2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【カーマック】id Software 期待の新作【イド】

1 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:04:20 ID:1yF5loBe
天才プログラマー「ジョン・カーマック」を筆頭とするDOOM・QUAKEの
開発元にしてFPSの創始者集団「イド・ソフトウェア」が遂に動き出す!!

最新技術の結晶でありながらクソゲーに終わったDOOM3から早3年!
DOOMシリーズでもQUAKEシリーズでもない完全な新作が満を持して登場!
今度はXbox360とのマルチプラットフォームだ!!

覚悟はいいか……カーマックの世界はハンパない!!!

id Softwareが新エンジンとゲームを開発
http://www.negitaku.org/news/7912/

Carmack "magic" powers new id Software franchise
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=25446

2 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:07:05 ID:oe4oC+Uk
>今度はXbox360とのマルチプラットフォームだ!!
凄く不安です

3 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:08:37 ID:I+b/UKQS
3getォオオオオオオ

ETQW早く出せよ

4 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:10:28 ID:GMhf+81A
イドって読むんだアレ

5 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:12:00 ID:V1IyJMjh
idはXBOXにシフトすんじゃなかったっけ
ならPCがオマケみたいになるんだろ、期待すんな

6 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:13:37 ID:fyzyPLWM
ETQWの製作にはidあんま関わっていないよ
文句はスプラッシュダメージへ

7 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:15:01 ID:QxNPEgKf
DOOM3神ゲーじゃん

8 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:18:14 ID:1yF5loBe
Doomでも、Quakeでもない!John Carmackは、ただいま完全新作を開発中!
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2474

7月11日から始まるE3か、8月のQuakeConで正式発表される模様。

9 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:20:40 ID:JPku5/lT
>>4
アイディーだと思ってた?
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=id&kind=ej&mode=0&base=1&row=2

10 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:22:01 ID:y/Wl2Vyd
さーばりてぃ?はロメロだったか?これも期待したいな
【ロメロ】Severity 究極のFPS【ビッグマウス】

11 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:30:15 ID:vn1nLjMg
またアイテムの出る場所とタイミング知ってる奴が勝つゲーだろ?
CSがいつまでも支持されてる理由をいい加減理解して欲しいよな

12 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:30:45 ID:QeNCqvKC
もはや板違い。

13 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:33:49 ID:4VracEge
カーマックソはさっさとETQW出せよ


14 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 17:36:57 ID:y/Wl2Vyd
>>11
ロメロ大先生は、
Severityは究極のFPSで、
カジュアルプレイヤーもプロプレイヤーも楽しめる物なんだ
とか夢のようなことをおっしゃっております
まあ、いつものロメロ節だと思う

15 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 18:25:23 ID:Z8H96x5i
もう1on1メインのゲームは敷居が高すぎては流行ることはないだろうな

16 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 18:44:34 ID:m2BKrxLR
新エンジンとくれば発売は3〜4年後だな・・

17 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 20:05:49 ID:81O2c8w9
>>天才プログラマー「ジョン・カーマック」を筆頭とするDOOM・QUAKEの
>>開発元にしてFPSの創始者集団「イド・ソフトウェア」が遂に動き出す!!

>>最新技術の結晶でありながらクソゲーに終わったDOOM3から早3年!
>>DOOMシリーズでもQUAKEシリーズでもない完全な新作が満を持して登場!


いーっやほーい!


>>今度はXbox360とのマルチプラットフォームだ!!


・・・帰るか

18 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 20:15:16 ID:1yF5loBe
まぁXbox360を中心に開発してるからCrysis以上のグラは望めんな。

19 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 20:25:48 ID:a1EGtVJn
D3はゲームとしてもエンジンとしても失敗作だったしカーマックにはもう何も期待してない

20 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 21:32:50 ID:lGP1MTyP
確か最初のQuakeも、開発中の話では
もっと画期的な凄いゲームという話だったんだよなあ。

まあ、デモか何か出てきたら考えよう。

21 :UnnamedPlayer:2007/06/02(土) 23:57:28 ID:I+b/UKQS
きっと友人宇宙飛行体験シミュレーター系FPS

22 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 01:16:27 ID:Kcch63FI
アウトドア主体とかQuakeConで言ってたなー

23 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 02:52:08 ID:sqfWRQ41
もはや時代遅れのおじいちゃん。寝てろってかんじ。

24 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 09:07:29 ID:mVLhAPdb
ロメロ連れ戻さないとまたDOOM3みたいになるよどうせ

25 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 09:16:40 ID:6J10/SeW
>>11
有利にはなるわな。だから覚えるのが基本。


26 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 12:14:58 ID:5TEJt9Cd
きっと家ゲー風味のヘルス4段階自然回復の強制セーブポイント式になる。

27 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 12:16:24 ID:5TEJt9Cd
ていうか三人称視点だろ?

28 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 14:05:47 ID:6J10/SeW
idはFPSしか作らないと、言ってたきがするけど

29 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 15:16:58 ID:SuCdri0j
>>24
それはギャグで言ってるのか?

30 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 15:39:43 ID:ajeRQpS3
ロメロがギャグになるわkねーだろ!

31 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 15:48:59 ID:sX+bJz36
うわ、微妙に笑えない

32 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 17:26:23 ID:5TEJt9Cd
>>28
「若いスタッフとよく話し合ってみた結果、
 三人称視点でもゲームのおもしろさは失われない事が判った」
などと言い出すに決まってる。
一度家庭用ゲーム機の瘴気を吸ってしまったら絶対に引き返せない。

33 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 19:08:27 ID:Kcch63FI
つかこれカーマック引退作だったな

34 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 19:28:11 ID:UHXpCk2k
BFの乗り物ない代わりにストレイフとジャンプパッドがある版みたいなやつだろう
建物内ではQuakeのようなTDM
重要な施設はチームの代表同士が1on1で奪い合う

35 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 19:58:42 ID:v8DMd0+P
カーマックもゲイブも有名になればなるほどプレッシャーになって
新作発表の度にその苦しみから逃れられないって嘆いているしなぁ・・・
生みの親の苦しみ

36 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 20:12:12 ID:5TEJt9Cd
カーマックもゲイブも、いいかげんで気付くべきだ。
ゲームファンは誰もあんたたちに期待なんかしてない。
あんたたちをチヤホヤしてるのは金儲けの事だけ考えてる亡者。

37 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 21:03:20 ID:Kcch63FI
おいおいゲイブはMS上がりの金儲けの事だけしか考えてないピザデブだぜ?

38 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 21:05:01 ID:UxSbMgdg
>>36
ロメロ乙

39 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 21:32:06 ID:kNemtnAZ
ゲイブはコード書ける人間じゃないしな。カーマックとは違うと思われ

40 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 21:59:53 ID:/gPXZbrV
もうカーマックすらPCゲー見捨ててんだよ

41 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 22:52:57 ID:A0g/WW9Y
>>40
只ですら、Xbox360でも儲けに不安定要素があるからPCやらPS3に移植してんだから、
見捨てたなら、Xbox360だけでやればいい。まぁ、PC版はMOD程度は残るだろ・・・
とはいっても、グラフィック進化しすぎてMODとかのアマチュアでは何ともならん
状況にもなっているからあってもどうなのやら・・・。

まぁ、最後の作品となるのならPCなりXbox360を、それだけのために見てやりたい気もする。

42 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 22:59:53 ID:Kcch63FI
PCゲーがグラフィックスという魔物とケコーンしてしまった以上
廃れる運命は必然だったんだろうなー

シェーダシェーダ騒がれる前のPCゲーは本当に面白かったんだが…
それとも単に目新しさに惹かれていただけだったのか?

43 :UnnamedPlayer:2007/06/03(日) 23:41:38 ID:iAXsBbFs
Quake3までだな

44 :UnnamedPlayer:2007/06/04(月) 00:08:30 ID:lWITM4GK
グラフィックが進化し、それがゲームに新しい面白さを付け加える、
そういう流れは確かにあった。
おかしくなってしまったのはMicrosoftが金をばらまき始めてから。

45 :UnnamedPlayer:2007/06/04(月) 18:34:16 ID:qJpJUAob
こんなことやってねーで新作の情報公開しろよカーマック
ttp://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/News?news_id=346

46 :UnnamedPlayer:2007/06/04(月) 19:11:00 ID:xpSByMfq
>>41
その分開発環境も向上してるからアマチュアの敷居そのものは変わってない気がする。
変わったのは、世間が要求するクオリティなのかもしれん。

47 :UnnamedPlayer:2007/06/04(月) 19:59:51 ID:c4wnRl1J
ゲイのカーマックはもう過去の人

48 :UnnamedPlayer:2007/06/04(月) 20:03:51 ID:kBRXajZ1
ロメロやゲイブの方がゲイっぽいよな、ビジュアル的に

49 :UnnamedPlayer:2007/06/04(月) 20:12:59 ID:VdpZL4PA
発売は10年後です

50 :UnnamedPlayer:2007/06/05(火) 09:23:18 ID:YOBZ/ykG
これからFPSはスペシャルボーイみたいな馬鹿なカジュアルゲーマーだらけになるのか・・


51 :UnnamedPlayer:2007/06/06(水) 00:42:37 ID:9UMUfnit
>>50
お前みたいなのが増えるのか・・・

52 :UnnamedPlayer:2007/06/06(水) 01:30:19 ID:u23RBB5o
E3まで保守age

53 :UnnamedPlayer:2007/06/06(水) 11:27:21 ID:lAc1IAk/
idの面々はDOOM/Quakeで人生ゴールしちゃったんだなと思う。
小さい会社が流れを作っただけでも大したもんだし、
その後自分を超えられなくてもまあ仕方ないかな。
芥川賞作家なんかもほら、受賞作が人生の頂点って人おお(ry

>>42
ゲームの本質以外に注力する流れは危険なわけよ。
「ムービー」「陰影処理」「物理シム」「特殊コントローラー」
どれも壁塗り替えただけの老朽建築だからな。
素人にはウケるんだけど。
PC新調して最新のゲーム買って来ても、
いつか遊んだことがあるようなゲームばっかりじゃあね。

54 :UnnamedPlayer:2007/06/07(木) 01:53:29 ID:ZaYTNXNv
>>53
で、君のオススメのゲームはBF2142という恐ろしい結末が待っているのか。

55 :UnnamedPlayer:2007/06/07(木) 08:58:08 ID:XDgqJ4su
BFってもうネタ切れだと思うんだよね
宇宙編だして終わりそう

56 :UnnamedPlayer:2007/06/07(木) 10:43:19 ID:UjB0/H5G
ネタ切れとかそういう問題じゃないと思う

57 :UnnamedPlayer:2007/06/07(木) 17:35:51 ID:t7QapaRG
QuakeConまで期待age

58 :UnnamedPlayer:2007/06/07(木) 19:02:56 ID:Fmjhva2Q
そのうちRTSとかになりそう

59 :UnnamedPlayer:2007/06/07(木) 19:35:22 ID:clfqmBN5
>>54
それよりもっと恐ろしい結末がまってそうなんだぜ?

60 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 00:16:23 ID:7iEnhNeb
>>53
>いつか遊んだことがあるようなゲームばっかりじゃあね。
顔真っ赤にしすぎて日本語がおかしい

61 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 12:56:42 ID:I19Pzlsr
283 名前:UnnamedPlayer[sage] 投稿日:2007/06/12(火) 03:18:23 ID:VEPJUG8L
http://japanese.engadget.com/2007/06/11/wwdc-2007-jobs-keynote/
idの新しいエンジンの画像でたよ

62 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 13:05:33 ID:fEyTbQhf
BFの次回作はBF208だろ
赤壁で会おうぜ!

63 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 15:02:28 ID:OPAe8ylp
>カーマック氏は「我々は原点に帰り、DOOMエンジンを使った未完成の
>Duke Nukam Foreverを完成させる事にした。」と述べている。



64 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 17:05:40 ID:ducETFPr
http://www.joystiq.com/2007/06/11/id-software-debuts-new-engine-at-apple-conference/

正直インパクトないなぁ

65 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 17:35:11 ID:wsCNwBkg
これ3Dmark07にすりゃいいんじゃない
リアルタイムムービーだし

66 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 17:36:24 ID:3HtI82iY
動画
http://www.youtube.com/watch?v=HvuTtrkVtns

67 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 17:46:43 ID:7pYE7D4r
Appleは悪であり、Appleと関わると悪に染まる。

68 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 18:55:38 ID:MowSkdLk
新エンジンって割にはDOOM3からあんま変化ないよーな
ただギガテクスチャ使えるってだけか
あーあマルチプラットホームってのからしていやな予感はしてたんだよなぁ
たのむからCrysisを凌駕するくらいのidの意地見せてほしかったよカーマックタン

69 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 18:59:17 ID:9BdqWDj+
Mac、PC、PS3対応か
テクスチャ容量があるからPS3版がよさそうだな

70 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 19:10:20 ID:ducETFPr
メモリ容量はRAM・VRAM共にPCが最高だろ
PS3とか必死過ぎw

71 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 19:29:44 ID:MowSkdLk
テクスチャーで何十ギガも容量食うから
PCはブルーレイもHDDVDもまだ普及してないし
ブルーレイディスク標準のPS3がいいってことなんでないの?


72 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 19:38:04 ID:ducETFPr
まぁ見事に期待はずれに終わったからどうでもいいわ

73 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 21:43:19 ID:1RrkMIDi
Blu-ray DiscよりHDDからの読み出しの方が速度、容量ともにいいだろうに・・・
いまどきしょっぱいHDDでもつかってるのですか・・・?

74 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 22:23:50 ID:8o8OEG1J
>>71
PCはインストールが前提だから、inst diskが何十枚になってもokなんだが…(インスコが面倒くさくなるが)

75 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 23:12:55 ID:5JMsfQE2
PS3も全てHDD付いてるから問題なし。問題は箱○だろう。
当然HDD無しモデルの事も考えないといけないからマップ細切れでロード多発。
例によって家庭用ゲーム機が足を引っ張ることになる。

76 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 23:19:52 ID:1RrkMIDi
箱のHDD無しモデルなんて切り捨てちゃえばいいのに
アホがコアシステムなんちゅう目先の安さだけを訴えた糞なパッケージつくるからだよなぁ・・・

77 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 23:20:45 ID:eudw13tx
箱○は我らの宿敵。

78 :UnnamedPlayer:2007/06/12(火) 23:37:45 ID:7pYE7D4r
家庭用ゲーム機は人間を不幸にする悪魔の箱。

79 :UnnamedPlayer:2007/06/13(水) 02:00:30 ID:gy0lRG8w
>>71の意味を理解してないバカ>>73>>74

80 :UnnamedPlayer:2007/06/13(水) 03:42:14 ID:fFPXLbBi
( ゚Д゚)ポカーン

81 :UnnamedPlayer:2007/06/13(水) 07:26:17 ID:3CEQ95FI
>>79は悪魔の箱に脳を壊されてしまった人間

82 :UnnamedPlayer:2007/06/13(水) 12:30:19 ID:Dpoq1aAT
>inst diskが何十枚になってもok
なわけねーだろ売る側も買う側もw

83 :UnnamedPlayer:2007/06/14(木) 09:20:13 ID:To+6eCT1
これが20GBのテクスチャーパワー!?John CarmackのTech 5発表会動画 (2007/6/13
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2621

84 :UnnamedPlayer:2007/06/14(木) 12:21:50 ID:hFUkqPrQ
そんなゲーム作って採算とれんだろうか?

85 :UnnamedPlayer:2007/06/14(木) 14:24:24 ID:ihcIompY
エンジン売れれば取れるんじゃないの?

86 :UnnamedPlayer:2007/06/14(木) 14:52:33 ID:Vwd0Coa0
D3エンジン採用したゲームって、Q4とET:QWくらいのもんだろ。
身内だけじゃねーかw

87 :UnnamedPlayer:2007/06/14(木) 15:08:52 ID:mTU2nf2B
エンジンは使いまわしでいいよ。
家ゲー風味でなければそれでいい。

88 :UnnamedPlayer:2007/06/14(木) 15:55:02 ID:I4nsZzsH
>>86
100万タイトルのPreyは無視か
あとRtCW2な。身内だけど

89 :UnnamedPlayer:2007/06/14(木) 16:56:34 ID:TiQuVbBU
こんにちはMacです。こんにちはパソコンです。ってCMあるけど
Macもパソコンじゃないの?そこんとこどうなのカーマック

90 :UnnamedPlayer:2007/06/14(木) 17:52:26 ID:OPnnW81j
>>89
>>67

91 :UnnamedPlayer:2007/06/14(木) 17:55:02 ID:ihcIompY
>>87糞○メインで作るんじゃなかったっけ?これからのidゲーは

92 :UnnamedPlayer:2007/06/14(木) 18:01:27 ID:OPnnW81j
つまりid完全死亡

93 :UnnamedPlayer:2007/06/15(金) 08:54:37 ID:HhSibNWg
カーマックうぬぼれてんじゃねぇよ。

94 :UnnamedPlayer:2007/06/15(金) 10:33:09 ID:OFdT7VHq
ロメロ!君の意見を聞こう!

95 :UnnamedPlayer:2007/06/15(金) 14:53:50 ID:ja13jCQS
ロメロ
「一敗地に塗れたからといって、それがどうだというのだ?すべてが失われたわけではない.
まだ不屈不撓の意思、復讐への飽くなき心、永遠に癒すべからざる憎悪の念、
降伏も帰順も知らぬ勇気があるのだ!」

96 :UnnamedPlayer:2007/06/15(金) 15:09:51 ID:KPeu+e0m
そういうとロメロは女を自室に囲い込み
彼女にゲームのデザインを担当させるのであった チャンチャン

97 :UnnamedPlayer:2007/06/16(土) 00:06:41 ID:ZNavgFBk
もうぶっちゃけQ3Aをそのまま出してくれればいいんだが

98 :UnnamedPlayer:2007/06/16(土) 03:04:36 ID:IYjQMS5Q
今回のもOpenGL使って作ってるみたいだし、
存在意義は十分過ぎるほどあるだろ。

99 :UnnamedPlayer:2007/06/19(火) 02:16:50 ID:oD7hN2b/
>>63
良い話だな。ついでにBlood3も頼むぜ

100 :UnnamedPlayer:2007/06/20(水) 19:55:30 ID:g2PTMZdq
というかメガテクって何がすごいわけ?
クリップマップとかバーチャルミップマップって言うらしいけど。

25GBのテクスチャ画像を仮に読めるとしても、
一度に全部読んでメモリーに格納するのでなく、
順次、画面に描画される部分だけ読み込んでいくってだけだよね?

描画分は結局VRAMに格納されるわけで、
その描画範囲でテクスチャー解像度保てないなら
荒いままだよね

次世代ゲームじゃキャラのテクスに2048*2048を複数毎張るようだけど、(UT3とか)
それを高速に処理できないようだと
どんなに巨大なテクスチャを扱えても意味が無いし、しかもこれキャラクタには応用できない。

マップが広くなるかというと、
マップ相当の地形オブジェクトをロードしなければいけないわけで、
別にロード回数が減るというわけでもないし。


101 :UnnamedPlayer:2007/06/20(水) 20:24:52 ID:nkPRuM5w
デザイナーの人が楽になるらしい

102 :UnnamedPlayer:2007/06/20(水) 20:32:18 ID:MH8PjgeP
>>100
>メガテクって何がすごいわけ?

額のシールを剥がさなくてもエキゾチックマニューバが発動できる所

103 :UnnamedPlayer:2007/06/20(水) 20:41:40 ID:g5zYrUZW
違うよ、額の絆創膏を剥がさなくても三つ目族の能力が使える所だよ

104 :UnnamedPlayer:2007/06/20(水) 21:56:40 ID:z9Uv+nCO
>>100
テクスチャーの繰り返しパターンが無くなるから、特に広大なエリアの見た目が良くなる。
従来の方法よりメモリの使用量が少なくてすむ。
製作が楽。

105 :UnnamedPlayer:2007/06/20(水) 22:50:39 ID:ZQ68lOqr
>製作が楽

?

106 :UnnamedPlayer:2007/06/20(水) 22:57:18 ID:cB8YyYTi
>105
テクスチャつくった事があるならわかるけど、継ぎ目を自然にみせるのって結構面倒くさいし難しいんだよ

107 :UnnamedPlayer:2007/06/21(木) 01:11:44 ID:knq8G77y
>>100
ここにカーマックのインタビューの訳あったので転載
ttp://www.etqw.jp/?Gamer%20Within%20interviews%20with%20John%20Carmack

108 :UnnamedPlayer:2007/06/21(木) 09:37:52 ID:knq8G77y
Doom3にメガテクスチャライクなテクスチャ体験Modがあるんだが、
2048x2048のテクスチャでもかなりの広さをそこそこのクオリティでカバーできてた
ET:QWとかidの新作で使われる32768x32768のテクスチャーならかなりのクオリティをだせるんじゃないか

109 :UnnamedPlayer:2007/06/21(木) 14:29:04 ID:noSyRXKv
時代遅れの老いぼれカーマックのオナニーだから
あんまり真に受けない方がいいお

110 :UnnamedPlayer:2007/06/21(木) 14:38:57 ID:YQ+5MkVb
>>108
メガテクスチャがどういうものかよくわからないんだけど地形全体にベタッと貼り付けるわけではなくて
1枚のテクスチャデータから地形の種類(草地、土、コンクリ等)ごとにテクスチャの部分部分を
引っ張ってくるってことなのかな?

つまり、今まで種類ごとにテクスチャを分けてたけど、全部1枚のテクスチャに書いてしまえ!ってことで

111 :UnnamedPlayer:2007/06/21(木) 15:12:36 ID:noSyRXKv
マジレスするが

1)ミップマップの各レベルを指定サイズ(ClipSize)でクリップ
(ClipSize以上の解像度のレベルでは通常のピラミッド型が直方体型になるのでClipStackと呼ぶ)

2)ミップマップの原理通りにClipmapを貼る
(視点に近ければ近いほど低レベル=高解像度のミップマップを貼る)

3)視点(ClipCenter)が移動したら必要になったテクセルデータをトロイダルアレイ上に読み込む


ま、ミップマッピングを理解していない限りメガテクを理解するのは不可能

112 :UnnamedPlayer:2007/06/21(木) 20:13:59 ID:xR34LlWj
メモリがどうしようもなく少なかった
SGIのWSの頃の、10年以上前の技術。

それをリアルタイムでやるってだけで、
VRAMが増えれば全く必要ではない。
現にオフラインレンダリングでは廃れた技術。
地道に描画したほうが良い。
テクスチャサイズが増えても
テクスチャユニットが既に限界なので、
そちらのほうがネックだと思われる

113 :UnnamedPlayer:2007/06/21(木) 22:15:39 ID:t+UADveU
>>108
kwsk

114 :UnnamedPlayer:2007/06/22(金) 01:09:41 ID:+K1xRL6R
またも転載
ttp://forum.quakenews.org/viewtopic.php?t=1635&start=15&sid=1f48cdee7fc8b7ba83ebbc82eeb0c4c7

>CESだかなんだかの記事読むと、やはりFPSじゃないみたいですね。

>過去2、3年間に言ってた事を総合すると、
>- FPSではない。初代ウルフェン3D以来の遊びの進歩&変化
>- 大量の人間が登場する (a lot of people in it)
>- ゾンビや化け物や悪魔を相手にする物ではない
>- もし余裕があればCoopをつける (って事はシングルゲーム?)
>- そのエンジンをベースにパートナー(例えばRavenとか)に対戦ゲームを作ってもらうかも
>- そのエンジンはDoom3と違って比較的受けて売れるであろう
>- FPS作るのもやめないよ。うちらがFPS作るのはフォードが自動車作るようなもん
>- MegaTextureは128,000 x 128,000にする。
>- MegaTextureを地形以外の場所にも貼れるようにする。
>- 例えば数百ぺージの本全てにユニークなテクスチャを使えるようにして、必要になったら(例えば)PDFなどをラスタライズして張り付ける案などを検討
>- ここ数年のキーノートで話題に触れてたグラフィック技術は殆ど組み込むだろう、でもやっぱり一番のグラフィックの進歩はあくまでメガテクスチャでござる。

>うろ覚えですが、こんな感じです。実際どんなもんなのか想像もつかないね・・・。たぶん今年のQuakeConで発表するみたいです。

115 :UnnamedPlayer:2007/06/22(金) 01:57:07 ID:scdQsO4d
FPSじゃないのか・・・。
セカンドライフみたいなのかな?

116 :UnnamedPlayer:2007/06/22(金) 02:15:23 ID:sZk3F3xP
DOOM3で昨今のゲーム業界の技術偏重路線を自ら主導しておきながら
もはや一人ではどうすることもできないレベルまで技術が進歩して
付いていけなくなり、ロケット製作に現実逃避するカーマック涙目wwwww

117 :UnnamedPlayer:2007/06/22(金) 08:12:12 ID:+K1xRL6R
逃避もなにも今のカーマックのリアルはロケット開発なんだ。とっても悲しいことだけれど。


118 :UnnamedPlayer:2007/06/22(金) 10:42:32 ID:3cMnnYm2
あれだ、FPSじゃないならTPSじゃないか?

119 :UnnamedPlayer:2007/06/23(土) 13:24:46 ID:FbtoGU0i
>>114
こんなん?
ttp://youtube.com/watch?v=TxLBmkBK5rk

120 :UnnamedPlayer:2007/06/23(土) 20:15:57 ID:RJYN6d9O
大量のジオメトリを扱えるとか
シェーディングの向上とかでなく
画像貼ったほうが見栄えが良いという
妥協というかヤケクソな発想だよな

ポリゴン数という最強最大の壁は
突破できずか
だからスカスカなマップなんだよ。


121 :UnnamedPlayer:2007/06/24(日) 01:38:05 ID:8Jd8cwSc
DOOM3はポリ数多いしレベルの密度も十分だろう
アレをスカスカ言われたら何人のデザイナーが死ぬんだ

122 :UnnamedPlayer:2007/06/24(日) 02:27:35 ID:QECGDwPc
Doom3のことを言ってるんじゃないんじゃね、知らんけど
そもそも屋内はクソ狭いからスカスカとかの問題じゃなす

123 :UnnamedPlayer:2007/06/24(日) 03:51:46 ID:8Jd8cwSc
>>120
そういうのに行き詰りを感じていたからこそ
発想を変えてテクスチャに活路を見出したんじゃないのか
まぁ7月のE3で分かることだ

124 :UnnamedPlayer:2007/06/24(日) 09:34:28 ID:/PWEym7E
>DOOM3はポリ数多い
あれは時代遅れな影生成のせいで、内部では、実際の見た目以上の
ポリ数になってるが、見てる分には超ローポリ。
それに対する法線マップという手段だが、
テクスチャ解像度確保できず再現性も悪いし
寄るとドットも見える。

法線マップの隆起は影を落とさないため、
多用しても全体としての立体感に欠け、
描いて貼っただけだ、で終わってしまう。


125 :UnnamedPlayer:2007/06/24(日) 11:06:38 ID:kGQVf24x
>>124
じゃあ、メガテクスチャーは
・寄ってもドットが見えない
・影を落として立体感ある見た目
を実現できるの?

126 :UnnamedPlayer:2007/06/24(日) 11:15:22 ID:QECGDwPc
>>124はメガテクスチャと関係ない話のような

127 :UnnamedPlayer:2007/06/24(日) 11:15:22 ID:pdeWIshV
最近出てきたパララックスマッピングはすごいね。
あれは近づいても分かんない。
本当に凹凸があるように見える。

128 :UnnamedPlayer:2007/06/24(日) 13:35:47 ID:DD4zJhMk
http://www.engadget.com/photos/wwdc-keynote-photo-gallery/272141/
http://www.engadget.com/photos/wwdc-keynote-photo-gallery/272196/
http://www.engadget.com/photos/wwdc-keynote-photo-gallery/272115/
http://www.engadget.com/photos/wwdc-keynote-photo-gallery/272132/

既にテクスチャ解像度が荒く、しかもペイント感すら感じる・・・


129 :UnnamedPlayer:2007/06/24(日) 15:28:10 ID:WJpxfqQF
>>125
つ Parallax Occlusion Mapping

>>128
完全に終わってんなwwwもうダメだわwww

130 :UnnamedPlayer:2007/06/24(日) 18:08:42 ID:8Jd8cwSc
>>124
DOOM3に対する評価は2002年に出来た絵で
2007年現在でも陳腐化してないって事実だけで十分だよ
そりゃ目を凝らせば影はバキバキだしテクスチャはボケボケだけどね

131 :UnnamedPlayer:2007/07/01(日) 23:54:42 ID:X5tyjB8g
Doom3とか、HL2なんかもそうだけどゲームの最終的な見栄えを左右すんのって
結局はデザイナーのセンスとか仕事量っていう手付けの部分なんだよね。
パフォーマンス向上とリソース制約を取っ払う為に邁進するカーマックの姿勢は正しいと思うよ。

132 :UnnamedPlayer:2007/07/02(月) 13:24:48 ID:f856mv1f
俺DonM3、めちゃめちゃ好きです。後、シリアスサム。

133 :UnnamedPlayer:2007/07/02(月) 19:56:30 ID:G3rMQSlZ
俺はDOOM3のほうが好きだな

134 :UnnamedPlayer:2007/07/02(月) 20:52:03 ID:qg8J5CxP
この会社rtcw以降終わってるな
D3とQ4はマルチがクソゲーでetqwもすでにベータが過疎ってるし
Q3エンジンに最新の物理エンジン搭載したQ3AとET出した方が売れるんじゃねえの?

135 :UnnamedPlayer:2007/07/02(月) 21:01:34 ID:BZxn2k7r
ステンシル影なんかもうどこもやらないし
それと同じ道をたどるのがはっきりしているテクニックだな
大刀と同じ運命たどるんじゃね?
このスクショはガチでEND臭プンプンだろ

136 :UnnamedPlayer:2007/07/02(月) 21:14:22 ID:WL1JG62r
>>134
RTCWもQ4もETQWも開発はidじゃないんだが。
つまりidはエンジンライセンス商売では成功してるってことだ。

137 :UnnamedPlayer:2007/07/02(月) 21:17:14 ID:cTItUqtu
Quakeと聴けば、乗り物より強い兵士が広大のマップをバニーホップする姿なBFだと・・・
もう、諦めてそこまでぶっ壊れてやって欲しいと思っている日々が終わりません…

138 :UnnamedPlayer:2007/07/02(月) 21:44:12 ID:kdAlV+ok
カーマックのオナペットは既にゲームからロケットへと移りました
シコシコシコシコ

139 :UnnamedPlayer:2007/07/04(水) 00:12:06 ID:8VE977D+
>>134
売れる売れないの話なら、むしろid始まってる
DOOM3はidタイトルでもっとも売れたゲームだし

140 :UnnamedPlayer:2007/07/04(水) 09:54:47 ID:UMJlRV+W
4ヶ月で100万いった程度なのだが・・・
まあそれ以上に4年と15-20億円掛かってるわけなので、
もう力尽きた感じだな。

糞みたいな映画にOKを出したのも、
他ブランドでQuake展開したのも
金策だろ。

141 :UnnamedPlayer:2007/07/04(水) 18:22:44 ID:LRD3lNZq
>>糞みたいな映画
おめーはお姉ちゃん大好きっ子の弟を敵に回した

142 :UnnamedPlayer:2007/07/05(木) 07:44:32 ID:vVgafuPn
なんつーかカーマックがどうこうってより、もうFPSってジャンルが完全に行き詰ってるんだよなぁ。
純アクションゲーム路線がQuakeで完成されて、HLが出てからは目先を変えただけの
似たり寄ったりなFPSばっかりで、完全に停滞してるもんな。

シングルはまぁ、レベルと武器さえ変えればいくらでもニーズはあるし、仕方ないとは思うんだが
オンラインの主流が、未だに化石化して久しいCSってのはどういうこったよ…。
期待ハズレのHL2に、期待ハズレのCS:Sがリリースされたとき
もうこのジャンルは終わったんだなぁ、としみじみ思っちまったよ。

格闘ゲームとまるっきり同じだもんな、一番盛んに対戦されてるのが前世紀のゲームって状況。


143 :UnnamedPlayer:2007/07/05(木) 08:30:50 ID:pF3KaNTS
逆に考えるんだ、FPSの一番いい時期を体験できたと考えるんだ

144 :UnnamedPlayer:2007/07/06(金) 00:08:16 ID:0XSthDEi
>>142
例えばスポーツ競技はほんの少しのマイナーチェンジこそあれ何百年と
同じルールでプレイしてるし、これから何百年も同じルールでプレイされるだろ。
CSもそれと同じで、ジャンルとして完全に定着してるから変える必要もないし変わる必要もないってだけ。

ていうかidの新作はFPSじゃないし願ったり叶ったりじゃん。

145 :UnnamedPlayer:2007/07/06(金) 01:18:08 ID:bGvdmYHq
>>144
磐石の支持を得てるCS1.6はもうそれで完成してるんだから
CS:Sをマイナーチェンジ版にすらなってない焼き直しにする必要はなかっただろ。
大幅に変えたら当然各方面から叩かれたろうが、新しいものにチャレンジする事で開拓できる物もあったはず。
大体、新作のCS:Sより1.6のほうがプレイヤーが多い、大手の大会は軒並みCS:Sじゃなくて1.6って状況じゃあ
結果論ではあるが、誰のために作られたのかさっぱりわからんぜ。

そりゃまあ、規模の小さい会社やコミュニティじゃ失敗は出来んから保守的になるのもムリないが
その間逆のケースだし、大手ならではの気概と精神を見せて欲しかったって意味でがっかりした。

スレ違いスマソ。

146 :UnnamedPlayer:2007/07/06(金) 01:47:51 ID:0XSthDEi
>>145
CS:Sはこの業界が抱える問題をそのまま体現したタイトルだと思う
ルールは変えてはいけないが、さりとて古いままでは駄目っていう
最初のソフト代だけで、マルチが何年栄えようと版元には一銭も入らないっていう
この業界のどうしようもない構造上の問題を鑑みればCS:Sみたいなタイトルも理解できなくはないかなぁって

147 :UnnamedPlayer:2007/07/07(土) 09:17:11 ID:gYwehBwp
>>141
ある
おおいにあるある

148 :UnnamedPlayer:2007/07/07(土) 19:04:52 ID:qlauw4DL
>>146
確かにそういう問題はあるな。
シングルプレイは次々と新作が出せるが、マルチは同じ作品を
ユーザーが延々と遊ぶ可能性があるし。
かといって、プレイに課金するのも難しいしと。
さらに、これから先はグラフィックやサウンドの進化も頭打ちになっていくだろうから
ますます新しいマルチゲームの必要性は薄れていく。

149 :UnnamedPlayer:2007/07/07(土) 21:52:09 ID:RLjK150y
難しいよな。

ETWQみたいなゲーム内広告は回答のひとつだと思うが
確実にある程度の人口が見込めんと成立しないし。

BFシリーズみたいに、拡張を次から次へリリースするやり方もあるが
それなりに元手がかかるし、無限に出し続けられるわけでもない。

韓国製FPSのアイテム課金は上手いやり方だと思うが
競技性の維持って面では恐らく最悪の手法だよな。
ただ、あれだけ大量の新たなFPS人口を開拓した事実は素直にすごいと思う。
今まで国内では誰にも成しえなかった事だし。
絵面も中身も、別段日本向けってわけじゃないのにどういう仕組みなんだろな。

150 :UnnamedPlayer:2007/07/07(土) 22:12:49 ID:7SYEgQM/
CS:Sはそれなりに売れたからいいんじゃね、
評判はともかく、Valveがまめにアップデートしたり
サポートしてるって事は商売としては成りたってんだろう

idはQ4で外部に委託してまでマルチをつけたのにがずっこけ気味だし、、、



151 :UnnamedPlayer:2007/07/08(日) 09:09:12 ID:A0FrfzFv
E3とQCもうすぐだね
いったいどんなもん出してくるんだろう
期待と不安が入り混じって面白い感覚〜

152 :UnnamedPlayer:2007/07/10(火) 06:01:47 ID:1gUL2aM7
E3明日?

153 :UnnamedPlayer:2007/07/10(火) 06:10:42 ID:Z0DR1TFJ
>絵面も中身も、別段日本向けってわけじゃないのにどういう仕組みなんだろな。
日本は朝鮮のネトゲメーカーが主導権握ってるから

154 :UnnamedPlayer:2007/07/10(火) 09:49:34 ID:DcAp0tCY
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070709/quakewar.htm

155 :UnnamedPlayer:2007/07/10(火) 13:20:22 ID:7JBtXvdS
>>154
メガテクスチャは繰り返しがない????

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070709/etqw32.htm

156 :UnnamedPlayer:2007/07/10(火) 13:42:20 ID:3kDH2IJB
>>155
それはデザイナーの手抜きだなw

157 :UnnamedPlayer:2007/07/10(火) 13:47:17 ID:CgVqWVSf
実際連続なしで作るってのは非現実的だから
技術的に優れてるものでも利用価値は極端に減る

158 :UnnamedPlayer:2007/07/10(火) 13:51:00 ID:3kDH2IJB
>実際連続なしで作るってのは非現実的だから
そうでもない。
繰り返しテクスチャー作る方がよっぽど手間。
だからメガテクスチャーの恩恵があるわけで。

159 :UnnamedPlayer:2007/07/10(火) 15:31:33 ID:2owGGX6q
メガテク(笑)

まぁいずれ早いうちに分かるだろう

160 :UnnamedPlayer:2007/07/10(火) 18:13:58 ID:+a5sH5Ss
メガテクを使うのはテレインだけじゃないのか
フライトシミュ系で一番効果が発揮される技法だと思う

161 :UnnamedPlayer:2007/07/10(火) 19:32:32 ID:Abso9AHN
手抜きしすぎの人口造形物と
スカリすぎのハゲ山が台無しにしてるな
イドには木の大量配置すら不可能だったw
山なのか岩なのかよくわららんし・・
これ、2007年としては時代遅れだね。

162 :UnnamedPlayer:2007/07/10(火) 19:42:59 ID:3kDH2IJB
>>161
開発はイドじゃなくて、スプラッシュダメージ

163 :UnnamedPlayer:2007/07/11(水) 00:51:19 ID:9M2Tjfg3
>>161
パフォーマンスとのトレードオフと考えるなら十分すぎるクオリティ。
ET:QWはかなしいかなコンソールとの兼ね合いも考えなきゃいけないしね・・・
てかβのマップが禿げ上がってるだけでジャングルマップは普通にあるよ。
もっと早くリリースすべきだったってのには同意。

164 :UnnamedPlayer:2007/07/11(水) 03:49:32 ID:9M2Tjfg3
新作の発表はアクチのカンファレンスでやるのか?
とすると日本時間だと今日の朝8時ごろからだね

165 :UnnamedPlayer:2007/07/11(水) 20:09:48 ID:ZgMy8LqS
例えば地形にはるテクスチャはメガテクスチャでないとつくれない、とかじゃなければいいんじゃね?
嫌なら従来通りの作成方法でマップつくればいいんだし。表現方法のはばがひろがるってことで。
実際、1枚のでかいテクスチャつくるにしても結局は作成段階で部分的に連続してペタペタはるんだし。

連続したテクスチャを解析して規則正しく繰り返される模様をランダムかつ自然に
みえるようにリアルタイムで出力してくれるような技術をたのむよ、カーマックたん


166 :UnnamedPlayer:2007/07/11(水) 20:25:35 ID:FVUsQI8F
見た目の何倍もポリをつかうという
アホ仕様の影なので、
スカスカのマップしか出来ないオチ。
そんなのやめて、丸影でも置けよと。

>>165
プロシージャルでやったほうが早い
たぶんもうあるから調べてくれ。
プロシージャルでガバっと作って要所にテクス張ったほうが良い

167 :UnnamedPlayer:2007/07/11(水) 20:52:23 ID:9M2Tjfg3
>>165
エンジンによるメガテクスチャーの強制はないそうだ
従来方式で開発できるし、使いたきゃ使えというスタンス
>>166
今エンジンはシャドウマップもサポートするようだ

168 :UnnamedPlayer:2007/07/12(木) 09:21:13 ID:qvE/SfDE
ところで・・・・
あの雪山とか、どうみても三浦半島の景色じゃないよなw

169 :UnnamedPlayer:2007/07/12(木) 10:46:22 ID:wnYQXz8K
動画の一つもあがってこないな・・・

170 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 00:07:19 ID:6yXpeiYB
E3は俺らの注目度低いから新作は公開しねーよボケってidのハゲが言ってた。

171 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 00:14:43 ID:uRck29q+
ハゲか・・・ハゲなら仕方ないな

172 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 01:05:20 ID:dEwth6JT
DOOM3戦犯のハゲは今回もコケたら処刑モノだな

173 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 01:09:22 ID:2HZpwx+g
http://www.beyondunreal.com/daedalus/singlepost.php?id=10720


http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=170589



http://www.engadget.com/photos/wwdc-keynote-photo-gallery/272141/
http://www.engadget.com/photos/wwdc-keynote-photo-gallery/272196/
http://www.engadget.com/photos/wwdc-keynote-photo-gallery/272115/
http://www.engadget.com/photos/wwdc-keynote-photo-gallery/272132/


http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070709/quakewar.htm

後出しじゃんけんでエピックに完敗しているイドソフトウェア
ガチで終わった

174 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 01:16:22 ID:2HZpwx+g
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060512/xboxi15.htm
http://www.engadget.com/photos/wwdc-keynote-photo-gallery/272196/

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/gow.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070709/quakewar.htm

ロケットで遊んでるからこうなる

175 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 01:16:33 ID:uoAa/VQy
QuakeConで発表か?
同時期開催のBlizzardConがスタークラフト2のプレイアブル出すからそっちでも注目度下がっちゃうよ

176 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 02:13:46 ID:6yXpeiYB
>>173-174
カーマック曰くWWDCのはエンジンのプレヴュー用にサクッと作ったデモだそうだから
これだけで判断するのはまだ早い、ということにしておいてよ
エンジンそのものよりまず手付けの部分で差が出ちゃってるでしょ、これ。
走らせたマシンもドライバも到底満足いくものじゃなかった、ってハゲも言ってたしね
あとET:QWとGoWを比較する意味は?ジャンルも目指してるものも違う。
トレードオフという概念がないのか。そもそもET:QWはidじゃねーし。
スプダメのデザイナーがショボイってのはとりあえず置いとくとしても、だ。

177 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 02:23:43 ID:C86SrlOJ
>>176
なんか言い訳に聞こえちゃうなそれ
昔idはペラペラいわずいきなりグラフィックで皆をだまらしちまったもんなのに・・・

178 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 02:32:41 ID:6yXpeiYB
>>177
今回のエンジンはまずマルチプラットフォームありきで、
その上で最高のパフォーマンスの中での最大限のクオリティがテーマだろうから
ハイパワーゴリ押しのタイトルに比べるとパッと見では分が悪いかもね
今俺は、メガテクスチャの「プレイヤーの行動によって、3D空間内のテクスチャをピクセル単位で
自由に変化させるといった従来の3Dエンジンでは不可能な処理が可能」
という仕様がゲームデザインに革新をもたらすのでは、とあり得ない期待でwktkしてる。


179 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 02:39:40 ID:C86SrlOJ
マルチプラットフォーム
そいつのせいでいくつものPCゲーがダメになっていったな…

180 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 02:58:42 ID:dEwth6JT
今年のQuakeConを持ってひとつの時代が終わるだろう

181 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 05:06:27 ID:6yXpeiYB
てかidの新作ってFPSじゃないみたいだけど・・・

182 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 12:04:14 ID:P/iFuYWH
はあ?
ハゲがインタビューでFPSしか作らないって言ってんだけど

183 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 12:09:46 ID:P/iFuYWH
FPSじゃないから比べるのは間違いってのは
全然おかしい。
DOOM3だってTPSモードでGears of Warそっくりな視点に出来るし
UE3エンジンだってTPSにもFPSにも出来る。

現在だと、主人公に対しどうカメラが設置されるかの違いでしかない。
主人公が見えないFPSでも、主人公キャラクタをちゃんとロードして
それにアニメーションが付いてる、歩きもするし
階段では足も設置する。
それやってないと、カメラだけがスススーっと進むので
酔う原因にもなっている。

HL2は間違いなくロードしていない物に分けられる。


184 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 14:28:57 ID:J4Qju7Q+
HL2自体はロードしてないけど
ソースエンジンは普通にFPS,TPSモードにできる

185 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 15:43:05 ID:dEwth6JT

カーマック、モバイルゲーム "Orcs and Elves" をNintendo DSでリリース
http://www.firingsquad.com/news/newsarticle.asp?searchid=16491





所詮はカネです

186 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 20:04:26 ID:NEU+6pgT
おまえら本当にidとカーマックがすきだな

187 :UnnamedPlayer:2007/07/13(金) 21:29:23 ID:RmyM9HVh
ロメロも好きだよ
もういないけど

188 :UnnamedPlayer:2007/07/14(土) 00:44:42 ID:plrgWe/A
>>182
ハゲの言うことなんて当てにすんじゃねーよ。
今作は全く新しいフランチャイズ、FPSですらない。
id曰く、「ウルフェンシュタイン3D」に匹敵する遊びのブレイクスルーだそうだ。
>>185
元は携帯のゲームだよねこれ。「なんでも一人で出来るから面白い」だそうで、
楽しんでるみたいなので俺は肯定。買わないけど。

189 :UnnamedPlayer:2007/07/14(土) 01:36:37 ID:5ss7aWwx
べ、べつにカーマックの事なんか好きじゃないんだからねっ!1!!1!

190 :UnnamedPlayer:2007/07/14(土) 11:29:00 ID:HZAWMno3
これレースゲームだろ?
キノコ頭のオヤジからパーツを買って速くするような感じの。

191 :UnnamedPlayer:2007/07/15(日) 20:13:53 ID:IZqKGUNk
「PCグラフィックスの限界を押し上げるようなことは今回ない」と自ら言っちゃってるな
金目当てでマルチプラットフォームに走った時点で終わっていた
QuakeConでのズッコケっぷりを堪能しようじゃないか

192 :UnnamedPlayer:2007/07/15(日) 20:20:31 ID:XeGog2Xs
時代に付いていけなくなった開発者の最後っ屁、、、。

同業者からも意味不明とされる最後のウルテクw

193 :UnnamedPlayer:2007/07/15(日) 20:26:25 ID:XeGog2Xs
ちなみにカーマックはD3メイキングのインタビューで

「FFムービーに届くのは何時だろう?」との問いに

「すげぇ沢山のポリゴンとギガンテックなテクスチャさえあればオッケー、すぐだよすぐ」
「フォトリアルへの鍵は十分なディテルを持ったテクスチャサイズ」
「デジタルイメージ(写真)とコンピュータでシミュレートされた画像(3DCG)の複合」


と、かなり電波飛ばしてた
単に写真貼れよ、みたいな感じだな

194 :UnnamedPlayer:2007/07/15(日) 21:26:36 ID:6laSSFWc
DOOM3はテクスチャのサイズで見栄え的にかなり損をしてたからそれは解るわ

195 :UnnamedPlayer:2007/07/15(日) 21:57:46 ID:IZqKGUNk
  |l、{   j} /,,ィ//|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
  |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |     < 『DOOM3でフォトリアル志向を先導していたと思ったら
  fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人.    |  いつの間にかその流れに付いていけなくなっていた』
 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ   | 自業自得だとかそんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.   |
   ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
  /:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ \____________________

196 :UnnamedPlayer:2007/07/15(日) 22:42:34 ID:6laSSFWc
DOOM3はフォトリアル志向では全然ないよ。リリース前にカーマックもそう言ってる。
『ゲームで表現されているものが一つの世界として完全にまとまったグラフィックスの構築』が目標だったそうだが、
なるほど確かにそれは達成されている。

197 :UnnamedPlayer:2007/07/16(月) 00:04:20 ID:B0KHEmvI
>>193
>FFムービー
って質問しちゃう質問者もかなり頭が沸いてるな

198 :UnnamedPlayer:2007/07/16(月) 01:18:30 ID:wMavDdHs
早くリアルタイムレイディオシティやれよ。
いつまでシャドーシャドー言ってる気だ。

199 :UnnamedPlayer:2007/07/18(水) 05:11:21 ID:LlhdeviZ
>>198
今のところはそれを実現する超パワー(笑)を他にまわしたほうが
はるかに綺麗にできるしパフォーマンスもいいってのが現時点でのカーマックの結論なんだろ
メガテクスチャだってハードが十分ならこんな技術いらないんだけどねって自ら言ってるし

200 :UnnamedPlayer:2007/07/20(金) 01:23:18 ID:wO33lbRH
357 名前:UnnamedPlayer[de] 投稿日:2007/07/19(木) 23:51:18 ID:+/vfx9Zn
http://www.winmatrix.com/forums/index.php?showtopic=13647
オープンゲロ2,1でクサイシス死亡



何の真似だ?納得いく説明をしてもらおうか

201 :UnnamedPlayer:2007/07/20(金) 02:22:02 ID:5xv+i0sq
DirectX10でもシェーダーをがんばればそのグラフィックを
実現できるんじゃない?

202 :UnnamedPlayer:2007/07/20(金) 09:44:19 ID:ohGSvU38
そんなパワーねえよ

203 :UnnamedPlayer:2007/07/21(土) 01:45:53 ID:QOzO5SFx
>>200
海の向こうにもしょうもない餌で釣りをやる人間は居るってこった。

204 :UnnamedPlayer:2007/07/21(土) 14:11:09 ID:8f0TQdfz
テクスチャでやると立体感に欠けるんだよな。
ライティングとシェーディング技術が向上しないと
解決しないんだけどね。

205 :UnnamedPlayer:2007/07/21(土) 20:31:04 ID:QOzO5SFx
WWDCで使ったデモは一部のリソースを除き僅か10日で作ったものらしい。
開発サイクルを縮小する、id曰く他の商業ソフトにはないような機能を持った地形開発ツール、
E3で開発者を驚かせたという完全シームレスのプラットフォームは、時代に即してはいると思うんだよな。
ユーザにしてみれば関係ない話だけど・・・

206 :UnnamedPlayer:2007/07/26(木) 17:28:59 ID:CVZXvm/o
DOOM3戦犯のハゲが金目当てにMSに尻尾を振り始めた
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=27037

>I installed a 360 controller on all the PCs, and if I see anyone at id
>testing our new game without the controller, I smack 'em in the back
>of the head.

207 :UnnamedPlayer:2007/07/26(木) 18:00:11 ID:7jAlHkWu
ライティングとシェーディング技術自体は十分過ぎる程進化した。
頑張ればピクサーのCG映画並の絵を出すことも可能なんだよな。
デザイナー側の負担が増えすぎるから無理なだけで。

208 :UnnamedPlayer:2007/07/26(木) 18:37:08 ID:IQo3wqpk
ゲームのライティングは、速度低下するので
面光源すらまともに置けないだろ。
個数も制限されてるし。

レイトレースすら無理なんだから、影がアルファ抜きを考慮出来ないのが殆どだし。
シェーダもそうだ、映画クラスの幾重にも分岐したとんでもないシェーダツリーなんて
とても構築できない。

デモみたいな制限まみれの一発ネタでしか、高級テクニックって使われないし。
全面に適用すると動かないから。

ゲームでもSSSとかできるけど、やっても速度が出ないから省略ってオチ。
できるけど動かないからやれないんだ。

209 :UnnamedPlayer:2007/07/26(木) 20:44:00 ID:ed1LSFTd
どう妥協してもイドではないな
敢えてローマ字読みするとすれば、イヅでしょ常識的に考えて

210 :UnnamedPlayer:2007/08/04(土) 09:06:28 ID:RTGVqygY
QuakeConにて遂に新作発表age

211 :UnnamedPlayer:2007/08/04(土) 22:02:34 ID:+npiBXhF
ttp://media.pc.ign.com/media/926/926419/vid_2078190.html

あれ?もしかして結構綺麗?

212 :UnnamedPlayer:2007/08/04(土) 22:12:08 ID:4oBCXhlH
び、びみょう、、、

213 :UnnamedPlayer:2007/08/04(土) 22:18:51 ID:l0H50L+M
綺麗だけどゲームとしてつまらなそう

214 :UnnamedPlayer:2007/08/04(土) 23:00:47 ID:um0Edfe4
なんかグラフィックが綺麗に見えないな・・・
センスないんだな
HL2を作ったValveのデザイナーとか引っこ抜いてくればいいのに

215 :UnnamedPlayer:2007/08/04(土) 23:25:30 ID:nGx0bOmE
単に求める絵の路線が違うだけじゃね?
ホトリアルを追求したのがHL2だとすれば、idのは3Dと2Dの中間みたいな。
海外の3DCG系のギャラリーを見ても、最近はそういうのが多いな。
ttp://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=121&page=4&sort=dateline&order=&pp=25&daysprune=-1

216 :UnnamedPlayer:2007/08/04(土) 23:36:08 ID:dltS4nkY
いや、これの場合は”ダサい”の3文字で終わるんじゃなかろうか、方向性の問題ではなく

217 :UnnamedPlayer:2007/08/04(土) 23:36:46 ID:RTGVqygY
盛り上がらなさ杉ワロタw

218 :UnnamedPlayer:2007/08/04(土) 23:57:55 ID:ifeSd/ZK
所詮、外人のセンスだからな
HLだって正直・・・

219 :UnnamedPlayer:2007/08/05(日) 00:12:04 ID:WEH0N47p
俺は外人のセンス好きだけどな
妙にぶっ飛んだところとか、そんなことを聞くのは無粋だよみたいなのとか

220 :UnnamedPlayer:2007/08/05(日) 02:06:47 ID:yoLAHt5A
ttp://files.filefront.com/comiccon+ut3+01+hq/;8155724;;/fileinfo.html
ttp://files.filefront.com/comiccon+ut3+02+hq/;8163725;;/fileinfo.html
ttp://files.filefront.com/comiccon+ut3+03+hq/;8164555;;/fileinfo.html
ttp://files.filefront.com/comiccon+ut3+04+hq/;8164402;;/fileinfo.html
ttp://files.filefront.com/comiccon+ut3+05+hq/;8168953;;/fileinfo.html

こっちのほうが万倍すげーよ


221 :UnnamedPlayer:2007/08/05(日) 03:01:43 ID:kZYFhLyX
>>216
欧米で受けるセンスの系譜だと思うが・・・

222 :UnnamedPlayer:2007/08/05(日) 05:00:00 ID:kZYFhLyX
新作はFPS+アドベンチャー+レース?
世界観が壮大なのはいいんだけどストーリー性高いとローカライズの問題が・・・
てかレーティングTeenなのね。血糊のでないidゲーなんてホバータンク以来だろか。

223 :UnnamedPlayer:2007/08/05(日) 05:14:38 ID:rCjjXILD
Q3Aも最初にあのデザインをみた時は激しく不安になったから、冷静に見守りだな

224 :UnnamedPlayer:2007/08/05(日) 05:21:36 ID:ZKQ/QpYP
期待の新作sage

225 :ca169194.hicat.ne.jp:2007/08/05(日) 08:27:35 ID:7hYBvGyu


> エアロダンシング ヒロシコブラ
> MASDFが発見した裏技が光る。
>45歳の童貞、元空士長 が嫉妬して変な言いがかりをつけているのが気になる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm764984

> エアロダンシング 邪道賞
>「邪道賞」、バグ以前にすばらしい飛行が見物。45歳にもなって少女の下半身に
>目をギラつかせている童貞、元空士長 とは雲泥の差がある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm764920



226 :UnnamedPlayer:2007/08/05(日) 12:25:48 ID:B5XFcNhS
Rage sage

227 :UnnamedPlayer:2007/08/05(日) 19:29:03 ID:/aTFfNFL
バギーがちょっとミニチュアみたいに見えてしまったけど(>>211さんのビデオ)、そういうのって難しいんだろうな。
それと空気の乱反射のつくる景色とか。

だれかちょっとidに就職してみてくれよ(冗談だけど)。
ストラテジー系やパズル以外、国内メーカーはやる気はないのかな。

228 :UnnamedPlayer:2007/08/05(日) 20:42:44 ID:W9DIjiHk
>>225
エアフライトシミュ系はわからんがコレ見てると
オマエも含めまとめて全員キモちわりーな

229 :UnnamedPlayer:2007/08/06(月) 00:20:48 ID:TRIo3spI
Rageが受けるかどうかはともかく、
エンジンライセンスはQ3ぐらいには当たるんじゃないだろか
UE3とかCRYEに比べるとゴージャスではないけど、
エンジンビジネスの基本に立ち返ったスマートな設計だと感じる

230 :UnnamedPlayer:2007/08/06(月) 00:49:06 ID:Ukl1z0ME
さて釣り針がやってまいりました

231 :UnnamedPlayer:2007/08/06(月) 11:49:28 ID:2NVbfcgU
カプコンだかがunreal3エンジン使ってゲーム作ろうとして結局挫折してなかったか?

232 :UnnamedPlayer:2007/08/06(月) 16:32:12 ID:rAQtjk+a
>>231
ナムコだなw
まぁ日本の家ゲメーカーはWiiやらDSやらでシコシコやってればいいと思う
たかがゲームだし

233 :UnnamedPlayer:2007/08/06(月) 17:41:39 ID:XoRK2eAX
積み重ねて来た物が何一つ無いのはキツいよ。
苦労してノウハウ貯める金があるならシナリオゲー作った方が儲かるのが日本の現状。

とりあえず使って見たかったのか、チャレンジ精神だったのかは知らんが。

234 :UnnamedPlayer:2007/08/06(月) 18:04:54 ID:jld+ZZS/
エンジン使って作るほうが
一からつくるより楽なはずなんだがなぁ
さすが日本

235 :UnnamedPlayer:2007/08/06(月) 20:15:06 ID:v2u/1SZ2
>>234
それは違うよ
汎用性のある万能なエンジンなんて無い。
Tim Sweeneyなんか「与えられたもので出来る範囲の事やれ」って言い切ってるけどね。
実際は、ゲーム内容に特化した、オリジナルの物が必要なんだよ。
内容抜きでガワとか見栄えから作ってもねぇ。

236 :UnnamedPlayer:2007/08/06(月) 20:16:22 ID:EowKmEhU
ぱっと見で感動があるエンジンではないな
いや、すごいんだけど、予想の範囲内というかなんというか
僕はQ5とRtCW2だけ静かに待ってます

237 :UnnamedPlayer:2007/08/07(火) 16:11:01 ID:ocFt8MVD
最近思った事「idの中のカマク、大海を知らず。」

238 :UnnamedPlayer:2007/08/07(火) 17:33:31 ID:kiUVgCYP
idと井戸かけたかっただけちゃうんかと
カマクは天才だよ
が天才だけではどうしようもないとこまで来てる

239 :UnnamedPlayer:2007/08/07(火) 18:20:07 ID:KhU358TD
まあ国内じゃQuake2やQuake3並みのエンジンを作れる所すら皆無だろう。
グラだけはハードの進歩で良くなってるみたいだが。

240 :UnnamedPlayer:2007/08/08(水) 00:33:30 ID:DlhcvDKA
>>233
何も知らんお偉いさんが開発にもってくるらしいよ、
Epicの口車に乗って「これ使えば開発が楽になってすごいゲームが作れるよ」って。
>>234
それが日本だけじゃないそうなんだ
ttp://hak.wablog.com/44.html
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3090

241 :UnnamedPlayer:2007/08/08(水) 00:41:38 ID:jB257ZWG
UE3で痛い目見てるのコンソールメーカーばっかだな
他社のエンジンで開発するの不慣れだからしょうがないのか

242 :UnnamedPlayer:2007/08/08(水) 01:12:02 ID:DlhcvDKA
>>241
まぁコンソールには過ぎた玩具だったってことだよ
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/051028_framecity/frame_city_02.shtm

その点idのTech5はシームレスなプラットフォームを実現、
パワー不足のコンソールでも素晴らしい見栄えとパフォーマンスを発揮する、
メガテクスチャが素晴らしく動作するそうですから、コンソールマシンでも安心です。

243 :UnnamedPlayer:2007/08/08(水) 01:17:05 ID:SFlnwqiw
>>242
外国の通販番組ってそんなかんじだよな
従来のをけなす、で自分の商品をアピール
ま、そこまでは別にいいんだが
あたらしいのがでるとけなされる側にまわるってこった

244 :UnnamedPlayer:2007/08/08(水) 12:02:34 ID:NnJKnTB1
DOOM3エンジンはどこにも使われないまま
このままフェードアウトなわけだが。
エンジンビジネスは失敗したね。

RavenとSplash Damageだけ、Q3エンジンに慣れ親しんでた昔からの盟友しか
使わなかったな。Preyは知らん。

次もそんな感じだろうね。DXで新規に作ったほうが早いよ。

245 :UnnamedPlayer:2007/08/08(水) 13:32:15 ID:Wr1DwkAb
D3Engineは終わったね。
それに対してQ2EngineはSorceEngineに生まれ変わって生き残る。

246 :UnnamedPlayer:2007/08/08(水) 14:47:35 ID:FvDzYsn1
ところでRageに人を跳ねる要素はあるのかね?

247 :UnnamedPlayer:2007/08/08(水) 17:30:28 ID:/A0rdJg8
>>244
お前は、松崎しげるが嫌いなのか?
D3エンジンは暗い表現なら非常に強いが、時代は明るい表現を望んでいた様な気がする。


248 :UnnamedPlayer:2007/08/08(水) 17:59:45 ID:61ke2gt+
つまりCrysis

249 :UnnamedPlayer:2007/08/08(水) 18:38:32 ID:ahrRYHA8
idの新作話スレだったはずがCG技術業界スレになってるな

250 :UnnamedPlayer:2007/08/08(水) 18:56:25 ID:7pZArfYE
話題つづかんしそれでもいいんじゃね?

251 :UnnamedPlayer:2007/08/09(木) 01:11:36 ID:Rr85+ivm
D3エンジンは時代に逆行してた感さえあったけど、今回のは時代のトレンドに乗った感じ。idっぽくないが。
良きにつけ悪しきにつけD3エンジンの失敗を改修した格好になってるし、
今回はidも売る気満々だからそこそこ売れると予想。
クロスプラットフォームタイトルとして開発してるCPL採用タイトルにライセンシーが決まった?
そうだけど、PCゲマ的にはともかくシームレスなプラットフォームは大きなアドバンテージ。

252 :UnnamedPlayer:2007/08/09(木) 01:12:31 ID:pVoVSHJa
>248
暗い死す

253 :UnnamedPlayer:2007/08/09(木) 04:51:00 ID:hCeDxJ2Z
>>190
おい!!!!w
まじでまじだった。キノコおやじの役柄まで本当にそうだったぞ。
久しぶりに糞笑った!

ttp://www.gameinformer.com/News/Story/200708/N07.0807.1801.58012.htm?Page=1

>GI: Who’s the Asian guy in the video?
>Willits: Oh, the vendor? He’s just a shop vendor.

>GI: Nobody special?
>Willits: Nope, he’s not even the main character. And what that does is
>it shows the level of detail that we’ll go to for these characters.
>That guy literally works in one of the bigger towns that you visit.
>If you need more ammo or need some health bandages or need a better gun,
>you go talk to him and see what he’s selling it for.

>GI: Is that where the customization stuff is going to come in?
>Willits: Yes.

254 :UnnamedPlayer:2007/08/09(木) 13:59:46 ID:uChYTYxa
洋ゲーのストーリーなんぞ読みやすいからな
とくにidのは

255 :UnnamedPlayer:2007/08/09(木) 22:20:51 ID:KKuYEU+U
バイオ4の武器商人っぽいな
いいかんじでオマージュしてる

256 :UnnamedPlayer:2007/08/10(金) 02:44:03 ID:/ej5QFbo
>>255
堂々とゆとり宣言しなくてもいいから

257 :UnnamedPlayer:2007/08/10(金) 04:20:15 ID:+7nRWIjH
>>256
お前に言われちゃおしまいだな

258 :UnnamedPlayer:2007/08/10(金) 19:04:35 ID:Lyn6rV+R
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%88%80_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)

また、同じid Software出身で、
主にビジネス上の仕事をしていたマイク・ウイルソン(Mike Willson)がIon Stormの社長を務め、
この大刀に期待を寄せてかなり印象付ける広告を作った。
それは赤の背景に黒文字で“John Romero's about to make you his bitch(ジョン・ロメロがお前を雌犬にするぞ)”や
“Suck It Down(しゃぶれ)”などと書かれている、あまりにも公序良俗に反するものであった。

259 :UnnamedPlayer:2007/08/10(金) 23:23:02 ID:/ej5QFbo
いちおう貼っておこう
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3319

260 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 01:17:29 ID:So+oTQGv
グラよりNPCのAIやサウンド周りの強化をやってくれないかなぁ・・・。

261 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 01:36:31 ID:KaifXM9y
idはサウンドとAIはかなり苦手だよね
カーマックがあんまり興味ない分野だからか
DOOM3もAIは兎も角としてサウンドもう少し頑張ってればなぁ

262 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 01:43:59 ID:SsSLOUqe
グラフィックとかテクスチャのこだわりばっかりで音についてあんまり聞かないよな。

263 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 03:11:09 ID:Da4w0z5A
>>259

>GI:John Carmackはゲームが60hzで動作すると話しました。
>それはゲーマーにとってどういうことを意味しますか?

>TW:30でテストをした場合、30はほとんどのゲームにとってなめらかです。
>しかし、レーシング要素、ドライビング要素がある場合、本当に60でのインプットが必要となります。



DOOM3エンジンと同じく60fpsが上限\(^o^)/オワタ

264 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 03:14:27 ID:Qy+RwMZX
>グラフィックとかテクスチャのこだわりばっかりで音についてあんまり聞かないよな。

昔からサウンドの話も良く聞くから、単に英語のインタビューとか読んでないだけでは?
Q2ではサウンド・ラジオシティ・マップ(ライトマップみたいもん)をやりたかったけど、
パワー的に無理だから中止になったとか、Q3でもあーだこーだ言ってたけど忘れた。

Doom3では高度なサウンド・ラジオシティを実装してかなりナイスだったけど、
その時作ったシステムはアーティストが音響をコントロールするのが超絶に
難しくて不評だったので中止して、超簡素化したアーティストが使いやすい物を
一から作りなおしたら、結果としてDOOMのサウンドはグラフィックス以上の高評価を
各方面から実際に得たとか昔言ってた。2,3年前のQuakeCon。
だから、テクノロジーよりもアーティストの使いやすさの方が全然大事とかいう話だったような。

次は、アーティストも使いやすくて、テクノロジー的にもナイスな物作るつもりなんじゃないの?
期待はしてる。

265 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 03:15:47 ID:Qy+RwMZX
>Doom3では高度なサウンド・ラジオシティを実装してかなりナイスだったけど、

勿論開発中の奴の話ね。製品版はシンプルになってしまったほう。

266 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 03:29:15 ID:phGSvK6u
RTCWとか結構音よかった気ガス

267 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 03:46:42 ID:KaifXM9y
大容量800メガのid Tech5のウォークスルー動画。
ttp://doom3.planet-multiplayer.de/download.php?view.757
マップに直接ペイント感覚でテクスチャ張りが出来るってのは面白いし、すごいな。
書き込もうと思えば際限なく書き込めるってのはデザイナーにとって天国だし、地獄でもあるねw

268 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 05:41:46 ID:2EF1ZdE6
糞長い割りに見せてるもの少な!w

地形のテクスチャを塗り塗りするってのは4年前から
CryEngineがやってるけど、それ以前はどうだったんだろ

269 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 05:42:17 ID:Qy+RwMZX
>デザイナーにとって天国だし、地獄でもあるねw

確かにw
idとしては、「各自が納得する領域までだけ頑張ってユニークな物を作れば良い」という言葉で正当化?してるみたいね。
例えば、疲れたら残りのどうでもいい部分はタイリング(なメガテクスチャ)にするみたいな。

270 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 05:45:10 ID:Qy+RwMZX
CryEngineのはバッチ(描画コール)が分かれるから、ディテールを追加した分だけ重くなるっしょ。
id Tech 5だと、結局は一枚のテクスチャの絵の内容が変わるだけだから、
パフォーマンスに全く影響しないというのが売りだと思う。

271 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 05:53:08 ID:2EF1ZdE6
パフォーマンスを維持したまま多くの種類のテクスチャが使えるようになるってことか、便利だね

272 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 05:53:52 ID:2EF1ZdE6
いや複数のテクスチャを1枚のテクスチャとして扱う、かな?

273 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 07:08:34 ID:8WVD0pIO
CryEngineのペイントは地形の境界を示す程度の物でしょ。
確か2K x 2K程度のテクスチャをマップ全体で共有するから近くで見るとかなり荒い。
詳細はディティールマッピングでごまかすタイプ。

274 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 08:08:38 ID:KaifXM9y
少々の画質とトレードオフに、テクスチャに多様性と柔軟性を持たせるのがメガテクスチャってところか
それでいてコンソールマシンにも適用できるぐらいパフォーマンスも良好ってのなら一つの方向性としては全然アリか

275 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 11:59:40 ID:GT0SzxmX
Rageはインタビューを読む限り面白そうだな
コンセプトが良い

276 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 13:15:12 ID:YenBjFGr
>267
ジョンジョン言いすぎw

277 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 15:35:17 ID:P7nzTA0V
madmax2みたいな世界観に期待
そういえば昔レースとFPSをくつっけたようなゲームにloose cannonっていうのがあったけど
あれってどうだったの

278 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 16:35:29 ID:pQ6Huqaq
画質のトレードオフ(例えば、解像度が落ちるとか)はないっぽいけど。
キャラに2048x2048のテクスチャを貼り付けるのも、ストリーミングで超軽いらしい。
贅沢な解像度のテクスチャをゲーム内で使いまくった場合でも、
256MBのVRAMで容量が余るケースもあるらしい。全てのテクスチャがストリーミングだから。
ビデオで、アジアのオッサンが出てくるとこでそう説明してた。

唯一のトレードオフは、視点がワープする程の超高速移動とかした場合に、
低いmipレベル(高解像度)のテクスチャがついてこなくて、しばらくは低解像度の物が使われて、
その後高解像度に徐々に切り替わる(すぐだけど)というのがあるみたい。
ETQWでも観戦中に、追跡カメラを他のエリアに居るキャラに切り替えた場合とかに起こるよ。


279 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 19:57:52 ID:Pk/CEC2q
それでも結局レンダリング速度で詰まるよ


280 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 20:46:06 ID:So+oTQGv
そういやLODの切り替えがスムーズなのっていまだないよね
ポリゴンもそうだしテクスチャの切り替えを従来のパッっと切り替わるんで無くて
違和感無く変化していくようなのは、技術的にむずかしいの?

281 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 22:01:30 ID:pQ6Huqaq
>それでも結局レンダリング速度で詰まるよ

意味がわからなかった。

>>280
どういう意味で?距離のLODならmipmapは昔から使ってるよね。
クリップマップの高解像度への切り替わりの事だとすれば、
ETQWはかなり滑らかに違和感なく変わってるよ。そのへんはかなり好印象。

あと、地形ポリゴンのLODはやらないらしい。
現代のハードウェアの場合、地形くらいのポリ数ならLODの計算をしてるうちに、
全てのポリをゴリ押しで描画した方が全然速いらしい。

282 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 22:22:20 ID:So+oTQGv
>>281
テクスチャにしろポリゴンにしろ、こうパッと変わるのでなく
じわ〜っと変化していくような感じの事です
なんていうのだろ、こうボーっとみてる時に急激な絵の変化が不自然というか

283 :UnnamedPlayer:2007/08/11(土) 23:54:18 ID:Bqy6dC/e
LODって確か予め用意した低ポリから高ポリへと距離によって変えているんだよな
作る方の努力とさじ加減で自然に見えると思われ
シリアスサムはキャラ毎に7個ほど用意されていて、変化感じず割合自然に見えた
ただ、今はLODを使うよりもそのまま高ポリで描画した方がいいと素人考えでは思うんだが

284 :UnnamedPlayer:2007/08/12(日) 00:29:04 ID:qjIBlnYn
何でも程度によるでしょ
10km先のキャラに1万ポリゴン使ってもしょうがないし
計算能力と記憶容量が無限ならそれでもいいだろうけど

285 :UnnamedPlayer:2007/08/12(日) 00:36:21 ID:WzpK3nR3
>LODを使うよりもそのまま高ポリで描画した方がいいと素人考えでは思うんだが

実際そっちのほうがいいなら、現場の人はみんなそうしてると思うよ

286 :UnnamedPlayer:2007/08/12(日) 01:14:52 ID:GEM6Zf8M
>>282
まさにETQWはあなたの期待通りのものだと思うよ。
じわ〜っと変わります。

>>283-285
実際自分で色々やってみると分かるわかると思うけど、
ほぼ全ての場合で地形よりもキャラの方がポリ数食うんだよ。
だだっぴろい地形全体よりも、キャラ5,6体のポリ数の方が全然多いとかが常。
だから地形はLODなしのゴリ押し描画で、キャラにはLODを使うというのが
現在では理にかなってるという事になってるみたい。

287 :UnnamedPlayer:2007/08/12(日) 03:32:15 ID:mDJYvTsr
>>275
同感。素直に触ってみたいなって思ったFPSタイトルは久方ぶりだよ

288 :UnnamedPlayer:2007/08/12(日) 22:00:08 ID:wrWEoVqh
レイジといい映画のバイオ3といい
荒廃した世界観がすきだねーアメこうは

289 :UnnamedPlayer:2007/08/12(日) 23:11:01 ID:01uuF3k5
上でもちょろっと出ていたが、今回はTeenなんだな・・・。
乗り物から見ても、撃ち殺す表現を殺してまでの魅力が出てる物かが見るべき所かもしれん。

今まで、バラバラ上等の世界だったからなぁ。ある意味、方向転換としては180度変わっているかも

290 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 00:39:29 ID:mk8EvCjz
カネ目当てに大衆に迎合しただけ

291 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 00:52:31 ID:3TLlwthg
>>290
俺もそう思ってるんだよね
DOOM3とQuake4で興行的に失敗してるからな。
流行に乗れずエンジン供給も壊滅だしね。
ゲームの売り上げよりも、こいつのほうが痛いでしょ。

だから、たぶんそんなに待たずに新作は登場すると思う。
質とか作りこみも病的にならずそこそこレベルで。

シェーディングはそこそこで、単純な3Dペイントのエディターで「逃げ」に入ってるしな

まああれだ、ヘタすりゃコンシューマ層にもPCゲーム層にも総スカンくらうような
プレイ感になって失敗しそうだけどね。




292 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 01:20:12 ID:6yVaOmNW
>>291
それは冗談?
DOOM3は300万本突破でid史上最高売り上げなんだけど。

293 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 01:36:41 ID:3TLlwthg
>>292

PC版 DOOM3売り上げ 4ヶ月でやっと100万超え (ハゲの公式声明より)
Xbox版 15-20万(ソース失念 たしか)

拡張版不明

映画公開後や各種廉価販売で
その後多少変動

それに対し開発費は15億円と4年間
(俺は2000万ドルとPC雑誌で読んだ)
Q3エンジンのライセンス料はもう入ってこない
D3エンジンは失敗

Quake4は完全に失敗作。売り上げとか好調だとか一切聞かない。
しかしD3並に予算と期間が掛かってる。

イド至上最高に金も掛かっている。

294 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 01:53:55 ID:6yVaOmNW
300万本越えたというソースを探す方がよっぽど楽だと思うけど?

295 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 02:04:24 ID:6yVaOmNW
ほらよ。
ttp://www.usatoday.com/tech/gaming/2007-08-03-id-quakecom_N.htm?csp=34

妄想や想像で話を進めるのは良くないな。

296 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 02:44:46 ID:6jFciu+N
Quake4のシングルはおもしろかったな、シングルは

297 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 02:58:39 ID:q/XGsSSn
ゲーム以外の収入がほとんど無いidにとって
3年と4ヶ月で300万って
結構微妙なライン

298 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 03:27:11 ID:zOJrKQ6e
独立企業で、なおかつ超小さいidが市場規模もでっかく、超強い競合がひしめく
コンソールに打って出るってのはかなりの挑戦だと思う。
しかも、過去の遺産を清算した、まったく新しいフランチャイズでだ。

>>291
idにとっての真の「逃げ」とは大手ベンダと組んで、十分な支援を受けた上でひたすらハイテクに邁進する事だろう。
カマクは、DX10に真正面からノーを突きつけ、MSのケツを蹴り上げた。ロケットに骨抜きにされたといわれる今ですら、
こと仕事においてはカマクは反骨剥き出しのクレイジープログラマだよ。

299 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 03:32:11 ID:6yVaOmNW
300万は充分に凄いだろう。
普通と比べて相当小さな会社だから、やっていくには充分過ぎるでしょ。

つか、どうでもいいけど、アンチってなんなの?
2chでTimおじさんをハゲとか言ってる奴って、元々idファンじゃないだろ?
Quakeシリーズのマルチやってる連中の間で人気があった純正マップだと、
あの人が作った物が圧倒的に人気高かったし、昔から対戦してるが批判してる奴なんか見た事ない。

関係ないけど、例えばCryTekもエンジンライセンスが世間で受けた話を聞いた事ないし、
ゲームの売り上げが特別凄かった話も聞いた事がないんだけど、
とすると、あそこは商業的にダメダメな糞会社って事になってしまうけど、
アンチ的にはやはりそう思ってるわけ?

とすると、大成功してるValveが一番という事になってしまうなぁ。
あとはエンジンライセンスで成功してるEpicくらいか。アンチ君的には。

300 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 03:36:40 ID:7G2GwJ0W
PCのトップクラスのメーカーにとっては家庭用はそんな難しい市場じゃないよ
競合って言っても結局同じく家庭用に進出したメーカーになるし
元から家庭用にいたとこは大したことない

また新しいIPってのは相当な冒険だけどな

301 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 03:39:29 ID:6jFciu+N
従業員34名(あれ、いつの間に増えた?)は
ゲーム会社としては超小さいっていうのは微妙じゃね?
コンシューマーと比べればちっせぇけど

302 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 03:45:54 ID:6yVaOmNW
うん、だから、スゲェしょぼいんじゃないの?
だから、ValveとEpicとか一部を除いてあとはカスなんでしょ、きっと。
CryTekとかもカスという事になるが、まあ商業的な物や人気で言えばその通りなんだろうな。

303 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 04:21:42 ID:A/LnO8CM
なんかもう、idとかrageとかはひとまずおいといて
大企業がガツガツ売りまくって稼いで無いと不安でしょうがない
>302が何故よりにもよって斜陽のPCアクション板なんかにいるのかについて語ろうじゃないか

304 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 04:29:35 ID:ph7etX4Q
EpicもValveもPC市場だけじゃやっていけない、すでにPC中心の有名なメーカーなんてなす
Crytekみたいにハードベンダーから巨額の資金提供が得られる会社なら別だけどね

305 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 07:38:11 ID:mk8EvCjz
しかしゲーム産業は19世紀のゴールドラッシュそっくりだな。

・一番儲けたのは金鉱を掘りに行った人間ではなく
その開拓道具を独占提供した側

・手頃な金脈を掘り尽くして最終的に残ったのは
大規模資本が無ければ開拓できないような難所

まぁゲームは物質的なゼロサムじゃなく技術革新で金脈を生み出せるのが救いだが。
さすがに

306 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 08:05:23 ID:Oj70SFwS
>305idにかぎらず、それでもその大規模資本を
敵に回して注目を集め続ける会社があることが痛快なんじゃないか

307 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 11:04:08 ID:oh0JpnQV
何処の会社もPS3/Xbox360/PC場合によってはPS2/Wiiとかにも出している姿を見ていると100万本や
300万本売っても足りないという状況なんだろうなぁ。Doom3発売当時はどうだったのかは知らんが。

rageを金目当ての大衆化なら、最近の乗り物・広いマップ・青い世界で構成された似た様なゲームと捕らえる層
(ライトゲーマー)にも売り込む広報が必要だと思うが、idに…できるんかいな?という疑問もあるな。
まぁ、自信作なら発売日前に体験版を出せ…と言ってみる。

308 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 12:52:43 ID:bAjObZfe
画面が綺麗になる=専門技術化が進む→人が必要・機材も必要・時間も必要→金がかかる→比較的採算の目処を立てやすい家庭用という 流れだと思われ。
パッケージ売りで金が入るのは最初の一回だから、マルチが流行って製品の寿命が伸びれば伸びるほど続編に移行させようという時に儲からなくなっていくのも合わせて業界が根本から抱える負の構造。
安定収入化の為のマルチに月額課金とかゲーム内広告とかは反発が根強いけど仕方がない流れなのかなとは思う。

309 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 12:56:17 ID:ph7etX4Q
コンシューマのほうは開発費激増でWiiやDSで稼ぐ傾向が強くなってきてるからなー
低予算でWiiやDSでリリース、それで稼いだ金を360やPS3に回す

EAなんかソフト販売1位が恒例でも赤字でてるしね

310 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 12:56:48 ID:ph7etX4Q
もし全機種性能向上を追及してたらどうなってたことか・・・

311 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 14:48:28 ID:ZWeIw5mn
>>293
なんともいい加減なセルフソース論理展開だなw

312 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 17:59:22 ID:mk8EvCjz
>>306
idは明らかに資本側に敵対ではなく寄り添うことで成功してきただろう。
初期の専用ハードへの積極的サポート、GPUフィーチャの全面的導入、MS/Xboxとの協調、
最近では売れまくりのNintendo DSにまで手を出す始末だ。
任天堂嫌いはどこへやらだな。何だかんだ言って狡猾だよ。

>>307
idのhypeは折り紙付きだろ。現にお前らはクソゲーのDOOM3を買って
今度はバズワードのメガテクに釣られてこのスレに来てるじゃないか(笑

>>311
揚げ足取って優越感に浸りたいだけの馬鹿はゲハでやってろ

313 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 18:19:43 ID:rMrn+kGO
任天堂嫌いなのは昔門前払いされたからで、大手が嫌いな反骨精神のあらわれってわけじゃないんじゃね?

314 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 20:29:32 ID:ZWeIw5mn
>>312
優越感に馬鹿はゲハでやってろ

315 :UnnamedPlayer:2007/08/13(月) 20:49:53 ID:6yVaOmNW
カーマックは昔からマリオカートやF-Zeroの大ファンだったしね。
任天堂が嫌いなのは、ウルフェン3DやDOOMの時に内容を勝手に変更されたからだったと思う。
グロ要素やナチスの要素を勝手に排除されたとかなんとか。
自分は遊んでないから知らないんだけど。

316 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 02:18:06 ID:NPBgKaVM
むしろ最近はM$によりそう気はあんまりなさそう
DX10/Vistaも当面興味なさそうだし

317 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 02:21:36 ID:XxMhxrUQ
PCゲームにも当面興味ありません
ロケットは俺の嫁

318 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 07:04:00 ID:dPGB06qS
なるほど残酷マリオカートか


319 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 07:23:15 ID:5tOfwjny
まあ和ゲーの特徴として、残酷表現は排除されているだけでシチュ的にはかなりヤバいわけだが。
そういうのをリアルな世界観でやってしまうのが洋ゲの醍醐味。

320 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 11:31:24 ID:heSwPt3g
>>312って>>293
一人でよくがんばるなぁ(笑)

321 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 11:38:28 ID:aJlrCm7D
わざわざ「期待の新作」とかのスレにこういうアレな人が沸くのも醍醐味ですよ

322 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 12:43:40 ID:MhpOeG2V
360と互換の時点でもう終わってるだろ?
また箱の悲劇ですよ。
Quake4のシングルマップのコマ切れ具合は
あれ360のせいだろ

323 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 15:55:13 ID:uJ1A6J2d
あはは馬鹿ばっか

324 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 16:16:52 ID:oT/94ALF
たしかUT3だと箱版は狭いマップだけ
広いマップはPCだけ、とかしてくれるんだよな
idも気を利かせてくれるのに期待しよう

325 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 19:10:21 ID:6N3pLyGp
今回の新作は、不毛な技術争いを続けるPC業界へのFUCKなんだよ
360を軸に据えておけば、惑わされること無く制作が可能だ
PCは青天井で、制作期間を考えると危険すぎる。
幸いにも、家庭用ハードとPCの溝を埋めるテクニックが完成したし。
そうなれば、もう何も迷うこと無い。360メインになる。

326 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 20:14:48 ID:2kmTCP2Y
>>324
なんか怪しげな話だなw

327 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 20:44:17 ID:yh7FBGqr
>>325
Tech 5も技術は正常進歩してるように見えるけどね。
技術争いと言っても、アイキャンディにあまりにも比重が偏り過ぎている
最近の流行の技術進歩へのFUCKなんじゃないの?
Tech 5デモでは、これが技術の正常進歩だぜって主張してるように見えた。

エンジンライセンスを受ける側の開発者やアーティストの視点から見れば、
使いたいのはCryEngine 2.0じゃなくTech 5でしょ。

328 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 21:00:39 ID:XhNxB5qu
いや、ライセンス料金によると思うぞ

329 :UnnamedPlayer:2007/08/14(火) 22:01:20 ID:yh7FBGqr
いや、経営者じゃなくて開発者が。

330 :UnnamedPlayer:2007/08/15(水) 19:58:58 ID:f07rd4kU
もはやどこもライセンス供与を受けなくなったってのが
クエイク3からDOOM3への一番の驚きだな
なにがあったんだ?


331 :UnnamedPlayer:2007/08/15(水) 20:24:23 ID:CbVEae2z
>>330=粘着ID変えアンチ

本日も書き込みご苦労であるぞ!
苦しゅうない。

332 :UnnamedPlayer:2007/08/15(水) 23:32:49 ID:lOyD1ioN
>>327,>>329
開発者やアーティストが使いたがるかどうかなんて俺らが知る由もない
インタビューでの発言なんかは意味ないし、直接聞ける立場にいないとね

つーか経営的に使われなければ無意味でしょ
何のために金かけてエンジン作ってるんだよ

正直今更エンジン出してももう遅い、UE3で終わる
逆に次世代機向けとしては早いし、間が開きすぎ



333 :UnnamedPlayer:2007/08/16(木) 00:38:46 ID:xp+qx81C
今世代のコンソールマシンはUE3扱いきれてない感じだし、逆転の芽は幾らでもあると思うよ
シームレスなプラットフォームとか開発サイクルを縮小するフューチャーは経営者にとっても魅力的だし
というか、今エンジンの成功の是非って売りが特殊なだけにUE3がどうとかはあんまり関係ないだろ
メガテクスチャがidが言ってるほどのパワーがあれば他エンジンの出来不出来とか関係無しに売れる

334 :UnnamedPlayer:2007/08/16(木) 01:29:52 ID:wj7xETxB
単純に選択肢が多いにこしたことはないでしょ

UE3、つーかEpicの対応に使ってるメーカーは少なくない不満が鬱積してるみたいだし
結果どちらがいいか悪いか、どちらを使うかは別にしてニラニラしながら推移を見ているメーカーもいるはず

個人的には、Tech5が、つーか
idがどうなろうと知ったこっちゃなくてrageが面白ければエンジンなんざどうでもいいが

335 :UnnamedPlayer:2007/08/16(木) 18:42:11 ID:Tol6B7lQ
UE3は出来はともかく販売面に関しては悪評ばっかり耳にするな。

336 :UnnamedPlayer:2007/08/16(木) 19:05:41 ID:xp+qx81C
トレンドばっかり追っかけてるツギハギエンジンだからだろ
悪いとは言わないけど、ちゃんと完成させてから売れよw

337 :UnnamedPlayer:2007/08/18(土) 18:56:16 ID:inOxuVwL
最近idの新旧ゲームができるようになったけど
HEXEN2ってのやってるんだがどうやったらマウスルックできるんだろう
左右はマウスで動くんだけど視点の上下がマウスでうごかない

338 :UnnamedPlayer:2007/08/18(土) 21:55:12 ID:qM0ZOGQQ
よくわからんけど
昔のゲームって直接configいじってたような記憶がある

339 :UnnamedPlayer:2007/08/18(土) 22:16:48 ID:CAUVdDa9
Quake1Engine系統だからコンソールを出して+MLOOKを入力するか、
hexen 2\data1にあるAutoexec.cfgを開いて+MLOOKと書き入れるか
でマウスルックは出来る。

340 :UnnamedPlayer:2007/08/19(日) 00:06:11 ID:jyqVz8iK
ありがとうマウスルックいきました
昔でもやっぱり面白いっす

341 :UnnamedPlayer:2007/08/19(日) 21:33:08 ID:sxC2EDW3
容量が厳しい家庭用ハード向けの調整

342 :UnnamedPlayer:2007/08/20(月) 05:03:57 ID:nY3mQrqa
CEOとリードデザイナのインタビュー
ttp://www.shacknews.com/featuredarticle.x?id=519&page=1

343 :UnnamedPlayer:2007/08/20(月) 21:19:05 ID:R6MPrPTZ
レースの要素がどういう風に絡んでくるのかも気になるが、
STGはクリーチャー出てきているし、またD3路線なのかなぁ

最近は昔に比べて対人戦のものが多いし、エイリアンと戦うのは逆に新鮮味があるけど
idがガチで作った人間のAIとも戦ってみたいぜ

344 :UnnamedPlayer:2007/08/20(月) 21:38:03 ID:tzAxLpO9
ましなAIがつくれないので化け物しかでてきません!(p_q*)

345 :UnnamedPlayer:2007/08/20(月) 22:12:59 ID:BTALKpzx
特殊部隊=高度なAIだと思ってる馬鹿発見

346 :UnnamedPlayer:2007/08/20(月) 23:23:25 ID:tzAxLpO9
人間=特殊部隊だと思ってる馬鹿発見 (・∀・)

347 :UnnamedPlayer:2007/08/21(火) 00:57:39 ID:GDen9EFX
>>343
あれクリーチャーじゃなくてミュータントだよ

348 :UnnamedPlayer:2007/08/21(火) 01:11:20 ID:RTx37pMx
>>346
人間=高度なAIだと思ってる馬鹿発見(^o^)

349 :UnnamedPlayer:2007/08/21(火) 17:06:00 ID:585BrN7F
馬鹿スレ発見(^^)

350 :UnnamedPlayer:2007/08/25(土) 03:07:24 ID:9bACQH8N
816 名前:UnnamedPlayer[sage] 投稿日:2007/08/25(土) 01:33:01 ID:8ZjfurIT
カーマック、ワロッシュwwwww
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708231640&page=2

351 :UnnamedPlayer:2007/08/31(金) 14:02:41 ID:AbcpXber
あげ

352 :UnnamedPlayer:2007/09/01(土) 09:58:52 ID:R7fe9/Vp
hsr

353 :UnnamedPlayer:2007/09/01(土) 12:30:35 ID:fXKgic1s
11

354 :UnnamedPlayer:2007/09/02(日) 13:38:14 ID:VMuhPhgh
11

355 :UnnamedPlayer:2007/09/02(日) 14:05:13 ID:tO84FiID
10

356 :UnnamedPlayer:2007/09/03(月) 21:25:16 ID:hh9PT7sq
BBA

357 :UnnamedPlayer:2007/09/04(火) 10:56:32 ID:9834OiTo
>>351-356
http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news23vip/u15765.jpg

358 :UnnamedPlayer:2007/09/04(火) 13:29:00 ID:jjLEsVT7
>>357
手前の女すげぇ髪型してんなぁと思ったら、後ろの観葉植物だた

359 :UnnamedPlayer:2007/09/04(火) 14:17:14 ID:x3onohK+
>>357
idの新エンジンはすごいな

360 :UnnamedPlayer:2007/09/08(土) 13:01:14 ID:bFzVp/Yz
55555555555555555555555555555555555555555555555

361 :UnnamedPlayer:2007/09/08(土) 23:14:16 ID:JtE6G24o
>>357
でかい鏡でも見てるんだろ

362 :UnnamedPlayer:2007/09/09(日) 09:04:51 ID:h8eU3MhO
qqqqqq

363 :UnnamedPlayer:2007/09/13(木) 20:11:43 ID:jseHUPK+

      自 民 党 と 経 団 連 が お 勧 め す る !
            労 働 力 完 全 定 額 制
              ホ ワ イ ト プ ラ ン
                どんなに働いても
                   残 業 代
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
               /\_____/\
                |  |       |  |
                |  |       |  |
                |  |       |  |
                |  |       |  |
                \/        \/
               /\        /\
               |   |       |  |
               |   |       |  |
               |   |       |  |
               |   |       |  |
                \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\./
                 \_____/   円

■ WEの定額プランにしたら 労働者使い放題! いくら使っても使用料は基本料金だけ!
■ いつでもスタッフ変更自由! 過労死したら無料で新スタッフに交換!
■ 首切り自由! 使い潰し自由(過労死自己責任)! 割増料金UPの影響も受けません!







364 :UnnamedPlayer:2007/09/15(土) 22:17:10 ID:BJtYcxSB
>>363訂正
■ 首切り自由! 使い潰し自由(過労死は自己責任+保険料収入)! 割増料金UPの影響も受けません!

365 :UnnamedPlayer:2007/09/24(月) 17:19:06 ID:8IX4kS5L
まあ今の日本自体が国民は使い捨ての駒扱いだからな。
「低収入高税率に文句があるなら日本から出て行け。
 代わりに特亜に働かせる。
 権利を主張するような奴は不要」
ぐらいは考えてらぁ。

366 :UnnamedPlayer:2007/09/25(火) 15:41:01 ID:59e409yB
何の話だよw

367 :UnnamedPlayer:2007/09/26(水) 20:16:40 ID:Jja/gh1m
よ か っ た 農 家 で

368 :UnnamedPlayer:2007/10/11(木) 10:19:16 ID:GOVe0bMk
スタッフ変更自由ってそんなに簡単に変更可能な職業なのか?

369 :UnnamedPlayer:2007/10/11(木) 16:47:11 ID:Vw5VSZI2
いや
農家(特に米)はある意味国に守られた特権階級だから
変更しないんじゃね?

86 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)