるからな

32 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 17:24:32 ID:r2Rb4/6E0
はじまりはいつのことだったのだろう

33 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 17:26:33 ID:5hKYIDrB0
運命の回転オナニーはいつまわりだしたのだろう

34 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 17:37:09 ID:r2Rb4/6E0
おおくのスクエニ製品を愛し

35 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 20:31:01 ID:+bEuS+QAO
おおくのコントローラを叩きつけ…………

36 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 20:44:34 ID:4BEPP4EX0
何かを買っては 何かに裏切られ…

37 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 03:35:09 ID:sNdqdPVk0
それでも、信者のように買い続けていた

38 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 09:22:25 ID:9wPs8Xbw0
ワロスwwwwwwwww

39 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 17:46:42 ID:Z3u/JA+I0
輝く素材と虹の貝殻はあるんだ!金がないだけ・・・

40 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 19:28:39 ID:S/hlCyBmO
>>38
最後の締めに期待していたのに

41 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 20:26:42 ID:5BrfJEfA0
六畳一間に奇声を響かせながら…


と、スピード落ちたな。シーズンオフで冬眠か、TUBEみたいだな

42 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 21:16:47 ID:PcKb/AzF0
>>38
空気読んで欲しかったぜ

>>41遅ぇ〜よ

43 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 23:14:30 ID:S/hlCyBmO
俺の部屋が何故かネギ臭い……
カブ夫かフィオでも隠れてるのか?

44 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 01:16:22 ID:T0VxVZ2zO
7、8年ぶりに起動してみた
最初のオパーサの浜イベントでのレナのセリフ
「海は変わらないね」「10年20年後の私達云々」
これだけで何やら物悲しい気分になってしまった
俺この10年何してたっけ?とか取り留めもないこと考えちゃうから
あと10年寝かしとく

45 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 05:53:29 ID:ILoLQbwt0
ホーム世界では最終的にセルジュとレナのカップルに
哀しくなる必要はないと思うが。と無理やりごまかしてやる

OPと、アルニ村の海の描写は10年近く経った今でも秀逸だな,このゲーム

46 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 06:46:08 ID:z5pOMfeu0
砂浜が綺麗だよな
テルミナの街も地中海の都市みたいで美しい
透明感があって光の描き方がすごくイイ!

47 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 07:52:46 ID:6HYU5qcq0
発売当時にやった時と、今やり直してみるのとでは全然印象が違うよな
今ならクロスの良さがしみじみわかる

48 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 08:33:36 ID:z5pOMfeu0
背景と音楽とムービーは良いんだがなぁ。。。。。
47はどういう所がしみじみと良いと思う?

49 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 08:38:17 ID:vD3bCkIe0
>>46-47
音楽と、背景の美麗さは今でも十分いけてるな

50 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 12:23:18 ID:TVKcthc9O
風鳴きの岬と天龍の島は2大絶景ポイント

51 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 14:35:17 ID:sMXt3aFAO
昔やった時はただゲームとして面白いなぁって思いながらやってたけど、感情移入しながら今やり直すとかなり切なくなる…
キャラが結構深く描かれててそれぞれにドラマがあって…ポリゴン荒いし顔の表情も変わらないけど、セルジュなんかのかなりキツい現実を突き付けられてるところを見ると…(´;ω;`)

52 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 14:38:41 ID:q5QYNXCe0
>>50
天龍の島は住みたいな あの場所だけで癒された

53 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 15:02:07 ID:+X/rh2ZH0
俺も意味なく天龍の島で画面放置してたりする

54 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 18:13:09 ID:H2kzV2OV0
マルチェラ鬼強くね?”腕力!”魔力正確さ共セルジュを凌ぐ





子供専用さえも着けれたり。

55 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 18:49:51 ID:+yqNCZh90
ああ、マルチェラは万能だ。化粧が濃すぎる以外は良い

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 21:29:34 ID:mjNeeA5eO
フェイト戦の曲かこいい

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:42:46 ID:vYcmydv90
ツクヨミとイチャイチャしたいのぅ…

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:49:47 ID:NA2TYmX7O
天龍の背中に乗りたい
でも乱暴すると合体しちゃうしなあ…

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 23:26:52 ID:Cs+HWVXc0
ここのみんなならツクヨミと世界とで当然ツクヨミ選んだよな?

60 :48:2007/09/16(日) 00:48:05 ID:D8Yb818k0
はじめてやった時は、正直トリガーの方が何倍もおもしろいと感じてた
ストーリーとかキャラの設定にもあんまりはまらなかった
大人になってからだとキャラの設定とストーリーのからみがもの悲しくてたまらない
トリガーより何倍も好きだ

ルッカハウスのキッドのシーンもすげぇ心が痛い
あんな子供がずっと一人ぼっちで、ルッカハウスの思い出と
セルジュとのわずかな思い出を抱いて生きてきたって考えたら・・・
しかもずっと探し続けて、今も探し続けてる
ツクヨミもなんか悲しいんだよな

子供が一人で生きてく事とか、
気持ちに反してでも残酷な答えへと進まなければならない道とか
そんなことを少しは想像できるようになった

できれば、回収し切れなかった他キャラのエピソードとかも完結する
完全版を出して欲しいよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:01:48 ID:zZ7BM+/V0
マルチェラを代表としてこのゲームの幼女妙に強くない?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:50:48 ID:y9H5SP7e0
ツクヨミって化粧とったらキッドとそっくりだったりするんだろうか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:57:08 ID:yZ+B7Nkz0
ないない

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 10:07:54 ID:cRkVO2SX0
自力で立ち向かわなくてはならない事があるとき、
さくっとクロトリやって気分を奮い立たせる。
頑張ってもどうにもならなかったとき、クロスで自分を慰める。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 10:17:35 ID:OF0rcfc70
>>61
マルチェラとリーアは強いが、メルはどうなる
妖精さんは年齢不詳だし

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 10:58:57 ID:s51Y4enV0
ポシュルも年齢いくつなのやら

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 14:11:46 ID:blEvVVcM0
10万34歳でしゅる

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 16:24:07 ID:mrRUXXt30
>65
浮遊特効全体強打のメルは星の塔で大活躍ですよ
雑魚敵シンボル避ければいいとか言わないで
ボクっ子妖精は幼女生活50年的存在ということで

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:36:22 ID:ZX8LXMGb0
>>67
とんでもねえw

始めは黄色、最後はクロノクロス

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:26:34 ID:WbjaDvMF0
今初プレイ中なんだが
レベルアップ時にキャラ死んでるとボーナスみいたいなの貰えないの?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:51:42 ID:piV668ZUO
魔王はサラの干渉した時代に行けた、しかし何らかの理由で記憶を失った
あるいはサラと同じく分身を生み出した?

どっちにしろ、記憶が無い状態でもサラ=キッドを助ける道を選ぶとは
仕組んだことなのかどうかはわからないけど、おねえちゃんの事大好きだったんだな…


しかし、なんで加藤はここら辺うやむやにしたのかね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 06:21:15 ID:IzPxXyEI0
>>71
ジャギ様イベントどっかに入れたら、トリガー厨も納得させれたかもしんないのにね。
まあ公式には時間がなかったみたいなこと言ってる。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 07:23:43 ID:Xj2f7kD10
ジャキに見向きもしなかった事と容量不足が原因だろう

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:42:31 ID:e22aAcocO
ガッシュがプロジェクトキッドに邪魔だからジャキ排除したんじゃね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:44:22 ID:u7ck2GlvO
それは無いだろう

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:06:02 ID:zdc0yePf0
じゃあ、プロジェクトカトウに邪魔だからジャキ排除したんじゃね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:37:14 ID:gaABGmxE0
話が途切れすぎててしんどい。2週目は親父がフェイト化して山猫になる
所の描写が欲しい。不消化部分が多すぎる。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:29:27 ID:vHyM0aRAO
>>77
セルジュの父親って山猫なの?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:49:02 ID:gHtqG2Tm0
つーより
炎に近づきすぎて気が狂ったワヅキにフェイトが乗り移った



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:00:49 ID:gaABGmxE0
14年前に親父がクロポリでおかしくなって10年前にはもう
山猫となってセルジュを殺害しに来る。その近辺でルッカも
殺害してるわけだから王国歴何年?ってな感じ。
なんつーか舞台設定が過密過ぎる。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:35:50 ID:28/fYZ/EO
クロノクロスって、謎を一杯散りばめた上に回収しないから、プレイヤーがワケわかんなくなって叩かれてるけど
俺的には、加藤が放置した謎を自分で解釈したり出来て面白いんだよね
沢山RPGしてるけど、他のゲームは一回クリアして満足しちゃうんだよね
10年近く経つけどまだ色あせないわ、この納得いかない感じがそうさせるのか

俺だけかもしんないけど

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:50:26 ID:y55vj6Xm0
回収しないから次回作への期待感が消せないってのもある

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:05:01 ID:fNxxAu7a0
俺はクロスの雰囲気が好きだなー
ノスタルジー満載で、疲れたときとかついついやりたくなってしまう
わからない部分は自分で考える楽しみもあるし
同人的だけど、それを人と話しててまったく別の見解を聞いたときはなるほどとも思えるし

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:58:12 ID:r26Q0mFVO
アレフ=魔王ってどこから分かるの?
移動の仕方とか風貌は似てると思うけど


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:06:01 ID:gESpeDFN0
お互いに 黒魔法、浮遊移動、青白き髪の毛

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:14:24 ID:MHkIKxQD0
>>81
叩かれてる理由はそこじゃないと思う。クロノトリガーのメッセージを
加藤が受取れなかったのが問題。クロノクロスはクロノという冠を外して
別のゲームなら全然良かったと思うよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:22:04 ID:r26Q0mFVO
>>85
ただの推測なの?
裏付けるような証拠とかイベントとかないの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:23:22 ID:io8+LdWo0
>>84
アレフじゃなくてアルフだよ。
上にもちょっと書いてあるけど、初期設定の段階ではその辺りが
描かれる予定だったものが色々あって没になってしまった。
だからゲーム中にはそれがはっきりと分かるイベントなどはなくて、
アルフ=ジャキと想像させるような初期設定の名残りが少々残るのみとなってる。
(以下に今思い出せるのだけ書いてみる。)
・占いおババとの賭けにアルフが負け、おババに素顔を見せた時のおババの反応
・ルッカの手紙の中の「ジャキ」に宛てた部分
・星の塔で炎に触れた時のアルフの台詞(アルフを先頭にすれば見られる)

ちなみに設定が没になったからといってアルフはジャキではないという事ではなく、
御想像にお任せしますというニュアンスのようだ。
それから「ラジカルドリーマーズ」にはアルフの元になったギルというキャラが
登場するんだが、ギルははっきりとジャキのその後として描かれている。
これもアルフ=ジャキとされる一因かな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:30:36 ID:fNxxAu7a0
>>86
あれ、トリガーって実務はほとんど加藤がやったんじゃないの?

俺はそれ抜きにしても、あれほどまでにトリガー派がクロス嫌う理由がわかんないけどな
というか、トリガーがある事を前提にしてクロスをやってたから
俺は逆にクロノの冠があったほうが良かった
トリガー大好きで今でも時々やるけど、メッセージどうこう以前に物語的には
断然にクロスの進行がいい
少数派なのかな、俺は

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:33:55 ID:r26Q0mFVO
>>88
詳しくありがとう!
もう一度やり直してみようかな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:51:42 ID:IzUYfDgw0
いや、俺も同意だ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:59:58 ID:iEfwxWr10
このスレに来てる以上は皆クロス好きなんだろう。時々煽りに来るアンチ除いて。
俺も大好きだ。ゲーム全体に漂う雰囲気がたまらん

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 04:06:56 ID:QcT7SXTCO
正直このゲームほど複雑なのはない気がする
ただプレイしてクリアするだけじゃあまりわからないし
まぁクロス否定派はバカな奴が多いんだな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 04:55:09 ID:6YnvQj+xO
シナリオ理解出来ない馬鹿共には何言ったって無駄だろう
肥溜めで好き勝手吠えさせておいてやれ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 05:09:15 ID:MvYCbph90
シナリオの未完成さが意表をついたんじゃなんじゃね?
意図的にではなく...結果的に成功したわけだ


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 06:00:36 ID:VCAqZZAJ0

クロス厨死ねよマジで

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 06:01:18 ID:VCAqZZAJ0
クロス厨は可哀想。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 06:08:22 ID:LVwYxWcqO
話の筋が理解できてないからアンチになったってのは違うと思うけどな
自分自身、クロスの世界が好みで5、6周プレイして話も理解できているとは思う
でもトリガーの扱いの酷さは未だに全く理解できないし

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 06:17:57 ID:EjIZbhG60
前作の扱いとか以外には戦闘システムとキャラの絵柄も不満点になってそう。
自分はヌゥがいないのが残念だったかな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 11:52:56 ID:o+ckOnda0
>>98
だな・・いくらなんでもトリガーキャラが全員死亡してるパラレルワールドでストーリー展開はねーよ( ;ω;)
・クロノとマールも生きててなんらかのイベントに関わる
・ヤマネコにさらわれたルッカを助けに行くイベント
これを入れてくれたらアンチクロスも少しは救われたんじゃないかなと思う

クロスの世界観・音楽好きなので、この部分だけはホントに残念だよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 12:27:14 ID:MHkIKxQD0
セルジュにクロノがにじを渡すシーンとか
ルッカを助けてグレンに勇者バッジを渡すシーンとか
マールの病気を治すために旅立ったクロノに薬を渡すシーンとか
こういうのは2週目でもかまわんのだぞ。

クロスは嫌いじゃないがどうさっぴいてもシナリオはへぼだと思うぞ。
クロノは馬鹿のように売れたわけだから続編でおいしく調理できるだろw。

102 :太陽の塔:2007/09/18(火) 15:02:10 ID:MHkIKxQD0
>>89
>あれほどまでにトリガー派がクロス嫌う理由がわかんないけどな
世界を救うために冒険したクロノやマールやルッカが不幸になったら
結局クロノトリガーで世界を救う事すら意味がなかった、もしくは
世界を救うことすら悪かったという事になる。
つまりクロノトリガーで世界を救うためにプレイしたユーザーそのものが
愚かな行為をしたという事になる。そういう暴挙みたいなシナリオを
作ったらだめだろ。
加藤がダメだったのはゲームを芸術作品として過大評価して作ったこと。
プレイヤーはエンターテイメントとしてゲームをやっている。
そのずれがクロスで如実に現れている。決して悪い作品とは言わないが
クロノトリガーの続編として作ったのなら駄作と言わざるを得ない。

蛇骨まんじゅうと一緒でマーケティングができてなかったんだろな(笑)。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 15:55:11 ID:qj+wK8Pr0
トリガーの最大のキモは
自分たちが死んじゃってずっと後の未来を救うため
(ロボは違うけど、逆に未来改変されたら存在が危うくなる)
いろんな時代の人たちの思いを背負って命を賭けクロノ達がラヴォスと戦う
という点だと個人的には思っている

じゃあクロノたちが現代に帰ったら?
とその後を考えていくとクロノたちが皆死んじゃってるという続編もありだとは思う。
なにせクロノたちの大仕事はずっと未来のためのことで
自分達の平和ために戦ったわけじゃないから

クロノたちはいなくなっちゃったけど彼らの掴み取った未来は残っている
そしてそのことをプレイヤーだけが知っている
その未来を揺らがせないためにセルジュたちが活躍する
と話を考えるとクロスはやっぱり悲壮で切ないストーリーなんだなぁと改めて思う

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:30:45 ID:m5/GYRVL0
長文厨おつ。
いや、俺は好きだぜお前のこと・・・。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:50:50 ID:iKhflWqeO
俺は大嫌いなんだからね!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:05:45 ID:LVwYxWcqO
トリガーは未来を救う為の冒険で自分の時代の平和の為に戦ったんじゃない
全くその通りだけど、自分の時代の為に戦ったんじゃないんだから彼らが死ぬ続編があってもいい
コレいくらなんでも話が飛躍してないか
自分達の為じゃなく誰に頼まれたわけでもないキャラが
命を落としてまでして未来を救ったんだからこそ生かせよ
って思ってしまうんだよな
彼らの死が話を面白くしてるわけじゃなく、むしろ生かせば色んな可能性があったように感じるのも歯がゆい
好きなだけに色々文句はある、こんなゲーム他には思い浮かばない

107 :太陽の塔:2007/09/18(火) 19:35:50 ID:MHkIKxQD0
>>106
倒れたキッドを助けない場合ヒドラの体液をクロノが持ってくるとかなぁ(笑)
セルジュが生きた方でクロノ達が死んでてもセルジュが死んだ方ではクロノ達が
生きてるとか。物語の厚みが増すのにそれを拒否するのはありえんて。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:42:06 ID:D86Prejg0
雰囲気がまるで違うのに、そんなにクロノたちに出てきてほしくないな
トリガーでの冒険が否定されることより、俺はクロノたちが
時に抗うことができずに死んでしまった、という切なさのほうが好きだわ
発売当時はそんなこと思わなかったけども
それはそれ、これはこれ、でクロスみたいなのもありかな、と思えるようになったからだろうけど

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:51:30 ID:WyDVmpXB0
多元宇宙論とか知ってると、虚数時空の一つとして考えられる=トリガー世界が消滅or非消滅

マールやクロノが風船にのって飛んで行く幸せな世界もあれば、
パレポリに制圧されて全員死んじゃってる世界もあるだろ。
大体、ゲームオーバー自体がそこで全てが終わった世界ともみなせるんだし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:20:36 ID:iKhflWqeO
>>109
知ったか乙
多元宇宙論はシュレディンガーの猫の解釈の一つであり、
虚数時空の宇宙はホーキングが宇宙の始まりについて数学的に上手く説明したもの

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:25:03 ID:DmFkGhfQ0
前作否定の部分が叩かれるのはしょうがないと思う
俺もリアルタイムでトリガーはまってたし
でも、俺はクロスのそういうところが好きなんだ
報われないといか、物悲しいというか

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:07:22 ID:Oc894Fis0
ルッカハウスイベントで、ルッカ死亡があるのに
クロノとマールの死んだ事はゲーム中に全く無い。勝手に幽霊

イシトがガルディアの事とか何か言ってたっけ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:16:21 ID:UHWUUYU90
「あんたの努力は誰にも理解されないかもしれないよ?それでもラヴォスと戦うの?」
という問いとクロノの出した答えを強く浮き彫りにするためにこそクロノたちの死だったんだと思う
残酷な結末だってことは否定しないけど

あとライターの立場に立ってみると
クロノはストーリーの真正面には絶対出したくなかったんじゃなかろうか
あのキャラはプレイヤーにとってもライターにとってもあんまりにも大きすぎて
生で出したら作品自体全部喰っちゃったんじゃないかと思うんだ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:16:55 ID:18mAniD10
トラップおもすれーーww

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 09:31:53 ID:aZi+nA/00
報われなかったからこそ
クロノ達のした事の意味が深くなるってのは
たしかにあるねv

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 10:46:34 ID:/oNKmeBiO
初歩的な質問で悪いがグレンって最初にキッド仲間にすると
もう仲間にできないっけ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 11:17:59 ID:4SQlkL6v0
キッドを助けるルート(コルチャルート)を取ると仲間にならない

118 :太陽の塔:2007/09/19(水) 12:17:57 ID:xlw+RDJ30
>108-109
やっぱりこういう意見を見てるとクロスは芸術作品としての色合いが
とても強いと思う。芸術作品としての評価は高いがエンターテイメント
としてのゲームと考えると失敗作の色合いが濃い。商売としてもだけど。

あの後のクロノがどうなったかを前作ファンとしてはwktkせざるを得ない
気持ちでクロスを買うわけで、そこに冷や水をぶっかけてアンチを大量発生
させてしまったのは人の嫌がる事をしてはならない商売の原則からは大きく
外れているわけであまり良いやり方ではない。続編に支障をきたすし。

それと戦闘に関しても経験値システムを排除と思い切ったことをやっておいて
敵を大量に全滅させないといけないイベントを2つも作ったのも製作のミスと
思う。細かい所の作りこみはとても雑だと思う。
世界観は○でも、その他の出来がいまひとつの感は拭えない。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 14:53:13 ID:P62RVmxK0
俺は108で物語的な面を評価したけど
正直に言って六竜復活するあたりからはダレたな、と言わざるをえないかな
中盤の終わり(六竜復活手前)までなら本当に何も文句をつけるところはないんだけどな

あとは大筋で>>118に同意

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 15:57:46 ID:XaWJF9RfO
土竜イベントが手抜き臭い
セリフも水竜とほとんど変わらんし

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 16:05:37 ID:vmjmYBmR0
商業的に失敗したのはキャラデザが鳥山明じゃなかったからだろ
ストーリーが糞とか言ってるのはクロノトリガーに強い思い入れがある一部の人だけであって
多くの一般ゲーマーを不愉快にさせるようなストーリーでもないし


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 16:18:47 ID:XaWJF9RfO
> 商業的に失敗したのはキャラデザが鳥山明じゃなかったからだろ

鳥山絵で成功したゲームって
ドラクエシリーズとクロノトリガーと、あとDBとかの漫画原作ものしかなくね?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:20:17 ID:vmjmYBmR0
鳥山明だったらドラクエユーザー取り込めるじゃん
それにトリガーの続編のクセにキャラデザを一新するってどうよ?
しかもFF系じゃない、なんかスゲー濃くてかなり好き嫌いが分かれそうなデザインだし
これで前作ファンが着いて来ると思う方がおかしい

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:37:23 ID:PUWaGT4W0
ドラクエユーザーの中の鳥山ファンってそんなに割合高くないんじゃね?
>>122も書いてるように、鳥山デザインのゲームがこれまで全てヒットしていれば
>>121=123の言う事もわかるけど。

スタッフについては坂口と堀井が参加しなかった事の方が売り上げに対する影響が
大きかったんじゃないかと思う。当時はまだトリガーのシナリオの多くを
手掛けていたのが加藤だという話はそんなに知られていなかったから、
『主要製作スタッフが抜けた続編』という認識をされてしまったのが
クロスの不幸な所だったんじゃないかと思う。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 18:33:09 ID:QmmfufPh0
ゲームってスタッフを気にして買うものだろうか?
今はそこそこ判断材料にするが、
子供の時ってそんなに気にしなかったけども。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:06:14 ID:JavgDlTZ0
普通にゲームやってる人は気にしない
が、トリガーの場合坂口・堀井・鳥山が参加ってのがウリの1つだったから
主要スタッフがいなくなったと思われても仕方がない。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:42:30 ID:BHyUCxN8O
スクウェアとエニクスが手を組んだ!
って評判だったな、俺の周りでは
キャッチコピーもドリームプロジェクトだったし

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:05:55 ID:rI2Fc4810
トリガーやらずにクロスをやった人にとってはグランドリオンなんてちんぷんかんぷんだっただろうな
いきなり喋りだすし

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:37:23 ID:vmjmYBmR0
確かに鳥山デザインのゲームが全てヒットしてるわけじゃないけど
RPGのキャラデザを鳥山明がしたら多少なりともドラクエっぽくなるじゃん
それだけでも注目度とかゲームに対する印象とかだいぶ変わってくると思う

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:44:01 ID:cJsxvAJBO
俺的には緑龍のイベントをもっと簡単にしてほしかった。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 11:59:23 ID:X4ye2hlw0
蛇骨大佐のLv7の固有エレメントの「蛇骨団旗」を入手するとき「龍騎士の誓い」も手に入りますよね?
どこかのサイトで 『うまくやると「龍騎士の誓い」を複数ゲトできる』 というものを見たのですが方法を忘れてしまいました・・・
どなたか知っていたら教えていただけますか?

132 :太陽の塔:2007/09/20(木) 12:29:45 ID:PSEzA0820
団旗無限増殖
http://radical.or.tv/koryaku/neta2.htm

133 :太陽の塔:2007/09/20(木) 12:59:06 ID:PSEzA0820
商業的失敗の原因はテンポの悪さとストーリーの難解さが原因だと思います。
もちろんキャラデザを鳥山明氏にやってもらう手もあったとは思うのですが
3DでRPGを作るうえで鳥山明氏のデザインをもっていけるのか?という
大問題があります。あくまでも2Dだからこそ鳥山明氏の絵が最大限の効果を
発揮するわけで3Dだと相当な手間と違和感を残すのではないでしょうか。
個人的に鳥山氏の絵を使わなかった判断は別に問題とは思いません。

>>121
>多くの一般ゲーマーを不愉快にさせるようなストーリーでもないし
いえいえ、ストーリーはかなり問題を起こしております。というのは
不愉快云々の前にほとんどの人間がよくわかっていない状況なのです。
よくわからないストーリーのRPGを延々やってそのユーザーからの
波及効果は生まれません。それが後々音楽だけよかったという評価の
原因です。トリガーの音楽も良かったという評価とは大きな差があると
言わざるを得ません。それとクロスのストーリはある程度SFが好きで
ないとついていけるとはとても思えなかったです。

ファルガのストーリーのようにもう一人の自分に出会うもしくはすれ違う
ことによって『自分を知る』世界観で勝負した方が良かったと思います。

過去が少しづつ変わることによって未来も少しづつ変わるトリガーと
世界がある時二つの時間を伴い、その二つに存在する自分との出会いが
すこしづつ自分と世界を変えていく。

ストーリーの煩雑さも取り除いた上でこのテーマなら十分良作の条件は
あったと私は思います。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 13:09:28 ID:8b4q3qdI0
>>133
高校生とか大学生あたりなら、普通にストーリー理解できると思うけどなぁ。
実際トリガーやってた消防とか厨房が対象だと思うし。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 18:03:20 ID:0qBRCMlh0
面倒なストーリーよりも分かりやすいストーリーを求めてる人が多いのかも。
自分は偶には面倒なストーリーもやりたいが、
ゲームでそこまでやりたくないって人の方が多そう。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 19:16:55 ID:X4ye2hlw0
>>132
ありがとうございました。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:28:39 ID:Ndp2O7lP0
セルジュとレナのように10年後、といわず5年後にプレイしてみて
ああ、良いな。と感じるゲームだったよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:35:19 ID:KtqC0paq0
訳もわからずアナザーに移ってアルニ村にたどり着いた時の
村民のだれだよおまえ?って反応と
レナに告げられる自分がすでに死んでいるという事実
この導入のインパクトを超える効果なんてそうそう出せんと思うけどね

「自分を知る」っていう要素を強調するなら
ヤマネコの正体との関係を掘り下げるほうを選ぶね
ただでさえ巻き込まれ型の主人公で存在感をつくりにくいのに
まったくの同格のプレイヤー外のキャラクターに活躍されたんじゃ
セルジュのキャラがかすみすぎてしまう

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:37:35 ID:hRX7CPbj0
この曲って?
http://jp.youtube.com/watch?v=s_27Hl3tdEw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 03:03:44 ID:xleMTlQ60
>>138
ぶっちゃけ初プレイの時にヤマネコが誰かすら分かんなかった。
全体的になんかストーリーがぼやっとしてる気がする。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 07:42:41 ID:QjFwux3qO
うぅ・・・umeます・・・

142 :太陽の塔:2007/09/21(金) 11:29:12 ID:UWK8tvg00
>>134
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143380113/
このスレのコメントを見ればわかるように時間軸の上塗りを繰り返して
時間軸が分岐しているものだから未だに理解していない人がいっぱい
います。というかこういった時間軸を整理してプレイした人間は1割も
いないと思います。設定に手を加えすぎではないでしょうか。その結果
http://www.youtube.com/watch?v=YoePXROJWK0&mode
オープニングの中盤から終盤の部分、セルジュ・キッド・グレンを中心
とした世界観がプレイした人ならわかりますがありえない状態になって
しまっております。アルフをつっこんだせいでゾアと出会う時にグレンは
仲間になっておりません。
個人的には最初の分岐はオープニングに従ってピエール・スラッシュ・
グレンを選択でよかったのではないかと思います。

143 :太陽の塔:2007/09/21(金) 11:48:10 ID:UWK8tvg00
>>138
>ヤマネコの正体との関係を掘り下げる
クロスの世界観は解る人は解ると思うのですが中島敦の影響を色濃く受け
その世界観をゲームに再現しようとしている所が多々あります。おっしゃる
ようにヤマネコにもっと容量を割くべきだと私も思います。
人が虎となる山月記、人がヤマネコとなるクロノクロス。ここの描写ははっ
きり言ってとてもおいしい部分です。ワヅキのヅキは山月記の月からとって
いるのでしょうからもっと上手くやるべきだと思います。

ちなみに>>77は私です。中島敦が好きな人は同じような意見を言ってるような
気がします(笑)

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 12:25:36 ID:gSrJxYa80
それ、気が付かなかった。
面白い解釈ですね!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 13:29:03 ID:vBa8njQ7O
ズレまくってるしそろそろNGに入れとくか

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:18:30 ID:UF4/ehBz0
今初めてゲド戦記を見たんだが、ホートタウンに着いたとき
クロスをイメージしてしまった。
まあ、雰囲気は似てるとは言い難いから
BGMにフィドルが使われてたからかなと思ったけど。
フィドルの音でクロスをイメージするようになってしまったんだろうか
ま、チラ裏ですけども(;-∀-)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 16:12:26 ID:cxoHjFzv0
売上本数
クロノトリガー:203万本
クロノクロス:68万本

FFX-2とかFFXIIの例を見てると
ストーリーで売上本数にこれほど差がつくとは思えないんだよな…

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:23:21 ID:kTxlI44f0
トリガーはPS版も含めた本数?SFC版だけでも100万以上は行ってそうだけど。
機種的にはSFCもPSも十分に台数が普及した後かな?とするとその影響はそれほどないかも。
宣伝的にはどうだろう。ゲーム専門誌だけではなくトリガーはジャンプでも結構扱ってた覚えがあるけど、クロスはどうだったか。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:48:02 ID:ery+GFlh0
宣伝に関しては体験版がFF8に同梱されてなかったか?
俺はあのロードの長さに嫌気がさして買うのやめた
フラッドのイカレたエフェクトはいつまでも覚えてたけど

あの体験版はクロスの良いところをほとんど伝え切れてなかったな
点在する島々が舞台なのに古龍の砦とかあんな閉塞な場所出しても意味ねえ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:39:59 ID:v3f51j1OO
クロスの体験版は聖剣LOMの初回盤だな(今の廉価版には入ってない)
オープニングから砂浜のレナの時限転移直前のとこまで

製品版に比べると少しもっさりしてたな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:12:29 ID:cxoHjFzv0
SFC版の売り上げが203万本とのこと

http://jp.youtube.com/watch?v=qNllh0pjFN0
トリガーのCMの「ドラゴンクエストの〜」「ファイナルファンタジーの〜」
この部分のインパクトが一番強い気がする

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:37:53 ID:guR0ahGX0
歴代ミリオン出荷作品を見ていると
ランキングをドラクエFFマリオポケモンがかなりの数を占めている
あとはゲームの新境地を開拓したパイオニアな作品ばっかり
思った以上に他のRPGがシリーズ化してDQFFの牙城に食い込むのは難しいみたい

その年に終わったけどドラゴンボール連載中で
今とは比べ物にならないほど子供達に影響力を持っていた鳥山明のキャラデザで
ドラゴンファンタジーとかファイナルクエストなんていって
皆があったらいいなの夢物語で妄想してたゲームが実現しちゃったわけだから
トリガーはお祭り的な熱狂で迎え入れられてたように記憶してる

正直クロスの発売を小耳に挟んだ当時
鳥山堀井坂口いねーの?そんなクロノシリーズ価値ねぇじゃん
みたいにスルーしてた。今では立派なシリーズ信者です


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 19:15:04 ID:/VDVAyYC0
クロスの音楽は大好き。
シナリオも何週もやって理解してるけど
複雑=面白いわけではないということはよくわかった。
街の人がみんなポエマーだったり、
大人になってからやるといろんな意味で恥ずかしくてやってられない。

クロスの世界観は自分も大好きだけど、シナリオはどう考えても
へぼだとは思う。ライターの頭の中だけで完結してることが多すぎる。
スラッシュのライブイベントとかそんな女子しか喜ばないイベント削って
もっと本質に迫るイベント入れようよ。

個人的には、トリガーだけじゃなくてラジカルドリーマーズも
ある意味踏み台にされてると思うんだけど
プレイした人が少ないのか、誰も言わないね。
クロスのオチよりいいのに。

あとクロス単体で見ても、殺された未来とパラレルワールドの矛盾だけは
どうしようもないと思う。

でも、音楽はいい。長文ダラダラ書いたけどこれだけはガチ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 19:21:46 ID:/VDVAyYC0
>>133

サンリオ文庫やSFマガジン、SFジャパンまでかってるSF者だけど
SF大好きな人ほどついていってもハア?ってなると思う。
トリガーとの矛盾を起こしてるならまだ仕方ないんだけど、クロスだけで矛盾してるからなあ。


あと、ディノポリスが台詞だけで終わってるとかもったいなさすぎ。
せっかくパラレルなんだから、こういう世界観こそ平行世界で目で見せるべきだろ。
アナザー、ホームだけじゃなくて。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 23:17:10 ID:kzJC+nuGO
ガルドーブの曲癒されるわ〜

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 23:19:53 ID:MXnkI1GDO
>>153
スラッシュのライヴイベントはファルガの掘り下げとしてならかなりアリだと思う。
ファルガの話はパラレルワールドものの王道で非常に良いし。

個人的にはゼルベス一家をもっと書いて欲しかったな。下手にキャラだしまくった分一つ一つの話が薄くなってるのがクロスの嫌いなところだ。
キッド+アルフ、蛇骨関連、ゼルベス一家、ラズリー(ドワッフ話)にしぼってリメイクしてほしい

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 02:03:00 ID:NGGeDH1uO
竜の子の母親イベントは結局何があってああなったのかよくわからなかった

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 05:40:41 ID:/cqsaNqGO
キッドの「おまえ…セルジュって名前だったのか…」ってルッカハウスの時助けにきたセルジュの事を覚えてて言ったんだよね?
じゃあなんで、セルジュにその時の事聞いたりしなかったの?
まさか時空を超えて来たなんて思ってもないだろうし…このへんよくわからん

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 09:34:23 ID:WH+AnVE10
クロノクロスを本気で作ったらどれくらい膨大な内容になるんだろうか

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 10:50:43 ID:ske5cojb0
>>159
その妄想に聖剣LOMとサガフロ1・2を追加してくれ

あの時期の■はまとめ切れないのに大風呂敷広げてたから困る
面白いけど

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 14:23:07 ID:Dq0OAhqZ0
>>159
FF9もよろしく

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 14:42:48 ID:kGUQRnvY0
>>158
その台詞はセルジュを助けた時のサラの記憶から無意識に出た言葉とも
解釈できるんじゃね?
書いている通りその時点のキッドの常識ではたとえ5年前のセルジュの事を
覚えていたとしても本人だとは考えずに、肉親とか他人のそら似とかという
可能性で考える方が自然で、そうするとその台詞が不自然になっちゃうし。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 19:05:10 ID:8QTYtAULO
ヤマネコの正体って誰?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 19:07:58 ID:hFE84hHR0
ワヅキ

165 :太陽の塔:2007/09/23(日) 19:45:00 ID:3Adbk2r+0
>>154
>SF大好きな人ほどついていってもハア?ってなると思う。
どの辺ですか?教えて欲しいです。
>>157
それまだ見たこと無いな。どういう条件ですか?

ところであの投げやりなエンディング関連は皆どう思ってるの?
暴力バーとかあんまりにも酷すぎる。トリガーのかっこよさとか
微塵も無い。クロスの悲しい世界が好きだと言ってる人間はあの
エンディング群をどういう捉え方してるのか感想聞きたい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 19:52:11 ID:ske5cojb0
>暴力バーとかあんまりにも酷すぎる。
      | Hit!
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:29:41 ID:JRWtErp20
>>165
暴力バーエンディングはおバカ好きな自分にとっては
むしろベストエンディングだったがw

暴力バーエンディングはメインの流れではなくあくまでもお遊び的要素というか、
トリガーでいえばマールがカエルの子孫になったエンディングとか
反省会エンディングなどのノリと同じだと思うけどなあ。
投げやりというのには当たらないと思う。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:30:58 ID:NGGeDH1uO
ぼう かばー

に見えたのは俺だけ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:49:02 ID:izpjgqaq0
>>165
トリガーのガルディア王家爬虫類化EDと同じように捉えてるけど?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:05:03 ID:XY5vXznSO
>>165があぼ〜んになっててビビった……
自分で設定しといて忘れてたぜ

171 :太陽の塔:2007/09/23(日) 22:33:19 ID:3Adbk2r+0
>>166
星の子の属性が白なのに訪問者は黒属性とか

\もうね、アボガド/  \バナナと/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)     |(ノi  |)
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:04:48 ID:ske5cojb0
>>171
釣りだよな?本気でそんな馬鹿げた事言ってないよな?
基地外を装うのもやりすぎると本物の基地外だから気をつけろ
本気で心配だ

その上で釣られるが、同じ人間(亜人その他)でも先天属性とかマチマチだし
そもそも訪問者が星の子と関係あるとは限らない。
むしろ無関係と考えるのが普通

173 :太陽の塔:2007/09/23(日) 23:34:41 ID:3Adbk2r+0
>>172
このゲームの問題点はたくさんの人間が指摘しているようにキャラクターの数の
多さから来る存在感の希薄化です。しかしながらゲームを作っていく上で容量も
限られてくるわけですからエピソードを多量につっこむ訳にも行きません。

エピソードを盛り込まずにキャラクターの希薄化をとめるには戦闘における
キャラクターの変化がとても効率的です。
もしも星の子の属性を黒にして訪問者を使うと訪問者の効果や演出が違ったら
プレイヤーはどう思うでしょうか?

たくさんのキャラクターの☆エレメントを使うきっかけを与えられないでしょうか?

現状せっかく作ったキャラの大半をプレイヤーは死んだままストックしています。
作り手側がほんの少しだけ気を利かせれば仲間を集める事も、戦闘をこなす意味も
変わってきます。
こういうちょっとしたことがゲームの評価を変える事にもつながります。

以前にも申したように、このゲームは細かい所が雑なのです。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:51:00 ID:ske5cojb0
妄想改善案は俺も時々やるけど、特に必然性の無い自分の妄想が実装されてないからって
普通の人はそれだけでアボガドとか言わないよ・・・そもそも召還エレメントはノリが半分ネタだし
つーか、小イベントぐらいなら期間を限定することでディスクごとに容量を分散させることが可能だし、
なおかつ技術・労力的にも負担が小さいけど、戦闘のボリュームを増加させたら容量も労力も跳ね上がる

考えてるつもりだろうが思考がズレてる。20点
こんなの相手にしてる俺は0点

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 00:08:40 ID:LvjTwycY0
>>158
ルッカハウスでは目の前で消え失せた上、
岬では時間が経っているのに姿は前に会った時のまま
さすがのキッドもこんな明らかな異分子に根掘り葉掘り聞ける無神経さはないだろう

176 :太陽の塔:2007/09/24(月) 01:44:09 ID:1a5tJtIO0
>>158
そんなこんなをしながらワームホールから出てきた1日目
カーシュ:「よう!小僧。」
セルジュ:「よう。」
ちなみに小僧というのは俺のあだ名だ。いい加減に止めてもらいたいのだが
セルジュ:「ああ、今日はピエールルートか」
などと考えつつ魔がさしてしまったのだろう。それ以外に思い当たる節が無い
セルジュ:「調理場で名前変えるのはコルチャ対策か?」
キッドに話しかけていた。
キッド:「いつ気づいたの?」
セルジュ:「うーん、ちょっと前。」
キッド:「あっそ。あたし思うんだけど、名前によって感じるイメージって
それぞれ異なる気がするのよね。中世だと魔王で古代だとジャギ、現代だと
アルフ。サテライトだとギルよね。」
はじめて会話が成立したような気がする。
セルジュ:「つうことは前作にしたらサラが続編はキッドなのか?」
キッド:「そっ。」
セルジュ:「俺はブラッディローズの気がするんだけどなぁ。」

キッド:「あんたの意見なんて聞いてない。」

セルジュ:「そうかい。」
キッド:「私あんたとどっかであったことある?ずっと前に。」
セルジュ:「いいや」

あほな事考えてたら夜遅くなってしまった。またノシ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 04:22:27 ID:AhH/XCMOO
そもそも連携技が少なすぎる上に弱くて役に立たない

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 06:40:41 ID:sOLPpMI1O
費用対効果悪いし実際Wスティールくらいしか使ってねえなあ
グランドリーム&二刀イルランザー魔剣士ハイマッスルX斬りとかなら爽快ダメージだけど
ダッシュ斬りとハードヒットで十分だし、展開が悪くなるしでニントモ

合体技の超ダメージが必要なボスとかもいないしね

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 10:19:19 ID:py4U9YXVO
連携技の数はもっと増やしてほしかったなぁ
トリガーの連携技は強力で、演出も短いわりに個性的で面白いものが多かったから
クロスの連携技に期待してたのに

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:07:32 ID:ggSKbpSq0
つか連携は総計ダメージが低くなりがちなのがなんとも・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 19:47:02 ID:/nOc8G33O
久しぶりにやろうと思ったらDISC1が傷つきまくってて黒豹のムービーで止まっちゃう…(ノД`)近くのゲームショップでも品切れ中だし…誰か傷つきのDISCを復活できる対処法あったら教えて下さい(;TДT)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:44:18 ID:x47u60ID0
>>181
俺のやるよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:09:50 ID:uyW8s5/m0
>>181
ゲームの中古屋へ持っていって研磨してもらう

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:52:02 ID:/nOc8G33O
とりあえず歯磨き粉とか塗ったりして復活させようとしたけど無理でした(´・ω・`)素直に研磨してもらってきます(>_<)もし中古が入荷してあればいいんだけどなぁ…早くやりたいっす…(-.-;)

185 :太陽の塔:2007/09/24(月) 22:18:18 ID:1a5tJtIO0
>>184
>歯磨き粉
プレステが痛むよ(^^;;。
個人的には冷凍庫で冷やしてみるのが最初のステップ。
まぁ、研磨が一番いいと思うよ。



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:28:45 ID:/nOc8G33O
太陽さんありがとうございます(*´∀`)早速やってみます(`・ω・′)

187 :らぁふる ◆CCSePVhwcg :2007/09/25(火) 16:06:50 ID:7N58hJg4O
生まれて初めて彼女ができた

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:28:43 ID:CGEvsvz70
ドリームバスター

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:11:14 ID:kCQsr9LcO
フィオかわいいよフィオ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:20:40 ID:whFJFcQl0
うちの初期型PS2がついに壊れたんで買い換えようと思うんだが
70000番台のPS2だとエンディング止まるの?
強くてニューゲームできないと嫌だから躊躇ってるんだ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:36:24 ID:E84NRL7b0
うちはジャスト70000番台だが正常に動作した
ただしソフトウェアが再販のULTIMATE HITS版なのでバグフィックスされている可能性はある

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 03:20:31 ID:y23UQnuvO
つーか止まるのってそもそも75000番台以降じゃなかったか

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 15:24:40 ID:U2vE2l780
現実的に続編は期待できないのかな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:12:02 ID:2BMBh97H0
続編とかじゃなくていいから
クロノシリーズやりたい
クロノってテーマは時?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 01:46:53 ID:Al/ZspVF0
クロノクロスのテーマは自然破壊

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:47:24 ID:rEZx0k650
クロスが平行世界だったからちょっと広がって「時空」がテーマになっちゃった?
続編は創れるだろうけどリスクは大きいのかもね
エニックスと合同しちゃったいまだと
ドリームプロジェクトのメンバーをそろえなきゃチキン扱いだろうし
万が一はずしたら3人の求心力の低下を白日に晒すことになるから

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 14:01:26 ID:+0h+pmKa0
ドリームプロジェクトなんて金輪際無理だろ
坂口なんてもはやスクウェア所属でしかない
さらに言うなら、今のスクウェアなんて続編作れば作るほど晩節を汚していく結果しか出てないぞ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:44:06 ID:iYVKG91wO
晩なんとかって言うから腹減ったじゃないか

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:53:35 ID:zQZXlfKSO
もし続編があるとしたらタイムトラベルと平行世界移動両方ができるのか
平行世界も四つくらいあったりしてな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 01:36:17 ID:4GItD5cZ0
過去を変えることで未来を変える。このとき未来Aと未来Bは並行世界だ。
そうやっていろんな世界を旅したりとか。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 02:07:48 ID:Jflzh8220
続編作るならエンディングだけマルチじゃなく、
過去や平行世界で取った行動によってシナリオも大きく分岐するようなのとかが良いなぁ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 02:18:19 ID:VjbdqEez0
平行世界の設定だと歴史を変えるというよりも世界を分岐させるという感じだね。

クロスでは違う世界の自分に会う事はあっても一緒に旅をする事はなかったから、
もし続編があったら違う世界の同一人物が複数人パーティにいるとか
そういう展開になっても面白いかも。
極端な話、主人公と別の世界の主人公でパーティ全員が構成されてるとかw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 02:46:20 ID:bkBY3Vue0
でもクロス2じゃなくてクロノシリーズで3作目ってことになったら
何が何でもタイムトラベル、パラレルワールドとは別のネタをひねり出しそうな気もする
ってかそうであってほしい
クロスがタイムトラベルネタから骨格を一新した潔さが大好きなんだ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 09:02:40 ID:hw6yropx0
俺光田さんのとこに続編希望メール送ったよ!
返事は無いけど、見てくれてるといいな
数あればスクエ二に報告してくれるんじゃね?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 09:40:22 ID:0oPNEZS70
無理だろ
常識的に考えて

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:39:43 ID:5reSrDyWO
超クオリティのドットのトリガーか、最新技術を駆使した3Dのクロスどっちか出してくれ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:49:05 ID:YW2LWJvW0
このゲームっていくら最初つまんねーなって思っても
アナザーのフィールド曲でそんな戯言は一気に持ってかれるね


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:11:03 ID:L38VwkjFO
OPとタイトル画面の曲で既に名作だろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 02:29:32 ID:14wRJ/oZO
スレチだがクロスとDQ7好きな奴は結構いそう

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 03:56:02 ID:kZuuy2X80
招き猫のヒゲが伸びてるんだが…
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189837809/l50

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:21:32 ID:/SSFo8gIO
>>209
呼んだ?

その2つが俺の中の最高のRPG

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 13:54:20 ID:jzUZCVgAO
ルッカ=レナ=ビアンカ 幼なじみの女の子ポジション
マール=キッド=フローラ 新たに出会うお姫様ポジション

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:57:00 ID:cqPTCRCD0
志村―!7!7!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:43:30 ID:6IRF8MAd0
アナザーの曲はマジで好き
オープニングもいいんだが
やっぱゲーム中に聴く回数が多いし

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 14:55:34 ID:BrDfCniR0
ガライ強すぎるだろ 山猫以外即死するし@初プレイ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:24:30 ID:HWcX9CLnO
なぁ、クロノブレイクってあっただろ。
あれはどうなったんだ?名前だけ登録されてたとかなんとか…

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:29:28 ID:tYmnPvb20
とりあえず防具がミスリル製品か確認。メイルとメットを3人分そろえよう
あとはマナフィーブルを最初に入れて泥仕合
イシトあたりでPイレイザーをつかって泥仕合
エレメントはつかわず防御をまじえて泥仕合
全部駆使して泥仕合
など好きなように調理しよう。
あと宗教上の理由でもないかぎりツクヨミ入れているなら外したほうがよいですよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:48:38 ID:we7HWAVx0
>>216
御存知の通り名前が商標登録されたのが明らかになって
ファンが勝手に騒いだだけで、公式側から
発売予定とか開発中とかいうような話は一度も出ていない。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 05:15:33 ID:8eMh1ySpO
初プレイ中。星の子連れて戦ってるとこんなんまともに使ってンの俺だけなんじゃないかと思ってしまう。が、愛着わいてくるんだよな。
現にミゲル戦で大活躍だったし。
でもなんでみんなまずこいつの存在突っ込まないんだ…。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 12:25:07 ID:2pqw7w6FO
>>217
いやいやツクヨミは入れるだろ。マナフィーと月護で鉄壁だぜ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 12:57:26 ID:sU5RCdur0
金魚鉢の子は巨星の子からゲットしたウルトラノヴァをすぐ使えるし、
加入後即時入手可能なプラズマショックもあるので結構強い

「俺だけなんじゃないか」が通用するマイナーキャラはフィオやカブだな
あらゆる面において、まるで使う気にならない

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 13:25:08 ID:8eMh1ySpO
星の子は普通に使えるのはプレイしててわかんだけど、なんつーか見た目の存在がおかしくてさ…。
パーティに入れてると真面目なセリフ言ったりして笑ってしまう。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:56:01 ID:9c55/L3jO
俺の親父がよく使ってたな>星の子



それにしてもクロノブレイクってわかりやすすぎる名前じゃないか?時が壊れるストーリーなんだろ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:41:54 ID:uIKhLKNzO
たしか「chrono break」じゃなくて「chrono brake」だったと思う
だから「時を止める」か「時の薮(ヤブ)」って意味だったんだろう。
クロノトリガー(時の引き金)→クロノクロス(時の交差点)と来てるから、クロノブレイクは薮の意味かな。
意味がわからんが

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 22:29:28 ID:hNKCJChp0
ルチアナは使う気が起こらなかった

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 17:56:36 ID:/mr9+Seb0
次回作は横浜を舞台に、平凡な高校生活と、そこから一転して
異星人が攻めてくる世界を行き来する高校生でいいよ

227 :太陽の塔:2007/10/02(火) 20:28:00 ID:HiAWRg220
俺は平凡な村の結婚式に盗賊が襲ってくる話がいいねぇ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:56:55 ID:0/XQ3INB0
続編マダー(・∀・)っ/凵 ⌒☆チンチン 

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:03:28 ID:CBDer6nHO
ブレークの画像を発見して、続編の可能性があるかもと思った時の俺のテンションといったらもうね。

確か2012年ぐらいに登録期限が切れるんだったっけ?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:24:12 ID:+ZoK9zgO0
ブレークの画像ってこの捏造画像とか?
ttp://trance14.hp.infoseek.co.jp/ch.jpg

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 12:49:28 ID:o93Z51N70
それだな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 13:03:34 ID:3//0m0buO
何年前のコラだよw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 14:37:19 ID:0Vq3LhAP0
ラッキーダンって1週目限定キャラじゃないですよね?
強くてニューゲームで始めたら手順踏んでもイベントが起きない。
バグ? データ破損? 1週目限定?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 15:16:08 ID:ty6Jsa+GO
二週目からもってるアイテムでよびだせるんじゃね?
寄り道の仲間は

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 18:19:31 ID:3ESlIDKhO
ラッキーダンが仲間になるのは溺れ谷のイベンとより後からだったような

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 22:10:58 ID:Zub4deaV0
溺れ谷じゃなくて風鳴きの岬のイベントの後からだよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 04:04:41 ID:yrNbljF0O
続編出たらサブタイ付きがいいな〜。
時空の覇者 完結編とか

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 07:54:59 ID:DTxF6e1pO
( Д ) ゚ ゚

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 10:26:25 ID:EIwZxn1z0
>>224
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrono_Break

アメリカではこっち。
確か日本人は英語の発音がわからないから
日本ではChrono Brakeで云々というのをどっかで見た気が…。

クロノクロスの戦闘システムはプレイヤーをウンザリさせるような
長期戦が起こりえないという意味で画期的だと思う。

消費エレメント以外は基本的に1回しか使えないし、
エレメントを使用するとスタミナが回復するまで動けないし。

だからいつまでもダラダラ回復しまくって
(例えるならクロノトリガーみたいにレイズを使いまくって)
戦闘を引き伸ばすことが出来ない。

あと、視覚で敵があともうちょいで倒せるってことが
判るあたりがさりげなく親切でいい。

しかし、世間ではこの戦闘システム、評価が低いようで
正直ガックリですぜ…。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 16:36:11 ID:3LWI9DJVO
エンディングのリアルキッドが気に入らねぇ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:14:27 ID:6pi51lEe0
緑龍を倒した後に島を出る方法がまったくわからん。
お願い助けてプリーズ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:21:12 ID:5IbiCD5Y0
世界のへそに入ってきた時と同じ場所でロザリーちゃんを呼ぶ笛を吹くんだ
……多分

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 03:32:31 ID:3G5WTBqsO
ドルクレイの攻撃を食らうとなぜか止まってしまう
詰んだ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 05:03:14 ID:dY/9k1/q0
クロノクロスの壁紙探してんだけどなかなかいいのが見つからん
パッケージみたいなかっこいいの持ってるヤツいたらくれ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 09:27:43 ID:xqv5+BiQ0
>>240
だよな
どうしても実写がよかったんだとしても、アレはない

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:14:35 ID:iG/PsCVnO
リーアとエイラってなんかの関係ある?
全く関係ないの?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:17:03 ID:Osmfnnez0
多分ある、という事が
エンディングでわかる。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:40:56 ID:qtgWLcUUO
タイムトラベルとパラレルワールド以外ありそうなネタってあるかな。

予知夢なんか古いし。

やっぱり時を止めたいね。それって何てドラえもんのび太と(ry

ゴールドエクスペリエンス的なのもあるし。

‥新しいものってむずい

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:41:24 ID:iG/PsCVnO
>>247
エンディングってどの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 11:24:45 ID:NGz9pk6IO
>>249
リーア連れてラストの時喰いをクロノクロスで倒せ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 11:40:37 ID:Osmfnnez0
>>248
時間の繰り返しとかは?
同じ日が何度も続く。

まぁ、これもありがちなんだけど。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:25:32 ID:aijudVCuO
>>251
そんで時を元に戻せる主人公がクロノトリガーと呼ばれるんだな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 13:08:32 ID:PkHJhyea0
このスレの人達はエースコンバット6のテーマ曲は許せるの?あれってもろにクロノクロスの曲をパクってるよね?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 13:36:02 ID:kCL6Y+bx0
似ているとすぐパクりというのは、おかしい

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 15:26:20 ID:z8aJQ/Ym0
逆に考えるんだ。良いものだからインスパイアされたのだと

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 16:25:40 ID:LC/r5fS50
書道の時アースクエイクって言って文鎮を縦にドンドンやったっけな〜

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 16:33:38 ID:l/ri0QGf0
両手がある人なら、ヘルプラントをいつでも出来る

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 19:06:19 ID:A2g+xcs+O
>>256
半年くらい前に聞いたな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 19:14:36 ID:Wz0cHq920
アースクエイクって音とエフェクトが微妙に合ってない気がするんだよな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:28:00 ID:4aeOg3mj0
ついこの間やり始めたばっかなんだけど
パーティの入れ替えってどうやればいいんだろう?
新しいキャラが仲間に入るとき以外は無理なんだろうか?

初歩過ぎる質問でごめんなさい・・。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:38:33 ID:z8aJQ/Ym0
レナを選んだ君は同志だ

とりあえずテルミナまで進んでみ。テルミナに着いたら真っ先に宿屋に泊まるのを忘れるなよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:16:51 ID:WKoUYMFC0
>>260
セーブ可能な場所で四角ボタン、試作テレシフターを選択

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:46:21 ID:buCHT/An0
クロノクロスで時喰い倒した時の仲間のセリフ全部のってるとこある?
レナとキッドつれてしか倒したこと無いからやろうと思ってみたんだが
どうやら俺のディスクはお逝きになったっぽい

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 01:38:51 ID:N+08vlzu0
ツマル(神獣形態)を使いたいんだが連続で2、3時間くらいしかプレイできず、
グリッドが成長しきらないで中断せざるをえないんだが、 蛇骨館でラウムを倒
してから(ここで第二形態のグリッドが成長しなくなる。)第三形態にしてドルへ
ビィを倒すところまで中断せずに、なおかつ 2,3時間でいけるかな?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 04:02:15 ID:CoD4yZ1z0
>>253
( ̄△ ̄;)エッ・・?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 04:16:00 ID:Qo0T0COXO
>>264
第二形態はグリッド元から増えないから安心汁
できるだけ後の方の★獲得ぎりぎりまで第三形態への進化を遅らせるといいかんじ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 08:25:37 ID:WVitw0NiO
今開発室行くため戦ってる。
グリーンプレートないのはこまめに回復&Mイレ→アゲインでなんとかなりそうだったのに、ブラックホール即死はねぇよ…


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:51:48 ID:N+08vlzu0
>>266
極端な話、ドルへビィの手前で進化させればおk?
その場合グリッドの数って、神獣形に対応した数になるの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:32:23 ID:66VCTFAt0
単体としてなら良作、続編としてなら駄作。
タイトルにクロノを付けたのは失敗だな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:25:13 ID:wecMD6ST0
ちなみにツマルの進化ポイントは
星の塔にいるタワーセルが呼び出す球体で稼ぐといいよ
あの球体は赤もしくは青のエレメントしか使ってこないから魔防上げとけば放置できる

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:49:59 ID:zAX1WMmSO
俺のツクヨミがぁ〜〜〜!やる気なくなったw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:57:17 ID:doIG01dDO
>>268
ドルヘビィの直前で神獣変化→★獲得なら
たぶん一気に神獣形態の形で全部埋まるはず

2週目は最初から★の数揃ってるから、魔獣になったら即効★取ればおk

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 13:39:25 ID:9ugcu11m0
ミゲル強すぎワロタ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:28:56 ID:h07Y1znMO
RPG史上最強のおじさんだと言っても過言ではない、かもしれない

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:49:31 ID:pXVNjWai0
>>270
>>272
サンクス


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:13:56 ID:dJ/csnA/O
ちょっと質問させて下さい。
セルジュの時に仲間になったキャラはちゃんと山猫からセルジュに戻ったら帰ってくるんですかね?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:50:29 ID:xHSuOaZnO
ちゃんと戻ってくるよ

セルジュに戻った辺りからストーリーがかなり進むから注意

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 09:42:14 ID:eMZFIxn30
>>271
3週目までがんばれ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 12:38:20 ID:dJ/csnA/O
>>277
ありがとうございます!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 06:20:38 ID:aFvWqmsJO
強くて2周目ってダレるな。進めれば進めるほど時喰いは弱くなりザコバトルは早送り連射…。
最初とはルート変えてるけど面白い縛りってある?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 07:38:33 ID:LeoiaUgO0
クロノトリガーとクロノクロスのメンツではどっちが強いんだろうか。
もしほぼ互角にやり合える力があるとすると、クロスの世界ではラヴォスなんて目じゃないほどの力を手に入れてるわけだ。

まぁ、それも1999年の時点でラヴォスに滅ぼされていたらこれほどの力を得ることはなかったんだろうけど。


にしてもミゲル強すぎ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 08:17:14 ID:dRfeKE4b0
>>280
今装備してるのがプリズムやデナドロなら外して、ボーン縛りでもするといい

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 10:29:39 ID:RY3ruMwL0
こっちも今プレイ中で時喰い倒す時だけ強くてコンテニューしてる
早送り使えないのが難点だけど

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 11:09:09 ID:mAlbtpKzO
縛りプレイなら初期装備のみとかエレメント使用禁止とか回復禁止(色々な回復方法があるがその中のいくつかを禁止)とかいろいろ考えられると思うよ
クリアできるかどうかは知らないが…

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 13:41:41 ID:lF56FfDJ0
攻撃禁止

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 23:55:26 ID:TzTSex5nO
ダリオ強すぎ…


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 01:26:05 ID:Y7EZcLMTO
実際1週目のダリオ戦が一番面白い。クロノポリス突入前だと更にスリルがある。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 04:13:57 ID:wDWDzHnN0
ダリオは攻略法がわかればノーダメージで勝てるからなあ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 13:02:47 ID:VUzI4D4gO
真っ向勝負で行くのが漢だろ?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 13:14:27 ID:Z1UHcQkU0
あえて白エレメントで攻めるのが漢だ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 14:55:39 ID:ro7U9fzA0
リデルはあのタイトドレス脱いだらすごいんだろうな
Gガンダムのハイパーモード以上の動きをしそうだ

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