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クロノクロス アンチスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 08:17:08 ID:zDklj9vs0
【3つのまとめ】
1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作
2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作
3・クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで加藤自身が唯一100%作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために
クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。

【クロノトリガーのまとめ】
無駄に長いイベントや台詞があるわけではなく、かと言って淡白過ぎるわけでもない
そんなRPGとして一番最適という見本のようなストーリー濃度
しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
そしてその最高のストーリーを賑わす個性豊かで魅力的なパーティメンバー
そのパーティメンバーをよりキャラを立たせることに成功してる、戦闘での連携システム
そして聞く物を心の底から虜にするクオリティの高い光田音楽
SFCとは思えないほど綺麗でセンスの良いグラフィック
これら全てがバランス良く相性良くまとまっているから、一番好きなゲームにクロノトリガーを上げる人は多いのでしょうね

【クロノクロスのまとめ】
加藤のオナニーによってサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに
無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで容量足りなくなって
サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ=ジャキ(魔王)関連のイベントを削ることにしたなんて
加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人

ここはクロノクロスアンチスレです。 信者・荒らしはご遠慮ください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 08:19:30 ID:VGEhLJXr0
クロス好きだけどな
全体的に漂う間接的な絶望感が

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 08:21:22 ID:zDklj9vs0
クロノトリガー製作者の時田氏がトリガーに加藤が殆ど携わって無い事をばらしてしまちゃったソース
ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20030715_01.html

「シナリオが全部上がる前に、鳥山さんのキャラクターデザインと、世界観の部分は出来上がって
いたんで、そこで凄く触発されましたね。僕はやっぱり、ギャグもOKな世界観が好きなんで。

『クロノトリガー』がみんなに愛されるのって、キャラクターがギャグもやるからだと思うんですよね。
鳥山さんの絵って、ギャグもシリアスもはOKじゃないですか。あと、カッコつけてるのが“魔王”くらい
しかいないというのがポイントですね。今のRPGって、みんなカッコつけてますよね。鳥山さんのキャラ
クターって、カッコつけてるやつがカッコ悪かったりするんですよね。
“ドラゴンボール”のピッコロ大魔王ってギャグとか言うじゃないですか。それがいいなと(笑)。

仕事としては、堀井さんから来たシナリオと、ウチのスタッフが出したアイデアを、坂口がまとめて、
僕がそれを脚色してイベントシーンを作るという内容でした」(時田氏)。

クロス信者は来るなよw

トリガー>>>>>>>>>>>>(はるかなる壁)>>>>>>>>>>>>>>クロス

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 08:23:04 ID:zDklj9vs0
クロスは加藤が勝手に作った同人ゲー

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 08:24:01 ID:zDklj9vs0
しかしあのあらすじを作った堀井は本当に神だな。伏線すごい。構成の妙。
DQも5まではあらすじ面白かったから、あの頃がピークだったのか。
そしてそれを元に細部を膨らませた時田もすごい。


加藤?誰それ。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 08:25:31 ID:zDklj9vs0
ほんとクロスは糞
複雑化しただけで全く物語を上手くまとめれてないんだよ加藤が無能だから


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 08:36:35 ID:1lLOUTsv0
サラ・キッドの為に話を複雑にしながら、一番関わりのあるアルフジャキをカットした
普通は、姉弟セットにするもんだろうが…

机の上の容量と、実際の容量を計算していないまま開発に入った証拠

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 08:46:05 ID:G9y1LkZnO
>>1
今更wwww
発売から何年経ってるとwwwwww

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 16:29:51 ID:O+ITqoYK0
凄まじいスレが立ったなw
シリーズでやられるよりいいわな

1乙!加藤氏ね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 18:10:19 ID:GfGRAcWA0
待ったり路線で保守


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 20:51:19 ID:Au/beT4G0
1999/11/ 2 PSトリガー発売
1999/11/18    クロス発売

開発同時進行で、トリガーのエンディング変更されたんだな…
そのままSFCエンディングのまま移植すれば良かったのに…

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 22:55:02 ID:4wF0fWXs0
PSトリガーのエンディングが問題なんだよね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 01:57:32 ID:PrCagAJF0
加藤のインタビュー見ると性格がキモヲタのそれと同じなのに萎える。
自己主張と自己中心的な発言しかしていなかった。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 04:00:32 ID:BH3QiuVW0
話つまんねえよなクロス
眠くなるよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 04:48:38 ID:26Gp6lBsO
今更すぎだろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 04:49:35 ID:Kv67lk4R0
クロスはパラレルだとわかってねーんですかwwwww

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 04:50:49 ID:ar6srZcHO
俺女みたいなヒロインと
最終的にはくっつくのか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 04:54:33 ID:Kv67lk4R0
つかこんな糞スレ立てんなよ
痛いな ト リ ガー 信者は

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 05:29:34 ID:e2dca91O0
来なければいい所に来ているのも痛いな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 10:12:03 ID:dX+pKAH50
>>18
時空を超えてストーカーする俺女で
オナニーばかりしてるから
場違いな所で痛い発言して叩かれるんだよw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 12:19:36 ID:5yHkOuWi0
OPと音楽と各章のタイトル見たいのは良かったな
話はウンコ屑だけど

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 22:46:09 ID:39G9W7lBO
キッドがサラの分身とか無理やりすぎ。キャラ違いすぎなのに最終的に同化とかありえない


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 22:55:27 ID:LfF53TEL0
>>16
クロスはトリガーのパラレルワールドってやつ?
パラレル設定とゲームとして面白くないってのは関係ないと思うよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 00:42:27 ID:ylaRq44O0
自演くさいスレだな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 00:45:58 ID:pma5VxdO0
パラレル作品は微妙なのが多いけども
これほど嫌われるのも珍しいなwwwwwwwww

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 00:48:31 ID:ylaRq44O0
嫌ってるつか一部に熱狂的なアンチがいるだけだろ
俺はクロス信者でもトリガー信者でもないからな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 01:20:02 ID:pma5VxdO0
別にID:ylaRq44O0に向けて言ってないよ自意識過剰wwwwww
熱狂的なアンチのスレで浮いてるよID:ylaRq44O0wwwwww


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 01:42:46 ID:M60mnrr30
そんなにクロノトリガーって良かったか?
どうせドラクエ3と同じで懐古厨なんだろww

と思って久々にプレイしてみたが……。
いや、これ神ゲーだなw
主観を除いて、客観的な評価してみると、これより高得点出せるゲームは滅多に存在しないかも。
クリエイターの技術とセンスがズバ抜けているわ。

DQ3は時代の力で神扱いされてるだけで、糞だと思っているが、
クロノトリガーはガチで神ゲーだと思った

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 10:08:14 ID:bzfslqrfO
また鳥狂信者か…

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 16:17:22 ID:eNGO2MxZO
>>23
それをそのまんまトリガー信者に言ったら面白いことになりやすぜ


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 17:39:58 ID:eNDqHUzk0
今クロノクロスやってるけど、

クロノに「人でなし!」とか言われて吹いたw
他にもマールとルッカが出て来たんだけど、
主人公責め過ぎだろw

なんだこの糞ゲーw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 19:34:56 ID:ejTS6eU50
今更アンチスレって……

記念パピコ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 20:41:42 ID:bShToKNAO
要するに“ボクはストーリー理解できなかった馬鹿だよ”って自分で言っているようなモンなんだよな
これだから高卒は…

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 21:09:53 ID:WovHOypM0
クロスは糞だろ、どうみてもw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 21:49:38 ID:ZT6TQBci0
トリガーの方が話分かりやすかったし
クロスはホント話がワロスw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 22:31:53 ID:7pE/u+pi0
加藤氏ね
ktusn

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 22:39:25 ID:bzfslqrfO
とりあえずクロノ本スレを>>1のテンプレで立てた辺りからアンチの質の悪さが伺える
嫌いなのは構わんが鳥信者の異常なまでの粘着は何とかして欲しい

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 22:41:17 ID:ylaRq44O0
ただレスしただけなのに自意識過剰とか言われてワラタ
トリガー信者ってこんなのしかいないのか

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 23:47:18 ID:cwtjCInF0
久々に和露他w
クロス厨ども撤退してやれよwww

40 :加藤正人様だけど:2007/07/26(木) 21:51:42 ID:3jh2IJlE0
『今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない! という声が結構あったのには、正直、ちょっとガックリきた……。

確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。

というか、PSというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純にPSに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。

だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー2じゃない。

それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが…?

ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか?


クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。

(最良の、とは言わないけど)それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。

でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。

それから、新たにクロスを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。そしてやっぱり、ありがとう。』

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 23:09:46 ID:9oraPWVfO
鳥信者はアホばかりだなw
続編を望むくせに、前作のハッピーエンドを台無しにするなとかトンデモ理論
変化したシステムや洗練されたグラについてけない懐古厨ばかり
結局トリガーキャラその後のほのぼの話しか続編として認められないんだろ?
同人誌書くか、死ぬまでトリガーやってろよもうw
>>1基地外以外に需要のないこんな糞スレは今後はVIPに立てましょうねwww

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 23:58:58 ID:3nWjvCd80
キングダムハーツ2並に酷いストーリー
邪気眼オナニー前回だもんなw
なんであんなものをクロノの続編にしたんだろうかw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:04:20 ID:9cclJmF20
コレはひどい糞スレwwwwwww

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:10:10 ID:ttNAioc/O
トリガーと比べること自体烏滸がましい、クソスレ自重。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:24:46 ID:V9U+feKbO
河津信者達が時空の覇者を黒歴史にしたように
俺達の力でコイツを歴史の闇に葬ろうぜ!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:29:01 ID:qXhFdqs90
そんなことはさせないよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:29:40 ID:VEH1dRgr0
FF8、サガフロ2、聖剣LOM、クロノクロス。
1999年に発売されたこの4作品はどれも前作までの同シリーズの面汚しだが、
事実上シリーズそのものを完全に潰したって点ではクロノクロスは重罪だな。
まあ他のシリーズは更に酷い続編が出てるけどw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 01:12:18 ID:7zZfG/a10
クロス厨の喰い付きが良くてワロタ!

>>37 本スレはレトロゲーム板、あるいはゲームサロン板
>>38 スレの趣旨を理解してない構ってちゃん粘着
>>41 現実の厳しさはむしろトリガーで描かれている
    クロス信者は電波ドリーマー
   

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 10:59:02 ID:Oq6ik58c0
クロノクロス   68万本
クロノトリガー 203万本

売り上げ見るだけで、もうねw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 11:26:45 ID:OxrEd9O80
まぁ売り上げ=面白いってわけでもないけど

クロスは糞 これはどうしようもない事実だ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 20:19:01 ID:Ca9EC1G30
>>47
全部つぶれちゃったなホントw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 00:22:50 ID:YoDzTH360
あーこのゲームか
途中でつまんなくなって放り投げたわ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 01:54:32 ID:dARq7MM0O
サッカー選手に例えるなら引退後のマラドーナ
政府に例えるなら宇野内閣
少年漫画に例えるならユンボル
競走馬に例えるならスワンS後のモノポライザー
野球選手に例えるならミセリ
戦国大名に例えるなら今川氏真
テレビアニメに例えるならドラゴンボールGT
国家で例えたら大韓民国

このぐらい糞

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 10:07:46 ID:Te0R7Vvj0
一応最後までやったけど、ほんとつまんなかった…
サラなんてトリガーの時点で良い印象なかったのに(母親の言いなりになって
色々やってきたクセに被害者ぶってる所とか)助けろって言われてもなあ
しかも(EDにもよるけど)あれだけ大団円迎えてたのに、クロノ達は全員殺されてますって何よ
前作レイプにも程があるだろう

シナリオは勿論、ゲーム自体もアレだった
仲間あんなにいらねーよ
ボス倒さないとレベル上げられないってのも嫌だ

音楽とOPデモくらいしか褒められる所ないよ
>>40が本当に加藤の言った事ならマジでktusn

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 10:15:37 ID:ZpN05qAN0
ストーリーも酷かったが戦闘も酷かった
なんだあののっそいテンポわりー戦闘
2週目になると早送りできるらしいけどそこまでやる気でねえよw
そういう機能を普通にコンフィグに突っ込んどけよと

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 10:22:46 ID:gJL1yKjI0
>>54
40は光田氏のサイトに載ってるインタビュー
ttp://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 10:57:04 ID:Te0R7Vvj0
>>56
dクス。まさか本当に言ってたとは('A`)

実際どんな内容だったかは知らないけどプロの脚本家より俺の考えたアイデアの方がいいとか、
俺の作ったクロスの良さが分からない奴はおかしいと言わんばかりの態度とか、
シリーズ潰しておいてどんだけ自信過剰なんだよこいつ
あとこんな所でもキッドタンハアハアしててきもい。まさにオナニークリエイターだな加藤

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 11:27:45 ID:lVhkDTjF0
>こんなけなげな僕に、愛の言葉はないのか?(笑)



ねーよ('A`)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 14:12:28 ID:J1pvlJ4S0
>>53
>野球選手に例えるならミセリ


それはない
お前そこまでクロスを嫌ってんのかよww
ミセリ様と同じくらい糞って、
デスクリムゾンくらいしか思い浮かばん。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 15:22:34 ID:BuXFXecEO
インタビューはじめて読んだが加藤キメェwww
こいつは野村と同じ臭いがプンプンするぜw
人から借りた舞台で後付けで好き勝手にやってるのがな…
想定外の前作バットエンド、前作キャラ殺してるくせに、セルジュとキッドのハッピーエンド、本当の物語wとかもうね

それこそ同人でやれよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 17:23:38 ID:lZyJnlVH0
ドリームプロジェクトじゃない時点で終わってるw
スタッフは、せめて一緒にしようよ・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:30:23 ID:sbO5K8ObO
夢の跡の惨劇

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 02:13:24 ID:NJUu8CXf0
まさに俺様ゲーム

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 02:31:31 ID:ZL0wUAP/0
クロノトリガーは究極の神ゲー

名作という域すら越えている

もう何と表現したらいいかわからないが、
この世の全てのものを超越している

唯一無二の超絶 神ゲー!!!!!!!

シナリオ、グラフィック、システム、音楽、キャラクター
ゲームを構成する要素全てが究極なのは

クロノトリガーだけ





65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 02:39:19 ID:ZL0wUAP/0
クロノクロスはチンカス!!!!!!!!!!

チンカスって何かって?

オスの生殖器に溜まる臭せえアカのことだ!!!!!!!!

クロノクロスはその程度の価値だっつってんだよ

このチンカス!!!!!!!!!!!!




66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 02:45:27 ID:ZL0wUAP/0
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:02:27 ID:XA0Ti/I1O
体験版の時点でつまんなすぎた
やっぱり評価は最悪なようで買わなくて良かったと思っている

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:22:55 ID:yRHG15Se0
トリガーの続編うんぬん以前に、ゲームとしておもしろくなかった。
音楽だけだな、良かったのは。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:24:15 ID:k+0r03coO
音楽もOPくらいだな、良かったの。
トリガーの曲は好きだけど、ゼノギアス以降光田の曲は「俺ケルト系なんだぜ?すげーだろ」感があって好きじゃない。

クロスは無駄に前作破壊してシナリオ小難しくして、アッタマ良さそうに見せてる感じ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:51:39 ID:nUfpqx2E0
ニコニコでクロスのラスボス戦見たけど、なにあれ?迫力がちっともない。

トリガーの方が倍以上に熱中できる。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 13:11:49 ID:OTDqkn0z0
ラスボス戦の あの音が音楽なのか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 13:47:26 ID:5T/jOiCXO
クロスはOPとEDの音楽がなければ本当に救いようがない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 14:31:31 ID:nUfpqx2E0
トリガーラスボス戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm660654

クロスラスボス戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28034

何だ!この迫力の違いは!?

ニコニコでスマン。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 20:51:17 ID:iWt46eYu0
なんかクロス信者の書き込み見てるとさ、
たまに電車なんかで見る、全身の筋肉を硬直させ
各関節を本来曲がる方向とは逆方向に曲げて、
奇声を上げながら延々と一人で喋り続けている
基地外を思い出すんだよね。

それか全身に貼り付いた幻覚の蛆虫を
必死に払い落とそうとする薬中。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 21:46:47 ID:TdISd49f0
トリガーをことごとく否定した続編だったからなぁ。
クリアした後、無性に胸糞悪くなったよ。

ていうか「殺された未来」って何!?
フツーに生活してても殺された未来なんか無数に発生すると思うんだけど。

音楽は良かったし、システムも慣れれば結構面白かったけど、
イマイチ燃えないラスボス戦と、仲間不信になるストーリーのせいで、
単体としても評価できないわ……

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 23:33:09 ID:hFKo/rNF0
>>54
確かにサラは感情移入できないキャラだったな。甘ったれるなと。
加藤さんは、古代のシナリオすべて作ったことを誇りに思っているよう
だが、うちは古代のシナリオはあまり好きじゃない(好きなのは音楽と
グラフィック)。
アザーラや、カエル関連のイベントは良かった。泣きそうになった。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:08:15 ID:BGOf2iTv0
王国歴 1000年
マールディアの鐘
われらが平和の祈りよ
鳴りわたれ とこしえに……

けれど、マールの鐘がなりひびくことは、もうないわ。永遠に……。

(ルッカ)
せっかくわたし達が……いえ、みんなで救ったこの星の未来……。
それを、殺してしまったのよ、アナタが……!!

たくさんの命が、救われるはずだった……。
夢や希望や、愛が育まれて、この星の痛みは、いやされるはずだったのに……!

(マール)
どうして……? どうして、こんなひどいことを……?
遠い未来で世界がこんな姿になってしまうのは、すべてあなたのせいよ! セルジュ!!

(クロノ)
人でなし!!

イシト
「あの子供達はなんなんだ……?」

ツクヨミ
「………。」

ミゲル
「気にすることはない。エコーにすぎないよ、遠く失われた者達の……。ただの幻だよ。」

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:38:56 ID:wM9krV0y0
ミゲルひでぇ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:52:18 ID:FDmdCFxZO
クソゲ-

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 01:05:20 ID:2OOlPb8TO
幸せな未来を壊した張本人はあなたですよ
加藤さん

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 01:24:05 ID:RWHPcNhZO
肝心のラストバトルがイベントバトルですらないからな
普通にプレイして気がつくはずがない音の並べ方を要求するマゾゲー
そのマゾゲーをクリアしたあと、加藤の中学生のようなポエムを聞かされる鬱ゲー

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:39:42 ID:V6dndBIf0
なんかキャラが薄くないかクロスって
おまけになんか妙にリアルできもちがわるいな最近のゲーム

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 08:01:39 ID:V/GAac8HO
R ラリってる
P ポエム
G ゲーム

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 09:21:39 ID:rOf55css0
クソノクソスw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 10:09:46 ID:yD15SawfO
OPだけで終わってさえいれば神ゲーだった

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 12:26:01 ID:RO/65c//0
体験版のところまでが一番面白かったのは確かだな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:08:19 ID:GcZrau900
俺がシナリオ書いた方が絶対面白いのに・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:34:55 ID:5B6/0jj/0
リメイク出せよ
真のEDとイベント追加して
あ、それから加藤は無しの方向で
いないのは知ってるけど一応

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 14:15:37 ID:78OcGNEw0
思うにクロスは、2Dにすれば良かったと思うんだ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:34:39 ID:K3GBciqjO
2Dにしても汚染された電波は消えません

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:41:59 ID:1K9sSUvy0
ヤマヌコになれたのはよかった

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:26:34 ID:5YU98S9OO
クロスをそこまで嫌う理由がわからん

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:31:55 ID:bxAaUyax0
前作を完全否定してクロスをマンセーする理由がわからん

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:00:00 ID:rz+c2g22O
すごい馬鹿だなぁw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:47:50 ID:BXI0LKg40
>>53
俺は阪神ファン、ミセリは大好きだった。
クロスも大好き。トリガーも好き。
みんな喧嘩するな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:15:38 ID:cwctpyT/0
嫌いなものを嫌いって言うのは悪いことですか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:31:26 ID:qvDi/3qh0
それはいいが
他のスレを荒らさない程度に抑える事も大事だ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:54:46 ID:ZMlBmPiy0
>>95
ふーん・・・
トリガーは「好き」で、クロスは「大好き」なんだ・・・
( ゚д゚)、ペッ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:01:47 ID:RgT5SkRz0
>>95
アンチスレって書いてあるんだから見なきゃいい
クロス好きなら何故ここを見るんだ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:05:27 ID:J18KMDrk0
阪神ファンに理屈は通用しないw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:35:25 ID:PtZEr3tnO
もう少し的を射た批判を見たいもんだが、ダメだこりゃ。

・エメント着脱めんどくせー。
・真エンディング見る方法わかりにく過ぎる。
・ゆとり世代のプレイヤーの読解力を甘く見過ぎ。

それ以外は神。
好きか嫌いかは好み。
だからアンチスレを否定はしない。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 08:45:07 ID:+38vK9uV0
読解力があれば、面白い作品って言ってるように聞こえるのは気のせいだよな?w

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:03:50 ID:qqVn4dbO0
>>101
クロス信者、氏ね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 19:24:38 ID:PtZEr3tnO
>>103
信者じゃないよん。

まあ信者は何に限らずみんな死ねばいいと思うよ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 20:50:13 ID:wn/wZGWP0
クロスは、ストーリーが糞
キャラにも個性がないし、仲間になるキャラのうち、4分の3は仲間になる必要ない奴らばっかり
音楽と絵は良いけど


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 11:36:53 ID:hLt0gg9m0
>>104
神と言う言葉を使うのなら信者と言われても仕方がないじゃん?

仲間が萌えキャラばかりじゃないのは気に入ってるけども
(セルジュキッドに萌えを集中させたかったから?w)
そのキャラの必然性みたいなものがまるでないのがいい加減。
妖精を救っても見殺しにしてもヒロインを見捨てても
それなりのルートはある(けど後味悪い)というようなところも
選択肢が用意されてはいてもイベントとして面白くない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 03:36:03 ID:w6N2f8wSO
>>106
じゃあ他は糞だが音楽は神とか言っても信者なのか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 03:46:32 ID:rAQEysd70
揚げ足取りは楽しいかい

>>104は音楽だけが〜みたいな一部を取り上げてではなく
ちょっとしたところだけをあげて「これだけが不満点で他は神だ」といってるわけだが
しかもさりげなくゆとりだからつまらないと感じるんだと煽って

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 04:54:12 ID:w6N2f8wSO
エレメント面倒とか、ちょっとというレベルじゃないと思うが。
俺は全編通して苦痛でたまらなかった。
グリッドあんなにいらねぇ。
お蔭で他の仲間を試す気にはなれなかった。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 07:31:35 ID:nSgAxYp/O
アルフとかグレンとか思わせぶりなキャラ出しといて、
結局何もなしなんてガッカリだった。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 12:11:29 ID:9XSZqk450
>>110
キッドで容量オーバー

アルフを含むサブキャラのイベントも、ほとんどカット
というか、他のサブキャラのイベントなんざ考えても無かっただろうな

ツクヨミはある意味、影のヒロインキャラみたいなもんだから…削られなかったようだが…

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 12:31:26 ID:JByOVn6E0
ゲームとして楽しめなかったな。
戦闘は単調作業だし、前作の戦闘の売りだった合体技も爽快感無いし、
ラスボス戦じゃ使う意味がまるっきりない。
109も言ってるけどエレメント着けなおすのが嫌で
あれだけいる仲間の入れ替え殆どしなかった。
シナリオは、この物語への加藤の濃い思い入れが伝わってきて辟易した。
ゲームで遊んでるんじゃなくてラノベ読まされてる印象。
ゲームがやりたくて買ったんだけどなあ。

OPは良かったけど。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 22:27:23 ID:0xfuaY810
薄汚いキャラ絵が嫌いだった

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 23:16:58 ID:eDDJaXLz0
俺もそれ思った。ゲームやったらキャラ自体は悪くないと思ったんだけどねえ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 23:23:25 ID:2AaIvQap0
クリアした当時は色々感想サイトとか回って、話を理解しようと必死になってた。
でも、今となっては「単に加藤の話作りがヘタクソなだけなんじゃね?」という
結論に達した。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:12:29 ID:mwjhcl3/O
万人が面白いとゆうものほどツマラナイものだ。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 02:25:32 ID:S+50msaMO
ストーリーは最高。

問題はエレメント。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 09:53:46 ID:pDRmHvn10
万人が面白いというなら面白いんじゃね?w


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 09:55:21 ID:pDRmHvn10
万人がつまんないと言っても自分が面白けりゃそれでいいんじゃね?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:28:24 ID:ZPxyKvjx0
>>118-119
119は同意だけど、118は許せん
万人が面白いと言ってても、面白くないと思う人もいるんだよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 18:13:48 ID:oJ1OosyrO
>>120

なるほど、だからこんな腐ったアンチスレが立つのか

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 19:28:47 ID:S+50msaMO
クロスは万人向けじゃないじゃん。
万人向けはトリガー。

面白いのは、鳥厨はクロスそのものとクロス信者を中傷するのに対して、
トリガーはトリガー本作ではなく鳥厨ばかり叩かれてる所だなw

トリガーvsクロスなんて鳥厨の作り出した図式だろ。
それにまんまとひっかかるクロス信者。

両方どっか消えろ。
純粋なファンや、批評者が迷惑する。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 10:21:53 ID:QdIiudBs0
お前こそ消えろw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 10:30:02 ID:dY+BhpPu0
いちいちアンチスレに入り込んで、喧嘩を売るクロス信者が悪いんだろう
ここはスレタイからも、アンチ決定なんだから

行く場所を考えてから行った方がいいんじゃないか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:08:21 ID:/X0IIw2t0
短い間にずいぶんスレが伸びてるなw
クロスは作品がアレだから毒吐く場所も必要なんだと思う
クロス厨は変な論点すり替え多用して、ひねくれてるなwwww

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:16:10 ID:9xXq4ibT0
みんな、たまってたんだな・・・
まぁ、あるていど吐き出せばスレの勢いも弱まるだろうなwww

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:40:53 ID:ngjTuiOAO
>>124
アンチスレ立てといて喧嘩売るなとか頭おかしいんじゃないの?w

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 21:54:18 ID:JV3dbbuJ0
住み分けるためのアンチスレだろ
本スレとかで不満言うほうがよほど迷惑だ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 03:41:52 ID:O5cWvgU10
クロスは途中までは夢中でやったし、加藤もそんなに物語作りはヘタじゃないし
魅力的な世界を作り出してると思うんだが、プレイヤーの反感買ってもしょうが
ないことたくさんやってるんだよな。
物語は途中からわけわからなくなるし、あそこまで前作の主人公たちの扱いのひどい
続編は見たことがない。
結局、堀井たちの作ったクロノやマールをぶっ殺して、自分の作ったサラ、自分の夢
に出てきた少女がモデルのキッドを前面に出してきてるし。
あと前作のプレイヤー否定とかはやっちゃいかんだろうと思う。
一時期、スクウェアにはびこってた、エンターテインするんじゃなしに自分の青臭い
主張を盛り込むのがゲームの醍醐味だって思ってたクリエイターの典型のような人だと思う。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 06:24:42 ID:F8JCIn0YO
>>129
「釣りです。」まで読んだ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 07:18:31 ID:R2K1qzZe0
クロス信者はアンチクロスをパラレルが理解できない馬鹿と決め付けるが、
パラレルなんてのは漫画やアニメでありふれてるのに
それが理解できない人なんていると本気で思ってるんだろうか?

クロスは真面目に考えるだけ馬鹿を見るゲームだよ
哲学神話チックに見せてうわべを飾ってるけど
結局キッド萌えのボーイミーツガールだもん。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 07:28:44 ID:O77Mdp+X0
まあ書くのは簡単だ。ガルディア滅亡なりクロノ達が死んだなり… その過程が分からん。
トリガーとクロス間を埋める外伝みたいなものも無く、いきなり幽霊

市民を人質に取られて処刑されたとか、母が捕らえられて降伏するように言われたとか
クロノ達のその後が全く書かれていない

「幽霊になったんだから、クロノ達はもう死んだんです。次はサラとキッドが主役ですよ」
みたいで納得しろと言ってるようなもの

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 07:49:34 ID:COPoKTCG0
人質をとられて武器を捨てさせられたところをぶった斬られて
「弱い。弱すぎる」と文句を言われながら死ぬシーンがあれば完璧だったな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 08:18:35 ID:yr1ZoDpK0
こういう時間移動を原点とした話はよくあるが、トリガーとクロスじゃ、
概念が違っているのがなぁ・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 09:38:53 ID:R2K1qzZe0
そうそう。ルッカハウスとかで変に繋げるから
自然と彼らをいかに殺すか想像しちゃうんだよね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 10:09:23 ID:R2K1qzZe0
>>133
燃料投下してまでアンチスレに貢献しなくてもいいのにw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 15:40:18 ID:F8JCIn0YO
クロスの時間軸ではクロノたちがたまたま死んでいただけだろ。
重要なのは死んでいるという事実だけだから、描く必要が無い。
ルッカハウスだって、あれはキッドを描いたものだしね。

>>131
現に>>129が理解出来てない。
あと、あの程度で哲学神話チックと言ってしまう時点で馬鹿。


しかしまあ、八年前のミリオンでもない別タイトルを、
本スレに対抗して叩くスレがある事自体が、
クロスの独自性と賛否両論ぷりを象徴してるな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 19:02:27 ID:COPoKTCG0
>>136
別ゲーのトラウマシーンを書いただけです><

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 23:42:37 ID:WHzmWNbEO
クロスの続編作ってセルジュ、キッドの悲惨な末路を描けばトリガーファンの気持ちが分かるかもな

前作からのバットエンドでスタートはシャドウハーツであったけど
それは前々から提示されてたバットエンドだったから納得出来た
トリガーはそういうのまったくなかったからな
PS版のハッピーエンド後の後付けバットエンドムービーにポカンとしたな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 00:06:24 ID:gWwCVeEE0
というかねぇ
別に悲惨にするのはかまわないのよ、過程さえ描けば
アークザラッド2にしろ、エストポリス伝記2にしろ、主役クラスが悲惨な運命になっても
面白いものは面白いと思うんだよ
クロスは、そこらへんをばっさり切り捨てて、自分たちで想像しろみたいな所が腹たつわ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 00:12:40 ID:M55irwCx0
クロノが「自分達はこの時間軸じゃ既にいない」みたいな事言ってた
から、この世界がパラレルワールドでクロノ達が生きている時間軸も
存在するっていうのは結構わかると思うなぁ

その点が叩かれるのは、あんだけ大団円で終わった前作のメインキャラが
もう死んでいる(マールにいたっては明らかに非業の死を遂げている)
物語をあえて続編のシナリオに選んだからだろ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 02:38:59 ID:i0JkHLBUO
>>141
おいおい、なんでマール?
マールが病死とかいうデマまだ収まってないのか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 06:48:05 ID:IIYTB1lz0
>>138
全く失望させてくれる

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 07:38:33 ID:UeHm3Epv0
>>137
そう。キッド萌えのためのイベントだね。
アンチに釣られるなんて、君も馬鹿だなw
別の所でクロス絶賛してる方が気分良いだろうに。

ラジカルドリーマーズでキッドが
ルッカねーちゃんの親友の墓にペンダントを捧げるような
話があったとか?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 07:38:58 ID:M55irwCx0
>>142
あー悪い悪い、それルッカだわ
この時間軸にはいないってセリフもルッカだっけだったっけな


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 07:41:37 ID:M55irwCx0
うお、訂正→だっけだったっけな>だったっけな


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 10:08:03 ID:i0JkHLBUO
>>138
それTOD2のバルバトスだっけ?
アンチクロスはあいいうのがいいんだろうな。
前作の主人公の息子の話だし、
父親が殺されるけど最終的には無かった事になるし、
アルフみたく仮面被った前作キャラが葛藤しまくるし、
クロスの叩かれた部分を直したようなシナリオ。

>>145
そういうことか。
だがな、一番幸せが描かれてるキャラだとも言える。
手紙を読む限り、そう思う。
幸せな最期だったとは思わないがな。

老衰で死なないと無駄死にとか不幸とか言うのは、
まるで左翼みたいな思考停止で嫌なだけかもしれんが(笑)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 19:25:33 ID:UeHm3Epv0
最終的には無かった事になる、とか
仮面被った前作キャラが…なんて
クロスっぽいねw

そういうヌルいストーリーを求めてるわけじゃないよw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 20:50:14 ID:D6DF9W0pO
加藤のサラキッド萌えの踏み台にされたようで不快なんだよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 20:53:46 ID:uHr6iPuk0
自分のオナニーキャラで、君達もオナニーしてくれと言ってるようなもんだ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 20:55:59 ID:i0JkHLBUO
>>149
お前は萌えたのか。
俺は萌えない。
萌える為なら他にいくらでも描写できたろう。



加藤は星の子萌え。
間違いない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 21:28:46 ID:M55irwCx0
>>147
若くして非業の死を遂げたから不幸で無意味な一生だった、
老衰で死ねば良かったとは書いてないけどなあ
ラヴォスを倒したし、時喰いを倒すきっかけも作ったし、
孤児ひきとって育ててたし

同じ理由で納得できる人としない人がいるのは普通に良くあるし、
意見が食い違うのもよくあることだろ?
何よりクロスそのものに対する印象が正反対だし、そりゃ意見が
合うわけないな

あと加藤がキッド萌えなのは確か
ソースは>>56

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 01:50:41 ID:b6okxGLGO
>>152くらい冷静な見方ができる奴が批判すれば問題無いのにな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:02:06 ID:4g7xVNYGO
アンチはアンチ、好きな奴は好きな奴で住み訳てりゃいいのに
わざわざ出張してくる奴に問題があると思うけどね147


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:23:04 ID:OqVtLypA0
左翼みたいな思考停止はクロスの方が当てはまるんだけどね。
戦う無意味さや環境問題や人類の罪など

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:55:21 ID:1HRDekMS0
キャラクターのデザインがイマイチなこと。
ストーリー・キャライベントが薄っぺらいこと。
(主人公級のキャラでも薄い)
クロスは全体的に作りが甘い。
作品に深みがない。駄作だろう。
その点、FFシリーズやクロノトリガーはやっぱりバランスが良いし芸が細かい。
クロスはせっかくいい素材なのに実にもったいない作品だった。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 03:09:54 ID:b6okxGLGO
>>154
いや、嫌いは嫌いでいいが、
問答無用で糞糞言うのは好き嫌いの範疇越えてないか?
傑作でも佳作でも嫌いなものはあるし、
駄作でも好きなものはあるだろう。
一個人の好みで作品の価値なんて決めれないと思うが。

>>155
お前、クロスやってないだろ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 03:42:46 ID:esvIsHf1O
今、ヤングチャンピオンって雑誌でどろろ梵っていう漫画が連載されてるんだよ。
あの漫画を読めばクロノクロスに似た強力な不快感が味わえるぞ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 07:56:05 ID:f6Y/rOWr0
トリガーファンがクロスを不快に思う理由のひとつはPS版のハッピーエンドの後に出てくる糞ムービーの所為じゃないかな。
あのガルディア王国滅亡なんたらとかいうやつ。
あれをわざわざトリガーのソフト、それも一番のハッピーエンド後に入れ込む神経が理解できん。
折角いい気分でエンディング見てたら一気に奈落の底に突き落とされるわけだからね。一体何考えてあんなことしたのか・・・

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 09:37:17 ID:d7ze1aI90
>>157
>問答無用で糞糞言うのは好き嫌いの範疇越えてないか?
超えてないね
そりゃ、クロスを好きな奴が糞というなら問題だと思うよ
好き嫌いは個人の勝手だからね
だけど、作品自体を糞というのは個人の勝手だよ
こっちは金出して買ってるんだしね
自分がつまらないと思ったものを、面白いとアンケート葉書に書くか?
それはクリエイターにとってもユーザーにとっても、悪い結果しか導かないよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 10:52:20 ID:HeEQ4dtaO
クソノクソス

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 10:58:35 ID:+HCxZEBd0
戦闘のテンポが悪すぎる
ボタン押してるだけで戦略性もないし、レベルアップもない
キャラクターもただ多いだけでストーリーに絡んでこない

続編じゃなくゲームとしても面白くなかった

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 11:22:31 ID:+qMQF0Eg0
>>157
そういう糞糞言う奴を隔離するためのこのスレだ。
もういい加減他スレ行きなって。
君がいくらがんばってレスしてもここではスレ違いだぞ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 13:10:57 ID:b6okxGLGO
>>159
あれはクロスに関係する特定のマルチエンドを見ないと流れない。
ディノエイジとかね。

>>163
事実誤認に突っ込むくらいは許されるはずだ。
俺もクロスマンセーじゃないし。
だから好きだの嫌いだのには口出して無いよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 14:05:16 ID:SveZx13P0
見なけりゃ良いだけなのに、なぜわざわざやってきて文句言うのか分からん

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 14:13:08 ID:4csACPan0
事実誤認とか言ってるけどその「事実」が何周もしなきゃわかりませんとか
攻略本見ないとわかりません、っていう形になってるのがそもそも問題だと思う。

昔、ジョジョの荒木がエヴァなんていうウジウジしたアニメは嫌いだ、って言ってたけど
結局、そういうことなんじゃないかと思うが。
トリガー好きは少年漫画的な、オレがみんなを救う、っていう話が大好きでクロス
好きは、救うって言ったっていろいろ問題が起きてああどうしよう、みたいな青年漫画的
なノリが好きなんだろう。
どっちがいいとか悪いとか言うよりもジョジョの続編がエヴァになったらそらたいがいのヤツは怒るだろう。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 14:35:03 ID:oH//DJlT0
>>164
事実誤認だから突っ込みOKにしちゃったら批判と擁護で議論になっちゃうわけよ。それはスレ違いだろう。
現に>>129>>155への反論は明らかにスレ違い。たとえ君が信者じゃなくてもな。
ぶっちゃけここはアンチが好きなように感情を吐き出す日記帳だから。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 14:49:25 ID:/wVksHvU0
ダリオを仲間にできれば素晴らしいゲームになるww

ダリオかっこいいよな・・・。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 14:56:28 ID:s00OR5Et0
クロスって、それこそ人だの環境だの戦いの無意さを延々語る引きこもり(ラスボス)に対して、
「うるさい!俺たちは生きてるんだ!てめぇに言われる筋合いはねぇ!」
ってヒロインが言ってぶっ殺すシナリオだったと思うんだが・・・

170 :373:2007/08/10(金) 17:52:02 ID:7YPhmj9+0
単純にアンチクロスの発言を置いて行く
正直トリガーのエンディングのアニメなしでも糞認定する
戦闘地味だし、雑魚ウザいだけだし、ラスボスもこんなんかよって感じだし、マルチエンディングが寒すぎて見る気しなかったし
言いすぎか・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 18:46:42 ID:b6okxGLGO
文盲がシナリオに難癖つけるよりよっぽどまともな意見だと思うがw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 20:49:50 ID:FeoaAyIo0
事実誤認の突っ込みと言いつつ文章からは貶す意図が見える。
事実誤認の突っ込みと言いつつ自分の思い込みを「間違いない」と確信している。
理性的に忠告してくれているレスは無視。
それじゃ反感買って当然ですよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 21:01:01 ID:OqVtLypA0
痛いなwwwwwID:b6okxGLGO
>>169
真エンドはヌッ殺しちゃ見られないだろ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 21:25:02 ID:b6okxGLGO
ああ、すまんね。
手軽なのにレスしてまた見る予定だった。

>>166
1周でわかるし、ジョジョ→エバに例えるのはやり過ぎな気がする。
トリガーって今やると結構黒いぞ?

>>167
つーか、多分一言レスだからそう捉えたんだろうが、
明らかに釣りっぽい内容に突っ込まずにはいられんかった。
まあ、議論にはなってないから許せ。

すまん。>>170には糞の一言以外は完全同意。
まともな意見なのに控えめだったから笑っただけだ。

175 :169:2007/08/10(金) 22:28:06 ID:s00OR5Et0
>>173
第一形態の話だぞ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 10:37:14 ID:JavPOutO0
アニメと混同している素人がつくった自己満足なストーリーの
キモいのをCGと音楽でうやむやにしたようなゲーム

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 19:32:43 ID:2bvS8yDa0
クロスのストーリーからは、邪気眼が感じられる

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 00:18:14 ID:0o3GNdBk0
アンチスレまで出張ってきて擁護するクロス信者ってキモイな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 00:28:38 ID:HwG44kid0
発売から八年経ってるのにアンチスレとかどんだけwww

そして全く話題に出ないシリーズ最重要人物タナPカワイソス

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 10:58:34 ID:WqqDNooV0
>>174は勘違い仕切厨かw
その割にいまいちクロス理解してないようだし、
スレの趣旨もわからないとは、どんだけ文盲?
もしかしてクロス信者はみんなこんなに痛いのか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 11:06:30 ID:z2afKtVW0
すっかりキッド萌えにハマッてるからじゃないか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:23:50 ID:EQfn7B9ZO
>>180
いまいち理解してないってどこが?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:16:28 ID:2oIVK+js0
>>179
 そんなとこにスルーもできずに来るやつはかなり痛いと思う。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:22:18 ID:6s4CLex9O
次のうち、ネタにもならない糞ゲーはどれでしょう

・里見の謎
・たけしの挑戦状
・デスクリムゾン
・クロノクロス

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:52:26 ID:/WYjnnbFO
糞って言ってる奴らはクロスの話を理解したところで意見が変わるとは思わない。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 18:29:53 ID:HPEcYsaT0
安易に前作の登場人物をバカスカ殺しちゃった時点で文句言われるのは見えてるけどな。
エストポリスくらい上手にやるならまだしも。
クロノたちは別の次元で生きているのです、とか言われてもゲームに出てくる次元で
最後まで死んでるんだからそりゃプレイヤーにとっちゃ死んでるのと一緒だろ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:05:54 ID:UP/C7T8D0
>>184
たけしとデスクリはネタになるから、残った二つのうちのどれかだろうねw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 03:06:58 ID:MjHF/PFv0
今読み返してみると、ラジカルドリーマーズも大して面白くはないね。
ありゃあスーファミのレアソフトだからこそ価値があるのかも。

アルティマニアもビミョーな出来だったけど、これといってのめりこめるような
システムでもなかったし、仕方がないわなあ……

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 05:12:44 ID:+UePCIk+0
ラジカルドリーマーズはクロスのベースになってる話だから
クロスが駄目な人にとって同じ事だと思うんだ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:35:51 ID:1OaAusB1O
おまいら他にやることないのか…

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:22:23 ID:KdAZvOlOO
>>184
某クイズゲームに出題させたら
一番下のランクにしても正答率99%前後の超易問だろうな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:38:07 ID:kKGIiRdX0
攻略本がないとエンディング見るの無理だろ
普通に倒してはいけないとかクロノクロスを使うってところまではわかるけど
エレメントを順番にだすなんて分かるわけないじゃん

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:38:28 ID:Gz5oN4J40
攻略本にも書いてないけどなw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:06:55 ID:MScNvkJE0
攻略本やネット使わないと真のエンディングが見られないゲームって・・・

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 03:08:01 ID:1asOn0NiO
いや、解ける奴もいるだろ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:07:48 ID:yMshrYgN0
そんな、一握りの奴が解けるからって、どうだって言うのよ
FCじゃあるまいし・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:00:50 ID:4MX5OkFO0
ごく一部のエスパー以外、クリアは無理。
攻略本をどうしても買わせたかったんだろうなあ、と言われても仕方ないだろ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 20:14:14 ID:TK0qYrNV0
>>197
クリアはできるな、それを言うならグッドエンディングが無理
普通ならグッドエンディングを見たいに決まってるのに、あの仕様は舐めてるとしか思えない

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 20:52:52 ID:1asOn0NiO
だから、攻略本にも書いて無いだろ?

まあ、日本語わかる奴ならひとまず真エンドの存在は察知するだろうがな。
あれだけラスボス前に倒しちゃダメと念を押してる。

問題はクロノクロスの入手場所だ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:27:47 ID:emQyUecw0
龍神の滝の場所のヒントはガルドーブでディレアに質問するしか知る事は出来なかったっけ。
俺は隠し場所とかあるかと思ってゲーム開始直後に見つけて、運良く1周目でグッドエンド見れたw
星の塔突入前にクロノクロス装填してたからなあ。

つか時喰いは、もっと恐ろしい強さでも良かったと思うんだ・・・
☆99でようやく倒せるとか、それぐらい。

固有技がひとつも無いし、攻撃パターンも単調だし、時間の無さを体現したラスボスだった。
せっかくあれだけ燃えるシチュエーションなのになあ。
クロス発動からの演出が神がかってるだけに、惜し過ぎてならない。

せっかくやり込めるタイプのバトルシステムなのに、それに相応しい効果のエレメントや強敵が皆無だった。
2周目が物理マンセーとか最悪。ジャキもトリガーの二の舞。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:35:00 ID:yprbLSkp0
>>200
>☆99でようやく倒せるとか、それぐらい。
ただでさえ戦闘が億劫なのに・・・
そんなことしてたら、もっと評価はひどいものになってたと思う

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:20:53 ID:QwJrM66A0
どうしようがクロゲーはクソゲー

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 13:35:22 ID:8UxA8zOQ0
バトルシステムってやり込めるタイプだったかなあ。
適正レベルまではすぐ上がってそれからは上がらないからたいていボス戦は
楽勝だったしレベルを上げる楽しみとかもなくて紙芝居見てるみたいだった。
やり込めるバトルシステムってロマンシングサガとかあの辺のことを言うんじゃないのか。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 19:45:21 ID:C4mhLkExO
クロス・シーケンス・バトルは面白い。
レベルがキャラ共通ってのも、良い案だった。
問題はゲームバランスがヌル過ぎた事だ。
エレメントが後半になる程弱くなるし、
グランドリームで物理マンセー化。

仲間になったキャラがエレメントひとつもつけてないってどうよ?
そもそもグリッドあんなにいらねー。
ボス戦に備えてエレメントひとつに悩むような緊張感が、無い。
とりあえずヒールウィンドいっぱいつけとけ、みたいな。
バトルシステム台無し。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 22:41:34 ID:V4P2xbumO
グリッドは各レベルに2つとかで良かったな。後、序盤ぐらいのギリギリ感が終盤まで続けば尚良かった。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:23:46 ID:20mPLErW0
クロノクロスが許せない
何が「あれはパラレルのひとつだから〜」「続編ではない〜」だ
そんなものでトリガーを散々貶めたことが免罪されるとでもおもってんのか
許せない絶対に許せない
おれの思い出の作品トリガーをさんざん侮辱しやがって
どんだけ理屈こねようと世間一般の認識は「トリガーの続編」「トリガー2」になっちゃってるだろが
あんなものがトリガーの続編のようなゲームにしたのがほんとうに許せない
頭が痛くなってくるイライラする
クロノクロスの存在そのものを消し去りたい
何よりトリガーをさんざん貶める結果を作った開発スタッフが絶対に許せない

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:26:17 ID:LAq5cUgi0
世間一般的には出たことに気づかれてないよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:36:13 ID:20mPLErW0
ID:b6okxGLGOID:EQfn7B9ZO

二度と来るな
クロスのせいでどれだけのトリガーファンが最低な気持ちになったのか
おまえいい加減にしろ
あんなEDどうやって1週で見ろというんだ
攻略本みないとわからないような仕様だっただろが
あれだけのゲーム中の情報量でどうやって見分けろというんだ
ふざけんんあ
おまえ二度とくるな
許せない絶対に許せない

クロスをリメイクしろ
リメイクじゃなく、これがクロス本編だという形でリメイクしろ
トリガーのキャラたちが悲惨な目にあわずゲームとして面白く加藤が関わってない
完璧なクロスを出せ
トリガーのリメイクはやめろ
どうせPS版みたいなダサいアニメムービー入れられたり変な改悪されるだけだから

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:38:02 ID:20mPLErW0
>>207
Vジャンその他ゲーム誌にでかでかと載っかって
ゲームやる人から「知りませんでした」なんてふざけたことあるわけないだろ
クロスのせいでクロスがトリガーの続編トリガー2と認識されてしまって
トリガーを侮辱したクロスとスタッフが許せない
義憤に耐えない

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:39:59 ID:20mPLErW0
誰か助けて
誰かクロスの存在を消し去ってよ
トリガーの思い出をぶちこわしたクロスが許せない
おれの思い出の作品がどんどん腐っていく
DBもスパキンがスパロボみたいなださいものに成り下がって
DB的な感覚や世界観を台無しにされた
もうおれは何にすがればいいんだよ
誰か助けてよホント

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:42:21 ID:20mPLErW0
もうやだよこんなゲーム
あんなのがクロスの続編だなんて絶対に許せない
トリガーで完結すべきだったんだ

「有終の美」というものを知らずに、軽々しく続編やリメイクだせとか言ってる奴が許せない
結果、糞な続編や改悪リメイクされた作品が出てくるパターンのほうが多いのに
軽々しく続編だせyとかリメイクしろとかいうな
出さないほうがいいってものもあるんだよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:45:35 ID:20mPLErW0
ちなみにクロスはもともとトリガーの扱いがひどいので、
トリガーの扱いやゲーム性にさえ気をつけてくれればリメイクしてもいいのだ
もともと完璧なトリガーをリメイクするのとはわけが違う

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:47:23 ID:20mPLErW0
クロノクロスさえなければ
おれの思い出トリガーが完璧なものだったはずなのに

トリガーのリメイクPS版も、ダサいムービーならまだしも
エンディングでせっかくのハッピーエンドなのに
クロスに繋がるような陰惨でハッピーエンドらしくないもの入れられて血尿が出た
なんでこんな余計な蛇足を入れるんだよ
もう泣きたい

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:48:57 ID:20mPLErW0
ところで加藤が、ふざけたこと言ってたって本当?
なんかクロス擁護みたいな、クロス嫌いな人に対して失礼なこと言tってたってどっかのすれで
みたんだけど

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:49:28 ID:WcSo6tV+0
不完全かつ中途半端で終わってしまうのが残念だ

あとは、二次創作でも小説でも勝手にやってくれと投げ出したんだろう

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:28:17 ID:TMx3JB9K0
>>214
これかい?
ttp://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html
最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない! という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、PSというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純に
PSに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー2じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……?
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか?

クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。(最良の、とは言わないけど)
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:34:11 ID:FCBiPBtd0
トリガーで僕が伝えたかったことって何だろうねぇ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:56:45 ID:MXkPsFl40
サラが好きだという事

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:27:06 ID:R+SHRx+dO
別にクロノとか死んでもよくね??そこまで入れ込む意味がわからん。
俺はあのレベルのグラフィックでトリガーのキャラを描いてほしくない。だからクロノ達は死にましたって設定で全然かまわないのだが。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 01:16:13 ID:Gqn+hGfD0
加藤が作ったものを加藤の好きにして何が悪い?
早い話が蛆虫みたいなファンはいらんって事だよw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 01:35:37 ID:Rsse5XTv0
トリガーの原案やキャラ設定は堀井じゃなかったけっか?
トリガーも話を纏めたのは加藤だが、時田、北瀬との共同脚本だし

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 02:19:34 ID:+s9MfhjI0
俺が一番アホだと思うのは、飛べる平行世界が(しかもほぼそっくりな)二つしかないことかな。
これがトリガー的発想だったら

・恐竜人の平行世界
・人類が滅んでる平行世界
・ガルディアが残っててクロノが生きてる平行世界
・ラジカルドリーマーズな平行世界

とかに飛べるだろうに、ってかそういうの想像してた。
クロノが生きてる世界にいけるだけでもだいぶ違ったと思うんだよな評価。
なんで、世界2つだけなんだか。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 02:26:16 ID:qeY1B8mrO
シナリオ原案はゲーム序盤のみ。
その後加藤が大幅に書き直したが、
最終的に冒頭が原案に戻される。
時田や北瀬が書いたのは主にサブシナリオ。
Vジャンプ増刊号によれば、
中世は加藤が脚本からイベントまで自ら組んでる。

ちなみに、クロスも加藤ひとりで書いたという訳ではない。
マブーレ復興のミュージカルとか酷かった。


ちなみに、元々トリガーの企画を作りタイトルをつけたのは、
クロスのプロデューサー田中だったりする。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 08:52:36 ID:Oir9FWnm0
>>216
許せない絶対に許せない
なんだよこれ加藤マジ消えろq

>クロスはクロスであって、トリガー2じゃない
世間一般の認識もゲームとしての存在感も「トリガー2」だろがクロスgは
よくもトリガーをこんなふうに貶めてそんな腐ったこといえるなnコイツは

>クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……?
すくなくともクロノはてめえみたいな汚いオナネタのもんじゃないんだよボケが
いい加減にしろこの屑トリガーをさんざん貶めやがって
作品は製作者のもpのじゃなくて楽しむ人たちのものなんだよそれがメディアってもんだろが

>トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか
貴様のゴミみてえな薄っぺらい思想なんか伝えてもらうためにゲームしてんじゃねえんだよボケが
同人作品dでも書いてろカス

>クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。
クロスはてめえの作った最低最悪のクロノだろが猿

>別々の道を進んでいるんだね、としか言えない
てめえが勝手に腐った道に誘導させただけだろが
責任とれクロノを最低の道に招いたことに謝罪しろ
許せないこいつ絶対に揺るsね再
なんでこんなゴミみたいな奴がいるんだ許さない

>>219-220
消えろゴミ
最初からクロスなんて出さなきゃよかったんだよ
クロノ達をあんな扱いにしやがって
おまえらは二度とトリガーやるなカス

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 08:56:15 ID:Oir9FWnm0
加藤が許せない
なんだよこのゴミ
いい加減にsリオ
揺るsねない絶対に許せない
おれの思い出の作品であるクロノを散々コケにしやがって
ふざけるな加藤
許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない
許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない
許せない許せない許せないゆる名っ井蛙許せない許せない許せない許せない許せない
許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない
許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せ内
絶対にこんなの揺るsね再
加藤いいかげんにsりお
トリガーをかえせクロノをかえせ
クロノトリガーをかえせ
絶対居に許せない

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 08:58:49 ID:Oir9FWnm0
クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
クロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろクロノトリガー原作レイプの戦犯加藤は謝罪しろ
おれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせ
おれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせ
おれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせ
おれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせ
おれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせ
おれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせおれたちのクロノトリガーをかえせ
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 09:00:58 ID:Oir9FWnm0
許せない
思い出の作品をさんざん侮辱しやがって
クロノトリガーをかえせ
おれの思い出をかえせ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 09:05:00 ID:Oir9FWnm0
クロス教信者とトリガーにわかはこのスレから消えうせろ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 09:51:58 ID:1VArdEFB0
クロスは加藤のオナニーゲームってことで終了w

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:06:49 ID:6ApgXANh0
加藤<こんなけなげな僕に、愛の言葉はないのか?(笑)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:24:32 ID:yM3AYawT0
ないないwwwwww

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:26:44 ID:ddhidQ6x0
ゲームにして、自分のオナニーを自慢したい事はよく分かった

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:33:57 ID:yM3AYawT0
ID:Oir9FWnm0が吼えてくれて、なんだかスッキリした。
どうもありがとう!!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:48:19 ID:0iZW4lnl0
あのなあ、嫌なら無かった物として認めなきゃいいじゃん
誰が何と言おうとクロノクロスはクロノトリガーの「続編」であるという事実は覆らないけどね

それにクロノクロスは無数にある時間軸の一つな訳で誰も「正史」とは言ってない
という訳で、みんな下のスレに来い!クロノブレーク発売への署名活動しようぜ!

クロノブレークの発売を切望するスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1187408788/1-100

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:58:45 ID:XPNyZePg0
>>234は二度と来るなボケ
おれの言ってること見直せカスが

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 16:23:09 ID:HtWmeaej0
言いたい放題だな、てめーらw
↓でも、クロスは一般的には名作って言われてますからw
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005UOI4
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FO09E8
http://www.amazon.co.jp/dp/B000069SXI
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005OVCQ
叩いてるのは、この板のこのスレだけw
おまいら、ストーリーの重厚さって物が分からんからねw

237 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/08/20(月) 16:25:22 ID:XPNyZePg0

    / ̄ ̄ ̄ ̄\   
   (  人____)
   |./  ー◎-◎-) 
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:22:01 ID:npr1S0Us0
ローグギャラクシーでもそうだけど上の人が見張ってないと暴走するな
クロノクロスも加藤の暴走だしやっぱり上の人に見張ってほしかったわ
そうすればマシになった気がする

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 19:01:32 ID:y77VW0ABO
ツマルバグでやる気なくした。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:22:34 ID:KtivmG5g0
クロノクロスがクロノシリーズである必要はあったんだろうか

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:23:35 ID:T8FWp3vS0
>>222に同意。少なくともゲームやった限りじゃ並行世界がいくつもあるなんて
実感できないんだよな。ホームとアナザーの危機を救うみたいな感じだし。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:11:29 ID:yP8gFKmi0
>>240
ネームバリュー

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:45:09 ID:i6vNGvND0
>>222
こんな感じ?

                    ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━もうひとつの未来
                    ┃
原始┳古代━中世┳現代━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━未来
   ┃        ┃
   ┃        ┗もう一つの現代(魔族が勝利した場合の世界)━━━━━━魔族が勝利した場合の未来
   ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━もう一つの未来(恐竜人が勝利した場合の世界)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:30:29 ID:R+SHRx+dO
トリガーなんてクロスへの伏線に過ぎない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:27:52 ID:GMFN8PVvO
感情だけであれこれ言うあたり、
やっぱ極端なアンチって中国に似てるな。
理屈が通用しないのよね。

あんま色々な世界見せたら、
それこそひとつの世界の重みが薄れて、
その世界の哀しみも、喜びも、
淡々としたものになってしまうと思うけど。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:31:40 ID:YgZx7bbWO
245の擁護は突っ込みどころが多すぎる

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:31:21 ID:zGrJgZCV0
>>244-245
帰れ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182011315/l50

何がクロスへの複線だボケ
よくもトリガーをあんなものへの複線にしやがったな

「あんま色々なキャラ見せたら、
 それこそひとりのキャラの重みが薄れて、
 その世界の哀しみも、喜びも、
 淡々としたものになってしまうと思うけど。」
トリガーの時点でいろんな世界あるのに今更薄まるとか馬鹿か
いろんなゲームにはそれぞれの世界があるのに世界薄まったか?
クロスなんてもん出すからトリガーの完璧さがなくなったんだよ
おまえら消えろ
このスレに二度とくるな
おまえらみたいな感情だけで「中国に似てる」とか言いだす馬鹿は二度とくるな
消えろゴミ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:19:46 ID:GMFN8PVvO
>>247
だからわざわざトリガーと同じものを提供するなら、
それはただのトリガー2だろ。
クロスはトリガー2ではないって明言されてるぞ?

クロスはクロスの表現の仕方があるってことさ。
あと>>244みたいなのに釣られるなよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:35:58 ID:kLi3RyPU0
>>248
おまえおれの言ったこともう一度よく見返せ
いくら言葉だけで明言したところでクロスはもう「トリガー2」「トリガーの続編」って認識されてしまってるんだよ
攻略本でもさんざん「続編」だとか書いてあって発表時には「トリガーの続編でました!」って感じで宣伝されて
ゲーム内容でトリガーのことさんざん無茶な形で入れておいてどうやってトリガー2じゃないと思えというんだよ
クロスをクロノシリーズにしたのが悪いんだよ
よくもクロスの表現の仕方なんかのためにトリガーをいけにえにしたな
許せない絶対に許せない
トリガーと縁をきって別のゲームとして出すべきなのに
トリガーをいけにえにしやがって
トリガーの世界をぶちこわしにしやがって絶対に許せない

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:39:35 ID:kLi3RyPU0
>だからわざわざトリガーと同じものを提供するなら、
トリガーの世界を提供できないならはじめから作るな
トリガーを侮辱しやがって絶対に許さない

>クロスはトリガー2ではないって明言されてる
「めいげん」したからなんだよ
そんな言葉だけの上っ面のめいげんなんていらないんだよ
トリガー2を作る気がないならクロスなんて変なもんだして「クロノ」を貶めるな
どうあがいたってクロスはゲームやる人の一般的な認識は「トリガー2」って感覚もたれるような出し方してるだろが
あんなものをトリガーの続編にしやがって
許せない
絶対に許さない
こんなの狂ってる

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:39:52 ID:7J5Ep8FT0
質は低いが意外と機能するもんだな
ま、ファンとして静観させてもらうよ
ちなみに嘘言ったら潰す
加藤はクロノトリガーの最重要人物だって子とを忘れるなよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:42:20 ID:kLi3RyPU0
>クロスはクロスの表現の仕方があるってことさ

クロスの表現なんかのためによくもトリガーの思い出を滅茶苦茶にしてくれたな
トリガーの世界をぶち壊す形で出すんならタイトルに「クロノ」なんかつけずに
ストーリーにトリガーのキャラを全く関わらせずに別のゲームで出せばいいだろが
よくもクロスなんかのためにトリガーの世界をぶちこわしにsぢてくれtあな
あんなものをトリガーの続編として出したことが絶対に許せない
あんなものをトリガーの関連作品として出したことを絶対に揺るsねない

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:45:30 ID:kLi3RyPU0
>>251
出て行け
おまえは二度とこのすれにくるな
加藤の暴挙のせいでクロノトリガーを台無しにされたんだ
絶対に許せない
何が「ファンとして静観させてもらうよ」だ二度とくるな
おまえなんかトリガーファンじゃない帰れ
帰れあんなものを最重要人物にしやがって
おれは加藤のどうでもいい主張なんか聞くためにトリガーやったんじゃねええだんよボケが
出て行け出て行け出て行け出て行け出低s家出て行け出て行け出て行け

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:47:02 ID:kLi3RyPU0
二度と来るな二度t呂来る亜j二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と食うrな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るあj

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:52:50 ID:kLi3RyPU0
クロノトリガーをかえせ
おれの思い出をかえせ
トリガー2とかトリガーの続編とかトリガーのストーリーの関連だとかいうものを一切を排除しろ
謝罪しろ返せトリガーを返せ
よくもあんなものをトリガーの続編にしやがったな
よくもトリガーのEDであんなハッピーエンド台無しにするようなアニメいれやがったな
こんなの絶対に許せない
義憤に耐えない

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:54:54 ID:/ZJc1GJp0
クロスファンをなめるなよ
こんなところに引きこもってるトリガー信者共なんかよりはるかに強大な力を持ってる
今までは見逃してやってただけ。やろうと思ったらいつでも潰せる

せいぜい怯えて暮らせ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:04:19 ID:PbS9FgCR0
>>251
>加藤はクロノトリガーの最重要人物だって子とを忘れるなよ
ええええええええええええええええ
クロスの間違いじゃねーの?www

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:50:36 ID:7NI0O45+O
潰したいのなら潰せばいい
潰したとしてもアンチがファンに変わることはないし、何度でもアンチスレは立つだろうね
アンチはアンチ集まって何が悪いんだ?
君らみたいにわざわざ他スレで暴れてる方が問題あるんじゃないか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:07:34 ID:5pqgD/xw0
クロノクロスはクロノトリガーの正式な続編です

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:23:10 ID:Xfl/X19l0
交わってるんでなかったの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:38:50 ID:GMFN8PVvO
一般常識で考えてただの20年後の世界だと思ったら、
トリガーで世界が救われた遠い未来で、
故意に産み出された別の世界と気付くカラクリじゃん。
パラレルワールド題材にしてる時点であり得る話さ。

って真面目に答えても無駄かな。
ただの愉快犯ぽいし。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:30:55 ID:M+eHop2w0
相変わらず偉そうなクロス厨がいるなwwww

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:36:21 ID:5a02H23C0
SFとPSでトリガーはエンディングちがうの?
俺SFしかしたことない

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:38:53 ID:M+eHop2w0
クロス本スレ見たらクロス厨が見放されてて笑った!
潰すだの、怯えて暮らせだの馬鹿じゃね?w

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:50:42 ID:M+eHop2w0
>>263
PSのエンディングに余計なアニメムービーで
「1005年ガルディア滅亡グランドリオン喪失」が付け足されている。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:30:33 ID:1NdvZCtHO
クロスしかやってないけど、むしろ「トリガーの続編なんかにしたの?」って思ったな

せっかくの世界観がトリガーに引きずられて潰れてる。シリアスの中にサムいギャグ入れられたカンジ
仲間多過ぎ。その割にキャラ薄い。世界に馴染めない。体験版の方が雰囲気を上手く掬ったカンジで好き。製品版はクソ
フェイトの登場が唐突。まさか本当に運命と戦うとは思わんかった。比喩表現じゃないのかよ紛らわしい
セーブポイントの設定があまりにもゼノギアスなんというゼノギアスどうみてもゼノギアスです本当にありがとうございました
キッドが嫌い生理的に受け付けないストーカーかよついてくんな君のキッドたんが会いに来てくれるよ!なEDマジ(゚Д゚)ハァ?

わけわからん。これ本当にロールプレイングするゲームか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:14:21 ID:jQh5Ps9JO
>>266
仲間は多すぎだよなw一時的な仲間扱いで十分だ。
ストーリー上別に仲間に入らなくてもよくね?っていうキャラクターがほとんどだった
スラッシュのコンサートは鳥肌が立ってしまった('A` )ウヘァ何コレ EDは体が痒くなってしまった
>>264
俺も本スレみたけど見放されてるのはクロノ厨っていうより
ID:kLi3RyPU0=ID:zGrJgZCV0じゃね?('A` )何凸してんの


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 22:25:02 ID:GMFN8PVvO
>>263>>265
それはディノ・エイジ等一部のクロスに関係するマルチEDのみ。
通常は、結婚式とルッカが赤子拾うだけ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 22:54:07 ID:YPaqsjAx0
>>256
おま・・・頭がゆだった連中と思うなら
わざわざここに書き込むなって。しかもそんな痛い内容で・・・

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2007/08/21(火) 20:48:29 ID:/ZJc1GJp0
立った日付を見れば分かるが夏休みだからな
頭がゆだった奴等が湧いてるんだろうよ


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:49:34 ID:r1UM3QF+O
最近頑張ってる彼みたいなのがいるからトリガー信者は声がでかいとか言われるんだよな。悲しいね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:13:06 ID:Xzmn4pfD0
トリガーは小学生まで。
トリガーで終わってる奴は一生小学生してろ、このニートども。

トリガーでやってはいけない過ちを犯したお前らは。
大人になるためにクロスを“知る”必要がある。
やっているやっていないではない。
作品の在る意味を分かっているかいないかを問うている。
それ以外の発言は和式便所にでも流せ。
自分のケツもふけない奴はいつまでもママにふいてもらえ。
認識しろトリガーをやって“後悔”できない奴は本当のクロノを知らない。
薄っぺらなただのゲーマーだ。
インベーダーでもやってろ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:19:43 ID:EtIbBK30O
スペースインベーダー楽しすぐる

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:01:07 ID:QCQsWYsy0
>>271
加藤教は視野狭窄になって人を見下すから駄目だな
隔離スレに燃料与えるなっての、馬鹿w

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:03:10 ID:Smb16hV+0
>>271
クロス信者のふり、乙

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:14:11 ID:QCQsWYsy0
クロス信者は何年も前からこんなもんだぞw
釣りで楽しんでるんだろうか?屈折してるね


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:19:02 ID:JGf3VCdE0
加藤に歪まされた、ある意味被害者

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:52:13 ID:6HRtlzdH0
ヒロインと一緒にいる時間も少ないし、
主人公が身体乗っ取られてる時間も多いし、仲間不信には陥るし……
どうもイマイチ感情移入しにくいゲームだったなぁ……。

ま、斬新っちゃ斬新だったのかもしれんが。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 03:09:25 ID:Xzmn4pfD0
そうか便所の流し方も分からないのか。
若いを通り越して青いな。
あれだろお前らポケモンのポリゴンの放送回で病院に担ぎ込まれたろ。
何も感じないで、何も考えないで、口半開きでボーっとしていられる。
そんな奴を世間でなんて言うか知ってるか。
“阿呆”と言うんだ。
感じろ。考えろ。口引き締めろ。
トリガーの何を見てきた。

一々こんな事言わせないでくれ大人なんだろお前ら。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 04:39:14 ID:8gte+alo0
あぁ音楽だけのRPGね
ストーリーは独りよがりでダメダメで
ゼノギアスと同じエヴァの模倣RPGw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 04:40:06 ID:oXYuR4SaO
おい、本物だぞ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 04:47:42 ID:PW9GygcXO
誰かさんが理想と感情だけで吠えてるようだが
直接会えたらたっぷりと論破してあげるよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 05:11:41 ID:Z8KfszumO
キャラ多いと、個性をストーリーに組み込めなくなるよな。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 07:38:28 ID:QCQsWYsy0
クロス信者って馬鹿だよなぁ。。。。
金髪ナディアでエヴァ鬱混ぜて軽いノリで作ってあるだけなのに。
新興宗教のやり口にまんまと引っ掛かって
宇宙の真理だの加藤の親心だの勝手に妄想してありがたがって

子供の人格形成にかなり悪影響のあるゲームか?
こういうモラルの無いゲームは取り締まるべきかもなw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:45:48 ID:kmyQRiC5O
八年前のマイナーゲーのアンチやってるお前らのが心配w
このクロス信者は釣りっぽいしね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:48:38 ID:yLkD72pM0
>>284
おまえいい加減にしろ
おれらがどれだけクロスのせいでトリガーの思い出をぶち壊しにされたのか
気持ちが分からないのならくるな
大切な思い出をぶっこわしたクロスとそのスタッフを絶対に許せない

>>261
いいかげんにしろ
「クロスはパラレルだから」なんて免罪符にならないどころか
トリガーを台無しにした最高戦犯要素のふいとだってさっきからなんべんも説明してんだろが
お前もう来るな
二度とこのスレから来るな
きえうせろ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:50:26 ID:LwxRbicm0
トリガースレやクロススレまで、引き取れとか言ってる奴って何だ?
何アンチを散布してるんだ?

ここで落ち着けないのか…

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:53:23 ID:yLkD72pM0
>>286
クロス狂信者たちがこのアンチスレでおれらアンチの主張を封じ込めようと
このアンチスレを汚すからここで落ち着けないんだろが
ここでおれらを落ち着いて欲しいならこのスレに沸いたクロス狂信者どもを追っ払ってよ
もうやだよこんな生活
せっかくのアンチスレだと思ったのに狂信者が台無しにするんだ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:07:22 ID:QCQsWYsy0
>>284
クロス本スレで「阿呆が暴れて」言ってるから真性だろw
こういうのは何年前のものだろうが関係無いよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:29:50 ID:kmyQRiC5O
>>288
いや、>>287もそうだけど、ただのフリっぽくない?

何年前とか関係あるよw
評価は駄作から最高傑作まで人それぞれって、
すでに結果が出てるんだし、
なんか今さらカルトっぽいテンプレのスレに、
わざわざ集まる必要無いと思うんだ。
俺なら詰まらんゲームの事はさっさと忘れて、
その分フェチ板のチェックするスレひとつ増やすけどw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:36:10 ID:/pX30cZE0
頭のイカレタ真性の基地外トリガー信者は病院行け
マジで心配だ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:41:08 ID:/pX30cZE0
あとクロス本スレまで来て騒ぐな
イクラちゃん並の知能だなマジで

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:46:13 ID:/pX30cZE0
そんなにトリガーが好きなら自分で同人ゲーの続編作ってオナニーしてろ


ガルディア王国は以後1300年以上に及び栄え
クロノ達は平和に暮らしました

これでいいんだろ?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:49:49 ID:QCQsWYsy0
まともな人はそれなりの板で楽しくやってたらいいんだよ。
人を集めるというよりも、ここは不満のはけ口。
本スレで言わないための隔離スレなんだから。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:52:10 ID:jlipYzTd0
あなたたちさぁ
クロスを否定することはトリガーを否定することになるんですけどそれでいいんですか?
大体さぁ、クロスを楽しめなかった貴方がたの感性を責めるべきなのに
自らの特殊な嗜好を無視してポピュラーな作品に手をつけて
一方的にケチつけてるあなたたちは何様のつもりなんでしょうか。
クロスというカリスマ的存在の作品に手をつけたのは
あなたたちの責任ですし比較的万人向けの作品に関わらず
自分の感性を棚に上げて人気作品を叩く、という行為は
常識が大きく欠落していていると思われます。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:55:06 ID:npexWOo30
クロス自体はマイナーかもしれんがトリガーはそれこそ大ヒット作品だった
わけだから、クロスのアンチが根強くいてもそれほど不思議じゃないだろ。
それよりせっかくアンチスレがあるんだからちゃんと住み分けようぜ。
こんなにアンチスレにファンが出張ってくるの初めて見た。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:57:05 ID:QCQsWYsy0
ペルソナ3 ウィザードリィ テイルズ FF12

アンチスレも色々あるが、ここのスレはキモイ。
カルト宗教なクロス擁護がネタを長文で書いてくるんで笑えるw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:11:27 ID:yLkD72pM0
>>289-292,294はこのスレから出て行け
二度と来るな

>クロスを否定することはトリガーを否定することになるんですけど
なりません

>何年前とか関係あるよw
ありません

>なんか今さらカルトっぽいテンプレのスレ
カルトっぽいテンプレじゃありません
むしろおまえらがわざわざアンチスレにまで出張してくるほうがカルト的項一です

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:14:04 ID:yLkD72pM0
誰か助けて
このスレのクロス狂信者を追い払ってよ
なんでこんな酷いことするんだよ
もう泣きたい

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:18:51 ID:/pX30cZE0
貴方頭おかしいですね。大丈夫w?大丈夫w?
釣りはやめて下さい

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:20:27 ID:kmyQRiC5O
なんか痛そうなクロス信者沸いてきたw
果たして本物はいるんだろうか。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:20:58 ID:yLkD72pM0
>>299
やめろ
頭がおかしいのはおまえ
もう二度と来るな
なんでこのスレで粘着するんだよ
ここはアンチスレなのにもうやめてくyれよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:26:55 ID:Smb16hV+0
しかしテンプレがカルトというか電波なのは同意。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:31:28 ID:yLkD72pM0
>>302
同意するな
カルトじゃありません
もうやめろ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:32:12 ID:QCQsWYsy0
釣り乙!ageたら掛かってた?
面白いな!!ここw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:13:25 ID:Smb16hV+0
>【3つのまとめ】
>1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作
言い過ぎ。

>2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作
トリガー無しで語れないクロスは、むしろトリガープレイが前提で評価されるゲーム。
そうでなければ魅力半減。前作に依存する点がクロスの欠点でもある。

>3・クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで加藤自身が唯一100%作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために
>クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
>トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。
加藤は古代編だけでなく本編を総括しているし、サラがどうでもいいかどうかは人による。
三人の未来は、パラレルワールド(if)の中でのみ語られ、プロメテウスはロボ(プロメテス)とは別物。
他の仲間に関しては不明。トリガーで行った事の否定もしてはいない。

>【クロノトリガーのまとめ】
>しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
多少の誇張表現だけならまだしも、この部分は日本語的にも内容的にも流石にキモい。

>【クロノクロスのまとめ】
>無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで容量足りなくなって
ディスク解析すればわかるが、容量ではなく開発期間の問題。

>サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ=ジャキ(魔王)関連のイベントを削ることにしたなんて
>加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
確かにジャキは惜しい。まあイベントも設定もある程度残ってるけど。

どうみても間違い&主観だらけの電波です。本当にありがとうございましt

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:19:26 ID:yLkD72pM0
>>305
消えろ
二度とくるな
おまえはまとはずれ
おまえもう来るな
帰れ帰れ消えろ
邪魔なんだよ
クロスさえなければトリガーは完璧なハッピーエンドでおわってたのに
絶対に許せない
おまえはもうこpのスレにくrうな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:21:21 ID:yLkD72pM0
>トリガーで行った事の否定もしてはいない

トリガーのハッピーエンドを台無しにしておれの思い出をぶcxひこわしにしたのがクロスです
もう論破されたんだからお前二度と来るな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:22:12 ID:yLkD72pM0
>>305のカルトさ加減が露呈してしまいました
結論出たから、もうこの話題終了ね

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:38:22 ID:QCQsWYsy0
テンプレはキモイがアンチスレらしくていいじゃん?
クロスをマトモに信じてる連中ほどキモくないよw
ifでパラレルで後付けの誤魔化しが多すぎなんだよ
最後に歴史がリセットされちゃうし夢オチじゃんw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:20:02 ID:/pX30cZE0
ぷぷぷ
ストーリー理解できてないし

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:28:35 ID:yLkD72pM0
>>310は今後スルーで

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 13:13:21 ID:61sC5Hj+O
スレタイ読めない阿保がファビョってほざいても時間の無駄w

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:36:57 ID:Smb16hV+0
ID:yLkD72pM0のファビョリ具合がまさにチョンそのものでワロタw
ところでこのスレってアンチしかいなかったら進まないんじゃね?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:35:24 ID:0Pzwcsj30
煽りにしか取られないだろう事を覚悟して言うが
ゲームのアンチなんてバカらしいと思わないか?発売時期ならわかるがもう10年近いぞ?
消防が大学生になっちゃう年月だぞ?
生理的に反応してしまう程どうしようもないんだろうけどさ
パソコンの前でプレステのゲーム一つに憎悪を燃やしてるおっさんてさ
「無駄」だと思わん?



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:51:57 ID:EEdxrd640
真性のイクラ脳に何言っても無駄


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:52:01 ID:unoZrdtKO
ただのガス抜きみたいなもんだよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:12:56 ID:EEdxrd640
自分の思い通りにストーリーが展開しないとダダをこねる
イクラちゃんと何が違う?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:26:36 ID:QQCM7zst0
>>314>>317
煽りにしか取られないだろう事を覚悟して言うが
アンチスレへの文句なんてバカらしいと思わないか?発売時期ならわかるがもう10年近いぞ?
消防が大学生になっちゃう年月だぞ?
生理的に反応してしまう程どうしようもないんだろうけどさ
パソコンの前で2chのスレ一つに憎悪を燃やしてる消防てさ
「無駄」だと思わん?

自分の思い通のスレ以外認めないとダダをこねる
イクラちゃんと何が違う?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:27:25 ID:28lhK5rZ0
>>314
君の言うことにも一理あるが、やはりこのスレは必要だ。
>>315>>317見て分かるだろ?
発売時期から10年たっても2chのレス一つに憎悪を燃やす信者が実際にいるのよ。
過激なアンチが来る前に撤退を勧める。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:29:46 ID:EEdxrd640
鸚鵡返ししか出来ないイクラ脳乙
自分の言葉でしゃべってみなよ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:31:13 ID:QQCM7zst0
オウム返しで充分なくらい>>314が浅薄って意味なんだがな
ここはアンチスレなんだから信者はよそでやれ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:32:52 ID:EEdxrd640
フッハハハww ヤレヤレだねホントにw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:45:32 ID:Smb16hV+0
>>318は流石に無理があるぞw

好きなものなら何年経っても愛してやまないものだろう。
そこで過度に歪曲された誹謗中傷が飛び交うスレがあれば、口を出す奴はいると思う。
まあ、その中には極度のアンチと張り合うくらいの馬鹿もいるんだろうがな。

好きでもないもののために思考回路使い続けるとかどうなんだろうと思っただけさ。
それとな、トリガースレでも出てたが、叩く以上は叩かれる覚悟をしなきゃダメなんだよ。
まだいいじゃないか、世に完全に無視されてる訳でもないんだし。

>>319
「嫌いなゲームの事なんてほっといて好きなものを追求すればイイじゃないか。」
と、>>314は言ってるのに、それに対する返答が
「信者の為にアンチスレが必要」って、理由としておかしいと思うのだが。

そもそもクロスのアンチって一括りに出来ないんだよな。
クロスの変な信者もそうだけど。環境だの因果応報だの間違ったクロスのメッセ語る馬鹿もいるし。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:57:01 ID:Smb16hV+0
あ、ちなみに俺は>>314じゃないから。悪しからず。
>>284とか>>289とか書いてる者だ。

アンチ以外が出刃ってきたのはここの住人のひとりが、各クロノスレに救援求めた結果だろ。
ここまでアホな奴は初めて見た。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:00:41 ID:28lhK5rZ0
>>323
他へ行ってくれ。ここは君が期待するようなスレじゃない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:05:17 ID:XrhhRSoGO
>>325
レスにはちゃんと答えてくれよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:17:40 ID:F6m39tkw0
>>323
ここかw
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1183260939/l50x


466 :NAME OVER:2007/08/22(水) 08:23:49 ID:???
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1185146228

だれか助けて
このスレにいるクロス教信者絵を追い払ってよ

467 :NAME OVER:2007/08/22(水) 08:46:51 ID:???
ここまで持ってくんなカス

474 :NAME OVER:2007/08/22(水) 11:17:28 ID:???
アンチというか他人を叩く行為に出てる以上、
自分が叩かれる覚悟もしとけと思うのは俺だけか・・・?

てめぇのケツはてめぇで拭けよ。
ここはあくまでレトロゲーとしてトリガーを懐かしむスレであって、アンチスレとは関係無い。

475 :NAME OVER:2007/08/22(水) 11:24:12 ID:???
>自分が叩かれる覚悟もしとけ
なんのためのアンチスレだ
いい加減にしろ
アンチスレで叩かれる覚悟とかされるいわれはありません

>てめぇのケツはてめぇで拭けよ。
他人のケツを勝手に汚してきたのは向こうです
アンチスレでのスレ違いな発言を、ユートピアを汚すことを絶対に許さない

476 :NAME OVER:2007/08/22(水) 11:43:26 ID:???
>>475
朝鮮帰って日本語勉強し直して死ね


アンチ率が最も高いであろうレゲ板住人にすら相手にされない様子。
こいつもクロスに文句垂れてないで、その分の時間でトリガー楽しめばいいのに。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:24:56 ID:3/9h+IT/0
別に俺はクロスもトリガーも両方同じ位好きだがね
物語としてクロスを楽しめないって可愛そう…

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:04:01 ID:5efr0naDO
最近イクラ脳なクロス馬鹿信者が増えましたね。
スレタイ読めない阿保としか言いようがないのですが?
アンチスレに今更も糞もないでしょ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 02:09:45 ID:LOFT5GiI0
>>326
悪いな。
じゃあちゃんと答えてみるわ。

「嫌いなことなんて忘れて好きなものを追求したほうがいい」
っていうのは俺も間違っているとは思わない。真理ではある。
君が嫌いなゲームを忘れてフェチ板に行くなら、それは自由だ。
フェチ板なんか行かないでアンチスレで嫌いなゲームを叩けなんていう奴は誰もいないだろう。
だがな、嫌いなゲームに言いたいこと言った後にフェチ板に行きたい奴だっているんよ。
5年前のゲームだろうと10年前だろうとね。この感覚はそうじゃないやつには分からんだろう。
まあいろんなやつがいるってことだ。それを否定することもできん。

ちなみにクロノスレに凸したやつはアフォだ。
だが、こんなゲームとは直接関係ない議論をする俺達もそいつと同じなんだぜ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 04:45:47 ID:q9mMMDDM0
このスレの存続を認めるということは
クロスが駄作だと認めるということ。
ファンとしてそれは絶対にできない。
絶対にこのスレは潰す必要がある。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 05:06:27 ID:5efr0naDO
クロスは駄作なのでこのスレはこれからも続いていくことでしょう。
信者は場を弁えなさいね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 06:24:35 ID:vToE7K8D0
そもそもアンチスレっていうのは、そのゲームに対する罵詈雑言を本スレに書いてしまうと
そのゲームが好きな人にとっては目障りだから、アンチを隔離するためにできたもので、
そうやってある程度気を遣って隔離スレで悪口言ってるヤツらのところに乗り込んできて、
このゲームの悪口はどこにいようと言うことを許さん、っていうのはちょっと違うんじゃないか。

あと、「叩く以上は叩かれる覚悟をしなきゃいけない」という以前に「作品を世に問う以上は
叩かれる覚悟をしなきゃいけない」んじゃないだろうか。
その叩きがたとえ誤解に基づくものだとしても、消費者が作品を製作者の望むように受け取る保証
などどこにもないのだから、叩かれることについて文句を言うべきではないと思う。
ましてやキミたちはクロノを全然理解してないよね、とか馬鹿にした発言をするべきではない。
クロスのような極度に誤解を招きやすいゲームについてはなおさらだ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 06:57:27 ID:Ia15BHH+0
こういうスレがあるって事は人気があるって事だからいい事なんだよ
2chは罵詈雑言言いつつ愛情表現するところなんだから。
お子ちゃまは褒め合いしか許せないんだから困る。

イクラ脳と言ってる奴は自分がイクラ脳だということを自覚するべき

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 07:21:39 ID:Ia15BHH+0
クロス駄作じゃん、何を今さらwwwwwwwwwwww
人生の思い出に組み込まれてるんだから一生言ってやる!
クロスはゲームとしてつまらない!キャラに魅力が無い!
ストーリーは内容が空虚で前作を徹底的に貶める以外は成功してない!

自己中な作者が何も考えずに社内の不満や自分のキャラ萌えを込めて
適当に作った、まったくおめでたいゲームだよ。
あの頃からスクウェアは、舞い上がって変な方向に走って行ってるよな



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 07:22:51 ID:Gz/1oIYe0
イクラはさすがにどう考えても釣りだろ。
あと、住人にはsage進行推奨したい。こんなスレが上位にあればそりゃ変なの来るって。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 08:47:19 ID:77noL8ly0
残念な人たちが居ますね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 08:53:26 ID:8b7Bgukb0
いやお前が残念

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 08:56:55 ID:77noL8ly0
おたくさん方隔離されてるって自覚があるんでしたらトリガースレやクロススレには来ないで下さい
私ももう来ませんので

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:03:55 ID:2SbWfzZN0
トリガーは夢のあるストーリーだったけど
クロスは夢もかけらもなかったね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 11:59:56 ID:p0sG1S4c0
なんか、いきなりヒートアップしてきたなwww

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:27:12 ID:XrhhRSoGO
アンチスレがあって、他のスレが平和になるならいいけどな。
実際ゲームサロンにあったクロノシリーズ用のスレが、
何故かPART9がここの板に>>1と同じテンプレで立てられたりと、
今年に入ってアンチが暴れてるんだわ。
立てた奴同じだろ?
そんな中で隔離とか無理だろう。


本音を言えば、アンチもファンも、
ひとつの板でワイワイやればいいと思うがな。
異常なマンセーか嫌悪さえ無ければ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:23:02 ID:u1Yn8y2D0
>>342
もういいから帰れ
なんでそれだけの情報量で「そんな中で隔離とか無理だ」なんて安直に結論出せるんだ?
気に入らないなら来なくていいんだよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:40:18 ID:u1Yn8y2D0
>ひとつの板でワイワイやればいいと思うがな

なんでそれを押し付けるの?
ここが信者に汚されたらおれはどこでクロスへの鬱憤をはらせばいいんだよ

>>323
無理はありません
無理があると思うのはお前の勝手な思い込み

>「嫌いなゲームの事なんてほっといて好きなものを追求すればイイじゃないか。」
嫌いなスレなんかほっといてすきなスレにだけ出入りしてりゃいいだろがボケが
おれらがどれだけクロスに対して義憤をつのらせてるのかわからんのなら来るなカス
二度と来るな消えろゴミ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:43:26 ID:u1Yn8y2D0
>実際ゲームサロンにあったクロノシリーズ用のスレが、
>何故かPART9がここの板に>>1と同じテンプレで立てられたりと、
>今年に入ってアンチが暴れてるんだわ。
アンチかどうかどうやって見分けた?
そいつがアンチを装った釣りじゃないという証拠は?
なんでそんな関係ない馬鹿のせいでアンチスレがこんな酷い目にあわされなきゃけないんだ?
おまえ人としての感情すら持ってないのかよ

>立てた奴同じだろ?
はいつまらん憶測
同じだろうと違おうと「そんな中で隔離とか無理」という結論になることはありません

二度とくるな
ここはアンチのためのスレなんだよ
侵略者は消えろ
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:48:32 ID:ru23p6oC0
>>345
またいわねーとわかんねーのか?
トリガースレに持ち込むな蛆虫

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:49:17 ID:u1Yn8y2D0
>>346
持ち込んでません蝿

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:51:55 ID:ru23p6oC0
503 :NAME OVER:2007/08/23(木) 14:27:39 ID:???
>>497
じゃあどうすればいいの?
アンチスレの342とかがしつこいんだよ
あいつは何が何でもアンチスレを潰そうとしてるらしいよ
どこに助けを求めればいいのよ


504 :NAME OVER:2007/08/23(木) 14:34:41 ID:???
他スレの事なんか知るか 勝手にしろよベイビー


505 :NAME OVER:2007/08/23(木) 14:39:45 ID:???
サイラスって死んでからかなり太ったよな


506 :NAME OVER:2007/08/23(木) 14:46:26 ID:???
>>504
なんでだよ助けてくれよ
アンチスレが腐ったらおれはどこでクロスへの義憤をはらせばいいの?
クロススレでやらないためにアンチスレでやってんのに
あいつらはアンチスレでクロス擁護とか義にもとる行為をし始めたんだ
許せないよこんなの


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:53:15 ID:u1Yn8y2D0
>>348
それは助けを求めただけで、
クロスアンチ活動をトリガースレに持ち込んだのではありません
はい論破

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:29:10 ID:Zn/z92w/0
>>342
誰が立てたかとかテンプレとかどうでもいいよ。
そんなの関係なく俺はここから出てないし。
助けを求めるとか言ってる馬鹿のことはシラネ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:35:28 ID:F6m39tkw0
ID:u1Yn8y2D0は真性か釣りかどっちだ?
八月が終わったらわかるか。

>>350
総合スレのテンプレは流石に問題あるだろ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:53:07 ID:Zn/z92w/0
>>351
隔離される側にとっては気になることでもないと言いたかったのさ。
問題はある。色々と。でも>>1は変えられないし。今更立て直すのも変だし。
仕方ないでしょ。もし次が必要になったら考える必要はあるね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:26:07 ID:Ax0+DJSG0
単純に嫌いなゲームがあるというだけの事なのに、何で文句言われるの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:14:56 ID:IJ45ZPEOO
シナリオを理解できなかった数人が吠えてるだけだ
気にすることはない

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:51:21 ID:2SbWfzZN0
つーかトリガーの続編なんて作らなくてよかったのに
そんなに金儲けしたかったんだろうな
嫌だわそういうの

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:59:56 ID:Zn/z92w/0
>>355
売り上げのためにトリガーの続編にしたならまだスタッフには同情するな。
そこらへんの経緯は知らんけどな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:24:35 ID:Faps4f7G0
元々のタイトルはラジカルドリーマーズだしな。
内容的には繋がりがあるのに、新タイトルで出すなんて言う馬鹿な事を上が許す訳が無い。
サラって名前を出さなくても物語は成立するしな。
そういえばラジカルってサラの名前出てないんじゃなかったっけ?

田中Pによれば、最初はトリガー2だったらしいが、
加藤の「続編ではなく新タイトルで勝負したい!」という強い押しもあって、
折衷案的にクロスになったとのこと。
加藤の「続編であって像編ではない」発言は、「続編的な扱いだけど、実は違う」
という、製品的にも作品的にもレッドラインギリギリの意味を含む言葉なんだろうな。
そう思うと同情したくなってきた。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:35:43 ID:v3yv/xzj0
元よりトリガーも金儲けの対称だ。
金儲けの何が悪い。
お前らの金はどこから来ている。
そしてお前らは何に金払ってんだ。
綺麗事言ってんじゃねーぞガキ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 05:26:59 ID:+jWKPz7A0
>>357
じゃあクロノってつけるなよと思うわ・・・
なんたらクロスって別タイトルで出せよ
クロノって付けないと自信が持てないのかw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 06:30:10 ID:9Gh3OZNN0
その内容の繋がり方が最低。
もっと話を練って完全に別物にして出すべき。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 07:00:54 ID:G6NdnJMmO
>>359
折衷案って言葉の意味わかるか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 07:58:02 ID:x2OsgKNs0
>>360
同意
トリガー関連付けなくてもいいだろって感じだった
原作レイプとはこのことだな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:44:29 ID:vSdP+vy10
だーから大半のシナリオは加藤が関わってんだから何しようが勝手
金儲けとか言ってる奴馬鹿?金儲からなかったら誰も作らんわカス

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:47:28 ID:x2OsgKNs0
>何しようが勝手

大半のシナリオに関わってることを免罪符に好き勝手やった結果がアレだ
絶対に許せないな
ホントクロスさせなけりゃ・・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:49:40 ID:x2OsgKNs0
>>363
巣に帰ってね
クロススレはこの板にちゃんとあるんだから

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:52:02 ID:vSdP+vy10
あのね〜アンチスレってどこもこんなもんだから
勝手に2chのルールみたいに決め付けて飯事みたいに「糞だよねー」って…the掲示板ででもやっとけ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:54:02 ID:x2OsgKNs0
>あのね〜アンチスレってどこもこんなもんだから

いや、普段アンチスレってのは本スレときちんと区分けされてるところがほとんど

勝手に2chのルールみたいに「ここでクロス擁護してもおkクロスアンチ叩いてもOK」とか決め付けるな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:55:17 ID:vSdP+vy10
>>364
免罪符って…君達みたいな人に許しなんか得る必要ないしね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:57:33 ID:vSdP+vy10
>>367
ま…初めにトリガースレ&クロススレに持ち込んだの君らだからね
自業自得

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:57:40 ID:x2OsgKNs0
>君達みたいな人に許しなんか得る必要ない
いや、ある
トリガーの続編をあんなヲタ臭い前作とかけはなれ
関連付ける必要すらないものに前作のキャラを酷い扱いされ
そういうのを原作レイプというんだ
作品ってのは作者のものじゃなくてそれを楽しむ人たちのためのものだ

ほんとクロスさえなけりゃ…

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:59:38 ID:x2OsgKNs0
>初めにトリガースレ&クロススレに持ち込んだの君ら

妄想乙
持ち込んだ馬鹿とこのスレでアンチレスしたい人とは関係ない
持ち込んでない人までいわれの無い荒らしを受けるのはおかしい
君のやってることは非人道的な行為
持ち込んだ奴がいることとこのスレで擁護やアンチたたきしていい理由にならない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:01:22 ID:x2OsgKNs0
持ち込んだ奴がいるならその持ち込んだ奴自体を叩けばいいのであって
このスレでアンチ活動を叩いたりクロス擁護とかしていい理由にならない

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:01:56 ID:vSdP+vy10
君達の顔色伺ってゲーム作るようならそれこそ君達が言う「金儲け」に他ならない
加藤は大衆受けだけを狙ったトリガー2とか安易な物を作りたくなかったんだろ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:03:07 ID:9Gh3OZNN0
クロスは儲けるために客騙して壷売りつける宗教だったのかーーーーーー!!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:04:25 ID:x2OsgKNs0
>君達の顔色伺ってゲーム作るようならそれこそ君達が言う「金儲け」に他ならない
ならないよ
顔色伺うことと原作レイプしないことは別問題

>加藤は大衆受けだけを狙ったトリガー2とか安易な物を作りたくなかったんだろ
加藤のお気に入りのものが大衆に受け入れられるかどうかは別問題
あんなものになるくらいなら最初から出さないか安易な続編のがまだマシだった

それとここはアンチスレ
クロス擁護だのアンチたたきだのは他スレでやれ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:07:48 ID:vSdP+vy10
じゃあ君達の満足するシナリオとは一体何だったんだ?
ちょっと簡潔に書いてみてくれ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:10:43 ID:x2OsgKNs0
>>376
満足するも何も
トリガーの続編なんか最初から出すなと

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:11:57 ID:x2OsgKNs0
クロスがトリガーの続編じゃ無けりゃよかったのに・・・
ホント最悪だよ・・・




はぁ・・・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:13:45 ID:x2OsgKNs0
>>376
「トリガーで終わっていれば満足だった」

これに尽きる
クロスがトリガーの続編であるせいで
変なアニメムービー入れられてハッピーエンド台無しにされたようなもんなんだよなぁ・・・
ほんとにクロスさえなけりゃ・・・

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:15:10 ID:x2OsgKNs0
本当にクロスのせいで・・・

あんなものが続編だとかトリガーの次回作だとか

安易に「続編だせ」とか言うべきじゃないってことがよくわかるな
改悪されたら元も子もない

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:18:32 ID:x2OsgKNs0
加藤のやってることって
「ラーメンの隠し味のゴマラー油が好評だったから
 ゴマラー油をたくさん入れまくったラーメンを食わせよう!」
こんなとこだな
隠し味は隠し味でしかないってのに変な勘違いというか・・・



はぁ・・・

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:20:04 ID:vSdP+vy10
クロノ主要メンバーを殺す事は無かったかかもね
ガルディア王国が滅亡とかも唐突すぎるし

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:23:25 ID:9Gh3OZNN0
完結してるものに続編は要らない。
クロス好きはみんなこんなふうに屁理屈で論破したがるのか?
書いたらあげつらってチマチマ批判するだろがw
じゃクロスに続編を希望するとしてどういうシナリオを望む?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:25:09 ID:x2OsgKNs0
トリガーの3人死亡とかガルディア滅亡とか
いくら「パラレルのひとつ」だからって
そういう前作のネガティブな扱いばかり強調されたら
前作を冒涜してるといわれても仕方ない

パラレルならそれこそ前作ファン納得できるように
「トリガーがハッピーエンドで終わった感じの時間軸」の方を前面に出せっての
前作キャラ死んだとか前作のお世話になった国が滅亡とか
パラレルなら「パラレルだと感じるように」演出してほしい

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:28:40 ID:vSdP+vy10
>>384
それは同意
だからこそ「トリガー2」を出して欲しい

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:29:01 ID:9Gh3OZNN0
うまくパラレルが表現しきれてないんだよ。
パラレルの面白さを出すよりも言い訳に終始している。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:43:49 ID:y81pfg8j0
幸せなルートの方も出して欲しいよな
ドラゴンボールだって、未来から来たトランクスが幸せな未来もあってもいいじゃないかと
いうつもりで来たわけだし・・・
悲惨なルートだけ出すから、叩かれる

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 11:14:17 ID:UX0w91Xf0
トリガーなんてクロスを説明するためのあるようなもんだろw

だったらトリガーのが劣ってる、俺はクロスのが好きだが。
トリガーは万人受け狙いすぎ。
まぁ所詮トリガー信者は一般以下の脳しかないということでおk

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:20:46 ID:z5i51IdG0
>>1-388
鶏厨さんいい加減にしてください

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:24:02 ID:x2OsgKNs0
>>388-389はスルーで

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:55:36 ID:9Gh3OZNN0
【P3】ペルソナ3 アンチスレ y=ー( ゚д゚)・∵.×20
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1186618995/
ウィザードリィアンチスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1187261109/
テイルズシリーズ総合アンチスレpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165294657/

クロス信者は釣られすぎw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:45:56 ID:blZvQOWe0
今までこういうスレなくて、総合スレでクロスが叩かれてたから
信者は喧嘩するのが普通と考えるようになってしまったんだろうな。
そのときのやりとり見て面白がって煽るのも増えた。
クロノシリーズスレがクロス単独スレになったときにアンチスレ立てなきゃいけなかったな。
だからと言って今このスレ荒らしていいわけじゃないが。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:42:37 ID:Faps4f7G0
>>390
別にアンチは釣ってる訳じゃないだろ?
そんな事言ってると信者が、釣ってるならお望み通りもっと釣られてやるが、とか言い出すぞ?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:29:33 ID:C6J9RbaXO
下手に前作と絡めてクロノ達の不幸な死を表現したのが叩かれる最大の原因だからな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:02:15 ID:G6NdnJMmO
死=不幸?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:17:45 ID:t4UAFgLCO
一般的には幸せな氏に方とは言わないだろうな。あの最期は。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:49:21 ID:G6NdnJMmO
あの最期ってどの最期?
ルッカがヤマネコに殺されたという事以外全く描写無いよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 22:18:32 ID:jyPeMweT0
ルッカハウスでみんなで遊んでた時に3人とも焼死ってのはないよねw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 08:24:56 ID:Ev2NpFTu0
ホント許せない
トリガーのキャラたちをあんな扱いにしやがって

クロスさえなけりゃあな・・・

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 08:27:10 ID:Ev2NpFTu0
ID:G6NdnJMmOみたいな必死な奴がアンチスレにまで出張ってくるし
ホントいい加減にしろよクロス・・・

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 08:28:06 ID:Ev2NpFTu0
ホントにクロスさえなけりゃあな・・・
最悪だよ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 08:37:56 ID:Ev2NpFTu0
よくもおれの思い出を散々汚しやがったなクロス
絶対に許せない

トリガーをかえせ
許さない

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 09:48:13 ID:xC+PPAcq0
最期の描写が全く無くて
「残念だけどもう私達はいないのよ」などと言って
子供の幽霊のような姿で出てくるだけだと
PS版のムービーのイメージと絡んで
どんな風に死んだか自然と想像してしまうだろう。
プレイヤーが自分で想像する方が深く印象付けられるもの。
そこら辺は作者は意図的に作っていると思われる。

その世界では彼らは死んでいる。
セルジュが一方の世界で死んでいるのと同じ事だ。
しかしそれはパラレルなのに彼らの死を限定させてしまう。
ちょっとした事で他の可能性も併せて描写できたはずだ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:14:05 ID:E0mozoEK0
トリガーみたいにみんなが楽しめるRPGを作れない前提で作られたのがなぁ
加藤の力量はそんなモンだったかと

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 13:44:59 ID:OqL0yjkyO
沢山のRPGゲームをやったが仕事で忙しくてどれもクリアしたことない小栗旬が仕事が忙しいのにクリアしたのがトリガーだからな。
エッセン集に書いてた

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:38:28 ID:R8rPYr/20
貴様らの所業がクロノシリーズの復活を
咎めていると何故気づかない?
加藤は光田の会報の対談であるシリーズの(バテンかクロノしかないのでクロノで確定)
仕事の話が来たがトリガー厨を楽しませたくないので
やりたくないと返答したそうだ。
光田もトリガー厨のことを「残念なファン」と呼称していたのが印象深かったな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:17:04 ID:1vXmtO6Q0
エヴァの影響で自虐ネタが流行った時期だったからなぁ
しかも続編なのにいろいろ詰め込んで矛盾が出まくった陳腐な内容
音楽とか雰囲気とかは良かったのに、シナリオだけが陳腐だった

続編希望もクロスをなかった事にして欲しいから多い訳だし
加藤が参加するならなんの意味もないだろ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:14:11 ID:kkeKsyBcO
トリガーは名作だよ。ラスボスの描写をもうちょいCoolに描いてくれたら尚◎。クロスはキャラがゴミ以下のゴキ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:49:26 ID:3Ko6ATUYO
クロスが矛盾だらけと言う奴はアンチ名乗るな。
アンチの質が落ちるぞ?

そういや光田氏のコンサートで、
ゲストに加藤氏を読んでたんだが、
質問コーナーのラストでアルフとジャキについてがあって、
それで終わるはずだったんだけど、
何故か一人が立ち上がって強引に割り込んだ。
「トリガーのキャラ達が幸せになった世界がある事を公言してください!」
加藤氏苦笑し、
「そういう事はボクが決めるのではなく、
皆さんにお任せしているから、そこはわかって欲しい」
みたいな感じでやんわり交わしたんだわ。
でも、そいつが引かなくてさあ。
「そこをなんとかお願いします!」
みたいな感じでしつこく食い下がってきて、
流石に会場が引き始めて司会の光田氏が強引に締めてた。
あれがFC最期のイベントだったなぁ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:26:33 ID:ip4e398M0
なんかFCの話が出てる。懐かしいな。
>>409の時は俺も流石に引いた。

でも>>406はウソだろ。俺会報全部持ってるけどそんな記述無いぞ?
ちなみに続編希望は>>407みたいな理由じゃないよ。海外ではむしろクロスの続編希望が多いくらい。
ただ、光田が公式サイトの質問で、クロスのリメイクはありえるが、シリーズの続編は100%無いと断言してた。

坂口が映画で壮大にコケて、そのせいで90年代後半のようなソフト乱発時代が終焉を迎えた。
善くも悪くもクセのあるゲームを作る事が許されなくなった。
そしてFFへの資源集中による聖剣、ゼノ、クロノ続編企画の棄却。
それによるそれぞれのメインスタッフがスクウェアを見限って退社。
もちろん加藤もな。続編がでないのはそう言う訳だろう。
もうスクウェアには加藤も光田も本根も荒井も種子島も、
クロノオリジナルスタッフの誰もがいない。

何が言いたいかというと最後の希望はタナPということだ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:20:24 ID:1vXmtO6Q0
1999年にお前らが地球を救ったからおかしくなったんだよ
未来変えんな、死ね
っていう内容じゃあ叩かれるだろ普通
しかもミリオンソフトの続編で

俺はどっちも好きだからこそ続編じゃなければ良かったと思うんだけど
信者的にはそうは思わないのかな?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:01:58 ID:3Ko6ATUYO
>>411
クロスでもトリガーの功績は最後まで肯定されてる。
それはルッカ自身も手紙で述べている。
死海のエコーは真に受けるなとミゲルに忠告されただろ。

いい加減「トリガーを無駄と言い切るのがクロス」
みたいな勘違いは減らないのかねぇ。
わざわざ曲解しなくてもクロスで叩ける部分なんて山程あるだろうに。

俺はとにかくエレメントがダメだ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:14:04 ID:1vXmtO6Q0
むしろどの辺が前作否定じゃないのか聞きたいな
エレメントなんかどうでもいいから

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:39:29 ID:3Ko6ATUYO
いや、むしろどこが否定なんだ?
否定してる部分なんて無いよ。
あれば抜き出して欲しい。

1999年に世界を救ったのは事実だし、
それによって平和な未来が誕生した。
しかし、平和な未来のうちのひとつでクロノポリスが一万年前にワープした。
これによって新たな世界(クロスの時間軸)が生まれた。
そこでは三人は20年後までに故人になっているが、
一方でサラは救われていた。
それだけじゃん。
1999年に新たな可能性を切り開いたクロノ達の功績は揺るがないよ。
ただ、その後も世界の事象は分岐し続けるから、
その後も頑張ってくれ!
ってな話だろ。

1999年に世界が救われなかったら、何も始まらなかった。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:09:30 ID:IQqfpvx0O
トリガー厨はトリガーのキャラの扱いが納得いかないという理由だけでクロスを駄作と言う馬鹿
クロスが駄作だったらトリガーも駄作だな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:22:25 ID:1vXmtO6Q0
トリガーキャラを本来の未来を歪めたからという意味があるんだかないんだか分からん理由で殺した時点でアウトな気がするが
他にもガルディア王国がわずか数年で滅亡
グランドリオンが魔剣になってる
名前だけかもしらんがプロメテウスの名前のついた機械のコアが最後機能停止
タイムクラッシュの爆心地がリーネ広場

これだけやれば不快に思う人も出て当然だろ
現に未だに語りぐさになってるし
どっちも良作なんだから無理に繋げないで単品でやればよかったんだよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:28:58 ID:E0mozoEK0
ターミネーター3だなクロスは

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 22:41:23 ID:h3Ti8ee60
トリガーの続編(厳密には違うが)として作らなければ良かったとは思うな。
前作の仲間が7人だったのに、仲間の数が凄い事になってたり、キャラデザインが
別の人になってたり、パラレルの違いはあれどトリガーから20年経った同じ世界の
ゲームの筈なのに違和感が凄く大きかった。

前作キャラ達を殺した意図もわからない、思い入れのあるキャラ達だけに死亡原因は
気になるものなのに、故人である事がわかるだけで(ルッカはまだわかるが)他には
特に何もなしというのは酷い気がする。

ところで、クロノが「星のゲームがまた始まる…今度はセルジュをトリガーにして…!」
とか言った覚えがぼんやりとだけどあるんだが、これって間違ってる?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:31:37 ID:/WHoxRmV0
殺された未来の復讐が始まる。セルジュをトリガーとして・・・。
だな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:36:07 ID:h3Ti8ee60
>>419
サンクス。あまりに昔だから変な風に頭の中で改変されていた。
あと、このスレ読んでて見たんだが、クロノ達3人がセルジュをなじるシーンがあるってのはマジなのか?
クロノ達はそんな事する奴らじゃないと思うんだが

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:47:08 ID:/WHoxRmV0
>>420
>>77

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:48:36 ID:/WHoxRmV0
>>420
ここに、全部書いてあったわw
ttp://radical.or.tv/koryaku/lines/shikai2.html

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:59:16 ID:h3Ti8ee60
>>421-422
サンクス。
何か凄い別人に見えるぞ現代トリオ…まるでダージュのルクレツィアを
見ているかのような感覚がするぜ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:24:11 ID:M9AFt/CQ0
こういうのも不評の原因だな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 02:07:11 ID:UcImZDqXO
>>416
クロスの話では三人の詳しい経緯は関係無いし、意味を持たないからじゃない?
死んでるのは未来を歪めた代償ではないよ。ただの偶然。
歴史変革は星の希望でもあったもの。

>>423
そりゃ、時喰いに食いつくされた遠い未来世界の亡霊だからな。
トリガーのトリオとは別人と言っていい。
現代でも世界の違いと、20年のズレがあるしな。


要はパラレルで起こった出来事を楽しめるかどうかなのかな?
俺は死海の三人もプロメテスの消去もクロスの中で
特に衝撃を受けた名シーンだと思ってたし。
トリガーが俺の初RPGで、クロノは今でも一番好きなの主人公だ。

シナリオなんかより、エレメントやゲームバランスのお粗末さ、
仲間が多すぎな事による一人あたりの固有技の少なさ、連携の少なさ、
魅力的な効果の魔法の皆無っぷり、それによる戦略性の低下が残念だった。
トリガーはほんと絶妙なバランスで出来上がってたからなぁ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 02:09:08 ID:UcImZDqXO
ああ、>>416宛のレスに>>418へのレスも混じってた。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 02:23:42 ID:n9qMkDE60
ペルソナ2もそうだけど、パラレルワールドを舞台にした作品って
大体後付の言い訳に使われることが多いんだよな。
パラレルっつってるのに2つくらいしか平行世界ないし。

もっと、たくさんの世界を飛び回らせれば説得力があるんだが、
ディノポリスなんて恐竜人とか言われてもクロスだけじゃハァ?でしかないぞ。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 03:08:39 ID:HvWkZhOv0
>>425
プレーヤー的にはやっぱ納得はいきづらいと思う、少なくとも俺はそうだった。
思い入れのあるキャラだからこそ、その死は衝撃だし意味のあるモノであってほしいと思うもんだが、
クロスではただ「死んだ」だけでしかない。少なくともそれくらいしかわからんというのは…
クロスはその点で、前作プレーヤーへの配慮が足りてないんじゃないかと思う

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 03:41:19 ID:sXz+/TL30
アンチスレであえて擁護
音楽は良かった

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 05:45:53 ID:tJAledOU0

 結論:前作を馬鹿にする続編は続編にあらず。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 08:18:08 ID:NtJ8dns40
トリガーが駄作なら、続編も駄作だな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 09:03:11 ID:seXo6Imw0
3人が死んだのはルッカの言葉をそのまま受け取るなら
殺された未来の復讐で死んだわけだけど、
星に望まれて歴史を変えたきっかけになった3人が、
殺された未来の復讐で死ぬってなんだそりゃだったな。
死んだ事にあんま意味あるように思えないし

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 09:17:32 ID:qiJQzudP0
加藤の言う「ショック!ブー」が、前作で掴んだファンのほとんどにとって
ちっとも心地よい衝撃ではなかったのが問題なんだよな。。。。
初めから非難されるのは想定できた筈なのに逆ギレしたり、対応も最低だった。
前作関連が全て死んだり壊されたり狂ってるのは、ジョークのつもりなんだろうが。。。

その感覚だと、シリーズ続編が創られても推して知るべしだと思うよ?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 10:01:03 ID:4BDUr3ko0
ラスボスの設定を複雑にしすぎたのも失敗だと思ったな。
実感が湧く設定じゃなかったから、時喰いがヤバい存在とか言われても
個人的には「ふうん」って感じだったし。
ラヴォスの場合だと、星に巣食った寄生虫というわかりやすい設定でその
ヤバさも「実際に実行する」という形でこれ以上ないインパクトを与えてた。
外殻見た時に感じる圧迫感みたいなものが時喰いには欠けてる気がする

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 11:00:35 ID:UcImZDqXO
>>432
「殺された未来の復讐が(今から)始まる」のであって、
クロノ達が死んだのはどちらかというと偶然だよ。

>>433
>前作で掴んだファンの殆んど
言い過ぎ。
というか、まずクロスは前作ほど売れてないw
前作経験者の2/3が未プレイ状態。

>>434
トリガーのラスボスはあらゆる面で強烈だったな。
RPGにしては珍しく喋らない、純然たる力のみの驚異だった。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 11:49:49 ID:4BDUr3ko0
喋らない、感情をもたないラスボスだからこその恐ろしさがあった。
主人公達や人間を「虫ケラ」と呼ぶボスキャラは沢山いるが、ラヴォスは何も主張せずに
ただ行動だけで主人公達や人間を何とも思ってないと実感させてくれるからな。
虫ケラ云々と罵ってくるボスキャラより遥かに実感があったよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 11:59:46 ID:seXo6Imw0
>>435
偶然死んだって言うけど、ルッカが手紙で
>いつか未来から、失われた時の復讐者がやってきて、
>私や仲間たちをつかまえるんじゃないか……
って言ってる。
まあ、これはルッカの憶測だけど、その憶測通りに3人は死んで
>>416 の書いてるように前作に関わりのあるものが次々損なわれている
これを全て偶然と思えるなら、それでもいいけどさ。
偶然だとしたら、ますますそんな設定にした意味がないな

どうでもいいけどIDがseXだな・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 16:41:25 ID:UcImZDqXO
>>437
憶測だから、それが正しい訳ではないと思う。
実際にクロスのルッカを殺すのは、自分の未来のフェイトだしね。
ルッカの手紙は開発初期に書かれたものを、わざとそのまま載せたらしい。
失われた時の復讐者は、後の時喰いに設定変更されたんだろう。
そう考えると、死海の「復讐が始まる(時喰いが生まれる)」もしっくり来る。

ロボはトリガーEDで幸せな姿を見れるし、
エイラに何かあったらガルディアは存在してない。
設定資料集によればカエルは伝説の勇者として大往生してるし、
グランドリオンは後にグランドリームとして救われる。
グランドリームに関しては、トリガーでドリーンの影が薄かったから、
その補完として作られた話なんだろうな。
こう考えると、少なくともクロスの世界で夭折したのは三人のみ。

偶然というか、強いて言えばクロスにおける歪みを表現するためと言えるのかな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 16:54:46 ID:ZwxbPY9S0
答えてるようで全然答えになってないあたりが素敵

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:18:08 ID:DcKhJASQ0
トリガーなんてクロスを説明するためのあるようなもんだろw

だったらトリガーのが劣ってる、俺はクロスのが好きだが。
トリガーは万人受け狙いすぎ。
まぁ所詮トリガー信者は一般以下の脳しかないということでおk



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:21:14 ID:Wzb2swcz0
>>388
>>440
>トリガーなんてクロスを説明するためのあるようなもんだろw
コピペにレスするのも何だが、とりあえず日本語使おうぜw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:38:07 ID:h4PvRNYv0
同じメーカーから出たら正当な続編とは限らない
の典型だな
1シナリオ担当しただけの奴が勝手に作ったオナニーゲーかよ
発売当初に知り合いのプレイ見て戦闘ダルそうだから回避したが
正解だったな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:58:58 ID:UcImZDqXO
>>441
>>439>>440みたいなのは相手にしない方がいいと思うんだ。
どちらも内容が無いよう。

>>442
1シナリオってかメインシナリオだけどね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:11:58 ID:t4Z3D7gh0
クロスはどうも、実際に体験してもいないのに恐竜人が勝った世界とかの話が出るから混乱
させられる。アルティマニアとか見れば大体何とかわかる事はわかるんだが、すんなり頭に
情報が入ってきて理解できる構成をしていない感じがあった、そう感じたのは俺だけかもしれんが

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:16:06 ID:2O4tSejv0
ID:UcImZDqXO 「クロスを叩かないでえ!やめてええ!!」


アイタタタ・・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:17:30 ID:ZwxbPY9S0
>>443
じゃああえて突っ込むと
前作のキャラを意味なく殺す必要はあったのか?
ルッカの手紙が本人の憶測で、クロノ達が死んだのは偶然だって言うのなら
よりいっそう殺す必要はなかったんじゃないか?

ってのに対して
手紙の内容は開発初期の構想だからそういう矛盾の出る内容になったんだろうね
偶然死んだのはクロスのゲームの歪んだ雰囲気を出す為の表現かな



その表現が叩かれる要素になってるんじゃないかってことなんだがね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:22:36 ID:seXo6Imw0
>>438
ここで考察メインに返答されてもなんの意味もないんだが・・・

それに
>クロスにおける歪みを表現するため
この歪みってのは一つの未来が消えた事に端を発するわけで、
それと殺された未来の復讐で死んだってのがどう違うのか。
お前さんの中では別の理由なんだろうし、それで考えると

・殺された未来の復讐で死んだ
・偶然、未来を変えるきっかけとなった3人が死んだ
・クロスにおける歪みを表現するために死んだ

この3つだったら殺された未来の復讐で死んだ、が
まだ説得力のある理由に見える。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:23:32 ID:2O4tSejv0
前作の国が滅ぼされてるのを前面に出されて
前作の部分否定されてたり3人が死んだのを突きつけたり

理屈じゃなくて印象の問題なんだよボケ<ID:UcImZDqXO
おまえの言ってることは全部言い訳

>シナリオなんかより
訳:これ以上クロスのシナリオ叩かないでえ!
  そうだ!システム面に矛先をそらそう!

>クロノは今でも一番好きなの主人公だ
訳:クロノ好きだとか言っとけばクロス信者だと思われないだろう
  おれってあったまいい!!


クロス擁護厨マジ視ね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:26:40 ID:2O4tSejv0
ID:3Ko6ATUYO=ID:UcImZDqXO

クロス擁護厨消えろ
二度とくるな猿

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:27:41 ID:2O4tSejv0
ID:3Ko6ATUYO=ID:UcImZDqXO

二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ二度と来るな消えろ
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散
悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散悪霊退散

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:31:30 ID:2O4tSejv0
ID:3Ko6ATUYOID:vSdP+vy10ID:G6NdnJMmOID:Smb16hV+0ID:/ZJc1GJp0ID:GMFN8PVvOID:b6okxGLGOID:EQfn7B9ZO


このスレのダニ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:34:10 ID:2O4tSejv0
なんでアンチスレなのにID:b6okxGLGOみたいなゴミ虫が出てくるんだろう
いい加減にしろマジで

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:35:02 ID:2O4tSejv0
ID:UcImZDqXO

運営に言いつけました
ざまあみろ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:04:08 ID:XhdrOkiR0
>>453
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★125
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1187838154/439-442

もう来るなよ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:15:44 ID:ZwxbPY9S0
本当に書いて来たのかw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:27:04 ID:Lk6NZRyXO
このスレ初めて来たけど何年も前のゲームでもずっとレスあるんだね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 22:39:26 ID:Y+UQG468O
アンチスレが出来たのは最近だからね
いままで吐き出せなかった鬱憤が溜まってるんじゃないかな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 23:37:44 ID:UwbVm3jY0
ID:2O4tSejv0さんちょっと大丈夫?
落ち着いて

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:50:29 ID:Phe1p83X0
このスレはアンチも信者もどっちもキモイな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:50:58 ID:wCTCUWoaO
>>446>>447
いや、単にシナリオ内では死んだ事実だけが重要なんじゃないかなと。
そう言いたかっただけだよ。
実際の原因なんて何一つわからんからなぁ…。

どうせなら100年後の話とかだったら良かったのにね。
それなら三人は大往生で済んだし、死海のシーンは弄らなくても済む。
で、キッドとルッカの話がただの孤児院焼き討ちに止まる変わりに、
キッドとアルフ(ジャキ)の話を全面に押し出す、と。
これならスッキリ纏まっただろうになぁ。
キッドはサラやジャキとの関係もあるし、キャラそのものが立ってるから、
別にルッカと関連付けなくても話が成り立つはず。

>>454
ワラタw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 03:43:06 ID:cATJZxS50
>>453
笑いとれると思ってやってんだろうけどつまんないから

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 03:55:55 ID:wvsiNbeh0
>>435
衝撃以前に、買わない選択を2/3がしたって事だ
>>437
そういう意味で設定上スッキリしない点が多いよな?
ガッシュのプロジェクトキッドやサラについてなど。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 11:33:26 ID:Ru0iFCSO0
死んだ事実「だけ」が重要って…酷いな
そんなんで殺されたってのか。最悪orz

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:55:42 ID:wCTCUWoaO
シナリオの悲惨さを表現したいから死んでる設定にしただけで、
シナリオ内では別に「殺された未来の復讐」といった、
確固たる意思によるものでは無いってのが正確か。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:05:14 ID:HQSB2Ypi0
はいはいうんこうんこ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:11:28 ID:Ru0iFCSO0
>>460にフォローされても追い討ちっていうかねえ…
言い方変えてるだけで結局同じ事だし。
ま、あくまでも君の出した答えであって作り手の思惑とは限らないってのは
わかってるけどね。
どっちにしてもクロスの話って好かん

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 20:20:35 ID:NX2u378X0
台詞集読んだけど、なんかテキトーに小難しい言葉・カッコイイ言い回しを
それっぽく並べただけで、中身がないね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 21:31:07 ID:t5ad/0Pr0
クロノ達の死ぬシーンくらい、ちゃんと描けよ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:50:18 ID:Ua/jvVxo0
と言うかドラゴンボールで「悟空や仲間達は全員死にました、全くつながりのないキャラクタとチョイ役だった奴が主役で新シリーズです。でもパラレルワールドだから」とか言われて見る気起こすか?

クロノは小学生?
そうやって「ちゃんと構成されててわかりやすい」話を敬遠して「一見小難しそうで何にもない話をグダグダやる」ってのをありがたがるのを正に中二病と言うんだ
自称アーティストにも多いがな

売上が全てとは言わないが、全くの無名ゲームならともかく、200万本も売れたソフトが60万本に一気に落ち込むってブランド崩壊させた戦犯だといわれてもしょうがないんじゃないか?
200万本以上ってRPGでも他はFFDQポケモン本編しか出せない数字だよ?
それを1作でこんな有様にしてしまったんだよ
他の没落とか劣化とか言われているシリーズでも何作か連続で評価が悪化して死んでるのに……
それほどまでに酷かったという事なんじゃないか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 00:00:50 ID:akM2MbUR0
言いたいことはなんとなくわかるんだが、前作をプレイした人には
うんこ呼ばわりされても仕方無いと思う

つかなんであんな酷い(クオリティ的な意味で)内容にしたんだろ
面白いと思ったのかなぁ・・・

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 00:02:55 ID:PECxuZe/0
まぁまぁ、一作目はその時点で名の知れたスタッフ(勿論加藤の事じゃないよw)がいたから
ネームバリューの効果が無かったとは言い切れまいよ。
中身も相応だけど主力がみんな抜けてるからしょうがないよね
ただこれで続編を名乗るのはどうかなぁ。後からインタビューでなんと言おうと
「クロノ」を冠してて関連があるから買った人もいたわけだし。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 00:09:39 ID:aUtfZBbg0
その名の知れたスタッフがいたからこそクロノトリガーができがったんでしょ
どこどこのシナリオは誰それが作ってるから見たいなことを言うが全体のプロットやゲームとして纏め上げたのはその有名スタッフのおかげでしょ
ただのお飾りじゃない
そう言う人たちの重石があったから活躍出来たタイプの人間でしょ

インタビュー見る限りでも総大将の器じゃない事ははっきりわかる
少なくとも本音はどうあれそんな事は「言っちゃいけない事だ」という事すらわからなかったのかな彼は

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 00:15:27 ID:y20axXAu0
トリガー派の俺だが、前作はネームバリュー以外にも、CMもじゃんじゃんやってたし
雑誌も異常といえるくらい特集組んでて、Vジャンプでは特別増刊号まで出たくらいだ
だから一概に売り上げだけで語るのはひどいと思う・・・

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 00:19:53 ID:aUtfZBbg0
それだけする価値があったと社内的に認められているんだろ
そして少なくともそんなに売れたシリーズの続編ならコケて会社にとって良いはずがないし、ヒットさせる為の宣伝を打つはずだろ
普通なら
実際「あのクロノトリガーの続編」といって宣伝してたんだし

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 04:20:22 ID:/4fHOY0nO
クロノのやった事が「英雄と呼ばれている人間がやった事は実は」ってなって新規タイトルなら文句ないな。
どうせゲームやるだけじゃ過去キャラの絡みなんて無いに等しいんだし。

個人的には戦闘に意味が無い事、グリッドとエレメントの関係の空回り、無駄なキャラ、ツマルバグが致命的。
エレメント一回しか使えないから沢山スロット用意して沢山突っ込むとか、意味の無い事すんな。
普通に各レベル毎に何個か魔法セットできて、レベルで威力と消費MP変えて戦略練らせりゃいいじゃねーか。
魔法の道具化はFF8でさんざ文句言われてたのに、客の声無視してオナニーかよ。なめんな。
あのシステムがその後の自社製品や業界に何の影響も与えてない事からも、
とにかく新しけりゃいいって考えが伺える。こっちは楽しけりゃ使い回しでも何でもいいんだよ。
それに話に中身が無い。あの無駄なキャラ達の見せ場減らして重要人物を掘り下げるイベントに回せよ。
仲間多いシステム完全にゲーム殺してるじゃねーか。エンディングの歌の歌詞考えると、これ完全にゲームとは正反対の方向性じゃん。
少ない人間(セルジュとキッド)の間に密な描写が必要な筈なのに、不特定多数との浅い描写が大半だし。
こんなんであんな歌流されても困るは。あいつ等にはそんな次元を越えた仲を感じらんないもん。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 04:22:15 ID:/4fHOY0nO
一行目で文句無いとか思ってたが、書いてるうちに自分でも意識してなかった込められた不満が出てしまったw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 04:57:19 ID:MgHT5w2S0
わかるわかるw
無理に納得してみてもゲームとしてつまんないし
無意識にどんどん不満が溜まってくるんだよな。

キャラデザとか世界感が全然違うものでいいから
トリガーのような楽しい、爽快感のあるクロノを作ってほしいもんだ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 05:19:10 ID:u+bRgHe8O
平行世界なのに殺された未来とか、馬鹿だなーと思う
本スレでは、単一の未来をクロノが平行世界にしたとか解釈してたが
改変できる時点で単一じゃないっつうの

とにかく平行世界の概念がいい加減でイライラしたよ
ラスボスの存在も唐突すぎるし、六龍は微妙だし

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 05:26:49 ID:MgHT5w2S0
なんでクロノのせいなんだよ!?wwwww

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 05:50:34 ID:KmTNB3ziO
堀井は三日で序盤のプロット書いた後は、
スクウェアに渡してノータッチだったらしいけどな。
ドラクエで忙しかったらしい。
当時の創刊号で、ボクは内容知らないから楽しみって言ってる。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 06:21:29 ID:MgHT5w2S0
???
堀井のそのプロットが良かったわけだw
後はスタッフに任せる、でちっともおかしくないが??????
監修するだけで充分仕事してる、ってか良い仕事してると思うよ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 07:29:00 ID:pys0zRHt0
>>480
知ってるけどさ、この流れと関係ないじゃん
つまり堀井は凄いと言いたいの?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 09:07:56 ID:S6rf3eCm0
序盤のプロットだけじゃ本編に反映されないよ・・・

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:35:04 ID:KmTNB3ziO
>>482
>>472にあたりの流れに対するレスだよ。
堀井が凄いなんて一言も言ってない。

>>481は「序盤」と「プロット」の意味を知らないのだろうか。

Vジャンプ増刊号持ってる奴いないのかな?
あれにはドリプロも内部スタッフもオフレコ発言満載なんだが。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 13:12:52 ID:srSxvChf0

それがクロスになんか関係あるのかな?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 13:16:55 ID:/4fHOY0nO
>>480
なるほど。
それであんなゲームの内容とシステムが食い違ってるちゃんぽんゲーが出来たのか。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 13:19:46 ID:6IzaIVfg0
http://nullpo.vip2ch.com/ga9420.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi8827473720.jpg

懐かしいなw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 14:38:16 ID:KmTNB3ziO
>>486
堀井と何か関係あるのか?
むしろそれはトリガーじゃなくてクロスだろ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 14:54:50 ID:pYB9K7QQ0
ゼノギアスのサントラで、みんなゼノギアスに関するコメントしてるのに
加藤だけ

「キッド…キッド……」

っていうポエム載せてて頭にきたのを覚えている。
そして、クロスのサントラ買ったら例のトリガーファンに対するコメント。
自己中心的な人間だということだけはわかった。
普通、違うゲームのサントラのライナーノートに
ラジカルドリーマーズのポエム載せるとかやらないだろ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 17:06:44 ID:/4fHOY0nO
>>488
ああそれトリガーの話か。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 18:27:44 ID:1boCYPnq0
>>489
あのポエムはサントラになぞえた引用で、本文はちゃんとゼノについて書いてるだろう。
元々はラジカルのオープニングの文章。ゼノギアスのOP&EDはトリガー2(仮)だった頃に書かれた。
歌詞もラジカル寄り、曲の和声進行もVI-IV-I-Vでラジカルのテーマと一緒だったりする。
クロスのサントラに乗せられてるコメントは、例のトリガーファンに対するコメントとは違う。
まあ「聞く耳を持たないものに何を言っても、どうせ届きはしない」と、より過激な事言っちゃってたりもするがw

加藤ばっか責めてておめでてえなあとは思うけど、光田も間違いなく共犯だということを忘れるなよ?
彼の過激な発言はすべて光田のサイト、サントラなどの管理下を通してのもの。
(ちなみにゲーム色やタイトルロゴを嫌って避ける等の、光田のサントラに対する拘りはファンの間では有名。
サイトで、「サントラはパッケージからブックレットまで僕のチェックが徹底している」と書いている。)
つまり光田も加藤の行為を容認しており、その最たる共感者であったということをも事実。
その実過激な部分は加藤に代弁させ、保守的な曲しか作らなくて、ちゃんと一般には受けてるけどさ、
俺に言わせれば曲はトリガーやゼノギアスの方が良かったと思う。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:21:56 ID:RfXOWrPS0
>>495
しかもその「英雄がやった事は実は…」ってのはクロスの場合ほぼ完全否定だからな
見方を変えればとか、反動もあったと言う話じゃないからな


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:43:16 ID:vyT1pLgVO
>>492
クロス信者自演乙って言って欲しいのか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 01:30:07 ID:jRRmxwXD0
クロノトリガーはネームバリューに恥じない出来だったけど
クロスはホント深夜アニメみたいな一部のヲタにしか受けなかった出来w

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 02:02:40 ID:JcWIl67U0
>>484
序盤のプロットで「だいたいこんな感じでよろしく」って
ゲーム全体の雰囲気や方向性を出したんじゃね?
上司は上手く駄目出ししたと思うよ?
>>492
歴史改変は良くないとか、加藤が勝手に反省するのは構わないが
前作を自分流に改変上書きして前作キャラに責任を負わすのはおかしいよな?
共にトリガー作った他のスタッフに対しても不誠実でないかと。
見方を変えたら…といったものならアリだと思うが。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 02:50:34 ID:F+OQt7qL0
>見方を変えたら…といったものならアリだと思うが。

それクロスじゃん。違う世界の話なんだし。
問題はそこか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 03:52:42 ID:yGrUwDeO0
ドラゴンボールで言うとフリーザ倒したら、急にトランクスしか生き残っていない
未来が続編になるようなもんか。
それで、トランクスが生きている滅びの未来とトランクスが死んでる滅びの未来の
二つの世界を舞台に話が展開されると。
ドラゴンボールはみんなが生きてる現在とトランクスしか生きていない未来を舞台
にしたから誰もが納得したんだけどな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 06:48:38 ID:r0LvlXfb0
>>497

いや、作風としては
ドラゴンボールの続編がいきなり少女マンガになるようなもの。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 11:35:06 ID:hzuEeA3N0
ドラゴンボールGT

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:28:22 ID:Xb677Asj0
素晴しい悪夢だー

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:36:31 ID:YQU6dJ400
そもそもトリガー自体、当時の■みたいに
シンプルかつ万人向けのストーリーだったのに
クロスであんな複雑にせんでも良かったのに。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:36:37 ID:iQE5u2Ip0
トリガー厨いい加減にすべし

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:51:32 ID:WGo0wo9M0
クロス厨いい加減にすべし

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 22:00:29 ID:TCsCIEXd0
>>500
首切り婆娑羅乙


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 08:07:32 ID:Sn7SGirQ0
なんてーの?
ドラゴンボールが、……例えになるようなのが浮かばないが
もっと感傷的で主人公にとって甘甘設定の電波なものに化けちゃってる。
トランクスがどうこう以前の問題。

だのにトランクス達は別人のようになって出てくる。
ベジータは薔薇の花背負って涙目で悟空は子供の姿で語り口がククール
そうしてドラゴンボールの話題を一応出してはいるが
歪んでしまってて(゚д゚)ハァ?……そんな感じ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 11:40:14 ID:rITo66em0
燃料投下しないとすぐに止まるなこのスレ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 14:15:19 ID:Sn7SGirQ0
一ヶ月弱で半分行くなんて
ペース早すぎだよw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 14:28:04 ID:EFJ3MuRI0
発売された年を考えると、すごいとは思うw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 14:48:19 ID:zxcGQ8hT0
クロスのおもしろいとこは厨だけだね

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 15:37:00 ID:CsJJBSp00
加藤もクロノじゃないとか言われただけであんなこと言うなよ。
前作の3人もいないし雰囲気も変わってるんだしある程度なんか言われて当然だろうに。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 01:21:32 ID:3nlFyhMe0
音楽とグラフィックは認める
シナリオだけは許せねぇ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 01:29:31 ID:XFdtX4Aa0
シナリオやストーリーはさっぱり。
サラ・キッド大好きという加藤の考えしか分からん。

キャラや音楽、ムービーは良いんだけどな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 09:37:24 ID:bu4QQAcr0
トリガーからの流れでクロスを絡めてみるw

サラが海底神殿崩壊に巻き込まれた。
その頃別の世界では
砂浜でセルジュが貝殻を探してた。
突然黒いゲートが現れ、サラが迷い込んで来て「助けてください!」手を伸ばした
でもゲートは塞がり消えて、帰るすべが見つからない……
サラが帰る方法を探して街に行き島を巡り……アルフに出会いw
アルフ「懐かしい……なぜか他人とは思えぬ……うう頭が痛い…私はいったい…」

これだとサラジャキ中心のストーリーでわかりやすくなりそうだが…
…キッドに変化しちゃうと色々ややっこしくなっちゃうなw


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 11:21:56 ID:/JVthjqy0
そもそもサラってそんな興味ない人にはどうでも良かったのでは。
クロノ達の方が好きって人には衝撃的だっただろ。
後は45人の仲間とか、提案した奴誰なんだ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 12:52:31 ID:bu4QQAcr0
魔王にしてもサラはただの姉で、人生賭けて追い求める程でもないだろう。。
サラはリーネやフィオナと同等……てか、アルフも変貌しすぎだ!!

仲間は動機が希薄で、あれじゃただの通りすがりだよな。。。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 15:14:51 ID:PPzpb89B0
>そもそもサラってそんな興味ない人にはどうでも良かった

トリガーの頃から「なんでこの人専用テーマまでついてるんだろ」って思ってた
ルッカの親父程度の存在感しかなかったのに

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 15:16:36 ID:kEXvRGEz0
サラがフィオナと同等ってのは言い過ぎだと思うが。
トリガーのメインは中世編と古代編だし、ペンダントの事もあるし、サブキャラの中では一番のキーパーソンだと思う。
アルフも別に、姉探しに必死だった訳では無いと思う。ラスボス前の隠し台詞見る限り。
そもそも、ジャキはそんなシスコンって程ではなかったような・・・

>>514
仲間45人っていうコンセプトじゃないと企画が通らなかったらしい。
本当は新タイトルにしたかったけど、それも上は許さなかった。
企画通すにはとにかく苦労するらしいよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 15:23:16 ID:PPzpb89B0
>トリガーのメインは中世編と古代編だし
中世編と古代編がメインであることとサラの存在感があるかどうかは別問題だな
あれじゃただのイベントキャラにしか見えない

>サブキャラの中では一番のキーパーソン
影がいまいち薄くていわゆるキーパーソンになれてないと思う
アザーラのがまだ印象深かった
サラ=ペンダントってのもペンダントの印象のが強くてなぁ

なんで専用テーマついてんのこの人?ってのは
単に製作者側がマンセーしてただけだからだな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 15:25:03 ID:PPzpb89B0
>仲間45人っていうコンセプトじゃないと企画が通らなかったらしい。
>本当は新タイトルにしたかったけど、それも上は許さなかった。

クロスなんか最初から出さなきゃよかったのになぁ・・・
上は何考えてるんだあんなオナニーゲーにしやがって

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 15:28:46 ID:5RY0IzcC0
とりあえず加藤のワガママを通してやったんだろう

そのままにしておいたら、長々とウザイくらいに要求してくるから

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 15:31:32 ID:L7SXq7420
どうして、そっとしておいてくれなかったんだろうと、いつも思う・・・

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 16:13:26 ID:rEVCTfcf0
新タイトルにしたかったと言っても、トリガーの内容的なつながりは
スタッフはやる気満々だったようだし、どっちもどっち。
儲けを考えてる上のがまだ理解できる。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 16:23:59 ID:o3kGu8uL0
>>522
だから最初から出すなと言ってるんだが?
日本語読めよ

何が”儲けのが理解できる”だ
そういう次元で話してんじゃねえんだ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 16:33:59 ID:bu4QQAcr0
>仲間45人っていうコンセプトじゃないと企画が通らなかったらしい。
>本当は新タイトルにしたかったけど、それも上は許さなかった。
どういう企画書出してプレゼンしたんだろね?

採用されるためにとりあえず売れそうなアイデアを…
・クロノトリガーの続編として売る!!
・新システムの導入!!!!
・世界中の人が仲間に!!!!!
…なんてハッタリかまして試算出して、
大風呂敷広げちゃって引っ込みがつかなくなったんだろか???

「セルジュとキッドの時空を超えた切ない思い出」に初めからテーマを絞って
新タイトルとして宣伝した方が、反発の無い分もっと売れたろうな…。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 16:48:33 ID:rEVCTfcf0
>>523
モチツケw
「最初から出すな」に反対はしてねえよ。

おまいはタイトルだけが別で内容がこれと同じようにトリガーとつながってる
のだったら良いという考えなのか?それなら俺に必死になるのはわかるが・・・
おれはタイトルが別でも内容的につながりあるってだけで許せないんだw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 17:45:53 ID:kEXvRGEz0
結局享受される側にいる時点で負け組なんだけどね。

>>518
だから、キーパーソンの筈が思ったより見せ場が無いからこそじゃないの?たぶん
ドリーンについても一緒なんだろうな。相変わらず空気だったけど。
俺はトリガーが初RPGだったから、サラみたく敵ではないキャラが目の前で消えるっていうのは初体験で気になったな。



ダルトンのテーマがあっても良かったと思う(ある意味「危機一髪」か?)

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 03:28:37 ID:dfX0WbuS0
享受される側ってなんだ?オレたちはゲームなのか?

企画がどうだろうが、もっと力のある人だったら、アルティマニア熟読しないと
ストーリーがよくわかりません、なんて話を作らなかったと思うけどな。
トリガーでサラが消えたから続編で使ってみよう、っていうのはわかるけど、クロノたち
は殺して、ごくたまにしか出てこないようにして、サラを救おうっていう話作るのは
あまりにバランス感覚を欠いていると思う。
キン肉マン2読んで、ジェロニモを助けろとか言ってジェロニモの部族の少年が
立ち上がるなんてエピソードがメインになったら面食らうのと同じ。
ちなみに超人たちはいるだけで世界のバランスを崩すのでなんとかの未来の復讐
によって死に絶えてますみたいな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 06:48:44 ID:5oxEkWuZ0
ミスった。享受される側→享受するだけの側。

アルティマニア熟読しなくても1回で理解出来る奴はいる。
2、3周して伏線に気づいて感激する奴もいる。
7年振りにニコ動でクロス全編プレイ動画見て初めて理解した奴もいる。
俺とか、な。もうアンチは卒業するよ。

その例え話を見る限り、お前さんは攻略本熟読してもシナリオ理解出来なかったらしいけど。
まあ、それはそれで仕方ないのかもしれん。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 07:57:00 ID:MfS+s6o60
べつに創る側が偉くはないだろう。
なんの為に創る?享受する側を楽しませる為だろう。

理解したらどうこうという話でもないしw
結局「クロスを理解したら楽しめるよ」って布教活動かよ。。。
ここでさんざん言われている事が理解できないとは情けないな……


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 09:15:20 ID:5oxEkWuZ0
いや、俺も不満が無い訳じゃないさ。
ただ、作る側にいる方はある程度の帰省があるとはいえ好き勝手できてしまう。
受け手は、それをお金だして買わないといけない。なんの為に作るかなんて、作り手が決める事。
この作品は稼ぐためとか、この作品は自分の拘りを発揮するためとか、目的はまちまち。

まあ、久々に実物見たら評価変わったってだけ。
それに、ここで言われてる事は、中身の無いシナリオ誤読と加藤中傷が大部。
例えそれに当てはまらなくても、受け入れられない奴がいる。それはそれで仕方が無いと思う。
ただ、ここを見てると、もうちっと素直に受け止めたら好きになるような奴がいそうなんだよね。

「クロノ達は滅びの歴史を抹消した罪で殺されました」「やったことは無駄」
「結局環境考えない人が悪いって言いたいんだろ」

こういう、事実と違うカキコ多いじゃん。
だからちょっと書き込んでみた。別に嫌いなのを否定したつもりは無かったよ。
シナリオもキャラも戦闘も偏ってるから、これを万人が好きになれる方がおかしいと思う。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 10:11:20 ID:MfS+s6o60
多いか?事実と違うとか隠しエンドのセリフがどうこうは一般にはわからんぞ?
広くそういうイメージを与えてしまったって事が問題だと思うが?

それとここは「一方的に不満を叫んで去っていく所」なんだから
説得したり誤解を解こうと頑張ってもしょうがないよ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 13:39:56 ID:AC0p9I8f0
ID:5oxEkWuZ01みたいな奴なんでこのスレにいるの?
ひじょうに目障りなんだけど

>素直に受け止めたら好きになる
ここは素直に受け止めてを前提にしてのアンチスレなんだが?
なにその「ここに居るやつは素直じゃない」みたいな言い方
腹立つんだけど

>もうアンチは卒業するよ。
は?卒業ってなんだ?
「アンチは俺より低レベル」って言ってんのと同じだろ


なんでこのスレにいるのお前?
信者スレいけばいいだろ
目障り

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 13:41:50 ID:AC0p9I8f0
>>526
>だから、キーパーソンの筈が思ったより見せ場が無いからこそじゃないの?
見せ場が無くて終わったんならそれで終わらせとけばよかったのに・・・
キーパーソンのために原作レイプなんて本末転倒もいいとこだな


クロスさえなけりゃよかったのに

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 13:50:34 ID:AC0p9I8f0
>久々に実物見たら評価変わったってだけ。
だったらアンチスレに来るな

>なんの為に作るかなんて、作り手が決める事。
その目的がここで叩かれてるんだろが
トリガーの続編だと聞いて金出してやってんのに裏切られた人たちのためにも
クロスは絶対に許せないな

>もうちっと素直に受け止めたら好きになるような奴がいそうなんだよね。
俺たちは素直じゃないってか?
素直に受け止めてこんな評価なんだが?
好きになる奴がいそうだから何?
ここはアンチスレなんだよ
お前がクロス好きを増やすための場所じゃないんだ
場違い

>こういう、事実と違うカキコ多いじゃん。
多くないだろ
お前がそういうレスを目に付くだけだろ

>だからちょっと書き込んでみた。
>別に嫌いなのを否定したつもりは無かったよ。
お前のは間違いの指摘じゃなくてクロス擁護になってんだよ
スレ違いの発言もいい加減にしろ
なんのためのアンチスレだ?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 14:23:04 ID:AC0p9I8f0
ID:UcImZDqXO
ID:3Ko6ATUYO
ID:vSdP+vy10
ID:Faps4f7G0
ID:G6NdnJMmO
ID:XrhhRSoGO
ID:Smb16hV+0
ID:jlipYzTd0
ID:kmyQRiC5O
ID:GMFN8PVvO
ID:0iZW4lnl0
ID:b6okxGLGO
ID:EQfn7B9ZO
ID:i0JkHLBUO
ID:F8JCIn0YO
ID:w6N2f8wSO


訳:「クロス叩かないでええーー!」

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 15:39:01 ID:7KSFEX6c0
いつきても熱いな、このスレはw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 16:08:46 ID:x3fkB3pP0
このスレに燃料はいらないんだけどなあ。
こんな所で盛り上がって話したいとは思わないし。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:37:24 ID:Lzbs+DAaO
どうでもいいけど>>530-535はキモいね。
例の助けてくれ厨か。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:42:26 ID:Ukbvz/550
不満点を勘違い、とか言ってる勘違い君もね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 20:07:42 ID:x3fkB3pP0
勘違い君を叩いてるのがさらにキモい助けて厨だからな・・・
両方とも何言われようが居座るんだろうw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:19:38 ID:5oxEkWuZ0
勘違いなんて言葉使ってないんだけどね。

上の方にも似たような事書いてあるけど、単純に不満点を叩いてる人間とは別に、
貶めたいがために極端な解釈をそのまま持論としてる奴も見当たったからさ。
シンプルに「クロスのシナリオは糞」でいいじゃん。

理由があるから文句をつけるのではなく、文句をつけるために理由を探す方に走ってる奴がいる。
そういう奴はなりふり構わず「怨み」を持ったフリをしてカキコしていく。
まあ、そういう一部の連中は叩ければ理由なんてどうでもいいんだろうなあ。
そう思っただけ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:26:07 ID:Lzbs+DAaO
あれ?アンカ間違えてた。
>>530-535でなく>>532-535だた。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 04:12:31 ID:56Y+rI/l0
最近の文学批評では、小説とか詩とかそういうテキストの価値は作者だけによる
ものではない、っていう流れが一般的になってる。
つまり、読む人がいなければ小説とか詩はただの活字の集合で、読者が読んでそういう
活字の集合に意味を見出して初めてそれが意味や価値を持つわけだ。

要するに、作品の価値を決めるのは、単純に言ってしまえば作り手と受け手の共同作業な
わけで、受け手があまり理解できない作品を作ってしまったら価値が低いものとみなされる
のも仕方ないだろう。
特にゲームはエンターテイメントであるわけだから、「私は高尚なものを作ったがプレイヤーが
馬鹿だから理解しない」という言い訳は通用しない。
クロスがたとえみんなが言うほどひどいシナリオではなかったとしても、受け手がどう理解するか、
というところまで気を配れなかった加藤はやはり批判されてしかるべきだと思う。
だいたいクロノとかを作中で殺してる時点でよっぽどプラス要素がないと反発食らうのは目に見えてるんだけどね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 08:34:53 ID:AtMOUFJj0
これは芸術じゃなくゲームなんだから、
受け手の気持ちを最優先するべきだろう。

よくクロス厨は「クロノが死んでるから責めるのか」と馬鹿にして見下すんだけども
クロス厨が思ってるような感情的な理由じゃなく、
<いったい加藤はクロノトリガーで何を訴えたつもりだったのか!?>って事に
つながるから問題なわけだ。
トリガー作中でクロノ復活させないで進め、エンディング見る事もよくある事なんだから
他の作品ファンよりももっとそういう事にドライでシビアかもしれないよ?

加藤は続編に何を期待されてるかちゃんと考えてたんだろうか???
良い意味で期待を裏切るならいっこうに構わないんだけどな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 09:04:33 ID:kBybJombO
スクウェアは、「自分が面白いと思うものを作る」スタンスだからな。
わざと評価が分かれるような作り方してるんじゃないの?

トリガーファンでも評価は真っ二つなんだし。
実際支持率ってどんなもんなんだろ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 11:51:36 ID:5zsTGo9Y0
>>526
作る側っていうのは、受ける側の奴隷。
他人に作らせて、享受する側が勝ち組。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 13:03:48 ID:5ZwsLMPO0
保守

クロノクロス Part 22神の庭へ閉ざされた時を超えて
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182011315/l50

クロス信者は↑で話そうね。

548 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 10:04:44 ID:Kw3XS73f0
アンチスレ立てるなとは言わないが
せめて本スレで許可とってから立てろよな

549 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 10:49:14 ID:SCeWPN5K0
>>548
本スレの許可とか釣りか?
なんでアンチスレ立てるのに本スレにいちいち確認とらにゃならんのだ

550 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 11:36:29 ID:rDgC6zjV0
釣りそのものだろう
いちいち許可取るようなもんだったら、本スレでアンチを繰り広げる事になるだろう

立てるのは勝手に立ててもいいが、立てた以上は住み分けろって事かな?

551 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 15:51:43 ID:2xnIfixs0
っていうかさ、本スレで尋ねて許可が下りなかったらどうするの?
その場合「本スレでアンチ活動してOK」って事ですか?
それがいやがられるからアンチスレを別に立てるんでしょう。

552 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 16:00:57 ID:Qrsq0F570
そうかそうか
よほど本スレで話題が無いとみえるw
それじゃクロス本スレへ乗り込もうかwwwww

553 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 16:35:19 ID:cIYPxkf40
スレを立てるのに許可がいるとか、初めて聞いたわwww

554 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 16:46:04 ID:LZ9OyRYmO
546 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/09/02(日) 11:51:36 ID:5zsTGo9Y0
>>526
作る側っていうのは、受ける側の奴隷。
他人に作らせて、享受する側が勝ち組。










www

555 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 00:18:26 ID:pY8ncRRu0
自分のお気に入りの物語が作れてよかったね加藤さん

556 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 00:43:48 ID:cEvsqLoc0
それもゲームにしちゃうなんて凄いねぇ

真剣に自分のオナニー体験談を訴えたんだろうな

557 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 01:41:32 ID:5zYR/noB0
>>544
逆に「死んでるから高尚なのか?」と聞きたいな
なんか中学生当たりがちょっと小説読んだくらいで読書家気取るレベルだよなそれって
まあスクウェアのゲームは「そう言う層」にはウケがいいんじゃないかな

558 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 02:47:26 ID:Ba9ixaQn0
ぶっちゃけクロスってトリガーの続編じゃなくて、ラジカルドリーマーの続編だろ?
内容的にもマイナー路線まっしぐらで、タイトルがラジカル2のままじゃ明らかに売れないのが分かりきってたから、
上層部がむりくりクロノっていう冠つけただけの。
元がラジカル2なんだから、加藤のオナニー臭がして当然だと思うけど。

559 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 03:57:49 ID:fDt3J9MV0
なんだ、ただの加藤誹謗中傷スレじゃん
どこがクロスアンチすれなの?w

560 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 08:43:13 ID:T080v53P0
クロス信者は厨だな〜wwwww
>>544で「死んでるから高尚」って言ってるか?
>>557がトリガーに対してその程度の認識だというのは判ったw

561 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 08:51:27 ID:T080v53P0
ていうか、楽しいゲームだったんだよ。
だからそのままにしときゃいいじゃん?
わざわざ暗く不快な気分になるような蛇足を付けるな!と。

562 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 08:54:35 ID:RAkmYDIZ0
ストーリーに惑わされなきゃ
普通のゲームとして、のめり込めるだろうな

563 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 09:23:47 ID:T080v53P0
レベルスター制や脇キャラの口調だけ変えるシステムは糞!
それと変な後付け設定が大問題!!
細かく言うの面倒だからやめとくw

当時の加藤はどうかしてたとしか言いようがないね。
作品に製作態度の悪さが現れてるから
作者が叩かれてもしょうがないんじゃね?

564 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 09:40:33 ID:5lizkCqJO
>>557
お前が一番厨だなw

565 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 11:22:42 ID:kCzF88rc0
ラジカルはトリガーの続編として作られたんだから
クロノというブランドネームを使ってもおかしくは無い

566 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 18:34:57 ID:5zYR/noB0
>>558
で、その結果クロノブランド終了って訳か
ちょっと欲を出したばっかりに大損すると
電波なストーリーよりもよっぽど為になる話だなあw


567 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 18:44:10 ID:LK89mf5C0
ラジカルの続編ていうか完全版だな

568 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 22:29:55 ID:hgtKvc1V0
そもそも君らのせいで加藤が気を使ってクロノシリーズに
着手できないわけだが。
本当に真なる続編が欲しいなら
光田HPを通じて素直に加藤にお願いしたほうがいいと思うよ。
前は叩いてたけどそれは間違いでした・・・是非クロノの新作を・・・みたいな感じで。

569 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 22:35:25 ID:Z3DuMs1a0
お前たちにお願いがある
ジンジルクスとの戦いをyoutubeにアップしてくれないか?
もう一度見たいのだが見つからないのさ
もう売っちゃったしまた買って最初からやるの面倒だからさ




570 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 22:56:27 ID:wQUH6Ukg0
スクウェアはFF6、クロノトリガー、聖剣3、ロマサガ3辺りで落ち目を感じる。
メガ数の競い合い、グラフィック特化に傾いてる。
FFの坂口、DQの堀井、DBの鳥山っていう3人が揃った割にはトリガーは凡作過ぎる。
当時の小学低学年でジャンプ読んでたゆとり世代しか神格化しない。

FF3〜5、サガ1・2、ロマサガ1・2、聖剣1・2、ライブアライブ、この辺最強

571 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 23:04:59 ID:Zzv1BpiP0
age

572 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 23:13:52 ID:LK89mf5C0
加藤が作るんなら続編いらないや

573 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 23:24:50 ID:yHTdscYA0
クロスはクソゲーだがトリガーはもっとクソだよな
クロス嫌いが全員トリガー好きだと思われても困る

574 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 23:47:35 ID:SA0sbgwb0
自分で作れよ

575 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 03:26:16 ID:FI+g5MS50
ヴァリスとかなんとかいうアクションゲームの続編を制作会社がエロゲとして発売して、
これはパラレルワールドです、とか言い張ってたけどそんな感じか。

576 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 05:55:27 ID:RUtHvl3I0
そうそう。そんな感じw
しかし、信者がウザイなクロスは。

577 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 08:23:09 ID:0QzuYn5C0
クロノクロスはすばらしい

578 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 10:48:49 ID:vuzzHZpsO
クソノクロスはすばらしいうんこ

579 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 11:03:37 ID:cCV00a9t0
>>568
続編なんかいらんよ
これ以上原作レイプしないで欲しい
もう加藤に期待していない

>加藤が気を使って
こんなの聞いたことが無いし
気を使ってるどころかブーブー文句言ってんじゃねえか

580 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 11:08:21 ID:EqjBka8J0
醜い

581 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 12:49:25 ID:F/Lx1c1M0
>>568
気を使って?
腹が立っての間違いだろ

582 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 06:05:18 ID:TPvtgbhU0
気を使うような人間じゃないだろうね

583 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 12:14:38 ID:VQRe8kgy0
クロノの新作作ったとしても上が二度とやらせないんじゃない?
Dはもってのほかだしシナリオも。
斜陽の聖剣あたりが似合っていると思うけど。
まぁ加藤が斜陽にしたようなもんだけどね。

584 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 15:36:24 ID:UYzwQvMe0
いや、もう作らないでくれ
これ以上、晩節を汚すな

585 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 21:55:52 ID:6dz+3qZU0
クロノクロスはチンカスだ、チンカス!!!!!!!!!!!!

チンカスって何かって?

オスの生殖器に溜まる臭せえアカのことだ!!!!!!!!!!

クロノクロスはその程度の価値だっつってんだよ

このチンカス!!!!!!!!!!!!!





586 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 21:57:00 ID:6dz+3qZU0
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス  クロノクロスはチンカス


587 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 03:28:29 ID:Af3TEgmb0
加藤って聖剣4制作に参加してたぞ。
あと聖剣は新約で十分メチャクチャにされてるのでこれ以上はやめてください。

588 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 03:40:06 ID:3j7b4oCn0
まさしくフェイトの台詞そのものをやってるな

「メチャクチャにしてやりたくなるのだよ」状態だ

589 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 05:04:31 ID:BDKAywhb0
あれは原作だけだろ。
さすがに聖剣4のメチャクチャ具合を加藤になすりつけるのは無理があるw

590 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 08:15:14 ID:Ge6uX2VA0
どんどん新作を出してこいつらを苦しめてほしい

591 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 10:19:44 ID:STTa3nWz0
新作ではクロスの世界とキャラが酷いことに!!!!!!!!!!!!!!!!!

592 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 12:19:35 ID:wgIMO97e0
中途半端なキャラはカットされ数人しか登場しない

何の為の40人以上の仲間キャラだったのか、という末路

さらにまたサラキッドのオナニーゲー

593 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 13:22:20 ID:67KKCzqL0
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594 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 13:23:14 ID:67KKCzqL0
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595 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 13:24:20 ID:67KKCzqL0
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596 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 21:19:28 ID:BDKAywhb0
オナニーって言葉が好きだねえ
ここの住人は

597 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 03:35:12 ID:PMCfTjSn0
;;;;彡                   ミ;;;;;;;;;;;;;;;ミ
;;;チ'  ィ''' ヽ、_         ___,,,,,、`ヾ、;;;;;;ヾ
〃 ./ア三三三三ヾ     タィ三三三ッ、 `y;;;;チ
  ~"  ,,=r≡ァ、 ..~      _,,二、 ̄ヾキ };;ネ
   ー''"` kオッ' ,ヾ';;;,    /,,ヒェア,≧ー" };;;ト
    '"  ー‐''" ,;;;;   ::'~ヾ…‐ ´~  {;ツ
        ...,,,;;;;;;;::   ::::...       キ::}
|       ,,' ,r"'、::::  __、      {|ィ/.        __
;      .:: :;!、_   | 支 |`ヾ、. . : : : レ'         | 力 | _ ,ィ=ヽ、 ,
'、     ..::    ̄`ー.__| 点.|_ ヽ.: :  リ        ._| 点 |_[_ `ヽ  ヾ、
 、     tェ--ニ二~_.\  /ァ  ッ /         \  /Y   l、    `
. i      `ヾ‐'ー'ーL_~≧≦二二二二二二二二二二二ナく__,ム    ヽ
  }   `、  ` 、 ̄ ¨ ¨ "ノ    '/            `ヽ、  `、y-‐ヾヽ´¨
 ,,〉    、    `ー = - '     /              ヾ、  ゞ、___人_
/ \ 、  :::.            /                ヽ、  ヾ ̄´ ̄
   \ :::::::::::....       ...::::リ}                  、  `
     \::::::::, `ー---- '::::::::/ .ト、                 ー _
      ¨\;:,,      /    | `ヽ、                 `ヾt、_
         \,,......,,,イ      ト、   `ヽ、‐―- - - 、、_      !t_
支点!力点!


598 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 10:04:46 ID:bYpquDdh0
クロスが自慰レベルだからだろなw
クロスの信者は程度が低いな

599 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/09/08(土) 13:07:31 ID:VOKM6NIC0

        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/〜`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

600 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 16:00:28 ID:4xLSzNMh0
         ∩  ))
         ( i)))  
          ( (
        /ニYニヽ\
 ((  ∩  /( ゚ )( ゚ )ヽ
  (((i ) /::::⌒`´⌒::::\   でっていうwwwwwwwwwwwwwwww
 /∠_| ,-)___(-,|
( ___、  |-┬-|   ,)
    |    `ー'´   /
    |         /

        __                                       rr‐-、
       l´ li                                       |l、_i
.       lー‐' !                                     i   l
       l   |                                     l   |
.      |   |                 糞して寝ろ             |  │ ___ .__
      l    L_.                                _/ ̄ヽ   !r´   i´ 〉
    /⌒'|  / ̄ヽi ̄ヽ           /ニYニヽ            /  ',   |  ,|Y    | /
  r‐'i   |  |    |   |.          / (0)(0)ヽ          |    |   !   `´   l |
  | !   '   !    !   l、       / ⌒`´⌒ \         !    '            | !
  ! ,!               |      | ,-)    (-、.|        |                 ' |
  | ヽ             |      | l  ヽ__ ノ l |        |               /
.  \                 |       \  ` ⌒´   /        !              /
.    \          /       _/           ヽ、       ヽ           /
       \           |--‐┬=''´              `Tー‐┬ |         |



601 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 06:56:32 ID:xrsRQUbPO
クソノクロス
信者は回りに群がるハエ

602 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 14:01:33 ID:Th+R+9sC0
サラのその後のオナヌーなら
なんでクロスでのサラの外見はトリガーの面影が無いんだよ

金髪?ハア? (゚Д゚)ポカーン

赤ちゃんに戻ったからなのとか余計な時間の設定無しにしてもいいだろ

603 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 07:57:28 ID:fdq1r5dW0
外見もそうだけど
あのがさつなキッドがサラだったなんて酷い!

604 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 09:38:16 ID:kkIrrh9/0
性格どころか見た目も違うしな

605 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 15:29:39 ID:s0FMQlac0
見事に正反対だからな

これがパラレルというヤツか…

606 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 05:56:38 ID:LvAfnMZC0
『今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない! という声が結構あったのには、正直、ちょっとガックリきた……。

確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。

というか、PSというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純にPSに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。

だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー2じゃない。

それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが…?

ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか?


クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。

(最良の、とは言わないけど)それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。

でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。

それから、新たにクロスを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。そしてやっぱり、ありがとう。』


607 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 09:17:36 ID:9wPs8Xbw0
あのさ、ここは盛り上げなくてもいいから!!
あちこちにコピペ貼るなw

608 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 16:47:02 ID:SVOHnG4W0
クロス好きな奴の気がしれん

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:21:30 ID:hbJ0DeY50
トリガーもな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:04:14 ID:wiLWAi2E0
↑死ねばいいのに

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:14:31 ID:vHqnqe280
↑もな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 04:14:18 ID:QcT7SXTCO
アンチはまったく内容も理解せずクロノ達が死んだからって理由で叩いてるんだよなw
クロスの話半分も理解できてないんだろうねw
バカ丸だしwww

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 04:50:26 ID:RKMDix9J0
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/    そんなことより
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __      野球しようぜ!
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 07:03:10 ID:EmhyWTA60
最近クロス買って来たんだが、まだやってない
やらなくて良かったわw

つかさ、トリガーのサラって全く記憶に残ってないんだけどw
言われても名前思い出せなかった
そういやジャキに姉が居たような気がするなってくらいだな

古代編ってジャキが「死の風が〜」って、中二台詞を吐いてた
記憶しかないw


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 10:22:33 ID:JoiI7RQw0
雰囲気は良いんだがなぁ。。

続編なのにトリガーの良さを踏襲してないんだよね。
上司の駄目出しに従いながらシナリオ書いても
本人がトリガーの本質を把握できてなくて、上司への不満ばかり貯めてたのか?
訴えたいことをもっと適切な方法で表現できたはずなのにな。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 12:34:11 ID:7KuNeKk00
>>614
もったいない。
安心汁。中世も古代と同じ人が書いてるからw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 13:48:01 ID:eZp+1l6lO
ストーリーは好きだけど仲間の多さがダメ。
わざわざやり直す気がしない。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 17:13:46 ID:Eq2tb4Ad0
クロノクロスは城(屋敷だったかも)みたいな潜入する所でやめた。
クロノトリガーは教会みたいなところでやめた。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 08:29:34 ID:aZi+nA/00
クロノクロスは日本語でおk?なゲームw
自分の頭の中だけで納得して自分に酔ってるが
宇宙観なんかセラムンのパクリじゃんwwwww

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 08:38:36 ID:IcY40b900
>>616
中世編は皆好きと申したか


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 10:49:06 ID:DZFkfNziO
中世編と古代編とったら印象に残るのは原始編くらいか?

つっても原始も加藤が書いてるんだろうけど。
ロボとの出会いと、その真の出生と目的も加藤が全面的に担当だったか。
中世編とクロスのグランドリーム編はモロ被るな…。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 12:14:09 ID:aZi+nA/00
ゲームの楽しませ方などがまるで違うんだから
同じ人が書いたと強調されてもしかたないぞ?


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:32:34 ID:cJv8K+lw0
じゃあ作者の存在自体を中傷してもしかたなくね?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 08:19:20 ID:L5VAk/fo0
このスレの誰が加藤の 存在 を中傷してる?
加藤の詩的な所はトリガーの良い特色じゃん?
ただ、クロスで(ラジカルで)変な方向に突っ走ったのを
ここの連中は問題にしてるんじゃね?テンプレはアレだけど。


クロス好きの連中に言わせると
クロノ達が歴史を改変したからこそクロノポリスが繁栄して
時喰いに気がつき、その結果エルニドが作られたんだから
それは必要不可欠なものだった。
加藤が書いたからクロノトリガーはああいう風に仕上がった。
良い出来だったから今度は好き放題やらせてもらえた。
その結果酷い有様になってクロノ達はその報いを受け加藤はここで叩かれた。
同じようなもんじゃね?(てか2chで叩かれてもどうって事ないしwww)

ただし、まだ大人になれてないクロノ達が
無邪気に好き勝手に歴史改変して遊んでその報いを受けた……
みたいな印象をクロスは与えてるが
トリガー世界では彼らは星に導かれてるだけで、報いを受けるのは不条理。
こういう理不尽な事は現実世界ならよくあるけどね。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 09:15:28 ID:I6KpSUN0O
別に無邪気にって訳じゃないだろ。
クロスでもトリガーでの冒険は肯定されてるし。
どっちかってと死海で責められたのはセルジュのはずなんだが。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 09:33:47 ID:L5VAk/fo0
だから肯定されてるって書いてるじゃん?
加藤も肯定されてるってわけだよ。
良かれと思って世界を救ったんだから邪気はないだろう。
セルジュの行動の結果死海が現れ、彼らの幻影がセルジュを責めてるが
あれは本当の彼らじゃなく、ただの幻にすぎない。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 11:01:43 ID:jRB2MLq/0
加藤はトリガー厨だけは絶対に許さないって会報で言ってたから続編はもうないだろうね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 11:29:03 ID:IzyatmLd0
つまりクロス厨は見捨てられたと

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 12:18:29 ID:jRB2MLq/0
トリガー厨いい加減にすべし

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 12:39:16 ID:zF/YMnWWO
クロス厨はさっさと消えるべし

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 13:15:00 ID:I6KpSUN0O
>>626
ああ、すまん。

>>628>>630
バカみたいに釣られるなよ。
会報全部持ってるが、そんな事一言も書かれていない。
むしろよく引用されてるコメントにあるように、
「でもそこまで好きになってくれて、ありがとう」
と、言ってる。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 17:23:58 ID:IzyatmLd0
よっぽど加藤が好きなんだなあんた

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 03:52:51 ID:1zBex5Dd0
>>631
それはあまりに恣意的な引用にすぎる。クロスを批判したヤツらを批判したあとで
「でも・・・」だから単なる修辞にすぎない。
皮肉とすらとれる。

前からこのスレで言ってるんだけど、クロノたちが未来の復讐を受けたっていうのが
単なる勘違いだとしても、これだけ多くの人間を勘違いさせてる時点でダメだろ。
プレーヤーみんながテキストを熟読し、ストーリーを注視し、攻略本を読んでるわけじゃ
ないんだから、ストーリーをきちんとプレーヤーに伝えられなかった語りの拙劣さの
ほうが責められるべきだと思う。ゲームは哲学書じゃないんだから、まず購入した人が
楽しめるように作られているべきだと思う。
あと、なんだかんだ言っても、ルッカがさらわれて、おそらくその後、拷問されて殺された
んだろうなあ、とか思うと、クロスを楽しめるわけがない。
そういうプレイしてるときの直接的な感情は、いくらパラレルワールドだのといった
理論的な枠組みを出しても消えないもんだよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 07:11:44 ID:gSrJxYa80
これ見よがしに幽霊のような姿で出さなきゃ
まだ(どんな死に方したんだろう?)って余計な想像せずに済むんだよ。
作者に悪意があるのは明白。

しかもクロノ達は充分大人な考え方で立派な行動取ったのに
クロス内での姿じゃ、まるで「おまえら大人になれよ〜」と言ってるようなもん。
製作側の驕りのようなものが受け取れて不快。
「殺された未来の復讐」ってキャッチコピーで書かれてるが
なんで前作のキャラが悲惨な目に会わねばならなかったのか?


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:37:35 ID:5Iu/W2TK0
クロス否定派は、今となっては割と少ないと思うけどな。
これだけデンジャラスな内容に、真っ向から立ち向かった割には。

とりあえず、「俺がこうだったから皆こうなはず」みたいなとんでも理論から脱するべきかと。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:49:09 ID:242ezcKL0
>>633
皮肉以外の何物でもないだろw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 02:32:14 ID:CqFxYqTi0
>>635
クロスが賛否両論まっぷたつなゲームであることは知られているわけで、否定する人間が
たくさんいると想定するのはとんでも理論でもなんでもないだろ。
スレの意見とかクロスに否定的なレビューサイトの意見とか参考にすると、結局、
・「デンジャラスな内容」を制作者は消化したつもりだったが、さっぱりわからんプレイヤーも
多かった
・そもそもなんでクロノトリガーっていう少年漫画的な世界にそんな危険物を持ち込んで
世界観をメチャメチャにする必要があるのかわからない
っていうところに問題が集約されるんだろう。
加藤がどんな世界観に立ち向かおうとそりゃ勝手にやってればいいが、問題は加藤がそういう
のをどう処理したかじゃなくて、クロノトリガーでいい気分になったプレイヤーを不快にさせる
ような世界観を持ち込んだからみんな怒ってるんだと思う。
こういう風に言うと、怒るのはクロスを理解していないからだ、っていう反論がオウム返しに
返ってくるんだけど、>>634の言うように、悪意を感じざるをえない部分もけっこうあった。
そもそも前作のメインキャラはみんな死んでて、というか殺されてて、なんかそれ自体はどうでも
よくてとにかくキッドが大事なんですよ、みたいなストーリーを作って前作のファンから批判されない
と思ってた加藤のエンターテイナーとしてのダメさっぷりには愕然とする。
まあ当時のスクウェアの制作者は自分のことエンターテイナーじゃなくてアーティストだと思ってた人
多そうだけどな。
あと、前作と比べて電脳紙芝居感が強いのもどうにもこうにも。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:02:43 ID:Bpylk44E0
中古で1400円で買って、今日、やっとクリアしたワロタ
マルチェラとリーアの幼女パーティーはよかったな、セルお兄ちゃんセルちゃんとか萌えた
ツクヨミもキッドも萌えた、リデルの杖の振り回し方ワロタ、ダークセルジュがあっさり死んでワロタ
このゲームでいいと思ったところ全部挙げてみたけど、こんな感じだね^^ 屈辱感と不快感しか残らんね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:01:44 ID:zxYs23K/0
>>637
トリガー2なら、その意見はもっともなんだけどなあ。

で、トリガーをプレイした人間のうちクロスをプレイした人間は何割で、
そのうちどれだけの人に支持され、どれだけの人をアンチにしたのかはわからないだろ。
こんな2chで議論するまでもなく、そこそこ楽しむなり投げ出すなりで忘れてしまったのが大半。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:45:16 ID:AZEHy07l0
そんな出しようの無い数を聞かれてもしょうがないが
べつに大半の人がそうだから便乗して意見するわけでもないしw
クロスでムカついた人がやり場のない不満を吐き出すのがこのスレね。


忘れろとかこだわるなとかうやむやにする輩はクロス本スレに帰れ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 02:21:21 ID:x8UdFVSZ0
>>637はアンチスレのレスとしてなら何の問題もないな
それにつっかかるのはスレ違い

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 03:19:24 ID:5o/iZtEn0
クロスってトリガー2のことじゃないの。
公式にも続編っていう位置づけだと思うんだが。
トリガーの枠組みを借りてまったく違うゲームを作ります、だから名前はトリガー2
じゃなくてクロスです、とかいうならそれは同人ゲーじゃないのか。
クロノ、っていう名前が入ってて、続編です、っていって出てきたんだから前作のファンは
買うわけで、前作のことなんてどうでもいい、これはクロスなのだから、とかいうのはひどすぎる。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 09:34:12 ID:9LR3XlHN0
せめてタイトルに、外伝とかifとかついてるなら、許せたけどなぁ・・・

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 09:37:56 ID:CYULJWNp0
戦闘もシナリオもキャラも薄すぎて印象に残らなかった作品

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 13:18:38 ID:J3W8c130O
>>640
自分の意見がさも大多数であるような傲慢な書き方はどうかと思っただけさ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 15:40:06 ID:EqD8I1uk0
>>645
その前に本スレに戻ろうか?

ここはアンチスレ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:50:03 ID:w57Cl2ph0
トリガーの後作として相応しい内容ってどういうやつなんだろうな…
同じように時代飛び回ってたらマンネリだろうし,かと言って
それを完全に取り除いてしまったらクロノじゃなくなってしまう

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 03:50:15 ID:Cif7Jlbx0
>>645
アンチスレではその意見が大多数だろ、常識的に考えて。
だいたい、自分と違う意見の人がいるのは当たり前なんだから、自分の意見は
少数意見だと思いますが、本当に申し訳ないんですが〜と思います、なんて
書いてたら議論にならんだろ。
議論はみんな自分が正しいと思い込んでるところから始まるんだからその姿勢を
傲慢だとか言ってたら話にならない。

>>647
ドラクエ方式でいくとトリガーをボリュームアップしたみたいな感じになって、
FF方式だと違う主人公が出てきそう。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:14:47 ID:KahbQi/C0
ここはクロスアンチスレだからアンチの立場で話すが
クロスの良さも承知のうえだよw

シリーズっていうとクロノなら
時空モノで軽いノリでコミカルでちょっと詩的な雰囲気が一緒で
連携などやシンボルエンカウントのシステムが根本的に同じで
話が短く何周もするものなら、別の星の別人の話でもいいもんじゃね?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:40:06 ID:SlPZxzwDO
このシステムで正統派の続編なんて考えつかんな。
なんか同じようなストーリーになりそう。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 01:45:36 ID:6R6SJiJg0
クロスは同じようなストーリーではないが、肝心のストーリーが糞だからなw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 14:29:51 ID:GWe3kCke0
>>648
矛盾してる。
少数意見とか関係無いからこそ、「俺みたいなことを思ってる奴が大半なんだぜ」
なんていう、数えようの無い賛同者の数を盾にしても仕方が無いんじゃないのか?

アンチでいつもそういうやつがいるからさ。
「前作ファンは(皆)こう思った」なんてねつ造した一般論持ってこないで、
「誰がなんと言おうと俺はこう思った」って、堂々と自分の意見言えばイイじゃん。

前作のグッズ全部集めるくらい好きな奴でもクロスを評価してる奴はいるんだからさ。
前作ファンでひとくくりするなっていうの。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 03:33:51 ID:kHP+d+9n0
>>652
誰がなんと言おうと俺は俺の意見が大多数だと思った、って書いたらいいのか、じゃあ。
だいたいどこに前作ファンは皆そう思った、なんて書いてあるんだよ。
アンチスレに来るようなヤツはクロスが嫌いに決まってる。
そしてスレの伸びから考えてそれなりに数がいる。
だからクロスが嫌いな人間がかなりいるって考えるのはあながち間違いじゃないだろう。
前作ファンはみんなクロスのことが俺のいうようなやり方で嫌いになったのである
なんていう考え方してるのはお前だけだろうが。
そもそもはっきりクロスを評価してるとか言ってるんだけど、じゃあなんでアンチスレ
にいるんだよ、お前は。
俺だって自分の好きなゲームがけなされたら頭に来るんだからわざわざアンチスレなんか
に出張ってこないで本スレに帰れよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 04:52:11 ID:TbBx1qYA0
>>653
それがだねえ、総合スレとかアンチが絶えんのよ。
あとは、上でも述べたが、前作ファン=アンチみたいな言い方されるのが嫌だったもんでね。
別にアンチスレの存在自体は否定してないし、ここのスレ見て参考になる事も多々ある。
問題はそこじゃないんで勘違いして欲しくないな。

>誰がなんと言おうと俺は俺の意見が大多数だと思った、って書いたらいいのか、じゃあ。
まあ、そこまでして主張したいならそれでいいんじゃない?ただ、

>そしてスレの伸びから考えてそれなりに数がいる。
>だからクロスが嫌いな人間がかなりいるって考えるのはあながち間違いじゃないだろう。
クロスは90万本以上売れている。
それだけ売れればアンチなんてわんさかいるのは当たり前。分母も大きいんだから。
しかしそれは大多数とは言わない。
スレが伸びてるのは、クロス=絶対糞という構図に固執する一部の儲が俺みたいなのに反応するからだよw

ところで>>653の好きなゲームって何だ?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 08:00:46 ID:adt0QjSO0
90万本以上って数字はどこから出たwwwww
総合スレでクロス設定押し付けるのがいるから荒れるんだよ。
クロスはトリガーを改良したからもっと良いんだ、って思わないで
トリガーそのものが好きな奴を尊重しろ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 11:02:07 ID:PMDUi+Dn0
まーだ張り付いてんのかよ・・・
どうして一回の注意で改めないかな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:44:20 ID:pbPsrVPW0
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
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光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが
光田のHPで加藤に謝りつつ新作の要望出して濃いよクソが






それがせめてもの償いだ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 16:12:45 ID:adt0QjSO0
クロス信者は本スレで楽しくクロスの話してりゃいいんだよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 04:35:43 ID:Tese/yDD0
>>654
だから好きなゲームはトリガーだって。
ていうか、このスレにいるヤツはクロスは全部ダメだって思ってるわけじゃなくて
クロスのダメな部分がいい部分を台無しにするほど強烈だって騒いでるんだろ。
音楽はみんないいと思ってるだろうし、世界観ていうか雰囲気も悪くない。
加藤の台詞まわしは大変ヘタだと思うが、死海あたりまでのストーリーもなかなk。
ただ、もうそんな良い点が全部どうでもよくなるくらい嫌悪を感じる人間も少なからず
いるってことだ。
それが誤解に基づくものなのかなんなのか知らんが、俺は加藤に悪意があると思うし、
ないんだとしても明らかにストーリーの語り方が下手すぎる。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 04:41:04 ID:XrNYT4Y00
クロス信者がアンチスレで啓蒙したって無駄なんだよ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 05:21:14 ID:FzVudPVT0
ストーリーばかり槍玉にあげられてるが
このスレにいるやつはクロスの絵は気にならんのか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 07:03:57 ID:QiP2q8ld0
絵は気にならないな
ストーリーが入れ込めないんでキャラに愛着はまるで無いが。
背景と音楽は好みなんでキャラ動かさないで眺めてるw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 05:18:05 ID:vM1rN10Z0
絵はそんなに気にならない。
骨だけのヤツとか好きなキャラもいるにはいるが。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:13:32 ID:AW5BU6R30
俺も絵は気にならない
ていうか、むしろあの暗いストーリーに合ってすらいると思う
鳥山絵の方が好きだが、ストーリーがアレだし、逆に合わない気がする

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 17:26:15 ID:A2Mcmqlc0
ttp://www.famitsu.com/game/news/2004/04/08/103,1081415315,23630,0,0.html
堀井:ハードというのは進化しているし、これからも進化していくけど、忘れてはならないのは
それをプレイするのは人間ということ。ハードがすごくなると、あんなこともできる、
こんなこともできるとなるけど、コンピュータを見るだけではなく、人間を見ないと、
"何かすごいんだけど、ちょっと……"ということになってしまう。

日野:堀井さんと仕事をしていて印象的なのは、ばっさりとボツにされるところですね(笑)。
「せっかく作ったから……」と僕などは思うんですが、「それはユーザーが面倒くさいだけだからいいよ」
ということで、ばっさり切ってしまう。それが印象的でした。

堀井:僕は、作り手でもあるんですが、ユーザーでもあるんです。プレイすると
「かったるいな」と思うと嫌になってしまう。

日野:「これはできるけど……」というものを入れておくと、ユーザーはそれをやらないといけなくなってしまう
で、やらないとならないものは苦痛になってしまう。だったら、「そのシステムはばっさり切ったほうがいい」
という判断をしながら堀井さんはゲーム作りをしている。僕なんかから見ると、あるほうがないよりいい
のではということになってしまうのですが……。

堀井:アイデアはいくつでも浮かぶんだけど、それを全部入れた場合、
逆にプレイヤーは作業になってしまうのでは……という思いがあるんです。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 17:30:01 ID:A2Mcmqlc0
>総合スレとかアンチが絶えんのよ
だから何?
総合スレが一部のバカに荒らされてるからこっちで書き込みしていいってことか?
ざけんなボケ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:26:38 ID:4uHkd8t60
昔は加藤さんの説教に対して思わず反抗した時期もあったけど
大人になった今なら加藤さんの言ってることが
とても理解できるし、いかに自分が大人げなかったか
非常に恥ずかしく思う次第であります。加藤さん、どうか続編をお願いします。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 05:49:51 ID:7w0evrIx0
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J

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 07:23:42 ID:J7TMA1yDO
とりあえずここの煽り耐性の低さに絶句(笑)

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:59:59 ID:ogpt5fJ90
>>665
これは堀井が正しい
確かに、極めるためには、やらなくてはいけなくなるからなぁ・・・

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 22:35:11 ID:jKs7RlxT0
>>665
あんなかったるいDQ7を作っておいて堀井はよくこんなことが言えるな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 16:43:36 ID:dKAj/erpO
>>671
これには同意せざるをえない。
あれに勝る作業ゲーは存在しない。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 19:10:23 ID:k46XF0g90
だが>>665はクロスとは関係ないような・・・
この理屈をクロスに当てはめるとしたら仲間40人の辺りかね
使わなければいい仲間にしなければいい、で済む問題ではないよと
シナリオに関してならいくらパラレルワールドだと言ったところで
ユーザーにとってはそれは強制されることになってしまうということか

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 19:17:59 ID:GL1824fd0
ゲームなんてめったに出せないんだからなおさらパラレルっていっても
トリガーのキャラはああいう結末なんですよと押し付けられちまう感があってな
いくらルッカがこの時間軸には云々言ってても

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 08:00:16 ID:T1FqFRDB0
いくらパラレルとはいえ最低の結末にする事ないのにな。
もっと様々なパラレル作品を同時に出さないと
クロスの「パラレルだから」に説得力は無い。
というかセルジュキッドの別世界の物語じゃん?
関連付けない方が楽しめたのにな。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:50:28 ID:QYRHORQ20
・仲間の数
・価値(実際効果のないものも)のないステ変化エレメント
・トラップエレメント
・高級武防具(覚えてない)の素材づくり

最低でもこれはいらん

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 17:29:41 ID:hADZgyrb0
クロノたちが死んだこともショックだったが、何より、やったことを無にするような話にするなよ
トリガーの話を根本から否定するというか、クロノたちがやったことは悪みたいな言い方してたろ
クロスって・・・

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:49:05 ID:lkS7O8T7O
>>677
俺はそれはそれで良いストーリ―だと思う
すごい考えさせられた

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 02:52:16 ID:qys0+CFp0
クロノクロスでは人間がラヴォスの子ということになってしまって
人間の存在自体が悪・害虫って感じだったように思う

トリガーでは普通に生存競争に勝っただけだったんだがな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 03:21:15 ID:sSfz3rDQ0
オレは別の意味で考えさせられたけどな。この話、どっからどうつながってる
んだろう、とか。
良いストーリーだとは思わないな。面白いストーリーかもしれないけど、前作
プレーヤーが多数プレイするゲームのストーリーとして良いかというとそんなことないと思う。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 06:37:27 ID:1Q19eNfH0
ラヴォスの子っていうのは龍人からみた人間だから、こじつけみたいなもんだろ。
なんていうか、特ア人が日本人を鬼畜呼ばわりするようなもんだといえば
分かりやすいか。
龍人の「自然をコントロールする」文明と、人間の「自然を破壊する」文明はどっちも
どっちみたいな感じがするけどなぁ。

やっぱりトリガーの続編にするような話じゃないような気がする。
話が進むにつれ、加藤もアタマこんがらがってきたんじゃないか?


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:13:21 ID:uTOpWWa30
>>678
馬鹿は死ね

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:44:36 ID:htbFXkTP0
>>677
クロノ達が死んだことについてはパラレルワールドだからいいとしたとしても
クロノ達がやったことについてはその理屈は通らないからな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 17:49:21 ID:/ylv/DFE0
>クロノたちが死んだこともショックだったが、何より、やったことを無にするような話

こんな風に曲解するような奴と、それに同意する奴らがアンチなの?
それはアンチじゃなくてただの文盲でしょ?

>>681の言う通り龍人のやってることも正しいと言える事ではないし、
いわゆる厨二病患者が吐きそうな台詞を龍神が宣うが、ヒロインのキッドはそれを一蹴している。
トリガーを否定するような言動をとるのは敵サイドだけだよ。

「私たちが星を救った事は今でも誇りに思っているわ」
「今度は君が頑張る番だよ。新たなるクロノ・トリガー!」

アンチってのはクロスのアンチだろ?
トリガーを否定するような解釈をこじつけて、トリガーもろとも侮辱するような表現はやめてくれ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 17:50:05 ID:VexHBQ6J0
10月10日任天堂カンファレンス2007秋発表内容
・Wii新色
・WiiFitを用いた新感覚ゲーム
・Wii版どうぶつの森(WiFi対応)
・Wii版新ゼルダ第一報
・DS用メトロイド新作
・その他任天堂のWii&DSソフト大量発表
・松野の未発表SRPG新シリーズ
・WiiにファイナルファンタジーハエレシスXIIIがサプライズ発表
・同じくWiiにロマサガ2リメイク
・Wiiにヴァルキリープロファイル新作
・DSでサガシリーズ新作、クロノトリガー新作、FF7が3部作でリメイク
・バンナムからWiiにGジェネ魂完全版、スパロボ新シリーズ、ハンターハンター格闘モノ
 ガンダム新ACT、DSでガンダムOOソフト、アイマス系ゲーム、新作ファンタジーRPG
・カプコンからWii新規オリジナルACT、DSにも新規オリジナルACT 、モンハンWii
・コナミからWiiに幻想水滸伝6、ドラキュラ、音楽系新ソフト、ウイイレ、DSに遊戯王
・セガからソニック最新作、アウトランWii、アフターバーナーWii、ハウスオブザデッドWii
・アトラスから真メガテンシリーズ、世界樹Wii、DSにペルソナ
・フロムからWiiにアーマードコア、キングスフィールド新作
・テクモから新DOA(Wii)
・日本一からファントムシリーズ
・ガストからWiiにアルトネリコ1リメイク、DSにイリスのアトリエ新作

クロノトリガー新作!?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 17:57:23 ID:VexHBQ6J0
>>685
これ釣りでした^^;; すいません

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 19:33:48 ID:puRNchXr0
もう曲解って単語飽きた
言う度に反論食らってるのに
なんべん言えば気が済むんだろう

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 20:21:01 ID:eUmJyHG10
>>687
反論なんて「そう誤解される時点でダメ」とかだろ?
それって解釈が間違ってる事を自覚してる事の証明じゃない?

言うたびにまともな反論が出てこない。
いったいクロスの本質がどうしたらトリガーの否定に繋がるのか。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 20:54:53 ID:qys0+CFp0
>>681
こじつけとは言えないんじゃね?
星がディノポリスを、ラヴォスがクロノポリスを呼んだんだから

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:18:11 ID:/vUT/AXK0
この話題になれば沸くと思ったw
このスレで飼っていくしかないかもねこれは

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 02:49:25 ID:x1fD7gqH0
>>688
あの展開で「トリガー否定では無い」と思える根拠を挙げてくれないか

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 03:21:08 ID:ZERY6EO40
ゼノギアスの設定の使いまわしがダメすぎた
はいはいセーブねたセーブねた(笑)
はいはい接触者接触者(笑)

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 03:55:48 ID:Gjdp+SFn0
パラレルワールドもそうなんだけど、解釈がどうのこうのっていう問題ではないんだよ。
前、このスレで誰かが「悪意」って言ってたが、いくら解釈上、クロノたちの生きている
未来があるとしても、解釈上、トリガーが否定されてないということが証明されたとしても、
その「解釈」が本当にゲームをプレイしてるときの実感に沿ったものかっていうのが一番
大事なことだと思う。ここにいる人間の多くは実感としてその「解釈」を感じられなかったん
だろうし、オレ自身はそれに加えて「悪意」を感じざるをえなかった。
つまり、加藤の物語運びの下手さに加えてそこには彼自身の悪意があると思った。

「私たちが星を救った事は今でも誇りに思っているわ」

これが本当の台詞だとすれば、こういうところにも「悪意」を感じざるをえない。
前作のファンにしてみれば、星を救うことが誇りであることは自明のことだ。
だが、本当にそれは誇りなのか、という問いをこの言葉は想起させる。
そういう問いに対して、客観的にはわからないけど、「私たちは」誇りだと思っている
っていう意味をこの言葉は言外に含んでいると思う。

結局、そうやって言葉のはしばし、演出のはしばしに「悪意」を感じざるをえない人間に
とっては解釈が言い訳にしか聞こえないんだよ。
血肉を伴ってないようにしか思えない。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 08:06:55 ID:phDpQYzQO
>>693
各々の受ける印象の違いを論じても仕方ないだろ。
それこそ開発者のあるかもわからん悪意なんて論じようが無い。
>>688の言うように論点がズレてるぞ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 08:15:28 ID:NpPzgooo0
論点がずれるも糞も、アンチスレに来てクロス擁護してる時点でズレてるってことに気付けよクズ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 11:28:37 ID:qhOEG24W0
どっちが論点ズレてるのやら

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 11:34:31 ID:Y0vnolT+0
クロス信者うっぜー
死ね死ね死ね死ね死ね

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 11:46:01 ID:GKIA5eRQ0
このスレの意義って信者との住み分けもあるが
ぶっちゃけここで擁護続ける彼とスレ住人を別の場所に住まわせるためだよなあ

彼がどうしてアンチスレにくるのか知らんがうまく住み分ける方法はないもんかね
どちらが追い出されるべきかはともかく、同じスレにいるべきではないと思うよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 14:05:33 ID:xfa6eEQX0
クロス信者に何言っても無駄。
日本語理解できないから、あいつら。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 17:37:27 ID:HbYrqUyl0
加藤は悪意ある天才ってことだな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 17:51:03 ID:8n/MB84G0
これ前作キャラ出さなきゃ良かったと思う。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 21:07:03 ID:vxaUvwPy0
結局それに尽きるな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 03:18:09 ID:I/MZ0iJ/0
煽り耐性が無さ過ぎる。
それこそクロススレとか見習えよw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 03:35:48 ID:V3rsXco00
結局、主観で受けた印象が全てなんじゃないの。
今さらお前らの解釈は間違ってるとか言ってここの住人が納得するかどうか
っていうのは大事な問題だと思うけどなあ。
オレにしてみりゃ、クロス大好きな人間が一生懸命セリフ読んで、攻略本参考
にしたりして、やっとわかる真の解釈の是非について論じるほうがアホらしいと思うが。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 04:00:48 ID:6kGNdO9M0
クロス信者を隔離するスレ作ってくれよ
もう血尿が出るんだよ>>688みたいなののせいで
せっかくのユートピアだと思ったのに>>688のせいで穢された

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 04:04:01 ID:6kGNdO9M0
誰か助けて
運営は知らん顔してるしもうどうすればいいんだよ
なんでこんな無間地獄を味合わなきゃいけないんだよ
ここのクロス信者を誰か追い出してよ
おねがいだから

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 08:20:51 ID:rhIibkz80
殺された未来の復讐と2つのパラレルワールドという構想は良かったのに
時喰いの栄養源は負の感情だとかいくつもあるパラレルワールドの内の2つだとか
変な方向に行っちゃったのがなあ……

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 09:21:58 ID:kcMttzf+0
>>706
無理だろw「助けて」言うな情けないwwwwwww

クロスから始めてトリガーやった人は
トリガーはエゴ丸出しで子供向けで微妙って言う。
どうも敵の立場で自分達人間を否定する気分になるらしい。
台詞のひとつひとつにこだわって追求する人は置いといて
普通にゲームを楽しんでこういう印象になったと言う事は
前提にして作ったトリガーの良さを表現出来てないから
続編としては大失敗なわけだ。
トリガーは子供向けに製作したんだろうが、充分大人も楽しめるものだよ。
むしろ大人になってからしみじみ来るものがある良作だと思う。

殺された未来の復讐って、テーマにしたら面白そうだが
未来が幸福になったトリガーと結びつけると設定が歪んじゃうんで
素直に別の星の話にしときゃ良かったんだと思うよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 12:13:12 ID:d4ze9ia6O
>>708
よく引き合いに出される殺された未来の復讐発言ってのは、
劇中ではセルジュをトリガーとしてこれから始まる事であって、まだ成されていない。
それが現実化してしまうと死海になりますよと忠告してくる訳だ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 14:46:58 ID:ddpmDWvv0
そもそも、殺された未来が復讐に来るなら、クロノ達のおかげで生まれた未来も
助けに来ないとおかしい
数だけなら、絶対後者の方が多いだろうに・・・

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 15:16:30 ID:lZDLUEMJ0
そういえばパラレルワールドでクロノ達が幸せな未来もあるそうだが
殺された未来に入ってたりしてないだろうな

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