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TRPGのスタンダードを議論する その377

1 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:53:26 ID:iJMyZ7r4
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレではありません。 他人を不快にさせるような発言は極力慎みましょう >>

・厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでFEAR厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その376
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190529055/

2 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:57:07 ID:???
関連スレ

【30Lvまで】アルシャード102【何マイル?】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190275974/l50
【蒼穹の】アリアンロッドRPG Lv.55【未来】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190821555/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ96【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190884455/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

3 :NPCさん:2007/10/03(水) 04:06:40 ID:???
>>1

4 :NPCさん:2007/10/03(水) 04:08:06 ID:???
>>1
ルリルラもアニメ化されないかなー

5 :NPCさん:2007/10/03(水) 04:09:51 ID:???
>>1建て乙
ルリルラは旬を逃しちゃった感じだね……

6 :NPCさん:2007/10/03(水) 04:15:24 ID:???
前スレでSW2.0がこけたらARAにも影響が云々言ってた奴は、

「まず、発売されるか?」を心配した方がいいだろ、順序として。

7 :NPCさん:2007/10/03(水) 04:20:57 ID:???
>>6
心配されなくても心配しとるわいw

8 :NPCさん:2007/10/03(水) 04:23:38 ID:???
むしろ発売されない方が・・・

9 :NPCさん:2007/10/03(水) 04:33:29 ID:???
>>6
それはARAスレで影響があると言った奴に言ってくれ

「そろそろARAも版上げを睨んで云々」という話題のときに
「SW2.0が失敗したら、富士見ではFEARの版上げをさせてもらえなくなるかもしれない」
と言い出した奴が実際にいたんだw

10 :NPCさん:2007/10/03(水) 05:34:54 ID:???
いや、そんなあからさまで無意味な煽りはスルーしとけよ。
ソ厨でもそんなことは言わんわ。

11 :NPCさん:2007/10/03(水) 05:36:50 ID:???
>>10
言うのはARA厨だろうからな

12 :NPCさん:2007/10/03(水) 05:41:40 ID:???
だれかサンライズあたりに企画を持ち込んで

13 :NPCさん:2007/10/03(水) 07:07:22 ID:???
きんぐきんぐげーいなー♪

14 :NPCさん:2007/10/03(水) 07:51:21 ID:???
SWは世界面が充実してる分2版がどうなるのか気になるけどね。
ARAよりもいいシステムと絵描きを使ったら冗談抜きに、売り上げ逆転するんじゃないかな?

まあその世界観が変わるらしいから、机上の空論だが。

15 :NPCさん:2007/10/03(水) 07:55:00 ID:???
世界観が充実wwwwwww

16 :NPCさん:2007/10/03(水) 07:59:22 ID:???
>>15
6文字移してる間に誤字があるようじゃぁいくら草生やしても説得力が無いな。

17 :NPCさん:2007/10/03(水) 08:02:47 ID:???
世界面が充実wwwwwww

18 :NPCさん:2007/10/03(水) 08:25:53 ID:iJMyZ7r4
あー、ところでだ。
今回スレのルールがちょっと変わったんで>>1は良く読んどいてくれ。

19 :NPCさん:2007/10/03(水) 08:49:05 ID:???
>>18
???釣られた???

20 :NPCさん:2007/10/03(水) 09:52:14 ID:???
前スレおわりの突っ込みどころといえば、

 きくたけがアニメ業界とのコネを持っていたから、NWはアニメ化された

という主張だろう。
どこから突っ込んでいいのやら。

21 :NPCさん:2007/10/03(水) 10:03:57 ID:???
矢薙は一応アニメ業界の人間だから、あってると言えなくもないw

22 :NPCさん:2007/10/03(水) 10:10:21 ID:???
そんな程度のコネでアニメ化できるのなら、カッスロもアニメ化確実だな。



…そっか、アニメ放映と同時にルルブ発売という展開だったのか。

23 :NPCさん:2007/10/03(水) 10:18:45 ID:???
でもんぱもアニメ化するはずじゃね?

24 :NPCさん:2007/10/03(水) 10:24:26 ID:???
アニメでは無いでしょ?

25 :NPCさん:2007/10/03(水) 10:32:26 ID:???
つうか、NWがアニメ化したのはエンブレ編集部からの流れだろう。
別にFEARやきくたけがアニメ企画を売り込みにいったわけじゃねーw

26 :NPCさん:2007/10/03(水) 10:37:06 ID:???
>>25
なんつうか。この板はそういう部分ですごい単純な構造を思い込みたがる人間が多すぎなんだよな。
SNEが全ての製作ゲームを販売しているという前提があったり。
HJとFEARを出版ベースの視点で比較したり(GFじゃなくてFEARを持ち出す謎)
田中天がFEAR社員でツルデカイネンがHJ社員だったり。

27 :NPCさん:2007/10/03(水) 10:40:49 ID:???
てか出版社ではHJや富士見はよく煽られるが、エンターブイレインはこのスレでは「FEARゲー」や「R&Rゲー」とかに吸収されて叩かれないのがずるい。
つうかエンブレはFEARやR&Rを弾幕につかってダードの砲撃をふせいでいる。あとストブリ。
おまえらだまされてるよ。ログインTRPGシリーズももっと叩かなきゃダメだよ

28 :NPCさん:2007/10/03(水) 10:43:07 ID:XFDoH+8h
HJは出版社だけど富士見に対するSNEやFEARのような制作している会社が無い(D&D翻訳チームにしても和栗にしても会社じゃない)のが比較する際に変な感じになるんだよな。

29 :NPCさん:2007/10/03(水) 10:44:26 ID:???
きくたけがアニメ業界にコネがあるというのは、アニメ化するのに無視できない条件だろ。
SNEの声優リプレイとかもあるが、それは所詮は仕事のみの関係。
きくたけは何かとあれば声優とかにおごっているみたいだし、
そういう地道なコネクション作りがアニメ化につながったんだよ。
そういったコネを軽視している奴は、社会人とかやってない奴だろ。

30 :NPCさん:2007/10/03(水) 10:47:34 ID:???
>>28
この際、出版社に対する著者が、個人か法人かはあまり関係ないと思うが。


31 :NPCさん:2007/10/03(水) 10:53:07 ID:???
ログインTRPGシリーズはこのスレより
カルテットスレで愛されてるからなw

32 :NPCさん:2007/10/03(水) 11:14:09 ID:???
製作者を包括しているという点ではHJも何も変わらんよ。
「業界」という面に放り込む際、
D&D翻訳チームとツルデンカイネンその他に共通したタグを付けるとしたら、「HJ」しかないだろ。

33 :NPCさん:2007/10/03(水) 11:22:58 ID:???
>>32
まあぶっちゃけると、その共通したタグとやらに何か意味あるのかっていう疑問なんだよな。
もはやじゅんいっちゃんがD&Dリプのイラスト書いてPlやるような時点で。

そんなタグ分けに意味もつのって陣営対立煽りでしかないじゃんとか

34 :NPCさん:2007/10/03(水) 11:25:07 ID:???
FEARがただ単に勝者であるHJに媚びへつらっておこぼれに預かろうとしているってだけだろ?

35 :NPCさん:2007/10/03(水) 11:27:14 ID:???
>>34
スレの流れを見てネタを仕込んだまあまあの釣りだな。
花丸とまではいかんが二重丸をあげやう

36 :NPCさん:2007/10/03(水) 12:12:19 ID:???
>>29
アニメ業界は未経験だからよくわからんなぁ。
逆ならわかるんだけど。(リプレイやラジオの関係で配役に決定ってのは)
声優ってアニメ業界でそんなに影響力あるの?

37 :NPCさん:2007/10/03(水) 12:18:19 ID:XFDoH+8h
>>33
首都圏のTRPG関係者でFEARと完全に無関係な人間のほうが少数派じゃねーの?
その場合はHJとも無関係の可能性が高いし。

38 :NPCさん:2007/10/03(水) 12:24:39 ID:???
>33
ぶっちゃけ「スタンダード」なんて概念に意味が(r

39 :NPCさん:2007/10/03(水) 12:32:14 ID:???
スタンダードは重要だよ。
このスレでぐだぐだする為に。

40 :NPCさん:2007/10/03(水) 12:36:27 ID:???
>>36
声優が企画の人を紹介してくれるかもしれないし、
声優が「おもしろいからやりましょう」と言えば、動くのがクリエイターってもんだろ。
要はどんなコネでも大事にしろってことだ。

41 :NPCさん:2007/10/03(水) 12:38:44 ID:???
今のアニメ業界は声優でもってるようなもんだしな

42 :NPCさん:2007/10/03(水) 13:20:56 ID:???
>>33
まあ、そういうダードの大前提を揺るがすような点はスルーするとして、
ここが原則的にシステムを語るスレである以上は、
システムを世に送り出す人間集団というタグはまだ有効だと思うよ。
HJについてはWotCの代理という側面はあるが、実際出るルルブやサプリという
インターフェイスを作るのが彼ら(の下の翻訳集団)である以上は何も問題ない。

有効でないとすれば、そのタグの下に生み出されるシステムに一貫したものがない/乏しい場合だけだろう。
つまり和栗御大の新作が一躍市場的存在感を示す(大体ダブクロ並に)までは、HJタグは有効だと思う。

43 :NPCさん:2007/10/03(水) 13:23:02 ID:???
SNEを単なる下請けとみなして、HJと富士見とアークライトだけに限定して語ると、
それはそれでソ厨が文句言うんだよなぁ・・・

44 :NPCさん:2007/10/03(水) 16:29:33 ID:???
文句を言うのはソ厨じゃなくてSWをサンドバックにしたい人じゃね?

45 :NPCさん:2007/10/03(水) 16:38:04 ID:XFDoH+8h
>>40
29の書き方はそんなレベルには見えなかったが。

ようは、(社員でもない)前に一緒に仕事をした事のある人の飲み友達の作品をアニメにしてくれ。
って話だろ?

素直にEBなりマジキューなりから話しが出たんじゃないかと思うんだが。

46 :NPCさん:2007/10/03(水) 16:38:20 ID:???
もはやダードにいるソ厨ってのは「SWを叩きたいがゆえに守護する人」のことだから。


元々いたような信者ってのはもうしたらばとmixiにしかいない気がする。

47 :NPCさん:2007/10/03(水) 16:45:09 ID:???
>>44
じゃあ、今スレではSNEをNGワードでいってみるか。
SWやGurpsの話題が出たときは、あくまで富士見傘下の下請けと言う方向で。

48 :NPCさん:2007/10/03(水) 17:33:50 ID:???
まあ、そもそも出版社であるHJと小なりとは言え自社出版できるFEARに対して、
SNEを比較対照として持ってくる時点でおこがましい。

49 :NPCさん:2007/10/03(水) 17:48:31 ID:???
自社(FEARは正しくは違うが)出版ってのは強みだよな。
ALSなんてルール発売元からサプリがでなくてもあれだけ展開出来たんだから。

50 :NPCさん:2007/10/03(水) 17:53:07 ID:???
要は自分とこで出版と言うリスクを負わない会社はそれなりの展開しか出来ないってことだよ。
大体、ユーザーにとってサプリが出なかったり、遅れたりする原因がどこにあるかなんて、どうでもいいんだ。
出る/出ない、遅れる/遅れない、これだけが全てだ。

51 :NPCさん:2007/10/03(水) 17:54:17 ID:???
いや、内容と個人の嗜好の方が優先されるんで全てと言われても困る

52 :NPCさん:2007/10/03(水) 17:58:13 ID:???
これはひどいマジレス。
久々にマルクを感じた

53 :NPCさん:2007/10/03(水) 18:57:50 ID:???
俺思ったんだけどさ。
SW2.0はアニメ化と同時に発売すれば売れると思うんだよ。
俺って天才じゃね?

54 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:05:18 ID:???
ARAは3年で9刷・・・
D&D3.5eって何刷でしたっけ?
まさか3〜4刷ってことはないよね。
これだけスタンダードスタンダード騒いでるんだから。

55 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:09:15 ID:???
ARA禁止

56 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:10:16 ID:???
アリアンはスタンダードスレでは触れてはいけない。スレの破壊者だ。
このスレを存続させたいなら存在の認識をしないことだ

57 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:10:47 ID:???
>>54
まさか、文庫とフルカラーA4ハードカバーを同レベルで比較しようとしてるわけじゃないよね?

58 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:10:59 ID:???
>54
 俺の持ってるPHBは奥付に4刷って書いてある。

59 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:13:18 ID:???
>>54
むしろあんな安いのに9刷しか行って無い事に驚き。
D&Dはあの値段で3刷だったはずだから20〜30刷くらいはしてるのかと思ってた。
まあ、一概に刷数で比較できるものじゃないとは言え、ちとさびしい数字だねぇ。

60 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:13:41 ID:???
そもそも、D&D3.5は3年経ってないんじゃね?

61 :59:2007/10/03(水) 19:14:28 ID:???
>>58
4刷まで行ってたのか。
ならARAは値段が1/10くらいなんだから30〜40倍くらいの量は売れていてほしいねぇ。

62 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:16:00 ID:???
D&Dのクオリティだからこそ、フルカラーハードカバー6000円でも売れるんだよね
他のシステムがそんな装丁したら誰も買わないよね

63 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:16:37 ID:???
つか、去年夏のDVDセットで4刷行ってるから、1年半で4刷だな。

64 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:20:42 ID:???
ものすごい反応の速さにワラタ

65 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:22:24 ID:???
そんなにALFを苛めるのはやめてやれよ

66 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:22:31 ID:???
じゃあもうちょっと

あんなに色々省いて安くした割にそんなもんか。>9刷
リプレイのおまけに基本ルールを輪ゴムで括って
無料配布したらもっと捌けるんじゃないか?

67 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:22:42 ID:???
何となくここからSWの増刷数を持ち上げる流れに行く為の前振りに思える。

68 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:23:35 ID:???
>>62
それには同意。
でもD&Dが文庫で出ても10刷は厳しいんじゃないかな。

69 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:23:41 ID:???
>>65
まずはALSからいじめるべきだよな。

70 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:26:08 ID:???
>>68
物理的にあれを文庫で出すのは無茶だと思うぞ。
あの大量のカラーイラストを失うのはもったいな過ぎるし、
あのデータ量(1データ辺りの情報量も含めて)で見やすい文庫のルルブができるとは思えない。

>>62
つーか、文庫のシステムをデータ量そのままにA4サイズにしたらかなりさびしいルルブにならないか?

71 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:26:11 ID:???
>>61
落ち着け。刷り数がわからんのだから売り上げの佐賀どれくらいかなんて関係者にしかわからん。
D&Dは利益率よさそうな商品だし。

72 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:27:27 ID:???
>>70
かつてそんな無茶に挑戦した出版社がありました。

73 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:28:17 ID:???
>>70
>つーか、文庫のシステムをデータ量そのままにA4サイズにしたらかなりさびしいルルブにならないか?

そりゃそうだろ。
基本的に文庫ルルブってのは初心者にも手にとってもらうためにある。
入門用にデータがやたら多くてもたいへんだ。

74 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:29:38 ID:???
>>73
入門用なら版を大きくして見やすくしたいところだが・・・
値段の問題もあるしなぁ。

75 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:29:59 ID:???
>>62
モノクロハードカバーでひどい紙質で5000円で売りつけるルールブックもあります。

76 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:32:49 ID:???
>>74
文庫のほうが入手しやすいだろ
常考

77 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:34:53 ID:???
初心者には普通に買いにくくないか?>でかい本

78 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:37:39 ID:???
D&Dの価格、装丁、展開を見て

D&Dだからできるのか
TRPG自体にそれだけのポテンシャルはあるがD&D以外が限界に達してないのか
D&Dすらまだ上を目指せるのか

どう思う?

79 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:41:55 ID:???
>>78
あの路線はこれ以上のユーザーとりこみは無理だろ。
D&Dじゃないとできないだと思うぞ。

80 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:42:04 ID:???
ガープスだってできるよ!(AAとかいろいろ省略

81 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:42:40 ID:???
薄利多売のほうがユーザーは多くなるからな。

82 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:43:03 ID:???
>>76-77
その辺、RPGに限らずあらゆる趣味での入門用のジレンマでな。
初心者ほど最初からいい道具を使った方がいいんだが、初心者は金を出さないと言う。

ああ、ARAが悪い道具だと言ってるわけじゃないぞ、念のため。
ただ単に、コストのお話ナ。

83 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:46:08 ID:???
RPGの作成に手間がかかるようになって来たような気はする。ソースはなし。
チームじゃなくて作者、絵師は今の同人以下のを1〜2人、雑用程度。校正なし。
から、より開発とサポートにコストと期間と人員がかかるように。

ファミコンの開発室から現代のゲーム会社みたいな変遷ではないと思うけど


84 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:48:37 ID:???
>>82
>初心者ほど最初からいい道具を使った方がいいんだが
そうか?
パソコンや携帯なんかだと機能が制限されてたほうがやりやすいと思うが。
機能に満足できなくなったら買い替えなり拡張すればいいんだし。

85 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:51:17 ID:???
>>84
即買い換えろってのも、かなり初心者向けじゃない考え方じゃねいかな?
まあ、この場合はスポーツで使う道具や非デジタル楽器を想定してくれ。

86 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:51:27 ID:???
本当はA4ハードカバー6000円のジュウレンジャーRPGがあればいいんですね

87 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:53:09 ID:???
>>85
機能に満足できなくなったら初心者ではないだろw

そもそもなぜスポーツで使う道具の話とルルブをたとえるのかがわからん。
いきなり道具の力に頼るのか?

88 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:53:17 ID:???
>>79
すくなくとも同路線に見えたGurpsは盛大にこけたな。
まあ、あれは価格だけが原因とは言えないと思うが。

89 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:54:13 ID:???
>いきなり道具の力に頼るのか?

問題ないだろ。
それこそ、最初はSWやれという苦行主義じゃあるまいし。

90 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:55:09 ID:???
>>85
程度問題。
入門用にストラディバリウス使うアホはいない。
いや、アラブの王族とかにはいるかもしれんが。

91 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:55:14 ID:???
昔から、「弘法は筆を選ばず」と言うからな。
つまり、下手糞はいい道具を選べってこった。

92 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:55:42 ID:???
投げて遊ばせないためか知らんが、子供用の大型絵本ってやたら分厚いのあるよな。
大人が持って読む分にはいいんだが、子供が持ってくるのは軽い手ごろな大きさの本だ。

(物理的に軽いから)手が出しやすい文庫がいいんじゃねえかな

93 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:55:56 ID:???
結論:入門用にはSW以外の文庫ルールブックが最適。

94 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:57:28 ID:???
>>90
それを言うなら、RPGのルルブ如きにそんな値段の差はないから杞憂だ。

95 :NPCさん:2007/10/03(水) 19:58:40 ID:???
し、新書はどうかな?

【サイズとか値段とか以前に書店で売ってねえ】

96 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:02:17 ID:???
初心者用なんだから、わかりやすいルルブとシナリオとマップが付いてて
ダイスも一通り付いてて、キャラやモンスターのイメージつかむためにフィギュアもあればいいよな
そんで参加者一人頭1000円前後で買えれば、もう完璧じゃね?
ああ、そんなシステムがあるといいな!!!!!!!!!1111

97 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:03:07 ID:???
初心者用だって言うから98マルチCanbeeを買って後悔した俺。

98 :敢えて乗ってみた。:2007/10/03(水) 20:04:16 ID:???
>>96
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dnd_gameday/2007.html

これを利用すれば1000円どころか無料だぜ! ボブ!

99 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:06:12 ID:???
>>98
>ゲームで使用するマップ、ミニチュア、シナリオ、ダイスは全てダンジョンマスターの方にプレゼント。
>プレイヤーの方には、各画像をクリックしてご覧いただけるキャラクターボックスを1つずつプレゼント。
>また、参加者の方皆さんに非売品ミニチュアを1つずつプレゼントいたします。

WotCとHJがガチ仕掛けてきてるな

100 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:07:28 ID:???
>>93
棄てプリが最適ってことですね!

101 :敢えて乗ってみた。:2007/10/03(水) 20:08:06 ID:???
つか、毎年、向こうでやってたのが日本に来ただけだと思うがな。
悪いイベントじゃないけど、今回に関しては日本での告知から、
募集締切りが短すぎる。

102 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:08:18 ID:???
>>99
単価高い商品だからおまけつけても大丈夫ってことだな。

103 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:09:59 ID:???
>>102
これはオマケじゃなくて完全無償だがな。
オマケってのはこの春にやってたPHBにミニチュアとダイスをつけるような奴じゃないかね。

104 :INT3WIS3:2007/10/03(水) 20:10:04 ID:VECCMPSl
>>95
T&T7版さんをディスったな!

>>97
逆に考えるんだ 98DOに比べればマシ、と

105 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:10:54 ID:???
>>104
98DOの方がモニターとか周辺機器が汎用品だった分、潰しが利いたと思う。

106 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:12:10 ID:???
初心者にはリプレイだろ

107 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:13:05 ID:???
テ ラ ド ラ イ ブ スレはここですか?

108 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:13:34 ID:???
>>106
たしかに俺がパソコン買ったのはエロゲーのためだったわけだが。

109 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:16:09 ID:???
わっほぅ!

110 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:24:15 ID:???
スーパー32Xと聞いて飛んできました

111 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:26:58 ID:???
結局のところD&Dの展開とFEARの展開は路線が違うってことだろ。
っていうかD&Dと同じ路線ってなんかあるのかな?

112 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:34:19 ID:???
価格(高額)と装丁(重い、硬い)ならGURPSか。カラーじゃないけど
え?展開?

113 :NPCさん:2007/10/03(水) 21:07:11 ID:yzoaYtAq
違う

114 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 21:23:28 ID:snx36rx4
>>111
FEARの中でもALFなんかはD&D系の展開なんじゃなかったっけか。

115 :NPCさん:2007/10/03(水) 21:44:37 ID:???
アクセサリ分が足りない

116 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 21:51:31 ID:snx36rx4
ルールブックのデータにアクセサリの項目少ないんですか。

117 :NPCさん:2007/10/03(水) 21:54:28 ID:???
アルシャードミニチュアとかダンジョンタイルマップ積層都市とかが欲しいと申すか。

118 :NPCさん:2007/10/03(水) 21:55:18 ID:???
しかし、文庫でベーシックセットみたいなのが出ると、
初心者にはすすめやすくなるかもな。
D&Dに死角なし、って感じになる。

119 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 21:55:51 ID:snx36rx4
日本だともすこし大きいサイズのフィギュアで遊べるゲムにすると、
いろんなフィギュアが使えて便利なんじゃないかなと思いますyo。

120 :NPCさん:2007/10/03(水) 21:57:07 ID:???
フィギュアのサイズを大きくすると、今度はマップがテーブルの上に乗らなくなるという、
日本の住宅事情。

121 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:01:22 ID:???
>>120
つうか、そのサイズにするとアメリカでもだめだろ、テーブル的に

122 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 22:02:23 ID:snx36rx4
じゃあ全員福井だか富山だか(どっちか持ち家だか居住面積だか日本一でしょ確か)に移住したらええねんホンマやで。

123 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:03:44 ID:???
プラモカプセルとスクリーンのみなら現代の技術でも可能なのではないか(何が?)

124 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:06:27 ID:???
>>121
アメリカだと、ヒーロークリックスのマップをちゃんとテーブルの上にのっけて遊んでるからな。
テーブルのサイズもアメリカン。

125 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:06:48 ID:Hg25WTTd
FEARゲーとD&Dの圧倒的な違いはイラストのクォリティーだと思うだと思う。
D&Dを初めて開いたときに、最初の項目で掲載されていたデミヒューマンのイラストを見ただけで日本のRPGでは勝てないと思い知らされたね。

まずルールをはじめて開いたときに、掲載されているイラストがFEARゲーみたいな漫画風のイラストではなく、きっちりと美術を学んだ人たちが描くデフォルメなしの人物像がもつ説得力に驚いた。
デミヒューマンが耳がとがっていたり背が低いだけの人間でなく、鼻のつき方から目のライン、そして口の位置、頬や鼻、上唇の流れまで人間ではありえない形をしているんだと一目で理解させてくれたことには驚きを隠せず、
また絵描きゲーマーのために掲載されたと思われるデッサン線の参考ラインから骨格図まで紹介されていることには脱帽するしかなかった。

今でもD20システムは古臭いつぎはぎだらけのシステムだと思っているが、Dungeons&Dragonsのルールブックの作りの丁寧さに勝てるゲームは存在しないと思う。

繰り返して言うけどルールはだめだけどな!

126 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:08:18 ID:???
今一、どっちに対する釣り針かわからんなぁ・・・

127 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:09:13 ID:???
まあ、昔はD&Dも文庫で出ていた時期があったがな…
現状は小さいパイを複数のシステムで奪い合ってるだけだ。

ところで、例のアニメはTRPG支援なのかね?
例のアニメ見てTRPG始める人を産むためには
まずTVCMやらないといかんが、そんな予算あるのかなあ…

128 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:10:58 ID:???
>>125
やったぜ釣り針…と思ってくわえてみたら返しがついてなかった

129 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:11:45 ID:???
>>126
議題:萌えより美術的な説得力を重視する卓ゲ者はスタンダードであるか

これでいいんじゃね?

130 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:11:55 ID:???
イラストの出来以前に必要なイラストが載ってないゲームも有るからなぁ・・・

131 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:12:38 ID:???
>>127
何言ってんだ君は。

132 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 22:13:26 ID:snx36rx4
>>125
そこまで楽しんでもらえたら絵を描いた人も幸せだろうね。

>>127
アニメ中に広告やればいいじゃないですか。
柊「うわーおちるー!でもこのNW2ndの本で助かった!大気圏突入の際に役に立つだけでなくてTRPGとして遊んでも面白いんだ!現在絶賛発売中!くそ!また敵に囲まれている!学校はどこだ!みんな書店へいそげ!俺は学校へ急ぐ!」
ことあるごとにこんなかんじで

133 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:14:51 ID:???
とりあえず、その「例のアニメ」の枠では、ちゃんとTRPGを売るためのCMをやってるよ。
TRPGのプレイ中を描かず、プレイ前だけにしているのはむしろ賢明。

134 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:16:04 ID:???
>>129
マイアリーとストレンジャー子どっちがスタンダード対決でいいよ

135 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:16:34 ID:???
>>133
TRPGのプレイ風景なんて、一般人から見たら、キモい以外の何物でもないからな

136 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:17:24 ID:Hg25WTTd
>126
釣り針じゃないよ。
ルールブックはすばらしいと思うので俺も買った。
周りにだれかD&D3.5eを持っているやつがいたら見せてもらえよ。
丁寧に作られたルールブックというものがどういうものが理解できるからさ。

でもルールがね・・・・。
キャラクターに何か特殊な事をやらせようとすると行為によって判定ルールが違うからサプリメントを買わないと出来ないことが多すぎるのさ。
サプリメントという枝葉や実っている果実はすばらしいものなんだが、D20システムという幹が駄目なんだからしょうがないと思う。

ちなみに08に発売される新世代Dungeons&Dragonsについてのプロモーションビデオがあるから見てごらん。彼らはまだルールの問題を解決するつもりはないんだよ。
それどころか統合性がとれていないルールが原因で複雑になるセッションを簡素化させるために彼らがとった手段に驚かされるから。

http://www.youtube.com/watch?v=sbbqMoEwDqc

137 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:19:40 ID:???
釣り針じゃないか。

138 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:21:01 ID:???
>>136
>キャラクターに何か特殊な事をやらせようとすると行為によって判定ルールが違うからサプリメントを買わないと出来ないことが多すぎるのさ。

は?

139 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:21:30 ID:???
>キャラクターに何か特殊な事をやらせようとすると行為によって判定ルールが違うからサプリメントを買わないと出来ないことが多すぎるのさ。
もしかして特技のことを何か勘違いしてる?

140 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:23:57 ID:???
持ってるのはAD&D2NDのルールブックなんじゃね?

141 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:25:15 ID:???
>>138
つまり2d6+技能レベル+能力値ボーナスで統一するルールが最高ってわけさ!

142 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:26:00 ID:???
>>135 そういえば、昔NHKで
TRPGを趣味にする若者に関するレポート番組ってのがあったな。
アレはひどかった。まあ、革新的な遊びだから理解されないのも当然なんだが。

>>141 それ魅力度がないゲームのことですか?

143 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:26:47 ID:???
>>141
それ、ひょっとしてまともな地図もないゲームのことですか?

144 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:28:18 ID:???
確かに面倒だ
とりあえず組み付きは禁止だな突撃もなしで飛行生物に騎乗とかもなしの方向で
バフの持続時間も短いやつは全部1時間ぐらいもった事にするとか
あと隠れ身とか急所攻撃もオミットだ

145 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:28:21 ID:???
>>137-140
まあ、D&Dのイラストは実際にルルブを持ってなくても見られるからな。

146 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 22:28:27 ID:snx36rx4
例えばキャラクターに凍傷させようとすると、
寒冷地サプリからソレ用のルール持ってこないといけないわ、
DMGの気温ルールにはせめて温帯、冷帯、寒帯、極地…とかの、
季節毎或いは12ヶ月サイクルの気温決定表が無いと不便なのにソレが無く、
そのワリには各気温の状態毎のペナルティなんかが書いてあったりして、
色々とめんどくせえって事じゃないかな。

それに比べて整合性の取れているルールは、
汎用のロール1回でその季節におけるその地域での気温が決定され、
ついでにPCが凍傷したかどうかとそのダメージを判定する事ができるんですよ。
多分ね。

147 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:28:49 ID:Hg25WTTd
>139
FEATとSKILLの違いは理解してるよ。

では基本ルールだけでローグが馬にまたがり両手に剣を持ち、敵の軍勢を蹴散らしながら包囲網を突破し、敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい?

RuneQuestやGURPSなら基本ルールだけで判定できるよ。

148 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:29:21 ID:???
136の見た「ルールブック」が何だったのか非常に気になる

149 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:29:32 ID:???
ところで俺の持ってるD&Dにはコミックみたいなディフォルメの利いたイラストしか載ってないんだが。

150 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:29:39 ID:???
>>146
でも、マジレスするならペナルティの適用の仕方は大抵は一緒だぜ。

151 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:30:34 ID:???
>>146
つまりお前のような変態がウヒョーーー!と叫んで喜ぶようなルールはけしからんと言うことだな。

152 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:30:48 ID:???
>>147
>では基本ルールだけでローグが馬にまたがり両手に剣を持ち、
>敵の軍勢を蹴散らしながら包囲網を突破し、敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい?

いや、普通にできるだろ。
むろん、一定の強さが必要だが。

153 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:30:50 ID:???
>>141
バッカオメー2d6+能力値ボーナス+特技ボーナスで統一するルールが最高にきまってるだろ!

154 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:30:52 ID:???
>>147
特技とって行動宣言して判定しなさい
成功するかどうかはともかく

155 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:31:19 ID:???
>>147
逆にどのサプリを使ってどのルールで出来るようになると言うんだ?

156 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:31:45 ID:???
ひょっとして、BRP君が来たのか?

157 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:32:34 ID:???
あとランダム遭遇や野外の遭遇距離とかと視認とか聞き耳とか光源とかの関係も
適当で処理したい

158 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:32:39 ID:???
>>152
すまん、わざとコアで出来ることしか書いて内容にか見えない。
釣りなら、もうしばらくがんばれ。

159 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:32:55 ID:???
ルールブック持ってないこと自白してるじゃん

160 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:33:27 ID:???
>>154
成功率を度外視するなら、特技なしでも挑戦できる行動だしな。

161 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 22:34:22 ID:snx36rx4
>>157
あと水源の位置とかもランダムに処理したいよね。

162 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:35:40 ID:???
>では基本ルールだけでローグが馬にまたがり両手に剣を持ち、
>敵の軍勢を蹴散らしながら包囲網を突破し、敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい?

たぶん、これが147に想像出来る精一杯複雑な行動なんだと思うと悲しくなってきた。

163 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:36:12 ID:???
>ローグが馬にまたがり
特技とれ、無くてもなんとかなるけど

>両手に剣を持ち
特技とれ、無くてもなんとかなるけど

>敵の軍勢を蹴散らしながら包囲網を突破し
特技とれ(ry

>敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい?
頭部スロットはあるけど、兜はACに反映しないつーかデータないし、好きに演出すれば?

164 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:36:24 ID:???
ルーンクエストって、上級ルールがないとうまく機能しないんだが。
しかも、上級ルールを手に入れても、今度はグローランサが必要になる。
でも、やっぱりグローランサの神々も必要だよね・・・と、気がつけばすごいことに。

その上で、RQ大好きっ子ですけどね。

165 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:37:07 ID:???
扉を蹴破っての部屋の中の戦闘はあらかじめどこそこにクリーチャーを配置って感じで決められるけどさ
それ以外の遭遇はどうやって距離とかどのスクエアか決めるのかサッパリだ

166 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:37:30 ID:???
>>147
コアルールの範囲でできないのは兜「ごと」叩き割ることぐらいじゃね?

167 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:37:33 ID:???
>>147
普通に《Two-Weapon Fighting/二刀流》と〈軽業〉 でよくね?

つーか現行のRQは凍傷の処理が基本ルルブにのってるの?
HJ版じゃなかったと思うが。

168 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:38:02 ID:???
>>162
その行動、SWすら出来るよな。
まあ、騎乗ルールの関係で成功率的には不可能に近いけど。


>>163
目的はかぶとだけ割ることじゃなくて、かぶとごと叩ききることなんだから普通に攻撃すればいいんでは?

169 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 22:38:25 ID:snx36rx4
つまり今販売されているシステムの中ではハーンマスターいっとー基本ルールだけで遊べるという結論でよろしいでしょうね。

今D&Dより気になるんだよねコレ。

170 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:39:12 ID:???
つーかD20をけなす奴って多いけど、具体的に何がって書く奴少ないよな。

171 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:39:41 ID:???
>>166
いや、鎧ACを得てる奴にダメージを与えたら、兜「ごと」叩ききってるんじゃね?

172 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:40:23 ID:???
どこそこまで視認できてるされてるとか今持ってるランタンや光源は
どこまで照らしてるのかとかどうしてるのかなみんな
移動するたびにワカランようになる困ったねツール欲しいね

173 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:40:36 ID:???
>>165
野外でなら、視認の達成値を元に決めればいいぞ。

174 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 22:40:46 ID:snx36rx4
>>170
具体的に書くのも面倒なくらい面倒であらせられるルールが良くないんじゃないかな知らないけど。

175 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:41:23 ID:???
ごとって言うくらいだから、攻撃と同時に兜も破壊しなきゃならんのじゃないか?

176 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:41:30 ID:???
そろそろ、後釣り宣言?

177 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:42:40 ID:???
>>171
そこはほら、ヘルムオブなんたらってえ類のアイテムもある事だし

178 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:43:10 ID:???
>>175
全力攻撃で兜を破壊してから本体を殴ればいいんじゃないかな。
何の意味があるかはともかくとして。
一撃でと言う条件はないし。

179 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:43:54 ID:???
>>175
その為の二刀流じゃないかな?

180 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:44:24 ID:???
>>170 D&Dやってるマスターから言わせると、
「回避にダイス使う」だけでもマジでプレイヤー不満度が減るよ。

181 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:45:09 ID:???
RuneQuestで乗馬の時ってどう判定すんだっけ?
乗ってる馬の回避技能で判断すんだっけ?

182 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:45:51 ID:???
>>180
俺の鳥取ではそのルールを採用して2回目のセッションで、
「面倒だからもう回避振るのはいいです」って言われた。

183 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:45:51 ID:???
>>175
ラストモンスターでPCつくって攻撃一回触手に割り振ればおk

184 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 22:46:13 ID:snx36rx4
>>177
ヘルムオブなんたらはマジックアイテムで高性能なので、
頭に敵の攻撃が来た時には魔法の力でヘルムだけ回避(自動成功)し、
無窮のマジックアイテムであらせられる自らの存在を守ります。
かぶっている中の人は鎧のACしか気にしてないようなので大概気付きません。
もしかしたらね。

185 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:46:49 ID:???
>>180
オプションでACとの対抗ロールを使うオプションがDMGに乗ってるけど
そちらが標準にならないのは理由があると思うけどね。

186 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:47:45 ID:???
最初はコアの中だけでもルール探しで大変
1歩も動けないどころかどこを判定していいかしなければいけないのかもわからん
ベーシックセットぐらいのやり方で良いのだろうか

187 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:48:07 ID:???
>>182
うちもそうだなぁ

面倒になっただけって感じだった

188 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 22:49:03 ID:snx36rx4
>>170
D&Dやってるマスターから言わせると、
ランダムエンカウンターを2ndのコアルールCD-ROMのツールを利用してランダムに作成するだけでマジでプレイヤー不満度が減るよ。

189 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:49:32 ID:???
結局、ウイザードの呪文の話と同じで
MPやら回避ロールに慣れているから変に思うだけじゃない?

190 :180:2007/10/03(水) 22:50:12 ID:???
>>181 ダブルロールだった希ガス。

>>182 むろん出目10でもいいと言ってあるが
d20で10出たらいいことあるハウス採用してるから、
my鳥取ではみんな出目10を使わないギャンブラーなんだよ。

191 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:50:36 ID:???
>>188
野外をみんな歩かなくなりましたぜボス

192 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:50:38 ID:???
>>185
たぶん、理由は182だろう。

193 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:50:45 ID:???
>>186
うん

194 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 22:51:19 ID:snx36rx4
>>191
マスター不満度が高まりますた。

195 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:51:53 ID:???
>>189
減点なしのAC制もそうなんだろうな。

196 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:51:55 ID:???
あと手元にPHBとDMGが無いんだけどスリープの呪文をゴブリンとかの集団に使ったとします
その場合効果範囲のどいつから寝るんですかね近いやつっていうても同じだったら困るよね
困ったね

197 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:51:59 ID:z5wlk6iS
>>180
そうか、ダブルロールか!ありがとう!
なんか成功率低そう…

198 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:52:54 ID:???
>>186
ルールブックは流し読みで、必要だと思ったら索引から辞書を引く感覚で使えばいいとおもうよ。

199 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:53:30 ID:???
>>196
何で困るんだ?

200 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:54:32 ID:???
合計ヒットダイスがあるから

201 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 22:54:48 ID:snx36rx4
>>196
君のPCから見て5ft.単位のマスで同じ距離に居ても近くに見える方(PL的に都合の良い意味で)がスリープ使った人の主観で近い人で少しだけその人から順番に気合い入れるのでソイツ先に寝ります。

202 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:55:16 ID:???
つうか比較対照にしてるシステムは何?
RQやGURPSでいいの?


203 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:56:32 ID:???
>>196
任意。
もし完全に同距離なら忠実にやるならランダム。
ぶっちゃけ、中心点を決めるのは術者だから、
寝かしたい順に寝かせられると思うがな。

204 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:56:37 ID:???
>>201
なるほどPLの主張どおりってことですか指針は

205 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:56:51 ID:???
純粋にD&Dの嫌いなところを言っただけピラニアのようにかじりついてくるとは驚いた。
俺はルールブックは好きだといってるのだから興奮するな。
D-WAR YOUTUBE 問題を思い出させられて恐ろしくなったぞ。

206 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 22:56:58 ID:snx36rx4
比較対象は未来のTRPG。多分第一パン製品。

207 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:57:27 ID:???
>>203
とんくす

208 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:57:32 ID:???
>>205
後釣り宣言、入りましたぁ!

209 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:57:54 ID:???
>>205
ここはダードスレ

210 :180:2007/10/03(水) 22:57:56 ID:???
>>197 my鳥取では、乗馬か回避の低い方が成功判定基準。
これをダブルロールと言ってた。攻撃時は乗馬か攻撃の低い(ry

まあ、一般的に乗馬の方が低いし、しかも盾持てないから
騎乗戦闘なんかやるもんじゃないと言う話になってしまう。

211 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:58:10 ID:???
>>205
君は147のようなことが出来ないから嫌いなんじゃなかったの?
普通に、できるようだよ?

212 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:58:15 ID:???
>>205
せめて後釣り宣言をしてから帰ってください。

213 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:58:55 ID:???
>>205
というか、ちゃんとルール読んでから嫌いなところ書いてね。

214 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:59:11 ID:???
ようしこの調子でみんなどんどん具体的にd20をけなそう!
えーと
ドラゴンのブレスとか魔法とかダイス振りすぎだろ
なんだよ20d4って!d4なんてそんなにもってねーよ!!!1!

215 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:59:21 ID:???
>>205
おや、基本ルールだけでは出来ないことがあると言う宣言を、
主観で済む好き嫌いに変更ですか。

216 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:59:31 ID:???
>>205
ルールブック持ってないって素直に言えば帰っていいよ

217 :NPCさん:2007/10/03(水) 22:59:53 ID:???
>>214
えーと

寝っ転がって読む時に重くて手が辛い

218 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:00:06 ID:???
>>210
ありがとう。
RuneQuestで乗馬戦闘ってやったことが無かったから
処理が思い出せなくて焦った。
俺も結構好きなシステムなんだけどね。

219 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:00:14 ID:???
>>214
うちではNPCが振るダメージダイスは10個を越えたら、面倒なんで期待値だな。

220 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 23:00:25 ID:snx36rx4
>>204
正確にはそれっくらいはてめえらPLに決めさせてやるよどうせ死ぬんだからてめえのPCゲッヒヒという俺の主張どおりってことです指針は

>>205
そこまで興奮したり恐ろしがったりしてもらえたらスレに書きこんだ人も幸せだろうね。

>>214
もっと沢山買おうね。

221 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:00:38 ID:???
>>214
一個振って二十倍でまるっとオッケーマジマジ

222 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:00:51 ID:???
>>214 某エルジェネシスみたいにダイスが一杯入ってたらいいのか?

223 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:01:24 ID:???
>>214
セッションの度にコアとXPBと大全と種族とPHB2とAEGと次元界の書を持ち歩いてたら
お気に入りのバッグが破れた、しかも二度も

224 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:02:09 ID:???
>>208
だから釣りじゃねーよ
一言Dungeons&Dragonsがクソルールだといっただけで興奮して攻撃してくるヤツラに驚いただけだよ。

お前ら締め付けダメージをプレートメールが防いでくれないことに矛盾を感じたことは無いのか?
レベルがあがっても鎧を着ないとACがあがらないことに矛盾を感じたこと無いのか?
なんで能力値とFEATとSKILLがあるのにワザワザSTとACのルールを残してるのか不思議に思わないのか?
いろんな意味で限界がきているルールを無理やり新しい概念を他所からもってきて無理やり延命しているルールに不満を感じたことは無いのか?

俺は重ね重ねいうがルールは大嫌いだ

225 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 23:02:36 ID:snx36rx4
>>221
アメリカ人より豪快でかっこいいな君は!

>>223
次からはお気に入りの箱にしようね、頑丈なヤツで。

226 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:03:09 ID:???
>>221
なんて恐ろしいことを・・・w

227 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:03:16 ID:???
ゲーム世代は何が何でも言い返さないと気が済まない連中なんだってさ。

228 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:03:19 ID:???
最初の話はどうした。

229 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:03:55 ID:???
>>224
あららコアで出来ることを出来ないと自分で書いたのはスルーですか

230 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:03:59 ID:???
>>224
リアルリアリティ信仰乙であります!(`・ω・´)ゞビシッ!!

231 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:04:13 ID:???
>>217
あるあるwハードカバー本てみんなどうやって読んでるの?座ってデスクでとか?
D&D小説とか買っただけで読んでないのばっかりなんですけど疲れるからw

232 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:04:13 ID:???
>>223 1stAD&Dは、一回のセッションで
ハードカバーのルール12冊が必要だったらしいよ?
旧新和のD&D雑誌では「まあ、ご旅行?」ネタがあってね…

233 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:04:23 ID:???
>>221
それはさすがに危険すぎる・・・DTTを思い出したぞ。

234 :Dマン:2007/10/03(水) 23:04:40 ID:???
>>147
・ローグが馬にまたがり
・両手に剣を持ち、
・敵の軍勢を蹴散らしながら
・包囲網を突破し、
・敵のボスに切りかかって
・兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい?
すまない、どれができないのか俺にはさっぱりわからないんだが。

235 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:05:08 ID:???
>>215
出来ないだろう。
宣言ができると、実行できるは意味が違うだろ。
屁理屈でごまかしてどうするつもりなんだ?
自分を慰めているのか?

236 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:06:13 ID:???
>>235
特技じゃなくてルールの話なんだろ?

237 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:06:39 ID:???
>>224
リアルリアリティ的に言うなら、打ち抜かれた装甲がダメージを軽減したりすることに疑問はかんじないのかね?

238 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:06:54 ID:???
>>235
ママ、このおじちゃんは何を言ってるの?

239 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:07:11 ID:???
>>224
そのあたりは不満はまったく無いですね良いルールシステムだと思います
その判定がめんどくさいです参照するところが色々ありすぎて

240 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:07:31 ID:???
>>235
宣言できるし、実行できるよ
失敗はするかもしれないがねw

241 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:07:38 ID:???
>>236
短い言葉じゃなくてきちんと答えてくれよ。
実行できるのか?

242 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:07:41 ID:???
>>235
成功率を云々するなら、GurpsやBRPでも出来るPCと出来ないPCがいるだろ。

243 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 23:08:11 ID:snx36rx4
>締め付けダメージをプレートメールが防いでくれないことに矛盾を感じたことは無いのか?
無い。矛盾を感じる間もなくそのPCは死亡する。
>レベルがあがっても鎧を着ないとACがあがらないことに矛盾を感じたこと無いのか?
無い。たまにLvと共にACが上がるヤツも居るが羨望の的。
>能力値とFEATとSKILLがあるのにワザワザSTとACのルールを残してるのか不思議に思わないのか?
思わない。スピードファクターやキャスティングタイム、モラル等が失われた事の方が不思議。
>いろんな意味で限界がきているルールを無理やり新しい概念を他所からもってきて無理やり延命しているルールに不満を感じたことは無いのか?
無い。古い概念を切り捨てすぎなのでもう少し取り返して欲しい。

244 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:08:13 ID:???
>>238
低レベルでも高レベル張りの働きがしたいって言ってるのよ

245 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:08:27 ID:???
>>235
なあ?
ルルブ読んで何で出来ないと思うんだ?

246 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:08:29 ID:???
>>242
成功するキャラクターは縛りが無くつくれるだろ?

247 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:09:24 ID:???
>>224
糞ルールって書けば反発食らって当然じゃね?
それとも同意しなくちゃいかんのかね?

俺はRQは好きだが、効果的命中やクリティカル判定の算出はめんどくさかったな。
鎧もあんまし役に立たないし、リアルな感じは好きだったけど
ACシステムが比較してそんなに悪いもんじゃないと思うが。
GURPSの戦闘なんかもっと面倒じゃない?

248 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:09:31 ID:???
>>244
いや、まて、Gurpsなら0cpのPCでも余裕で可能だと言いたいのかもしれん。

249 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:10:03 ID:???
ダイスはD20ですむんだがそこへ至るまでがややこしいね

250 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:10:13 ID:???
>>247
おれはRQで一番、面倒なのはストライク・ランクだと思う。

251 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:10:32 ID:???

無理に理由なんかあげないで、ただ単純に「嫌い嫌い!」って叫んでればいいのにね


252 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:10:48 ID:???
俺tueeeeeeeeeeee
どんな行動でも成功確実!!!!!!!!!1111

したいなら上級神格のキャラつくればいいんじゃないかな?かな?
舞台はどっかの次元界で、自分の支配してる領域な!

253 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:11:07 ID:???
>>244
ふうん、中学2ねんせいくらいの人みたいなこと言ってるんだね

254 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:11:22 ID:???
結局お前らは総連と同じで過ちを理解しているのに屁理屈でごまかしてるだけだろう。
少し頭を冷やせよ。

255 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:12:32 ID:???
>>234 今のD&Dでやろうとすると
・敵の軍勢を蹴散らし
・包囲網を突破
の時点で機会攻撃受けるまくるからつらいよ。バーバリアンとマルチしておけ。

と言うかZOCのルールがあるから近代戦車の突進でも
歩兵部隊で止められるわけでね。

256 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:12:40 ID:???
久々に生きのいい守護者だと聞いて飛んできました

257 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:12:46 ID:???
具体的な事を言えなくなってきたぞ。

258 :以後、屁理屈くんと呼称します:2007/10/03(水) 23:12:48 ID:???
235 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/03(水) 23:05:08 ID:???
>>215
出来ないだろう。
宣言ができると、実行できるは意味が違うだろ。
屁理屈でごまかしてどうするつもりなんだ?
自分を慰めているのか?

254 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/03(水) 23:11:22 ID:???
結局お前らは総連と同じで過ちを理解しているのに屁理屈でごまかしてるだけだろう。
少し頭を冷やせよ。

259 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:13:00 ID:???
>>254
別人だよな?


260 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:13:12 ID:???
>>254
だから、判定にどういう不都合があってできないと言ってるの?
君は理解してるんだから説明できるよね?

261 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:13:28 ID:???
>>256
特に何かを守護してるわけでもないけど。

262 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:14:01 ID:???
>>255
>と言うかZOCのルールがあるから近代戦車の突進でも
>歩兵部隊で止められるわけでね

いや、とまらんぞ?

263 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:14:03 ID:???
マジレスすると当人はもう風呂入ってマターリしてる頃
頑張ってるのは深夜の部担当者

264 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:14:57 ID:???
BRPで作りたてのキャラの方が成功率低くない?>二刀流騎馬敵中突破



265 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:15:02 ID:???
>>261
このパターン見たことがある気がする。
なんか、BRPまんせーで物凄いD&Dを目の敵にしてる奴、
2,3回、このスレに来なかったっけ?

266 :きめぇ学園:2007/10/03(水) 23:15:34 ID:snx36rx4
まあそれらの一連の行動はどんなシステムでもDARKMOONとその変な馬にとっては楽勝に可能。

267 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:15:46 ID:???
>>264
つうか、ルーンロード級でも危ないな。

268 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:16:04 ID:???
やっぱり彼なのかねえ?

269 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:16:11 ID:???
いたっけそんなの。
d20クトゥルフとBRPクトゥルフでならそんなgdgdがあったような気もするけど。

270 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:16:12 ID:???
>>255
止まらないですです

271 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:16:26 ID:???
>>266
奴の名を出すなwww

272 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:16:51 ID:???
>>265
なんかいたような気もするが、結局筋の通ったことは言えないで
毎回泣いて帰ってたような記憶しかない

273 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:17:05 ID:???
>>269
あの後も何回かきてた。

274 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:17:21 ID:???
>>269
それそれ
BRPのほうが凶悪だったりっての無視

275 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:17:45 ID:???
BRPって何?

276 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:18:00 ID:???
そうか、彼かぁ・・・・

>>254
新版RQの翻訳が早く決まるといいな。

277 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:19:15 ID:???
>>275
ビヨンドローズトゥロードプログレスの略だったかな

278 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:19:43 ID:???
>>275
ベーシック
ロール
パンナ

ばいきんジュースが入ってない状態だな。

279 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:21:10 ID:???
ということはd20ワースが出たあかつきにはまたもの凄いヘイトかましてくる老害が現れる可能性もあるってことですか

280 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:21:24 ID:???
>>269
なんか、D&Dが好調なのが許せないんで、
このスレでD&Dの話題が出てたらまたくるって言ってた。

281 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:21:38 ID:???
>>205のD-WAR YOUTUBE 問題とか>>254の総連だとかちょっぴり韓板とかに影響を受けちゃう中二病なお年頃の人なんじゃ。

282 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:21:53 ID:???
なにこの閉鎖的で陰湿で攻撃的で偏見に満ちたクソスレ

283 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:21:56 ID:???
>>279
d20ワースはd20MHから派生したネタらしいぞ。

284 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:22:06 ID:???
あるねwあのスレ変だもん

285 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:22:46 ID:???
>>282
まず、>>147とかが偏見に満ちてないことを証明しないとダメじゃないかな?

286 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:23:02 ID:???
>>282
そうゆう場所だって知ってるくせにw

287 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:23:10 ID:???
>>281
>ピラニアのようにかじりついてくる

たしかに、ハン板や東亜+でありがちな言い回しだわ

288 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:24:02 ID:???
>>282
居心地いいだろ?

289 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:24:36 ID:???
d20ナイトウィザードとか出たら荒れるだろうなw

290 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:24:44 ID:???
つーか、なんで引き合いに出すのがRQやGURPSかね?
悪くは無いがD20を糞呼ばわりできるものじゃないと思うが?

291 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:24:48 ID:???
つうか、言ってることが無茶苦茶だからなぁ。
このスレにいるとFEAR厨の俺でもD&Dのルールはある程度、憶えてるぞ。
特に前スレで騎乗云々の流れがあったしな。

292 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:25:56 ID:6W+pj5rU
>>136
某所より抜粋。

まず、ルールが多いことは、決してD&Dが難しいこととイコールではない。
もちろん、膨大なルールを管理するのは大変だが、基本的なルール(D20振って修正値加
えて目標値以上が出れば成功とか)は一切変わることはなくコアルールのみで解決できる
状況がほとんどであり、多くの追加ルールは「新しい修正や変化を加えるルール」であった
り「特定の状況を解決するルール」であるため、ぶっちゃけ”知らなきゃ知らないでどうにか
なる”ようなものが大半なのだ。

 D&Dの創造主とも言えるかのゲイリー・ガイギャックスでさえ、「どの技能で判定したらい
いかわかんねえ判定があったら、能力値どれか使って難易度15のチェックやればいいん
じゃね? PLが使えそうだって技能があったりするならそれ使ってもいいし、ボーナス+2くら
いつけときゃいいよ」と仰せである(この大いなる福音をして、いしかわは多くの判定をこの
方式で済ませてきたが、いまだプレイヤーから抗議を受けたこともなければゲームの進行
に問題を来したこともない。てかラクだし)。



293 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:26:20 ID:???
>>282
最高過ぎだよなぁ!

294 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:26:36 ID:???
こんなのはワースブレイドじゃない!

295 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:27:27 ID:???
>>290
たぶん、本当は洋ゲーを褒め称えたいけど>>125
D&Dは嫌いなんじゃないかな?
別にそこまで珍しいタイプじゃないと思うよ。
馬場尊師なんかもそうだったじゃん。

296 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:28:30 ID:???
結局>>136,147で言う判定ルールってどのルールのことだったんだろう。
サプリで追加されてるらしいが。

297 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:28:35 ID:???
ここレベル低すぎるわ
一生やってろ

298 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:29:20 ID:???
>>295
確かにいたよね、そうゆう人。
健在なのがびっくりだ。


299 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:29:30 ID:???
>>297
なんで、何回も捨て台詞を言うんだろう?

300 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:30:11 ID:???
捨て台詞入りました!
皆様、拍手でお見送り願います!

301 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:30:25 ID:???
いつぞやの「また荒らします」を思い出したw

302 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:30:31 ID:???
自信満々で>>147はカッコイイよな
最後まで釣りじゃないと言い張る姿勢も見事

303 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:30:33 ID:???
たぶん、根にあるのは嫉妬なんだろうな。
洋ゲーの中でD&Dがダントツで成功してるのが許せないんだろう。

304 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:31:24 ID:???
RQはスキルがたくさんキャラシートに並んでるのを見ただけで…
ってのはあるかな。
まあ、並んでるから簡単と言う人も、並んでるから難しいと言う人もいる。

305 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:31:50 ID:???
>>302
>>147では「判定できる」と言いながら、235では「実行できる」に翻すのも最高だよなw

306 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:31:57 ID:???
D&Dだって並んでるよ!

307 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:33:31 ID:???
ふと思ったけど、ひょっとして今日来たのはD&Dのリプレイが出ちゃったからか?

308 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:34:29 ID:???
>>306 RQがホビージャパンから出版されていたころには、
D&Dにはスキルと言う概念がなかった。

追加されたのはガゼッタから。

309 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:35:15 ID:???
>>307
世間からちょっと遅れてD&D4版の話を知ったからじゃね?

310 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:41:51 ID:???
>>231
おれはベッドにうつ伏せで読んでる。
胸の下にクッションをひくと楽。

311 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:45:16 ID:???
>>279
そう考えるとMHファンはモラルが高いな。

312 :NPCさん:2007/10/03(水) 23:57:35 ID:???
>>311
MHMに絶望してたんじゃね?

313 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/04(木) 01:13:31 ID:X+z4lF3S
>250
オレは疲労度だと思う。

>264
ストブリ5thもBRPに含めるとするとアレは結構達人級がデフォかしら。

>266
こないだヒーローウォーズでダークムーン馬(騎手ではなく軍馬がPC)プレイしたよ!
でも初期作成じゃ能力数足りねー!

314 :NPCさん:2007/10/04(木) 02:18:56 ID:???
>>313
俺はグレッグ・スタフォードだと思う。

315 :NPCさん:2007/10/04(木) 02:24:24 ID:???
>>314
それはガチすぎてコメントに困るなぁ・・・ww

316 :NPCさん:2007/10/04(木) 04:27:09 ID:i7jlWBdw
>297 は別人だ。
おそらく勝敗を決定したいために誰かが演じてるんだろうな。

何度も言うがDungeons&Dragonsは古いし駄目なシステムだよ。
キャラクターを強くするためには、より強いサプリを買い続けなくてはならず、時代重ねるとともにルールにも矛盾がたまっていく。
肥大化して身動きが取れなくなれば版をあげてリセットする。信者達はまた基本ルールから買わなくてはならなくなり集金ループにはまり続ける結果となる悲惨な搾取体制。。

それに基本ルールだってひどいもんだ。
特技とスキルが別になってるのも無理やり感があるし、魔法や回避、攻撃能力だけレベルに準じて上がっていく、また一定以上のレベルにあがるには追加ルールを買わないとあげられないからまた献金。
そもそもSTとACってなんだ。回避ルールが2系統もあるのが矛盾してるんだ。一つにまとめりゃいいじゃないか。
無理やりつけた対抗ロールだって判定によって使ったり使わなかったりがはっきりしなかったりグチャグチャだ。

所詮はつぎはぎだらけのフランケンシュタインシステムなんだから、いくらお前らが攻撃しても俺の意見は変わらないよ。

何度も言うがルールはクソだよ。

317 :NPCさん:2007/10/04(木) 04:30:29 ID:???
できの悪い釣り針は即座にあぼーん。
それが俺の正義だ。

318 :NPCさん:2007/10/04(木) 04:40:43 ID:???
どうでも良いが
時々版上げでリセットされるから
積み上がり続けはせんだろう

319 :NPCさん:2007/10/04(木) 04:54:15 ID:???
かといって
完全版とか出てもイヤだしなあw

320 :NPCさん:2007/10/04(木) 05:01:30 ID:rmYLyV/Z
別にレベル上げるのにルール買い足す必要はないだろ

321 :NPCさん:2007/10/04(木) 05:08:10 ID:???
とりあえず>>316が至高のシステムだと思うものをあげてみたら?w

322 :NPCさん:2007/10/04(木) 05:14:12 ID:???
つーか、それに当たらないゲームって
なんか商業的に失敗な気はするのだよなぁw
(まあルールの整備度はおくとして)

323 :NPCさん:2007/10/04(木) 05:22:56 ID:???
また、戻ってきたのか。。。
別にBRP君の意見を誰も変えようとはおもっとらんだろ。
たんに、BRP君の意見はクソだという意見をみんなが変えないだけで。

324 :NPCさん:2007/10/04(木) 05:25:19 ID:???
>>316
>攻撃能力だけレベルに準じて上がっていく

レベルで上がっていくHPやSPは防御能力じゃないのか?


>そもそもSTとACってなんだ。回避ルールが2系統もあるのが矛盾してるんだ。

きみがマンセーしてるBRPも物理防御と魔法防御は全く判定が異なるが。。。

325 :NPCさん:2007/10/04(木) 05:26:03 ID:???
取り合えず、316は日本語が読めないと言うことは分かった。

326 :NPCさん:2007/10/04(木) 05:29:27 ID:???
>対抗ロールだって判定によって使ったり使わなかったり

BRPやGurpsもそうだな。

327 :NPCさん:2007/10/04(木) 05:33:02 ID:???
>>322
絶版になったBRP最高! と言いたいのかもしれん。

328 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:07:54 ID:???
もういいじゃん、みんなハウスルール作れば

329 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:22:52 ID:???
>>316
で、君が言う糞じゃないシステムって何かね?
もう一度聞くがRQ(BRP)かGURPSでいいのか?

RQは特技と言うか、特殊な能力や特殊能力を総括するルールが無いだけで
そういった能力を付与されたら「無理やりつなぎ合わせた状態」にならんか?
それとACは回避ルールじゃないだろ?なんでどうやってまとめるんだ?
つーか、一定のレベル以上に上げるのに追加ルール必要ってEPICの話?
RQも追加本買わなきゃカルトのPCとか作れなくて献金だね。
マングース版が出たからまた献金しなきゃいけないし。

330 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:27:20 ID:???
つまり基本ルルブの状態で強さはMAXで
サプリの購入もいらず、版上げなんかしないゲームが理想?

331 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:30:51 ID:???
>>320
赤箱時代の人じゃね?

>>324
と言うか、物理攻撃と魔法(特殊)攻撃で
同じ数値を使って防御するシステムって極少数派じゃね?

俺の知る限り有名どころは全部別の数字を使うぞ。

332 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:33:23 ID:???
なんか相当頭に来ているみたいだけど
突っ込まれた原因がD20を叩いたから「だけ」と思ってるあたりが痛いな。


333 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:36:06 ID:???
RQもGURPSもD&Dも、実プレイ分皆無でイメージのみで語ってる気がするなあ
ルルブは持ってて超斜め読みしてるけど、読み込んではいないかんじ

ゲーム分皆無の、GURPS小説とリプレイ、グローランサ世界設定のファンなんじゃないか?

334 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:36:34 ID:???
「反論」されてるのを「攻撃」されてると解釈する精神構造も相当なもんだな。

335 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:37:52 ID:???
>>331
少なくとも、最近のルールは知らずに、
箱D&DとAD&Dを「イメージのみ」で叩いてる印象は受けたな。

336 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:39:15 ID:???
>>333
同感、実プレイの匂いがしないよね。

337 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:40:20 ID:???
D&Dの場合最初からデータが多すぎて初心者には向かないんじゃないかな
ARAだって最初から基本+上級+他のサプリが一つにまとまったような本が出ても売れないと思うんだ。

338 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:41:23 ID:???
>>333
日本でGurpsの小説って・・・・ゴクリ

339 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:45:15 ID:???
>>337
そこで今月末発売のD&Dビギナーズセットですよ!

あとコアルールにサンプルキャラいますよPHB2にもいます
特技とかちとアレだけどね

340 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:49:19 ID:???
つーか、3Eの命中判定や呪文のST判定に
「SKILL同様に」D20を振って対抗判定するオプションが
コアの段階で掲載されている話は既出なんだがな。
つまり基本は出目10で同じ処理をしてるのと同じ。


341 :NPCさん:2007/10/04(木) 06:51:32 ID:???
>>340
実際、3版ルールなんて持ってるわけじゃないんだろう。
>>316の内容とか見てるとどう考えて20年位前の人だ。

342 :NPCさん:2007/10/04(木) 07:39:49 ID:???
クトゥルフd20とクトゥルフBRPGはまったく別のゲームになってるな。
今ではクトゥルフd20が貴重品過ぎて
「読んで比較しろ」と言えないのがなんとも。

343 :NPCさん:2007/10/04(木) 07:43:53 ID:???
>>333
それだけでは、異様なまでのD&Dに対する敵愾心が説明付かんのだよな。
ひょっとして、RQを回収して処分したHJが展開してるのが許せないとかだろうか?

344 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:09:54 ID:???
D20にしたのに同じゲームだった方がイヤだろw

345 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:26:44 ID:???
何度もクソルールだと言うのはいいが、
>キャラクターに何か特殊な事をやらせようとすると行為によって判定ルールが違うからサプリメントを買わないと出来ないことが多すぎるのさ。
って結局何なんだよ。

346 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:34:39 ID:???
ACあるのにダメージ減少もあるとか整合性のなさが見え見えじゃん
職業多いとかいっても、実質は何かの呪文の効果を持つだけの特殊能力とかばっか
魔法も少ない系統の呪文をあっちこっちの職業で使いまわし
高い出目の命中ロールの後でわざわざクリティカル判別だけのためにロールとか
生理的に受け付けないポイントが多すぎるわ

347 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:39:04 ID:???
>>346
>ACあるのにダメージ減少もあるとか整合性のなさが見え見えじゃん
大抵のゲームは回避もあるけどダメージ減少もあるし、

>職業多いとかいっても、実質は何かの呪文の効果を持つだけの特殊能力とかばっか
それは君の望むようにルール書式が統一されてると言うことだし、

>魔法も少ない系統の呪文をあっちこっちの職業で使いまわし
呪文系統が同じなのはウィザードとソーサラー、クレリックとフェイバレッド・ソウルだけですよ?

>高い出目の命中ロールの後でわざわざクリティカル判別だけのためにロールとか
クリティカルヒットのような処理をする際、一手間増えないゲームのほうが少数派

348 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:39:16 ID:???
あと俺は上の人とは別人だからな
そもそも282でも297でもID出してないし
句読点もつけてないのに勝手に同一人物視するなよ
頭おかしいんじゃねえのオマエら

349 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:39:46 ID:???
>>346
で、その前に>>147は完全に君の間違いだってことでいいのかな?

350 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:40:50 ID:???
>>349
>>348
朝だからって寝ぼけてんなよ坊主

351 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:40:51 ID:???
>>346
とりあえず個人の好みはスルーしたとして、

>職業多いとかいっても、実質は何かの呪文の効果を持つだけの特殊能力とかばっか

これはダウト、クラスの特徴は呪文の効果では無い物が多い

>魔法も少ない系統の呪文をあっちこっちの職業で使いまわし

これは意味不明


352 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:41:02 ID:???
>>348
自由に出し入れできるIDが個人に識別になるかよw
あほな言動する奴が二人もいるとはおもってないだけだ。
個人識別してほしけりゃトリでもつけとけw

353 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:42:39 ID:???
>句読点もつけてないのに勝手に同一人物視するなよ

句読点をつけてない文章を書くのは威張ることじゃないと思うよw
つうか、それを理由に同一人物じゃないとかわざわざ言い出しちゃうなんて可愛いなw

354 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:43:30 ID:???
>>高い出目の命中ロールの後でわざわざクリティカル判別だけのためにロールとか
>クリティカルヒットのような処理をする際、一手間増えないゲームのほうが少数派

縦だが、ALFやARAってふえたっけ?

355 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:44:25 ID:???
同一人物だろうが、そうでなかろうが、
具体性のない妄言を繰り返すだけだから、区別する意味はねぇなぁ。

356 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:46:29 ID:???
ところで
>高い出目の命中ロールの後でわざわざクリティカル判別だけのためにロールとか

これは嘘ではないらしいので、一応詳しく
SRSやARAのように、CT=絶対命中というのとはまた違うの?

357 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:49:42 ID:???
>>356
命中ロールの出目が20の時は自動的命中(絶対命中)

それとは別に、攻撃が命中した際にダイスの出目が武器事に異なるクリティカルレンジに入っていた場合、
もう一度命中判定を行って命中すればクリティカルヒットで武器の倍率に即した追加ダメージが加わる。

ただし、アンデッド、エレメンタル、ゴーレム、植物などにはクリティカルヒットは発生しない。

また、クリティカルレンジに入った時点で自動的にクリティカルヒットになる呪文や、
クリティカルレンジを広げる特技なども存在する。

358 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:53:33 ID:???
>>354
取り合えずGurpsやSWやBRPは増えるな。

>>356
ダイス目で20が出たら絶対命中。

武器には固有のクリティカル値があって、
それ以上のダイス目で命中したら、
クリティカルチェック(まあ、命中判定な訳だが)を行い、
チェックに成功したらクリティカルでダメージが増え、
失敗すれば普通の命中になる。

何でこういう処理になってるかと言うと、
強敵ほど通常命中よりクリティカルで当たるようになるのを避けるため。

もっとに単純に言うなら、クリティカル値以上が出れば、
追加の攻撃を貰ってるようなもんだと思えば分かりやすい。

359 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:55:28 ID:???
Longsword 19-20/×2 
Battleaxe ×3
Scythe 18 gp ×4

例えば、ロングソードはクリティカルレンジが19-20だから命中時のd20の出目が19か20で
クリティカルヒットの可能性がある
クリティカルロールで命中の結果が出れば2回命中した分のダメージ(x2)

バトルアクスはクリティカルレンジは20のみ、クリティカルすれば3回命中した分のダメージ(x3)
サイスはさらに凶悪で、クリティカルレンジは20のみだが、クリティカルすれば4回命中した分のダメージ(x4)

360 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:57:16 ID:???
>>346
系統数で攻めて呪文数に言及しないところはなかなか心得てるなw
どうせなら呪文が多すぎる!とか正面から行けば面白いんだが

361 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:58:08 ID:???
>何でこういう処理になってるかと言うと、
>強敵ほど通常命中よりクリティカルで当たるようになるのを避けるため。

なるほど、それはそれで納得できる処理だな。
リプレイでしかしらんけど、Gurpsの高技能取得者同士の戦いって、
まさにクリティカルかファンブルでしか決着が感じだったし。

362 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:58:47 ID:???
>>353
句読点なんて何の根拠にもならないことが分からないのは馬鹿なんじゃないだろうか。

363 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:59:12 ID:???
>>360
系統数でも大概、多いと思うがな。
まさか、系統が違っても呪文の発動ルールが同じだとか言う文句なのかね?

364 :NPCさん:2007/10/04(木) 08:59:21 ID:???
>強敵ほど通常命中よりクリティカルで当たるようになるのを避けるため

ああ、なるほど( ´Д`)
防御側がクリティカルし返すという考え方がないから、そこでバランスを取るのか

365 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:00:10 ID:???
>>362
まったくだ、そんなことをわざわざ理由に挙げて
同一人物じゃないと言い出す奴はバカだとしか思えん。

366 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:00:22 ID:???
>>363
信仰と秘術しかないと思ってるんだろうな

367 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:01:11 ID:???
>>362
>>365
自演乙

368 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:01:31 ID:???
>>364
まあ、オプションで防御側ロールしてもいいんだが、期待値的に見ると変わらんからな。

369 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:02:55 ID:???
今後論破されると別人が次々と現れてD&Dを叩く流れか。

370 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:04:08 ID:???
>>366
しかし、ルール用語だと呪文の系統と言った場合はschoolのことを指すはずだが、
346はルールブックを持ってないのかね?

371 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:04:24 ID:???
>>369
句読点つけてないから別人です、って言いながらな。

372 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:07:09 ID:???
>>366
でも信仰と秘術の亜種+バードくらいじゃね?
・ウィザード=ソーサラー
・パラディン≠クレリック≠ドルイド≠レンジャー
・バード
正しいかどうかはさておき、こういう印象は確かにあるな。

373 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:08:01 ID:???
>>364
>防御側がクリティカルし返すという考え方がないから、そこでバランスを取るのか

命中と回避を対抗判定で処理するゲームはそういう傾向があるからな。
両方、下方でどっちかが失敗するまでラリーする方式なら別だが、
そっちはそっちで別の問題がでるし。

374 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:08:48 ID:???
>>372
つか、それを言ったら、大抵のゲームはMPを消費して使う呪文ばっかりだよw

375 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:09:10 ID:???
>>372
コアの範囲ならアサシンとブラックガードが入る
日本語版まで含むとなると妖術(ウォーロック)やらウーイァンやら色々増える

376 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:10:22 ID:???
>>370
おれは当然、持ってないと思って、呪文系統=クラスごとの別リスト持ってるとして答えた。

377 :取鳥族ジャーヘッド:2007/10/04(木) 09:10:27 ID:???
>>369
まさに車懸りの陣。

そうか、犯人は戦国霊異伝厨だ!

378 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:13:29 ID:???
>>377
戦国霊異伝って、そんな特技があったんだ。




ってか、車懸りの陣って突撃の度に相手にダメージを与えないと成立しないのでは?

379 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:20:46 ID:???
呪文の系統が少ないとか使い回しとかいってる奴は、
FEARみたいに厨臭くて判別しやすい名前にしてほしかったんじゃないか
マジックミサイルをウィザードとソーサラーで別の名前にするとか

380 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:23:57 ID:???
今度は釣り餌を変えたのかね?

381 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:24:25 ID:???
>>380
鋭いなさすがダードスレ鋭い

382 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:27:15 ID:???
まあD&D叩いてもマルクとデータ量で押されるからねー
FEAR叩きの方が手軽でいいのは間違いない

383 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:31:39 ID:???
というか、ALFなりARAなり個別のゲームを叩こうとするとボロが出そうな気がするぞ
D&Dの場合と同様に

384 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:41:01 ID:???
つうか「FEAR叩き」は実態をもてない。
例えばARAのコンセプトをALFに摩り替えて、DX的に解釈するとかでいくらでも、実態の存在しないゲームとして叩けるからな

だからこそ希代の詐欺師が使えば上手くキマって大ダメージを与えれられる。
でもシロウトが扱うと突っ込まれる。


385 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:44:47 ID:???
>>384
今回のはなんか、D&D叩きも違うゲームが混ざってた気がする。

386 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:51:05 ID:???
つか叩きにすらなってないと思う
単なる自爆

387 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:59:23 ID:???
>>347
> 呪文系統が同じなのはウィザードとソーサラー、クレリックとフェイバレッド・ソウルだけですよ?
スピリットシャーマンとドルイドを忘れないでください。
パイアステンプラーとパラディン(or、ブラックガード)は忘れてもいいです。

388 :NPCさん:2007/10/04(木) 09:59:26 ID:???
叩きというか、なんか意味がわからんというか……

まあ、そこそこ楽しかったからいいけど

389 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:02:56 ID:???
>>369
ID付きとIDなしが交互にD&D叩きに現れて、
毎回、別人だと主張する流れは大変、楽しませていただきました。

390 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:10:54 ID:???
俺は今まで実像が見えにくかったD&Dの姿が見え、「…結構面白そうじゃん、D&D」とか
思い始めたFEAR厨。ありがとうD&D叩き!

391 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:16:41 ID:???
このスレの倦怠期な夫婦みたいなよどんだ空気をなんとかできないものか

392 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:17:55 ID:???
>>391
方向のずれた叩きじゃない普通のネタを振ればいいと思うよ。

393 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:18:14 ID:???
>>368
それって20が出ると攻撃は絶対外れるの?


394 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:20:43 ID:???
>>393
いいや、だが、計算してみると分かるが期待値的には結局、大差ないぞ。
相手が高い目を出した時に回避できるときがある反面、
相手が低い目を出した時に回避できないときがあるわけで。

395 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:27:30 ID:???
>>392
でもそんなネタはダード以外でやるべきなんじゃないかな


396 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:28:51 ID:???
× 方向のずれた叩きじゃない普通のネタ
〇 方向のずれてない叩きで気に食わないゲームのファンをフルボッコ おいみてみろよあいつの涙目wwwww


397 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:30:36 ID:???
朝の部読み返して思ったこと

アデプトのことも忘れないであげて!

398 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:31:04 ID:???
それって、ただの弱いものいじめだよな?

399 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:31:37 ID:???
>>393
一応、>393に補足すると攻撃側と防御側の数値設定に
極端な開きがあった場合は、防御ロールと行う場合とそうでない場合で変化する。
通常、あんまり考える必要のない状況で、変動も5%が10%になるとか、その程度の変化だけど。

>>395
じゃあ、ずれてないシステム叩きで。

400 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:31:50 ID:???
この流れなら言える


D厨ウゼェェェェエエエエエエエ

401 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:32:33 ID:???
でも、このスレは結局は弱いものいじめするスレだし。
本当に弱い奴におまえは弱いから氏ねっていつづけるスレだから。
実は強さを隠し持ってた奴におまえは弱いって言うと反撃にあうだけで



402 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:34:07 ID:???
>>401
じゃあ、チキンな俺は安全なSWたたきにしとくよ。

403 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:34:36 ID:???
>>398
的確で筋の通った叩きでフルボッコされるくらいに叩き材料があるなら、しょうがないんじゃね?

404 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:34:49 ID:???
敵と戦う前には、可能な限りの情報を集めるべきだって、D厨なら熟知してるはず

405 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:35:19 ID:???
>>400
別人宣言しなくていいの?

406 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:36:27 ID:???
>>401
それって、擬人化してるから酷いように聞こえるけど、商業的には当然だと思う。

407 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:39:13 ID:???
まあ、商業的にはそうだろうが
このスレでスタンダードが仮に決まったとしても一文の得になるわけでもなしw

408 :NPCさん:2007/10/04(木) 10:40:16 ID:???
なに、商品のユーザーレビューだと思えば価値はある。

409 :NPCさん:2007/10/04(木) 11:07:18 ID:???
>>404
つまり、このスレのD厨があんまり自分からは攻撃をしかけないのは、
他のシステムの叩き材料集めるのが面倒だからか、怠慢だなw

410 :NPCさん:2007/10/04(木) 11:09:02 ID:???
つうか商業的にはそうでも、結局はファン同士の対立になるからどうしようもない

漫画やアニメの板みたいな作品別アンチスレってのをつくってすみ分ける文化がある成熟した板だとダードスレは死ぬよな。


411 :NPCさん:2007/10/04(木) 11:09:32 ID:???
叩くために面白い物に回す資金を減らしてまでつまらんクソゲー買う奴なんてただのアホだろ。

412 :NPCさん:2007/10/04(木) 11:11:06 ID:???
卓ゲ板の問題点はアンチという存在を認めない空気があることだからなぁ…
それに対応するためにアンチも、俺はアンチでなく正しいことを言ってるんだみたいな観点になりがち。

アンチって言われると馬鹿にされてるみたいに感じる人が多い板なんだよなここ。

413 :NPCさん:2007/10/04(木) 11:15:40 ID:???
>>412
そういう空気を作ったのはハッタリを始めとしたエンジョイプレイ教の奴らだけどな。
ああいうのを回りまわって、逆に板の空気を息苦しくしたのはあると思う。
なんとなく嫌いなものを嫌いと言えない。そういう空気になったというか。
楽しめない奴は馬鹿、無理してでも楽しめ。って感じで。
で、プレイしない理由を常に問われるから(何かをプレイする理由でなくて、何かをプレイしない理由を問われる)、無理してでもシステムを叩くような流れが誘導されるみたいな…

414 :NPCさん:2007/10/04(木) 11:16:37 ID:???
>>412
俺、真正面からのアンチスレたてようと思って
嫌いなシステムブッ叩きスレたてたんだが
結局今はスレタイも変わって愚痴スレになってるな

真正面から感情で好き嫌い言うのはよくない、理屈必須ってのが
ここにいるTRPG者の基本なんだな、と痛切に思った

415 :NPCさん:2007/10/04(木) 11:20:31 ID:???
>>414
別にシステム叩かなくても遊ばない理由なんていくらもあるだろ。

416 :NPCさん:2007/10/04(木) 11:23:17 ID:???
昔はもうちょとおおらかだったんだよな。
TCG板分離後の方がなんか窮屈になった気がする。
ここらの真正面から物を言うのはよくないみたいな感じがさ。
で、それはそれでいいんだが、理屈がつけば何言ってもいいって空気の方が嫌だな。
それで、スレ違いな議論が入るから。
スレの空気より、「間違った理屈を正す」方を優先する住人は増えちゃった印象


417 :NPCさん:2007/10/04(木) 11:24:56 ID:???
>>416
愚痴スレでやれよw

418 :取鳥族ジャーヘッド:2007/10/04(木) 12:19:01 ID:???
>>416
分離前ってそれこそジードが暴れ回る世紀末の様相だったぞ。
確かにフリーダム成分は溢れに溢れて余ってたんだが

419 :NPCさん:2007/10/04(木) 12:24:30 ID:???
好きなようにFEARを貶せなくなったとソ厨がお嘆きです

420 :NPCさん:2007/10/04(木) 12:40:30 ID:???
分離前は今ほど陣営対立構造がはっきりしてなかったからな。混沌としてて。
敵か味方かなんて単純な形では図れなかった。
あの雑居板のノリが好きだったんで。

421 :NPCさん:2007/10/04(木) 12:46:49 ID:???
「間違った理屈を正す」というスレの空気を読んでるのかも知れんぞ?

422 :NPCさん:2007/10/04(木) 13:28:14 ID:???
>>421
ダード以外でそんなことする奴はエアリード機能が壊れてるだけだろw

423 : ◆MIOV67Atog :2007/10/04(木) 13:35:43 ID:???
>347
『フェイヴァードソウル!』
『チャントエイヴンヨメヨ!』

>377
『新しく当たっていくのに片っ端から負けているようでは車懸かりの意味がないのではー?』

>409
『まぁなんといっても領域にあるから>怠慢』


『単に感情的に嫌いだといいたいだけならチラシの裏に書いとけってことなんかなぁ』
『同意を求めたかったら理屈を突っ込まれるのもやむをえまいよ』
『なの』

424 :NPCさん:2007/10/04(木) 13:40:09 ID:???
じゃあおまえがまずチラシの裏にかけよ。
まさか澪に言われるとはな

425 :NPCさん:2007/10/04(木) 14:05:52 ID:???
>>414
俺は蘇らせようとしたけど今や閑古鳥です

ぶっ叩きスレ的にはアンチにしろ擁護にしろ
システムが嫌いとシステムが悪いを混同する奴が厄介だね
理屈こねて嫌いを悪いに摩り替えるとそこからは単なるルールの穴議論になっちまう

426 :NPCさん:2007/10/04(木) 14:40:51 ID:VihHylpB
上方ロールは嫌いなんだよ!!
下方ロールが大好きだっ!!

下方ロールがスタンダードになるべき!!!!

427 :NPCさん:2007/10/04(木) 14:41:58 ID:???
下方ロールは対決が面倒なんだよねー。

428 :NPCさん:2007/10/04(木) 14:43:46 ID:???
どのシステムも例外なく欠陥品だから、
システムのアラ探しのやりあいになると、どうしても不毛なやりとりに。


429 :NPCさん:2007/10/04(木) 14:46:02 ID:VihHylpB
スタンダードになるべき理由:俺が好きだから!!

430 :NPCさん:2007/10/04(木) 17:12:29 ID:???
それはごく普通の熱心なファンじゃないか?

431 :NPCさん:2007/10/04(木) 17:21:03 ID:???
>>428
特定のシステムを叩くと粗がでるんで、全滅論に切り替えたか。

432 :NPCさん:2007/10/04(木) 17:25:59 ID:???
>>431
むしろ粗だらけの某システムの信者かも

433 :NPCさん:2007/10/04(木) 17:29:57 ID:???
どのシステムでも粗は探せるだろうが、程度や数が厳然と違うわな。
上でも出てるが、嫌いなら嫌いと喚いとけ。
理論武装して他人に同意を求めようとするから反論されるんだ。

434 :NPCさん:2007/10/04(木) 17:47:38 ID:???
しかしネタにしろスタンダードを主張するには他人の同意を求めなければならぬ
まっこと、スタンダードスレは修羅界よなぁ

435 :NPCさん:2007/10/04(木) 18:08:01 ID:???
ありもしないスタンダードを求めているんだからしょうがない。
自称や多称はあるんだけどね。

436 :NPCさん:2007/10/04(木) 18:25:53 ID:???
今回はネタスレじゃないんで、各自もうちょい自制心を持とう。
議論するのも叩きするのも真面目にな。

437 :NPCさん:2007/10/04(木) 18:50:07 ID:???
>>436
そう思っているのは、>>1とお前だけ

438 :NPCさん:2007/10/04(木) 18:55:09 ID:/Go2htuL
どんなシステムにも粗はある。
そのことは理解できるし、D&Dにも問題は有ると思う。
だが、問題の無い所をわざわさ狙っておかしな事を言い出すのは何故なんだぜ?

439 :NPCさん:2007/10/04(木) 18:56:50 ID:???
ルールブックを持ってないからだろ?

440 :NPCさん:2007/10/04(木) 18:57:43 ID:???
D&Dのファイターは武器選択悩むね
結局ロングソードなのか盾あるし初期レベルだと両手武器は選択しづらいな
しかもせっかく両手なんだからリーチ長いのが良いかとかさ安定でグレソなんだろか
そのあたりでセオリーはずすとサイズにいきつくのか
巻き戻してやっぱ鈍器だよとかね

441 :NPCさん:2007/10/04(木) 18:57:55 ID:???
遊んでて問題に気がついたんじゃなく、問題を探すためにルルブを読んでるからじゃないか?

442 :NPCさん:2007/10/04(木) 18:59:55 ID:???
>440
純粋に安定ならモーニングスターでないかい?
初期レベルで比較的よく出てくるスケルトンのDRが抜ける。

>>441
それにしたって、>>147とかはルルブを読んで問題を見つけたとは思えん。

443 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:00:33 ID:???
実際に遊ぶよりも、ルルブ読んでアラを見つけてスレで叩くほうが手軽で面白いからな。
慣れてくれば、ルルブなんかなくても叩いて遊べる。

444 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:00:37 ID:???
>>440
人気なのはスパイクト・チェインなんだが、
PHB2が出て再訓練が可能になったので、
キャンペーン中に得た武器を相棒にするというのも悪くないぞ。

でも、ラストモンスターやスペルゴーントは勘弁な!

>>441
いや、昨日今日の煽りはルルブすら読んでないと思うぞ
2chのレスとか頼みじゃね?

445 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:00:47 ID:???
赤箱時代に二刀流シーフで騎乗突撃したくて宣言したら
大爆笑された挙句RQでもやってろやグヘヘとか言われた悲しい過去があると考えれば

きっとおまえらも優しい心で受け入れるに違いないぜ?

446 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:01:26 ID:???
ごめんリロってなかったわ

447 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:03:37 ID:???
>>445
そもそも、赤箱時代のシーフだと「どうぞどうぞ」って、DMに言われる気がする。

448 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:05:20 ID:???
>>445
赤箱でも二刀流以外は出来ないか?
青くならないと無理だっけか?

449 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:05:58 ID:???
ヌルいシステムで、キモイセリフの応酬をし、シナリオどおりの結末になるような実プレイよりは、
ここでシステムの欠点を叩きあってるほうが、よほどゲームらしいという話はある。

450 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:08:00 ID:???
>>448
赤箱なら飛び道具かバックスタブ狙ってろや
マジ死ぬぜ?って感じじゃね?

451 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:09:12 ID:???
>>449
それにあてはまる具体的なシステム名を挙げないおまえは種族:ニワトリ決定

452 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:10:58 ID:???
>>450
成功率の問題を論じればな。
ただ、147が要求してるのは「判定できること」なんだよ。
まあ、少なくとも147の時点ではw

つか、147が出来ないゲームってなにかあるか?
成功率を度外視すればSWですら可能だろう。

453 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:15:26 ID:/Go2htuL
基本ルールにローグの居ない全システムだな

454 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:16:53 ID:???
>>453
君賢いな

455 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:17:40 ID:???
馬がないシステムも駄目じゃね

456 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:18:22 ID:???
まあ、453のつまらないギャグは置いておいてだ・・・

ふと思ったんだが、何でローグなんだろうな?
147の行動ならローグよりウィザードの方が困難だと思わなかったんだろうか?

457 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:18:40 ID:???
>>440
ド安定
ロングソード、モーニングスター

変り種
スパイクドチェイン
クサリガマ

男気
グレートソード、グレートアックス、モンク取って素手

萌え
サイズ

こんなかんじかな

458 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:19:19 ID:???
>>453
それだと、147が誇らしげに上げてるRQやGurpsも出来ないなw

459 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:20:42 ID:???
>>458
もしかして洋ゲーで知ってるのがD&D含めたその三つだけとか…

460 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:21:44 ID:???
と言うか、和ゲーも知らないんじゃぁ?

461 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:24:53 ID:???
>>453
シーフしか居ないCD&Dは脱落…って書こうと思ったら
レベル毎の称号があった、くそー。

しかし、また彼が来てたんだな。
結局、彼の推奨システムを教えてくれなかったのが残念。

462 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:26:50 ID:???
クリティカルの処理なんかRQの方がめんどうつーか、
ダイス2回振った方がはるかに楽なのになんでダメなんだろ?だろ?

463 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:28:51 ID:???
と言うか、クリティカルの効果が絶対命中のみじゃないゲームは、
多くの場合はクリティカルしたら、ロールなり何なりが増えるだろ。

464 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:34:04 ID:/Go2htuL
まあ、命中ロール一つでクリティカルかどうかが決まるシステムと違って手間が増えているのは確かだが、基本の攻撃自体の手間が他のシステムより少ない傾向にあるからな。
クリティカルを含んでも手間の総量は少ないだろうに。

465 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:34:05 ID:???
>>462
つか、RQの場合、クリティカルかどうかは、
成功率の何%以下と言う判定で、ロールは増えないが、
クリティカルが発生するとノックバックとかの付随効果で、
D&Dの比じゃない手間が発生した思うぞ。

466 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:36:20 ID:???
>>464
少なくとも比較対象がRQとGurpsなら手間の量は、
RQやGurpsの通常命中>クリティカル下時のD&Dだよなぁ。

467 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:37:29 ID:???
きっと件の彼は日本語版GURPSの展開と
RQの翻訳予定が出ないでd20MHの開発が始まったことで
全てに絶望したんだよ

優しくしてやろうよ

【WH小説を読みながら】

468 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:38:43 ID:???
>>465
うん、暗算は無論だし、早見表見るのも結構めんどうなんだよね。
武器のタイプごとに処理が違うのも、リアル風味があったけど手間だしね。
確かに貫通やら巨大生物の打撃で超ノットバックしたりするのは楽しかったが・・・。
3Eの処理は手軽でいい感じなんだけどね。

469 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:41:00 ID:???
>>438
何もないところで転んだり、自分から電柱に当たりに行ったりするドジっ娘だからだよ

470 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:41:23 ID:???
>>468
まあ、その点、手間とトレードオフの楽しさがあった点は否定しない。

つか、どっかのゲームデザイナーが言ってた気がするけど、
クリティカルとかそういう事象ではむしろ手間はある程度増やした方が、
PLに快感を印象付けられて良いらしい。

471 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:45:59 ID:???
それと魔法の系統が少ないとか言ってるのはいかにもRQ風味だね。
確かに精霊・神聖・魔道で処理が微妙に違うのは面白いけど、(正直、好き)
処理が結構面倒だし、第一バカスカ魔法を使用するD&Dであんな面倒なことしてられないっての。
つーか、D&Dだって秘術・信仰・サイオニクス(+α)で微妙に違うんだけど
基本処理を統一してるのは遊び易さの観点ではあきらかにプラスだと思う。


472 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:48:32 ID:???
>>467
GurpsとRQに詳しいとも思えんかったけどなぁ・・・

>>471
つうか、最大の矛盾は、ACとSTすら判定を統一しろと言う癖に、
呪文のルールは分けろと言い出すことだよな。

473 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:50:49 ID:???
GURPS知ってたらクリティカル表を振ることは知ってるだろうし。

474 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:52:43 ID:???
>>471
ぶっちゃけ、微妙に処理を変えてるだけで、今日日、相当な少数派属すると思う、俺FEAR厨。

475 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:55:47 ID:???
>>472
ACもSTも基本は(D20(出目10)+修正値 VS 判定値)って根幹の部分が見えていないんだよね。
だから、なんでD20システムなのかがまったく見えていないし、
モンテ達が2ndをどう刷新したかの本質も理解せず
ただ用語から古臭いって先入観で嫌ってる気がしてならないんだよな。

まあ生理的に受け付けない奴には何を言ってもムダだろうけど。

476 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:58:00 ID:???
>>475
つうか、判定の統一以前に、物理防御と魔法防御を
一つパラメータで処理するシステムってあるっけ?

477 :NPCさん:2007/10/04(木) 19:59:34 ID:???
彼はAの魔方陣をプレイすべきだと思うんだ
きっとお気に入りになるはず

478 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:00:08 ID:???
あとは。。。ヒーロークエストとか?

479 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:00:25 ID:???
ファイティングファンタジーですら違うもんな。

480 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:01:37 ID:???
>ただ用語から古臭いって先入観で嫌ってる気がしてならないんだよな。

版上げして下手に用語を変えても混乱するしな>SR4thを見ながら
SW2.0の場合、「攻撃点」だけは変えたほうがいいと思うけど。

481 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:05:20 ID:???
>>480
「知名度」もな。

482 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:07:41 ID:???
>>481
あれは数値の上下を逆転させればいいだけじゃないかな?
まあ、知識判定は色々面倒なんでバッサリ切るのもありだけど。

483 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:08:31 ID:???
>>482
判定が変わらなきゃ知名度が高いほどマイナーなことには変わりないじゃん
識別値とか適当な名前はいくらでもあるでしょ

484 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:08:54 ID:???
>>482
数字を逆転させるのではなく、匿名度に呼びかえる斜め上を期待

485 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:10:53 ID:???
>>483
版上げするんだから、判定法も変えればいいじゃない。
例えば、目標値を固定で知名度を判定のボーナスにするとか。

ま、、おれも知識判定ごと切る可能性も棄てがたいと思うが。

486 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:13:13 ID:???
>>485
そんな判定の例外を作るくらいなら名前変えた方がはるかに良いだろ

487 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:13:36 ID:???
そこだけ判定方法変えても面倒なだけだしなぁ。

素直に呼称を変えるか、やっぱり全部無くす方が楽だわな。

488 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:25:23 ID:???
しかしなんで単位がフィートなんだろ?
イメージしにくいからD&Dはクソゲーだな。

489 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:27:02 ID:???
>>488
脳内で距離をイメージする必要はあんまりないけどな。

490 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:27:34 ID:???
>>488
いまいち

491 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:28:10 ID:???
>>488
もっとがんばれ

492 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:28:25 ID:???
メリケン人はフィートとかの方が使い慣れてるんじゃね?
日本人はゴルフィンガーくらいしか使わないけど。

493 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:28:34 ID:???
>>488
どうしても不満ならDMにオプションを採用してメートル法にしてもらえ。
どうせ、数えるのはマス目だから大差ないが。




そう言えば、最近のWotCのゲームを見てると、
4thはメートル法に切り替えてくる可能性もあるな。

494 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:28:41 ID:???
>>488
イメージしなくてもスクエアマップでおk

495 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:29:20 ID:???
時代劇が好きなんで1尺≒1ftでイメージできる俺がいる

496 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:29:25 ID:???
たぶん4thではメートル法

497 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:29:37 ID:???
米人には慣れているのと、ファンタジーはヤード・ポンドってお約束があるんだろうな。

498 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:30:15 ID:???
メートルのほうがわかりやすいんだろうが、メートルに変わったらみんなさぞかしガッカリすると思うよ

499 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:30:45 ID:???
>>497
ごく個人的に言うなら、たしかにファンタジーはメートル法じゃない方が雰囲気を感じる。

500 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:31:41 ID:???
>>499
その理屈だとルナルみたいにオリジナル単位つくるべきってことにならないか?

501 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:32:32 ID:???
3メートル棒の華麗なる登場ですか?

502 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:33:22 ID:???
3.3メートル棒も欲しいとこだな

503 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:33:32 ID:???
まあ、要はそこまでやるかってことだろう。
ヤード・ポンド法はなじみはないとは言え、
ある程度の人間はメートル法への大雑把な換算は出来るわけで。

504 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:34:08 ID:???
>>500
単位だけ変えてもメートル法と同じならメートル法で良い

505 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 20:34:37 ID:uYYO5PBj
1ft.は大体30cmものさし1本分と考えると488はアメ車に向いてないけどガソリン高いからクソゲかもしれないねD&Dはまあまあ好きだけど。

506 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:34:54 ID:???
>>501
10フィート棒じゃなきゃやだやだ

507 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:35:18 ID:???
名称も悪いな>D&D
ACとかいわず回避点でいいのに。
あとローグじゃなくて盗賊とか。

508 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:36:03 ID:i17j8ekk
>500
そこまで行っちゃうとね。
ってのはある。
まあ、ゲームとしてわかりやすさを考えるならメートル法が良いんだろうね。

509 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:36:04 ID:???
レスがついて調子付くお年頃

510 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:36:10 ID:???
>>507
もっとがんばれ

511 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:36:23 ID:???
>>507
ACは回避点じゃないしローグも盗賊とは別の概念だから論外だな

512 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/04(木) 20:37:05 ID:X+z4lF3S
>314
バカな、グレッグが最も解りやすく単純なのだ。
ただ本人がトリックスターでかつ素でボケ老人なだけで。

>410-425辺り
沢山スレ余ってるのにちゃんと遊べない子供が増えただけだと思うんだ。

>458
RQだと生まれ:盗賊はあるっすよ。
技能数が少なくて使い難いけど(笑)

まぁぶっちゃけRQは未だにあまり整理されてない感はあるなァ。

513 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:37:30 ID:???
井上あたりが提唱して新しくスタンダードなファンタジー用単位を作ればいいと思う。


514 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:37:40 ID:i17j8ekk
>507
回避してるだけじゃないからねぇ

515 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:37:48 ID:???
>>511
ACは回避点だろ!
リプレイ読んだから間違いないぜ!

516 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:38:02 ID:???
>>507
そうだよな。
ゲーム用語は回避点とか日本語にしてるのに、
クラス名がカタカナのSWは最悪だよな。





こうですか!? 分かりません!

517 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:39:41 ID:???
>>513
しかし、今のD&Dリプにノリノリな井上なら、
スタンダードなファンタジー用単位はフィート、ポンドだと言い出しかねない罠。

518 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:40:04 ID:???
まるで敵性用語追放みたいにACもSTも全部訳したら面白いかも。


519 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:40:12 ID:???
しかしいつからACは高いほど良くなったんだろうな。
昔みたいに低いほうがいいほうがわかりにくくてよかったのに。

520 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:40:15 ID:???
パンツァー(独語)とソーサラー(英語)がクラス名に混ざっているようなシステムがあったような記憶がある

521 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:41:15 ID:???
1イノジュン=10フィート=約3メートル

522 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:41:23 ID:???
>>519
2000年から。

523 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:41:39 ID:???
>>476
カオスフレアだと、そもそも物理攻撃と魔法攻撃という区別の概念がない
弓もファイアボールも同じ【回避値】で避ける射撃攻撃に属するし
直撃してもダメージを天引きするような防御点の概念がない(特技で軽減しなければHP直引き)

まあもっとも、[防御属性]という、該当属性のダメージ自体を10分の1にする能力はあるし
魔法の場合【心魂値】での対決を要求したり<攻撃属性:魔術>が多かったりするので
そこで差異は出るんだが

524 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:42:07 ID:???
ぶっちゃけ解り易ければいい……

525 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:42:10 ID:???
>>519
ヴェクナを恨みたまえ

526 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:42:51 ID:???
>>518
ACは総合防御力、STは特殊攻撃防御力あたりか?



どう見てもACとSTの方が打つのも言うのも楽です、ほんとうに(ry

527 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:43:56 ID:???
結局D&Dってめんどくさいゲームなんだな

528 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:44:28 ID:???
>>519
昔はSTも低い方が良かったんだぜ?

529 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 20:44:59 ID:uYYO5PBj
>>513
早くFEARには日本標準のファンタジー単位を設定してほしいですよね。

>>517
じゅんいっちゃん(つくづく馴れ馴れしいと思うこの名称)ならもっと独自に煮詰まった単位を発明して呉れると信じてます。
単位制度の生みの親(井上さんのでいいです)の平均的なちん毛の長さ(10日間のうちに自然落下したものを採集)とかを基準にして。

>>527
そこは正しい。

530 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:45:00 ID:???
>>527
そこは否定しないw

531 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:45:04 ID:???
>>527
勝利宣言か。。。もっと頑張れよ。

532 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:46:14 ID:???
>>527
マジレスすると何と比べて?

533 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:47:29 ID:???
MMからデータ書き写すときとか
NPCに覚えさせる魔法考えてるときとか、たしかに面倒だわw
面倒だといいつつ、ニヤニヤがとまらないんだけどなw

534 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2007/10/04(木) 20:48:03 ID:sOvy2Tqq
>495
ウチも1ftを1尺で共通認識にしとる。さらに1パイントは2合半、5ftマスを
畳2枚で約1坪として認識してるニャー。

535 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:48:36 ID:???
手軽にTRPG遊びたきゃFEARゲーやるべき。
ちなみに俺FEAR厨。

536 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 20:48:40 ID:uYYO5PBj
>>532
ポップンミュージック8と比べて。

537 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:49:15 ID:???
>>533
それはあるw
下準備の時、邪悪な事を考えてニヤけるのはデフォかも。

538 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:49:20 ID:???
じゃあ
アイテム名は10フィート棒だが
説明が3メートル程度の棒、になっている
とかで

539 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:49:42 ID:???
>>535
どう見てもソ厨の騙りです本当に(r

540 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:50:01 ID:???
>>533
よし、D&Dより面倒なゲームを紹介するんだ!

541 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:50:56 ID:???
>>540
ガープス

542 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:51:08 ID:???
>>540
つGURPS

543 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:51:09 ID:???
>>540
d20でよければ・・・

544 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:51:50 ID:???
D&Dより面倒なゲーム…ロールマスター?

個人的にはスタークエストがいろいろな意味で面倒だった。

545 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:53:06 ID:???
しかしD&Dがめんどうじゃないって主張する香具師がいるのに驚いた

546 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:53:37 ID:???
>>545
CD&Dより簡単になっているからしかたない

547 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 20:54:07 ID:uYYO5PBj
>>540
ハーンマスターって面倒そうじゃない?
やったこと無いけどさ。今度買うyo。

548 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:54:54 ID:???
D&Dの面倒くささってのは、大量のデータやルールを選んでいく面倒くささだと思うんだわ
だから、面倒でもニヤニヤ出来る
あれを無から自分でつくっていくと想像するとゲンナリするな

549 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:56:13 ID:???
>>545
ガープスアンチだろ。
でもキャラメイクにかかる時間が違うくらいであとは大差ないんじゃないかな。
むしろMAP準備とか考えるとD&Dのほうがめんどい。

550 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:56:24 ID:???
>>545
面倒な部分があるのはみんな認めると思うよ。
だけど面倒だから●●とかなると、いろいろリアクションも生まれると思う。
(●●には任意の言葉を入れてくれ)

551 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:56:49 ID:???
>>535
S=FとかSRSとか見てると手軽とはとてもいいがたいと思うんだがな。
つかFEARゲーでひとくくりにする時点でおまえはFEAR厨じゃない


552 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:58:35 ID:???
ゲームって慣れも大きいと思うな。


553 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:59:54 ID:???
1セッション3〜4時間くらいで終われば手軽なんじゃないかな(キャラメイクから後片付けまで)

554 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:00:42 ID:???
>>550
ミニチュアとかタイルとかそうだよな
手間の分を楽しさに変換するというか

555 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:01:50 ID:???
>>553
セッション時間と手軽さはあんま関係ないと思うんだよな。
手軽なゲームの方が興がのって時間かかったりするし
メンドウなゲームは”遊び”のヒマなくて作業的になって意外に早くおわってみんなぐだーって疲労してたりな

つかシナリオの長さだろ。セッション時間ってのは

556 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:02:58 ID:???
>>555
短いシナリオでも楽しめるのが手軽なシステムでは?

557 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:04:05 ID:???
つかさ。
ここで発言していい奴って。いろんなゲームを同じだけやってるだけだと思う。
結局慣れってのがあるから、偏ってゲームしてるような奴の意見は参考にできないな。
原義としてのエリートゲーマーの意見を聞きたい。コテあたりの。

558 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:04:05 ID:???
>>556
多分、>>555が言いたいのはそうゆうことじゃないと思う

559 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:05:25 ID:???
D&Dを短時間で遊ぶのは無理だしな。

560 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:06:15 ID:???
結局D&Dは敷居の高いゲームってことでFA?

561 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:07:09 ID:???
>>559
別に無理じゃないぞ。
ベーシックセットとかビギナーズセットなら十分短時間で楽しめる。

562 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:07:18 ID:???
敷居の高いシステムがあれだけ売れるんだから業界も先が明るいね!

563 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:07:42 ID:???
敷居が低いとはお世辞にもいえないのは確か。
初心者用のベーシックも大して売れてないしなw

564 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:07:51 ID:???
>>560
とりあえず、実際に遊んでから出直せ

565 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:07:51 ID:???
>>555
同じ長さのシナリオでも、システムの処理にかかる時間が違うならセッションの長さは変わるだろ?

566 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:08:49 ID:???
>>563
やあ、それはSWのことですね?

567 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 21:09:03 ID:uYYO5PBj
>>559
そうでもないよ。ちょいと前に未経験者2名と経験者2名のPL相手に遊んで1時間くらいで全滅させてやったから。キャラ作るのは時間かかったけどね。

>>560
高いも高くねえも6000円くらいするじゃねえかアレ。高いよ。

568 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:10:06 ID:???
>>566
俺もそう思ったw
対して売れないベーシックだとどうしてもSWベーシックを連想するよな

569 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:10:11 ID:???
D&Dの根幹って逆に言えば、あのベーシックに収まる程度なんだよね。
大量のオプションやデータをどう読み流すかが慣れの部分かも。

570 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:11:13 ID:???
>>565
同じ長さのシナリオって考え方が無理があるだろ。
長さって何? 文章量? 記述スタイルによって違うよな?

571 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:12:40 ID:???
>565
「冒険者が酒場で出会う」の一行をこなすまでに
道中であったトラに食い殺されたとかいうあの伝説か

572 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:12:51 ID:???
D&Dはシナリオ単位で考えると時間かかること多いけど
ゲーム中断できるポイントはかなり多いと思うよ
町に補給に帰ったときとか、新しい情報得て準備整えなおしたりのタイミングとか
まあ、コンベ向きじゃないけど

573 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:14:51 ID:???
>>570
それじゃあシナリオの長さって考え方自体に無理があるだろ

574 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:16:10 ID:???
D&Dのデータの大半は使わないまま終わるからな

575 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:16:46 ID:???
だからみんな個人の慣れで語るなよ

576 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:17:20 ID:???
そんなデータは削って安くすればもっと売れるんじゃない?

577 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:18:11 ID:???
>>576
真面目に働けよ

578 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:19:10 ID:???
>>576
幅広いデータやルールのお陰で色々な需要に応えられるんだがね。

579 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:21:33 ID:???
つか、豊富なルールやデータを売るんだよなあ

580 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:21:41 ID:???
>>540
シャドウラン
RQ
SW

581 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:22:27 ID:???
>>549
>むしろMAP準備とか考えるとD&Dのほうがめんどい。

おまえ、Gurpsやったことないだろ。

582 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:22:29 ID:???
まあ、無理にデータ化、ルール化せんでも・・・と思う部分もあるのは事実。
ルール探すのも面倒だし適当に処理したいよ。

583 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:23:04 ID:???
>>582
選択ルールなら使用はDMの裁量だろ?

584 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:23:49 ID:???
>>568
わりと早い時期に版元在庫がなくなったからな>D&Dベーシック

585 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:25:04 ID:???
>>581
リプレイ読みせんなんだろ。

586 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:26:17 ID:???
>>584
D&Dベーシック・セットは売れ行き好調で再版がかかったがミニチュアの都合で絶版になった
次のビギナーズ・セットもミニチュア切れたら終了だな

587 :腐死者ジェインソ:2007/10/04(木) 21:26:52 ID:???
まあマジレスするとデータは削って安くし手欲しいという需要にも答えてないが。
ベーシック? 5千円近くするゲームが何いってんだが。あとまだデータややこしいんじゃね。
ああ、FEARゲーなんて問題外な。NWアニメ化なのに2ndが35−ページって馬鹿じゃないの。初心者引くっての。

つまり俺が言いたいのは。それでも俺はMW版が好きだった。最高じゃんアレ。
まあキングスフェスティバルのサンプルキャラの餓死レベルの貧乏さを知ってたら、赤き手の正規兵がやたらマジックリッチなのに怒りしかわかない。インフレしすぎ。
あと柊のコネの価格が75倍になったのも許せん。インフレしすぎ。

588 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:27:45 ID:???
>>574
1PCが使うデータ量と卓で使うデータ量は区別した方がいいな。

589 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:30:02 ID:???
つうか、削るデザインってのは意味はあると普通に思うが、それは今のスレではダメな流れのブック?
なぁGM、これから俺はどこを煽ればいいか教えてよ。

590 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:30:40 ID:???
>>587
ちょっとまて、MW版はあんな半端な内容で3000円もするだろw

591 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:30:52 ID:???
>>589
別にダメじゃないが、具体的にないを削るかはいわないとただの妄言だと思う。

592 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:31:38 ID:???
>>589
MW版みたいに後半をごっそり削って出さないとか?

593 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:31:46 ID:???
>>582
めんどうならテキトーに+2単位で修正つけて処理すればいいって、DMGに書いてあるよ!あるよ!

594 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:32:45 ID:???
入り口となる基本部分は削って軽くお安くまとめ、
後続のサプリメントでゴリゴリとデータ追加が理想じゃね?

そういう意味ではARAやALGは実に上手い事やってるなと思うぜ。

SWでも同様の事ができたはずなんだけど、どうしてこんな事に……
ガープスの頃は出来てたじゃんかよ……

595 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:32:54 ID:???
つか、4版でルールは整理されるが値段は下がらんぞ。

596 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:33:29 ID:???
不必要なデータは削るってのは遊びやすさのためには重要なんだが・・・
D&Dには不必要なものなどないってすごい信仰心だな。

597 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:34:09 ID:???
>>596
不必要なものは人によって違うから選択の余地を広くするってだけだが?

598 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:34:22 ID:???
無駄なビッグゲーム志向は市場を滅ぼすからな。
ビッグゲームが市場を滅ぼすんでなくて、市場がビッグゲーム志向に偏るのがダメ。

まあダードが語るスタンダード像は、最終的に市場を滅ぼすけどな(全てが統一されたビジンスモデルに従うのを理想としてるから)

今の市場規模じゃビッグゲームは二個が限界かなー
なんでもかんでもビッグゲームになったら、SGの二の舞だしな

599 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:34:48 ID:???
>>595
で、具体的にどこが不必要なデータなんだ?

600 :599:2007/10/04(木) 21:35:53 ID:???
アンカーミス>>596

601 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:36:00 ID:???
>>594
D&Dも同じ事をやってるぞ。
ぶっちゃけ、視覚コンポーネントつけるかどうかの差だろ?

602 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 21:36:26 ID:uYYO5PBj
>>589
むしろムダを削って削ってシンプルな侘びた趣のTRPGを推し進めていってください。

>>596
逆に足りないものはあるけどね。

不必要なのは誰にとっても不必要かっていうとそうではないからふくれあがって恐竜のようになって自重で潰れて死んでまた最初からやりなおせばいいよ。

603 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:36:33 ID:???
選択肢の幅を持たせるのと、削るデザインのゲームは市場で対立しない。優劣もない。だけどダード厨はそれを理解できない、

604 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:36:50 ID:???
>>596
自分にとっていらないものは不要説?

605 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:37:21 ID:???
>>601
入り口が安くはねぇよ、流石に。

606 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:37:24 ID:???
>>603
一般論しか語れないクズは消えろ

607 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:37:44 ID:???
>>603
一括りにされても困るぞ。
とりあえず、今、D&Dから具体性もなく削れと言ってる奴に言ってやってくれ。

608 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:38:32 ID:???
選択肢がないよりあった方がいいという言い方はその気がなくても、選択肢がないという選択を選んだゲームを下位に置くことにはなってるな

609 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:38:37 ID:???
つまり究極的にはD&DとAマホがあれば十分だよねってことですよ!

610 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:38:54 ID:???
>>601
いつの間に文庫一冊にまとまった3.5eなんてでたんだ?

611 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:39:02 ID:???
>>605
赤箱以来5000円がD&Dの基本の値段じゃないかと思えてきた。
MW版は3000円だったから転けたんだとw

612 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:39:25 ID:???
>>605
だけど、視覚的な分かりやすさって確かに凄いぜ。
それは素直に認めるべきだと思う。
つかさ、ボードゲームなら初心者向けで数千円とって、
毎年、数十万個売ってるわけよ。

613 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:39:33 ID:???
>>608
で、選択肢は有るのと無いの、どっちがいいと思う?

614 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:39:44 ID:???
>>608
実際、商業展開としてはその通りだからな

615 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:39:50 ID:???
んじゃD&Dと関係ない話しようぜ。

D&D以外のゲームで、不必要なデータは削るってのは遊びやすさのためには重要なんじゃないかな。

これならどう?
やっぱこれでも納得しない?

616 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:40:00 ID:???
>>498
天羅がメートル法だと知ってガッカリしたのを思い出した

617 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:40:13 ID:???
>>613
場合によるとしか

618 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:40:40 ID:???
>>615
どのゲームのどのデータを削るんだ?
リプレイ読み専は消えろ

619 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:41:01 ID:???
>>610
もしや、君は基本ルールそのもの量に関係なく、
文庫一冊に収めろと主張してるのか?

620 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:41:23 ID:???
>>615
納得できるわけないだろ、アフォか

621 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:41:56 ID:???
さっきからリプレイ読み専とかいってるのは何?
若獅子ではじめてリプスレ来てあそこのgdgdにキャッキャしてるエリートでない人?

622 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:42:03 ID:???
>>615
だから、どんなゲームの場合でも、

「具体的にどの部分が不必要か?」

を指摘しないとただの妄言。


例)SWからレーティング表を削ろう!

623 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:42:33 ID:???
>>615
固有システム名出していこうぜ
どのシステムがそれに該当するんだ?

624 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:42:58 ID:???
>>621
具体的にゲームの内容の話が出来ないリプレイ読み専がこのスレに居着いてるのさ

625 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:43:19 ID:???
>>621
GurpsでMAPの準備が不要とか言ってたような奴はたしかに読専と言われてもしょうがないだろうな。

626 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:43:27 ID:???
>>619
主張なんてしてないよ。
元レスの比較対象がARAとALGで、D&Dも同じ事をしてると書いてたからそう思っただけ。

627 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:44:06 ID:???
>>626
非エリートは巣にお帰り下さい

628 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:44:17 ID:???
>>622
それ言うならそもそも何が必要かの話にもなってないじゃん今の流れ。
必要か不要かって言う言葉の定義だけをいじくってるいつもの言葉遊びでしょ。今日やってるのは


629 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:45:09 ID:???
>>624
ああ、おまえさんとかね。
ロクに煽りしかできないもんね

630 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:45:10 ID:???
>>628
だから不必要なデータを削れと主張してる奴に具体例を質問してるんじゃないか

631 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:45:56 ID:???
>>626
同じだろ。
入門用の部分を切り出してサブセットにしてるのは。
ぶっちゃけ、そのセットに付いてる名前は違うが構造的にはあまり変わらん。

632 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:46:16 ID:???
>>628
とりあえずルルブに載ってるものは、デザイナーが必要と思ったものを載せてるんじゃないか?

633 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:46:21 ID:???
まあ、結果出している以上D&Dは今の方針で良いだろ
削って安くすれば売れるってのは妄想だしな

634 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:46:47 ID:???
>>628
少なくとも「デザイナーが何を必要だと思ってるか」は既に商品をみりゃ分かるだろ。
何が必要かは既に提示されてるんだよ。

635 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:47:00 ID:???
>>631
お前が基本ルールブックとサブセットの区別もつかないことは判った。

636 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:47:14 ID:???
>>6332
それは問題を感じないが、そうでなくて、「他のゲームはダメ」って言い方になる部分だろ

637 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:47:23 ID:???
>>633
少なくとも削って安くした時は大失敗してるからな。

638 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 21:47:43 ID:uYYO5PBj
>>633
D&Dにとっては妄想だけど、FEARとかはそれで成功してるんじゃないかな。ほどよい加減で。

639 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/04(木) 21:47:58 ID:X+z4lF3S
>632
前書きとか超重要だよね!

640 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:48:39 ID:???
>>638
うん、D&DはD&D路線でいいと思ってる

641 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:49:29 ID:???
>>638
FEARはSWnいろいろくっつけて高くして売ってるんだよ!
だから大成功してる!

>>639
前書き、後書き最重要!
あとカバー裏にお色気イラストがあれば完璧

642 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:49:31 ID:???
じゃあD&Dはそれでいいから、他のメーカーはほっといてくれんかな。
俺達はもうこのスレで一緒にいるのがダメなんじゃないかな。

643 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:49:32 ID:???
>>635
「ARAは基本ルールだけでも楽しめます」「上級ルールを買えばもっと楽しめます」
「D&Dはベーシックセットだけでも楽しめます」「コアルールやサプリを買えばもっと楽しめます」

それこそ、基本的な商品構成はあんまり変わらんと思うぞ。

644 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:49:43 ID:???
GURPSはガープスライト付き安価路線で大失敗してるからな

645 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:49:58 ID:???
>>612
コンポーネントが凄いのは納得するけどさ。

ボードゲームは何のかんの言っても分類上「オモチャ」なのに対し
TRPGは「書籍」だし、
オモチャ(ゲームソフトとか)に5000円出すのと
本に5000円出すのでは精神的な敷居はかなり違うと思うぜ。

ましてや、ゲームソフトやボードゲームは一つ買えば充分だけど
TRPGは回し読みでやるには限界があるしな。せめてPL用は2〜3人に1冊は欲しい。
特にD&Dは更に「DM用」も別に買わなきゃならん。
とても敷居が低いとは言えない。が、勿論面白い。

「敷居が高いけど面白いゲーム」でいいじゃん。

646 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:50:24 ID:???
つーか何この流れ。
もうみんな何言ってるかわかんなくなってるだろ

647 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:50:25 ID:???
>>642
つまらん煽りだなあ

648 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:50:29 ID:???
>>642
ダード卒業おめでとう
もう来なくていいよ

649 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:51:07 ID:???
>>642
はて。。。。少なくともこのスレを見る限りD&Dが車掛かりの陣をくらっているだけのようだが。。。
D厨が他のゲームはデータが少ないからダメだ! と叩いてるレスがあったら、
アンカーつきで指定してくれんか?

650 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:51:18 ID:???
>>645
D&Dは別じゃねーのかなあ
少なくともボドゲよりの展開だと思うぜ

651 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:51:46 ID:???
だからさぁ。
結局ダードじゃ個性を語るつもりがいつの間にか優劣になるんだって。
どうしようもないだろ。
別に優位を主張するつもりなくても、スレの流れがそうなるようにできてんだから

652 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/04(木) 21:51:47 ID:X+z4lF3S
>642
エリートじゃなくてもいい、タフに育って欲しい。

>646
だからRQとストブリはスタンダードっていつもの結論

653 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:51:59 ID:???
>>645
D&Dは流通上オモチャじゃねえかなぁ?

654 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:52:54 ID:???
>>645
さっきから敷居に拘ってる人?

655 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:53:01 ID:???
>>653
ISBNコード付いてるよ!

656 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:53:02 ID:???
>>651
少なくともこのスレでは優位を語った奴はいないな。
ひたすらD&Dを叩く自称BRP厨がいただけで。

657 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:53:11 ID:???
>>653
少なくともルールブックは書籍

658 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:53:29 ID:???
>>612
ボードゲームで数十万個も売れているものなんてないよ。
一番売れているもので、年間10万セット。

659 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:53:42 ID:???
>>655
今日日、オモチャにも物によっては付いてると思う。

660 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:54:22 ID:???
>>643
ベーシックとコアルールでルールがちょっと違わないか。

661 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:54:28 ID:???
>>655
CD-ROMとかにもISBNコード付くよ

662 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:54:40 ID:???
いろいろ削って安価に、ならそれこそ文庫SW最高じゃないか
上級あわせても文庫三冊分のお値段だ
ARA+上級より安いぞ

663 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:54:44 ID:???
>>658
つ人生ゲーム

まあ、ここ数年で売り上げが数分の一になったのなら知らんが。

664 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:55:31 ID:???
>>660
そら、それこそ言葉の問題だろ。
実際、流れとしては大差ない。

665 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:55:34 ID:???
>>662
安くても内容が……

666 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:56:06 ID:???
>>663
いや、だから、一番売れてるものが、人生ゲームの年間10万セット。

667 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:56:31 ID:???
>>662
まあ、削って安価にしたという例ならSWベーシックの方が適当だろうw

668 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:57:18 ID:???
>>662
上級って今も買えたっけ?

>>666
人生ゲームって曲芸セットがあるから、
一番、基本の人生ゲームだけの売り上げじゃないんじゃね?

669 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:58:44 ID:???
>>666
例え10万でも
視覚的なコンポーネントがあればルールの内容が薄くても、
納得して金を出す人が多いんだな、と思う。

670 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:59:20 ID:???
場が混乱したときは原則を確認しようぜ

・ルールやデータは無いより有ったほうがいい
・安いほうがいい
・サポート大事
・ユーザーの意見汲み上げてほしい
・初心者に優しく、上級者にも満足を

これらに重みつけて、評価していこうぜ

671 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:59:55 ID:???
つうか考え方が根本から違ってる。
具体例を出そう。
ALFはD&Dよりルールが少ない。
では、ALFはD&Dよりルールが削られてるんだろうか?

俺はそういう見方をする奴は馬鹿だと思う。
なぜなら、違うゲームだから。
別にALFはルールを削ったD&Dでないもの。
例を上げるならALFのゲーム空間には技能判定は存在しないの。存在しない以上削れない。

だけどいまだにそういう見方する奴がいて萎える。
まあSWがルールを削ったAD&Dだったのが全ての元凶かな。SWを叩く要領でD&D以外全部を攻撃できると思う便乗煽りが良くでることで。

672 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:00:24 ID:???
>>668
年間10万セットというのは、一番基本のタイトルのみの数字。
他のキャラクター商品とか入れればもっと増える。


673 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:01:05 ID:???
>>671
そもそも、そんな奴がいると主張してるのはお前だけだ。
具体的にアンカーしてみ?

674 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:01:59 ID:???
つか、このスレに入って、ALFとかARAって単語、ほとんど見かけてねぇよw

675 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:02:40 ID:???
>>671
便乗煽り、乙

676 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:02:41 ID:???
>>670
おまえ何勝手に原則なんて言ってんだよ。
そんなの決めた覚えないんだが

677 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:03:04 ID:???
高い安い話を何回繰り返せばいいのやら。

…と思いつつ書いちゃうけど
本に5000〜7000円出すのってそんなに敷居が高いかね?
ゲームソフト1本だってそれぐらいじゃない。

678 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:03:18 ID:???
>>670
では、君が思う重要な要素を提示してくれたまえ?

679 :671:2007/10/04(木) 22:04:02 ID:???
仮に俺が便乗煽りだろうが間違ったことはいってないと思うが?
別にBRPとかSWとかどうでもいい。
俺がいいたいのはこの場合はALFのことだけ
話が誰もしてないっていうなら今から俺がここで振った

680 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:04:06 ID:???
>677
ぶっちゃけ、D&Dを叩こうとする場合、最終的にそこに持っていかざる得ないからだろ。

681 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:04:09 ID:???
>>671
つか、話の元は

D&Dのデータは使われないものが多い
 ↓
不必要なデータ削って安価に出せばもっと売れるのでは?

これの否定だろうに
なんでALFとかARAが出てくるんだ

682 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:05:07 ID:???
>>679
で、このスレでいつALFが叩かれてたっけ? と思う俺アル厨。

683 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:05:11 ID:???
>>679
ああそうだね、誰もALFはD&Dの劣化版なんて言ってないよ
納得したら失せろ
この便乗煽り

アル厨の恥だ

684 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:05:25 ID:???
>>677
これは何度も出る話だが対費用効果って奴な。一人じゃ遊べないゲームだかんね。
やる気が相当ないと積みゲーになるわけよ

あと本に5000円以上は書籍業界では高いよ。

685 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:05:26 ID:???
>>677
ゲームソフトがそれくらいするからって、
本、というかTRPGの値段の敷居の高低とはまったく関係ない

686 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:06:38 ID:???
仮定の話でAD&D→(大昔の)CD&Dみたいに、
種族は4つ、クラスも4つ、レベルは1−3までのみサポートみたいな
ライト版のPHBを作ったとして、どれぐらい需要があるのかな?

687 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:06:49 ID:???
>>678
萌えなイラスト
D&Dにこれが付いたら日本市場席巻するよねマジで

688 :671:2007/10/04(木) 22:06:54 ID:???
何のゲームの何がなくてもいいのか具体例あげろって言われたからあげただけなんだがな。

689 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:07:06 ID:???
ゲームソフトも、実際によく売れてるのは2000〜3000円台のものらしいしな。

690 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:08:02 ID:???
>>683
単に必死にD&Dに粘着してる奴がいて、
ルールブックも持ってないゲームを隠れ蓑を隠れ蓑してるだけ。
RQ、Gurpsときて、今度はその隠れ蓑がALFになっただけだよ。
あんまり気にすんな。

691 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:08:07 ID:???
>>686
D&Dリプレイを売るための販促になる程度には売れるんじゃね?

692 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:08:13 ID:???
>>688
挙げてないだろw
ALFの何が具体的に不要なんだ?

693 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:08:49 ID:???
>>686
ベーシックセット程度には

694 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:09:01 ID:???
>>687
それ、電撃版でやったけど失敗した。

695 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:09:20 ID:???
>>686
売れないだろ
D&D3.5eが良くわかる本、簡易ルールつき800円ならもしかしていけるかも?

696 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:09:41 ID:???
>>686
マジレスしようか?
まあそれだけ作っても需要はないね。
外堀(それに手を出すような状況)をどう作るかによる。
メディアミックスというと古臭いと思われそうだが、やはりオタクサブカルチャーでは必須だぜ

今のD&Dはぶっちゃけショウバイとして初心者を必要としてないからな。

697 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:10:07 ID:???
5000円が高いってのもあるけど
それが更にDMとPLで別のが居るってのも
コスト上げてるよな。

698 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:10:18 ID:???
>>694
売り上げ的に失敗と言えるのなら、ぜひそのソースを出してくれ。
展開的に失敗ならわかるが、今回の場合、ちゃんと完全版wがすでにあるわけだしな。

699 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 22:10:58 ID:uYYO5PBj
>>677
ゲムソフトの場合、シンプルシリーズとかベストとかでなければ大体似たような値段だけど、
本って漫画の単行本から背取りさんのオマンマのタネになってるビグザム(美味しんば的な意味で)まで色々あるわけじゃないですか。
まあゲムソフトにもそういうのあるけど値段のブレは本ほどでないよね。
でもその中で想像する平均価格がゲムソフトは5000円くらいだけど、本だと500〜3000円くらいだと思うんだ。
「俺は毎週2万円本を買ってるze!」ってオモロスレだっけか?どこかに居た気がするけど、
そんな人でも単価は、って聞くと文庫最近高いよねー(ちくま的な意味で)とか1500円くらいが平均だったりして、
やっぱり5000円の本ってのは高いものだと思うのさ。買ってるヤツ正直おかしいよね。しかも何冊も。超HJ笑い と ま ら な いー!(マシンガン的な意味で)

700 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:11:23 ID:???
>>698
ああ、安心してくれ展開的な話だから。
ソースもない売り上げ議論なんぞするつもりはないよ。

701 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:12:19 ID:???
>>671
君、日本語不自由でしょ
そのゲームの不必要なデータ(既に存在する)を削ったらいい、という話をしてるのに、
なんでD&DにあってALFにないデータの話が出るのさw

702 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:12:42 ID:???
>>700
なら、電撃版とは比較できないな。

703 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:13:32 ID:???
>>702
なぜ?
電撃版の失敗を認めたくないから?

704 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:13:38 ID:???
>>698
逆に完全版がある状況で入門用のサブセットはそれほど売れないのはSWが証明してるな。
完全に内容がダブって完全版を買ったら無駄になるサブセットってのは初心者もいやがるんだ。

D&Dベーシックがそれでも売れたのは、
実質価格がコンポーネント代だけでペイするから、
コアルールに乗り換えても無駄が少ないからだよ。

705 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:14:50 ID:???
>>703
電撃版はコアルールで、>>686が仮定しているのはサブセットだから。

706 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:15:13 ID:???
まあ、PHB1冊の値段でエロマンガ6冊買えるしな
エロゲ雑誌でもそのくらい買えるか

オタ的には敷居高いよな

707 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:16:17 ID:???
そもそも電撃版の流れはイラスト云々の話のはずだから、
絵で売れなかったというソースがないとなんとも。

708 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:16:47 ID:???
>>704
第二刷が出ているのもを「それほど売れない」と取るか、「そこそこ売れた」と取るか、
その判断は主観的になって難しいな。

709 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:17:10 ID:???
>>705
セット内容は同等だけどな。
そらただの言葉遊びだ。

710 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:17:53 ID:???
>>705
話がずれてるぞ
サブセットとか関係無しに萌えイラストの話だろ>>687からは

711 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:17:54 ID:???
>>709
コアルールとサブセットで意味合いが大きく違うのが理解できない?
もしかして真性のバカ?

712 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:17:56 ID:???
>>708
JGCでは完全版を売り上げの多さをたかだかと誇ってましたが、
ベーシックに関しては一言もありませんでした(棒

713 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:18:34 ID:???
>>711
そもそも、CD&Dにコアルールなんてねぇよw

714 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:18:45 ID:???
>>708
当初の企画のガイドブックが出なかったことを考えると失敗だな

715 :腐死者ジェインソ:2007/10/04(木) 22:19:45 ID:???
でも今の市場って本気に初心者向きのは不足してるよな。
ARAでさえややこしくて手を出しにくいゲームだと思うし。
SRSスレに棄て熊のルルブ初めて買った人ってのが来たときにいろいろ思った。
読んでて楽しくないとかそういうのね。
ガチ初心者はやっぱ、TRPGを1回プレイしてからルルブ読まないと楽しさってないとは思うな。
そういう意味では価格や形態何ぞより、もっと考えるべきことあるんかなぁとも。


あとこれはあんま関係ないけど、別にFEARが狙ってたわけではないと思うが、ニコニコ市場でNWのルルブ買う人がいるの見てへーとか思った。
コメの動きとか見ても。初心者はともかく休眠組には意識の片隅には何かを与えてるかもね。
ああ、まだ”あ”るんだってのが、

716 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 22:20:02 ID:uYYO5PBj
>>704
そういう意味ではALGが戦略的に恐ろしいくらい完璧なのは確定的に明らか。

曰く、

・文庫1冊で遊べる入門用サブセットである
・ALFのサプリにもなるのでムダにならない
・そもそもワールド違うので別ゲムな気もする
・でも名前はアルシャード+ガイア
・現代物なのでややっこしいファンタジー作法とか無くて初心者も楽勝

まだまだすばらしさは列挙できると思うます。

717 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:20:38 ID:???
文庫版ベーシックセット、別に出してもいいとおもうけどな。
出るとなんか困ることでもある?
普通の本屋にも流通できるってのは、悪くないとおもうぞ。

718 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:21:24 ID:???
とりあえず現行D&Dのイラストを萌えに取り替えれば売り上げのビルと思うよ主観で
萌えならいいってもんじゃないけどな

いとうのいぢか石恵に差し替えてコミケの企業ブースで売れば1日10000部余裕です

719 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:22:42 ID:???
>>717
初心者が入ってくると、サブカルチャーはダメになる

720 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:22:56 ID:???
>>717
商品開発の手間と費用がペイするかだろ?
初心者向き商品の開発は大変だぞ。

これから4版を出すかもしれないのに、
それに手をかけるなら既にある初心者向け商品を翻訳した方が良いだろ
商品としての質はいいんだから

721 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:22:56 ID:???
ああ、のいじなら買うかも。

722 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:23:06 ID:???
>>701
もっともはじめに出た話は何でもかんでも選択ルールにしなくてもいいんじゃないかって話じゃなかったっけ?
・・・ああった。>>582からだな。

いつからすでに存在するのを削る話になったんだろう


723 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:24:17 ID:???
>>722
>>589だろ
削るデザインとか抽象論をひっさげた釣り師
本人喜んでるだろ

724 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:24:22 ID:???
>>720
初心向きTRPGを開発したこともない人が、「大変だぞ」って、
どんな脳内開発者ですか。

725 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:24:47 ID:???
>>715
ああそれは思う。
ルルブ読むのが苦痛な人は経験者でも多いしな。

726 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:24:52 ID:???
>>582に対する解は>>593で与えられているな

727 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:25:01 ID:???
>>724
ここはワナビのすくつですから

728 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:25:15 ID:???
>>724
君は自分が大やけどしないと火事が危険なのかわからないのかい?

729 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:25:32 ID:???
>>717
そら、文庫本だけあってもプレイできないからだろ。
ダイスはもちろん、フィギュアやマップがいる。
タクティカル前提のゲームの移動や戦闘周りのルールなんて、
駒を動かして初めて得心する部分が大きいからな。
代用品の活用がスムーズに出来るのはアル意味、経験者だしな。

730 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:25:54 ID:???
>>724
君、HJの担当者なの?

731 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:26:05 ID:???
>>582自体は結構真面目な問題提起だったと思うけどねー
流れがgdgdになってかわいそうな気がする。

732 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:26:19 ID:???
>>722
取り合えず、大本は>>147か?
よく引っ張るな、この話題。

733 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:26:22 ID:???
>>730
そうですがなにか?

734 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:27:01 ID:???
>>733
ならHJの社長と掛け合ったら?
出来がよければ買ってあげるよw

735 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:27:27 ID:???
>>729
>駒を動かして初めて得心する部分が大きい

これは激しく同意
どんなシステムも、自分でキャラつくって模擬戦みたいのやって
初めてああ、なるほどって実感すると思う

736 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:27:30 ID:???
ディアゴステーニと組んで
週間D&Dとか出して、フィギュアのおまけつけて
毎回クラスデータや魔法データ載せる。

創刊号は特製バインダーが付いて560円。

737 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:27:31 ID:???
>>733
精神病院に行った方が良いよ

738 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:27:42 ID:???
んじゃせっかくだから本来想定していた流れを復活させていこうか。

>>726
選択ルールが多いことは拒否感につながることもあるよ。
選択ルールの選択肢の把握ってのは手間につながる。

うん。確か俺達は手間とかについて話てたんだよな?

739 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:27:51 ID:???
>>724
なるほどー、初心向けTRPGの開発は簡単なんだー、TRPGの未来は安泰だね(棒


>>727
普通、ワナビってのは「おれにやらせれば簡単」って言うんだよ。

740 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/04(木) 22:28:09 ID:X+z4lF3S
「初心者」は危険よー!
このスレで「初心者」を語るとこのスレの誰にも想定できない架空存在にしかならないから
「初心者」は危険なのよー!

741 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:28:40 ID:???
>>736
それは途中で出なくなるし、箱が邪魔だから論外だろう。

742 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:29:20 ID:???
>>734
残念ながら、それはうちの佐藤のマターではなく、WotCとのマターですから。
D&Dのローカライズは激しく制限されています。
リプレイを出すのですら、そうとう交渉に時間がかかりましたし。

743 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:29:30 ID:???
>>738
手間とそれによって得られる楽しみを秤にかけての判断だろ
少なくともD&DとかALF、ARAじゃ商売になってるけどな

744 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:30:37 ID:???
>>742
はい、ダウト。
自社の社長の名前くらい覚えたらw

745 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:30:54 ID:???
>>726
でもダードって

「火事だ危ないぞ! 早く逃げろ!」
「はぁ? 火事が危ないって印象論だろ。ソースだぜソース」
「火事が危ないのなんて常識だろ!」
「常識wwwwwちゃんと論理だてて火の危険性を説明してくださいよ守護者さん」

ってスレだしなぁ

746 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:31:04 ID:???
「初心者」を口にする奴は、たいてい初心者をわかっていない。

747 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:32:57 ID:???
>>745
それが出来ないからSWの守護者はバカにされて、
他のゲームの叩きが減ってるんじゃね?
もしくはダメージを与えない攻撃を繰り返すかw

748 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 22:33:05 ID:uYYO5PBj

                ,. '"´ ̄ ̄`丶、
                /         丶
              /           ヽ
              l :.          :;. l   なんと・・・なんと言うTRPG・・・
               l ::. `' ‐ --  --‐ '" :, l   一切の無駄が無く・・・
            /ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡、', レヽ ルールがあることすら主張せず・・・
            l久lシ、'=ェ.ェぅ、 ,r'、ェ.ェ=ミッlヘi'l  ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
            | f,l '"`゙  ゙'´l !`゙   ゙´"l(、,l  良くぞ創ってくださいましたけうま殿
            l J,l   ,rィリ l ミヽ   ,h }l   TRPGは今ここに極まりました
             l'ーl   〃゙'^;-;^'ヾ',  ,lーリ   もはやD&DやSWなど小賢しきもの・・・・・・
          _, ィ`"l   i∠ニニヽ,}  ,ト:く  このTRPGは世のあらゆるシステムに優れております・・・・・・
        , ィ":./::::::::丶 ,l ヾ`二´ソl, ,イi::::::::丶、
    ,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::l゙トゝ、    ノ‐'/リ:::::::::::ヽ`丶、
  , ィ" : : : : /{i::::::::::::::::::lヽ ノ7ー一r'{ / /::::::::::::::::ト、: :`丶、
/: : : : : : / :. ll::::::::::::::::::::l丶'"    ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : `丶、

はやくこうなるといいですね。>シンプル好きな人

749 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/04(木) 22:33:54 ID:X+z4lF3S
>746
するとキミも解ってないコトになるが
そのコト自体も解ってないので
キミは実は解ってるのかも知れない。

750 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:35:07 ID:???
>>742
まあ、すでにある突っ込みは避けるとして、

全然、簡単じゃないね

751 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:35:58 ID:???
>>749
だいたい、初心者なんてもんは千差万別でなに考えてるか分からんからな。

752 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:37:17 ID:???
初心者十段の俺に言わせれば

初心者はわからないこと経験者に丸投げだからあんまり配慮しなくておk
この少子化と情報化の御時世、いまどき初心者だけでTRPG始めるなんてアリエナス
どっかのコンベでデビューするか、サークルデビューするので経験者に頼れるよマジで

753 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:38:12 ID:???
>>748
いや、井上はシンプルなシステム作らんだろw

754 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:38:16 ID:???
今こそジジたんが必要なときか。

755 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 22:39:19 ID:uYYO5PBj
>>753
ごめんね日本でTRPG作る人あんまし知らないんだyo!

756 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:39:33 ID:???
つまり、おまえらが初心者に頼られたとき丁寧に接してあげれば
それが一番のTRPG普及策だってことだ!

757 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:40:37 ID:???
>>748
もし一切の無駄が無くてわかりやすくて覚えやすくても、面白くなかったら欲しくない。

758 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:40:53 ID:???
>>749
>するとキミも解ってないコトになるが

そのつもり。
そもそもここ10年くらい、初心者なんてものは見ていない。
もしかしたら、初心者は絶滅してしまったんじゃなかろうか。

759 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:41:42 ID:???
>>257
突き詰めればファイティングファイタジー路線だからな。

760 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:42:32 ID:???
>>758
たまには外の空気吸おうぜ

761 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:42:50 ID:???
>>758
おれは3人くらい初心者(自称)にあってる。
はっきり言って、全員、予想以上に飲み込みは良かった。

762 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:43:23 ID:???
みんな自分が初心者の頃を思い返してみようよ
俺はメックウォリアーで童貞を捨てたんで初心者向きとかいう概念がサッパリ分からない

763 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:43:45 ID:???
>>753
天羅は基幹ルールだけ見るともの凄くシンプルよ。

764 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:44:11 ID:???
>>745
それって全然スタンダードスレっぽくないぞ。
後からきて上っ面だけを真似てスレを荒らす奴らは
そういう認識で入ってくるのかもしれんが。
スタンダードスレのスタンダードは100番台までの展開。

765 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:45:09 ID:???
>>763
基幹ルールをシンプルにせざるを得ないほど周辺ルールが面倒くさかったんだろう。

766 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/04(木) 22:45:12 ID:X+z4lF3S
>761
オレも初心者相手にした時で特別困ったコトは一度もなかったなァ。
自称ベテランの方が遥かに困ったコト多いよね(笑)

767 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 22:45:20 ID:uYYO5PBj
>>757
侘びのおもしろさを感じるのは難しいようです。

んで切腹させられましたとさ。
でもゴージャス路線も難波のことも夢のまた夢。

>>759
オンセ1回だけPLやらせてもらったけど異様に面白かったyo!
でもルールを細分化したがる業の深さを自分に感じます感じます。

768 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/04(木) 22:47:26 ID:X+z4lF3S
>767
じゅんいっちゃん(やはり馴れ馴れしい)もそうだけど
結局TRPGウォリヤーって
>でもルールを細分化したがる業の深さを自分に感じます感じます。
とかゆう業の深さから逃れられないのだと心底思う。

769 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:47:56 ID:???
>>763
むしろ、基幹ルールがシンプルじゃないゲームはほとんどないと思う。

770 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:50:15 ID:???
一番シンプルなルールってなんだ?
ジュウレンジャー?Aマホ?FF?

それって、敢えて遊びたくなるほど面白い?

771 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:51:06 ID:???
>>768
つか、ぶっちゃけ飽きるのよ、侘び寂び。
もうちょっと、言い方をかえると間が持たないと言うか。

772 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/04(木) 22:53:51 ID:X+z4lF3S
>771
まァそうよね。ガジェット(及びそれらに関するルール)って、大切よね。
かなり昔は
「ルールはシンプルであればあるほど良い。理想的にはGMもシナリオもいらない」
なんてェコトをよく聞いたモノだけど。

773 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:55:41 ID:???
と、なると、今理想に一番近いのはすくぱに♪あたりか

774 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:55:48 ID:???
データもルールも極力少なく、シンプルにってのが好きな人は
ハウスルールつくるのが好きなだけと違いますか?

775 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:56:40 ID:???
あと、TPRGがPL複数ってのが前提にある現状、
PCごとのバリエーションをださんと行かんし、
連続して遊ぶことを考えると、前回に自分以外がやったタイプも避けたい。
まあ、データが膨らんでいくのも当然だわな。

776 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:57:49 ID:???
>PCごとのバリエーションをださんと行かんし、
>連続して遊ぶことを考えると、前回に自分以外がやったタイプも避けたい。

このあたり、実は思い込みなだけかもしらんね

777 :NPCさん:2007/10/04(木) 22:58:43 ID:???
>>776
まあ、毎回同じPCでも飽きない人はいるんじゃね?
おれは御免だけど。

778 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:00:08 ID:???
>>776
フレーバーで満足するか、データに反映させたいかに行き着くんじゃね?

779 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:00:24 ID:???
>>776
PCにバリエーションが付けられない場合、
キャラメイクがただの作業になるからな。
まあ、作業になろうがなんだろうが、
ルールがシンプルの方が優先されるなら、ありだろうけど。

780 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 23:00:46 ID:uYYO5PBj

まあしろまさ先生も漫画の中で、
「基幹ルールは単純を、ガジェットは複雑を極めTRPGウォリアーは最もTRPGウォリアーらしく」
とか書いてるからねえ。つまりまよキンがやっぱりスタンダード(工房的な意味で)。

>>777
俺飽きないyo!

781 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:01:41 ID:???
つうか、商業的にはシンプル主義は悉くこけてないか?
例:ステプリ

782 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:02:26 ID:???
>>780
おなじHFOでも特技の取り方が違うくせに

783 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:02:41 ID:???
赤箱&青箱でクラスは7つくらいしかなかったけど、
少なくとも5年くらいは飽きなかったな。
クラスが7つくらいで、実際にやったのは4つくらいだけど。

784 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 23:04:34 ID:uYYO5PBj
>>782
まあね!

785 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:04:38 ID:???
>>783
つか、実際、赤青は装備込みで考えるとPCのバリエーションって少ないもんじゃないからな。
特にMUは手に入れる呪文によって、別人28号だし。

786 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:04:48 ID:???
>>783
それはアイテムやら敵やらレベルアップに伴う能力やらという
やはりデータやルール量に帰結する問題だと思うぞ

787 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:04:53 ID:???
CD&Dの頃には、
「俺、サイコロ振ってるだけが楽なんでファイターで」
という人が少なからずいたけど、
最近はそういう人って少ないのかね。

788 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:06:13 ID:???
>>787
CD&Dの頃から、位置取りとかの要素はあったはずなんだがなぁ。
それ言われるようになったのは、SWの頃じゃね?

789 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:07:13 ID:???
>>787
昔の鳥取には戦闘以外は寝てる人がマジでいたなあ
いまはもうサークルには来ないけど

790 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:07:26 ID:???
>>779
ベアダンジョンやった時に思い知った
キャラの個性が(命と共に)みるみるうちに消えていったよ
最終的には名前すら付けなくなったからなあ

791 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:08:19 ID:???
位置取りの要素なんてあったっけ?<CD&D

792 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:09:18 ID:???
>>787
そもそも、「サイコロ、振ってるだけで楽しい」じゃなくて、
「サイコロ、振ってるだけが楽」なんて言う場合、
付き合いでやってるだけで、本人はTRPGを楽しんではいないからじゃね?

793 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:09:47 ID:???
>>791
最も重要な位置取りとは
シーフが宝箱開けるときに部屋の外に出る宣言だよ

794 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:10:41 ID:???
>>791
あったよ。
なんのためにスクエアシートがはいっとったと思ってるんじゃいw
つか、機会攻撃するあったぞ(ルール的に統合されてなかったけど)

795 :鼻の都パリ:2007/10/04(木) 23:11:53 ID:uYYO5PBj
>>790
どうしても渡れない穴の通路を何回か全滅してPCの死体で埋めて通れるようにしてから進む時なんかは確かに名前とかつけないよね普通。

796 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:12:29 ID:???
>>794
マッピングするためのものじゃないの?<スクエアシート

797 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:14:15 ID:???
機会攻撃あったっけ?<赤箱

798 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:15:42 ID:???
冒険モジュールとかに入ってた厚紙のあれは、結局使わなかったマイ鳥取。
地図はチラシの裏に大ざっぱに描くだけ、戦闘でも口頭で簡単に位置関係を説明するだけ。
てけとーに遊んでた奴ってそう少なくはないと思うんだが。
マッピング用には方眼紙使ってたな。楽だし。

799 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:17:40 ID:???
>>796
1辺2.5センチで10マスx8マスのシートに何をマッピングするちゅうんじゃ?

>>797
接敵状態からの離脱で攻撃されたり、ダメージによる詠唱の阻害とかあったよ。

800 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:18:33 ID:???
>>798
や、てけとーに遊んでたのとルールの有る無しは別問題だ。
別にどんなゲームでもてけとーに遊べるわけで。

801 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:19:07 ID:???
>>799
プレイヤーズマニュアルとダンジョンマスターズ・ルールブックのどっち?
何ページ?

802 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:21:00 ID:???
赤箱掘り出してきたけど、飛び道具攻撃におけるカバー以外に、
位置取りが関係してくるルールはないみたいだ。

803 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:22:43 ID:???
>>799
おそらくルルブの中に収録されてる方眼のページについて言っているものと思われる。

>>801
付録というか、厚紙のアレじゃないかと思うんだが。
(俺の記憶違いかもしれないが、それは箱に入っていた記憶が無い。)

804 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:22:59 ID:???
昔のことなんで、鳥取のハウスルールとごっちゃになっている人がいるんだろ

805 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:23:33 ID:???
>>802
近接攻撃する為やスリープの範囲に何体はいる知るために重要ジャマイカ?

806 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:25:17 ID:???
接敵状態からの離脱の際、
移動専念を宣言をしないと攻撃を受けるルールは確かにあったと思うが、
赤だったか、青だったか・・・

807 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:25:27 ID:???
>>805
重要だけど、明確なルールはないんだからしょうがない

808 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:26:53 ID:???
>>807
PCとかモンスターの移動力とかは赤のときからあったろう。
あの当時の不親切からして、定規で測るかAD&Dを参照しろと言うことジャマイカ?

809 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:27:28 ID:???
よくわからんが、元の話題に戻って考えると、
「ファイターはダイスを振ってればいい」
という考えは、SW以前、赤箱の時代にはすでにあったぞ。

810 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:28:36 ID:???
というか、むしろMUとクレリックとエルフ以外はダイスを振ってれば・・・・

811 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:29:15 ID:???
>>809
なんでもかんでも、諸悪はSWからにしないといけないのですよ

812 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:30:27 ID:???
>>811
昔のことは知らんが、SWの場合、今でも同じ事を言ってないか?

813 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:37:44 ID:???
ダイスを振ってるだけで楽しいのなら、結構なことではないか。


昔はそんなピュアなころがあったような気がする。

814 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:38:54 ID:???
>>813
誰も楽しいとは言ってない件

815 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:40:13 ID:???
>>812
いや、SWでも聞いたことが無いが。

816 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:40:36 ID:???
>>814
楽しくないのならやめればいいじゃない

817 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:40:41 ID:???
楽しいと楽は違うからな。
楽って感想が出るって事はセッション自体を苦行とまでは言わないが、
プラスに捉えてない可能性がたかい。

818 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:40:47 ID:???
ダイス振るのが楽しい人とはあまり遊ぶ気にはなれんなぁ。

819 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:41:49 ID:???
>>818
え? なんで?
トランプ派のN◎VA厨っていうオチ?

820 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:42:10 ID:???
×SWではファイターはダイス振ってればいい
○SWではファイターは殴っていればいい

821 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:43:10 ID:???
>>817
お前、考え方暗いって言われてるだろ
ネクラ人間だ

822 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:44:03 ID:???
反論ではなく人格攻撃来ました

823 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:45:43 ID:???
俺、デッキ構築が楽なんで、全カード4枚入れで構築してたけど、
別にプレイもデッキ構築もマイナスだとは思ってなかったけどなぁ。

824 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:46:34 ID:???
>>821
いや、ごく当たり前の発想だろう。
「楽」って言葉は趣味に使う言葉としてはおかしいんだ。
趣味ってのは「空き時間を消費して何かをする」ことだからね。
何せ、一番「楽」なのは「なにもしない」ことなわけで。

825 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:47:11 ID:???
うわ・・・苦行主義だよ、この人は・・・

826 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:47:33 ID:???
>>824
苦行主義者乙

827 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:47:55 ID:???
>>823
構築するカード選ぶのは面倒なので
シールド戦のほうが楽だよ
つーかなんでいきなりTCGの話?

828 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:48:13 ID:???
>>823
それ、別にどのカードを4枚ずつ入れるかと言う選択まで放棄してるわけじゃないだろ。
それにドロー率を考えると、極端に重いカード以外は4枚ずつ入れるのが一種セオリーだったし。

829 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:49:24 ID:???
>>825-826
積極的に「楽しい」と思うことをしようと言ってるだけじゃね?
苦行主義の意味、分かって言ってる?

830 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:49:56 ID:???
楽と楽しいは両立するけど、楽しいより先に楽が来るのは寂しい話じゃないか

831 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:50:41 ID:???
つか、本当にサイコロ振ること自体が楽しい人もいるだろうな。
その人たちにとって、一番楽しいのがTRPGかどうかは置いておいて。

832 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:50:57 ID:???
>>827
いや、趣味では「楽」という言葉を使っちゃいけないらしいからさ。
TCGの例は確かにわかりにくいかもしれない。
クイックスタートが「楽」だからいいと思うのは、ダメなのかね。

833 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:52:30 ID:???
楽しみ方も人それぞれ。接し方も人それぞれ。
自分と同じところに楽しみを見出すこと、自分と同じように手間をかけること、
そういうのを他人にまで要求するような人間は、ちょっと嫌だな。

834 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:52:39 ID:???
自分が楽しいと思う要素を、他人に押し付けたり、
ましてや他人がその要素がないほうが楽だと思っているからといって、
その人が、その趣味を楽しんでいないと決め付けるのはどうか。

835 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:53:59 ID:???
イラスト欄を埋めるか埋めないか、くらいどうでもいい話だな

836 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:56:07 ID:???
楽だからファイターと言っている人はおそらくゲームを楽しんでいません。
苦労を惜しまず趣味に打ち込まない人は楽しんでいない可能性が高いのです。

837 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:56:42 ID:???
>>830
要はそれだよな。
「戦士で剣を振ってると楽しい」と「戦士は剣を振ってればいいから楽」
ってのは、意味合い的に全然違う。

>>833
手間を掛けろって話じゃないろうに。
自分と一緒に遊んでる人間のセッションの感想が
「楽しかった」じゃなくて「楽だった」と言われた場合、
注意した方がいいって話だろ。

838 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:57:37 ID:???
浅倉たけすぃ

逃げてないで連絡して来いよ。
俺の連絡先?GFでもRRでも個人情報全部載せてるだろ。
そもそも市内には俺と市庁舎勤務者しか居ないから
苗字で104で一発検索できるだろうがな。


839 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:57:42 ID:???
「楽する」のは重要だよ。
位置把握を楽にするためにフィギュアを使ったり、
導入を楽にするためにハンドアウトを使ったり、
判定を楽にするために防御側のロールなしで命中判定をしたりするんでしょ?

840 :NPCさん:2007/10/04(木) 23:59:19 ID:???
楽するために、筋力11なのに、必要筋力10の武器を買ったりするわけだな

841 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:00:04 ID:???
>>839
何度も出てるが、「楽」をするのを否定してるんじゃなくて、
他人の感想で先ず上がるのが「楽しい」じゃなくて、「楽」だった場合だろ。

842 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:00:31 ID:???
>>836
なんで苦労を強要するかな。
たかがゲームなんだし、苦労しなくていいという人がいてもいいじゃん。

843 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:01:03 ID:???
言葉の定義が食い違ってるのに議論しても不毛なだけだと思うんだ。

844 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:01:34 ID:???
>>839
それって、フィギュアを集めて分類する手間や
ハンドアウト書く手間を惜しんでないから、
楽しいセッションに繋がってるんじゃね?

845 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:02:25 ID:???
>>840
すまない、それは何が楽なのかさっぱりわからない。

846 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:02:38 ID:???
楽でいいならもっと楽しいなぁ

847 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:02:50 ID:???
つか、いつのに「苦労しろと言う人」がいることになってるのなw
どっちかと言うとGM心得のような話なのに。

848 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:03:01 ID:???
久しぶりの苦行主義者の登場か?

849 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:03:40 ID:???
>>847
実際、ここには「苦労しろ」という人がいるみたいだけど。
自演かもしれんがw

850 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:04:23 ID:???
ゲームをするのに楽をするのは大いに結構だ
電波デザイナーが作った難解ルルブを四苦八苦して読み解きながらプレイするより
平易で整然としたルルブのゲームですっきりプレイするほうが(自分は)いい

ただ、GMしてセッション終了後「どうでしたか?」とPLに質問したとして
「楽しかった」と言われるのはいいが「楽だった」と言われると
君は反応に困らないか? 俺は困る

851 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:04:24 ID:???
>>845
SWをやればわかるよ。
解説まではしたくない。

852 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:04:35 ID:???
>>848
ただの読解力のない人でしょ?
『楽しむ為に苦労しろ』なんていってる奴はいないだろ?

853 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:05:02 ID:???
>>844
準備に手間暇掛けて本番楽してるだけだよなぁ(笑)

854 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:05:23 ID:???
>>851
もし価格計算の事を言ってるなら、楽をしたけりゃどうせGMに計算させるから
必要筋力をどうこうってのはあんまり関係ないと思うのだが。

855 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:05:29 ID:???
>>845
たしか、レーティング表10だと暗記するのが簡単なんじゃないかな?

856 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:06:17 ID:???
「戦士は楽しいし、楽だ」
「戦士は楽だし、楽しい」

微妙な違いを感じ取れるかどうかの問題だね


857 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:06:25 ID:???
読解力がないのは>>850
アフタープレイでの感想で「楽だった」と言ってるんじゃなく、
「楽だからファイターがいい」というのはプリプレイの話だろ。

858 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:07:19 ID:???
>>852
まあ、今の流れには直接、関係ないが、
この苦行主義と言うレッテルも困ったもんだわな。
要は手間を引き受けてる誰かがいるだけなんだよな。

859 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:08:12 ID:???
>>855
暗記が楽なのは多分20だな。きれいに1〜10に並んでるから。

860 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:08:15 ID:???
>>856
もとは

「戦士は楽だ」
「戦士は楽しい」

だから、もうちょっと明確な気がするw

861 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:08:54 ID:???
>>857
ファイターを選ぶ第一の基準が、楽しいからではなく楽だからってことだよね
まあ、最終的に楽しいならいいんだけど、第一に楽しいからってことで選んでほしくないか?

862 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:08:55 ID:???
>>857
プリプレイでも「戦士は楽しいからお勧め」っていえる方がいいわな。

863 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:10:17 ID:???
楽にしろ、楽しいにしろ、それでプレイのモチベーションが維持できるなら構わないんじゃないか?
別に「三度の飯よりTRPGが好き」っていう既知外だけで卓を囲まなきゃならないわけでもないし。

864 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:10:21 ID:???
「戦士は楽だ」の裏には、
「スペルユーザーはたいへんだ」という意識があると思うんだが、
そういう風に思うのって、そんなに変か?

スペルユーザーにはスペルユーザーの楽しみがあるのはわかるけど、
その楽しみよりもたいへんさのほうが上回る人がいてもおかしくはないかと。

865 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:11:41 ID:???
「ファイターは楽」に対しネチネチ言ってる人って、
「TRPGでもしようか」とか言うと、烈火のごとく怒りそうだよねw

866 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:12:23 ID:???
>>865
なぜ?

867 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:12:24 ID:???
>>862
なんで自分にお勧めするんだよ。アホか?

868 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:12:44 ID:???
戦士は楽だ。
シーフやMUの様に貧弱で死ににくくなく、
クレリックのように武器の制限もないし、
ドワーフ、エルフ、ハーフリングといった人間外種族の
面倒くさいロールプレイも必要ない。
戦闘でダイスを振れば活躍できる、戦士は楽だ。

869 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:12:45 ID:???
>>865
一行目と二行目の関連について詳しくw

870 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:12:57 ID:???
>>864
それを言うとそもそも、戦士の方が楽かどうか自体、人によるんだから、
「戦士は楽だから」で勧めるのは、なお不味いだろう。

871 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:13:29 ID:???
>>787
まあ、ファイターが楽だからいいと言った人だって
他のPLがMUとかシーフとかクレリックをやってくれるから楽しめたのであって、
全員がファイターで殴るしかできなかったらつまんないと思ったかもしれないし。
やっぱりある程度のキャラクターバリエーションは必要なんじゃね?

872 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:13:35 ID:???
>>866
「TRPG『でも』って、『でも』って何事だ! TRPG『が』したいと言え!」

873 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:14:03 ID:???
>>865
うん、怒りそうだ

874 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:14:16 ID:???
>>872
これが煽り脳の恐怖

875 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:15:14 ID:???
>>868
いいたかないが、矢面立つ関係上、
装備やHPの差を覆して、戦士が一番死に安いと思う。

876 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:15:21 ID:???
>>870
もともとの文章では、
「戦士は楽だから」で勧めるのではなく、
「戦士は楽だから、俺は戦士をやる」という自発的なものだろ。
ちゃんと過去レスくらい読めや。

877 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:15:30 ID:???
草生やしてる書き込みにまともな意見期待するなよ。

878 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:15:53 ID:???
>>865
そら当たり前だろ。
シナリオ、どうするんだよ?

879 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:16:51 ID:???
>>878
そんなもん、「しようか」と言った奴に用意させるに決まってる

880 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:17:05 ID:???
>>878
たしかに俺がGMでいきなり言われたら困るな。

881 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:17:11 ID:???
>>872
むしろ、こう言いたいぞ。
「『TRPGでも』って、『TRPGでも』って何事だ! 『●●が』したいと言え!」
●●は何か特定の作品名が入ると思いねぇ。

882 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:17:31 ID:???
>>878
ダンジョンジェネレータとランダムエンカウントでモンスター退治です楽だし

883 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:18:03 ID:???
楽なんでシナリオクラフトやります

884 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:19:16 ID:???
>>878
メンツもな。
たまたま、人数足りてもいきなりそんな事をいわれても、
時間的に無理な奴もいるだろう。

885 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:19:21 ID:???
「楽だから」はTRPGでは禁止。
それはTRPGを楽しんでいない。

886 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:20:25 ID:???
じゃあ、好きなだけ面倒くさい事ができるTRPGをやるべきって事か。
ロールマスターでもやるのか?

887 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:20:51 ID:???
学生時代は、急に「TRPGでもやろうか」と誰かがいいだし、
普通にセッションやってたんだけどな。


888 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:22:56 ID:???
で、おまえらは楽だから○○←クラス名 で選んでるのか?
結局そういう奴は卓からきえてくんじゃねえかな他の趣味みつけて

889 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:23:21 ID:???
>>885
つか、そもそも準備もなしで楽に始められる訳ねぇだろ。
なんでも、苦行主義者のレッテルを貼ればいいと思うなよ。

>>882とか>>883>>887だって、
ルルブを読み込むという手間を予め掛けてるから回るんだ。
実際は誰もまったく手間を掛けてない場合、TRPGは始められない。

890 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:23:26 ID:???
コンベンションで、ALGと、パワーズ&ペリルズ(未訳)と、ドラゴンクエスト(未訳)が立っていた時、
「楽だから」とALGを選ぶのはダメですか?

891 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:24:52 ID:???
>>890
なんでクラス選択の話からシステム選択の話にずらすの?
詭弁のガイドラインにあったよねそういうの。

892 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:25:13 ID:???
>>889
極論乙

893 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:26:43 ID:???
>>891
この話題の場合、別に話はずれないと思うが。
「ALGがおもしろいからという理由で、ALGを選べ!」
ってことになって、別に論点はずれない。

894 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:27:03 ID:???
>>892
まあ、自分の「楽だから」が他人の苦労におんぶ抱っこだとは認めたくないだろうな。

895 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:27:24 ID:???
TRPGが準備含めて面倒な遊びなのはおまえらも認めるだろ?
短期的にはともかく、楽しい>楽の価値観じゃないと、続けられない遊びじゃないかな

896 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:28:01 ID:???
>>890
せっかくコンベにいったんだから、普段やってないシステムをやった方が得じゃね?


と、大抵のコンベではパンフに書いてないかな?

897 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:28:17 ID:???
>>894
シナリオクラフトを作るのにじゅんいっちゃんとかは苦労したんだから、
「シナリオクラフトは楽だ」とか言うな!ということですね。

898 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:29:07 ID:???
>>896
それを判断するのは卓紹介を見てからでも遅くはないな

899 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:30:02 ID:???
>>895
むしろ楽できるところは楽しないと続かないですよ

900 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:30:18 ID:???
>>897
シナリオクラフトは確かに事前にシナリオを造らずセッションが出来るが、
それを使ってGMする奴が苦労してない思ってるなら、本気でバカだと思う。

901 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:31:36 ID:???
>>899
楽できないところはつらいよね楽しい>楽じゃないと
特にGMは

902 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:31:52 ID:???
>>900
GM居なくてもできるんじゃなかったっけ

903 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:32:10 ID:???
ここはエターナルチャンピオンが多いインターネッツですね。

904 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:32:24 ID:???
>>896
そうか?俺なら数人でマスター囲んでこう言うぞ。
「誰も集まらないようですから、ソードワールド卓に変えませんか?」

わけのわからん未訳TRPGを持ち込んでる奴に言って変えさせた事がある。

905 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:32:54 ID:???
>>900
いや、シナリオクラフトはGMやってて楽だけどなぁ。
PLがずいずいっと進めていってくれるし、時間管理もPLがしてくれる。


906 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:33:30 ID:???
>>904
自演の釣り乙

907 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:34:20 ID:???
>>902
んなこたーない。
判定などを扱うGM役はいるし、
それがPLとして参加することできるが、
要はそれって、他のPLの数倍の手間をしょってるわけだからな。

モノポリーで銀行を兼任するPLみたいなもんだ。

908 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:35:15 ID:???
シナリオクラフトは苦労すると思っているGMは、
シナリオクラフトなんかで遊ばなきゃいいじゃない

909 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:36:53 ID:???
>>908
なにその俺

910 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:37:55 ID:???
>>888に真正面からYESと答えるエリートゲーマーはいないのか?

911 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:38:28 ID:???
>>907
何を苦労と思うかだろうな
俺のツレは普通のシナリオだとGM辛そうだけど
シナリオクラフトだと嬉々としてGMするから

912 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:39:52 ID:???
>>905
まあ、純粋な手間はともかく、
シナリオクラフトだと全滅エンドでも笑って許されるからな。
ただ、これも実はPLがPCを作る手間が増えたりしてるんだが・・・


おれはこれを「手間量保存の法則」と名づけたい。

>>910
個人的な経験で言うなら、まあイエスかな。
ちょっとクラスとは違うが「新しいルールを覚えるのがめんどくさい」と言ってた奴は大抵、消えた。

913 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:41:23 ID:???
>>912
で、残った自分は英雄とでも思っているのか

914 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:42:00 ID:???
また低能どもがピーピーわめきあってんのか
なんという滑稽な愚物どもの集会所

915 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:42:22 ID:???
TRPGを続ける奴のほうが稀有な例だと思うが。
基本的には、卒業していく類の趣味だろ。

916 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:42:31 ID:???
>>913
日本語でおk

917 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:43:09 ID:???
考えてみたら、「楽だから俺はファイターをやりたい」っていうのは、
他のPLに苦労を押し付けてるのかもしれん。
おれもちょっと気をつけておこう。

918 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:43:14 ID:???
>>915
はいはい
おまえはやらなくていいよ
とっとと卒業して消えてくれ

919 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:44:19 ID:???
>>917
みんなで楽してみんなでファイターすればええねん

920 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:44:19 ID:???
>>915
はいはい、全滅論全滅論


真面目な話、基本的に卒業していく、なんて言えるほど新入が多くないと思うぞ。

921 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:44:24 ID:???
>>913
かっこいいですね元ネタはガンダムかなにかですか?

922 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:44:54 ID:???
>>914
ダードスレでやれクズ

923 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:45:00 ID:???
>>919
みんなで、ファイターは・・・凄く苦労するぞ。

924 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:46:50 ID:???
しかし、あれだな。
他の趣味の分野では「うまくなりたかったら努力しろ」と言っても文句は言われないのに、
なんでTRPGだとここまで反発があるんだろう?

925 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:46:51 ID:???
まじめな話、TRPG人口はへってないのかねぇ。
もちろん、減っているにしろ、増えているにしろ、ソースを求めているわけじゃないが。

926 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:47:39 ID:???
>>913はアティアグの餌

927 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:47:52 ID:???
>>925
20年前に比べれば減ってると思う
10年前に比べれば増えてると思う
根拠ないけどな

928 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:47:56 ID:???
>>924
お前がとらえる趣味の分野はせますぎる

929 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:49:45 ID:???
>>924
別にうまくなりたい訳じゃないからだと思う

930 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:50:07 ID:???
さすがに、30歳になったら別の趣味に切り替えろよ、とは思うな

931 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:50:14 ID:???
>>924
誰もTRPGをうまくなりたいとなど思っていないからである。

932 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:50:57 ID:???
>>930
おまえいつ死ぬの?

933 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:51:28 ID:???
でもマスタリングは上手くなりたいと思うな
コンベいかない鳥取特化でいいから

934 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:52:18 ID:???
>>930
つ【人の勝手】

935 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:52:22 ID:???
別にその鳥取で、何歳になってもTRPGを続けてもいいと思うが、
20代後半以上のおっさんが、自分のプレイグループがなくなったからといって、
自分より年下の層のグループに転がり込んでくるのは勘弁してほしいな。

936 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:53:38 ID:???
>>930
>>935
もう釣りは結構ですので。

937 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:54:22 ID:???
>>936
自分が非難されてるからといって、釣り扱いは酷いよ、おっさん。

938 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:55:07 ID:???
つうか、今時ファイターが楽なゲームってどのくらいあるんだ?w

939 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:55:24 ID:???
社会人になってもTRPGができる環境ってのが想像付かない、学生の俺

940 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:55:25 ID:???
>>932,934
まあまあ、大抵こういうのは自分が続けられなくなって、
続けられる環境を持ってる奴に嫉妬してるのさ。
それか、ただの煽りかね。

通常、ありえんだろ、自分がやってる趣味を人に対してやめろと言う奴。
ましてや、年齢で衰えるスポーツじゃあるまいし。

941 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:56:23 ID:???
>>938
六門世界はウォリアーが初心者向けになってたよ

942 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:56:45 ID:???
>>939
仕事以外の人間関係を維持して、
土日があわせられて、
多少、多めの人数がいれば何とでも。

943 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:57:18 ID:???
>>939
みんななんとか頑張って時間つくってイヤッホウゥ!って集合するのさ
苦労しますぜ?w

944 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:57:35 ID:???
>>942
その条件、難易度高いな

945 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:58:22 ID:???
>>940
いろいろと衰えてると思う

946 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:59:07 ID:???
>>941
そもそも判定が初心者向け(ry

もとい、武器防具が全部消耗品のあのゲームで初心者向けかは結構疑問だなあ。
つか、まったく俺個人の不安なんだが、初心者に戦士系を薦めて、
ダメージを受ける矢面に立たせた場合、不満はないんだろうか、と思うときがある。

947 :NPCさん:2007/10/05(金) 00:59:53 ID:???
>>945
例えば?
つうか、上達は望まないのに、衰えはするって矛盾じゃね?

948 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:00:20 ID:???
>>935が煽りでないのなら、考えさせられる意見だな。
年齢が10歳ちかく違っていても、同じゲームをやってるんだからセンスは通用すると思っていたが、
やはり若い人から見るとギャップを感じるのか。

949 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:00:20 ID:???
>>946
消耗品を使うのがウォリアーだけとでも?

950 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:01:46 ID:???
>上達は望まないのに、衰えはする
全然矛盾してない。むしろ恐ろしいまでの真実

951 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:03:25 ID:???
>>950
なんだってー(AA略

952 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:03:56 ID:???
>>948
そこに未来の自分をみてるんじゃね?
そのオッサンが、高収入イケメンか冴えないピザデブかで意見が変わると思うぞw

953 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:04:00 ID:???
>>946
そこでT&Tだ。T&Tこそ戦士スタンダード。


…戦士以外はGMの匙加減とも言う。

954 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:04:05 ID:???
>>950
しかし、上達を望まないと言う奴が、他人のプレイングの低下に文句をつけるのは大概だな。

955 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:05:00 ID:???
現在このスレは【釣り頃釣られ頃】のテンプレートで進行中です

956 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:05:32 ID:???
>>949
だから、ウォリーアが特に簡単なわけでもなかろう。
頻繁にHPの計算をせにゃならんしw

957 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:05:37 ID:???
同じことをやってても、中学生がやってるなら許せるけど、
30過ぎのおっさんがやってるとナンダカナーと思うこととかはあるよね。



PCの名前が「刹那」とか。

958 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:06:34 ID:???
高収入イケメンはTRPGなんてしません

959 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:07:02 ID:???
>>956
簡単だよ
基本的にやることは全体攻撃+特殊能力だからね

960 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:07:07 ID:???
つか、TRPGの場合、それこそ一括りにするんじゃなくてシステムによるだろ。
たしかに、30過ぎのおっさんのCSTは許せん。

961 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:07:42 ID:???
>>958
低収入ブサメンならやるっていうのかよボケェ

962 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:09:12 ID:???
>>961
やるよ。


963 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:10:03 ID:???
>>957
画数の多い漢字はヤバイねローマ字に変換するとマイルドになるよね
日系四世Setsunaデースhahahahaとか

964 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:10:07 ID:???
もうこれ以上井上を叩かないであげて!

965 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:11:31 ID:???
ブサメンは井上だけじゃないはずだ!

【GF別冊SRSの座談会を見つつ】

966 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:13:23 ID:???
>>957
しかし適度な厨二病成分がないと味気ないからなぁ。

967 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:13:33 ID:???
>>957
しょーがないなあ。じゃあ字を変えて「雪那」で。

968 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:13:37 ID:???
>>959
それ、他のクラスも大差なかろう、サモナーだけはちょっとややこしいが。

969 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:16:19 ID:???
もういいだろうきみたち

970 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:16:39 ID:???
まだ結婚していれば、安心感も出るんだけどね。
実際問題、結婚して子供もできればTRPGなんて無理だろ。
家族でやるくらいかな。

971 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:17:20 ID:???
>>969
井上先生どうしました?

972 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:17:25 ID:???
>>967
カオスフレアでやるといいさ、顕現者で、アヴァタールの名前は「華麟」で

973 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:17:40 ID:???
>>968
自由行動ステップで特殊能力の使用を考えなくて良いのはかなり違うけど?
ルール読んでからレスしろよ

974 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:23:24 ID:???
>>970
それもそうでなかったりする。
無論、人によるが。

975 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:26:07 ID:???
TRPGデザイナー自身がほとんど結婚できないようなご時世だ。
結婚できないことなど気にすることはない。

976 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:26:44 ID:???
ゲイリーを見習え

977 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:28:32 ID:???
と言うか、根本的にだな。
TRPGが趣味だから結婚できないわけじゃなかろう。
結婚できない奴は他の趣味を持ってても結婚できない。
つうか、趣味で結婚相手と知り合うようなレアケース以外、
ほぼ、趣味と結婚は関係ねぇ。

978 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:28:41 ID:???
30歳になったら・・・とか、結婚したらなんてのは半分は幻想だよ。
思うほど人は変わらないし、逆に変化は予想外の所から来る。

979 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:31:24 ID:???
>>978
19際と20歳、29歳と30歳なんてただの桁の繰り上がりだしな。
結婚はさすがに趣味に使う時間を奪うが、
休日にパチンコうちに行くよりはよっぽど健全だし。

980 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:32:52 ID:???
>>978
前者はともかく、結婚はライフスタイルが一変すると思うが。

で、お前さんは30歳すぎの既婚者なんだろうな?

981 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:34:10 ID:???
休日にパチンコをうちに行くほうが、社会的には認知されているし健全。

982 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:34:46 ID:???
>>980
その質問をする前に自分に聞いてみろ。
匿名掲示板でどういう答えが返ってきたら納得できるか。

983 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:35:40 ID:???
>>981
ないない。
いま、パチンコを潰す為の環境整備の最中じゃないか。

984 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:36:22 ID:???
>741
今更かもしれんがアレは出ないんじゃなくて途中から注文しないと書店配本がなくなるだけなんだ。
ちゃんと定期購読してあげるといいんだ。

985 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:36:27 ID:???
まあ、どんな答えが返ってこようと、>>978は30過ぎの未婚ニートだな。
がんばれ、35すぎればニートじゃなくなるんだっけ?

986 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:37:22 ID:???
>>981
ええと。。。朝鮮総連乙?

987 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:37:32 ID:???
>980
あたち、じゅうにたい!ちょうがくてい!

988 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:39:02 ID:???
一般人から見たら、TRPGのプレイ風景はキモいんだろうな。
パチンコはダメ人間、TRPGはキモオタ。
さて、どっちのほうがマシでしょうか?という問題。

989 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:39:09 ID:???
>>985
お前さん、それって「自分の都合の悪い答えは絶対に受け入れない」宣言だって、自覚あるか?

990 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:39:44 ID:???
>>989
なに、煽りにマジになってんだよ

991 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:41:24 ID:???
次スレ

TRPGのスタンダードを議論する その378
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191516061/


992 :NPCさん:2007/10/05(金) 01:44:38 ID:jfGmil/I
>>978は俺だが・・・。とか書いても証明不能だけどな。
まあ、ニートとでも自演とでも好きに言っててくれ

993 :NPCさん:2007/10/05(金) 05:45:35 ID:???
>>990
というか、何でもマジになって語るのがこのスレの本質なんだが。
くだらん煽りをネタでやるスレではなく。

994 :NPCさん:2007/10/05(金) 06:23:36 ID:???
結局D&Dは安くても売れるわけじゃないから高くて当然ってことだな。

995 :NPCさん:2007/10/05(金) 06:30:17 ID:???
>>994
埋めネタにしても下手すぎる

996 :NPCさん:2007/10/05(金) 07:21:41 ID:???
ここ数日のD&Dに対する車懸りの陣は文庫リプレイが出たことによる影響かね?

997 :NPCさん:2007/10/05(金) 07:58:26 ID:???
>>645
そうだな、遊ばずに読むだけなら¥6000は高いと思う。
(書籍ってことはそーゆー事だろ?)

998 :NPCさん:2007/10/05(金) 08:05:24 ID:???
>>996
車懸りの陣なんてそんな大したもんじゃないだろ
ドア・ノッカーかピンポンダッシュが精々だw

999 :NPCさん:2007/10/05(金) 08:19:05 ID:???
井上はブレカナでカスみたいなりプレイやったし……世界観と空気ぐらい嫁



1000 :NPCさん:2007/10/05(金) 08:20:04 ID:???
あれ、間違えたキクタケだ……
1000なら首釣ってくるぜ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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