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ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について 3

1 :なまえをいれてください:04/11/14 14:13:20 ID:rUJ9ppe4
過去ログ
ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について(パート2)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1092721282/
ウイイレ8のコナミエフェクトが最悪な件について(初代)
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1091968966/

■コナミエフェクト

いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの

例)
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
・出したい方向にパスが出せない(反対方向に出る事も、特にチャンスシーン)
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
・オフサイドポジションの選手は味方のパスに過剰反応(普通当該選手はスルー)
(続く)

2 :猥褻君 ◆GWo4k8xZaw :04/11/14 14:13:50 ID:JCbSCZsI
2ゲットです。おまんこ。

3 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/14 14:14:03 ID:dpReZJh9
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | 
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
糞スレたてんな!!!くまーーーーーーーーーーーーーーー

4 :なまえをいれてください:04/11/14 14:14:13 ID:rUJ9ppe4
(続き)
・パスを出す際タイミングを遅らせる(特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる)
・何でもないような平凡なCOM選手が鬼ドリから神シュート。そしてポストに当たって入る(連勝ストップ時多発)
・ポゼッションが余りにも食い違うのを避けるため、COMは後ろで無駄なボール回しをすることも
・COMは近くに来たボールをことごとくカットするが、プレイヤーの選手は足を伸ばしすらしない
・COMがGA手前へのロングボールを蹴った際、こちら側のGKは待っていれば手で扱える筈なのに
 中途半端に飛び出て意味も無くヘッドでクリアしたりしてピンチをクリエイト

※他にも多数のエフェクトが確認済
※コナミエフェクト発動中はスパキャンが効かない例も多数報告されている

これは7の時バージョンだが、
8では更に酷くなっている
アウェーでは不利なのは分かる。
しかしパスの方向が明らかにおかしい方向にしかでなかったり、ストレス溜まりすぎ

5 :なまえをいれてください:04/11/14 14:16:28 ID:HQge76iN
フッキン、新しいのが出たら買うつもりだったのに

6 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/14 14:17:30 ID:dpReZJh9
>>5
残念だな諸君ウイイレ8FE買いたまえ

7 :なまえをいれてください:04/11/14 15:24:43 ID:rf8MgJfV
まだこのスレあったのかw

8 :なまえをいれてください:04/11/14 15:53:57 ID:hELM5XQH
>>6
あれ?FIFA TF2買うんじゃなかったの?

9 :なまえをいれてください:04/11/14 17:22:50 ID:GYEBm+ge
味方選手を一人退場にするとCPUのマークが混乱して
エフェクトが全体的に弱くなる時があるよね
2人、3人と増やしていくと尚効果的

10 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/14 17:25:58 ID:CbsFNZLH
>>8
やめた。 よく見たら、糞ゲーだから
8FEとメタルギアソリット3買う

11 :なまえをいれてください:04/11/14 18:52:12 ID:Z9H3IhzI
>>10
これってウイイレの中にプレイヤーをも操作する神がいるってこと?

33 名前:ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A [sage] 投稿日:04/11/13 15:29:53 ID:uuqTHECu
あんまモッサリしてたんじゃやる気無くすよ
もう二度とFIFAなんか買うか!ウイイレは なんだかんだ
批判されてるが、一番サッカーゲームの中では操作性は神

12 :なまえをいれてください:04/11/15 17:06:05 ID:+8WeYPb5
開始早々「あ、これエフェクトだ」分かるのが・・・

普段、FK外すスタンコビッチが決めてきたり。

明らかに枠からそれたボールをGKが触って(けど、内側に返した)、
何故かCKになったり・・・

(もしGKが触る前に割ってたら、ゴールキック。)
(割る前に、GKが触ってたら、内に返してたので割るはずが無い)

13 :なまえをいれてください:04/11/15 18:21:31 ID:fE27esmG
十字キー押してない方向にトラップすんのだけは止めてくれ・・・

14 :なまえをいれてください:04/11/15 18:34:28 ID:4Ui66+pE
前スレでいた香具師みたいにPS2自体を破壊する香具師キボンw

15 :なまえをいれてください:04/11/15 19:49:06 ID:+8WeYPb5
とりあえず、DFにFW猛プレスとかアホAIを何とかして欲しい。

FWのボール奪取力がDF並にあるのがアホ臭ぇー

16 :なまえをいれてください:04/11/15 19:52:34 ID:Rd9w93/9
Jウイイレ8、まだプレイして間もないが今までのウイイレの中で一番エフェクトが強いかも知れん・・・
なんつーか、「エフェクトあって当たり前だろ?」的な感じすら受ける
ほんとに当たり前のように方向キー無視されるわセカンドボール拾わさせないわでストレス溜まるなぁ

17 :なまえをいれてください:04/11/15 20:38:38 ID:opgL08H3
Jリーガーの下手糞さ、それをみるサポーターのイライラをリアルに表現するための操作不能じゃないの?
こりゃ8FEはますます期待できないな

18 :なまえをいれてください:04/11/15 21:29:39 ID:Rd9w93/9
今回のエフェクトはどうも「走らなくさせる」これが多い気がする
例えばスルーパスで抜け出した途端ピタッと立ち止まって相手DFに抜かれるまで待つとか、
ワンツーパスで抜け出してピタッと止まったり、
GKが飛び出した後ボールがこぼれ、急いでゴールマウスに戻るところを何故か棒立ちで全く動かずシュート決められるとか(その間5秒くらいあった)

これらのエフェクトは操作も糞も無いんで、はっきり言って開き直ってる感すらある

19 :なまえをいれてください:04/11/15 22:03:51 ID:LybqkmJn
COM☆6 15分
俺オランダVSCOMフランス
13−0でボコボコに殺した


こんな俺でもコナミエフェクトムカツク
たまに6−0で負けることもあるし
なんなんだよと思う

20 :なまえをいれてください:04/11/15 22:07:57 ID:ybsDImB8
溜まったシュートゲージ無効化するのは止めて下さい。

21 :なまえをいれてください:04/11/15 22:10:01 ID:ybsDImB8
相手選手とボールの僅かな隙間を難なく走り去るのも止めて下さい。

22 :なまえをいれてください:04/11/15 22:26:24 ID:02BH/ann
リーグ戦、ホームで対ベティス戦で1-2で負けたあと、
CL準々決勝、アウェイで対バルセロナ戦で1-7のボロ勝ち
なんなんだこれは

ちなみにバルセロナ戦で取られた1点は、こっちが点取った後のリスタートで、
最初にボール持ったやつが誰にもパスせず単独突破して決めたもの
3人がかりのプレスをかいくぐる超能力ドリブルだった
それまでの試合の流れを完全無視した、あまりに不自然な得点フラグに笑った

23 :なまえをいれてください:04/11/15 22:49:17 ID:9HhDhaDu
ここか

24 :なまえをいれてください:04/11/16 03:03:55 ID:hv/lSiWF
ロナウドに絶妙スルーパスだしたら
トラップのはずがビョ〜〜ンってGKにパスだしたよ
おい!テクニック無視ですか?

25 :なまえをいれてください:04/11/16 06:01:07 ID:FWMFNyud
>>21
あれウザイよな

26 :なまえをいれてください:04/11/16 11:07:41 ID:DM2yXuAV
売りに行くのももんどくさかったし
エフェクトの件でかなりイライラしてたから
手裏剣投げるみたいに3階のベランダからWE8のディスク投げた

27 :なまえをいれてください:04/11/16 11:13:06 ID:HjwvxpSw
馬鹿なんだね。

28 :なまえをいれてください:04/11/16 12:09:45 ID:3phhXQLr
ownゴールを初めて経験しました
バックパスをスルー            おrz

29 :なまえをいれてください:04/11/16 13:26:02 ID:N57YjFmf
1つ、むやみやたらにふらつかない
2つ、体を絶対すり抜けない
3つ、サッカーボールを無視しない

この3ナイをちゃんと守っていきましょうコナミさん
本当は30ナイぐらいを守って欲しいけど。

30 :なまえをいれてください:04/11/16 15:28:52 ID:a/oyZi97
シュートが相手GKの手に当たって入ったんだが・・
なんでコレがオウンゴールになるんですか?コナミさん。

31 :なまえをいれてください:04/11/16 15:39:58 ID:BzakC/bN
>>30
詳しく

32 :なまえをいれてください:04/11/16 18:09:35 ID:ABK0JEln
敵のヘディングシュートが超弾丸な件について

33 :なまえをいれてください:04/11/16 19:19:24 ID:zhRKcqe7
>>32
俺は、相手DFがヘディングだけでゴール前からハーフウェーラインまでクリアしたのを見たことがある

34 :なまえをいれてください:04/11/16 19:29:40 ID:hv/lSiWF
なぜタックルしてもタックルしても
敵プレイヤーに転がっていくんですか?
クリーンヒットしてもタックルしたこっちの選手より超速で起き上がって
なにごともなかったように抜いていくのもやめてください。

35 :なまえをいれてください:04/11/16 19:52:18 ID:FWMFNyud
>>33
結構多いな
それ

36 :なまえをいれてください:04/11/16 23:38:44 ID:yQ0/Z0AQ
とりあえずファントムドリブルもどきはヤメレ

37 :なまえをいれてください:04/11/17 12:45:02 ID:ScvwCXLZ
相手DFにじとう君います
さっきビエリがふっとばされました
あとFWにひゅうが君もいます
シュタムがふっとばされました
あと中盤につばさくんいます
遠くからドライブシュートうってきました

38 :なまえをいれてください:04/11/17 17:35:40 ID:2u+MHzj4
こっちがトラップしとるときは無条件でボール奪ってい癖に
向こうがトラップしてる時は選手にすら触れることが出来ないのは何故?

39 :なまえをいれてください:04/11/17 17:41:24 ID:QbkaxnpR
すいません、ズルしないと難易度維持できないのはコナミの技術不足です

40 :なまえをいれてください:04/11/17 19:19:17 ID:r9pOH4W/
敵のクリア&クロス以外の流れの中でのロングフィード成功率100%

41 :なまえをいれてください:04/11/17 19:25:06 ID:aShbuRJh
知るかウ゛ォケ
信者は黙って引き篭ってろ

42 :なまえをいれてください:04/11/17 19:57:43 ID:Uqkg0pIy
CPUのデルピエロが俺のスタムを吹き飛ばしてドリブル突破したよ
そんなアホな

43 :なまえをいれてください:04/11/17 20:08:03 ID:lWf0fN+d
別におかしくもない。

44 :なまえをいれてください:04/11/17 20:21:53 ID:8LSqyUXV
デルピエロはクスリであのガタイを作ったからね

45 :なまえをいれてください:04/11/17 21:41:27 ID:Zq2DCclb
ゲームなんだから選手の特徴を端的に表現してほしいなぁ
そりゃ現実じゃコンディションや場合によってはひ弱な奴がゴツイDF吹っ飛ばしたり
鈍足が快速に追いついたりする時もあるだろうけどさ
今のままだと選手全員同じパラでランダムに成功、ミスを内部判定させているのと変わらないよ

もっとこの選手をプレーしてるんだっていう違いをみせて欲しい

46 :なまえをいれてください:04/11/17 22:11:01 ID:QjtLL6MG
中盤でサイドチェンジしようとしたら、キーパーへバックパスになった。
んでキーパが胸トラップしたら途中で敵FWにボール奪われてジ・エンド

47 :なまえをいれてください:04/11/17 22:40:08 ID:MQ7YQf0B
こんな補正を掛けるならば思い通りに動かして弱小CPUを倒す方が全然良い
クラブ間の差を付ければ良い話なんだから

弱小VS名門でも簡単に勝てるしコナミさん意味無いですね。

48 :なまえをいれてください:04/11/18 08:01:57 ID:6ZnPMABS
弱小チームが強くて強豪チームが弱いのは仕様ですか?

49 :なまえをいれてください:04/11/18 14:12:06 ID:r20XY2uk
Jウイイレ8のエフェクトありえないのばっか・・・
例えばDFの間でボール回してリズムを整えようとする。ここで相手FWが少しでもプレスを掛けてくる。
するとかなりの確率でボールを理不尽にかっさらわれて、見事なシュートを決められる。
普段のシュートは全然決めないくせにこの時だけは決定率も異様に高い。
そのシュートが入らなくても、更にエフェクト掛けて無理やりねじこんでくる。最悪。

DFでボールまわしちゃいけないってことか?現実のサッカーでも良くある光景だと思うんだが・・・

50 :なまえをいれてください:04/11/18 18:06:51 ID:krIoJR2m
ウィングにサイドチェンジすると
サイドバックに引き寄せられる件について

51 :なまえをいれてください:04/11/18 19:31:30 ID:DJN7LsVn
外側にスペース開いてるのに
スルーパスだすと
DFが待ち構えてる内側にスルーパス
ってゆーか敵DFにパス
しかもそのDFはカカーもびっくりのキープ力


52 :なまえをいれてください:04/11/18 20:01:03 ID:9hYKj7vm
どんなに余裕を持ってボール受けてもトラップが長くなるからおかしいなと思ってたら、
案の定こっちがトラップしたボール奪って
奪ったやつがそのままダイレクトで長ロングシュート決めやがりました

53 :なまえをいれてください:04/11/18 21:42:54 ID:3jjI0VaX
5−0の後半ロスタイムに超ぐだぐだ(何回もプレスをかけ奪うが何故かこぼれ球はあり得ない動きで相手のほうへ)な展開から決められましたw

54 :なまえをいれてください:04/11/18 21:45:05 ID:+nZtUz9V
ome-raga heta na dakedaroga!

55 :なまえをいれてください:04/11/18 21:53:36 ID:Kt72lQcv
ここは下手な奴の愚痴スレだな

56 :なまえをいれてください:04/11/18 21:53:50 ID:qpO9tx9m
>>54
落ち着いて!半角のまま打ち込んでるよ!

57 ::04/11/18 22:01:29 ID:RALze/1T
>55
ハゲ同。
CPUのせいにして、アホかと。
被害妄想激しい下手ばっかだなWWW
で、こういうカキコすると、社員乙。だろ?
もーね、ホントアホかと。

58 :なまえをいれてください:04/11/18 22:02:28 ID:UtnpTYVu
じゃあなんでこのゲームやってるの?
馬鹿なボクはちんこしゅsっゆ
そんなに嫌ならやらなかhsyすしsjsっjsj
お前ら聞くなんでこのゲームを、下手なだけだあsdfghjkl

59 :なまえをいれてください:04/11/18 22:05:15 ID:hJKNwPvy
またいつものエフェクト問題に改善策を提示できないヘタレの登場か

60 :なまえをいれてください:04/11/18 22:07:25 ID:HrLr5a26
>>59
釣れた、釣れた


つーか、自分で絡んできておいて、都合が悪くなったら
「エフェクトだから〜」で逃げるなんて卑怯者だね。自分の考えも表現できない
馬鹿って事は分かっていたが、そういう姑息で卑怯なマネまでするんだな。
さすが荒らしだよ。どうしようもないクズだ。

61 :なまえをいれてください:04/11/18 22:08:29 ID:mzk3v7Vo
つーかな
コナミの社員がここ見てたらちょとは改善されると思うのだが
改善しなくても売れる って思ってるんだろ

62 :なまえをいれてください:04/11/18 22:09:22 ID:ZUjck/1E
いい加減変な方向にトラップするエフェクトを無くしてくれ

63 :なまえをいれてください:04/11/18 22:15:19 ID:3jjI0VaX
後半終了15分くらいまでシュート0の奴がいきなり確変するからなw

64 ::04/11/18 22:23:57 ID:RALze/1T
ヘタクソが愚痴るスレはここですか?

65 :なまえをいれてください:04/11/18 22:24:22 ID:r20XY2uk
今更エフェクトが存在するかどうかなんて語ってる奴は釣り

66 :なまえをいれてください:04/11/18 22:27:28 ID:sERj2Dt6
いいからさげれや

67 ::04/11/18 22:31:45 ID:RALze/1T
ヘタクソがうざいから上げまくります。

68 :なまえをいれてください:04/11/18 22:32:38 ID:ZUjck/1E
うざいならこのスレ来なきゃ良いのに

69 ::04/11/18 22:42:55 ID:RALze/1T
ちなみにエフェクトのせいにしてる人達はML星6で成績どのくらいなの?まぁメンバーにもよるけどさ。

70 :なまえをいれてください:04/11/18 22:46:57 ID:r20XY2uk
成績どのくらいなの?って・・・
普通は★6でも余裕で勝てるんじゃないのか?少なくとも俺はそうだが。
つかエフェクトってそもそもある程度上手く無いと気づかない現象なんだが。
じゃないとエフェクト発動してんだか自分のミスなんだか見分けつかねーし

71 ::04/11/18 22:57:04 ID:RALze/1T
いや俺も余裕だけどさ。エフェクトのせい=ヘタクソの言い訳にしか聞こえない。
星6でこれかよ…ってガッカリしたし。
COM同士でレアルが負けないのは仕様だと思うけど。

72 :なまえをいれてください:04/11/18 22:58:53 ID:krIoJR2m
COMに勝っても
ちゃんと動いてくれないと楽しくないんだよ

73 :なまえをいれてください:04/11/18 23:00:03 ID:JCx3ASnl
このスレは下手糞の遠吠えかw
☆6で余裕で勝てるけどエフェクトは確かにあるね
でも少なくともここでほざいてる人らの言ってること
は単なる下手糞としか思えないことばっかりだね
どういうプレイしてるのか見てみたいね

74 :なまえをいれてください:04/11/18 23:03:06 ID:kKqVPahE
エフェクトっつかアレだ。CPUにしろこっちにしろ、AIのショボさから萎える動きが多過ぎる。

75 :なまえをいれてください:04/11/18 23:03:35 ID:/xkhq7Xl
エフェクトが発動して勝てないからむかつくわけじゃなくて
エフェクト発動してのあきらか理不尽な動きetc
がむかつくんだよ

76 :なまえをいれてください:04/11/18 23:06:31 ID:r20XY2uk
>>71
いきなりCOM同士って何の話だよ。
エフェクトが発動するのは、あくまで人対COMの時だけなんだが。
お前エフェクトを勘違いしてんじゃないのか?
MLでどこかのチームが30戦30勝したってそれはエフェクトじゃねーぞ。
それは単にゲームバランスが悪いだけだ。

エフェクトは人対COMの時に試合のバランスを取るために、人の入力をプログラム側で勝手に改変することだ。
もしエフェクトの定義を知らなかったとしよう。それはどうでもいい。
もしも、お前が「こっちの操作を一部強制的に無視する動作」を知らなかったのなら、お前はヘタクソだ。
エフェクトと自分のミスの判断が付いていない。
もしそうなら修行して出直して来い。

77 ::04/11/18 23:11:05 ID:RALze/1T
>73
たぶんこう
・競り合い時などR2を使えない
・スパキャン使えない。・L1のワンツーしか使えない。
・L1とR2のループ使い分け、シュートフェイント使えない。
・クロスボールが下手。こんな感じじゃね?

78 :なまえをいれてください:04/11/18 23:16:34 ID:KyvMv1xx
スパキャンすら無効化されることを知らないらしい
こりゃ真性か?

79 ::04/11/18 23:18:00 ID:RALze/1T
>76
大丈夫大丈夫、勘違いしてないからWWW
まぁあれだ、COMごときにエフェクトがエフェクトが言うてる奴には負ける気がしませんわ。

80 :なまえをいれてください:04/11/18 23:19:14 ID:/xkhq7Xl
ってか対人戦でもエフェクト出てるんだが…

81 :なまえをいれてください:04/11/18 23:21:03 ID:64Zfb8Ru
>>71
さんざんガイシュツだが、エフェクトは中級者のモチベーション低下にも一役買ってる

82 ::04/11/18 23:22:01 ID:RALze/1T
>78
お?新しい言い訳かWW
やり方わりーだけ。

83 :なまえをいれてください:04/11/18 23:22:41 ID:64Zfb8Ru
>>ID:RALze/1T
寂しいのか?

84 :なまえをいれてください:04/11/18 23:24:27 ID:/xkhq7Xl
対人戦もできない環境なんだろうなぁ

85 :なまえをいれてください:04/11/18 23:24:41 ID:wlcH3tq1
未だにおめでたい奴がいるんだな。

86 :なまえをいれてください:04/11/18 23:25:22 ID:r20XY2uk
ID:RALze/1Tは友達いなくて暇だから構って欲しいのかもな。
つかスパキャンが効かなくなるという明らかな事実を今更言い訳とか言ってる時点で釣り確定か

87 :なまえをいれてください:04/11/18 23:26:45 ID:kKqVPahE
とりあえず、パスがスティック入れてるのとまったく逆の方向へ出たのに気付いて以来、このゲームを卒業した。
なんで、ドリブルしてる方向にいるフリーの選手に対してパスを出そうとしたのに
90度違う方向にいる、マークガチガチの選手へパスが出てしまうのか。

88 :なまえをいれてください:04/11/18 23:28:22 ID:KyvMv1xx
>>RALze/1t
まず友達作ってそいつにも聞いてみたら?

89 :なまえをいれてください:04/11/18 23:29:40 ID:wlcH3tq1
なんつーか、本物の選手に対して失礼だよな。

90 :なまえをいれてください:04/11/18 23:30:02 ID:64Zfb8Ru
>>87
自分はその現象が自分のミスだと思いこんで、攻略法を探しに家ゲー板を探してたらエフェクトの
存在を知った。
それでも7INTでパスが通りやすくなったと聞いて買っちまったよ… orz

91 :なまえをいれてください:04/11/18 23:31:07 ID:wlcH3tq1
>>88
放っておけ。
エフェクトを本気で無いと信じられるんならそれはそれで幸せだ。
無いと思ってる奴にわざわざ存在すると認識させてやる必要はない。

92 :なまえをいれてください:04/11/18 23:34:04 ID:KyvMv1xx
>>91
それもそうだな。
そういやみんなウイイレやり始めの頃は楽しいんだよな〜 エフェクト気付いてないから
あの頃に戻りたいもんだ

93 :なまえをいれてください:04/11/19 00:03:32 ID:Dlh+7tW/
シュート→GK弾く→こぼれ球シュート→ゴーーーーール→ピー!!オフサイド→・・・(゚Д゚)ハァ?

これ俺結構あるんだけど。まじムカつくし。なんでこぼれ球ゴールがオフサイドなんだよ

94 :なまえをいれてください:04/11/19 00:04:26 ID:MWHNjBi6
オフサイドの判定は見直しして欲しい

95 :なまえをいれてください:04/11/19 00:07:16 ID:/6sAW6HO
>>93
こぼれ球でオフサイドはあるよ。

たしかに判定おかしいとこあるけど

96 :なまえをいれてください:04/11/19 00:14:03 ID:eMuYS5lC
エフェクトくらいハンデだと思える心の広さを持とうじゃないか。
ウイイレ7を窓から投げ捨てた俺がいうのもなんだけど。

97 :なまえをいれてください:04/11/19 00:54:20 ID:gqif9etz
トラップするときに、後ろにCPUがいると絶対ボールとられんのな
透明人間かのごとくすりぬけてボール奪ってくから

98 :なまえをいれてください:04/11/19 01:04:05 ID:SeOV7xKa
スルーパスが超どフリーのCFに渡った!と思った瞬間、
パス出した奴へのチャージが相手ファウルになりプレイ止められる

アドバンテージの意味わかってるのか?

99 :なまえをいれてください:04/11/19 01:07:09 ID:hjo10kOj
>>98
あれもわざとやってるんだろうね
厳密にならともかく、大まかなアドバンテージを判定するプログラムなんて簡単だろうに・・・
(攻め手と守り手の人数チェックするだけでもいいのに)
いかに開発陣がサッカー見て無いかわかるよ

100 :なまえをいれてください:04/11/19 01:20:21 ID:yiOz+A9H
エフェクトがあるだなんて気にしすぎ。
実際は良い事も悪いことも同じぐらいおきてるんだけど
悪いときばかり意識してしまうだけ。

101 :なまえをいれてください:04/11/19 02:07:53 ID:8sjBkWFD
>>100
君がそう思うならそれで良いじゃないか。
もうここへ来る必要は無いな。

102 :なまえをいれてください:04/11/19 02:09:51 ID:t3FQ/8zr
>>100

103 :なまえをいれてください:04/11/19 03:44:52 ID:swDaTo2l
審判がCOM寄りなのが1番ウザイ

104 :なまえをいれてください:04/11/19 03:49:09 ID:/6sAW6HO
>>100
それも分かる。
相手も変なミスするし・・・

でも、それもいらないんだよね。
対人なら分かるけど、COMのミスで勝っても・・・・

105 : :04/11/19 07:52:02 ID:U9VMhawg
エフェクトじゃなくて仕様かもしれないが、サイドチェンジの時

左サイド 味方LSB→○       味方LSH→○      ×

                 
右サイド         操作選手RSH→○

って感じの配置で×辺りにロングフィード狙おうとして
明らかに右上に入力しながら○押してんのに、遥か後方のLSBにパスするのが激しくウザイ
トチ狂ってGKまで戻すときもあるし…

あと、×に出せた場合でも中央にいるCFが反応してボール取りにいくのもウザイね(明らかにLSHの方がボールに近い)
そこからLSHへのカーソルチェンジが一発で切り替わらないこともあるし、折角意表をついた(と思われる)ロングフィードが台無しになる

106 :なまえをいれてください:04/11/19 09:47:29 ID:vJklAPXX
>105
namco FootballKingdomがお勧め

…これってプロジェクト終了したの?
製品版と未来に期待できた唯一のサカーゲームだったのに

107 :なまえをいれてください:04/11/19 10:16:56 ID:h5NFUiBN
>>105
難しい話すんなよ
難癖つけれないじゃないか
そんなのスパキャンかR2押しておけばいいんだよ
それか思い通りにいかなくても選手のキックミスだと思って毎回脳内補完すればいい
それか下手なだけ
動画あげれないから残念だがおいらはアナログスティック使って95%は
思い通りの場所へパスできる

108 :なまえをいれてください:04/11/19 10:36:13 ID:7ReCPJ0K
今までワイドで試合してるとやたらとシュートが枠はずれてたのが
「中」にしたとたんいい加減な方向キー押してもゴール量産できるようになった
一過性のものじゃなくML一年通して

このゲームの糞操作性は視点によっても違うんだね

109 :なまえをいれてください:04/11/19 13:00:14 ID:hjo10kOj
ミスキックによって方向が90度以上も違う方向にボールを蹴れる選手ってスゲーな

110 :なまえをいれてください:04/11/19 13:05:13 ID:/6sAW6HO
アウトサイドでマイナスの角度にセンタリングあげるのもw

111 :なまえをいれてください:04/11/19 18:29:40 ID:8sjBkWFD
敵プレイヤーの後についたりボールに対して遠回りするのは普通の操作で出来るのに、
敵の前に出たり、ボールに対し最短距離で行くにはスパキャンが必要という時点でエフェクト。
仕様などという都合の良い逃げ言葉を使う事は許さない。
他のエフェクトがひどすぎて、こういう基本的な事を見逃しがちになる。
立てよ若人!

112 :なまえをいれてください:04/11/19 22:51:39 ID:swDaTo2l
敵のゴールキーパーってリプレイで見てみると
ボールに触れてないのに
平気でパンチングクリアとかしてるよね

113 :なまえをいれてください:04/11/19 23:28:11 ID:/4fN1Hyg
それはコマ数が足りてないだけでは

114 :なまえをいれてください:04/11/19 23:31:07 ID:bB4KvXYk
バルサのユニフォームは見づらい



















はっ エフェクトと関係ない

115 :なまえをいれてください:04/11/19 23:38:36 ID:5kuSIFXl
文句言うなら、買うな、やるな、売れやヴォケ
グダグダ言いながらやってる女々しい奴らが
こんな所で書き込んで、憂さ晴らししてるんだよなw

116 :なまえをいれてください:04/11/19 23:48:02 ID:4m+bAOFJ
今夜も寂しがり屋がいらっしゃいました

117 :なまえをいれてください:04/11/19 23:50:46 ID:GMILC5xL
昨日の奴と一緒か!?藁

118 :なまえをいれてください:04/11/19 23:55:08 ID:/gLQawLs
オリジナルチームを作成してMLをプレイして、D1リーグ優勝、D1カップ優勝、
WEFAチャンピオンシップ優勝しているのに通常時のWENしかもらえません;;
原因はなんでしょうか?こんな現象ご存知ですか?

119 :なまえをいれてください:04/11/20 00:42:57 ID:zPidldtM
俺も>>100に同意
明らかにプレイヤーに有利に働くことあるから
ゴールしても
ありゃ?今ので入るのかよ?って感じ
得点にパズルを解いたような爽快感がない

無論不利なこともあるから
なんかデキレースやってるぽくてねー


120 :なまえをいれてください:04/11/20 00:48:33 ID:QcyxDFH3
>>119
その言い方だと>>100に同意してない様に見えるぞ

121 :なまえをいれてください:04/11/20 00:55:06 ID:26lTO0rA
俺は>>114に同意
なぜなら自分のレスだから


122 :¨:04/11/20 01:12:18 ID:HYvMExvQ
>115
いいこと言った!

123 :なまえをいれてください:04/11/20 01:17:13 ID:9yVSzEg3
自演乙

124 :なまえをいれてください:04/11/20 01:17:39 ID:1u4o+tPO
ここで大好きなゲーム貶されて不機嫌になるくらいなら隔離スレに来るなヴォケ
グダグダ言いながら気になってついつい読んじゃう女々しい奴らが
こんな所で書き込んで、他人が自分の思い通りにならないって発狂してるんだよなwww

125 :なまえをいれてください:04/11/20 01:20:58 ID:jX3KzVXC
>>115
こいつはマジで頭悪いと思うけどな

俺はただたんに下手糞からかうと面白いからここ読んでる
いまどきここまで反応してくれるとこはない

126 :なまえをいれてください:04/11/20 01:24:18 ID:5N6jfTSK
買ってプレイしてみなきゃ文句も言えない罠

127 :なまえをいれてください:04/11/20 02:04:04 ID:GSSv8HV1
>>125
反応してる御前もなw

俺はアンチコナミだから見てるだけ
こんなゲーム、端から買わないよ

128 :なまえをいれてください:04/11/20 02:23:31 ID:DM/QP2at
>>125は、買ってしまった負け組の言い訳

129 :なまえをいれてください:04/11/20 03:04:07 ID:TgMuUAGO
某レビューサイトに相変わらず社員が降臨してるな
味チャンが売れんかったらマジヤバいよな、今年

130 :なまえをいれてください:04/11/20 04:51:20 ID:JFfY/nVJ
エフェクトが無くなるまでは買わないよ俺
別に買わなくても遊ぶ方法なんていくらでもあるし。

131 :なまえをいれてください:04/11/20 06:17:13 ID:2PPgHXgO
オレは周りの友達もやってるから買ってるよ。
友達と対戦の時はいいけど、一人でやってるとエフェクト出るね。
だから一人ではあんまりやらない・・・

132 :なまえをいれてください:04/11/20 09:39:49 ID:vKyH/cKh
ま、こんな焼き回し、買う方がどうかしてる

133 :なまえをいれてください:04/11/20 09:57:02 ID:6W8B/Rft
どうやら彼は、「焼き直し」といいたかった模様。

134 :なまえをいれてください:04/11/20 10:37:40 ID:yKCIAELJ
加えて正確には「焼き増し」な。

135 :なまえをいれてください:04/11/20 10:40:21 ID:6W8B/Rft
どうやら彼も、「焼き直し」といいたかった模様。

136 :なまえをいれてください:04/11/20 10:43:02 ID:CK8V5reL
焼きそばage

137 :なまえをいれてください:04/11/20 11:20:25 ID:48XwDOTr
日本vsイングランド、オランダでやってて禿げ上がりそうになった
その後のクロアチアを星2でボコにしてやった
コナミのゲームは中古でしか買わないと決心したぜ

138 :なまえをいれてください:04/11/20 11:37:50 ID:Uboqhn2s
エフェクトがあるとどういう文句があるんだ?
難易度が低いとエフェクトはあまり感じない。
だから例えば>>130なんかは難易度を低くすればいいだけ。

難易度=CPUのアルゴリズムなんて誰が定義した?
操作を制限することも難しさの一つ。

139 :なまえをいれてください:04/11/20 11:39:56 ID:6W8B/Rft
不自然なまでの理不尽さで難易度を高める。人それを糞ゲーと呼ぶ。

140 :なまえをいれてください:04/11/20 11:50:32 ID:mXFVA8T0
>>138
自分の操作を無視されてコントローラを握る意味があるのか?
それが起こっている間はゲームを楽しめるのか?
それでも楽しいと言うのは構わないが、ここの住人はつまらないと思っている

それと☆2と☆3で差が大きく、☆3以降で差が小さいも問題
☆3=エフェクトなしでそれなりの難易度、☆4=エフェクトありでそれなりの難易度なら、不満は
少なかったかも

141 :なまえをいれてください:04/11/20 12:10:28 ID:2PPgHXgO
自分の動かしたとおりに動かないのがイヤなんだよね。

142 :なまえをいれてください:04/11/20 12:37:07 ID:gkwHVOrT
30Mあたりから ろべかるで、全開シュート打ちました ゴールまで届きませんでした。 売ってきます

143 :なまえをいれてください:04/11/20 14:34:36 ID:cy2h38mB
>>142
そらそういう時もあるわな。
それよりもシュートの体制入ってるのに、横から当たられて軸をずらされ空振りするのが鬱。
サッカー選手が軸足で踏ん張ってるのに真横にスライドするなんて・・・

>>138
☆1とかの方が普段相手にやる気が感じられないだけにエフェクト判りやすいよ。
最後の2行は一理ある。
要はそれに「賛同できない人がこのスレに集まるんだね。

144 :なまえをいれてください:04/11/20 14:41:04 ID:TgMuUAGO
アジア版出てからまた社員が活性化してるね

145 :なまえをいれてください:04/11/20 15:32:07 ID:qnn+O/bv
8FEでるのかなw

146 :なまえをいれてください:04/11/20 16:11:45 ID:5N6jfTSK
フッキンやってからウイイレに戻ると不自然な動きが多過ぎてホント笑える

147 :なまえをいれてください:04/11/20 17:09:33 ID:JFfY/nVJ
>>138
難易度を低くするって、何の意味があるんだ?
別に勝てないとかそういうレベルじゃねーんだよ
自分の操作が無視されんのがムカつくって言ってんの

148 :なまえをいれてください:04/11/20 17:38:32 ID:Zt2tB+kd
出したいところに思うようにパスできない。
こういうリアルを求めた仕様にどうしてケチを付けたがるのだろうか?

確かに画面上の選手を操っているのは俺らゲームプレーヤー。
でも、画面上の彼らは生きているんだよ。常に制御できるとは限らない。
OK?


149 :なまえをいれてください:04/11/20 17:45:47 ID:2PPgHXgO
パスミスならいいけど
遠回りにボールを取りにいったり、90度違う方向に蹴られたりすると・・・ orz


150 :なまえをいれてください:04/11/20 17:57:56 ID:JFfY/nVJ
よしゲーム上の選手にも意志があるとしよう。
でもボール目の前に転がってんのにブルブルして拾わないのはプロとして失格だろ。

151 :なまえをいれてください:04/11/20 18:12:48 ID:n4XUcw1C
操作できないって事は、ゲームじゃないわけよ。ただのテレビなわけよ。操作が
できないのならできない旨を明確に表示するべき。エフェクトかけて
コンピュータに勝手に操作させる時はムービー(サカつく風な画面)にするとかな。

152 :なまえをいれてください:04/11/20 18:21:17 ID:cy2h38mB
サッカーボール無視するプロサッカー選手や物理法則を無視する事がリアルと言いたいのですか?

153 :なまえをいれてください:04/11/20 19:26:21 ID:1k8sF2ZJ
下手糞という連中もすべてエフェクトが悪いという奴らもおもろいな、レベル低すぎ
ウイイレやってる奴ってみんなこうなのか?それともアフォが言ってるだけなのかな

154 :なまえをいれてください:04/11/20 19:33:30 ID:N9O6EufA
>>153
そういう煽りを入れるのもどうかと…

155 :なまえをいれてください:04/11/20 19:54:23 ID:kraKEBSW
相変わらず人と論議のできないアイツが独り言いってて笑える

>>148
こういう意見の後に、いつもちゃんと答えてあげる人がいるのに対話なしの
一方的な揚げ足とりばっかだもんなw


156 :なまえをいれてください:04/11/20 20:39:37 ID:Zt2tB+kd
>>149,150,152
テレビ見てても「どうしてこんなプレイするんだ!?」って思うことあるでしょ。
遠回りにボールを取りにいくのも地面の状況とかいろいろあるかもしれないし
それに、例えば疲れてたら目の前にあるボールに反応できないって事もないとは限らんし。
その辺まで考慮して作られたのがこのエフェクトシステム。

>>151
プレイ中にいきなりムービーじゃ切り替え時間の問題とかいろいろあるでしょ。
まあ、リアルさを求めるか求めないかってのは議論の一つだよ。
FF10を叩く人と同じような理由。それは要はこのサッカーゲームに向いていないって事になる。

157 :なまえをいれてください:04/11/20 20:50:48 ID:9yVSzEg3
サッカーゲームとして、リアルさを追求してるのかゲーム性を重視してるのか。

中途半端にゲームらしいリアルじゃ有り得ないとこあるくせに、
エフェクトをリアルっぽいだろと>>156は言う。社員乙。

158 :なまえをいれてください:04/11/20 21:00:47 ID:JFfY/nVJ
なるほど。社員さんは何とか理由を付けて正当化したいわけね。
でもその理屈じゃ、COMがボール目の前に落ちてて拾わない(えない)現象を見たことないってのを説明出来ないかな。

結局、ウイイレってのは手抜きの塊なんだよな。6くらいから。
手抜きでも売れちゃうもんだから。FEなんてその象徴みたいなもん。
だからAIも全然進化させてない。面倒だから。でもそれは誤魔化したい。
だからエフェクトを使ってあの手この手でバランス取ろうとしてるんだよね。
COM同士を対戦させたら分かるよ。どのくらいAIがバカかってことが。

159 :なまえをいれてください:04/11/20 21:04:08 ID:9ulJl8gD
オーウェンがイエロに追いつかれるなんて事は

ありえない

160 :なまえをいれてください:04/11/20 21:37:41 ID:cy2h38mB
>>156
なるほど、そういう考え方が出来るならこのスレ卒業だね!おめでとう!


161 :なまえをいれてください:04/11/20 23:11:30 ID:ytYRWci+
>>156
擁護が無理矢理過ぎるな…
これだけレスを貰えたなら満足だろう

162 :なまえをいれてください:04/11/20 23:29:13 ID:FdLkHXLr
ここまで書き込んだのだから、
この中に、次こそはと期待するヤツはいないだろうな

163 :なまえをいれてください:04/11/20 23:40:01 ID:8U2Zs8nk
勿論俺の精神力が低いの悪いんだが
Lv5でWE8やってて初めてコントローラー破損したぜ
Lv5は勝てるだがエフェクトの所為で気持ちよくできないのがきついな
Lv4が一番楽しい

164 :なまえをいれてください:04/11/20 23:47:49 ID:ytYRWci+
>>162
レスが欲しい寂しがり屋さんなら味をしめてまた書き込んでくるでしょう

165 :なまえをいれてください:04/11/21 04:25:57 ID:2M/j60rt
ふと思ったんだが次のウイイレは
「ウイニングイレブン8エフェクトエボリューション」と売り出せば、コナミはこんなに叩かれないか?


166 :なまえをいれてください:04/11/21 05:41:36 ID:bUvZdr/n
>>148
鈴木が変なとこにちょくちょくパスだすのはべつにいいよ。
でも、例えばジダンあたりがちょくちょく変なパスだすのは意味わからん。
ちゃんと能力反映してないとファミコンの初期にでてたサッカーと同じじゃん。

167 :なまえをいれてください:04/11/21 10:58:52 ID:4vJWLPEE
>>166
エフェクトが起こらないときは選手なりのパスが出せていい感じなんだけどな
他のサカゲーは快適だけど、誰でも綺麗なパスが出せるところが少し甘い

エフェクトが起きると何世代も前のサカゲーになっちまう…

168 :なまえをいれてください:04/11/21 13:05:28 ID:B00AZ0Jw
つーかエフェクト使っても☆6の10分でCPUのアルゼンチンが
俺の日本に9対0とかで負けてるんだから相当CPUは雑魚だよ。
あんな卑劣な手段使っても大敗するんだもの。

169 :なまえをいれてください:04/11/21 13:36:16 ID:B7bfMUWR
エフェクトはプレイヤーの操作を邪魔するだけで
COM自体を強くしてるわけじゃないからな
すぐに粗が出る

170 :なまえをいれてください:04/11/21 17:16:50 ID:gAjqWbdv
エフェクトを使わないと基本的に星二つくらいのレベルのまんまだからな。


171 :なまえをいれてください:04/11/21 19:05:19 ID:FnxkPF7+
まぁ能力値で勝ってる選手が、それより劣っている選手に競り合いで負けたり、スピードで負けたりするのは許せない。
あとPA前で横にドリブルしてると、自分より遅い相手に確実に追いつかれるのもやめて欲しい・・・。
ボールキープの基本とか、色んなサイトに書かれていることやってもとられるし。
あとエフェクトの問題じゃないと思うが、フェイントにもっと重要性を持たせてもらいたいな、とか。


172 :なまえをいれてください:04/11/21 19:23:43 ID:NK2cK3RV
エフェクトがある以上、どれだけ上手くなってもそれを帳消しにされちゃうね。

173 :なまえをいれてください:04/11/21 20:34:08 ID:nKs0m26O
>>172
それって上手くなって無いんじゃ・・・。
この馬鹿ゲーの上手いの定義はエフェクト発動時も対処できることでそ?

174 :なまえをいれてください:04/11/21 20:56:22 ID:Ych59fjw
>>173
とは言え、MLみたいにエフェクトがキツい状態だとスパキャンをかけて球を拾いに行くのが
ほとんどを占めてしまうからね
パスの正確さも組み立てる楽しさも無くなってしまうのがコナミエフェクト…

175 :なまえをいれてください:04/11/21 21:22:30 ID:apW+GxOS
今更だけど、プレイヤー側がキャンセル動作をすることが前提のスポーツゲームって明らかにおかしいよなー
パラメータ無視もこういうゲームではあってはならないのに平然とやってるし…
パワプロもだけど、調整・修正ができてない部分をつぎはぎだらけにして誤魔化してるし…

573はスポーツゲームを作る権利なんか無いよ
全てを舐めすぎだ

176 :なまえをいれてください:04/11/21 22:02:55 ID:t/TaSik3
573は「でも買うんだろ?」って思ってるよ。
しかも実際売れるんだからなぁ・・・。
そりゃつけあがるし、ユーザーを完全になめた物を出す。
でも売れる・・・・・・なんなんだこれは?

177 :なまえをいれてください:04/11/21 22:06:05 ID:NK2cK3RV
>>173
表現を間違えた。
どれだけ上手い展開を出来るようになってもそれをエフェクトのせいで帳消しにされるのが嫌だったのだ。
このゲームにおける上手いとは、正にエフェクト回避能力が上手いってのと同義になってるのが鬱。

それと、何回か出てきているが、選手本人に失礼。
ものすごいハァハァな位置でボールを貰って、DFが来るまでトラップに手間取るデルピエロとか、
フリーの選手とマークされてる選手の見極めが全く出来ないジダンとか、
本人が見たらどう思うだろうか・・・・

178 :なまえをいれてください:04/11/21 22:07:08 ID:mMe5+544
他にマトモなサッカーゲームが無いからな。
その足元を見られている状態。
フッキンはまだ発展途上だし・・・

179 :なまえをいれてください:04/11/21 22:16:19 ID:bUvZdr/n
>>177
あと宮本に吹っ飛ばされるブエリもナー

180 :なまえをいれてください:04/11/21 22:56:44 ID:NK2cK3RV
回避能力が上手いってなんだよ。
高い、ね。

>>179
うむ。

181 :なまえをいれてください:04/11/21 23:33:38 ID:oV6HNnao
一字的なW杯人気ですぐに下がるかと思ってたが
たしかに売上げ落ちてはいるもののほんの数万本ずつなんだよなあ。
後出しで完全版出す無双と売上げがほとんど一緒。

182 :なまえをいれてください:04/11/22 00:27:39 ID:67XNjnTZ
>>179
その辺は出していくとキリがないな(w
個人的にはモルフェオがファーディナンドを弾き返すほどの肉体派になったのが印象深い

183 :なまえをいれてください:04/11/22 00:56:36 ID:rV+yQODc
SBシュタムに華麗なステップで抜かれるFカンナバァロォーー
オーイエス

184 :なまえをいれてください:04/11/22 01:01:50 ID:SNO2sJcd
あんまりアレなこと書いてるとまた寂しい揚げ足取りの格好の餌食になるぞ

185 :なまえをいれてください:04/11/22 01:16:40 ID:/bnGtW87
周りが買うから、自分も買う
買わないと、周りについていけない

186 :なまえをいれてください:04/11/22 01:20:07 ID:p3drgfrr
昔のWEのほうが面白かったような気がす

187 :なまえをいれてください:04/11/22 01:24:17 ID:gEjYCJGw
昔は何シーズンでもMLやったもんだが今じゃ強制移籍に成長衰退、エフェクトによる
シーズンの糞演出がわざとらしくてまったくやっていない
もっぱらエキシビジョンマッチか友人との対人戦をするだけ

進化してる部分もあるにはあるけどゲームとしての楽しさは旧作の方が明らかにあった

188 :なまえをいれてください:04/11/22 01:32:56 ID:IeJm3lka
俺もそうだけど最高難易度でもみんなだいたい独走で楽々ML優勝しちゃってるんだろ?
コナミもそのうちバランス調整に困り果てて熱チューの視聴率システムみたいに
わざと負けてシーズン接戦になったほうがボーナスポイント多くもらえる手段とってきそうで怖いw
まぁ今みたいにこっちに規制かけて負けさせようとしてくるよりはプレーヤーに自主的に
負けさせた方がストレスは溜まらないかもしれないけどね。

189 :なまえをいれてください:04/11/22 01:52:30 ID:6RSt94bb
もうね能力とか意味無い。

自キャラの全能力-30
敵キャラの全能力+30ぐらいされてるから

190 :なまえをいれてください:04/11/22 02:07:14 ID:k8RLqRJB
>>188
確かに今のシステムだと勝ち続けることに心血を注ぐようなタイプのプレイヤーは肩身が狭いな。
そいつらを救うには結局オンライン対戦しかないんだろうが・・・
実際そうなったところでアケ版みたいに世界選抜厨ばかりになって殺伐とした感じになるのがオチだろうな。

191 :なまえをいれてください:04/11/22 02:08:43 ID:QNGv5TT9
対COM戦においては能力が+だ−だというより無意味だね
脳内解釈でいくらでも理不尽な状況を解説することはできるけどさ

あとCOM対COM戦、AIがこちらのキー入力を読まないといかにバカか露呈してる


192 :なまえをいれてください:04/11/22 02:47:14 ID:vVoWb4m+
フランスでインターナショナルカップやると、めちゃくちゃエフェクト来ない?
ジダンが馬の骨になる

193 :なまえをいれてください:04/11/22 03:06:28 ID:rV+yQODc
エフェクトかかると
アルシンドーニ
ナッチャーウヨー

194 :なまえをいれてください:04/11/22 04:05:30 ID:Gu6ZX5im
                  プレイヤー              COM

パラメータ             -補正                +補正
ロングフィード           8割方繋がらない         9割繋がる
ゴールキック            9割以上繋がらない       上記に同じ
タックル               ボールが流れラインを割る   ボールをその場で取れる
鉄山靠               偶然の産物            いつでも出せる
一歩踏み出して粘るヤツ     上記に同じ            上記に同じ
審判                 嫌われている           買収済み
トラップ               異常に下手            磁石
クリア                全然飛ばない、繋がらない    相手ゴール前まで飛ぶ、繋がる


195 :なまえをいれてください:04/11/22 06:07:44 ID:rV+yQODc
>>194
もしもR2動かしがスパキャンの類にはいらないならば
ロングフィード、ゴールキックはむしろつながると思うな
変なサイドチェンジとかはもうアレだが

196 :なまえをいれてください:04/11/22 13:36:52 ID:l1cHmwLz
既出かもしれんが、
クリアはL1と○(アーリークロス?)ボタンでデカく飛ぶから、
それで代用してる。FWにも繋がるし。

197 :なまえをいれてください:04/11/22 13:38:41 ID:l1cHmwLz
ゴール前混戦時のCOMからのダイレクトクリアとかは呆れるほどだがね。

198 :なまえをいれてください:04/11/22 15:28:31 ID:TEdMJqnY
                  プレイヤー              COM

プレス          引きずると速度低下         引きずっても速度落ちず
             後ろからでもすり抜け取られる   後ろからは絶対取れない

199 :なまえをいれてください:04/11/22 17:32:49 ID:bzyGl+lI
プレーヤー                      COM
自分が弱いだけの癖に文句ばかり言う     文句言わずにひたすらがんがる

200 :なまえをいれてください:04/11/22 17:39:19 ID:olfkpJV8
自己紹介乙!

201 :なまえをいれてください:04/11/22 19:03:37 ID:TEdMJqnY
FWにパスして、DFより前で受けるために後ろに下がったら、
奇妙なバックステップ踏んでDFに取られたよ・・・

→敵陣
                      ←●DF
   ◎→ボール       ←○FW

もちろん、動かすためにFWにカーソルはついていた

202 :なまえをいれてください:04/11/22 19:08:29 ID:TEdMJqnY
>>199
ワロタ お前が馬鹿で

203 :なまえをいれてください:04/11/22 19:19:02 ID:TEdMJqnY
ってか、ウイイレの出来に満足してる奴って居るの?

204 :なまえをいれてください:04/11/22 19:45:21 ID:ewPuzUpP
>>203
プロデューサー

205 :なまえをいれてください:04/11/22 19:49:18 ID:89hE1xzl
>>203
俺もウイイレのエフェクトや仕様に多いに不満を持つ者だが、別に満足している人もいると思うよ
あんまりゲームやりこんでない友達はここで報告されてる部分も気にならないか気づいてないし
わざわざ満足してる人に喧嘩ふっかけるような態度とらなくてもいいじゃん
違う立場の人もいるんだってことは認めないと


そうはいってもこのスレは不満持ってる人が集まるような趣旨のスレだからね
ここ読んでる人はほとんど満足してはないと思うけどね

206 :なまえをいれてください:04/11/22 20:34:03 ID:TEdMJqnY
満足してる人たちは、現実のサッカーのどこをみてるんだろう?

207 :なまえをいれてください:04/11/22 21:02:17 ID:TEdMJqnY
香港はエフェクトがかかってたんだね

208 :なまえをいれてください:04/11/22 21:08:17 ID:TEdMJqnY
フィーゴの鉄山靠
オーウェンに競り負けるカンナ

209 :なまえをいれてください:04/11/22 21:17:03 ID:TEdMJqnY
レアルマドリードのプレッシングサッカー

210 :なまえをいれてください:04/11/22 21:22:06 ID:bQxLy4l7
>>206
サッカーはよく見てるけどウイイレをやり込んでないか、ウイイレはやり込んでるけどサッカーを
あまり見てないかのどちらかでしょ
好みは人それぞれなんだし、楽しんでる人はそれでいいと思うよ

このスレに煽りに来る寂しがりやさんは別だけどね(w

211 :なまえをいれてください:04/11/22 21:33:08 ID:Fd3cKxPs
DFラインをフラットにしてラインディフェンスに設定しても、相手がカウンター仕掛けてきた時
ほぼ確実に一人だけDFが深く戻ってラインを滅茶苦茶にする糞仕様
COMはワンツーパスもロクに使えないから、そうやって広大なスペース作ってあげないと突破出来ないらしい

つかそもそもラインディフェンスというものをバカ塚さんは理解していらっしゃるんでしょうかね

212 :なまえをいれてください:04/11/22 21:33:43 ID:TEdMJqnY
>>210
要するに、喜んでるのは“にわか”だけか

213 :なまえをいれてください:04/11/22 21:36:08 ID:TEdMJqnY
>>211
よくある。あり杉。

誰か一人「ライン統率」が持ってても意味無し

214 :なまえをいれてください:04/11/22 23:07:19 ID:rKyIfHYT
おいおい明らかにオフサイドじゃねーか、審判買収にも程があるぜ
と思ってリプレイ見ると遠くのサイドバックが一人ラインの深い位置に。
お前は何を守っているのかと_| ̄|○

215 :なまえをいれてください:04/11/23 00:17:41 ID:MR5hVzCM
COMチームの選手交代がワケワカラン
前半20分で交代かよ

216 :なまえをいれてください:04/11/23 00:21:20 ID:PA+9+C04
COMは審判を買収してるようにしか思えない

217 :なまえをいれてください:04/11/23 01:21:38 ID:GHHfn6ED
むしろ味方選手を買収してんじゃなか?

218 :なまえをいれてください:04/11/23 01:25:04 ID:sI91cLit
>>215
それ自体は実際にある。

先日のユーロ、オランダ対チェコで2点先制されて、
点を入れるためにチェコのブリュックナーは攻撃的選手を投入したぞ。
(プレイが途切れて、交代になるはずだったんだろうけど、
オランダのミスで1点返してから交代だった)

あれは意図が明確だったんだけどCOMは意図なんか無いんだろうけど

219 :なまえをいれてください:04/11/23 01:54:31 ID:30PkkmgK
マスターリーグだとみんなもっさり
マラドーナもモッサリヨチヨチドリブル即倒れる

220 :なまえをいれてください:04/11/23 02:00:59 ID:upQZiTYd
>>211>>214
よくあるなぁ
オフサイだと思ったら逆サイドのSBが抜け出した相手FWに合わせるように走ってライン下げた

…よかったまだボタンきくから壊れてないや
別のゲームで振動しなくなったけど

221 :なまえをいれてください:04/11/23 02:06:19 ID:8vc4wUQM
40分過ぎたあたりで因果律の変化が起こるのなんとかなりませんか?

あと、COMが交替させたいとき、不自然に中断されるのが鬱。
妙に大きくボールが流れてライン割ったり、普段ならとらないような当たりでファウル取ったり。

222 :なまえをいれてください:04/11/23 02:41:06 ID:sI91cLit
何故なら、その審判もCOMだったからです。

223 :なまえをいれてください:04/11/23 03:37:21 ID:Bma1HpCw
>>221
俺はエフェクト発動時の開始10分が一番嫌だ。専制すれば大人しくなるが、
とてつもない波状攻撃が来ることがある。

224 :なまえをいれてください :04/11/23 05:21:57 ID:WxBawF20
前半が終わり、ハーフタイムが終わり、さーて後半もやるかって思った直後に、
ラフプレイに遭いFKだと思ったら、今度は画面が真っ暗になりなかなかゲームが開始しない。
何かと思ったらCOMのメンバー交代。後半開始1分もたってない出来事でした。
ハーフタイムにメンバー交代ぐらいしとけよ!ヴォケが!

225 :なまえをいれてください:04/11/23 06:34:52 ID:7nKKmyFG
取り敢えずエフェクトにむかついてるなら★6やめたらいいんでない?
どうせここにいる人は★6でも余裕で勝てるんでしょ?
イライラしながら★6で勝つよりも★4で楽勝のほうがストレスは溜まらないよ、
エフェクト以外でのCOMの強さは殆ど変わらないし。
つーか×長押しとかでパス相手選べるようにしたのはいいけど範囲広すぎ、
上押してるのに、左斜め下にいる相手に出すのはやめて欲しい。
大体相手FWにカットされてピンチになる…これもエフェクトか?

226 :なまえをいれてください:04/11/23 13:01:33 ID:8DfbYnQl
相手陣内でスローインになったとき
投げる奴と受ける奴以外、敵も味方もがセンターサークル付近まで上がってた

笑いをこらえ楽勝で点が入ると思ったら、トラップにもたもた。
敵DFがありえない速さで必死に戻る。
結局点が入らなかったorz
自分の力不足とともにCOMの足の速さに驚くばかりでした。

227 :なまえをいれてください:04/11/23 15:43:31 ID:TNMbHxXG
>>225
>上押してるのに、左斜め下にいる相手に出すのはやめて欲しい。

それ嫌だよな・・・

228 :なまえをいれてください:04/11/23 16:21:22 ID:7WbL49O1
マニュアルパスを使えない奴が怒っているスレはここですか?

229 :なまえをいれてください:04/11/23 17:04:57 ID:msS3Y/s4
クククククっっ

230 :なまえをいれてください:04/11/23 17:36:54 ID:2frHl5bs
★3までだったら難易度下げても腹立つよ。
こっちがキープ出来まくるから敵陣は自然と団子になるし、
1対1ではシューミス連発。
味方にまでシュートコース邪魔にされる。
動かしてる選手以外、全員が敵に見えたよ。
あとは既出のとおり。

こんなことがあると、
得点できても「入って当然だヴォケ」という感情が自然とこみ上げてくる。
ゴールした時の気持ち良さよりも、
それまでの理不尽さに対するストレスのが大きいんだよ。
んで、「結局はCOMに勝たせてもらってる」と感じてしまう。
楽勝故に腹が立つのね。

ついでにMLのことも言えば
評価点が成長に直結していて、しかも採点基準がうわなにすn

231 :なまえをいれてください:04/11/23 18:01:01 ID:bkMPRNu7
俺へたくそだから★3でもかなり苦戦する。
んで★2だと操作通り選手動くし、10点くらい入って楽勝だがなんかムカツク。

232 :なまえをいれてください:04/11/23 18:27:18 ID:oZOSK+Xs
>>228
いちいちマニュアルパスしないといけないゲームですか?

233 :なまえをいれてください:04/11/23 18:40:20 ID:psj5tpeM
マニュアルパスつったって練習モードで巻き戻して同じ状況で何度出しても
思った方向と強さにパスが出ないじゃん
全然万能じゃないよアレ

ただ通ぶって「マニュアルパス、スパキャン」って呪文のように唱えたいだけだろ
ちょっと使いこなせるようになればこれらのダメな部分はすぐわかる

234 :なまえをいれてください:04/11/23 18:53:28 ID:2OwwqAG3
連勝中に最下位チームとアウェイで当たったら
思いっきりPAエリアじゃない(PAとサイドの丁度中間)
で正面からかましたスライディングをPKにされてしまった・・
審判買収の決定的な証拠なのに、ファウルがリプレイ保存出来無い事を初めて悔やんだ

235 :なまえをいれてください:04/11/23 19:00:11 ID:7WbL49O1
>>234
人間、誰にだって間違いはあるから。

236 :なまえをいれてください:04/11/23 19:02:25 ID:PB0Q5FwS
マニュアルパスやろうとしても思った方向に行かない
しかもパス出そうと思ってもグッっと押し込もうとしてるうちに詰められてパス出せない

コツを教えろ。チャレンジトレーニングもすごい時間かかった

237 :なまえをいれてください:04/11/23 19:11:26 ID:/iO9yNbK
元々使いづらい上にエフェクト対策になり得ないってことですな<マニュアルパス

238 :なまえをいれてください:04/11/23 19:17:13 ID:Tppv6Ggk
>>236チャレンジトレーニングでのマニュアルパスのコツは
パスを受ける相手と直線に並ぶことだ!
そーすれば縦横に出すだけで簡単に出来る。

239 :なまえをいれてください:04/11/23 19:18:56 ID:PA+9+C04
ボールがサイドに転がり過ぎな仕様をどうにかして欲しい

240 :なまえをいれてください:04/11/23 20:17:30 ID:svBsi5Mk
このスレでエフェクト否定してる人は愉快犯の煽りか工作員にしか見えなくなってきた
なんか、あれだけあからさまな仕様を本気で「ない」と思ってるやつなんかいるんだろうか
みんなそう思うだろ? エフェクトないと思ってるやつは相当の知障だろ
死ねコナミ

241 :なまえをいれてください:04/11/23 20:32:39 ID:S0tu9JDv
ML10年以上やって、糞メンバーになってる各チームから奪える点数は
一流選手がいた初めの頃と変わらない。

エフェクト否定するようなやつは不感症。
人の気持ちとかもわからない変な人だろ。

242 :なまえをいれてください:04/11/23 20:35:14 ID:BEb2XIVM
普通に レアル<<エフェクトの効いた弱小チーム になっちゃってるからな・・・

243 :なまえをいれてください:04/11/23 21:46:05 ID:oZOSK+Xs
マニュアルパスってCOM用の技だからな・・・

まぁ、奴らはアナログスティックなんか使わないから、
単純に数値計算上でパス出してると思う・・・正確なわけだ

244 :なまえをいれてください:04/11/23 21:47:41 ID:oZOSK+Xs
>>242
レアルって例えが・・・

245 :なまえをいれてください:04/11/23 21:49:09 ID:PA+9+C04
じゃあバルセロナ

246 :なまえをいれてください:04/11/23 22:23:14 ID:jUgLR2W7
でもたまに言葉の行き違いや説明不足で下手なだけと受け取られかねないレスや
ほんとにただ下手なだけの方の愚痴が混ざってるときがあるw
アンチはそういうの大喜びで飛びつくからな
逆に論理的だったり実証報告の難しいレスにはさっぱりくいつかない

247 :なまえをいれてください:04/11/23 23:32:41 ID:Kkjy1hLD
>>246
レスが欲しいだけの寂しがり屋さんだから、そうなっても仕方ないね

248 :なまえをいれてください:04/11/24 00:01:28 ID:JG0ONbNn
ディフェンダーがヘッドのパスを送る
        ↓
なぜかペナルティエリアの外まで出てきてクソトラップ
        ↓
マッハで詰めていたフォワードがかっさらいゴール

( ・д・)

249 :なまえをいれてください:04/11/24 00:05:42 ID:VgdYy/B+
トーキックパスがうざ過ぎる件について

250 :なまえをいれてください:04/11/24 00:08:57 ID:ohdcvEri
コナミエフェクトがある現状と
ない代わりに難易度がeasyとnormal2つしかないのはどっちが良いですか?

ていうか、前者は後者をほぼ包含している(2以下ではエフェクトあまり感じない)から
現状のままで問題ないと思います。

251 :なまえをいれてください:04/11/24 00:15:31 ID:Ex5rC2V4
>>250
現状で後者に一番近いのはフッキン(難易度低くエフェクトなし)かな?
友達とやる分にはそっちの方がいいね
1人でやるにはかなり辛いけど・・・

252 :なまえをいれてください:04/11/24 00:29:35 ID:ohdcvEri
>>251
いや、何が言いたいのかっていうとつまりね、
コナミエフェクトを無くした所で単に難易度が簡単であることにしかならない。
ここで文句言っている人たちの望む難しさって言うのはいうまでもなく
CPU思考ルーチンの向上だと思うけど、それができればコナミも苦労しないでしょう。
ジャンルは変わるけどコーエーの三国志とかもそう。エフェクトみたいのを感じない代わりに難易度が簡単。
チェスが将棋になった途端、人間より圧倒的に強いルーチンを作るのが難しい現状で
もう、コナミのせいだけではなく現在の世界のコンピュータサイエンス業界の限界を示しているわけ。

253 :なまえをいれてください:04/11/24 00:36:00 ID:+GLgGEU+
そもそもそのルーチンがどう考えてもヘボ過ぎだというのが問題なわけだが。

254 :なまえをいれてください:04/11/24 00:39:46 ID:geFYcrVQ
>>252
俺はMLの試合がどんな状況でも電源入れた一発目のエキシビジョンマッチの
ゲームバランスなら文句ないんだけど・・・・(もちろん☆6ね)

> 世界のコンピュータサイエンス業界の限界
こんな仰々しいことじゃなくてMLの過剰演出をやめてほしいわけ
やたらトラップ失敗する試合があるとかそういうの
やめるだけだから先端技術とかなくてもできるでしょ

255 :なまえをいれてください:04/11/24 00:51:53 ID:2QU3g3tE
COMが人間から点とる時は、内部ルーチン的にインチキでも使わなきゃとれないので
鬼ドリブルは百歩譲って許すとしても、プレーヤー側のミス誘発はなくして欲しい

>>252
確かに現状の技術では難しいと思うけどね、君の言うことはもっともだ
でも発売前のデバックもろくにしない企業が業界の限界とかいわれても感情的に
受け入れ難いものがあるんだよ
ホンマ限界まで努力しとるんか?って

256 :なまえをいれてください:04/11/24 01:04:28 ID:VvfEF/KB
ストUはさ、初戦のCOMの強さと最後のCOMの強さが同じキャラでも違うじゃん。
ゲームだからだんだん強くして盛り上げているわけ。
ウイイレも優勝争いが緊迫してくるとストUみたいにだんだん強くしたいんだろうね。
そこでストUの場合、ラストのザンギエフがなんでこんな強いんだって文句いう人はいないじゃん、架空のキャラだからw
でもウイイレは一応現実のチーム、選手をモデルにしたサッカーゲーム。
敵の弱小クラブが優勝目前で異様に強いと違和感ある人多いだろうね。

257 :なまえをいれてください:04/11/24 01:54:14 ID:Mof2YsQD
はあ?エフェクトは卑怯だから叩かれてんだろ。
ウイイレはCPU自体は強くなってねーんだよ。
ストIIのキャラがCPUしかやれない卑怯なことやってんのか?
動きが急に素早くなったり、パワーが異常強かったりしねえだろが。

258 :なまえをいれてください:04/11/24 02:00:33 ID:VgdYy/B+
エフェクトの最大の問題点は「プレーヤー側の操作制限」これに尽きる

259 :なまえをいれてください:04/11/24 02:14:24 ID:aCecJrro
CPUルーチン強化の前にネットで対人戦が簡単にできる時代が来るのかな・・・
そうなれば難易度的にはOKだけど、今度は処理落ち文句スレが立ちそうだ。

260 :なまえをいれてください:04/11/24 02:16:22 ID:J9khGsCu
>>256
いや、スト2はさ、技の威力とかの基本性能は変えないで強くなってくるじゃない。
それは許容できるんだけど、WEの場合、CPUの基本性能が上がったり、こっちが操作不能になるから・・・・

スト2に例えるとスクリューパイルドライバーでいきなり9割持ってかれたり、
いつもならキャンセルできるタイミングなのに、その時に限っていきなりできなくなったり
する感じじゃない?

261 :なまえをいれてください:04/11/24 02:17:45 ID:VgdYy/B+
波動拳コマンドやってるのに10回に1回しか成功しないとかな

262 :なまえをいれてください:04/11/24 02:19:02 ID:cTAL0690
ネット対戦とかって、月単位に結構金かかったりするんだよね。
揃える物も・・・

そこまでしてウイイレやる気は無いな〜


263 :なまえをいれてください:04/11/24 02:23:40 ID:Bofrz9jG
ウイイレやってるいろんな趣味嗜好の大学の友達にリサーチしてみたらさ、
エフェクトらしきものに気づいてる奴三割程度だった・・・・ゲーヲタかネットよくみてる奴がほとんど

(調査結果はあくまで俺の周りでの話だから、いい加減なデータで話してスマンが)
こんな状況じゃそりゃコナミもエフェクト改善しないわけだ


264 :なまえをいれてください:04/11/24 02:34:14 ID:vUY31nCd
>>260
そうなってくるとこちらの操作制限なしでCOMを強くするにはキー入力の先読みで
COMDFのマーク、プレス、パスカットの制度を鬼にするか
COMGKが神セーブ連発するしか現状では手段が思いつかないんだよね

自由に操作できる選手が1人で残りをCOMが操作しているサッカーゲームの性質上、
難易度の作り方が1vs1の格闘ゲームより難しいのは確か

頭のいい奴がなんとかしてくれないかなぁ

265 :なまえをいれてください:04/11/24 02:46:38 ID:cTAL0690
高塚の頭が悪いという事だけ判った

266 :なまえをいれてください:04/11/24 04:16:19 ID:sFQ6tKBP
ジダンが少々トラップミスやパスミスしてもいいじゃない 人間だもの
と思ってたがなんなんだ、毎試合毎試合クソトラップ連発してピンチクリエイトしやがって!
オープンスペースいくら探してパス出しても見当違いのとこにかっとばしやがって!
こんなふざけた将軍いたらたまんねーぞ実際

267 :なまえをいれてください:04/11/24 06:39:49 ID:+GLgGEU+
>>257
タメ技を異常な勢いで出してくるガイルを思い出せ。

268 :なまえをいれてください:04/11/24 08:13:13 ID:ZxZWDG4P
>>267
確かに(w
でも格ゲー黎明期の話だし、操作を邪魔するコナミエフェクトよりは遙かにマシだし…

269 :なまえをいれてください:04/11/24 10:30:20 ID:wuSSgihn
ウェケケキョラーイ
ウェケケキョラーイ
ウンァ ウンァ


270 :なまえをいれてください:04/11/24 10:37:32 ID:eiMrEchF
>>269
ヽ(゚∀。)ノウェケイーラ
ヽ(゚∀。)ノウェケイーラ
ゥンアゥンア

271 :なまえをいれてください:04/11/24 11:25:24 ID:LSzWis12
つーか、未だにエフェクトが存在するかどうかが議論の
中心なんだな


272 :なまえをいれてください:04/11/24 11:55:56 ID:0jayP9CF
えっ?文盲?

なんだコピペか

273 :なまえをいれてください:04/11/24 14:26:59 ID:ImtwRjyU
>>267
立ってるのにサマソーとかあったな

274 :なまえをいれてください:04/11/24 17:16:55 ID:2O2RjqSP
おまいらストUUSAやってこい
もうエフェクトどころの話じゃないぞ

275 :なまえをいれてください:04/11/24 23:16:16 ID:ZArqfEfS
コナミエフェクトなんて初めて知ったよ・・・
今までなんかおかしいとは思ってたんだ

276 :なまえをいれてください:04/11/24 23:37:18 ID:6Qx7gpug
ようこそ、真実の扉を開けし勇者よ

277 :なまえをいれてください:04/11/25 00:46:01 ID:63PNpSnJ
ルーズボールを追いかけるときにわざわざ遠回りなコースを選んで
その間にCPUが画面外から凄いスピードでタックルしてきて
奪われちゃうことってよくあるよね

278 :なまえをいれてください:04/11/25 09:50:13 ID:n+8Rypqr
>>277
それはエフェクトか? 

正面で何が何でもトラップするようにプログラミングされてるだけだろ

ホンと馬鹿だよな  573って

279 :なまえをいれてください:04/11/25 14:02:50 ID:NasLZr1X
カメラアングルをかえだした=このゲームがあきてきた証拠だな。

280 :なまえをいれてください:04/11/25 15:05:20 ID:Oo9ZIvsq
ゼロカップのサービスが終了した今、名実ともにトップになったドリームカップをよろしくお願いします。

詳しい操作法やルール、マナーは以下のスレで

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1101131582/

281 :なまえをいれてください:04/11/25 19:41:57 ID:rQSXj8FZ
>>278
そうだとすればボールの進行方向によってはプレイヤーが有利になるはずだけど、そうならないからね
最後の行は禿同

282 :なまえをいれてください:04/11/25 19:59:09 ID:qCaPOeuJ
いつまで糞小波の策略にはまってんの藻前ら

283 :なまえをいれてください:04/11/26 21:40:40 ID:LY28p0jX
ヨロヨロドッスンのあと足元に球が来ても硬直したままなのがムカツク

284 :なまえをいれてください:04/11/27 04:42:59 ID:/ZgpB/Be
トラップのもたつき
あからさまなパスミス
不可解なフジヤマシュート
DFがプレスにくるまでシュートしないFW
全てがCOMの都合が良いようにしくまれてるのが腹立たしい。l

285 :なまえをいれてください:04/11/27 05:25:16 ID:glfosJgS
ドリブルの切り替えしに鬼反応してくるCPUが嫌い
なんかリアルでサッカーやってる人を馬鹿にしてるようにしか見えない

286 :なまえをいれてください:04/11/27 05:36:28 ID:5OF6uvQI
なんかボールが転がってないんだよ。
必ずどっちかにすいつくようになってて、
コンピューターと接触すると吸い取られるような感じ。

287 :なまえをいれてください:04/11/27 06:55:53 ID:wvcUwdna
今回ってゴロパストラップするとき
R2?で長くそらすやつ
まったくつかえね〜
DF鬼反応するんだもんw

288 :なまえをいれてください:04/11/27 11:48:59 ID:u9mQuo5c
早めにスライディングした選手にドリブルしてる選手が突っかかる様に突っ込んできたのに
ルーズボールが思いっきり蹴ったみたいに凄い速さでに飛んでいく。

289 :なまえをいれてください:04/11/27 12:49:07 ID:yFy6usjk
ピルロが、ガットゥーゾ並に削り・ボールを奪っていき。
ガットゥーゾが、ピルロ並に正確なパスを決めまくる。

290 :なまえをいれてください:04/11/27 13:06:16 ID:yFy6usjk
キーパーがボールに手を伸ばして、ある程度まで近づくと、
磁石でも仕込まれたかの様に、手に「スポッ」ってはまるね。

すげーワロタ

291 :なまえをいれてください:04/11/27 13:21:29 ID:mp0oMMPU
リバウドやジーコやプラティニのシュートが枠にすら飛ばないというのはどういうことだ・・・。
シュート精度95以上あるのに、80以下のやつと大して変わんないジャン。

292 :なまえをいれてください:04/11/27 17:10:37 ID:FTihcz0y
前々から思ってたんだけど…>>291を前にして言うのもなんだが、
やっぱりこのスレ、エフェクトのせいにしてる下手糞が結構混ざってるよね

293 :なまえをいれてください:04/11/27 17:19:06 ID:sEk64wEd
>>292
まぁそうかもな。定義が分かっていない人も若干いるみたいだ。
今一度エフェクトの定義を。
「人間-COMの対戦時にAIの無能さを隠すためプレイヤーの入力操作を制限・改竄すること」

ただ確かに上記エフェクトが掛かっていると、パス精度やシュート精度が極端に落ちたりするので、
この定義以外の異常な動作が(包括的な意味で)エフェクトではないとは言い切れないとも思う。

294 :なまえをいれてください:04/11/27 17:30:24 ID:IBYNMt70
>>292
パスミス、シュートミスが操作ミスによるものかエフェクトによるものか分かりづらくしてるのも
コナミエフェクトによる害だと思うよ
特に初心者〜中級者は分からないだろうし

295 :なまえをいれてください:04/11/27 17:31:47 ID:qovgkX3D
仕様によってCOMにはできてプレーヤーには操作できない動きや
どうがんばっても押した方向や狙った場所に出ないパスはエフェクトの定義からはずれるの?
あとドーピング

これらはただ単にCOMと不平等なだけってことかな

296 :なまえをいれてください:04/11/27 17:36:55 ID:6nTYrCL3
>>246
>>292


297 :なまえをいれてください:04/11/27 17:48:19 ID:2u9+wLS9
味方同士が重なっているときのトロイ動きやマニュアルでいくら連打しても
まったく理不尽な選手にばかりカーソルが変わるのはCOMが意図にやっているのとは違うね
ただ制作者たちのボンクラさが露呈してるだけ

エフェクトっぽくここでいわれているものは2タイプ
・バランス・流れ調整でCOMが意図的にいじってくるもの
・プログラム設計上で至らなかった部分、仕様w

298 :なまえをいれてください:04/11/27 17:56:23 ID:LLKN1UJ/
絶好調のドリブルしてるオーウェンが   [ トップスピード 96  加速 97 ドリブルスピード 92 ]
同じく絶好調のヴェロンに追いつかれた  [ トップスピード 80  加速 75 ]

これは普通なのかな?エフェクト入ってる?
ドリブルスピードがよく分からない・・・

299 :なまえをいれてください:04/11/27 18:15:32 ID:sEk64wEd
>>298
DFのAIもクソなのでCOM相手のドリブル突破は簡単に出来る、
そのために突破されても簡単に1対1に持ち込めないようにした糞仕様(AIの手抜き)かと思われ

300 :なまえをいれてください:04/11/27 18:22:59 ID:EdHU8JT6
>>298
そういうドリブルの勝ち負けも実際はCOMがパラ無視でランダムに決めてると仮定する。
とてもおりこうさんの妄想癖プレーヤーは
「そうか、スピード系のパラ以外にもこのゲームはオフェンス、ディフェンスのパラも考慮してるんだった。
 その他にもプレイ安定度等も考慮したもっと複雑な計算で結果がでてるんですね
 それならオーウェンがヴェロンに追いつかれるのも納得しましょう、クイックイッ」
って思う。

実際本当はどっちか知らないよ
ただ人によってはどっちともとれるというのを言いたかっただけ

301 :なまえをいれてください:04/11/27 18:28:04 ID:G2AUqR9a
>>297
・バランス・流れ調整でCOMが意図的にいじってくるもの
こっちの方は導入しないとCOMが弱すぎになるから鼻で笑って許してやる余裕がでてきたけど

・プログラム設計上で至らなかった部分、仕様w
こっちはゲームとしての完成度やプレーの幅にも関わる問題だから許せない

302 :なまえをいれてください:04/11/27 18:51:28 ID:pyvOYLdi
流れ調整と言っても「流れが悪いとき」にはエフェクトが掛かってウザいから嫌
MLみたいに「流れが悪いとき」が90分続くときもあるし

303 :なまえをいれてください:04/11/27 23:05:40 ID:veMuCvrc
ルーズボールになったとき、エフェクト発動時にはカーソルは必ず
「2番目にボールに近い選手」に回ってくる。
で、1番近い選手にチェンジしたときにはぎりぎりCOMに奪われる
絶妙のタイミング。ふざけんな。

304 :なまえをいれてください:04/11/27 23:07:44 ID:vymkraN1
エフェクトとは違うが、只今ML25戦終了して21勝4分。シーズン前半に
1分1敗のレアルに勝ってからずっとレアルもウチも負け無し。後半に入り
再びレアルに勝利した後もずっと勝ち点3の差。

今作に限ったことじゃないけど勝ち続ける意味が薄いよな〜。
そもそもレアルの選手ほとんど衰退期に入って糞みたいなのに・・・

305 :なまえをいれてください:04/11/28 00:34:16 ID:V7rhZuS6
>>304
同意。チーム力の差みたいなのを出そうとしてるのか、
プレイヤー一人勝ちを抑えるための演出か、☆6という難易度の一部なのかは知らんが
衰退や移籍でvsプレイヤーが糞弱くなってるレアルとかがcomに勝ちまくって独走してんのは意味不明
そして↑の方でも言われてたかもしれんが何故か下位チームの方が手強いし…
どうせならアンリやらブッフォンやら取りまくってチーム力でもvsプレイヤーでも独走してくれ

306 :なまえをいれてください:04/11/28 21:34:25 ID:BMO0k4z5
おそらく世間的に有名な強豪クラブは、選手達が少し弱い程度なら上位にくるように
設定してあると思われる。デフォルト並にならないと下位にはならない。
おそらく糞メーカーはチームの名前でそういう設定をしてる。
『本当に強いチーム』でなく『超弱体化名前だけチーム』がWEFAに出てくるから
チャンピオンシップのレベルが下がる。

307 :なまえをいれてください:04/11/29 03:30:35 ID:5wII6Bvz
しかしそれはそれでエフェクツの出番なんですよね
うはwww

308 :なまえをいれてください:04/11/30 16:28:22 ID:TUc/Uzz6
攻略本が安かったので買ってみたらホントに
「エフェクトなんかありません」って言ってるのな
反応速度も人間に比べて遅くしてあるらしい
俺にはPA前で頭でポンポン繋げてぶち込みなんて芸当出来ないんだが人間以下ですか

309 :制作者のコメントなんか口からでまかせなのは承知で:04/11/30 17:06:12 ID:+mnQHLmc
←味方陣地                ●ボール         敵陣地→



○味方1                           ○味方2


○味方3

いくらカーソルついた選手の反応がCOMより早くてもこの状況でカーソルつくのが
必ず味方1なんだが・・・、チェンジ押しても味方3にカーソル移るのですが・・・
そりゃボールより二番目に近い味方にカーソルあうようになってるゲームだから
反応がCOMより早くなくちゃ困るよねw

310 :なまえをいれてください:04/11/30 18:11:13 ID:l0PgFMCn
イングランド×エクアドル
今までバンバンプレスかませれたFWが中盤から突然怒濤のドリブルで一直線に中央突破。
前方からせまるDFもなんのその。ただまっすぐダッシュドリブル。しかし誰も追いつけないっ!ってかプレス浅すぎ。
見事5人抜きの末ゴール。

311 :なまえをいれてください:04/11/30 19:06:45 ID:qB2FDNff
>>308
「エフェクト」って単語が出てた?

312 :なまえをいれてください:04/12/01 02:04:36 ID:GUf2yKmu
今アジアチャンピオンシップのマスターリーグやってたら敵のPA内でDFが三歩分ぐらい瞬間移動してボールを奪われた。マジ笑ったよ

313 :なまえをいれてください:04/12/01 02:09:32 ID:nGYWJkr3
嘘つくから逆に腹立つな
エフェクトありま〜す
COMが弱すぎたらつまんないでしょ〜〜?
でも思考ルーチンどうこうするのって無理なんで・・・
エフェクトで我慢してくださ〜〜い^−^

って正直に言ったら、そうゆうゲームなんだなw
って納得できるのに。
573氏ね

314 :なまえをいれてください:04/12/01 05:30:12 ID:7eIzPsd0
まあ、コナミエフェクトが最悪なのは今に始まったことでも無し。
悪条件を克服して相手チームを屈服させる事に腐心するのも案外楽しいよ?
無論、「ふざけんなゴルァ(゚Д゚)」「573氏ね」「何だコレ(゚Д゚)、ペッ」という評価は揺ぎ無いけどね。

話は変わるが、さっき初めてナムコの『フットボールキングダム・トライアルエディション』の公式HP見てきたんだが、
激しく面白そうだね。実況が風間さんって所も親近感。(すぽるとをよく視聴してるからかも知れないが・・・)
J版が発売されることを強く望みます。コナミの寡占状態を打ち破ってほしい。


315 :なまえをいれてください:04/12/01 09:58:44 ID:gH5mJ7Fy
>>314
フッキンプロジェクトは終了しました

316 :なまえをいれてください:04/12/01 12:13:18 ID:LEdtUkMw
>>314
まぁとりあえず今のフッキン買ってみれ。
俺は少なくとも今のウイイレでは感じられない爽快感を得られた。
J版どうこうも、まずは今の奴を買わないと続編出ないんだよ…orz

317 :なまえをいれてください:04/12/01 12:23:50 ID:7jyl8yAH
8ではできないので7intでMLに能力値のドーピングがあるかどうかを実験。
初期メンが邪魔なのでD2は適当に11人集める。
その11人は能力ALL99、それ以外の敵選手全員ALL1でD1、☆5、1シーズン通してプレー。
結果、相手はほぼコンニャクボディバ、鈍足で高塚の言う通りドーピングの気配はない模様。
毎試合2桁得点の快勝ができる。
ただ稀にこちらの選手が当たり負けで倒されたり(敵ゴール前とか)、
COMがシュート力1とは思えない強烈なシュートを発射してきたりで不審な点あり。
それと一番目立ったのが通常時より敵、味方双方のNPCの動きが悪い。
味方同士密集して重なったり、パスをだしたのに出した選手にカーソルがつかなかったり、つくのが遅かったり。
あとやたら操作不能の硬直に陥ることが多かった(もちろんスパキャンも無効の硬直)。
あ、チャンス時のトラップミスはフリーにも関わらず多発してたね。
点は入るんだけど不快感が通常の☆5より高い。

んで、さっきもいったけど確かに試合中、常にドーピングはしていない模様。
なんというか、部分部分のプレーで能力値が無視されるといった方がいい表現かも。

318 :なまえをいれてください:04/12/01 14:07:24 ID:4XewUz8s
毎年COMヴェロンが得点王とアシスト王の二冠取るのもどうかと思う

319 :なまえをいれてください:04/12/01 15:20:05 ID:c/jO2F9E
フットボールキングダムって開発終わってたのか・・
中古で800円で買ってスゴく期待してたんだが

320 :なまえをいれてください:04/12/01 16:14:56 ID:cDwBbPjO
まだ終わったとは限らんよ


続編の出る可能性は限りなくゼロに近いだろうけど

321 :なまえをいれてください:04/12/01 18:11:14 ID:0rOp6nBQ
ウイイレ作ってる人達はサッカー見たことあんのかね?選手のすべてのモーションが糞すぎ。とくにパスとシュート。選手の体型もおかしいし。
それに比べてフッキンは選手の顔は似てないけど、それ以外はすごいよね。モーションもちゃんとサッカーだし。
7までウイイレやってたけど1回フッキンやったらウイイレなんか糞になるよ


322 :なまえをいれてください:04/12/01 19:12:49 ID:46AeVzxZ
321に同意

323 :なまえをいれてください:04/12/01 20:01:19 ID:dEodmtru
>>321
隔離スレで言うことじゃない罠w
モーションがおかしい事には禿同。顔もどうでもいい。無意味にアップにするから気に
なるんであって、プレー中は関係ないし。いっそアップが無ければ無問題。

フッキンてもう出ないんだろ。フッキンやったことないけど、折角良い製品
作っても普及させることができなければ駄目なんだな。製造部門が頑張った
のに売ることができなかった営業部門が糞ということか。

324 :なまえをいれてください:04/12/01 20:08:57 ID:LEdtUkMw
フッキンが100%ウイイレに勝ってるとは思わんけれど、
切磋琢磨しあえそうな程度にはイイ出来のソフトだっただけに
もっと早く、ウイイレの天下が固まる前に出てきてお互い競り合っててくれれば
って思ってしまうな。つーか、なんで世の中ウイイレの天下なんだ?
みんなアレに疑問もつ事は無いのか?

フッキンはフッキンで鮮やかに動かせ過ぎて萎えることはあるけど
ゲームなんだからそのくらいの方がいいのかもとも考えてしまったり・・・。

325 :なまえをいれてください:04/12/01 20:21:52 ID:SkMu/Dz5
昔はゲームの制作費も手間も今と比べたいしたことなかったからスポーツゲームも色々なメーカーが切磋琢磨できた。
けど、現在は各国リーグや代表へのライセンス料が莫大なうえ、選手の資料集め、グラフィック作り等、
巨大資本と人材が揃わないと気軽に開発できないようになってきたからね。
サッカーゲームはライバル社にとってリスクが大きすぎる。
今更、実名じゃなかったり、チーム数がウイイレ以下のサカゲー出しても厳しい。
試合部分がウイイレより面白くてもウイイレより売れない気がする(いい加減な憶測)。

326 :なまえをいれてください:04/12/01 21:13:18 ID:nGYWJkr3
俺別に実名じゃなくてもいいとおもうんだ
野球は実名の方がいいけど
サッカーなんて外人は読みかたいろいろあるし
ベッコムでも充分わかる

327 :なまえをいれてください:04/12/01 21:51:52 ID:rCn8XJWh
明らかに何かをモチーフにした場合敗訴すると思う。

328 :なまえをいれてください:04/12/01 23:20:09 ID:c/jO2F9E
海外でも売る事が前提になってるから実名じゃなのはかなり厳しいよね
あっちはライセンス比較的安い代表よりクラブの方が圧倒的に人気有るし

329 :なまえをいれてください:04/12/02 02:26:08 ID:dKZxHUZS
>>327
スーパーフォーメーションサッカーみたいな名前がいいな
ジーコ→ジッコ
マラドーナ→マラドナ
武田→タケエダ
松永→マンナカ


330 :なまえをいれてください:04/12/02 03:09:36 ID:jGZWHxbe
漏れ的に例えたら、操作性とか試合のスピード感が、
ウイイレ8=セリエA
フッキン=プレミア
のような希ガス

331 :なまえをいれてください:04/12/02 03:28:29 ID:BALqkY2n
ウイイレの選手は何故みんな猫背なの?

332 :なまえをいれてください:04/12/02 06:01:20 ID:8lB8m48z
猫だから

333 :なまえをいれてください:04/12/02 06:30:27 ID:dKZxHUZS
ねっこひろし
ねっこひろし

334 :なまえをいれてください:04/12/02 10:58:09 ID:ItVucaPG
>>333
うるせーーーーー!!








ポーツマス、ポーツマス

335 :なまえをいれてください:04/12/02 14:30:09 ID:2xYxlS6x
ディルレヴァンガー

336 :なまえをいれてください:04/12/02 17:34:31 ID:wOJoYv/e
6でDFが、こぼれ玉を拾おうとしているのに
ガクガクして動かず対戦相手に取られる仕様は
エフェクトというやつなのですか?
今日初めて知りました。
俺はあれにムカついてそれから手を出してないんですが・・・
8は改善されてますか?

337 :なまえをいれてください:04/12/02 18:05:38 ID:GySiWxK7
>>336
幾つかの改善はあったようだが、パワーアップしたものもあると思う。

338 :なまえをいれてください:04/12/02 19:31:55 ID:qIuN9Erz
>>336
トータルして見ると、改悪されてます^^

339 :なまえをいれてください:04/12/02 22:27:29 ID:aw/mGExS
格下チームとのアウェー、1試合ずっと選手がカクカクしてたorz

なんでストレス溜めなきゃいかんのよ。

340 :なまえをいれてください:04/12/03 00:01:31 ID:AmBzFd5d
敵のライン際のヤケ糞クリアが、何故かラインを出ず、
何故か敵ににわたり、ヘッドでスペースに出して、何故かそいつが誰よりも早く拾った。

このゲームは『何故か?』が多すぎ。

341 :なまえをいれてください:04/12/03 00:05:15 ID:AmBzFd5d
スルーパスに神反応。
良く見ると、足はボールに触れてない。

342 :なまえをいれてください:04/12/03 00:34:46 ID:ElMti/dh
ウイイレやってて、相手の攻撃に感心したことは今まで一度も無い
失点は99%エフェクト絡み

343 :なまえをいれてください:04/12/03 00:54:30 ID:AmBzFd5d
      ○LSB

      ○CB

○GK     
      ○CB

      ○RSB



             敵A● ○SMF          ←●敵Bドリブル


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
大雑把に書いたけど、ラインディフェンスするのはしてるけど、
敵Bがドリブルしてきた時に、サイドのゾーンががら空きなんだよね。
MFは敵Bをカバーしに行かなきゃならないけど、そうすると、敵Aにスルー出される。
右SBはゾーンマークしてるのに自分のゾーンを守らないのは、何故?

344 :なまえをいれてください:04/12/03 01:08:30 ID:vsy2f4MM
おまえらが下手だからだよ



345 :なまえをいれてください:04/12/03 01:19:40 ID:1DYPlyoL
>>343
サイドもガッチリ守られたらAIが困るから

346 :なまえをいれてください:04/12/03 01:19:49 ID:gWEPt7v5
このゲームの守備って不審な動きを見せた味方DFを必死に元のポジションに戻したりカバーする作業がほとんど。
ゾーンにしてるのに持ち場無視して前線にプレスしに行くCBや>>343みたいに中央に絞るSB、
それらの暴走を食い止めるのがこのゲームの守備。
つまりCOMは敵FWと味方DFを巧みに操って攻めてくるから敵は21人いるw

347 :なまえをいれてください:04/12/03 01:23:19 ID:r8zV9DoN
いい加減、□ボタンで動くCOMにもマークをつけて自由にチェンジ出来るようにして欲しい。
敵の後の奴しか動かないってどういうことよ。

348 :なまえをいれてください:04/12/03 02:07:41 ID:pHyrtBIe
皮肉なことに自由度を高くすればするほど不条理なエフェクトじゃないとCOMの強さを維持できなくなる

349 :なまえをいれてください:04/12/03 10:49:32 ID:E3LnUwfk
>>337-338
トータルで改悪ですか・・・
自分のミスでもないなぜか動かないとかっていうのが
一番ムカつきますよね・・・

350 :sage:04/12/03 11:55:52 ID:hb20pOXS
エフェクトエフェクト言ってるやつは、まずはゲームのプログラム勉強してから言ったほうがいいな。
自分がいかに見当違いなことを言ってるのか知って恥ずかしくなるぞ

351 :なまえをいれてください:04/12/03 12:35:48 ID:1DYPlyoL
そんな釣りで俺様がクマー

352 :なまえをいれてください:04/12/03 12:36:13 ID:jJYnQ65u
>>350
つまり・・・
プログラムの勉強をせんと、実際に起きている現象に文句も言えないよーな
独り善がりなものを市場に出すなということ?

353 :352:04/12/03 12:38:01 ID:jJYnQ65u
>>351が挟まったことで、俺のレスは白けてしまった・・・怨。

354 :なまえをいれてください:04/12/03 13:46:29 ID:+nXgY6cO
工作員さんおつかれさまです
sageのやり方まちがえてますよ(^^)
ふだんあまり2ちゃんはされないんですか?

355 :なまえをいれてください:04/12/03 14:29:03 ID:hb20pOXS
>>352
いや、そんなことを言ってるわけではない。
そもそもCPUのキー入力って無駄が全くないんだよ。
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
この二つなんかまさにそうなんだけど、こんなのゲームのプログラムやったことないと
理解できないでしょ?


356 :なまえをいれてください:04/12/03 16:04:10 ID:jeU9GOLJ
>>355
>・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
>・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
これが、
>CPUのキー入力って無駄が全くないんだよ。
と、どう繋がるのかワカラン。
CPUが必ずこの2つを発動させてるってこと?だめじゃん。

357 :なまえをいれてください:04/12/03 16:39:22 ID:hb20pOXS
>CPUのキー入力って無駄が全くないんだよ。
と、どう繋がるのかワカラン。

発動がなにをさしてるかわからんが、プレイヤーだってCPUと同じ入力は理論上可能だぞ。ただプレイヤー側は毎回
無駄の無い適切なキーはいれられないだろう?それともランダムでCPUが大回りしたりしたほうが満足なのかな?

358 :なまえをいれてください:04/12/03 16:57:56 ID:fk9eYTO6
>>357
どこの回し者かは知らないが、プログラムの事なんぞ知らんでもプレイすれば分かる。
マスターリーグをやって何も感じない奴は、573か脳みそ飛んでる人のみ。

359 :なまえをいれてください:04/12/03 16:58:44 ID:fk9eYTO6
>>357
どこの回し者かは知らないが、プログラムの事なんぞ知らんでもプレイすれば分かる。
マスターリーグをやって何も感じない奴は、573か脳みそ飛んでる人のみ。

360 :なまえをいれてください:04/12/03 18:50:41 ID:58RN/mwt
>>355
「CPUのキー入力」って何だよ?(w

どうしてもレスが欲しくてわざと痛いこと書いてるのかな…

361 :なまえをいれてください:04/12/03 19:16:50 ID:/nM41hpN
じゃあ敢えてハイスキルプログラマー君に聞こうかな
COMは連続スライディングやってきたりで起きあがりが異様に早いんだけどこれもCPUのキー入力?w
どうやったら下手くそなボクも早く起きあがれますか?格闘ゲームみたいにボタン連打?

好きなタイミングで自由にスライディングが発動できるCOMに対してこっちは押してもスライディングしない、
もしくはワンテンポ遅れて出たりするんだけれども、これもCPUのキー入力で回避可能?

君は無駄のないCPUのキー入力(笑)をすればプレーヤーも同じ事ができるっていってるんだよね?

362 :なまえをいれてください:04/12/03 19:19:46 ID:rekq+SN2
>>350は名前欄にsageを入れている時点で釣り、もしくは2ちゃん&プログラムをよく知らない某社のマーケティング担当

363 :なまえをいれてください:04/12/03 19:49:39 ID:hb20pOXS
>>361
ボタンを押す=キーが入力されるってことなんだけど。なにがおかしいのかさっぱりわかんね

えー何処にもハイスキルと書いた覚えはないのですが、スライディングに関しては
連続スラも早い起き上がりもみたことないけど。実際どれぐらいの人が認識してるんだろうね。

スライディングの話がでたけどその前に357の説明について反論はあるの?


364 :なまえをいれてください:04/12/03 19:58:24 ID:y3l3UitW
357の説明について反論はない全くその通りで別にいいよ
じゃ次、COMDFがクリアしたヘディングがセンターライン越えて飛ぶんだけどあれはどうやればできる?

あ、君はゲームとプレステ持ってないからこれも見たことないか?


365 :なまえをいれてください:04/12/03 20:01:03 ID:JY3QvIe7
ヘタな俺に、CPUのあの正確無比なヘッドパスのやり方を教えてください。

366 :なまえをいれてください:04/12/03 20:04:49 ID:lsxJDlSC
>>361
>>364
池沼君はエフェクトに気づかない幸せな子だからそっとしといてやりな、真実を教える必要はない
そして池沼は例外なく技術的な質問に答えられないこれは今回も同じだな
みたことないとか気づかないなんて・・・・
スライディング押してもでない経験なんて一試合やればわかるだろ

367 :なまえをいれてください:04/12/03 20:18:26 ID:hb20pOXS
おいおいシュート以外のヘディングの飛距離はボタンと関係ないだろ
エフェクト以外にバグっていう選択肢ないのかな?エフェクトは全くないとは
どこにも書いてないしバグもひっくるめてエフェクトエフェクトって言ってる
ここの住人が不憫でね

368 :なまえをいれてください:04/12/03 20:18:52 ID:nLpA8LwQ
エフェクトはない!ってバカがやっといなくなったと思ったら
今度はCOMと人とは同じプレーができるとかいいだすバカがでてきたのか
定期的にこういうのが来るのは仕方ないな

>>363
ここは隔離スレなんでそっとしておいてくれますか?
ぼくらが一生懸命例を挙げて説明しても君がまったく理解できないのと同じで
君の主張もぼくらにはまったく理解できないことですから

369 :なまえをいれてください:04/12/03 20:21:17 ID:fpJGS+Su
っていうかある派の人にお願いなんだけど、実例をキャプチャして見せてくれないかな。
俺は下手糞すぎて、どういうのをエフェクトって言うのかよくわからん。

370 :なまえをいれてください:04/12/03 20:26:19 ID:hb20pOXS
>>368
はい


371 :なまえをいれてください:04/12/03 20:26:46 ID:ENo2u9Fd
動画は見てみたいな
誰かよろすく

372 :なまえをいれてください:04/12/03 20:28:28 ID:5VFsKiyp
ゲームが下手くそでエフェクトのせいにしてる奴は貧乏でキャプできないんだろw

373 :なまえをいれてください:04/12/03 20:30:21 ID:wzp003Fa
>みたことないとか気づかない
ってお前はベートーベンかよ

374 :なまえをいれてください:04/12/03 20:33:58 ID:wzp003Fa
>>373
ゴメン、スティービー・ワンダーか(´・ω・`)

375 :なまえをいれてください:04/12/03 20:34:51 ID:10+meneZ
>>369
パスがあさっての方向へ飛ぶなど、動画なんぞ見ても分からんがね。

376 :なまえをいれてください:04/12/03 20:37:44 ID:ENo2u9Fd
あ、そっか
キー入力が遅いのか受付が遅いのかは動画見ても分からんよね
分かるとしたらCOMの起き上がりの早さとか、オーウェンを越えるイエロのスピードとかくらいかな?

動画、けっこう見てみたかったんだがなぁ

377 :なまえをいれてください:04/12/03 21:04:57 ID:65NLfdrW
まさにコイツ>>263の言うとおり
気づかないライトユーザーが大多数だから調子に乗ってシリーズごとにエスカレートしてる


378 :なまえをいれてください:04/12/03 21:53:30 ID:mr2pJLKB
カウンターされると味方DFが2人ぐらいしかいないのは仕様なの

379 :なまえをいれてください:04/12/03 21:57:42 ID:4SA0JKh+
>>367
どんなバグがあるの!?
バグだとしても最悪なんだけどな

つーか釣りだよな
大漁で寂しさが和らいでよかったね(w

380 :なまえをいれてください:04/12/04 00:13:09 ID:kW750zth
はい、ここでゲームプログラミング経験のある俺が来ましたよ。

でも・・・・作ったの動きもクソもないエロゲですから!残念!

381 :なまえをいれてください:04/12/04 00:19:08 ID:VsmlpqAk
>>367
バグぐらい直してから出荷しろよ。

意図的なバグ=エフェクトでもあるけど

382 :なまえをいれてください:04/12/04 00:32:52 ID:kW750zth
俺の意見を書かせて貰うと、ウイイレはバグがかなり多いと思う。
hb20pOXS君の言うエフェクトというのはプレイヤーをわざと不利な状況に陥れるがため、わざわざ組み込まれたプログラムの事だと思う。
でも、俺から言わすとあれだけバグ満開なのに市場に出してる事がエフェクトである。
バグというのはある条件が揃った時にプログラムが設計通りに動かない事であるが、あれだけ常時起こるとなると・・・

わざわざ組み込まれたプログラム通り動いている「エフェクト」も多い。
パラメータの無視、操作、カーソルチェンジ時の選手選択が代表的なエフェクトだと思う。
COMがスライディング時、すぐ起きあがるのもバグと考える物では無い、そう設計されている。

ってか、せっかくCOMを動かす場合とプレイヤーの入力の違いの事に触れているのだから、
何故COMとプレイヤーの動きが違ってくるのは仕方のない事。
だが、あそこまで違うまま発売するのもいかがなものか、COMに出来て、プレイヤーに出来ない事が多すぎてプレイヤーはそれを不快に思っている。
つまり、それがエフェクトの正体の一つでもある。
って言えないんだろう。
そう言えれば余計な論争が生まれないのに。

383 :なまえをいれてください:04/12/04 00:34:46 ID:kW750zth
>>381
そうそう、やたら長文になってしまったが、俺もそれが言いたい。
まぁ、ヘディングパスの精度の悪さはパラの操作から来ている、と俺は思っていますが。

384 :なまえをいれてください:04/12/04 00:35:46 ID:KVdIAdsR
粘着君は論争じゃなくて自分の意見を押し付けたいだけですから! 残念!
せっかくの長文も全くの無駄斬りっ!

385 :なまえをいれてください:04/12/04 00:36:11 ID:kW750zth
あ、消し忘れ。
カーソルチェンジはちょっと違うな、スマソ。

386 :なまえをいれてください:04/12/04 00:37:44 ID:kW750zth
そうか、無駄だったか( ´∀`)

んじゃこれにて失礼

387 :なまえをいれてください:04/12/04 10:49:46 ID:/0/Cwnl4
まぁあれだ。

バグなら直せ
エフェクトならもうちっとサッカー勉強しろ
ってこったな

つうか普通にMLやってたら判ると思うんだよな
連勝続けてたらDFの動きがだんだん変になっていくのとか
勿論調子関係なくね

388 :なまえをいれてください:04/12/04 11:47:43 ID:vNu8xUaD
昨日のキチガイはただ言葉の定義にこだわってただけ
別にこっちは呼び方なんてどっちでもいい
とにかくあの理不尽な部分をなんとかしてほしい

389 :なまえをいれてください:04/12/04 11:51:51 ID:+TOCKel4
昨日3500円で売れた
結局ウイイレは6・6FE・8と3作しか買わなかったな・・・

390 :なまえをいれてください:04/12/04 15:21:34 ID:yifpk16M
シュートとヘディングのモーションが有り得ない程へぼいのは
実際のサッカー選手を馬鹿にしてるってことですか?

391 :なまえをいれてください:04/12/04 15:41:38 ID:aldjodf6
>>390
モーションキャプチャーのモデルが素人だから。

392 :なまえをいれてください:04/12/04 17:22:17 ID:b0vxXylp
FIFAって本人使ってる?
コードだらけのダビッツの動画を見た事があるんだけど。

393 :なまえをいれてください:04/12/04 23:43:51 ID:8dk/FLFU
>>390
ゲームの仕様に合わせると実際の動きにかなり手を加える場合がある。
この場合モデルが下手、モーションデザイナーが下手ってのもありえるけどね

394 :なまえをいれてください:04/12/04 23:56:54 ID:w4RDCLqW
>>390

ーところでモーションはスタッフの皆さんの動きを撮っているとか

禿:あ、それは世の中に誤解されてるところがあると思う。
サッカー素人のモーションを撮ってるって(笑)
確かに身内ですけど、ちゃんとカッコいい動きの出来る人間で撮ってますから。
もうね、全くの素人で撮ってると思われると困りますから、
この場を借りて言っておきますよ、



395 :なまえをいれてください:04/12/04 23:58:54 ID:48EaWLtY
プロか、せめて大学のサッカー部に入ってるくらいの人使えばいいのに
もし使ってるんだったら、さっさと別の人に代えた方がいいよ

396 :なまえをいれてください:04/12/04 23:59:01 ID:w4RDCLqW

ープロ選手とゲーム開発を理解している人間では、
キャプチャーする効率も変わるのでしょうか?

禿:その部分が大きいんですよ、例えば90度のドリブルターンとか
ゲームでは頻繁に行われていても現実には殆ど無いですよね。
でもゲームで表現する上では必要だから、そういう動きを
プロの人に頼んでもなかなか分かってもらえない。
そんな事をスター選手に何十回も頼めないですよ。
3回くらいで「あ、オッケーです…」とか(笑)。
それならウチのスタッフに10回、20回とやらせた方が
いいものを撮れる可能性は高いですよね。

モーション鈴木:「ちょっと撮らせて」とか言いつつ、
8時間拘束した事もありますから(笑)。

397 :なまえをいれてください:04/12/05 00:11:55 ID:WyCOleQa
>>394,396
要するにヤル気が無いってことかよ

398 :なまえをいれてください:04/12/05 00:38:26 ID:N4gGXqBm
>>394
>禿:あ、それは世の中に誤解されてるところがあると思う。
>サッカー素人のモーションを撮ってるって(笑)

ここがミソだな。百歩譲って誤解としても、誤解される原因が、実際に
プレーで出るモーションが糞だからという事を理解できてない。


399 :なまえをいれてください:04/12/05 01:50:26 ID:sN96stLP
>>398
キャプったモーションをそのまま使うことはありえない。某バスケ選手のモーションとったことあるけど
ゲームに使うためにいじりまくったよ。ジダンでとろうがシェフチェンコでとろうがこれは同じこと。

ただこういう舞台裏の部分って普通取材では絶対言わない、言っちゃいけないはずなのにこの禿は
言うんだろうね?ユーザーを馬鹿にしてるとしか思えん

400 :なまえをいれてください:04/12/05 03:26:17 ID:D/gdpJN1
糞なわけだ

401 :なまえをいれてください:04/12/05 03:43:50 ID:oMrKNpKJ
確実にエフェクトなのはタッチライン近くでプレスをかけると必ずタッチラインの方向へボールがこぼれる

402 :なまえをいれてください:04/12/05 05:57:44 ID:eU2zR2pj
顔やグラフィックだけリアル路線でゲームとして現実で殆ど使われない
90度のドリブルターンを頻繁に使わざるを得ない状況にさせるウイイレってどうなのよ
まるでFFだな

403 :なまえをいれてください:04/12/05 06:00:12 ID:8EFMdgSi
>>401
タッチわらなくても
もう一人の敵の方にドンピシャにころがっていく


ことが多い

404 :なまえをいれてください:04/12/05 06:15:42 ID:79ppTnJ1
ラグビーのタックル受けながらパスみたいな波状攻撃!

405 :なまえをいれてください:04/12/05 06:42:58 ID:Nbixk3pZ
エフェクト入ったロナウドが止められない・・・
キャンベルとファーディナンドに挟まれながら弾丸撃ってくる・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

406 :なまえをいれてください:04/12/05 07:03:34 ID:wVSA50vm
90度ターンはプロシネツキやストイチコフ、キリヤコフがよく見せてた印象があるな。
東欧サッカーは無駄にテクニカルな人多いから好き。

407 :なまえをいれてください:04/12/05 11:05:27 ID:HUhs2oCI
>>405
それはね、たぶんロナウドじゃなくても同じ結果だと思うよ。

408 :なまえをいれてください:04/12/05 14:32:37 ID:StxNejVf
健常者の考え→現実に90度ターンは無いから止めよう

池沼の考え→>>394


409 :なまえをいれてください:04/12/05 14:40:06 ID:XsmhUlGL
>>401
なんで敵は掃除機みたいにスポッってライン際でボール吸収して奪えるのかね
体の向きを調節してプレスかけられたらボールがライン割るような体勢にしておいてもキレイに奪っていきやがる
こっちにもああいった動きさせろやボケ


410 :なまえをいれてください:04/12/05 14:49:05 ID:YXSguLuL
90°ターン普通にあるけどな。
それよりもものすごくタイトなマーキング中でも平然と180°の切り返しをやらかしてすぐさまクロス。
そんな状況にもかかわらずどんなウンコが上げてもベカームばりの精度。
ってのが気にクワネ。
こっちは切り返しもままならないというのに。

411 :なまえをいれてください:04/12/05 16:49:15 ID:8EFMdgSi
何回スルーパスだしても
ベルガンプ師匠が鈴木師匠並の
トラップしかしやがらないんですぅ
給料安いんでやるきないんですか?

412 :なまえをいれてください:04/12/05 17:49:15 ID:IpqwiRcZ
ベルカンプが弟子入りしたんじゃね?

413 :なまえをいれてください:04/12/05 23:17:51 ID:IdZK1JUA
うっわー。工作員がたまに張りついてるなーここ。
アンフュージャネイザナー知らないのか?
あまりにも痛々しいのでアドバイスしてやる。
名前欄に「unfusianasaner」って入れて書き込みしないと、
2ちゃん専用ブラウザからだと丸見えだよ

414 :なまえをいれてください:04/12/05 23:55:19 ID:sN96stLP
>>413


415 :なまえをいれてください:04/12/06 00:02:54 ID:4cU8Ki3r
エフェクトは気のせい。
高いレベルのCPUはマニュアルパスを使いこなせているから
その差があるのだと思う。

416 :なまえをいれてください:04/12/06 00:03:53 ID:t53Ykppg
あのー今J版ウイイレ8してるんですが
ンガハタが全くボールをキャッチしてくれないんです
一緒に対戦してた友達が言うにはエフェクトらしいです
エフェクトって仕様ですか?
アテネ五輪のンガハタ見てるようでムカツクんですが

417 :なまえをいれてください:04/12/06 00:04:19 ID:/91jZPIs
>>413
あーあ言っちゃった

418 :なまえをいれてください:04/12/06 00:33:33 ID:6IiDnryH
>>415
>>413見ろよ( ´,_ゝ`)プッ
バレバレなんだよ

419 :なまえをいれてください:04/12/06 00:52:03 ID:kxzlqcHx
>>416
それはそれで、リアルじゃないか。

ブッフォンとかだったらムカツクけど

420 :なまえをいれてください:04/12/06 01:43:42 ID:RrPOKIZv
どうやらここの住人らしいのがスクールにもいてさ、禿がスクールに公演に来たときそいつがエフェクトの
質問をしたわけだ、まあ結果は禿に論破されてたけど漏れはデザイナー志望だから二人の会話はよくわか
らんがあれは納得したっていうんかな・・・

421 :なまえをいれてください:04/12/06 09:18:06 ID:feFxHtB7
COM寄りの判定されるのが一番ムカツク

422 :なまえをいれてください:04/12/06 12:32:02 ID:AdjxXURz
禿はマインドコントロールされてるから否定派みたいに聞く耳もたないよ
「なっちは盗作していない、悪くない」って言い張ってるヲタみたいに

423 :なまえをいれてください:04/12/06 17:46:20 ID:6IiDnryH
たまに弟の部屋から「アホかぁー!こっちはビエリやぞ!」とか「ミハイロビッチがそんな選択すんのかコナミ!」ってのがよく聞こえてくる。
兄として些か心配ですが弟の言い分も分かります。

ところでタックルやスライディングくらって、ボールが敵に渡ってるのに流すってどういう事ですかコナミさん。
無視すんのもアレですが、その状況で流しちゃってるってのがよくわからない。

424 :なまえをいれてください:04/12/06 18:37:07 ID:v4wDBcJH
リアルな買収試合が楽しめます。

425 :なまえをいれてください:04/12/06 20:25:36 ID:W4DIshHZ
THE イタリア・ポルトガル・スペイン

買収した韓国を(ry

426 :なまえをいれてください:04/12/06 23:53:58 ID:6IiDnryH
キーパーがクリアしようと蹴り出した足をボールがすり抜けてゴール・・・
さすがに俺も叫びそうになったよ。

427 :なまえをいれてください:04/12/07 01:05:15 ID:g2PaOrDr
何でゴールキックの時、ラインが下がってるんだよ。
上がれよ

428 :なまえをいれてください:04/12/07 01:15:54 ID:CU02I0j3
だあからドリブルしてる俺の斜め後ろを併走するのやめっつってんだろ7の時からよぉ?


429 :なまえをいれてください:04/12/07 02:06:54 ID:g2PaOrDr
ついにここを卒業する日がきました。

先ほど唯一所持する7を握り割りました。
ここに来ることも、もう。無いでしょう。さようなら

430 :なまえをいれてください:04/12/07 02:21:22 ID:gcxrBaRs
叩き割ったディスクは573に送ってやれ
まぁそんなことしても得しないし金が勿体無いだけだからやめといた方がいいけど

431 :なまえをいれてください:04/12/07 03:25:31 ID:Q463WPr4
DFを抜き去っても平然と付いてくるのはどうかと思うよ

432 :なまえをいれてください:04/12/07 03:43:34 ID:EtnZyFYR
シュートする時、真ん前にDFが来るまで一拍ずらされるのがぁゃιぃ

433 :なまえをいれてください:04/12/07 03:51:59 ID:NjJQsrIK
センターラインからゴールエリアまで
DF引きずって上がって来れる
FWなんて初めて見たよ・・・
どんなゲームバランスなんだこれ

434 :なまえをいれてください:04/12/07 08:21:51 ID:LMGSDCu2
だれも>>420に対するコメントないのな、まあおまえらも論破されたスクール生と一緒だな。



435 :なまえをいれてください:04/12/07 09:33:36 ID:/TtKIvon
どう論破されたのかも判らんのにコメントのしようがあるかw

436 :なまえをいれてください:04/12/07 09:59:16 ID:6rAhdSw3
>>434
>>413

437 :なまえをいれてください:04/12/07 11:54:44 ID:DmlARpx3
>>434
そりゃそうだここのやつらはウイイレのソースも見てない状態でエフェクトやら
いってるわけだからな。現段階では状況証拠で話が進んでいるだけ中には自分に
都合の悪いプレイをエフェクトのせいにしているやつもいるし。
ただはっきりしてるのは他のゲームに比べてバグが格段に多いということ

438 :なまえをいれてください:04/12/07 15:07:04 ID:5uVm6IVO
エフェクトうざい死ね

439 :なまえをいれてください:04/12/07 15:37:08 ID:nCseY+fZ
>>437
ソースって何?
現実のサッカーと比べておかしいって思ってるだけ。

よく分からんが、野球で例えると、
エフェクトがかかると、清原がイチロー並の能力になる。
な、納得いかないだろ。

440 :なまえをいれてください:04/12/07 15:45:12 ID:/TtKIvon
>>439
おまい頭悪いだろ

441 :なまえをいれてください:04/12/07 15:47:08 ID:gcxrBaRs
ここでいうソースってのはプログラムのコードのことだろう
プログラムを見たわけでもないのに自分の感覚で偉そうにエフェクトなどと言うな、ということじゃないかな

ちなみに俺はエフェクト存在するよ派

442 :なまえをいれてください:04/12/07 15:57:47 ID:E7S8c5zS
>>439
エフェクトとゆうかパワプロなら
ライトペタジーニが鬼守備するぉ

443 :なまえをいれてください:04/12/07 16:15:01 ID:2F5y2c4C
comが多少の変態プレイをするのは構わん
プレイヤー側の操作が狂うのは致命的

444 :なまえをいれてください:04/12/07 19:35:18 ID:NjJQsrIK
押してない方向にトラップすんの止めてくれ・・・

445 :なまえをいれてください:04/12/07 20:06:04 ID:ydi/FUZW
どうせ禿もここの不感症どもみたく「俺はなにも感じないけど?お前らが下手なだけ」
とか小学生並の屁理屈こねて論破したつもりになってるんだろw

まぁ不都合に対して目をつむってばかりいると気がついた時にはユーザー離れで手遅れになるけどな

446 :なまえをいれてください:04/12/07 20:24:08 ID:mMcA0Hj9
審判のCOM贔屓判定やエフェクトに腹立ててる人用に、
エグイくらいプレーヤー贔屓の判定する審判登場させればいいのでは?
いまのところいないよね、こっち贔屓の審判

447 :なまえをいれてください:04/12/07 20:52:00 ID:1AyOksYc
たとえば>>426に対して言うと
逆にCPUがゴールキーパーにバックパスした時
トラップミスしてそのままオウンゴールしてしまったのを見た事がある。
お前らは実際多くあるはずのプレーヤーに都合のいい場面を無視しているだけ。

448 :なまえをいれてください:04/12/07 20:53:22 ID:Htq8WTNu
>>445
それだよ。みんなFIFAやフッキンに一時非難して馬鹿プロデューサ青くなるまで追い込もうや

449 :なまえをいれてください:04/12/07 21:30:36 ID:DCHfjyFL
>>447
あなたの言うことがあてはまる報告がこのスレにいくつかあることは事実。
しかし、すべてがそのような解釈で説明できるとお思いではないでしょうね、あなたは賢いから。
(別にあなたはスベテとはおっしゃっていませんがね)
これだけ多様な挙動不審報告があるなかでそれをひとくくりで説明なんてできやしない

450 :なまえをいれてください:04/12/07 21:46:23 ID:HzMqCCCl
このゲーム、開発費やライセンス料が莫大だから普通のソフト並みの売り上げになったら続編でなくなるだろうな。
赤字になってもソフトを出し続ける程サッカーへの情熱があるとは思えないし。

451 :なまえをいれてください:04/12/07 21:55:37 ID:gcxrBaRs
今のところ、ウイイレに並べる可能性が無くは無いソフトといえばTFとフッキンかな?(他にもあるかもしれないけど)
この二つが現在の独占状態を崩すくらいまで伸びてくるなんてことがあったらもしかすると早々に撤退しちゃうかもね
個人的にはWE、TF、FKの3つが鼎立状態になってくれればけっこう楽しみなんだが・・・
それぞれが売り上げを伸ばすために今までより進化が早まるだろうし

452 :なまえをいれてください:04/12/07 22:34:09 ID:sgVS9Peb
さて、もう何ループ目でしょうか。

453 :なまえをいれてください:04/12/07 22:53:08 ID:EUn/nXUp
何年も同じ話題ループさせてるのにゲーム内容、バグを改善できないコナミ
そして対抗できる作品を開発できない能なしのライバル社


454 :なまえをいれてください:04/12/07 23:00:00 ID:sgVS9Peb
>>447
ところで、あんたはプレイヤーに都合の良い動きに比べ、
あまりにCOMに都合の良い動きが多い点についてはどういう考えを持ってる?
これは煽りじゃないからな、そこんとこ与露死苦。

ちなみに俺の考えでは、点の取り合いになる殴り合いな試合がコナミはドラマティックだと思っているように感じる。
プレイヤーのキー入力やパラメーターを多少無視してでも、そういう試合の流れを無理矢理出そうとしているように感じる。
だが、やはり人間の方が一枚上手で、常に勝つ状態にある。
なので、COMに有利な動きが連発すると考えている。
1点取られた後、1分もたたない間に取り返せてしまうのもこの試合演出によるものであると思う。
つまり、COMに有利な動きは作為的に現れているものである。
と、思っている。

455 :なまえをいれてください:04/12/07 23:11:57 ID:NGAR8vlG
>>454
だから下手な人(COMに常にリード奪われてるような人)はエフェクトがあまり発動しないわけか。
よってエフェクトがあるように見えない、感じないということね。

あと一点リードした後のCOMはやる気がない。
コントロラーほっといても全然追加点とられない。
容赦なく一方的に点とられたことってないなぁ。

456 :445:04/12/07 23:15:08 ID:NGAR8vlG
あとCOMが一点リードすると親切にもこっち側に点を取りやすくしてくれるのも萎え〜
流れ演出なのかもしれないけど敵DFがぬるくなりすぎ

457 :なまえをいれてください:04/12/07 23:21:14 ID:sgVS9Peb
ほんと腹たつよね。
そんなんだったら最初から点取りに来るな!って思う。
防ぎようが無く、熱くもならない流れの演出(゚听)イラネ
これがなくなるだけでエフェクトがグッっと減る気がします。

458 :なまえをいれてください:04/12/07 23:48:33 ID:E7S8c5zS
さっき同点で後半
COMボールでおかしげにロスタイム長かった
これは・・・?とおもったらよく知らない選手が
鬼ドリブルでセンターラインからPA間際まで
4,5人抜いてきた。
一点無理やり取る気だな、
と思った俺は真後ろからあからさまなスライディングきめたやったわw


459 :445:04/12/07 23:50:50 ID:NGAR8vlG
ある程度操作できるようになったユーザーにはエフェクトは邪魔なだけだよね。

でもきっと初心者の人には今の方が得点差が開かないし、終了時間間際の逆転とか楽しめていいのかなとも思ったり。
何回しつこくスパキャンしても勝手にボール追っかけてく例のボール追尾機能も
R2使って落下点入れないような初心者には便利な機能なのかもしれないし。

購入者の大半がライトユーザーであり、それらの人々でも楽しめるように
ある程度開発側で試合展開を作り、強制操作も介入させてると思う。

エフェクトや流れ演出は幅広いユーザーに楽しんでもらう為のバランス調整手段だって考えてるから
禿はいっこうにやめる気配がないんだろうね。

460 :なまえをいれてください:04/12/08 00:12:22 ID:oGaR8+tR
>>447の言うことには一理あるかも知れないが、ホントに一理だけ。
☆5か☆6でML勝ち続けてプレイヤーに都合のいい事が起きるなんて皆無か、あっても極少。
>>447はただの極論バカか、エグいエフェクトが発動するほど上手くないかどちらか。

461 :なまえをいれてください:04/12/08 02:40:26 ID:/Rum79N/
同じポジションの奴が揃って絶不調になる件について

462 :なまえをいれてください:04/12/08 03:39:58 ID:dALcaL8I
>>434
つーかいくら禿が論破しようとしたところでこっちが一言こういえばいいんだよ。

じ  ゃ  あ  藻  前  が  や  っ  て  み  ろ  。

まあこんな魔女狩りみたいな企画絶対に引き受けないだろうが。

463 :なまえをいれてください:04/12/08 04:30:24 ID:iFqvCVas
これだけいろんな症例、証言があるのに目を背けるってのは人として、企業としてどうかと思う。

464 :なまえをいれてください:04/12/08 05:38:37 ID:2G64x0WQ
いくらCOMにシュートフラグが立ってるからといって、目の前の敵にしれっとパスしちゃうのはいかがなものか。

465 :なまえをいれてください:04/12/08 10:02:18 ID:89k4PZax
>>461
7intの話で恐縮だけど十何年もMLやっててさ、カップ戦の決勝はたいがい多数の選手が不調になるんだよね
俺はヘタレだから自チームの選手全員コンディション安定度8にしてるんんだけど毎回灰色ばっかり
何故?(もちろん毎試合同じ選手を使い続けるようなことはしてません)
エフェクトで意図的に調子落とさせていないならば、たまには好調選手ばっかりって年もあってもいいはずなのに
毎年、毎年スタメンや同じポジションの選手が大量に絶不調になる

うちのチームの選手は大舞台であがり症の選手が多いってこと?

466 :なまえをいれてください:04/12/08 10:21:18 ID:nvqze0m7
上で誰かが言ってるけど、エフェクトの多くは試合の流れを演出する為に使われてるのは感じるね
人と対戦していても自分や相手の時間帯があるもんな。ボール持ってない選手の動きとか

ただこういうのはあくまで演出として許せる部分があるが、明らかにパラを無視した動きは萎える
MLなんかだとそうでもしないとバランス取れないからなんだろうが、ツマンネ

それからボールの軌道が無茶なのもエフェクトなんだろうが、これはもうバグの範疇だ
6くらいのプルプルと変わらん

バグは直せ573

467 :なまえをいれてください:04/12/08 13:09:49 ID:x9fxKAJV
後援会でどういう質問の仕方したかわからないけど「エフェクト」なんてあいまいな定義の言葉
使ったらやっぱ禿に都合の良いように言い訳されるんでねーの?

ゲーム内での具体的に不審な挙動を逐一あげてやってネチネチ聞けば
先方も毛が抜けるような動揺がみられるんじゃね?

468 :なまえをいれてください:04/12/08 14:19:04 ID:Omk7w1MX
目の前のボールを悉く無視するサッカー選手が本当にいるなら教えて下さい。

469 :なまえをいれてください:04/12/08 14:44:20 ID:nvqze0m7
実際のサッカーと比較して云々はヤメレ
話が混線する
逆を取られたら20cm横を通るボールでも触れんぞ

目の前のボールを無視するサッカーゲームはゲームとしてどうか
って事だろう

470 :なまえをいれてください:04/12/09 12:55:25 ID:0iGE9sgl
このゲームってこぼれ球に近くても
カーソルいってないと無視すんだねw
しかも近くの選手にあんまカーソルいかないしwww
切り替えた頃には敵が猛ダッシュしてるwww

471 :なまえをいれてください:04/12/09 14:18:36 ID:X1beWXOe
カシージャスがクリアミスして得点されるとかありえない・・・

472 :なまえをいれてください:04/12/09 14:30:46 ID:TJQZbTZH
そうでもないよ。
ミスは誰にでもある。
そう、ゲームクリエイターにも・・・・

ってやっぱ無いよなそんなミス。


473 :なまえをいれてください:04/12/09 18:36:23 ID:ocIdtOBZ
むしろコナミの存在がミス

474 :なまえをいれてください:04/12/10 02:08:40 ID:fdpGa8Tu
敵選手付近に結界が張られて持ち込まれそのままゴールってのが多いね。

475 :なまえをいれてください:04/12/10 05:12:47 ID:y+8Eb7kl
プレステごとぶっ壊しました
ごらdsfkfっk

476 :なまえをいれてください:04/12/10 08:26:44 ID:XDmXkGZQ
オフシーズン中の試合はどうしてあんなにやりやすいんだ!?

477 :なまえをいれてください:04/12/10 12:40:17 ID:FmNRZVr2
>>470
あるよなー。これがいちばんムカツク


478 :なまえをいれてください:04/12/10 13:55:13 ID:1t5NJm9J
プレステぶkつこわしました。
あーーむかつく。

479 :なまえをいれてください:04/12/10 16:46:02 ID:U5C7D2hr
>>476
シーズン中は修行用ユニ(40kg)です

480 :なまえをいれてください:04/12/12 01:00:40 ID:Y3tvjgA1
エフェクトにしても限度があるよな・・・
エフェクト発動時のトラップとか切り替えしなんて、
もうサッカー選手じゃなくなってるし・・・
あれなら厨房時代に部活でどう頑張っても、
レギュラーになれなかった俺のほうがうまいよ絶対

481 :なまえをいれてください:04/12/12 02:22:44 ID:4/IX3fws
ウイイレはサッカーゲームというより
CPUを如何にして切り崩すかに終始しちゃうよな
そこがサカゲーとして進歩しない最大の原因だと思う

482 :なまえをいれてください:04/12/12 02:31:57 ID:7yLovAm0
禿って誰?

483 :なまえをいれてください:04/12/12 04:04:29 ID:JmgTGk6a
高塚

484 :なまえをいれてください:04/12/12 04:52:05 ID:bsfYbsdm
>>481
ウイイレはパズルゲームですよ。

485 :なまえをいれてください:04/12/13 01:35:11 ID:I4oLBTab
ドラクエをやった後でウイイレをやったんだが、ジャンルは違うけど
ゲームとしての完成度が天と地ほどの差がある。煮詰めに煮詰めて造った
ドラクエと、選手のデータを掻き集めて適当に造って売り出したウイイレって感じ。
ポンポン毎年試作品造って売って儲けて、実験台の客に言われたダメだしやバグを
適当に直して完全版出してまた儲けてる。
オレは6FEでウイイレを止めてたんだけど、サカゲーがやりたくなって8を買ったが
これでもうコナミとはバイバイだな。ゲーム業界の三菱だね!

486 :なまえをいれてください:04/12/13 01:42:14 ID:I4eEPH/M
んな事みな判ってるよ

487 :なまえをいれてください:04/12/13 10:45:12 ID:IG4qVoYa
文句言う割にみんなウイイレ買うしやるんだね。
そこが不思議。

488 :なまえをいれてください:04/12/13 11:38:21 ID:Qvrqst1V
何度目のループポイントだ?
知的障害者は2ちゃんに書き込めても文字が読めないのかな?

489 :なまえをいれてください:04/12/13 12:32:36 ID:l8oHNgKd
他の代表的なループ

エフェクトなんて言ってるのは下手なだけ

ある程度上手くないとエフェクトを体感できない

バグだよバグ

意図的なバグはエフェクト

斜め45°からのデルピエロでのシュート

490 :なまえをいれてください:04/12/13 12:45:30 ID:WY3Us6Aa
>>489
>斜め45°からのデルピエロでのシュート
そのループじゃねぇよ!!

これでいいかい?(・∀・)

491 :なまえをいれてください:04/12/13 15:48:20 ID:ybXIhPeG
ウイイレの選手ってフリーな状態でもちょっと角度が付くと
あらぬ方向にシュート飛んでくよな
それが1番むかつく

492 :なまえをいれてください:04/12/13 15:59:49 ID:Ko/1462A
7intのあのボールの転がり方だけは納得いかなかった
つか、MLの初期メンバーって何であんなにクソなんだろう、プロじゃないのか

493 :なまえをいれてください:04/12/13 17:09:13 ID:UTbmYb5f
このゲーム奥行きの設定?計算?なんか言葉が浮かばないけどとにかく
画面手前から奥へのボールや選手の動きが不審すぎだろ
例1●        例2             ●             
  
  
               
  ↑            
  ◎           ◎
この状況で例1の場合、◎から●へパスだすと異様にノロノロパスばかりでるのだが・・・・。
しかも受け手はスパキャンしないとノロノロパスに対していつまでも静観してるし。
奥行きの距離感をだそうとしているのかもしれないが例2の状況で●へナナメ方向にパスすると
すごいスピードでパスできる。例2の方が距離があるのに。
もちろんパスを出す体勢はフリーで出し手に対して正面向き。

あとボール追っかけるときもこの奥行きの動きは激遅のくせに、ボール持ってドリブルすると異様に早く動ける。

494 :なまえをいれてください:04/12/13 17:19:20 ID:MPmRjQq6
ウイイレって操作性が悪いよね、マジで糞
COMの操作介入が起こってる時のイライラはスーパーモンキー大冒険なみの不快感
サッカーゲームの性質上100%ユーザーの自由に動かせたらマズイのはわかるけど
キーレスポンスが悪い(わざと?)のはゲームとして致命傷だと思う

495 :なまえをいれてください:04/12/14 16:26:48 ID:Gxjj4Sye
バンゲリングベイも変なエフェクトかかってるよな

496 :なまえをいれてください:04/12/14 20:47:20 ID:eSMd+qM6
>>495
ハドソンハドソンハドソンハドソン

497 :なまえをいれてください:04/12/14 21:01:11 ID:sSdEcist
>>495
ファミコンは総じてエフェクトかかってたな。
でも、押したボタンを無効化されるような事はなかったけど。

498 :なまえをいれてください:04/12/15 01:13:41 ID:KFpErRQ+
>>492
7inのボールの転がりは社内でも評判は悪かったのにそれを強引に押し切ったって。
そしてユーザーからの評判が悪いと人のせいにして責任逃れに走るらしい。
これが本当ならバグなんて一生直んないって思ったね・・・

499 :なまえをいれてください:04/12/15 12:38:14 ID:bs4cj8Xu
最近このスレの速度が落ちているのはFIFAのせいだろうか・・・

500 :なまえをいれてください:04/12/15 12:58:07 ID:DPC3sApe
FIFAの超高速欽ちゃん走りやムーンウォーク、馬鹿カーソルチェンジ、DF硬直、スパキャン不可
に比べればウイイレのエフェクトなど大したこと無いと気づいた2004冬

501 :なまえをいれてください:04/12/15 14:12:04 ID:CaDRSbiK
>>500
全部ウイイレにもあるやん。
ウイイレは欽ちゃん走りではなく、サイドステップであるという違いはあるが。

502 :なまえをいれてください:04/12/15 19:43:55 ID:b2mTvn4i
>>500
俺はFIFA知らないんだが、
「超高速欽ちゃん走り」
ってなんだ?w

503 :なまえをいれてください:04/12/16 22:52:56 ID:65EVrlf/
>>500
どっちもエフェクト酷いから求めるものの違いで好みが分かれてくるね。
ウチでは動きにエフェクトが付いてるウイイレは稼働率が落ちてきました。
俺的にゲームはグラフィックより操作感が重要。
FIFAもかなり糞エフェクトだが操作を無効にされることは無い
(しかしスパキャンが無いとかカーソルが馬鹿とか基本的なところが糞)。

504 :なまえをいれてください:04/12/16 23:17:35 ID:iWVb1lvR
FIFAはボールを奪ったときに変な方向に転がって行かないから
それだけでもかなりマシww

505 :なまえをいれてください:04/12/17 14:00:20 ID:kqDvfzpA
うまいかんじにグラウンダーのスルーパスがゴール前に通った!
シュートに行く!
敵が真後ろからスライディング!
笛が鳴るよっしゃPKもらったカードもでるだろこりゃ















何故か敵ボールのフリーキック
実況:どうやら手をつかってしまったようです ('A`)

エフェクトじゃないけどさこれいいかげんにしろって、あとハイボールの競り合いで
敵にまったくふれてないのに押してファールとか、ハイボールで敵の前で真上に飛んで
ヘディングしてるのに押したとかいってファールとられるしいいかげんにしろと。

506 :なまえをいれてください:04/12/17 14:51:48 ID:vOwYaWKZ
多分買収されてるよ。

507 :なまえをいれてください:04/12/17 16:09:00 ID:aUIHfZ7u
TF2はこぼれ球が悉くCOMの足下に行く流れエフェクトがないだけストレスは小さい。
DFのカーソル切り替えは糞だがウイイレみたいく露骨にサイドがら空きにならない。
パスコースを塞ぐっていう基本的な事が効果的な点や
3TOPが使いにくい、中盤の人数重要、4バック効果的などで結構遊べる。
ウイイレは実質中盤人数要らないし、3トップで一番点入る糞仕様。

508 :なまえをいれてください:04/12/17 20:48:06 ID:Rda+rVGz
どんなチームでも3-4-3にしときゃ点がスコスコ入っちゃうもんね。

509 :なまえをいれてください:04/12/18 19:09:52 ID:HxKkgtkU
クロスはL1を押しながら○ボタン2回のクロスが一番点入りやすいぞ

510 :なまえをいれてください:04/12/18 20:06:17 ID:KxfbN8PK
>>509
そうか。やってみるよ。

511 :なまえをいれてください:04/12/18 20:14:25 ID:KxfbN8PK
あとおまいらこれも参考になるぞ
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/2004/07/post_5.html

512 :なまえをいれてください:04/12/18 20:21:31 ID:CeNSpfPM
MGS3が糞だったから売った金でなにか買おうと思ったけど
これはパスですねw

513 :なまえをいれてください:04/12/18 20:21:52 ID:QmRr/88j
>ビジネスだけに「魂を売らず」、毎年「よりサッカーに近い」いわゆるリアルなサッカー・シミュレーションを作る彼の素晴らしい「主義」に感動しました。

ダバディにヘキサゴン!

514 :なまえをいれてください:04/12/18 21:58:58 ID:cV1CZDUR
典型的な提灯記事だな
安い雑誌のダイエットや結婚紹介所の広告みたい

515 :なまえをいれてください:04/12/19 03:23:25 ID:BRvk5I8H
シュート12本打って10本ポスト。ォィォィ

516 :車ゲーファンだが:04/12/19 04:19:36 ID:HLW8tz9H

 サッカーゲームなんかに全然興味のない通りすがりだが、藻前らの言いたいことはアレだ、

 ライバルカーがメチャ強すぎるとか、勝ち負けとかそういう問題じゃない。
 レース中にハンドル切ってるのに曲がらなくしてバランス調整するようなゲーム作るなよ!

 つー事だな。もっともな怒りだ。 で、そんな糞シリーズを何で買うわけ?

517 :なまえをいれてください:04/12/19 04:30:47 ID:viAn0dIp
実情を知らなくて買ったら糞だった 36%
今回こそは改善されているだろうと思った 22%
買いたくないのに買わずにはいられない 42%

518 :なまえをいれてください:04/12/19 05:54:01 ID:L4+o8KNp
>>516
いやちがうな
シューマッハを俺が乗ったスカイラインでぶっちぎっていく感じだ

519 :なまえをいれてください:04/12/19 09:06:30 ID:A8kDJp3w
>>516
サカゲーが好きだから
ウイイレ以外のも大体買ってるし

520 :なまえをいれてください:04/12/19 09:19:48 ID:973TnfIH
コナミエフェクトとかいってるやつはヘタクソなだけやろ?
キャンセルなり色々使えば、普通に思い通りにいくやん。
てかこれ以上COM弱けりゃつまらなすぎ。
COMのプレス大したことないし・・・。

521 :なまえをいれてください:04/12/19 09:40:25 ID:4ylhOJES
スクラッチェ、スクラッチェ、ループ、ループ♪ 
______________  ___________
                      V
          ♪
                  ∧_∧()) ♪
            ♪    (´∀` ξ)
             ____○___ξつヾ____
           /δ⊆・⊇ 。/†::† /δ⊆・⊇ 。 ./|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |        | :::  |           |  |
        |愛媛みかん| ̄ ̄ ̄| 愛媛みかん . |/


522 :なまえをいれてください:04/12/19 11:11:58 ID:OyBd6BqN
>>520

                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

523 :なまえをいれてください:04/12/19 11:13:07 ID:OyBd6BqN
                        /
                 ぷちっ   /
         ∩___∩  .   从 /
         | ノ       ヽ      /
        /  ●   ● |  (=)ヽし
        |    ( _●_)  ミ/ ` ノ
       彡、   |∪|  ノ   /
         /   ヽノ     /  ノノ
         /         /
        /        /

           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ

524 :なまえをいれてください:04/12/19 11:51:53 ID:viAn0dIp
>>520
COMが弱いとかじゃないんです。
むしろ、理不尽なのに弱い事に腹が立ったりもします。
そして、下手な人だとあまりエフェクト発動しません。
もう少し修行してから出直して下さい。

525 :なまえをいれてください:04/12/19 13:04:55 ID:yPcIwHY9


526 :なまえをいれてください:04/12/19 13:14:55 ID:0qdFFte+
俺は最近一人だけを操作してやってるよ。たとえばフェイエで小野だけ使うとか。
そうするとさすがに勝つのが難しくなる。慣れたプレーヤーが10人操作したら毎年ML三冠ですもんね。

527 :なまえをいれてください:04/12/19 14:15:16 ID:VyUUscGI
>>517
下だわ
友達とやるしなぁ・・・

528 :なまえをいれてください:04/12/19 15:42:34 ID:AfXHFukX
>>512
MGSにライトユーザーはいらんw

ところでJのウイニングイレブンってレベル1にすると、操作感が急に悪くなる気がする・・・。
WENを稼ぐために、5分試合、レベル1のJリーグカップやってたら、レベル3より動きがのろいし、もっさりしてる。
これってエフェクト?

529 :なまえをいれてください:04/12/21 21:55:53 ID:6Vj2yuZQ
エフェクト発動って思ったら確かに萎えるが、COMががんばり過ぎてんなって
思う事にしたら楽になったよ。
訳わかんないシナ選手がマルディーニやテュラム吹っ飛ばしたって「あぁこいつ
結果出さなかったら家族もろとも死罪なんだな。テュラムもなめてかかってるから」
脳内でその場面場面で瞬時にストーリー考えるアドリブが湯水のごとく沸くんだよ。

530 :なまえをいれてください:04/12/21 22:04:50 ID:MkCakajk
でもフランチャイズ連勝時に脳内補完しようとしたら
  ○○は調子悪いんだな → ○○はまだ調子が悪い。スランプか?
  → ○○はまだスランプから抜けられない? → お前誰だよ!?
ってことになりそうな悪寒

いいかげん操作不能やミス確定のエフェクトは無くして欲しい (´・ω・`)

531 :なまえをいれてください:04/12/24 15:02:37 ID:AVSjDtPm
実況ってやっぱり「流れ」的なものと関連してると思う。
例えば俺は実況はcomチームだけするように設定してるんだが、
流れがどっちに傾いてるか、cpuがどっちの時間帯にしたいかまるわかり。
例えば何にも展開変わってないのにいきなりカビラが
やっと流れをつくれてきましたねーとか言ったらcomペース。
こうなるとDFがいくら頑張ってもボール奪えないし奪っても×クリアとかだと
相手の方にボールが吸い込まれてく。

532 :なまえをいれてください:04/12/25 12:47:14 ID:Dy2LmZ8b
comチームのチャンス。comチームのDMがロングシュート。キーパーがパンチング、はねかえったボールからカウンターと思いきや笛。何故かわからず確認したところはじいた1P側のキーパー(com操作)がゴール前に戻る際にcomチームの選手を吹っ飛ばしてPK。

533 :なまえをいれてください:04/12/25 13:17:12 ID:bKCNqi6p
フラグ立ってるときはそんなもんですよ。

534 :なまえをいれてください:04/12/25 13:38:56 ID:hXghQzQf
あなた方は思い込みが激しいですね。
ここに書かれているようなことを感じたことはありませんが。

535 :なまえをいれてください:04/12/25 13:41:52 ID:mqIEZExV
鈍感な人は感じません・・・それは良い事です

536 :なまえを・・:04/12/25 18:24:50 ID:lv39jMbL
8でカストロ引退まで使用して、通算ゴルでも上位に入るほどやりこんでるけど
J8って買いですか?
なんかエフェクトとか聞いてると萎えるのですが・・・
ちなみに、僕的には8はエフェクト感じずにプレイできたのですが・・・


537 :なまえをいれてください:04/12/25 19:09:17 ID:y+w1pq+q
jリーグ好きなら買っとけ

538 :なまえをいれてください:04/12/25 19:18:17 ID:ow1SGCeL
ほとんどはマニュアルパスやスパキャンを使いこなせば解決します。
難易度高いモードなら使いこなせなくて不利になるのは仕方ない。

539 :なまえをいれてください:04/12/25 19:59:09 ID:xQYtqDgC
確かにスパキャンやマニュアルパス使えば楽になるが
それとエフェクトはまた違うと思うんだがな

540 :なまえをいれてください:04/12/25 20:45:18 ID:xCX+FmgW
小指つりそうでスパキャンが上手く使えない。。。

541 :なまえをいれてください:04/12/25 21:56:00 ID:UDW27k9N
上達する方法が、「パスを正確」とか「落ち着いてシュート」、
「守備時に不用意に飛び込まない」じゃないこのゲーム

上手い下手の基準は、いかにスパキャンを使いこなせるか

リアルサッカーゲームが笑わせるw

542 :なまえをいれてください:04/12/25 22:05:50 ID:xCX+FmgW
右手だけ、中指と薬指を遠ざける訓練してたのに、何故か左手でも遠ざけられるようになった。スゴー(AA略

543 :なまえをいれてください:04/12/25 23:08:02 ID:xCX+FmgW
エフェクトというより、不完全なプログラムが原因なんだろうな。より幅広いサカーをしたいと言ってプログラム多すると重くなるし、まぁ野球と違ってサカーは複雑だから。すげー難しい。
それと複雑にすればするほど、人間とAIの操作が離れていくのだから、エフェクトもひどくなる。

ただ、COMが急に強くなるのは仕様に違いないと思う。人間の調子が常に一定のわけないから。
つまり人間にはカオスがあるわけだから、AIにもそれを組み込んだわけだ。すると当然comは人が変わったかのように強くなる事があるし、イカサマしてるんじゃないかと感じる事もある。
AIに、何も変わらぬ行動を望むか、変化ある行動を望むか、後者のほうが人間に近いわけだけど、人間にとってはそれは許せないんだろうね。結局どちらも機械であるから。
だから、大抵AIには人間らしさを望んでいるかもしれないけど、本当は機械っぽいのを望んでるじゃないかな。自分の許容範囲内で、制御できるもの。所詮、娯楽ですから。
何より、人の心理効果がそれを倍増させてるんだろうな。。。と厨房がマジレスしてみる。

544 :なまえをいれてください:04/12/25 23:27:06 ID:UDW27k9N
ジダンやベルカンプが糞トラップすることの答えになってないな

545 :現実のようにプレイしても現実のようにならなくて当然と思われ :04/12/25 23:36:01 ID:xCX+FmgW
きっとPS2の中の人が疲れたんだよ 

546 :なまえをいれてください:04/12/25 23:39:09 ID:znl6RGJL

『メタルギアソリッド3の不具合』の記事が神戸新聞に載った。

ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo11006.jpg


547 :なまえをいれてください:04/12/25 23:57:57 ID:+VSlmieE
不具合があっても納期優先の573と糞ニー

548 :なまえをいれてください:04/12/26 03:45:02 ID:q8TpzGt8
ちなみにスパキャン
これつかえばエフェクト回避できることはできるが
コンマ何秒か遅れるきがするんだが

549 :なまえをいれてください:04/12/26 06:13:01 ID:LMSPp6v7
何回スパキャン押しても硬直してる時があるんだけど上手い人はどう回避してますか?
やっぱ「俺は上手いからそんな現象は起こらないとか、気づかない、見たことない」って感じ?

550 :なまえをいれてください:04/12/26 11:16:16 ID:a9NFGRv2
>>549
あきらめてコントローラから手を離す
適当にCOM任せにしてると勝手にボール奪ってくれることもあり

551 :なまえをいれてください:04/12/26 16:39:10 ID:lyarUDN2
流れを無視して意地でもシュートフラグを消化するCOMに萎えます。

552 :なまえをいれてください:04/12/26 22:23:53 ID:Ru7hUSVI
スパキャンマンドクセ。最近はなすがままにしてる。DF陣がイイカンジなので、
前後半開始直後の10分間、無理に攻めずにCB同士でパスしたりして、
COMをあしらっとけば負けることはまずなくなった。

553 :なまえをいれてください:04/12/27 11:51:36 ID:QBsZNA9F
エフェクトもむかつくが、最近はバグの多さにむかついている。

・実況の精度が悪い。
しょっちゅうプレーヤーと対戦相手のチーム名を間違える。スコアを間違える。ファールした後等、ゴールを決めるまで無言化、などなど。

・試合開始前の通路に、本来ならプレーヤーと、対戦相手のチームが並ぶ筈なのに、2チームとも同じチーム(ホーム側)が並んでいる(ちなみにアウェイ側のチームは既にピッチにいる。入場シーンは何故か1チームになる)。
・トレーニングでバグる。たまに、なかなか先に進まなかったりもする(プチフリーズ)。

コナミバグ。

554 :なまえをいれてください:04/12/27 12:44:40 ID:xignl0Uf
> ・試合開始前の通路に、本来ならプレーヤーと、対戦相手のチームが並ぶ筈なのに、
>  2チームとも同じチーム(ホーム側)が並んでいる(ちなみにアウェイ側のチームは既にピッチにいる。
>  入場シーンは何故か1チームになる)。
ちょっと調べればわかると思うがこれだけはバグじゃない。そういう入場方法もある。

555 :なまえをいれてください:04/12/27 14:46:00 ID:EYG9T7u1
なぁなぁ、PSE4はどうなん?海外の連中も同じこと思ってんのかなぁ?

556 :なまえをいれてください:04/12/27 17:17:40 ID:S639UG0b
コナミってスゲェなw

557 :なまえをいれてください:04/12/27 22:29:31 ID:kjJFAS8R
実況の精度が悪いってよりは実況のそのものが悪い。いい加減、カビラやめれ。
倉敷保雄さんか金子勝彦さんきぼん。

558 :なまえをいれてください:04/12/27 22:36:15 ID:lCCrcbq0
一人だけ深い位置に戻ってラインをブレイクさせてCOMが攻めやすくするっていうエフェクトあるけど、
コレ見てるといかに開発陣がサッカーの試合見てないかわかるよw
これほどあからさまなエフェクト、ちょっとサッカーやってる奴ならすぐ気づくのにw

559 :なまえをいれてください:04/12/28 02:00:07 ID:JZ03FRVs
倉敷さんホモっぽいんだよなぁ
この選手は笑顔がキュートですねとか
ラニエリ監督のこともキュートな監督とか何回も言ってる

560 :なまえをいれてください:04/12/28 02:53:37 ID:N+vse5Ep
今年、女子ブラジル代表監督、
かのW杯フランス大会の時ジャマイカ代表の監督だったシモンエスもキュート

561 :なまえをいれてください:04/12/28 04:44:30 ID:SZL+d83w
これはエフェクトじゃないけど言わしてくれ!
L1のループシュートあるよな!?
あれのせいでとっさにカーソルチェンジしてシュートした時
ループシュートになってしまって大きく外れることが多々あるんだが。
これは昔からあるのに何故直さない!?コナミよ!
俺だけ!?

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