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幻想水滸伝 part409

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 03:22:40 ID:RW/wiU2n0
公式サイト http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所スレ http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part408
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1185802269/l50

攻略に関する質問は攻略スレで。
幻想水滸伝総合攻略スレ Part8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1182230874/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→(外伝vol1)→2→(外伝vol2)→3となっている。
データの引継ぎ(コンバート)は1→2→(外伝vol1)→(外伝vol2)→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 03:23:20 ID:RW/wiU2n0
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3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 03:24:03 ID:RW/wiU2n0
おしえてください 糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | はい、また買っちゃいました!
  |    ( _●_)  ミ__∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝5」のアンチスレ出張所です。】
 彡、   |∪|  、`___三)
/ __  ヽノ /´ ■PS2■幻想水滸伝5 2006年2月23日発売
(___)   /  それは、地雷か、天災か。
 | ビクトール /   物語の主人公は、PC王子の従者の奇跡の騎士見習い。
 |  /\ \   王家の宝で単体で宿すと命を奪う「黄昏の紋章」(真の紋章ではない)
 | /    )  )  をその身に宿しちゃったりとマンセー展開てんこもり
 ∪    (  \
       \_) 勝手に居なくなったりする107人の仲間とともに救えよ、ファレナ女王国!



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 03:31:30 ID:wLP6uW2DO
おしえてください 好きなゲームとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば買い続ける・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはファンの性なのですから・・・

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | はい、こんにちクマー!
  |    ( _●_)  ミ__∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝シリーズ」の本スレです。】
 彡、   |∪|  、`___三)
/ __  ヽノ /´ ■幻想水滸伝シリーズ 1995年12月15日誕生
(___)   /  それは、運命の群像劇。
 | レックマート /   物語の主人公達が過酷な運命に立ち向かい、
 |  /\ \   真の紋章を巡るドラマを展開する!
 | /    )  )  国を滅ぼす程の絶大な力と不老の力を持つ真の紋章をその身に宿し
 ∪    (  \
       \_) 星の絆で結ばれた107人の仲間とともに救えよ、愛する祖国!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 05:01:06 ID:gbB9r5/QO
糞テンプレを貼り続ける奴への乙はない、と

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 05:57:12 ID:T+B+EwvI0
6って出るのかな。
出すならPS2が無難だろうな。ロード短ければいいんだが期待はしない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 06:42:56 ID:XdW0GwhVO
期待しない、より期待できる要素がないでしょ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 08:29:02 ID:KfuUB67b0
6はWINDOWS VISTAで出せ
もうPC>ゲーム機の時代だよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 08:44:54 ID:snw4Zn/E0
前スレは異様にキモイ流れになってて、なんか哀れに思えた

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 09:07:03 ID:Vo4zQE9Z0
キモイ本で楽しんでた時は正直退いた。
お前等、当初はあれだけ叩きながら結局興味バリバリかよw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 09:38:39 ID:vrDczDBA0
俺は5は好きだったから6にも期待してるよ。
PS3か360だった場合、ロードが短くなるかもしれないって希望もないわけじゃないし。
PS2のままだったらその辺は難しいだろうけどなー。
意外に携帯機に行ったら、どういうことになるのか見てみたい気もするし。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 09:56:22 ID:S1TmiZcV0
あの、ロード時間はPS2の性能云々ではなく、単にスタッフに技術力がないからなのですが…

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 10:04:19 ID:7U7I1HXf0
オンラインでいいよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 10:10:08 ID:vrDczDBA0
>>12
PS2の性能が低いと言ってるんじゃない。
HDD付いてればロード短縮が楽な場合もあるだろう?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 10:10:44 ID:pqpCnxOh0
なんかソフト開発ソフト製作会社が作った
先のロードをゲームプレイ中にロードしておくことができるようになった
ってできてたような気がする、それをぜひ使って欲しい。
藤田絵の坊ちゃん、2主なかなかこれはこれでいいね。
河野がすっかり主力から外れてる気がするw
http://www.konamistyle.jp/ecitem/item41588.html

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 11:08:40 ID:CYKWVl3y0

何で性的な意味でのスレが入ってるんだw
スタッフスレ入れろよwww

【公式二次】幻想水滸伝総合スレ【スタッフ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1186407449/l50



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 11:34:53 ID:RW/wiU2n0
なんでもいいじゃん。ほら、ここ掃き溜めスレなんだし。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 12:43:15 ID:YUn+uiwG0
>>15
河野氏は、幻水開発当初からのスタッフで、シナリオ書いたこともあるって
ことで、別格になってる気がするな…

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 13:36:13 ID:IEs3xODnO
>>3-4
>はい、また買っちゃいました!
>物語の主人公は、PC王子の従者の奇跡の騎士見習い。
>王家の宝で単体で宿すと命を奪う「黄昏の紋章」(真の紋章ではない)をその身に宿しちゃったりとマンセー展開てんこもり
>勝手に居なくなったりする107人の仲間とともに救えよ、ファレナ女王国!

吹いたwww
スタッフよか才能あるんじゃね?
ハライテーwww

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 13:47:35 ID:0fOwWzPt0
>>19
お前ここは初めてか?
力抜けよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 13:57:31 ID:YUn+uiwG0
昨日から5やったばかりって奴がいるなって気はしてた…
5は散々荒れたあと、色々なスレで住み分けやってるから、みだりに
かき回さないようにな。Ctrl+Fキー押して「幻想水滸伝」で検索して
自分にぴったりのスレを見つけろよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:14:25 ID:JvQH7DzI0
5ってスゲーつまんなかった

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:20:36 ID:pqpCnxOh0
4よりはるかにマシ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:22:21 ID:vrDczDBA0
河野は今何の仕事してるんだろうね。
だいぶ前にPS3向けの仕事がしたいって言ってたのを最後に表には出てきてないよね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:47:11 ID:IEs3xODnO
5ってキングのオナニーだよね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:55:52 ID:fwGPZkuw0
>>25
ここで皆と一緒に弔ってやるといい

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1183882608/l50

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 15:38:51 ID:CGrDmOG+O
Xって幻水の原型とどめてないよね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 15:40:12 ID:5zRulzNIO
前スレ終盤の議論の無意味さにワラタ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 15:51:38 ID:YTqKR4ty0
まだリキマルがシルバーバーグ家なのか議論したほうが有意義だったな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 15:55:52 ID:JvQH7DzI0
笑う事が出来たなら
意味はあったのでしょう

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 16:00:12 ID:CU0+5goC0
何気に武器名好きだ
もう引き出しなくなってきてるんだとは思うけど
やはりファンタジスタケンジが

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 16:26:50 ID:+xluQXZz0
武器の名前は城主の剣と思い出の剣が好きだ。
インパクトで言うならケンジに勝る奴はいないだろうけど。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 16:29:35 ID:wLP6uW2DO
全キャラの武器名が言えるやつこそ真なる信者の紋章の所持者

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 16:40:04 ID:EBwcZOnI0
俺は星辰剣しかいえない

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 16:42:57 ID:vrDczDBA0
オデッサとテンガアールはいえるけど、後はわからんな。
あ、すごい剣とかも覚えやすい

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 16:43:35 ID:pWs/8D5d0
大理石

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 16:51:01 ID:2lJaAwLZO
>>28
作り手に社会常識が無いのがわかっただけでもいいじゃないか

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:03:16 ID:vrDczDBA0
上座云々に関しては、いくらなんでも気にしすぎとしか思えなかったけどな…。
こんなこと言っちゃあれだけど所詮ゲームだぜゲーム。
まぁ気にする奴がいるのは仕方ないことなんだろうけど、無視しても構わない数だろうな。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:15:14 ID:fwGPZkuw0
敬語があからさまに間違ってたりしたらさすがにイラッとするが、「ご苦労様」
あたりはまだ揺れてる範囲だしな…。
ビジネス用語が常に正しいのなら「2000円からお預かりします」も
「こちらきつねうどんになります」OKってことになるし

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:19:08 ID:R3+vW4kb0
いや、敬語の使い方とか、上座下座云々は
普段、普通に会社員してると、どうしても気づいちゃうものだと思うよ

ゲームなんてお子様がやるもの、といってしまえばそれまでだが
せめて敬語の使い方ぐらいはちゃんとしとかないと、お子様に悪影響を与えちゃうだろ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:24:01 ID:vrDczDBA0
上座下座まで気にしながらゲームすんなっつー話だよww
そんなのただのキャラの配置だろ…。
敬語についてはテキストに気を使ってもいいと思うけどさ。

なんていうか、ラノベラノベといわれてるけど確かにラノベだよ。
時代小説描こうってわけじゃあないんだ。女子供が活躍しちゃう魔法もバンバン炸裂しちゃう世界だ。
見る目がなんかズレてる気がする。
幻水は「何でもあり」の世界なんだからさぁ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:28:09 ID:D236tuBj0
幻水5をやった子供が『幻水5ではこうでした』とか
社会に入って言いかねない、とでも言いたいのだろうか。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:30:16 ID:fwGPZkuw0
大体、小説並みにしろで言うなら、村山の…とか!とかの数はありえない訳で…
…は2個まで、!は使うなら通常1個だよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:32:30 ID:vrDczDBA0
>>43
その辺もノリで「こういうもんだ」と割り切って楽しむところだな。

なんていうか、ノリきれなかった奴がいちゃもんつけてるだけにしか聞こえねぇ。
まぁ、その人を納得させることが出来なかったって時点である程度作品にも非はあるんだろうけど。
お前らそんなこと気にしながらゲームしてたの!?とびっくりするよ。昔からのゲーマーから見たら。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:40:11 ID:gbB9r5/QO
いつまで引きずってんだよこの不毛な議論w
製作スタッフの気配りとおつむが足りなかったでFAだろ
ついでにファンタジーだから全て許されるとか抜かす奴も
知らない人間を見下して優越感にひたる奴も
そこからキャラの性格・常識力の曲解に飛躍する奴も
みんなあふぉでFA

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:41:28 ID:dFF7tnkK0
いい加減自称じょうしきじんwな人は空気嫁

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:42:44 ID:R3+vW4kb0
ゲーム全体の作りこみが1・2ぐらいのレベルなら、
ある程度の言葉遣いの乱れや、もちろん上座下座なんか気にするやつはいないと思うんだが

5になって脚本家が代わったのか、変にリアルを追求してるところがあって
だからかえって間違いが気になってしまうんだよね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:44:45 ID:vrDczDBA0
まぁ確かに不毛だな。すまなかった。
こういう議論が発生する位置にRPGは来てるんだな、と気づけたこと自体は不毛じゃなかった気はする。
王様にはした金渡されて魔王倒しに行ってたジャンルがなぁ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:45:23 ID:fwGPZkuw0
リアル追求してたら女王の冠が浮くか

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:46:18 ID:R3+vW4kb0
>>48
そういうことですな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 17:59:23 ID:RW/wiU2n0
幻水に限らず、これからはいっそ、開発スタッフがいかに勉強しているか問われるな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 18:02:49 ID:XdW0GwhVO
まるごとブックの出来をみる限り…望み薄すぎ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 18:14:15 ID:fwGPZkuw0
今回上下関係にうるさいレスが付くのは、主人公が曲がりなりにも王子って
地位だからじゃないか? あとリオンが気に入らないとか。ミアキスのからかい
が主従にしては度を越していて不快っていうレスは余り付かないし。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 18:20:51 ID:R3+vW4kb0
うむ。いきなり「王子殿下、ロードレイク視察ご苦労様でありました」で始まるからな
おいィ?って感じでしたよ

「王子殿下、ロードレイクご視察お疲れ様です」だろ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 18:22:57 ID:fwGPZkuw0
「〜様」っていうのは、いずれにせよ目下へかける言葉だそうだ
ねぎらいっていうのは、目上から目下にするものだから
一時「正しい日本語」がはやったときに、テレビでやってた

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 18:29:00 ID:LdJUJqIZ0
ご苦労様ですじゃなくて有難う御座います、だな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 18:33:15 ID:60en6hZrO
だってリオンがゲオルグに敬語使えとか言ってたじゃん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 18:39:04 ID:fwGPZkuw0
有難う御座います、も、王子自身が目上に任された仕事をやっただけなんだから
目下が感謝するってのは僭越だろう。「社長、会議ありがとうございました」
ってのが変のと同じ。
「王子、ロードレイク視察、お疲れになりましたでしょう」とかかな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 18:39:07 ID:wLP6uW2DO
ミζ゚

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 18:50:09 ID:EBwcZOnI0
まぁ意味さえ通じたらいい

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 19:06:16 ID:fns0be9r0
つーか今まで指摘されるまでそんな話題でもめたことすらない
基本みんなどうでもいいと見える。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 19:17:25 ID:vrDczDBA0
敬語も含めて時代考証するべき・・・とまでは言わないがしたらもっと面白くなりそうとは思う。
でも幻水ってどの国のどの時代を参考にするかって難しそうだね。
こういう場合の時代考証って作り手はどうやってやってるんだろうなぁ。
村山は水滸伝と三国志を参考にして、いろいろ混ぜてるみたいだけど。勧進帳とか。
でもそれじゃ二次創作的だから、もっと文献とか読んでるのかな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 19:29:28 ID:HuIB1EAX0
津川って人がわけのわからん細かいとこに気使ってたからじゃないの?
リーダーという単語がなんちゃら〜とか。
なのに、実際別のところで言葉がおかしいから
突っ込みたくなったんじゃないの?

違ってたらごめんね

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 19:46:20 ID:T+B+EwvI0
なんだこの流れ。
ここ幻水スレだよな?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 20:00:51 ID:MbWB0Em+0
敬語も上座もどうでもいいんだけど、そういうのをあげて5叩きするのが
いるからな…。嫌いなもののあら捜しってのは楽しいからな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 20:13:47 ID:DH5dfCB+0
事務的な敬語で整えたセリフなんて、可愛くないよな?単純に考えて
私的にはエレシュとか、白けてしまったんだが
5スタッフは、言葉で萌えさせることもできない連中か

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 20:16:41 ID:BWWC/rlc0
>>66
エレシュの口調が事務的な敬語に見えるのか。お前は中学の国語からやり直したほうが良いな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 20:18:41 ID:QgQEdKVg0
よくわからんがとりあえずエレシュは可愛かったぜ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 20:31:27 ID:fns0be9r0
あんな謎キャラもういらねーよ
ユーラムとの二択の時点で扱い軽いし、多分今後も出ないだろう

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:04:54 ID:H3eoQwj60
エレシュはラウラみたいなもん

5のエレシュ+レレイの風呂イベントが微妙にキモかった

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:10:04 ID:QgQEdKVg0
3Dで風呂イベントは正直無理があると思う
3は忘れたけど4も5も全般的にアレだったぜ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:11:45 ID:fns0be9r0
だって3は台詞のみだし…
そりゃ印象に残るわけが無いw(風呂アイテム沢山用意しておきながらあれは詐欺だと思う)

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:33:18 ID:bagKoHE/0
意味は通じるが突き詰めて考えたらおかしい日本語の方が
明らかな誤植より叩かれてる時点でおかしいw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:38:45 ID:FpXeRbyQ0
amazonの幻想水滸伝Vの批判大杉ワロチ
俺の中ではメガテン3に並ぶPS2の名作RPGなんですがw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:40:24 ID:MAGcXIvx0
>>72
テキストだけのほうが想像力を掻き立てられて良いではないか
クリスにエロ親父まがいの発言をせしめるセシルとか
ジーンの身体をくまなく調べるリリィとか
やりたい放題のケンジとか

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:41:58 ID:CGrDmOG+O
3から幻水の連敗スタートしたからな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:50:47 ID:HSjuAr7LO
5のロード時間の問題は、じつは技術力じゃない
あれ、先読みせずに暗転してから読み込んでるぞ
ちなみに先読みPS1程度のゲームでも楽にできる

本体のキャッシュにデータ溜めるのも全然やってないし
相当単純なプログラム書いてる

つまり、ちゃんと仕事してないだけだ
あの程度のグラフィックスなら本体キャッシュと先読み使えば
真3マニアクスなみに早くなるぜ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:54:14 ID:HSjuAr7LO
カタカナとか先に細かいこと言いだしたのは津川だから
敬語とか突っ込まれるのは自業自得のような

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:00:35 ID:v1FiegKJO
幻水は町人のセリフやら何やらまで全部シナリオライターに書かせてるのか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:14:10 ID:O0ClouSB0
>>72
テキストだけだから、3の風呂イベントは内容を想像できたんだよな。
メルが人形沈められて、壁に人形を叩きつけて自演したり、メルヴィルがロディを嫌がって出ていったり、
ロディが犬かきしてたり、ケンジが反り返ったり、セシルが立ち上がったり、そういう場面を頭で想像するのが楽しかった。
4,5は女キャラの乳を出すことに夢中になって、そういうキャラの動きを犠牲にしたね。
5の風呂イベントは肩までつかれよ!と本気で思った。
その辺りがキング趣味なんだろうけど、力のいれどころを明らかに間違ったとしか思えない。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:18:54 ID:pWs/8D5d0
4って胸出してたっけ
スノウをビームのところに配置しようとしたことしか印象にない

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:26:13 ID:RW/wiU2n0
>>77
なるほど

さすがハドソンだぜ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:27:06 ID:EAtIMbp50
>81
マンゴー吹いた。
4の風呂は全員前向いてるんじゃなくて向き合ってるのと、
キャラの位置がランダムで変わるのはよかったな。
胸は、見えたっけかなあ…。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:32:44 ID:NALDJWgX0
>>80
なるほど、3形式もいいかも。お風呂セットの演出をもうちょっと考えて
ほしいな。5は風呂が遠くてあんまり風呂イベント見てないや

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:36:34 ID:MAGcXIvx0
あれだ、「肩までつかるのは心臓に負担がかかるから良くない」って最近よく言われてるからだよw
まあ5の風呂はそれ以前に10人パーティで混浴風呂に入ったときのシュールな光景のほうが忘れられんが

あとはそんな台詞は言ってないのに「ちょん切っちゃいますよぉ?」の名台詞を生んだミアキス

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:38:48 ID:FpXeRbyQ0
5も4もつまんねえんじゃあああ
3の戦闘システムをもっと洗練させろやぁああああああああ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:41:17 ID:bAg9bfOB0
やれやれ・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:42:38 ID:2lJaAwLZO
見空き巣ってだれ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:42:50 ID:D236tuBj0
3は俺も一番可能性のある幻水だと思う。
随所にスタッフのこだわりが感じられるしな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:44:47 ID:Vo4zQE9Z0
正直風呂はつまらんから次からカットしてもらっても良いかな。
反発来るんだろうけど。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:52:07 ID:NALDJWgX0
5は釣りがよかったな…稚魚を集めて生簀で育ててもらって、
それを熱く激しく釣るってのが。あれは料理とは連動してたんだったっけ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:54:24 ID:PyoUMOVz0
>>90
そろそろマンネリ
けどそういう意外な人間関係みたいなのはネタとして面白い

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:58:13 ID:fns0be9r0
>>84
あの浴場の位置はマジでイカれてる
あれじゃあ湯冷めすんだろwww

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:06:36 ID:1PPJHggC0
開き直って風呂の存在意義に立ち返って、なるべくエロくするってのはどうよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:07:22 ID:H3eoQwj60
風呂の存在意義…
フー・スー・ルー

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:10:27 ID:vrDczDBA0
風呂会話は従者三人の会話が一番ヒットだったなー

>>77
それを技術力って言うんじゃないッスかね?
そういや4のロードは何で遅いのかな。あれも4人だし技術的にはたいしたことないと思うんだけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:12:30 ID:1PPJHggC0
技術力って予算もあると思うんだよね、推測でしかないが一番予算かけてる幻水は3だろ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:15:39 ID:vrDczDBA0
>>97
ああ、それはあるな。会社の夢もスタッフの夢もファンの夢も一番詰まってた気がする。
名作2の次、PS2への飛躍、3D化…3でケチがつかなければ、きっと幻水も高みに上れたのにッ…。
この辺、村山もさぞかし無念に思ってることだろうな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:18:09 ID:bAg9bfOB0
フースールーとか懐かしいな
1のキャラは印象が薄かったけど、そいつはしっかりと覚えてる。

なんで仲間になったのかは覚えてないが

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:18:32 ID:1PPJHggC0
>>98
俺個人はケチがついてるとは思ってないけどな、まあよく言われる問題点は感じるけど
新要素の部分を評価したから。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:18:38 ID:LdJUJqIZ0
飯代

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:20:14 ID:Vo4zQE9Z0
>>99
虎男の借金支払ってやったから。だった気が。

風呂無しで良いって言ったけど、現状キャラの意外な一面とか見せるには風呂しかないから仕方ないかな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:21:48 ID:wLP6uW2DO
最初あいつ見た時はなんかの亜人かと思ったw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:29:02 ID:2/sB8w2+0
風呂の存在意義は、ほかほか だろ!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:29:09 ID:vrDczDBA0
>>100
そもそも、村山本人がいなくなってるじゃないか。
彼としてはハルモニアも含めて描ききるつもりだったろうに。

>>103
わんこの村にいたから何の疑問もなくトラだと思ってたよwwそういう種族なんだろうなってww

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:31:14 ID:1PPJHggC0
>>105
だからその辺は問題点として感じてるって、ただケチがついたって言い方に個人的に
意を唱えただけ。3は3で中々おもろい

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:36:12 ID:vrDczDBA0
>>106
3がつまらなかったと言いたいわけじゃない。俺も十分楽しんだ。
ただ、なんというか、シリーズ作品として完結まで持っていこうとする意思が途切れたのもまた3の時点だろう?
それは、ケチがついてしまったと表現するべき残念なことだったように思う。
綺麗にシステム向上させて綺麗に終わるということは、難しいとは思うけどさ。
2作目くらいで完結させるのが、一番綺麗に終われるやり方なのかな。他の作品にも思うけど。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 00:21:32 ID:bY8ZI4wE0
3が問題というより、3での新しい試みにユーザーがソッポを向いたことが現状を招いたような。
3Dになっても、「1・2と同じことやれ」って、その後の573内での幻水を位置づけたもんだ。

何も、3をマンセーしろとは言わないが、いつまでたっても1がいい2がいいじゃな。
んで、1、2の焼き直し(システム、イベントなど)の4、5が散々な評価&売り上げ……

って、なんか製作サイドの愚痴みたいになってきた。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 00:26:51 ID:hS1UKxMl0
3をみんなが買う前に村山は既にいなかっただろうからユーザーのせいばかりとも。
そもそも村山の当初の案でも完結まで5作はかかるっぽいこと言ってたから、
その時点で無理もあったのかな?一人のプロデューサーが5作続けて作らせてもらえる幸運はなかなかなさそう。
もう終わったことではあるけどさ。
それこそ、村山のいない今更になって3の目指そうとしたもの目指してもって気もする。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 00:31:49 ID:MoEVah8E0
このまま延々地域紛争を描くんじゃなくて、どこかで真の紋章を求めるハルモニアとか真の紋章そのものを描いてくれればそれでいい。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 00:35:30 ID:WNUc76e50
ぶっちゃけストーリーは比較的どうでも良いんだよな、村山いないし
それより面白い仲間と本拠地、欲を言って濃い敵がいればなお、おk
ああ、あと快適なシステムは最低限の条件だな、結構贅沢になってしまったかも。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 00:39:19 ID:bY8ZI4wE0
>>109
シナリオの終盤がgdgdなのは非難されてしかるべきだと思うし、
バディシステムも非難あってもいいと思う。
ただ、3発売直後のことだが、どこがいい悪いでなく、
「こんなの幻水じゃない」「2Dにしろ」「スキルイラネ」とか、
新しい試みを新しいというだけで片端から否定するファンには辟易した。
当然、ゲームなんだし面白いと感じなければ文句言っていいと思うんだが、
アレはちょっとね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 00:56:52 ID:8OLW5VhTO
すいません
2の事で質問なんですがサジャの村ってどこにあるんですか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 00:58:50 ID:08+FVLJh0
>>112
('A`)
Vから入ったオレ勝ち組

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 01:03:49 ID:vE6WQHRA0
評価されるべき部分も多いんだよな、3。
惜しむらくは、新しい試みを一気に詰め込み過ぎた所だと思う。
どの新要素も練られた感が無いし、過去作のファンを遠ざける結果に終わってしまった。

>>113
ルルノイエの北西方向。詳しくはテンプルトンに聞いてくれ。地図に乗ってる。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 01:05:19 ID:8OLW5VhTO
>>115
ありがとうございます

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 01:14:37 ID:xtKnylFY0
3はシステムだけじゃなくて
・15年後という微妙な間隔のお陰で1→2に比べコンバートが薄い
・個性付き主人公
・炎の英雄=パンダ
・前作の味方キャラがラスボスに
・後半消化不良
・108星コンプ特典がラスボス視点プレイという鬱仕様
改革を急ぎすぎたな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 01:37:34 ID:Ec/mZGo1O
>>114
嗚呼、俺よ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 01:44:44 ID:OLw9hP1JO
昔1→2とやって、最近5→3→4の順にプレイした
3が一番好きかもしんない

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 01:45:17 ID:FN9bjUwE0
オレも3派
2から入ったけど

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 01:54:41 ID:SGYX721E0
来週1と2と3を続けてやろうと思う

コンバートは何ができるかわすれた
とりあえずレベル上げとアイテムあればいいのか

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:01:11 ID:O0PpoWDf0
よく5の特色に本拠地の台詞の変化が挙げられてるけど
3も何気に変わってるんだよね
よく作りこまれてた
3の戦闘システム&戦争システムが好きだった自分にとっては楽しくてたまらん作品

ただ反発が生まれたのは事実だしそういう声のが大きかったのも事実だから難しいな
上でもあったが結局1や2みたいな形がいいと思ってそれを意識した4や5を出したけれど
最終的には3の再評価に繋がるというこの皮肉・・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:19:48 ID:hS1UKxMl0
3の再評価というが、ロードとかエフェクトとかが良く出来てたと見直されてるだけで、
3の路線がもう一度求められてるとは思わないけどな。
4章までは良く出来てる、ルックラスボスで世界路線はどうかと思う、
ってのは結局当初から言われてたことだったろう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:52:13 ID:08+FVLJh0
>>122
> 3の戦闘システム&戦争システム
これを期待して4を定価で買ったおれの救われなさ・・・・

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 03:28:45 ID:ESvdGuPU0
3も5年前のことか・・・
俺も当時「なんだこれわ、幻水じゃねえ〜、ロード長え〜、戦闘エフェクト長え〜、バディシステム糞!」と批判してた人の一人だった。
2週目もしなかったしな。

ただ今の幻水の現状を見ると>>108、>122に同意せざるを得ない。
5はがんばってるとは思うけどいかんせんゲームとしての出来が・・・

バイオハザード4みたいに一新して人気を維持できたらいいねー


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 05:20:25 ID:8oEN7UySO
3は2回はくりかえそうとは思わないな。
散々悪い所は言われつくされてるからいちいちあげないけど、
確実に3以降から幻水の人気は下降している。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 06:07:17 ID:moONchmmO
PS2以降では、一番マシなんだよなあ3
5→4→3の順で発売したみたいな出来


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 06:58:57 ID:8jVE4adc0
3のスキルシステムは好きだけどな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 08:21:50 ID:jEIWpv/40
そういえば、EDの合唱が3以降ないことであることに気づいた。
サントラのライナーノーツと3以降のスタッフロール見てたんだが
あのイタリア語に翻訳するスタッフも抜けてるっぽい。
それも理由のひとつなんじゃないか。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 08:31:53 ID:UizhK7FA0
それを受け継いだラプソディアも良かったな

131 :1:2007/08/13(月) 09:43:34 ID:L0/6h6UXO
どうして前スレ>>1ばかり乙されるんだ…僕だってスレを立てたのに…!

前スレ>>1の周りにはいつも人が集まるんだね

え?じゃあなぜ糞テンプレ貼ったかって?
それはほら…腕が動かなかったから…

嘘だと思ってるだろ?でも本当なんだ!
腕が痛くて動けなかったんだよ!…ほら!

だったらどうやって小舟をって?
それは…あっ!パパに呼ばれてるんだった!ごめん、失礼するよ!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 10:09:25 ID:LWu2T+lb0
>>1
ちょww
馬鹿者! と鉄拳制裁しつつ乙。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 10:21:01 ID:6lAc1ZYIO
つまりは製作側もファン側も名作1・2の影に踊らされたすえの3の評価ってことかね
俺も正直、当時は3が「幻水の新作」だってことに腹を立ててた気がするな
制作側とファン側と、求めるものがどっかでずれて、修正できなくなっちゃったんだな

そういや久しぶりに4→ラプソディアをやってるんだが
なんかラプソディアのほうが画面に幻水らしさを感じた
やっぱり見下ろし視点のほうが108星システムに合ってるんじゃないかな
変にカメラに演出つけるから、4のイベントなんか固定キャラ以外空気だし
5やってないんだが、そのへん修正されてたの?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 10:29:03 ID:LWu2T+lb0
5はキャラ集めるイベントは結構細かくて充実してた気がする。
見下ろし方で台詞とキャラの動きだけのイベントもあるし、
ムービーでも一応、主人公とその周り以外も場面転換して映る。
4とどれだけ違うかは、それぞれの感覚によるから、違う意見は出ると思う

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:03:59 ID:xXMHih/CO
最近は
1と2信者が頭古いせいで誤解された
未来型3が真の最高峰という流れなんでしょうか
……まぁいいや

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:11:33 ID:79AO1TlC0
どっちかっつーと5の方が固定しかカメラに写らなかったような記憶がある
4は一応イベントあると連れてる仲間喋ってたりもしてたよーな気がする

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:11:40 ID:8TXMHtul0
そういう層もいるって話じゃね?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:45:55 ID:0vcqt7OW0
ラプソって何気に3の進化バージョンのようながする。
スキルシステムのポイント共有制、魔法剣の存在意義向上、巻き込み型魔法の戦略的改善
紋章魔法詠唱時間の概念による戦略性、等等・・・
シナリオは果てしなくアレだったけど、システムとかメニュー画面とか一番洗練されてた気がする。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:47:51 ID:ajjb3dzn0
4は固定以外のフリーキャラの印象が薄いのが惜しい
ラズリル関係とオベルと海賊しか覚えてないよって人も普通にいそうだ
「固定以外薄い」って言われるのにはその辺があるんだろう
5はそれに比べたらキャラの印象は残るな
ただ人によってはキモヲタ向けとか言うからバランスが難しいところだけど…

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:57:20 ID:9WY1oC5A0
>>138
個人的にはキャラ毎の才能限界がなくなったのとスキルポイントの全部共有はちょっといやだったな、一長一短ではあるんだが。
ラプソもストーリーが良ければ良作と胸を張って言えたんだが。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 12:27:07 ID:ON2dm3tL0
スキルのポイントに関しては5のシステムは中々良かった、ただ2つだけしか使えないから
使い道自体があまり無かったのが残念、スキル効果も少し控えめだったな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 13:06:35 ID:6lAc1ZYIO
ラプソの試着システムとかなにげにいいよ
ロードも気にならないし、仲間の装備や紋章を一気に管理できるところもいい
システム関係は本当にストレスなく遊べるな。戦闘も属性とかうまく使って面白いし

このシステム踏襲で新作出ないかな
シナリオちゃんとしたやつで

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 13:29:09 ID:jQWYSFKXO
5だってシナリオしっかりしてるじゃん

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 13:39:46 ID:vE6WQHRA0
一度、5アンチスレのテンプレ読んでみると良いかもな。
俺はアンチじゃ無いけど、シナリオで叩かれる理由も納得出来る。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 13:54:14 ID:ON2dm3tL0
でも幻水なんて、それぞれシナリオに問題はいろいろあったのばっかりだと思うけどな、
根本で108星って縛りが絶対あるし。シナリオを評価されてると思われる作品も
どっちかと言うとキャラの台詞と勢いで押し切ってるだけでしょう、それ自体が悪い訳で無いし
5のそれが弱かったかなってのは同意。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 13:59:10 ID:ajjb3dzn0
5は分かりにくかったのと一部適当に見えたのが惜しい
ゴドウィン家に対する女王や父ちゃんの対策は酷いし…
ただ熱い場面もあったし4よりはシナリオに満足感も覚えた

ちょっと褒めすぎたかな
ただ2ちゃん以外の評価サイトやブログでも好意的な意見だってあるし
シナリオよりまずはシステム面の改善を求む、一致してるのはシステム最悪ってことだw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 14:00:29 ID:LWu2T+lb0
シナリオの問題点…
1は何で自分がオデッサの跡を継いで、親父と戦わなきゃならんのよと思ったな
オデッサに特別な感情なかったし、熊はそれが当然みたいな顔して死体を流せって
言うし、マッシュは断ったら無限ループするし…あれ腹立ったわ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 14:26:34 ID:GCVKH0S50
全くネット環境にない1からの幻想水滸伝ファンの知り合いは、
5を大好きだと言ってたことをふと思い出した。
でもネットでの評判とかスレみたら意見変わるのかねえ。

自分は王子のあの微妙すぎる金太郎服をどうにかしてくれと思ったのがやたら覚えてるw
あと、逃亡中のお忍び坊ちゃん服はかえって目立つと思った。赤はやめとけw
基本的に一作一作に不満はあるけど、プレイ後はどれも愛着できてしまう信者なので、
とりあえず早く新作発表ヨロといいたい。定価で買うからさ。てか、出るよな?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 15:16:25 ID:2SrtWfa60
>>148
それはあるよな。
普段本音を出せないけど、匿名掲示板でのみしか本音を言えない層が5アンチに多いってことだろうか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 15:30:20 ID:vE6WQHRA0
自分と異なる意見を知る事で、新たな魅力や欠点が見えてくるって事だな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 15:32:06 ID:jQWYSFKXO
5アンチの糞っぷりは異常
どうせ社会性のないヒキオタばかりだろ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 15:37:29 ID:ZXo1nf/60
ここ見てる以上人の事いえねぇよw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 16:02:54 ID:hPAsZFqV0
自分もここに来るまで何とも思ってなかったことが、
気になりだしたりしたわ…

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 16:08:18 ID:DIMTwshK0
4はラプソと本当は一緒とかでブランド入ってたという妄想らしいからそれなら
まぁ、妄想に何いってんのという所だけど。時間、金等厳しかったのかな
3は、集団戦闘好きだった。育てるの嫌いな人はきついだろうけど
まだ、幻想は楽なほうなのかな。戦争もどっちもあればいいのか。でも選ぶとかはあれか
いや、何よりいいたいのは、3のだめだと思った所はナッシュなんであれ装備してないかと!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 16:32:04 ID:JzTmwoVqO
葬式スレのシナリオのテンプレ見てきたが
注意書にある通り主観で意見が分かれるものばかりだな
納得できるのは2、3コほど

改めて思ったが5で一番酷いのはシステムだなw
スタッフちゃんと仕事しろwww

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 17:10:08 ID:ZXo1nf/60
テストプレイとかしてないの?wって思うくらいひどいよなあれは・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 17:11:19 ID:vE6WQHRA0
確かにな。シリーズ5作目にしてあのシステム周りは呆れる他無いのかもしれない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 17:27:20 ID:hPAsZFqV0
4も、新作?って感じのシステムだったよな…やってりゃ慣れるけど
スタッフが一定でないというのは、システム面ではこんなに痛いことなんだな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 18:06:32 ID:79AO1TlC0
4ってシステムで船以外にまずいとこあったっけ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 18:07:45 ID:ajjb3dzn0
本拠地でパーティ外キャラの操作ができないところ
武器のレベル上げとか武器のレベル上げとか武器のレベル上げとか

それくらいかな
ロードは快適ではなかったけど5ほど酷かったという記憶はまったくない

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 18:25:17 ID:hPAsZFqV0
>>159
まずくはないが、アイテム関係とか、全く違うゲームみたいだった

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 18:38:16 ID:ESvdGuPU0
メニュー画面や操作性の悪さは満場一致だなw
つーか葬式スレの>>2-3な。
テストプレイした奴なにも思わなかったんだろうか。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 18:57:48 ID:bSaY0OOi0
こう言うのもなんだが、思うに決まってるんじゃないか?
普通テストプレイしてる段階では大幅な変更なんて望めないだろうし、言っても無駄だったんじゃね?
まあ、テストしてる連中の発言力なんて会社によって違うだろうからわからんけど、テストでかなり文句いわれても仕様変更しなかった例はよく聞くからなあ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:24:41 ID:UVEEJ05y0
それでもシステム関連だけで約30もの文句が出るとか有り得ねえw


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:32:01 ID:0Vbuel6N0
シナリオ以上に演出が悪いと思う。

システムの駄目っぷりと、無駄に長いプレイ時間のせいで2週目やる気出ないよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 20:16:37 ID:6jeJQlgZ0
ムービーが2周目から飛ばせれば良かったのに

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 20:19:53 ID:PJ7z3Wwy0
>>159
「船以外に」とはいっても4ですることの大半は船での移動だからなあ…
単調なのに絶望的に広い海、移動速度が遅い、鬼エンカウント率、上陸できない
といった要素の相乗効果で拷問のように苦痛だった
その上イベント、街、ダンジョンの数が圧倒的に少ないし、
4人だけの戦闘とか他の要素も希薄なせいで
ますます船周りのインターフェイスに眼を傾けざるをえないし

5のインターフェイスも不快なことは言うまでもないが、
不快な要素が一点に集中しないで各所に分散されていて
4とは別の不快さだった

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 20:38:58 ID:bY8ZI4wE0
4では2周目からムービー飛ばせたんだがなあ
なんで5でそこが退化しているのか。

「ボクらの作った超絶美麗演出を飛ばすなんでぶっちゃけありえない!」
というオナニー? 所詮は同人ゲーだもんなあ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 20:42:04 ID:ajjb3dzn0
単純に気が利かなかったんでしょ
チームが変わってるから技術の引継ぎがないのは本当に惜しいな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 20:42:11 ID:JzTmwoVqO
>>168
その発送はいくらなんでもぶっとびすぎだろw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 20:44:31 ID:Z9y5BYSU0
>>167
その船での不快感はビッキー仲間にしたら一気に和らぐからなぁ、5の最後まで付いて回るのと
やっぱり違う

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 20:47:53 ID:Ec/mZGo1O
産業

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 20:48:32 ID:bY8ZI4wE0
>>170
理屈ではそうなんだがなあ……

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 20:50:20 ID:PJ7z3Wwy0
>>169
だな
なぜハドソンに外注したのか本当に理解しがたい
そのくせコマンド決定音とかどうでもいいところは引き継いでいるしw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 20:51:14 ID:ajjb3dzn0
>>171
海賊島に行くまでに迷って迷って海での戦闘だけでレベルが45になった自分への挑戦と見てよいだろうか?
おかげでレベル上げはほとんどせずにすんだけど…
まさかここまで4のスタッフは計算してたのか!?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 20:56:28 ID:IJ74sry60
>>112
煮詰めて出せなかったスタッフの責任だろ
体験版の時点で視点の悪さなんか指摘されてたじゃないか

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:19:04 ID:8oEN7UySO
昔は幻水の新作が楽しみで仕方なかったが、
今はこのまま終了する方が良いと思うようになってしまった。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:22:16 ID:IJ74sry60
どんな糞で付いて行く(気に入っちゃえば自分的に良ゲーだ)
けど一応文句は言わせて貰うぜw

ってな奴が多いんだろう(俺もそうだし)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:29:31 ID:PJ7z3Wwy0
>>171
逆に言えばそのビッキーを仲間にするまでが大変なんだよな…
そのせいかネイ島はお使い以前にビッキーを仲間にできるところという印象しかないw

あと5ビッキーはシステム周りは別にして話の本筋への絡め方がうまいと思ったな
あの時点であまり必要のないローレライを自然に退場させることができたし

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:44:45 ID:eGgHUI1P0
クレイ商会って明らかに同族会社なのでブラック企業だと思う
そこを就職先に選択したハゲの奴は不幸だ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:49:50 ID:zk6UjUzp0
5アンチにありがちなこと

「幻水5は糞!(具体的に言わない)」
「システムが糞!(具体的に言わない)」


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:55:46 ID:0Vbuel6N0
だから葬式スレのテンプレ見てくれば?
あとリオンアンチのテンプレも凄い。量が。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:00:51 ID:IJ74sry60
だから5って嫌われるんだよ
5っていうよりは5狂儲がな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:04:40 ID:79AO1TlC0
言われて見てきたんだが葬式スレのテンプレは概ね納得できるが
リオンアンチのテンプレワロス
多すぎだろw
流石にアレを全部読む気にはなれねぇw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:07:24 ID:zk6UjUzp0
葬式スレ読んできたけどほとんど葬式スレ住人の思考の問題じゃねぇかww

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:10:16 ID:Z9y5BYSU0
システムに関してはここでもほぼ一致してるけどな、別にアンチの批判はこのスレでははいらんよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:11:58 ID:moONchmmO
ビッキーがいても次のイベントが起きる島にはとべないよ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:14:22 ID:0Vbuel6N0
>>184
伊達にスレ数二桁行って無いからな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:15:56 ID:Z9y5BYSU0
>>187
それぐらい航海すればいいじゃない、それがいやならすぐ近くの島に飛べばいいんでない?
俺は大航海時代とか好きだったから、ああいうのあんま苦にならなかったのよね、
どっちかと言うと不満はキャラとシナリオの方にあるわ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:17:00 ID:ajjb3dzn0
見てないでこんなこと言うのは失礼かもしれんが
正直キャラアンチなんてきもくないか?

いや5はシステム面ではシリーズ最悪の出来だけどさ
リオンについてはたしかに・・・と考えるところもあるけどさ、宮部女史も微妙そうな反応してたけどさ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:19:41 ID:79AO1TlC0
4の移動についてよく不満聞くけど上陸しにくいのと
広さの割に町少なすぎるの以外にそんなに問題あったっけ?
なんかどこにあるかわからないとか。地図見ないプレイとかしてるならともかく
確か俺の記憶ではどこどこの方角にあるとかいう情報はもらえたはずなんだが
それすらなかった5よりは大分マシなんじゃないのか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:23:12 ID:pQuJgDvy0
>>190
失礼と思うなら見て来い

その他はチラ裏へどうぞ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:27:07 ID:9Fp/ZDUZ0
>>184
リオンアンチの自分でも、あのテンプレの量は何とかしてくれと思う


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:27:59 ID:ajjb3dzn0
>>191
船の操作性の悪さが異常w
まずちょっとどうやったら進めるか、どうやれば方向転換できるかで悩む

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:33:55 ID:PJ7z3Wwy0
>>190
あまり奴らを煽るレスはしないほうがいい
触らぬ神に祟りなし、だ

あと宮部に関しちゃリオンは「さして心を動かされなかった」程度の評価だからまだマシだべ
ロイやフェイ兄妹にはガキ呼ばわりするとか清々しいほどあからさまに嫌ってるからなw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:36:20 ID:zk6UjUzp0
幻水6はガンテツの子孫がヒロインの恋愛SLG

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:37:58 ID:IgaovPjGO
ガンテツww

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:40:13 ID:SGYX721E0
>>181
幻水は好きだけど5だけレベル上げが楽しくないし
ロードばかりでうんざりだよ。ストーリーうんぬん吹っ飛ぶくらいロードがやだった

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:43:23 ID:c+AaH3OP0
5で感動したやつ逝ね     

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:43:30 ID:zk6UjUzp0
4が一番レベル上げの価値はなかった

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:44:20 ID:MoEVah8E0
また飽きずに煽り合いかよw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:46:08 ID:SGYX721E0
4もレベル上げ楽しかった記憶が残ってないなぁ・・・
4よりサクサクになっただろうって期待して5をやったんだっけなぁ   

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:46:52 ID:Ec/mZGo1O
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204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:46:56 ID:ajjb3dzn0
いや、4は訓練所のおかげでスノウを生かすことができた
大器晩成型を成長させやすいシステムは好きだったな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:47:30 ID:eGgHUI1P0
そろそろ次回作ではハルモニア部隊にしてほしい

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:05:53 ID:QirLt7+B0
>>191
シナリオ進行で行けない海域には強制的に遮られると言うのも有った。
メッセージも何も無く、只見えない壁に押し戻されて方向転換・・あれはストレスだったよ。
それから、船で上陸しなければ進行フラグが立たない状況も多かった。
中盤以降でビッキーに送って貰うとイベントが発生しないとかな。

個人的には、あの閑散とした海を見るだけでスタッフの意欲の無さが分かる。
虹をかけるとか鳥を飛ばすとか魚影を浮かべるとか・・
飽きさせない心遣いの一つもあって良かっただろうに。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:12:05 ID:Z5uO4BJq0
マップがほんとスッカスカだもんな。
北西とか南西になんにもないっていう。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:17:05 ID:7rmMgUaa0
まぁ他のRPGだったら飛ぶ島くらい配置してる勢いだったけど。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:20:11 ID:yGnfIyGr0
そいや見えない壁とかあったな
すっかり忘れてたがあればかりは俺もプレイ中はかなりイライラしてた
まぁでもホラ、4主ってなんか周りに壁作ってたよね
うん、それだけ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:26:02 ID:BvDs4i1U0
群島とはいえ、ほとんどが上陸不可能な無人島だからなー

群島という言葉がイメージするものと少しかけ離れてたと思う。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:44:00 ID:QirLt7+B0
4で仲間の戦闘モーションが殆ど使い回しと言う点に腹が立ったのは俺だけなんだろうか。
武器系統が同じなら同じ構えって・・108星の存在はスタッフにとって苦痛だったのかね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:44:23 ID:8euuWunA0
海は体の良い手抜き
ゲーム本編にも言えるけどw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 01:41:16 ID:szCkkPbcO
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                                 _ノ 


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 02:02:15 ID:Fcje7UV90
>>211
自分は、攻撃した後敵に背中を向けて走って帰ってくるモーションが
どうしても気になったな…。あんなんありなのか

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 06:25:29 ID:eYLcKrRoO
スレ違いかもしれないけど…。
先月出た某BLゲーのキャラ(Mr.R)が幻想3のユーバーに似てるって
ちょっと前に幻水本スレで同じこと聞いてた人いたらしいけど…本当?
知ってる人っている?


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 06:43:59 ID:Z5uO4BJq0
うわあ……

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 06:45:03 ID:tMKo/XXMO
>>214
バク転タルがいるんだぜ(プロモではケネスだった)
背中見せなど可愛いものさ
因みに背中見せってスノウだったけか

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 07:16:41 ID:NC6Kj06a0
ニコニコで見てたらこのゲーム腐女子ほんと多いな
オワットル

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 07:29:32 ID:wNYIwtbcO
4のbest板が780円だったんだが・・・

買うならこのくらいの値段だよな?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 07:41:03 ID:8euuWunA0
>>215
さすが夏
きえてくださいな^^

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 08:35:23 ID:EG5t93KfO
にほ(ry

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 10:41:55 ID:TJKsGxoN0
>>217
ポーラもそうじゃなかったっけ…片手剣のやつは全員なのかな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 10:50:16 ID:6fC5wEwT0
ただジャンプして相手のとこに行って、バックジャンプで戻る方が無茶なんだけどな
ポリゴンになってそういう無茶な演出がしづらかったからってのはあるだろう、
5はPS時代の動きを再現して、3は位置の概念があったから気にならなかっただけで。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 11:02:24 ID:QirLt7+B0
リアルさを求めてる訳でも無くて、ジュエルとポーラとタルを並べたり、
シグルドとトラヴィスとオルナンを並べたりして、
皆同じ動きになるのが耐えられない。

かといって、キカやジーンのモーションは特別扱いされてるからな。
その気合いを作品全体に向けて欲しかった。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 11:07:45 ID:6fC5wEwT0
>>224
それは同意、ただ3も5も同モーションのキャラいる筈だよな、気にならないのは
演出の仕方なのかねぇ、4は確かに戦闘に間延び感があるかも、戦闘自体にかかる
時間は3のが長そうな筈なんだけど。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 11:40:19 ID:QirLt7+B0
5は直ぐに思いつかないが・・3は確かに沢山居たな、同モーションキャラ。
4と比べてそれほど気にならなかったのは、アクの強いキャラも多く居たからかもしれない。

3だったら、戦闘のコマンド選択時に全員
『気を付け!』の状態で直立不動なのもどうかと思う。
一斉に構えを取る瞬間は嫌いじゃないんだけどな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 11:49:25 ID:D2em8nBK0
>>226
3は戦闘時のメリハリ演出も兼ねてるから、なくすとだれそうだな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 11:53:08 ID:Z5uO4BJq0
最近、比較のためにPS2幻想やり直してみたんだが
なんだかんだいって3章までなら3がダントツにいいな。

アルマキナンの生贄とかトーマス編とかシナリオのクオリティは
3章までなら最高だと思った。
炎の英雄のオチがあれだけど、いがみ合いながら敗戦が続く4章も
ギリギリいいと言える。

それだけに5章がアレなのが残念だ……。
ロード時間とかは、これがPS2での最新作としか思えない。



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 11:58:59 ID:6fC5wEwT0
>>226
後、3はスイングとかで攻撃回数が違ったりでモーションに見慣れるって事が少なかったって
要因があるかもな、ジョアンとかエミリーとかいつまでやるんだよwって感じだった。
5も複数攻撃あるしな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:15:46 ID:2SFZ9M6/O
なにげにジョアンはあの攻撃回数の多さでうちのスタメンだったな
ビュッデヒュッケ組は晩成型が多かったから育てるのが楽しかった
トーマスやセシルもスタメンだったし

思うに、3のモーション被りが目立たないのはグラフィックのせいもあるんじゃないかな
3のチビキャラと等身大の4キャラでは後者の方がそういうの目立つと思う
6人メンバーで画面もちょっと引いたつくりだから気を付けて見ないとわからないし

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:19:00 ID:wNYIwtbcO
なんだかんだで無人島メンバーがPTから外せない

あれってポーラ、ジュエル、タル、ケネスの内一番LV高い二人がついてくるのか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:22:40 ID:QirLt7+B0
5はリヒャルトのモーションがやたら気合い入ってたな。
戦闘、勝利ポーズ、一騎打ちとなかなか魅せる。

>>231
序盤の訓練でスノウと一緒にパーティーを編成するだろ?
あの時の二人。スノウも『このパーティで良い?』って聞いて来た筈。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:24:38 ID:wNYIwtbcO
>>232
なるほど

道理でポーラタソとジュエルタソがついてきたわけだ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:25:24 ID:ORT/8nufO
モーション同じでも、3人揃ったティント組はかっこいいと思う
バチッと決って

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:27:38 ID:KqyHhOYP0
ヒューゴ主人公でジョアンとエミリーを同じパーティにしてたら
延々と攻撃してたな
クリティカル率も高かったから火力がやばかたt

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:29:52 ID:TJKsGxoN0
>>234
あれはよかったな

4・5で気になったこと…ジーンさん、魔法唱えるの、力いっぱいすぎじゃないか?
もっと、この詠唱でこの威力?!みたいな感じがいいな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:32:45 ID:XU9tqW3xO
流れ切ってもうしわけない
今カードストーリーズ初めてプレイしてるんだが
なんかジョウイが裏切ったのは皇弟の地位を手に入れて
2主を助けるためだとかプレイヤーに匂わせる感じだったんだが
実際、ゲームの中でもジョウイが同盟軍に情報や物資の提供(シュウしか知らない)
をしてたみたいだし、2主のために命も捨てる覚悟だったっぽい。
その件についてシュウはアップルに言及されても言葉を濁していた
言葉を濁した理由は「この地に必要なのは汚れのない英雄だ。
汚れなき王のみが…とこしえの平和を民に約束できる。」と言ってた
つまりジョウイは最初から負けるつもりだったのかな?
2だとこんなシーンの覚えがないんだが、これはカードストーリーズのオリジナル?
それとも2の補足なのかな?
2だと裏切った理由はジョウイはジョウイでハイランドの皇になって
デュナン一帯を統一して争いをなくそうとしていたんじゃなかったっけ?
その過程で2主と戦うのもしょうがない的な感じだったと記憶していたんだが。
文才がなくうまくまとめられなかった。
長文乱文スマソ


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:40:58 ID:D2em8nBK0
>>237
補給物資の横流しは、
レオン・クルガン・シード辺りが見逃さないと思うがあったっけ

ついでに人為的に作られた統一で
刃と盾が真の紋章になるとも思えない

・・・ああ、だからティントは独立したのか
2後のデュナンってgdgdっぽいな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:42:25 ID:TJKsGxoN0
>>237
自分カードストーリーズやったことないけど、そんなんなのか
「とこしえの平和」なんて、シュウが口にするとも思えない台詞だな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 13:06:01 ID:XU9tqW3xO
>>238
俺もクルガンとシードが見逃すはずないかなと思ったが
皇弟の地位があってレオンが協力者なら可能な気もした。
カードストーリーズって村山は関わってないんだよね?
関わってんなら2の補足とかしてるのかなと。
やっぱり2の補足じゃなくて、別物なのかな。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 13:11:45 ID:+gSJYnU10
やっぱハイイースト気になるわ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 13:15:25 ID:D2em8nBK0
>>240
ん、レオンが情報の提供したのって
対ルカ戦だけだった気がするが、
他にもあったっけ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:30:07 ID:c0CiaF9r0
>>230
4の協力攻撃とかモーションが変じゃなかった?
なんか間が小学生の演劇みたいな変にメリハリがありすぎて不自然と言うか。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:33:13 ID:XU9tqW3xO
>>242
カードストーリーズだと2ではなかったジョウイによる
同盟軍への物資の提供とか情報とかがあった。
匂わす位だけどね。
あとルカを倒すのがルルノイエだったり、
ルカが獣の紋章を体に宿したりしていている
アナザーストーリーみたいな感じ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:48:58 ID:lZ7PkViG0
>>244
それって、クルガンとシードの立場がまるでないな…

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 15:34:56 ID:kbiDd0aE0
結局ジョウイはナナミごときの死に動揺してチャンスを逃したわけだから、
あの二人が悲しいのはあまり変わらないと思うよ。
仕事はできるし決意も思想もあるのに周りに恵まれない軍人、
って一番映えるポジションだなぁ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:23:11 ID:ydbnyWYr0
とりあえずお前がナナミ嫌いってことは分かった

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:27:58 ID:kbiDd0aE0
別にナナミは嫌いじゃないよ。嫌いなのはジョウイの方。
フルボッコにして殺せるからゲームには満足している。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 16:34:31 ID:lZ7PkViG0
結局何が守りたくて戦ってたのかってとこの根本だったんだなきっと>ナナミ

とりあえずハイランドの圧倒的な力で争いのない国を作るっていう
ジョウイの願いに賛同してクルガン・シードは働いたわけだけど、
カードストーリーズだと騙されてただけってことになるな。二人はハイランドが
なくなることは願ってなかったわけだから
しかしハイランドの圧倒的な力ってのは結局ルカ様だったわけで、それを
排して力だけ維持しようったってダメなのは分かりきってるような気が
そのへんのつじつまを合わせるためのカドストの話だろうか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 18:31:49 ID:kbiDd0aE0
別にルカ様個人のみの実力じゃねーだろ。
ナナミが死んだ時点でハイランドが引かなければ、
勝負はどっちに転んだか分からないくらいの力はあったわけだし。

会議なんかすっとばして動ける即応性、という点においてハイランドの方が優れてたのかな。
その優位はルカが死んでもジョウイに受け継がれていた。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:35:36 ID:Mkqfm73S0
>>243
4協力攻撃は映像的に面白いので無問題
とりあえず美青年攻撃は馬鹿だったw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:39:08 ID:QirLt7+B0
しかも4は協力攻撃専用の音楽も有ったな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:42:50 ID:5teTAIAK0
4は108星が仲間になりやすすぎ、5は条件面倒くさすぎというイメージ
次は、足して二で割ったかんじにして欲しいな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:52:30 ID:QirLt7+B0
3がちょうど良いかもね。普通にやって全員揃えるのは難しいかも知れないが、
時間的な制限がないから苦手な人もキッドと相談しながらじっくり探せるし。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:09:28 ID:7rmMgUaa0
4の協力攻撃と、一騎打ちの演出はよかったな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:10:26 ID:+gSJYnU10
それに比べて5ときたら

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:16:11 ID:EG5t93KfO
                                 _
..ト、                             /'::|
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                                  /
                                 ´ ̄ヽ
                                 _ノ 

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:19:19 ID:MJp4HMHLO
最近またアンチが湧き出したな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:33:14 ID:kbiDd0aE0
5の一騎打ちのよさは、時間制限か?傾向が分かるまではそれなりにスリリングだった。
もっと短くしても良かったかもしれないけど。

TGSまで時間がなくなってきたなぁ!なんかあるといいな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:38:31 ID:MGIwT/BT0
5やった後に3やると
つい防御や必殺は別のボタンを押すとか秒数とか気にしちゃうんだよなあ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:43:03 ID:0laW9RHm0
>>258
つかここは一応総合スレだろ。
叩きたいなら「総合アンチスレ」でも立ててそっちでやってくれと思う。
別に無条件に全部支持する気は無いが、スレが延々ンなネタで埋まってもな・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:44:32 ID:D2em8nBK0
俺にはどこにアンチが湧いているのかさっぱりだがな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:50:40 ID:kbiDd0aE0
>>260
俺はなったことないがおもしろいなその状態ww
時間を気にしなくて済むが、敵の情報がまだ曖昧だった分、3もそこそこ難しい、かな?
一番簡単だったのが4かもしれないね。4の頃にはもう敵の台詞ははっきりしてたからなぁ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:53:00 ID:EG5t93KfO
一騎打ちなんて基本的に簡単な気がするけど

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:54:39 ID:0laW9RHm0
一騎打ちで唯一負けたのはテオvsパーン。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:54:57 ID:MGIwT/BT0
トーマス編でギョームに勝てなくてリセットしましたが何か?
あとあれだ、テオvs赤いハチマキの人も結構大変だった

一騎打ちが難しいっていうよりレベルの問題かw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:57:18 ID:kbiDd0aE0
まぁそんな難しいってほどでもないが、それでも2の頃は結構傾向読みにくかったよ。
特にルカ様はほとんど攻撃的だし、「今なら、まだ・・・・・・」なんて台詞の後に必殺撃ってきたり。
ハーンも、今ひとつ分からない言葉ばかり言う。

テオVsハーンか…。懐かしい。レベルが足りないとどうしても力負けするからね。
1,2の頃の一騎打ちは。3以降はそうでもなくなったんだが…
「1,2の頃とは違う」ということをちゃんと説明聞いてないと気づけないんだよなーww
ギョームもホントはレベル関係なくノーダメージで倒せるんだけど、苦労したよ…。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:58:44 ID:QirLt7+B0
強制敗北イベントを一騎打ちでやらせないで欲しいってのは有るな。
メルヴィルがギョームに一撃でやられるのが悔しいんだよ・・。

>>267
3は継承者にクリスを選んだりした?あれは女主人公でも無問題だな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:04:04 ID:kbiDd0aE0
>>268
別スレの話を持ち込むなww何事かと思っただろ。
継承者にはヒューゴを選んだが、クリスもまぁ問題なく主人公だね。
女ということで侮られるが、実力で力を示して信頼を得る、というおいしい場面を
設定の裏に置いといたのはもったいないと思ったけど。
幻水は元々女が戦うのは自然な世界だから、わざわざ表に出すエピソードじゃないと思っただろうか。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:45:43 ID:QirLt7+B0
>>269
さり気なく話題を紛れ込ませたつもりだったんだがw

俺は2週目でクリスを選んだけど、なかなか熱い展開を見れて充実だったよ。
ワイアットとの追加イベントも有ったしな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:06:06 ID:PymGEnODO
>269 >270
クリス主人公、割と好きだった。
だけど紋章の適性とか最終的なストーリー展開がかなり流れに逆らってる気がしたよ。
あー本当ならもう少し対ルックで言い合いになるんだろうな、
とか親父の紋章受け継いだ方が良い話なんだろうなとか。
次作女主人公あってもいい気がする。選択肢以外喋らず、その選択肢も2並なら。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:07:36 ID:ZlFYdodi0
やっぱ最後の最後、集結してからだよなー問題は…あとルックか。
いまさら悔やんでも仕方ないけど惜しい作品だった。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:08:13 ID:+xet9xX90
やっぱりヒューゴが一番合うようにできてるというか
クリスとゲドがそれぞれ水と雷に因縁ありすぎなんだよなw
選択制にする必要はなかったと思うんだがなー

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:16:28 ID:hOlU+E120
流れを読まずにカキコ

今のエネオスのCM曲が幻水1の曲に聞こえてしかたがない・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:17:21 ID:PymGEnODO
>272
ルック関係はもう少し引っ張ってハルモニアでまとめた方が良かったと思う。あんな半端な暴走で結局ほとんど分からないんじゃ。
だったらそんなに裏無さそうなペシュとユーバーの複線を先に回収しちゃえばなあ・・・

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:36:14 ID:9I+nch2MO
>>275
ペシュメルガ、ユーバーは幻水ラストじゃないと明かせないって昔村山が言ってた。ルックやササライのレベルじゃないらしい。
まぁあくまで「村山」の考えであって今のキングらがきちんと扱うかは不明だが…

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:39:55 ID:J30qw8LK0
ペシュメルガとユーバーの謎は幻水最後にでもならない限り
出ないとか村山がいた幻水2当時に言ってなかったっけ?
ルック・ササライなんかより凄い秘密があるとかなんとか

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:41:18 ID:J30qw8LK0
ゴメン、リロード忘れで被ったorz
テオ様に一騎打ちでのされて来るノシ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:42:45 ID:ZlFYdodi0
多分4の時点で既に描くつもりなかったと思う。ユーバーやっぱり欠席してたし。
村山がいないんだから無理だよ。って何度も言ってるけど。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:43:50 ID:MOXURsSO0
敵が108星にいるってのがなぁ
「宿星=歴史を動かす者たち」なんて言い訳じみたことが取説に書かれてたのも3だけだし
スタッフもわかってたんだろうけど。
トーマスから見ると破壊者は全く面識がなく、城のどこにもいないのに
石板に名前が入ってるのを見てどう思ったんだろうか?
外に放置されてるし見てない可能性もあるがw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:48:39 ID:+xet9xX90
あと4人作れないこともなかったと思うんだよ
最悪犬でもよかった
それをしてないのはルックの宿星にルック以外が入ってるとネタバレになるとか
嫌がるファンがいるだろうみたいな配慮かなと思った

ま、結局入れてる方が反発は大きいから無意味だけどw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:52:51 ID:MOXURsSO0
>>281
ルックが敵、ササライ加入な時点で「天間星はこいつだな!」と信じて疑わなかったからな
発売前の体験版解析でネタバレ事件は、まだ2chに居なかった俺は知らなかった。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:54:56 ID:+UCFW3C+0
>>280
言い訳か後付か知らんが、「宿星=歴史を動かす者たち」って設定の方が好きだな俺は。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:55:55 ID:wvJap/FD0
まあある意味トリニティサイト的に考えると

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:03:00 ID:kHQHmkjK0
>>276

つまり当初の予定では5で終わりだから、5で明かされたんだな。
5部作で終わってたら幸せだったんじゃなかろうか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:06:04 ID:kHQHmkjK0
コロク編だけ明らかに浮いてるよなトリニティサイト。
あとから無理やりつけたしたような。

それよりトーマス編2章ギリギリでセーブすると出る
トーマス編3章の表記にため息。
4章のトーマス援軍とか、トーマス視点の裏側がありそうなぐらい不自然だし
ぐだぐだだよなあ、3の後半は。


でも、前半の憎しみの連鎖はさすが幻想って感じだった。
アルマキナン生贄とか

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:08:00 ID:+UCFW3C+0
トリニティサイトは、三人ともクリアしないと4章以降に進めないってのが致命的。何度も出た意見だが。
他はまずまずだったと思うんだが。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:08:21 ID:wvJap/FD0
>>286
もしかしたら天魁星の活躍見れたのかな
惜しい

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:10:30 ID:+xet9xX90
各主人公全章やるのは別に嫌ではない
ただトリニティサイトなんてシステムを作る必要性も感じないなw

漫画版が神だからいいよ
それにゲームもいい台詞とか何気にあってそこそこ気に入ってる

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:12:05 ID:MOXURsSO0
>>287
視点の違いと云って置きながら同一展開を何度も見せられるのも苦痛だったな
確かに若干の違いはあるが、もうちょっと差別化しても良かったんじゃないか

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:15:45 ID:owD0aK0l0
>あと4人作れないこともなかったと思うんだよ
>最悪犬でもよかった

そだねぇ。
これが2ならジョウイは108星に入ってたのか?ラウドはどうよ?ってなるし
たまたま顔グラキャラが108人いるだけのRPGでは
せっかくの水滸伝設定やら仲間集めの楽しみが意味なくなっちゃって勿体無い、かな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:25:22 ID:kHQHmkjK0
それで大騒ぎされてたのに、なんで4は名簿で
さらに宿星の意味がボロボロになったんだろう。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:26:23 ID:wvJap/FD0
約束の名簿(笑)

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:27:18 ID:MOXURsSO0
もし3の破壊者がルックとかユーバーでなく、まったくの新参キャラで
それでいて何食わぬ顔で108星入り(もちろん最後まで敵側)してたら
批判はもっと凄かっただろうね…

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:40:43 ID:4bGHCcPl0
破壊者達の行動目的がプレイヤー側に明確に示されていれば批判は無いと思う。
破壊者達は破壊者達なりに世界を救おうとした、その一点がはっきり見えてくればね。

ルック達が宿星入りして非難されたのはこの辺りも原因だろうしさ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:48:57 ID:MOXURsSO0
確かに。
1や2ではただの小生意気な風使いに過ぎず(1戦争では死亡すらした)ルックを
いきなりラスボス大抜擢ってのは、儲も新規さんも置いてけぼりだったな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 03:22:03 ID:HKa28qBt0
村山は3制作途中で抜けたとか聞いた気がしたんだが、
制作終了後抜けたんだっけ?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:29:03 ID:wT5p2uVy0
>>296
そうだな
1・2では特にストーリーに絡んでくることもなく
戦闘要員以外ではほぼ空気だったルックが
3ではなぜか敵として登場して、しかもユーバーと手を組んでいて、更にはルック一行の宿星入り…

1→2→外伝→3の順番でやってきたけど、
伏線が無さすぎて、よく分からなかった。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 11:01:48 ID:DYP2qEVI0
そういや一応2でササライとのイベントがあるけど、必須イベントではないもんな。
攻略サイトでみて初めて知った。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:23:03 ID:O39JWaup0
ハレス仲間にし忘れたままストームフィスト攻略してセーブしちまった・・・orz

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:33:06 ID:4EYPAQqKO
ぎゃああああ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:42:02 ID:XWg749xE0
ハレスが横山○ックにみえるのは俺だけか

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:46:19 ID:vQyunOUhO
>302
大丈夫だ。そこらじゅうにいる。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:11:40 ID:J30qw8LK0
>>299
そのイベントってどんなの?
全く思い出せないので教えて欲しい

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:15:27 ID:uahXyFVF0
>>304
戦争のときじゃない?
ルックでササライ部隊に攻撃すると
「またキミか!」みたいなイベントがあったはず

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:32:39 ID:J30qw8LK0
>>305
それの事か、確かにあったな
これ見てないとルック・ササライの接点無しに3に行っちゃうんだな
プレイヤー視点でササライってルックに似てるとか思うだけで

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:35:41 ID:sNNF37e7O
2のルックとササライ全然似てないじゃん。
攻略本とか見ないと同じ顔って分からない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:38:19 ID:4EYPAQqKO
表情が違うからなぁ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:40:19 ID:tXEfuqZk0
笹はいかにも裕福そうなお坊ちゃんって顔してるよな
確か実際ルックがそう言ってたような気がするし

2ルックは1から何があったのかってくらい冷めた顔してるが、
やっぱあの1から2の間でササライと一度会ったのか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:21:44 ID:OWByJoPp0
3のOPアニメの麦畑のなかの私服クリス、大画面で見るまで
ずっとハレックだと思っていた自分は少数派だろうか

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:23:46 ID:v7oPgSFl0
>>310
貴様リザードだな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:27:14 ID:r/z6Dns30
>>310
俺もだ
髪かきあげてんのきめえと思ってた

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:21:50 ID:F+Q2Dprm0
309から腐臭がします!!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:49:12 ID:IGcs5ks1O
>>310
大空洞は涼しそうですね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:21:54 ID:3t0NbDPZO
キルデリクだっけ?あの薄い奴
ルカ様のパクリすぎて吹いたわw悪い意味で


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:24:55 ID:4EYPAQqKO
俺はユーバー連想した

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:32:46 ID:XIlJEAne0
狂ってるという意味ではユーバーのが近いよね
悪者=ルカというのは短絡的かと

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:35:28 ID:+UCFW3C+0
ユーバーはイカレてるように見えて冷静ってイメージだが、キルデリクは心底イカレてるってイメージだな。俺の場合。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:42:43 ID:PxifVs1Z0
たしかに、キルデリクは純粋に殺しを楽しむタイプだったな
ある意味一番やっかいなタイプだ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:44:26 ID:yIjR3eU60
>>319
キルデリクの怖さはチンピラ的な怖さ、実は一般人にはチンピラの方が本職よりずっと怖いみたいな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:14:35 ID:J4gFmv+r0
あまりにクネクネし過ぎて、怖いとか言う前にアホの子としか見えんかった。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:37:07 ID:fIzyUPHk0
>>310
ハレックとは言わないまでも、ケープかなんかをかぶってるような気はした。
まさか地毛だとは思わなんだ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:36:19 ID:/e88Vas7O
バカヤロー!
あのゴドウィンの面子のなかでやり方はともかく結果だしてたのはキルデリクだけなんだぞ!

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:42:10 ID:/lG/CSNw0
>>322
実際は結っても跡が残らないしなやかな髪だったわけだ

>>323
そ、そういえばー!!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:53:29 ID:b9WdVpV70
結果っと言ってもドラートの民を虐殺してザハークの一件から続くゴドウィンに対する国民の不信感を決定的にしただけのような

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:53:36 ID:ReHu3xX+0
しかしストーリーの進行によってはロイにすら負けるヘタレだぞ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 02:39:49 ID:DYdtGDrP0
>>326
ロイがメッチャ強い、と思っておこう

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 02:42:05 ID:InG4kEvQO
いや、キルデリクが弱(ry

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:14:03 ID:Y2Jww1oF0
松下製電池4600万個回収事件、実は3ヶ月隠蔽が発覚 [07/08/14]
ttp://www.asahi.com/business/update/0815/OSK200708150183.html

>これに対し、電気製品の安全性を監督する経済産業省内には「悪質な報告義務違反とまでは言えないかもしれないが、
>世界で事故が100件起きているのに、日本の夕方に事実を公表するなど消費者をなめているのではないか」と厳しい見方がある。
>ノキア、松下の対応が妥当だったかが今後、改めて問われる可能性もある。

あんだけソニーに対して
「うちの会社では『100%』ありえない」
って叩きまくって、マスコミに金ばらまいてソニーを叩きまくっていた企業なのに

どうしてこういうことが起こってしまうん?

やっぱり松下にはモラルが無いの?

経済産業省がマジ切れだお;;

しかも3ヶ月も隠蔽してたんだお;;

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:17:44 ID:oI88qkwb0
ちょっと教えてくれーちょ
5の金庫っていくつまで入るの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 17:29:22 ID:h5FGO1aS0
確か300とかだったような>倉庫

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 21:01:04 ID:4SmXDAaA0
愛を超えてイントロがあああああああああああああああああああああ


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 21:09:23 ID:InG4kEvQO
ふむ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 21:21:40 ID:T/HT4DCN0
なーこめーななーこめー

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 21:43:17 ID:Y8Pik9lkO
幻想水滸伝総合 part410

にしろよ次
なんで総合入ってないんだよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 21:46:44 ID:mbr3Dj3t0
人いないな…強引にネタ振り。

とりあえず議題は三浦ブログで公開されている4の美青年攻撃動画について、だ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 21:58:25 ID:NqdPVBmk0
三浦ブログのリンク張ってくれ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 22:05:05 ID:mbr3Dj3t0
キングブログは更新されるなり一部狂アンチがすぐ食いつくのに…
ともかくリンクはコレ
ttp://mp.i-revo.jp/user.php/lovesound/entry/42.html

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 22:37:27 ID:T/HT4DCN0
本人は思い入れがあるみたいだな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 22:43:38 ID:K+ulfb9e0
>>338
4の協力って本当気持ち悪いな
無駄に長いし

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 22:50:19 ID:Oq7X5U/Q0
↓これ、経験ある人いる?実はおれも似たことされた経験がある。


47 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/08/16(木) 21:54:29

>自作自演、自作自演っていうが
>本スレで犬の話出したら「犬村、乙」とか言われたことがあるので
>逆に自作自演というほうを信用できないなあ、俺は。

これ、俺も言われたことがある。
4を批判したら短い時間に立て続けに「犬乙」「負け犬乙」の書き込みがあった。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 22:56:48 ID:3ktQl4dy0
その話題ここまで持ってくるのか…
痛すぎだぞ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 23:01:45 ID:7wsPOK0ZO
ビッキー

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 00:16:03 ID:PsCUJ9Wi0
俺は4の協力は好きだな、っていうか協力攻撃とスノウの腕しか印象にない。
5の協力攻撃は演出が悪いんだよなぁ、通常攻撃のモーション使い回しでもいいからもうちょっと魅せる感じにしてほしい。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 01:14:23 ID:OT6yg+nLO
5の演出キングだからなあ
悪いのは当たり前だからなあ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 01:22:25 ID:2rZ3xMIeO
            、 ヽ i /
          ,' / ヽ/「t~~Vヽ  {
         ,'/   \_/ ヽi:':'|
          /   ,,--'  ヽ\ ヽ:':'}     ,,-'~
       /   /  ,__ヽ |l ト'  ,,--'~~
     ./   / /'  ̄ ̄\i|/ ,/´
~~\ /   /ノ /    ミ  `ヽ~
  `r{   / ミ /   ,、 ,≡≡, ,,ヽ
    `ヽ、{  ミl    ヽ,,':-…-〜' ).|
    ノ i  ,,,,i      `'``',三,,,'`~ ヽ、
   { ':': l {: : }  ,    `'~~(~~'}   ヽヽ
    ) :':イ`iヽ: :iヾ:´    丶 ; | ,,  ト:}    <逆に考えるんだ
   ):':':':':|'人 }: :i    ,ニ、ヽ, ; |丶ニ .ヽ)
  く ':':':':':i.V'人ト  ぇ,-Fテ`,/}}}`f士 ,|´,,_
  /':':':':':';='ミ\‐-ニ,, ̄-<´{~`ヽ-一ミ,_,';';)
 ~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ| }': ,〈八彡'';')
  >,;;``       ヽ丿川j i川|;  :',7ラ公 ,>了
  ~)        〃ヽヽ` `;ミ,rffッ'ィミ,ヽWiヽミ
   ゝ   ,,〃ヽヽ```  ``'' ,彡'~\リ}j; fミ
   ~~`{ ;;``           彡彡  i 、S`
     \_,         三彡/-v'`~
       '--‐冖,___,--'

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 03:42:43 ID:hiCcqaCo0
ドットのときのほうが協力攻撃が凝ってたりするのが泣ける。

正直PS2以降、まともに仕事したのは音楽の三浦くらいなのでは……
でも、三浦もチーム製作の5よりラプソディアのほうがいい出来なんだよな曲。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 08:53:38 ID:RYKV4Rw30
基本的に協力攻撃使わない俺からしたら何も困らん話題だな・・・
2主人公+ジョウイみたいな全体攻撃ならともかくほとんどの技は使うに値しないな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 09:59:16 ID:T9Qq6E/D0
よりリアルに見えるポリゴンのが作りこむのは大変だと思うしね
ドットなら出来た表現方法がポリゴンでは許されないことがあるから一概に比べられない
もちろんドットのが温かみもあって好きだけどそればっかりは色々事情もあるんだろう

協力攻撃や風呂はお遊び要素だからそこまで強いこだわりはないね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 10:03:44 ID:hiCcqaCo0
>協力攻撃が凝って「たり」


別にこだわっているわけじゃない。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:10:44 ID:s/WpbxVz0
>>340
確かに4の協力はなんか変だったな。
なんか迫力がないというかモーションがお遊戯みたいというか。
あれ作った奴って相当センスないと思う

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:39:42 ID:8rMoWVsuO
正直幻水はリアル等身向いてないゲームだと思う
製作側も特に画面作る技術に向いてるところじゃないんだし
無理にリアルにするよりもっとデフォルメがきかせられる画面構成にすべきじゃないかな?

幻水としてのリアルさが求められるのは、画面じゃなくてシナリオのほうで
シナリオさえよければPSの時代のドットの表現でもユーザーに伝わるんだから
今更ドットに戻すのは時代的に無理があるにしても
世のゲームの画面がみんなリアル等身なわけでもないだろ

個人的には3のバランスがちょうどいいと思うんだけど、今からでも方向を修正してもらえないもんかね?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:45:07 ID:n42gLzrd0
>>352
ラプソディアの路線も中々良かった、確かにあっちの方向で突き詰めた方がいいと思う。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:48:23 ID:DlTb2qpc0
等身はいっそラプソ程度でもいいよ
その分、顔グラにたくさん表情つけてほしい
5みたいに、3Dが寝てるからって、
顔グラも平行に寝かすようなのは勘弁>ディルバ、ギゼル

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:05:55 ID:s/WpbxVz0
5もそうだが遠目からディフォルメされてないキャラだと
細すぎてしょぼく見える。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:56:23 ID:hyX3yjRf0
俺は3の3Dが好みだが、
現在の開発チームに求めるのは酷なのでやめておく

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:58:02 ID:n42gLzrd0
>>356
告でも5年ぐらい前の技術だろ、やってもらわな困る

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:28:49 ID:DlTb2qpc0
それができなきゃ、我々は買わなくなってしまうぜ?
と、コナミは肝に銘じてもらわな困る

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:48:19 ID:qzdYpKXvO
頭身とモデリングは今のままでもなんとかなると思うよ
ただ、それを貫き通せるレベルのテクスチャが描けてない
設定画が原色だからって原色テラテラの平坦な塗りのテクスチャでどうにかなるはずがない

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:06:56 ID:UrYd+4eEO
幻水は戦闘に関しては、1からずっとお粗末だな。
演出もグラフィックも何もかもSFCレベルのもの。速さ以外は。
だけどその速ささえあればお粗末で単純でもいいんだよな。
凝った戦闘は別のゲームに求める。
5は速さ自体は良かったものの
肝心のロードでそれを台無しにしたのが、もうね、馬鹿かと、アホかと。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:11:23 ID:olNoFIR/0
軽快さがウリだったのに4、5でそれも潰されたからな・・・
元々戦闘はDQレベルの単純ゲーなんだし軽快さくらいは残してほしいよな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:13:02 ID:qzdYpKXvO
いや、軽快さが死んでるのは4,5でなく3だろ
やたら長い間殴り続けたり、詠唱に時間とったり
固定紋章の演出もシリーズ中最長じゃないか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:24:49 ID:dLwkudiG0
というより3Dになってから全部だろ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:31:53 ID:UcMeBZ5V0
3の戦闘は確かにもっさりしてるけど、演出でそれを補ってる。
カメラアングルもあって戦闘が飽きにくい。

4の戦闘は軽快だと思う。でも面白みが無いから飽きさせるんじゃないだろうか。
同じ様な動きをするキャラばかり、しかも3人しか選べないから特にそう。

5はおまかせを使った印象だと軽快さが無いとは思わなかったけどな。
ただ、紋章を使った際の演出が下手をするとスーファミレベルだから切ない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:55:27 ID:hyX3yjRf0
4はもうあんま覚えてないけど、戦闘のロード時間が長かった
5は戦闘のロードが長いのと、戦闘に入ってから構えるときのやる気のなさを覚えている

3もロード時間はそれなりにあった気がするが、
巻き込みとかあったからバディの組み合わせとか考えて見てたな
スキルシステムもあって戦闘が一番面白かった

2はとにかく早い
正に快適

1は記憶のかなた
補足ヨロ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:01:40 ID:dLwkudiG0
4は協力攻撃が特に長いし戦える人数が少ないってのもあって
軽快とは無縁だと思う

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:10:25 ID:EO9WlqS60
読み込みの問題さえなければ5が最高なんだが
連続攻撃やクリティカルで敵をガンガンなぎ倒していくのは爽快に尽きる

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:27:43 ID:v9ZmwHTr0
>>356-358
どちらかといえばグラフィックに点数甘めな1・2ファンにすら
「これはねーよ・・・・」
と言われた3ポリゴンを
あれからさらに数年経った今やらないと、みんなが買うのをやめるってか

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:49:51 ID:mqPepcfP0
どちらかといえばグラフィックに点数甘めな1・2ファンにすら
「これはねーよ・・・・」
と言われた3ポリゴンにすら劣ってるのが現状のグラフィック

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:53:17 ID:eEUYXCu0O
ふぅ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:54:35 ID:UrYd+4eEO
>>367
そうだよなぁ。
連続攻撃と連鎖攻撃の爽快感はかなりのものなのに……
もったいなさ過ぎる

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:27:27 ID:wGjlz35c0
>>368
グラフィックに甘いのではないだろw
ドットのが評価が高いのはどのゲームでも一緒
ポリゴンにするならきれいにしてという意味ではグラフィックに厳しいでしょ

今のポリゴンは綺麗なとこは綺麗だから落ち着いてるけど
FFだって7や8の頃は叩かれてたじゃないか

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:36:34 ID:a2p+c09W0
5は協力から技紋章まで通常攻撃の使いまわしで
使ってて全然楽しくなかったぞ。おまけに威力も糞弱いし
例:ベルクートの隼、サイアリーズと王子の協力

4ぐらいはっちゃけろよ


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:50:44 ID:D2mLxwyxO
5はステータスのインフレがひどい

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:57:35 ID:7pR+00aa0
5のポリゴンは何か色が気持ち悪い

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:02:16 ID:Yx+zy0lH0
別にポリゴンでもいいんだけど
演出優先にしてプレイヤーのストレスを全く考えてないのが多い

まあ幻水に限らないけどさ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:05:33 ID:a2p+c09W0
その演出も微妙な出来なんだよな…
やはりテンポと演出の両立は相反するもんなんで難しいのか…

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:12:08 ID:qzdYpKXvO
イベントは一週目なら別段きにならなかった
やっぱり重要なのはシステム周りの整備

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:18:47 ID:a2p+c09W0
快適で好評だったシステムを消し劣悪なシステムを搭載させる。
(快適以前に基本的なシステムすら排除してるが。デフォが常に『NEWGAME』とか)
これがわからないんだよな…スタッフもテストプレイしてりゃあ
どれが便利でどれが苦痛かわかるだろうに…

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:22:24 ID:DlTb2qpc0
「隊列を変えますか?」
すらできないスタッフには、何を望んでも

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:38:59 ID:UcMeBZ5V0
今までのシリーズに無かった、5で初めて採用された要素で良かったものって何だろう。

共有ポイントのみとは言え、スキルポイントを『引き継ぐ』のは良いな。
理想は、それまでに上げたスキルランクはそのまま持ち越して欲しいが・・。

陣形も有りかもね。練ればもっと面白い要素になったと思う。

連れているリオンやゲオルグと話せるのは良いアイデア(他作品で有るけど)
だと思うんだが、移動の邪魔になるのでは論外だった。

他には・・ちょっと思い浮かばないな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:42:57 ID:5BXLWRSx0
仲間を連れて歩ける人数が増えたことはよかったような。
どこでも鍛冶屋は便利なようであんまり使わなかったな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:45:19 ID:RYKV4Rw30
俺にとって一番不満だったのはロード。
それさえ解決できれば大きな不満は無いな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:04:08 ID:a2p+c09W0
>>381
スキル共通ポイントは、3であれば良かったのにと言われた要素だからな…

サポート枠が4人と陣形かね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:11:39 ID:aVSPQ13rO
陣形システムのおかげでパーティ編成に融通が利くようになったのは嬉しかった。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:15:31 ID:nVkZb0N+0
3は個人的にすんごい戦闘が楽しかった
特に紋章使うのが

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:19:50 ID:WIumoBb10
>>386
距離と時間の概念とかもあったしな毛色が違って批判も多かったけど個人的には
ああいう戦闘のが良いかな、シンプルが良いったって、いまさらPS時代の戦闘じゃ
ヒキが弱すぎる。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:26:31 ID:lpekClqWO
ミツバちゃん(*´Д`*)ハァハァ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:26:50 ID:0o/JX8VMO
個人的にはぼてぼてした走り方に巻き込みに詠唱に
ださいエフェクトやらなんだかんだでストレス溜まった

あれだったらもう作戦だけ決めて戦闘終了までコントローラー放置しておければいい

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:27:01 ID:7pR+00aa0
パリングとか連続攻撃もよかった
5にもあるにはありますが・・

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:36:24 ID:WIumoBb10
巻き込みのアイディア自体は良かった、ただ巻き込む紋章が偏ってたのと
巻き込み回避のスキルが火魔法を得意とするキャラに限って無かったりのスキル配置は
ミスと疑うぐらいの糞さだった。結果単に雷最強になっちゃったな、ゲームバランス自体は
あんまよくないね、格闘キャラ最強だし。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 00:15:40 ID:HJ+CQm4x0
>>381
>共有ポイントのみとは言え、スキルポイントを『引き継ぐ』のは良いな。
>理想は、それまでに上げたスキルランクはそのまま持ち越して欲しいが・・。

5の前に、シリーズ番外だがラプソが実装してる件


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 00:26:29 ID:Mh++EIgG0
そうだ、ラプソでは完璧な形でスキル引き継ぎが行なわれていたんだった。
そうなるとやっぱりこの部分でも改悪になってしまう。5は本当に厳しいな・・。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:59:27 ID:wQCgDQgK0
そっすねw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 02:09:52 ID:Tka181lfO
ふむれ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 03:38:26 ID:Wbl+Q0i80
>>348
亀レスだがアマダとリキマルの男気攻撃はボス戦では結構使えるぞ。
特にルカや金狼のように魔法に耐性のある相手に対して極めて有効だ。

他に幻想の戦闘に関して言えば、一部のボス戦を除いて
補助魔法の存在意義があまり感じられないのが難点だな。
あと一部の敵モンスターにはもっと極端な能力値を設定してもいい。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 03:52:37 ID:Mh++EIgG0
オウランとハンナの協力攻撃も強いな。
ハンナに疾風、オウランに怒りをつければ使い勝手抜群だった。

戦闘が大味なのが良くも悪くも幻水の味だけど、
だからこそ、いくらでも改良の余地が有るのが惜しい。

軽快さと戦術は両立させられると思うんだが・・今のスタッフには期待薄なのが正直な所。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 05:07:59 ID:HWC+lVge0
俺は「おまかせや全体魔法で雑魚一掃」や「ボス戦で上位魔法連発ゲー」はちょっと物足りないと思ってる。
幻水シリーズがそのスタイルを確立してるだけにいじるのは難しそうだな。
せっかくスキルとかいろんな紋章あるんだから軽快さを失わなくさせつつ戦闘も面白い出来にしてくれたらな

まあ幻水にこれを求めてる時点で間違ってるんだろうがw


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:32:04 ID:Fbqp8Soo0
魔法のバリエーションをもっと増やしてほしい
敵の守備力を下げたり、クリティカル確立を上げたり、素早さ=連鎖確立を上げたり

火や雷はダメージばかりで、進むにつれてレベルの低いものから使わなくなるから、
それをカスタマイズできるようになったらいいと思う(紋章片)
例えば、守備力を下げるというのは本来は風だろうけど、
温い感じがあるから、火でもできそう

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 09:01:03 ID:b4Uu8H2a0
出来の良し悪しはともかく、このシリーズ結構ストーリー重視型だしサクサク進む戦闘を望む。
間違ってもゼノサーガ2みたいな雑魚戦に10分掛かるよーにはならんでくれ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 09:11:58 ID:hYM5vIH90
それはエンカウント率の低さと獲得経験値・資金のアップでどうとでもなるしなぁ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:25:06 ID:v6a1CNb40
>魔法のバリエーションをもっと増やしてほしい
合体魔法が大火力攻撃なだけでなくもっと細かいのもあればいいかも
水と土のレベル1で敵の素早さを低くするとか

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:41:04 ID:VtfK2Zn00
雷は落ちる場所がランダムだと良かったな
もちろん味方も喰らう。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:45:17 ID:YS2HGgiNO
何その本格派

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 12:32:48 ID:8qNnLIun0
イベント中連れてるメイン以外のキャラがしゃべらないどころか
画 面 に 映 っ て な い
さすがに閉口したね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:18:37 ID:ahLkZU1Z0
360 360 360

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:32:37 ID:lW+5iNxx0
>>405
5のことかー!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:38:05 ID:HWC+lVge0
>>406
100%ありえないけど仮にXbox360で出たらここの住人は買うよ絶対。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 14:01:09 ID:0VDLezTS0
>>408
持ってないから結構微妙、スペック生かせるとも思えないし情報次第になると思う。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 14:02:27 ID:N8INSN9P0
>>381
攻撃する時に今までは前の奴が攻撃終わるのを待ってから次の奴が攻撃してたけど
かなり短い間隔で攻撃したのはいいと思う

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 14:39:17 ID:IO61CkYB0
Wii、PS2、DS、PSP以外なら買わない
ってもPSP買う予定なかったのに1&2のせいで買っちゃったから分からん!

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 15:39:35 ID:hYM5vIH90
つーか箱なら綺麗すっぱり諦める方が多いだろ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:11:47 ID:44i1ZkwBO
>>408
360もwiiも持ってるが
ぶっちゃけどの機種で出ようが5の後じゃ爆死するよ
万が一6が神ゲーなら7は出るだろうが
今の幻想水滸伝には良くて良ゲーまでしか作れまい

そもそもコナミが利益率の低いRPG(幻水はどんな頑張っても100体のモデルが必要)をまだ続けるのかどうか
MGS4の売上次第じゃセガみたいな事になりかねない

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:13:38 ID:Z7oysdHn0
まあ正直何で出ても買うと思うよこんなスレにまで来ている連中は、自分も含めてだけど。
機種によってがっかりするか、ホッとするかの違いがあるだけで。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:14:00 ID:IO61CkYB0
特別装備「スクール水着」1200MSPとか。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:25:48 ID:44i1ZkwBO
>>415
アイマスが10人分の追加衣装で○万かかったらしいから
幻想水滸伝だと……((;´д`))

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:28:16 ID:OIZXslxX0
夏なのでWをはじめました
なつかしー

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:42:25 ID:YS2HGgiNO
戦闘システムは変えるべきか、それともこのまま行くか

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:07:16 ID:HWC+lVge0
難しいな。俺は3みたいに新しい事に挑戦して欲しいけど。
今の戦術性皆無のおまかせで一掃や上位魔法で敵全員死は味気なさ過ぎる。ヌルゲー。

スキルとその効果、ステータス異常の種類、装備品の数・効果、陣形とか戦闘に関係するモノは結構あるのにそれがまるで生かされてないのはもったいないと思う。
幻水の基本スタンス「108人の仲間」と「サクサク進む」なのが進化の障害になってる。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:15:45 ID:GAPBNObD0
>>419
相容れないね。
でも、そもそも幻水に本格的な戦略を望んでる層と望んでない層、どっちが多いか分からないよ。
俺は後者だな。いろいろ詰め込んだ結果スピードが損なわれるなら、いらない。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:20:01 ID:aOTre7jE0
二つの層に分けるのがそもそも間違ってると思う

本格的に煮詰めるほどやってほしいとは思わないが、おまかせと上位魔法ではい終わりは味気ないな
別に戦闘が楽しみで幻水やるわけじゃけどもう少しどうにかしてほしいみたいな人が多いだろうから

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:23:42 ID:IO61CkYB0
ADV、SRPGにも手出したんだし次はアクション

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:41:47 ID:HJ+CQm4x0
次に紋章剣出すならラプソのレベル3のように
1ターンで攻撃と同時に属性追加に変更して欲しい。
あるいはラプソの紋章剣をそのまま本編に組み込んで欲しい。

属性付加を地面から自分とか他人とかの人間対象に変更すれば本編でも問題ないだろうし。
出てくる敵の攻撃属性とか弱点属性とかで色々と戦略性が増えていい。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:43:11 ID:leXRAA5I0
自分にとっちゃ、幻水の
たたかう
にげる
ぼうきょ
おまかせ
おかね
部分はレベル上げのためのおまけだなあ。

仲間が必要な戦争とか主人公だけの一騎打ちとか運だけのミニゲームとか、
2の岩押し&1にあった金庫開けピコピコ&町や人のありかを探すのに町の人に
聞きまくるとかの謎解きの部分とか、お金で解決する(主に仲間勧誘に対して)部分とか、
そういうごちゃまぜ感が好きだから。
どうせ3Dになったなら、そろそろアクションゲーム要素な部分とか野球しようぜ!とか
いろんな要素をもっと増やしてほしい。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:12:51 ID:HWC+lVge0
まあ、な。
シナリオ重視の幻水にそこまで戦闘志向ゲー化は筋違いだし、快適な戦闘スピードは失わないでほしい(1,2ターンで終わるような難易度にしろと言ってるわけじゃないよ)

1.非常にスピーディ。敵が弱くておまかせだけで勝てる。FCDQ以下の戦闘システム
2.非常にスピーディ(一部の紋章・協力意外は)。敵が弱くておまかせだけで勝てる。システムは1に毛が生えた程度。
3.快適さが大幅にダウン。敵や紋章の演出長すぎてストレス。バディシステムは賛否両論だが間違いなく戦術性アップとパーティー・紋章の組み合わせを考えないといけなくなったので前2作よりはやりがいがある。
4.批判が多かったのか 原 点 復 帰。悪い方向に。戦闘はそこそこスピーディだけど
5.6人復活。陣形、スキル等がんばってる感はあるけど中途半端。戦闘スピードは2にも負けず劣らないくらい結構快適だけどロードで台無し。結果戦闘がストレスに・・・敵は1,2より強くておまかせだけじゃ渡れない事も多いかな

俺はバディシステムは好きじゃなかったがこうして見るとああいう挑戦的なモノが欲しいなー

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:26:36 ID:Yioll1OB0
>>424
>野球しようぜ!
1チーム9人で、108だと12チーム。
なんてこった、ペナントレースどころか日本シリーズまできるじゃないか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:45:55 ID:LK0xKvsP0
>1チーム9人で、108だと12チーム。
>なんてこった、ペナントレースどころか日本シリーズまできるじゃないか。

いくら宿星とはいえ毎試合完投は投手の負担が大きすぎるし、
野手も故障することだってあるだろうから控えが必要だし、
108人の中には老人など明らかにスポーツに向いていないキャラもいるから
25人前後×4チームのリーグ戦でなんとか。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:49:01 ID:aOTre7jE0
紋章魔球とか紋章打法の要素が加わることで、バントでホームランするようなゲームになるんですね!

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:54:03 ID:YS2HGgiNO
夢のようです

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:54:46 ID:P5Mft9Ru0
ビッキーが消える魔球で大活躍だな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:55:01 ID:GAPBNObD0
球じゃなくて投手が分身する魔球はユーバーが投げられるしね!

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 20:05:31 ID:Tka181lfO
>>430
本当に消えたら駄目なんじゃないか?w

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 20:30:43 ID:TFAdYaXqO
ビッキーの消える魔球は消えたと思った瞬間、レフトのグローブにボールがおさまってるとかそれはそれは野球にならんでしょ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 20:42:10 ID:XdaxsIgr0
天速星はバントで余裕のランニングホームラン

あれ?これってなんてファミスタ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 21:01:56 ID:4glttWgy0
KONAMIはパワプロだった気が

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:27:16 ID:GjCw7HceO
マネージャーはテンガに頼む


それが俺のジャスティス

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:43:37 ID:aOTre7jE0
テンガアールはピッチャーで、マネージャーはヒックスです

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:41:55 ID:b0CJOPzjO
何このいかにも夏っぽい臭い

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:44:31 ID:GAPBNObD0
もういくつ寝ると TGS

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:45:33 ID:lW+5iNxx0
TDN

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:54:03 ID:Ktnr8R730
360で出して、宿星キャラ1人あたり100ゲイツでダウンロード
する使用にすればコナミはボロ儲け

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:54:42 ID:b0CJOPzjO
とりあえずコナミのMGS以外の隠し球とやらが幻水であると祈りたいものだ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:54:58 ID:lW+5iNxx0
>>441
過去キャラなら買う

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:13:51 ID:0292CYEaO
ルックルック

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:24:05 ID:y9Eb/gTW0
偉人三傑

東野美紀
河野純子
斎賀みつき

5スタッフは、どう逆立ちしても

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:42:14 ID:xTnmI4rrO
こんばんは

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 04:02:34 ID:gdfuKUDY0
なにがこんばんわだちくわやろうめ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 05:22:12 ID:7ZirnIPB0
>>445
河野は4の戦犯だろ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 07:08:02 ID:GdvRCz4i0
斎賀みつきって誰?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 07:25:45 ID:r4swO8z50
発表が遅いと言うことは開発に時間がかかっていると言うこと
NDSのように簡単にゲームを作れてる機種ではないと言うこと

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 08:39:13 ID:VM0Rm8BB0
DSだから簡単に出来ると言うものではないと言うこと
450は決め付けも甚だしいと言うこと

>>449
斎賀みつきは声優

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 09:01:43 ID:GdvRCz4i0
ああ、セネカだったのか。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 10:25:15 ID:rMJH1TWv0
幻想水滸伝6

脚本 松野泰己
キャラクターデザイン 石川史

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:07:58 ID:9K8/2+uaO
>>451
たぶん>>450のいうNDSは脳トレオンリーなんだよ

容量とメモリの関係で3Dで作る場合かなり絞らないといけないからパワーのある会社でない限り逆に難しいもんなんだけどね

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:56:22 ID:RI0PSrp/0
>>414
そうだな

ただ間違いなくPS3なら買わないけど。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:17:00 ID:7ZirnIPB0
では360なら買うんだね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:18:18 ID:8W0jSQJm0
機種がどうこうとか下らないゲハ板みたいな発想はないな。


中身が肝心だと気づいてくれ……

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:40:15 ID:1o8vIMU+0
ゲハ板の連中が湧かないのは
既に連中から集客力がないと見られてるんだろうな

ありがたいことだが

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:49:51 ID:eAog6SHC0
>>453
紫の薔薇の人か

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 15:00:02 ID:7ZirnIPB0
>>458
売上が出せないとシリーズそのものの存続が危ういぞ。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 15:07:59 ID:8W0jSQJm0
>>460

ぶっちゃけ、すでにいろんな意味で終わってるよ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 15:20:48 ID:7ZirnIPB0
それを言っちゃ見も蓋もないわなw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:19:15 ID:GdvRCz4i0
何でそんなに悲観的なんだ。まだRPG作品の中ではそこそこの売り上げを保っているし
108人の仲間、戦争が主題という独自性にも価値があるよ。

>>453
松野は時々名前が挙がるよなー。あの人は今フリーなのか任天堂の食客なのか?
人間同士の戦いなのに最後は化け物出しちゃう癖も、幻水ならうまく消化できそうだから、
本当にあの人が書いてくれたら結構うまくいきそう。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:29:11 ID:PY4Wh44T0
5の完成度を見せられて悲観的にならない奴の方が凄いよ。シリーズ5作目であれだぞ?
それでも幻水を支持してる根強いユーザのお陰でまだ何とかなってる。

108人の仲間、戦争が主題、そのどちらも3以降は活かしきれてない。
3はまだキャラの魅せ方にこだわりが有ったけど、4と5ではそれも微妙。

幻水6でトドメを刺されないかと不安か、既にあきらめ半分の奴の方が多いんじゃね?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:36:12 ID:GdvRCz4i0
粗があったのは確かだが、これでもかってくらい詰め込まれた仲間イベントと、
そいつらを生かせる戦争イベントには、まだ希望の光があると俺は思うけどな。
次回作になってシステム的にもこなれてくるんじゃないかとも思ってる。
また製作が大幅に変更されたらそれも怪しくなるかもしれないけど。

ってか、そんなに悲観的ならいい加減見捨てろよwwこんなスレ来ない方がいい。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:45:59 ID:PY4Wh44T0
馬鹿だなぁ・・

それでも好きだから一縷の望みを捨てられないんだろ?

俺がそうだからな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:49:49 ID:GdvRCz4i0
そっちこそ馬鹿じゃねぇのww
所詮娯楽なんだから楽しめばいいのに。いろいろな意味で。
悲観的につぶやくのが楽しい、っても分かるけどさ。暗いよ。
「どーせ次の作品も糞だろwwせっかくだから買って確かめてやんよww」
くらい言えよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:55:55 ID:0aq/AiFO0
たかだかゲームにンな大層なモノ求めて無いし、何かしら楽しめる要素があればそれで良いよ。
俺にとっては1〜5まで全てそれなりには楽しめるレベル

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:58:36 ID:BK5gOmcHO
たかがゲーム
されど6000円

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:29:31 ID:a1K4Bgqn0
現最新作の5が出てから一年半も経つのに粘着文句言うほどの値段じゃないな
学生だって夏休み一、二日のバイトでなんとでもなる額やん
有意義な批判はもう出尽くしてテンプレにもなってる
正論ぶって繰り返しgdgd言ってるのはただ叩きたいだけのお子様アンチ
次からは日の丸爪楊枝でも立ててな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:31:30 ID:1o8vIMU+0
そうか、では幻想水滸伝の売上でも示そう
※数値は各種Best版を含むので注意
ttp://takoweb.com/~kingest/

累計売上推移
1. 206,775 -------
2. 416,790 <+>201%
3. 397,422 <-> 95%
4. 311,815 <-> 78%
5. 169,220 <-> 54%

初週売上推移 / 全体比
1. _.37,997 ------- / 18%
2. 149,185 <+>392% / 35%
3. 191,070 <+>128% / 48%
4. 179,893 <-> .94% / 57%
5. 122,426 <-> .68% / 72%

初週売上推移 / 全体比を見れば分かるだろうが、
残っているのはシリーズのコアなファンだけさ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:41:17 ID:8d7eXJHY0
>>471
5は19万2千位はいっていたはずだが

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:52:03 ID:1o8vIMU+0
>>472
192,297はソースが不明だったので放置した

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:57:43 ID:wUevyqx80
>>464
5は4のあとだから悲観的なほうより肯定的な人が多かったな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:07:57 ID:7ZirnIPB0
4の出来で31万、初週売上57%って出来すぎだな。
しかし面白いデータだな。4が期待されてて出来がアレだったのでユーザーが離れたのがよく分かる

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:08:03 ID:2jmiX9tsO
そういや5の発売日はFF12の発売日でもあったな
その影響も少しはあったんだろうな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:09:45 ID:e6tN7sCe0
>>476
その割りに初動高いからどんなもんだろ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:47:00 ID:rMJH1TWv0
ストーリーの最高傑作は個人的に3
システムの遊び易さは2
ロードや快適性を除けばシステムのよさは5

って感じだな
スキルをもう少し広げて、同行者システムをそのままで
もうちっと遊び易くしてくれ

で、スタッフは>>453でマジ頼む

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:28:51 ID:GdvRCz4i0
絵師は石川が最高だなー。この辺は趣味だけど。
ライターは時代小説を書いてる人とか呼べないのかな?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:18:33 ID:bhLOn6IL0
複数絵師だったらその時点で叩いてやるよ
もうね…統一感がないんだよあれ。幻水は基本文化ごった煮でも
あれは根本的に浮いてる

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:22:38 ID:GzeRyh630
5は、騎崎ってやつと他のやつとの絵柄が違いすぎだろ、と思った

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:23:44 ID:e6tN7sCe0
>>480
一人絵師なんて死ぬぞ、表情差分も用意出来なくなったりするし、
絵柄なるべく合わせて複数絵師希望

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:27:15 ID:bhLOn6IL0
>>482
1〜4とラプソはなんなんだよ?
腕が腱鞘炎になる位の過酷な作業をやり通してきたからこそ
あそこまでキャラが支持されたんだろ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:27:44 ID:eAog6SHC0
>>481

どう考えても浮いてるのはほづみだろ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:27:49 ID:0292CYEaO
ぬるぽ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:30:37 ID:e6tN7sCe0
>>483
いや、それより差分とかデザインに力注いで欲しいし、時間的な効率でも
現実的だと思うだけ、5のあれが良いとは思ってないけど、と言うか1〜4で全部
単独絵師の仕事だったんだっけ?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:31:19 ID:bhLOn6IL0
サブゼロもスバルやコルネリオのデザインがギャグアニメチックで浮いてたが
一部は目が死んどるし
シルヴァとかはいいいんだよな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:32:45 ID:GdvRCz4i0
>>486
ああ、特に1は河野に短期間で108人描かせたから腱鞘炎になったという話は有名。

複数絵師だと、それぞれのキャラに表情パターンがつけられるらしいね。
それはいい点。統一感とそれぞれのキャラの掘り下げ、どっちを重視するかだな。
うーん…統一感の方が大事かなぁ。やっぱり、物語のための駒なわけだから。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:34:20 ID:rMJH1TWv0
1は五日とかで書けYOって言われて腱鞘炎になったんじゃなかったっけ?
他の作品はちゃんと猶予期間あるだろ

みきさとか藤田で統一してくれりゃいい
河野でもいいが、やっぱ理想は石川。
石川ってまだコナミにいるの?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:35:10 ID:2jmiX9tsO
>>485
ぬるぽがガッされないこの現状に嘆かずにはいられない

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:35:21 ID:GdvRCz4i0
>>489
多分いる。この前ドラキュラの絵描いてた。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:37:38 ID:bhLOn6IL0
キャラのアイディア(ラフな外見、設定とか)はスタッフが全員で出してくるらしい
それを絵にするのが主だとか
まぁ500にもなるキャラを1人だけでは生み出せまい

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:38:22 ID:rMJH1TWv0
>>491
じゃあ希望はあるか
OZのキャラデザもやってたよね

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:39:01 ID:e6tN7sCe0
>>488
その辺は種族を振り分けたりである程度カバーできると思う、人間、亜人とかで分けたり
まあ絵で言ったら実際統一感を一番感じた3の絵柄が好きなんだけどね
後、開発にかかる時間も断然かかるから、発売も遅れ、コストも余分にかかる、
この辺は軽視出来ないと思う。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:40:28 ID:bhLOn6IL0
ただし最近の石川絵は塗りにグラデーションをつかわない単色塗りが多いね。
あれもあれでカコイイが希望は2塗りなんだよな(ムラがいい味出してた)

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:09:10 ID:spkkl4Tf0
なんというか、FF12の影響を少なからず受けたっぽいことがホントに悔しい

FF12がああいうゲームだっただけに

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:10:25 ID:eAog6SHC0
ええええ
FF12の方が5よりはるかにマシですが

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:12:32 ID:GdvRCz4i0
>>496
未プレイだからなんともいえないが、影響受けたようには全然見えないが。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:14:13 ID:rMJH1TWv0
オイヨイヨ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:30:03 ID:0aq/AiFO0
似てるとしたら一応戦争を描いてるって事しか思いつかん。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:36:06 ID:e6tN7sCe0
影響って売上の話をしたいんでないの?違ったら悪いけど

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:37:43 ID:GdvRCz4i0
ああなるほど、それは確かに影響受けてると思う。早合点してすまなかった。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:45:20 ID:bhLOn6IL0
影響とか以前に超有名RPGであるFFを退けて幻水なんて買うの一部だけだろ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:04:32 ID:X2uaPNZyO
さらにマイナーなバテン2と一緒に幻水5を買うやつなんて極一部のキチガイしかいないよな

俺のことなんだがな

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 02:04:28 ID:+s9MfhjI0
FF12うんぬんじゃなくて、初動から伸びないのは
幻想5そのものの責任だと思う。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 02:54:32 ID:JBLsfUSq0
>>505
それを言っちゃあおしめえよ!

まあ、特定の人たちにとってはその現実はスルー対象らしいからな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:10:14 ID:y1hVEi5d0
いや影響あるだろ
WからXで初週の売上が6万弱減っているのは
Wで見切りをつけたってだけじゃないと思う

割と販促もやってたのに、当日買いに行ったら大々的にFF12があって
比較してやめたって人も結構いるんじゃないのか

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:17:01 ID:mHHhq83c0
それって有り得るのか?
自分なら、欲しいソフト目当てで買いに行くから、
店頭で話題の新作みたいな宣伝されてても目移りする事もない。

逆に、何となくRPGでも買おうかって奴の選択肢に始めから幻水は入らないと思うぞ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:17:41 ID:Uk0t4qNr0
>>506
必死ダナー( ;∀;)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:18:06 ID:+s9MfhjI0
ないないないない。
幻想水滸伝5買いたくてFF12に目移りするとかないだろ。
大体、比較してやめるんだったらその程度のソフトってことだ。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:20:24 ID:4R5JnHR30
>>508
無いとは言わんがまあ大概の購入層は君みたいな感じだろうね、
結局発売日、4の影響のみのせいって訳にはいかんわな、それに
幻水やるぐらいのユーザーがFF最新作の発売日を把握してないってのも
あんまりしっくり来ないな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:21:09 ID:yf2BIU670
FFDQみたいな基本一作で完結するシリーズは初心者でも関係ないけど
幻水みたいにシリーズ通して話がつながってるのは初心者は途中から入りにくいしつまらないだろうからな
だからこそ固定のファンを繋ぎ止めとく必要があったのだが
3まで繋いできたファンを4で切っちゃったってことなんだろうな。俺も5は中古だったし

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:22:42 ID:y1hVEi5d0
>>510
目移りしたんじゃなくて、見劣りしたと言っているわけだが

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:37:18 ID:mHHhq83c0
>>511
だよなぁ・・ネットを使わない友人は店頭で色々見て選ぶのが好きらしいんだが、
明らかに少数派だと思う。

>>513
目移りだろうが見劣りだろうが、
購入当日に他作品の販促に影響される事はまず無いって。
前情報なんていくらでも入ってくるんだから、事前にチェックを入れておくでしょ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:48:55 ID:JBLsfUSq0
>>509
ええ、スレが荒れないようにと必死なんです


でもFF12のせいで5の初動に影響あったってのは、
いくらなんでも言いがかりだけどな

>>512
4で断ち切ったというか、4で絶望しかけてそれでも望みを持ってた人間に5で止めを刺した
それは初動以降の売り上げを4以前と比較すればわかる。
6はどんな数字になるのかな。初動は間違いなく過去最低にだろうけど・・・。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:51:32 ID:yf2BIU670
この期に及んで6も過去だったらいよいよ終了だろうな
3より時代が進めば初動も多少はマシになるかもしれんが

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 05:22:04 ID:hWbBpXmyO
6ではそろそろ侍出してもらいたいもんだ
ゲンシュウ系と鎧武者系を2〜3人
5作シリーズ通して一人てアンタ
これはヒドイ
どうでもいいキャラ山ほどいるんだから
何人か削って6から侍を常に数人レギュラーに入れろ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 07:28:49 ID:S6PHzCdj0
それは主観乙と言わざるを得ないw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:09:02 ID:4hTGYCzS0
オニールのいない幻水1なんて苺の乗ってないイチゴショートみたいなもんだからな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:29:18 ID:hYSJi1ks0
で、新作まだ・・・?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 11:06:36 ID:aTLUysIF0
個人的には4とラプソの絵はなんか好きじゃないので2や3の時の絵師さんがよいな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 11:09:41 ID:aTLUysIF0
>>481
なんかるろうに剣心や、天外魔境っぽいよね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 11:49:36 ID:6rtD7Da60
とりあえず、可能ならコンバートの復活を希望する

古い本とかに少し記述があるだけでもいい、町の人の会話にちらっと出るだけでもいい

俺が今まで幻水シリーズをやってきたという証がほしい

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 11:51:44 ID:SOXjnSTl0
個人的には2や3の絵はなんか好きじゃないので(ry

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 13:00:10 ID:tYAQIgkG0
TGSで新作情報でましたか? 

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 14:14:03 ID:m4bL+bc10
おれは毎回主人公に「コナミ」と名づけているのでコンバートなどあって前作主人公の名前が語られたりしたら
わけわからなくなるのでなくていい

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 14:44:38 ID:jL2it8nx0
特に6情報はまだないみたいだな。
夏に発表あると踏んでたんだが、意外に遅いな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:50:00 ID:1QB+6QZt0
4ってこんなにスタッフの気合入ってたんだね。ある意味見直したわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm549890

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:51:00 ID:CdJqtnni0
気合が空回り

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 16:08:10 ID:aTLUysIF0
>>528
コメント先批判ばっかなんですけど・・・

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 16:43:53 ID:mHHhq83c0
好意的な批判ばかりじゃないか。

4は無駄に気合いが入ってるところが有って笑える。
モーションを覗けばグラも奇麗なんだよな。

まぁそれだけなんだが・・。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 16:55:45 ID:hYSJi1ks0
>>528
腕すぎ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:12:59 ID:aTLUysIF0
>>531
脳内フィルターでもかかってるんじゃねw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:16:17 ID:Dd7G3QQg0
>>531
モーションだけの問題じゃねえよ
なにあののっぺらした人形みたいな気持ち悪いポリゴン
どうせ無理なんだからリアル志向はやめてほしい

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:30:30 ID:mHHhq83c0
ポリゴン幻水で一番まともな協力攻撃じゃない?
3や5でインパクトのある協力攻撃を思い出せない。

のっぺらした人形みたいな気持ち悪いポリゴンって言うのなら5も対して変わらないよ。
ベルクートが闘技場で戦うシーンなんて『これで最新作かよ』と思ったからなぁ・・。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:32:54 ID:Q1Olie/10
ぐるんぐるんぐるんズバァーは笑っていいものかと思った

5の協力攻撃は真女王騎士のゲオルグくらいにしか魅力はない

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:34:18 ID:xh0of1f7O
いい加減にしろ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:36:18 ID:YjjeIBtF0
勝手にまとめサイト作って挙げ句にスレ住人に何の相談もなく書籍化。
しかもまとめサイトにはアフィ貼り放題。
他人のふんどしで(ry)を許すな!

★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験 42度目★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187440013/13

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 19:33:38 ID:QUSfZlEJ0
協力攻撃っておまけみたいなもんだから
使いたくない奴は使わなきゃいい。
でも使う人を楽しませる要素は必要だよな

演出的にも実用的にも

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 19:59:31 ID:MAaXFNNu0
今4やってるんだけど、
協力攻撃無駄に時間かかる割に、ダメージ与えられないね
3段階あるけど、うp度合もあんまりだし

美女・乱れ撃ちにはなっかり
同じモーションなんて・・・

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:01:22 ID:4R5JnHR30
成長するってシステムは好きなんだけどバランスとりに失敗してるかもな
キカのは使えたような記憶あるけど、隼も使えたしな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:02:54 ID:vdSlrh0/O
ティントの話しようぜ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:12:42 ID:YMyv/LEV0
いいけどとりあえずリリィは俺の嫁

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:29:19 ID:TCkw2pLX0
うーんモーションきめぇとは言われてるな、4。
つっても5のモーションも優れてるとは言いがたいし…。
やっぱ諦めて2Dか3の頭身くらいがいいよね。ゲーム的でさ。
でも据え置きだとそれに戻るのも厳しいだろうから、携帯機で。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:52:34 ID:aTLUysIF0
>>535
ないない

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:55:39 ID:7qQhokry0
他のRPGと比べてもモーション、3Dモデリング共に酷すぎる
どうして3Dになって3シリーズも出してるのにほとんど進歩しないんだろう・・・

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:57:26 ID:vdSlrh0/O
>>543
ネクロード乙

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:02:29 ID:TCkw2pLX0
んーグラフィックに関しては1も2も古臭かったわけだし、まぁ諦めた方がいいよね。
それでも2Dの頃はモーションのかわいさとかで生きてた気もするけど。
3って、FF10と同じ年じゃなかったか?すごい技術力の差だよなぁ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:04:15 ID:aTLUysIF0
4の協力って単調なのもあれだけどスピード感がなくね。

ただ見させられてる時間が長いだけという・・・
2倍速にすれば少しはマシになるかも
なんて思ったがやっぱりモーション自体がおかしいのも困った物。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:06:26 ID:TCkw2pLX0
>>549
スピード感は大切だね。2倍速にすればいいというか、画面の無駄な切り替わりがいけないんじゃないか?
キャラが顔を見合わせたり声を出したりする時間が妙になげぇ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:13:00 ID:QUSfZlEJ0
だから使わなきゃいいだろ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:16:18 ID:4R5JnHR30
>>548
3のその差が一番時代に追いついてた時期なんだよ…マジで

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:16:28 ID:TCkw2pLX0
>>551
「ゲーム」自体を否定するような言葉使うんじゃねぇww
スピーディで何回使っても楽しく快適な協力攻撃の方がいいだろ?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:16:05 ID:yP8gFKmi0
>>552
いや、ゲド編始まった直後の宿の部屋で失笑した記憶が。
やっと脱却したのに、今またあれをやられたら開始3分以内に投げ出しそう。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:31:24 ID:4R5JnHR30
>>554
それは分からんでも無いが時代の水準考えてCGのレベルが一番食い下がってるのは3だよ
つまり幻水自体がそっち系で勝負してもどうし様も無いって話、ましてFFと比べるなんて無茶すぎる。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:50:52 ID:4P0sVlEQO
>>552
顔のパーツをテクスチャのみで表現するような状態で現状よりも他社との差が少ないとか片腹痛い
自分のニーズと技術を一緒くたにするなよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:53:56 ID:Ps3rtHMT0
グラフィック求めるならスクエニ様におすがりなさい。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:56:00 ID:xh0of1f7O
 〇∧〃 
 / >  でもそんなの関係ねぇ!
 < \  そんなの関係ねぇ!


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:59:01 ID:YMyv/LEV0
幻想水滸伝内でもグラフィックは3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>4とか5
だしな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:00:32 ID:1hOWxUOz0
>>556
5のグラで言うと3に劣る部分がたびたび見られるけど、そういうのは無視?
あくまで時系列で考えようよw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:01:55 ID:7rgcT4F9O
等身は4か5
顔グラを原画に近付けて動きをスムーズにしてくれたら言うことなしだな
等身を下げるなら2のような2DでDS希望

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:02:52 ID:hzTzG+gt0
ラプソの見下ろしレゴ等身きぼんぬ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:07:15 ID:4P0sVlEQO
>>560
もうちょっとまとめてくれ
5のグラフィックで言うとと言いながら5のグラフィックでの例をひとつも挙げてないじゃないか

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:09:06 ID:1hOWxUOz0
>>563
えーとじゃあ3の森と5の森に入って比べてみてよ、全然違うから

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:09:38 ID:Q1Olie/10
それは視点のせいじゃないのかシルブプレ

5はグラ云々以前にほら、あれだ、こう
動きがキモい

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:10:10 ID:mHHhq83c0
幻水4と同年にドラクエ8が、幻水5と同年にFF12が出てるんだよな・・。
RPGを代表する2大タイトルと比べるのもあれだが、いくら何でも切なすぎる。

3と同時期だと・・ゼノザーガやスパロボの初PS2作品、キングダムハーツ辺りが並んでるな。
>>552の言うように、それなりに凌ぎを削っていた時代だと思うぞ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:13:09 ID:1hOWxUOz0
>>565
視点のせいだけじゃないと思うけど、そのせいだと言うなら劣る印象を持つ
視点に固定した事自体がCG表現として失敗だと思うよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:24:36 ID:4P0sVlEQO
>>567
3は一本道だからある程度かたまった背景にテクスチャ貼って誤魔化せてるだけだよ
原点回帰に拘ったせいで融通が利いてないけど技術的に5が3に劣っている点はないだろう
テクスチャのセンスは落ちてるけど

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:31:26 ID:7rgcT4F9O
345どれもアレだった歴史を踏まえて
より良い物を探そうという気にはならないのか?

必死に4と5ばかりを見てつっついても
時代を遡って3が素晴らしかったことになる訳じゃないんだぜ?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:31:36 ID:1hOWxUOz0
>>568
技術どうこうとかプレイヤーには関係無いからなぁ、誤魔化せてないんならその時点で駄目な訳だし
何度も言うけど、時代に取り残されてるのがどっちって話で、既に3と張り合ってる時点で駄目でしょ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:33:10 ID:e9qbFXB20
技術的なことは良くわからんが3のダンジョンは
メリハリのない同じ風景を延々と見せられている気がして苦痛だった
まあトリニティサイトシステムの特性上、
同じ場所を何度も通る必要があるからってのも大きいんだろうけど

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:33:51 ID:Q1Olie/10
まあ、上には上を見てしまうから・・・
FF10と3を比べ、FF12と5を比べ
同作で比べてもあんまり意味はないんだよなあ
劣ってるにしろ優れてるにしろ、だから何?で終わるのが悲しいね

次はいいものを作ってくれるんだろうか
是非松野・石川・東野で

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:48:18 ID:S6PHzCdj0
松野好きが一人紛れ込んでるなw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:51:37 ID:2k8xMoJd0
幕末の人物・出来事をモデルにした幻想水滸伝6を希望

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:59:17 ID:4P0sVlEQO
>>570
昔の幻水っぽい視点にするということを念頭に入れて作られている部分だからある種の時代遅れ感を感じるのは当然だし比較するなら技術的な部分を見ざるをえない
一方は無理に追随しようとして、他方は無理に回帰しようとしてるんだから、表面だけでどちらが取り残されてるかを比較するのは無理だよ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:59:48 ID:7rgcT4F9O
>>574
新鮮でイイ!
分かる人にはわかる程度に仕込んであると面白そう

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:05:20 ID:YT3IvGJn0
>新鮮でイイ!

でも、5のリンドなんとか傭兵団は新選組じゃないかな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:13:35 ID:w9gca/imO
そうか、キャラクター設定で入ってるね
歴史上の出来事で入ってると面白そうだと思ってさ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:08:23 ID:WqOCPw/Y0
FFなんかの大物作品と比較せずにそのへんの中堅と比べても、幻水のグラはシリーズ通してしょぼい
話の内容やテンポの良さで勝負してたはずなんだが今はそれもズタボロ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:17:20 ID:Y4s1rnDg0
本拠地は3が一番好きだ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:54:05 ID:NC4It1wTO
3の本拠地は寂れて生活感がないから嫌だ。
食堂に蝿おくなよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:39:15 ID:PgsUfEy+0
>>578
幕末で有名な事件といったら、やっぱ池田屋かな?


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:30:46 ID:UH/O1TEh0
商願2007-068433 幻想連弾\ゲンソウレンダン

きたあああああああああああああああ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:42:57 ID:PeDJh2j6O
FOMA

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 12:42:16 ID:QvDgFLoI0
>>580ああいえば
>>581こういう

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 12:50:13 ID:6sl3RJ5I0
両方正しい

特に3の食堂の生活感のなさは異常
多分ゲドイベントが絡むから手抜きをしたんだろうな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:09:51 ID:P2aj4lGX0
>>585
好きといったら即この過剰反応だからな、せめて俺は○○の本拠地が好きかなぐらいに言えば良いのに。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:13:03 ID:QvDgFLoI0
>>587
だよねー

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:27:52 ID:apC6BPN/0
嫌いってことに対しても過剰反応だろw

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:05:41 ID:ftgQY3IE0
成長しない本拠地なんて・・・
3,4の本拠地つまんないです><

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:23:04 ID:6sl3RJ5I0
3も4も施設増えていった気が

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:27:59 ID:P2aj4lGX0
>>589
スレが荒れるのは嫌なもんでね、それでもスルーのが良いなら自重するわ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:57:42 ID:JWkDbwuF0
>>591
城レベルの事じゃね

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:19:10 ID:MnocuQPw0
2はともかく1の城レベルは不可解極まりなかった
どうやって増設してんのYO

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:20:49 ID:WKZHdOV60
>>592がとってつけたようにカッコつけてますが
普段から毎回出てくるかずっと出てこないか徹底して下さい><

食堂風呂洗濯畑etc生活に必要なめぼしい物はやりつくした感があるけど
他に追求したら楽しそうな施設はあるかな?
もう便所しか思いつかないんですが

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:13:41 ID:UH/O1TEh0
そうじゃなくて色んなキャラが交代で色んな場所雑巾がけしてるとか
畑で耕してるキャラの後ろで子供が遊びだして踏まれてキレるとか
表現の幅を利かせる方法なんていくらでもあるだろ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:21:27 ID:t3Rf1wuh0
そういや2ではキャラによっては本拠地にいる場所が変わることもあったな、3以降はセリフがかわるだけでほぼ固定位置だったし。
干されるゲンゲンとか劇場にいるクライブ、墓場で寝てるシエラとか懐かしい。
地味で目立たないところだろうけど、そういうところに力を入れてほしいなぁ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:54:49 ID:/s3++ZER0
幻水1・2が大好き
特に2の本拠地大好き。あの牧場とか・・・可愛いし。
コンバートがあったから1を楽しくがんばって2に移行したときの嬉しさ。

2で充分満足なんだけどなぁ。リアルポリゴンにする必要あるのかな
シナリオと快適さで楽しめる幻水で勝負はだめなのかな
どのRPGもFFみたいになっていったらつまらないゆ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:30:15 ID:n7+hiQSD0
>>598
気持ちは分かるが手を抜くからこそ今ではポリゴンな訳で、ドットだったら
気合入れなきゃ作れない、そして努力に見合った評価(売上)に繋がらない。
ドットだったら携帯機で無いと辛いだろうな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:56:04 ID:/s3++ZER0
>>599
>手を抜くからこそ今ではポリゴンな訳で
知らなかった!ドットもポリゴンも大変だと思ってたけど知らなかった・・・
コンバートが無くなったのも努力に見合った評価に繋がらないのかな。。残念だ。

ドットだと携帯機か・・・もう幻水1・2のようなRPGをテレビ画面でやるのは無理そうだな
古いのひっぱりだしてもう一度やるよ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:01:50 ID:6sl3RJ5I0
マジレスしとくと携帯機だろうが2Dではでないだろ常考

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:03:15 ID:OziFk4BvO
FFDQみたく同シリーズでも個別に解決しているものと違って幻水は同世界同時間軸(おおむね)の話なんだから
事情があって途中でスタッフが二転三転せざるをえなかったとしても
幻水というゲームのカラーをちゃんと引き継ぎできる土壌を作ってなくちゃだめだった
ユーザーはユーザーで、ハードの以降っていうメーカーがナイーブになってる時期に
1・2を引き合いに出して叩きすぎてしまったかもしれない

幻水のよさってのをユーザーも製作側もちゃんと再確認して
それを取捨選択しつつうまく時代と折り合いをつけていくことが今後求められていることかもしれないな


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:46:14 ID:eH56KRZT0
>>601
FFのRWとかドットでねえの?買ってないから詳しく知らないけど?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:48:53 ID:Oj/Tr61r0
>>603
ああ、そういやありゃドットっぽいなぁ。FFA2もドットのようだ。
まだ携帯機ならドットも生き残ってるわけだね。
実は、PS3にドットを持ち込む日本一みたいなメーカーもいるんだけどさww

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:44:25 ID:yG9h4Vvf0
【幻水外伝】Rhapsodia-ラプソディア 22ウール [家ゲーSRPG]
幻想水滸伝27もマターリ [同人]
[幻想水滸伝1と2]その3 [90年代家ゲー]
コミケサークルチケット転売情報 2 [同人]
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ29 [同人ノウハウ]

game11鯖が人大杉になってからずっとこんなんw
同人多すぎワロタ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:47:15 ID:hp+qBduW0
そんなん専ブラ使ってるから関係ない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:31:25 ID:B1K9KGhq0
>>605
楽しいのお前だけだよ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:04:48 ID:eWkh0gZUO
そこまで反応しなくても……
スルーしとけばいい話

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:30:42 ID:xkQ54dsl0
月山富田城

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:04:55 ID:Rv1vUk7b0
>>606
幻水の同人やる連中は専ブラの使い方が分かりませんって話だろ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 03:14:11 ID:HWwnkQzL0
>>607
くせぇwwww

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:14:35 ID:a6U+L/3k0
>>602
ユーザーが自分の買ったゲームに対して意見を言うのは当然だけど
スタッフがそれに振り回されてる感はあるよね
1はシステムに難があったけど2はそれを改善したゲームだった
けど、この1と2が近すぎて固定されたのが痛かったんだろうなと思う

1と2は話もメニュー画面の雰囲気とかも本当に似てるけど(一部システム改善されてるけどね)
3は改革しすぎて1段ずつ階段上がってたのがいきなり5段とばしくらいになっちゃって
それで4や5は戻そうと躍起になりすぎてて逆に製作者も作りにくいんだろうな

正直こんなに続編作るうえで制約が多いゲームって少ないと思う

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:17:08 ID:bwknPM+c0
基本的にカメラ固定で見下ろしにして欲しい。
4の視点って一番嫌いだからやめて欲しいな

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:34:49 ID:4ygd8K1q0
>>612
そうだな
んで、作ったら作ったで過去ファンからの罵声が待ってるからな。

何かにつけてすぐ文句を言うファン達の冷酷さときたら・・・

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:35:03 ID:oO4/hH7l0
>>612


そこまでよく解釈できればいいけど
実際はガダガタだからな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:40:47 ID:Zh2/pnol0
>>612
>>614
おもしろけりゃ過去作がどうとか言う連中は少数だけどな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:44:58 ID:4ygd8K1q0
>>616
それは仰るとおり
とはいえ、細かい所にまで突っ込みを入れる一部のファンを見てると
豊臣家に色々と難癖をつける家康を見てる気持ちになる

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:58:35 ID:Zh2/pnol0
過去作ファンが気になるなら、綺麗さっぱりと知らん顔して関連させなけりゃ叩かれることもないだろうにな
そうすりゃ村山幻水は終わったんだな、とかそんな気持ちにもなれるだろうに

下手にテッドとかシルバーバーグとかゲオルグとかシンダルとかジーンとか触れるから
「なんだこれは」とどんどん設定の粗を探し始めてるんだろうさ
それはおいといても、太陽は兎も角、罰なんて紋章の存在意義が理解できん

真の紋章は
T:生と死 / 門 / 覇王 / 竜 / 真なる風 / 夜
U:始まり / 獣 / 月 / 真なる土
V:真なる火 / 真なる雷 / 真なる水
W:罰
X:太陽
W以下適当でスマンが、この15個の他、円 / 変化 / 八房とかだっけ?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:08:21 ID:zEDfiBUb0
適当もなにも4と5にはそれしか出ていないw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:37:40 ID:oO4/hH7l0
>>617

さすがにそこまで美化できねえよ。
進化するどころか
どんどんクソゲーになってるんだから叩かれるのは仕方ないだろ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:40:22 ID:oO4/hH7l0
>>618

こうして見ると、村山が5で終わらそうとしてたのが
よくわかるな。
4と5でも紋章を一気に出すつもりだったんだろう。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:53:46 ID:VptD0gWNO
>>612
改革を唱えてみても
その時その時の大衆のニーズを察知できてない時点で
改革じゃなくて改悪だからな

失敗から学べばいいけど、
1・2(とそのファン)が悪かったという被害妄想に凝り固まったままの柔軟性のない頭では
また同じ過ちを繰り返すだけだろう

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:23:20 ID:lUaKvFnu0
1、2が悪かったなんて誰も言ってない気が

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:35:54 ID:zEDfiBUb0
大衆のニーズもなにもマイナーゲーですからねこれ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:38:06 ID:VptD0gWNO
1と2で固まっちゃったのがいけない
1と2好きな人たちが叩き過ぎたのがいけない
と言われてるだろ

最終的には>>616の言ってることが一番だな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:54:53 ID:VptD0gWNO
>>624
じゃ、その一部の人たちのニーズすら読めなかったわけですね

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:14:19 ID:6hbMc/f+0
>>626
読めなかったというか
「読めなかったことにされてる」気がする

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:22:52 ID:Xrh4YgQD0
不毛な戦い

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:26:20 ID:XGpyye6t0
TGSまで一ヶ月
なんか、憂鬱だな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:07:31 ID:5qWwPes80
このままフェードアウトして消えていく気がしないでもない

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:43:21 ID:EnQRcJMm0
過去作のファンっていうより、みんな結局このまま2だけゲー(俺は1も3や5程度の凡作だと思う)のシリーズになりそうなのを恐れているような気がするんだけどな。

5の一番の間違いは、過去作(特に2)を踏襲しようとしたところだろう。
一生懸命過去作を勉強して、わかったつもりになり、こんな感じで理解しました、っていうのがファンに「いいや、それは違う」的な反応をされてるだけと言うか。
資料だけ見て作ったっぽい上、マップやシナリオやシステムメニューの仕様を切ってる奴の中に、ゲームのユーザビリティ部分への造詣が深そうなのがいなそうなのが余計悪い。

あと、いわゆる大衆のニーズ(と思われるもの)に応えた結果が5だと思う。けれど、幻想って元々大衆のニーズをわりと無視して(特にグラ面では当時一昔以上前レベルのものを使ってまで)仕上げていたと思ってた。
見た目スーファミの中堅レベル、でもやってみたら結構面白いじゃないか、ってところが1や2の良さだと思ったんだけど、3〜5は変なところに力が入っていてしかもその部分が足を引っ張っている感じがした。長文スマン。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:51:03 ID:PefP3HYh0
適度に改行してくれw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:14:59 ID:Zh2/pnol0
>>632
>やっぱUが最高傑作だよな
>その他はゴミwww

>それはスタッフも分かっていて
>XはUをベースに組み立てたけど、
>Uの奥行きの深さを理解せずに表面しか見てなくて
>幻水世界への理解が足りないね
>システム面でユーザーに配慮した作りがなかったのも痛かったな

>Xは、自分の周りにいる人間のニーズに合わせて作ったんだけど、
>もともと幻水はそういう層のニーズは無視して作ってきた
>TやUはやって面白いと感じたけど、
>V以降はどこか力を入れる部分が間違っていて冗長な感じがした

若干曲解したが、こんなもんだろ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:05:31 ID:eWkh0gZUO
>>631
今日一番まともの内容のレス

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:46:53 ID:9cS0ps3l0
まともの
まともな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:57:24 ID:9+FoktNa0
>>631
なんかそれはそれで2を神聖視しすぎな気もするなぁ。
思い返してみると2もそんなにすげーゲームってわけじゃなくて…。
うーん…なんだろ。確かに面白いゲームなんだけど、
どこが一番重要な部分だったのかイマイチ説明しにくい作品だよな、幻水。
スタッフ側もその辺つかみかねてるのかも?

まぁ何にせよ何か出してほしいよ。
TGSまで一ヶ月切ったね!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:58:18 ID:0UL7d9au0
来月前半あたりのジャンプで何らかの情報があるはずだ!

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:38:47 ID:oWYo2yAE0
ジャンプでの情報がくる可能性が今のところ
いちばん高い?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:51:13 ID:7oYLyTxC0
DS 50%
wii 30%
PS2 20%

なんかあるとしたらこれくらいの確率かな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:53:04 ID:2HZtZ/DDO
ぬるぽ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:51:37 ID:tpIR8Tzt0
4だけど、声優を雇ってる人数が多いのにびっくり。
あんまりしゃべならいキャラだっているはずなのに。
なんか金がもったいないような気がする。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 02:56:41 ID:HBfDum8b0
無名の雑魚声優ばっかだから

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 03:08:37 ID:gTBunsAO0
wiiはイヤだ…リモコンってところがやだ

>>641
アメリカザリガニもいるんだっけ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 03:45:01 ID:VpaUd55z0
5は半分ぐらい同じ事務所の声優だった気がする

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 03:55:05 ID:aEYBJ1Xg0
>>641
久しぶりにやったら新ドラえもんがいて吹いた

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 05:12:07 ID:Or0Xl+BZ0
カードストーリーズ(GBA)を未だにやってるのは俺だけなんだろうか。
ここは携帯機の話はアウト? どこで話せば良いのかもわからん。
120時間やって、まだカードコンプリートできないぜ!

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:02:53 ID:tCf++Aeb0
あれはどうやっても集まらない仕様>カード
お蔵入りの企画カードジョルディの存在を知らなかったお陰で何週させられたことか…

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:24:37 ID:/rdVb3ap0
>>642
静御前とひろしを雑魚声優と申すか!!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:25:23 ID:5NjPZ0mMO
軍曹のカードがあるとは!

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:44:59 ID:tCf++Aeb0
>>648
悲しいけど雑魚であることは否定できない
少なくとも大魚ではないなうんファンだが

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 11:31:51 ID:zQLYHuNL0
キリルの配役ミスだけは叩いておこう

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 11:40:07 ID:2HZtZ/DDO
ひろしワロタ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 12:02:30 ID:b3uta0pF0
>>651
同意
雑魚声優でないだけに、非常に勿体無い
明らかに配役ミスだよな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:44:44 ID:CrMOCHxn0
>>636 幻水だけじゃないと思うんだけど、ゲーム業界自体が、
RPG=たたかう にげる まほう →勝てば経験値
みたいな、ボタン押しルーチンワーク概念にとらわれすぎ。
RPGはロールプレイングゲーム、遊んでる人が主人公としてどう生きるか?
みたいなところをもっと重視してほしい。
上手くいえないけど・・・
選択肢を増やすとか、NPCのたわいも無い会話にもなんか言えるとか、
いろんな行動が取れるとか、(南ににげろというのに北に逃げられるとかw)
幻水の戦闘の特色”おかね”をもっと重視するとか、”はなしあい”ができるとか。
(それでおかね経験値とか交渉経験値が入るとか?)


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:46:36 ID:7ZH12Hzf0
そんなの幻水に求めんな
無理難題押し付けすぎ
オブリでもやってろ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:50:48 ID:qrEsAsoH0
無駄にシステムをゴテゴテ付けられるのは好きくないです

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:46:41 ID:8S8Dpr3Q0
弟がラプソディア借りてやってたのを見て4始めたんだけど、
ラプソ見てからだとドロドロウオとか殺すのがすごいイヤな気分だな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:15:09 ID:oWYo2yAE0
4単体だとそうでもないけど、ラプソと合わさると
なんとなく重い気がする

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:05:34 ID:UePRKFOZ0
>>631
それでも4より判ってるって言う意見も多いからな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:18:24 ID:RUJMzx7X0
ロード中のキャラ作ってる暇あるならロード短縮の努力をしろアホスタッフ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:29:18 ID:gTBunsAO0
4=薄い
5=おかしい


松野を呼べ!

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:44:58 ID:8ezsehye0
エースコンバットシリーズと幻想水滸伝シリーズの変遷ってなんとなく似てると思うんだ

1…荒削りだが基本的なシステムはすでにほぼ完成済み
2…初代にアレンジを加えて大幅進化し、ブランドを確立
3…いろいろと改革を施してみるも賛否両論を浴びる
4…前作の反省から従来路線へ。ストーリーはあっさりめ
5…ボリュームは過去最大。台詞回しが時々鼻につくか

惜しむらくは4の評価が真逆なことと現時点のシリーズブランドに差がありすぎること

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:45:36 ID:EWgx76T80
そろそろ松野信者ウザス

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:47:28 ID:7ZH12Hzf0
>>662
ああ、幻想水滸伝ゼロフラグですか

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:26:48 ID:gTBunsAO0
>>662
セリフ回しというか鼻についたのは演出だったな
あればかりは技術の問題なんだろうが…

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:44:20 ID:HEhCun/I0
リオンの発言は鼻につくどころじゃないけどなw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:17:24 ID:hNbOyB680
松野とか・・・

FF12の悲劇

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:19:18 ID:YuGsT0g90
他にシナリオライターの名前知らないってのもあるんじゃないか?
俺がそうだ。松野以外で戦争もの書ける書き手…リングオブレッドってコナミだっけ?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:24:09 ID:EWgx76T80
いえす

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:28:37 ID:YuGsT0g90
>>669
ありがと。普通に戦争描ける書き手いるじゃん。まぁ津川がそうじゃなかったとは言わないけど。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:28:58 ID:6G3kafxc0
>>665
女装なんかやっちゃう時点でな
鼻につくどころか…

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:50:39 ID:mch+Q0FY0
ドット絵ってすごくなったね。ポリゴンじゃなくてドット絵で作ってくれないかな。本拠地楽しくさぁ

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2011
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2840

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:51:22 ID:b3uta0pF0
>>670
津川は戦争書けてないだろ
オウガバトルサーガと比べてるんなら一目瞭然じゃん

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:58:26 ID:YuGsT0g90
>>672
グラフィックを幻水に求めるのは…。

>>673
比べる対象が悪すぎるだろww
幻水はちょいシリアスちょいコミカルであって自国民虐殺だの捕虜レイプだの描ける作品では
…って描いてたよそういえば!1の頃から自国民虐殺はやってたんだったな。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:07:26 ID:mch+Q0FY0
コンバートできるゲームって幻水以外アークザラットしかしらないけど他にもあるかな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:08:48 ID:b3uta0pF0
>>674
匂わせる程度でおさめてるけど、ルカの母親レイプもあったろ?
ルビークみたいな植民地支配とか、ハルモニアの等級市民とかな
比べる対象としては、そんなに悪くないと思うけどな>オウガバトルサーガ

結構、さり気なく暗い話は散りばめられてるんだ、幻水だって

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:13:02 ID:6G3kafxc0
>>676
むしろそういう黒い部分は臭わせる程度だからこそ逆に重みが増す。
俺は4のカタリナへの尋問もそういう行為があったとみてるくらいだ


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:15:55 ID:YuGsT0g90
>>676
そうだね。国とか政治の設定自体はかなり外道で、その辺他の戦記ものには負けてないな。
ただ、やっぱそれでも一歩踏み出せないものがあるというか。
主人公側に欠点が何もない、というのが弱みかな?

>>677
そうだね。意識的に匂わせる程度にとどめてるんだろう。
それは幻水の世界観を作ってきたひとつのポリシーではあるんだろうね。
主人公側にどんなことがあったとしても、それは過去に悪い人がいただけでそいつらみんな死にました、
主人公は完璧です、ってところは譲らないし。
108人も仲間にするゲームとしては、主人公に血生臭さはあんまり、ね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:20:06 ID:EOZxYINW0
完璧な主人公なんかいたか?
真っ当に生きようと足掻く主人公ならいると思うが

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:24:36 ID:b3uta0pF0
>>678
レオン・シルバーバーグは思い切り味方だったんだが・・・www
TOにしたって、ルート選択に因っちゃ主人公はまっさらで綺麗なままじゃん
1主なんか、見ようによっちゃ父親殺しだぞ?
ちゃんと自分の手を汚してると思うんだよね
2主も選択に因っては、親友殺しだしな?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:29:24 ID:YuGsT0g90
>>679
そういう意味での完璧さではなくて。

>>680
レオンは仲間になってからは汚い手使ってない。
でもマッシュは考えてみたら使ってたな。国土を一時とは言え外敵に売った。
要素で取り出してみれば幻水も戦記してるんだなぁ。うーん?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:33:59 ID:EBpSlOnh0
おそらく最多殺害数の4主は…。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:34:25 ID:HEhCun/I0
レオンはシナリオで加入するキャラじゃないんだからそんな出しゃばれるわけないだろ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:36:25 ID:cEhx4mLwO
すまん、ちょっと教えてもらいたいんだけど
今懐かしさに久々に1を始めたんだが、坊っちゃんって公式っぽい名前ないっけ?
昔は兄弟のデータと間違えないよう自分の名前にしてたんだけど
それでコンバート「マサオ」「マサヲ」みたいになって困ったんだ・・・。
出来れば城名の公式っぽいのもあれば頼みます。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:37:01 ID:6G3kafxc0
小説ではティル・マクドール

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:37:25 ID:b3uta0pF0
>>681
だからさ、最初に戻るんだけど
そういう意味で、津川は戦争の悲惨さを匂わす事も出来てないと思うわけさ
敵の自滅は別でな

それから、こっちに加わってからのレオンは何もしなかったけど
死んではいなかったぞ、ってコトで

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:37:54 ID:7ZH12Hzf0
>>684

トラン城

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:47:23 ID:cEhx4mLwO
>>685
>>687
サンクス!
ティルと、モヒカントラン城でやってくるよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 02:44:57 ID:XEmf+czO0
>>678
>主人公側にどんなことがあったとしても、それは過去に悪い人がいただけでそいつらみんな死にました、
>主人公は完璧です、ってところは譲らないし。

それ、2と5だけ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:28:48 ID:09+93xyj0
しかし2はその「悪い人たち」が起こしたことの余波をモロに受け、
ルカやジョウイの動機やワイズメルのルシアの父に関する事件等、
ストーリーの中核に大きく関わりがあり、なおかつその後始末に苦労していることも考慮に入れるべきかと。

5は…何かしようとすると敵が勝手に転んでくれたな…
王子が手を汚したのはドルフからリオンを守るときだけだった。
その為に最後まで手を汚さない、鬼にも獣にもなってくれない奇跡のキャラが生まれたワケだがw


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:32:57 ID:Emg/YSRY0
>>689

5と一緒にスンナ。

2はバットエンドでジョウイを防御せずにぶっ殺すという
「この国には英雄が悪王を倒す物語が必要だったんだ……」っていう
ある意味、作られた英雄譚なのが泣き所だぞ。

3までは、歴史に埋もれた真実を見ている感じがしたんだけどなあ……
3の古い本で2の開戦が都市同盟によるユニコーン隊襲撃になってるとか


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:34:58 ID:Emg/YSRY0
>>690

2のビクトールが語るゲンカクじいさんの回想とか
そういう成分が4以降には足りないと思う。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:54:53 ID:IZYxiccpO
>>670
そういや王子が直接敵を葬ったのはそれくらいだな
王子に手を汚させておいて自分の手は綺麗なままの護衛w


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 05:29:11 ID:cGp5OQnvO
リオンは護衛じゃなきゃいいんだけど

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 07:29:38 ID:SmUi+8550
リムとサイアが居るから、護衛じゃないリオンはポジションが無いぞ?
いっそ清々しくマティアスみたいな護衛だったら良かったのにと思う

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:35:44 ID:qhV2ewtU0
・「王子の仰せのままに」
・「私は王子に従うだけです」
・自分の意見はたま〜〜〜〜にしか言わない

いいなこれ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:43:09 ID:wYC5MKte0
5は、リオンだけは認める
リオンがいるから、かろうじて理性は保てた
いなかったら、多分ディスクぶち割ってた

て、流れは叩きなのか、すまん

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:05:17 ID:SmUi+8550
>>696
山賊イベントの時なんかもうるさい説教は無し
「王子。この山賊に徹底的な制裁を加え、フェイタス川に放棄する許可を下さい」

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:25:38 ID:q6io71wK0
むしろリオンさえいなかったらっていう人が多いんじゃね?

ナナミ姉ちゃんはよかったなー・・・

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:49:08 ID:d0u4XbId0
別にリオンはどうでもいい、
居なかったからって劇的に物語が良くなるわけでなし
あれはキングの贔屓が過ぎるから槍玉に上がるけど
問題はそこよりシナリオだろう

5も駐留してた兵士のレイプでおかしくなった女性とかもいたけど
なんかちぐはぐな感じが残る。
全体的にご都合主義なのに、突然戦争の悲惨さを演出する要素が
ぞんざいに放り投げだされてる。
冷徹ではなく単に無能な女王騎士とか

ダメだしばっかでもなんだから、
国民からですら御旗のお飾り扱いされる王子とかは良かったと思う
徹底的に冷遇されてるのはよく伝わったし。

色々考えたけど
やっぱ敵の魅力がなさすぎるのが問題だろうな
敵に感情移入しないようにってのが最大の間違いだよ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:09:49 ID:ty1khT7v0
リオンかわいいじゃん
リオンになかったらミアキスのお姉さんっぽいキャラは
引き立たない。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:20:42 ID:kuGa2VlJ0
5はリオンいなくても成り立つストーリー
復活枠はサイアにでもしとけ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:23:23 ID:5pfuQHFG0
リオンは別に気にならなかった

>>700
5ではなぜか占拠された後の街の悲惨さが全く感じられなかった
音楽のせいだろうか

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:12:09 ID:d0u4XbId0
復活枠自体いらないと思うけど
どうしてもリオンにしたいのなら、
もっと中盤で殺すか戦線離脱しておくべき
でないと、プレイヤーも、
死んだ?え?生きてるの?そもそも何でいきなり死にそうになってんの?
黄昏ってそんな話あったっけ?
としか思いようがない。

あのキャラクターが生きていてくれれば、と思う喪失感がなきゃ
生きててもなんの感慨も沸かん。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:20:23 ID:Phtpw3710
どうでもいいんじゃないのかwww

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:26:44 ID:d0u4XbId0
>>705
復活キャラの扱いの話をしてる
リオンはどうでもいいとしか思えない、だからスタッフがどうしても
どうでもいいキャラだと思わせたくないなら工夫しろってことだ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:38:28 ID:04vNbCkk0
>>692
もしかすると元々あったのかもね。ラプソと分離する前は
ラプソの最初のブランドの回想が

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:40:15 ID:04vNbCkk0
メイリースーだっけ?
リオンほど似合うキャラはいないな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:56:37 ID:NR6rbfcV0
リオンが終盤に、いきなり元気になって、いきなり死んだのは、
リオンも例の薬(名前忘れた)を飲んだんだと思って(妄想)いました。

やばい死にそう。こんなところじゃ死ねない!!。薬服用。→復活、戦闘。
→戦闘終了。薬切れ、死亡。→なんか知らんが復活。

もう少し上手く描いてくれれば、感動出来たのに。
死ぬのも復活するのも唐突すぎ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:18:32 ID:Z36qMUQ5O
リオンは黄昏継承なし、女王親征で死亡、ちゃんと護衛する
だったら良キャラだった

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:33:36 ID:ty1khT7v0
富樫や虎丸が死んだら悲しいだろ?
説明役がいなくなるじゃないかよ・・・(´;ω;`)

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:36:17 ID:JpXczm1q0
リオンアンチではないが

坊はグレミオ死亡フラグ成立前に「ここに残れ」と言える(結局付いてくるけど…)
2主はナナミの脱走提案を反対しきることができる

王子にそういう選択肢が無かったのも問題なんじゃねーの?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:45:23 ID:cGp5OQnvO
グレミオは嫌いだったなぁ・・・
ナナミは逃亡ルート見たら印象変わった

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:51:14 ID:JpXczm1q0
リオン以外に

クレオ、パーン
ジョアン、セシル
ラズリルメンバーから二人
セネカ、アンダルク

的な両サイド固めるキャラがいないのもな…
そもそも5の天満、天退って全くの無関係だし

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:20:09 ID:JcEW66OVO
>>714
星と関係なしに立場だけ見るならミアキスとカイルが似たような立ち位置だったと思うよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:27:19 ID:Emg/YSRY0
ミアキスはただのアホで王子の首切るし、似た立場とは思えん。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:33:16 ID:JpXczm1q0
カイルに至っては出番も少ない(王子と一緒にいたのって序盤とレルカーぐらいだ)

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:50:35 ID:AfGJPAyp0
無限に文句が出てくるスレですね
文句は108個までにしてくれ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:00:37 ID:RRsvO0XH0
まだ108いってないよな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:00:40 ID:IZYxiccpO
儂の文句は108個まであるぞ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:13:56 ID:fNe768Jt0
あと108スレおkって事だよね?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:22:39 ID:/sZxkC+r0
>>711
富樫や虎丸は驚き役であって説明役ではない。
説明役は「知っているのか雷電!」で有名なアノ人だ。

つか、リオンごときを富樫、虎丸と一緒にするな。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:26:48 ID:fQ3rQwjpO
とりあえずリオンアンチは専用スレに移動願います

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:29:24 ID:Phtpw3710
>>723
キモヲタうざい^^;

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:32:35 ID:6at/5L5/0
寧ろキャラスレ池よって流れでは

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:43:11 ID:IZYxiccpO
むしろリオン信者が専用スレ逝けよと

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:55:56 ID:QyVMyMu5O
なんぞ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:35:33 ID:LmF+iMtW0
>>700
そうだなぁ。敵をもっと魅力的にしてほしいってのはあるね。
なんかこう、色々求めてることがはっきり分かる敵がいいな。
敵に自殺願望があることがデフォになってる感じもする。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:41:27 ID:n/nqmsVm0
何がしたいのかわからないのにクーデター起こすなよ…

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:42:35 ID:35jcKsnTO
幻想水滸伝−END−

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:43:56 ID:LmF+iMtW0
>>729
いや、読み解こうとすれば読めるんだよ?
住人の話から察するしかない、ってのはちょっと婉曲すぎたんじゃないかなーと思う。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:43:55 ID:Emg/YSRY0
マルスカール「ヤター! 次の世代の権力ニギタヨー! よしクーデター」


意味がマジでわかりません。
勝っても負けてもいいや、って投げやりなギゼルはよく伝わったけど

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:45:38 ID:jT7XKOch0
祭り会場のお知らせ

お笑いコンビ・キングコングの西野がいいともスタッフへの強制猥褻容疑で逮捕
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1187902262/l50

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:45:58 ID:Emg/YSRY0
>>731

問題はむしろ、リオンは2度死に掛けるとかそういう部分だと思う。
必要のない部分が多いだけで長くなってるというか

だいたい、住人に話し聞いて街を探し回ってウッとくるエピソードなら
2のラウドの妹ぐらいで十分だ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:51:01 ID:pm0k+z7VO
一応向こうでも聞いたんですが…
質問です
幻想水滸伝2で、レベル99にする裏技でルルノイエ兵を倒すとあったんですが、
このルルノイエ兵はルルノイエに登場する敵のことを指すんでしょうか?
同じグラフィックの敵が各地で登場しているので混乱してます…
てか39を保って終盤まで行くって相当大変ですね

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:52:08 ID:ComGqIW20
>>735
ルルノイエの城の中にでてくる奴らだと思う

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:17:59 ID:rVkxZtWNO
>>711
富樫、虎丸くらいかっこよく散ってくれるなら誰も文句は無いと思う。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:20:03 ID:u9egZnUV0
5のシナリオは一言で言うなら無駄に難解ってかんじだったな。
大まかな流れは悪くはないと思うんだが、必要な説明が本編ではしょられてるのがどうも。
クーデターの理由、黄昏関係、サイアリーズの裏切り、ギゼルの真意、敵キャラ幹部が何故○スカールに従ってるか。
全部説明したらウザくなるけど、ある程度本編で説明してほしかった。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:42:26 ID:pm0k+z7VO
>>736
やっぱりそうですか…うぅ。
ありがとうございました。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:07:13 ID:bYw/g2LD0
いや、逆だろ
メインイベントだけで十分理解できる内容なのに
わざわざ仲間やNPCに台詞で答えを言わせたりしてるからくどくなってる

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:39:00 ID:u9egZnUV0
そうか?リオンとサイアリーズが倒れるイベントがあっただけでだいぶ違うような。
リオンは時間的に厳しいけど、強制なんだからダンジョン途中にでもいいし。
問題はまんまジョウイってことくらいだな。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:40:22 ID:k5/r73ntO
なんでリオンが嫌われるのか気になるが、レスを読むのが面倒な件(う_`)

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:54:47 ID:RRsvO0XH0
アンチスレのテンプレでも見てくれば

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 22:06:32 ID:Jadf1yik0
設定と実際の行動と周りの評価に大きな齟齬があるから。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:08:28 ID:69MCanwH0
二次元のキャラにそこまで敵意を抱くのが理解できんわけだが。
どんな良キャラだろうと悪キャラだろうと、ほぼ同程度に好きだけどな俺。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:10:28 ID:6at/5L5/0
この言葉を進呈するよ

つ「君は君、人は人」

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:17:50 ID:8b+c8HP/0
だからこそスレが細分化してるんだけどな。
過度の信者やアンチは該当スレの方が居心地が良いだろうに。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:27:39 ID:C8igSFh70
ルルノイエはプライメイトシティー

なぜならハイランドはルルノイエの都市一つで都市同盟を脅かしていたから。

仮に人口の面から考えて、ルルノイエを東京だとしよう。
ミューズは横浜、グリンヒルは京都、トゥーリバーは大阪、サウスウィンドウは奈良、ティントは札幌、キャロは山形

このように一致団結しないと東京には勝てんのだ。



749 :続き:2007/08/24(金) 23:32:21 ID:C8igSFh70
つまり何がいいたいのかと言うと、俺にもよく分からない。

本拠地の人口は初期値0、最盛期、仙台程度というとこか。

トラン共和国の人口はおそらくミューズ以上、都市同盟以下だろう。

つまり何がいいたいのかと言うと、俺にもよく分からない。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:33:32 ID:Dki0aqgN0
>>743
あそこまで悪意のある曲解をできるってのはある意味一種の才能だと思うよ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:33:51 ID:QyVMyMu5O
ほほう

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:35:43 ID:2GFvrD3R0
>>749
サウスウィンドウに奈良をチョイスしたセンスはいいとおもうぞ
歴史が古いという設定+大阪の隣という地理的なことも踏まえるとなかなか

なにがいいたいかいまいちわからんが

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:43:13 ID:ZMYfU5De0
>>750
この言葉を進呈するよ

つ「君は君、人は人」

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:46:29 ID:IZYxiccpO
だからそれだけ悪意を抱かせる行動をしたってのがわからんか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:51:25 ID:69MCanwH0
だからそろそろ該当スレでやれと。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:51:36 ID:loCE/4gq0
リオンアンチはさっさと巣に帰れ
なんのための隔離スレだ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:56:15 ID:Emg/YSRY0
リオンアンチは落ち着こうぜ。
どうせリオンアンチしようが、幻想がまともになることはないんだから……


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:57:22 ID:67weK8VG0
マリノのことでも話そうぜ!
結構幻想者らしくて好きだ。ただし宿屋とヒーリングは使えない。
どうせならフライパンで戦うキャラ&毒攻撃にしてほしかった。
毒でじわじわ敵を嬲り殺していくの最高!
つまり善キャラは出張りすぎるとウザいし悪キャラは
出張りすぎるとイイ!ということだ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:01:36 ID:esXQQFSPO
幻水初体験、4を買ってきた
名前入力画面の体操してる主人公いいね
名前が決まらないからずっと眺めてるんだけど、なんか早速愛着が湧いたよ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:03:37 ID:52dRE+aQ0
>>758
戦えるキャラ減らしてそういう特徴あるキャラ入れればいいのにな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:03:46 ID:ZMYfU5De0
相変わらずリオン信者とアンチが言い合ってるのか。

まー、どっちもどっちだ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:10:08 ID:8kLchh/10
好きだろうと嫌いだろうとどーでもいいが、せめて場所くらいはわきまえて欲しいもんだ。

結論:どっちもアホ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:10:09 ID:mTPidmrC0
>>759

初体験で4か……ある意味、キミはすごく幸せだ。
4をクリアして、もし……つーかかなりの確率でガッカリしても
騙されたと思って1、2をプレイしてみてね。

あとラプソディア。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:12:48 ID:fUAPSf/s0
>>759
4からとかお前勇者だな
俺は4好きだけど1からやった方がいいよ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:14:52 ID:oa/SWuYf0
時系列順にプレイできるのはちょっと羨ましいかもしれない。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:16:59 ID:7BqESy0hO
ちょうどタイミングよく4叩きに繋げられるネタがふられて良かったですねリオン信者さん


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:19:01 ID:OAscpB/90
リオンか…あれもバランスの話だと思うんだよなぁ。
護衛が死んだくらいで騒ぎすぎ、といわれるけど、
それがあるからマクシミリアンや群島コンビの台詞が映えるわけで。
もう少し抑え目でいくべきだとは思うが、難しいよなぁ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:19:12 ID:PoEzNx480
俺はいまさら1は勧めれない・・・
つまんないとかじゃなくてグラフィックとか作りの荒さとかな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:20:28 ID:OAscpB/90
1はノリでクリアできるだろ。全体的に短いしさっさと進むしロード短いし、それに安いだろうし。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:21:17 ID:oa/SWuYf0
そんなのは気にしない奴が殆どだよ。幻水の処女作って事が大事なんだから。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:21:43 ID:WMtRgBw+0
ただ、確かに今新規の人が1をやって面白いと思うかどうか。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:23:13 ID:eKFsRMQ5O
>>758
ついでにトッポのことでも話そうぜ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:23:20 ID:dmysrZg/0
キングの発言が無ければこれほど叩かれる事もないと言ってみる。
スタッフマンセーキャラは嫌われるのが2chだからね
俺は別に嫌いじゃないけど、自重しろとは言えるな(スタッフが)
あのわけのワカラン死亡〜復活もスタッフの暴走のせいじゃねーか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:24:13 ID:Ub1wwIV40
まあかくいう俺も友人から1を勧められたときは
「今更、初代PSっすかwwしかもパッケージのグラフィックしょぼすwwうぇwww」
とか思ってたけどね
でもプレイしてどっぷりはまって、1〜5・外伝もプレイして今は幻水信者だけど

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:24:59 ID:oa/SWuYf0
まぁどうしたって懐古感は有るからね。
4、5辺りが問題無く楽しめるなら1や2はむしろあっさりに感じるかもしれないな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:25:42 ID:OAscpB/90
1と2はそもそも発売当初から結構ショボかったからなぁ。
電撃についてきた2の体験版で、「いまどきなんか懐かしいグラフィックだな。でもおもしろそう。」
と思ったことを思い出す。

>>773
スタッフコメントって、読んで幸せになれることって絶対ないよなww
それは2ちゃんにも同じことが言えるかもしれないけれど…。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:26:34 ID:WMtRgBw+0
>>775
>4、5辺りが問題無く楽しめるなら
かなり高いハードルだな……

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:28:43 ID:OAscpB/90
>>777
情けない奴だな。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:31:00 ID:oa/SWuYf0
案外、前知識無しでプレイすればいけるんじゃないかね。
4も5も問題点は山盛りだったけど、俺も何週もしたしな。
勿論、幻水だからってのが大きい。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:31:30 ID:hEAdu9DS0
技術的に遅れててかなりショボいが、なぜか面白い。
それが幻水

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:41:21 ID:dmysrZg/0
ぎりぎりでマイナー作品なのが好みです
声優とかに金使わないくていいからな(テイルズ化すんなよ)
そーゆうもんよりはもっと基礎的なものにね…

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:53:37 ID:oa/SWuYf0
んー、でも声優に凝らないと危険かもよ?

幻水のポリゴンで下手な声優が声を当てたらもうどうしようもない。
逆に、声無しで説得力を見せられる動きなんて勿論出来ないだろうからなぁ・・。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:56:52 ID:OAscpB/90
声優なんて別に金かけなくてもそこそこの人集められるんじゃね?
聞いた話だと声優のギャラってめちゃくちゃ安いらしい。
声優はオタ臭いから駄目!うちは有名俳優使います!ってところの方が間違いなく金はかかるだろうな。
というわけであんまり気にすることじゃないと思います。5もその辺問題なかった。ローレライ以外。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:58:17 ID:WMtRgBw+0
そもそも幻水は声優なんて使わなくていい

つーか、むしろいらない

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:59:13 ID:xh5zfsaD0
でも5くらいおおげさに動かれると声ないと違和感がw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 01:00:41 ID:8kLchh/10
声優は誰が来ても構わない。強いて言うなら有名所は声にイメージが根付いてるくらいか。
問題は声優オタがウゼー事。仮に俳優使ってもギャラが変わらないとしたら、俺は俳優起用を望む。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 01:01:01 ID:oa/SWuYf0
5の声優は豪華だったからね。つか今ウィキ見て驚いたw
凄い面子だな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 01:03:09 ID:OAscpB/90
>>786
君が一番気にしてるように見えるよ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 01:15:13 ID:hEAdu9DS0
麦人、折笠×2、大原、ひろし、岸尾、皆川、加藤、nmkwと
5は結構俳協メインの有名どころあつめてんだよな
ゲオルグの人はナレーションメインなんだっけ?


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 01:29:41 ID:oa/SWuYf0
>>789
ゲオルグの中の人はミューラーも当ててるみたい。

4も5も演出面で声優にかなり助けられてる部分は大きいだろうね。
4はむしろ声優の演技に負けてるかもしれない。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 02:52:57 ID:HrP5Ajn5O
4の声優って全てがひど過ぎてウザかった記憶しかないな
声質も聞き苦しいが演技もまたひどい
スタッフ使ったんじゃね?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 03:00:57 ID:asI72xik0
4の声優は酷かったよ
ラプソでは有名所を使ってたけど、主人公が配役ミスww
斎賀が珍しく女役で良かったかなくらい
5では主人公の声がA/Bと選べるのに、ロイが皆川固定ってのが違和感だったな

もっとも、あんなにロードが長くなるんだったら声いらないけどな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 03:01:11 ID:hEAdu9DS0
プロの声優もちらほらいるけど、スタッフとか素人も多いだろうなぁ。4は

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 03:31:24 ID:HrP5Ajn5O
特に酷かった
アルコール依存症のおばちゃん軍司(しゃがれ声に苛々する)
酒浸り軍司を崇拝してたエセ中国娘(キンキンする)
主人公の同僚だったエルフ女(限りなく棒読み)

それ以外記憶にないってことはそんなに酷くなかったのか
いや、ほとんどのキャラが記憶にないだけだな。当時の嫌な記憶はあるんだが


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 03:35:09 ID:ZNJqMPSnO
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃☆ (^'ミ/.´・ .〈・ リ                             ☆┃
┃☆ .しi   r、_) |                               ☆┃
┃☆   |  `ニニ' / < わしが育てた                   ☆┃
┃☆  ノ `ー―i                                   ☆┃
┃☆                                    ☆┃
┃☆. .貴殿は、わしに育てられたことを認定いたします。    ..☆┃
┃☆                                    ☆┃
┃☆平成19年 8月25日  野球日本代表監督 星野仙一 .☆┃
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛



796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 08:56:57 ID:tEz/6mqm0
これだけは言える

ラプソも5も、ひろしが良い仕事をした

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 09:21:14 ID:8kLchh/10
こーしてすぐ論争の対象になるから声はイラネ。
そのギャラを開発に回すなり、ボイス無い分ロード速くするなりしてくれ。
他のゲームがボイス率上がってるからって、それに追随する義務は無いからな。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 09:25:41 ID:OAscpB/90
>>797
SRPGであるラプソでさえ声があるっていうのに、いまさら本編で声がなくなる可能性はほとんどないだろ。
諦めろ。まぁ携帯機で出たら必然的に声なしになるだろうけど。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 09:26:41 ID:uAxm1kdPO
>>796
ちゃんとした名前で呼んでやれよwww
ひろしひろし言い過ぎwwwww

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 09:46:22 ID:gAGvSCSJ0
>>799
796じゃないけど、名前が浮かばないんだよ…ひろしとしか…

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:09:15 ID:jD6KZ1+00
思わずググったけど
フェリドとコルネリオが同じ人だったなんてしらなかったぜ
ひろしすげーな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:10:11 ID:esXQQFSPO
普通にボート漕いでるのに「腕がぁ〜!」とかワロスw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:11:22 ID:eKFsRMQ5O
ひろしワロタ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:26:36 ID:VhdhTNE0O
>>780
その通り
そういうところも含めて今や信者

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 12:25:37 ID:hEAdu9DS0
ボイスなんてあれだけ集めても100万いくかいかないかなんだから変わらないよ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 13:09:20 ID:YsXu7F2p0
>>801のレスをパッと見たときに
「フェリドとコルネリオの同人」と読ん(ry

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 13:21:45 ID:hFxQBLWJO
声優がどーの言ってる奴はマニアックすぎんだよ
そんなマニアックな奴の意見に合わせてゲーム作った所で大衆にはウケないし売れない
幻水の終わりにさらに近づくだけ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 13:41:49 ID:hEAdu9DS0
きょうび声のないゲームは売れないんだよ、ボン…
んでその声優のラインナップも売り上げに影響するんだよ
それが時代の流れってもんだ
システムの乗り遅れはともかく…こっち方面の乗り遅れは致命的なんだ
いまさらボイスは切り離せないしね
そのマニアックな層にゲームを買ってるやつが多いんだ…


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 13:51:26 ID:5+j7ASY60
ボイスはいらないな
テキスト呼んでると遅すぎてうざったいし読み飛ばしたい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 13:54:49 ID:mTPidmrC0
>>808

DSのゲームとか声なんかなくても売れてるゲームはいっぱいありますが。
シリーズ物だとしても

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:02:42 ID:GHIa4ppH0
>>808
>技術的に遅れててかなりショボいが、なぜか面白い。
>それが幻水

自分で言ってることと矛盾してるのわかるか?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:08:40 ID:C4GPWp2W0
>声優のラインナップも売り上げに影響する
こんなのチェックするの極一部だろ
大多数は誰が出ているかなんて気にもしないし
スタッフロールすら見ない

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:26:36 ID:+yGXzSlS0
>>812
俺もそれが普通だと思う
スタッフの事なんてよく分からんし・・・

いちいちスタッフがどうのこうのと言う奴は心が狭い

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:36:25 ID:VzW0the90
>>808
テイルズでもやっててください^^

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:37:38 ID:RaBzF8x50
声がないと売れない、じゃなくて
声がないと「オタには」売れない、だろ。

一般客の方がはるかに層が厚くて
そっちを狙ったゲームは声も萌え狙いもなくて
低予算の軽いゲームでもミリオン連発してんのに
なんでわざわざオタ向けにして客層狭めるんだよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:40:49 ID:xh5zfsaD0
もう遅い
減衰なんて一般人は見向きもしないわ
もうゲオタ狙いで行くしかねーよ


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:03:16 ID:hEAdu9DS0
>>810
幻水はDSのゲームか?テキスト重視で携帯機に移し、
戦闘時のかけ声だけボイス、ってののなら
ぜんぜん問題にはならんとも思うけど
>790の下段にあるが…4、5の、あの画、あの演出で声なしってどうよ?

PVの段階で、有名声優でなくとも
役者が台詞を読み上げてたよな?それで興味を持った人も多いだろ
ひろし然りケリド然り。幻水は既に「一般層」向けじゃなくなってきてんだから
実力のある役者を起用するってのはひとつの武器だと思うんだがね
まあそれでも売れないゲームも多々あるけど…

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:36:44 ID:hEAdu9DS0
すまん、失言だったみたいだ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:45:41 ID:oa/SWuYf0
声の有る無しで盛り上がってるなぁ・・。

幻水における声優起用は純粋に表現を広げたかったからじゃないかな。
5のCV は確かに豪華だったけど表立って発表もしていないし、調べなきゃ分からないでしょ。
ギャルゲーだったり、テイルズみたいなキャラに人気が集中する作品は
新作が発表されるとCVも一緒に発表されるくらいだからね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:49:50 ID:8kLchh/10
ボイスが無ければ売り上げ落ちるって事は、それだけ声オタが多いって事か?
そりゃ最近は声あって当然だから無かったら違和感感じるだろうが、それが売り上げに響くとは思えん。

>>812-813に同意。
声優云々や他の開発メンバーの人選がどうとか全く気にならん。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:51:09 ID:6FbpCBW30
ID:hEAdu9DS0

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:53:49 ID:6FbpCBW30
ID:hEAdu9DS0
おまえが思ってる以上に大衆は声優なんか眼中にないよ。
声優の面子で売上に関係するとかどんなに声ヲタ思考なんだよ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:02:42 ID:MgCfUkmp0
つか、4と5って開発資金違うんでないの?
違うんだったら声優の件とかはしかないなーと思ってしまう

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:03:30 ID:MgCfUkmp0
しかたないなー、だ
金ないとどうしようもないしな

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:10:48 ID:oa/SWuYf0
アナゴさんとかハルヒの中の人が起用されたりしたら売り上げにも影響するかもね。
話題性も出るだろうし、プロモもやり易いんじゃないかな。

まぁそれはそれとして、3で姫神、4でCobaとコラボしたくらいの
センスの良さがまだ残っていてくれると良いんだけど・・
5のプロモで使われた曲って、2の『月夜』だったもんな。あれは卑怯だったw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:16:27 ID:8kLchh/10
声優云々で金かけるより良質なBGM造りに金かけて欲しいな。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:22:24 ID:RXDt0XgoO
5の女王騎士のテーマ?はかっこよかったね
フェリドやガレオンがくっちゃべるときにかかる曲

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:27:45 ID:hEAdu9DS0
開発陣のことはよくわからないが、
キャラデザとかと声はそう変わらないと思う、認識的にはね
ゲーム本編やる上ではずっと付き合っていく要素だしね
「有名な人」「良いと思う人」、そういう人を起用してったほうがいいだろ?
少なくとも声があるなら、俺はガタガタの棒よりも達者なほうをとりたい。
ほづみよりみきさとがいい、とか、そういうレベルのソレだよ。
音楽と絵と声、どう違うんだい

>>825
姫神は奏者の方がなくなったんだっけか…確か
3は草原、4は海と
6は思い切って空っぽいイメージの楽曲とか降ってきてほしいな
ハネケンとか…もうかなわないことだけど

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:34:19 ID:keWnmfRAO
ミンサガの殿下みたいな棒だとおかしくて笑える
俳優はやっぱ駄目だわ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:34:54 ID:hEAdu9DS0
我らに勝利を!
イクゾー!!

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:51:40 ID:RXDt0XgoO
誰か2の戦争時の特殊能力が決まったときのセリフ教えてください
ジェスとかクラウスとかの

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:59:02 ID:HWOGKQ9O0
>>828
6のテーマは山岳。
山岳民族が、彼らを迫害する国家にゲリラ戦で対抗します。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:10:59 ID:lz6SeafQ0
6の主人公は意表をついてオバサン主人公

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:13:09 ID:OAscpB/90
何でそこまで声なしにこだわる人がいるのか、よく分からんなー。
>>809みたいな理由なら、分かるけど。
>>828の言うとおり、絵も曲も声とそうレベルは違わない話だと思う。
オタ臭い絵やゲーム臭い曲もいらない!
ゲームには文字があれば十分である。主人公は@で表現すればOK、といえてしまう。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:17:18 ID:GHIa4ppH0
平野が声優で起用されたら本当に終わりだと思う

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:23:52 ID:C4GPWp2W0
そうだよな、オタ臭い声優で釣るなどあってはならんことだよなw

あと焦点がずれてる
声なしに拘っているのではなく、「声がなければいけない」という意見を否定しているだけ

因みに絵と音楽と声の違いは、
絵は雑誌に必ず載り、音楽はプロモーションで印象に残り、
声は雑誌に必ず載るわけでもなく、プロモーションで印象に残るかというとそうでもない

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:24:44 ID:hEAdu9DS0
平野って誰?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:28:26 ID:OAscpB/90
なんていうか、ある声優をオタ臭いと思う時点で、
その人が一番声にこだわってると思う。>>837みたいな反応が「普通」だろう。

>>836
別に「なくてはいけない」とまでは言わないが、
大して金のかかる作業じゃないらしいし、なくなるわけがないとしか思えない。
なくせ、って叫んだって無駄だと思うよ。まぁ2ちゃんなんてそもそも無駄の極みだけどサ。
商業的な面で考えて効果が薄いのは分かるけど、
それにしたって「なくした方が売れる」というわけじゃないから、なくすことはないだろう。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:41:08 ID:m4ANElIUO
ゲームの声優なんてどれも似たようなもんだしな
違いが解らん

映画の吹き替えやってる役者とか面白い人いるけどな
ホームアローンの悪者役の人とかアドリブいれまくりでウケる

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:50:04 ID:kzxz84cf0
システムが完璧とは言わないまでも、不満の少ないレベルで仕上がってればなあ
ロードとかの快適性ね
まずそっちに金使ってから声優に金使えという気持ちはある

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:52:16 ID:C4GPWp2W0
>>838
声優が誰か気にしないと言ったぞ?
俺も平野なんて知らんし興味もない

あと、日本語を読解する能力が欠けているようなのではっきり言っておくが、
俺は「声なくせ」と言った覚えはない

商業的な問題を考えるんだったら、
声優のコストだけでなく、音声読み込み技術なども含まれ
>>797のように声があることにメリットを感じていない層がいるわけだ
売れる売れないという問題も次回作を考えるかで変わる
「なくした方が売れる」とは言えなくとも、「なくした方が売れた」と言われることはあるだろうな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:05:54 ID:m4ANElIUO
>>840
金使ったからといってロードが短くなる訳じゃないと思うけどな
時間と技術的な問題じゃないか?
今は声がないゲームのが珍しいし、今更時代に逆行したりしないだろう
2Dの幻想が作られないのと同じようにな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:08:28 ID:6FbpCBW30
俺は声優とか全く知らないし興味もないけど
このスレ曰く5の声優は4より豪華らしいけど売上は及ばなかったよね?

少なくとも売上に関しては声優効果なんて微々たるものでしょ。
別に声否定派じゃないけどどうしてもロード時間がつきまとうのはいただけないなあ・・・

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:10:29 ID:/JDAQINz0
>>842
時間と技術は金で買えるわけだが

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:12:54 ID:asI72xik0
技術的な問題として、声のデータを加えることに因って読み込み時間が増える
技術が無い蜂に丸投げするなら、データ量を減らして軽くして欲しい
ロードのストレス+処理落ち問題の解決>声って事だろ?
声が無ければテキストを読めばいいんだし、無くても困らない

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:13:03 ID:m4ANElIUO
>>843
だからな、声があるのと売上云々はあまり関係ないし
ロードが長いのも声が原因ではない
おk?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:20:42 ID:OAscpB/90
>>841
別にあんたと平野の話は繋がっていないよ。

なくした方が売れたという話は…多分出てこないだろう。
据え置きで行く限りなくなるという可能性はないと思うし、
携帯機に行った場合声とかそんな問題じゃなくなるしな。
携帯機では20万超えることはないだろうし。

>>846
その辺は、実はよく分からないが。4以降戦闘ロードが異常に長くなったから、もしかしたら…。
しかし裏読みをしてないとかいう話も聞くので、そっちが原因かもしれない。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:21:34 ID:7nKWm3yt0
はっきり言って3Dは声があったほうが楽しい
DQ8あたりもパントマイムかよwww
と思ったし

でもまずは技術面からだな
3と4ってロード時間結構違うよね?建物入るときとか
予算に余裕がなかったらまず省くところは人員や技術じゃなく、声優であって欲しい
開発側の姿勢として

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:36:45 ID:fUAPSf/s0
というか、例え次作で超大御所とかオタに人気の声優が出たって
シリーズ物を途中から新作で買う人なんてそういないんじゃないか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:44:10 ID:BpHnuzb90
>>849
いたとしても、売り上げに大きく響くほどでもないわな
少なくとも初動率には関係しないと思う

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:44:37 ID:nSmcoXyx0
メインどころだけでも事前に配役を発表してたら買いそうだと思うが>声ヲタ
同じ新規層獲得の為なら
媚びた製作者のご贔屓キャラを作ったり既存幻水キャラをイケメン化萌えキャラ化されるよりは
そこそこ有名な声優で声ヲタを釣りつつもキャラは堅実に纏めてくれるほうがいいな個人的には
本スレに声ヲタ流入するのがウザイというんなら隔離スレでもなんでも立てればいい

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:45:47 ID:uAxm1kdPO
なんか仮定で話が進んでるな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:46:11 ID:hEAdu9DS0
吹き替え畑の大御所を集め…

金が無いか

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:49:58 ID:6FbpCBW30
だから声ヲタなんて全体の何%を占めてるんだって話だよ。
というか声ヲタが買うか買わないかの心配よりゲーム本編の出来の心配をしろよw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:52:14 ID:dmysrZg/0
声ごときに拘ってる奴はもう一生テイルズでもやってろ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:53:30 ID:xh5zfsaD0
やっぱもう終わってるなこのシリーズ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:56:58 ID:OAscpB/90
まぁ実際声はどうでもいい問題だと思うよ。
それよりナンバーが続きすぎて新しく入ってくる人が少なそうって方が問題あるな。
今の中堅全般に言えることかもしれないけど、幻水は世界観続いてるだけにきついな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:57:31 ID:T8b/F9Ls0
>>849
いないよ。ごく一部のコアすぎる層が保存買いしてしまうほどの声優を並べたとしても、急激な増加はまず厳しい。

・・・RPG全般に言えることなんだけど、どうして旧シリーズをBOXにして販売しないのかな。
完結じゃなくてもいいじゃない。店で見たときにシリーズ最初がわかんなきゃ、新規&一般層が全く掴めないじゃん。
そうじゃなきゃ毎年、RPG暦を各メイカーが共同で作って店頭に置くとかさ・・・

次の幻想水滸伝が売れる為に・・・そうだなぁ、宿星そのものについてもう少し設定を深くしてやること、かな。
シナリオが面白かったり新事実が判る事は旧ユーザーに働きかける。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:12:53 ID:m4ANElIUO
だから声あるなしは売上に関係ないと言ってるだろ
お前らは壊れた玩具か

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:13:37 ID:GHIa4ppH0
声があろうとなかろうとどっちだっていい
問題は面白いかどうかだ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:23:06 ID:dmysrZg/0
つーか声よりもっと先に拘らなきゃ行けない部分がある(火つけたの俺だけど)
4も5も声に拘ってたと聞かれると?だがな

3も声入り全盛期の中で声なし。でも全然気にならなかったろ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:23:13 ID:hFxQBLWJO
声があった方がいいのかない方がいいのかの話ならそりゃあった方がいいと思う
携帯機なら話は別だけど据え置きなら声なしの方がめずらしいし4→5と声を付けた以上
6で声がなかったら古くささ、また劣化を感じる人が多いと思う
問題はそこまででその中で声優が誰なのかなんてのは極一部のマニアック層が気にするだけで大半は気にしないし力を入れる程の問題じゃない

これは絵に関しても同じ事が言えると思う。深夜にやってる変なアニメや5のビッキーやった人などの極端な絵がすべてのキャラに使われたら
そりゃイメージの問題で大問題だろうけどその他の幻水2〜5キャラの絵を書いてる人レベルなら
誰がやっても一緒。またたくさんのキャラがいる中、少数のキャラに5のビッキー書いた人の絵が使われた所としても
多くの人は気にならないと思う。これも力を入れるべき問題じゃない

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:30:10 ID:OAscpB/90
力を入れるべきなのは、システムと、あとシナリオだよなぁ、やっぱ。
絵、声は別に力を入れなくても今までのままでいいしね。曲もか。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:33:31 ID:hEAdu9DS0
ああすまん、俺の不用意な発言がまぜっかえしてたみたいだ
撤回するよ、すまない

1、2には声は不要だと思ってるのは、なんだろうな
ちっぽけな2Dキャラだからこそ想像する楽しみがあるというか
3Dだったらパントマイムに見えちゃうんでやっぱ声がほしくなる

>>854
もうそのへんは期待してない…
システム周りの穴を改善できるのならまだ…
気軽に周回プレイ出来る快適性がほしいな
戦略性とか難しいものはいらないから

>>858
ぶっちゃけ五作も続いてるといちいち過去作フォローってのもな…
話が全部繋がってるから結構難しいやもしれんね
村山もここまで続くとは思ってなかったんだろうか・・・ 

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:37:08 ID:oa/SWuYf0
声の有無はあんまり話題にする意味が無いかもよ?
これからもシリーズの新作が出るならきっと声付きが前提だよ。

声にも絵にも力を入れるべき所ではないとなると・・残るはゲームとしての完成度になると思うんだけど、
それは売り辛い作品では有るんだよね。長くセールス出来る物に仕上がったとしても、
メーカーとしてはやっぱり初動に目がいく訳だからさ。
絵なり声なりコラボなり、要はプロモに力を入れないといけなくなる。

幻水のシステムやゲーム性が荒いのはそれらとは別の問題だよ。
どちらかを犠牲にしたからといってどちらかが良くなるなんて事はないと思う。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:40:20 ID:hEAdu9DS0
「やってみて面白い」と思うのは買ったユーザーに終始するわけで、
完成度の高い、面白いゲームだとしても売れるとは限らないもんな


まあONI零みたいな悲劇に見舞われない限りハード変わっても買うつもりだけど
ゲーム自体は薄味でもいいから、内容をまったり味わえるようなのに戻ってほしいね
派手で華やかなのが流行る風潮だけどさ…

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:42:57 ID:m4ANElIUO
>>865
つまり、そゆ事だな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:47:16 ID:73Hs6/Ve0
>>866
ONI零の悲劇って?ググってもわからんかったよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:51:55 ID:hEAdu9DS0
>>868
ONIシリーズっていうRPGがあってな
まあ、ONI零〜復活〜というゲームが出たんだよ、もうだいぶ昔に
もともと「ONI零シリーズ」として、「復活」は第一作目、
完結編だか続編だかで「ONI零〜流転〜」が発売される予定だった
(復活のエンディングにも次回予告がある)

その後開発元のパンドラボックスが倒産して、開発再開は絶望的だったんだよ。
そのときはPSの全盛期だかちょっと過ぎたあたりでさ…もう何年前だっけ。
でも、最近になってようやくプロデューサーだかのHPに動きがあって、
流転が発売するのか!と数年越しのファンがおおいに沸いたんだよ

でも
ttp://www.geneproject.jp/oni/zero.html
こうなった

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:54:45 ID:hEAdu9DS0
あ。そんな昔でもない。6年前か。
PS2あったな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:10:45 ID:BpHnuzb90
>>869
リンク先吹いたwwwww

俺の好きだったONIシリーズ、こんなことになってたのか……。
GBで終わっておけば良かったものを……。
つか、これをONIと言い張るのもある意味凄いな。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:16:17 ID:73Hs6/Ve0
>>869
ほほぅ わかりやすくありがとう
ファンが喜んで大いに「泣いた」のがリンク先みて感じたよ(つД`)

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:25:11 ID:c8CcBEvm0
今さらだけど、懐かしいな、ケリドって

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:25:53 ID:5r4C7NQkO
このONIのスタッフは、黒田エンペラーだっけ

自らをエンペラーと名乗るとか誰かとデジャブ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:43:17 ID:7BqESy0hO
つか我らが幻水の4から5への変化と大して変わらなくね?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:46:04 ID:OAscpB/90
元々のONIの画像があんまりないのでどうも悲劇性が伝わりにくい。
SFCの画像もあるが、流石にそれは古すぎて変化するのが当たり前だとしか思えないし。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:47:43 ID:GHIa4ppH0
幻水の方がずっとマシだけどなw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:49:59 ID:OAscpB/90
幻水は、雰囲気は変化があるけどシステム的なところはそう大きな変化はないからなぁ。3以外。
RPGからAVGに変わったら、そりゃファンはショックかもと思うな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:53:59 ID:dmysrZg/0
>>876
少女漫画化?
>>869見た第一印象だった

少年漫画から少女漫画

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:01:33 ID:m4ANElIUO
その点、減衰は1から5まで一貫してるよな
狙ってる層も変わってないし
絵的にもシステム的にも

3くらいか…システムが変わったのは

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:04:33 ID:T8b/F9Ls0
製作側だって誰も大規模なシステム変更は望まないだろうww 3で懲りたはずだww
その点は唯一幻水で安心できる所ではある。
ラプソ未プレイだからアレだけど、いくらなんでも4よりは売れなかっただろうと思ってる。

全力で踏み切ってシステム変更するんなら歴史が相当大昔or未来に飛ぶか、今までの大陸や島と交流が完全に不可能な場所で108人集めるか、
逆に最新の知識を駆使した独自の戦闘システムと言い切ってハルモニアで新作を作るか。
どれも力技すぎるww

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:13:38 ID:BpHnuzb90
>>881
おまえのようなファンが多いから、幻水はどんどん劣化していくんだよな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:25:19 ID:T8b/F9Ls0
>>882
まぁ、そうかもな・・・orz 許してくれ・・・
力技でもきちんと使いやすくまとまってくれれば文句なんか言わん。勿論それが難しいんだけどさ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:26:30 ID:xh5zfsaD0
もうスタッフの好きなように作ってくれればいいよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:29:04 ID:dmysrZg/0
なるようになれ、結局受け入れるしかない。
でも文句は言わせて貰う

って奴が多そうだな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:33:17 ID:73Hs6/Ve0
お願いですから街の中、家の中ダンジョンの中に入るとそのつどローディングだけはやめてくださいお願いしますお願いします

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:35:20 ID:7BqESy0hO
>>884
ぎゃあああああああああああ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:05:33 ID:OAscpB/90
ちょっと前に幻水には血生臭さが足りないって書いて、
でも幻水には色々血生臭い要素、虐殺とかレイプとか異民族支配自体はある、って反論されたんだけどさ。
そういうのに伴う、生の激情が少なめなんじゃないかな?
みんな死ぬ時に結構悟って死んでるというか。
「嫌だ…死にたくない…」って言いながら死ぬ奴が少なめだったり。一般人にはいるんだけど。
「殺してやる!!殺してやるぞーー!!」みたいな台詞も少なめだよね。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:14:12 ID:JaIfJ+Fg0
幻水というかコナミが最近空気メーカーになってないか?
シェアも激減してるし、MGSで持ち直す気なのか知らんけど

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:19:11 ID:8kLchh/10
>>888
なんだかんだと結構明るいゲームだからな。
特に本拠地なんてガキの頃の秘密基地のイメージが拡大化した感じだし。
ああいうアットホームっぽいのも好きではあるが戦争の雰囲気無い。

一度位は進めれば進めるほど過酷で欝になるストーリーでもやってくれんかな。
信長みたいに目的の為には虐殺もいとわないとか。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:22:37 ID:OAscpB/90
>>890
一回くらいはそういうのもいいなと思う。あと何回あるのか、そもそも次があるのか分からんが。

あ、「足りない」って書いたけどこれはミスだ。
血生臭さはあんまりないけど、でもそれが幻水のひとつの味でもあるね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:23:11 ID:xh5zfsaD0
おまえらルカ様忘れんなw

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:28:34 ID:OAscpB/90
>>892
忘れてないよ。2には死にたくないと呟きながら殺されていく少年兵とかもいるしな。
ただ、やっぱそれも敵側の行動であって。
こっちも同じように敵はガンガン葬ってるんだけど、そのことに対するリアクションが薄めだと思う。
まぁ叩き潰した敵が命乞いしながら死んでいったり、滅茶苦茶にうらまれ続けたりしながら戦う、
って感じのゲームじゃないから、当然ではあるけど。それがほのぼのさを生み出してるんだろうし。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:30:56 ID:bFFO67Sw0
戦場では血なまぐさいけど、本拠地ではアットホームでよろしく。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:37:16 ID:6Cc9dJSDO
>>858
コナミも最近メタルギアでやったね。まぁコナミ的にはメタルギア>幻水なのは確実だけど…

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:52:38 ID:8kLchh/10
ルカは欝とか過酷とか以上に、あのインパクトに呑まれたからなぁ。
5のキルデリクとかレインウォールでは欝の片鱗は感じた。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:55:00 ID:5r4C7NQkO
>狙ってる層も変わってない


1の攻略本見ればわかるが、
村山は幻想に女性ファンが多くて驚いてる
情報もVジャン初出だし、宣伝見ても
少なくとも村山は少年をターゲットにしてた


いまや、少年や少女を食い物にする腐った層がターゲットだがね


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:04:58 ID:CC/wKf8N0
普段は葬式スレに常駐してる者だけど、キング叩きが病的になってきたんで避難してきた
最初はもうちっと冷静だったんだけどな
しかし本スレも微妙に葬式っぽいけど、こちらは次回作に対する前向きさがあって良いな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:08:25 ID:ekTW3dtn0
>>888
故意にリアル表現は避けて、匂わす程度にしてるんだろう
それにしても、反論されたからって何度も話題にしたがるなんて
余程しつこい性格なんだろうな

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:18:56 ID:rKMA053P0
>>899
故意にやってることは、わかってるって。足りないって書いたのはすまなかった。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:32:36 ID:8hq5y15B0
久々に来てみたが相変わらず6の情報は無しか
やっぱりPS2時代みたいにハードが1強になるまで出さないつもりか

まあそれはさておき6を出すなら猫叉masterを使って欲しい
アレンジ作ったりしてるから本人も幻水好きそうだし、何曲かで良いから頼む
幻水のイメージに合うと思うんだよな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:47:42 ID:vcKJYbDd0
>>817
別になくていいよ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:51:46 ID:vcKJYbDd0
>>875
どっちかっていうと3から4だな

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:12:20 ID:zBfhgW0pO
エンペラーとかいるし、5であってるよ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:14:25 ID:GYHIavBY0
はやく6の情報出て欲しいなあ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:15:21 ID:0vjHPSQB0
幻想水滸伝6〜戦国乱世百花繚乱〜
ニンテンドーDS
ジャンル:ADVゲーム

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:20:01 ID:IwyKQ5RBO
>>905
だねぇ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:26:58 ID:rKMA053P0
1年半経ってるんだなー。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:45:42 ID:vcKJYbDd0
>>904
どっちかっていうと3から4だな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:47:39 ID:oDFyFfOA0
DSで外伝の予感

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 02:01:54 ID:y/h8spXFO
ちょっと前、声の有る無しで盛り上がっていたけど、シリーズが進むにつれての画面の変化も含めてそこは仕方ないよな

さすがにいつまでも1や2みたいなファミコン画面ではやってけないし、それにともなって5みたいにムービーシーンなんか入れてくると声だって無いと不自然になってくる

進化させないと新しいユーザーはつかないだろうし
売れなきゃシリーズ続けられないし

まぁ…今までのように技術が低いなりに試行錯誤して幻水チームには頑張って欲しいもんだ。というファンの呟き

でも3出たとき仲間の数上、大変だから幻水はこの先も声無しで行くのかと勝手に思っていた

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 02:03:31 ID:0vjHPSQB0
2D=声なし
3D=声あり

がいい

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 08:06:24 ID:Skq8k16YO
>>889
コナミで一番売れてるのはウイイレ
毎年日本でミリオン、世界で500万以上は売ってるので好調
何が激減なのか

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 09:52:18 ID:+26jA7Wf0
アレやったこと無いが、かなり阿漕な完全板商法やってなかったっけか。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 13:49:28 ID:yXpTLJeF0
それでも買わせてるだけの力があるからな

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 14:07:39 ID:0vjHPSQB0
108人でサッカーやればいいんだ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 14:18:49 ID:yHVk1wsD0
http://seoparts.com/news/entry/20070523-00000006-maia-game.html

コナミは22日、07年3月期連結決算を発表した。売上高は前年同期比6.9%増の約2802億円で過去最高、営業利益は同1034.4%増の約281億円。
大幅な営業利益増は、前年度に有形固定資産の前倒し償却など(約197億円)を計上していたため。
主力事業である家庭用ゲームソフト事業の部門別売上高は約1648億円で、ソフトの総出荷数2250万本のうち、
847万本がサッカーゲーム「ウイニングイレブン」シリーズだった。
音楽ゲーム「ダンスダンスレボリューション」シリーズも100万本以上を出荷するなど好調に推移した。
08年3月期予想は売上高2950億円、営業利益330億円。
新型ゲーム機「プレイステーション3」向けに、看板シリーズの最新作「メタルギアソリッド4」を発売する計画。

コナミ的には幻水とかどうでもよさそうだな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 14:32:16 ID:CC/wKf8N0
幻想ときめきウイニングメタルギアイレブン

108人の女の子ソルジャーを従えて敵地へ潜入、ボールを奪い合う
負けたら伝説の樹で絞首刑

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 15:37:49 ID:nBJ04Bmu0
>>918
まさか、「俺面白いこと言った!w」

なんて思ってないよね?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 15:39:02 ID:0vjHPSQB0
>>917
バカ売れサッカーゲーに世界的に固定ファン持つメタギア、
ゲーセンでかなり目立ってる音ゲーと比べりゃなあ
そら影も薄れるってもんよ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 15:48:21 ID:GCpg/Bd50
開発費回してもらえないわけだ。



922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 16:16:24 ID:rKMA053P0
何でこんなに卑屈なんだよww
そりゃメインの柱ではないが、利益が上がるうちは作らせてもらえるだろう。
ドラキュラとかも細々と続いてるじゃん。ゴエモンは生存が怪しいけど。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 16:22:35 ID:+26jA7Wf0
メタルギアやらサッカー、野球間違いなく利益出せるなら赤字覚悟でもファンが存在するゲームも続けて欲しい罠。

喩えがアレだが、昔エニックスからでた鈴木爆発とか所謂バカゲーは売り上げ狙いじゃないだろうしあんな感じで構わん。

924 :虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/08/26(日) 16:42:28 ID:qV7lmEgl0
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/gensosuikoden3/bbs_reply?reply=72079
独断バカが他者を独断バカと言うとは!
独断だらけで指摘するのがめんどうなので具体的にどこが独断になっているかは言わない。
http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/
http://www5.plala.or.jp/a-priori/

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:05:25 ID:hkdjfICr0
>>919みたいな奴が一番つまらんな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:33:32 ID:OJVeIZDH0
モンスターから得られるお金は一切無くして
城の収入をもっと増やして欲しい

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:35:02 ID:yXpTLJeF0
城が手にはいるまでが地獄と化す

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:58:09 ID:QIHdedI/0
つまり幻想水滸伝ではなく、現実水滸伝にしろと。
当然、主役はトーマスでおK

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:00:48 ID:oDFyFfOA0
じゃあ城内の配置を自由に変えられるシステムくれ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:07:28 ID:Lv0IopUx0
ま、水滸伝の大将もトーマスみたいな感じがあったりなかったり

トーマス編濃くして無名諸国から来る道中描いて
そこで人助けしたり騙されてお茶飲んだりあるとより良かったかも

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:44:29 ID:Y2YuHdsmO
散々がいしゅつだけどビュッデヒュッケ城を舞台にした経営シミュレーションゲームが欲しい
DSやPSPで外伝的位置付けで出してくれないだろうか

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 20:11:22 ID:SBdZjkwJ0
蒸し返してワルイが、できることなら幻水声なし希望。
理由は「主人公が喋らないから」
よくあのグラで声ないとパントマイムて言われるけど、周り全部声ある中じゃぁ主人公だけが完全にパントマイムじゃん。
だからって主人公喋るようになっても困るんだけど。

ただ、やっぱり今更、それなりに名前の売れてる幻水で声なしに戻るとかありえないだろうから、
つけるからには有名かどうかじゃなく、イメージと演技力を重視して欲しい。
そして全員につけて欲しい。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 20:27:53 ID:0vjHPSQB0
>>932
しゃべる主人公、いいと思うけどな。3みたいに。
ただ、不必要に自己主張したりはしないでほしいね
選択肢の多い幻水においてはどんな人物にもなるっていうアレさが魅力のひとつだし

しゃべる主人公でも買うけどな
ちゃんとしたライターが書いた、女主人公なら見てもいい
電波は勘弁な

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 22:04:35 ID:Mqm7r+5W0
5の名曲タイトルを教えれ
いまんとこ哀愁ぐらいしか好きになれんぞ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 22:17:11 ID:tUB+HMuH0
また5叩きって結論ありきのネタ振りかよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 22:22:31 ID:+26jA7Wf0
>>935
さすがに被害妄想的な反応な気が。

サントラもって無いが、ソルファレナ・レインウォール・ストームフィストの曲は結構気に入った。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 22:54:22 ID:rKMA053P0
5は戦争時の曲が最高だったと思う。ノリが良くて勇ましくて。
撤退方向の理不尽さが良く挙げられるけど、
あのみんながワーワー言いながら襲い掛かる形式はまたやってほしいなぁ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:22:51 ID:P3Us8MPA0
「出陣!」っていう曲はカッコよかった

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:26:21 ID:VTuXSEy90
決意はよかった、使われたのがガレオン戦くらいしか記憶にないが。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:28:17 ID:T3NZPCOfO
生か死かはスキー

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 01:17:36 ID:VQVyYvoW0
>>933
3みたいな構成なら主人公しゃべってもいいけど。
でも通常のパターンだとやっぱりデフォの名前がないのと同じように、そういう声や抑揚みたいのも
千差万別と言うか、自分の主人公色をできるだけ決められたくない感じがするんだよな。

名曲かどうかはワカランが5で好きな曲は結構あるぞ。
遥かなる旅路とか女王騎士とかダハーカ発進とか。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 02:17:49 ID:JeV3o+b80
フィールド曲と哀しみを越えてとリオン復活の時の曲が好きだった

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 02:25:46 ID:D4UlQcSpO
5はかなしみを越えてと本拠地LV1の曲がいいな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 02:52:44 ID:irD8KCK90
あれ、俺いつ>>925に書き込んだんだろう

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 07:57:00 ID:YegMC3wL0
表現の仕方がわからないが、5の音楽は生音感がなくて迫力がない
4も東野もそれが良かったんだが、5スタッフはこの点でも、居座らせたら駄目だ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:07:00 ID:As5nj8wC0
>>945
なんかうpろだに上げたら生音感ってのが分かりやすいんだが……


5は女王騎士に関係する曲がなかなか良かったと思うなぁ
ガレオン戦の時のとかフェリドのテーマっぽいのとか

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 09:30:19 ID:zrEEJRw90
イベント戦で音楽をぶつ切りにするのをまずどうにかしてくれ
せっかく盛り上がっても台無しになる

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 09:45:30 ID:jQKhUzzL0
ついさっきまでシャルミシタのことをシャルシミタだと思ってました

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 10:07:45 ID:7R0pLDcu0
今の今までシャルミンタだと思ってた…

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 10:26:20 ID:lAnGiBd70
俺はミアキスをミキアスだと思ってた
今でもたまに間違って読む

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 11:06:22 ID:YwrSQaYa0
で、何もないのになんでこんなにのびんの早いわけ?w

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 11:10:52 ID:As5nj8wC0
このスレにはよくあること

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 12:39:44 ID:6IYLqMmVO
>>950
それって嘘だよな?

954 :919:2007/08/27(月) 12:47:28 ID:D4sfqmMG0
>944
あーもう分かった分かった…!!
謝ればいいんだろ!?

マジレスした俺が悪かったよ…orz


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 12:58:41 ID:As5nj8wC0
>>954
とりえあえず死ねよ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:01:58 ID:D4sfqmMG0
若いねぇ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:15:24 ID:5zv50ODk0
>>919とか小学生みたいな発言する奴が言えたもんじゃないけどな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:22:46 ID:LG9+k5vv0
3も4も5も音楽は普通にいい。ラプソも
2がやはり一番好きだけど。シリーズベスト盤みたいなの出ないかな
でもこの曲ないのかよーになるか。もういっそこれもアンケート投票がいいと思ったけど
それはそれでだめか

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:46:35 ID:4O0FVeAC0
幻想水滸伝の音楽 PART2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1162862111/

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:10:04 ID:v3OsJnMZO
1 水滸伝をモチーフに少年をターゲットにしたRPGを制作。
2 思っていた以上に1の反響があって、さらに本腰を入れて固定ファンを掴みにかかる。良作品を仕上げ固定ファン沢山獲得。
3 業界の流れもありそろそろ3Dに移行の話が持ち上がるが、画面の大変化の差を極力埋めようと試行錯誤。良作品だがファンに努力伝わらず叩かれる。
4 詰め込みすぎた3を教訓に1の要素を取り入れ巻き返しをはかったがあえなく失敗。
5 自信が無くなってきて間違いのない方法で1.2のイメージの復元をはかる。一部には好評だったが、基本的に復元の形は上辺だけなのでコアなファンにはシナリオなど多々な面で叩かれる。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:12:10 ID:T3NZPCOfO
すん

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:01:20 ID:4+kvC2pzO
最近は多目に見てきたけどやっぱりここの連中は
人の反感を買うような発言しかしないんだな。
前ちょっと話題になったけど
「なんでこのスレだけこんなに荒れるのか」ということ。
これに対する答えが分かったよ。
それは貴様等のその驕り、無駄に高いプライドが原因だ。
「もっと他人に優しくしよう」なんて言わないが貴様等が自身に向けている銃口の引金を握っているのは
誰かということを十二分に理解しておけよ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:15:39 ID:Q6qO7U4H0
>>962
こんなコピペあるんだな
初めて知ったわ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:21:13 ID:soG2aUfu0
確かにコピペみたいんだな。俺もこれは初めて見た。

ところで次スレの季節だ。立ててくるから。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:25:52 ID:soG2aUfu0
駄目だった



公式サイト http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所スレ http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part409
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1186856560/l50

攻略に関する質問は攻略スレで。
幻想水滸伝総合攻略スレ Part8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1182230874/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→(外伝vol1)→2→(外伝vol2)→3となっている。
データの引継ぎ(コンバート)は1→2→(外伝vol1)→(外伝vol2)→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨



966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 19:03:57 ID:muMZOwhBO
>>960
こういう、頼まれてもないのに主観垂れ流しのまとめを作る奴は何なの?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 19:16:45 ID:6ci6bxR+0
そもそも3が叩かれた最大原因はスタッフ交代劇であって、努力など関係ない

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 19:19:20 ID:6IYLqMmVO
>>962
まったくその通りだと思う
またこういった962の様な発言に対しコピペ扱いをした煽り的な発言が出てくる事も残念に思う
一人一人が心がけていけばさらに荒れる事は少なくなるのにね

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 19:33:03 ID:mPWbrjH80
釣りだよな?それコピペなんだが・・。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 21:51:48 ID:F0N3fjrJ0
皆幻水を愛する心は同じなのに
なぜこうも食い違ってしまうのか

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:00:33 ID:RLr8Zv6Y0
幻水は信者間の対立が一番大きいゲームだね
みんな好きでいいじゃない

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:18:26 ID:SeJ8E0Q30
他を貶めることでしか自尊心を保てぬ者もいるということよ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:33:51 ID:1e3m35T70
自己評価の押し付け合いになる度に思うが、
自分で良作と思ってるならそれで良いだろ。他人にソレを押し付ける意味が無い。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:35:59 ID:6ci6bxR+0
掲示板の存在を否定するなら来なけりゃいい

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:44:52 ID:hSqKJglF0
>965 乙
空気読まずに次スレ立ててくる。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:48:06 ID:neyXgXHdO
とりあえず、自分の考え押しつけて議論しあうのは止めた方がよくないか?
人それぞれ違うんだから食ってかかることはないだろ

携帯から失礼

977 :975:2007/08/27(月) 22:49:47 ID:hSqKJglF0
幻想水滸伝 part409
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188222395/

978 :977:2007/08/27(月) 23:07:48 ID:hSqKJglF0
間違った。
>977は
幻想水滸伝 part410 です

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:24:31 ID:As5nj8wC0
>>977


ぼ、僕も立てようとしたけど腕が動かなくて立てれなかったんです。
本当です、ホラ!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:33:54 ID:EWZy6gOr0
>>977


よし、ささっと埋めるべ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 01:45:08 ID:T+Xcb6Cs0
匿名掲示板で奇麗事ばかり言うヤツが集めるスレはここですか?

匿名掲示板は基本的に何でも言える場所
逆に言えば、「勝手な評価の押し付けはやめろ」というのも、意見の押し付け。
イヤならば反応しなければいいだけ
他人を貶めるヤツを叱るのなら、反応するヤツも叱ってほしいもんだ

そもそも、イヤならば出てけばいいだけの話

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 01:49:47 ID:tAQU11Ea0
ていうかそんなに気に入らない発言する人いるならNG放り込めばいい
そいつに改善求めるよりも遙かに建設的

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 03:25:49 ID:v52sOxmo0
>>971みたいのが幻想水滸伝を蝕んでる癌だろ

耳障りはいい言葉を並べてるけど、その実
いい仕事をしようが手抜きをしようが
評価を一緒にしろ、どれだけ駄作でもマンセーしろと言ってるのと同じ
同じタイトルが付いてれば、中身や出来はどうでもいいらしい。

真面目にやった人間に一番正しく報いられるのは信賞必罰
いい物を作れば賞賛を、ダメならダメなりの評価をするのが
ファンなりのスタッフへの誠実さってもんだ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 04:11:27 ID:O2rPQMIf0
因みに2chは匿名掲示板ではありませんのでご注意を
犯罪幇助行為をすると通報され、タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!されることもあります

ま、ゲームの内容についてだべってるだけならそんなことにはならんのやけど

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 06:37:41 ID:wfrz6bgM0
思い出補正かかりまくった1や2は超えられませんからwwwサーセンwww


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 09:24:05 ID:fP2cDT5i0
そうそう、3〜5とかもうゴミすぎて目も当てられないwwwwwww

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 09:42:53 ID:Vu6YG/Xa0
そうだねプロテインだね

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 12:14:34 ID:2gRwZfWiO
パッションみなくなった

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 14:13:20 ID:+bU+DSb6O


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 14:59:42 ID:SA1d/0SG0
埋め様

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:11:52 ID:PUaPTHam0
1000ならミアキスと豚ゲームする

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:26:30 ID:SA1d/0SG0


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:27:18 ID:JZeY23Zx0
ume

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:35:44 ID:SA1d/0SG0


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:42:09 ID:SA1d/0SG0


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:44:49 ID:2gRwZfWiO
うめ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:45:12 ID:SA1d/0SG0


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:47:55 ID:Vu6YG/Xa0
うめるよ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:49:52 ID:JZeY23Zx0
うめ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:50:05 ID:SA1d/0SG0
1000なら次回作は河野氏が開発を主導する!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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