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GR板MOD無断改造の◆E1BZu.24ykを叩くスレ

1 :UnnamedPlayer:2007/08/24(金) 23:35:21 ID:kjZnnJ6z
さらばミッチェル Tom Clancy's Ghost Recon その20
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1186642953/

にて海外のMOD作成者の複数のMODを無断で好きに結合改造して2chの希望者にダウンロードさせている◆E1BZu.24ykを叩くスレです。
◆E1BZu.24ykの2ch用HP
http://mousou.secret.jp/graw_mod.htm

2 :UnnamedPlayer:2007/08/24(金) 23:52:18 ID:AQUu71pz
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1186642953/889

権利を買い取ったのは商品化するためだ。なぜちゃんと読まない
字を眺めてるだけじゃ読んだ事にはならないぞ
モニタの前におまえのママを呼んでこい、そして読んで貰え

3 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 00:03:46 ID:2JjKt0+M
つまり権利があるから買う必要があるということだ。
権利が無いというなら根拠を早く示せ。

4 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 00:12:22 ID:2JjKt0+M
買うときにだけ発生する権利などというものは無い。
最初からそれがあるから、商売として利用する場合には購入の話も出てくる。
これが第三者の改造のためだったら無断で何をしもいい、権利など発生しないという道理は通用しない。
公開されたオリジナルMODには権利など無いのだから、いくらでも自由に弄って公開しても何らかまわない。
そんな理屈などまかり通るわけがないw


5 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 00:13:57 ID:6QT/Annh
>>1
HPのURL違ってるよ。最後のlが欠けてる。
http://mousou.secret.jp/graw_mod.html

6 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 00:19:32 ID:/QxRVfO/
「商品化するため」に「権利を買った」んだよ
おまえは読解力が致命的に欠落してる
本を読め、netに全てがあると思うな。リアルの本を読め

7 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 00:31:31 ID:2JjKt0+M
だから「権利」を「買う」必要があるのだろう。
人の読解力云々言う前に、MODそのものに権利が無いということを証明してもらわねばな。

8 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 00:31:51 ID:LmcBho4Q
経緯
◆E1BZu.24ykが自分のカスタマイズしたMOD環境で遊んでいる旨2chに投稿。
             ↓
住人から評価してやるからうpしろとの声が出る
             ↓
◆E1BZu.24ykがうpしてダウンロード先を紹介
             ↓
Readme.txtが無いのでスレで質問や説明のやり取りが発生
             ↓
説明が長文でウザイのでまとめHP作れと住人が提案
             ↓
◆E1BZu.24ykがHPを作ってURLを紹介
             ↓
HPに連絡先が無く2chのスレで質問させていたのでスレの私物化と批判する住人発生
             ↓
HPの宣伝をするなとか天狗になってるとか批判や煽り、叩き、AA荒らしなど相次ぐ
             ↓
結合した複数のMODの作者の許可を取っていないのでモラル・著作権議論に

9 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 00:45:39 ID:/QxRVfO/
>>7
おまえみたいなバカにどう説明すればいいのか解らんよ
もしおまえが本当に知りたいのなら

  モニタの前におまえのママを呼んでこい、そして読んで貰え

それがいちばんの近道だ

10 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 00:53:35 ID:2JjKt0+M
つまりお前には反論するだけの能力が無いということか。
最初から罵倒と抽象的なレスしかしていないしな。
呆れてものも言えんわw

11 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 00:56:43 ID:2JjKt0+M
オリジナルで製作されたMODに創作の権利が発生するか否か。
お前はこの議論の本質からただ逃げて悪態ついてるだけなんだよ。
やる気あるなら、きちんと論証しろ。

12 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 01:06:42 ID:2JjKt0+M
つまり、モラルの無い、人のものなど勝手に使用してバラ撒いてもいいという者には、
それを正当化する論理というものは皆無ということが証明されただけですな。
出てきた言葉といえば、罵倒だけ。それしか語る方法が無いようで。

13 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 01:10:57 ID:fMD/ty3I
>人のものなど勝手に使用してバラ撒いて

って、言ってるけど証拠見せてみろ
あんたの頭の中での話だろ

14 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 01:14:57 ID:/QxRVfO/
> オリジナルで製作されたMODに創作の権利が発生するか否か
はっせいしない。MODにちょさくけんなんかない
なんどいえばわかるの?なんかいいってもわからないの?だからおまえはばかにされるんだよ
それでままにちゃんとよんでもらったの?じぶんでよめないんだからそうしたほうがいいよ?

15 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 01:38:18 ID:2JjKt0+M
>>14
口で言うだけじゃ駄目だよ。
あんた何ひとつ具体的なもの出してないし。

http://www.rbbtoday.com/news/20060217/29019.html


>>13
モラルの話だろう。
著作権が無いと言ってるのがその証拠だ。

16 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 01:46:50 ID:2JjKt0+M
ID:/QxRVfO/
お前の主張を裏付ける 出典なりを持ってきな。

17 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 02:07:42 ID:0pWMNnKf
えーっと、無断改造じゃなく
最初から話戻すと無断盗用ですよね>>1のコテさん
都合良すぎ、オタク

そして、意味のないスレなので終了〜

18 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 02:11:25 ID:4Uz6z0wQ
>>17
荒らしの人もこっち来たんだwww

19 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 02:13:24 ID:4Uz6z0wQ
良く考えたらこっちに常駐してもらえば本スレ静かでイイや。
失敬、失敬。

20 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 02:16:09 ID:/QxRVfO/
リンクさきの記事ちゃんと読んでる?

「MODをいかにビジネスにしていくか、MODクリエイターをビジネスベースで取り込んでいけるかがポイントになると語った。」
「Second Lifeでは、ユーザーの作ったコンテンツの著作権をユーザーのものとし、創作物をリアルマネーで売買することも認めており、このMOD取引は年間12億円あまりの売買が成立する規模にまでなっている。」

これを読んで著作権があると思ったのかもしれないけど、あくまでメーカーが許したものであって
MOD作者が自分で値段付けて売ったりしたらメーカーに告訴される
もしMOD作者に著作権があるなら自由に売れるはずでしょ?でも出来ない。なぜ?
MODというものにはにオリジナリティーが無い。元になるゲームがあってはじめて意味がある、つまりそれ自体がゲーム本体の付属物だから

21 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 02:46:28 ID:2JjKt0+M
販売会社やメーカーがMOD製作者からその権利を買い取って商売に利用するというのは、そこに権利があるということを認めたから。
販売会社/メーカーに全ての権利があるのであれば、MOD製作者の許可なしに取り上げて販売してもいいということになるだろう。
だがそうしない。
MOD製作者が販売しないのは、それこそ通例としてもちえたモラルの中でやっているから。
金が目的でやっているわけではないということだ。

そんな風潮につけこんで、勝手きままに人様の作ったものを黙って改変してほいほい配る。
それでいいと言うのなら、それが>>20の常識ということになる。
もちろんそこに反発しているわけだけどね。

22 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 02:57:59 ID:2JjKt0+M
>MODというものにはにオリジナリティーが無い。
つ【カウンターストライク】

23 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 03:15:39 ID:/QxRVfO/
> 販売会社/メーカーに全ての権利があるのであれば、MOD製作者の許可なしに取り上げて販売してもいいということになるだろう。
端的に言えば、なる。
しないのは企業イメージというのもあるし、なによりメーカーにとって良いMODがでれば売り上げに貢献してくれるというメリットがある
買い上げることによってMOD製作者の士気が上がる。「良いMODを造ればあのメーカーは買ってくれる」と思ってもらえる
実際にメーカーがMODを買うなんてことは稀だけどね。メーカーにしてみれば何もしないでユーザーMODで盛り上がってくれるのが一番良い
嫌な言い方になるけど全ては金の為にやってる。金が無ければソフトも造れないし次回作も出来ない

>勝手きままに人様の作ったものを黙って改変してほいほい配る。それでいいと言うのなら
それでいい。理解できないかもしれないけど、MODを造ったひとにとってそれは勝利だから
元ネタが誰かなんてことはすぐにわかることだしね

24 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 03:20:36 ID:/QxRVfO/
CSも同じだよ
元になるゲームがあってはじめて意味がある、つまりそれ自体がゲーム本体の付属物
いまでは単体パッケージで売ってるけどエンジンはHL

25 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 04:09:50 ID:2JjKt0+M
つまり企業とユーザー間における暗黙の信頼関係(モラル)というものが成立しているということだろ。
そこには権利に関する線引きというものが自然に出来上がっている。
であるならば、ユーザー同士にも暗黙の信頼関係というものもありうるはず。
そこを逸脱した者が叩かれるのは、他ゲームでもMOD流用騒ぎがあった例が示している。


>CSも同じだよ
しかしそのオリジナル性が評価されて販売にまでこぎつけたことに違いはない。
HLだからCSが評価されているわけではない。


26 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 04:38:43 ID:/QxRVfO/
ちゃんと答えたのに相手のレスをまるで読んでないね。結局他人を叩きたいだけだろ
自分は正義だとこじつけてるだけだ
おまえは論争してるつもりかもしれないが堂々巡りしてるだけ、その原因は相手の話が理解できない処にある
やっぱりママに読んで貰えよ。

27 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 04:44:46 ID:Otp7aZoz
お邪魔します。
GRAW2やってないんで経緯は>>8だよりだけれども思うことあるので書き込ませていただきます。

単純に勝手に盗用してまとめるのはよくないと思います。
適当に作ったファイルの作者は文句言わないだろうけど、 思い入れを込めて作ったファイルの作者たちはそれを許さないだろうと思う。
その各ファイルの作者の苦労や、 無印のものよりも遥かに多い思い入れ、 出来映えを台無しにする恐れがあるから。
売名行為のためにやっつけ仕事的なMOD作りするヒトもいるけど、 そうじゃないヒトの方が遥かに多いと思う。
そういうヒトたちの中には、 ただ自分の作品が世に出ればいいワケじゃあないことも確か。
例えば、 MOD製作を足がかりにゲーム製作の仕事に就きたいと思っている若手が結構いることもあったりしますし。

他人が施したファイル公開する場合は、 やっぱり作者の承諾を得るべきだと思う。
モノによっては細かい調整など施してあるものもあったりするだろうし。 特に銃器関連の設定とか。
場合によっては、 そのファイルの作者自らがその公開しようとしているMODに合わせて再調整してくれるという、 事態が好転する場合も結構あったりするので、 ご自身の考えはさておき各作者と連絡つけるべき。
また、 それによりMod作成関連の人脈増やせますし。
逆に無断盗用の場合かなり損をする場合が出てくるのでは?と思います。
例えば、 バグの修正なんかでも原因を一番簡単に見つけ、 修正を一番簡単に施せるのはその作者だと思うんです。 違いますでしょうか?
とにかく各作者と連絡つけておいて損はないかと思いますよ、 ◆E1BZu.24ykさん。

28 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 05:11:13 ID:xaEbvspB
>>26
基本的に主張が相反するのだから、意見が真逆になるのは当然。
それを相手に理解してもらえないと言って憤慨しているだけ。
自分の正義云々言うが、それは客観的に見ればお前も同じ。
お前は俺の話を全く理解できていない。
したがって、お前の信じているものが、相手に正しく理解してもらえるという保障などあるわけがない。
そこに甘えて最終的に相手を罵倒しても、何も変わることはない。

たとえば
>>CSも同じだよ
>しかしそのオリジナル性が評価されて販売にまでこぎつけたことに違いはない。
HLだからCSが評価されているわけではない。

これについても正論だと思っている。
MODの創作性について話をしているのだからな。
むしろお前がこの正論を認めたくなくて捨て台詞はいてるだけにしか見えないぞ?


>結局他人を叩きたいだけだろ
さんざん相手を嘲弄し罵倒しまくった人には言われたくはないなw

29 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 05:22:18 ID:xaEbvspB
>>27
同意
そういったモラル観がMODユーザー同士の信頼関係を維持する要となるのだと思うよ。
MODには権利が無いのだからどんなものでも勝手に弄って配っていいと、
涼しい顔で言ってのけるような輩がいるせいで、無形ではあるが貴重ともいえるMOD創作における信頼関係が崩れていく。

30 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 07:16:50 ID:mzr62xy3
データ単位で権利を考えれば違法以外の何者でもない
数値調整したファイルに著作や権利云々を問うのは難しいかもしれないが、
3DS MAXで作ったオリジナルの銃器モデルに関しては著作物としての権利が認められる

連絡無く無断で借用するのは作っているモデラーさんに悪いし、
こういう輩が居るのを海外の人に知られると日本人のモラルが疑われるのでやめて欲しいね

31 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 09:44:50 ID:vkup0ubn
コテも擁護してる人も、その時楽しけりゃいいってのばっかなんだろうね
元の製作者にバレて、パクる対象が無くなった時くらいしか改心する機会はない

32 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 10:11:47 ID:o3t9FPUB
とりあえず本スレに戻るんだ
ここはコテ本人が叩きを隔離するために自分で立てたスレだ
本人は絶対見ない

さらばミッチェル Tom Clancy's Ghost Recon その20
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1186642953/
永久のミッチェル Tom Clancy's Ghost Recon その21
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1187971126/

33 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 10:34:24 ID:JQeu7z0u
おまえらホントに心の狭い屑だね

34 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 10:58:23 ID:vkup0ubn
>>33
コテ批判してる奴の心が狭けりゃ、パクりが正当化されんの?
まともな反論が出来ないから人格否定にいくわけだよね

確かに、俺もMOD作るからパクる奴には心が狭いけどね

35 : ◆E1BZu.24yk :2007/08/25(土) 11:16:17 ID:nN3MGt3l
>>32
荒らし誘導はやめましょうね。(w

36 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 11:23:30 ID:JQeu7z0u
>>34
いやいや、パくられるのが嫌なら配布しないでね
配布するときは改ざんできないようパスかけとけ
これ、やんないなら文句言うな

37 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 11:28:20 ID:vkup0ubn
>>36
あなたの国には著作権が無いんですか?

38 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 11:38:27 ID:JQeu7z0u
>>37
どこの国ですか?今度は人種差別ですか?ハアー


39 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 11:51:35 ID:vkup0ubn
>>38
>>36を正当化するならあなたは著作権の無い国に住んでなきゃいけないよ?
だからあなたの国には著作権が無いんですかと聞いただけ

著作権のある国に住んでるなら、それは守れよ

40 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 11:54:24 ID:xzikHsCX
なんか燃料が足りないなこのスレ・・

41 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 11:56:47 ID:JQeu7z0u
>>39
何言ってんだ、俺は日本に住んでるだぞ
それに、何もしとらんは
わけわからんこと言うな

42 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 12:18:56 ID:ZFEpBmUr
>>41
何もしてないなら>>36みたいな誤解されること言うなよw

43 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 14:31:35 ID:rMZBpzPC
公園のチューリップを引っこ抜いてる人がいました
周囲から人が集まってきて、その人を非難します
そしたら、なんとその人がいいかえしてきました

「 お ま え ら ホ ン ト に 心 の 狭 い 屑 だ ね  」



44 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 14:46:24 ID:fMD/ty3I
>>43
「 お ま え ら は ホ ン ト に 心 の 狭 い 屑 だ ね  」

45 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 14:59:05 ID:ocUeYoy3
>>40
MODの著作権はグレーゾーンだからモラルどうこうの話で終わるな
燃料が欲しいならMODパクられてますよ〜と製作者に通報したら
おもしろいんじゃね?

46 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 15:38:22 ID:qcKXZCLH
>>45
そう思うなら自分でやれよ

47 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 23:07:15 ID:SwMFcNPF
>>24
それを言ってしまうと、doomだかunrealだかエンジンを使った全てのゲームは、
それらの付属物と言い換えられるね。
強弁するなら、企業側が藻前等が作ったmodは全て漏れらが作ったゲームの付属物だから、
漏れらが勝手に売ってもmod作った側は一切文句を言ってはいけないって話になるのかと。


48 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 23:22:09 ID:SwMFcNPF
擁護派に少しは法律をかじった云々言う香具師が居たから、
もう少し議論を楽しめるかと思ったのに、まともな反論は出来ずに最後は個人攻撃なのか( ゚д゚)ポカーン
これじゃあどう見ても滑稽な茶番だね\(^o^)/オワタ

むしろ普通に本スレでコテ氏説得&叩きに戻った方がよっぽど建設的とすら思える。
このスレの存在価値はここを作った本人降臨で何を語るかだが、語れる舌を持っているのですかと。
今までの経過を見ていると、残念ながらコテ氏は語らないんじゃなくて語れないんじゃないかと。


49 :UnnamedPlayer:2007/08/26(日) 04:42:30 ID:p7pmNbIF
>むしろ普通に本スレでコテ氏説得&叩きに戻った方が
>よっぽど建設的とすら思える。

当たり前じゃん。ここ作ったのコテだし意味ないってこのスレ。


50 :UnnamedPlayer:2007/08/26(日) 04:48:22 ID:p7pmNbIF
ついでに
>>34
あんた都合良すぎ。かなり卑怯な奴だ。それがいつまで続くか見ものだけど。

51 : ◆E1BZu.24yk :2007/08/26(日) 06:04:39 ID:GDRSw2to
ID:p7pmNbIF
いつもの見境が無い荒らしの人。
本スレ荒らしてからこっち来て他の人にまで荒らし誘導はやめましょうね。(w

52 :UnnamedPlayer:2007/08/26(日) 09:57:08 ID:RX1owz1g
スレの削除依頼だしといたよ

53 :UnnamedPlayer:2007/08/27(月) 15:44:20 ID:ISvgmzKb
>>52
乙です。

54 :UnnamedPlayer:2007/09/11(火) 14:55:30 ID:3M9fHb2N
age

55 :UnnamedPlayer:2007/09/11(火) 15:05:00 ID:E1fYjNCa
まだあったのかよ、このスレ
トリップ変更したっぽいから、これ意味ねぇんじゃね?w

56 :UnnamedPlayer:2007/10/06(土) 03:12:26 ID:0pT2Y2pA
age

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