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幻想水滸伝X葬式会場★十三星目★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:01:19 ID:p+E6rF9l0
幻想水滸伝Xの出来に嘆く人達のためのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。

幻想水滸伝公式サイト 
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝X葬式会場★十一星目★
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179156046/

幻想水滸伝5キャラ総合アンチスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1182133704/

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝5のリオンアンチスレ10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1183726472/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:02:02 ID:p+E6rF9l0
あ、盛大に間違えた★十四星目★だった orz

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:04:47 ID:p+E6rF9l0
因みに前スレ

幻想水滸伝X葬式会場★十三星目★
http://game12.2ch.net/gamerpg/index.html#1

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:11:27 ID:oDidl2DR0
もうこのスレいらないんじゃね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:17:55 ID:uhGlbEx90
1乙

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:28:45 ID:pCNjSVfW0
次間違えなければいいんじゃね?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:40:46 ID:KAvHJKUi0
こういうとき、2ちゃんの者どもは>>1乙とでも言うのであったか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:53:26 ID:BomomX0l0
【キーレスポンス】
・反応が遅くてイライラする。
・話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある

【戦闘&戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか?
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ&ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン!

【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3〜5秒。(エンカウントが高く感じる原因か)
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:53:57 ID:BomomX0l0
【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→2つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
 そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
 しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
 あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
 そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってウザさMAX
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー 。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・2周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:54:08 ID:geOvMwOOO
>>1
つ 罰


まぁ>>950近くなったら「次スレは15星」って書けばおk

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:54:27 ID:BomomX0l0
【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注)あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー(シナリオ)・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
 窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
 故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
 その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない(篭城ルート・BADエンド直行)。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト(禿上の行動・リオンの死など)が
 唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
 その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい
 (特にエンディング関係)
・国内2派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
 にマンセー意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
 うな描写もない(王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
 @レインウォール)
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
 ぱっと見では被害状況が分からない。(内乱の深刻さがうかがえない)
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
 頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない(勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど)

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
(暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然)
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの(作品内容・システム・キャラ)を見てほしい。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 22:26:44 ID:jBwK43u+0
空気読まずに攻略本のコメント投下↓

●ネリス
津川「真面目な人ほど苦労している感のある『V』ですが、
   その苦労を周囲はちゃんと見ていてくれるものです」

菌愚「ちゃんと見てる1人です。憂いのある表情は苦労の証」

苦労した人って5最後の良心にして最大の被害者(三浦・みきさと)のことか?
良く分かってるじゃないか

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 22:30:29 ID:+BfD9BKb0
【ムービー】
・ド下手。演出もモーションもキャラモデルも背景モデルも最低。特に、
 女王襲撃シーンは 夜のはずなのに、窓の外は何故か昼のように明るい。
・クネクネ。アイツもクネクネ、コイツもクネクネ、誰も彼もクネクネ。
・ユーラムの歯が光るところだけは見もの。

【イベント】
・キャラちっさいしナニやってるのかわからない。
・多くのイベント演出は、歩いてきて立ち止まって去っていくだけ。
・感情を表すようなモーションはハッキリ言って皆無。
 唯一の例外は、『凡俗! 凡俗! 凡俗!』くらい?



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 22:36:10 ID:geOvMwOOO
> 979 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/08/30(木) 23:26:53 ID:FSbGlC/rO>
> >>977
> ふと気がついた
>
> ・自分の萌えを発散させるためだけにゲームを作り、更にそれを公言する
>
> ・過去作を汚される(過去作の設定踏襲、キャラ改悪)
>
> ・勘違いした痛いストーリー
>
> ・視界の端に入れるだけでも吐き気を催す痛い発言
>
> ・特定のキャラマンセー、制作側の贔屓設定
>
>
> これ……いまのFFにそっくりww



リオンとFF12のバルフレアが激似って話が既にあるな
元敵勢力(どっちも「元」である必然性皆無)で
本来主軸の話には全く必要ないキャラクターなのに
主人公の恋人枠に無理矢理入り込み、あまつさえEDで主人公枠乗っ取ったあたりとか

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 22:53:56 ID:Q+XWXs3R0
5をやったことがないが、ここまで否定されていると怖いものみたさで少しやってみたくなってきた。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:11:05 ID:ghVjpCUv0
>>14
FFもボロクソだが、格が違い過ぎて比べたら失礼かもな
クネクネCGが無いだけだが・・・www

>>15
無駄にストレス溜まるからやめとけ
ようつべやにこ動で糞部分はほとんど見られる

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:12:25 ID:UV/+tern0
>>15
5はネタでプレイする価値すらないぞw

たとえ幻水シリーズに思い入れがあまりなくてネタと割り切ってストーリーやキャラを眺めるにしても
システムがPS初期のゲーム以下でしょっちゅう入るロードとダンジョン町がいらいらしてたまらんから、
動画サイトでくねくねイベントやプレイ動画でも見てみるだけで充分。

いらいらするプレイ時間引き延ばしの間を感じないで済むし、飽きたら画面消すなり
その合間に「ロードうぜーw」とコメントつけるなりすれば終わりだから懐も痛まんwwwww

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:14:36 ID:pCNjSVfW0
>>15
これをやる前に魔法学園ルナと天外魔境3をクリアしてもらおうか

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:19:21 ID:VJiqbo/Y0
なんか動画だけ見て叩いてる奴が多そう。テンプレまんまで叩く奴とか。
叩くんならちゃんと自分の声で叩こうぜ。ガレオン以外の女王騎士って役立たずばかりじゃん、とか。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:19:53 ID:5KmRX9ga0
>>12
確かにその二人は最後の良心って感じだよな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:47:27 ID:pCNjSVfW0
>>19
悲しいことにイベント動画だけでこれは糞だと気づいてしまうクオリティなんだよな
確かイベント以外にも普通の戦闘〜街に入る動画とか探せばあると思う
メニューの糞仕様やもっさり操作や街という名のイライラダンジョンはプレイしないと実感できないがw
女王騎士の役立たずっぷりは悪い意味で歴史に残るな
無責任に辞めていく女王騎士も多くて絶望した

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:59:56 ID:NLuiC2c60
6人が集合するシーンも少なく、3のゼクセン騎士や4のラズメンみたいに
仲間同士で語り合ったりするシーンもないから思い入れが出来ない。

ラズメンもケネス以外はやめてるが、そもそも彼らは孤児や孤独な身の上なので
食う為に騎士になったという理由があるし、辞める理由もわかるからな。

4主は慰安のサバイバルライフ
タルは漁師になるのが夢で漁師を目指す
ジュエルは家出中だったけどポーラともに帰る
ポーラは親が里を追放されたが許されたので戻る
スノウはそもそも騎士団に戻れる身じゃない




23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 00:11:52 ID:BUevVyF10
クリスのとこの騎士団(従者込み)の方が見た目的にも頼もしい
仲間としてならトーマスとかゲドの小隊やラズリルメンバーの方が落ち着く
女王騎士はなーみんな自分勝手で他人はどうでもいい奴らの集まりみたいだった
ミアキスのぁぃぅぇぉな語尾やらヒステリックなアレニアやらを見てあれが模範なんだ…と冷めた気分になる

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 00:18:57 ID:L0rjKEc7O
前スレにもあったけどさ
4儲=5アンチみたいに4を持ち上げるの止めようぜ
本スレの5儲のせいで更に5嫌いになったのと同じで
見てると4まで嫌いになりそうだ

個人の好き嫌いは別として
5を叩いても4が良作と評価される訳じゃない

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 00:19:12 ID:FiAUPOS50
そもそも騎士団内で反目しあってる時点でなぁ…
そしてそれを平然と外に表すし。少しは我を抑えろ

26 :22:2007/09/01(土) 00:39:41 ID:FiAUPOS50
>>24
スマソ
>>21の言う、「無責任に辞めていく〜」の部分の論点を明確にする為に
挙げたつもりだったんだけどね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 01:25:44 ID:BUevVyF10
>>24
別に>>22は持ち上げているようには見えないが?
前スレにこういう奴がいたから○の話を出すのはやめろ!とかどれだけ俺ルールで生きてるんだ…
4が好きとかわざわざ宣言して叩きに来た時点でこいつ釣ってるなーとか思わないのか
ああいうわざとらしい奴ならやり方変えて定期的に出ているぞ(急に3だけ叩きまくったりしてな)
悪いがお前の意見取り入れると実質どのナンバー引き合いに出してもNGってことになりかねない

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 02:00:25 ID:Mdjc2TaC0
誰それのレスであれが嫌いだこれが嫌いだみたいなのはどうでもいい。

女王騎士達はとてもじゃないけどファレナが歴史背負ってるという雰囲が気伝わってこない。
もしすっかり平和ボケした状況を説明したいのなら別に天才にしなくてもいいわけだしね。
ある程度の地位の人間が集まっているのにまともな口調・思考のキャラが殆ど
存在しないのが問題ありまくり。
女王とリムスレーアにしてもどちらかに口調統一して欲しいと思ったし王子も発言が砕けすぎ。
アットホームな王族の表現なんてファレナ王族に対して求めていなかったよ。
PVだと殺伐としていそうだったからそっちの方向で期待していたのに不自然な仲良し家族
見せられて最後の最後までポカーンだった。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 02:00:38 ID:vxYgttXp0
>>25
そもそも仲間内で反発しあうのを騎士長が認めちゃってるからなw
職務中にどうみても喧嘩してんのに「意見を出し合うのはいい事。もっとやれw」
みたいなアフォなこと堂々と言ってんじゃねーよwお前が咎めないでどーすんだよww

まさかあれで「あれはディベートのつもりだった」とか言うんじゃないよね津川?www

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 02:15:30 ID:tjk3ZOac0
仲良し家族設定にするならするで、徹底してやれば良かったのに。
それで太陽の紋章で狂った女王が王子を馬鹿にしたり妹を政略の材料にしようとしたり
夫を嫌った貴族を殺しまくって民衆の心が王家から離れていくとか、
身内ばかり重用することを理由に貴族に責められるとか、
逆に四方八方敵だらけの中唯一信頼できた仲良し家族すら奪われるとか、
家族だけが世界だった狭い視野が終盤では変わっていく、とかいくらでも料理法はあっただろうし。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 02:32:13 ID:XU1aguKo0
>>30
王家を心から崇拝している5スタッフに限ってそれはありえない

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 03:12:49 ID:Unq0PVgjO
>>31
5スタッフ(というか俺様キング様)が崇拝してるのはリオン一人であって
王家はむしろないがしろにしすぎだろ

サイアリーズをあの場面で殺す事になんの意義があったのかすら謎w

あれなら108揃えたら(リオン死亡フラグ無しで)サイアリーズ復活とかのがまだマシ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 05:45:23 ID:cWo0Sq840
>>29
フェリドの描写が確かに嫌だったなぁ、なんつうか嫌なところ必死で無くして
無茶苦茶なキャラになったというか

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 05:56:37 ID:VzOLpQyj0
フェリドは厨臭いよな
信者のほぼ全てが2を愛するという事実から、
現行厨をターゲットせしめんとするコナミは、ほとんど狂気の沙汰かと

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 11:48:37 ID:ZykII02R0
たしかに不自然なんだよなキャラ設定も家族設定も国設定も
ここまで台詞が浮きまくってて
感動シーンがプレーヤーを素通りしてるゲーム初めてやったよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 14:47:38 ID:H15yJrCu0
ただひたすら綺麗なキャラを作りましたって感じ。特に王家周辺は。
人間なんて誰しも汚い部分を持ってて当然なのに
>>33の言うように嫌なとこ排除して非現実的なキャラになっちゃった。
幻水の魅力は汚い部分もちゃんと描写したリアルなキャラやストーリーだと個人的に思ってたが
5のスタッフの考えは違ったみたいだな。
一押しキャラのリオンには汚い部分なんて皆無だもんね。
暗殺者として育てられたのに人殺したこと無いなんて驚きだわ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 17:03:06 ID:Unq0PVgjO
>>36
3でそういう考え持ってた人が途中で降板して
(英雄は1人ではなく民衆こそが英雄という考えでトーマスを天魁星にしたのは、3じゃ賛否両論だったが)
4の失敗で河野すらいなくなったから
5ではやれる偉い人がいなかったんじゃないかなぁ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 17:54:28 ID:mhzVQizw0
河野って4で首になったのかな


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 17:59:09 ID:Unq0PVgjO
首になってたらラプソディアなんて出せないだろ
ただ5でチーム引き継ぎが殆ど無かった事を考えれば…



河野が最初からラプソディア系の絵柄で描いてれば4もあそこまで落ちなかっただろうに

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 18:00:46 ID:wELQQeQ0O
キングって何

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 18:22:40 ID:FiAUPOS50
4の絵柄は問題ないだろ。シナリオだよシナリオ(ラプソもね)
4儲の俺ですらそう思ってんだから。

幻水ってシナリオありきなゲームだと思ってたが
やっぱ絵も重要なんだなぁと5初見のとき思った

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 20:25:32 ID:04F+oTmi0
5の顔グラはじめて見たとき、かなりがっくしきた。確かに表情パターンは豊富なんだけどさ、なんか熱気がないんだよね。
1のころにあった、ふてぶてしさとか顔の厚みがなくなって、今風のギャルゲーになったって感じ。
なんで、顔グラは2〜4のように全身イラストから流用しなかったんだろ・・・
普通主人公のグラフィックはもっと気を使って描かなきゃいかんのに王子の顔グラのやる気のなさは異常すぎ。ほとんど人形だよ、あれは。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:59:35 ID:mhzVQizw0
4とラプソのシナリオは全然違う。
4はお芸術すぎ。悪い意味で。
ラプソはただ単にダメシナリオ。

これだけだとスレ違いもはなはだしいので5も書いておく
5は厨すぎ。もちろん悪い意味で。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:14:07 ID:0Uxl2NK40
…('A`)
やっと夏も終わりだよな?


勇気を出して5を起動した
5秒で挫けたorz

ロード画面で「さいしょから」がデフォルトになっているのが
地味にフラストレーションになるんだよな…
ロードしたはしたで脱力するがw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:15:44 ID:FiAUPOS50
>>42
なんか不満気に見えるんだよな王子の顔グラ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:23:32 ID:QiNvyN110
絵柄なんかどうでもいい

ただ、ゲームの画面はもう1とか2でいいじゃん そう 思う
特に5のレスポンスの悪さを見ると、よけいにね
扱えないポリゴン使ってぐだぐだのそのそする位なら
すっきり2Dでサクサク快適の方が1000倍まし

でも5の場合はシナリオとシステムそのものがあれだから
操作が快適になっても駄目ゲーのままだけどさ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:42:53 ID:FiAUPOS50
メモリーカード内にデータがあるなら
続きからやロードゲームにカーソルが合うなんて基本的な事だよなぁ
1から出来てたことが、なぜハドソンに変わった程度で出来なくなってんだ…

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 07:40:31 ID:vtfJocJFO
大体ゲームの基礎中の基礎を他社に丸なげしてる時点でおかしいよ。ハドソン以前に。
もちろんハドソンの考えられないミスオンパレードも許されないが。
いくら何でも基礎システムすら作れないって5スタどんだけ馬鹿なんだか…よくチームに居れるよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:00:35 ID:I5E57/wl0
ほづみりやカワイソス…
ttp://blog.hoz.pepper.jp/?eid=455843

> あ、それと特典版の方の設定資料集のわたしの名前が全部間違ってます_| ̄|○ 
> ほづみりあ→ほづみりや、です。
> 直してくださいって言ったんですが…スタッフロールどうなってるんだろう…。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:56:24 ID:olRLd3o70
CEROがセクシャルマークっしかない時点で酷く勘違いしてるよな。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:56:25 ID:gxiNSzkt0
スタッフロールは大丈夫だったけど
サントラのイラストレーターの名前のところでも間違えられたままだったぞ
電撃の攻略本も間違ったままだ

絵の好き嫌いはさておいてヒデェとは思った

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 14:52:20 ID:i5RfJMO70
崎山D、キングは宿星のつながりが大事なんですYO!と言っておきながら、
リオン以外の戦死したキャラ(ロイ含む)をその後で名前抹消したりとやりたい放題。
BGMはぶつ切りで最悪だったし、スタッフロールにいたっては目も当てられない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 17:53:12 ID:RZ9kDWcL0
幻水5で幻水を初めてやったんだが。
なんでリオンちゃんは最後死んだんだろうか。
ロードが酷いしもうこのシリーズは二度とやらないと思います。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 18:05:08 ID:xbnNcEQ30
どうぞどうぞ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 18:28:18 ID:GpwQBAJhO
>>52
死んだキャラは仲間にした事自体、無かった事にされるのか…
そしてこんなところでもリオンは特別扱いかよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 18:38:36 ID:FfEj615F0
>>53
なぜ死んだか 少なくともここ住人にとっても永遠の謎です
ちなみに今後このシリーズやらないのは賢明です
せめて、スタッフが一新されるまで興味持たないほうがいいでしょう



57 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 19:32:20 ID:UEjAwEfo0
>>53
1・2はさくさく進めるので、是非

58 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 21:58:47 ID:PZW2N4E90
>>49
ひでぇw
スタッフどもが絵描き連中に対してひでぇ態度というのは今までもよく分かっていたが、
名前すらちゃんと認識しないほどひでぇ扱いというのは予想すらしてなかったwwww

59 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 22:21:42 ID:aXkjjUsFO
>>53
1は操作性に多少難があるが
1、2は良作なので遊ぶ事を勧める

60 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 01:06:36 ID:G6qhrYrk0
>>53
3、4は強くは勧めないが興味があるならやってみるのも一興だ。
ゲーム性や操作性はともかく「幻想水滸伝」だからな。お勧めはしないがな。
そして個人的にはさり気にラプソを勧める。

61 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 01:19:34 ID:GD9myGt4O
レルカーってなんか、トゥーリバーみたいだな…


62 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 01:32:33 ID:jomQeNld0
結局ファレナのためだ紋章に騙されたとか最後はゴドウィンの父もギゼルも善人退場だもんなー。
軍記物語としてはあまりに綺麗に収めすぎなんじゃないかなー。
とってつけたように叔母さんが死ぬのもよくわからんなー。


63 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 03:54:20 ID:NwNTFGMaO
これリオンの代わりにオバサン死んでたほうが
理に叶ってる気がするのって俺だけか?
そもそも使えば死ぬって設定自体がいらない子なわけだし

64 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 04:14:25 ID:bKbuWPWX0
紋章関係なく普通に戦争で死んじゃいました、でいいよな。
紋章関係ありで死ぬならわけわからん眷属の効果じゃなく、
太陽で狂って自殺したとか狂って民衆に見放されて殺されたとかの方が悲劇的だしわかりやすい。

65 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 09:54:28 ID:IBxVNEO60
もういっそ、3つの紋章をつけた超禿親父が爆誕してラスボでよかったんでね
こう、大魔神みたくさ、黄昏と黎明付いた両手でガオーンとやると頭の太陽がヒカリ攻撃
あんなネタ紋章はその程度の扱いで問題なし



66 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 11:02:26 ID:ScxLy2Fs0
>陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
 そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚

まだファーストプレイ中だが、上記の件でむかついたのでレス。
リムが前線に出てくるイベントで部隊を3つに分けるけど、あれ、陣形変更できないよな?
戦闘時、思いっきり魔法使いが前でダインとかベルクートが後衛になっててえらいむかついた。
戦闘始まる前に直せるものだとばかり思ってた。

まだ終わってないが、テンプレの問題点がいちいち納得できてワロタ

67 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 11:51:48 ID:GEPQmc7e0
政府は一昨日、青少年健全育成法に伴い、セクシャル−マイノリティにあたる
ゲイを取り扱った同人誌の製作・斡旋・販売等のいかなる業務も規制する
「青少年健全性行法」を定めた。これは独自での漫画の政策も当然として、
すべての漫画における所謂、パロディ化も規制されるという。これは普段ネットを
扱わない男子児童(7)が自宅で健全なアダルトサイトを観覧していた再、所謂801系の
サイトにアクセスしてしまい、嘔吐して病院に運ばれた事により、保護者が訴えこの法案が可決された。
PTAの会長(54)は「男性と女性が愛し合い子をもうける、という当たり前の事を否定し、
半ば差別的な手法で強引に男性キャラをゲイに仕立て上げるのは悪質極まりない殺戮行為。まして、
それが実在する他の作品のパロディなんて無差別殺人と同等」とし、この法案を賛辞する構だ。

ちなみに、レズネタ・セックスネタは規制の範囲外である。

68 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 14:12:43 ID:rRl5K3L80
よく覚えてないけど、ペルソナでもパーティの人数が変わったときは自動で配置変更画面に入ってた気が

69 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 14:15:42 ID:9SCER/CP0
2でもパーティ人数変わったら配置変更画面になった気がする

70 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 14:50:41 ID:Txi6CXJ30
>>65
っつか、王族しかつけれないとかじゃなかったんだね
妙に王族ってのを前面に出してたから
黄昏はサイア、黎明はハスつけてて、どんどん受け継いでって
最後とち狂った太陽母をシンダル関係の人と一緒に倒す感じかなと思ってたんだけどもなぁ
太陽の紋章はシリーズ中、一番印象薄いなー

71 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 15:19:36 ID:+aiGZCOgO
あんな見せ方されたら母親がラスボスだと思うよな、普通

ってか母親が死ぬときもリオンが死ぬときも
どうして水が垂れるんですか?w
工事現場で汗水流して働いてる人ですかってんだww

72 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 15:33:06 ID:9SCER/CP0
>>70いや、王族しか宿せないよ
公式設定の筈

リオンが黄昏宿せたのは何故だか知らん
家族同然に扱われてたから養女認定されたのか、単にリオンマンセーか

73 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 15:43:36 ID:rRl5K3L80
そりゃリオンマンセーだろー

太陽は条件整ったらノーリスクっていうのがな…
眷属継承者か女王騎士に内密に「女王がトチ狂った時に殺害する役目」を持たせとけば
女王騎士に余所者がいるのも、殺したのがバレたときにそいつ一人に罪を被せて断罪するため、とか
なんかそんなのが出来そうな感じが…グダグダになるか…

74 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 16:57:46 ID:p73SFkJeO
笑顔や言動がきな臭い上に出身地偽ってそうなフェリドが黒幕だと
思っていた時期もありました
実は幽世の門のトップで中途半端にわざと解体して主力はゴドウィンに匿わせて
リオンも奴が用意した間者とかさ(それならOPのあれも意味があるし…)

精神的に不安定な女王を裏から操ったり阻止しようとした
ゲオルグに暴走女王を殺させて指名手配にしたり
リムスレーアに太陽の紋章を宿そうとしたりとか予想してたら
呆気なく死んだ
声優のイメージそのままのテンプレキャラでガッカリだ

75 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 17:14:56 ID:9SCER/CP0
なんかそのフェリド、深淵のヴァンみたいだな。なんとなく

76 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 17:51:36 ID:p73SFkJeO
適当に書いたけど他と被るか…
5のシナリオいじったら二番煎じ三番煎じになっちゃうんだろうな

77 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 20:55:47 ID:fLGJA2820
無かったことにしてくれるのが一番良い…

78 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 21:19:22 ID:W7AN5Pje0
>49

今までは下手糞同人絵師は去れ!!くらいにしか思ったなかったが
初めてほづみに同情した?


・・・あれ?ほずみだっけ? どっちでもいいや

79 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 21:40:14 ID:rRl5K3L80
今更ながら前スレ

幻想水滸伝X葬式会場★十三星目★
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1183882608/

意味ないけど

80 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 21:52:06 ID:AlDkxDTY0
>79
いやいや、継続は力と言ってな、続けること・繋げることが大事なんだよ。
そういうわけで前スレへのリンクも大事なんだ。

意味無いなんて自虐するな。
前を向いて、哂って幻想5の葬式を続けようじゃないか。

81 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 23:51:27 ID:NQt4jVXR0
>美男美女の主従ってファレナっぽいですよね。


82 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 01:00:57 ID:zxRb3MR+0
>>69
そう
1でSレンジのクロミミが強制的に後列に入るイベントがあって
その問題点をちゃんと2で解消したんだよ

ダメな部分だけ原点回帰されてもなw

83 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 05:23:32 ID:6QSY7tNvO
>>82
序盤でアイリーン拐われた時のレパントもだった
後列で攻撃出来ないうえに一番後ろ(´・ω・`)

84 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 17:55:48 ID:If+XoaXI0
幻想1や2のころは良かった・・・何時からあんな風になっちまったのかな

FFやDQ等を笑えないと言うよりそれ以下に・・・・幻想6は期待できるのだろうか・・・(いっそ携帯ゲーで出した方がいいんじゃね)

85 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 20:50:32 ID:/Qrtd1xOO
1と2作った村山が3の発売前に退社した時点で
昔の幻水のような新作が遊べるなんて幻想は捨てちまったよ

86 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 21:08:55 ID:6QSY7tNvO
スタッフがあれじゃ、これからの幻水がどうなるかなんて目に見えてる
キャラアンチスレでも573に変なキモオタ専門学生が入ったとか言ってたしな…
573そのものが腐ってきたのかもしれない
573のどこにどう関わるか心配だな…
幻水に関わったら573のコの字も思い出さないようにするわ…

87 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 23:38:23 ID:kgoKbdSB0
主力スタッフがバラバラになって別の新作作ったりしていた時点で完全にオワタな。
5スタッフは設定ちゃんと読まないでシコシコオナニーキャラ作って本編は原作・過去作知らない津川に丸投げ。
だいたい過去作が「ファレナの女王国」でちゃんと統一されているってのに舞台にする場所の名前を間違えるなよ。

88 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 23:39:24 ID:fYbdCu7Q0
バッドしか見てないけどキャラの行動に意味がわからんことが多い。
5しかやってないんであとは適当にネットで補足したんだが。
この太陽の紋章を含む真の紋章とやらが人々を混乱に陥れている様をだらだら描いているのが幻想水滸伝ってこと?

結局紋章自体が真の黒幕のような感じがするけど、
これ大自然の驚異みたいでなあなあに付き合うしか無いっぽいしなぁ。
一作だとあまりにも半端だったのでage




89 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 23:44:10 ID:iAviXKHs0
批判するならせめて1と2はやってこようぜ
まぁ大体合ってるけどwww

90 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 23:52:11 ID:kgoKbdSB0
5の場合真の紋章でダラダラじゃなくて人間が勝手にダラダラやってるような雰囲気だったけどな。
混乱させてるのは真の紋章じゃなくてキャラとシナリオだよ。
太陽の紋章とかラスボスのためだけの存在。

91 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 23:52:12 ID:+7T5RIed0
5から始めたら、そりゃこのシリーズの過去作をやる気にはならないだろう
>>88はバッドしか見てないのが、まだ救いだと思うよ

92 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 23:54:45 ID:xURw8Eh9O
>>88 一作だと半端 それが幻水シリーズの良いところ
ストーリーも主人公も別々なのに作品通しの繋がりが濃い ゆえに時として足を引っぱる それが幻水シリーズの悲しいところ

93 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 00:04:03 ID:xevyLtkZ0
>>88

名作1と2をやって欲しい。

94 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 00:19:31 ID:Cps1GgQk0
新規参列者が出る度にそこまで1・2やれとか言わなくてもいいんじゃないかと思うよ。
5だけやって全部ああいうゲームだと思われるのは不快かもしれないけどさ…。

世界観が繋がってるから単発だとどうしても中途半端感があるって部分はどれも同じかな。
ただ5は過去作を引き合いに出して独自の世界展開して5最強!!な内容がてんこ盛りだから
繋がっているとはあまり言いたくないけど。

95 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 00:24:15 ID:va0hWGB80
繋がってると言っても、無理矢理繋げた感じがするしね

96 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 00:29:36 ID:NWyjfWut0
世界や設定は繋がってるが〜感はかけ離れてるよ

97 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 00:39:05 ID:6rHQ0PU50
よく言えばパラレルワールド。
悪く言えば同人二次創作。

98 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 00:53:22 ID:yuiay7OJ0
同人誌だけを読んで「面白くねえ」と言ってる人に原作をすすめるかすすめないか
原作ファンだったら同人誌で評価を下さないでくれって気持ちにもなる

>>88
紋章になあなあで付き合っていけるのは5の真紋だけ
紋章の力と引き換えに人生台無し級のハイリスクハイリターンがこれまでの
真の紋章所持者の傾向(個人差有)

99 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 03:08:54 ID:MCj8xLCQO
3は5以上にリスクなくないか?
ルックが電波言っとるだけで

100 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 03:27:00 ID:7qJv7coh0
五行のリスクって灰色の未来という幻を見せられるってヤツと、
使わせる状況に持っていく(これは4までの呪いから開放されてない紋章ほぼ全部かもだが)だろ?

5は気が狂う、というか破壊衝動とかが増大するみたいだけど、眷属あれば問題なく宿していられる
使わせようとする状況、っていうか使おうとする思考にさせるみたいだけど、それも眷属あれば問題無いんだろうな

3では外す手段は既に失われ、もし外せても寿命は削られて数年の命になるけど
5は石像あればあっさり外せて、しかも寿命とか全く問題ないみたいだね

どこが5以上にリスクが無いとwww

101 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 03:49:00 ID:Cps1GgQk0
太陽の紋章の問題は紋章の呪いとか意思とか完全に無視してノーリスクにできるわ
取り外しも簡単に出来る所。
紋章の呪いとの戦いが物語の一つの山場なのに5にゃそんなの無いし
ただの眷属なのに何故か生命を削る黄昏とか訳分からん。
あれ単に宿す順番を守らないと駄目ってだけ?

102 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 03:49:18 ID:MCj8xLCQO
そういやそんな設定あったな>黄昏と黎明

あれはちょっと反則
気が狂うっていうリスクは結構いいと思うんだけど

103 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 03:55:10 ID:7qJv7coh0
ていうか忘れてたけど、
五行って108人揃って呪いが解ける、とか無かったよな?

その時点でかなりキツイと思うんだが…



104 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 04:57:48 ID:8p67WBP/0
そういえば5は108人揃えた所で真の紋章には特に何の影響も及ぼさないんだなw
ただリオンが生き返るかどうかにしか関係しないとか意味不明すぎるwwww

105 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 06:31:58 ID:gv3FmDdV0
>>97
うまいことを言う。
本家が出した二次創作レベルだよな。

106 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 08:08:03 ID:9LSqQddhO
確かにゲームをプレイしてない奴が描いたエロ二次創作的な滅茶苦茶感があるね
一般向け(なはずの)戦記物でセクシャルマークだけのCEROB初めて見た…
ジーンだけじゃつかないよね

107 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 11:18:52 ID:40hgYAlIO
黎明と黄昏は眷属なくせして、真紋並の力を持ってるのと、デザインがまんま陰明道のアレで太陽とはにても似つかないこと、それにリオンに宿る理由が解らないのが嫌すぎる。
つか太陽って贅沢な設定持ちすぎなんだよな。発狂するくらいでいいのに…
ニ相持ちは門や始まり位でいいよ。罰だって罪と別れてる訳じゃないんだから。
27個しかないんだから、特殊な真紋ばっか増やされると有り難みが無いだろ。

108 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 12:43:24 ID:NWyjfWut0
>>103
108星集めて呪い解除はどれも奇跡的な演出だから
基本呪いから逃れられる術はないよ。5以外は。

109 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 13:15:06 ID:va0hWGB80
どれもってか、呪い解除って4だけでしょ
1はグレミオを過去から引っ張ってきただけ、2はナナミもともと死んでなかったし紋章1つにするのも108星関係ない

110 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 13:21:10 ID:NWyjfWut0
>>109
2でジョウイの身体が癒されてるわけだが

111 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 13:27:48 ID:0bunBWMi0
>>110

それは108星の奇跡だけじゃなくて
主人公が耐えた結果なんだけど。

あと、4も死んじゃう呪いが消えただけで
ラプソディアやると過去を見せるのは消えてないっぽいから
「お父さんの作ったパンツが食べたいよ……」の子供とかを定期的に見てそうだ

112 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 13:30:34 ID:7qJv7coh0
>>109
2は108人揃ったおかげで二つに分かれたままでも争わずにすむようになったわけだが



113 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 13:32:14 ID:7qJv7coh0
あ、リロってなかった…

でも4つ目の呪文は108人揃わないと使えな…ってパンツ!?


114 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 13:37:02 ID:NWyjfWut0
ちと俺の例えが悪かったかもしれん
言い換えると、108星あつめたご褒美はどれも奇跡的なもの
だな

とりあえず5以外は(自分が)呪いから逃れるには腕を斬り落としたり
他人に継承させなきゃいかん

115 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 15:35:45 ID:katBYC3Z0
はずして封印ってのはハルモニアかシンダルくらい?
真紋を使いこなせるようになれば、うつせるとかあるのかな
ソウルとか、竜?竜の紋章の呪いって眠れなくなるんだっけ


116 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 16:38:29 ID:9LSqQddhO
2は108星集めないでジョウイと戦うと2主かジョウイが死ぬから
ただジョウイを攻撃しない、耐えるってだけじゃ呪いから逃れられないような
レベル4開放が最低条件だとしたら108人集めることが影響していると考えていいんでない?

>>111
罰は4主が持っている限りは命を削らないだけで寄生する性質は残ったままだっけ

117 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 16:59:28 ID:jfdzTtao0
許されるとペナがなくなるけど
許された人がちぬと、手ごろな奴に取り付いてやり直し


118 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 17:21:50 ID:k6ciBwvOO
>>100
始まりの紋章は1人が2つ宿せるの?
並びに太陽の紋章類は1人が3つ宿せるの?

119 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 17:26:45 ID:WMd+Q0DZO
>>1

120 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 17:29:19 ID:5etUB87/O
幻水やろうな
始まりは黒き刃と盾の合体で一つ


121 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 17:54:06 ID:dWTY1uR90
ハーンとゲンカクも始まり宿してたんだっけ?何であの二人無事なんだろう。

…いたのか百八星。

122 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 18:29:30 ID:7qJv7coh0
>>118
釣れますか?


123 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 18:34:17 ID:dWTY1uR90
大物が釣れたようだのう

124 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 19:38:49 ID:WNuL1SGe0
>>118

2は可能。5も可能。5は頭と両手に3つ宿すのが本来の宿し方らしい


>>121

あの2人は、宿してたけど
紋章の力を使わずに封印の祠に戻したっぽいからノーカンじゃね?
amazonで商品をカゴに入れただけで、買わずに戻したみたいな。

125 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 20:40:18 ID:dWTY1uR90
使う使わないに限らず、じゃないのか?
なんかそれこそ紋章の扱いが軽すぎてアホくさいんだが。

126 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 20:45:34 ID:WNuL1SGe0
>>125

2やり直してみ。
始まりは、2人の親友に宿ってお互いを争わせる性質を持ち、
片方ずつだけで使うとお互いの命を削っていく。

でも、ゲンカクもハーンも争いはしたけど紋章は使った描写がないんだよ。

127 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 20:47:38 ID:dWTY1uR90
いや、そんなことは分かってる。
使ったことがないからノーカウントってのがいまいちよく分からん…そんなもんなのか?軽すぎね?

128 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 21:00:53 ID:va0hWGB80
>ハーンとゲンカクも始まり宿してたんだっけ?何であの二人無事なんだろう。

これって何が無事だって言いたいんだろう
2主とジョウイみたいにぶっ倒れなかったのは何でって事?
真紋宿して外したのになんで死なないのかは、宿してた期間が短かったからじゃないの

129 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 21:04:51 ID:yuiay7OJ0
ごめ、こんな設定あったか>本気でわからん

>あと、4も死んじゃう呪いが消えただけで
>ラプソディアやると過去を見せるのは消えてないっぽいから


130 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 21:14:15 ID:WNuL1SGe0
>>129

なんか、まだ時々過去が見えるって会話があったと思う

131 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 21:16:37 ID:yuiay7OJ0
>>130
即レスd
まだ見えてるのか
どうせ見るなら嫌な過去じゃなくて自分のおかんの過去でも見えとるとええな

132 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 21:34:56 ID:dWTY1uR90
>>128
ハーンがハイランド側として攻め込んで、ゲンカクがそれを迎え撃ってから
ハーンとゲンカクの一騎打ちでゲンカクが追い出されるまで六年ぐらいみたいだな。その間ぐらいはつけてたんじゃないか。
ただの片割れだから普通の真紋とは違うのかもしれないけど。

133 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 21:42:07 ID:eooc9MMN0
つーか始まりは盾と刃の二つの相があり、勝者に統合されるので盾と刃宿すわけじゃなかろ

太陽は放置したから知らんけど

134 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 21:53:25 ID:eooc9MMN0
>>132
1.そもそも強かったので始まりの紋章の力を使う必要がなかった
2.元から二人に決着をつける意志がなかった
3.祠を調べ、始まりの紋章についての知識を持っていた

こんなところじゃないのか
統一する意志がなければ始まりの片層を外すのは簡単なのでは

135 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 22:05:04 ID:va0hWGB80
>統一する意志

そういや2主とジョウイは1つにしないと命削られるとか大事な部分教えて貰えず、ただ
力手に入るけど大変だよ、としか言われなかった気がする

136 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 22:09:20 ID:eooc9MMN0
紋章としては1つになりたい、
だけど初めから争うとか命削るとか話しちゃうと
どっちか片方がやっぱ辞めた、とか本気で争う気がしなくなる、とかなるからじゃない

俺の勝手な推測では
体力削られるのは宿主が深層心理で勝手に設定したペナルティーだと思ってるけど

137 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 22:18:35 ID:6rHQ0PU50
ただ使わないと決めていても、盾は自動発動が何回かあったはず。

そういや5の三点セットが勝手に動くときは全部リオンの為って、いい加減にしろよと。

138 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 01:28:26 ID:mKwY6SIP0
だって、世界はリオンの為にあるんだもんw

139 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 02:06:30 ID:NtiUzRXz0
そんな世界いりません><

140 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 03:39:02 ID:6UFUMHHn0
軍師がただの腐女子でがっかりした。

141 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 05:56:29 ID:KLMBmftiO
>>103
3て板状では108星揃う形にゃなるけど、ルックとか宿星に入ってるから実際問題108人集結ってことにはならないんだね 特に無くても仕方ないのか
あれ、じゃあ揃えても…特になんにも無かったっけ?

142 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 06:45:40 ID:l3MpDgAF0
>>111
なぜ誰も突っ込まないんだ…。

143 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 09:29:20 ID:2FHbTyaNO
>>103-104
3と5は天魁星が27の紋章持ちじゃないからじゃね?
キングがそこまで考えてたとは到底思えないけど

144 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 09:44:04 ID:2FHbTyaNO
>>141
ルック達含めて108集めるとルック達の視点でストーリーが進められる…だけ




まぁ途中で原作者が辞めちゃったし
ササライ編もなくなっちゃったしで、
作れなかった(或いは作らなかった)んじゃないかな

145 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 09:46:13 ID:qJmbtaVN0
補足するならルックのその後が少し変化するな、そろえなかったら結構やりきれない感じが残る。
ササライ編ってネット発の噂じゃないのか?ソースが知りたい。

146 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 10:07:53 ID:S+7HXPS40
ソースはないよな
まあ少なくともトーマス編が3章まであったみたいだが
2章終盤のセーブデータみるとわかる
そのことやマップの不整合とか出てこない村の存在も考えると
後半は予定よりかなり削られたんじゃないか
コロク編が予定ではササライ編で5行+天魁星の6人主人公だったとしたら納まりがいいから
流れてる噂なんだろうな

147 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 15:00:14 ID:KLMBmftiO
dです
ルック編は108星特典だったんだ…一周しかやってないから知らんかった
原作者途中でやめたんだ なんかそれ聞いたら勿体無いな…

148 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 15:37:08 ID:0mXvFeVL0
普通に死ぬ108星の一人→なんか因縁とか出てきたけど特別シナリオに関わったりはしない→主人公の一人でありラスボス

何この大出世

149 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 17:55:26 ID:hZEM3xUE0
とりあえず3談義はよそでやれよ
ここは5の糞さ加減を語り、そんなゲームを
うっかり騙されて買った被害者が傷を舐めあうスレだ
意図的に、5の糞さから目をそらさせようとしているわけじゃないんだろ?

150 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 18:29:30 ID:qdbqImgi0
別に叩くネタが有るわけでも無し

151 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 19:48:39 ID:xpPlPJra0
なんだろう、今回王子は孤児でもないし、父親に厄介者扱いされたり島流しにされたりするわけでもなく
自分の手で家族や友人を殺さなきゃならないわけでも、讒言や手ひどい裏切りで追い詰められるわけでもなく
一応の目的を達成してちゃんと返り咲いているのに、
なんか妙に達成感がなく不幸に感じてしまうのはなんでだろう。

152 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 20:32:58 ID:feXpKX7c0
両親が死ぬ(でも目の前で助けられなかった無念とかはない)
妹は囚われ(最後は空気、EDは放置して旅立ちもする)
伯母が裏切る(でもそのおかげで手を汚さず済んだ)
あたりを5は悲劇に仕立てあげたかったんだと思うよ

たしかに王子って辛い決断することないな
坊ちゃんは辛い決断だらけだし、2主は逃亡したり、ジョウイと戦ったりもできるし
4主は自分の命削って人助け

153 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 20:41:36 ID:wZR5+rr70
護衛に気を遣わないと叱られ、護衛の意見を入れないと却下される
護衛が負傷しただけで自軍が意気消沈
更には護衛を守れと理不尽な要求
やっと死んだと思ってもすぐさま復活し王宮に巣くう…

辛い決断も何も、決断そのものを全くさせて貰えない王子の悲哀

154 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 21:53:27 ID:6UFUMHHn0
なにげにギゼルとか禿親父がいい奴で王子の大儀が薄っぺらいような

155 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 23:48:25 ID:TTq+U9sFO
ていうかクーデターは起こるべくして起きたのではないかとすら最近思えてくるし
アレアレシュジンコウガワガワルモノダヨ(´・ω・`)

156 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 23:54:10 ID:0mXvFeVL0
>>154そもそも王子に大儀も何も無いんだよ
家と妹取り返すお!ってだけで

157 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 00:18:09 ID:ISLYPlMM0
そうやってギゼルやルクレティアの妖計に乗せられてがむしゃらに動き、
王子は誰よりも多く手を汚してしまったわけだ。
そして一番の護衛が死ぬと。

個人的に5を好意的に解釈するとこうなるかな。

158 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 09:11:44 ID:jCY2TwytO
奸計

159 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 13:33:04 ID:xEYpYYkN0
大儀はあるよ。
先代の女王を殺害、現女王を軟禁だから。
女王からの救護要請も求めれば出てたはずだし。

160 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 16:19:12 ID:iNKx/d6B0
>>159
女王は王子側にいるゲオルグに殺されました
新女王の夫は現騎士団長と正式に決まっております

なのにそう考えるのは何故だね?

161 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 17:49:38 ID:FBZ+Z6kE0
なんか菌糞の電波でも受信したのではなかろうか

162 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 18:49:22 ID:WCUtFx+g0
主人公側の行動理念としては>>159になるんだろうけど
何も知らない国民からしたら>>160でしかないんだよなw
婚約の儀の直後にゲオルグが女王殺害して主人公と逃げたって知らせが出て
殆どの奴がその情報を信じてるっぽい描写を序盤にしておいたにも関わらず
行く町、行く町で主人公を擁護するような発言しか聞けないのが腑に落ちない

163 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 19:12:21 ID:Z+9HnwvL0
1.ハゲたちに信用がよほどない
2.実は国民はかなりの深度で洗脳されており、王族に都合の悪い情報はすぐに消し去られる
3.先回りして逐一説明して回った人間がいる
4.僕たちの作った主人公をひどい目にあわせるなんてできっこありません><

164 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 19:31:21 ID:vvze5Pwn0
5の攻略本見てたら、キャザリーだけにあらず
システムや施設を担当するキャラの大半が仲間にするのが面倒な事に気がついた

探偵は一発目の勧誘で仲間にならない事があり、
水滸図担当のタカムは、ルクレティアの牢獄までシウスかレレイを連れて行かなきゃならず
武術指南のゼガイさんは、そのタカムをルナスの森まで連れて行かなきゃならず
防具屋のモンセンは50000ポッチ以上の買い物をしないと駄目で
エレベータ担当のバベッジは、ダンジョンにつき合わされ
おなじみジーンさんも、大穴まで行かされ(4までは話しかけるだけでOKというお手軽さ)
窓職人のズンタは、背景に溶け込んでしまってる&手順が非常に分かりづらい(ルナスの窓を見せる)
不良役人ハレスは…言うまでもないね

天速星キャラとエレベータは早め&簡単にしろよな
たfだでさえ街や本拠地が不親切な設計なんだから

165 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 20:35:35 ID:WKQsXnu0O
>>164
>天速星キャラとエレベータは早め&簡単にしろよな
同意。

166 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 20:45:37 ID:9c2cyv5O0
仲間集めの難易度が上がるのはいいんだけど、
5のはやりがいがあるんじゃなくて意味のわからん手順を何度も踏まされて
ただイライラするだけだったな

167 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 20:57:36 ID:vvze5Pwn0
可愛くもねぇちっさいオバサンドワーフを連れて
超遠出しなくてならない苦行…しかも宿屋とかに泊まろうとすると帰られる

168 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 21:43:04 ID:CEn0BAS90
声かけただけで安易に仲間になるやつが多すぎるっ!って、批判を受けたせいか
「5は仲間集めにこだわりました」って誰かさんがブログで鼻高々宣言してたたじゃんw

戦争参加の動機づけについてファンは言及してたのに、ただ面倒にしただけでこだわったなんて
一体どういう勘違い…

169 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 21:43:55 ID:mZbqCCXn0
>166
でも、3なんかみたいに、そいつが居る場所に行って話しかけたらホイホイ
仲間になって憑いて来るってのも味気ない。

一人一人にしっかりサブストーリーつけろとまでは言わないけどもな…。

170 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 21:46:20 ID:vvze5Pwn0
仲間にするのには苦労すんのに、勝手に辞めちゃうキャラがいるのも避けようのない5の事実

171 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 23:51:03 ID:9GYiSs87O
1では元々帝国の信用無く批判的な市民が多かったし、2でも自分たちの都市同盟が今正にハイランドに奪われるかもしれないってことで一応即仲間入りの理由付けは出来てるんだよな…

172 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 00:14:37 ID:Mf7JlLDK0
このゲームは大陸のどこにどの街があるのかが全くわからん。
ビッキーが出てきたら尚更イメージがつかん。
これだと歩くワールドマップはいらないんじゃないか?

最後の遺跡の位置も謎だ。
聖地のトンネル抜けたら雪山だもんね。
一体何のギャグだ。


173 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 00:15:33 ID:HvAAvfqG0
組織が小さい間は「なるほど、それは面白そうだ」とか「何も出来ませんが、私の○○の力でよければ…」
大きくなってきたら「この力、役立てたいと思い…」とか「○○殿とお見受けいたしますが、是非私も…」

うん…背景さえ決まってれば、二言三言加えるだけで仲間入りの理由付けは出来る気がする。

174 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 00:27:09 ID:D2mC0B84O
そんなキャラクターはベルクートくらいしか記憶にない…



しかも毒にしかならないビッチがもれなくついてくる罠

175 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 00:56:37 ID:98z6cboa0
一応、ルセリナも入れといてくれ

ただの仲間らしいがな

176 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 03:51:01 ID:9C2Cl5VJ0
>>172
5のマップ限定か?それなら同意。
1〜4、ラプソは簡単に村や町、ダンジョンの位置関係は大体は把握できたのに
何故か5のファレナはどこになにがあるのかいまいち掴めなかった。
もういっそのことファレナ女王国は日本みたいな島国みたいでもいいんじゃないかと思えてきた。

177 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 04:35:21 ID:QNI6P9lR0
>>176

4にはダンジョンなんか無いじゃん。
5とは違う方向で間違ってるよ。

178 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 04:55:11 ID:67Y6qJb/0
4といえば、こんな狭い町に簡易マップなんていらねーよwと当時は思ってたけど
今にして思えばあれ地味に便利だったな・・・お陰で遺跡とかで迷った覚えが無いww
あのマップ機能は5にこそ必要だったのに何でシステム退化してんだよ
王都なんて下手なダンジョンより複雑じゃねーか
出口探して適当に西に進んだら行き止まりとかふざけんな出られるようにしとけ
川に分断されまくって役に立たないワールドマップ要らないからまず町と本拠地の地図が欲しかった・・・

179 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 04:58:05 ID:XL63fdaHO
ダンジョンないの斬新すぎるよな
4は色々間違い過ぎ
流されて町に入れないのとか

5は2週目ダッシュをデフォルトにしなかった理由がいまだに理解できない
嫌がらせか

180 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 07:53:50 ID:RVQYhbeF0
仲間条件の話を蒸し返すが
1と2を再プレイして思ったんだが、話しかけるとあっさり仲間になってくれるのは

1:自軍が目指しているものがきちんと広まっていて、それに同調した人が仲間入り
2:自分の能力を生かすにはこの軍に入るのが一番いいと思った人が仲間入り

みたいな感じだと思った。
うまく言えないけど、国内に敵軍と自軍それぞれの理念と立場が理解されていて
その上で自軍を支援する人に声をかけると仲間になってくれる、みたいな感じ。

3の場合、統合編になるまでは一つの軍として動いてる訳でもないし
そもそも主人公同士で敵対してる状態だから、理念や立場に同調なんて状況にできない。
だから、安易に仲間になる感じがするんじゃないかと思った。

5は最初から目的がはっきりあるのにイベントが必要だからうざく感じる。
国をどうにかしたい気持ち<自分の利益
だからイベントをこなして自軍に入れば利益になることを伝えたり
イベントで恩を売らないと仲間に出来ない。

上手くまとめられなかった。
長文すまん。

181 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 09:02:53 ID:EROKmjXfO
3の場合は施設キャラしか即仲間入りの自然さがないよな。
元々店開きたい人を探してるのに戦闘キャラ仲間入りはさすがに無理がある。特にトーマス編だと。何しにボロ屋敷に行くんだ…

5も道具屋しかマシなのがいないし。散々面倒かけさせて「それじゃ仲間に」みたいなやる気無い態度取りやがるしな。
道具屋みたくやる気出せよ

182 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 09:15:24 ID:HvAAvfqG0
トーマス編で仲間入りしてもおかしくない戦闘キャラだっているぜ。オーギュスタンとか。
まぁナルシーの場合、義を尽くすのが軍じゃなくその人個人だけど。

>>180
いや、そういうことだと思った。状況的に切羽詰ってるというか、対立関係はっきりしてるんだけど…

183 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 09:35:25 ID:98z6cboa0
幻水にはなからダンジョンを求めてないから5で隠しダンジョンもあるとか
菌愚が騒いでたのもフーンって感じだった。4はダンジョンより街を増やして
くれたほうがよかった。そもそも1〜3だってダンジョンらしいダンジョンない。
ダンジョンならWAやるから別にいいよ

184 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 12:56:12 ID:UQod66/50
>>162
>何も知らない国民からしたら>>160でしかないんだよなw

そこがおかしいんだよ。
何の為に新聞屋が居るんだ。
本来ならこいつに記事書かせて国内に正当性を知らしめる必要があった筈。

情報戦をしかけないで、軍内で壁新聞作ってジャーナリスト気取り。
「リオン嬢負傷!」ってのが『どちらにも加担しない、真実だけを書く』ってことかよ。


185 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 17:06:02 ID:D2mC0B84O
>>184
今回の新聞記者は一度は情報工作戦に参加してたはず


だが新聞内容は何度見ても朝鮮日報にしか見えんのよな
リオン至上主義で敵の主要人物については「〜のようだ」「〜と思われる」として悪口三昧

186 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 17:17:39 ID:d9XJMOWZ0
>>166
手順が長いと言えば、テンガとヒックスだったけど
あれはよかったなー

187 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 18:16:11 ID:WyM6k31O0
>>185
どこがどちらにも加担しない真実だwwww
明らかに予断と偏見だらけじゃないかwwwwwwwww

188 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 20:19:55 ID:UMHQTos60
リオン嬢負傷!ってまるであの戦いでリオン以外死傷者がいないような言い方だよな
負傷どころか死んだ奴や身内は腹が立たないんだろうか

189 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 20:21:49 ID:22TgSXN10
>>178
5にはわざと迷わせる森のダンジョンあったけどやり方間違ってるんだよな…
道がわかり辛い(酷い事に隠し通路じゃなく普通の道)ってのが最悪
しかもあれは前座でさらに遺跡へ入らなきゃならない。苦痛すぎ
根負けしそうになったダンジョンはあれが初。
DQ2のロンダルキアやFF3とはまるで別のキツさだったよ

190 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 22:19:10 ID:APZwMpIZ0
ファンの要望を変な方向に受け取ってばかりで馬鹿にしているのかとさえ思わされた。
誰もシリーズちゃんとプレイしてないだろ。むしろRPG担当するのさえ初めてだろ。
(ハドソン丸投げにシリーズプレイしたのかとか聞いても愚問かもしれんけど)
幻水じゃなくてもRPG何本かやってればさじ加減分かるだろうに。

191 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 00:31:58 ID:i3fTUi9v0
>>188
リオンはトップクラスの実力を持った催眠/洗脳のスペシャリストです。
つまり「ばれないように殺す」のではなく「殺したことがばれない」タイプの暗殺者です。新種です。
関わった人間をことごとく魅了して支配下に置く薬品を香水代わりにつけています。
この効果によりロイには惚れられ、周囲にはちやほやされ、軍は意気消沈し、王子はコキ使われます。

…うん、とてつもなく無理があるね。

192 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 07:53:51 ID:Brv0teChO
>>187
いつの世もマスコミが中立の立場を取ることはありえない
by某新聞記者

そもそも従軍させてもらってる時点で、中立の記事とかぬかすのは偽善の極み。

193 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 20:28:30 ID:b0abQIqoO
ザハーク殿にはファン層の引き締めをお願いしたい。
5を購入した者のうち、シリーズのファンに留まった者は半数に満たないと聞いている。
脱走ファンの叩きと、新規ファンの獲得を徹底してください。
アレニア殿には、6の開発室に行って頂きたい。彼とともに。
(背後からキング登場)

194 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 20:57:15 ID:wWunl6FQ0
4の小説にこんな台詞があった。
「誰もが自由に加わり、自由に去っていく、そういう集団を作ればいい」
こんなこと言ってるが、勝手な離脱キャラっていなかったんだよな。
これをゲーム内で言ってくれれば5に対してのの皮肉になったのに。

195 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 21:28:19 ID:UmMbr3n2O
なんか勿体ないなぁ、と思う所が多かった。敵キャラとか

196 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 22:06:19 ID:+Hj4EEjJ0
テイラー = 浦原喜助(Bleach)

197 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 22:58:23 ID:vdPwZdDC0
既に包囲されているのに、
ギゼルが天下に二人の王はイランのですよ義兄上´д`
とか勘違いしていたところはワロタ。


198 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 23:04:47 ID:naEyviea0
>>194
5のキャラが昇天した時のEDの扱いはあの通りだ
実は軍内でも普段からそいう扱いなんじゃなかろうか 死んでもあれなんだし
そんな軍に忠節を尽くしたいと思う兵がいるだろうか?いやいない。
入るときは軍の真実が見えてないから、入ってはくれる。
ただし、真実をしった後は… こいつらにはついていけない、そもそもついていく価値が無い。

そう思われているに違いない。


199 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 23:11:07 ID:W0r9WQ2A0
つーか一騎打ちは簡単すぎるので戦闘で決着つけさせろと…
代理人建てないでも闘神祭優勝できる腕前とか誰かぬかしてた気がするぞwww
劇中のイベントこそ皆無だったが、トロイだって序盤は倒せない戦闘が用意されてんだ
あの時点で主人公より遥か上の腕前という意味が、最後の一騎打ちで生きてくる

200 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 01:33:49 ID:4BVO4RI60
>>199
俺はあの演出は結構好きだった。そこに至るまでの過程をもちっと描いてくれりゃよかったんだがな。
5もな、序盤とかに武術に長けたギゼルvsまだまだ未熟な王子の対決を差し挟んで
ギゼル「義兄上の器ではこのファレナの守護者としては役者不足ですよ」とか余裕発言かましてみせたり、
途中の戦争で絶対に勝てないギゼル軍vs王子軍(無論指揮官はギゼル)のイベントで
ギゼル「この国はもっと強くならなければならない。そのための紋章!そのためのあなた方の命!」とかほざいたりさ。
ゴドウィン家の圧倒的なつよさを見せてほしかった。ターンエーのギンガナム御大将のようにさ。

201 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 01:41:24 ID:dfoAgN6lO
>>199
確かに一騎打ちで決着、が多くて困る。
とりあえずキルデリクは戦えよ…
あいつとの普通の戦闘って最初の一戦だけだよね?

202 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 01:52:03 ID:UFvMkOB20
キルデリクはそうだね(イベント戦闘なので負けても良い)
なんとか勝ったけど…

結局ギゼルって剣士レベルではどの辺りなのかわからんよな…

203 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 01:54:41 ID:szHCc2ZhO
ていうか幻水は5に限らず一騎打ちで終わらせる事が多いんだよな…
ルカみたいに普通の戦闘の後で一騎打ち、ならまだいいけど…

204 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 01:55:29 ID:xnPL7UeJ0
あたりめがうまいのはあたりめ?

205 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 02:09:32 ID:UFvMkOB20
2から4は一騎打ちで終わりだな。ラプソもタイマン勝負。
実は5は戦闘で終ってるのに、あの夢の中?の敵さんニコニコで台無し
ヤク中騎士自重www

206 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 16:27:51 ID:q9WofFwLO
4の最後のトロイとの一騎打ちも、唐突っちゃ唐突だったな。
ゲーム終わりかと思ったら唐突に仕掛けてきて、勝手に死んでいった…みたいな…。
トロイ級の大物なら、もうちょっと一騎打ちの直前のイベントが
あってもよかったような気もするが。

207 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:42:56 ID:rPyiC7Ok0
トロイの最期は一騎打ちがどうこうよりもきれいさっぱり忘れ去られていた
4主という驚愕の事実にコケた
いつかトロイが立ちはだかる敵になるんだと思ってプレイしてきたら
おまwww今思い出したってどういうことwwwwwだった
4主らしいっちゃらしい気もするが

とはいえ護衛がクルクル還ってきた衝撃ほどではないが
王子が4主とは別の意味で哀れだと思った

208 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:56:24 ID:UFvMkOB20
4主はあの時点ではトロイにとってはただの流刑囚人だしなぁ
途中の対峙もないし(そこが残念だが)忘れられてるのも当然といっちゃ当然か

唐突の件でいえばリオンに黄昏、死亡から復活ほど唐突な展開もない。
全快イベントなんかやらずに、無理を押して最終戦に参加
結果、ドルフに刺された傷が悪化で死亡〜奇跡で復活の方がまだ納得できたぞ
つーか初めはそう解釈してた俺。傷は完治してたのね…

209 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:59:50 ID:lfm790uc0
「何も分かっていないくせに、常に事態の中心にいるのですね」

この台詞を菌愚にこそ言ってやりたい

210 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 23:48:03 ID:QNbGdI0i0
主人公の強さを強調するには有能な解説役が必須
その条件とは敵の猛攻を独力で凌ぎつつ前に出過ぎず
常に主役の斜め後方に位置し的確に実況すること
そのため主役ほどではないにしろ多少の延命補正がかかってはいるものの
最終決戦前夜にそっと取り外され主人公覚醒の糧となって散る

211 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 23:53:58 ID:hKxHdJSoO
クリリンのことかー!

富樫のことかー!

212 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 02:34:44 ID:/eZkNb2DO
富樫と虎丸は理想的な解説役だな、今思えば。

213 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 03:51:17 ID:/eZkNb2DO
思いっきりぶった斬って悪いが、
5のキャラデザ、サブゼロの絵がすっげえ浮いてるな。
一人だけえらく画風が濃いというか厚いというか。
なんでまた。

214 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 05:53:54 ID:v8cjsh1+O
>>212
いや、あれは単なる驚き役
解説役は雷電だから

215 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 12:33:47 ID:ViqsoK1p0
俺は藤田が一番ういてる気がした
ハイライトの入れかたが悪い意味で90年代で
テッカテッカしていて
布も金属も皮膚も同じ塗り方で全部同じ物質に見える

216 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 13:14:23 ID:GOBz0DtE0
さんざん既出だろうが、ほづみだな。全身イラストで河野以上にやばいデッサンもってきたのはこいつだけだし。
ノルデンとかガヴァヤ見たときなんて「素人???」って勘違いしたくらいだ。

217 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 14:28:35 ID:GSygRAah0
しかし絵柄だけ見て全員今風かと言われれば
全員古臭くも思える

218 :573:2007/09/11(火) 15:14:41 ID:v8cjsh1+O
ユーザーの皆様、多くのご意見ありがとうございました。
イラストレーターにつきましては多くの不満が寄せられたことをお詫びするとともに、
次回作では実績のあるベテランの方々を起用する方針です。
そこで他方面にオファーを出したところ、皆様快く引き受けてくださいました。以下に紹介します。

いしかわじゅん
さいとうたかを
原哲夫
矢口高雄
やくみつる

219 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 16:29:12 ID:/eZkNb2DO
ガヴァヤのキャライラの流し目の色っぽさは異常。

220 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 20:55:31 ID:6lIAN6260
5イラも複数絵師やめればそれなりに落ち着くだろう
個人の上手い下手以前に、幻水の世界観から浮きに浮きまくったデザインと
4人の絵柄がうまく混ざり合ってないのがやばいな。

藤田:テッカテカ(王子のゲーム中の顔グラやまるごとの4主が無気力)
みきさと:一番マシ(石川タイプ?)
野崎:濃い。一部キャラのデフォルメがギャグアニメ(河野タイプ?)
ほづみ:…(とりあえず名前間違いは可哀相だな)

221 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 23:45:54 ID:7dvt2in90
他の3人はともかくホズミ絵に関しては、ド素人でもそれなりに描き続ければ
1週間ぐらいで到達できるようなレベルで見るものに安心感を与える

222 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 00:50:41 ID:0N1qwi/WO
みきさとは5絵師中で一番力あるだろ
個人サイト見たけど絵柄の幅も安定感も十分にあるしこの人一人で108人いけたと思う

223 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 02:17:46 ID:q3HdiXM10
一枚絵の上手さは藤田とか騎崎かな
キャラデザとしては絵柄の幅・安定感・無難さでみきさとかも

224 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 04:10:33 ID:SQ1+nE/+O
もう真島ヒロでいいよ。

225 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 09:00:35 ID:4S7wvSwo0
みきさとが単独絵師になったらなったで、
多分地味だとか可愛くないとかで、非難だらけになると思うぞ

226 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 10:27:44 ID:0N1qwi/WO
>>223
藤田ってデッサン狂ってね?
特典ディスクのジャケットとか酷いよ

227 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 10:47:28 ID:mUzvV4Wf0
藤田はデッサン狂ってるが、ほづみ程ではない
だが、デッサンの話をしてしまうと河野が・・・www

みきさとが一番安定してるだろうな
幻水キャラはもともと派手じゃないから、地味だと叩かれるとは思えない
布を減らせ髪色を変えろと指定が入らなければ、という注釈は付くけどな

228 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 11:01:35 ID:q3HdiXM10
他の仕事やサイトで見られる1枚絵を見ていると藤田の方が実力があると思う
キャラの描き分けとかそういう方面はまた別として
ただ幻水に関してはデッサン狂い多いんだよな…

みきさと絵で108星ってのを見てみたいと思わせてくれるけど
みきさと絵のおっぱいキャラ大集合は見てられてもうれしくないと思う

229 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 14:19:56 ID:1ttPXHRg0
それは君の基準であってうれしい人はいるだろ

230 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 14:43:04 ID:SObZDwB5O
みきさとのおっぱお大集合はアレだな、おばさん体型の肌に弾力性のなさそうなジーンみたいなのが並ぶんだぞ…

華奢なのに巨乳とかよりはリアリティがあっていいといえばいいんだが何か複雑

231 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 15:57:05 ID:M+jBNsIuO
結論:菌糞が一番いらない子

232 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 22:26:31 ID:Lu166hN30
結論:5絵師はどれも勘弁

233 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 22:49:21 ID:SQ1+nE/+O
結論:うたたねひろゆき

234 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 23:10:59 ID:zglCPekwO
やっぱり絵師は河野か石川がいいな
この二人じゃないと幻想水滸伝って感じがしない

235 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 23:14:04 ID:Lu166hN30
>>234
ハゲド
藤田、みきさと、野崎、ほづみは
せめて100人以上を1人で担当してから幻水絵師を名乗るべき

236 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 23:20:51 ID:WQFWebIjO
>>234
今度出る幻水公式本の表紙に
なんら味がなくて愕然としたな
皆同じ顔になってる…

237 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 23:23:05 ID:uAA4WP66O
また公式本出るのか

238 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 23:25:23 ID:Lu166hN30
>>236
まるごとのことじゃなければkwsk

239 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 00:01:28 ID:q3HdiXM10
本人たちは自分の事を幻水絵師とは名乗ってないとは思うけどね
仕事しましたとは言っても

240 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 02:24:25 ID:eLYo5sEc0
幻水5は数ある仕事のうちの一つ
そういうスタンスだろ。フリーランスの絵描きなんだから、当然っちゃあ当然だけど
ただ、思い入れもその程度ってのがファンには悲しい。

好き嫌いはあるにせよ、河野・石川ならもうちっと幻水に愛着を感じてくれている
……と信じたい。

241 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 03:25:37 ID:Cp3kNB7PO
ゲーム本編だけでなく、まるごとや小説や4コマ等といった5関連の表紙や挿絵を担当してきて
幻水絵は数ある仕事の一つってだけです。なんざ身勝手な言い分だけどな。別に本人らがそう言った訳じゃないがね…。
それだけ関わっていながら歴代ファンが納得いくものが描けないんじゃ、それこそ最悪だwww
まるごとの新規の絵はみんな5絵師だろ。ファンの為のブックを担当した絵師が、仕事にすぎない連中って納得いくか?
俺は全然(ry

242 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 06:31:58 ID:4PNTaY8m0
よく考えたらたった一人で108人+αを描きあげるのは相当大変なんだよな。
よくもまあ河野も石川もこんな苦行を(しかも2作づつ)やったもんだ。

今までのシリーズのキャラの作り方↓
スタッフからキャラ原案募集、最終的に一人の絵師が公式イラストとしてまとめる。

5の作り方↓
キング、津川が設定したキャラを複数の絵師に分担して描かせる。

こうしてみると5のやり方のほうが効率よさそうに見えるけど実際は、
「キモキャラ+統一感のない色彩バランス」で最悪のコンボになっちまったんだようなあ。


243 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 07:35:05 ID:Fn+GaO380
一つの仕事に過ぎないとしても
そこに愛着がないとは限らなくないか

「キモキャラ+統一感のない色彩バランス」も
結局アートディレクターの腕にかかってたんだよなぁ

244 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 07:54:21 ID:/V/oaRHd0
つーか絵師叩きはもう勘弁
本人たちの過誤はほんの僅か。
描かせたのも、選んだのもスタッフ。

245 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 08:08:18 ID:BH2HcdYe0
ストーリーがよかったらゲームとして面白かったら
絵の粗もご愛嬌ですんだ話だったと思う、1のように

246 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 09:05:37 ID:9ryylw+8O
>>238
今手元にないから確認しきれないけど
最近読んだ本にチラシが入ってた
ワンピースとかかも

247 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 14:55:05 ID:sTElre3Y0
1の絵の粗は、ご愛嬌で済んでいないと思うよ。
2が面白かったという人にはコンバート有るからと勧められるが、ご新規には無理だ。
あれは製品レベルじゃないよ。

248 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 15:17:07 ID:zkWF0NIRO
数人に描かせるのは英断だった
作業量ハンパないだろ
やってのけた石川が基地なだけだ
河野は荒いし

249 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 16:11:20 ID:il7GK29eO
河野は一週間で108人プラス敵だと考えると全てを許してしまえる俺がいる

250 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 17:00:50 ID:Cp3kNB7PO
綺麗なだけの絵がしたけりゃ他ゲーやってろ
河野にせよ石川にせよ、世界観に見事にマッチした泥臭さや
美男美女だけでなくオッサンや亜人も魅力的に描くからここまで指示されてるんだ。
5絵が初公開された時、(まだ藤田絵のみ)殆どガッカリ意見しか聞かれなかった。
何か決定的なインパクトがないんだよ。上手い下手以外の意見、見たこと無い

251 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 17:12:46 ID:StijaGVP0
某ONIもそうだけど、自分のことを王様とか皇帝とかつけるスタッフは
ろくなのがいない……

252 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 17:53:46 ID:BRo+XyOO0
>>247
昔の漫画の絵を粗があると感じる人にはそうかもね。
最近の例だと「ぶっせん」とかの絵を汚いと感じる人が多いらしいけど、
絵を描く人なら分かるんだけど、本当は物凄く上手い絵なんだよね。

>>251
「周りにそう呼ばれてるから」って言い草が尚更な。
そう呼ばれてる段階でバカにされてると気づけよと。

253 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 18:15:18 ID:vwfFqF8iO
そういや、昔の友人に皇帝ってあだ名のヤツがいたが、理由は
「態度がでかい」
からだったな。

254 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 18:26:58 ID:mxVbhiGqO
>>252
>本当は物凄く上手い絵なんだよね。
河野絵の雰囲気やキャラは好きだが、それは無い。下手は下手でいい。
恥ずかしいし、痛々しいからから止めれwww

255 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 18:59:02 ID:RDB8sogt0
252は「ぶっせん」の絵が本当は物凄く上手いと言ってるんじゃないのか?
河野氏は下手だとは思わないしそれなりに描きなれてる人だとは思うが
きっちり下描きしてはみ出さないように丁寧に色を塗るような絵は不得意で
4ぐらいの絵で精一杯なんだと思う。

256 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 19:03:51 ID:09vG8mIQ0
微妙にスレチ?

257 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 19:12:08 ID:RDB8sogt0
ごめん、ここ5アンチスレだったね

258 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 20:26:51 ID:9ryylw+8O
>>252
上手いか下手かなぞ問題ではない
肝心なのはそれが魅力のある絵かない絵かだけだ
それがなきゃただ上手いだけの絵でしかない

個個人によって絵の価値は違うが
より大衆を惹きつける絵が描けないアーティストさんは
ゲームのイラストなんて描くべきじゃない

259 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 20:41:44 ID:LKpdcxAaO
ちょっと質問。

5って3より戦闘スピードマシになってる?
3が1、2の快適戦闘に比べてあまりにもっさりしてたんでそこが心配。

もしマシになってるんだったら買ってみようかなと思ってるんだが。


260 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 20:43:15 ID:LKpdcxAaO
アッ−

ここアンチスレだったっけ\(^o^)/

261 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 20:47:47 ID:YKV0rR+q0
戦闘中は結構速い、が戦闘前&後のロードが非常にウザい。俺は3よりストレス溜まった。
テンプレ呼んでこういう意見が出るゲームだと理解するなら買えばよい。

262 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 20:49:58 ID:09vG8mIQ0
今中古でいくらぐらいで売ってるんだ?
1500円くらい?

263 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 20:53:28 ID:LKpdcxAaO
>>261
thx
慎重に考えるわ。


264 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 21:04:02 ID:StijaGVP0
>>263


なぜかいちいち前のキャラのコマンド位置を記憶するという
謎仕様が戦闘中地味にイライラさせるよ。



265 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 22:53:22 ID:kIWNyJw1O
ロードが多い&長い。無用な間が多い。
システムの感覚が多くのゲームと一部逆(防具を装備するのに、防具→キャラの順に選ぶとか)。
イベントにおけるムービーにするシーンの選別がやや謎。
シリーズを1〜4まで知っておかないと、意味分からん伏線&用語が多い。
知っていてもわけわからん伏線も多い。
一部イベント中の一部キャラの言動の辻褄が合わないのは放置。

以上を鑑みて耐えられるようなら。

266 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 22:58:08 ID:Sksn/Ggg0
5のベルクートは、わざわざ設定のみだったラウンディア・ハイアの名前まで出しといて
隼使った時のガッカリ感は忘れられない。
…目にも止まらぬ連続突きじゃneeeeee!!!
つーかアップにもならないしモーションも使いまわしだし…
技紋章っていわば必殺技扱いなのに5のはことごとく演出地味だったな

267 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 23:16:27 ID:fa/saoCi0
協力攻撃の時に敵が映らないことが多いのが気になった。
あまりにもカメラ目線すぎる&ワンパターン。
キャラによっては不思議な踊り状態。

268 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 23:39:24 ID:ni6IuSisO
6情報まだー?

269 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 02:16:57 ID:LosG0s7i0
今のスタッフの6は見たくないぜ

270 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 02:34:34 ID:afnuS2Eo0
外伝で裏水滸やろう。
ルカが主人公で、恨みに思ってる相手108人ぶっ殺す。
108人殺せばグッドエンド。足りないとバッド。
一人ぬっ殺すたびに石碑に名前が刻まれる。

・・・・なんて殺伐なこと考えちゃうくらい、
次のシリーズには期待していない俺。

271 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 07:37:01 ID:h5fLYwy9O
>>266
そこは最悪だったな。何よりただの攻撃力倍増としか認識してないアホスタの無知さ加減が。
そもそもバレリア、アニタ共に片手剣で連続突きなら、師匠ハイアだって片手剣の使い手に決まってんだろ。
そこに両手剣、ただ斬ってるだけのベルクートが入るとハイアの剣士像がゴチャゴチャだろ。ベルクートの何に対して免許皆伝なの?

272 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 07:53:32 ID:02+itqVc0
5スタはキャラに「箔をつける」ことばっかりに執着してるな
しかも表面上の肩書きや経歴などで誤魔化して、
実際はゲーム内でそれらが表現できてない

273 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 10:36:58 ID:Wxl0WOAX0
流れ切っちゃうが、戦闘の話で気になったことがあったので。

敵全体に0.8倍攻撃(協力技)とか、つらぬき、なぎ払いとか、こういう複数攻撃系は
割と多いが全て使えない。敵が複数出てこないんだから意味ないわ。
でかい敵1体しか出てこないってのが多すぎる。
特に縦に並んでるのなんてほとんどないでしょ。何考えてんだか

274 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 16:23:09 ID:gs5ltnl+0
CODE GENSO 反逆のファルーシュ(絵ネタバレ有)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm978756

5はこんなのなら良かったはず

275 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 16:54:22 ID:HBaPm8jU0
本スレにも貼ってあったな
そんな腐女子が書いた手書きいらね

276 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 17:02:53 ID:KCXGkVQO0
>>274
キモい駄絵見せるんじゃねーよ
そんなヤツと同レベルで5アンチと思われるのは迷惑だ
そんな臭うモノを良いとか言うから、5アンチ=腐女子と言われるんだ
腐女子自重しろ!

277 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 17:15:42 ID:gs5ltnl+0
何と言うか絵にしか反応しなくてワラタw

278 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 17:38:48 ID:zpuliU2AO
>>277
自演宣伝乙
叩かれれば馬鹿レスしかしない辺りが腐女子だよなww
キモいから氏んでね

279 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 17:58:31 ID:02+itqVc0
腐女子煽りしか出来ないヤツもウザいから消えろ

280 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 21:17:15 ID:2K+7Hy8Y0
>>272
キャザリーなんか単発攻撃キャラだから(2であんなにクライブが連鎖攻撃で大活躍してたというのに)、
ガンナーの地位落とさない為か、力600超えにして一発をデカくしたんだよな。
でも力って銃を扱うのには必要だが、威力そのものに響くっておかしいよなwww
どんな鍛え方してんだと言いたいwww

281 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 21:22:28 ID:2K+7Hy8Y0
さらに真神行法持ち(これが一番気に入らないんだが)だから素早さも最強で
敏捷スキルもSSまで上がる。その敏捷スキルは連続攻撃回数を上げる効果がある。
しかしこの狐女はいくら上げても単発攻撃しか出来ないwww
パラメーターの設定馬鹿すぎwww

282 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 21:27:53 ID:ReTWKXPm0
>>280
実は撃つフリしてるだけで本当は銃で直接殴ってるんじゃねw
力で銃の威力が変わるってそうとしか思えんwww

283 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 00:25:26 ID:10Yd6ZKG0
それは5に限ることではないしな

284 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 00:27:21 ID:25Gieydd0
いくらなんでも遠距離武器持ちで600超えなんてしてんのは5だけだよ

285 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 01:01:25 ID:NdLyCcCo0
5は安易な厨設定が多すぎ

286 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 01:24:43 ID:LPruR+sI0
ギャザリーは能力だけガンナーの良いとこどりで、5お得意の善人キャラなのがな…
調査名目で旧友を助けに来た、実はすんごいお姉さん(もちろん美女)みたいな

クライブ、エルザ、ザジと、組合員にはみんな裏世界で生きてきた人間ならではの
陰りや冷酷さがあったのに。

287 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 01:41:52 ID:BydgRMgsO
その辺りの設定が、全部オボロらのイベントに持って逝かれたからな……。
5スタッフでは、違う形で陰持ちキャラを作ることはできなかったのでは。

挙げ句の果てには自分で「正体は明かせませんが」とか言ってるし。
正体不明の仲間って、5が特別多い訳じゃないのか?

288 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 01:44:45 ID:BydgRMgsO
そういや、キリィを風呂に入れたとき、最初は誰だかわからなんだな。
「この五分刈り大胸筋、だれ?」て本気で思った。
あの衣装から五分刈りが出てくるとは想像も出来なかった。

289 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 08:51:15 ID:qz6oWzHT0
1,2で築き上げた名作を
3でぶち壊し
4で木っ端微塵にし
5で跡形もなく葬り去った

290 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 11:16:41 ID:UNgWb8ZEO
もしTGSにオカンオトンの外伝過去話きたら減水全部売っ払うわ

291 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 11:31:15 ID:O9y+YEz3O
>>290
いや本編6だろ。アホスタに外伝にする気などある訳ない
てかそれに限らず、ゲオルグ、フェリドの出会いも機会があれば〜なんてアホスタが言ってたけど…空気読めなさすぎだろ?
4でテッド、5でゲオルグの過去話程度でユーバー、ペシュ、ササライと最重要レベルの奴らをことごとくスルーしといて何を言ってるんだアホスタ…?

292 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 16:50:27 ID:JmfbxnAYO
>>291
しかし、5スタッフに下手に触れて欲しくないのが、テッド、ハルモニア、ユーバー、ペシュメルガ関係なんで
…どっちにしろ駄目な気がする。

293 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 17:16:08 ID:O9y+YEz3O
>>292
それは確かに。厨二病丸出し5スタに扱えるようなモノではないな。
そういうことならアホの5スタはフェリド、アルでいつまでもオナってくれてれば、こちらは喜んで見限れるわけだ。
いずれにせよ三度売上激減が目に見えてるが…

294 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 18:29:45 ID:25Gieydd0
4のテッド過去は真紋持ってるのに成長させちゃった→紋章奪われてた時期あります
の苦しい言い訳を解消させる為のもの。船乗り込む前から成長しちゃってるけどね
5の女王殺しに関するキリィの過去はもう何もいえない

295 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 20:12:33 ID:BydgRMgsO
ビーバー5の元ネタが、アメリカ(?)のロックバンド(?)「マルーン5」であると、
ようやく気づいたらしい私が話ブッダ斬って通ります。
ごめんなさい。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:44:20 ID:ANkURSoW0
戦争モードが妙に懲りすぎ。
かといってコツさえ掴めば簡単すぎるし。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 09:46:32 ID:+LU/N8bjO
このスレって意外と消化速度速いな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 14:10:59 ID:a6rK7xsA0
ええ、まあ、みんな本編で消化不良でしたので、
このスレで噛み砕いておるのですよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 14:34:00 ID:YW71xnFs0
キャラアンチスレ見て来たんだが、
スタッフの攻略本コメント見ると本当にガックリしてしまう

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 14:42:26 ID:qN/sOVXuO
>>296
あれは全然凝ってないよ。
システムや操作が不備だらけで更にバランスも悪いんだ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 16:30:41 ID:9sPnlngSO
>>299
あれは本当に言葉が出ないな。
クソキングブログにマンセーコメント書き込む奴らといい2と同等とぬかす5信者といい、いかにキモオタかってことだな。なるほどキングと意識が合うわけだ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 17:58:47 ID:eUpXCcLo0
アンチスレが何個もあるのに、消化速度変わらないのは不思議。
もしや皆掛け持ちか。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 18:28:48 ID:C/v/aCfb0
ぶっちゃけこういうアンチスレが建つのも5狂儲の自業自得だな

俺も5も発売当初は楽しんだんだが…実際やってて楽しいと思えた部分もあった。
4で問題にされた箇所を持ち直そうとしてた面はあったよ。
でも世界観と雰囲気の崩壊は最悪。
スタッフの原典にも過去シリーズにも敬意を払わない暴走っぷりはさすがに許せん。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:00:31 ID:q8n9dHVw0
別に敬意とかどーでもいいけどつまらん

許せないのはこれだけ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:06:45 ID:NdVBmb8O0
ミアキス一騎打ちの後とか伯母上が死ぬトコの曲って
三丁目の夕日に似てね?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:39:25 ID:DsttuMTpO
とにかくロードがうざい

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:55:43 ID:5Xe2/xJ00
リオンの方が

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:16:44 ID:gtuY/8iVO
リオンはくるくるとかハマり以前に話しかけても役に立たないのが嫌だった
普通ただ行きましょうだけじゃなくて目的地とか言わない?あるいはだいたいの方角とか
プレイ前及び初期はプレイに間が空いたりミニゲーム仲間集めに凝りだした人のためのナビ役だと思っていたよ
2のタキおばあちゃん移動式みたいな奴
実際蓋を開けてみればどうでもいいことしか言わない鬱陶しいだけのオプションとかどんだけー
主人公ストーカーするんならせめてそのぐらいの働きはしたらどうかと

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 11:34:08 ID:P4b4qewg0
プレイ前は当然非表示にできると思ってた>リオン
ピンクの奴は室内でも常に揺れてて不気味だし、ストーキングされてるみたいで気持ち悪かった。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 11:44:12 ID:5o51guSW0
戦線離脱してくれた時はホッとした。
ラス前にまた戻ってきた時は凹んだ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 14:38:22 ID:C2lx5zNX0
当時、町の場所分かんなくてナビに話しかけたら「○○ってどんな所でしょうね?」とか言われて腹が立ったなw
名前じゃなくて場所を知りたいんだよこのヴォケ!知らないのに付いてくんなそれかせめて黙ってろよマジで・・・
スタッフ的にはリオンちゃん可愛い!付いてきてくれて嬉しい!なんだろうけど、こっちとしては良い迷惑だよ本当に

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 15:20:38 ID:HuS3BVVE0
どんな所でしょうね?ってアホなセリフだよな

「○○は港街だそうです」とか「○○が有名だそうですよ」とかならまだ多少は分かるが、
知らないって、仮にも国を守る騎士になろうとしている人間のセリフじゃないwww


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 15:55:18 ID:kj4s/ia80
下手に貴族の娘貰ったりすると、外戚うんぬんで面倒だし、
いっそ身寄りのないこの娘なら、息子の夜伽相手にピッタリ。
なんか頭よさそじゃないけど、ベッドの中じゃかんけーねーし。
と、いうフェリドさまの深謀があったのだろう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:23:19 ID:KidtJMt90
普通のナビゲーション

「ラフトフリートは、今ソルファレナの北東に停泊しているみたいですよ」
「はやく軍議の間に戻ったほうがいいんじゃないですか?」
「これからどうしたらいいかわからないんですか?
 こういうときは、軍師に相談しましょうよ。」
「●●に行くには、本拠地から船に乗ればいいんですよ。」

幻想5

「これからどうしましょう」←しるか

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 00:36:04 ID:NsQjMVXR0
どうしましょうって言われてもこっちもどうしましょうって感じだよ…お前は処理を重くしたいだけか。
ミアキスも大事な姫と離れ離れになったのにリオンを眠り姫とか阿呆なことを言い出すし本当に
役に立たんナビシステムだ。だいたいこんな糞ナビに当たったの初めてだ。
リオンもいくら王宮育ちだからって仮にも護衛で税金で飯食ってるのなら地理歴史はきっちり勉強しておけ。
…って元暗殺者候補なら普通それくらいは最低限頭に叩き込んでていいような。
幽世は全員方向音痴か?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:16:27 ID:8DeLcBoJ0
カクリヨはなぜかフィールドで薬使って死ぬ寸前状態でうろついてるくらい
見当はずれの馬鹿だらけだから、リオン程度でもかなり賢い方に入るとかだったら笑うwww

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:53:15 ID:POmSCmWA0
「これからどうしましょう」

お前を殺して俺も死ぬ


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 04:53:59 ID:RRi00FRX0
スタッフ的には「これからどうしましょう?」が仲間集めの合図らしいが


これからどうしたらいいかわからないから
ナビに話しかけるんだよ普通は!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 06:57:25 ID:4g+HW8+iO
「〇〇は〇〇から北にあるそうですよ。いったいどんな所なんでしょうね?」
くらいのこと言わせろよ無能スタッフ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 09:13:44 ID:v94EByjmO
>>314
本来はそういう操作性がナビキャラの本義だと思うが
スタッフにとっちゃ単なる愛玩用でしかなかった事がよくわかる比較だな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 09:28:14 ID:WMUY8zSE0
>>318
そうだったのか。
エスパーじゃあるまいし、わからねーよ無能スタッフめが
「仲間になってくれる方がいるかもしれませんし、他の街でも行ってみましょうか?」
とか色々あるだろ、バカか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 09:33:50 ID:v94EByjmO
軍師に
「しばらくは敵も動かないだろうから、散策でもなさってて下さい」
とか言わせたり
情報屋に
「○○の町で女が暴れてるらしい」
とか言わせるだけでリオンお役御免

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:45:31 ID:GNeWJB+T0
5は探偵もアレだし…
千里眼持ってる4のデポラ婆ちゃんの方がよほど役に立つ

宿屋
新聞記者
探偵

5の施設キャラって駄目なの多いわw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 18:15:23 ID:LwHZSDIL0
探してもらってる仲間が途中で加入したら、調査料パクるしな>オボロ

代金を秘密1の調査料に回してくれるパーフェクトハードボイルドダンディリッチモンドを見習えw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:54:30 ID:93O5S8cMO
迷宮だらけの迷探偵、その名はオボロ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:07:24 ID:c5TXsjtO0
>>316
カクリヨでまともな暗殺者ってドルフぐらいなんだろうか。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:45:37 ID:8BmBdcXf0
ってゆーか、女王国全体で人材難のかほりがする。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:30:46 ID:ncibvsLbO
敵含めて派遣社員です。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:32:01 ID:0SHU1SSB0
>>328
失礼な事を言うな。
全員バイトだ。
まったく、派遣社員を何と心得る。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:41:37 ID:EdrYikowO
その上、全員出稼ぎの日雇いだ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:03:15 ID:m/Z7qT+Y0
河野は違うゲーム出すみたいだな。
絵師参加なのかPとして企画立ち上げたのかは知らんが恐らくラプソ組もそっちに流れただろう
これで5スタ続投の可能性が上がったわけだw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:10:35 ID:GNeWJB+T0
あの河野絵ゲーみてて感じたこと
やっぱ目に力がある絵は違う。説得力あるな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:55:31 ID:POmSCmWA0
>>326
暗殺者としてもドルフシールドとしても大活躍


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 07:37:45 ID:E9GuWU1+O
>>331
へ〜、幻水よりそっちのが楽しみだな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 08:23:53 ID:YWtdI4Yw0
河野さんまで別のゲームへ行ってしまったのか
幻想シリーズオワタ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 11:11:45 ID:FqWwssuV0
もはや幻水でなくなったからな。減衰5で十分。
見限って別の製作に取り掛かって正解だよな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 12:14:24 ID:vlG0/YKfO
なんでこんなことになっちゃったんだろうな
ナンバーごとに良い部分や悪い部分、納得できないところ残念なところがありながらも
シリーズ全作品がずっと大切にしたいものになると思ってたのになあ
5だけは幻想水滸伝であることを絶対に認めたくない

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:29:54 ID:YZ3EXfL60
>>324
オボロの所在調査って一度会話したキャラじゃないと調査対象に入らなかったよな…
つまり場所を移動するキャラはいいが、それ以外は場所なんてわかってるから
そもそも調べる必要がない。根本的に役立たず…
居場所調査は意味が無い。仲間にする方法は教えてくれない。秘密調査は大したことわからず。
駄目だなこいつ…

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:27:37 ID:ezbead5r0
最近クリアしたけどつまんなかったな。
2の足元にもおよばんわ。
ヤフーのゲームレヴューで「面白い」とか書いてる人ってゲーム見る目ないと思うよ。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 05:54:12 ID:u9YNk1XV0
>>331
kwsk
今のスタッフのまま続くなら河野についていくわ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 05:59:09 ID:u9YNk1XV0
スマソ
ラプソスレ見たらあった。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 09:34:13 ID:yid/K83NO
>>339
表面しか見てないんだろ。表面だけ見れば幻水だがちょっと冷静に見るとボロボロ粗が出てくる。
腐女子とオタだけだろ高評価付けてんのは

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 10:03:17 ID:bgm8SKe00
>>339
その人が工作でなく実際面白いと思ったのなら結構なことじゃないか。
自分と意見が合わないからってどうこう言うのはイクナイ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 11:04:23 ID:Z5Rb0QbT0
まあそうだな。そいつにとっては高評価にしたいゲームだったんだろ。
しかしまともなRPGやった事ないんだなとは思う。
Xはギャルゲみたいなキャラだからキャラ好きならまだ違う次元の人間なんだなくらいにしか思わんが
シナリオ感動しました!とか、今まで一体どんなゲーム人生だったのかと素直に疑問に思うし
1や2が帰ってきましたね!っていう奴は幻想水滸伝というゲームの何処を見てきたのかと。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 12:20:45 ID:sJIGUK8c0
自分も5だけは幻想水滸伝であることを認めない
あれが幻想シリーズの五作目だと思いたくもない

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:11:46 ID:FeItkCRo0
今やってるから、目に付いた細かい不満点1つあげると、
すりぬけの札が役にたたなすぎ。使いたいときに使えない。

おれ自身、ここでこのゲームを貶しまくってるし、アンチスレで言うのもなんだが、
このゲームを好きな人を貶すような真似はやめような。
あくまでゲームに対してにしような

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:45:48 ID:VM8Pku+y0
王子のリーダー服のセンスがありえない。
あとリムの女王服、手のとこがキモイ…

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:12:24 ID:zuguwycZ0
女王は服よりも不思議な力で常に浮いてる王冠がムカつく
幻水世界には確かに紋章っていう魔法があるけど冠を浮かせるとか
そんな意味不明かつ必要の無い魔法体系では無いと思うんだぜ?
そういうのはハリーとかの生粋の魔法ファンタジーでこそ生きる設定だろ・・・

5は世界観に合わせたキャラ作りってものを完全に放棄してるよな
まずスタッフの萌ありきのキャラが作られ、それに合わせて世界観が捻じ曲げられてる
一作限りの新作ならまだしも、シリーズ物で歴史も世界も全部繋がってる幻水でやる事じゃないだろ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:43:22 ID:J0Pu+inp0
確かに…。そのうち空に浮かぶ城とか出てきそうな勢いだもんな
まともに過去作やってないのは確か。4作やってたら一年で足りないし
分からなくもないが…

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 02:07:40 ID:1gclGlTN0
>>348
5単独ならまだいいがシリーズ通すと浮きすぎだな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 08:07:54 ID:Tsv4IXobO
石川なんかは「ありえない服はやめて」「この服の構造はどうなってるの?」とか言われてたのに
5はありえない服のバーゲンセールだな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:47:56 ID:46w9A5tZ0
服の構造とか気にするのはコスプレとかする人だけでは
正直どーでもいい部分

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:57:23 ID:5Bten3Rm0
3Dになった以上、服の構造はある程度気にしないとマズいんじゃないか。
横から見たら布がつながってなかったとか、袖が邪魔して腕が上がらないとかじゃ可笑しいし

5の恥ずかしい服なんて、そもそもコスプレしたい人が居るのか疑問だけどw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 11:02:11 ID:46w9A5tZ0
コスプレ自体が恥ずかしい行為なのでそんな疑問は湧かないなw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 11:14:24 ID:ENnbxPzx0
構造云々は知らんが、肝心の主人公の服が受け付けないからどうしようもないw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 18:59:07 ID:wGmq7gPx0
>347
> 王子のリーダー服のセンスがありえない。

漏れは最初、金太郎の腹かけ思い出して噴いたよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:06:26 ID:kQX46B8k0
首も肩も背中も丸出しで、全然防具の意味ないしな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:53:43 ID:ltOkR4lU0
まあ、「背中を見せない戦いをする」っていう志でもあるのかね、って感じか>金太郎服

型はほぼ一緒であっても、ロイくらいシンプルなデザインなら
まだ多少マシだったんじゃないかと思うがね

それでも首にスカーフは微妙

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:09:07 ID:u91+nJAR0
巻きスカートに、上着の腰巻き、かかととつま先をカットしたタイツに
サンダル>火消しをもとにしました!
主人公の色(赤)、主人公の目と髪の色(青・白)、女王騎士の色>(黒・黄)
全部入れました!

思いついたこと全部入れようとするから、あんなとんちきなデザインに
なるんじゃないか? 取捨選択ってのができないのか

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:12:03 ID:ZmDRKxNh0
冷静に取捨選択できるスタッフなら、あんなgdgdなキャラやシナリオになってねえってwww

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:15:15 ID:lMC07Avo0
5はグッドEDを見るためにもう一回プレイしようと思わなかったな。
あと頑張って108人集めようとも思わなかった。
2は何回もやったな〜。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:56:19 ID:rjN/Kxx10
服の構造にこだわっていたのは、それぞれの生活感を出すためという意味もあったと思う。
人は「服」を着ているのであって、「衣装」を着ているのではない、みたいな。
主人公や王族キャラだって、それなりに被服製作スキルを持つ人はもちろん、そうでない人から
見ても「こういう服だ」と思える物を身にまとっている事で、立場に合いつつも地に足のついた、
幻水らしい生活臭の演出に一役買っていたんじゃないかな、と。

そういう点から見ても5の王族はなぁ…
王族だから豪華なのは分かるが、衣装くさいから人形か舞台上の役者にしか見えない。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:56:18 ID:XQks1osxO
>>361
それ以前にクリアすらしなかった俺www
決戦前夜でなんか冷めた

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:16:05 ID:f3B+0KhQ0
金払ったんだし勿体ないから…と思って一応クリアしたが、時間の無駄だったなw
こんなのに時間かけるくらいならマインスイーパでも延々とやり続けた方がましwwwww

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:31:49 ID:uJGK69BOO
旧作のスタッフは、旧世代のヒロイック・ファンタジーが持つ
“無意味な派手さ”から、逃れようとし続けたんじゃないかと思う。
4までの歴代主人公たちは皆、一様に機能性重視というか、
お世辞にも派手とはいえない服装をしていた。
ありがちな“貴種流離たん”からの脱却をはかろうと、
シナリオに腐心した箇所も随所に見受けられる。

しかし、5の半端なオタクスタッフたちが、それを簡単にブチ壊した。
王子のあの、クレイジーな軍装が、全てを象徴している。
過去の幻水が否定してきた要素を主人公に盛り込んだ瞬間、
5スタッフは幻想水滸伝を終わらせた。殺した。

結論:キング辞めさせろ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:34:44 ID:lMC07Avo0
>>363
まあ気持ちはよくわかるよw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 23:29:32 ID:sw2QFP/BO
>>361
あれはグッドEDではなく、ガッカリEDです。
見なくて正解。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:01:54 ID:0yPuH/Ou0
女の王族の服は好きなんだが、王子のリーダー服だけはどうにも…。
ヒューゴの服も色んな色が入っているが、あれはデザインと色のバランスが
取れているからいいんだ、民族衣装だし
他王族の服・歴代主人公の服と並べてみても、王子のリーダー服だけ突飛なん
だよな…。特別と取り違えてるのかな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:12:45 ID:CWlKlQNV0
ラプソまでの主人公は見た目や機能性を重視してるんじゃなく
単純に幻水の世界観から浮かないようにデザインされてる。これ重要。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 06:18:16 ID:jeeBq8iY0
お前らよっぽどくやしかったんだなwww
ひしひしと伝わってくるよwww

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 12:05:53 ID:1b+yTEf50
女王、妹はいいけどおばさんはデザインも配色もアレだ、しつこい。王子は笑える。
語は全体に引き算が出来ない人が作ったな、という印象。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 12:46:48 ID:7QUGmX1yO
歴史ヲタとして女王騎士の服装にブチ切れた
幕末〜明治では新政府大好きっ子だがそれでも切れた

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:17:35 ID:1Altkdtj0
>>372
うるせえぞ、屑。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 16:21:38 ID:BfC8yqJlO
>>372
世界観がまるで違う現実と虚構を自分のセンスで比較するなど、
幼児期の思考の範疇から出れていないナンセンスな所行だ。
せめて「幻水らしくない」と否定するならともかく。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 19:19:22 ID:1ogyoEYsO
史実のモンを元にしていたら知ってる人にはある程度叩かれると思うけどな。

女王騎士服はあのいかにも動きにくい格好で戦うのが吹いた。
リオンも長巻を扱うのにあの袖は邪魔だろうに。
腰の無駄な装飾も踏むだろ!と突っ込みたくなる。
レックナートはゴテゴテピエロでジーンは逆に布不足、ビッキーはいつも生足見える。
足し算、引き算が極端すぎ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 19:50:38 ID:BfC8yqJlO
何が元ネタだろうが、ゲームはゲーム、史実は史実で
別個に楽しんだり評したりするもんではないのか?
そんなことごちゃまぜでいちいち辛い評価してたら、
ほぼ全てのゲームが否定の対象になってしまうと思うが。

ま、別にそれが楽しいなら止めはしないし、
そういう手段でしか語ることができないなら仕方ないが、
野球選手にボクシングが下手だと非難したって不条理なだけだ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 19:57:26 ID:dURGEtq+0
元ネタは金太郎。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:17:54 ID:N15Mttcz0
そりゃゾンビのジャック・ザ・リパーとか吸血鬼のラストバタリオンとか
自分の美を広めるために信長殺させる千利休とかはまぁいいにしても、
出来上がったもんが創作物として楽しくない場合は
「それ使っておいてこの程度かよ!」みたいになるのはある程度仕方ないんじゃ。

「幻想水滸伝の名前とか世界使っておいてこれかよ!」みたいな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:18:59 ID:Lvb0SQtd0
元ネタとなるものがあっても別にいい。
問題は、格好良いから着せてみました。だって萌えるでしょ、これ?
という5スタのスタンスだ。
女王騎士も王子もおばはんも、王宮の中でさえ浮いてるじゃん
タイムスリップしてきた人たちみたいw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:25:34 ID:CWlKlQNV0
もっと単純にパッと見、あれが格好良いのか悪いのかじゃね?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:46:59 ID:94iacFJ80
要は世界観とか舞台設定に合ってるか否かだと思うぞ
仮に5がシリーズの第一作目だったりしたら、王子の金太郎とか奇天烈な服も「だせえw」
とか思いつつも「まあこういう世界観なんだろうし仕方ないか」で済んだかもしれない
でも幻水にはシリーズで今まで積み重ねてきた過剰に派手過ぎないイメージが根底にあるから
5の王族服とか見ると「世界観から浮きすぎだろ常考」とがっかりしてしまうんだと思う

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:51:10 ID:K0GQGzsy0
自分も新撰組好きだからまねしないで!とかいうのは同意できない
大体隊服と違って基本鎧直垂だし、浅葱色でもないし。
しかし女王騎士服は暑そうだ。もうすこし爽やかでもよかった
リオンの袖は邪魔すぎる。何のためにたすきがあると思ってる
背中にするかわいいおリボンだとでも思っているのか

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:05:53 ID:ReXhgB4r0
女王岸のあれらの衣装は礼服で
本番用のは違うと思っている俺

なんでか戦闘でも同じ服を着ているように見えるけど
あれは記号であって、本当は装備している鎧を装着しているのだッ!!
そう思うことにしている

というか、そう思ってないとRPGのグラフィックってば素肌板金鎧で
砂漠を行軍とかとんでもない事をし始めるので見ていて不憫過ぎる




でも正直、女王棋士の服装は普通にダサいと思う


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 00:36:10 ID:LoSpXG2+0
俺は女王騎士の服はいいが王子が駄目だと思う。
もうあれは浮いてるとかいう問題じゃない。
まるごとのカバーの後ろには、公式絵の主人公が立ち絵で集合してるが
それみると王子だけ異様に細く見えるんだよ。
肩出しだからなのか撫で肩なのが丸わかりでキモい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 00:43:37 ID:NoTbYDxD0
ラスボスが3と大して変わってないじゃん!
3の方がまだ楽しめた。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:24:29 ID:gd+cokWcO
3よりひどい。最後だけラスボスっぽい御託並べられても
印象薄い人が急に暴れだしたようにしか見えなくてすごい不自然だった。
悪役のイデオロギーが薄っぺらいからシナリオ全体も薄く見える。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 02:16:13 ID:NoTbYDxD0
ラスボスがマルスカール烈身だったらまだ許せたなw
ある意味で。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 03:01:40 ID:oRMfHvUj0
Xはラストまでやる前に飽きたんだけど、ラスボスは誰だったんだ?
あとXを持ち上げる奴は腐とオタだけだって意見あるけど、
あんなん腐もオタも幻水ファンなら受け入れられない。
今まで幻水の何を見てきたんだってアホだけだ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 03:10:26 ID:9leRnuPd0
>>388
なんかよくわからん、ハゲのヒカリ攻撃で呼び出された太陽の紋章の化身らしきひらひら物体。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 10:22:40 ID:ZBZAnwyC0
俺は姫サマがラスボスになるとずっと思ってた。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:51:27 ID:qcv0A6Js0
>>388
またか。好きな奴をアホ呼ばわりとか、何様だよ。
頼むからゲームを叩け

ラスボスは普通にギゼルでよかったわ。ハゲ印象薄い

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:17:14 ID:Ep1ZmRFE0
もうなんか、ラスボスを妹にして、止めようとするギゼルと一時的に同盟、
ついでにギゼルを最後の最後で蹴落としてそのまま妹も殺害、俺帝国建設でよかったんじゃね?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:17:48 ID:gTk5qZvqO
いくらファンタジーでもジーンの格好をベリーダンサーは謝れレベルだな…。
踊れないように布を剥ぎ取ってダンサー、しかも叔母さんを普段から見ている
はずの姫さんからは破廉恥呼ばわり。興味示せば護衛が微妙な反応。
破廉恥と言わせる為にああしたのかと思わせる扱いに腹が立つ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 18:03:07 ID:X+rdwcPo0
>>392
それも酷いぞw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:20:49 ID:tZ5xTnC+0
ジーンの格好を破廉恥呼ばわりするのは別に構わなかった。
女の子とか特に思春期だったり潔癖だったりすると露出度高い=破廉恥!!って言うのはまだ理解できる。
ただ許せないのは兎に角デザインが下品なこと。
ジーンはそんな品のない格好はしない!!
ただたしかにおばさんの格好普段から見てるのにジーンに対して破廉恥は無いな。
まず叔母さんにいってやれ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:45:00 ID:myynu1T40
まあ、肌を覆っている面積の多さでいえば叔母>ジーンなのは分かりきってるん
だから…。問題はデザインだ。あと色。金色にピンクとか…
髪の色も、せめて目安箱とか風呂なんかで、「王族に間違えられるから染めた」
ってエピソードでも出せばよかったのに。かゆいところが全然わかってねえ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:52:36 ID:LoSpXG2+0
>>393
キングの言い訳(5攻略本より)
「ここでなら言える。今回のジーンは遺跡に合わせてデザインしてます」

所詮、歴代幻水皆勤であり不動の人気キャラへの扱いなんてこんなもんだよ…
自作キャラ優先。というより>>396の言うようなフォローも無い時点でママンしか見えてない。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:14:05 ID:KELd4NFUO
4のジーンも露出度が極端に高かったけど、
色合いを地味系でまとめたせいか、不思議と
下品な印象はなかったよな。

キン糞の電波発言にはある程度耐性ができたけど、
5のジーンは、ありとあらゆる意味で下品になったな。
それだけキン糞の感性・デザイン能力・人格が下品ということか。
下品じゃない人間、特に「幻水のジーン」を知っている
下品じゃない人間に、なかなかあれはできんだろう。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:17:42 ID:7N/qg+v90
ファレナって一枚岩でハルモニア級に発展したイメージだったんだけどな
ゴドウィンが目指したものがおれの思ってたファレナに近かったよ(´・ω・`)
みんなはどうだった?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:08:31 ID:2BcDNSg80
イメージッたら ファレナ地方にある 女王を頂点に頂く一国家
俺の頭の中では決してファレナという国があるわけではなかった

どうしてこんな事に…


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:23:32 ID:Ep1ZmRFE0
女王殺しの罪でファレナには近寄れない、ってことを見たから、
王家がかなり強い権力と影響力を持つ、統制のとれた国家なのかと思った。
あのファレナじゃ百年たってもゲオルグを見つけられそうにないんだが。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:47:39 ID:LoSpXG2+0
>>398
それ以前にピンクなんて神秘性を感じんよ
1のジーンはただの謎の紋章師であったが、
紋章師自体が神秘性のあるキャラってのは現われてたぞ
2の一般人の紋章師に話しかけたときの口調とかね

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:05:43 ID:Gnv57xDZO
>>402
紋章師の神秘性?
3、4ですでになくなってたぞ。


4のジーンの衣裳も十分下品だと思うが、確かに神秘性な雰囲気は残ってた。
5はただの変質者、痴女だ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:31:16 ID:05XHlmU20
4のジーンの服は、単に1を描き直しただけだと

3のダッククランの紋章師は神秘的かわいい

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 07:53:27 ID:vQH1hpTC0
ビッキーがスリットになった理由、菌糞の言い訳を
ぜひ聞いてみたいものだが

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 08:48:13 ID:xCoGTZO9O
>>405
「スリットも悪くないでしょ?」
だそうだ。攻略本コメントより

は?結局てめーの萌え重視かよ…
そもそも叩かれてんのは似合う似合わん以前に常に移動しているキャラだからなんだよな。1〜4は微妙な差はあれど根本は殆ど同じなのに

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 10:57:03 ID:lLoYyr1X0
なんか…言い訳にすらなってないよな…

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 12:06:59 ID:xCoGTZO9O
>>407
言い訳もなにも、そもそも悪いと思ってないもんなあいつは…
津川は自信無いのか後ろめたいのか言い訳タラタラだったが…

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:56:41 ID:/ZKqGa2HO
なあ

新スタッフで良心あるやつはいないのか?
今作に対して多少なりとも反感があるというやつはいないのか?

痛すぎる…萌えに抗い続けた幻水も、もう力尽きてしまったか…

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:45:41 ID:Lku910ge0
>萌えに抗い続けた幻水も
1発売当初からプレイしていた身としては、2で萌えヲタに魂売ったな…と思ったもんだ
今思えば5の破壊力の前では霞むが

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:50:28 ID:oZzGV05h0
1〜ラプソの萌え
作品を彩る多くの要素の一つ

5の萌え
5を彩る要素そのもの

でも5には萌えん。ついでに燃えん。笑えん。感動せん。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:56:59 ID:tB10xMd40
萌えに抗い続けたというか、もともと要素はあったんだよな。
例えばヒックスとテンガアールに萌えるとか、
ナ・ナル島で大量に捨てられる古文書に萌えるとか、
他にもサナエとかなんとかさ。
ただ確かに一要素でしかなかったし、前面に出てくることもなかったんだけど…

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 02:29:07 ID:gMU1m9zO0
>ナ・ナル島で大量に捨てられる古文書に萌えるとか
ごめん、お前の言う「萌え」についていけない

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 03:05:48 ID:WMmxKi8p0
>410
同意。
だが2は幻想水滸伝2という括りでは好きだ。

5はどう括ってもカスにしかならない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 09:31:02 ID:z3jTj0JdO
できるだけ萌キャラやネタキャラはサブに引っ込むのが今までの幻水。
好きな奴は勝手に萌えてくれ的な(ちゃんとスタッフはキャラに愛着がある)。
本編関連と萌枠はきちっと分けて、それでも違和感なく同居させているかな。

メインキャラに萌キャラ、ネタキャラ、痛キャラだらけなのが5。
変な口調や見た目、設定だけでキャラには中身がないから萎える。
紹介文も容姿や強さへの賞賛で肝心のどんなキャラなのかが分からない。
あと美形だらけなのがファレナらしいとか意味が分からない。変人なら大量だが。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:54:06 ID:tOLvW4lIO
ギゼルやユーラムがしてる、片方の肩だけにかけたマントだか上着って
超絶にダサい気がするのだが、あれってなんかモデルがあるの?
中世欧州貴族とかルイ●世とか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 08:58:44 ID:zoLGE1qQ0
衣装はナポレオンあたりっぽいかな
マントはガンダムWの敵があんなんだったような
あれもどっかの軍服が元ネタになっていたと思う
中世とか近世の軍服に元ネタがあるんじゃね?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:36:37 ID:bd9rnwNz0
左肩だけマントは
権威の象徴、兼、いざとなったら自ら右手で剣を取って闘う意志もあることのアピール
だろうから貴族の跡継ぎ坊ちゃん2人には似合いなんじゃね?

ユーラムは宿星入りしても剣をもって闘わなかったし
ギゼルも騎士長服にお色直ししたから、結局意味無かったけどな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:38:49 ID:zoLGE1qQ0
そういう意味があったんだ
わかっててデザインしているのかな
ユーラムのマントはギゼルのマネをして始めたってのを
雑誌かなんかで読んだ記憶がある

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:34:12 ID:6dWmNof/0
2のカミューはカコイイ
5のユラームはカコワルイ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:34:58 ID:6dWmNof/0
ユーラムだったwww

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:46:25 ID:HCEtwGNH0
デザインの良し悪し以前に、王族の衣装と明らかに民族性が違うんだよな…

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 01:00:27 ID:b9jhvO9j0
まあそのへんは西洋の鎧姿の皇帝の愛人が民族不明の道化師衣装で、
近衛隊がチャイナ服の国もあったからいいんじゃないか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 01:16:48 ID:zNB8wwgp0
しっかり描ける人が描いちゃったから
違いがはっきりしちゃった感じか
藤田でもみきさとでも誰か一人が描いていたら
ゴドウィンと王家の違いも少しは和らいだのかもしれんな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 02:57:43 ID:cWkg6o2a0
>>423

赤月はもともとチャイナ風国家 

だけど皇帝は元々、ハルモニアの大貴族の出だから、ハルモニア文化(西洋風)になってもおかしくない



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 13:19:53 ID:15dRDkOD0
>>420
ユラームワラタ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:48:57 ID:dabjkFN30
1のあかつき以外でも、2のジルや3のリリィ4のフレアなど家名持ちは結構洋装
ハルモニア風のいでたちが出来るってのは、幻水世界ではハイソの証なんじゃないか

だから5だって、王家は民族衣装(悪趣味)、貴族は洋装でもさほど変ではない
けど庶民がドンタコスだったり、なんちゃって着物だったり、洋装だったりするのは何なんだ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 17:28:55 ID:Jzx78u4M0
異文化異種族ごちゃ混ぜの幻水は、統一感がなくたって個人的には平気だが
だったらデザインをまともなモノにしてくれと、王子、ジーン、ビッキーの衣装は
やはりキツイ、そしてジーンをピンク髪にしたのは殺意すら覚える
ジーンのシリーズ通しての不変性は、王族の銀髪設定によるキャラ立ちの犠牲に
して良いもんじゃないだろ、まあ1の頃のジーンさんは切符の良い姉さんだったけどさw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:24:45 ID:9bNLh2PA0
ただ1の頃から年齢:不明だったりで、謎の人っぽい感じはあったんだよな
そりゃ>>396みたいなフォローがあれば、なんとかああそうかと納得も出来ただろうけど…

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:48:52 ID:kMc7ZDEI0
ジーンが謎キャラとか関係無しに、理由も無く
1からずっと銀髪で通ってきたのを勝手に変えるのはおかしいぜ
3のユーバーみたく衣装だけならここまで叩かれん
「染めた」と自己解釈しようにもジーンってそういうキャラじゃないしな
そもそも幻水のキャラで髪色が変化したキャラなんてザジくらいだ
彼には正体隠すためという明確な理由もある。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:19:33 ID:MXfPtR8V0
一番の問題は白髪キャラが王家の他にもいることなような気がする。
エセナルシーとか大した見せ場もないまま烈身した人とか、中の人が………なやつとか。
まあゲーム全体のクソさに比べたら些細なことだけどさ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:24:39 ID:kMc7ZDEI0
幻水世界の文化に染髪ってのが馴染み薄い感あるから
髪色変わってるとどうしても違和感を感じる。
まぁ5ジーンは染めてるわけでもなく身勝手な新キャラ優先の弊害だが

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:46:10 ID:Mf7zbwt80
身勝手な新キャラ優先だけでもひどいが
自分の作ったキャラはかわいいって業界人は他のゲームでもいる
5の場合、身勝手に変更したジーンやビッキーを
いいでしょ、かわいいでしょホラホラみたいなところがダメだ
身勝手なうえに勘違い甚だしい

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 13:15:10 ID:nQRuVb0mO
個人的にはジーンのピンク髪よりもビッキーのキモいスリットのが許せんわ俺は
ビッキー萌の人に媚び売りたかったのか知らんが逆効果だろう、と思う俺ビッキーオタ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:50:42 ID:opdNqew7O
ビッキーは見た目、清楚で色気のない美少女なのが好きだ
スリットとかそういう色気はいらん

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 16:11:27 ID:TNYTQHgM0
そういうところに無頓着なのがかわいいんだろうが!
っていうビッキーオタの声が聞こえてきそうです
そこまで興味ない自分もそう思うが

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 17:07:19 ID:GvS6d37q0
イヤ、でもビッキー可愛いよ、ビッキー
ハァハァ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 17:13:43 ID:ye1OCRArO
>>437
こういうのがいるからキングとかが調子に乗るんだろ…

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:22:47 ID:jfQJqX2T0
早く6を出して5をなかったことにしてほしい

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:29:55 ID:ToSTruWN0
6が出た後に「5はまだ良かったなあ」なんて言ってないことを祈るばかりだ…
そもそも本当に出るのかどうか

ゲーム雑誌の泣けるゲームランキングみたいなやつで幻水2が4位に
ランクインしててちょっと嬉しかった。
幻水1ももうちょい下にはいってたんだが、そのすぐ下が幻水5…
まあある意味ものすごく泣ける作品ではあるけど

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:36:38 ID:7uavNM3O0
>>437
キング乙

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:13:45 ID:iXZ2F/3d0
>>440
>6が出た後に「5はまだ良かったなあ」なんて言ってないことを祈るばかりだ…
DSのONI零みたいなことにならない限りはないと思いたいがコナミだからなw
システム・快適性・街の構造がハドソン以下、センス・趣味がキング以下、設定が
5をある意味超越し更に電波化…とかできるのだろうか。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:16:35 ID:ydyoAMZL0
百八星集めようがラスボスを倒そうがどうあがいても灰色の未来が到来、
世界は永遠の秩序の名の下、絶望という白と黒で塗りつぶされる、とか。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:34:13 ID:GvS6d37q0
灰色の時代から始まって、108星を集めて少しずつ色を取り戻していく
ストーリーになったりしてな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:18:48 ID:ELCCIcMj0
今はまだコナミは、PS3でいくかWiiでいくか考え中みたいだから
6情報は来年以降だろうねえ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:42:40 ID:FHYGsyEu0
この前大学時代の友だちが泊まりに来たんだが、そいつが5儲になってて土日死にそうだった

「5ってマジ面白いよね」
「やっと2の感動が帰って来たって感じ。ぶっちゃけ1以上だよ」
「ストーリー全部泣いた」
「キャラとかしっかり設定作ってあって最高じゃん」
「しかもちゃんと各キャラがストーリーに絡んできて嬉しすぎ」
「女王マジ美人で最高〜リム萌え〜つか禿死ねや」
「つかゲオルグまじかっこいい。2なんかより断然5のゲオルグだよ」

こんな話を一晩中ずっと聞かされたorz
しかもそれとなく反論すると猛烈に言い返してきて、最後は「なんでそんなに捻くれてんの?変わったね」
よく分かった。頼むからもう幻水ファンだと名乗らないでくれ
ちなみにコイツ女だが腐じゃない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:05:24 ID:D/O8vjCi0
5は糞だが、蓼喰う虫も好き好き。
狂信者には何を言っても無駄。向こうから見たらこっちもそうだけど。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:50:17 ID:ELCCIcMj0
もう一回1と2やらせてあげれば?
幻想水滸伝はどういうものか忘れてるんだと思う

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 14:03:40 ID:ilDjeZcR0
好きな人は勝手にやってりゃいいんじゃね?
楽しめた者勝ちなのはなんだってそうだろ
見きれずに愚痴るほうが女々しいのかもわからんね……

ご焼香あげて、さよならするわ
感動をありがとう、1から4の幻想水滸伝

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:18:40 ID:O/ersbEc0
焼香をあげてさよならか・・・・・・・・・・・・。

でもね、葬式出したら四十九日(満中陰)があるよね。
それに一周忌、三回忌・・・・と五十回忌まで続いたりする。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:46:07 ID:4Wqm7R1YO
来年が発売二年なら三回忌?
○回忌って確か一年ずれるよな?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:50:44 ID:D/O8vjCi0
そういや未だにまだ値段がそれなりに高いのは(1000円とかいう扱いじゃない)
出荷数がそんなに多くないってことなのかね?
実は一般受けがそれなりに良かったのではないかと思えて怖いんだが。
値段の推移ってのがよくわからないけど、4ってかなり早く1000円以下になった気がするんだよな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:55:17 ID:Umpi2OrW0
>>446
面白いと思う人はいるのかもしれんが
ストーリー全部泣いた ってどこらへんが泣けるんだろう
全部って事は全部なんだろうけど そんなに泣き続けたら脱水症状起こしそうだ


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 18:04:27 ID:FHYGsyEu0
みんないろいろな意見ありがとう
>449の言う通り、その友人は5を楽しいと感じたんだから、
それを俺がとやかく言うのは良くなかったと反省してます。
ただ一晩中マンセー意見浴びせかけられるのに限界が来ていたんで
ここの書き込みにはほんと癒された。ありがとう
しばらくROMっときますノシ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 19:16:02 ID:hf69tFvk0
やってて良かったと思える部分もあるんだが
やはり空気というか全体に漂う雰囲気がなぁ…
あんな浮いたキャラの数々二度と出て欲しくねぇ
ビーバー目が3とかそういうデフォルメはいらん

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 20:19:45 ID:yO6Btj+A0
>>446
もういっそ犯s(ry

最近千円以下で4を手に入れたけど、なんだろう…ある種スルメゲーかもしれない。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:14:45 ID:MmtBs+Z70
4は2周目から画面で動くキャラをパーティのほかのメンバーにできるのが
さりげなく気に入ってる
5もな、2周目から後ろについてくるキャラをパーティに入ってるメンバーに
変更できたらよかったのに

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:35:18 ID:PuNpihbi0
4はラプソみたいなオベルダンジョンがひたすら深く潜れて
隠しボス見たいな要素あったらかなり楽しめたと思う、幻水っぽくないのかもしれんけど
そういう周回前提のお楽しみに特化できる可能性があって惜しかった。
5の周回はかなり最悪だよな、イベント飛ばせないわ、引継ぎショボいわ、走れるだけだな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:34:13 ID:6eL/qHxk0
>>449
ごめん、細かい所なんだけど4含むんだ?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:40:33 ID:+NiDh1cy0
スノウが主人公をかばったのを見てなんだか泣けたぜ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:52:09 ID:hf69tFvk0
俺は4主とラズメン(とスノウ)の友情に純粋にジーンときたぞ
居残り組が、4主流刑前に勇気付けにきてくれたりな
歴代の主人公周りでもかなり好きなほうだ。
ちなみに歴代というとマクドール家やビュッケヒュッケ組な
5なんて女王騎士間に友情や連帯感を感じん。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:54:34 ID:6eL/qHxk0
なるほど言われてみればあるもんだ。
エンカウントのイラつきに目を塞がれていたようだよ。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:58:53 ID:J8+UvUiR0
5主人公はスタッフ含め周りが過保護すぎて本当の意味での仲間や
友人に恵まれなかったのが本当に哀れだな。
悪い意味で最後まで王族のお坊ちゃんだった。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:19:05 ID:hf69tFvk0
いくらなんでも天命によって導かれた筈の宿星が
想い人(片思いにしか過ぎないがw)や相方(マクシミリアン騎士なのに)が
戦死で勝手に抜けるはないわなw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 02:42:46 ID:ksqMOqeM0
本スレで勝手に抜けないで欲しいとか言うと、アリだとか言うヤツ居るけど、

勝手に逃げない、見えない絆があるヤツが宿星なのが普通なんだよ!
逃げるような薄情なキャラは宿星以外でも出来るだろ
ていうか実際雑兵は逃げたり死んだりしてるだろうけど、そうそうそんな事態にならないのが宿星なんだよ!
奇跡が起きるくらい強い力である星の導きで繋がってるから選ばれてるんだよ!
それって勝手に逃げるほどヤワな絆かよ!?

…どこぞのこけしの「そんな!」の数並みに「!」を使ってしまった…
ちょっとしばらく自制するよ


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 02:45:49 ID:Tq/ZYrjp0
あー、あれは星は星でも衛星みたいなもんで、
本星(?)の惑星の方が消えちゃうと、一緒に消えちゃうんだよ。
なんて奇天烈な解説をしてくた人がいたな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 08:23:34 ID:WiQwuEax0
まあ主人公の人徳が足りなかっただけだだろ。
天魁星だって5人もいれば人をひきつける力が弱い星主だっているさ。



とりあえずそんな天魁星はいらん。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 08:51:08 ID:Ifa6+1zP0
じゃあ、折角主人公が一国を担う王子なんだから
リオンの好感度なんて腐ったシステム辞めて、
宿星や国民との信頼度システムにすりゃよかった訳だな。

選択肢によってイベントやその結末、王子の二つ名も変化する。
宿星が逃亡することもあれば、王子がクビにするのも有り。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 23:07:43 ID:R29KzV0Z0
そんな奴らを仲間にした王子が悪いというが
そんな奴らを仲間にしないとベストED迎えられないわけだが
そしてそんな奴らを宿星にあてがってリアルさを演出した気にでもなってるスタッフが最悪と

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 23:40:36 ID:QVaGtgPS0
つか王子も要らんわ金太郎ありえねえ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 02:52:32 ID:LkVQigO3O
5自体がいらなかったっていうね

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 02:58:47 ID:AaEbSoo0O
わざわざ1作使ってゲオルグの伏線回収しなくてもいいのに、とは思った
ファレナで内乱が起き、制圧後リムスレーアが正式に即位。
ゲオルグは女王暗殺の濡れ衣を着せられ逃亡。
正直真書にでもこの2行だけ付け足しとけばいい内容なのに。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 07:40:28 ID:kO0V4hXqO
女王殺し関連の話題はどうも皇国の守護者の主人公並に拍子抜けさせられたわ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 18:23:01 ID:GppJUPyl0
5の話なんですけど、本拠地奪還の戦争の後、イベントシーンが入りますよね?
そのイベントムービーで必ずフリーズするんですけど同じような現象起こった
人いませんか??

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:50:40 ID:n8N3U0940
>474
ちょっと思い当たらないが、おそらく573に苦情いえば取り替えてくれるとオモ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:32:01 ID:49n1UBLV0
>472

そうかな割と期待してる人も多かったと思う。
いいとこ材料に使ったと思うよ、できた料理の味は知らんけど
キリィとか何あれ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 01:23:23 ID:WQHya6bX0
期待していたからこその絶望なわけで。
5はネタ自体は悪くないと思うんだよ。
豚はファレナ「の」女王国、
ゲオルグの女王殺しの真相、
キリィやローレライがいるんだから、シンダル絡めるのも自然だし。

ただ、料理人の腕が超絶まずかったわけで。

ファレナ女王国は皆池沼のお友達内閣状態、
ゲオルグは整形、しかも女王殺しは期待してたが、あんな友達いらん。
シンダルは絡めすぎ。末裔って何だ。

ほんと、ネタは悪くない。
だからこそ、発売前は期待したんだし。
いいスタッフに恵まれていたらと思わざるを得ないよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 01:24:21 ID:WQHya6bX0
すいません、3行目

>舞台はファレナ「の」女王国
  ↑

です。
豚は死んできます。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 01:24:36 ID:z56RUWqEO
期待とかそれ以前にテッドにしてもゲオルグにしても幻水ファイナルまで関わるようなキャラじゃないしな。わざわざコイツらの為だけに後付け、矛盾作ってまで一作品使っちゃう必要ないと思うな。
現に4と5も自作のみで完結しちゃって1以降に繋がるもんが無いんだよな。シリーズものでコレは致命的だろう。過去まで飛ばしといて。1、2なんかははっきり描写せずとも紋章の意のままに戦乱引き起こす人々を描いて、3に至るわけだから。
実際テッドなんかは1で彼の人生は終わってるし、その上友人が1主1人だけだから4と何ら関係ない1主の株が上がっちゃう本末転倒ぶり

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:07:59 ID:Idz1NFEU0
本来なら外伝あたりで語るレベルだよな
ルックの後釜とハルモニアの扱いに困ってるのだろうが、
本筋から離れて行っている。

ただ、今後もキングが関わるなら、ずっと妄想世界で迷走していてもらいたい。
それなら買ってムカムカしなくて済むし。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 04:08:39 ID:pSVuY6PV0
>>479
4のテッドはそこまで重要な位置付けじゃなかったと思うが?正直、仲間にしなくてもいいレベルw
でもゲオルグはなあ・・・5本編内で思いっきり重要キャラとして動かされてる割には酷い扱いだし
あんまり変な動きさせて叩かれるのを恐れたのか、途中ほとんど出番無いとか舐めてんのか津川ww
まあどっちのキャラも客寄せには丁度良かったんだろうが、そんな事の為に使って欲しく無かったな・・・

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 06:40:32 ID:gbXRJiFt0
4テッドはスタッフがやっちゃった矛盾発言(真紋宿してるのに成長してる→紋章奪われてた時期がある)
を解消するためのもんだからな。4の話の中心に持ってこなかったのは良い点。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 10:06:46 ID:DFiSxGxp0
>>矛盾発言を解消するためのもん
同意。108星集めるならともかく、嫌なら仲間にせずスルー出来るし気にならない。
ゲオルグにしてもジーンにしてもどう見ても客寄せパンダ、実態は変な改悪に加えて
5製作陣によるボク達が作った素晴らしい幻想水滸伝5wの引き立て役みたいなもんだった。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 12:22:34 ID:XXvI6yTa0
初めて5のイラストを見たときこれは何かの間違いだと思った。
雑誌で5の記事のコメントを見て何この気持ち悪い奴らと思った。
ただあまりにも作品に自信がある様子だったので
「スタッフキモいし絵もしょぼいがきっとストーリーだけはいいはず!」
と自分を鼓舞して5を購入した。



こんなごみが幻水名乗って良いと思ってるのか。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 14:14:04 ID:8P0qvE5E0
個人的にテンプレに入って無い部分でむかつくのは
目安箱の劣化っぷりと
掘り出し物が無いのに掘り出し物を選べる事
細かいと言われればそれまでだが唖然とした

あと戦闘終了後に曲が最初からになるのが…
えっと、FCですかこれ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 14:25:31 ID:8CyVxFdF0
>>485
うろ覚えだけど、4までも戦闘終了後って曲の最初からじゃなかったっけ?
目安箱はあんまり劣化は感じなかったな、探偵が駄目すぎて印象に残ってないだけかも。
ネタ切れにしてもひどい。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:02:42 ID:8P0qvE5E0
>>486
あ、そうだっけ…すまん。>戦闘終了後の曲
目安箱の劣化は内容じゃ無くて(や、内容もあれだがw)システム的な意味。
何で投稿された順に入ってるだけなの?っていう…
キャラ別に分けるなんて3からやってる事なのに。
おかげで手紙が来る喜びをちっとも感じられなかった。読み返しにくいから。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:09:26 ID:uPqG6Xy10
そういえば村山が幻水から離れたのって2Dから3Dへの移行で意見の相違があった
からだっけ?辞退じゃなくて首になったんなら可哀想じゃ済まないんだが。
全体を通してのストーリー展開もこの人の頭の中で出来上がっていたのに途中でいなくなったら
このシリーズどうやって終わらすんだろう。
生みの親でありこのシリーズの基礎を創り上げた人が最後まで続きを作らなきゃ意味無いと思うんだが。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:10:48 ID:Joti9uOp0
掘り出し物も4でも選べた気が…
個人的には「ないのかよ!」ぐらいにしか思わなかったけど、まぁ気になるといえば気になるよな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:57:29 ID:8P0qvE5E0
>>489
どうやら5への怒りの所為で目が節穴になってたらしいw
でも何で最低でも2では選べないようになってたものが
そうじゃなくなってるんだろう。
二度手間になるから嫌なんだけどな…


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 19:41:08 ID:gbXRJiFt0
俺も目安箱の劣化は気になったな。(文章も手紙状のウィンドウに表示されなくなったし)
壁新聞つまんない。(これも背景が普通のウィンドウで3や4のような新聞っぽくない。)
ついでに古い本も本を開き、ページをめくるグラが消えた。
風呂場遠くて見るの面倒。なんで一回外に出なきゃならんのだ。
探偵は恐ろしく役立たず。
5本拠地はキャラの個性を見れる施設部分が全て駄目だったきがする。
そもそも劇場や懺悔室に相当する施設もイベントもない。

でも装備や陣形変更の煩わしさに比べれば霞む。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:37:45 ID:BylcmH/i0
>>488
せめてその心意気を継承した人が頭はるとかすればいいんだけどね

どうしてこんな事に…


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 02:57:52 ID:hLhZCAmp0
しかし573も幼いな。目先の利益ばかり考えて焦って3D化しなくてもそのうち時代の流れで
自然とそういうものを作るようになっただろうに。ファビョッて後先の事考えずに村山を安易に
追放するとは考えが浅はか過ぎる。しかも創造者に対する立派な侮辱行為であり権利の侵害だ。
下手したら訴えられることもできたんじゃないか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 17:05:48 ID:OFHbjlkE0
勝手に自爆してシリーズ糞にしてほんと何がしたいんだか

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 19:48:40 ID:Q2ZRvy050
個人的に3のポリゴンはそんなに嫌いじゃないから複雑だな、それ。
コナミの中にあんまり資料も残ってないだろうし、どう続けていくんだか。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:57:55 ID:EYhHH+sc0
という3D化に反対で退社ってのもソースがないよな?退社理由ってはっきりしてないはずだし。
とりあえず3の3Dより悪い5は最悪ってことで。方向性がだいぶ違うけど。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 22:10:57 ID:wlLPyqON0
ファミコン世代の俺には
3Dいらないし ボイスもいらないと思った


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:27:46 ID:jVwenoPwO
>>497
ゆとり世代の一番上だが自分も同意
特に声なんて容量食うだけだし

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:37:07 ID:XWEae/ZQ0
声が付いたせいで主人公が頭の可哀想な奴にしか見えなくなったしなw
ムービー内でたいした演技してない4主ですら他キャラとは決定的な違和感があったのに
5主はクネクネくどい演技する割りに絶対に喋らないからもう違和感なんて超越したレベルw
まあ5は声があっても無くても無個性主人公の枠からはみ出してるからあんま関係ないけどww

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:44:38 ID:d22Y1p750
王子、って設定が付いてる時点で無個性は無いよなぁ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:45:54 ID:UP8Txtje0
声イラネは同意。そもそも村山も各プレイヤーが自由に想像できる楽しみを考えて声なしに拘ってた
4で声優採用はショックだった。しかしこれも時代の流れなのだろう。
問題は3Dだな。4のような視点変更が可能で回転も主観にもできる仕様なら問題ないが
5の2Dと3Dの間のような中途半端な構造で、視点も引き気味。
それも角度変更や回転は出来ず、3段階のズームしか出来ない。
なのに建物の死角に宝箱があったり、隠しでもない普通に通るべき通路があったりする。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:17:19 ID:HPlGjzDu0
http://gamedic.jpn.org/museum/tirasi/ps2rpg/sam/s-ps200297_1.jpg

http://gamedic.jpn.org/museum/tirasi/ps2rpg/sam/s-ps200297_2.jpg

こういう奴らが幻水を潰したんだよ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 06:14:46 ID:K7l5otkt0
>なのに建物の死角に宝箱があったり

これについては意図的にやってるのがムカつく
特に王者の封印球
情報知っててその場所に行ってもうまく宝箱にぶちあたらないんだから
攻略知らなくて、あの宝箱にあたるのは難しい

5はシステム、ロードのせいでエンカウントしたくなかったから王者は必須
エンカウントの高さだけなら4もそうなんだが一閃の紋章があったし、
早い時期からビッキーがいてどこでもテレポートできてエンカウントは
意図的に回避しやすかった。王者の紋章も気がついたら入手できてたレベル

声は時代の流れとして仕方ないオフにできればそれでいい

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 06:27:51 ID:slH07POf0
自分は王者は情報無しで見つけた。
わざわさマップを拡大する理由なんて無いから何時も遠距離カメラ視点で移動してたんだが、
ぱっと見えるような行き止まりだけど何も無いハズ無いだろと思いボタン押したらあった。

王者はまだ行き止まりの端にあるから良いよ。
自分的問題な宝箱は配色がゴチャゴチャしてる所為で見える場所にあるのに
わざわさ拡大しても分かりづらい、ストームフィストの双腕とかいう陣形の宝箱。
どんなに広くても端から端まで頑張って歩きまくった1週目に見逃した。
あと超がつくほど微妙な位置にあるらしいサウロニクスの宝箱は
見つけられず、話に聞いただけだ。

ちなみに1週目としてあるのは、もう一回頑張ろうとして、新鮮さが無くなって
粗とウザさが目に付きまくった為に途中放棄した2週目があるから。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 08:29:10 ID:lIA4lkV20
死角に置いていいのは強めの防具とか上位の紋章球とか
「持ってたら便利だけど攻略にはさして関係ないレベル」のものだけだ。
王者の封印球とか陣形もまぁそうだといえばそうだけど、
かなりの割合でストレスになるだろう戦闘を回避できるって点は大きいだろう。
…そもそも戦闘がうざいって認識がスタッフにはないんだろうか。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 08:48:38 ID:1FqP6IWK0
一応なんかの特典で王者入りセーブデータがあったはずだから認識してたとは思う。
あんだけウザければ、素直にエンカウント調整の消費アイテム出しても良かったような。
出したら出したでたたかれる要素の一つになってただろうけどな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 10:22:30 ID:iTMeS9AMO
一閃も叩かれたことあったもんな

王者入メモカは売り物
不便なのわかってて、それすら金でかわせようとするスタッフたち…
なんつうか信者やファンに製作側が甘えすぎ
それで作品なりシナリオが神レベルならまだしもほとんどキャラが紙レベルでしたって、ないわ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:56:05 ID:O90atpnO0
2Dでよくあった見えない宝箱のつもりなんだろうけど
立体な構造の3Dじゃ意味無いんだよな。
視点回転させて建物の裏側に落ちてるほうのを見つける方が嬉しい

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 14:14:22 ID:CALeO62M0
4の方が背景が海とか自然ばっかりだったせいもあるけど、3D綺麗だよね

3の3Dが微妙なのは3D初だから仕方ないとも思える(テイルズのSも微妙)
だが5で何も進化してないどころか何故か退化してるのはおかしい

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:47:19 ID:u65M7qeXO
3、4は社員が作ったのかなと思えるけど5は外注が担当してそうだな(背景)
とにかく色彩が落ち着かないから好きな場所もない。
ヘボなりに好きな場所は今まであったんだけどなぁ…。
派手なのか地味なのかいまいち安定しないし光が眩しすぎてイライラした。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 19:17:04 ID:KVoavVR90
>510
5の外注先はハドソンだろ?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 19:47:28 ID:TZAJpE3y0
>>510
安定しないのは糞地味なのを無理矢理派手に見せようとしたせいだろう。
逆にハウド村はぶっ飛んでいるのは狂った音楽だけで村の見た目はごく普通。
幻水カラーじゃなくて蜂カラーとキングカラーが混ざっているだけなんだよな。
見た目から世界観ぶち壊すのも大概にしろと。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:37:44 ID:ddDhfWMR0
ゴドウィンのように反逆者丸出しのヤツらが最後まで
高尚な人物のように敵も味方も扱っているのがストレスだった。
しかも一番の被害者の王子まで相手の意見を黙って聞いているのが
不可解だった。
ラスボスの禿オヤジに「私に誓えるか?」って聞かれて「誓う!」
の一択ってなんだよ?
大神少尉みたいに「聞く耳もたん」ぐらい言ってほしかったね。
一つしかない、全く同調できない選択肢を押すのが苦痛だった。

以上、昨日クリアした時の感想でした。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 02:52:11 ID:znfgiqOGO
おまえに誓うことなどないと言ってやりたいわけだな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 09:00:40 ID:1VrfA8MJ0
そりゃそうだよな。
先の女王を弑したことも、その後の政治内容にも
何の正当性も合理性もない、ただの反逆者のくせに
まるでワザと王子に試練を与えて鍛えてやったみたいな感じだもんな。
5は本当にその場限りの格好付けばっかり。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:05:21 ID:VkL4C0aI0
5は画が眩しすぎるよな
顔とか真っ白すぎて目と口しか見えなかった

517 :513:2007/10/07(日) 17:49:22 ID:4q2LkCZ/0
>>514,515
そう、サイアリーズの裏切り以降の展開は全てが薄っぺらく
見えて仕方なかった。
あの叔母もバロウズは許せないけどゴドウィンとは仲良くできる
って何?独善的にもほどがあると思うんだが…。

製作者はゴドウィンを格好いい悪役に描きたかったのかなぁ。
それにしては見せ場の一つも無かったし、何がしたかったのか分らん。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 17:52:13 ID:p6QXSGYa0
ただでさえ引き気味でアクションが見にくいのに、
背景が白いとキングご自慢の王子の銀髪が同化してうなずく動作とか
全然見えないんだよな…何がしたいんだ本当に

3や4のポリゴンだって決して褒められたもんじゃなかったけど、
色合いも町並みも落ち着いてて暖かみがあって嫌いじゃなかった。
5はセンスのない町並みにセンスのない配色にセンスのない住民にry

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:29:38 ID:zkYBs5nC0
作った人達にセンスがry

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 21:58:07 ID:7gNJGtWh0
王子軍が一般市民になじられたりすることって殆ど無かったし
所詮5自体が甘い世界なんだよ。本スレで誰かがいったが
ヘルムートの首切りが1の劣化真似ならディルバどうなんだよ?
あれこそ劣化アイン・ジードだ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:48:01 ID:7gNJGtWh0
ゴドウィンは禿よりも水門ぶっ壊した時のいなかっぺ兵士の方がキャラが立ってる

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:27:42 ID:AynQN4Ul0
別にヘルムートの首を切るのは変じゃないと思うがなぁ…

領地を占領してた敵国の将が「自分はどうなってもいいから〜」っつって投降してきたら、
打ち首にして首さらして民衆へ開放をアピールするのに使ったりするもんじゃん
1でグリフィスが首切られなかったのは、その性格もあるが、利用価値があったからだし。

まあ、首かっきろうとしてきた女王騎士という将軍的地位の女を
プレイヤー無視して勝手に王子が赦すような5ではそんなこと思いもしないだろうがな


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:30:35 ID:IO3ODVfIO
バルバロッサはかっこいい悪役だった

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:38:31 ID:ovukZbeE0
馴れ合いやってんじゃないしな。やってんのは戦争だ
いくらヘルムートが道理をわきまえた敵ながら天晴れな人物であっても
敵の将が捕虜になったらそういうことは覚悟しなきゃならない。
2のキバが捕まったときも選択肢出たし。2は結局斬れないんだっけか?
5にはそういう選択肢すらないわけだが(ちなみ3もないがシビアさはずっと上)

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 01:55:11 ID:pG8+/1xG0
2のキバ・クラウスも切れたと思ったが
おまけにジェスも放逐できる

そういや3にはなかったけど、3自体が「宿敵同士が手を結ぶ」だったから
もともと互いに仇の首を切らなかった場合の展開に近いのかもな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 02:14:55 ID:J6GfRUT00
2は切れなかったんじゃないかな
そうじゃないと傭兵隊の砦での話とかできないし

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 07:12:32 ID:o+uUKsFu0
>>520
王都の王子様マンセーコールがいつ罵倒に変わるかと、wktkしていた時もあった…

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 08:40:07 ID:Eib1+n+90
キバは三回まで選べるけど、その都度誰かが止めに入って切れない。
キバやクラウスは利用価値があるからシュウも止めたんだろうし、
ヘルムートだって生かすにしろ殺すにしろメリットはある…よな。

ゴドウィンが「女王を弑逆したことに対する償いは、せめて善政を敷くことしかない」とか
ちゃんとまともにやり始めて、それに対して王子たちも金づるのバロウズと密かに結託
国内外の不安を巧みに操作しながら国民感情をあおり、ゴドウィンへの不安を募らせて
最後に切り札として「ゴドウィンは前女王を殺害した!真の後継者はここにいる!」と掲げて一斉蜂起
…戦争って何だろう。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:18:34 ID:qihmzVt10
女王騎士は、徹底して女しかなれないような設定のほうが良かったなあ
騎士長だけ男みたいな
そして全員騎士長の愛人(つまり見た目だけの素人)

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 14:47:03 ID:+GPyfW6b0
>>528
ゴドウィンが善政を布くと、王子軍の意義が無くなると思う
富国強兵を推そうというのは良かったと思うんだが、如何せん演出も表現も悪い
実際、バロウズとアーメスが組んで女王国に攻め込んでくれば良かったんじゃないかな
その侵攻を退けて、富国強兵論を国民に正当化するとかさ
世論的に王子軍が窮地に陥ったところで、兵を養うため税金が上がり民に不満が増えてくる
もう一度アーメスの侵攻→王子が少数の軍でそれを破り形勢逆転とかさ


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 14:56:10 ID:Eib1+n+90
>>530
簒奪者を簒奪する、みたいなさ。王子軍には王族として以外に正当性も何もない。
ただ自分が王位に就きたいからゴドウィンを殴り倒す、みたいな。
…正義もクソもねぇな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:14:12 ID:J6GfRUT00
でも王子って王位継承権無いんだよな
王位継承者であるリムは母親殺されたとはいえ、ちゃんと王位に就いている
王子としちゃ妹と家奪われて好き放題されてるってなるだろうが、ギゼルは
ずるしたとは言え闘人祭で勝った以上正当なリムの旦那だし王宮に居て女王騎士長になるのは当然
それに女王を暗殺しようとしたとは言っても、女王がどんどん理性失っていく以上いつかは
殺されただろうし、太陽であぼーんする前にあの時点で殺された方が国にも国民にも良かったかも

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:24:18 ID:+GPyfW6b0
>>531
王子、継承権無いからなあ
そうすると今度はシンダル末裔=ファレナ女王家血縁じゃなきゃ紋章守れないとか
どっちにしてもリムがゴドウィン側に居て、ゆくゆくはギゼルと子供でも作れば王子の意味無いし
あとは本当に、王子の権力への野望しか無いじゃん

リムを頂に置いてる限りは、ゴドウィンは簒奪者じゃないんだぜ?
つうか、闘神祭で次期女王の夫たる立場を手に入れたゴドウィンが、リスク覚悟で女王とフェリド殺したのが未だに謎


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:37:11 ID:Eib1+n+90
まぁねー
あのクーデターというかがやたら強引にしろ形式的に成功しちゃってる以上、
王子軍にはそれに対して正当性というか、それを覆せる要素があんまりない。
旦那になったんだから今すぐに事を起こす必要があったのかは謎だけど、
それこそ諸外国が力を増してるとか、それには今の女王じゃダメだと判断したとか
何か理由があるのかもしれないけど…

敵をまともにすれば王子がいらない子になるし
かといってヘボくすれば、ただの身の程知らずのマヌケの自滅になってしまう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:40:34 ID:+GPyfW6b0
で、本編として発売された幻想水滸伝5は後者だったワケだなww

女王とフェリドの描写が為政者としてはなんともマヌケなんだから
今の女王じゃダメだと判断する材料をもっと持ってくりゃ良かったのに
津川、つくづく戦争モノに向いてないな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:04:02 ID:a29krU6L0
>>513
正直最後の選択肢にプギャーってあったら迷わず選んだ

>>527
国民は服を変えただけで王子が誰か分からなくなるので
罵倒どころか扱いは空気と解釈している俺

>>533
>つうか、闘神祭で次期女王の夫たる立場を手に入れたゴドウィンが、リスク覚悟で女王とフェリド殺したのが未だに謎
もう、ここはスタッフがどうしようもない池沼揃いだったというしかいいようがないかと…
ゴドウィン側が卑怯+善政を敷かない+阿呆 じゃないと話進まないから
常識的に考えてそりゃねーよ となってもそれしかスタッフのお脳では無理だった


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:28:57 ID:Eib1+n+90
>>535
パパンたちを「マヌケでお人よしだけど国民のことは考えてる」感じで
ゴドウィンたちを「先鋭的で有能だけど強硬派」みたいにして
序盤で兵士達に「アーメス側の動きが云々」と言わせれば
「あれ?外国が動いてるのにやたらのんびりだなこの国」とか思わせたり
ゴドウィンが主権を握ったけど、それでも穏健派の貴族や民衆の感情としては王子側を支持したいとか
その辺なんとかなりそうな…ならないか。
女王殺害にしろ、ゴドウィン側が「平和な時ならともかく、外国が脅威となった今では女王ではダメだ」と主張できるし
王子側も「殺しておいて何を言う。大体民に負担をかけて」とか主張が…できないか。
そうすりゃどちらが正しいわけでもなく、ただ時勢の流れとして対立…そうでもないか…

…なんか難しい状況を舞台にしたもんだな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:45:18 ID:+GPyfW6b0
>>537
それで良かったと思うんだ
どっちも悪くない、思想の違いだというなら、そのスレ違いをちゃんと描けば問題無いよ
女王を殺してでも国の覇権を奪わなければならない、みたいな緊迫感がゴドウィンにあればクーデターも有りだしさ

でも、女王一家及びその周辺をメアリー・スーにしちゃったから、>>534下二行の二択になり
もっとも愚である後者しか描けなかったんだろうな
津川、マジで消えてくれ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:06:45 ID:AynQN4Ul0
正直、女王は自分の目に見えるところしか上手く施政とか出来てないよ。

戦争でしこたま規模が大きくなったであろうレインウォールのスラム放置して、たった一人だけ王家で保護
レインウォールにスラムがあったり、ストームフィストの「新」市街が旧市外に比べてやたらとボロいのに
ソルファレナはゴミひとつ落ちてなさそうなとてもキレイな街ですね。
きっと各地からたんまり集めた税金をふんだんに使ってるんだろうな。

ゴドウィンとバロウズにも多少原因はあるだろうが、
大元である女王があれらに対して何もしないってのは普通無い。

まあ、何かしようとしても、金庫にはお金なんかほとんど残ってないかもしれないけどね。
後先考えず戦後処理とかの名目で中身全部売り払ったらしいから。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:20:12 ID:AynQN4Ul0
っていうか今思ったけど、ゴドウィンやバロウズの町をそんなにしたんだったら、
それで動機の設定加えればよかったのに。

戦後処理に貰ったお金は1度だけ、以降はくれるどころか代わりとばかりに税金ごっそり
このままじゃ領地の民が食っていけない、飢え死にまで時間が無い
女王家に身内殺されたし、今の女王が居たらこっちがヤバイ、もう我慢も限界
しかも真の紋章宿してるから寿命じゃ死なない!?
こりゃもう女王殺して自領への施策の改善を…!

みたいな感じでさ
…ふざけた書きかたしてスマン

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:28:35 ID:+GPyfW6b0
>>540
うん、そうなんだけどさ
そうしたら、王子には何の正義も残らないよね
それこそ、民や国も見えてない暗愚な王子が私怨を晴らすだけの物語になる

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:33:59 ID:BmiARXBQ0
女王がおかしくなったのは太陽の紋章を宿したからで
紋章宿したのはゴドウィンに奪われるのを阻止するためには
それしかないってルクレティアに言われた訳で、それ以前までは民衆の支持を集めてた訳だよな
バロウズ含め強くなりすぎた元老院とお飾りになりつつある女王家
という構図を描くには女王も騎士長も英雄という設定にそもそも
問題があるような…。
ま、結局538の意見がシナリオの最大の問題点なんじゃね?


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:27:39 ID:U3g0AotX0
ビッキーの発言からしてファレナは近い未来に滅んでる可能性があるんだっけ
ざまあみろとしか言いようがないな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:30:31 ID:o+uUKsFu0
女王とフェリドが優しいけど無力、とか挫折した改革派、にしとけば確かに矛盾点は減るな。
駄目なところから再構築ってのも盛り上がる(上手くやれば)。

あと女王家の係累を有力貴族に出来ないのかなーとやりながら思ってた。
今の代では無理でも三代、四代前の女王が息子や娘を立てて家を興すとか。
そういう事やらんからお飾りになるんじゃないか?

すごく個人的だがサイアリーズや王子の呼びかけは王妹殿下、王兄殿下(エンディング)の方が萌えた。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:58:17 ID:Eib1+n+90
やったらやったで、そういう人たちを要職につけた場合(決定権が誰にあるのかは知らないけど)
親族登用だとか何とか言われそうな気はする。身内で固まりまくりそうな。
ただ確かに、傀儡にならずに女王が政治的な力を振るおうと思ったら
どっかでバランスをとるための機構なりがなきゃダメだろうし、
また無いと今まで続いてこなかっただろうから、何かあったには違いないと思うんだけどどうなんだろう。
それか先代までは傀儡だったけど、フェリドたちの尽力で力を取り戻し始めた矢先、とか…ダメだ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:18:07 ID:AynQN4Ul0
むしろ先代までの女王家は幽世つかってやりたい放題だった件


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:26:16 ID:FPrsoncn0
スタッフ「ぼくらにその手を汚せというのか」

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:29:13 ID:+GPyfW6b0
プレーヤー「欺かれ欺かれて」

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:39:36 ID:ovukZbeE0
108星の件、2の軍の行く末に少しも興味の無いはずのクライブが
エルザを弔ったあと、「もう少し軍にいさせてくれ」と言ってた
2主への恩とかではないんだがやはり仲間だな。
1〜4の108星は差はあれど決して仲間意識がないわけではない

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:06:58 ID:uBL2po+a0
5の宿星

『世話になった』>すまんな。マティアスを故郷に送り届けてやりたいのだ・・・
『ごめんなさい』>ぼくは ノーマを失ったら たた か (以後判読不能)
『さよなら』>ごめんね、王子様。エッちゃんがいなくなったら、わたし、もうここにいられないよ・・・
『さらば』>すまぬが、失礼する。ベルクート亡き今、この地にとどまる理由はなくなった。
『離任届け』>失礼させていただきます。イザベル様をお父上の元へお送りしなければなりませんので。
『さがさないで下さい』>ごめんなさい。ベルクートさんを思い出すと、あたし、耐えられない・・・

もういい。みんな俺の前から消え失せろ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:39:10 ID:RimbqgWB0
こいつら何を思って戦争に参加したんだろうな。
遊びの場じゃねーぞ、人死にが日常の戦争だぞ。
好きな相手と一緒にいたいだけとかなら最初から来んな。邪魔。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:43:08 ID:J6GfRUT00
恋人同士のノーマとエルンストはまだいいとして、イザベル・マティアスを故郷に送るのは戦後で良いだろ…
ベルクート亡き今留まる理由が無くなったって、戦争はどうでも良いんですかそうですか
じゃあなんで仲間になったんだというか、お前は仲間になったつもりは無かったのかそうですか
ベルクートを思い出すと耐えられないって、何を言うかストーカーが

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:53:18 ID:S/G8kq1m0
>>546
よくカクリヨ被害者という言われ方する王子や叔母だが元をたどれば実家の飼い犬に手をかまれた、
といえなくもないか。
権力争いでグダグダの国を立て直すてな主題の方が簡単だっただろうに、
変にお綺麗にしようとするから話がおかしくなる

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:00:34 ID:L12N7Vsr0
>>550
ノーマ、エルンスト、マリノはまだ素人(戦いが生業じゃない)だから…って
無理矢理納得も出来るけど…
他三人は解せない。特にハヅキ。
ある意味マリノ以上にキモイんですが…

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:27:33 ID:j3salDLFO
>>543
それ初耳だ!確認してみたい!
具体的にどの場面の発言とかわかりますか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:30:52 ID:SymAWfoG0
>>555
どの場面っていうか…出会い頭だよ。

リオン「ファレナ女王国…ですけど!」
ビッキー「えっ!?まだあったんだ!」


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 20:25:58 ID:ncSe0iJl0
>>552
そんな奴らが仲間になっても「○○が仲間になった!」と
お馴染みのエフェクト付きで表示されるんだよな…

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 20:33:08 ID:QqU9tOpj0
妹の結婚相手がギゼルになった責任はマリノにあるんだが
反省もせず仲間になり、単なる片思い相手のベルクート死んだらさよならって……w
王子ナメられすぎ
王子がナメられてるって事は、一応プレーヤー=王子なら、プレーヤーなめ過ぎって事だなw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:37:14 ID:/DbWd2Wf0
プレイヤーをムカつかせる以外の何を狙ったんだろう。
イラつかせるためにこういうの入れたんなら、そりゃもう目論見は大成功だぜ!

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:55:45 ID:1OOCvQzJ0
やはり、王子は発起なんてせずに群島の方に逃れて
悠々自適魚釣り生活でもしときゃよかったな
戦火に身を投じてどうにかしなければいけない程の価値はあの国には無い
あんなこけしをあてがってくるあたり、親にも愛されてないし、愛想を尽かすには十分


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:58:18 ID:xsjF6p0W0
まあ、親は親なりに愛してたとは思うけどね
自己満だけど

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:24:36 ID:SliGPWP5O
>>556
その会話、8年前の動乱や先代の頃のごちゃごちゃ(それ以前の時代の戦乱かも)をビッキーが知ってて、
それで滅んだと思ってたのに、『まだあったんだ』
だと思ってた。深いな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:46:49 ID:O9UgxELA0
行く先々が戦争だから、行く場所(戦争)まだあるんだ、って説もあったな
1の登場時は純粋にテレポート失敗だったが

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 04:21:08 ID:iZ6dWqLx0
>・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
>そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

所持できるアイテムどころか、所有できるアイテムすら制限あるからな…
倉庫にまで個数制限つけんなよw
3まではまだ慣れで大丈夫だが、
4とラプソのほぼ無制限な所有システムの次だから、余計辛く感じる

あと防具もリストでは数字で纏めて欲しかった
幅とる所為でページ移動が面倒すぎる


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 06:40:47 ID:Tx/36WsiO
最後はもっと強大な勢力と繋がってる、
と先読みしてたのに、結局敵はハゲの簒奪者親子かよ
今始祖の地だがこっから先見所なんてあんの?


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 06:47:03 ID:xwjSyZej0
死んだ連中が勢揃いで祝福してくれる
素敵な見せ場があるよ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:27:30 ID:Ym0Zoias0
あれはもうギャグとしか思えなかった。
もう、みんなしてパントマイムしちゃってwww

見ているほうが恥ずかしいってのは、こういう事をいうのだろうと身をもって知りますた

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 12:49:51 ID:PqXwEpTu0
ギゼルにしろマルスカールにしろ簒奪後のプランとか無かったのかね?
簒奪で満足しちゃったようにしか見えんのだが
特にマルスカールは何もしてない印象

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 13:54:50 ID:/KEltQpP0
ミアキスとミルーンとメルーンの言葉遣いが頭悪そうでイヤ。
幻水はこういうギャルゲやラノベ系喋りで萌え重視からわざと距離を置いてるようなとこが良かったのに

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 15:08:30 ID:vuhsaTgpO
ミルーンメルーンはともかくミアキスは普通に話せるのにわざわざバカ喋りしやがるからな。
というか主人公ならともかくこいつとリオンがフィギュア化された時点で幻水の息の根止まった。
こいつらのフィギュアを気に入ったんで興味出て5も買った、そんなキモオタが満足するように内容を合わせている時点でもうそれは、コナミのユーザーへの決別宣言だからな…

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 17:20:48 ID:Tx/36WsiO
俺Xスタッフだが亀レスすまん
>>280
銃を肩から振り下ろして、勢いをつけて撃つ。
これによって弾に慣性が働いて、銃本来の威力とは別の物凄い力が生み出される。
>>348
王冠は浮いてない。よく見ると中にカチューシャみたいな物があって、
そこから浮いているように見える王冠本体に、繋がっている。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 17:24:04 ID:ep/SYdvR0
風呂でもハチマキ外さないんだなこいつら

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 17:28:36 ID:kzOuFeTl0
釣りか何か知らんがマジレスだとしてもそういう公式説明があるならば
ゲーム内で解るように最初から配慮すべき。
少なくとも王冠は浮いてるって津川か誰か言ってたんだろ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:30:58 ID:Z21rBFt10
>>569
その中にシュンミンも放り込んどけ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:33:08 ID:xwHGvQLI0
シュンミンはまだ子供だから許せる、だが20超えてる大人があのしゃべりってどうよ。
実力があればふらんくりーな態度で許せるということか?職場舐めすぎ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:34:31 ID:Z21rBFt10
>>573
釣りっつーかノリでやってるだろ
>>565では文句言ってるし

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:44:54 ID:KmtnUUbzO
君達はそこまで語れるんなら、相当やりこんだんだね。お疲れ様。Yでもまた新しい場所、新しいメンバーでやるってスタッフが喜んでインタビューで話してました。頑張ってね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 19:17:43 ID:O9UgxELA0
なんかスタッフは、仲の良い職場を勘違いしてるな
いくら仲の良い職場だからって上司にタメ口とかあり得ない
幻水部門がそんな感じなのかもしれんが

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 19:41:33 ID:85ACv02a0
5見てると、5作った連中には余程社会的な常識が欠落してるとしか思えん
1.2の頃なんか会議イベントがある度に上座下座があって
そのイベントごとに重要なキャラは上座へ、主人公は下座へ
逆に普段は主人公が上座に移動しないとイベントが始まらなかったりしてて
良く作り込んでるよなーと感心もしたものだが

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 19:49:34 ID:O9UgxELA0
そうそう、部屋に入っただけじゃイベント発生しなくて、上座行ってシュウに話しかけてようやくだったと思う
しかも主人公の立ち位置、ちょっと高くなってる場所だし

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:43:48 ID:Tx/36WsiO
>>573>>576
スマン 過去ログ読んだら、余りのスタッフの叩かれようについな…

でも王冠は俺もはじめ浮いてると思ったけど、
戴冠式でリムに被せる時、そう見えたんだが

…やっぱり浮いてるの?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:51:42 ID:5ijM2o5d0
>>581
「王冠は不思議な力で浮いてます」ってキングが嬉しそうに語ってただろヴォケが
だいたいカチューシャって何だよwそれじゃもう王冠じゃなくてティアラじゃんwww

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:08:00 ID:IBdsgnbd0
不思議な力ね・・・。もうなんでもありだな。あぁイメージしていた世界がぶっ壊れていく

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:16:29 ID:vYLGU3e50
確かに不思議な力で浮く剣はあるけど…

まあ、太陽の紋章が具現化した冠とかそういう設定になるよりはマシだけど

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:20:39 ID:xyuiRjWaO
>>582
おまえ叩くんなら>>571の時点で叩けやおもしくない
だいたいキングとかそんなオタ情報知らねーよw
カチューシャは俺の語彙力が足らんのだ
もっかい戴冠式見れ!なんか頭にのってる輪っかと王冠が繋がってるように見えるだろ!!!11
スマン、やり直せとか苦痛な事は言わない…セーブデータがあったらでいいだ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:28:16 ID:zhxEui2V0
>>585
日本語でおk

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:47:59 ID:OdHo0l8U0
>>585
輪っかの部分は頭に乗ってるように見えなくもないな。脳内眼鏡を使えばな。

だが、前面にくる角みたいなアレはどう頑張って見たとしても浮いてるんだ。
ポリゴンが荒いとか下手だとかとかそういうレベルでなく、
原画を見ると益々フォローできないくらい、浮いてるんだ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 01:03:18 ID:4fOhNsqg0
伝承スキルの因果応報取るの面倒くさ過ぎるんだが・・・
100回(ミス入れたら300回近く)も延々とミニゲームをやらされるのはキツイ
しかもレアコマが全然出ない上に運良く出てきても上級レベルのミニゲームは難しくて
何度も失敗してまたレアコマ出現までキャンセルの繰り返し・・・
ミニゲームだけで10時間以上もプレイさせられるのは正直勘弁してもらいたい・・・


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 01:07:12 ID:IBdsgnbd0
せめて2、3時間で出来る範囲にしてほしいよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 01:21:36 ID:vYLGU3e50
極細ワイヤーで繋がってると考えられない事も…無理だな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 06:15:49 ID:rOvgtTKu0
極細の針で、頭骸骨を貫いて支えられているのだとしたら…。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 12:54:32 ID:5UOiqVyb0
>>591
太陽の紋章を宿して暴走するのを食い止めるために
冠に脳の一部機能を殺す役目があったら面白いな

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 13:41:24 ID:4V0AU5U6O
>>592
それSFじゃん
て考えてたら宇宙を駆け巡るスペースオペラな幻水を妄想してしまった

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 21:00:36 ID:rOvgtTKu0
実はあの王冠は宇宙から来た無機生命体で、脳に刺した針を通して女王を
コントロールしている、とか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 23:22:23 ID:RsA+AqXl0
>>571
そういう銃の撃ち方ってありなのか?ろくに照準合わないような気が。
慣性力ってそんな劇的に威力を増すほどのもんなの?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 00:15:12 ID:1VlDOjUG0
短銃ならアリかもしれんが(ファンタジー的な意味で)キャザリーって長い銃じゃなかったっけ。
先の長さがある分撃つ瞬間と弾が飛び出す位置のズレがすごい事になるんじゃないのか?
銃関係まるで素人でよくわからないけれど、命中率が劇的に下がりそうな撃ち方だな…
振り下ろして撃つと威力が〜なんていう撃ち方って実際にあるのか??

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 01:16:04 ID:nqWWs6650
まゆタンの世界でならありなんじゃね?w

キャザリー「その綺麗な顔をふっ飛ばしてやるぜ!」

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 02:59:28 ID:lWB0m33CO
実銃持ちから言わせてもらうが、標的射撃(停止した的を撃つ)・クレー射撃(飛来する的を撃つ)・狩猟(山中)のどれを鑑みてもあんな撃ち方はありえん。

ちなみに2のクライブ(立射)は正しい。
構えて、ほんの一瞬だとしても自分の動作が止まったと確信できるまで、一旦は制止するのが銃の常識。
というかキャザリーの撃ち方は暴発(予期せぬ発砲、つまりは事故)と呼ばれても仕方ない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 07:42:29 ID:2vYvvLc00
そんなんでよく単独派遣させたな
5は吼え猛る声の組合の設定まで汚したか…

600 :595:2007/10/12(金) 07:59:31 ID:vwSSAwFM0
>>596-598
やっぱ変な撃ち方なんだな。
ジョジョで「銃は骨で支える。骨は地面の確かさを感じ、銃は地面と一体化する。それは信用できる固定だ」
とかって「固定」を強調してたし、狙わずに撃って当たるわけがない武器なんだから、やっぱ妙だと思ってさ。
銃撃ったら反動だってあるんだし、それを支えるためにはやっぱり固定してから撃たないと危険だし…

…むしろあれで当ててしまうから「魔弾の射手」なのか?弾丸操る能力でもない限り無理っぽいけど。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 08:09:01 ID:2vYvvLc00
メタルギアのキャラでも振り下ろし射撃で強くなるなんていう奴はいねーよwww
むしろゲームシステム的にも立ち状態よりしゃがみ状態、ホフク状態の方が手振れが少なくなるし。
安定した姿勢で撃つことが何より重要。まぁ>>571はどうみてもネタだろうね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 11:31:46 ID:IfOvfi8M0
最近の叩き方は妄想入りすぎでつまらん

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 13:47:54 ID:Ek/Lv9pq0
社員乙

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