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TRPGのスタンダードを議論する その373

1 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:35:01 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでFEAR厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その372
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188478104/

関連スレは自己申告制

2 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:35:17 ID:???
■関連スレ
ソード・ワールドRPG 203
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189081772/
エムブリオマシンRPG 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/


3 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 20:37:44 ID:LlqS6m6g
>1乙!

■スタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

4 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:40:58 ID:???
>>1乙!

>ダガー
自分自身一月書き込んでないストブリがスタンダードなのかと…

5 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:46:28 ID:???
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160231824/434

>D&Dは知らんが、俺の持ってるSWだって「ファイアーボールを使うと名画が燃え、火災が発生する」
>なんて書いてないのだが?

D&Dはファイアーボール撃つと範囲内の可燃物は燃え、融点の低い物は溶けると書いてある
バーニング・ハンズも可燃物に着火できるとか全ラウンドアクションで燃えてる物体を消火できるとか書いてある

火にまかれたときののダメージも、溶岩に使ったときのダメージもある

んなこと書いてあるからページ数が増えるんだが

6 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:47:30 ID:S+I8vJch
■関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ95【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189044762/
【めざせ!】アルシャード100【アスガルド!】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188314001/
【敵は】アリアンロッドRPG Lv.54【重量】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189045559/

7 :Dマン:2007/09/08(土) 20:50:13 ID:???
>>5
> んなこと書いてあるからページ数が増えるんだが
でもまあ、D&D的に必要な事なので(たぶん)、しょうがないよね。

8 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:51:06 ID:???
>>5
D&Dを見直した。
見直しすぎて、ごめんなさいデータ量についていけませんと思った。

9 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:52:32 ID:???
>>7
まー、DMが嬉々として図書館でファイアーボール使ったり、
溶岩地帯でレッドドラゴンにPCスナッチさせてそのまま溶岩の中に放りこんだり、
なけなしのウェブをバーニング・ハンズで焼き払われたりする、それがD&Dクオリティ

10 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:58:01 ID:???
ってか、火に限らず、斬だろうが殴だろうが雷だろうがダメージ与えりゃ本は毀損すると思うがな。
その辺微妙な差を与えたいなら、GMが防御修正を与えればいい。
SRSは実にスマートだな。

11 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:00:05 ID:???
>>10
D&Dはそこらは物体に対するダメージで一括で扱ってるからねえ
よく使う呪文に関しては付随効果がきっちり書いてあるというだけで

3版の頃は音波ダメージで壁や柱が崩れてダンジョンが崩落したとかたまにあったな

12 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:00:30 ID:???
>>8
どれぐらいの火炎かを示すにはちょうどいいんじゃねぇの?
変則的に魔法を使えるD&Dならではだし
ステグマみたいに大雑把にGM、PC任せにするか
D&D見たく書いといたほうがもめずに良いさ

前者は感覚しだい、後者は重くなるがね

13 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:01:10 ID:???
音波ダメージは耐性持ちが少なくて強かったんだが……。
WotCも流石に他の属性(酸とか)と同じに扱うのはまずいと思ったのか。

14 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:01:41 ID:???
>>12
大雑把っていうか、SRSでは厳密にルール通りに処理できると思う。
ダメージ以外の追加効果は特技テキストに書いてあるとおりだから。

15 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:02:22 ID:???
>>13
まずいと思ったんだろうね
選択の多様性を増やすのがv.3.5への版上げのコンセプトの一つだったらしいから
音波へ変換ばかりというのは有り難くなかったんだと思う

16 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:04:56 ID:???
■関連スレ
すくぱに♪ −すく〜るでいず・パニック− 1日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188574122/

17 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:08:08 ID:???
関連しねーw

18 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:10:05 ID:???
その他の事は「起こらない」「使えない」にしてそういう処理が起こらないようにするのがSRS
あらゆることを想定して書いてあるのがD&D

前者はある意味スマートで、テキスト量も少なくて済むし予想外もおきにくい
後者はあらゆる応用を効かせるのに便利な代わりに、掲載料が多すぎる

19 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:10:45 ID:???
>掲載料が多すぎる

なんか変に納得してしまったじゃないか

20 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:11:06 ID:???
マジレスしておくとSRSにそういう要素はないからな

21 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:11:20 ID:???
>>18
起こらない、使えないなんてならないだろ。
追加効果はない、ってだけのことだ。
大体本がどんだけ耐久力持ってるんだよ。属性にかかわらず、1レベル魔法で一発破壊だろ。

22 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:12:33 ID:???
本は炎よりも、より水に弱いと思うけど、その辺、D&Dではどうルール化されてるの?
なんか切りがないと思うんだよね、こういうの。

23 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:13:27 ID:???
エキストラと同じでシナリオ上必要なだけのデータを持たせるもんじゃないか?

24 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:14:10 ID:???
より厳密性を期すならば、羊皮紙の本と、ハードカバーのAD&Dと、文庫のへっぽこーずリプレイの
耐久性や属性耐性が同じなはずはない。

25 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:14:26 ID:???
>>22
普通の本は別に。
呪文書はそれを防ぐためにページを金属箔にしたり防水加工できる。

26 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:15:03 ID:???
>>24
呪文書は材質によって耐久力も重さも硬度も耐性も異なる。

27 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:15:22 ID:???
SRSって、本の耐久力についての指針はあるの?

28 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 21:15:54 ID:LlqS6m6g
>21
正確には
「効果テキスト以外のコトに関してはシナリオルールやスポットルールの範囲」
じゃないかしらね。
どっかに「効果テキスト以外の応用法」に関するガイドラインが載ってたような。

ちなみに個人的には、本は結構頑丈なモノも多いと思う。

29 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:16:47 ID:???
>>27
自PCを本(魔道書)にした場合は、ルールによって決まる。それ以外は別にない。

30 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 21:17:53 ID:LlqS6m6g
>22
ココらへん、ルール探す手間が発生するワケで、
結局は(このスレではバカにされがちな)自助努力とは無縁じゃないと思うね。

31 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:18:03 ID:???
効果テキスト外の応用、に関してはレジェンドオブフェアリーアースに面白いルールがあったような・・・

32 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:18:19 ID:???
結局のところ「本は魔法1発に耐え切れるほどの耐久力を持つはずがない」
という「常識」で判断しているに過ぎない。
普通はそれで何の問題もないが、一部「常識で判断」に異常なアレルギーを示す人がいるからな。

33 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:19:08 ID:???
>>32
いやいやルールで処理する場合は、GMがHP設定するだろ。
必要なら《属性耐性》を適当に与えてもいいし。常識なんか出てくる余地はない。

34 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:20:12 ID:???
>>32
D&Dはルールがあるんでそれに従うよ

35 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:20:24 ID:???
>>28
同意。
ALFでは本は白兵/棍の武器だしな。カードは白兵/その他だったような気がする。

36 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:21:29 ID:???
>>21
使えないことは無いけど、使うのを推奨はしてない
わずらわしい事はなるべく無くして解決しようって方針で、そういう使い方がしにくいように仕込んでる


D&Dは逆にそういうことを推奨して、サポートとして細かい情報を載せてる
後、別に本の話じゃないぞ?

37 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:21:57 ID:???
>>34
すまん。D&Dを指しているわけじゃない。

38 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:23:11 ID:???
>>33
HPはどうやって決めるの?
本の《属性耐性》はどうやって決めるの?

39 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 21:23:12 ID:LlqS6m6g
まァオレも面倒くさいから単なる本ならHP1のエキストラ扱いにすると思うね。
本はどっちかっつうと構造物ってよかアイテムだろうから多分
[捕縛]能力とか《盗人の手》辺りの方が重要かもね。

>31
できればkwsk

40 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:24:00 ID:???
>>38
GMが決める。ルール通りに作りたければ、魔書PCでも作ればいいではないか。

41 :36:2007/09/08(土) 21:24:37 ID:???
微妙にニュアンスが違うな
D&Dはそういう作業を、細かい情報を載せてサポートすることで解決してるだな


それでも限界はあるしD&Dの方が面倒にはなる、やれることは多くなるが(GMが時々こまるけどな)

42 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:24:55 ID:???
>>40
GMが決めるというのは、「常識で判断」とどうちがうん?

43 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:27:35 ID:???
>>42
だから主我魔器魔書PCを作ってNPCにすれ。
簡易ルールと正規ルールみたいなもんだ。

44 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:27:51 ID:???
>>41
例えば、呪文書の防衛策が役に立つ状況というのは困ることも多いからねえ
ルールを使わなければ呪文書の破損という問題そのものをゲームから取り除いてもいいわけで
その辺は好みかなあ

45 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:27:53 ID:???
>>42
非常識なHPもっててもOKだ!w

46 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 21:28:46 ID:LlqS6m6g
しかしSRSで「本の能力が必要」ってケースは
ALGで奈落が宿った本がヒロインに取り憑いてエロいコトになる展開くらいしか
考えられないのがナンとも。

オレならこうゆうラスボスは《一般属性耐性:刺》で斬に弱く、
《特殊属性耐性:雷》で炎に弱くするかな。

47 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:29:11 ID:???
>>42
「常識」というよくわからないものを参考にしなくていいってことだ
GMは自らのシナリオに合致する方向性で考えればいい
そもそも本のHPなんか決める必要もないかもしれん

重要文献に敵の魔術師が火を放ったなら、本が燃える前に何とかさせればいい
焼け死ぬ前に脱出するのが目的なら、本なんかどうでもいいはずだ

48 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:29:12 ID:???
エンゲージ論争のときもそうだったが、FEAR厨って、死んでも「常識で判断」って使いたくないんだなw

49 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:30:08 ID:???
>>48
まあ、ソレを言ったら負けだと思ってるという
空気は間違いなくあるだろなw

50 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:30:13 ID:???
というかどうみても「常識って言え!言えったら!」と迫っているようにしか見えんw

51 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:30:23 ID:???
そりゃあ、常識で判断するより
ルールで判断出来た方が口プロレスいらないからな

52 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:30:38 ID:???
>>42
魔道書なら常識は無いんだが
鉄製とかでも、目安が無ければGMが感覚でも決めなきゃ始まらんだろ


53 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:31:11 ID:???
つうか、いつから「本」が「魔道書」にすりかわったんだ?

54 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:31:21 ID:???
>>48
ゴールデンルールで判断するからね。

55 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 21:31:32 ID:LlqS6m6g
GM判断には既にGM自身の常識が含まれてるコトは常識だと思いますよ常考

56 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:32:06 ID:???
常識は敵性言語

57 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:33:08 ID:???
常識常識と繰り返してる奴、寒いな。

58 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:33:40 ID:???
常識には主語というか主格がないからな。
誰の常識なのか、GMなのか、PLなのか、PCなのか、デザイナーなのか、ギャラリーなのか、ダード厨なのか。
そういう「誰の」常識か分からないもので判断しろというのは欠陥ルールだ。
FEARにおいては最終的判断はGMに極限されるので何も問題はない。

59 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 21:34:15 ID:LlqS6m6g
>57
常識ってゆってもらうと性的興奮を覚える特殊な嗜好の人なのかも。

60 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:35:09 ID:???
>>42
常識に反していても問題ないところが違う。
「まあ魔導書だしキーアイテムなんで範囲攻撃で合計100点分巻き込まれたら壊れるということで」
と裁定しても、「本のHPが100なんて常識的にありえない!」なんて言われなくて済む。

61 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:35:19 ID:???
GMの常識で判断しているよ。
これはルールで認められている権限。

62 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:36:01 ID:???

GMの判断で決めることがルールに有って、色々な本の強度目安なんて書いてないから
常識判断でまったく問題ないわけだが?

常識で判断するなという奴は、それこそその手のサポートが充実したシステムにいけばいい


63 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:36:29 ID:???
>>5


>452 :NPCさん[sage]: 2007/09/08(土) 20:48:31 ID:???
>>434
>SWは物体へのダメージを与えるルールがあるな。
>D&Dにもある。


この書き方だとSWにもD&D以上に詳しいルールがあるんだろうな。
ぜひ、ソ厨に解説してもらいたいな。

64 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:37:35 ID:???
>>61
大雑把なゲーム性はGMとしてやる分には嫌いじゃないぜ
たまに物寂しいけどな

65 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:38:11 ID:???
>>64
GMが物体のHPを決定することを「大雑把」というとは・・・

66 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:38:33 ID:???
SWが完全に置いてけぼりになってることについて。

67 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 21:39:18 ID:LlqS6m6g
正確にゆうと「問題に関わる人全員の常識的感覚から無縁ではいられない」だと
思うのですよ常識的に考えて。

例えば>36の
>わずらわしい事はなるべく無くして解決しようって方針
はゲムを進める上での一つの常識に為り得たりするとも思うのです。

>63
構造物破壊のルールがあるっすね。
アレは人類不変の破壊欲を受け止められる、良いルールだと思う。結構好き。
でもドラゴンハーフの脱衣ルールには一歩及ばない。別の、人類不変の欲望的にも。

68 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:39:23 ID:???
「常識で判断するな」と言ってる奴はいないと思う。

「常識ではなく、ルールに基づくGM判断で判定する」と言っているFEAR側の人に、
「ごめんなさい、結局はGMの常識で判断してました」と言わせたいプレイなんだろ。

69 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:39:48 ID:???
>>63
ルールブックの厚みから考えて有るわけがないだろ、常考
特定の材質の壁と、棒について位しか覚えてない

70 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:40:44 ID:???
あれ?ソードの構造物破壊ルールって、メテオでも城壁破壊できないとかいう欠陥ルールじゃなかったっけ。

71 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:42:00 ID:???
>>70
確かそう
直撃してるわけじゃないらしいけど

72 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:43:21 ID:???
>ごめんなさい、結局はGMの常識で判断してました

実際そうなんだが、悔しいから言いたくないw

冗談はさておき、GMとしても非常識だと思っていても、それを押し付けることが
ゴールデンルールで保証されている。
GMが、「本が火ごときで燃えるはずもあるまい」と却下してもOK。

73 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 21:44:45 ID:LlqS6m6g
>68
とゆうかそもそも、常識とは無縁な人が卓にいるとゆうコトの方が恐ろしいよね。
個人的には「常識とかゆって言い訳すんなゲムバランスやシナリオ展開やセッションのコトも併せて考えて話し合えやボケ」ってカンジだけど。

>70
ソレはメテオストライクの呪文の側に
「直撃ダメージは考慮外とする」とゆう欠陥があるだけっすよ。

74 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:45:43 ID:???
>ソレはメテオストライクの呪文の側に
>「直撃ダメージは考慮外とする」とゆう欠陥があるだけっすよ。

いや、それは後付の言い訳で、構造物破壊ルールと通常戦闘魔法との
ダメージスケールが整合してないだけだと思うんだが・・・

75 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:47:57 ID:???
正直「常識」より「良識」がほしいところだ

76 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 21:48:06 ID:LlqS6m6g
>74
確かに、数値がデカくなると結構アレってなカンジにはなるかもね。
そこまで使ったコトないけど、別にソレでも困らないんじゃないかな。

77 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:48:24 ID:???
>>74
SWの構造物破壊ルールが基本的に、

「実用的な範囲ではダンジョンの壁を壊させない」

と言う思想が透けて見えるからな。
構造物破壊を困難に設定した結果、呪文などでも破壊不能になっちまった。

78 :Dマン:2007/09/08(土) 21:54:32 ID:???
>>10
その辺はルールどおりにやれば良いD&Dとシナリオにあわせて考えれば良いALSとかの違いだわな。
どっちがいいかなんて好みの問題だろうし。

>>21
D&Dのスペルブックは結構頑丈にできるぞw

>>41
> それでも限界はあるしD&Dの方が面倒にはなる、やれることは多くなるが(GMが時々こまるけどな)
俺なんかは逆にルールが載ってる方が楽に感じるんだよねぇ。
ルールがあって、それがわかるならその通りに処理すればいいだけ出し、
思い出せなかったり見つけれなかったら、その時点でDMが決めればいいだけだから。

>>47
> 「常識」というよくわからないものを参考にしなくていいってことだ
本気じゃないよね?

>>51
つまり、D&Dだ。

>>58
SWは常識を元にGMが判断しろ?
だっけ?
確かそんな感じ。

>>70
データ上そうなっているのであれば、それがその世界における物理法則じゃないかな。
リアルリアリティを無視すれば。

>>74
D&Dの場合も「壊れ易すぎじゃね?」って意見も無きにしも非ずw

79 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 21:55:54 ID:LlqS6m6g
てゆうかそもそも「常識で判断しろ」ってSWのルルブに書いてあったっけか。

80 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:56:38 ID:???
>>78

>>70
>データ上そうなっているのであれば、それがその世界における物理法則じゃないかな。
>リアルリアリティを無視すれば。

まあ、そうなんだが、SWの場合、その世界に於ける物理法則としては
メテオで城壁が破壊できるはずなんだよ(苦笑

81 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:59:43 ID:???
>>79
なんかリンゴが現実世界と同じように落下するとかいちいち書いてられないから常識で判断しろと書いてあったよ。
色々とかえって問題を引き起こしそうな書き方だとは思った。

82 :Dマン:2007/09/08(土) 22:03:40 ID:???
>>80
小説とかと違うのは、まあしょうがないんじゃね?
いや、できればあわせてほしいがw

まあ、ベストはメテオのテキストに建造物への処理がちゃんと書いてある事なのかな。
Q&Aで言い訳っぽく書くんじゃなくてw

83 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 22:03:44 ID:LlqS6m6g
>80
実はソレって単なる小説補正じゃね?じゃね?

>81
相変わらず清松はアレだわい。

84 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:12:02 ID:???
>>80
小説のはNPC用のスペシャルなメテオなんだよw

85 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:16:20 ID:???
小説では厨っぽい強キャラを出す癖に、PCにはそれを行うための神業的テクニックは許さないという
まあ方針の乖離があるからなぁ。

86 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:34:49 ID:???
>>84
小説の方はメテオストライクじゃなくて、メテオスウォームなんだろうなw

87 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:51:31 ID:???
SNEの小説なんて再現できないからな

88 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:52:32 ID:???
再現性よりは読んで面白いかどうかだと思う

89 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:55:15 ID:???
そうだな。ステプリだって再現する気なかったみたいだしな

90 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:59:57 ID:???
ふむ・・・風熊小説の各場面をどの特技やコンボ使ったか見立てて一覧作った三輪には脱帽だな。
ほとんどの場面が再現されている。

91 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:00:09 ID:???
>>89
いや魔法データとかはそれなりに頑張った
頑張ったけどダメだっただけで

92 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:03:40 ID:???
>>90
あれはむしろ言い訳っぽくてかっこわるかった。
デザイナーがやる仕事ではなく、ファンがやることなのに。

93 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:04:25 ID:???
>>92
言い訳?何イッテルンデスカ、キミハ(苦笑)

94 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:04:46 ID:???
>>92
ファンがなんでそんなことしなくちゃならんのだ

95 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:04:51 ID:???
>>92
あんなもので紙面割くなら、もっとやるべきことはあっただろうと思った

96 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:05:36 ID:???
三輪乙

97 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 23:05:40 ID:LlqS6m6g
>92
記事としては小説読んでないと意味ないしナ。
オレァ読んでないがそれなりに頑張ったのは良く解ったけどさ。

98 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:06:31 ID:???
>>97
花丸をあげてくれ

99 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 23:19:06 ID:LlqS6m6g
じゃあナーミアの心意六合拳に免じて。

100 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:49:42 ID:???
>>88
まあ、そうなんだがWGの話題になると、たまに

「SWの背景世界は小説群により重厚かつ奥行きがあるものになっている!
TRPGのサプリとしてのWGの出来など大した問題じゃない!」

と言い出す奴がいたのさ。

101 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:51:57 ID:???
SWの小説ってその場の思いつきで継ぎ接ぎしてるから、矛盾だらけなんじゃないの?(偏見)

102 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:52:01 ID:???
つまりTRPGとしてのSWはいらないね

103 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:01:34 ID:???
この板ではなんというか「好かれてないゲーム」だよね>SW
昔からマニアの間ではそんな感じだったが。

104 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:24:27 ID:???
かつて日本で一番遊ばれていたゲームであるのは確かだと思うんだ。

105 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:28:24 ID:???
かつて日本で一番遊ばれすぎて飽きられたゲームでいいんじゃね?

106 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:34:44 ID:???
かつて日本で一番他のゲームをバカにしまくったユーザーたちの支持したゲーム

107 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:47:41 ID:???
>>105
>>106
このスレではALSはSWの後継者とよく呼ばれてますね。
いや、深い意味は無いんですが。

108 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:56:41 ID:???
アルシャードファンはD&Dとか他ゲーを尊敬してるよ。

109 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:57:17 ID:???
>>107
そこは引き継がなかったんで良かったなと思っている次第

110 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:00:25 ID:???
尊敬っつーか、D&Dには欠点が少なすぎるから喧嘩を売って無いって感じだね。
必死に「住み分けができてる」とか言ってるし。

111 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:01:09 ID:???
>>110
どうやら他ゲーをバカにする役目はD厨の方が引き継いだようだね

112 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:02:36 ID:???
まあ棲み分けはできてるんじゃないの。
D&DとALFでことさらユーザー層が被ってる感じはねえぞ。

113 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:04:02 ID:???
>>95
何を載せるべきだったと思う?

114 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:04:28 ID:???
>>111
あらあらw
”喧嘩を売らない”ってのは誉めてるんですよw
当たりかまわず喧嘩をするよりはるかにいいじゃ無いですかw
なんでも悪口に聞こえちゃうのはどうかなぁ。

115 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:05:30 ID:???
>>112
つーか、住み分けができて無いシステムって何だ?
って気もするけどねw

116 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:06:47 ID:???
この流れがマッチポンプにしか見えない・・・

117 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:07:35 ID:???
そういやSWの構造物破壊ルールって
「基本的に冒険者は扉や壁を破壊する事はできない」
って前提の選択ルールなんだよな


最近SWで遊んだ時に「いざって時は壊して入れないん?」ってGMに聞いたら
該当ルールを指して「無理」と
おまけに「そのような行動で問題解決を図るなんてレベルが低い」と
ご高説をいただきますたw


つーか、なんの為にあるんだあのルール…

118 :Dマン:2007/09/09(日) 01:09:34 ID:???
>>117
> そういやSWの構造物破壊ルールって
> 「基本的に冒険者は扉や壁を破壊する事はできない」
> って前提の選択ルールなんだよな
そなの?
身内じゃぁ必要と有らば壊してたけどなぁ。
まあ、D&Dと違ってなかなか壊れないんでほんとに最後の手段だけど。

119 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:11:19 ID:???
>>117
そこで、

「壁を壊されたくらいでプロットが崩壊するシナリオなんてレベルが低い」

と切り替えしてやれ。
リアルファイトに発展しても知らんが。

120 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:19:57 ID:???
>>117
ルールにないから(或いは取り合えず見つからないから)と言って却下されるのは当然だが、
ルールを指し示しつつ却下すると言うのも凄いなw

121 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:40:22 ID:???
>>114
喧嘩売ってるようにしか聞こえないんだが。

122 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:42:50 ID:???
そもそも、111はD厨と決め付けてるが、110はソ厨の僻みにも読めるな。

123 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:43:02 ID:???
>>119
壁を壊してでないと入れない空間に隠しアイテムのレッドソードでも置いて欲しいよな。

124 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:49:09 ID:???
しょうがないよな。デモパラのシナリオだってビルの上から潜入されることを想定されてなかったりするし

125 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:50:37 ID:???
>>118
まあ、今のD&Dの場合、アダマンティンの武器があると、
並みの材質、並の厚さの壁はバターのように切れるからなぁ。

126 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:50:40 ID:???
そうなん?

127 :NPCさん:2007/09/09(日) 02:00:49 ID:???
生身のキャラと違って物質には硬度と言うダメージ減点がある分、破壊しづらいんだが、
アダマンティンの武器は20未満の硬度を無視するんで、鉄とか石とかなら、さくさく切れるな。
バターのようには比喩表現だろうが、厚さ5センチの石の壁なら2,3ラウンドで楽に抜けるな。

128 :NPCさん:2007/09/09(日) 02:08:08 ID:???
D厨の思い上がり。

807 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/08(土) 23:20:06 ID:???
゚・(つД`)・゚・
マイナーなゲームのプレイヤーは大変なのだな。
わかるぞ俺にもその気持ち。
D&Dの隆盛ぶりを横で見ながら「本当は俺の好きな○○の方が愉しくて良いゲームじゃねえかぁッ」
と心の中で言う気持ち。

129 :NPCさん:2007/09/09(日) 02:12:16 ID:???
>>128
その手の自演はゲハでよく見るな。

130 :NPCさん:2007/09/09(日) 02:24:08 ID:???
>>117
そもそも選択ルールだし、GMが破壊させようとした時のみ使うと書いてあるからな

131 :NPCさん:2007/09/09(日) 02:29:21 ID:???
選択ルールは採用しません、とだけ言えば済む話だがな

132 :NPCさん:2007/09/09(日) 02:32:05 ID:???
>>128
むしろ、その発言は全く逆の意図にも取れるわけだが・・・

133 :NPCさん:2007/09/09(日) 04:53:50 ID:???
>>128
このスレでそんな使い古された煽りは通用しないぞ
ルルブでも読んでネタを探してきた方がいい

134 :NPCさん:2007/09/09(日) 05:29:16 ID:???
ソスレより

こういう認識でいるからSWのシナリオにろくな物がないんだろうな
ユーザーからしてシナリオの価値を重視しないという

434 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/08(土) 22:21:33 ID:???
そもそもゴブリン退治のシナリオで当たり外れもないだろう

135 :NPCさん:2007/09/09(日) 05:42:27 ID:???
質が低いな、同じ奴かな?
ヲチスレにラノベ板のスレ貼ったのも>134かな?

136 :NPCさん:2007/09/09(日) 05:47:18 ID:???
ヲチスレにラノベ板のスレを貼ったのはソ厨サイドっぽいが

137 :NPCさん:2007/09/09(日) 05:50:57 ID:???
完全版になってからSWには印象に残るシナリオがないなあ

悪い意味で印象に残ったシナリオはあるが
戦車レースの光と影とかチェスメンとか

138 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:09:11 ID:???
>>112
ALFもD&Dも楽しく遊んでる我が鳥取は少数派だとでも言うのか。

139 :Dマン:2007/09/09(日) 09:14:51 ID:???
>>138
112は”感じ”と言ってるから具体的な集計結果じゃなくて112のイメージなんじゃないかな。
まあ、俺も少ないとは思わないんだけどね。
FEARの社員にもD&Dプレイヤーって居るんじゃなかったけ?

140 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:15:28 ID:???
>>138
少数派だと思う。

141 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:16:20 ID:???
>>138
えっと、それは「棲み分けできてない」っていう証拠になるの?
むしろ逆だと思うんだけど。

142 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:17:11 ID:???
>>138
同じ面子で?
だとしたら、どういうローテーションで遊んでるの?

143 :Dマン:2007/09/09(日) 09:41:21 ID:???
>>141
一緒に遊んでるのであれば「ユーザー層が被ってる」のではないか?

144 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2007/09/09(日) 09:42:19 ID:IYQ1cCXn
月に複数回集まれる環境なら同じメンツで色んなシステム遊ぶのは珍しくないと
思うんだがニャー。フツーに生活してたら月に何本もシナリオ作るのってシンドイ
し、他のメンツと同じシステムでGMするのって何か気恥ずかしいし。

145 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:44:36 ID:???
学生時代は土日全部セッションとかよくやったなあ
卓もサークル内で3つくらい立ってた

146 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:45:44 ID:???
>>144
そんなもんなのかな?
でも、D&D月1ペースだと、連作シナリオとか何年もかからない?

147 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:47:03 ID:???
何年もかかるとかどうかはともかく、
うちのところも色々とシステムは回ってたな

148 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:51:57 ID:???
>>143
でも「棲み分けはできてる」じゃん。話の流れをちゃんと追おうよ。
まあ脊髄反射レスはいつものキミの十八番だけどさ。

149 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:55:12 ID:???
>>148
つーか、112の

・棲み分けができてる
・ユーザー層が被ってる感じはしない

という並列表記に対して、138は
「うちは両方やってる(ユーザー層被ってる)」と言ってるんだろ

150 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2007/09/09(日) 09:57:04 ID:IYQ1cCXn
>146
そりゃあの連作シナリオするならな。アレなら鬼ボリューミィな上に準備にかかる
手間も自作に比べれば少ないから月に何回かDM出来るだろうけど、市販シナリオ
あんまり使わないって環境も少なくないと思うぜ?

151 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:59:22 ID:???
>>150
んだね。
環境は色々だろうに、連作シナリオやるのを基準にするのが良くワカンネw

152 :Dマン:2007/09/09(日) 10:08:09 ID:???
>>146
何年もかけるよ。

153 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:15:59 ID:???
いつか使うと信じて使わないサプリを買い、そして積み続けるのか。
まさに苦行。

154 :Dマン:2007/09/09(日) 10:16:54 ID:???
>>148
同じユーザーが遊んでるなら分かれてないのでは?

155 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2007/09/09(日) 10:23:41 ID:IYQ1cCXn
ってか棲み分けってぇのは何もユーザー自体の事を指してるんじゃねぇと思うんだがな。
プレイスタイルや世界観、キャンペーンセッティングなんかに差異があるなら充分に
済み分けられてると思うぞ。

156 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:43:41 ID:???
>>153
いや、君だってエロ本とか買うだろ?

157 :Dマン:2007/09/09(日) 10:46:26 ID:???
>>155
ユーザー層の住み分けじゃない話なのか?
まあ、そうだったすると、「プレイスタイルや世界観、キャンペーンセッティング」がもろ被りしてるようなシステムってのが
凄く稀だと思うんだが。
なんかそーゆーのってある?

158 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:51:57 ID:???
D&DとT&T。…ゴメン嘘。

完全にかぶっちゃうのは、ガンダム一年戦争モノくらいじゃねえかな。

159 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:53:24 ID:???
ユーザ層がかぶってるのと
システムがかぶってるのを便宜的に分けて話してる流れだろ?

160 :NPCさん:2007/09/09(日) 11:20:12 ID:???
ユーザー層に限って言うと、
うちの鳥取では国産派と洋物派との間には超えがたい断絶が有るけどね。
大人だからお互い遊びはするけど。

161 :NPCさん:2007/09/09(日) 11:24:14 ID:???
>>153
普通にすぐ使うぞ。

162 :NPCさん:2007/09/09(日) 11:30:23 ID:???
>>160
国産派にもSNE派とFEAR派で超えがたい断絶があるのじゃないか?

163 :NPCさん:2007/09/09(日) 11:32:34 ID:???
>>162
トキタ派は?

164 :NPCさん:2007/09/09(日) 11:40:56 ID:???
そんなこと言ってたら
そのうちタイトル一つまでいくだろw

165 :NPCさん:2007/09/09(日) 11:57:46 ID:???
タイトル一つにも派閥があったり

166 :NPCさん:2007/09/09(日) 12:03:33 ID:???
でもま洋ゲー派に対する国産派のような派閥が存在するかのような言い方は不正確だろう。

167 :NPCさん:2007/09/09(日) 12:45:11 ID:???
>>166
いやでも、英語で書いてあるだけで読みたがらない奴はいるし、
反対に「アルファベットで書いてないものはRPGでは無い」という極論まである。

168 :NPCさん:2007/09/09(日) 12:46:52 ID:???
それは個人であって派閥とは別のような

169 :NPCさん:2007/09/09(日) 12:49:38 ID:???
>167
前者は費用対効果の面である程度は同意できる一意見だけど、後者はただのアホのタワゴトじゃん。

170 :NPCさん:2007/09/09(日) 12:50:49 ID:???
つまり169も英語が苦手と

171 :NPCさん:2007/09/09(日) 12:54:39 ID:???
ってか英語で書いてあるぐらいで忌避するなってやつは、当然
ドイツ語でDas Schwarze Augeを読むし、スウェーデン語でDrakar och Demonerを、
ポルトガル語で3D&Tを読めるんだよね。

172 :NPCさん:2007/09/09(日) 12:58:51 ID:???
>>171
それは話が別だろ

つか、英語は義務教育の教育範囲だし、高校でも必須教科だし

173 :NPCさん:2007/09/09(日) 12:59:51 ID:???
>>171
極論厨乙
なんで脳内仮想敵に極論ぶちかますのかね?

174 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:01:12 ID:???
>170
英語サプリは買ってるけど、日本語ほどでは堪能ではないな。
日本語同然にスラスラよどみなく読める人に比べたら苦手といっても過言ではないだろうなあ。
だから同じ時間と金額を費やすなら、より使いやすい日本語サプリの方に流れがちだね。時間は無限じゃないんだし。

175 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:02:04 ID:???
>>174
日本語版と英語版が同じ金額のゲームってあるの?

176 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/09(日) 13:04:03 ID:huM8G/OI
「これ英語だけど面白いからやれ」って
「これカルテットだけど面白いからやれ」ってのとどう違うん?

177 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:04:41 ID:???
>>171
面白そうなら辞書と文法書片手に読む。
それがエリートゲーマーってもんでしょ?

178 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:04:43 ID:???
>>176
大して変わらないと思う
マスターやってくれてサマリー切ってくれるなら喜んでやる

179 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:06:01 ID:???
>175
あー、無いな。書き方が悪かったけど、初めから日本語で書かれた国産物のことね。
つか、学生時代は翻訳版より安い原書版ガープスを買って読むとかしてたけど、今だったら少々高かろうが迷わず翻訳版を買うな。

180 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:06:04 ID:???
>>172 お前と >>173 お前は半端ゲーマー
>>177
お前は家に帰って(お前の)妹とファックしてよし。

181 :聖マルク:2007/09/09(日) 13:08:48 ID:???
翻訳されるあてのないものだったら原書でも読むが、
翻訳される予定があるものを買ってまで読もうとは思わないなぁ。
どうせ翻訳されたほうも買うから同じ物が二冊になってしまう。

182 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:08:53 ID:???
>>179
国産システムと日本語サプリは全然別物だと思うけど
日本語サプリで国産物のことと言われても、
日本語が不自由な人だとしか思えないよ

183 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:09:45 ID:???
学校で習っただけで母国語と同レベルで英語に習熟できるような人間がどれだけいると思ってるんだ。
原書厨ってこんな現実の見えないアホばっかなの?

184 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:10:23 ID:???
(学生にとっては)洋ゲー購読は、
楽しみながら必要な英語をブラッシュアップできる数少ない機会でもあるわけだな。

185 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:10:39 ID:???
>>182
で、お前は何が言いたいの?

186 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:10:44 ID:???
>>183
また脳内仮想的相手に極論ぶちまけて楽しい?

187 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:11:17 ID:???
なんつーか洋ゲー厨必死だなー

188 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:11:30 ID:???
>>185
>>175=>>179のレスはおかしい

189 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:13:39 ID:???
>>180
やったー。
でも、自分の妹とファックしたら犯罪じゃないの?

190 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:14:10 ID:???
洋ゲー派の人は揚げ足ばっかり取ってないで洋ゲーが国産物より優れてることや国産物と同じくらい読みやすいってことを具体的に説明しろって。
gdgdにしたいだけなら別に構わんが。

191 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:14:47 ID:???
国産RPGが貧弱な国なら、英語を勉強して必死で洋ゲーをやらないといかんだろう。
だが日本は幸いにしてそうじゃない。
喩えるなら、MANGAがある国で、わざわざアメコミ買う奴は、少数派で当然ってこと。

上記の前提を否定するやつは、アンチ国産厨と認定する。

192 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:15:39 ID:???
>>137
清松はシステムデザイナーとしては一級だったが、シナリオライターやGMとしては首を傾げる部分が多い
田中&北沢の方が期待できるな

193 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:16:17 ID:???
また英語もろくに読めない底辺ゲーマーが嫉妬で原書派を叩いてるのか。
屑は屑にふさわしいゲームを屑同士楽しんでればいいのに、なんで人の足を引っ張ろうとするのかね。

194 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:16:29 ID:???
>>190
gdgdにしたい煽り乙

195 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:16:35 ID:???
アメコミはアメコミでMANGAとは別腹なんだ!

196 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:17:55 ID:???
>191
いや、別に国産が貧弱だからって洋ゲーやらないといかんってことはないだろ。

197 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:18:16 ID:???
>189
それ自体は犯罪じゃあ無いんじゃないの?
よく知らんけど

198 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:20:04 ID:???
>>195
じゅんいっちゃんはアメコミにはWatchmenのような傑作もあるけど、
総体としてはMANGAに及ばないって言ってた。

199 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:20:48 ID:???
>>192
田中と北沢ってなんかシナリオの実績あったっけ?

200 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:20:49 ID:???
最近あまりなかったセッティングだから皆楽しそうだなあ

201 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:21:38 ID:???
原典以外の翻訳版は焚書されるべき。

202 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:22:41 ID:???
>>201
お前はミスカトニック大学を敵に回した

203 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:23:19 ID:???
レス釣り度
>>198>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>201

204 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:24:45 ID:???
>>197
アナルファックは子供が出来ないので、兄弟姉妹でも犯罪にならない。
(マメ知識)

205 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:25:00 ID:???
>>203
それはどっちがいいの?

206 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:25:25 ID:???
原書で遊ぶのは一級ゲーマー。
翻訳で遊ぶのは二級ゲーマー。
国産で遊ぶのはゲーマーとは呼べないそれ以外のなにか。

207 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:25:51 ID:???
>>198
アメコミはアメコミの魅力があるんで、MANGAと比較するもんでもないって俺が言ってた。
アメコミがあまりMANGAに影響されすぎないといいなぁ。

208 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:29:30 ID:???
JGCで延々Watchmenを熱く語って客にドン引きされるじゅんいっちゃんは微笑ましかったなぁ

209 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:30:37 ID:???
>>208
友野と一緒に語ったら、さらにカオスワールドだったのかも。

210 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:31:18 ID:???
>>206
まあ、RPGの本場が英語圏である以上、最終的には原書モノに行き着くよな。
国産品は「こんなホビーもありますよ」という入門編のようなもの。

211 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:31:58 ID:???
>>208
ってか少しはALGのヒーローズスフィアに絡めて語れよと思ったw

212 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:33:58 ID:???
しばらく人の手が入ってないポイントだから釣り人殺到だな

213 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:34:59 ID:???
しかし全く釣れてないのが悲しいな。
なあ誰か釣られてやれよ。
俺は嫌だが。

214 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:36:02 ID:???
まあ、ここ暫くはどうみても雑談スレだったしな

215 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:36:29 ID:???
あんまり久々すぎて釣り師の方も釣り方忘れてるんじゃないのかw

216 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:36:32 ID:???
ウォッチメン面白いんだけど客のニーズとかぶってないしTRPG向きじゃねーよなぁ

217 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:38:36 ID:???
どんなアメコミなら日本のTRPGユーザーのニーズにかぶって


…あ、『エンパワード』?

218 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:44:39 ID:???
良くわからんけど「300」とかいけそうな気がしねぇ?

219 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:47:14 ID:???
リーグ・オブ・レジェンドの原作なら…
ってこれDXトワイライトステージ+上海退魔行だな。

220 :聖マルク:2007/09/09(日) 14:02:43 ID:???
>217
V For Vendettaとかどうだ。

221 :NPCさん:2007/09/09(日) 14:09:32 ID:???
>>220
そのライター(原作)の代表作がWatchmenやねん

222 :NPCさん:2007/09/09(日) 14:12:14 ID:???
ヘルブレイザーとか……・



……・映画化タイトルを挙げるスレになりかかってる気がしてきた

223 :NPCさん:2007/09/09(日) 14:13:46 ID:???
洋ゲー厨=アメコミ厨?

224 :NPCさん:2007/09/09(日) 14:17:46 ID:???
むしろ
アメコミ厨=雑談厨

最近のこのスレの雑談力は強力だ……

225 :聖マルク:2007/09/09(日) 14:18:45 ID:???
まあ普通にマーベル・コミックっぽいのはTRPGとして需要がある気がするが……。
「それって適当にFEARのシステムからピックアップして遊べばよくね?」で終わる気もする。

226 :NPCさん:2007/09/09(日) 14:30:26 ID:???
まあ現代ものだと特に空気が違うんだよな、向こうのTRPGは高校生用ライフパスに“一児の親である”とかあったりするからなぁ
ああ、DX2ビバリーヒルズステージってどうだ?

227 :NPCさん:2007/09/09(日) 14:58:09 ID:???
プロデューサーの娘が最強なのか?

228 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/09(日) 15:02:10 ID:huM8G/OI
>225
ズンイチシステムの流れはマーベルっぽいのを意識してるカンジはあったかも。
特にBB辺り。
でもエンギアでエヴァがやりたて仕方がなくなって全てを忘れた臭い。

229 :NPCさん:2007/09/09(日) 15:05:43 ID:???
昔の天羅はアメコミネタ大量だったけど最近はそうでもないしなァ

230 :NPCさん:2007/09/09(日) 15:06:21 ID:???
>>226
アメリカ人って珍妙な文化持ってるよな

231 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/09(日) 15:18:38 ID:huM8G/OI
>メリケンハイスクールステージのライフパス
ジョック
クィンビー
ナード
ゴスロリ
とかあるんだな。

232 :NPCさん:2007/09/09(日) 15:24:44 ID:???
俺、バスケ部のエースで、プリンストン大学に推薦が決まってる軍人の息子やるよ。
モブでMANGA OTAKUの部下3人つけてくれ。

233 :NPCさん:2007/09/09(日) 15:27:47 ID:???
親に性的暴力働かれてるクラスメート(一児の母)がヤクに溺れるのを解決しろ、とか
NHDどころではない生々しいマジ葛藤とグダグダ、それでも進行するPC間多角関係がセッションの魅力。

234 :NPCさん:2007/09/09(日) 15:28:51 ID:???
人気PCは映画出演が決まってキャンペーンから脱落するしな。

235 :NPCさん:2007/09/09(日) 15:35:47 ID:???
黒人、東洋系、ヒスパニック……etc
システムで人種構成が指定されるんだな

236 :NPCさん:2007/09/09(日) 15:38:40 ID:???
アジア系のPLは、いつも日系人のハンドアウトを渡されて困ってるらしい

237 :NPCさん:2007/09/09(日) 15:40:24 ID:???
でもニンジャはやらせてもらえない。

238 :NPCさん:2007/09/09(日) 15:43:48 ID:???
最初はゲイだったPCが、人気が出ると突然ストレートになったりする節操のなさも魅力だ。


…あ、これってCP制か?

239 :NPCさん:2007/09/09(日) 15:52:15 ID:???
そういや、
トンチキアメリカゲーって無いよなあ?

240 :NPCさん:2007/09/09(日) 16:03:21 ID:???
>235
ファイター、スカウト、ブラマジ、ホワメイの代わりにホワイト、アジアン、ブラック、ヒスパニを割り振ればおk。

241 :NPCさん:2007/09/09(日) 16:05:09 ID:???
そこでサモアン様の登場よ。美形から機敏デブまで幅広くこなせるぜ。

242 :NPCさん:2007/09/09(日) 16:08:04 ID:???
>>240
お前ブラック=ブラマジって言いたかっただけちゃうんか。

243 :NPCさん:2007/09/09(日) 16:15:01 ID:???
子供が凧揚げしてる隣で青空会議するような大東亜共栄圏政府の密命を受けて
カミカゼパワーでお国のために鬼畜米英に愛国富士山斬り!みたいな
トンチキ日本ゲーがやってみたいが色々問題あるな。

244 :NPCさん:2007/09/09(日) 16:17:17 ID:???
テラガンは、
まあトンチキアメリカゲーって言っても良くね

245 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:08:33 ID:???
>>243
ゲイシャガールウィズカタナが近いんじゃないか。

246 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:13:45 ID:???
我々がニンジャやサムライ、日本を扱った海外の創作物に対してよく思うように、
アメリカやヨーロッパを扱った日本の作品が、
すでに現地の人から見れば十分トンチキである可能性はある

247 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:18:23 ID:???
>>246
大抵のゲームの舞台は、歴史上のアメリカやヨーロッパとは無関係なファンタジー世界だと思う。

248 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:21:32 ID:???
[sf] .wiki 神曲奏界ポリフォニカ
[Role] db: キーワード一覧:神曲奏界ポリフォニカ
[Role] db: 神曲奏界ポリフォニカ で見つかったデータは6件ありましたわ♪>sfさん
[showchan] 風の聖痕TRPGをみて、榊さんが依頼したらしい
[sf] ほほー
[showchan] メディアミックスの一環として、たのさんにメール
[showchan] #たのあきら<FEARの事務統括な人
[showchan] で、来年春予定
[Pikoyan] 榊一郎の作品でTRPGっつーと
[Pikoyan] 2D6システムですか
[showchan] FEARで、風の聖痕ですよ
[showchan] SRSに決まっているじゃないですか
[Pikoyan] いや、前にあった奴で。
[KiLLy] SARSと読み間違えた
[Pikoyan] あ。スクラップド・プリンセスだ。思い出した。
[showchan] 棄てプリですね
[showchan] 続かなかったですね
[showchan] >2d6システム
[showchan] でも、新作は開発中らしいけど
[showchan] 開発しているからって出るとは限らないので

249 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:35:43 ID:???
悪いがポリフォニカも開発中の2d6システム新作とやらもこのスレとは関係ないと思うぞ。

250 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:37:15 ID:???
SRSだから、ポリフォニカは関係あるだろう。

251 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:39:18 ID:???
既出情報、つーかここで拾った話ばかりだな。

252 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:41:05 ID:???
ポイントはしょうちゃんが2d6システムに否定的すぎるところだろうw
開発してても出るとは限らないとかどんだけ〜

253 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:42:15 ID:???
特定タイトルじゃなくて、SRSシステム全体ひっくるめてスタンダード候補という主張か?
今のところアルシャード系を除けば天羅・風熊・ポリフォニカとどう見てもスタンダードには程遠い有象無象どもなんだが。

254 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:43:01 ID:???
天羅と天羅わーは違う

255 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:46:08 ID:???
>252
いや仕方ないじゃん、FEARの狂信者なんだからw
実際FEAR信者っつーか、SRSをすごい持ち上げるSRS信者みたいな連中は結構居るよね

256 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:46:47 ID:???
そのうちカイザーやハッタリ、作者がTRPG経験者つながりで
型月・ガンダム・らきすたとかのイヤな意味でスタンダードな品揃えになるよ

257 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:48:16 ID:???
>>255
それ、スタンダード性を証明してることにならんか>結構居る

258 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:50:36 ID:???
2d6の新作って、結局SW2版のことだったん?

259 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:52:38 ID:???
>>258
そうみたいだね。新版が2d6システムを名乗るのなら、
いい加減SWにも2d6システムロゴをつけてやれよ、と思う。

260 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:54:43 ID:???
>>252
過去の実績が物語ってるんだから仕方がない。
SRSどころか六門やゲヘナなんかの
他のSNEゲーに比べてもそれは明らかだし。

261 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:01:53 ID:???
富士見からリプレイが出せないほどの失敗ってのがなあ>棄てプリ
SWならということで2.0は出せるんだろうが、他の企画は通らんだろう>2d6システム

262 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:03:52 ID:???
企画書次第だろう。
SW2.0が予想外の成功を収めれば、余勢を駆って新作2d6システムという線もなくはない。

263 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:06:59 ID:???
>>262
や、だからSW2.0以外の企画は現時点じゃ通らないだろうってことさ

264 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:08:06 ID:???
しかしキヨマーは、断絶がなきゃ、とか、リプレイが好調なうちは版上げできないとか言ってたんだが
リプレイ人気が下り坂になってきたってことなのかね

265 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:10:08 ID:???
自分の考えが間違ってたのを認めたのかも
何せ最近のキヨマー本人の作品は悉くアレだし

266 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:10:45 ID:???
リウイ終了後旧版でやっていく自信がなくなったんだとおもう。

267 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:10:46 ID:???
普通に心境の変化があったんじゃないの
SNEも主力が入れ替わって空気も変わってきただろうしな

268 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:11:46 ID:???
猫街はなんだかんだで面白いけどね。売れてるかどうかは知らん。

269 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:12:03 ID:???
SNEの癌ともいうべき、三田や黒田を追い出せたからね。

270 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/09(日) 18:16:53 ID:huM8G/OI
三田は癌とゆうか、そもそもSNE人と比べて
DNAの螺旋が逆回りだったんじゃないのかくらいのイキオイ。

271 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:21:20 ID:???
3田をSNEの人間というのは間違いだと思うんだ
性的な意味で

272 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:30:20 ID:???
>>269
ちょw そのオペ失敗
癌と一緒に肝臓を全摘出してるw

273 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:30:44 ID:veeA++h2
http://media.excite.co.jp/News/weekly/040309/topics_p01.html

274 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:56:00 ID:???
>>266
それに加えてSNEはSRSの成功に、富士見側はARAの成功に、それぞれ刺激されたんだと思わなくもない

275 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:58:22 ID:???
猫町だっけ?リプ内でVEで自虐部分あったよね
VE失敗?は堪えたんだと思うね

276 :NPCさん:2007/09/09(日) 19:04:48 ID:???
VEとランダムダンジョンルールの失敗はなあ
清松衰えたなってのを明らかにしたと思ったよ

VEについてはあれが通用すると思ったのかあれしか作れなかったのかはしらんが

277 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:05:36 ID:???
>>275
どんな自虐?

278 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:17:23 ID:???
デザイナー自ら「これだったらVE使う必要ないよな」と言っちゃったアレか

279 :NPCさん:2007/09/09(日) 21:48:55 ID:???
>>278
詳しく。
ではVEは何のために開発されたんだ?

280 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:03:17 ID:???
ユエルとリボリバの失敗はなあ
友野衰えたなってのを明らかにしたと思ったよ

リボリバについてはあれが通用すると思ったのかあれしか作れなかったのかはしらんが

281 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:08:41 ID:???
なんかGURPSの将来性について悲観的になる。

282 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:12:48 ID:???
>>281
っていうかまだ悲観的じゃなかったほうがビックリだ。
さすがに基本ルルブの時の惨状は見限るには十分だろうしさ。

283 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:14:32 ID:???
ところで誰かすくぱにについて語る偉大なスタンダード戦士はいないのですか?

284 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:21:42 ID:???
>>283
カルテットスレ行ったほうが早いぞ。

285 :量産型超神ドキューソ:2007/09/09(日) 23:12:20 ID:+4TjMnx6
テーマはともかく、システムはスタンダードスレ向きの気配だが<すくぱに

286 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:18:05 ID:???
本気で言ってるならアホだな

287 :(゜∀゜):2007/09/09(日) 23:31:10 ID:???
>>281
業界自体そんなに楽じゃないからなあ。

288 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:35:23 ID:???
>>287
業界の方ですか?

289 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:38:06 ID:???
>>279
リプレイ中で、1マス幅の通路に面した扉越しに敵とエンカウント
マップを描いた清松は、そこで初めて接敵できるのが3人しかいないことに気付き
「これちょっと厳しいな、こうしよう」といきなり通路を2マスに広げた
あまりの不自然さにPLから「SEで処理するべきでは」と指摘されると上記のように返答

デザイナー自身が設計意図を掴めているのかどうか疑問なやり取りや
自分がGMなのに戦闘シチュの管理が全くできていないことに話題沸騰でしたよ

290 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:11:19 ID:???
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/354
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/362
んじゃ現実問題はどなのよ?
ってのは興味があるね。
敵も味方も使う。であれば結局はブレイクスルーリソースの使い合いにしかならないと思うし。
NOVAとか、PCのもつ即死系神業の数≦敵の持つ防御用の神業の数にしないと
ボスが即死するのは絶対に防げないよね?

それを考えるとむしろ、強力なブレイクスルーはランダマイザの意味をなくしてるのかもね。

291 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:14:06 ID:???
抜き出すところが間違ってる気がするな
運以外、だとキャラの作成とか戦術とかいろいろあるわけで

292 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:24:02 ID:???
>>290
即死系ブレイクスルーリソースの存在が一般的であるかのような物言いに惚れた

293 :聖マルク:2007/09/10(月) 01:32:00 ID:???
>290
N◎VAはいかに即死系神業と通常の攻撃で相手の防御用神業を削って、
残しておいた最後の即死系神業を叩き込むか、というのが一般的な戦闘な気がするが。

294 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:33:26 ID:???
>>290
ランダムではなく戦術で勝負をつける方がいいじゃん

295 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/10(月) 01:46:03 ID:UXYV7kQp
PL「デュクシ!1億ダメージ!!」
GM「カキーン!1億ダメージ防御!!」
PL・GM「「……さ、ゲム進めよっか」」
PL・GM((……もうこれ以上攻撃も防御もナンもできないけど……))

「ブレイクスルーリソースの使い合いにしかならない」のは
これくらい無制限にかつ同じ軸だけで使うケースに限定しないと、
成り立たないと思うけどなァ。
実際には色々な制限や軸があるからゲムが成り立ってるワケで。

296 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:49:28 ID:???
>>295
まあTCGでもダイスで決まるゲームを作る人たちがいるくらいだからなあ

297 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:52:15 ID:???
N◎VAもスタンダード候補に昇格ですか。めでてえなあ。

298 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:55:11 ID:???
N◎VAは昔からスタンダードだよ!と思うの。

299 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2007/09/10(月) 02:07:24 ID:hRt36jsq
ただいま。

>157
ってか棲み分け云々言う時にユーザー自体ってのは考慮し難いポイントだと思うのよね。
少なくてもこの板じゃ「天羅もN◎VAもD&DもサタスペもALGも大好き! 超愛してる!!」
って人間珍しくないし、逆に大好きって公言してるシステムであんまり遊んでない
ヤツも結構いる(後者は主にコテだけど)。

ってか正直、人の好みなんて千差万別なんだからユーザー層だけで切り分けられる
なんてのは無理の無理無理なワケだからルルブ等から読み取れる比較的客観的な
視点で語る方が建設的なんじゃね? って感じ。

んでもって「プレイスタイルや世界観以下略」がモロ被りの方だが、全部が全部
被ってるのは少ないが一部あるいはそれなりの割合が被ってるのは決して珍しく
ないと思うぞ。何回も言われてるが、ALGとNWだったり六門とARAだったりD&DとARA
だったり。まぁオレの偏見も混じってるが。

300 :NPCさん:2007/09/10(月) 02:08:27 ID:???
>>299
六門とかぶってるのはSWだべ

301 :NPCさん:2007/09/10(月) 02:35:22 ID:???
>まあTCGでもダイスで決まるゲームを作る人たちがいるくらいだからなあ

どのゲームのどんなルール?

302 :NPCさん:2007/09/10(月) 03:34:22 ID:???
六門のベースになってるモンコレがそうだな
まず戦闘時のイニシアチブはダイスで決定するし
魔法や特殊能力のダメージもダイスで決定されることは多い

なので、モンコレはそこそこやりこんでる人間が昨日今日始めた人間に
戦略単位で負けることは結構ありうる。勝負まで落とすのは珍しいけどね

303 :NPCさん:2007/09/10(月) 06:07:55 ID:???
つうか、その程度で「決まる」とか言ってる人、弱いだけなんちゃう?
ドロー事故のレベルとそんなに変わらん。

304 :NPCさん:2007/09/10(月) 06:17:47 ID:???
それってかなりの高確率なんでは?

305 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:18:24 ID:???
モンコレの場合戦略云々よりデッキの相性が大きいだけの話じゃね?
TCG全般にいえるけど。

306 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:34:47 ID:???
負けの原因を、相手との相性やドローやダイスのせいにするのは弱いプレイヤー

307 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:34:49 ID:???
TCGの話は脇に置くとして、
EMの場合はロボット対戦型ボードゲームが原型だからっしょ>ブレイクスルー云々
それでもPC側のブレイクスルーとして精神交感があるわけだし

まあ、ニュータイプとか精密な戦闘予測可能な存在をゲームに持ち込むなら、
”特定個人のプロットを部分的に見える”とかのブレイクスルーがあればそれっぽいかもしれないけどね

308 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:36:40 ID:???
>>307
なぜエムブリオマシンが出てくるんだ?
まさかスタンダード候補!?

309 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:36:54 ID:???
だれもまともに言ってくれないが、<交感強化>な。

310 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:38:09 ID:???
>>308
>>290参照
この話の発端はEMスレの話題なのさ

>>309
申し訳ない、徹夜明けで書くもんじゃないね
寝るよ

311 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:39:51 ID:???
>>307
>>”特定個人のプロットを部分的に見える”とかのブレイクスルー

プロット系のゲームで、練度なんかを表すのに結構見るルールだよな

312 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:40:04 ID:???
ぎぐる先生おやすみなさい

313 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:45:06 ID:???
>>294
なんでランダマイザを使うゲームで遊んでるの?

314 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:50:57 ID:???
>>313
ランダマイザを使わないTRPGが少ないからじゃないかな。
あるいは、その数少ないTRPGが、別の理由で肌に合わないとか。
いや、知らんけどさ。



ところで、ランダマイザと戦術は必ずしも逆の要素ではないような。

315 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:54:27 ID:???
>>314
んだね

ランダマイザを考慮に入れるのも戦術のうちだわな

316 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:55:32 ID:???
>>314-315
.294はランダムと戦術を対立概念として考えてるようだが

317 :ドルフ☆レーゲン:2007/09/10(月) 08:08:40 ID:???
戦術とはランダムで発生する事象をも内包するんじゃないかな。

実際にはランダムによる影響の大小、ランダムの振れ幅、
ランダムの介在する場面など「ランダムの存在の大きさ」と、
同じく「任意にコントロールできるリソースの存在感の大きさ」とがあって
そのバランス感覚なんだと思いますけどネ。
これも単純に何対何というように一元的に量れるもんでもないわけで。

318 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:14:28 ID:???
>>317
それはTRPG−SG−ウォーゲーム−兵棋演習から引きずってきた”戦術”の概念かもね
”戦場の霧”を表すためにランダマイザを用いたのが出発点だから

ただ、純粋な思考ゲームとしての”戦術”にランダマイザが必要かと言えばまたそれは別の話で、
TRPGの一要素としての”戦術"を楽しむというのにどちらが適しているかはそれもまた別の話だとは思う

319 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:16:56 ID:???
結局>>306がFA

320 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:27:14 ID:???
人は弱き生き物が故に、自分の負けを何かのせいにしたくなるもの。
「あなたの敗北は、あなたの能力が足りないためではない」と
責任転嫁のできる要素を用意するのが優れたゲームデザイン。

321 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:29:12 ID:???
ランダマイザ非使用というと……Aマホ?

322 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:45:48 ID:???
>>321
Aマホはダイス使うこともあるじゃん。ゆうこやだろ。

323 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:05:12 ID:???
>>320
TCGの場合、そうでもない。
「どこで負けたのかハッキリ分かるデザイン」が重要。

それがハッキリ分かれば分かるほど、ユーザーはそこを補うために考え
新しいカードを買ってくれる。

運で決まると、「次は勝てるかも」と同じデッキで遊んでしまい
新しいカードを買ってくれない。
六門が先細っていった理由でもある。

324 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:15:17 ID:???
>>314
>>315
>>317
「ランダムではなく戦術で」と書かれて居なければ、294もそう思ってたかもしれないね。
実際には「ランダムではなく戦術で」と書かれている以上はランダマイザにより勝負が付く事を否定しているようにしか読めない。
313は一般論じゃなくて294へのレスだって事だ。

325 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:25:03 ID:???
>>323
マグナもダイス使うんだっけ?

326 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:29:46 ID:???
>>323
えっとな、TCGって基本的に運を無視できないようになってるんですよ。

「運で決まると、「次は勝てるかも」と同じデッキで遊んでしまい
新しいカードを買ってくれない。」
が真なら他のTCGも軒並み全滅して無いとダメじゃないかな。

327 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:32:28 ID:???
程度とバランスの問題でしょ。
ダイスで決まっちゃうのは程度を逸脱してた
ということが証明されているわけで。

328 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:37:25 ID:???
>>327
個人の感想で証明できちゃうんだ。

329 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:38:07 ID:???
>>328
モンコレが滅びたのは個人の感想じゃないと思うよ。

330 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:44:37 ID:???
まあ、
どんなデッキを作っても勝率が(ほとんど)変わらないルールTCGで
カードをどんどん買い足そうと思う人間は少数派だろうことはたぶん間違いないが

331 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:46:32 ID:???
>>330
勝率そのものは多分誰も統計取ってないだろうから
厳密にはイメージの問題だとは思うけどね。

332 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:48:16 ID:???
>>330
もしそんなTCGがあればそうなるだろうね。
モンコレTCGとは別のゲームの話っぽいけど。

333 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:49:50 ID:???
今日はTCGネタかー

334 :Dマン:2007/09/10(月) 10:01:02 ID:???
>>330
モンコレTCGで遊んでた時はデッキに問題があればそれが原因で負けたときもあったし、
デッキの相性負けもあったし、戦闘や進軍の判断ミスで負けたこともあったけどなぁ。
まあ、ダイス運やカード運で負けたことも有るけど。

335 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:31:37 ID:???
モンコレの「ダイスを使うから運要素が高い」は好みの差はともかく当時の国産TCG界では他にない特徴の一つとしてウリだったし需要もあった。
あと本当に「ダイス使ってたからユーザーはカード買わなくなった」というなら1年も持たなかったんじゃないかと。


336 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:33:36 ID:???
つまり5年ほどで需要がなくなったわけか

337 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:41:06 ID:???
ちょっとだけ擁護しとくと、5年以上もったTCGはそんなに多くない

338 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:48:02 ID:???
マグナはあっというまに消えたがね

339 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:56:13 ID:???
1:モンコレはダイスの目で勝敗が決まる弱点を持っていたが、他の部分で頑張った
2:マグナは他の部分で頑張れなかったので、すぐに消えた

こういうことですか?

340 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:57:49 ID:???
モンコレも2の時には需要を使い果たしてた気がする

341 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:01:02 ID:???
モンコレは、別にダイスの目で勝敗が決まるわけじゃないが。

342 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:03:10 ID:???
じゃあダイス振る意味ないじゃん

343 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:06:15 ID:???
ダイスの目が常に6だったとしても、負けるときには負けるだろうしな

344 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:07:00 ID:0WWccL5f
別にダイスの目”だけ”で勝敗が決まるわけじゃない
だな

345 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:07:43 ID:???
問題なのは同時タイミングだからな

346 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:11:25 ID:???
どんな極論だよw

麻雀で稗の積まれ方で勝負は決まらないから、稗を混ぜるのは無意味じゃん

347 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:14:28 ID:???
お前ら、わけわかんないからアンカーつけれ

348 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:18:45 ID:???
相変わらず夜勤の方や休みの方が多いっすね

あ、俺は違いますよ?

349 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:25:04 ID:???
まぁこのスレにいる俺以外の全ての住人は馬鹿なんだがな

350 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:33:35 ID:???
>348
違うのかよw

まあ、オレはたまたま夜勤だがスレ全体の傾向は俺のせいじゃないw

351 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:45:45 ID:???
つーか、
そもそもサン・ミケーレ島は中世の頃は墓地じゃなかったんだがな

まあそれこそ、…だから恐い訳だがw

352 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:46:53 ID:???
……誤爆……

353 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:50:00 ID:???
>>351
火星に引っ込んでなバディ!

354 :NPCさん:2007/09/10(月) 12:28:24 ID:???
>>289
キヨマー関連で悪意の在る説明と悪意のある読み方がされた代表例ですねw


355 :NPCさん:2007/09/10(月) 13:24:19 ID:???
六門が糞だったってことにしたいだけの人はそれだけ言ってればいいのに、なんでわざわざツッコミどころ満載の訳のわからん理屈をこねるかね。

356 :NPCさん:2007/09/10(月) 13:27:17 ID:0WWccL5f
チラシの裏か自分のBLOGならともかく、それだけをここに書かれても困るだろ。
ツッコミ所満載の理由を書いてくれた方がまだ話題にしやすい。

357 :NPCさん:2007/09/10(月) 13:49:15 ID:???
このスレが存在すること自体が苦痛なので、スレのネタはないほうがいい

358 :NPCさん:2007/09/10(月) 14:01:39 ID:???
>357
見なければいいだけだろ?
苦痛に対する慰謝料でも請求するのか?

359 :NPCさん:2007/09/10(月) 14:26:12 ID:???
まあ、今回の話題に、六門RPGはほとんど関係ないと思うのだが

360 :NPCさん:2007/09/10(月) 14:39:49 ID:???
だが、ちょっと待って欲しい
そのツッコミを入れられる>353もまた火星人なのではなかろうか? 

361 :NPCさん:2007/09/10(月) 14:41:27 ID:???
>357は何か違う気もするが、嫌なら見なければいいだろうというのも違うな。
このスレの人間はもう少し身を正すべきだ。
荒らしたり叩いたりする為のスレだから、と言い訳して無用な叩きを展開してはいけない。

362 :NPCさん:2007/09/10(月) 14:44:09 ID:???
つか、今回は脱線したTCGの話題だしなあ

363 :NPCさん:2007/09/10(月) 15:07:10 ID:???
ここは火星人だらけのインターネッツですね

364 :NPCさん:2007/09/10(月) 15:18:08 ID:???
誰が仮性だこの野郎。

365 :NPCさん:2007/09/10(月) 15:52:48 ID:???
真性ですか

366 :NPCさん:2007/09/10(月) 17:56:15 ID:???
日本のスタンダードは火星と聞いたぞ。

367 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:52:22 ID:???
違うよ人生ゲームだよ

368 :NPCさん:2007/09/11(火) 05:50:00 ID:???
俺を馬鹿にしているスレがあると聞いてやってきました

369 :NPCさん:2007/09/11(火) 07:20:53 ID:???
【へっぽこ】 秋田みやび 6 【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184722825/858-862
秀逸なキャッチコピーを見つけたので持ってきました

370 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:00:05 ID:???
六門はリプレイに萌えてればそれで良いんだよ!
・・・・・・ってモンコレかよw

371 :NPCさん:2007/09/11(火) 19:03:48 ID:???
ここが静なのはSNEアンチがどこかのスレに入り浸っているから?

372 :NPCさん:2007/09/11(火) 19:04:24 ID:???
むしろ、変なSNE擁護が来ないからだと思うが。

373 :NPCさん:2007/09/11(火) 19:21:05 ID:???
アンチが見たけりゃソスレとかエムマスレとかに行けば。

374 :NPCさん:2007/09/11(火) 19:31:01 ID:???
流れの速いスレを追いかけてる集団が来ないから。

375 :NPCさん:2007/09/11(火) 19:52:56 ID:???
今のSNEにこのスレで真面目に語るほどのネタがないだろ

376 :NPCさん:2007/09/11(火) 19:58:18 ID:???
大丈夫過去の栄光は語れるから

377 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:00:22 ID:???
人に絡む事でしかスレに参加できない人間ばかりが残ったから。

378 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:02:30 ID:???
>>376
今更このスレで過去の栄光を語っても凋落っぷりを指摘されるだけなのでは?

379 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:12:49 ID:???
展開的にも内容的にもSRSとD&Dが二大巨頭だからなあ
SNEは最近はニッチ路線だし

SW2.0も親身のある情報は今のところないし

380 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:13:06 ID:???
いや、きっと生暖かい目で微笑むくらいのことはしてくれる。

381 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:26:38 ID:???
じゃあFEAR厨がやたらと初心者に勧めたがるARAのスタンダード性について語ろうか。

382 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:26:58 ID:???
ゲヘナ、六門、デモンパと展開的にはそれなりなんだが相手が悪い。

ガープスに関しては弁護の余地はないが。

383 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:28:17 ID:???
>>381
リプもサプリもバランス良く出てる。
入門用として文庫のルルブ1冊は手頃だしシナリオ付き。

さらにシナリオ集もある。

何か問題でも?

384 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:30:26 ID:???
世界観的にもプレーンなファンタジーでメインのプレイスタイルはダンジョンハックでわかりやすい。
リプレイも揃っているから勧めやすいのもあるな。

……なんか昔のSW紹介してるような。

385 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:33:11 ID:???
各種のガイドが充実してるところが昔のSWより優れてる

386 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:37:14 ID:???
ま、今のSWとは比較にならんくらいいいゲームだよ>ARA
SWがやっと2.0になる頃にはさらに先に進んでるだろうしな

387 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:39:10 ID:???
>>384
ほんとうにダンジョンハックに向いてるところがSWより優れてる。

>>382
あと、真面目な話、その中ではデモンパはともかく、六門、ゲヘナは
ARAを勧めるのを前提の対象には価格的に勧めづらいな。
六門、ゲヘナ辺りまで金を出せるならD&Dベーシックを勧めるな。
視覚部分もコンポーネントでサポートされてるってのは、
初心者向けとしては大きなプラスだと思う。
問題は半年前くらいから流通在庫もないことだが・・・

と言うわけで、次のD&DベーシックセットはD厨はあまり買っちゃダメだぞ。

388 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:41:52 ID:HykcvTZ8
>>387
10月のは「D&Dビギナーズ・セット」、ね。
ぶっちゃけ、Large Blue Dragon(大型青竜)のミニチュアとかが入ってるので、
ミニチュア目当てに買う人がいるかも。

389 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:43:17 ID:???
初心者がちゃんと買えるように、ベテランは購入を控えるように。

390 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:43:51 ID:???
視覚的要素とコンポーネントといえば、
エムブリオマシンはもう少しそういうものに凝った方が良かったような

391 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:44:23 ID:???
>>383
このスレで全く相手にされてない。
つまり、スタンダード性が無いって事さ。

392 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:45:19 ID:???
>>391
このスレ的にはポータル=スタンダードとは看做していないからな。

393 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:45:53 ID:???
ARAに問題があるとすれば、上級ルールが手に入り難いことと、
リプレイがつまんないことくらいかな。

394 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:45:54 ID:???
>>390
いまさらだが、VEを売りにしたツアーパダもな。

395 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:46:04 ID:???
>>391
いかにもダード厨的な見解ですね

396 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:47:13 ID:???
別にARAはポータル専門TRPGでもあるまい
SWと違って、超高レベルでも充分面白いゲームだぜ?

397 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:51:31 ID:???
SWはポータル専門じゃあないな。
元々、中級者向けに説明を省いたゲームだったし。

398 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:53:19 ID:???
>>393
上級ルールは最近十刷がでたぞ。だから今のとこ手に入りやすいだろうな。
リプレイは君の感覚が世間からずれてるだけだと思う。
売上いいから無理してでも続けてくれと編集に言われて、
ゆーらが構成作り直しに困ってたからな。

399 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:55:24 ID:???
つーかARAは普通にスタンダードだったもんで、
語るとこに困ったというのが本当のところだしな>このスレで話題にならない
つーかこのスレで話題にならないことはいいことだろう。

400 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:01:52 ID:???
ARAは優等生過ぎて語っても面白くないからなあ

かぶいてるSRSの方が展開として面白いし語るネタも多い

401 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:04:06 ID:???
有る意味ポストSWかもしれない>ARA

402 :Dマン:2007/09/11(火) 21:04:07 ID:???
>>387
>>389
買わないのは買わないので不安なんだよね

403 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:07:12 ID:???
>>401
どういう条件を満たせばポストSWだといえるんだ?

404 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:07:25 ID:???
D&Dビギナーズ・セットは英語版持ってるんで持ってない人優先で後回しにしようかと思ってる

405 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:17:50 ID:???
確かにARAって何かに特化してるわけじゃない半面、なんでも水準以上にこなせるから語りにくい罠。
たとえばALFとかDX2とかはダンジョン物向いてないとか、D&Dは短時間で終わるシナリオやりにくいとか、そういった弱点らしいのがないんだよな。

406 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:19:47 ID:???
>>405
釣り餌としてはまあまあかな?

407 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:22:45 ID:???
どれも弱点じゃないしなあ

408 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:23:53 ID:???
そもそもそういう観点で語るなら、特化してないことが弱点だともいえる

409 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:24:13 ID:???
ARAでもロボット物や現代物はできないだろ。
それら全てに対応しているカオスフレアの方が上だね。

410 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:39:07 ID:???
特徴の無いのが特徴…
ジ○カス○ムかよ、アリアンは(w

411 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:39:35 ID:???
ARAはこのスレの感覚がいかに偏ってるかを証明するので禁書です

412 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:45:04 ID:???
>409
ねーよwww

413 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:51:50 ID:???
カオスフレアでロボットを出しても全然、ロボットらしくないしな。

414 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:15:22 ID:???
MTの機体・拡張ユニットの多彩さやベース性能の高さによる無敵感
武装の取捨選択の楽しみは充分すぎるほどにロボだと思うがな

415 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:24:16 ID:???
過去のロボットアニメとか見ると、武装の取捨選択が多いことは、必ずしもロボットものに必要ではないわけで。

416 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:29:40 ID:???
そうか? ロボものってわりと武装は豊富だし後から増えるのも普通じゃね。基本は玩具の宣伝なんだし。

417 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:30:13 ID:???
只のヨロイだからな<MT

418 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:31:39 ID:???
>>413
手足がすぐもげたり、すぐ燃料切れ起こしたりしないしな!

419 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:32:28 ID:???
>基本は玩具の宣伝なんだし。

一部のアニメにしか当てはまらないものを、したり顔で話している人がいますよw

420 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:37:50 ID:???
DXは今度のリプレイでダンジョンものの試みをするらしい。名付けてロイスダンジョンだそうな。

421 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:38:33 ID:???
最近はDVDの宣伝だもんな!

422 :Dマン:2007/09/11(火) 22:47:28 ID:???
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/989
> 少なくともじゃんけんを戦闘手段としたTRPGはゲームとして致命的になると思うよ
> GMが全然状況をコントロールできないじゃん
ダイス目だってGMはダイス目自体を弄れるわけじゃない。
じゃんけんに3回勝たないと敵を倒せないところを2回に済ませる特技などがあればそれなりのコントロールできると思うが。
ランダマイザとして優れているかどうかは別とすれば、だけど。
まあ、採用しているシステムの数から考えればデザイナーの大半は通常のシステムでじゃんけんを使用する事は
メリットよりデメリットのほうが大きくなると考えているんだろうね。

つまり、スタンダードなランダマイザはダイスって事だ。

423 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:50:30 ID:???
ジュウレンジャーRPGだっけ>ジャンケン

424 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:51:44 ID:???
ジャンケン+場をコントロール…

限定ジャンケンktkr

425 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:53:27 ID:???
>>422
スタンダードなランダマイザはD6だろ?
それ以外のダイスなんてマイナーすぎて・・・

426 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:55:46 ID:???
一個で様々なダイスの代用となるD20こそスタンダードだろ。

427 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:57:44 ID:???
映画版でも活躍してるD8こそスタンダード。

428 :Dマン:2007/09/11(火) 22:57:46 ID:???
>>425
D6は手に入りやすいという点でトランプに負けて直感的にわかりやすいという点でd20に負けるからな。
まあ、そういった”普通”な物が”一般的に言われるスタンダード”なのかも知れないが。

429 :NPCさん:2007/09/11(火) 23:12:16 ID:???
だが、トランプを持ち出すと
トランプで遊んだ方が早く楽しめてしまう罠が発動する。

430 :NPCさん:2007/09/11(火) 23:34:28 ID:???
>>428
同意。判定にD6を使ってる時点で欠陥システムだと言わざるを得ない。

431 :めくら@ラヴトラップ:2007/09/11(火) 23:43:21 ID:???
やっぱりジュウレンジャーはスタンダードだよな!!!
参考作品に混沌の渦とかffとかかいてあるけど!!

432 :NPCさん:2007/09/11(火) 23:47:54 ID:???
直感でd20と言うのは流石に主観的に過ぎる

仏陀も認めるd6こそがランダマイザー界のホームラン王

433 :NPCさん:2007/09/11(火) 23:51:01 ID:???
「様々な使い方ができる」と言う点では
2d10が一番色々出来そうなんだが
(%とか0と10の読み替えとか)
今ひとつ影が薄いのは何故なんだぜ。

d6には遠く及ばないにせよ、他の変形ダイスに比べたら
まだ手に入りやすくはあるのに。

434 :NPCさん:2007/09/11(火) 23:53:24 ID:???
>>433
2d20が一番いろいろできるからじゃないか?
(%とか0と10の読み替えとか)

435 :NPCさん:2007/09/11(火) 23:56:11 ID:???
d10は正多面体じゃないからなあ

436 :NPCさん:2007/09/11(火) 23:56:31 ID:???
いや、その論理なら2d100が最強のはずだ

437 :Dマン:2007/09/11(火) 23:57:45 ID:???
>>433
> 2d10が一番色々出来そうなんだが
2d10と1d100は別物でしょ?
「10面ダイス二個を使った判定」としてまとめちゃうのはどうかと思うのよ。

>>432
d6はどうしても1d6じゃなくてnd6の判定になるから、その辺がわかりにくいんじゃ無いかなぁと。
「4d6振って16以上で成功、6が二個以上出てたらクリティカル」とか言われてもどれくらいの確率で成功するのか
慣れて無いと判りにくいんじゃないかと思うんだよね。

まあ、たしかに主観なんだけどさ。

438 :NPCさん:2007/09/11(火) 23:59:14 ID:???
>>432
100分率で5%刻みってのは、まあ分かりやすいと思うぜ。
d100はd10を二個振るか、ゴルフボールを使う必要があるしな。

439 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:03:08 ID:???
>435
プラトン主義者乙

440 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:04:09 ID:???
むしろ「ダイス一個しか振らないような、平面な確率の出目」が嫌いな俺。

複数振って「期待値近くが出る可能性が高い安心感」が好きなんよ。
まぁ、「大きな出目が必要な時は途方に暮れる」という絶望感と隣りあわせではあるんだが。
それがいいんだ。

441 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:06:35 ID:???
>>440
つまりtake10とtake20が使える場合もあるD&D最高ってことですよ!

442 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:08:46 ID:???
もう少し柔軟な見方をする必要があるだろう

つまり、転がりすぎて机から落ちやすいd20は非スタンダード
最強のスタンダードはd4

443 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:11:23 ID:???
床に落ちてて踏んだときのダメージを考えるとd4がスタンダードにはならないな。

444 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:11:33 ID:???
>>441
それ振って無ぇー。

445 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:12:12 ID:???
すべてのエリートはd4踏みつけて涙目のトラウマがあるのでスタンダードから外すことに賛成のはず

446 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:12:22 ID:???
>>442
形状を考えると横回転しやすいD10の方が転がり過ぎる危険性が高いと思う。

447 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:13:20 ID:???
攻撃力ではナンバー1のd4はスタンダードというよりエッジ。

448 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:14:40 ID:???
まーたD100をスタンダードから外したい派閥の印象操作工作が始まったか。
手に持って握った時のフィット感じゃ他のダイスの追随をゆるさねーってのな。

449 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:16:50 ID:???
d100か…
猫のおもちゃとしてはスタンダードの資格ありだな

450 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:18:09 ID:???
>>446
お前は弾みのついたd12の危険性を知らない

451 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:19:19 ID:???
今こそツクダ10面ダイスの復権を!

452 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:20:16 ID:???
転がりすぎる危険や踏みつけた時の危険を考慮するならトランプがスタンダードだな。

453 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:22:14 ID:???
>>451
あのハンバーガーの箱みたいな奴か。
ぶっちゃけ、あれこそ各面の出る確率が均等なのか怪しいわな。
一般的な10面は正多面体ではないとは言え、
各面の面積と隣接する面との角度は同じだしな。

454 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:24:11 ID:???
トランプはきゅうりを切断できるよ

455 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:25:18 ID:???
>>453
怪しいって言うか、絶対偏ってるけどな。

そして話題にすら上がらない8面。

456 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:26:23 ID:???
安全性ならじゃんけんがスタンダード

457 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:26:28 ID:???
>>455
>>427

458 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:27:56 ID:???
>>456
パンチ、張り手、目潰しだぜ?
危険すぐる!

459 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:28:00 ID:???
>>455
うちの鳥取ではアノ10面はデフォで使用禁止だったな。

460 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:28:27 ID:???
>安全性ならじゃんけんがスタンダード

パーは平手打ち
チョキは目潰し
グーはフィストファック

なんで安全とは限らない

461 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:29:25 ID:???
目潰し、掌底、正拳……じゃんけんは時の権力者を欺くために遊戯にカモフラージュして伝えられてきた格闘技なんだぜ?

462 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:30:14 ID:???
お前らどんだけジャンケンを危険視してるんだよw

463 :Dマン:2007/09/12(水) 00:30:41 ID:???
>>441
高い安心感って事だろ。
出目20はともかく出目10はすごくいいルールだと思うね。
ゲームのテンポを程よく上げてくれるし、何らかのプロフェッショナルが日常行っている作業を5%とか1/36とかで失敗するという
ちょっとどうかと思っちゃう状況をシステム的に回避できるし。
(まあ、D&Dの場合は技能判定で1振ってもファンブルじゃないんだが)

464 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:33:22 ID:???
しかし卓上にd6最低2個必要なのは卓上ゲーマーの常識のはずだが
イカサマ野郎の目に詰めなきゃならんからな…

465 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:33:34 ID:???
>463
それって結局D20の使いにくさをルールでフォローしてるだけじゃないの?

466 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:41:32 ID:???
>>465
出目が均等なる。
出目が偏る。

どっちもメリットであり、デメリットでもあるからな。
それをどうフォローするかとダイスそのものの優劣は関係ないだろう。

467 :Dマン:2007/09/12(水) 00:52:59 ID:???
>>465
ちがうよ。
使いやすいd20をルールでさらに使いやすくしてるんだよ。

少なくとも俺はそう思ってるが。

468 :NPCさん:2007/09/12(水) 00:54:04 ID:???
つーかTake10は叩く必要ないだろ常考
FEAR派の俺にも納得いくシステムだよ
Dマンに同意するのは何かムカつくが

469 :めくら@ラヴトラップ:2007/09/12(水) 01:04:33 ID:???
パワープレイにも0成功とかそんなルールなかったっけ?
え?パワープレイはFEARげーじゃねえ?

470 :NPCさん:2007/09/12(水) 01:05:02 ID:???
PPPならFEARのゲーム

471 :NPCさん:2007/09/12(水) 01:06:07 ID:???
叩かれてんのはTake10じゃなくてD20だと思うが、まあスタンダードダイス議論に興味ないからどうでもいいや

472 :NPCさん:2007/09/12(水) 01:16:14 ID:???
スタンダードアズキについて語らない会?

473 :NPCさん:2007/09/12(水) 01:26:42 ID:???
では以後判定にD20を使わないシステムの話題は禁止で。

474 :NPCさん:2007/09/12(水) 01:30:45 ID:???
>>473
つまり、スタレと大活劇の時代って訳だ!

475 :NPCさん:2007/09/12(水) 01:36:31 ID:???
ブレカナは?

476 :NPCさん:2007/09/12(水) 02:58:46 ID:???
20年の時を経て、ソード・ワールド2.0発売!
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189427930/

477 :NPCさん:2007/09/12(水) 03:40:09 ID:???
まぁ行為判定にD20、D12、D10、D8、D6、D4を使うアースドーンこそ不動のダイススタンダードなんだがな。

478 :NPCさん:2007/09/12(水) 03:44:15 ID:???
いいから早くこの前入手した魔剣の由来を調べる作業に戻るんだ

479 :NPCさん:2007/09/12(水) 03:44:50 ID:???
deadlandはさらにトランプを使うこともあるよ?

480 :NPCさん:2007/09/12(水) 05:05:05 ID:???
D&Dは売ってるのにダイスの売ってない近所の本屋。

481 :NPCさん:2007/09/12(水) 08:08:14 ID:???
>>480

そりゃあ本を売る店だからな。

482 :NPCさん:2007/09/12(水) 08:36:40 ID:???
D&Dのルールにはダイスがついてるんじゃなかったっけ?

483 :NPCさん:2007/09/12(水) 08:54:28 ID:???
赤箱にはひと揃いついてきたな。子供心にワクワクしたものだ。

484 :NPCさん:2007/09/12(水) 09:00:38 ID:???
つうかボックスゲーでダイスがついてくるゲームがすごいことではない。あたりまえの話なだけ
ボックスなのにダイスが入ってないゲームがあればそれはありえないすごさがあるだけだ


485 :NPCさん:2007/09/12(水) 09:03:38 ID:???
>>472
粒餡こそがスタンダード
漉し餡は不許可

486 :NPCさん:2007/09/12(水) 10:04:37 ID:???
>485
どっちも十分なスタンダード性を備えてるだろう、常考…

487 :NPCさん:2007/09/12(水) 10:38:38 ID:???
でも世間的には粒餡派が圧倒的だよね。コンビニ行っても粒餡使ってるお菓子が圧倒的だし。
……正直、根っからの漉し餡としては過ごしにくいことこの上ないよ…。

488 :NPCさん:2007/09/12(水) 10:44:16 ID:???
>>487
>根っからの漉し餡

コシアンマン?

489 :NPCさん:2007/09/12(水) 10:45:49 ID:???
「派」が抜けただけだよ! 『漉し餡派』だよ!!
それくらい文脈から読めよコンチクショー!

490 :NPCさん:2007/09/12(水) 10:46:58 ID:???
>>489
正直、文脈読んでも漉し餡が愚痴ってるように読めるw

491 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/12(水) 11:16:02 ID:???
>>487
島根の老舗連がNYに売り込みに行った時は
粒餡の小豆感がすげー不評で漉し餡のほうが人気だったそうだ。
つまり漉し餡はメリケンスタンダード=D&D
粒餡は和スタンダード=SRS
ARAはゴマ餡辺りでどうだろう

SWは・・・小豆の水煮?

492 :NPCさん:2007/09/12(水) 11:52:41 ID:???
>491
つまり、そこからどこにでも派生できるSW最高ってことか

493 :NPCさん:2007/09/12(水) 20:34:28 ID:???
>>492
餡子欲しいのに小豆の水煮しか出さないSWはクズってことだよ。

494 :NPCさん:2007/09/12(水) 20:54:36 ID:???
ちょっとみんな聞いてくれ。ビっグニュースビッグニュース!
聞いて驚くなよ。
なんとSWが版上げするらしいぜ!

495 :NPCさん:2007/09/12(水) 20:55:39 ID:???
もういいから

496 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/12(水) 21:16:09 ID:???
>>494
気が早い奴だな。
エイプリルフールまでは半年以上あるぜ?

497 :NPCさん:2007/09/12(水) 21:19:23 ID:???
いや、つまんないから。

498 :NPCさん:2007/09/12(水) 21:23:12 ID:???
SNE並の意味不明な理由づけで仕事を放り出す総理大臣について。

499 :NPCさん:2007/09/12(水) 21:27:54 ID:???
強引なネタ振りだな。

500 :NPCさん:2007/09/12(水) 21:43:24 ID:???
いしいひさいちは「アベは意味不明」だけでオチをつけすぎると思うんだ


スフィンクス「これから出す問題に答えられなければ食べてしまうぞ」

Q:首相はいったい何を考えているのか?

旅人「ずるい!」

501 :NPCさん:2007/09/12(水) 22:41:58 ID:???
あんだけ辞めろ辞めろと騒いでた野党が、首相は責任放棄とか言ってるのは理解不能

502 :NPCさん:2007/09/12(水) 22:57:32 ID:???
やめるにしても適切なタイミングはあるでしょう。

503 :NPCさん:2007/09/12(水) 22:57:38 ID:???
>>501
つんでれ

504 :NPCさん:2007/09/12(水) 23:02:15 ID:???
>>501
まあ、それが日本の野党のダメな点でな。
与党に反対することしか出来ないんだわ。
このスレ的にいうなら、自民党アンチとでも考えると分かりやすい。

505 :NPCさん:2007/09/12(水) 23:05:11 ID:???
つまりリウイがおわるまで新展開が出来ないといっておきながら、
いざ終わるとなったらSW(1st)までおわる、というようなもの?

506 :NPCさん:2007/09/12(水) 23:09:40 ID:???
>>505
2.0は新展開じゃないのか?

507 :NPCさん:2007/09/12(水) 23:10:35 ID:???
誰も想像してなかった新展開ではあるな。


508 :NPCさん:2007/09/13(木) 00:29:22 ID:???
タイミングが遅すぎるからなぁ。>2.0新展開
やるなら、アルシャードがガイアを出す前とか、D&Dが3.5に上がる前だったら
かろうじて勝機はあったかも。

来年2.0が出るころには、アルシャードは後最低3冊はサプリが出ること決定してる。
SRS全体だと5ー6冊ぐらい出るだろう。
今でさえ差がつきまくりなので、ソードワールド2.0の勝ち目は非常に薄い。

509 :NPCさん:2007/09/13(木) 00:31:16 ID:???
比べるのはアリアンと比べてもいいんじゃね?

それでもなんか勝ち目がなさそうだが

510 :NPCさん:2007/09/13(木) 00:31:37 ID:???
まあ、リプレイ出してルールが文庫ならそこそこの成功は収めると思う>SW2.0
ただ、TRPG市場に影響を与えるとか市場を代表するような作品になるかといえばならないだろうな

511 :NPCさん:2007/09/13(木) 00:36:49 ID:???
SW2.0が現行ソードワールドを殺すことだけはほぼ確実だと思う。

512 :NPCさん:2007/09/13(木) 00:38:02 ID:???
>>511
殺すというか新版が出たらそちらに大多数が移行して旧版が下火になるのが普通だろ。
むしろ新版と旧版が同列に遊ばれるなんてことがあればそっちのほうが異常事態だ。

513 :NPCさん:2007/09/13(木) 00:41:44 ID:???
>>512
1.0が下火になって、2,0がブームにならなかったら、単なる面白い自殺だってことさw

514 :NPCさん:2007/09/13(木) 01:11:43 ID:???
NECがPC-108を出すと聞いてやってきました

515 :NPCさん:2007/09/13(木) 01:28:25 ID:???
>>514
まあそんぐらいの時代遅れ感はある>ソードワールド2.0
ところでPC−100とかではないのかw

516 :NPCさん:2007/09/13(木) 01:37:52 ID:???
>>508
>やるなら、アルシャードがガイアを出す前とか、D&Dが3.5に上がる前だったら
>かろうじて勝機はあったかも。

いや、勝機があるのは旧アルシャードやD&D3eが出る前まで遡ると思うが・・・

517 :NPCさん:2007/09/13(木) 01:38:51 ID:???
>>515
PC-100は既に実在してたと思うぞ。

518 :NPCさん:2007/09/13(木) 01:42:12 ID:???
まあ、他人事ながらSW2.0は非常に危うい印象を受けるわな。
俺の知る限りSWをやってる人間に「なぜ、SWで遊ぶのか?」って聞くと、
システムの良し悪しより、世界観云々が先に出るもの。
敢えて言えば、SWは世界観の魅力で持っていた商品で、
それを切り捨てての版上げってのはひたすらリスキー(ギャンブルでさえない)に見える。

519 :NPCさん:2007/09/13(木) 01:42:14 ID:???
とは言ってもアリアンロッドやアルシャードガイアの成功が無ければこのタイミングでソードワールド版上げの流れもおそらくなかっただろうし、
遅いとか言っても仕方ないと思うけどな。

520 :NPCさん:2007/09/13(木) 01:45:27 ID:???
他が成功してから乗り出してくる商品は決してトップには立てない。
単純にそれだけの話さね。

521 :NPCさん:2007/09/13(木) 01:50:05 ID:???
ARAやALGって成功してるというほど成功してるか?
どうせFEAR厨以外は遊ばないじゃないか。

522 :NPCさん:2007/09/13(木) 01:53:13 ID:???
その理屈でいえばSWもソ厨以外は遊ばんだろ。

523 :NPCさん:2007/09/13(木) 01:54:29 ID:???
んじゃー成功してるかどうか考えてあげるから材料として
FEAR厨の総数を調べてきてよ。

15分ぐらいでお願いね。

524 :NPCさん:2007/09/13(木) 01:59:12 ID:???
散々、このスレで既出だが、
ユーザー数は所詮数えられないから、
商品展開を参考にするわけだろ。

商品展開とユーザー数は「=」ではないが、「≒」にはなる。

525 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:00:47 ID:???
つうか、ARAやガイアの成功とSWの版上げは関係ない(と言うか、どっちも成功してない)と
主張するなら、何でSWの版上げが今の時期にまでずれ込んだのか説明してくれんか?

526 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:01:44 ID:???
リプレイが不調になってきたからろいうのはどうだ

527 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:05:01 ID:???
過去最多の複数シリーズ同時展開をやってたのにか?
正直、リプレイとTRPG本体の売り上げはあんまり相関関係はないんじゃないか?
今回、ラノベスレにも話題が飛び火してるが、それはフォーセリアを切るからであって、
たぶん、ごく一般的なシステムのみの更新に留まるなら、向こうでは話題になったかどうか・・・

528 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:05:51 ID:???
つーかVEとSE話題になってないからな

529 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:06:28 ID:???
>>520
確かに、FEARの作品は何一つトップに立っているものはないな

530 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:07:25 ID:???
>>527
へっぽこが売れたから同時展開した
その後売れ行きが悪くなった
別におかしくないんじゃない?

531 :量産型超神ドキューソ:2007/09/13(木) 02:07:38 ID:OWROcY8k
B5版サプリを富士見書房やeb!から出せるようになった程度には成功してる。<ARAやALG
ALG以前なら、天羅WARのサプリをeb!から出したりなんてできなかっただろう。

単品の作品というか、TRPGの作品全体がそれなりに儲けを出してる結果という気もするが。

532 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:07:45 ID:???
>>529
風の聖痕RPGは今のところ安さでトップですよ

533 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:07:55 ID:???
>>528
清松の自虐がちょっとだけ、話題になってたようなかったような。


まあ、冗談はさておき、
完全版とそれ以前のリプレイやノベルに関しても、
それによる区別なんてしてないしな。

534 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:09:59 ID:???
>>531
毎月、関連商品の点数はかつてない量だしね。

535 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:12:38 ID:???
>>528
まあ、通常はそれが普通なんだわ。
ラノベ版のD&D小説スレも4.0なんて話題に昇らんしな。

小説の背景としても読めるウォーターディープの翻訳はちょっと話題になってたが。

536 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:12:53 ID:???
ARAやALGでまた文庫が行けるって流れを作ったのは間違いなく大きいだろ。

537 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:16:12 ID:???
>>536
棄てプリさんのお陰ですから

538 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:19:31 ID:???
まあシステムとしては、d20とSRSが二強・双璧というのは卓上ゲーム板の共通認識。

539 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:22:25 ID:???
VEとSEがこけたのが原因じゃね?

540 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:22:53 ID:???
>538
このスレのだろ?
あと、どちらかといえばSRSっつーよりアルシャードブランド。
天羅WARとか風熊とかポリフォニカはただのイロモノだろ実際。

541 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:25:04 ID:???
>>540
その辺の色物も片っ端からサプリに取り込めるってのが強みの一つだからな。

542 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:25:44 ID:???
>>540
RPG関連商品中のSRSやD20(と言うかD&D)関連の割合を見てみると分かるだろう。

543 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:25:56 ID:???
我が鳥取の主戦力はただ1つ。
即ち、BRPとGURPS。

544 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:26:57 ID:???
最近は結構な割合でダードを真に受けてるアホが居るから困る
とはいえ、あっちこっちにアホが漏れ出し過ぎてて卓ゲ板全体がダード化してるのを考えるとあながち間違ってないかもしれないけどな

545 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:27:13 ID:???
>>543
Gurpsさんのご冥福をお祈りします。

546 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:27:55 ID:???
>>543
英語版はともかく日本語版は致命的じゃないか?

547 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:28:01 ID:???
>>544
んだな、実際に発売されてる商品を見れば明白だよな。

548 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:28:07 ID:???
>>544
また痛い子が・・・
卓上ゲーム板の外ではSWが主流だったり、上海が大人気だったりするのか?w

549 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:29:31 ID:???
卓ゲ板の外を見てみると、SWはオンセ方面ではわりと主力級じゃよ?
2ch内でもネ実あたりにはプレイしてる連中がいるらしい。

550 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:30:01 ID:???
なんせ、SNEスレでは定期的に「まだ、TRPG冬の時代は続いてる」って言い出す奴が現れるからなぁ。

551 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:30:46 ID:???
ネ実で遊んでてこの板の住人ではないやつが10人もいるとは思えないがな。

552 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:32:08 ID:???
ふたばの虹裏もSWだな

553 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:32:13 ID:???
>548
んなわけねー
「D&D」と「ALG」or「ARA」ならわかるが、「d20」と「SRS」はあまりにもダード視点のブランド志向だと思うってことよ

554 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:33:02 ID:???
>>553
メンドクサイから纏めてるだけだろ。

555 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:33:26 ID:???
>>553
前者と後者で本質的な差でもあるのか?

556 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:35:30 ID:???
>>555
ARAとALGは知らんが、D&Dとd20は日本では本質的な差はないと思うな。
D&Dサプリには例外なくd20マークが付いてるし。

557 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:37:05 ID:???
そういえばD&Dに関わらないd20作品で現行展開中のって何があったっけ?

558 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:38:36 ID:???
>>555
なんだかんだで作品もしくは作者買いが主流であって、システムブランド買いするのは一段ハードなマニアだとは思うよ。

559 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:40:02 ID:???
>>556
ALF/GとSRSの関係も基本的に同じだな。

>>558
システムブランドじゃなくて、システムだろ。

560 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:42:05 ID:???
ヤスキンも、ブランド商品展開だと勘違いしてたから、2d6システムもこけたんだよね。

561 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:45:57 ID:???
D&Dがスタンダードというのなら納得できるが、たとえばd20モダンを
「d20だからスタンダード」と言われても納得しがたい物がある。
CoCd20は鬱陶しいクトゥルフ物の枠を外れて遊ぶのは割と好みだが、
それでもスタンダードかと言われるとなぁ・・・。

562 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:48:11 ID:???
>>561
「d20商品群」としてみた時、業界の中の割合が非常に大きいと言ってるだけで、
ここのd20商品が各ジャンルでスタンダードだなんて、誰も言ってないだろ。

563 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:48:24 ID:???
>>561
誰もそんな主張はしてないだろ。d20モダンや天羅WARがスタンダードだと言ってるんじゃない。
d20やSRSがスタンダードだと言ってるんだ。
大いなる勘違いだぞ。

564 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:48:25 ID:???
メタルヘッドもD20化されたらスタンダードになれるね! やった!

565 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:49:20 ID:???
「日本人は金持ちだ」って言ったときに、貧乏な日本人を連れてきても反証にはならないってことだよなあ。

566 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:52:04 ID:???
まあ全体の売り上げで言えばやっぱりD&Dのおまけで売れてる程度だと思うけどな>その他のd20商品群
d20CoCも大して展開しないうちにすぐ絶版だったろ、確か。

567 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:53:13 ID:???
564の浮きっぷりは、マッチポンプの失敗か?

568 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:54:11 ID:???
>>565
いや、その例えで言うなら今の流れは一部の富豪を見せて「ほら日本人は金持ちだろ?」って言ってることになってしまうんだがw

569 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:54:15 ID:???
>>566
それも散々既出だが、アレは売り気が悪かったから絶版になったんじゃないぞ。
日本語化した時点ですでに契約切れが目前だった。

570 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:55:18 ID:???
>>568
なんでだ?
全体での商品展開の多さをして、SRSやD20が主流だといっているのに?
それの例で敢えて言うなら、日本人全体の総貯蓄額を出してるようなもんだ。

571 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:55:44 ID:???
わからんけど単にメタルヘッド嫌いなだけなんじゃね?
そういえばあれFEARの方と二面展開するんだっけか。どうなんのかね。

572 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:55:54 ID:???
>>551
それって自分がそうだから他人もそうに決まってるって事?
なぜいるとは思えないのかがわからない。

573 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:58:16 ID:???
お前らわけわからんからドラゴンボールで例えてくれ。

574 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:00:49 ID:???
>>571
どうも違う時代を扱うらしいな。

575 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:01:51 ID:???
D20の方は初版と同じ時代なんだっけか?

576 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:02:58 ID:???
>>573
えっと、SW=2d6システムが人類最強のクリリンで、
SRSが天津飯、D&Dが孫悟空で、GURPSがヤムチャ。

577 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:03:58 ID:???
そこまで詳しくは知らんがFEARの方がかなり未来らしい。
本スレをちと覗いたところ、サイバーパーツが強すぎとかで引いてるレスが幾つか目立ったな。
まあ、声のでかい奴が目立ってるだけだと思うが。

578 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:05:43 ID:???
なるほど、旧版の世界観が好きな人はD20の方を買ってくださいねーということか。
二面展開を続けられる体力があるならなかなか上手い売り方かも知れんね。

579 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:07:14 ID:???
d%のゲームをd20に変換するのってある意味、楽だろうしな。

580 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:08:40 ID:???
まあ、どっちもサプリ1冊システムだろうけどね。あんまり気合いと力入れられても困るし。

581 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:11:23 ID:???
>>580
そういう意味ではd20版に期待が集まってたな。
HJのHPにも出てるが、d20のデータが引っ張ってこれるからな。
コンバットシェル対ドラゴンを手始めとして、もっとアレでナニなものも・・・

582 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:16:58 ID:???
>576
D&Dはフリーザ様じゃね? で、d20商品群がギニュー特戦隊とかのフリーザ軍。
SRSはアルシャード=悟空を筆頭にしたZ戦士たち。わりと悟空頼みのワンマンチーム。
SWはかつて大魔王として君臨していたもののすっかりインフレについていけなくなったピッコロさん辺りで。
2d6システムはシンバルとかドラムとか、SWの血を濃く引いたが戦力としては微妙な雑魚連中っぽい。

583 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:17:28 ID:???
デモンベインごっこがやりやすくなるんだろうか?
そのものなデータはないから手間は変わらないか。

584 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:19:25 ID:???
>>583
フューチャーが翻訳されてれば簡単だったんだがな。
コンバットシェルって、ロボットとしては大人しい強さだよな、たしか。

585 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:30:46 ID:???
サイバースケープの記述や注釈をみるとフューチャーもいずれ出そうなんだがな(つか、順序が逆だろ、HJ)
うがった見方をするなら、d20MHをモダンをやってる人間にも買わせるためかも知れんな。
フューチャー→d20MHと出すより、d20MH→フューチャーと出す方が、たぶんD20MHが売れると思う。

586 :Dマン:2007/09/13(木) 07:23:23 ID:???
>>525
2と0の間に点を打つネタを疲労するために取っといたんだよ今までw

まあ、真面目に考えれば水野の小説が一段落するからとかその辺じゃねーの?

>>550
居るの?

>>553
まあ、SRSはともかくd20はD&D以外の展開は今のところ緩いよ。
メタヘがどれくらい頑張るのかは今のところ不明だし。

>>556
> D&Dサプリには例外なくd20マークが付いてるし。
そりゃd20システムなんだから当然じゃないのか?

>>580
別に困らないんじゃね?
しっかりと展開してみんなが楽しめるなら。

587 :比較が入ってきたので誘導:2007/09/13(木) 07:32:55 ID:???
821 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/13(木) 07:06:43 ID:???
SW2にはけっこうみんな悲観的なんだな・・・

822 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/13(木) 07:12:45 ID:???
>>819
言っておくがSNE単独のアナウンスはあてにならんぞ
SNEが出版できる訳じゃないんだから

823 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/13(木) 07:18:32 ID:???
>>821
悲観的って言うか、成功図がイメージできないんだよ。
ゲヘナや六門程度には成功するかもしれないけど、SWってのはSNEの金看板だから。
ARA、DX2、ALF/Gとかと正面から張り合えるくらいにまで持っていけなきゃ成功とはみなされないんじゃないかと。
特にARAは出版社も同じで異世界ファンタジーって土俵も同じだから避けては通れないんだが、
ARAにないSW2だけの素晴らしい武器が現状なにも発表されてないので悲観的にならざるをえない。

824 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/13(木) 07:23:39 ID:???
王道に武器は不要。

825 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/13(木) 07:26:09 ID:???
本当に王道か?
王道だとしたらそのことが武器になりうるのか?

色々疑問はあるけどな

826 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/13(木) 07:30:45 ID:???
D&DやARAにも武器はないけどな。
丁寧な作りと、見やすいレイアウト、誠実サポート以上の武器はない。

発売予告第一報でわかるような武器を搭載するのはカルテットだ。

588 :NPCさん:2007/09/13(木) 07:35:25 ID:???
このスレでは散々語ったことを、今更持ち込まれても。
自スレで解決してください。

589 :NPCさん:2007/09/13(木) 07:37:18 ID:???
>丁寧な作りと、見やすいレイアウト、誠実サポート以上の武器はない。

どれも今のSWには欠けてるなあ
それにARAやD&Dには色々武器があったと思うぞ

会社に対する信頼とかブランドに対する信頼とかを含めて
まあ、D&Dの場合は翻訳なので元システムの出来はわかってたわけだし
(翻訳するHJへの信頼は無かったけれども)

590 :NPCさん:2007/09/13(木) 07:43:15 ID:???
SW2.0は北沢と田中ならゲヘナやデモンパレベルの成功はするんじゃね?
程度の信頼だな。
リプレイは売れるだろうが。

591 :NPCさん:2007/09/13(木) 07:56:12 ID:???
別に悲観って事もないが……
まあ「大臣が一週間で辞めたら面白いよなぁ」レベルでの期待がないと言うと嘘にはなるなあw

592 :NPCさん:2007/09/13(木) 08:33:38 ID:???
>>577
パンドラの話なら、ちょっと違うぞ。

593 :NPCさん:2007/09/13(木) 09:00:29 ID:???
パンドラは今度の新システム「エクトリーム」の話でなくて、第二版の「マキシマム」で追加されてたギミックだな。
加護みたいな必殺技を発揮できるAIパーツ。

メタヘはもともと、S=F以上にダイスの出目でのクリティカル/ファンブルが異常に起こりやすい不安定なバランスの上にあるピーキーなゲームなので、
パンドラはPLにできる限り安定したリソースが使えた方がいいだろうという発想で生まれたんだと思われる。
ただ、旧版からやってるユーザーにとってはメタヘの魅力はこのピーキーさであって安定などいらなかった。
そして安定性を求めるような新しいユーザーにとっても、パンドラとかで無理にバランスとるならこの基本ルールにおけるピーキーさをどうにかしろよと叩かれた。

594 :NPCさん:2007/09/13(木) 10:04:11 ID:???
オリシス開発での最大の障害は、このシステムや会社へのヘイトだよな。

作り手としては、作る動機になりやすいだろうけど、嫌いなシステムを
バカにするあまり、全く省みないし。
こういう議題をするスレでも、アンチがシステムや会社や、そのプレイヤー
をバカにしてグダグダだし。

機械的にここが良い点で、こういうプレイヤーに向けにつくり、こう言う
プレイヤーに受けた。
また、ここが「一般的」に悪いと言われる点で、こういうプレイヤーからは
評価されない。

この思考をヘイト無しで分析しないと、物作りとしては生かせない。


595 :NPCさん:2007/09/13(木) 10:09:31 ID:???
ものつくりができないルサンチマンとワナビばかりの、卓ゲ板で5本指に入る下品なスレにそんなマジレスは不要

596 :NPCさん:2007/09/13(木) 10:53:24 ID:???
つか、システム作りたいならそれ用のスレに行けばいいし、
分析したければ自分でやればいい。

このスレで何言ってんだ?

597 :NPCさん:2007/09/13(木) 11:02:15 ID:???
向こうでの傾向だと、旧版のシステムそのものに愛着があるとd20化は不評だったな
繋げて遊びにくい素材だとなおさらその傾向が強い

d20メタルヘッドがどうなるかはわからんがね

>>596
具体的なシステムの話をせずにスレ批判ってのはこのスレの風物詩だよ

598 :NPCさん:2007/09/13(木) 11:09:44 ID:???
システムの話なんかしてないレスの方が多いからいいんじゃね
そんなことよりも

599 :NPCさん:2007/09/13(木) 11:47:49 ID:???
今ごろd20化なんて、10年遅すぎるよな・・・

600 :NPCさん:2007/09/13(木) 12:05:10 ID:???
これでエクストリームがSRSならこのスレ的にはいいネタだよな

601 :NPCさん:2007/09/13(木) 12:07:49 ID:???
d20メタヘとSRSメタヘのコンバートルールが載ったりな。
1d20と2d6のコンバートってどんだけって感じだが

602 :NPCさん:2007/09/13(木) 12:08:20 ID:???
>>600
新時代を象徴するようなネタだね

まあ、棄てプリがSNEでポリフォニカがFEARというのもそうだけどさ

603 :NPCさん:2007/09/13(木) 12:35:15 ID:???
でもま、エクストリームはd100だそうなので99%SRSはないけどな。

604 :NPCさん:2007/09/13(木) 12:43:09 ID:???
エクストリームはd100なのでSRSではなく実はBRP
ゲノムシードや大帝の剣はこの為の練習台に過ぎなかった







だったら凄いなw

605 :NPCさん:2007/09/13(木) 12:54:33 ID:???
そもそもFEARから出るのか?

606 :NPCさん:2007/09/13(木) 12:56:12 ID:???
d100SRSが出るんだよ!


…あ、そりゃガンドッグか。

607 :NPCさん:2007/09/13(木) 12:59:05 ID:???
>601
コンバートじゃねーけど、3Eが出た頃にぎゃざの付録についてた
「簡易ルール」は3d6だったかな。

608 :NPCさん:2007/09/13(木) 13:13:40 ID:???
変換表を作ってd20と2d6のどちらでも処理できるようにしてしまってはどうだろう。

609 :NPCさん:2007/09/13(木) 13:15:41 ID:???
>>608、あなたが神か

610 :sage:2007/09/13(木) 13:16:15 ID:cce9gJvm
最早なんの話題だかわからんなw

611 :NPCさん:2007/09/13(木) 14:20:34 ID:???
どちらかといえばSW2.0のSRSコンバートルールが出てSRSに吸収されそうな

612 :NPCさん:2007/09/13(木) 15:41:32 ID:???
今の情報だとSWというネームにどれだけ価値があるか、でしかないからな>SW2.0
新ワールド、新システムだし

個人的には大変動したとしてもフォーセリアでやった方がいいんじゃないかとは思う
リプレイキャラや小説キャラという一番の資産を失うこともないだろ
水野から自由になるというメリットがあるとか言ってたがそれについては
水野にはリウイを最後に手を引いてもらって

まあ、最悪オーファンだけ別世界に飛ばす、でもいいが

613 :NPCさん:2007/09/13(木) 15:44:49 ID:???
魔術的災害により都市ごと異世界にほうりだされたオーファン。
そしてオーファンはレックスもどきな天空都市と融合して(ry


614 :NPCさん:2007/09/13(木) 15:47:29 ID:???
>>613
オーファンは国だからゼロの使い魔のアルビオンみたいな浮遊国家とかでないと墜ちるぞ

615 :NPCさん:2007/09/13(木) 15:50:46 ID:???
本物のSW戦士でないかぎり、国名と都市名を区別することは難しい。

616 :NPCさん:2007/09/13(木) 15:55:16 ID:???
フォーセリアをユーザーに開放するなら、
商業展開が終わる最後にみかきに頼んでワールドガイドの新版書いてもらって、
それを出版して終わりにすればいい。
それまでの小説やサプリを網羅したワールドガイドを。
SNEがやるよりいい仕事をするだろう。

617 :NPCさん:2007/09/13(木) 15:59:55 ID:???
みかきはNWのアニメ化と2版の登場ででいろんな仕事が増えてるのでそんなヒマないんじゃない?

618 :NPCさん:2007/09/13(木) 16:02:45 ID:???
そもそもそんな思い切ったことができるくらいなら
ここまでズルズル版上げを引っ張ったりしない

619 :NPCさん:2007/09/13(木) 16:07:41 ID:???
でも、2.0までの期間にもう一本くらいサプリがないとユーザー干からびちゃうぞ

620 :NPCさん:2007/09/13(木) 16:09:09 ID:???
そういう所はRQやD&Dをパクらないんだよな
RQは質のいい同人が出てるし、
D&Dはフォーゴトンレルムの年表(これまでのサプリやシナリオを網羅したもの)を
ファンが作っていたのでそれにWotCのスタッフが惚れ込んでレルムの歴史本として公式に出版したのに。

621 :NPCさん:2007/09/13(木) 16:11:34 ID:???
でもアドベンチャーとかシアターとかやってた過去も


622 :NPCさん:2007/09/13(木) 16:11:55 ID:???
>>619
本来ならツアーケイオスランドが予定されていたんだが……
まあ、SWユーザーはサプリが出ないことになれてるから大丈夫だろう
リプレイと小説は出るようだしな

>>620
WGの書式とかはパクらない、それがSNEのポリシー……なのか?

623 :NPCさん:2007/09/13(木) 16:12:59 ID:???
>>621
あれは山本の意向で清松は否定的じゃないか、ああいう企画は。
山本が抜けてから無くなったわけで。

624 :NPCさん:2007/09/13(木) 16:15:26 ID:???
>>621
読者投稿とユーザーの作品を商品化するってのは別だろ。

625 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:33:31 ID:???
集まったネタが質的に「これはちょっと・・・」「やだ、なにこれ・・・」というのが多かった。
流行物のパクリとか

626 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:35:43 ID:???
そこらは採用基準とか求める方向性をアナウンスすればある程度防げる問題だがな
FEARやHJは上手くユーザーの投稿を活用してるわけだから

627 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:36:15 ID:???
しかし別にそんなんアドベンチャーやシアターに限った話じゃないと思うんだがなぁ

628 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:37:32 ID:???
アドベンやシアターはちょっと不当に叩かれすぎてるとも思わないでもない。
いまからみるとなんてことないと思うところもあるけどな

629 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:38:47 ID:???
企画とかワールドはある程度継続してこそ価値が出たりする面があるからなあ

630 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:41:57 ID:???
しかし西部諸国まわりの企画は結構長く続いている罠
いまのワルツだってアドベンチャーやシアターの蓄積の結果もあるし

631 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:42:41 ID:???
>>630
続いてないぞ。
中断期間が長かったというだけでな。

632 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:43:34 ID:???
>>630
どう続いてるか具体的に期間出して語ってみな

633 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:46:47 ID:???
というか、要するにアドベンやシアターの企画がその後のリプレイなりシナリオなりで拾われてるのかとどうかってこったな。
採用された投稿ネタはあの連載限りの一発ネタだったかどうかみたいな


634 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:47:54 ID:???
>>633
それはまた別の問題だぜ
読者投稿なんかはそれ自体がどれくらい継続したかって問題だ

635 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:49:20 ID:???
1.ある企画がどのくらい続いたか
2.その企画の結果がどのように利用されたか

これは別問題ってことか。

636 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:50:30 ID:???
>>635
そう
投稿の質の向上は1が問題になるしその企画の価値は2が問題になる

637 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:52:09 ID:???
しかし長く続くと質は向上せずに低下する方が多いぞw


638 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:52:35 ID:???
>>637
具体的には?

639 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:55:07 ID:???
読者投稿で世界を作るなんてのは、どっかキリのいいところで終わるべき企画な気はするね。
続けるならば定期的に別の世界を立ち上げるべきかと。

マーブルユニバースやトランスフォーマーやスタートレックみたいなアメコミ的gdgdさになるのが好きなら別だけどさ

640 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:56:30 ID:???
>>638
西部諸国シアターに決まってるじゃん。
あれこそ「アドベンチャーの次」なんて無意味な継続するからの悲劇じゃん。

641 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:57:04 ID:???
>>639
そりゃ読者投稿だけで世界を作るならそうだろうさ。
読者投稿も使って世界を作るなら話は別だ。

つか、せめてTRPGの例を出そうよ。

642 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:58:11 ID:???
>>640
その二つは企画としては別企画でしょ?

643 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:58:51 ID:???
>>640
一例だけ挙げても>>637の例にはならんぞ。

644 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:59:47 ID:???
まあ、SNEが投稿企画の活用が下手だとも言えるわな

645 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:00:13 ID:???
つうか、そもそも「長く続いてる企画」って例がTRPGにはない気がする。

646 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:01:14 ID:???
>>645
日本ではあんま無いのかもね
断言は出来ないけどさ

647 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:01:33 ID:???
>>640
シアター面白かったけど

648 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:02:19 ID:???
うーん、TORGだのWoDだの海外をみればないわけではないが、日本でははまず見ないな。
ああいうのはあまり日本人向けではないと思う。
それこそああいうアメコミ的な”クロニクル”が好きな民族向き企画だわな

649 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:03:02 ID:???
>>647
氏ね
出てけ
カルテットへ帰れ
二度とTRPGすんな
生きてるだけで害悪

650 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:03:41 ID:???
トーチ・ポートは今年の年末で4年くらいか。
本家のRPGAのLiving Greyhawkは投稿企画じゃないが7年くらいだな。

651 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:05:10 ID:???
日本でもユーザー投稿によるクロニクル展開は90年代の頃はよく真似てやってたたがことごとく失敗してるな。
日本市場の特徴として、そういうニーズはPBMにとられてTRPGとはすみわけが早期にできたのがあるんじゃないかと


652 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:06:05 ID:???
>>648
ALFとかは普通に投稿受け付けてるが
SRSの整備で今後その動きはさらに活発化する見込みだしな

653 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:07:01 ID:???
>>652
投稿窓口の継続という意味ではARAだろ。
ALFは窓口が明確にあって雑誌で募集してるわけじゃないし。

654 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:07:15 ID:???
さっきから妙にアメコミだのクロニクル展開だの言う奴がいるが、
ユーザー投稿一般の話だろ?

655 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:08:00 ID:???
しかしこの話っていつかは”ユーザーの質”とかいう腐れた議論に帰結するよな


656 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:08:51 ID:???
>>654
FEARとHJが読者投稿を上手く利用してるのにSWではこけたから、
国民性の所為とかにして責任転換図ってるんでしょ

657 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:09:37 ID:???
>>655
会社と担当者の能力に帰結します。

658 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:11:07 ID:???
責任転嫁っていうか。

1、投稿者はみんな馬鹿。ユーザーの人間性は底辺。美しい国つくりのために投稿者はみんな日本から出て行ってほしい
2、SNEは無能
3、両方

どれなのかこのスレでははっきりしようや。


659 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:11:54 ID:???
>>657
そうか?それは偽善でしょ
けっきょくは投稿者が無能だったと思うんだが

660 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:12:26 ID:???
>>658
SNEが方向性を見誤ってた、明確に示せなかったのと
SWの表現力の狭さ、データの作りにくさだろ
西部諸国ワールドガイドを見る限りは

661 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:13:23 ID:???
>>659
それならSWユーザーが無能の集まりって話になりますが。
投稿するような熱心なユーザーからして無能でしたら。

662 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:14:41 ID:???
根源的な話に戻るが、アドベンチャーとシアターってなんで嫌われてるんだ?
俺はそこがあんま理解できない。

663 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:15:21 ID:???
>>661
話も何も事実だろ。
あんなゲームをやってる奴は日本から追放する法律を作るべき


664 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:17:14 ID:???
>>662
SWのルールでは表現できず、PCが利用できない特殊設定のNPCが多い
それまでの西部諸国のイメージから離れた設定が多い

聞いたのはこの二点かね
二番目はともかく、最初のはゲーム的に追加ルール作ってやれよとは思ったが

665 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:17:54 ID:???
>>662
採用された設定がことごとく、ゲーム上の実際のセッションでは表現しにくいものだったからじゃないかなぁ。
そういうものを表現するためのデータがくっついてこなかったからさ。
設定自体はいうほど悪くないと思う。
当時の流行をうまくとりいれた、プレ新世紀スタンダードファンタジーだったと思うよ。

666 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:20:10 ID:???
>>658
4無意味に煽ってるお前が馬鹿
っていう考えも有るな


667 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:21:47 ID:???
ぶっちゃけサポートではSWは凄いと思うんですよ
・・・・・・小説全部をワールドガイドとするなら



668 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:36:12 ID:???
結局、データやルールを追加することへの消極性と版上げの消極性、
それに外部の人間にワールド展開を握られたってのが相まって
SWは閉塞していったってのが色んな話からわかるな

今更の話ではあるが

669 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:52:20 ID:???
>>649
こういう閉鎖的なファンがSWを腐らせていったのだな

670 :NPCさん:2007/09/13(木) 18:58:43 ID:???
>>599
まてまて、D20システムって向こうでも2000年からだし、
日本展開が本格化したのは2004年くらいからだろう。

671 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:00:32 ID:???
>>612
まあ、フォーセリアを切ると言う観点からすると、ある意味で遅すぎるんだよな。
社外の人間がワールドデザイナーである不都合を言うなら、
水野が独立した時にやっておくべきだった。

672 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:05:06 ID:???
「竜王が転生した牛が牛丼にされる」という小ネタを、世界観を汚すと真顔で叩く公式厨。

673 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:05:10 ID:???
SWはワールド基盤は利用しやすくて良いんだがな
メリットとして世間一般の共通認識はスムーズに入れる
対して欠陥は版上げしなかったことと、レーティングのありえない繁雑さ


空気は使いどころを間違えてたら死ぬ程度の、程々シリアスで好きだったんだがいかんせん更新が弱いなぁ

674 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:08:06 ID:???
>>671
wizards of Coastに頼み込んで、ギャザの世界観に組み込んでもらうとかどうだ?

675 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:13:14 ID:???
>>616
そもそも、根本的に「RPGのワールドをユーザーに開放する」なんて言うのがおかしいんだがな。
本来、それは当たり前と言うか、前提条件だ。
じゃあ、今までは「フォーセリアはユーザーに解放されてなかった」とでも言うのかねぇ・・・

676 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:14:53 ID:???
>>675
同人出版とか自由にするフリー・シェアード・ワールドにするというなら画期的だが、
流石にそこまではやらんだろうしな。

677 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:39:34 ID:???
煽りをご案内

863 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/13(木) 19:36:58 ID:???
FEAR厨からすれば4版がSNEから出て共倒れってのが理想の展開だろうな

678 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:44:08 ID:???
>>677
4版ってD&D?
ぶっちゃけD&DとFEARゲーじゃユーザーかぶんないだろ?

679 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:45:02 ID:???
>>678
その煽りも飽きた
このスレだけでも読み直すといい

680 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:45:54 ID:???
>>676
OGLならぬOWLにするとも取れるが、やらんだろうなw
それでも、一応、発言を言葉どおりに取るなら、この3つのパターンが考えられるな。

1:フォーセリア・ワールドの放棄を綺麗な言葉で飾ろうとしただけである。
2:本当にオープン・ソース化し、一定の基準を守れば誰でも出版を含めて利用を自由にする。
3:実は今までのフォーセリアでは公式シナリオ以外のプレイが許されては居なかった。


681 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:46:42 ID:???
>>668
つか水野がリウイ出すまでほったらかしで、リプレイ以外がさっぱりだったのが敗因だろ。

682 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:46:57 ID:???
>>590
リプレイが売れないってことになると予想してます
フォーセリア世界で冒険するから良かったんですよ
こういう話題はラノベ板の扱いでしょうが

683 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:49:02 ID:???
>>682
著者買いがあるからそれなりに売れると思う
へっぽこ、ぺらぺらともそれなりに好評だったようだから
あと、リプレイなら読むって人もそれなりにいるし

684 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:49:09 ID:???
>>682
どうかな?
新ワールドのノベルはこけると思うが、リプレイはそこそこ売れると思うがな。

685 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:50:31 ID:???
>>677
Gurps4版は特に競争相手として意識してなかったなぁ・・・

686 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:52:49 ID:???
>>667
正直、SWノベルって大半がキャラクター小説で
世界観の掘り下げには、あんまり寄与してないと思うけどね。

687 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:56:53 ID:???
>>673
> 対して欠陥は版上げしなかったことと、レーティングのありえない繁雑さ
さて、本当にあり得ないほど煩雑だっただろうか?

688 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:56:59 ID:???
SNEが版上げして上手くいったものってなんかあったっけ?

689 :NPCさん:2007/09/13(木) 19:58:53 ID:???
>>687
他社のフォロワーが不在な点から言っていいギミックではないだろうな。
優れたルールギミックってのは、大抵はその後のシステムに影響を与えるもんだ。

690 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:03:05 ID:???
ゲヘナはなぜか長期間サプリがストップ(最近盛り返してきた?)
六門はまだ未知数(とはいえ富士見の文庫リプレイが切られたのは痛い)
モンコレは黒歴史にしといてください
央華は版上げしたら展開止まった(でも元から地味だったし)
ガープス関係は版上げといっていいのかわからないが、世界観の変更を一応版上げとすると
妖魔→百鬼、ルナル→ユエルともに失速してるな。

やべえ、成功例が思いつかない。

691 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:04:31 ID:???
>>687
新版で改訂するという声が担当者から出る程度には

692 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:07:07 ID:???
>>690
いや、ゲヘナがストップしてた理由は明白だろう。
田中に仕事が集中しすぎてるんだ。





さて、SW2.0でどうなることやら・・・・

693 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:07:51 ID:???
>>687
煩雑っていうかいちいちめんどくさいんだよ。
足元調べるのだってコマンド画面開いて「しらべる」よりボタン一発で調べるほうが楽だろ。
プレイアビリティーを高めるのがシステムデザイナーのお仕事だ。

694 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:13:26 ID:???
>>688
SW完全版。

695 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:15:44 ID:???
>>694
マジレスすると完全版が出てから展開止まった(いちおうシナリオ二冊でたけど、完全版以前はもっと出てた)
版上げが良かったというよりはへっぽこリプで再び日の目を浴びたってのが正しいかと。

696 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:15:53 ID:???
>>694
あれは版上げじゃないとデザイナー本人が言ってるけどな(苦笑)

まあ、成功した版上げに入れてもいいけど、冬後で見るとかなりこけまくってると思うな。

697 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:22:23 ID:???
完全版後はモンコレ全盛期だったしな。
地味にシステム作ったりサポートするよりTCGのカード作ったほうが儲かるんだからフォローないのはむしろ当然。

698 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:24:58 ID:???
>>697
なあ、他に儲かることがあったら、
すぐに既存のラインをうっちゃるってのは、
あんまり、頭のいい企業じゃないぞ。
短期的にはともかく長期的には損をする可能性が高い。

699 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:30:02 ID:???
>>697
別に清松がモンコレの音頭取って仕事やってた訳じゃないし

700 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:32:09 ID:???
>>698
だから、「SNEなら当然」なんだろ。

701 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:38:26 ID:???
>>620
>レルムの歴史本

ぶっちゃけ、150pオーバーの年表と歴史コラムのサプリってありえねえw
吉川弘文館かと
どこの国もファンは凄いと思ったね

702 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:41:57 ID:???
>>701
ファンも凄いし設定の積み重ねも凄い。



SNEも水野に権利渡さずにフォーセリアを自前で継続してれば良かったのにな。
20年かけて構築した世界を手放すとすればやっぱりもったいないと思うよ。

703 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:43:07 ID:???
構築ねぇ

704 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:43:23 ID:???
20年つっても、何もやってない期間も多いしな。

705 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:45:43 ID:???
そもそも、小説のみの展開大半だと世界設定として纏める内容ってあんまりないしな。
時系列的にも大して進んでないし。

706 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:46:12 ID:???
>>703-704
それはもっともだが、今のSNEが何年かけて今のフォーセリアの水準まで辿り着くかと思うと、
それはそれで時間がかかると思うのさ。

707 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:48:25 ID:???
つっても、フォーセリアなんて20年やっても国の人口も大陸の大きさもわかんねぇじゃん。
2.0は思い切ってシーン制にするという手もあるな。。。

708 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:48:34 ID:???
今のSWのWG位なら2年もあれば十分という気がしないでもない

709 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:49:05 ID:???
国の人口はとっくに分かってるじゃない

710 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:50:11 ID:???
>>709
オーファンの人口って何人で何に載ってる?

711 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:51:58 ID:???
>>710
中原+東方はSWワールドガイドに載ってるよね
西部諸国は西部諸国ワールドガイドだね

712 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:52:40 ID:???
>>711
で、何人よ?

713 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:53:24 ID:???
>>712
読めば分かるよ

714 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:53:29 ID:???
モンコレ2は、TCGの版上げとしては、成功した部類に入る。
それだけTCGの版上げは鬼門。

715 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:53:55 ID:???
>>713
つまり載ってないってことね

716 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:55:47 ID:???
>>715
読めば分かるよ

717 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:56:47 ID:???
>>713
いや、わかんねぇだろw
本当はあの10倍の人口が居るなんてのは。

なんせ、再販したワールドガイドもその辺の記述は直ってないし。

718 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:57:59 ID:???
15万としか書いてないからね。
713が答えられないのも無理はない。

719 :NPCさん:2007/09/13(木) 20:58:49 ID:???
>>717-718
マジで?

720 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:00:11 ID:???
>>791
マジ。
確か完全版に集成された記述が載ってて10倍になってたはず。
713は知らないようだが。

721 :720:2007/09/13(木) 21:01:06 ID:???
訂正
集成→修正ね

722 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:04:50 ID:???
マジか
何が「SWワールドガイドに載ってるよね」、だよ
詐欺じゃないか

723 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:06:13 ID:???
「読んでも人口が分からないWG」であることを擁護者自らが示してくれた訳だ。

724 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:07:35 ID:???
初期に出たワールドガイドに載っていたのは事実
その後、完全版が出る前に訂正されたのも事実だな

725 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:08:11 ID:???
>>722
まあ、真に問題なのは記述に問題があるWGをそのまま再販することだと思うがね。
表紙を差し替えることは出来ても、その辺の記述を直す事はしないという・・・

726 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:08:51 ID:???
>>724
一般的には嘘が書いてあった場合は「分かる」じゃなくて「分からない」だ。

727 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:09:54 ID:???
>>723-724
それで都合の悪い事実を隠すのが擁護ってのがなあ

>>725
客を舐めてるとしか思えん

728 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:11:14 ID:???
まあ、711が分かってなかったのは確かだな。

729 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:14:00 ID:???
707が分かってなかったのも確かだな

730 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:16:31 ID:???
しかも、>>717-720の挙句出来上がったのは、
どの国も都市部と農村部の人口比率がピッタリ同じな書き割り国家群だからなぁ・・・

731 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:16:56 ID:???
まあ、擁護がわからないようじゃそりゃわかるまいよw

732 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:19:41 ID:???
>>731
分かってなきゃあんなレスはできないけどなw

733 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:20:55 ID:???
>>732
へ? あんなレスって?
ワールドガイドに人口が載ってるって詐欺のこと?

734 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:22:32 ID:???
>>733
>>707が誘い受けだったんじゃないかと732は言ってるんじゃなかろうか?

まあ、アンチが分からないのは当然として、
擁護者すら内容が分からないWGは論外だとは思うが・・・

735 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:24:31 ID:???
ツアーでもエラッタ出たくらいでSWの人口とか兵数は本当に適当に決められてるからなあ。

736 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:27:20 ID:???
2.0のワールドやワールドガイドに関しては北沢のお手並み拝見としか言えないが、
ライバルは完成度が高いので
どれだけネームバリューに恥じない物が出来るかだよなあ、問題は。

737 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:28:10 ID:???
>>734
確認のためにトラベルガイドを持ち出してみたが
パリス同盟の人口が1700万人、ラインの人口が15万人
で一応載っているな

738 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:31:34 ID:???
>>パリス同盟の人口が1700万人
どこの近代国家だよww

739 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:32:13 ID:???
>>738
お得意のリアルリアリティですか?

740 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:33:22 ID:???
実際近代国家だろ。

741 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:34:37 ID:???
近世国家じゃね?
まあこんなリアルリアリティ的区分はどうでもいいけどさ。

742 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:35:54 ID:???
>>739
ばか、そこの切り返しはこうだ。

>>738
人口の10%の軍隊を持ってる国家とかはいいんですか?

743 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:36:40 ID:???
>>738
レイド帝国とかオーファン連合王国には突っ込まなくていいのか?

744 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:38:33 ID:???
なんつーか、SNEの設定は書き割りで穴だらけだから
反撃でボコボコにされるんだよなあ。

雉も鳴かずば打たれまいに。

745 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:38:42 ID:???
>>742
いいんじゃないか?別に。

746 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:44:30 ID:???
>>730
近代的な人口調査がある世界じゃないんだし、大ざっぱでいいんじゃないか?


747 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:44:37 ID:???
>>738
困ったときは謎の錬金パワーで片付くライトファンタジー世界なので
特に問題ない、地図から大雑把に人口密度を推計したら30人/Km^2
程度でアメリカやらマダガスカルと同じぐらいだったしw

748 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:44:50 ID:???
>>745
ようはSWの設定なら全てOKで他のゲームだとダメな訳か。

749 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:46:14 ID:???
ALFのウェストリが人口100万以上(推定)だっけか

750 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:46:14 ID:???
>>748
どこかにダメって意見あったか?

751 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:46:15 ID:???
>>746
その世界の国家が把握してる人口とGMが把握している人数は別だぞ。
そんなことも理解できないのか?

752 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:46:25 ID:???
>>746
それだと、そもそも都市部人口も出ないと思うぞ。
あと、WGガイドはユーザーが読むものであって、
PCやNPCに分からないからといって読者に対してブラインドする必要はないんだ。

良くキヨマーが使う言い訳ではあるけどね。

753 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:47:03 ID:???
>>730
いや、そんなことはないぞ
切りの良い数字にしてから10倍してるんだし

754 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:48:29 ID:???
>>750
ふむ、738はとくにダメだという意図はなかったんだな。
じゃあ、いいや。

755 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:49:24 ID:???
>>752
気の利いたワールドガイドなら、「その世界の一般人が知ってる情報」や
「事情通しか知らない情報」等々を切り分けて書いてるしな

756 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:50:58 ID:???
>>753
WGで国の総人口が各都市の人口の合計と同じだったということを読者から突っ込まれる。

清松が慌てて、国の総人口を10倍にしてください、そこから都市の人口を引いたのが農村部の人口です、と言う

こんな感じで決まったと思うが。

757 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:51:58 ID:???
>>742
北朝鮮みたいな国は昔からあるだろ

758 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:52:04 ID:???
慌ててたかなぁ?
素直に単純ミスだった事を認めてはいたけど。

759 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:52:06 ID:???
>>755
エベロンPG辺りになると知識技能での目標値別にそれぞれ書いてあるな。

760 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:52:20 ID:???
>>756
農村人口が極端に少ないけどあってるの? に対して10倍にしてくれだから
元々の人口=都市人口じゃないぞ

761 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:52:39 ID:???
>>757
つまり、アレクラスト総北朝鮮と・・・

762 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:53:18 ID:???
>>757
そういう国は昔からあるが、どこも長続きはしとらんぞ。

763 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:53:54 ID:???
>>762
長続きしないんじゃないのwwwwwwww

764 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:56:01 ID:???
>>761
ゴブとかに備えるために兵力が必要
撃ちもらしがでるから冒険者を雇う
・・・ゴブリンどんだけいるんだよ

765 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:56:06 ID:???
北朝鮮でも軍役に就いてる人数は人口の5%止まりだがね
まあ、参考までに

766 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:59:20 ID:???
>>764
それもおかしな理屈でなぁ。
どんだけ脅威があろうと持てる軍事力は経済力から制限される訳で、
実は外敵が多いからって軍備は増強できないんだよね。
それやったら、結局国は滅ぶ訳で。

それに外敵としてゴブリンが存在するなら、その土地には人間の国家が存在しないし、
国内に居るなら山賊と同じで、結局はあまり必要な軍事力は変わらん筈なんだがね。

これがドラゴンによる都市襲撃でも頻繁に起こってるなら別なんだが・・・

767 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:03:27 ID:???
まあ、ファンタジーなんでそれっぽい理屈が付けばいいんだけどな。

D&Dだと国民の80%が軍とかあるんで。

768 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/13(木) 22:04:25 ID:???
衛兵は街中から一歩出ると幾らGUARD!HELP!と叫んでも助けてくれないし
ゴブリンは倒して数秒すると次が湧いてくるもんだ。

769 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:04:30 ID:???
そもそも常備軍じゃないだろ(それこそ近代国家になっちまう)
古代ギリシア方式なら、都市部の人口のほとんど(男女区別の無い世界が多そうだし)が
有事の際には兵役についてもおかしくない

770 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:05:27 ID:???
国民の80%>なんという戦闘民族、どうみてもサイヤ人並みです

771 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:06:00 ID:???
>>766
冒険者どもが持ち帰る財宝で潤ってるんじゃないの

772 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:06:16 ID:???
>>764
そもそもゴブリンってある程度以上の外壁とかを突破する能力って持ってないよね?
シャーマンとかに率いられてるんじゃない限り辺境の農村でも自警団で事足りるような。

773 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:06:26 ID:???
>>769
無理っす。
古代ギリシアでも青年〜壮年男子ですよ、軍は。
有事の際でも。

774 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:07:51 ID:???
>>770
種明かしは、リッチが支配するアンデッドの国ということで。

775 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:08:42 ID:???
最強の300人がいる国とかそんな感じ

776 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:09:02 ID:???
>>773
都市部の青年〜壮年の男女が兵役についたら、
都市部の人口の半分以上は有事の際に動員できるじゃないか

777 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:09:33 ID:???
>>776
それやると国が滅びますから。

778 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:09:33 ID:???
>>774
成る程

779 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:10:40 ID:???
>>771
潤うほど税金取られんからな。
まあ、ゲームとしてはそれで正しいんだが、
それ故、世界設定の理由付けに使うのわな・・・
あと、遺跡は今はほとんど枯れてる設定だ。

つうか、あれよ。
変な後付設定を考えなくても、最初から軍隊が適正人数なら済むんだよ。
その辺、2.0ではよろしく頼むぞ>北沢

伸び縮みする大陸と言う言い訳は二回やったら笑えんからな。

780 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:11:59 ID:???
>>776
それは医療の発達して、少子化が進んでる現代的な感覚だな。

781 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:12:26 ID:???
オーファンの外敵
・邪竜クリシュ(討伐済み)
・ファンドリア(人口120万、旧ファン王国の片割れ)
・ザイン(人口70万、内戦で首謀者の貴族を匿ってるので険悪に)

オーファンの財源
・ドワーフ鉱山都市グードン(ドワーフが山ほど採れる)

782 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:13:24 ID:???
>>779
冒険者の店とかが第三者に買い取った品物流すときに税金かかるんじゃないの

783 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:13:28 ID:???
>>781
どう考えても中世のヨーロッパほど敵は多くないな。

784 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:13:40 ID:???
つか、古代ギリシアの都市国家を支えてたのは奴隷で、
奴隷に武器を持たせたら反乱起こす可能性があるんで
あまり奴隷を動員できないんですよ。

スパルタがあんなに市民を鍛えたのは少数の市民軍で
多数の奴隷を支配するためでして。

だからあのファランクスは市民であって奴隷ではなく、
動員したのは都市人口の一部なんです。

785 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:14:07 ID:???
>>782
だから、そもそも遺跡は枯れてるだってよ。

786 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:14:21 ID:???
>>784
奴隷のいる国なんてファンタジー世界じゃ一部の国ですよ

787 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:14:48 ID:???
>>776
動員できるけど、もし記録的大敗でもして働き盛りの数が一気に減ったらそのまま滅ぶぞ。

788 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:15:45 ID:???
フォーセリアだと、国家的な奴隷制度はあんまりないんだよな。
北の方、バイキングで凄い無茶な設定があったけど。

789 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:16:00 ID:???
>>786
ですから、そもそも古代ギリシア方式を適用するのが無理です。
あれは大量の奴隷の存在によって成り立ちますから。

790 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:16:00 ID:???
>>785
交易隊が襲われる

冒険者が回収

冒険者が回収したものを貿易元の街で売りさばく

結果として、街は2重に儲かる。商人乙

という素晴らしいビジネスモデルでは

791 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:16:10 ID:???
>>781
どうでもいいがドワーフは鉱山で産出されねえw

792 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:17:23 ID:???
>>789
奴隷の分の労働力を魔法が補っているんですよ。

>>787
ファンタジー国は滅びやすいんですよ。
だから遺跡がいっぱいあるんです(何というすばらしい論理!!)

793 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:18:26 ID:???
>>790
それって、国がやせ細って軍隊も減ると思うぞ。

794 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:19:06 ID:???
>>792
問題はアレクラストにある遺跡は全部、古代王国産と言うことだな。

795 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:19:19 ID:???
>>792
まあ、古代王国だな、奴隷と魔法で補うってのは

796 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:20:08 ID:???
>>793
ある意味、国家ぐるみで冒険者を使って火事場泥棒しているようなものなのでは

797 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:20:43 ID:???
>>794
そんなものこれからの後付設定でどうとでもなります!

798 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:22:37 ID:???
>>796
だから、長続きしないのも分かるよな?
790のモデルだと冒険者と言う労働力にコストを使用しながら、
富は移動してるだけで生産されてないんだ。

799 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:22:54 ID:???
設定が貧弱だとリアルリアリティ的な話題に趨らざるを得ないというのがよくわかる流れだなあ。

800 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:23:55 ID:???
>>798
いや、複数点貿易を商人がしている場合、
確実に他の街から富を奪っている

801 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:24:35 ID:???
その分、違うGMに当たる度に違う世界を楽しめます。

802 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:28:53 ID:???
>>800
だから、長続きしないんだよ。
その街が通商路からはぶられて終わりだ。
本当に通商上の要衝なら山賊紛いの事をしなくても税金取れるしな。

そして、地域社会としてみるなら富は増えてない。

803 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:31:08 ID:???
>>802
>>だから、長続きしないんだよ。
>>その街が通商路からはぶられて終わりだ

満遍なく危険なので、結果として危険は考慮に入れずに交易ルートが決まるんですよ


>>そして、地域社会としてみるなら富は増えてない。

きっと長距離交易が主な儲けの手段なんですね。

804 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:34:39 ID:???
>>779
ちょっとまて。

>伸び縮みする大陸と言う言い訳は二回やったら笑えんからな。

ここをKwsk

805 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:35:56 ID:???
>>803
>満遍なく危険なので、結果として危険は考慮に入れずに交易ルートが決まるんですよ

もう、完全にアレクラストの話じゃなくなってるぞw

806 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:37:20 ID:???
もしくは、ゴブリンとかの友好人型種族以外の持ってる富の量が結構半端無くて、
それを常に奪い続けていることによって成立しているのかもしれないぞ。

807 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:38:13 ID:???
鉱山のドワーフから搾取し続けてるんじゃないか?


808 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:38:43 ID:???
>>804
六門WGで世界の形状そのものが変動しているので
都市間の距離は一定ではないとかのネタがあったw

809 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:38:50 ID:???
>>804
HT&Tのドラゴン大陸じゃないか?

810 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:39:27 ID:???
つまり、人外種族を全て滅ぼした時点で、
アレクラストの封建制度は崩壊し、
革命等々を経て近代国家への歩みが開始されるのかもシレン

811 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:40:56 ID:???
つか、ゴブリンとかのデカい群れ滅ぼしたら大インフレが起こるな

812 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:42:19 ID:???
>>811
そこは冒険者たちが小規模に徐々に上手い具合に搾り取ってるんじゃないの
あんまり冒険者たちがでしゃばらないように、
店にくる依頼の量も統制しているのかもしれん

813 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:43:05 ID:???
冒険者たちが4〜6人なんていう小規模パーティで行動するのは
インフレを防ぐ国策だったわけか
なるほどねぇ。うまくできてる

814 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:43:27 ID:???
>>806
結局それって、ゴブリンが莫大な富を持ってる理由を考えなきゃならんぞ。

815 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:45:11 ID:???
>>814
人間と同じくらいがんばってるんでしょ
ゴブリンやオーガたちも鉱山開いたり開墾したりしてるんだよ

816 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:46:12 ID:???
>>814
各国が身代不相応の軍隊を持ってる理由の理由として、
ゴブリンが弱いのに金を持ってる或いは金を持ってるのに弱い理由を考えるくらいなら、
大元の記述を妥当な数値に直す方が楽だわな。

817 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:47:35 ID:???
>>815
その場合、ゴブリンが人間に負け続ける道理がない。
と言うか、そもそも人間の村を略奪しに来る理由がない。


は、つまりゴブリン退治というのは表向きの理由で!?

818 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:48:20 ID:???
きっと今は危ういバランスで成り立っている過渡期なんだよね
冒険者が持って帰った金でインフレになるなら、それはそれでアリじゃないの

819 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:49:00 ID:???
>>817
>>と言うか、そもそも人間の村を略奪しに来る理由がない。

人間だって山賊や傭兵崩れがいるだろ

820 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:51:25 ID:???
こう考えると、
狂信的なまでにゴブリン等からの略奪を是とする教義が
全域的に布教されている現実的な理由にもなるな。素晴らしい

821 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:51:49 ID:???
古代王国期の遺産を食いつぶす暗黒時代初期って事でいいや。

822 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:53:07 ID:???
>>821
もう500年も経ってるけどな。

823 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:54:04 ID:???
>>819
村を襲ってるのがそういう立場のゴブリンなら、
ゴブリン退治してウハウハはなりたたんだろ。
いや、村を襲われたことを理由に無関係の富めるゴブリンを襲撃してるのかもシレンが。

824 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:55:54 ID:???
>>823
別にお金持ってても略奪くらいするんじゃないですか
稼ぎやすいときに稼いで蓄えておこうとか

825 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:56:38 ID:???
SWの格言に金を持ってる奴は負けないと言うのがあってなw

826 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:58:12 ID:???
こういう風に無理な擁護を重ねると、
却って元の世界観からどんどんと離れるわけだな・・・

827 :NPCさん:2007/09/13(木) 22:59:49 ID:???
どうせ実プレイしないから関係ないんでしょ。

828 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:00:11 ID:???
知能と文化レベルが低い人間外種族に金の概念って理解できるのかね?
集めた枚数=強さって事で別な浸透の仕方をしてるかもしれないけど。

829 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:00:21 ID:???
いや、とくに離れてないけど?
ファンタジー世界を古〜中世経済側面から切り取った論評ではなかろうか

830 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:01:00 ID:???
>>826
どこかに擁護があったのか?
SW解ってない奴が適当な事言ってただけに見えたんだが。

831 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:03:02 ID:???
>>830
では、分かってる方、異様に多い軍隊やレイド帝国、オーファン連合王国について説明してくださいな。

832 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:03:31 ID:???
SW解ってる人はどうやって擁護するんだろう(ワクワク)

833 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:06:12 ID:???
ま、あれよ、現実とファンタジー世界が違うのは当然なんだが、
その違いが発生してる理由を説明できてないから書き割りなんよな。
このスレでは767なんかが、いい例かな。

834 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:07:38 ID:???
SWの世界設定はリア厨レベルではよくできてる。工房になるとバカにしだすのはそのため。適当なインチキ横文字で地図に地名を散らしてるだけだし

835 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:08:59 ID:???
>>830
そりゃあ、WGを持ってる人間すら
人口に関しても分からないほど難解なワールドですから、
素人にはとてもとても(苦笑)

836 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:09:42 ID:???
擁護マダー

837 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:11:47 ID:???
しかし世界観にもシステムにも魅力が乏しいわりには不可解に売れたな

838 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:12:46 ID:???
ジャンルに対する需要が高まったのに、不幸なことに供給元が少なかったんだな

839 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:13:23 ID:???
つうか、それこそメディアミックス効果なんじゃね?

840 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:14:33 ID:???
>>831
とりあえず、オーファンに関してでいいのか?連合王国ってのは初めて聞いたが。


841 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:15:46 ID:???
知名度×魅力=普及度ってことだな

842 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:17:01 ID:???
>>840
オーファンの正式名称だそうだ>オーファン連合王国

843 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:18:16 ID:???
>>841
あと値段の安さもな。
結局は、安物の中ではマシだったってのが、物として評価で、
それを大規模宣伝で売ったと。

まあ、こうしてみるとどの業界にでもあるヒット商品だな。

844 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:19:41 ID:???
>ファンタジー世界を古〜中世経済側面から切り取った論評

こいつは今年聞いた中で最高のジョークだぜ

845 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:21:36 ID:???
帝国=悪い侵略国家
連合王国=王国より大きい

とかのイメージの産物なんだろうな。

846 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:22:05 ID:???
>>842
いや、聞いたこと無い。
どこで出た設定?

847 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:24:29 ID:???
SNEスレかどっかで出てた話題だな、出展が知りたければ向こうで聞いてみれば?

848 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:36:27 ID:???
>>727
>客を舐めてるとしか思えん

未だランダムダンジョンが広告では載ってることになってるツアパよりはマシと言うことで。

849 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:38:12 ID:???
>>847
いや、いい。多分小説の設定がどうのこうのというTRPGとは関係ない話になるだろうから。

850 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:40:00 ID:???
小説とTRPGは無関係とな!?

851 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:44:26 ID:???
小説がWGとして無価値だというなら、基本的にSWWGにはほとんど見るべきところはないと思うがな。

852 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:54:48 ID:???
連合してないのに連合王国かw
ホントSNEは頭悪いな

853 :NPCさん:2007/09/13(木) 23:57:04 ID:???
基本的にオラン周辺と混沌の島、それにファーランドがあればいい人なんで。
WGに書いてある内容までは追いかけても、リウイとか追いかけないと拾えない情報とかは
あんまりTRPGのプレイに何にも関係しないというか。他の人間にとってどうかは知らん。

WG、ツアーオーファン、みかき本と、複数みて回っても、オーファンは複数都市からなる連合国家だという
記述はあっても、正式名称が連合王国であるなんて書いてないしね。

854 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:00:53 ID:???
小説とTRPGは無関係

この一言で、SW房の敗北が決定したのであった

855 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:02:46 ID:???
>>853
SWは言ったもん勝ち、後付優先だから最新情報を押さえないと
”そうでない”という根拠にはならんと思うよ。

本当にオーファンが連合王国なのか自分は知らないけど。

856 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:06:59 ID:???
>>>853
>みかき本

ちょっと待て。
おれも小説のTRPGへのフィードバックは甚だ疑問だが、
何ぼなんでも同人誌を基準に小説を切り捨てるのはどうか。

857 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:07:21 ID:???
水野は世界史の成績わるかったんだろうな

858 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:08:41 ID:???
とりあえず、ここはソスレじゃないのになんでこんなことになってんだ?

859 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:09:25 ID:???
>>856
横レスだが、みかき本は一応小説やリプレイの設定をまとめてるんで、
同人設定というわけではない。

もちろん、漏れとか勘違いがある可能性は否定できないが。

860 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:11:13 ID:???
>>857
清松もな。

つか、異世界ファンタジーとは言え、「人間の作った国家」を記述する以上、
現実を参考にして、違う部分を考えた方が楽だし、矛盾の少ない物を造れると思うんだがなぁ・・

861 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:12:17 ID:???
>>859
それにしたって同人だし、SNEの後付優先の法則から行くと
ええ加減に古過ぎて参考にならンのでは?

862 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:13:30 ID:???
>>861
その懸念は既に>>855で指摘した。
ぶっちゃけ、設定が整理されないと面倒なことこの上ないと思う俺D厨。

863 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:16:44 ID:???
設定を整理してもお金にならないですからねぇ、弱小SWブランドじゃwwwwww

864 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:20:16 ID:???
後付優先もなぁ、本来は当たり前と言うか宣言する必要もない話なんだよな。
時間が進んで世界設定が更新されていくのならば、だが。

SWの場合、時間を進めず設定だけが変わるという奇妙なことをやってたからなぁ・・・

865 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:21:18 ID:6hlz6Buo
>>857
世界史をわかってない人間にあの小説は書けないと思うんだけどな〜

そう思ってしまう俺が無教養かね?

866 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:22:29 ID:???
歴史上連合王国っていうとイギリスのグレートブリテン&アイルランド連合王国、
今のベネルクス3国+αでウィーン会議によって作られたネーデルラント連合王国、
カルマル同盟以前にちょこっと存在したデンマーク・ノルウェー連合王国くらいか。

でも確か反乱から成立してるんだよな。となるとどのケースとも全然違うなぁ。

867 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:23:14 ID:???
>>865
どの小説よ?
水野が売ってるのはどれも典型的なラノベで
史実を下敷きにしたような話はないだろう。

868 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:23:56 ID:???
>>865
水野先生はロードス島戦記を書いたときには地中海のロードス島の存在を知らなかったとのことですが。

869 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:26:11 ID:???
>>868
それでロードス島って名前をつけるのはおかしくね?
ギリシア神話のほうから引いてきて実在しないと思いこんでたってこと?

870 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:27:48 ID:???
>>869
アルファベットの綴りからして違いますからねえ。
出典は謎です。
御本人が実在する島の名前だとは思ってなかったのは確かですが。

871 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:29:55 ID:???
>>865
どの辺に高度な世界史知識がないと書けないよな描写があるんだよw

872 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:29:59 ID:???
新王が旧貴族を廃してるのに騎士団が残ってるような設定をする水野先生が世界史に詳しいとな?

873 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:31:53 ID:???
とりあえず言えるのは

ワールドガイド 1993年
手元にあるみかき本 2001年
ツアーオーファン 2004年

これまでの間に連合王国の記述は確認できないし、オーファンの設定を連合王国であると上書きする
TRPG製品は出てないって事。リウイ小説は読んでないからそこに書いてあるかどうかは知らない。
Wikipedia見る限りだと正式名称はオーファン王国って書いてあるんだけど、さて、どこまで信用したらいいものか。


874 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:35:07 ID:???
>>869
適当な名前つけたら実在するものだったなんてそれなりにあることじゃね

875 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:36:04 ID:6hlz6Buo
>>867
スターシップや、リウイはある程度、国家や政治に理解のある人じゃないと書けないと思ったんだが

俺は書いてる事、鵜呑みにしてしまう人間なんであまり偉そうなこと、言えんのだけど

876 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:36:05 ID:???
スパゲティ・モンスターは実在する!

877 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:37:51 ID:???
まあ、世界史に詳しければロードス島戦記や攻防記と言ったら
オスマントルコと聖ヨハネ騎士団の戦闘を思い出しただろうからな。
もろに被るようなタイトルはつけんだろ。

878 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:37:54 ID:???
>>874
その辺、名前の一致とか普通に起こることだと山本がト学会関係の本に書いていたな。
なんでも、人間が発音できる音の種類には限りがあるから、異言語間でも普通に起きるんだと。

まあ、水野先生の場合は競走馬から引っ張ってきたのかもしれんが。

879 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:39:02 ID:???
>国家や政治に理解のある人

さて今度はどんなレベルで「理解」なのかでgdgdしましょうかね。

880 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:39:21 ID:???
>>875
まず、その辺に関しては>>872だな。
清松氏もそうだが、彼らは国家と貴族と騎士と言うものを根本的に理解してないと思う。

881 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:39:24 ID:???
>>875
うーん、もうちょっと本読んだ方がいいんじゃね?
塩野七生とかどう? 『ロードス島攻防記』あたりから始めたらどうだw

882 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:39:25 ID:???
そもそも歴史上、君主の麾下にある騎士を騎士団と呼称することって結構珍しいような。
普段はみんなそれぞればらばらに自分の領地にいるものだし。

883 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:40:06 ID:???
まあ、そこらへんはファンタジー騎士団ってことで解決する気もするが

884 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:41:00 ID:???
>>883
それには歴史の知識は必要ないしな。

885 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:41:04 ID:???
ところで、まだ俺の夏は終わってないわけだが。
ツアーケイオスランドは12月の夏に発売じゃろか?
発売されるまで永久に夏。
そして敬愛する清松先生は「混沌の大地が完結したらCWG出します」とは言ったけど
「ツアーケイオスランドが出たら混沌の大地が完結します」とは言わなかったので心配。
ネバーエンドとかでもいいんで何か書いてください。

886 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:41:10 ID:???
普通は騎士団って言ったら刀剣騎士修道会とかドイツ騎士団とかの騎士修道会だよね。

887 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:41:26 ID:???
封建領主のはずなのに、どうみても絶対君主っぽいんだよねえ。
フォーセリアの王国群は。

888 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:42:25 ID:???
>>886
そう。チュートンもテンプルも聖ヨハネもそうだね。

889 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:43:37 ID:???
>>875
リウイとかは極めて現代日本的な感覚で書かれてる小説だろう。
ラノベである以上、それが悪いとは言わんが、そこから世界史云々は読み取れんな。

国家体制に関しては他の人も指摘してるんで、他の話題にするが、
これもよく指摘されるがアレクラストは清潔すぎる。

890 :Dマン:2007/09/14(金) 00:44:22 ID:???
>>770
人口の98%が軍人又は軍務に付いた経験のあるであろうモーンランド@エベロンもよろしく。

891 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:45:05 ID:6hlz6Buo
>>881
ありがとう
今度、本屋で探してみます

892 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:45:10 ID:???
>>887
あと、宮廷の政治機構としての役目が全く見えないよな。
宮廷といえば王様のハーレムと言う図式しかないような・・・

893 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:46:15 ID:???
>>890
それも>>774と似たようなオチだからなぁ・・・

894 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:47:28 ID:???
>>887
各領主の権限が明らかに小さいもんなあ。
領主というよりも国王の代官程度の存在にしか感じられない。

>>888
チュートン騎士団とドイツ騎士団は呼び方が違うだけで同じ騎士修道会だぜ。

895 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:47:33 ID:???
>>774
>>890
>>893
ずっこい!! D&Dってずっこい!!

896 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:48:46 ID:???
>>874
その割にはマイセンだのライデンだのあるわけですが。

897 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:48:55 ID:???
というかフォーセリアの大きさがイマイチよくわからんから、国家の規模もよくわからんのだよね。
西方諸国とかって大名レベルじゃないの?とか思っちゃう

898 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:49:12 ID:???
>>895
じゃあ、国じゃないけど勢力の0%が軍に参加してるけど戦争じゃ互角という勢力があるってのは?

899 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:49:53 ID:???
>>894
すまん、刀剣騎士修道会しか見てなかった。

900 :Dマン:2007/09/14(金) 00:50:06 ID:???
まあ、例の人口の10%が騎士団もそれを納得させる設定があればシナリオフックとして機能するんじゃないかと思うんだけどねぇ。

901 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:51:00 ID:???
>>894
> >>887
> 各領主の権限が明らかに小さいもんなあ。
> 領主というよりも国王の代官程度の存在にしか感じられない。
そうだっけ?
SWの設定では貴族たる上級騎士は自身の領地において大きな自治裁量権を認められてるらしいけど。

902 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:51:23 ID:???
>>896
意味がよくわからんが、意図的に他のところから引いてきたものと、
適当につけて偶然被ったものが混在しているというのはありえないことではないんじゃ?

903 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:52:42 ID:???
>>901
国王の法律に従わなきゃいけないってことはそこが領主の領地と認められていない証拠。
封建制だとすれば国王の法律は国王の領地にのみ適用され、領主の領地には関係ないはず。

904 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:55:13 ID:???
>>896
マイルドセブンとスモウレスラーがどうしたって?

905 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:57:30 ID:???
マイセンはドイツの、ライデンはオランダの都市だろ?
どっちも有名な工業都市なんだから知っててもおかしくないだろ。

906 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:57:35 ID:???
>>898
なにそれ?

907 :NPCさん:2007/09/14(金) 00:59:52 ID:???
>>895
ちなみに890のオチは「核汚染された大地に人間に叛乱した軍用ロボットが集結してる」な。
厳密には核汚染じゃないけど書くと長いから。

どっちもミソは飯を食わなくてもいいことだな。

908 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:02:15 ID:???
>>906
D&Dのデーモンとデヴィルは流血戦争という果てしない戦争を戦ってる。
そしてデーモンの数は無限だが軍に参加してるデーモンは有限なので、有限を無限で割って0%と。

数に勝るデーモンと鉄の規律と戦術に勝るデヴィルはこれまでのところほぼ互角。

909 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:04:23 ID:???
>>908
ファンタジーなんだかとんちなんだかよく分からない話だね

910 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:04:41 ID:???
>>903
えーと、つまり、江戸時代の日本は実は封建制じゃなかった?

911 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:04:55 ID:???
>>909
まあ、898は捻りすぎだな。

912 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:05:14 ID:???
だから全員軍属で戦闘部隊とか農耕部隊とか流通部隊とかニート部隊とかつくれば
国民全員軍人でもいけるってば!

非常時の徴兵が配属転換命令で済むから楽なもんだぜ?

913 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:05:51 ID:???
>>910
そうだよ。
よく言われるじゃないか、中世ヨーロッパの封建制と
日本の江戸時代に同じ封建制と言う言葉をあてるのはおかしいと。

914 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:06:48 ID:???
>>907
そういう面白い国ってSWにないからなぁ。
人間以外の種族の国すらないし。

915 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:07:12 ID:???
>>910
日本の将軍の持ってた権力は同時代のヨーロッパの王に比べても異質だってのはよく言われる。
将軍は大名の国替えを行えたが、同時期のヨーロッパの王はできなかった。

916 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:10:25 ID:???
まあ、あれか。
一応は清松尊師最新作の猫街の領主の態度が、
今までのSWに登場した領主の中では一番、本来の封建領主に近いか。

917 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:10:28 ID:???
>>914
人間の世界で認知されてないってだけだろ。
ノーブルリザードマンの高度な文明王国が山奥にあるって記述があったぞ。

918 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:11:50 ID:???
>>917
ディテールが設定されてないと言うべきだろうな

919 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:12:23 ID:???
記述だけ申し訳程度にあっても、それを具体的に運用できるレベルの
解説やデータがないものはクソの役にも立たないと思うんだ

920 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:14:36 ID:???
>>919
というかエルフとかはこの森に住んでますよとかは設定されてるだろ。
人口でも乗っけろと?


921 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:14:49 ID:???
>>915
ドイツなんかになると王様の方が巡業するくらいだしな。

922 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:16:06 ID:???
>>920
一行の記述が何になるっつうンだ?
それで十分だというなら、なんで人間の国は「ここに住んでます」じゃないんだ?

923 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:16:41 ID:???
>>913
フォーセリアは中世ヨーロッパではないし、中世ヨーロッパにおける封建制と同じですと
設定されてるわけでもないから、何も問題無いんじゃない?


924 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:17:05 ID:???
>>920
そりゃ、乗っけるべきだろ。
一番基本的な国力の指標なんだし

925 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:18:15 ID:???
なんにせよテキト−に作ったっぽく見えるデータいくつか用意して、
「何々時代のどこそこっぽいイメージ」とか楽して済ませようとするから
薄っぺらくなったりツッコミどころ満載になるわけで。

厨設定でも一から十といわなくても七八ぐらいまでは作って
俺の邪気眼設定の前にのたうち回って死ねぐらいの勢いでやったほうが
まだ通るだろう。

ようはホラ吹くにしても手を抜くな、キチンと仕事しろ、ってそこに帰結するよな。

926 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:18:38 ID:???
>>923
フィクションの中で、現実に存在する言葉を現実と違う使い方をするなら、説明が入ってしかるべきだろう。
だいたい、江戸時代は封建制って教えてるか?
最近は幕藩体制と言う言葉を使ってると思うんだが?

927 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:19:08 ID:???
人口は必ずしも載ってる必要はないと思うけど
どんなところかの説明は欲しいな

928 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:20:33 ID:???
>>925
取り合えず、このスレを見る限り、
D&Dの方の設定はクイズのネタになる程度には捻ってあるのが分かったな。

929 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:20:48 ID:???
>>923
中世ヨーロッパ風異世界で封建制です、と言ったら普通中世ヨーロッパの封建制を思い浮かべるだろ。
最初から近世江戸時代風異世界で封建制です、と言えばよかった。

930 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:21:33 ID:???
>>926
おれも幕藩体制って習った気がする。

931 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:21:40 ID:???
>>922
基準が人間だからだろ。
俺らはエルフじゃねーんだから、俺らと同じ「人間」はこの世界ではこのぐらいの規模の勢力ですよ、と。
他の種族も基本は人間社会に出てきた変わり者の冒険者、という扱いだ
どうでもいいとは言わんが、そこまで詳細に鼻息荒くして求めるようなもんでもないと思うが。

>>924
妖魔の森のゴブリンの総人口なんてのっけられてもな。
まあ、別にあっても構わないが、なくても「たくさん」の一言ですむだろ。
なに、各GMで変わってくる?別にそれで不都合があるのか?

932 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:22:09 ID:???
まぁどっちにしろSWは常識で考えると
SWがありえないと言うことがわかるんだな

933 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:24:08 ID:???
ツッコミどころは沢山あるが、有り得ないというほどプレイに支障をきたす「常識」か?

934 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:24:08 ID:???
>>926
ルルブの記述だと「国々の多くは世襲の国王が統治する王国です」といった記述はあるんだが、
封建制ですという記述があるかというと、ちょっと見あたらない気がするんだが。


935 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:24:35 ID:???
水野清松の「騎士」は
地位としての「騎士」と、戦闘ユニットとしての「騎兵」が
ごっちゃになってる感じはするな。

936 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:25:03 ID:???
>>934
キヨマツのサイトで言ってるんじゃなかったっけ?

937 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:26:01 ID:???
そこまで現実にこだわった物知り君なら「俺のアレクラストはこうなんで」とか言えばいいのに。

938 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:26:30 ID:???
根本的にはさ、シンタックスエラーが怪兵隊やヘリオンコートよりもヌルオタの集団だったってことに尽きるんじゃね?

939 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:28:40 ID:???
というか、たとえば
>ノーブルリザードマンの高度な文明王国が山奥にあるって記述があったぞ

TRPGとして、これをどう活かせというんだ?
実物を見たことないからわからんが、仮に本当にこれだけの記述なら
シナリオのネタにすることすらできない「設定されてるだけ」の屑設定だと思うが……。

940 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:28:41 ID:???
>>937
今の流れは>>865への反論であって、
史実に即してないからアレクラストはダメだといわれてるわけじゃないぞ。
WGとして不出来な理由はほかにある。

941 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:29:11 ID:???
>>931
PCの種族が人間オンリーならそれでも良かったろうな。

942 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:30:32 ID:???
>>931
>なに、各GMで変わってくる?別にそれで不都合があるのか?

それを言うなら、GM労力を減らしてくれないWGに大した価値はないわな。

943 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:31:09 ID:???
>>939
そもそも「高度な文明」ってのがなんなのかわからん……。
アレクラスト自体がとても中世とは思えない高度な文明を有しているし、
それを越える高度な文明となるともう産業革命以降しか思いつかない。

944 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:34:14 ID:???
>>939
ん?
ノーブルリザードマンという種族がいて高度な文明を築いている。
山奥に冒険に出かけた時に洞窟を抜けたらそこは異郷でリザードマンが人間を家畜にしていた。
義憤に駆られる冒険者はリザードマンから人間を解放しようと試みるが……、
とか猿の惑星っぽくやってみるか、
あるいは一風変わった住民による恋愛ドラマ(トカゲ同士のロミジュリ)を解決するとか。
10秒で考え付いたネタで熟成してないがそこまでシナリオとして破綻してはいないと思うが。

>>941
なんで?元々異郷人だろ、SWの人外種族は。
異郷は好き勝手設定するために放って置くというのも一つの戦略ではある。

945 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:34:26 ID:???
>>942
二つの勢力が隣り合っていて、片方だけが決まっていてもう一方が○投げってのを不自然に感じないのかね?
両勢力の大雑把な力関係が分かるだけでも、キャンペーンフックになるのに。

946 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:34:47 ID:???
コミックだけどドロテアみたいな世界観が「らしくて」いいな。
白子の系譜の血統集団の娘が、教会に異端の烙印を押されつつも、傭兵として転戦しつつ
世界の闇を見つめていく、と。実にヨーロッパっぽくていい。
ロードス島戦記とかソードワールドとかはどこが中世ヨーロッパなのかと思うんだ。

947 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:35:57 ID:???
>>943
アイデア持ってるじゃん。
蒸気機関使ってるリザードマンの国に迷い込んだ冒険者なんて
いいネタだろう。
高度な文明ってのがどの程度か分からない?
お前がそう思った文明が高度なんだ。
ひょっとしたらSFばりにレーザーガンで武装してるかもしれんし、
現在のアレクラスト人と同レベルかもしれん。

948 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:36:38 ID:???
>>946
これが洋ゲーだと途端に中世っぽいシステムは中世っぽい世界観になるのにな。
(D&Dはローテクなファンタジーではあっても中世っぽくはない、と思う、ちなみに)

949 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:37:06 ID:???
>>944
>異郷は好き勝手設定するために放って置くというのも一つの戦略ではある。

すでに決まってる設定をGM判断でうっちゃることは容易だが、その逆は労力を要する。
そもそも、そういう労力を惜しまないGMはWGを大して必要としてないんだ。
必要だからWGの充実を求めるわけだ。
手抜きの言い訳でしかないよ>好き勝手設定するために放って置くというのも一つの戦略

950 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:38:31 ID:???
>>943
きっとあれだ。
次元転換船とか持ってたりしてもいいし、メカザウルスを建造しててもいいし、
血が青いだけの人間でもいいんだろう。

951 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:39:48 ID:???
>>947
それはお前のアイデアであって、水野のアイデアじゃないだろう・・・

952 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:40:03 ID:???
ところで、俺は小説やワールドガイドを追いかけていないのだが、史実だと13世紀にはヨーロッパに火薬があったのに、
どうして史実のヨーロッパよりもずっと進んだ文化と技術を持ったアレクラストに火薬がないんだろう。
小説やワールドガイドでこの極端な技術不均衡についての説明がなされていたら教えてほしい。

953 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:40:52 ID:???
>>949
さあ、WGの出来は当時のニーズに沿っているかどうかだと思うし。
満たしていたかどうかは疑問だが。

954 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:41:33 ID:???
>>952
元素組成が我々の世界とは異なっていて、窒素やそれに相当する元素がないんだろう

955 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:42:30 ID:???
>>952
確かセージが作れたような

956 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:44:08 ID:???
>>949
まあ、端的に言うと「プロの設定には金払う価値がある」から、買うんだよな。

957 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:44:23 ID:???
>>951
俺のアイデアだけどそれが?シナリオにできればいいんだよ。
水野のアイデアだろうがなんだろうが、役に立てばそれでいいんだ。
どんな詳細なデータでも役に立たなきゃ不要なんだ。
一言の記述から決まる事もあれば、
決まりすぎて自由に出来ないんで決まってない設定を探したりもする。
あるいは自分の理想の設定を見つけることもある。
GMはWGの設定をうっちゃるのが簡単とか誰か言っていたな。
本当にそう思っているのか?
共通認識のWGの設定を捨てるより、
共通認識のない、設定決まってない部分で好き勝手作るほうが都合がいい場合だってあるんだぞ。

>>952
魔法がある世界だからそっちの進歩が遅れたんだろ。
そういう現実との照らし合わせはやりすぎると馬鹿を見るよ。

958 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:47:05 ID:???
>>957
>俺のアイデアだけどそれが?シナリオにできればいいんだよ。

君にとってはSWWGは無駄な買い物だったということさ。
そして、君にとって詳細な設定は不要でもそうとは限らない。

959 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:47:34 ID:???
>>951
WGの出来が悪かったり、水野が世界史知識がないということへの反証にはなってないな。

960 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:48:05 ID:???
>>957
魔法があるって言ったって、使えるのはごく少数の才能のある人間だけだし、
マジックアイテムを作れないからそれを一般の人に広めるのも不可能だし、
科学技術の進歩を阻害するような要因はないような気がするけど。
呪文をかけてもらうのだって高すぎて一部の金持ちや貴族にしかできないし。

961 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:49:10 ID:???
>>957
>共通認識のない、設定決まってない部分で好き勝手作るほうが都合がいい場合だってあるんだぞ。

じゃあ、最初からWGなしでプレイすれば困らないじゃん。
金払って買う資料は詳細なほど良いに決まってるわ。

962 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:50:58 ID:???
>>金払って買う資料は詳細なほど良いに決まってるわ。

これが真実だよなぁ

963 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:52:09 ID:???
>>952
オランあたりで文献調査して知識を得ておけば薬品学で作れる可能性はある。
だから、存在させるだけならなんとか可能。まあ実際にはデータは無いし、
許可されるかどうかとか難易度の設定はGM次第だが。
まあ、マラ・ナイあたりが製造法封印しそうだけど。

964 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:52:26 ID:???
>>960
ヒント:フォーセリア人は我々人類対比で脳容量が92%

965 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:53:46 ID:???
>>958
>>961
SWWGを買わなかったら俺は多分リプレイで登場した国しか知らなかっただろうな。
1か0みたいな極端な論法はやめろ。

966 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:53:50 ID:???
>>931
散々、言われてるが俺からも一つ。

PCが戦う「敵」に関しての情報は詳細な方がいい。
PCレベルで戦うべき強大な敵がまともに設定されてないのはネックだろう。

967 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:54:36 ID:???
>>961
FRCS >> 越えられない壁 >> GHWG
こういう事?

968 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:54:54 ID:???
>>965
知らなくても問題ないだろ?
設定に空きがあっても困らんと言ってたじゃないか。

969 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:55:08 ID:???
>>965
じゃあもっと知らないことを知れたほうがいいってことじゃん

970 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:55:52 ID:???
>>966
ああ、そういう意見なら俺も同感だね。
結局では公式には散発モンスター以外に敵勢力無いし。
西部諸国に良く分からん組織があったが、あれこそ批判されてしかるべき死に設定だと思うぞ。

971 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:56:06 ID:???
>>967
資料的な部分の詳細さはFRCSもGHWGも変わらんだろう。
君は何をいっとるんだ?

972 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:56:48 ID:???
>>970
>あれこそ批判されてしかるべき死に設定だと思うぞ

その設定を批判するのではなく、使わなかったその後の展開をこそ批判するべきでは?

973 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:56:59 ID:???
このスレ的には「ミッドガルド」のWGとしての評価はどう?

974 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:57:20 ID:???
>>971
内容も知らずにページ数の差だけ見て、上手く切り替えした積りなってるんだろう。

975 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:57:22 ID:???
>>973
興味無い

976 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:57:30 ID:???
ソ厨の俺から見てても擁護が余りにも支離滅裂で
読んでいていたたまれない気分

977 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:58:55 ID:???
>>976
そりゃそうだろ。
叩くためにマッチポンプやってんだから。

978 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:59:09 ID:???
>>973
D厨の俺からすると要所要所だけうまく押さえたなー、って感じ。
やっぱTruth in Fantasyみたいな本に参加してるノウハウがあるのかね?

979 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:59:11 ID:???
>>968
設定に空きがあっても困らんとは確かに書いた。
設定がすっぽりないのは困らんと誰が書いた?


980 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:00:35 ID:???
ところで、D&Dの場合設定にあるNPCデータをPCが倒しても文句は出そうにないけど
SWの場合NPCを倒すと文句が出そうな気がする印象がある。


981 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:00:56 ID:???
>>975
ある意味SWよりも扱い悪いな。
結局、真帝国と西部地方しか需要はないのかね。

982 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:01:55 ID:???
>>981
扱い悪いって何がだよw

983 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:02:35 ID:???
>>980
まあ、公式キャラは神聖不可侵みたいなイメージだからな、SWは。
ブレカナでエリックとかPL受けしそうなの殺戮者にしてPCにぶっ殺させた俺としては
鼻で笑う他ないが。

984 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:03:37 ID:???
>>982
興味無いってのは最悪の評価だと思うんだが。

985 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:03:38 ID:???
>>981
だって無難なんだもん……。まあ、記述の多くを歴史と文化に割いている関係上、
「異郷」「異文化」って感じは打ち出せて、そういう意味ではファンタジーらしいと言えると思うよ。

986 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:05:01 ID:???
>>984
なんだ。一人の評価が需要うんぬんに発展するっていう電波ね。

987 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:05:48 ID:???
・ゴブリンは古代王国の時代には未開地へとおいやられた。
・今は盛り返してきて、最も少ない推測でも「アレクラスト全体で数百万」と言われている。
・一般的には数十体単位、妖魔の森ではそれを超えた大集団。
それなりに指針というか参考にはなるんじゃないか?

988 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:06:56 ID:???
>>973
>>767>>890のような小噺をたのむ。

989 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:07:05 ID:???
SNEは自キャラに思い入れして、そいつら主人公にして小説書いて、ユーザーPCのシナリオフックまで
食い散らかして、ユーザーのPCをプロである自分たちのPC(NPC)の下に置こうとする感じ。

鈴吹が自キャラを断腸の想いで殺したのはそういう風潮を打開するためだったそうな。

990 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:07:43 ID:???
>>987
>一般的には数十体単位
ゴブリン退治するシナリオやリプレイで数十体も出てくるのってあったか……?
十数体出てくれば多いほうだと思うのだが。

991 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:08:09 ID:???
>>980
なにせ、今のところはまだユーザーにオープンなワールドじゃないらしいからな。

992 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:08:48 ID:???
まぁSWは最大のネタがNPCが解決することが確定している世界だからな

993 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:09:10 ID:???
しかしアトンに始まりアトンに終わるとはな

994 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:09:32 ID:???
>>989
社長のキャラ? 誰だっけ?
音羽南海子は暗殺されて表舞台から消えたものの記憶喪失で生きてたような。

995 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:09:46 ID:???
>>991
アトンが終わって、ぼろぼろにして使いつぶしたのをユーザーに捨てていくんだっけ?

996 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:10:17 ID:???
>>989
SNEもそうだが、その辺はきくたけゲー、というよりS=FとNWが顕著だな。
あの二つのPCの扱いは酷い。

997 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:10:53 ID:???
>>992
え?どこが?

998 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:11:12 ID:???
>>995
既出だが、今までオープンなワールドと思って商売してなかったこと方にビックリだ。

999 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:11:36 ID:???
>>994
まあね。でも自キャラ殺したって言ったのは社長の表現だから。

>>988
20レベルという厨っぽいキャラクターの仮面の盗賊王が治める都市がある。

1000 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:12:00 ID:???
S=FやNWのシナリオ集ってリプレイ前提みたいな感じでイヤだったな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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