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■グループSNE総合スレッド その17■

1 :NPCさん:2007/09/16(日) 07:22:43 ID:???
1987年結成以来、各種ゲームや小説の創作、
海外ゲームの紹介・翻訳などにわりと意欲的に取り組んできたクリエイター集団、
「グループSNE」とSNEの作品について語るスレッドです。

グループSNEのホームページ内記事や、
SNEに所属する作家/ゲームデザイナーなどについての他、
専用スレッドのないSNEのゲームもこちらでどうぞ。
SNE関係の各ゲームのスレッドとか過去スレとかは>>2以降を参照して下さい。

公式ホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/


2 :NPCさん:2007/09/16(日) 07:23:40 ID:???
●●過去スレ●●
■SNE総合スレッド■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/
■SNE総合スレッド その2■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097684491/
■SNE総合スレッド その3■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107158781/
■SNE総合スレッド その4■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119434564/
■SNE総合スレッド その5■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130511519/
■SNE総合スレッド その6■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138843655/
■SNE総合スレッド その7■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146579483/
■SNE総合スレッド その8■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149253998/
■SNE総合スレッド その9■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160741301/
■SNE総合スレッド その10■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165508905/
■SNE総合スレッド その11■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169524496/
■SNE総合スレッド その12■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172999946/
■SNE総合スレッド その13■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177454839/
■SNE総合スレッド その14■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180182894/
■SNE総合スレッド その15■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183638949/


3 :NPCさん:2007/09/16(日) 07:27:23 ID:???
●●過去スレ2●●
■SNE総合スレッド その16■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186392578/


4 :NPCさん:2007/09/16(日) 07:29:09 ID:???
●●関連スレ(卓上ゲーム板)●●
ソード・ワールドRPG 201
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184215504/
またーりとGURPSガープス全般の話 第32版
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166332515/
【マジック】日本語GURPSガープス5【新ワールド】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170951705/
【モンスター】六門世界RPG その18【コレクション】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179654388/
【生命力】ゲヘナ〜GHEHNNA〜26ランク【18000】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183471891/
デモンパラサイト20
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183094091/
エムブリオマシン 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185976511/
T&Tを語るスレ Level 9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182781906/
クラシックバトルテック・メックウォリアー part23
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181996203/
ロードス・クリスタニア統合スレpart6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177682048/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/
ウィザードリィのTRPGを語ろう Level-2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108306121/
ゴーストハンターRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134972267/



5 :NPCさん:2007/09/16(日) 07:31:09 ID:???
●●関連スレ(その他の板)●●
【アースドラゴン】モンコレ昔話スレ【後攻15点】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188441765/
SW - ソードワールド短編集 -その99-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1188142631/
TRPGリプレイ総合スッドレ十本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189536136/
モンコレノベルを語ろうその4
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1158914927/
妖魔夜行&百鬼夜翔【第弐拾伍夜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182255740/
デモンパラサイト&リボーンリバース第二夜
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163147814/
友野詳スレPart12〜かくて竜は飛び去った〜
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144488203/
【へっぽこ】 秋田みやび 6 【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184722825/


6 :NPCさん:2007/09/16(日) 08:34:42 ID:???
>>1


7 :(゜∀゜):2007/09/16(日) 09:28:05 ID:???


8 :NPCさん:2007/09/16(日) 09:37:55 ID:???
>>1

だが、デモンパラサイトスレはもう21だ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187266943/

9 :NPCさん:2007/09/16(日) 09:45:23 ID:???
チェックしたのに忘れてる! 直しました。

●●関連スレ(卓上ゲーム板)●●
ソード・ワールドRPG 203
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189081772/
【セカンド】六門世界RPG その19【エディション】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186482548/
またーりとGURPSガープス全般の話 第33版
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183469932/
【マジック】日本語GURPSガープス6【ソーサル】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179217820/
【生命力】ゲヘナ〜GHEHNNA〜26ランク【18000】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183471891/
デモンパラサイト21
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187266943/
T&Tを語るスレ Level 9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182781906/
エムブリオマシンRPG 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189498015/
クラシックバトルテック・メックウォリアー part23
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181996203/
ロードス・クリスタニア統合スレpart6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177682048/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/
ウィザードリィのTRPGを語ろう Level-2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108306121/
ゴーストハンターRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134972267/

10 :NPCさん:2007/09/16(日) 17:35:19 ID:???
ところで前スレ>>967
妖魔夜行がSWに迫るほど売れてたというのはホントか?

11 :NPCさん:2007/09/16(日) 19:08:10 ID:???
>>10
固定のファンは多くいたし、少なくとも当時はSNEの主要作品のひとつだった。
ヤスキンが新規のファンを取り込もうとして、テコ入れをしようと言い出すまではな。

12 :NPCさん:2007/09/16(日) 19:17:49 ID:???
むしろ友野が独裁をしいて、暴走しちゃったのが百鬼の敗因かと……

13 :NPCさん:2007/09/16(日) 19:22:50 ID:???
>>11
今ではその固定ファンも百鬼からほとんどが去って
残ったのは元妖魔ファン現百鬼アンチばかりだよな。

14 :NPCさん:2007/09/16(日) 20:19:44 ID:+ipsXIQO
妖魔夜行が大好き。戦慄のチェスゲームと妖魔荘と百物語をボロボロになるまで読みふけった。
百鬼のカタストロフィーをなかったものにして、第4版対応で出してくれないものか。
ドラゴンマークのように平行世界でもいいし、
多くの人がそう望んだから、当時選択されなかった未来が生まれた、でもいい。
こじつけはどうでもいいから復活させて欲しいなー。
ついでに山本さんの復活も。
王道山本&マニアック友野でバランスがとれている気がする。

15 :NPCさん:2007/09/16(日) 20:31:27 ID:???
友野が評判落とし過ぎて山本復帰の
新シェアードが暗礁に乗り上げている件について

16 :NPCさん:2007/09/16(日) 20:37:58 ID:???
どう見ても泥船企画のGSCが友野がいないせいか評判がいい。
まあガープスだから売れないとは思うが。

17 :NPCさん:2007/09/16(日) 20:43:28 ID:+ipsXIQO
物語のパターンを知りすぎた故に、王道からの逸脱を図って失敗している気がする。
読者は皆王道が好きなのに。

18 :NPCさん:2007/09/16(日) 20:45:33 ID:???
>>17
それってGM初心者が陥りがちなパターン……

19 :NPCさん:2007/09/16(日) 20:49:22 ID:vsBg4RCl
友野さえいなければ・・・

20 :NPCさん:2007/09/16(日) 20:59:26 ID:???
オマエノ望みを言え
どんな望みもかなえてやろう

21 :NPCさん:2007/09/16(日) 21:03:59 ID:???
俺を友野にしてくれ。

22 :NPCさん:2007/09/16(日) 21:04:22 ID:vsBg4RCl
>>20
ルナルサーガの小説第一巻に小学5年生のときに出会ったのがきっかけで
TRPG、そしてガープスにはまりました。

もう一度双子の物語を書いて下さい。

23 :NPCさん:2007/09/16(日) 22:14:54 ID:???
イレギュラーな行動や思考は、遊ぶ人達の為に残しておいて欲しい。
遊ぶ為の大地が歪み、師範となるべきリプレイキャラが異常者ばかりでは、居場所がありません。
SWにしても、今のスレ涸らしメンツによるリプレイでは、新世界の瑞々しさは、半分も伝わらないことでしょう

24 :NPCさん:2007/09/16(日) 22:58:53 ID:dPQLHoLf
1部メンツみたいな純粋に楽しんでるのがすきだ

25 :NPCさん:2007/09/17(月) 06:38:42 ID:???
>>22
双子はもういいよ。
特に妹。

っていうかアンディって結局種馬でしかなかったのか?

26 :NPCさん:2007/09/17(月) 11:39:38 ID:???
>>14
俺も百鬼はなかった事にしてほしいし
「霧」を平行世界の出来事にしてほしいが
それをすると友野の顔を潰す事になるから
無理だろうな。というか出るはずだった番外編集も
まったく発売される気配もないから絶望的だな。

27 :NPCさん:2007/09/17(月) 11:48:51 ID:???
>>26
百鬼スレに戦ミレ辺りからずっと枕返しに見せられてた夢扱いで
リセットしてもらえないかってのがあったなあ・・・

28 :NPCさん:2007/09/17(月) 12:14:31 ID:???
>>26
今さら潰れるような顔なんか友野にはないだろ


29 :NPCさん:2007/09/17(月) 12:17:09 ID:???
>26
友野の顔ぐらいいくらつぶしても構わんがな

30 :NPCさん:2007/09/17(月) 12:26:46 ID:???
むしろこの手でひねり潰してやりたいくらいだぜ。

31 :NPCさん:2007/09/17(月) 12:36:30 ID:???
いつからだろう。友野がここまで蛇蝎のごとく嫌われるようになったのって。

32 :NPCさん:2007/09/17(月) 12:59:16 ID:???
霧以降、自爆ラッシュで疫病神だからな

33 :NPCさん:2007/09/17(月) 13:03:54 ID:???
古い作品と人柄は好き。妖魔惨殺さえなければ良かったのだが。
あとエフィとアニーとルゥとムーヤが嫌い。

34 :NPCさん:2007/09/17(月) 14:05:21 ID:???
もともとあんまり面白くなかったガープスのやつとか
いちおうSNE系かぁってことで惰性で買ったりしたけどSNEでは二流というか
三流感があって影薄い
水野や山本みたいに名前覚えてなかったし誰それみたいな
本が売れてたころから俺みたいな人が多かったんじゃないかと疑ってる

35 :NPCさん:2007/09/17(月) 14:33:40 ID:???
確かにルナルサーガは面白くなかったけど、ガープスのシステムのおかげで
世界観は堪能できたよ。TRPGとしては一番思い出深いな。

36 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:00:37 ID:???
目上の作家陣が抜けて、周囲にYesマンしかいないんじゃないだろうか。かつて三田が「友野さんはライトノベルがわかっていないんですよ」と暴言を吐いたという。
当時は笑い話だったものが、抜けた先のマギカアニメ化の今となっては…痛々しくて笑えない。
苦言を呈する人間も大切にしないと、と。

37 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:02:21 ID:???
というか良い若手が入らないから澱んでるんじゃない?
完全な素人とか舎弟ばっかじゃん。

38 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:07:16 ID:???
>>37
才能ある若手もいなくなり友野も不甲斐ないというのが現状だな。
だからヤスキンは山本を呼び戻して新シリーズを任せようとしたが
一向に出る気配がないところを見るともはや手遅れだったのかもな。
出版社に見捨てられたらおしまいだ。

39 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:07:37 ID:???
力造はFEARとの風穴をあけたりで頑張っていると思うが

40 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:18:18 ID:???
>>38
山本がすでに長編書き上げてそれでいて出ないってのは
やっぱり編集部が難色を示してるんだろうな

41 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:21:30 ID:???
そら百鬼、リボリバと立て続けにコケればどこだって・・・・

42 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:33:34 ID:???
二度あることは三度ある…………

43 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:34:38 ID:???
>>42
三度目の正直ということわざもあるぞ。

44 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:35:37 ID:???
次に失敗したらSNEは終わる。


仏の顔も三度まで

45 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:46:38 ID:???
>>40
歳時記をよく読めよ。まだ企画段階ってあるじゃないか。



でも9月になっても音沙汰ないってのは・・・・・

46 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:53:47 ID:???
>まだ企画段階とはいえ、なんと山本さんはすでに
>長篇1冊を仕上げたという力の入れようです。

とあるから両方正しい。
企画段階ではあるが山本は既に長編を仕上げていた。
それが出ないのは出版社からGoサインが出ていないからである。

もしくは長編仕上げたというのがフカシか。

いずれにせよ、現時点で情報が出ていないので、
少なくとも年内は動きが無さそうであり、
規格がポシャった可能性は個人的には高いと見てる。

47 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:54:09 ID:???
>>36
>かつて三田が「友野さんはライトノベルがわかっていないんですよ」と暴言を吐いたという。
本当だとすればそれはそれで笑えるネタだな。

48 :NPCさん:2007/09/17(月) 17:44:57 ID:???
友野も迷キンに顔出したりはしてるけど、
そこから取り入れるという事が無いよなぁ……

バカバカを語るは結構面白かったので
もういっそずっとアレやっててくれ

49 :NPCさん:2007/09/17(月) 18:41:22 ID:???
>>47
600万部の男にそれを言えたのは大したものだ。
三田は実にSNEにとって貴重な男だったのだな。
現実が、友野は『今の』ラノベがわかっていないことを示しているわけだから、
その発言自体は、言い方はともかく貴重な警鐘ではあったのだろうな。

50 :NPCさん:2007/09/17(月) 18:56:33 ID:???
つまり、友野は水野を見習うべき、でFA?

51 :NPCさん:2007/09/17(月) 18:58:05 ID:???
判ってないのはライトノベルだけじゃないみたいだけどな
SNEは頑なに他社の良い所を吸収しようとしないのが未だに理解できない
若いのが他社(特にFEAR)の影響を受けているのを無理矢理自社色に塗り潰そうとしているようにすら見える

52 :NPCさん:2007/09/17(月) 19:27:28 ID:???
>>50
まあ、ラノベ作家としては水野は正しいからな。
それが友野の望むところかは別にしても。
三田にしたってSNE出たのは水野的なモノを志向したからだろうし。
それで水野ほど売れるかは別の問題。

53 :NPCさん:2007/09/17(月) 19:51:22 ID:???
ゲヘナやデモパラでは部分的には
ちょくちょく他社を見習っている点も見受けられるけどな。

54 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:10:07 ID:???
>52
おいおい、キャリアが短いから総部数じゃ遠く及ばないが
直近の一冊当たりじゃ水野に勝ってるぜ

55 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:18:40 ID:???
まあ、とりあえず、具体的に部数を示してもらおうか。
ソース付きでな。

56 :NPCさん:2007/09/17(月) 21:25:33 ID:???
友野に期待してた人が多かったんだろうな。
また返り咲いてくれるとうれしいのだが。

57 :NPCさん:2007/09/17(月) 21:28:51 ID:???
枯渇した才能を再発掘することは難しい。

58 :NPCさん:2007/09/17(月) 21:51:26 ID:???
>>42
もうとっくに3度目も過ぎてると思うがな。










どうでもいいが、諺辞典を調べると
「3度あることは4度ある」と言う諺もあるんだな。
そして、このパターン、実は
「8度あることは9度ある」まであると言う・・・

59 :NPCさん:2007/09/17(月) 21:51:50 ID:???
田中はSNEとFEARを組み合わせた中庸的な作風だと思うぞ
ヒロノリはSNEともFEARとも違う独自路線をニッチな客層と共に突っ走ってると思う

60 :NPCさん:2007/09/17(月) 21:57:51 ID:???
>>51
別にラノベが分かってなくても構わない。
他社の真似をするのがイヤならそれでもいい。

だが、自社で出してリプレイを書くゲームのルールくらいは把握してもらいたい物だ。

61 :NPCさん:2007/09/17(月) 22:15:07 ID:???
ルールを間違うのがSNEの作風

62 :NPCさん:2007/09/17(月) 22:24:50 ID:???
何が正しいのかすらわからなくなってるんじゃないかな。

63 :NPCさん:2007/09/17(月) 22:30:34 ID:???
リプレイで「続きは小説で」とかやっちゃったしな>友野

64 :NPCさん:2007/09/17(月) 22:30:48 ID:???
>>59
FEARでも人によって全然違うしなあ。
久保田ときくたけと矢野、社外の稲葉と天も、誰も作風かぶって無いし。
SNEにしたって現役だとさなえ、死の谷、田中、ぎぐる、ヒロノリ、友野は全然違うだろう。
会社で傾向を測るのって無理がないか?

65 :NPCさん:2007/09/17(月) 22:49:43 ID:???
三田が友野に言ったのは「僕忙しいからこれやっといてください」って仕事振ったことだろ。

考えてみれば、それができなくて小川や黒田は倒れていったんだよな…次は田中か…

66 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:12:20 ID:???
コンプRPG創刊号とともにTRPGにはまり、廃刊とともにTRPGを去った俺が来ましたよ。
今、グループSNEはどういう状況なの?

昔は飛ぶ鳥を落とす勢いで凄かったイメージしかなかったけど。

67 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:17:25 ID:???
墜落寸前

68 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:17:53 ID:???
飛ぶ鳥が落ちる勢い

69 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:18:11 ID:???
むしろ、すでに地面にバウンドしてないか?

70 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:22:45 ID:???
そこまで酷くはないだろ。
ここしばらく大きなヒットこそなかったがリプレイはそこそこ順調だし。
FEARが順調だからそれと比較すればさすがにダメっぽいけど、まだまだ知名度は高いしサプリとかも最近はちゃんと出してる。
比較対照がTRPGメーカー全体ならわりと上位じゃないかな。

71 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:24:14 ID:???
飛んでると思ってるのは中の人だけ

72 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:25:50 ID:???
>>70
他のTRPGメーカーが何社あるかっつう問題はあるがなw

73 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:26:33 ID:???
>>70
百鬼やリボリバ、ユエルがまだ浮いてたと申すか?
つまり、アレよりまだ下があると申すわけだな、お主?

74 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:27:34 ID:???
HJとFEARがめっさ業界引っ張ってるからな。
SNEが見劣りするのは仕方ないかと。
リプレイでは業界引っ張ってると思うけど。

75 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:27:42 ID:???
まぁ、下は下で
無くは無いなあ……(カルテットスレを横目に)

76 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:28:14 ID:???
SNEより上にいるTRPGメーカーはおそらくFEARとHJだよな。
下に居るのは冒険企画局とR&R関係か?

77 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:28:20 ID:???
>>74
ぎぐるゲヘナとか剣神とかエブマとか傑作揃いだからな。

78 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:29:29 ID:???
>>74
FEARとHJで下手すると月間商品点数の5割くらい行くからな。
つか、時々、D&D関係だけで2割行くんじゃないかと言う時が・・・

79 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:30:12 ID:???
ドラゴマに比べりゃ浮いてた。


…と言いたいところだが、あれでも売れてたんだよなァ、ドラゴマ。

80 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:30:50 ID:xELsV8ac
今の売れ筋はデモパラ。
SWリプレイはへっぽこ以降ぱっとせず。
ゲヘナとエンブリオは低空飛行でなんとか。
ガープスサポートはユエルが死にリボーンリバースが死に慌ててソーサルカンパニー作り中。
ゴーストハンター?T&T?何それ。
SW版上げは不吉な予感
…という印象



81 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:31:47 ID:???
す。すてプ(ry

82 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:31:50 ID:???
>>76
R&Rにいるのはフリーのライターでメーカーは冒険企画局しかない気が

83 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:33:17 ID:???
雷鳴とアトリエサードはなくなったんだっけ?

84 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:34:24 ID:???
>>83
その辺はもう比べられる事自体が恥なような・・・・。

85 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:35:32 ID:???
>>80
六門……

86 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:36:51 ID:???
デモンパも初期路線を強引に変更しようとしてるし、順調に黒歴史量産してるな。

87 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:38:45 ID:???
エムまスレ落ちたからこっちに統合で。

88 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:38:53 ID:???
>>80
SW2は不吉ではないと思うぞ。
そこそこ売れるとは思う。
SNEの主力にふさわしい中身になるとは思えないだけで。

89 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:40:38 ID:???
>>88
というか身の丈以上のモンはどうやっても作れない訳で、ある意味ふさわしい中身なんじゃないか?


90 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:40:57 ID:???
>>87
さすがにあの連中がここに来るのはやめてほしい。
信者もアンチも有害でしかないから。
次スレ立ててくれ。

91 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:42:08 ID:???
サポートが停まったり期待できないゲームもスレ立てられるんだからさすがだよなぁ。

92 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:42:20 ID:???
ソーサルカンパニーは没になったんじゃなかったかw

93 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:43:14 ID:???
エムブリオマシンRPG 8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190040079/


94 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:46:39 ID:???
>>80
あっというまに死んだストブリと順調に死んで言ってるT&Tを忘れるなよ。

95 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:46:46 ID:???
>>91
まあ、基本的に過疎板だからね。
dat落ちの心配もないし。

しかしエムまスレは一体誰があんなに盛り上げてるんだ?
本気でぎぐるとかが一枚噛んでそうで怖い。
これだけ話題になってますってことで編集の説得材料にしてそうでさ。

96 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:48:25 ID:???
>>94
T&Tは一応R&Rに連載があるだけマシだと思いたい。

97 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:49:50 ID:???
発刊予定だったシナリオやリプレイが切られて連載があってもな。
ぶっちゃけ、ただのアリバイ作りとしか・・・

98 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:50:49 ID:???
>>95
アンチの沸いたSNE系スレなんていつもあんなもんだろ。

99 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:51:58 ID:???
>>93
乙。

>>95
確かにエムマになんであれほど書き込みがあるのかさっぱりわかんね。
ほっときゃ普通にカルテットかそのままサプリも出ずに終わりそうな中身だと思うんだが。

100 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:52:03 ID:???
>>91
や、別にそれはこの板において、SNEゲーに限った話じゃない。
大帝の剣やボールパークにだって、単独スレがあるんだ。

101 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:54:15 ID:???
>>98
あそこまで加速したことはないだろ。
まあ、リプレイスレとかに漏れ出してないだけマシか。

102 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:55:22 ID:???
不思議なんだが、エムブリオマシンの話題はよそのスレにあまり漏れないんだ。
今、ここでネタになってるのが珍しいくらい。

103 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:57:06 ID:???
そもそも、よそのスレに漏れるのなんてSWぐらいじゃないの。

104 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:57:55 ID:???
>>102
正直話題性でいえばエムマよりSW2のほうが圧倒的だしな。
下手に触らないほうがいいのかも。

105 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:58:15 ID:???
>>101
まあ、積極的善人様が降臨してるからねぇw

106 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:58:20 ID:???
>>103
たまにGurpsに関して嘆いてるのを見るかな。

107 :NPCさん:2007/09/18(火) 00:22:56 ID:???
>>79
そりゃあさ、シリーズ物やメーカー買いとかの場合、
売れ行きが落ちるのは出来の悪かった商品じゃなくて、
出来の悪かった奴の次の商品になるんだよ。

108 :NPCさん:2007/09/18(火) 00:43:39 ID:???
>>74
でも文庫リプレイの発売点数は、今年に限ればFEARのほうが多いぜ
今のところ

109 :NPCさん:2007/09/18(火) 01:00:59 ID:???
ソースは出せないがデモンパのルルブは売れた
しかしルルブに対してサプリは伸びてない
つまりゲームとしてあまり好評ではないということ
単純にルルブ値段の安さで売れた

ちなみにARAのルルブはかなり売れてサプリはそこそこ
こちらも値段の安さで売れた節はあるも売れた量がデモンパと比較にならない
ルルブに対するサプリの売れ行きがそこそこでもそれなりの量になる
ALSのルルブは前2者と比較にならないほど売れてない
最初から作った量少ないらしいから問題ないらしい
ただしルルブに対するサプリの売上はなかなか健闘している
ルルブを買った人には高評価なのだろう

SWのルルブは化物でした
SW2も文庫判で安ければ序盤の売上は良いと思われ期待しています

110 :NPCさん:2007/09/18(火) 01:02:26 ID:???
SWブランド言うことで見るとルルブはカード、ベーシックとかなりこけてるような・・・

111 :NPCさん:2007/09/18(火) 01:06:43 ID:???
>>109
なに寝言言ってるんだ?

112 :NPCさん:2007/09/18(火) 01:20:07 ID:???
こらこら
>>109みたいな発言を寝言以外でしちゃう所が面白いんだから
109の評価を下げるようなことをいうな

113 :NPCさん:2007/09/18(火) 01:29:24 ID:???
>>109
ヒント:ALFとARAでは単価が違う
ヒント2:ダード池

114 :NPCさん:2007/09/18(火) 01:40:43 ID:???
第一デモパラ売れてないしな

115 :NPCさん:2007/09/18(火) 01:52:37 ID:???
とりあえず基本は重版がかかるくらいには売れているよ。
あの価格で採算を出すためにかなり大量に刷って、それでも重版が掛かる程度には。

116 :NPCさん:2007/09/18(火) 01:58:56 ID:???
低価格で出したのは印税率を下げてダンピング同然で出したからだそうな
売れ数ではカオスフレアより下だって
でも、キネノがでるまでは撤退できないそうで
それもあってキネノの発売をSNE側が遅らせているそうな

117 :NPCさん:2007/09/18(火) 01:59:09 ID:???
B5版ルールがあの価格! と言うと割安に感じるが、
ページ数を考えると別に安くもなんともないだろう。

118 :NPCさん:2007/09/18(火) 02:12:05 ID:???
>>116
カオスフレアより下って、どんだけ売れてないんだよw

119 :NPCさん:2007/09/18(火) 02:21:17 ID:???
>>116
SNE側が発売を遅らせてるって、どんだけSNEがエラいんだw
ボスが高山浩に命令したとでも?

120 :NPCさん:2007/09/18(火) 02:24:46 ID:???
まあ、それはネタだとしてもGurpsMagicはSNE側が遅らせてるんじゃないかねぇ・・・原稿を

121 :NPCさん:2007/09/18(火) 02:26:49 ID:???
>>119
チェック遅らせたり、遅延させるのは容易だとは思うんだが
まさかSNEがノーチェックってことはないよね?

122 :NPCさん:2007/09/18(火) 02:29:58 ID:???
普通の小説のほうも余裕で遅らせたしね。

123 :NPCさん:2007/09/18(火) 02:37:46 ID:???
しかし、だ。
本当にSNEが原稿を遅らせてるとしたら、
ええ加減、仕事が来なくなりそうなもんなんだが・・・・

124 :NPCさん:2007/09/18(火) 02:38:20 ID:???
>>121
ほうほう。
SNEがチェックを遅らせてるせいで発売が遅延してるの?
そりゃあいけないよな。
他社にまで迷惑をかけるのは。
どのあたりの情報?

125 :NPCさん:2007/09/18(火) 04:44:07 ID:???
今のこの流れ、信用毀損やら業務妨害やらがあふれてる気がするが
それよりもそれを後押しするかのような普段のSNEの行いの酷さに泣けるな

火のないところに煙は立たないってことか

126 :NPCさん:2007/09/18(火) 05:26:43 ID:???
>>124
109あたりから始まったソース出せない寝言な流れだろ
それからデモンパラサイトのキネティックノベルが遅れているのは
ポリフォニカのキネティックノベルが遅れているからだということははっきりしている
ソースは富士見主催のコンベンションでの北沢発言な

127 :NPCさん:2007/09/18(火) 05:39:16 ID:???
>>126
FEARとの合同コンベ、と素直に書けないあたりに守護者のコンプレックスを感じるぜw

128 :NPCさん:2007/09/18(火) 06:11:03 ID:???
ポリフォニカってアニメ化までしたのに今更キネティック?

129 :NPCさん:2007/09/18(火) 08:11:42 ID:???
今更も何もポリのキネノは継続的に出てる

130 :NPCさん:2007/09/18(火) 08:21:19 ID:???
ポリフォニカのTRPG企画はFEARに持って行かれ、
デモンパのキネティックのベルはポリフォニカのキネティックのベルの影響で遅れるのか
踏んだり蹴ったりだなSNE

131 :NPCさん:2007/09/18(火) 08:48:06 ID:???
>>130
本当に黒ポリのせいで遅れてるかどうか疑いたくなるのは
これまでの積み重ねなんだろうな

132 :NPCさん:2007/09/18(火) 09:44:43 ID:???
ポリTRPGは原作側からFEARにSRSでとオファーがあったっつうから持ってかれたというのは違うだろう。

133 :NPCさん:2007/09/18(火) 11:02:35 ID:???
まー棄てプリが駄目だったから自業自得だねえ

134 :NPCさん:2007/09/18(火) 11:08:59 ID:???
榊一郎はTRPG自体は好きなのかな。

135 :NPCさん:2007/09/18(火) 18:13:58 ID:???
榊も今や作家集団だよねラノベ解説本で見たことある

136 :NPCさん:2007/09/18(火) 19:25:35 ID:???
>>134
榊はD&Dやってたはずだぞ。
あと、風熊にすぐに反応したところを見ると国産の新作もチェックしてるのは確実。
やってるのかは知らんが。

137 :NPCさん:2007/09/18(火) 19:39:41 ID:???
あの仕事中毒ぶりでは、チェックしててもやる暇ないのでは…

138 :NPCさん:2007/09/18(火) 19:48:46 ID:???
でも、何本も抱えてる三田がリプレイに出てたりするしなぁ

139 :NPCさん:2007/09/18(火) 19:53:07 ID:???
>>138
仕事なら出るだろ。
そのリプレイは非商業リプレイか?

140 :NPCさん:2007/09/18(火) 20:27:44 ID:???
三田はシリーズ6本抱えるキャパがあるのに
3本しか書いてなくてそれもレンタマ以外終わったから
TRPGを遊ぶのもアニメ制作に噛むのも余裕

141 :NPCさん:2007/09/18(火) 20:29:54 ID:???
景気のいい話はSNEと関係ない作家か元メンバーの話かよ!

142 :NPCさん:2007/09/18(火) 20:57:38 ID:???
北沢の書いたデモパラ小説は一ヶ月で増刷したらしいぞ!
景気いいな!

143 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:05:08 ID:???
多分今SNEで一番売れる北沢が独立してラノベ作家としてやっていけるかどうかギリギリのラインだろう。
北沢オリジナルのマインなんたら売れなかったから独立しないだろうし安心だね。

144 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:10:09 ID:???
北沢オリジナルはギィルもマインレイヤーも売れなかった、確かに。
だが、な〜にか忘れちゃいませんか?
デモンパの大ヒットでデモンパ班の若手を連れて北沢組独立も可能!

145 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:14:58 ID:???
>>144
大ヒットってほどでもないんじゃね?

146 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:22:22 ID:???
ラノベとしてはそうだろうが
ゲーム絡みの小説にしては大ヒットだろ?

147 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:24:13 ID:???
とりあえずどれくらい売れたのさ、デモンパ小説

148 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:27:09 ID:???
とりあえず三田のレンタルマギカはアニメ前だけど、14〜15刷ぐらいしてた。

149 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:12:18 ID:???
>>137
仕事がないと禁断症状を起こすらしいからなあw
・・・どっかの作家も見習って欲しいものである

150 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:28:08 ID:???
>>147
マリア止めるほどではなかったと思う

151 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:40:05 ID:???
マリアそんなに売れてたのか

152 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:44:54 ID:???
>>151
ドラマガ中堅ぐらいは売れてるんじゃね?
ドラマCDも確か出てたし

153 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:10:45 ID:???
>>146
「ゲーム絡みの小説としてはヒット」
で独立してその後やっていけるのかが問題だな。

154 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:14:46 ID:???
ていうか独立してたら遅れた時点で出せないだろ。

155 :NPCさん:2007/09/19(水) 05:12:04 ID:???
マリアってそんなに売れてたっけ?
デモパラよりは売れたのかもしれないけど大差ないような。
ドラゴンエクスプレス(だっけ?)の扱い小さかったし。

156 :NPCさん:2007/09/19(水) 06:03:29 ID:???
>>155
売れてたよ
てかまだ完結してないから売れてるよ、だ
ドラゴンバトルロイヤルの表紙はたびたび飾ってたし
マリアがなければ六門はもっと早く放棄されていたろうな

157 :NPCさん:2007/09/19(水) 06:36:36 ID:???
バトルロイヤル休刊になったけどな・・・。

158 :NPCさん:2007/09/19(水) 06:54:08 ID:???
本誌に合流してそっちの看板になってもおかしくなかったんだが
ボスに「デポパラ書かないとマリアを出させてやらない」と言われたとか

159 :NPCさん:2007/09/19(水) 07:01:09 ID:???
よくわからないのですがSNEでは曖昧な状態のボスに近づくのは危険ってことですね

160 :NPCさん:2007/09/19(水) 11:24:35 ID:xc1NIqUB
FEARと合同セッションで、それぞれのシステムを交換してリプレイを書いてくれたら絶対に買うw

161 :NPCさん:2007/09/19(水) 12:06:09 ID:???
>>160
そんなのが出たら大人買いして 肥溜めに捨てる

162 :NPCさん:2007/09/19(水) 12:09:39 ID:???
対立煽り乙

163 :NPCさん:2007/09/19(水) 12:29:33 ID:???
 スチャラカ冒険隊が面白かったなぁ・・・自然体で。
ああいうのもっかいやってくれればいいのに。
(ドラゴンマークリプレイ読んで鬱になりながら)

164 :NPCさん:2007/09/19(水) 13:28:48 ID:???
いやぁ、新装版を読んでみたけど、疲れたよw

165 :NPCさん:2007/09/19(水) 16:19:33 ID:???
>自然体
プレイヤーが外部の人間だからか
他のリプレイではSNE内部の人間がプレイヤー
最近のリプレイにはテストプレイを兼ねたものも多く仕事の延長となっている気がする
職場の同僚ではなく気心知れた友人達とのセッション
カジュアルな雰囲気はそこから生まれるのでは

166 :NPCさん:2007/09/19(水) 18:30:45 ID:???
古いリプレイを今になって読み返すと

名前「セリフ『キャラクターとしてのセリフ』。」

という書き方がウザったく感じるんだぜ。

167 :NPCさん:2007/09/19(水) 18:49:37 ID:???
あ、俺もつい最近バブリーズ読み返して同じこと思った。
記述形式も昔から変わらないようで地味に変わってるんだな。

168 :NPCさん:2007/09/19(水) 19:10:13 ID:???
清松も「めんどいので変えたい」と思ってたから、SWリプレイが新リプレイになったのを契機に改善したようだ。

169 :NPCさん:2007/09/19(水) 20:27:53 ID:???
バブリーズやスチャラカが再販された時、
その辺が改善されてれば買おうと思ってたのに
全く変わってなくてガッカリした。

だったら表紙絵も変えるなよ……

170 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:18:30 ID:???
 つうかドラゴンマークのアニーが心の底から嫌いだ。SNEの社員なんだよな?・・・誰だ、あれ。

171 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:21:24 ID:???
説教できるってことは古参だろうな。
古参で女キャラをやりそうな奴……。

172 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:24:05 ID:???
山本か!

173 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:25:17 ID:???
定説では友野と言うことになってるな。

174 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:28:53 ID:???
・・・アニーだけじゃなくルナルのネイとかゲヘナのサフィールとかSWのシャイアラとか、自分は暴走するけど人の暴走にはすぐ説教、対立、っていう女キャラクターがかなりムカつく。
SNEの社員はろくな奴がおらんな、とリプレイを読んでるとつくづく思うよ。

175 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:39:36 ID:???
ゲヘナにサフィールなんてキャラいたっけ?
サフィーアだったら、間違えても他人の暴走に説教するようなタイプじゃなかったと思うが。

176 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:41:05 ID:???
シャイアラも説教なんてしてたっけ?

177 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:41:57 ID:???
釣られてるなよ

178 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:43:15 ID:???
ライオーに説教してたのは覚えてるがあれはNPC相手だし
他に説教ってあったっけ?

179 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:51:41 ID:???
清松が幕あいでクレスポにしてたくらいだな
後、マロウが多少説教っぽいことをクレスポに言ったかな?
クレスポへのツッコミはよくあったが、それは説教じゃないよな

180 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:06:42 ID:???
PLに説教してたのはアニーくらいじゃないかな。

シャイアラも、最初の2巻以外はGMの意図に良く従う方だったと思うが。
てか、対立してたのもアニーくらいだな。
だからこの板でフルボッコになってる訳で。

181 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:00:37 ID:???
ぺらぺらは良かったなぁ

182 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:13:36 ID:???
友人達との気楽なプレイだと
2D6の替わりに1D12を使用したり
PL足りずに猫をPLにする人がいるのでダメです
商用リプレイは歴とした仕事ですよ

183 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:18:21 ID:???
そんな奴らむしろお目にかかりたいわw

184 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:24:24 ID:???
だが待って欲しい、リプレイがプレイの例示でもある以上、そういった特殊な遊び方の例示もすべきではないだろうか。
つーか再販してくれねえかな央華封神リプ。

185 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:24:34 ID:???
>>183
つ加藤ヒロノリ著「男、央華に立つ!」

186 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:37:38 ID:???
プレイヤーがSNEの社員だとか著者の友人だとかそんなものだけでリプレイ善し悪しが決まるものではない。
ヒロノリだったら社員相手でも同じことやる。

187 :NPCさん:2007/09/20(木) 02:32:16 ID:???
タイタンふたたびはスチャラカの後だっけ?前だっけ?

188 :NPCさん:2007/09/20(木) 02:35:00 ID:???
たしか後だと思うが

189 :NPCさん:2007/09/20(木) 07:04:12 ID:???
>>172
山本はもう社員じゃない。

190 :NPCさん:2007/09/20(木) 07:09:07 ID:???
>>173
ドラゴンマーク・リプレイのGMって友野じゃなかったのか?

191 :NPCさん:2007/09/20(木) 12:53:12 ID:???
>>190
GMは小川楽喜

192 :NPCさん:2007/09/20(木) 12:58:51 ID:???
>>186
六門リプレイでもごく普通に
「しまったリザードマン語って誰も読めんのか。
 よし、誰かキャラシー書き換えろ」とか言ってたからなぁw

あの「楽しけりゃいいんだよ」的フリーダム精神は
いいお手本になってるよな、とか割と真面目に思ってたりする

193 :NPCさん:2007/09/20(木) 14:07:18 ID:???
ヒロノリはゲームデザイナーのくせにそういうことするから、
俺の中での評価は高い。
杉浦によるフォロー(というか非難)があってこそだけどな。

194 :NPCさん:2007/09/20(木) 14:41:26 ID:???
自分のゲームの世界設定とかどうでもよさそうだしな

195 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:16:22 ID:???
ゲームは楽しんでナンボだから極端に言ってしまえば設定なんてどうでもいいのですよ

196 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:09:14 ID:???
>>195
そこで思考停止するのがSNEの悪いとこだと思う。
特に努力しないでも多くの人が楽しめるように設定をしっかりとしていようという風にならないんですもの。

197 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:13:29 ID:???
>>195
ユーザーはそれでいいが、デザイナーがそれを言うのはちょっと・・・

198 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:23:48 ID:???
GMがアドリブきかないだけの誤魔化してるだけだしな。

199 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:26:02 ID:???
言語云々は設定ではなく、リソースじゃあるまいか?

200 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:34:05 ID:???
前後の状況が分からんが、>>192だけだと「伝えるべき情報をPCに分からない形で出してルール曲げて修正しようとしてる下手糞GM」としか思えん。

201 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:34:51 ID:???
>>199
言語に限らずいろいろあるからでは?
たとえばデモパラの服破損や金銭の問題とか。
何のためにわざわざルール化したのかさっぱりわからん。
ユーザーがどう遊ぼうが自由だがデザイナーが安易にルール無視するのはどうかと。
しかもわりと重要なルールを。

202 :NPCさん:2007/09/21(金) 04:23:34 ID:???
その場の卓が楽しむこと以上のルールはないよ

203 :NPCさん:2007/09/21(金) 04:52:56 ID:???
ドラゴンマークリプレイは公式ですよね?

204 :NPCさん:2007/09/21(金) 06:37:31 ID:???
>>202
>>196

205 :NPCさん:2007/09/21(金) 08:29:34 ID:???
その場で無視していいなら、言語ルールなんか作らなきゃいいのに。。。

206 :NPCさん:2007/09/21(金) 09:56:03 ID:???
で、結局のところSW 2.0ってつけたのは某携帯会社CMでやってた
「そろそろ、反撃してもいいですか?」のパクリネタなんだろうけど、
肝心の反撃は一体いつになったら始まるのかねぇ?

207 :NPCさん:2007/09/21(金) 10:24:44 ID:???
206は電波を拾う携帯電話と電波の入った妄想の垂れ流しをかけたネタ発言でいいのかな?

208 :NPCさん:2007/09/21(金) 12:05:40 ID:???
>>202
GM判断で自由に出来ることとルール無視を一緒にするな

209 :NPCさん:2007/09/21(金) 13:37:07 ID:???
>>206
20年だからでしょ。

210 :NPCさん:2007/09/21(金) 13:41:31 ID:???
D&Dリスペクトだろ

211 :NPCさん:2007/09/21(金) 15:40:20 ID:???
ルールを厳密に適用して場の雰囲気が悪くなるより
ルール無視で楽しく遊ぶほうが俺はいい

212 :NPCさん:2007/09/21(金) 15:47:07 ID:???
ルールを無視するのが楽しくなるか、
卓の面子がそれを是とするかだろ

ルール無視して楽しんだと思ってるのは自分だけかもしれないぜ

213 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:03:18 ID:???
基本的にルールは守るもので、破っても良い場合があるだけだからなあ

214 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:21:13 ID:???
>>202
喋れないなら、喋れないとして別の手段を講じると言うのも楽しみ方の一つなんだが。。。

215 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:22:34 ID:???
ぶっちゃけ、情報を伝えるべき重要NPCと
誰も喋れないなんて、単に下手なGMってだけだわな。
ゲーム論に持ち込む以前の話だ。

216 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:28:37 ID:???
だいたい、戦闘でルール通りにやって攻撃が当たらんのと本質的に差はない話題だしな。

217 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:32:09 ID:???
隠し扉の発見ロールに誰も成功しなくて終了。。。

とかな。特定のスキルの有無やロールの成否で詰まるシナリオは良くないとは昔から言われてることだし。

218 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:32:57 ID:???
ルールを厳密に適用して楽しく遊べるゲームだったら良かったのにね…

219 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:33:51 ID:???
いや、ゲーム云々より、GMのシナリオ作成能力とアドリブ能力が両方、低いことによる問題だろ。

220 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:48:13 ID:???
初めにこのシナリオではリザードマン語が必須だから
って言っておけば問題なかったのに。

221 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:52:08 ID:???
つうか、PCのデータを見てNPCを設定しておけば、それすらいらんがな。

222 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:53:40 ID:???
通訳できそうな人間を出して、代わりにちょっと報酬から天引きとかで良いような。

223 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:55:11 ID:???
同じアドリブをするなら、PCに技能や言語を取り直させるより、
通訳ができるNPCでも出した方が気が利いてるしなぁ。。。

224 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:55:43 ID:???
ぬああ、被った。
リロードしろ、おれ。

225 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:45:21 ID:???
リザードマンの一人が共通語でもしゃべればそれでいいんじゃないの?
読んだのR&Rだから状況よく憶えてないけど

226 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:11:02 ID:???
まあ、そういう誰にも思いつく解決手段を講じず、
ルールを捻じ曲げる辺りがSNEの芸風なんだろうな。

227 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:38:45 ID:???
>>226
ルールを捻じ曲げてるのはどちらも変わらない。
って理解できてる?

228 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:40:52 ID:???
ルールを曲げるのとシナリオを曲げることの区別が付いてない奴がいるな。

229 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:41:06 ID:???
いや共通語を話せるリザードマンはルール上作成可能なんだが。

230 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:54:28 ID:???
キャラ作成やレベルアップの所定の時以外にPCの技能や言語を弄るのはルール違反だが、
シナリオを回す上でのアドリブはルール違反じゃないだろう、常考。

>>229
リザードマンの居留地に厄介になってる人間の旅人、でもいいしな。

231 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:14:39 ID:???
今回予告があれば念のためリザードマン語覚えとこうかってことになったかもしれない。

232 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:16:33 ID:???
と言うか、シナリオを作る時に考慮しとけよ、その辺。
上でも出てるが、特定の技能のあるなしで詰まる一本道シナリオって、
大抵のマスタリングガイドで悪いシナリオの例として上がってるぞ。

233 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:29:25 ID:???
「ファイター技能持ちがいねぇ!」「ソーサラー技能持ちが以下同文!」で詰まるシナリオは・・・
【極端な例での揚げ足取りという】

234 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:50:12 ID:???
うざい長文書くので興味ある人以外スルー


細かい部分は覚えていないが実際に技能を書き換えてはいない。
その場は雰囲気の情報が伝わったことにして、あとでNPCに味方のリザードマンが登場し詳しく翻訳した。
このリザードマンも急遽登場したものではない。
>>192もルール破りを推奨しているわけでない。
ゲームデザイナーというルールに対し最も厳格な立場でありながら、
厳密なルール運用よりおもしろさを優先するヒロノリの考え方を評価している。
柔軟な判断により融通の効く雑多な自由度の高い混沌とした素材。
隙間なく厳格に整備された美しい完成品。
後者を求めるならコンピュータRPGをやればいい。
融通は効かないかわりにしっかりと定められたルールどおりに運用してくれる。

そんなコンピュータゲームもやる前に、まず攻略本や攻略サイトを探す人達が多いという。
それで楽しいのかと熟疑問に思うよ。

235 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:53:07 ID:???
「余計なルールの存在しない作品が至高。
ファンタジーならFF、現代ものならゆうやけこやけ以外はクズ」
まで読んだ。

236 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:54:48 ID:???
>>234
お前の精神論よりこのスレに出てたアイディアの方がよっぽどマシだ
ルールも守る、皆で楽しむ、両方やるのがいいGMだ

237 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:55:05 ID:???
つまりはヒロノリ本人乙か

238 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:56:32 ID:???
ヒロノリも信者も好きになれないタイプだな。

239 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:56:52 ID:???
なんか、ルールを守ることとみんなで楽しむことが対立すると思い込んでる奴っているよな。

240 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:01:52 ID:???
>>236-238
要は思考停止の言い訳なんだろうな>みんなで楽しむ事を優先する

241 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:02:44 ID:???
ヒロノリのことですね

242 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/21(金) 21:04:33 ID:???
やめて!ヒロノリの為に争わないで!

243 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:06:12 ID:???
まあ、一GMとしてはそれでもいいんだが、
デザイナーとしては出来るだけ、様々な状況で矛盾無く回るルールを作るのが仕事だからな。

もっとも、デザイナーにGMをさせると言う体制自体、あまり感心けど。

244 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:10:01 ID:???
逆じゃね?
ルールは絶対に守らないとたのしく遊べないと思ってないか
基本的にルールは守ったほうがいいのは当然
でもその方がたのしいなら破ってもいいだろって話じゃないのか?
無理にルール破ることもないし

245 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:12:37 ID:???
>>234
コンピュータRPGはTRPGと比べてあまりにも自由度が低い。
隙間が無いのはそこを埋めるパネルが大きく定型だからであり、綿密なルールとは少々言いがたいものが多い。
それを考えれば、軽量なルールを好む人間と綿密なルールを好む人間の両方がTRPGを遊ぼうとすることは、
不思議なことではない。

それ以外はまあ同意。
選択ルール&選択データ満載のGURPSですら(だからこそ、か?)、
困ったらとりあえず「ダイスを振って叫べ!」と書いてあるくらいだ。


>>244
厳密に言えばそういうことだよな。
本来ルールはゲームを面白くするために設定するものだからな。
状況的にそれが有効でない(面白くない)場合は変更も考えよう、くらいで良いだろう。

246 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:13:11 ID:???
>>244
え、ヒロノリ信者はルール破り推奨してるじゃん

247 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:14:22 ID:???
>>244
今回の例はリザードマン語の必要性を教えなかったGMと技能をとらなかったPLの問題で、
しかも言葉が通じないからって理不尽に全滅するわけでもないし、そこでルールを曲げる必要はまったくないだろ。

248 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:16:17 ID:???
>244
だから、具体的にルールを破った方が楽しい状況ってあるか?
今まで出てる例は「破らなくても楽しく遊べる例」ばかりじゃないか。

249 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:16:25 ID:???
つか、>>192なんて寒いだけだろうに

250 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:20:43 ID:???
ぶっちゃけ、例が悪すぎるよな。
システム的アプローチなら今回予告やハンドアウト、
シナリオ的アプローチなら上で出てるような方法で片が付く問題で、
時に楽しさのためにルールを破ってもいいなんて主張しても笑われるだけだ。

251 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:21:11 ID:???
なんか、状況を上手くルールに落とし込んで回せない下手なGMが、
自分の下手さを認めたくなくて、理論武装してる感じだな。

252 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:23:46 ID:???
不必要なルール改変は、判定によるカタルシスやシステム的障害の意味を失わせるのでよくない。
家の鍵をおとして扉が開かないからって壁をぶち破るような緊急避難的な処置であることを理解しないといけない。

253 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:24:59 ID:???
>>247
PL>やべww、誰も会話できないから話進まねww
GM>じゃ、成長で取ったのがリザードマン語だったことにしておk
PL>初めに言っておけよwww、じゃあキャラシー直すかww
と言う実プレイ分にあふれたプレイ風景で何が問題なのか理解できない

254 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:26:01 ID:???
>>253
プロが金とって人に見せるシナリオとしてはお粗末で、
しかも、そのことを自己正当化する辺り。

255 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:26:45 ID:???
>>253
お前さんの卓のGMもヒロノリもGMとしちゃ下手くそだってことだよ

256 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:27:09 ID:???
ゲームは遊ぶものであって遊ばしてもらうものじゃない

257 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:30:03 ID:???
>>256
だからPLは話が進まねえなんてアフォなこと言わずに通訳探すなりなんなりするべきで、
GMもルール破るなんて開き直らずにきちんとフォローするべきだろ。
>>253なんて両方ともアホとしか思えん。

258 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:31:46 ID:???
>>253
例にならない事態を例として高説をぶつ辺り。

>>257
敵に攻撃がなかなか当たらないときも253の所はGMに泣きついて何とかしてもらうのかねぇ・・・

259 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:33:57 ID:???
>>258
それどころかダンジョン攻略シナリオのときは、誰もシーフとかそれに類する能力を持っていなければ、
GMが罠も鍵も全部なかったことにしてくれるので財宝持ち帰り放題ですよ。
あとは戦闘能力も持たなければ敵もいないことにしてくれるのでウハウハ。

260 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:36:33 ID:???
むかし、Gurpsで交渉は口プロレスで何とかするんで、
PCの技能としては取らないという奴が居たけど、その逆バージョンか。

261 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:42:27 ID:???
>>259
実際、SNEリプレイはそれに近いノリが多いけどな。
PTの弱点が付かれる状況でそれを何とかして克服しようとか言う方向にはいかないよな。

262 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:46:27 ID:???
>>261
一応、ぺらぺらではクレぽんにシェイドが飛ぶ前に
敵を制圧するという対策を取っていたのか?

263 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:48:50 ID:???
通訳探しにいけというが、そのときは街はリザードマン達によってほぼ壊滅状態。
他の街への進攻を食い止めるため、進攻部隊が進軍中に少数で手薄な本部を強襲というシナリオだったはず。
街に人はほとんどおらず、他の街へ行く余裕もないという状況。
通訳探してたらバカだぞ。

264 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:49:04 ID:???
敵を出来るだけ早く制圧する、ってのはどんな戦闘でも有効な努力目標で対策とはいわんだろう。

いかにして短時間で敵を制圧するかの戦術を練っていたなら対策だが。

265 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:50:09 ID:???
>>263
正直、その状況でリザードマンと遭遇するまで、
喋れないことに気付かないのがバカ。

266 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:51:09 ID:???
>>263
そもそもそんなシナリオで言語をシナリオのボトルネックにするGMが馬鹿だ。

つか、街が壊滅してもそりゃそれでしょうがないだろ。
TRPGってのはそういうもんだ。
そっからリベンジすればいい。

267 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:52:14 ID:???
別にその場で喋れないことに気付いたのなら、
(愚かだが)割り切って殲滅することにしてもいいわけで。。。

あと、ミッションの成功とセッションの成功を混同してると思うな

268 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:53:28 ID:???
>>262
ペラペラは5巻辺りで切ったからl、それ以降のことは分からんが、
敵からシェードはおろか、範囲呪文すら飛ばんかったと思う。

269 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:54:48 ID:???
>>263
お前、そういうシリアスなシナリオでルール曲げて
「実はリザードマン語が喋れました」ってやって楽しいか?
そのGMの卓じゃPL白けて真剣に考えなくなるぞ。

270 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:57:21 ID:???
>>269
楽しさやカタルシスってのは、障害や抑圧を撥ね退けた際に発生するもんだからな。
PCの前の困難をGMがなかったことにするってのは、楽(らく)ではあっても実は楽しさには繋がらないよな。

271 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:59:02 ID:???
>>268
終盤はかなりヤバイのと戦っているよ
・・まあ、ぺらぺらーずのどこぞの成金ども
を彷彿とさせる”クレバー”なプレイの前に
概ねはかなく散っていったわけだが

272 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:01:43 ID:???
>>271
それって、「範囲呪文を飛ばしても大丈夫」になってから飛ばしてるだけのような。
本来なら、レベル的にはもっと前から飛んでる訳で。

ぶっちゃけ、ぺらぺら冒頭の3世も覚悟ってのはなんだったのかと。

273 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:14:04 ID:???
>>269-270
俺もこのスレのヒロノリ擁護と一緒に卓を囲みたくはないな
シナリオの不備をルール破りでフォローされて思いっきり萎えそうだ

つか、GMを恐れすぎるのも駄目だが舐めすぎるのも駄目だろ

ルール破るとか巻き戻すとかは本当に最後の手段で、
使わずに済むように丁寧に準備してアドリブでカバーすべく
心がけるのが良いGMへの近道だと思う

274 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:35:12 ID:???
>>265
クロちゃんのD&Dが分かる本だっけか?
必ずコンプリヘンド・ランゲージを一つは用意しとけと言ってたのは。

275 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:42:22 ID:???
D&Dが良く分かる本ではリードマジックだな

276 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:45:54 ID:???
>>275
無いと困るけど、最初の冒険で持っていくと
スクロールが出てこないでマジックユーザーがただの人
になちゃうんだっけ?

277 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:47:29 ID:???
そしてピットヴァイパーにダガーとロープで挑みかかって縊り殺されるという
名著だったなあ、あの本

278 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:48:42 ID:???
>>276
ちょっと違う、最初の冒険の時、呪文書に書き込める呪文を一つだと勘違いしていて、
リードマジックだけ書いていてそれを準備しておいて何も出来ずに蛇に噛まれてMU戦死。

実はリードマジックともう一つ呪文を呪文書に書き込んでおけたという話。
リベンジリプレイではもう一つのスリープを活用していた。

279 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:56:12 ID:???
おれもコンプリヘンド・ランゲージを用意しとけってのは、何かで聞いた覚えがあるんだがな。
さて、なんだったっけな?

280 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:58:43 ID:???
考えてみれば、SNEのゲームって
言語を複数設定する割には、その手の翻訳の呪文ってないよな?
あるなら、件の例もそれこそ不測の事態にそなえて一つは用意しとけ、で済むんだが。

281 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:02:50 ID:???
>>280
志村〜タング、タング!

282 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:04:09 ID:???
どっちかとゆーとレベルが高くてなかなか活用できない、の方が正しい

283 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:04:30 ID:???
>>280
そりゃ必要ないだろ
さかのぼってデータ改竄すりゃいいんだから

284 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:05:43 ID:???
>>281
リプレイで一度も使ってない呪文、その一だな。

285 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:08:23 ID:???
>>281
まあ、SWとくに上級版以前の呪文はD&Dからのコピペみたいなもんだからな。

286 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:08:29 ID:???
>>243
別に矛盾は無いと思うが
何が矛盾したんだ?

287 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:09:17 ID:???
SNEのリプレイでダンジョン探索中にパーティ全員が判定失敗して
それ以上進めない事態になった時、

GM「はい、ここでテープが巻き戻ります。全員判定をやり直していいですよ」
と言い放ったのがあったような。

割とデカイ判で横書き体裁のやつだった記憶があるのだが。

288 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:14:01 ID:???
>>272
そりゃPCの強さにシナリオはあわせるものじゃないのか?

289 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:17:51 ID:???
>>288
PCの総合的な強さにあわせる必要はあるが、
極端な弱点を抱えたPTに対してまで、
わざわざ、そのシチュエーションを避け続ける必要があるか? ってことだろ。

まあ、事前に対策する分、ヒロノリよりは上等なマスタリングだが。

290 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:19:33 ID:???
SNEの看板ソードワールドでも最初のころワールド設定はフレーバー程度。
君達のプレイで君達だけの世界を作ってくれと。
一般技能という形で新技能創作の余地も用意されていた。
それが絶対に正しいたったひとつのゲームの姿とはいわない。
基本ルルブだけで分厚いバインダー3冊ぐらいになりそうな緻密なシステム。
魅力的な世界を設定しその世界で遊ぶことに特化したシステム。
これらもひとつの正しい姿。
他にも様々なスタイルのゲームがあるだろう。
ただ元々SNEって、どちらかといえばファジー推奨だったように思う。
それが気に入らないなら今は他に選択のできる時代。
他のゲームを遊べばいいのに。

291 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:21:50 ID:???
>>290
独り言かね?

292 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:23:33 ID:???
>>289
避け続けたって鮭続けなくったって良いんじゃね?
そもそも、アレクラストは魔術師がレアなワールドだしな。

293 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:27:08 ID:???
>>290
>他のゲームを遊べばいいのに。

てめーの与太を他人に押しつけるな。

294 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:28:45 ID:???
>>292
そこで問題になるのが、PLが故意にクレスポを用意した場合だな。
それこそ、>>259になる危険を孕んでる。
まあ、商業リプレイでその後のノベル展開まで決まってる故にPCを殺せないのもあるんだろうが。

295 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:32:26 ID:???
>>290
つーか、今日の話の流れはファジーとかそういう問題じゃないぞ。

296 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:34:18 ID:???
SNEに正しいルール運用を求める方が与太の押し付け
フリーダムこそSNEの本質
締め切りの日程だってフリーダム
日本語への翻訳だってフリーダム
すばらしきかなフリーダム

297 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:39:20 ID:???
>締め切りの日程だってフリーダム

吹いたw

298 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:40:03 ID:???
頼むから、ボスだけはフリーダムのままにしておかないでください…orz

299 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:41:47 ID:???
>>295
四角四面なデジタル理論で真剣に挑むか。
アナログファジーなゆるだれ路線でまったりいくか。
そういう問題じゃなかったのか?

300 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:43:28 ID:???
>>299
明確なルール破りをファジーとは言わん。

301 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:43:57 ID:???
>>299
そもそも、そうやって排他的な関係にあるってのが思考停止である、って話だろ。

302 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:44:04 ID:???
>>299
馬鹿な二項対立しかできないなら黙れ

303 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:47:31 ID:???
>>299
SNE製のゲームはルール曲げ放題だって言いたいのか?
そんなわけあるか

304 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:49:11 ID:???
>>299のあまりのフルボッコに全ヤスキンが涙

305 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:53:14 ID:???
>>303
いやあ、割とマジ
少なくともSNEの皆さんはそう思ってらっしゃるんじゃないかと

306 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/21(金) 23:53:34 ID:LesdSymE
でもまァドラマガ初期連載の頃のSWって
そんなアナログファジーなゆるだれ路線を
表に出してたカンジはあったような。

307 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:55:57 ID:???
>>306
そうか?
むしろドラマガ連載初期の頃はフロアタイルとメタルフィギュアで
位置関係をしっかりと扱ってたりしたぞ。

308 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:59:08 ID:???
結局だ、ファジー派とやらも「出来るだけルールを守った方がいい」とは言ってるんだよ。
で、問題は「ルールを破った方が都合のいい、或いはそれがもっともうまいやり方である」
そういう状況を具体的に提示できてないんだよね。

309 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:59:26 ID:???
気分としてはシナリオ開始時にミスを犯したGMにくってかかる人はどうなんだろう?
と思うのだけど

310 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:00:38 ID:???
>>301.302
いや、俺はどっちでも良い派だよ。
どっちがあっても良いと思うし、ちゃんぽんでもおいしくいただける。
流れ的にキッチリ派がゆる派を全否定にみえた。
けれど、元々SNEそのものがゆる派ぽいのに全否定するのもどうかと。
思考停止と取るか、故意の余地と取るかも人次第。
極論で罵りある必要もないのに。

311 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:00:56 ID:???
だれか、309が何を言いたいか翻訳してくれないか?

312 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:02:03 ID:???
>>310
だから、「どっちでもいい」じゃないんだよ。
二つを分けて考えてる時点でおかしいんじゃないかって話よ。

313 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/22(土) 00:03:16 ID:slSP+Fax
>307
や、リプじゃなくて当時未完成だったSWシステム紹介記事の方ね。
背景としては複雑なシステムが多かったからなのかも。
「ゆるだれ」っつうとちょと違うかも。

まぁリプにしてもどうやって扱ってたのかは詳しく書いてないのだけど。

314 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:12:47 ID:???
翻訳ゲーマーは「誰も正しい詳しいルールを知らない、聞いても教えてもらえない」ところから
ゲームを始めるから、とりあえず回せることを重要視する。(回さないとルールの正しい意味とかも分からないし)
遊びながらシステムをじわじわ組み立てていくことが身についているんだろう。

315 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:14:41 ID:???
昔は融通が利くってのをコンシューマに対するアドバンテージとして強調してたような

316 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:17:07 ID:???
>>315
融通とズルはちと違う。

317 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:19:40 ID:???
つか、話を大元に戻すと>192とかで上がってる例だと、
そもそもルールを破る必然制が欠片もないってことだろ。

318 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:22:22 ID:???
シナリオの運行(準備)がそうさせないじゃない?

319 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:23:46 ID:???
>>318
なんでだ? 別にPCのデータを書き換える必要なんてないだろ?

320 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/22(土) 00:24:48 ID:slSP+Fax
>314
ソレは、あるかもね。
「上級ルール参照ってなんだよダムン!」

>318
そもそも準備しなければ余裕!(TRPGカストゥール人っ面

321 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:28:43 ID:???
>>318
シナリオを変えりゃいいじゃん。
ぶっちゃけ、即興でルールを弄るよりそっちの方が楽だろ。

322 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:35:16 ID:???
SNEのゲームではなくて悪いが極例を考えてみた。

PL達は各人が経験点を消費し予め高LVのPCを作成。
GMはPCに合わせた高LV向けのシナリオを作成。
開始早々ダイス運の不幸が続きPC1が復活不能な死亡で失われてしまう。
やむを得ずPC1を再作成しかしPLには使える経験点が残ってなかった。
しかしルールを厳密に運用し一人だけ低LVのキャラとなる。
GMは戦闘で手加減なく範囲攻撃を連発、
知性低い者の個別対象の決定も平等にランダム、知性あれば弱点であるPC1を狙うことも。
高LV向けのシナリオであるためPC1何の活躍もできず再び死亡。
PC1再々作成。戦闘やアクシデントの度にPC1は死亡しこれを何度か繰り返す。
シナリオキーであった本来のPC1が死亡していたためボスとの戦闘起こらず。
シナリオはクライマックスなくバッドエンドへ。


さて、これで卓の皆は楽しめただろうか。
特にPC1のPLはどうだっただろう。
ここまで酷いと俺なら嬉々として楽しむだろうが。

323 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:37:07 ID:???
ゲームデザイナーなヒロノリにとっては
シナリオ弄るよりシステム弄る方が簡単なのかもしれん

324 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:39:38 ID:???
>323
FEARゲーなら経験点の一部が帰ってくるとかの救済があると思うが?

325 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:47:29 ID:???
>>322
そういう都合の悪いことが起こる架空のゲームをでっち上げられてもな。

326 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:48:27 ID:???
>>322
高レベルのデッドリーなシナリオを組む時点で、
PCが死んだ時の措置を用意しておけば問題ないだろ。

327 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:48:41 ID:???
>シナリオキーであった本来のPC1が死亡していたためボスとの戦闘起こらず
これは嫌がらせだろ。

328 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:54:15 ID:???
>>322
最初から個人経験値を使わせずに、
そのシナリオのみで使える作成用経験点を渡してPCを作らせればいいじゃん。

結局、ルールを破らないといけない状況がある! なんて信じ込んでる奴は・・・

329 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:56:38 ID:???
>そのシナリオのみで使える作成用経験点を渡して

これだってルールを破り(というかルールに無い措置)なんじゃないの?

330 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:59:21 ID:???
>>329
たぶん、FEARゲーを想定してると思うんだが・・・

コンベではどうやってるんだろうな?

331 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:00:10 ID:???
>>329
具体的になんていうゲームかね?
そもそも、最初から高レベルPCを作成してスタートすることを禁じてるゲームってあったっけ?

332 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:01:25 ID:???
>>322
ダイス運の不幸だけで開始早々に死ぬ可能性があるようなシナリオを組んでる時点で、
GMとしてはそういうアクシデントが起こる可能性前提でシナリオを組んでるんだろ?
だったら別にそのまま普通にプレイを続けるだけじゃん。

333 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:03:47 ID:???
「レベル制」「PL経験点制」「プレイ中の死亡・PC再作成に言及がない」
うーむ、今出てるシステムの中では、どこの会社にもこんなのないぞ?
架空の存在しないゲームでありえない状況を例に出したってなんの説得力もない。

334 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:03:57 ID:???
>>330
持ち込み経験点か初期キャラ。

335 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:04:11 ID:???
>>322
だいたい、高レベルPCを作らせたら1日終るとか、
単発っぽいシナリオに大量の個人経験点を突っ込ませることに同意を得られるかとか、
いろいろ、机上の空論っぽいわけだが・・・

336 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:05:58 ID:???
>>334
高レベルPC作成ルールがあるシステムもあるぞ。(例:アリアンロッド)

337 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:06:26 ID:???
>>331
PL経験点制のゲームで実際には持っていない経験点を使っていいとルールで明記しているゲームってあったっけ?

338 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:07:41 ID:???
論点がずれてる

339 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:08:51 ID:???
>>336
それって経験点を消費しなくてもいいの?

340 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:09:52 ID:???
>>337
言ってる意味がわからない。
経験点を持ってなくても自由に無限にPCを成長させるのがルールで認められてるシステムってこと?

341 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:10:07 ID:???
>>328
それはどのシステムのどこに書いてあるルール?

342 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:11:57 ID:???
>>339
もちろん消費するぞ。
同時に、同じサプリメントに書いてある、キャラクター作成時にレギュレーションに合わせて成長点を渡すルールを使ってもいい。

343 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:12:09 ID:???
>>340
そう

344 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:13:34 ID:???
>>343
ないよ。

345 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:13:38 ID:???
つーか、最初の戦闘でPC1が死んだ場合、他のPCの復活系リソースがそこで尽きてる
わけだから、次の戦闘でPC1以外も全滅するべさ。

346 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:16:20 ID:???
>>345
戦闘とは書いてないから、
「2D6で5以下を出したら即死する。復活はできない」
みたいなトラップを立て続けにぶつけたとか……。

クソゲーwwwww

347 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:27:51 ID:???
そのシーンにPC1しか居なかった。
とか?

348 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:29:42 ID:???
>>347
その場合でも死亡が確定するまではいくつかステップがあるのが普通だから、
その間に他PCが登場すればいいんじゃね?

349 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:35:32 ID:???
>>348
登場判定に失敗したかもしれない。
最初にマスターがPC1しか登場できないと言ってしまったのかもしれない。
そもそも、復活系リソースが無いだけで「次の戦闘でPC1以外も全滅するべさ。」というようなシステムはバランス的にどうかと思う。

350 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:38:30 ID:???
>>349
そうだね。
最初の戦闘でクレリックを含めて回復役が全滅したからって探索が続けられないD&Dは欠陥システムだね。

351 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:46:04 ID:???
極端な例を出そうとすると、「●●というゲームでは、回避できない致命的なバグが存在する」
ことを具体例を出しながら議論を組み立てないといけないからな。
そこまでの例はそうそうないだろう。
「ルールに明記されているが、それを解釈の枠を超えて破らなければゲームにならない」レベルのものは。

GURPSでPLがみんな戦闘技能ばっかりにつぎこむので、普通の判定が成功しない状態の時に
「戦闘以外の判定は通常時のボーナスとして+3をつけることとする」とか裁定したGMがいたが
それはまた別問題だと思う

352 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:47:06 ID:???
D&Dなら開始早々シーフがトラップ解除に失敗してダメージ高くて即死。
その後の罠が発見できずパーティ全滅という経験がある。

353 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:48:10 ID:???
>>352
やっぱり欠陥システムなんだな。

354 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:49:22 ID:???
>>350
HFO決起集会とか最初から全滅確定かw

355 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:50:38 ID:???
どんなに話をそらしても
ヒロノリの改竄を擁護するのは無理だと思うよ

356 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:51:09 ID:???
オメエらのこむずかしい話より>>296が一番説得力高いのでオレはフリーダム派。

357 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:53:51 ID:???
>>355
正確にはヒロノリの改竄を根拠にルールを破る事を肯定するのは無理だな。

358 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:54:29 ID:???
>352
俺も同じようなことになった
ひとり減りふたり減りしつつ知恵の限りを尽くして頑張ったが
最後は石板の文字を読める人間が誰もおらず、謎が解けなくなって全滅した

ミッションは成功しなかったけど楽しい経験だったよ

359 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:55:01 ID:???
>>357
そのとおりだね

360 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:57:42 ID:???
>>349
>最初にマスターがPC1しか登場できないと言ってしまったのかもしれない。

結局、マスタリングが下手なだけだな。

361 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:59:32 ID:???
>>360
下手なマスタリングでも楽しめるのが理想だぜ。

362 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:02:45 ID:???
>>361
それはルールを破らなくてはいけないのと全く別個の問題だな。

363 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:03:35 ID:???
>>361
GMが宣言を翻せばええのん違うん?

>最初にマスターがPC1しか登場できないと言ってしまったのかもしれない。


364 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:06:38 ID:???
>>363
それはルールの変更よりもさらにダメに思えるなw

365 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:06:56 ID:???
>>353
ミッション成功とセッション成功を区別できない典型例だな。

366 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:08:02 ID:???
>>364
自分のマスタリングの失敗を認めたくないからと言って
ルールを変えるほうがよっぽどダメだろ。
妙にプライドが高い吟遊詩人としか思えん。

367 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:08:03 ID:???
>>353
もちろん、欠陥のあるシステムですよ。
だからこそサプリが出るし版上げもするんです。

368 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:10:14 ID:???
>>366
マスターの裁定はルールよりも優先されます。
シナリオ内のレギュレーションもまた一般には通常のルールより優先されるでしょう。
(されないのであればレギュレーションを決める必要は無いですから)
問題があったからといってより上位にあるものを変更するほうがダメなように思えますが。

369 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:17:00 ID:???
>>368
そうだね! ルールは厳密に守らないとね!

370 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:17:57 ID:???
>>368
実際にプレイしてれば、GMのいい間違いなんてポロポロ起きるぞ?
それを正当化するために一々、ルールを変更するのか?

371 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:25:02 ID:???
原則的にルールを守り、公平に適用することを前提に、GMにはルールを破る権利があるってのが
FEARの提唱するゴールデンルールってヤツだが、これは昔からある流れを文章化しただけだしな。

372 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:25:05 ID:???
>>370
GMのいい間違いってどこから来た寝言?

373 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:31:06 ID:???
>>372
さて、GMの口から出た発言が「正しい裁定」なのか、
「単なる言い間違い」なのか、どこで見分けるんだろうな?

374 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:36:34 ID:???
きっと372は言い間違いを訂正したのと裁定を覆したのを確実に判別できるエスパーなんだろうよ。

375 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:42:54 ID:???
>>373
>>374
GM本人は判ると思うんだが・・・
君は自分の話した内容が「単なる言い間違い」かどうかもわからないほど混乱してるのか?

376 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:46:34 ID:???
>>375
GM本人様がわかってもPLにその公平性を納得させられるかどうかだろ?
ある時は「これは言い間違いだから」で訂正して、
またある時は「これは正しいGMの裁定だからルールをの方を変えます」って、やる訳だ。

377 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:49:52 ID:???
>>375
その行為の差をPLにはどう見えるかって話だろ。

378 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:50:15 ID:???
>>376
そうだな。
GMが一緒に遊んでいるメンバーが楽しめるように裁定したのであれば基本的には問題ないはずだ。
問題があるのと思うのであればそのセッションが終わったあとにでもこっそりとGMに言ってみればいいだけの話だ。

で、GMのいい間違いってどこから来た寝言?

379 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:57:43 ID:???
>>371
FEAR厨うざい

380 :NPCさん:2007/09/22(土) 03:09:32 ID:???
>>378
>>370だろ。
GMの言い間違いは当たり前のように起こるし、
それを訂正するのはPLから見たら裁定を覆してるのと変わりがない。
日常的にそんなことは起こってるのに、>>368のように拘るのはこっけいだろう。

もっとも大前提として個人経験値をつぎ込んで作ったキャラが〜なんて自体は起こらないわけだが。。。

381 :NPCさん:2007/09/22(土) 03:15:53 ID:???
まあ、リプレイでは言い間違いとかは、わざわざ書かれてないからねぇ。

382 :NPCさん:2007/09/22(土) 05:33:12 ID:???
FEARゲーのシナリオの特徴は、
基本的にクライマックス(あるいはエンディング)以外でPCロストはない
ことじゃなかったのか?
ロングキャンペーン中の1シナリオにおいてPCロストは十分ありえるが、ミドルフェイズにロストする事態なんてほとんどないだろ。


383 :NPCさん:2007/09/22(土) 06:38:01 ID:???
>382
いや、そんな面白いこと言われても……
リアクション能力を問われる喃……

384 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:12:08 ID:???
え?山本さんコン本書いてるの??
http://www.amazon.co.jp/%E6%89%8B%E3%81%AE%E3%81%B2%E3%82%89%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2-%E5%B1%B1%E6%9C%AC-%E5%BC%98/dp/4344990595

385 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:23:27 ID:???
>>382
そうね。
PL個人が嫌われてて復活リソースが飛ばないとか
或いはウッカリ復活リソースを使うタイミングを逃したりせんかぎりはロストせんわな。

386 :NPCさん:2007/09/22(土) 08:27:22 ID:???
>>385
ゆーらのリプレイでは次々とPC死んでったけどな

387 :NPCさん:2007/09/22(土) 08:54:59 ID:???
>>386
あれはそういうコンセプトのシナリオだからな。
敵も強めのバランスだったし。
引きの悪さもあったにせよ。

388 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:03:43 ID:???
>382
釣りでないとしたら脳みそ腐ってるなー
しかも、シナリオの特徴って…システムですらねえのかい

389 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:05:01 ID:???
>>388
そんなもんじゃね?
SNEのシナリオの特徴がお使いって言われてるのと大して変わらん。

390 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:28:19 ID:???
>>388
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190266051/538
> シナリオによるが、基本はそうだな。
> ミドルの戦闘(あるいは情報収集、ダンジョン攻略等)でPCのリソース削ってクライマックスでガチ戦闘ってのが一般的か。
> ぶっちゃけGMもこのほうが楽だ。
> 別に基本だからといって無理にそうする必要はないしな。

こいつとか腐ってるよね、本当にw

391 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:32:16 ID:???
人格攻撃しかできないんならSNEに関係した話をしようぜ。

392 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:35:11 ID:???
SNEの中じゃ清松やヒロノリよりさなえやみやびの方がGMとしては上手いし参考になると思うぜ
参加者を楽しませようという目的に対する手法が

393 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:39:16 ID:???
>>392
さなえとみやびでは違うんじゃないかな。
みやびはPLとGMが一緒に楽しんでいた。
さなえはPLを喜ばせるために尽くした。
こういう印象を受けた。
単にペラペラのPLの悪印象が強すぎるだけかもしれないが。

394 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:40:50 ID:???
>みやびはPLとGMが一緒に楽しんでいた。

PLが予想外の方向に行くと、すぐ愚痴るのが嫌で
へっぽこは切ったんだけど、後半はそうでもないんだろか。

395 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:40:59 ID:???
>>392
みやびには参加者楽しませようという要素は少ないし
さなえはから周りしてると思う
一番楽しませるきまんまんなのは篠ちゃんだと思う

396 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:42:13 ID:???
>>393
その二人の差異はこの際問題じゃなく、清松やヒロノリより参加者を楽しませようとする点で優れているってのが主旨の意見だと思うんだが。

397 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:44:37 ID:???
>>395
篠谷ねえ……導入や設定拾うのが下手という印象があるな
その辺はみやびが上手い

さなえはPCの欲望を満たそうと頑張ってた

398 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:44:49 ID:???
>>396
どちらも不得手だと思うけどね
あ、さなえは絵師リプでは噛み合ってたな
なぜか

399 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:44:59 ID:???
清松が参加者の事を考えてたとはとても思えないが、ヒロノリはどうなんだろう?
奴は単に下品で下ネタ満載なだけでそこまで酷いGMとはいえないんじゃないか?

400 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:48:55 ID:???
>>399
別に酷いとは言ってないだろ
みやびやさなえの方が参考になるというだけで
それとも2d6の代わりにd12振るのが参考になるとか言うのか?w

401 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:50:48 ID:???
少なくとも>>192は手本にも参考にもならんよな……常考

402 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:52:21 ID:???
>>382
戦闘があれば死ぬこともあるだろ。
「判定一発で即死」みたいな昔のソロアドベンチャーみたいなのはFEARゲーじゃなくてもやんないし。

403 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:57:16 ID:???
>>401
いや、反面教師になっただろ。
キャラ作成前にきちんと情報を出しておこうとか。

404 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:58:25 ID:???
>>403
この場合「PCのデータをキチンと把握してシナリオを作ろう」じゃないのか?

405 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:00:21 ID:???
>>404
単発の場合シナリオ作ってからPC作成だろ?

406 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:02:07 ID:???
>>402
そうそう死なないためのギミック満載だから。
それがないSWが笑い物になっただけだろ。
さ、ダードスレに帰ろう。

407 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:02:27 ID:???
>>405
PCができた後にPCの設定やデータを見て
シナリオの細部を手直しするくらいの時間はあるわな普通

408 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:02:54 ID:???
シナリオの枝葉部分にこだわって停滞させてもしょうがない。
ってのが手本になるな。

409 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:03:53 ID:???
むしろ「言語ルールなんて邪魔くせえ」ではないだろうか。
別に全員が意思疎通できてもいいじゃない。

410 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:11:10 ID:???
>>405
単発なら「ハンドアウトを使おう」だな。


411 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:12:44 ID:???
>>410
個別の導入ですよ

412 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:30:01 ID:???
多分FEARを意識したんだろうな>個別の導入
TRPGで普通に使われる用語なのにことさらに拒否反応を示したところを見ると。

同時にSNEが他社のゲームを研究していないことがよくわかるな。

413 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:31:10 ID:???
研究してるから
用語変えたんちゃうの?

414 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:32:28 ID:???
力造はもともと、スタンスとしては圧倒的にFEAR寄りだしな

415 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:35:40 ID:???
>>413
TRPG業界では一般的な用語だろ>ハンドアウト
わざわざ別の造語をつくる意味がない。

416 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:37:00 ID:???
>>415
意味はあるだろ
パクリ呼ばわりされないとかさ

417 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:39:23 ID:???
>>416
逆じゃね?
パクリをごまかすために名前だけ変えたわけだし。

418 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:41:48 ID:???
>>416
FEARゲーがCoCのパクリ呼ばわりされてたり女神転生がFEARゲーのパクリ呼ばわりされてたりするか?

419 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:42:33 ID:???
剣神に関しては俺は素直にすごいと思ったよ。
天起用、声優起用、ハンドアウトに今回予告を名前だけ変えて使用。
どこを意識してるのか嫌でもわかる。
(これはSNEがというより富士見の戦略かもしれないが)
そして出来上がった作品がアレ。
本当にすごいな。

420 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:44:28 ID:???
>>419
それで売れたんだから
正解だったわけだよ

421 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:46:24 ID:???
実際それでFEARのよりも断然質の高いリプレイになったわけだしな。

422 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:47:21 ID:???
>>420
天起用だけで十分なネームバリエーションがあったからな。
問題は次が売れるかだが。

423 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:47:59 ID:???
>>421
釣り針が大きすぎて・・・

424 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:48:52 ID:???
>>422
>ネームバリエーション

つっこんでいい?

まあ、天を育てたFEARすげえってことになるんだろうな。

425 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:49:00 ID:???
>>422
売れるに決まってんだろwwwwwww
FEAR厨涙目wwwwwwwwwwww

426 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:50:49 ID:???
>>423
確かに実際は天みたいな質の低いプレイヤーがいないほうがよい作品になっただろうというのは認める。

427 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:50:50 ID:???
PLで売り出せるのはFEARの強みか。
SNEで名前買いさせられるだけの人材は・・・
北沢とみやびくらいか?

428 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:54:52 ID:???
その代わりSWはSWだというだけで売れる

429 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:55:03 ID:???
北沢のリプレイってあんまり良い印象が無いような

430 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:55:21 ID:???
>>429
面白いと思うし
売れてもいるけどね

431 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:56:30 ID:???
PL公開がいいのか悪いのかは知らないが、少なくともFEARにおいては成功したな。
矢野にせよ天にせよ面白いキャラだからその人の作品を読んでみたいって気になったし、最初に手に取るきっかけになった。
この板的にはリプレイは例外なく買うって人の意見が主流だろうが、実際はなれたシステム以外には手を出しづらいんだろう。
だからこそSNEはSWリプレイ以外がぱっとしないわけで。
クリエイター集団なんだからもっと作者名で買ってもらえるような人材を前に出すべきだと思うんだが。

432 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:57:53 ID:???
>>430
北沢は小説は売れてるが、リプレイは売れたのか?
新六門以外に知らんのだけど、新六門はそれなりじゃなかったか?

433 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:58:25 ID:???
>>431
SNEの場合、リプレイが多くて
それこそFEARどころではなくPLがかぶるんで
PL名公開できないそうな

434 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:02:41 ID:???
でも確かにSNEって作者のネームバリューが小さいよな。
山本・水野が抜けた穴はふさがらなかったようだ。

たとえばきくたけってだけで売りあげ期待できるけど、今のSNEにそれだけの人材がいるかと言ったら微妙。
作者としての知名度だけでいけば矢野・天に匹敵する香具師もいないんじゃないか?

435 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:03:17 ID:???
別にこれまでのものを公開するわけじゃないし、現状じゃたいした数は無いんだからいいんじゃね?

436 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:03:54 ID:???
天は著者としてはたいしたことないぞ
実際大阪屋で500位にも入れなかったんだし

437 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:05:33 ID:???
>>436
天リプレイや天大暴走、田中天祭りなど天のネームバリューを前面に押し出した帯や企画があるのにか?

438 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:09:46 ID:???
>>409
それはそれで言語ルールを生かしたギミックが使えなくてさびしいぞ。

439 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:14:26 ID:???
>>437
企画があるというのと、その人が著者として評価されているかどうかはまた別の問題

440 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:20:19 ID:???
>>234
> 細かい部分は覚えていないが実際に技能を書き換えてはいない。
> その場は雰囲気の情報が伝わったことにして、あとでNPCに味方のリザードマンが登場し詳しく翻訳した。
> このリザードマンも急遽登場したものではない。

つまり、このスレで騒いでる連中は誰も該当のリプレイを読んでなくて、
冗談か本気かもわからない台詞一つだけを取り上げて叩いてるのか。テラアホス

441 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:23:40 ID:???
>>440
騒いでる連中っつーか、問題視してる人だけだな。

442 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:38:31 ID:???
つーか、問題視している人って、
「だいにかいそうはこのあいだ、やったばかりじゃないか」
を読んだら憤死するんじゃないか?w

443 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:45:03 ID:SlEudAFA
>>419
売れたの?

444 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:47:29 ID:???
>>443
増刷はされなかった・・・

445 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:56:19 ID:???
>>441
違う。
「だからヒロノリを尊敬している」
という人に対して突っ込みを入れていた
が正しい

446 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:58:07 ID:???
まあ、今のFEARゲーみたいに挨拶や席順まで決められてるルールはつまらないというのはその通りだと思うよ。
だからってどんなルールも破ったほうが面白いかというとそんなことはないというだけで。

447 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:59:22 ID:???
実際にはルールを破ってないって、何度言えば・・・

448 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:59:39 ID:???
>>446
席順といえばJGCでは篠谷以外のSNEGMが
みんな長辺の真ん中に座っていたので笑った

449 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:02:33 ID:???
>>448
GMスクリーン使うGMも減ってなかった?

450 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:51:01 ID:???
>>431
作者名で買ってもらえるようになった人はSNE辞めちゃうしなぁ

451 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:52:18 ID:???
>>447
だからヒロノリ擁護に突っこみ入れてると何度言えば

452 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/22(土) 12:53:43 ID:slSP+Fax
>448
へー篠谷はFEAR座りなのかァ。力造もお誕生席?

453 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:04:00 ID:???
>>446
そこはルールなのか?
ルルブにかかれて入るがルールではないだろw

454 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:09:12 ID:???
>>452
逆。篠谷だけお誕生席

455 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:15:47 ID:???
臭かったからな>篠谷

456 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:19:06 ID:???
まあ、女性GMだと、PLからは一定の距離を保ちたいよな。
特にJGCにくるようなPLからは。

457 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:20:59 ID:???
>>456
落ち着け。臭かったのは篠谷だ。
香水かなんか知らんがかけすぎ。

458 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:24:56 ID:???
>>457
それもヲタを遠ざけるための作戦。

459 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/22(土) 13:24:56 ID:slSP+Fax
>457
ソレも一種の護身術かも。
例えばカブトムシの匂いがするおにゃのこに萌えられる人は少ない。

460 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:28:22 ID:???
ヨーロッパでは体臭をごまかすために香水が発達したというしな。
暑かったんだししかたないだろ。

461 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:29:15 ID:???
周りが臭かったから自衛のために自分の周りに結界張ったんだろ

462 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:34:42 ID:???
>>459
それでもダガーなら・・・
ダガーならきっと何とかしてくれる!

463 :ルリエ:2007/09/22(土) 14:28:33 ID:???
ルリエ 「この匂い……ティティウスシロカブトですね?」
篠谷 「……えっ(キュン」


そんな出会いの可能性にも
キチンと対応出来ないと
女の子にはもてないゾ!余裕!

464 :NPCさん:2007/09/22(土) 14:42:05 ID:???
>>440
というか、そもそもヒロノリは情報を得るのにリザードマン語が必要とか設定してなかったしな。

465 :NPCさん:2007/09/22(土) 14:42:30 ID:???
>>463
い、生きていたのかルリエー!!

466 :ルリエ:2007/09/22(土) 15:06:19 ID:???
フフーフ。TRPGが出続けるなか、オチオチ死んでは居られないネ。

467 :192:2007/09/22(土) 15:54:12 ID:???
すごく伸びてて何事かと思ったら、
自分の書き込みが契機だったようで驚いた

蒸し返すようで何だが>>192の発言を補足すると、
失敗しないに越したことはない、でも必ず失敗すると思ってるから
いざ失敗したときに「シナリオ作成の基本として〜」と反省会を始めたり
どうにかルールの範囲内でフォローしようとグダグダするんじゃなくて
「こんな所で詰まらせるつもりはなかったし、早く楽しいとこに進もうぜ」と
ルールを曲げてでもさっくり流してしまうのも一つの手だな、と思ってるんだ

>>200の言う通り、下手糞GMと言ってしまえばそれまでなんだが
誰だって最初は下手糞なわけで
「どうすれば下手を踏まずに済むか」と同じくらい
「いざ下手を踏んだらどう誤魔化すか」ってのも大事なお手本だよなあ、と

無論、「誤魔化せばいいんだから下手でいい」と言ってるわけじゃない
>>193も言ってるように、直後に入る杉浦の説教とセットにして
初めて成り立つものだと思ってるよ

468 :NPCさん:2007/09/22(土) 15:56:37 ID:???
>>467
>いざ失敗したときに「シナリオ作成の基本として〜」と反省会を始めたり
>どうにかルールの範囲内でフォローしようとグダグダするんじゃなくて
>「こんな所で詰まらせるつもりはなかったし、早く楽しいとこに進もうぜ」と
>ルールを曲げてでもさっくり流してしまうのも一つの手だな、と思ってるんだ

>>192のケースでルール曲げて流す必要ないだろ。
それで散々批判されてるんだから。

469 :NPCさん:2007/09/22(土) 15:59:00 ID:???
つか、失敗したときにルールの範囲で何とかフォローしようと思うのは当たり前だろ?
なんでそれでグダグダするとか思いこんでるのかわからん

470 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:05:21 ID:???
>>467
>いざ失敗したときに「シナリオ作成の基本として〜」と反省会を始めたり

てめえ、藤澤さんをディスったな!

471 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:11:44 ID:???
>>467
>「いざ下手を踏んだらどう誤魔化すか」ってのも大事なお手本だよなあ、と

ぶっちゃけ、PLにルール破ったのがわかるように誤魔化すってのは最悪だと思う。

>>470
チャーム一発でシナリオが崩壊したときも、「チャーム無し」とか言わずに
必死に立て直して反省してたよな。

472 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:13:28 ID:???
>>468-469
そもそも隙がないシナリオを組み上げるのが最善、
思わぬ隙があっても気の利いたアドリブで修正できるのが次善だとしたら
どっちもできないような人間が下手糞だと思う
具体的には自分とかが該当するんだけども

で、そこに時間を割くのが本位でない以上
「どうにかアドリブで補正できないかな」と頭を悩ますくらいなら
(アドリブが利かないからどうしてもグダグダしてしまう)
ルールやシナリオを捻じ曲げるという乱暴だけど一番シンプルな手段で
場の雰囲気を保とうとするのも、唯一解では決してないけれど
「場合によってはそれもアリ」という心構えとしてはいいと思ったんだ

一つ気付いたことは、自分がアドリブ苦手で萎縮しがちなGMで、
かつ周囲がルールにあまり拘らない気質のPLばかりだからこそ
ヒロノリのリプレイがいいお手本だと感じていたんだな、ということ
ルールにどのくらい厳密さを求めるかは人それぞれで、
場合によってはルール改変が最悪の選択でもありうるってことは
全く意識していなかったし、それを気付かせてくれた皆にはお礼を言いたい
未熟者の偏った意見を真面目に叩いてくれて、本当にありがとう

473 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:17:29 ID:???
>>472
自分の卓で上手く行ってるなら外部からとやかく言うことじゃないけど、
ヒロノリ流フリーダムをまず持ってくるとGMとしては上手くならないとは思う。
まあ、貴方にとってはヒロノリは心の師匠と言うことでいいんじゃね。

474 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:19:33 ID:???
>>472
参考までに、どういう局面でアドリブ解決よりルールを曲げるのを選ぶのか教えて欲しい
昨日もそうだったが、その方が楽しめる実際の例というのが出ないから

475 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:21:15 ID:???
>ルールやシナリオを捻じ曲げるという乱暴だけど一番シンプルな手段で

シナリオをねじ曲げるというのに否定意見は出てないんじゃね?
ルールを曲げたり破ることに批判は出ていても

476 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:21:41 ID:???
>>472
お前さんが変に萎縮して考え込むタイプなのはよくわかったw
確かに、そういうタイプならヒロノリ式を「伝家の宝刀」として抱えておくのはありかもな
>>473も言ってるように多用は厳禁な方法だから、
みやびやさなえのリプレイも参考にしつつ
PLがダレない範囲で(これ重要)辻褄を合わせる道も模索してみてくれ

477 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:33:12 ID:???
>>472
机上の空論をこねまわしてる連中の話より、自分の考えを優先したほうがいいぜ
つじつま合わせをGMが考えてる時間がどんなにだるいか想像したこともないんだろうし

478 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:33:28 ID:???
色々とアドバイスを頂いているので、口調を変えます

>>474
例えばまさに>>192で言ったシチュエーションでしょうか
リプレイでは「NPCのリザードマンに後で読んでもらえばいい」とすぐに気付いて
結局キャラシーを書き換えずにシナリオが進んだわけですが、
自分だとそれを思いつくのに10分20分かかる危険性があるんです
(「それリザードマン語じゃないの? 読めないよ」と指摘された時点で
 激しく動転して思考能力が極端に低下するせいでもあります)
そして10分20分も悩んでいればPLたちは退屈するでしょうし、
時間の都合で本当にやりたかった最終戦闘を端折る羽目になるかもしれない
そういう時の最終手段として
「あーもう、誰かリザードマン語読めることにしていいよ!」を使うかも知れません

>>475
この例だと、(リザードマンがリザードマンに宛てて書いた手紙なのに)
何故か人間語で書いてあったことにして、後からゆっくり辻褄を合わせる方が
咄嗟のフォローとしてはベターだということになるのでしょうか?
その発想はありませんでした、ご意見ありがとうございます

>>473>>476
多用は危険、ということは皆さんのご指摘で思い知らされました
胃薬を持っていると飲まなくても腹が痛くならないとか、
そういった感じで意識しておこうかと思います

479 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:34:28 ID:???
>>477
ショボイ煽り乙!

GMが勝手にルールをひん曲げるとどんなに白けるかわからない馬鹿?

480 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:35:08 ID:???
>>478
オレはとりあえず、「あったりめーじゃねーか。リザードマン語を読めないお前らが悪いんだよ。なんとか汁」って言うことにしてるけどなあ。
プレイヤーが考えついた解決策を「なるほどそれはいいアイデアだね」って採用してやればいいんだよ。
GMが考えつく必要なんかどこにもないw

481 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:38:10 ID:???
>>478
>この例だと、(リザードマンがリザードマンに宛てて書いた手紙なのに)
>何故か人間語で書いてあったことにして、後からゆっくり辻褄を合わせる方が
>咄嗟のフォローとしてはベターだということになるのでしょうか?

人間の協力者をでっち上げてそいつ宛の手紙出すとか、
情報源としてリザードマンの裏切り者なり、敵リザードマン出して捕虜にさせるなり、
そこは状況に合わせて適当に

情報の出し方がTRPGでは一番難しいから、
かならず複数のルートを用意してるけどね、自分は

482 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:40:55 ID:???
>>478
前にも書いたが、街を壊滅させてそっからリベンジでもいいんじゃね?
TRPGなんだし。

483 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:41:26 ID:???
ゲーム進行よりルール守るほうが大事、なんて連中にはこっちも付き合いたくはないな
正しくても正しくなくても、とにかくすぐに決断してセッションを進めてくれるのが1番だ

484 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:42:29 ID:???
>>478
技術的なお手本と言うよりは、
「ふてぶてしさも必要」って意味の精神的なお手本なのね。
納得した、確かに貴方には必要な感じがするw
あとは、「未熟さを認めてPLに意見を求める」とか
そういう方向の勇気も持った方がいい。
ただし、あくまでPLの意見は参考意見であって
最後にはGMである貴方が決定する、という原則は忘れないで。

485 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:43:13 ID:???
>>481
やっぱ、PCのデータ変えさせるのはないわ。

486 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:43:52 ID:???
>>483
お前が無能だからつじつま合わせに時間がかかるんだろw

487 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:46:05 ID:???
>>483
ルールを守ってスムーズに進行させるという発想が何故出ないのか不思議だ。

488 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:48:15 ID:???
何のためにゴールデンルールがあるかよくわかる会話だなあ。

489 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:48:28 ID:???
>>485
このくらいでPCのデータ書き換えてたら凄いことになるよなw
ぶっちゃけ、ルール曲げればいいやってのは思考停止だと思ったり

490 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:49:55 ID:???
>>488
ゴールデンルールに関する記述をきちんと読んだ方がいい。

491 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:50:35 ID:???
>>480>>484
確かに、一人で考え込むよりはそちらの方が妥当ですね
「面倒だから読めることにしてよ」と言われるような気もしますが、
それならそれで全員の同意を得た方法で進められる、と割り切ることにします

>>481-482
咄嗟にそこまでフォローが思いつくGMには憧れますね
いつかはそういう粋な運営ができるよう努力したいと思います

>>486
耳が痛いですw
「お前みたいな無能がGMやるのが間違い」と言われたら反論できません・・・

492 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:53:42 ID:???
実際にはできない奴ほど、理想を振りかざすもんだよなあ

493 :481:2007/09/22(土) 16:54:10 ID:???
>>491
あと、割とシナリオの矛盾点とかはPLその場では気にしないんで、
ポーカーフェイスか笑顔で、「なんでだろうねえ」とか言うと深読みしてくれるw

まあ、場数を踏んだらアドリブにもなれるよ
ルール改変は最後の手段で取っておいて、
とりあえずその場ででっち上げをやってみれば?

494 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:55:26 ID:???
>>491
咄嗟の反応に一番大事なのは、
「物語のパターン」を知ることだと思う。
不自然じゃない展開なんてそう何種類もあるもんじゃないから。
リプレイに限らず、普通の漫画でも小説でもいいから
登場人物をPCとNPCに割り振って、自分がGMになったつもりで
「ここからどう話を動かすのが自然か」と意識しながら読み進めるといいよ。

495 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:55:32 ID:???
>>491
まあ、あんま気にするな。
お前とプレイヤーさえ楽しければいいんだ。
公式リプレイ書いてるんじゃないんだから。

496 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:55:44 ID:???
>>492
ネット番長とか口先番長とかその辺ですかねw

497 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:55:51 ID:???
>>492
代案いくつも出てるのにか?
どんだけお目出度いんだ、お前は
まあ、何かある度にPCのキャラシート書き換えてれば?

498 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:58:10 ID:???
ヒロノリへの怨念と、実際のアドバイスを一緒にしてるアホがいるな。

499 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:58:35 ID:???
>>491
困ったら技術スレで相談という手もある。

プレイング技術交換スレ 統合の22
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/

500 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:01:35 ID:???
>>498
ヒロノリへの私怨とヒロノリ信者へのツッコミを混同してるんじゃね?

501 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:07:13 ID:???
>>491
煽りの人じゃないけど、真面目な忠告。
10秒考えて理由がでっちあげられなかったら、とりあえずそれ以上考えないでPLにぶっちゃけろ。
実プレイ中は、プレイ外の時間に考えるときほど頭が回らないから。
プレイが終わってから考えるとすぐに対策が思いつくようなことでも、実プレイ中はけっこう思いつかんもんだ。

502 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:08:08 ID:???
>>491
今回予告とハンドアウト導入をお勧めする

503 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:08:32 ID:???
スレ違いにも関わらず親切なアドバイスを下さった皆さん、
改めてありがとうございます
何か問題があったら>>499のスレに頼ることにして、
どうにか手探りでやっていこうかと

504 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:16:38 ID:???
初心者くんがやってるのが六門だと仮定して、
ルールブック(2ndの方)のマスターセクションを読んでみた

「ルール無視によって、セッションが楽しくなる場合」には
GMにだけルールを無視する権限がある、ただし最小限に留めよとあった
つまり、「いついかなる時もルールを変えるべきでない」ってのは
六門的には間違った主張なんだな
勿論、そう言ってる当人がセッションに参加してる時には
「ルールを無視された時点でセッションが楽しくなくなる」んだから
ルール無視をやるべきではないって話にもなるわけだが

505 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:17:48 ID:???
>>503
頑張れ!

ところで話題は変わるが新人の大井雄紀のエッセイがそれなりに面白かった。
エムブリオマシンのトーナメントでも
近接EMで一度も攻撃ロールを振らないという快挙を成し遂げたことも含めて、
ちょっと今後の仕事に期待。

しかしトーナメントが更新されんのう。


506 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:18:40 ID:???
>>504
>つまり、「いついかなる時もルールを変えるべきでない」ってのは
>六門的には間違った主張なんだな

そんな主張をしてる奴はいない

507 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:21:27 ID:???
つか、結局「ルールを無視した方がセッションが楽しくなる」
具体例で説得力のある例が出てないからなあ

508 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:23:26 ID:???
>>507
「気の利いた代案がすぐに出てくるとは限らない、
 代案を考えるために時間を費やすことはセッションに悪影響を与えうる」って
十分に説得力のある例じゃないか?
そりゃ、あらゆる事態に対して即座に代案を提出できる
スーパーGMにとってはルール無視なんて愚の骨頂なんだろうけどさ。

509 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:24:39 ID:???
>ただし最小限に留めよ

この範囲は個々人で違うんだろうがねえ

510 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:25:30 ID:???
>>507
一度上海やブルロをやってみるといいw

511 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:25:41 ID:???
>>508
具体例じゃないだろw
リザードマンの襲撃シナリオでリザードマン語を喋れるPCがいないってのはそれに該当するのか?

512 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:28:59 ID:???
>>511
場合によっては該当するだろうさ。
どうしたらいいか誰も考え付かずに実時間オーバーするかも知らんし、
情報が伝わらなかったことにして進めたら全滅するかも知らん。
そうなるくらいなら「リザードマン語を覚えてたことにしていいや」で
時間内に想定通りのセッションをこなした方が楽しいって奴もいるだろう。

513 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:29:22 ID:???
>>506
そーゆー事言ってると勘違いしてた人が騒いでたって事だろ。

514 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:29:34 ID:???
>>512
それは具体例じゃなくて単なる都合のいい想定じゃないかw

515 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:31:47 ID:???
>>512
流石にそれはこじつけというか仮定だろう。
実は覚えていたを嫌う人だっていると主張できるぞ。

516 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:32:34 ID:???
>>514
つまり、商業リプレイにおいて明確なルール無視がなされ
それによりリプレイとしての面白さが向上した例を挙げない限り納得しないってことか?
ヒロノリみたいにグダグダをぶっちゃけるGMもそういないんだし、そら無理だろ

517 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:34:03 ID:???
>>516
向上した例なんぞ主観のきわみだからなぁ。
納得できないと言い張ればいくらでも言い張れる部類だ。

518 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:34:08 ID:???
>>516
「リプレイとしての面白さが向上した」の時点で主観入るから絶対無理だなw
どんな例を持ってきたところで
「ちゃんとやった方が面白かった」「いやこれでよかった」の水掛け論だ

519 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:36:13 ID:???
>>516
別に商業リプレイでなくてもいいよ

ただ、>>192でヒロノリ評価するってのには納得できないけどね

520 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:36:16 ID:???
>>515
どっちも仮定できるんだからどっちも正解たりうる、って話だろ
唯一無二の楽しみ方を定義しようってのがそもそも無理な話だわ

521 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:39:30 ID:???
>>519
本人も認めてたとおりあれは精神論レベルでの評価だろう。
技術論としては評価されてない。
本人もルール変更は最後の手段というのに納得していたようだからな。

522 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:42:49 ID:???
そもそも、シナリオ依存のギミックとハウスルールとルールの改定の差は何なの?

523 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:44:02 ID:???
>>522
少なくとも前者二つと後者は明確に違うだろ
ルール改定は著作権者が公式にルールを変更することだ

524 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:46:35 ID:???
なんでいきなりルール改定の話が出て来るんだ?
ルール変更ならいざ知らず。

525 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:47:25 ID:???
>>516
向上したかどうかは知らんけどなw
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/playreport/elegson/ele_soudouki.html
まさにやりたい放題!
PCの覚えてた言語が変わるどころのレベルじゃねぇ。

526 :522:2007/09/22(土) 17:49:35 ID:???
>>523
>>524
そだね、間違った。
シナリオ依存のギミックとハウスルールとルールの変更
でひとつ。

527 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:49:46 ID:???
>>525
納得したw

528 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:51:08 ID:???
言語の事前確認を怠った時点でヒロノリのGM技術は高くない
まずこれは多くの人間が同意するところだと思う

次に、「シナリオを円滑に進めることが楽しさに繋がる」と判断したヒロノリが
ルールを無視した技能書き換えを提案する
これもどうやら六門世界RPGのルールには適った行為らしい

そしてPLである杉浦が反論を表明する、これも正当な権利

反論があったためヒロノリはルール無視を実行せず、シナリオ上で調整した
これも技術の巧拙はともかく、少なくともルール上正しい行為ではある

結果としてルール無視は実行されなかったわけだが、
「場合によっては実行しても良い」と記述されるほどには有益な行為であるため
その行為の存在を示唆することは>>192のような人間にとって一種のお手本たりえた
一方で、ヒロノリのGM技術の低さが前提となる展開であるため
それは決してお手本たりえないと考える人間も存在する

意見の食い違いをまとめてみたが、こういうことでおk?

529 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:52:01 ID:???
>>525
面白いな、それ。
ヒロノリよりw

530 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:53:48 ID:???
>>528
まずルール変更を持ち出すのが手本にならない、ってのが批判かと
ルール変更は最低限に、というのはルルブのガイドでもあることだし

531 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:57:26 ID:???
>>528
付け加えればルール変更にはメリットもデメリットも存在する。
そのメリット主張派とデメリット主張派がいたって話。

532 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:58:26 ID:???
>>528
最終手段としてのルール改変に価値はあると思うし
それを示唆することには教本としての意味があると思うが、
リプレイの状況は最終手段を持ち出すだけの説得力がなかった、ってことかと
場にそぐわないルールを持ち出すのは悪いことだしな

そして、ルールの厳正さとセッション進行のテンポの良さ、
どっちにどれだけ重きを置くかが人によって異なるため
上記の意見に対して「いや、あそこでルール改変を使ってもいいだろう」と
反論する人間もいる、ってのが揉めてる原因だろう

533 :NPCさん:2007/09/22(土) 18:06:25 ID:???
>>526
例えば、
そのシナリオ限定で「この地域のリザードマンは方言を喋る」というのがシナリオ依存ギミック
リザードマンの間に長くいればリザードマン語を取っていなくても多少はわかるというのがハウスルール
ルールに書かれている言語習得のタイミングを無視してゲーム中にいきなりリザードマン語を
修得するのがルール変更


534 :NPCさん:2007/09/22(土) 18:07:43 ID:???
>>533
そのシナリオ限定で「言語変更しても良いよ」と言うのはシナリオギミックで良いのか?
ハウスルールで良いのか?

535 :NPCさん:2007/09/22(土) 18:10:04 ID:???
>>534
明確なルールを変更してるからそれはシナリオ限定であってもルール変更

そもそも明確に記述されたルールを変える時点でルール変更ではないかと

536 :NPCさん:2007/09/22(土) 18:19:26 ID:???
GM(ヒロノリ)への批判や他の方策を示したいなら
まずリプレイを読んで前後の状況を把握してから意見しろよ
通訳探せやリザードマン語を覚えていないのが悪いとか的外れもいいとこ
とにかく批判したいだけの人が多いことわかった
SNEスレの半分はアンチでできているというのもよくわかった

537 :NPCさん:2007/09/22(土) 18:21:07 ID:???
>>536
今更煽ってもねえ。

538 :NPCさん:2007/09/22(土) 18:21:51 ID:???
>>536
話の流れを全く理解してないだろ

539 :NPCさん:2007/09/22(土) 18:24:19 ID:???
流石に釣りだろ、これ?

540 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:06:31 ID:???
> 細かい部分は覚えていないが実際に技能を書き換えてはいない。
> その場は雰囲気の情報が伝わったことにして、あとでNPCに味方のリザードマンが登場し詳しく翻訳した。
> このリザードマンも急遽登場したものではない。

問題だけ一人歩きしてね?
スカーレット読まずにヒロノリけなしたいだけの人、荒らしたいだけの人間が多すぎる

541 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:09:38 ID:???
>>540
また来たよ。
流れを完璧に無視するお前が荒らしだっての。

542 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:11:55 ID:???
>>540
>>528-532

543 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:26:59 ID:???
>>433
PLがかぶるから公開できないって何の理屈にもなってないと思うが。
1セッションにPL1人で2キャラ以上PC担当してるのを誤魔化してるってこと?

544 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:28:48 ID:???
>>543
そうだよなあ、俺も意味不明だと思ったわw

545 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:33:05 ID:???
かぶるから、じゃなくてリプに出てるPLが
他に仕事抱えてる、もしくは刊行予定の作品が遅れてるのに
リプレイに出てるのがバレるから、とか?

546 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:36:55 ID:???
1セッション数時間だしなぁ。
確かあとSNEのセッションって時間外労働だったはずだし

547 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:38:28 ID:???
つうかまあ、実物読まずに現象面だけ見れば悪印象持つのは仕方ないだろうな。
ヒロノリに限らず、聞くだけだと困ったちゃんとしか思えんようなプレイはリプレイにはちょくちょくあるし。

ただ、よくも悪くも適当なところがヒロノリの面白さなので、実際に読んでみると印象が変わる。
潔癖な人だとさらに悪印象が加速するだろうけど。

548 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:39:28 ID:???
ぶっちゃけ、ヒロノリ信者うぜえ

549 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:40:13 ID:???
エムまリプの序文は論外だと思うけどね。
読む気を殺ぐ為に載せてるとしか思えん。

550 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:43:18 ID:???
>>548
不評で打ち切りになった経験があるからそれを恐れて色々努力してるのさ。

551 :NPCさん:2007/09/22(土) 20:27:06 ID:???
>>508
んーGF掲載のALFリプレイ「時計仕掛けの破壊神」でGMのかわたなが、想定外の方向に進んでしまった時に休憩とってるな。
こういうのもありかと。

552 :NPCさん:2007/09/22(土) 20:28:38 ID:???
下品だからな>ヒロノリ
しかもそのネタが面白くないという。

553 :NPCさん:2007/09/22(土) 20:34:31 ID:???
友野も結構下品

554 :NPCさん:2007/09/22(土) 20:43:50 ID:???
マ○コの匂いかいで臭いってのはさすがに引いた。

555 :NPCさん:2007/09/22(土) 20:58:56 ID:???
ヒロノリの下品を単に下品と切って捨てるか
ネタとして割り切って笑うまたは流す
ここの差だな評価の別れ道

556 :NPCさん:2007/09/22(土) 21:49:18 ID:???
>>555
後者の道は時にえらく細くて険しい人を選ぶ道だと思うw

557 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/22(土) 22:10:08 ID:slSP+Fax
たまに思うのだけど、ヒロノリリプには
ちゃんとシモに強くてクドい絵師をつけるべきなのかも。
安永航一郎とかトニーたけざきとか。

558 :NPCさん:2007/09/22(土) 22:23:43 ID:???
徳弘正也とかピッタリな気もする。
でも濃すぎるので中和剤になるよう椿あすあたりで。

559 :NPCさん:2007/09/23(日) 00:26:16 ID:???
ヒロノリ向きの絵師ねえ。
佐藤健悦なら下品をエロスに引き上げてくれそうな気がする。

560 :NPCさん:2007/09/23(日) 00:36:31 ID:???
>>551
SNEだとゲヘナ煌少女の田中もよくやると言ってた

561 :NPCさん:2007/09/23(日) 01:50:42 ID:???
ヒロノリがルールに適当なGMがやれるのも、杉浦がいるお陰だと思うが。
ヒロノリのリプレイの話で、ヒロノリだけピックアップするのは、間違っている。

562 :NPCさん:2007/09/23(日) 07:49:06 ID:???
まあ、あれだけ露骨に打ち切られたってのがわかるリプレイ書いたしな>ヒロノリ
好き嫌いはっきり分かれたんだろう。

563 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:17:51 ID:???
オンセでがんがん休憩取るのってハッタリだっけ?

564 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:24:50 ID:???
>ハッタリ
GFコンでもだいたい1時間に1度は休憩入れてる。

565 :NPCさん:2007/09/23(日) 21:59:10 ID:???
しかしSNEにとって発売延期は趣味なのかね?

566 :NPCさん:2007/09/23(日) 22:05:44 ID:???
>565
「趣味」ではなく「仕様」ということでひとつ

567 :NPCさん:2007/09/23(日) 22:19:47 ID:???
しようがないなぁ
(言っちゃった、言っちゃった)

568 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/23(日) 22:22:48 ID:1UrdHgsG
>567
>567
>567

569 :NPCさん:2007/09/23(日) 22:30:59 ID:???
安田&山本の新しいシェアードワールドノベルはどうなったんだ?
夏頃に出るという話だったが。
小説展開ってことは主に山本が書くはずだから、山本がさぼってんのか?

570 :NPCさん:2007/09/23(日) 22:35:44 ID:???
>>569
もう山本は一本あげたと言っていたのを信じるなら
リボリバでシェアードの信頼が地に落ちているので
出させてもらえないと言う仮説が提唱されている

571 :NPCさん:2007/09/23(日) 22:46:06 ID:???
山本が長編一本あげたって、それ今年の1月の歳時記に載ったやつじゃねえかw

ttp://www.groupsne.co.jp/news/topics/cosw0701.html
 それから、ボス安田均と社友山本弘の主導で、新たなシェアードワールドが胎動中。
 まだ企画段階とはいえ、なんと山本さんはすでに長篇1冊を仕上げたという力の入れようです。
 近いうちに企画を発表できるよう、有望新人たちも巻きこんで頑張っていますので、期待してお待ちください。

第一、企画もまとまってないのにすでに長編一本書き上げたってのがあやしい。
山本のフカシじゃねーのかw

572 :NPCさん:2007/09/23(日) 22:49:30 ID:???
山本は長編を書き上げたけど、あとで企画変更があって使えなくなった。
で、まだ発表がないと言うことは、今に至るまで企画がまとまってないか、
山本が全然書いてないかのどっちかだろう。

573 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:02:24 ID:???
書き上げたはいいが、
あまりに山本の大好きすぎる内容で、
ラノベのレーベルで出せるもんじゃないとか。

574 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:04:14 ID:???
一本上げたって言う「小説を出版してもらうためにシェアードの企画を立てる」
とかだったらテラワロス

575 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:05:38 ID:???
>>573
なにかこう半裸の美少女が閉じ込められた水晶を
奪い合うとかそんなのかw

576 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:08:48 ID:???
長編を書き上げたということは、山本の中では
新シェアードの構想がある程度まとまっていたわけだ。
安田と衝突したのかね?

577 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:11:09 ID:???
そもそも、ここんとこ一人で本だしてる山本が、なんで今回に限ってSNEにシェアード持ち込むのやら。

578 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:12:03 ID:???
>>573
ありえるねw
最近の山本ってラノベを書いてなかったし。
センスが10年ぐらい古い作品を書いちゃったとかw

579 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:17:05 ID:???
>>575
金髪美少女にケツの穴とか言わせたりw

580 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:24:15 ID:???
リボリバの失敗を取り返すということなら、
やっぱ売れる路線でいきたいんじゃないの?
その点山本は
「売れる作品がよい作品とは限らない!」
という主張の人だからなあ。

581 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:35:58 ID:???
売れないけどょぅι゛ょが脱がされる良い作品を出してください。

582 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:38:15 ID:???
幼女がリンカーンされる良い作品でもいいです。

583 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:38:25 ID:???
脱がされる前に自分で脱いだりしてるぜ

584 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:49:41 ID:???
ところで、なんでリボリバって失敗作なの?
そんなに売れなかった?

585 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:58:13 ID:???
もうワゴンになってるんじゃなかったっけ?

586 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:02:38 ID:???
>>577
山本が持ち込んだのか?
何となく、SNE側が山本を巻き込んだんじゃないかと思ってたんだが。

587 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:07:50 ID:???
>>586
いや、知らんが。
既に小説書き上げてて、それから企画が立ち上がってる、って言うなら何となく、山本からじゃないかと。
SNEからならゲームとかも作りそうだし。

588 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:32:42 ID:???
チルドレンのリプ見る限り、山本は最近はTRPGやって無さげだし、
単独でもやって行けてるし、当時の仲間も意外と残っていない(ボス・清松、後輩で友野くらい)
ゲームやシェアードの企画として自分から持ってくるかなぁ?

むしろ
SNE「(電話)こんな感じでやんない?」
山本「面白そうですね、やりましょう。ではこういうネタで……」
SNE「じゃ、ン月頃に企画会議ね」

(それからそれから)

山本「どもーお久し振り。こないだ言ってたの、興が乗っちゃったから長編一本上げちゃったよー」
SNE「早ッ」

こんな感じだったりして。

589 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:34:13 ID:???
それから10ヶ月近く音沙汰がないことを考えると、
長編の出来がすさまじく悪かったとしか(ry

590 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:36:26 ID:???
どっちかっつーと、
セイクリッドだの六門2ndだの
何よりSW2.0だの新展開ラッシュで
そっちに体力まわせないだけなんじゃねーか。

591 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:41:01 ID:???
実は清松も混沌の原稿はできてるのに出版させてもらえないだけという疑惑が・・・ありえないか。

592 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:41:16 ID:???
期待されてる作品なら、会社としても相応の労力を割くと思うよ?
それが今の今まで何もない。

593 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:43:49 ID:???
つーか、いつもの事だけど
発表が早すぎるんだよな。

594 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:46:27 ID:???
早すぎるって? 
山本は企画検討段階で、すでに長編一本書き上げるそうじゃないか。
そのまま本にすればいいんだよ。
一応長編なんだろ?

595 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:47:27 ID:???
単純にSNEの小説力に富士見が愛想つかせたとか・・・
このところSW以外でなんか出たっけ?

596 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:48:21 ID:???
普通に山本のラノベ的新作は読みたいんだがな。

企画が立ち消えるくらいなら、ピンで出して欲しいわ。

597 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:48:47 ID:???
北沢のデモンパはすごい早さで増刷かかったそうですが

598 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:49:04 ID:???
>595
デモンパ

599 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:50:11 ID:???
>>597
マリアほどには売れてないんで
本人涙目らしいが

600 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:54:18 ID:???
作家が小説書いたら、それが必ず本になると思ったら、
世の中を知らなさ杉ですよ。

601 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:56:40 ID:???
>>600
そうすると、山本の長編は没を食らったとしか考えられないのだが。

602 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:59:29 ID:???
そういえばナイトブレイカーズのサティアの旦那の短編がいまだに出てないな(´・ω・`)

603 :NPCさん:2007/09/24(月) 01:03:59 ID:???
安田が直接製作に関わってる作品なら、SNEとしても、
そうそうムゲには扱えないと思うのだが。
昔のデュダとかだって結構プッシュされたっしょ?
それがないということは、マジで山本の持ち込み企画なんじゃなかろうか。


604 :NPCさん:2007/09/24(月) 03:02:18 ID:???
SNEのスケジュール管理能力の欠如で小説以外が全く進行してないというのが真相だと思うが。
あまりに間が空くと恥ずかしいから、残りの目処が立つまで発売を遅らせてるんだろ。
社外の人間がシェアードワールドの企画を持ち込んで主導するわけないっての。

605 :NPCさん:2007/09/24(月) 04:28:34 ID:???
一応「社友」だし。

606 :NPCさん:2007/09/24(月) 04:50:40 ID:???
でもシャガイの人間には違いないだろ?

607 :NPCさん:2007/09/24(月) 05:51:14 ID:???
昆虫か

608 :NPCさん:2007/09/24(月) 06:57:28 ID:???
>>584
小説もリプレイも打ち切り
ルルブに至ってはホビーベースから出したが流通の関係でネット書店でも入手できない代物

609 :NPCさん:2007/09/24(月) 07:18:36 ID:???
諸星って貧乏くじ引かされてるイメージがあるな。

610 :NPCさん:2007/09/24(月) 07:57:12 ID:???
色々期待してる。

611 :NPCさん:2007/09/24(月) 09:59:38 ID:???
>>604
ああ、山本の長編だけ出て、1年ぐらいして長編3巻が
出る辺りで、ようやく他の企画が動き出すとか
・・・すげえ恥ずかしいな

612 :NPCさん:2007/09/24(月) 10:13:16 ID:???
>>603
山本は最近はSF小説やエッセイで食えるようになってるし、
自分からTRPG系ラノベの企画を持ち込むとは思えん。

あるとしたら百鬼、リボリバの惨状を見て、義憤に駆られたとかぐらいだろう。


613 :NPCさん:2007/09/24(月) 10:28:28 ID:???
>>604
同意。百鬼では山本はすでに会社を辞めた社外の人間だから
世界設定に関わらせてもらえず、ほとんど登板させてもらえなかったしな。
ボスが山本にオファーを出して企画を立ち上げたんだろうね。
しかし、とっくに辞めた社友に頼るとはSNEの人材不足は深刻だな……。

614 :NPCさん:2007/09/24(月) 10:31:48 ID:???
まともな人材をSW2に集中させてるからなls

615 :NPCさん:2007/09/24(月) 11:56:15 ID:???
>>614
それだけ山本と安田の作品が期待されてないってことだw




616 :NPCさん:2007/09/24(月) 11:59:13 ID:???
>>615
ヒロノリとかに任せて、下品パワーで沈没とかさせるわけにはいかんだろw

617 :NPCさん:2007/09/24(月) 12:08:21 ID:???
>>617
山本だって下品じゃねえかよw
ケツの穴に幼女リンカーン。

618 :NPCさん:2007/09/24(月) 12:16:13 ID:???
>>613
それだと、企画検討中に長編一本書き上げてきたという山本の行動が意味不明なのだが?
まだどういう企画でいくかも決まってないのに、普通社外の人間に仕事を依頼するか?

619 :NPCさん:2007/09/24(月) 12:33:45 ID:???
フリーの作家に仕事をさせるなら報酬も出さなきゃいかんだろ。
まして、新シリーズの最初を飾る長編の仕事だぜ?
それが勝手に一本書き上げて持ってきたって…
どっかの新人作家の持ち込みじゃないんだからw

620 :NPCさん:2007/09/24(月) 12:38:14 ID:???
まあ、なんにせよ
全体的に、何やってんだよって感じだよなあ……

621 :NPCさん:2007/09/24(月) 12:45:04 ID:???
>>618
たぶん一月の時点では世界観も決まっていて山本が世界観の提示のための長編を書き、その後に若手たちが短編集を出すという
流れは決まっていたと思う。ただ、未だに発売の兆しがないのは、やはり編集部が大コケした二大シリーズの経験から、二の足を踏んでるんだと思う。

622 :NPCさん:2007/09/24(月) 12:48:30 ID:???
>>615
むしろ期待されてないのはシェアードワールドノベルという企画そのものだろう。
何しろ百鬼とリボリバの後だ。二度ある事は三度あるというしな。

623 :NPCさん:2007/09/24(月) 12:55:01 ID:???
あくまで二大シリーズがこけたせいにするわけ?
単に山本の作品の出来が悪くて、これじゃ二大シリーズの失敗を
繰り返すだけだと編集側が判断したんじゃないの?
もし山本が、二大シリーズの失敗を打ち消すような傑作を書き上げていたら、
「さすが山本。友野とは違うね」
ってことで実現可能になったと思うが。

624 :NPCさん:2007/09/24(月) 12:59:01 ID:???
>>623
逆に考えるんだ。二大シリーズの失敗は山本の作品でも
打ち消すことができないくらいに酷過ぎるんだと。

625 :NPCさん:2007/09/24(月) 13:06:35 ID:???
多分山本の長編も友野と同じくらいダメダメだったんだろうな。
だいたいさあ、山本なんてかなりの間ラノベから離れてたんだし、
腕がサビついててもおかしくないだろ。

626 :NPCさん:2007/09/24(月) 13:08:41 ID:???
>>613
「僕も長年書いてきたが、ライトノベルほど文学で過小評価されている分野はないと痛感した」
「どんなに良い作品でも特定の層しか評価せず、世間の知名度は皆無である」

とか、エッセイで書いてる山本がいまさら自分からライトノベルを書きがるわけないしな。
サーラの冒険も自分では失敗作だと思ってたらしいし、書いたのは昔からの公約を果たしたに過ぎないし。

627 :NPCさん:2007/09/24(月) 13:10:08 ID:???
>>625
つい最近、サーラの冒険外伝は書いてた。>「死者の村の少女」

628 :NPCさん:2007/09/24(月) 13:12:26 ID:???
>>627
リゼットの冒険とかな。さび付くとかそんな問題じゃなく
良くも悪くもいろんな意味で山本は変わってなかったな。

629 :NPCさん:2007/09/24(月) 13:12:58 ID:???
読んでもない山本アンチが吼えてるのか

630 :NPCさん:2007/09/24(月) 13:21:12 ID:???
>>627
出たの去年の12月頃だったっけ。そういえばあとがきで
「別のシリーズでお会いしましょう」とか言ってたけど
すでにその頃から企画を持ちかけられたたんだろうな。

631 :NPCさん:2007/09/24(月) 13:41:21 ID:???
>>626
>自分からライトノベルを書きがるわけない

はずなのにサーラ外伝やらリゼットの冒険やらを書き、
さらに新シェアードの長編を書き上げたわけかw
だいたい、山本が頑張っているSFなんてラノベ以上に特定の層しか評価しないし、
まして知名度なんて、星新一や小松左京、筒井康隆あたりの大御所を除けば皆無だが?

>書いたのは昔からの公約を果たしたに過ぎない

ずいぶん不真面目だな。
そういうことは思ってても言ってはいけないだろうに。
サーラの読者をなんだと思ってるんだ?

632 :NPCさん:2007/09/24(月) 13:46:25 ID:???
>>627>>628
で、それらの作品を見て、友野より面白いシェアードワールド小説が書けると思った?

633 :NPCさん:2007/09/24(月) 13:58:59 ID:???
>>629
友野叩きはよくても山本叩きはダメなの?

634 :NPCさん:2007/09/24(月) 14:14:41 ID:???
一応スレチだからな
今の山本はSNEの人間じゃねーし。

635 :NPCさん:2007/09/24(月) 14:20:29 ID:???
>>632
今の友野よりはマシだ。
友野は昔と変わってしまった。


636 :NPCさん:2007/09/24(月) 14:24:45 ID:???
友野、すさまじい嫌われっぷりだな。まっ、無理ないか。

637 :NPCさん:2007/09/24(月) 14:59:27 ID:???
今の友野を作家だと言ったら頑張ってる他の作家に失礼だ。

638 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:04:04 ID:???
>>631
>>自分からライトノベルを書きがるわけない

>はずなのにサーラ外伝やらリゼットの冒険やらを書き、


それは角川から依頼された仕事だぜ。サーラ完結記念の意味での仕事。
以上の仕事を以ってサーラはもう二度と書かないという話だ。

639 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:07:49 ID:???
>>636
百鬼夜翔、リボーン・リバース、ユエルサーガと立て続けにこけたからなあ。
ここまでこけなきゃそんなに嫌われることもなかっただろうに。

640 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:08:46 ID:???
しかもただこけただけじゃなくて、
ある程度人気のあった作品を潰してこけてるからなあ。

641 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:09:25 ID:???
まあ、ルナル/ユエルは友野のワールドだったし、
リボリバも最初からだから能力がないだけで済むが、
妖魔が順調だっただけに百鬼で展開にピリオド打ったことが
ファンに相当恨まれてるっぽい。

642 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:11:01 ID:???
>>638訂正

角川→富士見

643 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:15:54 ID:???
>>641
ラノベ板の百鬼スレなんて常に友野への怨嗟の声であふれてるしな。
たぶん「霧」をなかったことにする以外にあそこの住人の怨みを鎮める方法はないだろうな。

644 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:19:09 ID:???
霧三部作はどうやったら曲がりなりにもプロ作家が
あんなひどいものを書けるんだって言えるぐらいひどいからな……

645 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:21:17 ID:???
>>644
あれはコラージュノベル。各作家が分担して書いたものじゃん。
だから友野一人が書いたわけじゃないだろ。友野だけが悪いわけじゃない。

646 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:23:52 ID:???
>>645
音頭取ってまとめた人間が叩かれるのは仕方があるまい
他の友野の作品見ても友野がピンでやったらもっとよくなったという希望は持てないんだから

647 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/24(月) 15:27:34 ID:BryQRxkm
友野は、SW2.0の遥か以前に小説コクーン/ティルトで
ファイブリアを飛び出して魔界も星界も制覇したコトを
誰か評価してあげて下さいムリですかそうですよね。

648 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:28:00 ID:???
>>645
でも監修したのは友野。メインライターも友野。
リレー小説だったわけでもないし実質は友野の作品。

649 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:28:58 ID:???
>>647
昔の友野は評価されてるよ

650 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:31:06 ID:???
>>637
今の友野が作家じゃないなら何だ?
同人書き?はい、否定できません。そうですね。

651 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:40:22 ID:???
>>650
それは同人書きに失礼だ。


せめて才能が枯渇した六百万部の男と言ってやれ。

652 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:43:39 ID:???
まんまじゃねーか。

653 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:45:17 ID:???
俺、百鬼もリボリバも読んでないけど
何をどうしたらここまで嫌われることができるんだ?
友野のルナルや央華の小説は好きだったんだがなあ・・・・・

654 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/24(月) 15:49:51 ID:BryQRxkm
ルナル2巻のレルシェのエロさはガチ。

655 :NPCさん:2007/09/24(月) 15:55:52 ID:???
あのエロさは多分にイラストの功績のような…

656 :NPCさん:2007/09/24(月) 16:03:40 ID:???
>>653
読めばわかるさ

657 :NPCさん:2007/09/24(月) 16:31:16 ID:???
>653
ブックオフで「ウロボロス・サイクロン」を探して読むんだ

658 :NPCさん:2007/09/24(月) 17:29:27 ID:???
改めて霧三部作を読んだが、友野ばかりが悪い訳じゃないよ、これ。
展開自体は各キャラの担当が望んだもので、キャラが多すぎて収拾ついていないだけという印象。
そもそも百鬼に終止符を打てと命じたのは安均だし憎しみの矛先は社長に向けるべきでは。

659 :NPCさん:2007/09/24(月) 17:39:29 ID:???
>>658
終止符の打ち方が下手だったお陰で出る予定だった番外編の企画を潰したがな

660 :NPCさん:2007/09/24(月) 17:44:05 ID:???
>>658
>展開自体は各キャラの担当が望んだもので、キャラが多すぎて収拾ついていないだけという印象。

これを何とかするのが友野の仕事なんだが
つか、それだけが問題だとは思わんけどな
なにあのキャラの薄さと駄目さ、しかもゲームとしての世界観の継続を潰すようなオチ

……まあ、君は一度百鬼スレで持論を語るべきだ
皆の怒りに火を付けてくれるだろうからな

661 :NPCさん:2007/09/24(月) 17:49:00 ID:kTBgF9pe
元々ミレニアム以前が好きで、百鬼キャラに愛着がないもので。

662 :NPCさん:2007/09/24(月) 17:51:25 ID:???
>>661
それが山本と友野の差ってことでしょ

663 :NPCさん:2007/09/24(月) 18:09:11 ID:???
はっきり言って、百鬼は霧だけが悪い訳じゃないからなぁ……

妖魔から百鬼に移行した時から「パッとしない」感は常にあった。
その集大成が霧三部作なのだから、むべなるかな。

664 :NPCさん:2007/09/24(月) 18:31:11 ID:???
高速女のプロローグに痺れたものだけど、リボーンリバースの小説がそれの焼き直しじみたものだったことに霧以上の失望を覚えた。

665 :NPCさん:2007/09/24(月) 18:54:18 ID:???
高速女は良かったなあ。
百鬼が出た時、百足親父があまりにしょぼくてがっくり来たっけ。
リボリバは端からもう読む気がしなかったな。

666 :NPCさん:2007/09/24(月) 20:10:01 ID:???
ここまで友野が嫌われてるとは思わなんだ。

667 :NPCさん:2007/09/24(月) 20:58:22 ID:???
嫌いではない、むしろ好きですよ。
あと1、2回は。

668 :NPCさん:2007/09/25(火) 01:43:57 ID:???
嫌われてるんじゃないよな。
好きだったとは言えるが。

669 :NPCさん:2007/09/25(火) 02:02:50 ID:???
ブーブー言う奴も、蘇って欲しいと思って言ってる奴がほとんどだからな

670 :NPCさん:2007/09/25(火) 02:26:34 ID:???
働きすぎたんだろうなあ。

671 :NPCさん:2007/09/25(火) 03:16:55 ID:???
大笑いのし過ぎで酸素欠乏症に……

672 :NPCさん:2007/09/25(火) 06:34:06 ID:???
友野への想いは友野スレで
百鬼への悪態は妖魔&百鬼スレで
ここは本スレの無いSNEの話題で

673 :NPCさん:2007/09/25(火) 07:00:43 ID:???
>>525
それもセッション中に変わってるわけじゃないからな。

674 :NPCさん:2007/09/25(火) 07:03:08 ID:???
>>673
セッション中に限定した話をしてるわけじゃないからな。

675 :NPCさん:2007/09/25(火) 07:06:08 ID:???
>>571
つか、ボスのフカシじゃねぇのか?
あくまでそのページを編集してるのはSNEなわけで。

676 :NPCさん:2007/09/25(火) 07:07:34 ID:???
>>590
それは計画性が無さすぎだろう。。。

677 :NPCさん:2007/09/25(火) 08:17:34 ID:???
SNEに計画性があるパラレルワールドからの旅人ですか?

678 :NPCさん:2007/09/25(火) 08:53:17 ID:???
SNEだけの都合で計画が立てられるわけじゃなかろうよ

679 :NPCさん:2007/09/25(火) 09:12:25 ID:???
なら、SNE自身が予定を発表するのは慎むべきだろうな。

680 :NPCさん:2007/09/25(火) 11:21:55 ID:???
むしろ計画性が無いことこそがSNEの本質をなしているので
SNEに計画性のあるパラレルワールドなど存在しない
(異世界の、その計画性のある集団はSNEである条件を満たさない)

681 :NPCさん:2007/09/25(火) 12:55:46 ID:???
SNEはフリーダムて話だしな


682 :NPCさん:2007/09/25(火) 13:09:20 ID:???
なんだろね、この厨房同士のグダグダなれ合いは。

683 :NPCさん:2007/09/25(火) 14:49:51 ID:???
新作のイラストか?
http://www.sne-web.co.jp/sneImage.jpg

684 :NPCさん:2007/09/25(火) 16:18:18 ID:???
どう見てもファミコンソフトのパッケージです

685 :NPCさん:2007/09/25(火) 19:45:09 ID:???
古臭さが受けると判断したんじゃないか?

686 :NPCさん:2007/09/25(火) 20:19:01 ID:???
マジレスなのか、マジレス風のネタレスなのか。

687 :NPCさん:2007/09/25(火) 20:28:45 ID:???
>>675
そうだよな。
今になってみるとヤスキンのフカシの可能性のがありそうだよなW

688 :NPCさん:2007/09/25(火) 21:10:15 ID:???
ガープスの表紙とかじゃなくて?

689 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:15:15 ID:???
やっぱ企画検討段階で潰れたんじゃねーの?<新シェアード
長編まで書き上げた山本にはお気の毒だが。

690 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:17:18 ID:???
企画のベンチマーク的に長編書き上げたという可能性もなくはない

691 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:23:31 ID:???
セイグリットいつ出るのかなぁ?

692 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:23:35 ID:???
>>688
君は何を言ってるのかね。

693 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:25:55 ID:???
山本だってプロの作家なんだし、
長編を書くとなれば時間も手間も掛かっただろうに。
ひょっとしてタダで請け負ったのだろうか?
山本って暇なのかなあ。

694 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:27:01 ID:???
ひどい言われようだw

695 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:34:28 ID:???
まあ、浜田もイラスト描いたはいいが結局ガイドブックでなかったからな。

696 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:41:23 ID:???
>>695
その場合でも金は払うだろうから、
山本にだって原稿料が支払われているんじゃないか?
ひょっとして没になった企画には金を出さないとか?

697 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:45:50 ID:???
ださないでしょ。

698 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:47:02 ID:???
そういやそんなのもあったなぁ・・・>ガイドブック

699 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:50:03 ID:???
あのイラストはちゃんとR&RのSW特集で使われただろw

700 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:50:39 ID:???
会社の人間をこき使うならまだしも、フリーの作家に作品を書かせて
(しかも長編)、企画が没ったから金を払わねえってのはちとひどくないか?

701 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:53:37 ID:???
企画が立ち消えても単品の小説として出す道があるから、最終的には利益を回収できるんじゃないか?
気まずいから出すなとボスが言い出したら知らんがw

702 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:54:20 ID:???
ボツになった原稿には金を払わないとか清松が自分のHPで言ってなかったっけ?
(例のSWアクセサリの言い訳文の中で)

703 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:54:22 ID:???
>>699
アレってガイドブックの表紙に使われる予定だったイラストなの?



704 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:00:14 ID:???
>>700
単に売れないと判断されて没になった場合でも金を払わなきゃならんのか?

705 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:06:46 ID:???
売れないと判断されて没になったって連呼してる奴、脳内以外のソースあんの?

706 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:09:50 ID:???
>>705
じゃあ他の理由について考えてみようか

707 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:13:34 ID:???
FEAR厨の酒パン妨害とか?

708 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:13:57 ID:???
そもそも本当に書き上げたのかどうか

709 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:17:04 ID:???
>>707
なんかおいしそうだな

710 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:06:13 ID:???
>>705
山本の実績を見れば?

711 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:10:06 ID:???
完成した小説を没にされた実績がひとつでもあれば没説に説得力が出るかも。

712 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:32:45 ID:???
完成しているはずの小説がなんで今の今まで出ないんだ?

713 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:37:30 ID:???
没説以外の方向で考えてみる。

1、山本の書き上げた長編は長編といっても一冊を埋めれる量ではなかった。
したがって他の人が書く小説待ち。

2、出来が悪いのかなんなのか、何度も書き直しをさせられていてまだ完成してない。

714 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:42:54 ID:???
タイアップする予定の別企画がまるで進んでないから発売を遅らせてるんだろ。
相乗効果を期待するなら、忘れた頃に後続の企画が出ても意味ないし。

715 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:50:11 ID:???
富士見の担当が変わったなら、
そのせいで寝ちまった可能性もあるが。

716 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:51:18 ID:???
タイアップする予定の企画って?
それに合わせるために遅れてるとしても、
やっぱ山本と安田の作品って期待されてないんじゃないの?
商業的に期待されていない作品に、会社の人員や金をむやみに投入することはできないわけで。
実際、売れてるソードワールドの方は展開に力を入れてるし、金も人手もかけてるでしょ?

717 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:54:15 ID:???
>>715
この場合富士見じゃなくて靴編集部じゃないのか?
妖魔の後継だろ?

718 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:56:53 ID:???
社長自らが主導しているけど、期待されてないから社員の力が投入されない。
SNEって素晴らしい会社ですね。

719 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:59:41 ID:???
そもそも安田が主導しているのか? という気がしないでもない。
シェアードワールドノベルなら、経験から言って
小説家山本弘の方が主導するんじゃない?

720 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:06:08 ID:???
これまでに安田が主導した作品って…六門世界とモンコレ?
そういえば昔ハイパーT&Tもやってたような。

721 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:09:29 ID:???
>>720
ゴーストハンターを忘れるな!

722 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:10:44 ID:???
>>718
ある作品に力を入れるなら別の作品は手抜きになる、と言うだけの話だが。
主力商品に注力するのは当然として、
あまり期待していないものには相応の力しか注がない。
こんなの当然でしょ?

723 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:15:17 ID:???
安田だって社長業に加えいろいろなことをやってるわけで、
全部が全部全力投入ってわけにも行かないだろう。
山本だってと学会とかで忙しいわけだし、全般的な遅刻もしょうがないと思うよ。

724 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:18:12 ID:???
社長はぜひほかの事をやってくれるな

725 :NPCさん:2007/09/26(水) 06:13:05 ID:???
きっととんでもない描写があったんだよ。
ビルに飛行機がつっこむとか斧で父親に切りかかるとか。

726 :NPCさん:2007/09/26(水) 12:26:04 ID:???
薀蓄とパクリばかりで読むに耐えないとか。

727 :NPCさん:2007/09/26(水) 19:56:16 ID:???
>>726
今の友野じゃあるまいし、そんなに急激には劣化しないだろ
やっぱりいつまで経っても出ないのはSNE側の都合じゃね

728 :NPCさん:2007/09/26(水) 20:20:34 ID:???
>>725
占星術殺人事件のネタバレがあったというのはどうだろう

729 :NPCさん:2007/09/27(木) 00:16:37 ID:???
アクロイド殺しの犯人は記述者、とかかいてあったのか。

730 :NPCさん:2007/09/27(木) 00:29:07 ID:???
ザクの犯人はシャア

731 :NPCさん:2007/09/27(木) 00:35:06 ID:???
ダースベイダーはルークの親父

732 :NPCさん:2007/09/27(木) 00:37:24 ID:???
銃を持ったキャプテンアメリカの正体はパニッシャー

733 :NPCさん:2007/09/27(木) 01:06:17 ID:???
タイタニック号は沈没する

734 :NPCさん:2007/09/27(木) 01:07:33 ID:???
11人目の正体は石頭

735 :NPCさん:2007/09/27(木) 02:25:40 ID:???
真壁くんは魔界人

736 :NPCさん:2007/09/27(木) 04:04:01 ID:???
ときめきトゥナイトって最近はやってるのか?

737 :NPCさん:2007/09/27(木) 05:41:04 ID:???
>>736
なぜ11人いる!にはつっこまないw

738 :NPCさん:2007/09/27(木) 06:08:10 ID:???
>>727
山本が薀蓄でページを埋めてるのはいつものことだが?

739 :NPCさん:2007/09/27(木) 09:06:09 ID:???
いつもと同じレベルの小説を書いたのなら、出ないのはSNE側の事情なんだろうな。

740 :NPCさん:2007/09/27(木) 13:00:07 ID:???
>>713
3、そもそも山本に頼んで既に長編が1本出来上がってると言うのがボスのフカシである。

741 :NPCさん:2007/09/27(木) 13:02:44 ID:???
またしても鎧職人をディスっていたので全面改稿

742 :NPCさん:2007/09/27(木) 20:31:30 ID:???
>>740
ピロシが一本書き上げたとフカシた後から本人に、
そういう事でと言った可能性すらありそうじゃね。




もしや………ヤスキンは猪木属性?

743 :NPCさん:2007/09/27(木) 20:32:39 ID:???
新シェアードワールド監修の山本弘は、監修において、まだ、その域に達していないと弊社は判断し、交代いたしました。
来年から新監修友野詳のもとスタッフ一丸となって作品制作をしていきます。 引き続きよろしくお願いいたします。

744 :NPCさん:2007/09/27(木) 20:42:26 ID:???
山本はもう17歳じゃない。
奏者の資格は過ぎてしまったんだ!

745 :NPCさん:2007/09/27(木) 20:47:57 ID:???
アンバーみたいに若返ったの?

746 :NPCさん:2007/09/28(金) 06:39:13 ID:???
>>743
また友野か。
SNE終わったな。

747 :NPCさん:2007/09/28(金) 07:10:34 ID:???
山本と違って擁護意見が皆無の友野が不憫でしかたない。
そりゃ自業自得ではあるけどさあ、もっと優しくなろうよ。

748 :NPCさん:2007/09/28(金) 07:46:14 ID:???
そしてまたシリーズを台無しにさせる、と

749 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:20:28 ID:???
妖魔夜行誕生秘話を読むと何だか泣ける。
山本が抜けた時点で、妖魔夜行は終わっていたんだな…
安田の、これまでの妖魔夜行ファンの人たちを裏切らない、面白いものにしないとな、という言葉が痛い。

750 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:44:41 ID:???
友野はファンを裏切り続けたからな。百鬼シリーズ開始当初の百鬼スレは新シリーズへの期待に満ちていた。
ミレニアムに不満があって「友野ならおもしろいシリーズにしてくれる。山本イラネ」と
山本の降板と友野が盛り上げてくれる事を期待した。そして願いは半分叶った。そして半分は……。

俺は友野に裏切られた気分だ。

751 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:56:17 ID:???
だから友野への怨嗟は友野スレでやれというに。
ここはもっとSNE全体の話や
本スレの無いSNEゲーの話をやれ。

752 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:58:43 ID:???
まあ元はこのスレに相応しい話題である
新シェアードの話から派生したんだから
そう目鯨たてるな

753 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:00:01 ID:???
新シェアードなんて存在しないから気にするな

754 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:09:20 ID:???
>>750
同じことがもうすぐSWで起きるぞ。もっとも百鬼での友野の場合みたく
批判は個人だけに止まらず、SNE自体に裏切られた気持ちになるだろうね。

755 :NPCさん:2007/09/29(土) 00:33:01 ID:???
>>754
もうすぐ2.0が出るなんて楽観的だねぇ。

756 :NPCさん:2007/09/29(土) 00:58:17 ID:???
>>540
むしろ山本が抜けたために、友野に意見を言える人間が、いなくなっちまったな。

757 :NPCさん:2007/09/29(土) 01:00:50 ID:???
どこへの誤爆だ?
まあ、何の事かはわかるが。

758 :NPCさん:2007/09/29(土) 01:03:12 ID:???
つうか、誤爆はともかく、友野が社長じゃないんだから、
意見を言える人間がいないってのはおかしいわな。

まあ、組織としておかしくなってる可能性は否定できないが。

759 :NPCさん:2007/09/29(土) 08:48:42 ID:???
社長→北沢、ヒロノリ
このラインははっきりみえる
社長→清松、友野
このラインは感じないな
清松、友野→社長以外のメンバー
このラインもみえる


清松や友野に苦言をいえる人間がいないのかもしれん


760 :NPCさん:2007/09/29(土) 09:21:31 ID:???
そこで三田ですよ。
出てっちゃったけど。

761 :NPCさん:2007/09/29(土) 09:22:36 ID:???
ぎぐるじゃないの?

762 :NPCさん:2007/09/29(土) 09:27:51 ID:???
苦言は言えるよ…聞いてもらえないがな

763 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:06:54 ID:???
ぎぐるは腰巾着っぽい。
四国岡山しっぽり2人旅だし。

764 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:10:08 ID:???
別に腰巾着で岡山行ったわけじゃないっしょ。
エンブリとソーサルカンパニーの新作宣伝のためだし。

765 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:18:58 ID:???
そもそもぎぐるにマトモな提言が出来るのか?
エムまのズレっぷりからして五十歩百歩だろう。

766 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:16:20 ID:???
>ソーサルカンパニーの新作宣伝

出るの?

767 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:18:15 ID:???
リプレイは出る予定
サプリとして出るかはリプレイの売り上げ次第だそうな

768 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:18:50 ID:???
>>767
そりゃすごい
エンギア現象だな

769 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:18:52 ID:???
もう出てるよ。



・・・R&Rの記事として。

770 :NPCさん:2007/09/30(日) 01:54:10 ID:???
ぎぐるの提言・苦言は受け入れられた所で
状況が良くなる様な気が全くしないのはなぜなんだぜ

771 :NPCさん:2007/09/30(日) 03:39:04 ID:???
いきなりなんの話だ

772 :NPCさん:2007/09/30(日) 04:58:09 ID:zHM+ZH/q
古参が短期間で相次いで抜けた結果、
SNE的には良いこと悪いことあったけど、
新人に頑張ってもらって未来に繋げて欲しいところ。

水野はフォーセリアが消えたらどうするのだろう。
久々に魔法王国時代に遡ってくのもありかもなぁ。

ピロシはフォーセリアへの未練ももう無いだろうし、
やりたいことできて幸せだろう。

773 :NPCさん:2007/09/30(日) 06:15:15 ID:???
>>772
水野はSWというかTRPG自体やる気がないだろ?
正直、いまさらTRPGに戻って来たところで「屁の突っ張りはいらんですよ」だが。

774 :NPCさん:2007/09/30(日) 06:28:48 ID:???
>>773
やる気なくてもフォーセリア関連以外に飯の種がないでしょ。
水野的にその現状には不満もあるかもしれないが・・・。

775 :NPCさん:2007/09/30(日) 07:02:08 ID:???
>>774
やってけるだろ。
それだけのネームバリューはある。

776 :NPCさん:2007/09/30(日) 08:05:03 ID:???
>>775
コンスタントに売れる、
フォーセリア関連以外の作品を現在抱えてないって意味ね。

まあ別作品に力入れてもいいけど、フォーセリアを見捨てないで
時代を動してさらに世界を広げて欲しいなあ。

777 :NPCさん:2007/09/30(日) 08:23:07 ID:???
フォーセリアはもうやらない、ってことなんじゃないの?

778 :NPCさん:2007/09/30(日) 08:40:22 ID:???
水野の話題は完全にスレ違いだ

779 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:21:16 ID:???
水野といえばSNEのけん引役だったろ

780 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:05:26 ID:???
そして「あれ?牽引するより自分の好きにやった方がよくね?」と気づいて去ったわけか。

781 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:28:09 ID:???
で銀河天使や宇宙船航法士な訳だが。


……スペオペやりたかったんだなあ、ミズノン。

782 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:39:37 ID:???
水野は良プレイヤー、平凡デザイナー、ヘボマスター

783 :NPCさん:2007/09/30(日) 16:56:06 ID:???
水野のすごいところは過去の作風をあっさり切り捨てて今のニーズにあった作品を書けたことだろ。
俺はリウイは好きじゃないが、作風がらっと変えてしかも実績残したのは評価してる。
正直昔の作風でリウイ書いても一部のファンにしか受けなかったと思うんだ。

784 :NPCさん:2007/09/30(日) 17:06:21 ID:???
俺は水野って親戚多いんだな、ってしか思ってない。

785 :NPCさん:2007/09/30(日) 17:16:29 ID:???
そんな義理堅い親戚がいっぱいいるならそれはそれで凄いことかと

786 :NPCさん:2007/09/30(日) 17:17:34 ID:???
すごいんだよ、彼の親戚は。

787 :NPCさん:2007/09/30(日) 19:09:14 ID:???
>>784
目からウロコ

788 :NPCさん:2007/10/03(水) 09:47:13 ID:???
SNEコンに応募した奴挙手

やっぱソードワールド2.0か新作?が1番希望?

789 :NPCさん:2007/10/03(水) 10:32:53 ID:???
SW2.0と2d6システム新作は同じもの

790 :NPCさん:2007/10/03(水) 11:18:18 ID:???
セイクリ〜のことじゃねぇの?

791 :NPCさん:2007/10/03(水) 18:06:12 ID:???
もうすっかりリーダーズサーカス更新のさぼり癖がついたな

792 :NPCさん:2007/10/03(水) 18:07:26 ID:???
そもそも、あのコーナーは始めたのが間違いだと思うんだ。

793 :NPCさん:2007/10/03(水) 20:52:59 ID:???
エッセイもイベントレポートも更新なし。
…SNE時間か。

794 :NPCさん:2007/10/04(木) 03:34:55 ID:???
指輪物語オンラインに皆興じてます

795 :NPCさん:2007/10/04(木) 14:12:46 ID:???
DDOもLotROも過疎ってるけどな

796 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:51:38 ID:???
オンラインゲームの体験記なんて
時間当たり報酬の効率の異常に低い仕事を
集団で引き受ける馬鹿

バカバカ本当にバカ
その時間で小説を、せめてリプレイを書け!

797 :NPCさん:2007/10/04(木) 20:56:15 ID:???
同じ時間を与えれば同じ枚数の原稿が
あがってくると思っているのか?バカだなあ。
才能の枯れた奴には何時間与えてもできる量は一緒だよ。
清松レベルに枯れるとそれすらあがってこないよ。

798 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:14:27 ID:???
今月は、ってもう先月だが
RCにお便りが無かったんだよ。
8月21日〜9月20日分だけど
特に何も出てないだろう?

799 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:20:49 ID:???
>798
エムブリオマシンのリプレイと
ルルブが出た頃だなw

800 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:21:39 ID:???
その間にJGCがあったわけだが。
エンブリオマシンも出てたし。

801 :NPCさん:2007/10/04(木) 21:27:59 ID:???
じゃあ逆の発想で。
JGCの感想が三百通くらい来てて
選んだりコメントしたりするにも疲れるんだよ!

802 :NPCさん:2007/10/05(金) 19:25:12 ID:???
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < リーダーズサーカス更新まだーーー!!? >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃( ´ ー ` )    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


803 :NPCさん:2007/10/05(金) 20:42:16 ID:???
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < JGCレポート更新まだーーー!!? >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃( ´ ー ` )    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!

804 :NPCさん:2007/10/06(土) 14:44:19 ID:???
あ、応募し忘れたw>SNEコン

805 :NPCさん:2007/10/07(日) 18:46:02 ID:???
案ずるな。
当日早入りしてキャンセル待ちの籤引きすれ。

806 :NPCさん:2007/10/09(火) 00:39:45 ID:???
ところで力造のゲームどうなったん?
予定表から消えてるけど。

807 :NPCさん:2007/10/09(火) 00:45:31 ID:???
予定がなくなったんだろ常考

808 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:07:38 ID:???
セイクリッドはSW2.0から展開する
新2d6システムに組み込まれる事になりました


いかん、割とありえそう

809 :NPCさん:2007/10/09(火) 06:19:30 ID:???
それは割りとアリなんじゃないか
ついでに2d6システム2.0に更新すると完璧

810 :NPCさん:2007/10/09(火) 17:26:18 ID:???
SW2.0は、さすがにシステムを大幅にアップデートしてくるだろうしな。

ところで、この「.0」って、これからは細かく版上げ(2.1、2.2と)していくよ、という意味かね?

811 :NPCさん:2007/10/09(火) 17:49:13 ID:???
何度か言われてるが、20周年の20に「.」を入れる演出をやりたかっただけだろう。

812 :NPCさん:2007/10/09(火) 17:58:46 ID:???
>>811
面白がって言ってるだけだろ?
冷静に考えて、これからずっと展開していく商品にそんなふざけたネーミングはつけないだろ。

813 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:23:59 ID:???
D&D3.5さんをディスるんじゃねえ

814 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:34:33 ID:???
ffとか適当な名前よりまともだろ
これだからFEAR厨は

815 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:43:27 ID:???
2.0は仮称でしかないよ。
正式名称は募集するって言ってなかったっけ。

816 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:44:43 ID:???
募集ってのもなんだか「作る側からはアピールすべきものがねえのか」と思わんでもないなあ。

817 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:49:02 ID:???
>>814
それはフォルティッシモになる前の仮称がアルシャード1.5ということを知ったうえでの釣りですね。

818 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:02:49 ID:???
2.0っつーとさぁ、DoCoMoみたくデカイこと言ったは良いが
ハァ?ナニイッテルノ(,,゚Д゚)ポカーン
となるんじゃねーかとwktkしてるわけだが

819 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:03:23 ID:???
つまり次回作はソード・ワールド・フォルテッシッシーモですね

820 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:04:18 ID:???
>>813
3.5は、「これは3eのマイナーバージョンアップで、完全な新版ではありません」って意味だろ。

821 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:07:52 ID:???
なんか餌の仕込みがgdgd過ぎて、何を釣りたいのかすらわからねえな。
gdgdしたいだけなのか。

822 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:10:17 ID:???
>>820
同時に3.1でも3.2でもなく、3.5なのは、
次に4.0になるまで、同種のバージョンアップは行わないと言う意味も含んでいた。

823 :NPCさん:2007/10/10(水) 03:44:03 ID:???
>>822
3,6でも3,8でも出せそうだが

824 :NPCさん:2007/10/10(水) 10:04:21 ID:???
>>823
1回の版上げて3から3.5になったことに意味があるんだよ。

825 :NPCさん:2007/10/10(水) 12:52:34 ID:???
信用ならんな。
版上げ商売の旨味はTCGで知り尽くしてるだろうし。

826 :NPCさん:2007/10/10(水) 12:55:23 ID:???
それを言ったらSNEは版上げ商売の
なんたるかが絶望的にわかってないな。
ゲヘナ然り、ガープス然り、六門然り。

827 :NPCさん:2007/10/10(水) 12:57:56 ID:???
モンコレに限定して言えば
版上げ商売として旨味があったかどうか

828 :NPCさん:2007/10/10(水) 13:29:20 ID:???
>>825
でも実際そうなったじゃん。

829 :NPCさん:2007/10/10(水) 16:15:42 ID:???
>>825
実際、公約どおり3.5だけで済ましたじゃん。

830 :NPCさん:2007/10/10(水) 17:53:21 ID:???
SNEコン参加決定ー
でもSW2.0は外れたー

831 :NPCさん:2007/10/10(水) 18:37:55 ID:???
>>825
だから、ちゃんと4.0に版上げするんじゃないかw

832 :NPCさん:2007/10/10(水) 19:12:10 ID:???
>>825の人気に嫉妬

833 :NPCさん:2007/10/10(水) 21:01:29 ID:???
>>830 おめ。
ちなみに何が当たったの?

834 :830:2007/10/10(水) 21:32:23 ID:???
>>833
SW1.5(現行SW)。

TRPG超久し振りで人生初コンベなので、多少なりともプレイ経験のあるものを選んだ。
でも2.0が出ると知って、「こりゃやってみてー!」と思って第1希望に選んだけどあえなく落選。
やっぱり希望者が多かったんだろうねー。

835 :NPCさん:2007/10/10(水) 22:52:30 ID:???
たぶん倍率高かったと思うので
何か当たっただけ良かったじゃん

836 :NPCさん:2007/10/10(水) 22:53:50 ID:???
つうか、現行のSWは1.5だったのかw

837 :NPCさん:2007/10/10(水) 22:55:20 ID:???
いやあ、ストブリとかユエルを第1希望にしたらたぶん当確だったんじゃないかなw

838 :NPCさん:2007/10/10(水) 22:56:42 ID:???
1.5=SE
1.7=VE

839 :NPCさん:2007/10/10(水) 22:57:39 ID:???
順序、逆じゃね?

840 :NPCさん:2007/10/10(水) 23:03:31 ID:???
旧版1.0
完全版1.5
じゃね?

841 :NPCさん:2007/10/10(水) 23:04:35 ID:???
1.0000002くらいじゃねぇの?

842 :NPCさん:2007/10/10(水) 23:07:01 ID:???
何回のヴァージョンアップを予定してたんだよ、それw

843 :NPCさん:2007/10/10(水) 23:10:22 ID:???
エラッタを修正した程度じゃない?

844 :NPCさん:2007/10/10(水) 23:11:42 ID:???
少なくとも完全版については版上げではないと清松老師が言ってるな。

845 :NPCさん:2007/10/10(水) 23:12:39 ID:???
1.0 旧版
1.5 完全版
0.8 カード
1.1 ベーシック
1.2 VE
1.3 SE

このぐらいか?

846 :NPCさん:2007/10/10(水) 23:12:53 ID:???
完全版が1.0で、それ以前はベータ版だったんだよね

847 :NPCさん:2007/10/10(水) 23:15:28 ID:???
0.8 旧版(基本)
0.9 旧版(上級)
1.0 完全版

なるほど、完全版というのは1.0を意味していたのか。

848 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/10(水) 23:16:31 ID:kzXB58xU
ウチのSW私家版はVer108.0にしとくか。

849 :NPCさん:2007/10/10(水) 23:22:34 ID:???
>>845
VEやSEは完全版からの改変ルールだから、1.6以降じゃないか?
あと、VEやSEが版上げなら他にもロードス島ワールドガイドの追加ルールや混沌ルール、SWサポートのPC作成ルール、デュダRPGルール・・・

850 :NPCさん:2007/10/10(水) 23:28:29 ID:???
そもそも、サプリでの追加ルールで本体ルールのバージョンが上がるなんて聞いたことはないな。

851 :NPCさん:2007/10/11(木) 00:14:12 ID:???
いったいバージョンいくつになったらレーティング表の誤植が直りますか?

これが2.0でもレーティング表があってしかも誤植そのままとかだったら、
真面目に清松を見限ったほうがいいのかもしれないと思う。
そんなことはないと思いたいが、若手ががんばってくれれば……。

852 :NPCさん:2007/10/11(木) 00:16:28 ID:???
いや、2.0ではレーティング表はわかりやすく変えるとか言ってるから、清松は関係ないんジャマイカ

853 :NPCさん:2007/10/11(木) 00:23:41 ID:???
六門の判定システムも旧版よりわかりやすくなったし、
清松が関わらないならそれなりに期待していいんじゃないかね。

854 :NPCさん:2007/10/11(木) 00:26:16 ID:???
>>853
わかりやすいか?
少なくとも直感性は落ちてるような

855 :NPCさん:2007/10/11(木) 01:03:34 ID:???
計算しなくていい分直感性も上がったけど?

856 :NPCさん:2007/10/11(木) 01:05:36 ID:???
そういや清松が最後にゲームデザインしたのはいつだ?
VEとかSEとかの追加ルールを除けば10年ぐらい何も作ってない気がしてきた。

857 :NPCさん:2007/10/11(木) 01:21:34 ID:???
>>854
FEAR中は放っておけ

858 :NPCさん:2007/10/11(木) 02:20:14 ID:???
父さん……とうとう変換もできないようになって

859 :NPCさん:2007/10/11(木) 02:21:36 ID:???
FEARが倒産?

860 :NPCさん:2007/10/11(木) 07:02:56 ID:???
しかしSW版上げってことはリプレイの売り上げが落ちてきたのかね

861 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:31:25 ID:???
>>860
凄く簡単にまとめるとリウイを締めるにあたって他の展開が邪魔なんで
別の世界を作ってそっちでSWの続きをやるってことになったそうな

862 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:15:21 ID:???
>859
ガンダムネタだ、放っとけ。

863 :NPCさん:2007/10/11(木) 11:13:36 ID:???
邪魔ってのもひどいな・・・

864 :NPCさん:2007/10/11(木) 11:51:28 ID:???
>>863
マジレスしてんじゃねーよw

865 :NPCさん:2007/10/11(木) 11:58:34 ID:???
まあ、いままであちこちで追加されてる設定や選択ルールがいい加減うざったくなったんだろうな


866 :NPCさん:2007/10/11(木) 13:54:07 ID:???
>>865
そういうこともあって若い衆は嬉々としてゲーム作ってるみたいよ

867 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:51:44 ID:???
すばらしいことじゃないか。

868 :NPCさん:2007/10/11(木) 20:50:00 ID:???
記念コン落ちたー!!えぐえぐ

869 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:02:17 ID:???
残念だね。
何を希望してたの?

870 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:07:07 ID:???
それでセイクリッド(仮)は発売されなくなったのか?

871 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:11:18 ID:???
多分当選者を決めてから
各卓に割り振っているので
ストブリを第一希望にしても落ちたと思うよ。

872 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:20:19 ID:???
>>871
そう考えるのが妥当だろうね。
でないと下手したら人が揃わない卓が出来かねない。

873 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:20:31 ID:???
> 実はリーダーズサーカスもマンネリ化してきたので、心機一転を図ることにした。
> そんなわけで挨拶が遅れたが、今月から(もう先月だが)リーダーズサーカスはお休みをいただく。
> 新装開店は新年の予定。読者の皆様との新しい懸け橋に期待して欲しい。(安田)

874 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:23:57 ID:???
>873
ゆうみん失業www

875 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:18:00 ID:???
ウチはキャンセル待ちってのだった・・・遠方からだと実質ハズレかなorz

876 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:41:48 ID:???
ゆうみんには……リーダーズサーカスだけだったのにっ!

877 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:53:05 ID:???
ゆうみんはその実力がその域に達してないと当社は判断し・・・(ry

878 :NPCさん:2007/10/11(木) 23:19:58 ID:???
>SNEコン
一応、新作みたさに行くだけいくかな〜て考え中
敗者復活戦もあるぽぃし〜(キャンセル待ちだったよ



879 :NPCさん:2007/10/11(木) 23:46:38 ID:???
ボドゲにも参加できるんじゃない?

880 :NPCさん:2007/10/11(木) 23:48:46 ID:???
ボドゲはあんまり興味ないんだよなー面白いだろうけど

881 :NPCさん:2007/10/12(金) 00:01:56 ID:???
俺も正直あんまり興味無いんだけど、やってみたら面白いかもしれないので、参加してみようかと。

882 :NPCさん:2007/10/12(金) 00:44:30 ID:???
「目覚めるかもしれないので」というやつだな

883 :NPCさん:2007/10/12(金) 00:52:26 ID:???
mixi見てたら受かってる人が・・・ウラヤマシス

884 :NPCさん:2007/10/12(金) 00:58:13 ID:???
どれぐらいの倍率だったんだろう。

885 :NPCさん:2007/10/12(金) 01:22:57 ID:???
とりあえず、新レーティング表はこんな感じかな?


出目 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
結果 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

キーナンバーはそのまま結果に合計する。

886 :NPCさん:2007/10/12(金) 01:25:25 ID:???
こういう構ってちゃん見るとぶん殴りたくなるな

887 :NPCさん:2007/10/12(金) 01:25:49 ID:???
>>886
カルシウム足りてないのか

888 :NPCさん:2007/10/12(金) 01:26:15 ID:???
作品卓x5人前後だから、それに何人きたかだよねー

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