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エムブリオマシンRPG 5

1 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:32:01 ID:???
新作ロボット物RPG『エムブリオマシン』について語るスレッドです。
先行リプレイ『マシン・マーセナリー』がジャイブより発売中。

著:秋口ぎぐる/グループSNE
価格:2993円(税込)
発売:2007年9月7日(JGCで先行発売済み)
発行:ジャイブ

SNE公式
http://www.groupsne.co.jp/products/em/index.html
ジャイブTRPG INTEGRAL
http://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html

関連スレ
■SNE総合スレッド その16■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186392578/

過去スレ
エムブリオマシンRPG 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188986446/
エムブリオマシン 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188305163/
エムブリオマシン 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185976511/
エムブリオマシン
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183987567/


2 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:36:06 ID:???
■FAQ

Q:発言禁止と聞きましたが?
A:発言、ジェスチャー、文章の記述、ルールの質問など、他人に意図を伝える可能性があるものはすべて禁止です。
 Web掲載のトーナメントプレイではこれらが禁止されています。

Q:1シナリオ戦闘が一回だけと聞きましたが?
A:それだけでなく、戦闘が終わったら必ずエンディングになります。

Q:修理費が払えなくてキャンペーンになりません。腕一本20鉱石なのに報酬が5鉱石は安すぎます。
A:はあ? RPGとして遊んでたんですか?

Q:不満があるのですが。
A:不満はすべて捏造です。礼賛のみをぎぐる様は欲しておいでです。

Q:オレはまともにプレイできたぞ!
A:たまたまあなたが上手なだけです。

3 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:38:45 ID:Kt4C+ZBi
>>1

>>2も乙。よくこんな短時間でそんな馬鹿な大嘘が書けるもんだ
それとも、わざわざ用意してたのか?

4 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:39:49 ID:???
>>3
まあ文章の早さには自信があるんでな、まかっとけ

5 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:40:11 ID:???
前スレ発売前1000達成お疲れ様でしたw

6 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:41:37 ID:???
Q.相談って禁止なの?
A.自分のプロットの内容は教えちゃダメ。それ以外は別に禁止されてない。
 符丁もまあ止めとけ。雑談はおk。

Q.GMに質問は?
A.ルールブックでは禁止されてない。JGCで清松が却下したらしいが、真相は謎。
 他の卓では普通に質問できたという話も。

Q.なんか荒れてるんですけど。
A.そろそろスルーを覚えても良いと思うぜ。

まあ、普通にテンプレしようと思ったらこんな感じか。

7 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:41:53 ID:???
4スレ感想、お疲れ様〜!

デザインに統一性がないとはよく言われるが、
実はコクピット周りだけはどの機体でもほぼ統一されてたりする。
同一規格のコクピットに多様なオプションを取り付けるイメージなんじゃないかな?

8 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:41:54 ID:???
発売前に5スレ消費。これは立派な困ったちゃんだなw
というわけで困ったちゃんスレにあげてくる

9 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:42:41 ID:???
>>3
とりあえず不満が捏造でないことを認めてくれてよかったよ。

10 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:43:09 ID:???
発売前に5スレも立てるとはSNE信者は人の迷惑というものを知らんのだな。
この悪行は語り継ぐべき。

11 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:45:03 ID:???
>>10
スレのばしてたのはFEAR厨のアンチだろうが

12 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:45:09 ID:???
まぁ会話制限とか戦闘一回とか報酬のバランスとかは普通に不満点に思う人もいると思う部分だから、
メールとかで要望出していこうぜ、ポジティブに。

13 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:45:28 ID:???
4スレまでの半分はFEAR厨の悪意でできています。

14 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:45:29 ID:???
>Q.相談って禁止なの?
>A.自分のプロットの内容は教えちゃダメ。それ以外は別に禁止されてない。
> 符丁もまあ止めとけ。雑談はおk。
符丁と雑談はどう見分けるんですか?



15 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:45:30 ID:???
とりあえず、bk1で注文してきたぜー
届くのは月曜か火曜だろうから、プレイするのは、早くて来週かなあ。楽しみー

16 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:46:05 ID:???
>>10-11
自演乙

17 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:46:13 ID:???
>>14
だから疑わしきは罰せよだろ?
全部符丁だよ。

18 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:46:20 ID:???
>>12
公式にはあんまり期待できないんでハウスルールにするよ

19 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:46:36 ID:???
>>14
やってる本人が符丁か雑談か分かってるだろ?

20 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:47:06 ID:???
>>14
ブチャラティ方式で

21 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:47:32 ID:???
>>19
「符丁ですか?」って聞いてサマ師が「そうです」なんて言うわけないじゃん。
全部の発言を禁止したほうがスムーズ。清松先生もそうしてた。

22 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:48:12 ID:???
同じ単語が何度もでてきたら符丁かなと思うけど…
まーばれない方法なんていくつかあるから。喋らなくても。
目線で合図とか

23 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:48:49 ID:???
バレなきゃイカサマじゃないって学ラン着てた人が言ってた

24 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:48:53 ID:???
>>22
>2
ジェスチャーも禁止。

25 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:49:19 ID:???
とりあえず、スレも変わって目的も達成したことだし、そろそろみんなスルーを覚えようぜ


26 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:49:21 ID:???
盛り上がってるな
買っとけばよかったかもしれん

27 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:50:05 ID:???
てゆーか、わざわざ符丁決めて、不正までして勝ちたいか?
俺はそこまでして勝つ気にはならんのだが。

28 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:50:07 ID:???
よっぽど相談して戦術組みたいんだね

29 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:50:11 ID:???
>>26
もう絶版みたいに言うなよw
これから発売なんだから普通に買えばいいだろw

30 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:50:17 ID:???
ダイスや鉛筆や飲み物を置く場所、頭をかいたり座りなおしたりといった自然な仕草、符丁の手段はいくらでもあるぜ

31 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:50:23 ID:???
FEARをたたいてもゲームの価値が上がるわけでもないのに

32 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:51:06 ID:???
SNEを叩いてもゲームの価値が上がるわけでもないしな!

33 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:51:06 ID:???
>>27
そういう悪人がいるから善人もついでに取り締まらねばならんのだ。

>>30
だからダイスも鉛筆も飲み物も頭も椅子も禁止だ。

34 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:51:53 ID:???
>>31
叩かれてるのはSNEだけだが

35 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:51:58 ID:???
>>21
禁止行為だから発覚したら止められるだけだろ
>>6は「符丁はやめておけ」だから見分けるとか関係ないしな

36 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:52:06 ID:???
そのうち呼吸音が符丁だとかいって同席者を殺さなくちゃいけなくなるな

37 :22:2007/09/06(木) 23:52:16 ID:???
ジェスチャーなんてしないよ?
単純に盤の上のコマをみて視線を動かすとか瞬きをするとかお茶を飲むとか
通しすこし考えれば結構おもいつくもんよ


38 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:52:31 ID:???
>>36
まず卓につくのが危険ですな

39 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:53:09 ID:???
つーかGMの他に審判を置きたいところだよな。
対戦ゲームの性質残したまんま敵役と裁定者がひとまとめは無いだろ……。

40 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:53:12 ID:???
そりゃまぁ相談できりゃプレッシャーは少ないしなぁ…。
一手一手が己のみの頭で考えなければならない、なんてのだとガクブルくる俺チキン。

41 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:53:32 ID:???
>>37
だから目もお茶も手もコマも盤も禁止だ
意思疎通はすべて禁じられている

ついでにその手の通しはすでにガイシュツだ

42 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:54:06 ID:???
てゆーかさ、鳥取のメンバーなら相談禁止って決めたら相談はしないんだけどなぁ。
皆の鳥取では、それでも符丁とか使って相談するようなプレイヤーがいるのか?

43 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:54:22 ID:???
そうか、PLがまとまってトイレにでもいけばヤリタイ放題だぜ!

44 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:54:23 ID:???
>>29
いや仕事帰りに本屋で見かけたんだ
スレで評判見てからにしようと思ったんだが、
なんか楽しげな論争してるし買っとけば参加できたかなあと

45 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:54:38 ID:???
>>42
何となく禁止されたらやりたくならないか?

46 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:55:32 ID:???
頼むから、SNEとFEARを対立項にしないでくれ。
俺はどっちのゲームも大好きなんだ。

47 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:55:45 ID:???
>>43
無論トイレも禁止だ
ゲームが終わるまであらゆる不正を防ぐためそこで脱糞しろ

48 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:56:31 ID:???
なるほどトイレパックは必要なんだな

49 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:56:31 ID:???
>>46
黒幕は朱鷺田だからな
ブログでわざわざ言及してるのがあやしい

50 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:56:34 ID:???
>>47
それだって通しになるな

51 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:57:02 ID:???
>>50
しょうがない、全員胃腸の内容物と膀胱を空にしてから卓につけ

52 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:57:07 ID:???
>>46
ダードならともかく、このスレで無理に対立させてるのは煽りだろ
このゲームを叩くためにFEARファンも巻き込みたいんだろ

53 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:58:23 ID:???
>>51
 た、大変です。内容物を空にしようとして下剤を飲んだメンバーが全滅ですw

54 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:58:39 ID:???
プロット戦闘とか、ゲームの主旨を事前に説明しておけば相談禁止についても理解してもらえる。
少なくとも、うちのサークルでは。

55 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:59:58 ID:???
>>53
虎眼流特有の葛湯を飲んで清めを行わぬからよ、すくたれものめ

56 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:00:05 ID:???
もうスレの20分の1を使いきったか。

57 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:00:13 ID:???
今さらのようにマジレスするけど、
相談できるようになったらプロットの意味ないよな。
伏せて予定させた自分の行動を、その場の人間が既に知ってることになるんだから。

58 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:01:41 ID:???
>>57
いやだから今さらのようにマジレスするけど、プロットとTRPGの相性は悪いんだよ。
SLGは失敗しても笑い事ですむけど、TRPGの場合は物語そのものの中で自分が活躍できるかどうかに関わってるから。

59 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:02:48 ID:???
>>58
ならダイスも振らない方が良いね

60 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:03:28 ID:???
>>58-59
仲良く死ぬといい

61 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:03:37 ID:???
この流れ……そうか!
クロマクはNOVAを普及させようとしているFEAR厨の仕業か!

62 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:04:58 ID:???
そうか、SNEの擁護者ではなく、サンセットゲームズから来た刺客なのでは?

63 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:05:07 ID:???
>>61
>>クロマク

N◎VA厨乙。

64 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:05:20 ID:???
えっ売れなかったドラゴンアームズの怨念をまとったFEAR厨じゃなかったのか…

65 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:05:34 ID:???
>>59
わかってねえなあ。ダイスはランダムだから、納得できる。確率の問題だからな。責任は誰にもないことになる。
プロットのミスは自分を責めるしかない。あるいは味方を責めるしかない。責任の所在が明確になる。
事故の責任が誰かに発生する時点でTRPGに不向きなの。

66 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:06:13 ID:???
>>58
自分のみならまだ良い。仲間の全滅にもつながりかねんからなぁ。

67 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:06:13 ID:???
新スレを機にもうノイズはスルーして真面目トークさせてもらうが、
この製品がTRPGをうたう以上、相談制限するのはあまりよくないと思うんだ。
TRPGでは自キャラや自軍の(完全な)勝利を優先する人と、そうでない人との温度差があるからだ。
適当に動く後者のおかげで不利になれば前者は怒るし、前者が必死になるほど後者は戸惑う。
この温度差は、普通は相談しながら戦闘をすることで埋まる、と自分は思っている。
相談が普通なら、指示を出されて動くことで後者のほとんどは穏便かつ安全に事をすませるようになるし、
意識だけは前者でも頭の回転がついていかない人がミスを恐れてテンパってしまうことも防げる。
それができないと、悪い空気が生まれかねないことは容易に想像がつく。

真剣に戦闘に取り組めて、他人の失敗を怒らず、制限時間の中で冷静な行動が取れる、
全員がそういうメンツであることを想定したゲームなのだと言われればそれまでだが。

68 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:06:16 ID:???
まあ、このゲームは元々ボードゲームとして作られたしな。
RPG部分は出版社からの要望で後付けしたオマケに過ぎない。

69 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:06:45 ID:???
>>65
うちではダイスもプロットも自分の責任だけどね
ところで何で不向きなの?

70 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:07:29 ID:???
>>65
活躍できるかどうかに関わってるんだからダイス振らない方が良いだろう
プレイヤーの腕で何とかできない分、プロットよりも危険だ

71 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:07:56 ID:???
>>65
横レス悪いが、お前大丈夫か?
他のTRPGに「ランダム要素が介在しないPLのミス」が
存在しないとでも思っているのか

72 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:08:06 ID:???
おれは、機体デザインが違いすぎるのは、あのマシンたちが全て
遠い星から来た移民のなれの果てだからだと思う。

犬だって、種類が違うと姿も全然違うだろう?

って、ギガンティックドライブだっけ、宇宙から来たロボットが実は異星人。

73 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:08:45 ID:???
>>67
その温度差は相談でなく指示とか命令になることが多い
そしてそれを不快に思う人間はけっこう多い

74 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:09:06 ID:???
>>71
まあ、そのミスを少なくするために相談がある、といいたいんだろ?
言いたいことはわかるが、そこから「だからエムマは存在しない方がいい」まで
話が飛ぶのが判らない。

75 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:09:26 ID:???
>>72 ラノベだけどランブルフィッシュとか。

76 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:09:42 ID:???
>>69
まあいいや、機嫌がいいんで荒らし相手にマジレスを続けてみよう。
誰かの参考になるかもしれん。

ダイスの目は少なくとも、操作できない(建前ではね)。だから、初心者がミスをしてもダイスの目にしてあげることができる。
プロットはできない。

TRPGは長い時間を占有し、結局のところPLがGMに勝つデキレースの過程を楽しむゲームだ。
そうでないことを声高に歌ったTRPGが売れたことはない。あるいはそれはルーンバウンドやディセントに吸収される要素だった。
TRPGは全員が楽しめたときに、一番強く評価されるんだよ。「パーティバランス」とかいう言葉に置き換えてもいいが。

プロット制は、「貢献していない人」「足を引っ張った人」を明確にして、その人や周囲のモチベーションを低下されるリスクは多い。
従って、TRPGはなるべく責任を分散させないようになってる。ハッカーやドライバーの単独行動が忌避されるのもここに依る場合が多い。

たとえばツクダのジークジオンは、TRPGにするときにプロットをやめたよね。
まあ、そういうことだよ。売れてるRPGにどれだけプロット制があるか見てみればわかるんじゃないかな。

77 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:10:04 ID:???
>>72
俺は、あのマシンたちは異星人が乗って対戦ゲームをするためのオモチャで、
あまりやる気のない異星人デザイナーにメカデザインを任せたせいだからと思う。

78 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:10:05 ID:???
だからTRPGパートは無視しろと


79 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:10:26 ID:???
笑む魔 変換したら、こうなった。

80 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:10:36 ID:???
>>71
いや。思わないよ。
ただ、それをプロット制、それも戦闘が1回だけ、という設計は浮き彫りにしやすいよね、という話さ。

81 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:11:34 ID:???
>>78
それはみんなわかってるだろ。
これは秋口ぎぐるっていう老害が、自分の好きなSLGをやりたいからTRPGって言って騙して出版したってことは。
でもまあ、最後までその詐欺に付き合ってあげるのが大人の態度だろw

82 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:11:56 ID:???
>>63
わかりにくいボケに突っ込んでくれてd

>>76
どうせこのゲームではどんだけ相手の動きを読もうとしても、完璧にこなせる奴はいないと思うがね
他人の動きに文句つける奴はそもそも自分が出来ないことを他人に強要するアホだぜ。

83 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:13:09 ID:???
>>82
だとしたら、そのアホな行動を助長しやすい設計になっている時点で、
テストプレイにおける観察が足りてないんだよ。
テストプレイの目的は、数値バランスを確認することじゃない。
プレイヤーやGMがどう遊んでいるか観察し、そこでどのようなストレスを感じているかチェックすることにある。

84 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:13:25 ID:???
>>76
>だから、初心者がミスをしてもダイスの目にしてあげることができる。

ダイス目は明らかだから、ミスをダイスのせいにすることはできないね

>そうでないことを声高に歌ったTRPGが売れたことはない

S=FAdとかかなり売れたみたいだねえ

85 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:13:48 ID:???
やっぱ、シミュレーションの得意な人間じゃないと無理かね、このゲーム。

86 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:13:58 ID:???
>>76
売れてないRPGにどれだけプロット制があるか見てみればわかるんじゃないかな

87 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:14:18 ID:???
プロットに関する相談がダメなわけで、右に回りこめ、弾幕張って近づけさせるな程度の相談は出来るんじゃないの?
それもダメならSGでもないよw


88 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:14:48 ID:???
>>84
S=F Adのシナリオやリプレイを読んだかい?
データバランスにせよリプレイの内容にせよ、結局GMが上手に「ガチなのに負けちゃったよ」と言えるバランスになってる。
菊地たけしが上手かったのは、「これはガチです殺します」という気持ちのいい嘘を顧客に信じさせたことにあるんだ。
サプリメントやその後の展開もそうだ。市場はガチの戦闘でなく、半ヤオを望んだんだよ。
エルジェネ→アルシャードの流れを見てもいい。

89 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:15:34 ID:???
>>87
だからダメだっつってるだろ。

90 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:15:45 ID:???
>>76
>まあ、そういうことだよ。売れてるRPGにどれだけプロット制があるか見てみればわかるんじゃないかな。
とりあえず、ソードワールドRPGはかなり売れてたんじゃないかな

91 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:15:59 ID:???
>87
それをどのへんまで可にするかのライン引きが明確じゃないから黙ってた方が良い。
李下に冠を正さずと言うし。

92 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:16:02 ID:???
アルシャードって加護の使い方一つ間違えると全滅や死亡が見えるゲームだと思うんだけど。
あれってわりとガチだよな。

それはそれとして、いろんな面で敷居が高い気はするな、これ。

93 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:16:08 ID:???
責任の所在が明らかになるのの何処が不味いのか判らない。
初心者ならミスもするだろうけど、そんなのは笑って流せばすむこと。
まさかゲームの勝敗だけでネチネチと嫌味を言ったりハブったりするわけでもないだろ?

94 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:16:09 ID:???
>>88
そのぐらいならエムマもできるぞ。
敵動かしてるのてきのデータ作るのも、どっちもGMだ。
それに技量がいるから駄目だというのなら、
S=F Adだってまったく同じことだ。

95 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:16:32 ID:???
>>90
あれは厳密にはプロット制じゃないと思うんだがどうだい。
そして、どれだけのテーブルがあの行動力宣言を厳密にやってるか見てみたらどうだいw

その後のシステムに引き継がれていないのは何故だと思う?

96 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:16:37 ID:???
>>88
システムでは真剣勝負を声高に歌っているけど?
リプレイがどうのなんて関係ないだろ? それはただのGM裁量だ

97 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:17:12 ID:???
>90
デザイナーグループでさえ忘れ去るような行動宣言ルールがどうかしたか?

98 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:17:23 ID:???
>>84
ちょ、おまえ待て。ダイス目は確かに明らかかも知らんがあくまでランダム要素の結果だろ…
だから初心者だろうがベテランだろうが、ダイス目じゃ、仕方ないなってできるんだろうに。
プロットは自分で全部考えなきゃいけないんだからどうしても得意不得意の差は出るだろうに…。

99 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:17:27 ID:???
>>80
浮き彫りにされるのは
「ランダム要素が介在しないPLのミス」なのか
「ランダム要素が介在しないPLのミスはTRPGに不向き」なのか

100 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:17:27 ID:???
>>93
マナーのいいサークルにいるみたいだねw

>>94
それをサポートするルールは、何一つエムブリオマシンにはないね。
S=F Adはそこを細かくサポートしてたろ?

101 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:17:38 ID:???
>>90
な、懐かしい話題をw

102 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:18:01 ID:???
相談無理ならGMが勝つに決まってるじゃんw

103 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:18:43 ID:???
>>98
日本語が読めない子?

104 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:18:43 ID:???
 普通のTRPGでも足引っ張るのもいれば貢献していない奴はいるぞ。
 少なくとも足を引っ張ろうと貢献しなくても私は一生懸命しているなら責めない
 逆に、その動きをフォーローできないか考える。
 「俺、戦士だから情報収集しない。任せた」とかいう奴がいるほうがモチベーションを下げる。

 それにプロット制での利点はあとで戦闘を再現することが可能ということ
 失敗したのはなぜか?を考えることができる。
 失敗することは悪いことではなく失敗からなにも学習しないのが悪いことだとかんがえられないものかね?

105 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:18:44 ID:???
>>65
戦闘開始と同時にボスが舌噛んで死ぬシナリオでもどうぞ。

106 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:18:45 ID:???
>>99
前者だね。そして結果として後者も浮き彫りになると言えるんじゃないかな。
全員が楽しむことを目指す限り、ひとりのモチベーションが大きく低下する設計は危険なのさ。

107 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:19:19 ID:???
ワザと使わないのと忘れ去るのを混同する子がいるなぁ。

ルールなんて気に入らないところは鳥取で直せ、って言ったら
そもそもそんなルールがあるのが気に入らないとか。

どうやったら大人しくしてくれるんだか。

108 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:19:31 ID:???
>>71
多分、彼は自分の行動をすべて他人に決めてもらってるんじゃないかな。

109 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:19:44 ID:???
プロットはランダムじゃないから駄目という論調は、さすがに無理がないか。

110 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:19:56 ID:???
>>!02
だからGMの方がPCたちより機体の頭数を少なくしろって指針がある。
これを「サポートするルール」というにはお粗末かもしれないが。

111 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:20:10 ID:???
>>104
失敗したのはなぜか? を考えた結果、「このゲームを選ばない」という選択肢を選ぶ可能性は考えた?
そこまでして遊びたい、と思わせないと初心者はゲームを遊び続けたりはしないよ。
戦士だから情報収集しない、というのは、たとえばそのRPGがシティアドベンチャーでの設計を間違っている証拠だよね。
D&DやALFなら、技能や特技を使って何らかの貢献が出来るのが普通だ。

112 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:20:44 ID:???
>>102 だからこそ敵機の数はPC人数より少なくすることを推奨されてる。

113 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:21:19 ID:???
>>110
少なくとも、「わざと弱くサンプル機体を作った」とか言ってるうちはどうにもならんだろうね。
イメージだけで機体を選んで活躍できなかった不満を吸収できない。

114 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:21:42 ID:???
>>84
> S=FAdとかかなり売れたみたいだねえ
D&Dも結構売れてるんじゃないかな。

115 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:21:47 ID:???
主人公側が多勢で無勢をボコるのが基本のロボものってなんだかなぁ

116 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:21:57 ID:???
>>111
ALFのファイターの特技がシティアドベンチャーで何の役に立つんだアホ

117 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:22:02 ID:???
>>111
ALFのファイターに情報収集特技があったとは初耳だ

118 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:22:18 ID:???
>>113
で、実際やって活躍できなかったのか?
そうなのなら、どう活躍できなかったのかを詳しく。
そうでないのなら、それは机上の推論に過ぎん。

119 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:22:31 ID:???
>113
そこは相手の機体も相応に弱いんじゃねえの?

120 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:22:34 ID:???
なんかさっきからドッペルゲンガーがいるw

121 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:22:36 ID:???
>>111
ただのロールプレイかもしれんやん<戦士だから〜

そう言う意味では<<104みたいに萎えるのもまた悪影響。
ちゃんと役割分担できてるなら、萎えたりしないと思うけどね。

結局、全て受け入れる広い心を持った卓が勝利者。

122 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:22:43 ID:???
サンプルが気に入らないなら自作すれば良いんじゃね?
自作も簡単らしいし。

123 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:22:54 ID:???
>>114
D&DはDMGなんかを読めばわかるけど、PLを殺すのがDMの目的ではなく、楽しませるのが目的だと書いてあるよ。
たった一回のサイコロの目でゲームがご破算になるなら迷わずルールをねじまげろ、とね。
プレイの目的を明確に全員が楽しむこと、に置いたほうがゲームは成功しやすいのさ。

124 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:22:55 ID:???
>>113
サンプルを最適解で作らないってのは割とどのゲームでもそうだな

125 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:23:45 ID:???
>>111
そうだね。
君は遊ばないほうがいいね。

126 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:23:57 ID:???
やぱしサンセットが紛れ込んでる気がしてきました

127 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:24:07 ID:???
このゲームが気に入らないヤツは出て行け。

128 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:24:11 ID:8a+uK70+
前スレ929
>スレを埋めるために9月3日にコンベでGMやった時の感想を報告しよう。
前スレ954
>7時初の新幹線に乗れば、名古屋ぐらいまではいけるし、
>JGCには当日参加や、1泊2日の参加がある事を忘れるな。
JGCは8/31〜9/2。9/3は月曜日なので普通はコンベはないと思うがどこでプレイしたんだ?

129 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:24:13 ID:???
>>106
「ランダム要素が介在しないPLのミス」が、
モチベーションを大きく低下させるとは限らないと思う
ミスを取り返すために必死こいて盛り上がったりするかもしれない
ネガティブな面しか見ないのは片手落ちだよ

130 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:24:23 ID:???
>124
ぎぐるの言い方が悪いよな。改造の余地を残してあるとか言えばいいのに。

131 :104:2007/09/07(金) 00:24:40 ID:???
ゲームを選ばないのも選択でしょ?やりたくないゲームを強要はしないし。
やりたくない人とはやらなければいい。

なるほどシティーアドベンチャーの設計が間違ってるは考え付かなかったな…
私も同じ戦士系ではあったけど普通にできたぞ。システムはメガテンで、いわれたことなんだが、
そっか設計が間違ってるのかメガテンは…コネとかあって情報収集ができないことはないと思ったのだが。
メガテンはシティーアドベンチャーに向かないシステムだとは思わなかったよ

132 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:24:47 ID:???
>>124
そりゃ、デザイナーがキャラメイクの楽しみを奪うわけにはいかんからな。
ネタで遊べるから気にしない、という意見はあるだろうけど。

133 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:24:50 ID:???
>>113
俺もそれは気になったな。
「ロボットは壊れます!」を声高に叫んでたり、どうしてマイナス面ばかり前面に出したがるんだ。

134 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:24:55 ID:???
>>123
PLを殺すのが目的はちょっとアレだがw
PLを楽しませるために必ず勝たせろなんてどこに書いてあるんだ?

135 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:25:06 ID:???
>>128
8/31にルルブ購入、そのまま帰って(もしくは9/1に帰って)
9/2にどっかのコンベでプレイ

136 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:25:14 ID:???
>>111
おまえALFやったことねえだろ

137 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:26:04 ID:???
>>129
ポジティブな面が評価されてるならスレがこんな惨状になってるわけねえだろタコ
SNE内部のヨイショだけじゃなくて現実を直視しろ現実を

>>131
メガテンの設計が正しいわけねえだろアホがw
本スレ見てこいw

>>132
まあその結果初心者が惨殺されて死んでもぎぐるサマのせいではないですわな

138 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:26:41 ID:???
>>98
え、あれ…?俺なんか間違った事言った?俺何か勘違いしてる?
76の言うとおりだよなってだけなんだが…。

139 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:26:51 ID:???
>>133
PCが何が出来てどう活躍できるのかしか、実はお客さんは興味がないのにね。

140 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:27:04 ID:???
>>123
>プレイの目的を明確に全員が楽しむこと

全く持ってその通り。んで、プロッティングなロボットバトルを楽しむのが目的。
GMも、読み違えたら敗北も辞さないバランスで作ってもいいんでね?

>>123のところで目的が共有できないのは残念なことだね。

141 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:27:17 ID:???
プロットに対しての相談が出来ないのか、状況を把握して行動基準の相談をする事も不可能なのかをはっきりしてくれ。
プロットは行動基準で無く、実際の行動なんだからな。


142 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:27:20 ID:???
1回ミスしたからって即死ぬわけじゃなし、
それだけでモチベーションが落ちるとも思えんが。
1回でもミスるとモチベーションが最悪になる人とか、
毎回プロットミスる人とかには、そりゃ向いてないゲームだとは言えるが。

143 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:27:35 ID:???
>>131
いや……うん、メガテンはあんまり向かないと思うよ。
出来ないという程じゃないけど……

>>136
D&Dならやったことがあるような言い方をするな
D&Dで戦士が特技でどうシティを出来ると言うんだw
技能の数だってゴミみたいなもんなのに。

144 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:27:43 ID:???
>>140
まったくだ
つまり共有できない可能性が高い設計ってことだがね
ひとりでも読み違えてしょんぼりしたらもう復旧できないんだから

145 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:28:28 ID:???
>>142
自分の思い通りに活躍ができないと機嫌悪くなる人とかいるからその類じゃない?
そういう人はプロット制じゃないゲームでもそうなるけどね

146 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:28:52 ID:???
>>141
全部禁止

>>143
後ろから交渉の支援したり、威圧したり用心棒したりしたらいいんでないの?
ゴミみたいな数だからパーティの役に立つのを取れよw

147 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:28:55 ID:???
手間も制限も多いわりに成功といえば「相手の裏をかいた」ってちょっとヒネた喜びだからなあ

148 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:29:03 ID:???
>>137
ヨイショどころか、俺はFEARゲーばっか買ってるクチだが
お前さんの言ってることが、あまりに無茶だから突っ込んでるだけ
すげえスレだな、ここ

149 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:29:03 ID:???
>>144
だからプロットを楽しむゲームということを押し出してるんだよね

150 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:29:28 ID:???
>>116-117
ALFは基本能力ボーナスにそこまで差はないからファイター系でも十分成功の目はあるし、
特定の情報収集特技がないから判定不能なんてことはまずないぜ。
情報収集フェイズが明確に組み込まれた後発のALGでは、
たいていの場合クラスに関係なくライスパスで情報収集に使える特徴がひとつかふたつ取れたり、
ブーストに使える財産点システムが導入されたりしてるぞ。

151 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:29:37 ID:???
>>147
その上、裏をかかれた人が面白いはずもないし

152 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:30:13 ID:???
ここは苦行主義者が横行するスレになりました
そのうち鏡損師が降臨なさいます

153 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:30:19 ID:???
>>プロッティングフェイズにおいて、ゲームの参加者は自分のプロッティング内容が他のゲームの参加者に伝わるような発言をしてはいけません。

これだけ読むと、自分のプロットの内容を伝えずに他のプレイヤーに指示を飛ばすのは有りな気が

154 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:30:30 ID:???
ああ、接待ゲームが好きな人には向かないわな
以前、接待モードで敵弱くしてたら
「殺すきでコイ。そのほうが面白い」
と、いわれたからプロットのガチバトルはいいかなと思ったのだけどね

155 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:30:31 ID:???
>>151

……軽く唖然としたぜ。そろそろ寝る時間かもしれん。

156 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:30:40 ID:???
>>143
まことに申し訳ねえ
D&Dの方は持ってないから
スルーしたんだ

157 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:30:41 ID:???
つか、なんで常にバトルロイヤルじゃないの?
そうすりゃ必然的に相談禁止じゃん

158 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:30:48 ID:???
>>153
間接的に類推できるかもしれんからダメだ。

159 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:31:57 ID:???
>>157
てぃーあーるぴーじーだから

160 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:32:17 ID:???
>>150
能力値上げられるようなキャラとの差は大きいが
そもそも情報収集判定がないから口プロレスでの活躍だよね

161 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:32:26 ID:???
で、>>111はALFとD&Dのルールブックを持っているのかね

162 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:32:50 ID:???
>>151
その理屈だと、SLGやボドゲは勝者意外皆機嫌が最悪にならにゃおかしいんだが。

163 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:33:03 ID:???
というか、そもそもALFに情報収集特技を使えるクラスがいくつあるか知ってるのか
情報収集がルールに組み込まれてるALGでさえ、数えるほどしかないってのに


164 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:33:41 ID:???
>>153
まあ、アリなんじゃね?それに従うかどうかはともかく
あんまりあからさまに指示すんのはよくないだろうけど

>>146
それでも能力値の関係でランクふっこんで無い僧侶とかに達成値で負けたり……
まあ、シティで貢献とか言うセリフには遠いと思うぜw

165 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:33:43 ID:???
なんかこう、店が開くまでにもう1スレぐらい使いきりそうな勢いだなw

166 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:33:59 ID:???
こんな げーむに まじに
なっちゃって どうするの?

167 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:34:09 ID:???
>>146
> ゴミみたいな数だからパーティの役に立つのを取れよw
バランスが必須として、視認、聞き耳、(サイオニクス有りなら)精神集中当たりを取ればもうポイント残ってないよ。

168 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:34:19 ID:???
>162
負けて嬉しいヤツもあんまり居ないと思うが

169 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:34:57 ID:???
>>154
それは1vs1の戦闘で言える事。
GMは連携できて、PLは連携できないのにどこがガチなんだよ。

170 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:35:19 ID:???
ていうかさ、敵が強いのはいいよ、それこそ必死で戦わんと死ぬぞ貴様らって
位の勢いで出てきて仲間とうまく打ち倒せるか挑むのは素晴らしくエキサイティングだ。

何が悲しゅうて敵と戦う以前に仲間同士の動きの読みあいせにゃならんのだ('A`)

171 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:35:37 ID:???
>>167
視認と聞き耳がシティアドの役に立たないってどうよw
それはDMに問題があんだろw

172 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:35:42 ID:???
戦闘でも使えなくはない威圧にちょっとランク振るのは悪くないぜ。>D&Dファイター

あれここ何のスレ?

173 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:36:20 ID:???
>>163
つーか、こいつが知ってるわけneeeee
たぶんALFもD&Dも実プレイの経験さえ、ろくにないと思うぞ

174 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:36:47 ID:???
>>169
何度も言われているが、GM側は連携できる代わりに
プロット考えるのに裂ける時間が少なすぎるため、
結果としてガチになるんだ。

175 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:37:15 ID:???
スタンダード戦士たるエリートたちが流入してまいりましたwww

176 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:37:33 ID:???
>>168
負けて悔しいのは当然だが、だからといって不機嫌にはならんな
つか、ゲームなんだから負けたり失敗したりすることもあって当然だし

177 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:38:28 ID:???
ロボの強さの目安っつーか、そういうのあんの?
GM側のバランス取りってどれくらいムズイかな

178 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:38:32 ID:???
>>171
>戦士だから情報収集しない、というのは、たとえばそのRPGがシティアドベンチャーでの設計を間違っている証拠だよね。
が元だからね。

179 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:38:41 ID:???
>>174
GMは事前計画に乗っ取って行動すればいいだけじゃん。

180 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:39:04 ID:???
いっそ戦闘以外はすっとばしたセッションを3回くらい回すのもありだなぁ
これなら負けても次があるし

181 :153:2007/09/07(金) 00:39:04 ID:???
>>164
まぁ、指示された側が従うかどうかの意思を示すのはルール違反だしな

182 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:39:16 ID:???
>176
面白くないと言ってるのを勝手に機嫌とか言いだしたのはお前だろうに。

183 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:39:25 ID:???
>>177
あるわけねえだろ。

>>178
まあ何とか言うRPGのことだろ? ほら、ファイターが何もできないあれ。

184 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:39:43 ID:???
>>154
GMの接待をPLにさせたいのか?
連携プレイも取れない状況に追い込んで、GMは連携を取れるんだぞ?
その時点でガチは無理って事に気づけ。
ガチでプロットで遊んだことも無い奴が気軽にガチとか言うな。

185 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:41:23 ID:???
>>183
>>183
>>183

あー

186 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:42:00 ID:???
マップや敵機の数もPCの情報も手のひらの上でプロット考える時間が短いからガチとか言われてもなあ

187 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:42:07 ID:???
最初のシチュをGMが設定できるからなぁ。
連携を先に決めておけば機先を制する事ができそうだ

188 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:42:58 ID:???
>>184
相談できないと連携取れない、っていう前提がそもそもなあ。
SNEのタッグトーナメントだって、新人コンビ以外はしっかり連携とってやってるじゃん。

189 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:43:12 ID:???
PCは敵機の情報を外見から類推するだけですよ

190 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:43:19 ID:???
まあジェットストリームアタックは敵の特権なんだよ。
プレイヤーがリアルニュータイプに覚醒すれば踏み台にすることも不可能ではない。

191 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:43:45 ID:???
>>188
相談OKのルールだからな

192 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:43:49 ID:???
>>184
PL側だって、連携は取れるぞ。しっかり仲間のことを見ていれば
とりあえず、リプレイではPCが連携したシーンはあっても、GM側が連携をしたシーンは記憶にないな

193 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:43:53 ID:???
>>188
つまりインチキしてるんだろ?
あらゆる意思疎通は禁止されてるんだから。
テレパシーだろうがNT能力だろうがイカサマだよ。

194 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:44:26 ID:???
>>192
アイコンタクトでの相談禁止

195 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:44:29 ID:???
>>186
マップや敵機の数もPCの情報も(GMの)手のひらの上じゃないTRPGがいくつあるって。

>>187
最初のシチュをGMが設定できないTRPGがいくつあるって。

196 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:44:40 ID:???
>>190
ガノタはどこにでも顔を出しやがる
修正してやるよ

197 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:44:50 ID:???
マインドシーカーだっけ?
ファミコンで出た超能力者育成ゲー、あれを思い出した。

198 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:45:08 ID:???
>>195
それを自慢げに「ガチ」と言い出して相談まで禁止するRPGは他にないと思うな

199 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:45:24 ID:???
相談できないと連携もできない、というのは極論すぎだな。
他のプロット系ボドゲの経験から言うと、慣れりゃなんとなくできるもんだよ。

ただまあ、初回にボロボロにやられて「もーこんなクソゲーやらね」となっちゃう
不幸なプレイヤーも続出するだろうことは想像に難くない。

200 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:45:39 ID:???
>>195
それを普通はプレイヤーみんなで頭ひねって連携で覆していくんじゃあ・・・

201 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:45:45 ID:???
だれかオンセ用のツール作ってよ。
FPSかなにかで。

202 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:46:18 ID:???
バトルロイヤルなら何の問題も無くできるプロットルールを
基本的に協力プレイであるパーティプレイに当てはめようとするから
違和感が出るんだよなぁ…結局のところ。俺はルルブ未読だからわからんが
パーティ間で戦闘中意思疎通できる余地はルールのどこかに絶対あるはずだ、と信じたい。

203 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:46:19 ID:???
>>199
それは行動や視線誘導、これまでの経験を元にお前らが意思疎通を行ってるだけだよ。
イカサマはイカサマだ。

204 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:46:20 ID:???
>>198
ガチといってるのはユーザーであって、デザイナーじゃないんだが?
赤の他人が言ったことまでデザイン側の責任にすんなや。

205 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:47:15 ID:???
>>199
そこなんだよねぇ
果たしてそのリスクを負ってまで必要な仕様だったのか、とは思う

206 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:47:51 ID:???
>>199
初心者相手なら戦闘バランスを易しめにとかするのは普通じゃね

207 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:48:39 ID:???
>>206
なんだ、接待しないと遊べないんじゃん。
ゆとり専用ですか?

208 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:49:22 ID:???
「ルール内で連携取れないから駄目」が論旨だったはずなのに、
いつの間にか「ルール内でも連携とったらイカサマ」になってやがる……
すでに、文句のための文句だなあ。

209 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:49:31 ID:???
初心者なのを考慮して難易度を調節する=ゆとり専用

なんというゆとり脳

210 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:49:46 ID:???
う〜ん、叩いてる人が
「俺が俺すげぇ的活躍ができそうにない!だからコレは糞ゲーだ!周りで楽しそうにしているヤツは気違いだ!」
って狂乱してるようにしか見えんw

211 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:49:53 ID:???
>>199
まさしくその後半が心配なんだ…。

212 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:50:02 ID:???
>>208
連携取る=意思疎通=イカサマだろ?

213 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:50:03 ID:???
>206
戦闘には勝てても自分はプロット外してばっかり、
ひどい時には味方の移動とバッティングして待機するハメに。
とかなる状況を言ってるんじゃね?

214 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:50:22 ID:???
>>206
狙ったタイミングで白兵攻撃ができないだけで、
「クソゲー」認定する不幸な人は本当にいるからな。
最終的に「鳥取を選ぶ」という点だけはどうしようもないね。

215 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:50:44 ID:???
>>211 >>213
そんな腑抜けにはFEARゲーでもやらせてればいいだろ

216 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:51:10 ID:???
>>194
アイコンタクトなんて不要だよ
それでも、仲間のデータや前のラウンドまでの行動をちゃんと見てれば連携はできる

217 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:51:41 ID:???
>>207
ほとんどのTRPGではマスターがやろうと思えばプレイヤーの全滅など容易いものですよー
そのレギュレーションを初心者への接待と呼ぶかオリエンテーションと呼ぶかは自由ですがー
ていうか釣り針でかすぎですよー

218 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:52:07 ID:???
>>211
報酬と修理費用のアンバランスさもそこを助長しかねない部分なんだよなぁ
報酬全部使っても腕が片方なくなりました、とかの貧乏所帯ムードを楽しめるメンツじゃないとつらいかも

219 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:52:17 ID:???
>>212
本気で言ってるのなら、君は最初から
「エムマを楽しまない方法」を探しているとしか思えん。

220 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:52:50 ID:???
>>213
そこまでひどいのは
戦闘に勝てても他のプレイヤーの指示通りにしか動いてなくて
つまらないと言い出すのと
どっちが多いのかは分からないな

221 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:52:53 ID:???
TRPGだし適当でも勝てると思うよ。
行動に関してPL同士の意思疎通が全く出来ない事でプロット方式にした楽しみを半減させてるとは思うけどね。

222 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:53:23 ID:???
>>216
それは行動を使って通しを行ってるのと同じだね。
イカサマだよ。

223 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:53:28 ID:???
プロット内容の相談禁止で他の人間のプロットが判らない以上、
他の人間のプロット内容はランダム要素だと思うんだが。
その”期待値"を予測してプロットするゲームだろ、これ。

224 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:53:30 ID:???
>>215
そうやって無理してFEARゲーユーザーを巻き込もうとしても無駄だとおもいますよー

225 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:54:15 ID:???
>>221
ちょっと考えてみ。
意思疎通が完全に出来る状態でプロット式にする意味はあるか?

226 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:54:16 ID:???
>>222
プロット内容で自分の思惑を伝えることを禁止するルールはどこに書いてある?

227 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:54:38 ID:???
>>222
通し、ってのがなんなのかちゃんとわかってるか?

228 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:54:40 ID:???
やっぱり、敷居は高いよなぁ。
GMの行動を予測しつつ〜だけでも充分うりになりそうな気はするんだけど。

229 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:55:00 ID:???
>>210
あのさ、行動に失敗して自分や仲間がしょげたりしたことが無いのかい?
ゲームではある程度、皆快適に遊びたいモンだよ。足手まといになるような状況を作り易い
ルールは慣れない人には厳しいよねって憂慮が君には俺TUEEEしたい、に見えるのかい。

230 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:55:09 ID:???
>>220
キャラクターを楽しく演じられれば、戦闘は喜んで戦闘好きの指示に従う人もいるよ
まあ、戦闘メインのこのゲームを遊ぶ人の中では少ないだろうけど

231 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:55:12 ID:???
>>225
だからこんなルール採用すべきじゃなかったんじゃないのかねw

>>226
プロットの内容を発言でGMに伝えないといかん以上、発言を通して意図が伝わる行動はすべてイカサマ。
つまり行動宣言はイカサマです。

232 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:55:56 ID:???
>225
プロット式にするってことは行動を後から変えられないってことだから、
敵の行動を読んでプロットする、という面白さは相談アリでも存在すると思うけど。

233 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:56:05 ID:???
まあ、前スレに「相談可能にしたら却って面白くなかった」っていう報告が確かあったよな。
実際やってみたら、そんなもんじゃないかい?

234 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:56:41 ID:???
>>230
そんな的外れなレスされてもなあ

235 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:57:19 ID:???
>>233
だとしても相談不可で面白いという証明にはならないね

236 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:57:31 ID:???
>>231
そのイカサマと言う根拠となるルールを教えてよ

237 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:57:33 ID:???
>>233
それだけでは判断材料が足りん以上、現状でそれを考えても仕方ない。
エムマのためを思うなら、今できるのはこのスレを無駄に延ばさないことくらいだ。

238 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:57:54 ID:???
>>232
それはターン制とほぼ変わらんと思うけど。
プロット制と情報をクローズにするのは=だから、
プロット制がゴミって言うならともかく相談禁止に関して文句つけるのはナンセンスだと思うんだけどねぇ

239 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:58:16 ID:???
>>229
待て待て待て、ちょっと待ておい
失敗なんぞ仲間でフォローできるだろ常考
ゲーム的にもメンタル的にも

というか
自分や仲間がしょげるような空気になるほどの失敗って
いったいどんなヘビーな代物だ

240 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:58:22 ID:???
>>238
相談禁止のせいでつまらなかった、という人がいても?

241 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:58:56 ID:???
>>230
多少、いや多々予測を外しても、自分で戦術を練るのが楽しいって人もいるよ
まあ戦術要素の少ないゲームを遊ぶ人の中では少ないだろうけど

242 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:59:06 ID:???
>>234
どう見ても釣り

243 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:59:20 ID:???
>>238
いや、実際にどの攻撃が命中するのかどのダメージで落ちるのかどうか、
予測はできても未確定の状態で全員が行動を決めるなら十分違うだろう

244 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:59:22 ID:???
>>239
そういうナイーブな人もいるんだよ。
そんな人間にはプレイする資格がない、ってキミは言いたいんだろうがね。

245 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:59:30 ID:???
>>240
それは相談禁止じゃなくてプロットって所に原因があるので。
言うならプロットのせいでつまらなかった、が正しい。

246 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:59:34 ID:???
>>229 適当に遊ぶゲームで一回や二回ミスしたからって、そこまで深刻に悩んだりはしない。

247 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:59:44 ID:???
>>235
相談不可はつまらない、もまだ証明されてないけどね。
実際にプレイした結果つまらなかった、という声はまるで聞こえん。

248 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:00:43 ID:???
>>240
相談禁止のせいで面白かった、という人がいたら?

なんという不毛なレスの応酬w

249 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:00:50 ID:???
>>247
前スレに報告があがってたよ。

250 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:01:15 ID:???
>>243
主観的で申し訳ないが、その程度の違いのためにあのルールを一から覚えるのはめどい……
と思うのは俺だけじゃない気がするんだ……

251 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:01:22 ID:???
>>247
JGCの報告はスルー? 信憑性は怪しいけど。

252 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:02:19 ID:???
>>244
そりゃま、ものごっつい怖がりの人がクトゥルフできないとか、
天使をモンスター扱いするのが許せない人がエンギアできないとか、
そういうレベルでの適正はあるだろ。
それまでないゲームなんて、ありえやせんよ。

253 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:02:54 ID:???
>>251
それって例のガイキチが清松ヘイトをぶちまけただけじゃなかったっけ。
相談禁止で〜って論旨じゃなかった気がするけど。

254 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:03:11 ID:???
>>252
この惨状がその程度の問題に見えてる?

255 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:03:16 ID:???
>>249
だとすると五分五分だな。
いいも悪いも未証明ってことだ。

256 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:03:19 ID:KCvRXnvk
「自分が活躍できないからこのゲームはつまんない」というのの、どこに問題があるんだ?
プレイヤーが作ったPCが、少しでも活躍できるようにFEARのゲームでは工夫がされ、
そしてそれが支持されている現実をどう見る?
せっかくつくったキャラクターが活躍しないと意味がないんだよ。

257 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:03:55 ID:???
>>225
あるよ。
相談する事が良い方向に動くとしか考えられないのか?
アホな指揮官は舞台を全滅させる事だってあるんだぜ?

相談する事で読み合いが始まりガチな楽しみが出来るんだと思うけどね。
どうもプロットの本当の楽しみがわからないようだね。
個人技しか出来ない人は。

258 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:04:07 ID:???
>>239
あ、いや。すまん。勿論フォローはあるし、俺の所では幸い失敗を
責めるような心の狭い奴はいないが。そこは単に俺が凹み易いだけかも知れん。
ただなぁ、顔には出ないけど、何で上手くできないんだ…てのは結構引き摺るのよorz
…それに所によるとキッツイ奴もいるかも知れんしのう(困ったちゃんスレをちら見しつつ

259 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:04:10 ID:???
>>256
甘えたこと言ってんじゃねーw
ツクダのジャブローからやりなおせw

260 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:04:38 ID:???
>>256
「自分が活躍できないからこのゲームはつまんない」には何の問題もないよ。
それが「だからこのゲームは駄作だと証明された」に繋がるのが変だと言ってるだけだ。

261 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:04:52 ID:???
戦闘とプロットの読み合いがメインのゲームってのは強調されてるし、ルールもそうなってるからな。
それが楽しめない人に自分の求めてるものと違う!といわれても、ご愁傷様としか言えん。

262 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:04:57 ID:???
>>244
一行目はともかく、二行目はなんとかならんかね
「凹んだらフォローすれば?」が「凹むやつはプレイの資格なし」になる道理が分からん

263 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:05:25 ID:???
>>257
本当の楽しみってやつをプレイレポートでも上げて見せてヽ(`Д´)ノクレヨ

264 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:05:58 ID:???
>>259
SGをする気はありませんから。
SGやってた人は、勝ち負けにこだわるだけで、想像力も表現力も無い人ばかりでしたから。
そんなゲーマーにはなりたくない。

265 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:06:30 ID:???
>>260
「自分が活躍できないからこのゲームはつまんない」
→「そんな奴はゲームすんなボケ」(と言い出す奴が出る)
→初心者には厳しい&二度目がなさそう

この繋がり方はガチだと思った。

266 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:06:51 ID:???
>>260
PC全員が活躍できないゲームは駄作だから。

267 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:07:02 ID:???
>>264
俺も、自分のプレイスタイルだけにこだわって、それ以外の価値観を
間違いだと決め付けるようなゲーマーにはなりたくないなあ。

268 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:07:07 ID:???
1時間半で250か……机上の空論でよくもまあここまでスレを空費させたもんだ
「面白い」か「面白くないか」は結局やらないと結論でないんじゃないのかね

269 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:07:24 ID:???
>>256
そんなところでFEARのゲーム持ち出されても、
迷惑かつ的外れな例示なんで帰ってください

270 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:07:28 ID:???
確かにSGゲーマーと同席はしたくないなぁ
相談ありだと他人に命令しまくり、相談なしだと無言でプルプル震えて爆発しそうだ

271 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:07:41 ID:???
>>264
はあ? TRPGなんてのは格闘級SGのマイナーチェンジだろうが。
これだからキャラプレイヤーは。馬場理論から読み直せ。

272 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:09:00 ID:???
>馬場理論
>馬場理論
>馬場理論

コレ絶滅危惧種?

273 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:09:12 ID:???
>>271
TRPGは、GMとプレイヤーが一緒に物語や世界を作っていく、
もっとも優れたエンターテイメントですが。
戦闘の勝ち負けだけにこだわり、物語も世界も構築できないようなSGと一緒にしないでくれ。

274 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:09:22 ID:???
>>266
×PC全員が活躍できない
○PL全員が楽しめない

275 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:10:12 ID:???
自分のPCが活躍しないのに楽しめるPLなんているの?
いわゆるお地蔵さんPL?

276 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:10:17 ID:???
>>273
TRPGならもっとルールが整ってるよ

277 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:10:18 ID:???
>>273
盤面に表現された戦史も読み取れないのか? リデル・ハートも読んでない?
最近のゲーマーは鈍ったなあ。作戦級を遊んだことがあればボードから東部戦線の物語を隅々まで読み取れるだろ。
それが世界の広がりなんだよ。

278 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:10:28 ID:???
>>273
なら、なおさらエムマやるべきじゃねーと思うぞー。
他にもゲームはあるんだ、エムマにこだわらんでもいいだろ。
それともあれか、自分の気に入らないゲームはこの世から消えなければいけないとでも?

279 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:10:39 ID:???
>>268
なんだかんだ言いつつ皆こうやってグダグダ議論するのが好きなのかもな。

280 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:10:40 ID:???
>>271
釣り乙

>>273
魚乙

>>271
>>273
阿呆乙

281 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:10:46 ID:???
大丈夫!
相談できなくてギスギスしても初心者が泣いても、
責任はそんな仕様を作ったぎぐるにあるんだから。
負けたら、みんなでファッキューぎぐると叫んで肩を組み友情を確かめあおう。
それこそがこのゲームの最強無敵安全装置なのさ。

282 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:11:18 ID:???
>>281
お前天才じゃね?

283 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:11:55 ID:???
>>278
SGと名乗るのなら別に文句はない。
TRPGと名乗るのは、TRPG業界を汚す行為だ。

284 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:12:08 ID:???
>>264
だからガチでGMとPLが遊ぶもんじゃないと言ってるんだろうが。
接待セッションが言いすぎだけど、ガチで遊ぶってのも勘違いって事。

285 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:12:40 ID:???
>>283
いやもうトッキーやキリタケに十分汚されきってるよ

286 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:12:47 ID:???
やっぱ自演でスレ進めてんのか

287 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:13:00 ID:???
>>281
ノーベル賞モンだな。

288 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:13:01 ID:???
>>283
TRPGって名乗っとかないとSGの連中が来るだろ、察しろよ

289 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:13:34 ID:???
以後クレームは>>281でいいだろ

290 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:13:51 ID:???
>>285
朱鷺田もきりたけのゲームも、もちろん消えるべき。
他にもダメなゲームがあるから、EMも許される、ってわけにはいかないだろ。

291 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:14:33 ID:???
大体の場合、何かの業界衰退させる奴って、
「異端を排除し、正当な○○を守らねばならない」とか
言い出す奴なんだよなあ。

292 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:14:40 ID:???
>>290
それでもまだブラザーとじゅんいっちゃんとハッタリとしばむーが残っていますよ

293 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:14:46 ID:???
>>275
うちのメンツなら、活躍できなかった奴は「ちくしょう、次こそは活躍してやる!」となる。
対戦格闘ゲームでもそうだが、そこで「自分が上手くなる努力」をする奴はこのゲームを楽しめる。
そんな努力したくねー、という奴は永遠に楽しめない。そんだけ。

294 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:15:11 ID:???
>>290
つ「どくさいスイッチ」

295 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:15:20 ID:???
>>292
大司教様を忘れるなんて!

296 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:15:25 ID:???
>>290
お前ゲハ板住人に向いてるわ

297 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:15:42 ID:???
>>293
鏡さん! 鏡さんじゃないですか!!

298 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:16:14 ID:???
>>281はテンプレ入りでいいなw

299 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:16:18 ID:???
>>295
シミケンとキヨマーも忘れないで

300 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:16:28 ID:???
後釣り宣言はまだかー
そろそろ眠くなってきたぞ

301 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:16:28 ID:???
いや、まじめに聞くけど、お前ら、こんなゲームがTRPGを名乗ってて腹立たないのか?
俺は悔しさで涙が出てきそうだよ。
俺が愛して、支えて、作っているTRPG業界が、こんなもののためにダメになっていくなんて。
自分がやっているゲームがよければそれでいい、なんて考えてると、
冬の時代はまたやってくるぞ。
ちゃんとしたTRPGは支えつつ、ダメなものはダメと淘汰していかないとダメなのに、
なんでそれを分かってくれないんだ。

302 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:16:31 ID:???
>>290
じゃあ冒企のクソッタレ共も根絶やしにしないとな!

303 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:17:16 ID:???
>>301
作ってるの? いや、デザイナーなら仕事しろよ。
エアロテックとテクニカルリードアウトとバウンサーエキスパンションとエンゼルギアPC版をみんな待ってるんだ。

304 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:17:37 ID:???
自分が活躍するための方法は、

・自PCの出来る事、出来ない事、得手不得手をPLが把握
・GMの話しをよく聞き、不明瞭な点や分からない事は質問
・状況の前後と卓の空気を読む
・ダイスロールの結果に逆らわない
・ルールやマナーを守るのは大前提
・楽しんで苦しんで笑い飛ばそう

こん位だろ。

305 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:18:01 ID:???
>>301
板違い
つ【http://life8.2ch.net/utu/

306 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:18:17 ID:???
>>303
イラストレーターって可能性もある。

…ああっ、どっちもじゅんいっちゃんだ!

307 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:18:23 ID:???
>>292
小林は銀爺の言いなりだから仕方が無い。
井上や小太刀は真剣にTRPG業界のことを考えてくれている(前書きとか読めば分かる)。
芝村はあんなの相手にしている人はいるの?


308 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:18:38 ID:???
>>301
つか、お前さんと反対のことを言った奴は馬場とか鏡とか結構いるが、
お前さんみたいなこと言う奴は初めて見たよ。
時代は変わったもんだな。

309 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:18:39 ID:???
>>303
エンギアPC版とかは許してやれよw
しかし、こいつが普段何をプレイしてるのかはちょっと本気で気になるなw
FEAR厨と言ったらFEAR信者が怒り狂うだろうが……

310 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:18:49 ID:???
>>301
これっぽっちも腹がたたん。
むしろ喜ばしい。
どっちかというと、お前みたいな奴がいることの方が腹立たしい。

311 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:19:30 ID:???
正直な話、SNEは苦行主義がとことん好きなんだなーとは思った。
まあFEARとの棲み分けを考えればいいんでねえの? とも思った。

312 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:19:40 ID:???
>>301 こんなゲームっ!つっても、まだ未入手だしw
リプレイやレポを読むかぎりでは面白そうなんで、明日買ってきます。

313 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:19:55 ID:???
>>307
先生、ブラザーは銀爺と組んでない作品でもクソです。
あとハッタリはしばむーの太鼓持ちでもあります。

314 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:19:58 ID:???
>>307
>井上や小太刀は真剣にTRPG業界のことを考えてくれている(前書きとか読めば分かる)。
>真剣にTRPG業界のことを考えてくれている(前書きとか読めば分かる)。
>(前書きとか読めば分かる)。

おまえ、すごいな

315 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:19:59 ID:???
>>303
TRPG業界を作っているのは、何もメーカーやデザイナーだけじゃないんだ。
むしろその中心となるのはユーザー。
俺もそうだし、お前もそうだし、がんばってEMを叩いているのも、守護しているバカもそう。
そのへん、もうちょっと自覚をもってくれよ。

316 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:20:30 ID:???
>>315
擁護してるのはデザイナーだしなあ。

317 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:21:10 ID:???
244みたになのに一言だけ

うぜえ

318 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:21:12 ID:???
色々と上手く出来るかの不安はあるが流石にTRPGを名乗るのは
構わんと思うが…なんだ、TRPGの神様から「これは異端である!11」て
お告げでも下ったのかい?

319 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:21:56 ID:???
>>318
誰だ神様って。
ガイギャックスか?

320 :ゲイリー:2007/09/07(金) 01:22:28 ID:???
>>319
とんでもねえ、あたしゃDeityだよ。

321 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:23:12 ID:???
自分の趣味に合わない物は業界全てにとっての害悪って、どんだけー

322 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:23:26 ID:???
>>316
すみません、あたしにはどれがデザイナーのレスなのか分からないから、具体的に教えてくれませんか

323 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:24:23 ID:???
>>322
擁護しているのは全て守護者でデザイナー本人

に、見えてるらしいよ。

324 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:24:35 ID:???
つうか、逆にどんなことすれば、TRPG業界のためになるっていうんだ?

325 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:24:37 ID:???
まぁ、遊べるゲームなら遊ばれるしクソゲーなら淘汰されるだろ、それは歴史が証明する。

ただ、ロボゲーというニッチジャンルの今後を考えると、出すものは慎重に考えてほしいな。
ギガントマキアに続いてもしコケたら、ロボゲーは売れないと上が判断する材料が増える可能性はある。

326 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:24:43 ID:???
>>316
こんな時間まで張り付いてるとしたら、ぎぐるもとんでもねえ暇人だなw

327 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:25:21 ID:???
もう何年も前に結論がでているだろ<ロボゲーは売れない

328 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:25:51 ID:???
>>325
TRPGて時点でニッチなのにさらにロボってじてんでかなり絞られるのは仕方ないのかな。

329 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:25:56 ID:???
さて、いつの間にやら>>300を超えてますよ、と。
そろそろ寝るんで、まだ続ける人は頑張って明日の朝までに>>1000を目指してください。

330 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:26:58 ID:???
>>320
やっぱ神様じゃねえかw
エキサイトで翻訳しちまったぞw

331 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:27:26 ID:???
ルリルラはそこそこ成功だったんじゃねーの?
「ロボゲー」として成功したかどうかは微妙だが。

332 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:27:47 ID:???
>>325
それはジャンル以前にキリタケとぎぐるが悪いだけじゃあ…

333 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:28:04 ID:???
>>326
ぎぐるならやってくれる!
『脱出速度蛙』という超存在を考案した変態だぞw

334 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:28:21 ID:???
>>324
例えば、SRS。
ALSの時点でかなり完成度の高いルールだったが、
ALFでさらに精度が高くなり、ALGで世界も広がった。
そのルール記述は、FEARのほかのゲームにも影響を与えている。
(スフレも異能使いもスタレもそう)

そして、そのルールを、今度はユーザーが無料で使えるようにしている。
ユーザーでなくても、他のメーカーが使うことすらできる。
こういう、損得を考えない、業界全体の利益を考えた行動を、SNEはできるか?

335 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:28:50 ID:???
>>331
漫画化にCDドラマにフィギュアまで出てるのを成功というなら成功だろうね
何がうけたのかよくわからんが正直

336 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:29:50 ID:???
>>334
損得は考えてるようにしか見えない

337 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:30:02 ID:???
>>334 そういう議論は他のスレでやってくんねーかな?

338 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:30:08 ID:???
プロットシステムをオープンゲームコンテンツにすれば万事解決

339 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:30:29 ID:???
>>334
FEARファンを代表してお願い申し上げます。

 死 ね 。

340 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:30:31 ID:???
>>337
聞かれたから答えたまで

341 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:30:33 ID:???
>>334
おまwww笑い殺す気かwww
SRSのどこが業界全体の利益になるんだよwww

>>335
うけるうけないの前に出す側が異常に頑張ってる印象があるな……

342 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:31:21 ID:???
>>335
そりゃ逆だ
そういう企画の一部にTRPGがあるだけ

343 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:31:52 ID:???
>>341
いいか、SRSは作品のSRSのオファーが殺到している。
その中には、今までTRPGとかだしてない出版社もある。
それが業界全体の利益にはならないとでも?

344 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:32:03 ID:???
ルリルラはなぜかPBWかなにかもなかったっけか?

345 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:32:07 ID:???
損得を考えない、業界全体の利益を考えた行動なんてしなくていいよ。
結果的な得を目指して、面白いゲームを作ってくれれば。

346 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:32:12 ID:???
>>334
それがこのスレとどういう関係があるんでしょう?w

347 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:32:25 ID:???
>>334
ALF基本ルール120ページの最初の単語を書いてみ

348 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:32:27 ID:???
ここ何のスレだっけ?

349 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:32:55 ID:???
>>346
>>324に聞かれたから答えただけだよ

350 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:33:23 ID:???
キチガイをヲチするスレ
エムマはそのツールに過ぎない

351 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:33:31 ID:???
>>340 業界云々言い出したのはお前だろ?
いいから、その独善的極まりない使命感を抱いたままこのスレから出てけ。

352 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:34:11 ID:???
話を戻すが、
自衛策としては、まず模擬戦やって合う合わないを見た方がいいね。
合わない人にはどうやっても合わないだろう。

でもこれだけはいっとくが、
こういうゲームを楽しめるメンツはすげー貴重だから、絶対逃がすなよ。

353 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:34:12 ID:???
全部のゲームが同じシステムに均一化される方が、
よっぽど業界に悪影響与えると思うけどねえ。
混沌のないところに発展はないぜ。

354 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:34:21 ID:???
>>343
お前の脳内ではそうなんだろうな。
FEAR=業界全体なんだろうからw

355 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:34:23 ID:???
鞭打苦行者334のありがたいお話を拝聴するスレ?

356 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:34:31 ID:???
>>347
今回予告がどうした?

357 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:35:27 ID:???
>343
なってるのか?w

358 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:35:53 ID:???
>>353
システムの均一化はおきないよ。
お前には、ALFと天羅WARと風熊が均一に見えるのか?

359 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:36:21 ID:???
だからゲーム業界がどうこう言うのはスレ違いだっつーのよ。
ダードスレなり何処なり、他のところでやってくれ!

360 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:36:31 ID:???
>>334
ガープスを翻訳し、2d6システムを作ったよ?<SNEは
結果がともなっているかはともかく、行動はしている

361 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:37:13 ID:???
>>357
なってるだろ。
冬の時代以降、TRPGの出版にそっぽをむいた出版社が、
TRPGを出版しようというのだぞ。


362 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:37:16 ID:???
>>356
せいかい

……こ、こいつマジもんの狂信者!?
すみませんサインください

363 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:38:14 ID:???
>>358 少なくとも同一フォーマットに載ってる以上、その他のゲームと比べたら、ねえ。

364 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:38:52 ID:???
釣りだろ
狂信者を演じてるダードのエリート崩れとかじゃね?

365 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:38:59 ID:???
>>362
狂信者ではない。
FEARのゲームだったらなんでもいいとは思ってない。
ちゃんとFEARのゲームは買って、サプリメントも買って、実際にプレイして、
そんでもって「このゲームは間違っていない」と実感している。

366 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:39:44 ID:???
>>365
トレイダーズの評価を聞こうか。

367 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:39:47 ID:???
業界云々はともかく、SNE内でもコレを他の作品に応用するのは出来そうに無いな。
ホントに局地戦用ゲームが好きだな。

368 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:40:05 ID:???
>>363
EMみたいに、違うフォーマットにした結果、
遊べないゲームができてしまいました
というよりはマシだと思うが。

369 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:40:12 ID:???
>>365
他の人の信仰を認めない時点で、立派に狂信者だよ。

370 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:41:37 ID:???
>>368 EMが遊べないと言ってるのはお前だけなんだが。

371 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:42:10 ID:???
>>365
つかぬことをお伺いしますが、あなた何歳ですか

372 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:42:15 ID:???
>>365
じゃあ、ここで騒いでる目的はなに?
いやな事が合ったから荒らしてるの?w

373 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:42:42 ID:???
>>366
BOXゲーム時代のFEARは、ルール記述が甘いと思ってるよ。
トレーダーズの場合、それに加えてテーマも一般的じゃなかった。
ただ、あのイベントデッキは、シナリオクラフトに少なからず影響を与えていると思う。
時代が早すぎたとは言わない。
そのアイデアを生かす天才(井上とか)がいなかったのが残念。

374 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:42:47 ID:???
>>370
いやまあ、反対者を全て彼だと断定するのはどうかと思うぞ。
それでも、遊べると思ってる奴の方がはるかに多いのは間違いないが。

375 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:43:04 ID:???
>334
こういう議論はすれ違いでダート向けだと思うんだが

SRSは欠点だらけと捉える人間も居る
あのシステムの場合ある程度卓をキレイに成立させる条件として
「最後に戦闘を行ってPCが勝利する」
というものが大前提としてあるために、BOSSにあたる人物と戦闘しなくてもいい・それまでの立ち回りで戦闘を回避できるようにするのがトゥルーエンド条件といったシナリオを構築するのが非常に難しくなってしまっていたり
また、馴れ合いで対立をするのではなくPLとPCをキレイに独立させた上でPCの立場としてPC間対立が発達して陰謀劇を行うといったことも出来ないシステムである
同様に戦闘を重視しない推理シナリオも

シーン制などをGMテクニックでなくルールに織り込んだところなどは評価できると思うけれども
SRSは戦闘のためのシステムでしかないともとれるし、それが全てを占めてしまうようだと逆に結果衰退を進めるともいえるぞ


376 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:43:41 ID:???
>>365
人の身でよくぞここまで練り上げた

377 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:44:10 ID:???
>>371
ここで個人情報をさらすつもりはない。

>>372
TRPG業界を良くするためだと、何度も言ってるじゃないか。

378 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:45:01 ID:???
>>377 あんたの意見を他人に強制するのがか?

379 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:45:17 ID:???
これは・・・・本物のFEAR厨か?
今まで見たFEAR厨なんて、実は厨でもなんでもなかったというのか!

380 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:45:21 ID:???
をちスレから電波浴にきました

381 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:45:30 ID:???
>>377
たかが一ユーザーが業界よくしようとか、おこがましいにも程がある。
俺?もちろん一ユーザーだよ。だから、そんなおこがましいことは、口が裂けても言わない。

382 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:46:06 ID:???
>>379
こんなもん、FEAR厨からしても一緒にされたら迷惑だろ。

383 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:46:21 ID:???
やべえ
笑いすぎて
鼻水出てきた

384 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:46:24 ID:???
>>380
ゆっくり浸かっていきなされ

385 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:47:04 ID:???
今まで単なる荒らしだと思ってたんだが、もしかしてモノホンなのか

386 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:47:10 ID:???
狂ってるな
大学院生を名乗ったり歳を隠したり

387 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:47:12 ID:???
本物の馬鹿だな。
SRSでもD20でも2D6でもなんでも同じだが、
同じフォーマットのゲームなんて飽きられたら終わりじゃねえか。

ただでさえ既にFEARゲーにうんざりしてる奴がいるのに

388 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:47:56 ID:???
>>387
いやまて
例えば2d6はできてから20年立つが
飽きられたことはないぞ?

389 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:48:38 ID:???
>>375
どうでもいいがロストヘブンの付属シナリオやるといいぞ。
PC間対立がほぼ前提という超エッジシナリオ

390 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:48:48 ID:???
もー、サンセットのblogみればSGの人たちの頭がおかしいことぐらいわかるじゃないですかー。


鏡? TRPGもか。

391 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:48:59 ID:???
>>375
あーちょっとまって、PC同士がバトロワするセッティングのアルシャードのシナリオもあれば
天羅WARサプリの付属はPC同士がクライマックスでガチ対立するルートが用意されてるぞ?

狂信者と混同されるのは嫌だが一応認識違いにはつっこんでおく。
もちろん、大多数のSRSシナリオがクライマックスに戦闘で解決することを基本にしていることは承知の上で、な。

392 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:49:06 ID:???
フルボッコだなwww 南無

393 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:49:09 ID:???
>>388
それはそもそも広まってn(ry

394 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:49:22 ID:???
>>375
それらはすべてGMの力量不足。
あるいは本当にそのようなシナリオがやりたいのなら、
それをやるためのルールが搭載されたSRSの登場を待つべき。
たしかに現状のSRSは、クライマックスでBOSS戦をやるのが前提になっているが、
SRSにおいて戦闘は必須ではない(それはSRSベーシックが証明している)。
戦闘以外のクラマックスフェイズの構造を持ったSRSの登場を待つか、
それが待てないなら自作すればよい。

395 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:49:46 ID:???
>>393
基本ルールブック27万部のシステムが広まっていないはずあるかいw

396 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:49:49 ID:???
今まさに俺の目にTRPGの未来を声高に叫びSRSを己の身に括り付け前進する
334の姿が幻視できるわけだが。
こんな風にttp://www.dreamland.co.jp/jp/gamesworkshop/image/empire/ep020.jpg

397 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:50:16 ID:???
>>392
ところが彼はボコられているとは認識していないんだよ。
それどころか、自分が他の連中をフルボッコしていると思っている。
それが故の狂信者なのだよ。

398 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:50:29 ID:???
ここエムブリオマシンのスレだよなぁ

「うわ、このゲーム俺に合わない!」と思ったらそれでいいじゃん
別のゲームで遊ぼうよ

「興味有る、やってみたい」ってひとは買ってみるなり誰かの卓に入るなりすればいい
仲間にゲームの内容を(特にルールまわり)きちっと説明して納得してから遊ぶだろ、普通

「失敗して激烈ヘコむ奴が云々」って場合はこのゲームで遊ぶ面子を吟味すばいいし、
がっちり遊ぶ前にきちんとルール説明して模擬戦すればいい

「相談できないなんて!!」と憤慨するならやっぱ別ゲームの道を行けばいいし、
実際遊んでみて合わないってことはよくあることだから、そんなに気にすることでもない

「それでもやりたいんだ!」というある意味このゲームに魅せられた人は鳥取で

これで何の問題があるんだ
このゲームを必ずプレイしなくてはならない事情があるのか?
雑誌の編集者か何かでレビューでも書かねばならんのか?

399 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:51:30 ID:???
こいつはホンモノの狂信者「かつ」凄腕の釣り師
間違いないと俺のシャードが告げています

400 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:52:04 ID:???
>>377
ここでFEARは素晴らしいと叫べば業界の為になるの?w

401 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:52:09 ID:???
>>398
いや、だから彼は、世のため業界のため全てのTRPGゲーマーのために、
この世からエムマを消すべく活動しているんだそうだ。

こういうのをありがた迷惑、あるいは余計なお世話という。

402 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:52:11 ID:???
>>395
ちょ、ま……貴様、ダードの刺客か!w

正確な数字出したかったらSWの部数を引けよw

403 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:52:56 ID:???
いやオレは彼には感謝してるよ
オレの代わりにこんな面白いことを書いてくれるなんて
近所にいたら秘蔵の未開封TORGをあげてもいい

404 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:52:59 ID:???
>>402
SWは2d6システムじゃねーの?

405 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:53:06 ID:???
このスレの寿命は、あとどのくらいだろうか・・・

406 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:54:30 ID:???
スレの勢いが4000超えてるんだけどwwwwwww

407 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:54:59 ID:???
>>400
FEARは必ずしも素晴らしいとは限らないが、
FEARのクリエイターあるいはFEARを中心に活動している周辺のクリエイターには
TRPGというものを真摯に考えている人は多い。
少なくとも、SNEみたいに「本当はSGだけど、それじゃ売れないからTRPGと名乗る」
なんて考えはしていない。

FEARは素晴らしいと叫ぶだけでは業界はよくならない。
いい作品を買い支え、ダメな作品を買わないことが、業界のためになる。

408 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:55:02 ID:???
3時間足らずで>>400突破かよ!wwwwww

409 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:55:31 ID:???
>>404
2D6システムとして売り出したわけじゃあるめえ
SWが売れたからそれと同じフォーマットで作品作ろうとしたんだろ

410 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:55:54 ID:???
すげーな、発売直前のコンシューマゲースレ並み?
これで注目されて売り上げがあがったらアンチ涙目だなw

411 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:56:09 ID:???
>>403
東京近郊ならぜひいただきたい。
自分のTORGはカードが切り離し済みの上、だいぶへたっているので。

412 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:57:00 ID:???
>>407
うんうん、でも演説する前に、
「いい作品」と「駄目な作品」は人によって定義が違う、
という単純な事実ぐらいは理解しておこうね。

413 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:57:18 ID:???
SRSって何?

414 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:57:18 ID:???
>>409
よくわからんが
とにかく2d6システムは20年飽きられていないという事実に異論はないんだな

415 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:57:24 ID:???
>>407 その良いゲーム悪いゲームってのを判断するのは全てのユーザーなんだよ。
てめえ一人じゃねーっての。

416 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:57:24 ID:???
>>410
新手のプロモーションとして機能してるかもなw

>>411
ちょwずうずうしいwww

417 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:57:48 ID:???
>>410
注目されているのはいいことだと思う。
その上で、このスレの流れを見て、ルールブックを買おうなんて奴はいないだろ。
「この点がおもしろい」という真実味あふれるレビューのみが購買欲を煽る

418 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:57:47 ID:???
>>407
いやだからハッタリはしばむーの太鼓持ちだって
その事実を無視すんなよw

419 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:57:49 ID:???
東京近郊のFEAR系コンベに行くのが怖くなったじゃねーかw

420 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:58:19 ID:???
>>407
FEARのメンバーに、
「SNEの作品をスレでボコボコにしてやりましたよww業界のためッスよね!」
とか言いに行ってみろよw
きっと英雄扱いしてくれるぞw

421 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:58:48 ID:???
>>420
マジレスすると、多分逆に説教される。

422 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:58:54 ID:???
>>389・391・394
自論でなく、友人の意見を自分なりに解釈して、なんとなく納得しているくらいの意見だったんで諸兄らを不快にさせてしまってすまない
ただ、かの狂信者が言ってる以外の意見もあるってことを言いたかっただけだ

しかし、現状でSRSではEMのような行動を事前指定してPL間でも読みあいをするようなゲームとかは出来ないよなw
あと、現状私は天羅WARは確認できていないんだが、戦闘以外のためのスキルの量が圧倒的に少なくやはり、現状は戦闘のためのシステムって点は間違いではないと思うんだが、その辺りはどうだろう?

EMに関係ない話になってきてしまったなw

423 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:58:56 ID:???
暑くて寝付けなくて板見たらまだ展開してるのか…がんばるね

買わない、プレイしない奴がここにきて発言するなよ。
くだらないものを買わないための親切心だとか思ってるなら迷惑だけだし
立派な営業妨害でもあるな。
あと、くだらないかどうかを決めるのは、買った人間てことくらい理解しろよ。

とこでエムブリオマシンの略てあったけな?M鰤男とかいう冗談はあった気がするけど…エムブリとかか?


424 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:59:30 ID:???
>>420
そういうのは言わないからこそ、ユーザーとしての役割になるんだろ。


425 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:59:45 ID:???
年齢は隠すのに、住んでる場所は平気で書くとか
このひとの考えてることがまったく分からない

426 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:59:53 ID:???
>>417 少なくとも俺はこのスレを見て買う気になったがな。
あんたのレスだけが浮いてることに、まだ気付いてない?

427 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:00:06 ID:???
>>414
ん?ネタじゃないの?
2D6じゃなくてSWというなら別に異論はないけど。
システム単体での評価については、別作品でも一定の売り上げなり評価なり得ないとダメっしょ。

428 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:00:10 ID:???
>>423
鰤男でいいんじゃねw

429 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:00:31 ID:???
>>422
少なくとも例外はあるってことだけ認めてくれよ。
遊んでもないゲームを「BOSS殺すだけじゃん」というのはよしてくれ。そんだけだ。

>>420
FEARは知らないがハッタリあたりだと思いっきりバカにされると思うw

430 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:00:47 ID:???
某所でエムま、というのがあったがどうか。>略称

431 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:00:56 ID:???
>>427
一定の評価は確立していると思うが

432 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:00:57 ID:???
>>413
FEARが公開している汎用システム


433 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:01:44 ID:???
>>422
そもそもプロット同時公開なんていう、TRPGにあるまじきシステムを、
FEARが採用するとは思えないがな。
もちろん、自作SRSとして、お前が搭載するのなら話は別だが

434 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:01:55 ID:???
>>421
マジレスすんなよ……w
業界人にとっちゃ純粋に迷惑極まりないのは明白だからな

FEARなんて、ルールブックにまで書いてあるのに……「コレを他人を攻撃するために使うな」ってさ

435 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:02:23 ID:???
>>413
スタンダードRPGシステムの略

436 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:02:36 ID:???
>>433
いやがらせのために出すとも思えないしな

437 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:03:42 ID:???
FEARは「するな」と書いておくとやりたくなる人間の心理をうまく利用しているんだよ

438 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:03:46 ID:???
ここでFEARの誰かが「エムマ面白いですねー!」とか言い出したら、
彼はどう反応するのだろう?w

439 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:04:08 ID:???
>>407
ダメな作品の基準が明文化されてるの?w
誰がダメなゲームを決めるの?w

440 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:04:10 ID:???
>>422
全キャラ戦闘の判定以外にも気合は使えるんで、ロールプレイさえ伴えば戦闘以外の諸々にもスポットはあてられるよ。
勿論、戦闘用特技の多さ、殺伐とした世界観や生死に関係するルールの多さも含めて、
戦闘とその周辺に重きを置いたシステムだとは思うけどね。

まあスレ違いだよな。現状何がスレに合致してるのかもはや朦朧としてきたけど。

441 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:04:33 ID:???
>>431
……えっと……棄てプリがか?

442 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:04:48 ID:???
まあ言ってるようにTRPGのガワを被ったSGなんだから業界には影響ないだろう。
蝉みたいに季節が過ぎたら消えるよ。
逆にコレで業界が動くようならそれはそれで面白そうだし。

443 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:05:10 ID:???
>>441
もちろんドラゴンハーフもだ

444 :422:2007/09/07(金) 02:05:24 ID:???
ふむ、そうすると
狂信者みたいな異見が多数を占めたら
「そういう」TRPGを遊びたい自分のような人間は諦めて去らないといけなくなるな

ん?コレも業界の縮小だなw

445 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:05:55 ID:???
>>440
その内エムマの話題はスレ違いって言われるようになるさw

446 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:06:34 ID:???
>>442
SGなのに「売れないから」なんていう低俗な理由でTRPGを名乗ってるのが許せないんだよ。
そんないいかげんな気持ちでTRPGを作るなんて、
必死に一生懸命TRPGを作っているFEARのデザイナーに悪いと思わないのか

447 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:07:21 ID:???
さすがにそろそろ釣りっぽく見えてきたなぁ

448 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:07:47 ID:???
エムブリオスレに竜が潜みおるとは…

449 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:07:57 ID:???
>>443
…………そ、そうか。
お前がそう思うのは別に構わないと思うぞw

450 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:07:57 ID:???
>>444
ダメなユーザーはやめてもらって構わない。
いいユーザーさえ残りさえすれば、あとはちゃんといいユーザーが増えていく。

451 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:08:22 ID:???
思わないね。遊んで面白いか否か、それだけが重要。

452 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:08:51 ID:???
釣りじゃないの?
釣りじゃないとすると、そうとうヤヴァイよw

453 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:09:04 ID:???
>>446
エムブリオ以外に、許せないシステムはあるの?
「そっちも叩け」とかバカなことは言わないから、参考までに教えてよ

454 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:09:25 ID:???
釣りだと言ってよバーニィ

455 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:09:29 ID:???
>>446
いやだからガンプラ作りながらしばむーと遊んでるハッタリや
同人フィギュアに夢中なじゅんいっちゃんは(ry

456 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:09:55 ID:???
後釣り宣言マダーーーーーーーーー!?

457 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:10:35 ID:???
>>453
最近許せなかったのはNHDだね。
こっちは皆にダメゲーだと認めてもらってよかったけど。

458 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:10:41 ID:???
そのうち「TRPGゲーマーは免許制にするべきだ」とか言い出しかねないな、こりゃ。

459 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:11:27 ID:???
>>455
俺雨の日に捨てられた子犬に傘さしてあげてるハッタリと
横断歩道のおばあちゃんに手を貸してあげてるじゅんいっちゃん見たよ!

460 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:11:29 ID:???
いや、言っておくが釣りじゃないから。
それに、こんな風に思っているのも、俺だけじゃないし

461 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:11:59 ID:???
>>460
お前だけだ。
つーか、むしろお前だけであってくれ。

462 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:12:37 ID:???
>>460
いやだから>>455

463 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:12:59 ID:???
世の中広いなー。

もういい加減、ユーザーも淘汰されて近代化してきたと思ったんだけど。
まだまだというか、良く分からない方向にポケモン進化してるというか。

464 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:13:06 ID:???
>>460
>それに、こんな風に思っているのも、俺だけじゃないし

ソ、ソースをください
調味料とかじゃねえぞ
いやホントにマジで
:(;゙゚'ω゚'):

465 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:14:27 ID:???
TRPGの神が降臨されたスレはここですか?

466 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:14:40 ID:???
>>460 自分自身とその周りだけが世界の全てじゃないんだぜ。
君と同じ考え方の人間もいるのかも知れないが、君とは異なる考え方の人間だっていることは、これまでのスレの流れを見ればわかるだろ?

467 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:14:42 ID:???
>>462
ゲームデザイナーのTRPG以外の趣味に文句を言っても仕方がないだろ。
人生の100%をTRPGに捧げろなんて言っていない。
TRPGというのものを真摯に考えずTRPGを作るぎぐるが悪いと言っている

468 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:15:32 ID:???
俺が一番プレイしてるシステムはアルシャード系で、
そのうちSRSでなんか作ってやろうかなーと考えてるが、
はっきり言ってこんなのの同類に見られたいとは思わんぞ

469 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:15:42 ID:???
まさに唯一神。
その道はSFがたどった道だぞ。

470 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:15:46 ID:???
>>464
「TRPG業界を良くする会」のような革命サークルが存在するのかもしれんぞw
そこでは日夜、けしからんシステムに対して……

471 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:15:53 ID:???
トーナメントの続きがUPされとった。
まーそれでみて落ち着こうヤ

472 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:16:35 ID:???
>>464
ソースを示せと言われても、一般人なんでソースは示せない。
少なくともJGCでEM卓に参加した連れと、
もう1人の参加者とは同じ意見になった。

473 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:16:40 ID:???
流れ早すぎ。明日大丈夫かよw

てちょっと聞きたいんだが、釣り師は何人くらい
いるんだ、現在。てか
>俺が愛して、支えて、作っているTRPG業界が
の人はいくらなんでも釣りだよな?
この人が釣り師なら他はマジ発言でもいいよもう。

474 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:17:03 ID:???
>>468
見られない見られないw
……見られてたまるかっ

475 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:17:28 ID:???
>>468
全FEARゲーユーザーが同じ事を考えてると思うから大丈夫だ、たぶん……
何が大丈夫なのかは自分でも分からんが……

476 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:17:45 ID:???
蛸の細胞から生まれた烏賊が暴れてるスレはここですか?

477 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:17:47 ID:???
>>467 そりゃ本業は小説家だし、自称永遠の初心者ゲーマーだからな。
いちユーザーとしては面白い作品を作ってくれるなら、作者の姿勢とかは、どうでもいいけど。

478 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:18:08 ID:???
>>473
それは俺だが、いたって真面目。それが何か?
お前はTRPGを愛してないのか?
買い支えてないのか?

479 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:18:13 ID:???
>>473
いやあ、釣りであんな台詞は言えねえだろー。
あれが一番マジくさい。

480 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:19:08 ID:???
>>473
俺前スレまで釣ってたけど現在あまりの凄さに傍観モード
俺にはここまでの才能はないわ

481 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:19:14 ID:???
>>460
>>464
>>472
もう何がななななのか分からなくなってきたぞ俺

482 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:19:44 ID:???
でも、多かれ少なかれ、FEAR厨はあんな感じだな
もちろん、FEAR「厨」な
FEARのゲーマーがみんなそうだとは言わない

483 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:20:07 ID:???
SNEは呪われてるなw
海の神の怒りを静めないと、強烈なのばっかり寄ってくるぞw

484 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:20:23 ID:???
>>478
いやー、俺、TRPGを超愛してるよ。
だから俺が気に入らないシステムは消えちまえなんて事は口が裂けてもいえないさ。

>>481
ヒント:類は友を呼ぶ
もしくは
ヒント:やばい人間にあったら穏便に済ますために話しをあわせるだろ?


485 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:20:41 ID:???
>>482
まあ、「厨」という言葉自体、「困った奴」を表す言葉だからな。
にしても、彼は「厨」というカテゴリーに納めていい存在なのか?

486 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:20:55 ID:???
>>480
オレもちょっと自分の才能のなさに筆を折ることにした

487 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:21:11 ID:???
>>473
業界を「作ってる」気になってるんだろう、彼は。
その正義感と行動力で。
多分、自分がワナビーだからFEAR以外のプロに憎しみを向けるんだよ。

488 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:21:31 ID:???
>>485
明らかにもっとおぞましい何かだな

489 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:21:42 ID:???
>>472
卓は一人の人の雰囲気だけで全て変わることがよくあるからな
こらアカンと思った人がその場の雰囲気握っちゃうと落ちるばっかだし
積極的に楽しむ方向でいる人が握ればミッション失敗も笑い飛ばせる

まぁ合わなかったんだと思って別ゲーム遊べば幸せになれるよ
このゲームで楽しむ気の人に自分の恨み辛みを押し付けるのはもう少し待ってもいいじゃん

490 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:21:51 ID:???
いかん。
明日も普通に仕事が有るのにスレの流れがオモシロ過ぎて目が離せんwww

491 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:22:05 ID:???
>484
ハッタリがいれば、エムブリオマシンは面白いでゴザるー オンセするでゴザるー と騒いでると思うんだが。
そういや、君はローズはどう思ってるのかね?

492 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:22:26 ID:???
ていうかこのスレにいる皆、意見は違っても仲良しになってるよな、今w

493 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:22:58 ID:???
>>482
確かにダードスレに出没するFEAR厨は、むやみに攻撃的で、FEARゲーを絶対信仰しているな。
しかしそれにしても・・・。

494 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:23:35 ID:???
>>492
人の振り見てなんとやらっていうじゃないー
その現象が激しすぎるほどに起こってるんだよw

495 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:23:52 ID:???
共通の相容れない敵が現れた時、人は団結せざるを得ないよな。
彼は業界の必要悪として君臨することで我らから争いをなくす救世主なのかも!

496 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:24:01 ID:???
>>493
アレはもう少しネタなのが分かるだろ

これはガチでそう思ってるくさいぞ

497 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:24:11 ID:???
自分が正義だと信じている奴が、常に一番攻撃的になれる。
悪は正義の目をはばからにゃならんが、正義は誰の目もはばからんですむからな。

498 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:24:24 ID:???
TRPGは愛してるが支えてはいない。
乗っかてるだけだ。
だからしっかり支えろ。
たかが1冊や2冊買っただけで支えてるつもりなら笑えるぜ。
支える気があるなら100冊くらい買って近隣の学校、図書館に寄贈しろ。

499 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:25:47 ID:???
さて、いよいよ500越えとなりました。
前スレであんなに1000にいこうと頑張ってたのがバカみたいだなw

500 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:25:49 ID:???
>>498
昔本物のFEARの狂信者という男がいて
そいつは本当に100冊買っていたものだ

501 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:26:06 ID:???
だが、それがいい

502 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:26:19 ID:???
>492
うむ、狂信者を目にした一般人として仲良くなってると思う

503 :491:2007/09/07(金) 02:27:26 ID:???
>484
スマン動揺してる。アンカーをミスってしまった。

えっと、FEARの素晴らしさを語ってる人。
俺の質問に答えてくだされ。

504 :501:2007/09/07(金) 02:27:34 ID:???
やべっ
>>499にな決して>>500にじゃないぞ

505 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:28:15 ID:???
いたなあ、FEARの狂信者。
どこ行ったんだあいつ。

506 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:28:20 ID:???
このスレのdatは残しておこう

507 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:28:24 ID:???
>>503
ローズの評価を聞いてどうしようというのだ?

508 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:28:47 ID:???
>>478
俺、473です。TRPG大好きです。月2回だけど楽しんでます。
仲間も楽しんでます。ビンボの集まりだからルルブは一人が買ったのを
皆で回し読みして遊ぶから購買的にはあまり貢献してないです。
でもクソ掴まされても「あちゃー」で済ませられる仲間だし、PCもそれを
察してGMのフォローを入れて遊んでます。

で、いいゲームかどうかの評価は必ずしも世間と合致しないことが多いです。
それでも楽しんでます。なので、システムは色々出たのを悩んでチョイスできる
くらいがいいです。そんな一つの趣味の元に淘汰しないで下さい。

509 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:29:05 ID:???
つまり彼はエムマの神がスレ住人に団結と協調をもたらすために遣わせた絶対悪なのですよ。

510 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:30:19 ID:???
>>509
絶対悪が正義を名乗っているというのも、皮肉というか必然というかw

511 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:30:20 ID:???
>>508
プレイヤー全員がルールブックを買えよ。
少なくともFEARのゲームだと、ルールブックがないとコンストラクションは認められないぞ。


512 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:30:36 ID:???
>>507
答えてくれよ。
変なゲームは粛清するんだろ?
ローズは君のリストではどうなってるんだ?

513 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:31:01 ID:???
>絶対悪が正義を名乗って

FEARゲーのシナリオだとよくありそうだw

514 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:31:04 ID:???
>>511
つまり貧乏人はゲームをやるなと。
あるいは、ゲームのために飢えて死ねと。
傲慢だなあ。

515 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:34:16 ID:???
コテをつけてくれないかな。
そっちの方がお話をしやすいんだけど。

516 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:34:43 ID:???
養ってもらわれたがりすぎ。

517 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:35:13 ID:???
>>511
げげ。でもウチで唯一回ってるFEARゲーはビーストバインド(古)だからなぁ

518 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:35:26 ID:???
>>512
旧ローズはリアルタイムではやってないし、見てもいない。
B−Roadsはプレイ不可能だと思った。が、変異混成術師の夜は遊べた。
F−Roadsは評価している。特に読者参加企画はよかった。
新版ローズは藤浪じゃなかったので手を出してない。

519 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:36:04 ID:???
旧ビーストバインドって、FEARゲーじゃないんじゃないか?

520 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:37:18 ID:???
>>518
ガキかと思ったら
それなりの歳じゃねーか

521 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:37:27 ID:???
一応じゅんいっちゃんが作ったゲームではある

522 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:37:33 ID:???
頭のおかしいFEAR厨は寝たのかな?w

523 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:38:29 ID:???
>>520
ツクダローズをリアルタイムで知らないなんてガキだな、と思ったんだが・・・orz

524 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:38:33 ID:???
>>518
偽者かな?
パワーを感じられないんだけどw

525 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:39:57 ID:???
>>518
愛して買い支えてるんじゃないのー?
嘘だったのかよ。本当に口だけだなーw

526 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:40:04 ID:???
>>524
別にローズはダメだと思ってないからな。
一応国産初のオリジナルファンタジーTRPGとしてリスペクトはしてるし。
FEARゲー以外の何に対してもヘイトしてるわけじゃないぞ

527 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:40:45 ID:???
買えよwww

528 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:41:06 ID:???
守護者お得意の個人攻撃ですか

529 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:41:54 ID:???
>>505
JGCに来てたよ

530 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:43:07 ID:???
いや、ただ基地外をおちょくってるだけwww
守護する気なんて、さらさら無いwwwww

531 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:43:34 ID:???
>>526
ダメだと思ってないのに新版には手を出してないの?
理由を聞かせてくれる?

532 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:43:53 ID:???
とりあえず、アンチも守護者も、

 自分の感性にあわないからといって、相手を否定するのはよくない

ということを学べた、ということで、めでたしめでたし。

明日は夕方くらいから晴れるらしいし、ルルブでも買いにいくかな。

533 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:44:32 ID:???
構って面白いのはわかるが、ローズの話はさすがにスレ違いだろ

534 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:45:19 ID:???
つうか、なんでローズなんだ?

535 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:46:23 ID:???
TRPGを真剣に考えるハッタリの愛するゲームだからだろ。

536 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:46:25 ID:???
いいじゃん。こんな真性な奴、滅多にいないぞ。
逃す手はないw

537 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:46:38 ID:???
>>531が小林信者なんじゃないか?
NHDを否定されてムギャオーしてるとか

538 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:47:24 ID:???
狂信者vs真性信者かw

539 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:47:40 ID:???
擁護も守護者もいない
馬鹿が馬鹿にされているだけ

どうしてそれも理解できないのか不思議だ

540 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:48:11 ID:???
ハッタリほどカルテットゲーを褒め称えて普及した奴もいないんだけどなーって話から、ローズに流れてる。
そしてパワーダウンw

541 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:49:04 ID:???
>そしてパワーダウン

ローズの話を振った奴、責任とれよ!

542 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:49:14 ID:???
>>539
そりゃあ、馬鹿だからだろ?

543 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:49:26 ID:???
>>537
ムギャオーしてくれた方が面白いんだけどな。
NHDスレにネタを投下するか?w

544 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:50:32 ID:???
ローズの話を振ると盛り上がると思って油を注いだつもりが水だったわけか
小林信者は首くくって氏ね

545 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:50:41 ID:???
こじんたたきはいけないよー。
やめようよー。(棒読み)

546 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:50:44 ID:???
>541
プロットミスだから許してやれw

547 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:51:13 ID:???
実際、ハッタリのことを殆ど知らないんだよね、この真性

2ちゃんねらからプロになったニートがいたことをしって
いつか自分もって考えてるだけのワナビっぽい

548 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:52:09 ID:???
>>547
そこまで考えてないだろ
つうか、そのワナビ、自分のことだろ

549 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:52:51 ID:???
まったく>>547は空気の読めないやつだ・・・
正義様が沈黙されてしまったではないか

550 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:54:00 ID:???
嗚呼、なんかプロットミスしたやつに対する怒りってこういう感じなんだな
なんかわかるような気がしてきた

551 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:54:46 ID:???
単に寝てしまっただけかもしれないじゃないかw

552 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:55:57 ID:???
ここ数日4時過ぎまで荒しているニートだからそれはない。

553 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:56:40 ID:???
547はもう来るな
狂信者様はまた来てくださいw

554 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:57:31 ID:???
>>552
少なくとも、昨日のこの時間は平和だったよ

555 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:57:47 ID:???
>550
そのダイナシ感すら楽しめばいいんだよ


狂信者が噛み付き易そうな事を言ってみるテスト

556 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:58:26 ID:???
あまり萌え化しちゃうとNHDスレみたいに寄り付いてくれなくなるよ。

557 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:58:26 ID:???
ハッタリの話題に触れなくなったね

558 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:59:09 ID:???
すっかりヲチスレと化してしまった……
発売日なのに。

559 :NPCさん:2007/09/07(金) 02:59:46 ID:???
ハッタリネタも禁句。
パワーダウンしちゃうからな。

560 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:00:11 ID:???
まぁいい宣伝だよ

561 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:00:39 ID:???
ハッタリを信仰してるならオンセの一つも開きゃーいいのに

562 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:01:10 ID:???
とにかく遊びまくる人だったらしいね
惜しい人を亡くしたものだ

563 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:02:51 ID:???
まあ、業界を支えるとか抜かすなら、オンセやらコンベやらを主催して、
新規のユーザーを集めて欲しいものだ。
嫌いなゲームやれとは言わんからw

564 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:04:20 ID:???
で、本編のゲームってこのスレより面白いのか?
結構期待していたんだけど、このスレ見たあとだと、
「なんだ普通に遊べるじゃん」とつまんなくなってしまいそう。

565 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/07(金) 03:05:56 ID:HEQj3GfJ
ナニこのハッタリを讃えるスレ

566 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:05:59 ID:???
今のこのスレのライブ感より面白いゲームを探すのは正直なかなか難しいw

567 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:10:29 ID:???
>>565
出遅れすぎだろバカちん

568 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:12:35 ID:???
ダガー出遅れすぎだw
面白かったのは2時間前だぞ、その時期に来てればバッサリやれる狂信者がうろうろしてたのに

569 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:12:50 ID:???
>>563
そういえば前スレで「自分は100人の参加者がいるサークルまとめてた
それも出来ないお前負け組みw」
とか何とか言ってた人とは別人なんかね?

570 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:13:07 ID:???
狂信者様は明日購入をされるのかな。

571 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:13:21 ID:YyHoYx9a
もはや、EMのEの字も出てこないスレになったねw

572 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:13:30 ID:???
明日の夕方に購入したとして、あさって土曜日の昼から遊ぶのって可能かね?
エムまをやるかすくぱにをやるか真面目に悩んでるんだが。
すくぱにをやるのなら、明日の夜にでもいろいろコピーせねばならん。
ルールが1時間くらいで理解できて、準備も1時間かからないのなら両方やるつもり。

573 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/07(金) 03:14:01 ID:HEQj3GfJ
ざっと斜め読んだけどオレの起動キーはピクリともしませんでしたよ

574 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:16:30 ID:???
>>573
ダガー! お前ともあろうものが!
オレは友として悲しいぞ!

575 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:17:47 ID:???
捨てプリ化が進行してるっ?!

576 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:18:09 ID:???
>>572
すくぱにはルールで悩むこともそうないと思うぞ。1時間読めば出来ると思われ
「何でそーなるんだよ!」とキリタケを理解できないってのはあるだろうが
えむまは読んでないから分からんけど、そんなに言うほどややこしくはないんでは
ないかと思ってる

577 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:18:31 ID:???
>>569
676 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 19:14:55 ID:???
>>674
ルールブックを買ってもおらず擁護している守護者の意見よりも、
実際にプレイしてムカついた自分の感覚のほうを信じる。
自分はルールブックを買ってないからムカつくだけですんだけども、
ルールブック買ってムカついたら大惨事。
それを阻止しようとしているんだから、ほめて欲しいくらいだ

こいつかな?
確かに似てるなw

578 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:18:41 ID:???
>>572
このスレにはルールブックを読んだ奴はいないと思うんだ

579 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:20:44 ID:???
>>576
いや、すくぱにはもはや覚悟完了。
ルールはすべて頭に叩き込んだつもり。
でも、時間あまりそうなんで、そこにエムまをぶち込むかどうか悩んでる。
すくぱにだけで6時間とか持ちそうにないしな。

580 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:21:56 ID:???
>>579
エムまはバトルルールだけ覚えておいて、
余った時間でバトルロイヤルやったらどうかね?

581 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:21:57 ID:???
688 :NPCさん [sage] :2007/09/06(木) 19:27:32 ID:???
>>680
自分は会員数100名以上のサークルのトップをしてたことがある。
プレイヤーに近い分、ちょうちん記事の内容なんかより、
感覚が万人(ただし、TRPGゲーマーのな)に近いという自負はある。

693 :NPCさん [sage] :2007/09/06(木) 19:31:10 ID:???
>>688
何かのトップ経験者を名乗る奴ほど信用ならないもんだが…
そういうのはあまり自慢気に語らない方が渋みが出るよ。

697 :NPCさん [sage] :2007/09/06(木) 19:33:55 ID:???
>>693
トップにもなれない負け組よりは説得力があるってだけの話


この人

582 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:22:00 ID:???
いるよ
今は機体つくってる

583 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:22:35 ID:???
模擬戦やるだけならまあ1時間もかからん。
多めに見積もっても把握するのに1時間+準備に1時間ならいけんじゃね?

自分でシナリオ作ってアドベンチャーパートをきれいに回そう、
とか思ってると人によっては絶望的な気分になるかもしれんが。

584 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:23:29 ID:???
そりゃ引き篭もって妄想を語る人の言葉には説得力なんてないわな。

585 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:26:28 ID:???
>>580
>>583
わかった。1時間くらいでルール把握できるならルールブック買ってみるか。
なんせ1日に新システムを2種類まわすなんてやったことなくて。
もちろん、まともなシナリオは回す気なし。
模擬戦かバトルロイヤルやってみるわ。

おもしろいかおもしろくないかはやってみないとわからないとして、
こういう軽いゲームが出てくるってのはありがたい。

586 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:28:52 ID:???
>>585
土曜日は楽しんでねー
プレイレポを期待してますー

587 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:29:36 ID:???
>>574
ダガーが反応するにはエロ、変態などのキーワードが必要

588 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:31:01 ID:???
実際、軽いよこれ
妖魔夜行もこれくらい軽くてバトルロワイヤルが出来たら良かったのに

589 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:33:01 ID:???
ガープスに無茶な注文をするな

590 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:33:30 ID:???
オンセでも出来そう?

591 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:35:54 ID:???
プロッティングとアクションの処理の問題さえ解決できれば、
別に難しくないと思う。

592 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:42:19 ID:???
システム自体は本当に軽いんだね。
見かけたら買ってみる事にしよう。

593 :NPCさん:2007/09/07(金) 04:45:06 ID:???
購入を勧める流れにして終了と

594 :NPCさん:2007/09/07(金) 05:13:47 ID:???
   | \
   |∀・) ダレモイナイ・・プロッティングスルナラ イマノウチ
   |⊂
   | \
   |д・) 
   |⊂

                   ♪
     ♪  E        M    ♪
   ♪   / \     / \    エムブリ
      ヽ( ・∀・)ノ  ヽ(・д・ )ノ    エムブリ
         (  へ)     (へ  )    ラララ エムブリ
          く            >


                     ♪
   ♪    E        M ♪
     ♪ / \     / \   ハ〜ァ
      ヽ(・∀・ )ノ   ヽ( ・д・)ノ  プロティング プロッティング
         (へ  )     (  へ)     ハツゲンキンシナ〜
             >     く


595 :NPCさん:2007/09/07(金) 05:27:22 ID:???
なんで起きたら500越えてんだよwww

596 :おんこっと:2007/09/07(金) 06:00:24 ID:???
ねておきたら「すごい!」とうわさにされてるレスを発見してきました。すごいなー'`,、( ´∀`)'`,、

597 :NPCさん:2007/09/07(金) 06:09:02 ID:???
これがもし関係者の自演なら、ぎぐる先生相当追い詰められてるってことかな?

598 :NPCさん:2007/09/07(金) 06:17:03 ID:???
すげえ、5スレ目まで行くと思ってはいたが500レスもついてるとは!
卓ゲ板みたいな過疎板でここまでくると自演にしか見えんな。
SW2なみのビッグタイトルならわからんでもないがエムマじゃなぁ・・・

599 :おんこっと:2007/09/07(金) 06:19:15 ID:???
でも、こんだけハイテンションなアンチ行動だと、ながつづきはしなさそーだよね。
もってらいしゅうまでつづけば「すごい!他にすることないの!?」ってとこかな?

けっきょくアンチかつどうに労力さくよりは、じぶんの好きなゲームの好きなシナリオを
好きな内輪であそんでたほうがずっとたのしいしねー'`,、( ´∀`)'`,、

600 :NPCさん:2007/09/07(金) 06:19:29 ID:???
>>598
2.0の発売が楽しみですな

601 :NPCさん:2007/09/07(金) 06:27:41 ID:???
>>599
しかしアンチと信者の対立がなくなったときがエムマの終わりという気がしなくもない。

602 :NPCさん:2007/09/07(金) 06:29:17 ID:???
>>601
対立ねえ
自演の気力が尽きたとき
かもしれないけどね

603 :おんこっと:2007/09/07(金) 06:35:25 ID:???
なんだかんだで、こーやって今までエムブリオマシンしらなかったぼくみたいなのが来てるし、
宣伝効果はばつぐんだよね!'`,、( ´∀`)'`,、

604 :NPCさん:2007/09/07(金) 06:41:20 ID:???
これで遊ばれるようになるといいねえ

605 :NPCさん:2007/09/07(金) 06:52:08 ID:???
>>602
 なにいってんだよ。俺たちエムブリオはこれからさ
 (秋口ぎぐる先生の次回作にご期待ください)

 てっこれじゃー打ち切りぜりふじゃねぇか。はめられた

606 :NPCさん:2007/09/07(金) 06:56:58 ID:???
>>605
次回作、あるといいねえ
ってセイクリッドは次回作なんだっけ?

607 :NPCさん:2007/09/07(金) 07:02:28 ID:???
あまりのスレの加速っぷりに昨日リプレイ買った俺が通りますよ。

メカデザインカッコ悪ッ!
装甲とイラストがまるで合ってないのがイカス。
メックなんかは無骨ながらもデータを反映しコンセプトがはっきりわかる機体なのに(バトマスはどうかと思うが)
あと設定で3〜5mで3〜5tって設定だけどやたら軽くね?
自動車なみの装甲じゃないか?

608 :NPCさん:2007/09/07(金) 07:05:00 ID:???
セイリクッドは力造さんのデザインだよ
個人的には新作展開もいいがデモンパの面倒をもう少し見ろよというツッコミをいれたいとこだけど

609 :NPCさん:2007/09/07(金) 07:06:13 ID:???
あと文明レベルが中世って設定はどうなんだろ。
せめてミサイルや装甲とかの消耗品は生産できるくらいの技術力がないとまずいと思うんだが。
風俗にかんしては中性なみっていうんならまだわかるけど。

610 :NPCさん:2007/09/07(金) 07:28:05 ID:???
設定に関してはバトルテックのパクリだから深くつっこまれるとボロが出る。
ほっといてやるのがやさしさだよ。

・・・ってなんか最近のSNEってこんなの多いよな。

611 :NPCさん:2007/09/07(金) 07:30:08 ID:???
風俗が中世なみ・・・男でも女でも満足させるんですか

612 :NPCさん:2007/09/07(金) 07:32:36 ID:???
>>609
鉱石が自動的にミサイルに変わります

613 :NPCさん:2007/09/07(金) 07:55:59 ID:???
スレだけ見てると前世紀の乱造TRPGのひとつみたいに思えるんだが、どうなんだろう

614 :NPCさん:2007/09/07(金) 07:56:47 ID:???
要するに魔法のないSW世界にロボット登場ってことだろ。

615 :NPCさん:2007/09/07(金) 08:07:48 ID:???
明かりはランプや松明、移動手段は馬、作業は人力。
でもマシンを修理・整備する技術はあります。

616 :NPCさん:2007/09/07(金) 08:10:47 ID:???
今日買ってくる予定なんだが、SGとしての出来がアレなら叩きに乗っからせてもらうよw

617 :NPCさん:2007/09/07(金) 08:22:50 ID:???
もうなんか、ちょっとやそっとの叩きじゃ、小物扱いされてスルーされそうだ

618 :NPCさん:2007/09/07(金) 08:25:37 ID:???
>>616 貴様なぞしょせん小童。あの御方の足元にも及ばぬわ!

619 :NPCさん:2007/09/07(金) 08:30:29 ID:???
701:ダガー+男女交際面でチャレンジされた人 2007/09/07 03:33:29 HEQj3GfJ
スレ違い度とスレ速度が卓ゲ板としてはオーバーしちゃってるから
もうナニゆっても波紋にならずにノイズの一部になっちゃってる、
ってのが前提にあるのかもね。

偏執的な悪意と狂信的な好意が暴走してても、
メインのネタがとっくに死んでるから、
単にバランスを均したように見えてしまう。
そーなるともうネタにならんワケさ。
素に戻れないと、ダイナシオチにならないのと同じで。

ダガーのレスに諭されるとは、このNPC一生の不覚。

620 :NPCさん:2007/09/07(金) 08:32:38 ID:???
いや、ダガー、何言ってるかわかんないし。
本人もきっと酔っ払ってて何言ったか覚えてないだろ。

621 :NPCさん:2007/09/07(金) 09:00:29 ID:DBqHGqDO
>596,599
それはいいから絵を晒せ

622 :NPCさん:2007/09/07(金) 09:15:24 ID:???
まあ、現物も今日出るし、祭りはここまでだな

623 :NPCさん:2007/09/07(金) 09:18:54 ID:???
よし、俺の曲をかけろ。

624 :NPCさん:2007/09/07(金) 09:27:42 ID:???
SNEトーナメントの更新されたね

625 :NPCさん:2007/09/07(金) 09:32:49 ID:???
やっつけ仕事だが、マップエディタ作ってみた。
ttp://ofua.nobody.jp/em_map.html

626 :NPCさん:2007/09/07(金) 09:37:47 ID:???
やっぱ白兵オンリーはダメっぽいな。
簡単に逃げられる。

627 :NPCさん:2007/09/07(金) 09:58:10 ID:???
>>625
すげえ。普通にマップ作れるじゃん
これはいい

628 :NPCさん:2007/09/07(金) 10:00:56 ID:???
稼働時間10分の決戦兵器って、どんなものなんでしょうか?

ぶっちゃけ、ベテラン傭兵NPCに
「あんなもの、10分間逃げまわりゃただの鉄くずだぜ」
とのたまわせていいものかどうか、なんだけど。

629 :NPCさん:2007/09/07(金) 10:04:38 ID:???
言うのは別に良いんじゃない?
EMだけで戦争するなんて無理なんだし。
兵を倒すと言うより、拠点を蹂躙するような用途が多いと思うけどね、実際は。
だから、その10分で軍が壊滅はしないけど、砦とかが潰されるのを止められないとか、そういう感じじゃないかしらん。

630 :NPCさん:2007/09/07(金) 10:04:54 ID:???
ルール上勝敗の判定に関わることすら出来ないヤツが何言ってもなあ

631 :NPCさん:2007/09/07(金) 10:07:50 ID:???
まあ調整途中のガンバスターみたいなものだよね>10分しか持たない決戦兵器

632 :625:2007/09/07(金) 10:16:45 ID:???
うわ、DLL入れ忘れてた。

633 :NPCさん:2007/09/07(金) 10:31:54 ID:???
>>626 新人側の連係も、なっちゃなかったがな。
番棚が派手な射撃で相手の注意を引きつつ足を止めて、大井が肉迫する・・・とか、出来なかったんかな?

634 :NPCさん:2007/09/07(金) 10:36:14 ID:???
大井の狙いが初めは囮だったのが裏目ったんじゃねえかなぁ。
北沢にも力造にもアッサリ看破されてたし。

635 :NPCさん:2007/09/07(金) 11:12:43 ID:???
>>626
リプレイのブーメランでも積めば話は違うんだろうが、使い捨てだもんな……
武装のランクがどうのこうのとリプレイにあったけど、リプレイの武器ってランクどうなんだろう?

636 :NPCさん:2007/09/07(金) 11:37:23 ID:???
>なお、『セッションには参加しないが俺の組んだ機体でPCをぶちのめしてくれ!』という方
>からの自作機体を募集しています。
>採用された機体には不肖槙村がイラストを付けさせて頂きますが、機体イメージや設定等を
>添えて頂けるとよりイメージが(ぶっちゃけやる気が)出るのでよろしくお願いします。
>機体を作成して頂けた方は当店店頭『オラのEMは世界一!!』係までお寄せ下さい。

TRPGカフェの参加者募集カレンダー(?)より。
カルディア鉱石噴いたw

637 :NPCさん:2007/09/07(金) 11:55:51 ID:???
しかしPC同士は連携相談できないのに敵側は連携相談しないのが不可能なんだよなコレ。

638 :NPCさん:2007/09/07(金) 11:57:05 ID:???
>>637 まだそんなこと言ってんの?

639 :NPCさん:2007/09/07(金) 12:00:07 ID:???
>637
勝利条件というかGM側の敗北条件を「一体でも破壊される」にするとわりとバランス取れる気がする

640 :NPCさん:2007/09/07(金) 12:00:33 ID:???
とりあえずルルブ買っての一番最初の感想
サンプルについてるMAP小さいなぁ・・・

641 :NPCさん:2007/09/07(金) 12:10:30 ID:ffEmJOc1
そこでボトムズRPGですよ

642 :NPCさん:2007/09/07(金) 12:12:30 ID:???
>>641
おはよう。ルルブ買ってきた?

643 :NPCさん:2007/09/07(金) 12:16:30 ID:???
よくみたらカバー裏がMAPだった
まだ寝惚けてるみたいだ

644 :NPCさん:2007/09/07(金) 12:19:24 ID:???
>>640
マップは自作すりゃいいんじゃないか?
Excel使って、セルの色で地形の種類、中の数字で高さを表す。
最初に緑(平地?)なり茶色(荒地?)なりで全部塗っておいて、
その上に色と高さを乗せれば楽に作れね?とか考えたがどうだろうか。

既出とかシラネw

645 :NPCさん:2007/09/07(金) 12:24:33 ID:???
よくある名前でカミーユが男の名前として乗ってやがる
カミーユは女の名前だろ・・・常考
しかさ名前響きで何系人か解るな

646 :NPCさん:2007/09/07(金) 13:12:34 ID:???
カミーユは男性名だ

647 :NPCさん:2007/09/07(金) 13:16:33 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A6
どっちでもいいんじゃね

648 :NPCさん:2007/09/07(金) 13:44:22 ID:???
てことはあの大陸、国ごとで「ロシア語っぽい何か」とか「イタリア語っぽい何か」で
喋ってるわけか。傭兵共通語とかアカデミック適正で言語習得とかできたっけ?

いや、ロボパート以外は斜め読みなもんでw

649 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/07(金) 13:48:05 ID:JyNx1OJZ
>607
ホントに自動車並みなんすよ多分。
ヴィスナーグロームとか外板押すとへこむし
ルー・ガルーとか細かい外装パーツ多すぎてすぐ脱落すんねん。

しかしまぁ、TRPGロボモノでちゃんとイラストとデータ(特に武装とか)が
噛み合ってる作品って多分ガンダム系とエンギアくらいしかない。
河森バトテも結構微妙だし。


>620
少しスレ速度出た程度で酔っ払ってたのはオマエラだ!
とゆう寂しがり屋さんの叫びですよ。

650 :NPCさん:2007/09/07(金) 13:50:42 ID:???
>>648
ラティオ教って宗教があってその言語のラティオ語が共通言語だってP94にあるな

651 :NPCさん:2007/09/07(金) 13:51:33 ID:???
マローダーとかライフルマンとか雰囲気出てたと思うけど>河森バトテ

652 :NPCさん:2007/09/07(金) 14:01:23 ID:???
ん〜機体の作成によるとLは頭のスロットが1なのにサンプルのリュミエールは2つ積んでるな・・・ミスだろうか

653 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/07(金) 14:07:50 ID:JyNx1OJZ
>651
この部位は装甲薄いんだからもっとスマートなんじゃない?とか
別の機体の同じ武装の口径や連装数があってなくない?とか
ココは共通ハードポイントに選択装備するんじゃないの?とか
そもそもデータにないこの火器はナニ?とか色々と。

河森は雰囲気だけで描きすぎなんだよね。
当時「多少矛盾してても見た目を優先」って言い切った彼は
かなり先進的で、オレもそこが好きなのだけどさ。
マローダーとかライフルマンとかは元々自分がやったデザインだけど、
ソレを共通背景世界のメカ体系として全リファインしたってだけでもう
卓ゲ業界では伝説級の仕事だとも思う。

654 :NPCさん:2007/09/07(金) 14:17:30 ID:???
戦闘技能の狂戦士ってどこに載ってる?
サンプルで推奨されてるのに見当たらないんだが。

655 :NPCさん:2007/09/07(金) 14:21:15 ID:???
>>653
人がデザインしたメカ(ダグラム:大河原邦男)を持ってこられて
「これリファインしてください」だもんな

ペーペーのデザイナーならともかく
とんでもない発注をしたことだけは確かだ

656 :NPCさん:2007/09/07(金) 14:21:28 ID:???
>>654
リプレイの効果を参照するに得意武器に名前が変わってるかと

657 :NPCさん:2007/09/07(金) 14:32:18 ID:???
まあ俺もローカスト見たとき「腕が無ェ!」って突っ込んだけどさ

658 :NPCさん:2007/09/07(金) 14:51:10 ID:???
まー、遊ぶ方もMSVとか大好きな世代だったから普通についていけたわけよね、あれは。

659 :NPCさん:2007/09/07(金) 14:56:26 ID:???
>>625
乙。
使わせてもらうよ。

660 :NPCさん:2007/09/07(金) 16:10:38 ID:???
ルールブックよんでて思ったんだ
何か前にこんな感じのものやったことアルよなぁ的なデジャビュ的な感じがあったんだが、やっとわかった
ドラゴンシェルRPGだ
アレもTRPG風の皮を被ったライト空戦SGだったんだよ、アレの感覚によく似てる
ここ数年でTRPG者になった俺には若干重かったんだが、ガチに対戦している楽しさはあった
SGからの派生の人に言わせるとぬるいらしいかったんだが

アレもニッチなゲームだったが無性にやりたくなってくるときはある

これもそんな感じなんだろうかね?

TRPG畑の人間でも楽しめるライトSG系TRPGってのもジャンルとして成立して欲しいと俺は思うんだがどうだろう?諸兄。

661 :NPCさん:2007/09/07(金) 16:29:16 ID:???
正直ぜんぜん知らない。

662 :NPCさん:2007/09/07(金) 16:34:00 ID:???
なんか成長すると頭が蛙になったりするゲームだっけ>ドラゴンシェル

663 :NPCさん:2007/09/07(金) 16:38:40 ID:???
戦闘にSG風味が加わるのは結構だが、正直戦闘だけに二三時間とられるのはツライにゃー

664 :NPCさん:2007/09/07(金) 16:41:21 ID:???
23時間もかからないし、2時間もかからない。
もちろんセッティングしだいだけど。

665 :NPCさん:2007/09/07(金) 16:49:54 ID:???
アドベンチャーパートの成果でマップや勝利条件をある程度左右するようなルールって無いのかな

666 :NPCさん:2007/09/07(金) 16:53:12 ID:???
それって、ルールじゃなくて、シナリオの範疇じゃないか?
やってはいけない理由はないと思うが。

667 :NPCさん:2007/09/07(金) 16:57:10 ID:ONRAYLk4
>>663
6時間くらいDDMで遊んだりする俺的には面白ければ問題無し。

なんで、結構期待してるぜ。

668 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:05:17 ID:???
>666
いやPC側からのアプローチが出来るようなルールがあった方が対戦っぽくなるのになあと思っただけ

669 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:15:19 ID:???
しかしあれだな。表紙の絵のパーソナリティーが違ってワロタ
まあよくあることだが
【DAを見ながら】

670 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:18:32 ID:???
ところで今更だがJGCのエムマ卓って全部で何卓立ってGMが誰と誰だったか判る人いる?

671 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:19:38 ID:???
リプレイカラー口絵のメカがルールブックのそれと同じものには見えん

672 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:25:36 ID:???
しかしこのプレートって何に使うんだろう
GMがつ攻撃用武装減らす手加減ぐらいしか思いつかないな

673 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:26:06 ID:???
勝たず負けずのプロットってとてつもなく難しいと思うんだけど。
まあ、始めから負ける戦力バランスで挑めばいいんだけど、それがぬるいとか言われないかなとか。
俺はPLよりもGMするときの方が不安。

674 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:31:15 ID:???
>>673
付属シナリオを使って、あとは手加減無用で

675 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:31:49 ID:???
俺はPC3体、GM2体で「前に進んで撃つ」くらいの頭悪いプロットが限界だな

676 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:32:26 ID:???
ぬるいって言われたら君達の読みは凄いね!って誉めてあげればいいんじゃね
このゲームはPLが多いほどGMが不利だわね。扱う機体が増えるからプロット大変だし。まあうちは多分3〜4人だからそんなでもないが

677 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:35:32 ID:???
まあ、最初は「最適射程になるような間合いに移動→射撃」くらいのプロットでいいんじゃないか。
「最適射程になるような間合いに移動」だけでも相当難しいだろうし。

678 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:35:47 ID:???
そういえばサンプルシナリオには敵の全滅って勝利条件はないんだな

679 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:38:06 ID:???
サブマスを用意できればだいぶ違うかな?

680 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:40:09 ID:???
サブマスを用意した場合、メインマスターと「プロット時」の相談は禁止だな。
うまくいくと、敵機どうしが衝突という愉快イベントが見られそうだw

681 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:41:59 ID:???
PLが絶対に勝利。PLの機体は沈まない。
そんな自信に満ち溢れたこのスレを見てると、GMするのが不安になる。
ぼこられて惨めな惨敗する事は考えないのかね、君達は?

682 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:42:13 ID:???
>>676
サブマス入れるってのは、駄目なのかなぁ?
その方が、スムーズに行きそうな気がする。

683 :682:2007/09/07(金) 17:43:05 ID:???
スマン、リロードしろ俺。

684 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:45:05 ID:???
>>682
別にいいんじゃね?うちの鳥取だとサブマス入れるとPLが一人減るからやらないだけだし

685 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:47:04 ID:???
>>680
それでPCの最適射程に押し出されてGM涙目となるんですね
楽しそうだなぁ

686 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:49:52 ID:???
>>672
雑魚機体作成用のデータじゃないか?スロットが空よりもマシな程度の装甲板しか
つけてないような。

一長一短な武装ばかりでは、いかにも劣った機体って作りにくいからなぁ。
こういう完全下位な武装も存在していいと思う。



687 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:52:03 ID:???
>>681
ボコられて惨めに惨敗するのは構わないな。
ただそれを納得して受け入れられるかどうかが肝だ。
だからPC側だけ相談制限とか変な縛りはあまり欲しくない。

688 :買った人:2007/09/07(金) 17:54:20 ID:???
 ランブルフィッシュ好きが横切りやす。
白兵戦したければ、戦闘技能:広視界と射程の長い白兵武器は必須かいな?

689 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:54:38 ID:???
勝利条件を達成する為の犠牲を考える事が出来ない奴は切れるか無言になると思う。
一人くらい沈む覚悟はあったほうがいいと思うな。
いきなりの負けロールをプロットでさせられるGMは苦痛でしかない。

690 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:55:17 ID:???
プレイヤーが5人以上いる場合、1人サブマスになってもらったほうがいいかもな。
もちろん、プレイヤーが承知するならだが。


691 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:55:54 ID:???
>>676
むしろPLが増えたるとPL側は連携の取れない機体が増えるが、
GM側は増えた全機体連携が取れるって状況から有利にはなる。
ある程度の慣れと処理能力が要るけど。

692 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:57:39 ID:???
PL8人でGMが7機分のプロットをするとか、ゾッとしねぇ。
明らかにPL有利だろ。

693 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:59:16 ID:???
横にずらっと並んだ7機の機体を、Gメンのごとく突撃させるなら、
プロットも楽だし、凶悪。

694 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:02:01 ID:???
3 2 2 のユニットで管理すれば3機分。
そういう事を考えられない奴は戦術立てるのは無理。
そして、それが出来るからGM有利って事に気づいてない人が多すぎる。

695 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:02:51 ID:???
>>688
個人的にはムーヴセンサーと得意武器の方がいいかなぁと思ったり
武器はそれこそ好みだな。
射程が長いが部位装甲抜けにくくて隣接したユニットに攻撃出来ないランス
1〜2と使い勝手はいいがエネルギー弾薬積まなきゃいけないヒートソード
安定してダメージを出せるアクスとメイス
一発がでかいパイルバンカー
威力は低いが弾薬要らずで1〜2のブレード
ダメージは低いが部位装甲を減らせるから固い敵相手に有効なグロー
どれも一長一短だわね

696 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:03:48 ID:???
>>694
業界を憂う英雄アンチ、ご出勤ですか?

697 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:06:55 ID:???
多数のユニットをプロットで動かす時には普通に使われる考え方だと思うけど。
このスレはプロットについて語る事も出来ないのか。

698 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:07:35 ID:???
>>697
雑音は無視しようぜ

699 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:12:16 ID:???
>696
数が増えれば、目的に応じた編成を組んで動かすのは当然の事。
それを読むのがプロットの楽しみだろうに。適当に動かして殴り合いをしましたってゲームなのか?
694も過激だと思うが、お前の方が馬鹿っぽく見えて仕方ないぞ。

700 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:13:03 ID:???
とりあえずごちゃごちゃ言う前にプレイレポートを上げてくれないかな。
明らかにGMが有利であるという主張の証拠として。
延々と机上の空論でスレを費やされてもねえ。

701 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:13:26 ID:???
相手が複数同じ用に動くならPL側としては行動読みやすくて楽だけどね

702 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:13:56 ID:???
>>700
発売日当日の夕方に言われてもなあ。

703 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:21:20 ID:???
戦闘システムがGM有利で、手抜きは駄目って言うんなら、勝利条件をPL裕利に設定するのもアリでしょう?
もちろんそれまでのプレイで、適切な行動を取っていた場合っていう前提だけどさ。

704 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:24:26 ID:???
それは普通にありだと思うが。
後は戦闘の状況を工夫するとか。

705 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:24:32 ID:???
>>703
サンプルだと隊長機の撃破や過半数の撃破が勝利条件になってるものが大半で全滅ってのはないね
製作者サイド側がそうなんだから全滅が勝利条件は避けるか全滅かもう一つ勝利条件をつけるのがいいんじゃないかね

706 :買った人:2007/09/07(金) 18:38:29 ID:???
>>695
 レスthx
 
接近移動が2になる方が確かに大きいっスね。
よーし、ルー・ガルーで頑張ろう(オイ)

707 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:40:30 ID:???
物資輸送中の部隊を急襲しろ 勝利条件:輸送物資の破壊
前線に移動中の増援部隊の足止めをしろ 勝利条件:規定時間内、敵機が脱出ポイントから撤退するの食い止める

こういうシナリオはどうだろう?
TRPGパートも生かせてくると思うし。

708 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:42:14 ID:???
てか、GM側は1機少ないのがデフォってのは、GM側が連携可能であることを考慮してのものだと思うんだが

709 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:45:37 ID:???
でも、一機くらいは破壊できると思うな、総力戦のシナリオをしちゃうと。
JCGではどうだったの?

710 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:46:24 ID:???
JGCだw

711 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:47:00 ID:???
あと戦闘技能を使わないってのもだな
交感強化も使わない方がいいだろうなってかPCはって書いてあるからNPCはそもそも使えないのか

712 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:59:28 ID:SXtdI2w3
今日買ってみた。これチャートのファンブル表とBランク武装一覧、レイアウト壊れてないか?
ページからはみ出してるようにしか見えないんだが。

713 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:05:28 ID:???
斜めになってる感じがするな
まあ字が切れてないのが不幸中の幸いか

714 :712:2007/09/07(金) 19:08:33 ID:???
ああ、俺のが乱丁なんじゃなくて仕様なのか。 版下校正やらなかったのかな。

715 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:11:05 ID:???
>>700
お前がレポをあげればいいと思うよ!

716 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:26:19 ID:???
うーん、俺がレポ上げられるのは月末(いや来月の頭か?)だなぁ。
まだ他のゲームのキャンペーンが終わってないし。

717 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:38:12 ID:???
口絵よりコマとマップに置くチップとかをカラーで付属させて欲しかったな。


718 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:39:56 ID:???
GMが統一した行動が取れてPLが相談不可ってのは、プロッティングのルールとか関係ない話だしなぁ
他のゲームだってGMは多数の敵を考えて動かすものだし、その際PLの相談は当たり前に行なわれている。
>>708,711この辺りでバランスとってると考えるべきか。

719 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:44:50 ID:???
あとがきのコメント読んで思ったんだが、何でこの3人でやらせたんだ?
言ってる事バラバラじゃないか。
特にぎぐるはフィギュアのスカートの中って・・・・。

720 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:50:37 ID:???
確かにぎぐるはナニイッテンダコイツって気分になるな

721 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:51:07 ID:???
>>719
あははっ
読んでなかったけどぎぐるのあとがきおもしれー
初読以降意味を無くすけど

722 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:58:11 ID:???
遊べないと面白くないは別物だからな。

723 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:02:29 ID:???
ルルブを通販で頼んだがまだ届かない…ああ、なんて悲しくむなしい…


724 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:14:13 ID:???
>>660
Σドラゴンシェルって空戦ものだったのか…!
俺、獲物を狩ったり虎退治して生き胆を食ったり変異したりしかしてない。
ビバ原始の魂。

725 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:16:19 ID:???
射撃の成立の対象が前方にいるって横までセーフで斜め後ろからがアウトだっけ?

726 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:16:37 ID:???
とりあえず日曜に立てる方向で動いてみる
シナリオは・・・そうさなDCの「コロニーの落ちた地で」辺りのを参考に作ればいいだろう
列車が発進するまで時間を稼ごうとする敵と、拠点を押さえる目的のPC
列車の中に敵国が有利になるような武装が隠されててアドヴェンチャーパートでその辺を知るって感じでどうだろう

早めに終わっちゃったらGMも1PLとしてのタッグ戦かな

727 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:17:45 ID:???
俺も今日買ってきたので今から読む。
明日GM出来る…か?

728 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:20:02 ID:???
俺、今日買えなかったから明日遠出して探すよ・・・orz

729 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:21:44 ID:???
昨日bk1で注文したけど、まだ発送もされてないぜ……
まあ、どうせプレイできるとしたら来週だからいいんだけど、早く読みたいな

730 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:29:30 ID:???
タッグ戦やりたい

731 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:42:36 ID:???
>>719
ひょっとしてSNEの企画構想って相談禁止なのでは?と思った。

732 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:44:56 ID:???
>>726
>>707もそうだが、単純な殴り合いよりそういうシナリオの方が燃えるな。
俺はアーマード・コア大好きなんで、そんな感じのステージ設定は大歓迎。

そうか、RPGパートをブリーフィングってことにして、ばりばり戦闘すりゃいいシステムなんだな!

733 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:45:13 ID:???
得意分野の違う人間に分業させただけだろうに
同類としか遊ばないオタ気質な豚にはそんなことも分からないのか
そらアホのまま成長できんわけだ

734 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:45:43 ID:???
オタ気質な豚
アホのまま

735 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:46:33 ID:???
傷つけられた言葉リスト?

736 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:49:18 ID:???
分業っつうかそれぞれが好き勝手やったのをムリヤリ一つにしただけのような・・・・。


737 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:54:51 ID:???
>>732
俺も殴り合いよりも、726、707みたいなのが好きだな。
ブリーフィングであらかじめ作戦を練っておけるしな。

738 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:17:13 ID:???
プロッティングの際にさ。
射撃とか白兵は対象指定しない(ついでに武器の指定もしない)ハウスルールでやればまだスムーズに回るんじゃないかな。
(移動は通常のプロッティングで、それ以外に関しては射撃とか白兵って宣言だけでOK)
まじめな話現行ルールだと常に移動してれば相手はたいてい行動キャンセルになっちゃうんだよね。
運良く射程内にいても外すし。

まともに遊ぼうと思ったらGMはホスト役のつもりで一度接近したら動かずにひたすら攻撃してあげるのがこのゲームの正しい遊び方かと。

739 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:20:02 ID:???
>>738
常に動いて自分の攻撃はどうするんだ?

740 :726:2007/09/07(金) 21:21:13 ID:???
>>732,737
同士が居てくれてうれしいぞ
この系統のシナリオを考えていくとACとかがシナリオフックとして使いやすいな
アレのレイブンってのも一種の傭兵だし

頑張って日曜のコンベに合わせてGMやってくる
上手く行ったらレポート(レビュー)するZE


しかし・・・戦闘で行えること・戦闘の流れのサマリーがほしいなぁ、作るのメンドイがw

741 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:22:11 ID:???
まあ移動すると回避が上がるから移動→攻撃にはなりがちなんじゃないかなーとは思うね
森に陣取って遠距離射撃狙いとかもいいけども

742 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:23:47 ID:???
>>740
明日使うかもだから2時間でやっつけて作ったze!やれば出来るぜ!

743 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:24:45 ID:???
>>739
酷い例を出すとね。
GMが三機いると思いねえ。
一機がまず囮になるんだ。そしてそいつと毎ラウンド入れ替わるように移動&射撃。
三期がかりでフォーメーション組むとPLには対処不能だった。

744 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:26:55 ID:???
さすがに連携できるGMは違うな


745 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:28:54 ID:???
移動しまくる相手のために地雷があるんですよ
さあみんな地雷を装備するんだ。ドキドキ移動しようぜ

746 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:29:21 ID:???
>>744
そのGMが下手糞なだけじゃね

747 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:29:30 ID:???
各個撃破狙おうにも逃げられたらどうしようもないしな・・・

748 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:29:43 ID:???
そして味方が踏んで叩かれる

749 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:30:34 ID:???
>>745
地雷の位置は予想つくしな。
投擲地雷も射程短すぎ。
せめて5マス先に届けば・・・

750 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:30:51 ID:???
>>746
GMがルールの中で出来る連携をやってPL翻弄してるだけだから上手いも下手もないんだろ?

751 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:31:08 ID:???
地雷はむしろ味方が踏むゲームだろ。

752 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:31:26 ID:???
数でPLは勝るんだし、全方位から攻撃しかけりゃいいんじゃねーの?
誰か一人が犠牲になるだろうけど。

753 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:31:55 ID:???
>>749
だけど相手の移動の方向が制限出来るんだぜ?
まあその前に味方が踏んじまいそうだが

754 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:32:13 ID:???
>>749ゲームへただろ?

755 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:32:26 ID:???
包囲攻撃できるほど数に差は無いしなあ

756 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:32:33 ID:???
>>752
相談無しでそれだけ連携できたら大したもんだ
撃破や大損害を喰らわないうちに

757 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:33:13 ID:???
>>743
それは脳内過ぎるな

758 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:33:47 ID:???
>>743
それは、PL側は何機だったの?
全員で一斉に釣られてるようなら、それはPLにも問題有るのでは?

759 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:33:57 ID:???
>>753
でも地雷ってそこに止まらないと爆発しないから・・・
通過で爆発してもいいと思うんだけどね。

>>752
ヒント:包囲しても逃げられる。

760 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:34:27 ID:???
>755
三機いるって事は4機はあるって事だろう?
四方から攻撃受ければフォーメション崩すしか無かろうて。

>756
それが出来るっていってるんだから出来るんだろう?

761 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:34:56 ID:???
>>758
4機。

762 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:35:33 ID:???
>>759
逃げればフォーメション崩すんだし、追い込んでいけばいいじゃん。
フォーメションを崩せばいいんだろ?

763 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:36:29 ID:???
>>752
なんというか・・・普通ののシミュレーションの真逆を行ってるな。
戦力を分散して全体を均等に狙うなんて。

764 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:36:41 ID:???
>>760
>>752はできるなんて言ってないぞ?

752 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 21:31:26 ID:???
数でPLは勝るんだし、全方位から攻撃しかけりゃいいんじゃねーの?
誰か一人が犠牲になるだろうけど。

765 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:37:28 ID:???
>>762
15×15でやったんだが・・・
良かったら試してみてくれ。

766 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:37:52 ID:???
はあ?一機程度の差で戦力集中もあるかよ。
ポジションの優位性はこの手のSGでは要だぜ?

767 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:38:46 ID:???
各個撃破が難しいってのはある意味正しいのかもな。
一人だけ早々と倒されてさびしい思いしなくて住むんだし。

768 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:39:13 ID:???
連携出来なければ負けるって事?

769 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:39:40 ID:???
まあ、まんまと囮に戦力集中してるPLは、もうちょっと作戦考えてリベンジだな。
慣れてくれば、対処もできんじゃね?

770 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:39:47 ID:???
っていうか、相談できないのに包囲はつらくないか?
みんなして同じ方向に移動したり。

771 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:41:51 ID:???
結局ただ読みが外れただけにしか見えない

772 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:44:03 ID:???
戦力に劣るGMが知略を尽くしてPLを打倒するゲームなんですよね?

773 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:44:04 ID:???
連携が出来るできないは別として、色々な対処法を考えるのは楽しいじゃん!
包囲と地雷方向でつめていってみようぜ!

774 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:44:46 ID:???
それぞれのPLの読みが交錯して喧嘩をするゲームです。

775 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:46:43 ID:???
>>766
戦力の集中かはともかく各個撃破は基本だろ。
特にこういう小規模戦闘においては。
各個撃破のために戦力の集中が有効なケースが多いってことだ。

776 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:47:54 ID:???
>>775
戦力の集中できないフォーメションに戦力集中してぼこられてるのに、戦力集中を唱えるお前って向上心が無いの?

777 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:48:57 ID:???
>>772
功をあせって内部抗争を起こすPLの群を寡兵をもって打ち破るGMの冴えが光る戦略SLGです。

778 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:49:55 ID:???
まあ相談は出来なくとも1機少なければ敵1機はPL2機以上に狙われるわけだしな

779 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:50:38 ID:???
>>776
戦力を集中したのに集中できないことにされたがただしいんじゃないかな。

780 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:51:33 ID:???
殴ってきたヤツを、脊髄反射で殴り返してたらまんまと罠にはまるわな。w
そのシナリオの勝利条件って、敵の全滅?

781 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:54:53 ID:???
GM側の最適戦略。
全員射程外に逃走。
可能な限りPCに近寄らない。
攻撃範囲内に入ったら移動してとにかく離れる。
攻撃はよほど余裕のあるときしか行わない。

これで相手がぶつかるのを待てばいいんじゃないかと。

782 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:55:12 ID:???
戦力集中ってのはターゲットを決められるから。
今回の様にターゲットを絞れない行動を取れば、連絡できないんだから乱れるのは当然。
各個撃破なんて連絡が取れるから出来るんだよ。
そういう意味ではいい例だったと思うよ。

783 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:55:39 ID:???
ちょ、GMがマンチしてどーすんの。w

784 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:02:13 ID:???
マンチじゃないだろw

785 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:02:35 ID:???
考えてみたシナリオ

逃げる敵偵察機を撃破せよ。
敵:偵察機一機(フォルニッセ)
PL側は4機

偵察機を撃破しないと重要な情報が敵の手に渡ってしまう。
しかも敵の救助部隊が出動したという報告も。なんとしても早く偵察機を倒さなければ。

勝利条件:偵察機の破壊
敗北条件:10R経過する

786 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:02:41 ID:???
相談なしで狙うべき対象がわからないのに各個撃破なんてできはしないよな

787 :625:2007/09/07(金) 22:03:31 ID:???
>>765
ルルブのマップは12×14なんだけど、なんでわざわざ広いマップでやったの?
あと、機体の相性もあるだろうから、できればお互いの機体を簡単に教えて欲しいな。

788 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:03:42 ID:???
明日セッションだろ?そろそろ寝た方がいいぞ
夜更かしはやめた方がいい

789 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:04:15 ID:???
>>785
それPLに勝ち目あるのか?

790 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:04:38 ID:???
>>778
相談できれば敵1機に3機で攻撃できるぞ。数が少なくてもなw
各個撃破はGMの行動のパターンだっつーの。

791 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:05:54 ID:???
>>785
模擬戦してみないとわからんがそれかなり厳しくね?
地雷を最大限バラまけば何とかなるとは思うけど。

792 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:06:13 ID:???
どんなゲームでも、GMが本気でPL殺しにかかれば厳しいのは当たり前じゃね?

793 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:07:16 ID:???
>>791
地形と、初期配置でだいぶ違ってくるのでは?

794 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:08:09 ID:???
丘陵確保とかEM操る山賊退治をして、地元民の信頼を得るとか…
なんかシナリオ考えるだけでぞくぞくしてくるな。

795 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:08:42 ID:???
>>792
それは戦力レベルでの話だろ。
戦略レベルで本気になるのはむしろ正しい。
ただこのゲームでガチ戦略はオススメできない。

796 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:09:45 ID:???
オフィシャルよりこのゲームの本質理解してる奴多すぎだこのスレw

797 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:09:56 ID:???
>>794
バトルテックのシナリオ使い回せばいいと思うよ。
ただあっちと違ってこっちはバランスに難があるからPL有利にしとかないとダメ。

798 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:09:56 ID:???
なんか近寄って来なさそうだから射撃機体で照準→照準→射撃とか交感強化したりしながらやりゃなんとかなる気もするがね
格闘機体ではキツそうだから

799 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:10:47 ID:???
>>785
逆も楽しいと思う。
偵察任務で、重要な情報を得たPLが、マップの端から端まで逃げ回るの。
敵うじゃうじゃで、地雷原有り。

……なんか、パワードール思い出してきた。w

800 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:11:14 ID:???
買ってきた。

・・・素直に絶望した つд`)

SLGとしては面白いのが唯一の救いか。


801 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:12:00 ID:???
期待の形状は各部位さえあれば特に制限無いんだな。

802 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:12:20 ID:???
>>796
なんつってたって長年答えが出なかったTRPGの本質を知ってる奴がいるスレだからな
具体的には答えなかったし
FEAR厨だったが

803 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:13:16 ID:???
>>792
プロットなんだし、負けず勝たずの行動はかなり難しいと思うよ。
最初から負ける行動でGMが動かすなら別だけど。

804 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:13:59 ID:???
武装より世界観が分かりやすいイラストを載せて欲しかったな。
特に変わった武器があるわけでなし。

805 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:14:02 ID:???
っていうかホントアドベンチャー部分要らないな。
>>785みたいな感じの説明で十分だし。

806 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:14:58 ID:???
プロットで手を抜かずに、勝利条件設定に工夫すればいいんじゃね?
それこそ、RPGなんだから。

807 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:15:12 ID:???
>>801
一応人形を模した形状とはなってるけどな
四つ足の獣タイプはだめなのか・・・

808 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:16:32 ID:???
>>806
いち早く気づいた人は勝利条件に工夫をしてるだろう。
気づいてない人もいるみたいだけど。

809 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:16:56 ID:???
EMは貴重な兵器だから山賊とかレベルじゃ全滅覚悟で戦うぐらいならやばくなったら逃げるとか普通にするだろうしな

810 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:16:57 ID:???
アラクネはどう見ても人型じゃないし、ルー・ガルーも移動時は四つ足になってそうだけどな。w

811 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:17:42 ID:???
>>806
でもこのゲーム逃げる相手を仕留めるのかなりきついよ。
○R経過を条件にすると本気で勝利条件達成しようとすると結構簡単。
かといって○機以上倒すでも逃げに入られると困難。

812 :625:2007/09/07(金) 22:18:22 ID:???
>>787には答えてもらえんかったなあ。
プレイの参考にしたかったのにな。

813 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:20:13 ID:???
>>812
キミ朝からずっとこのスレにいるのか!
ビックリだ!

814 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:20:26 ID:???
>>811
機体整備不良で○ターン目にXXが発生ってGM機の強制イベントを作っておけばどうかな?

815 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:22:03 ID:???
>>811
その辺りは、マップで工夫かな?
逃げ回りにくいマップにするとか。

816 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:22:09 ID:???
>>813
さっき帰ってきた。
何で分かるんだろう、と思ったら名前欄消し忘れとったんやね。。。

817 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:22:11 ID:???
>812
詰め将棋みたいで面白かったよな。
戦術とか考えた事なかったので、激しいぶつかり合いが面白かった。


818 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:22:18 ID:???
ところで俺ルルブ持ってないんだけどさ。
移動→移動ってプロッティングして、一回目の移動で衝突したら二回目の移動はキャンセルされるの?

819 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:22:40 ID:???
>>818
されないよ。

820 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:25:35 ID:???
>>815
ターンが過ぎると爆発炎上して侵入不能マスになる木箱マスとかかな

ヤベェ楽しくなってきた

821 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:26:26 ID:???
>>726
とてつもなく楽しそうです。
プレイレポ楽しみにしてますね。

822 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:31:19 ID:???
ようはジャンケンと一緒でしょ?
読みきったほうが勝つ。

823 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:34:08 ID:???
>>819
激突して隣のマスにはじき出されても移動できるの?

824 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:34:22 ID:???
まあそれとダイスですね

825 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:35:28 ID:???
今日の夕方買ったんだが、今1セッション終了。
プレイヤーは3人、ルールブックは2冊。
全員ルルブ初見でああだのこうだのいいながら3時間くらいかかった。
複合機が家にあると便利だね。

PCが3人なんでGM(自分)は2機を操ったが、2機なんで別に困らなかった。
2機でうまくPC機を取り囲むつもりだったが、
PLもこっちの動きを読んでくるんでけっこう難しい。
結局、機体数に利のあるPC側が勝利した。
誰かも書いているけど、逃げる機体を追跡するのはちょっと難しい。

GM側が1機でも戦闘不能になると勝利になるという条件だったので、
PLはちょっと食い足りなかった感じ。
相談はないほうが面白いだろうなというのが総意。
むしろアクションフェイズで充分PL同士の意思疎通はとれてるように見えた。

とりあえず、PLはやる気まんまんなんで、休憩をはさんでこれから2セッション目行く。

826 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:35:32 ID:???
>>822
自分ひとりが読み勝っても味方が足を引っ張るからな。

827 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:36:20 ID:???
>>823
目標にしてたマスまで移動力が足りればね

828 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:36:25 ID:???
>>822
究極的にはねw
でも、それが楽しいんじゃないかよー

829 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:36:45 ID:???
発言は全て符牒だから喋るな動くな息するな心臓動かすなって狂信者はほっておくとして
誰を狙え程度の発言はアクション解決中に出来るはずだぞ
別にプロットの内容をさらすわけでも、プロットのときに発言しているわけでもないしな

830 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:38:12 ID:???
>>829
アクション中なら言っていいのか?
次俺移動するから衝突しないように気をつけろとか。

831 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:38:51 ID:???
>>829
それも昨日はダメと言ってる人がいたけど。
やっぱりそうだよな?

832 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:39:06 ID:???
>>830
プロット内容をさらす発言禁止はプロッティングのルールじゃないか

833 :@株主 ★:2007/09/07(金) 22:39:40 ID:???
…必死なヒトがいるような気がするの。

834 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:39:44 ID:???
>>829
それダメなんじゃないか?>誰を狙え

835 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:40:32 ID:???
>>833
気がする?
みんな必死なんだよ。

836 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:41:41 ID:???
<相談の禁止>では、「プロッティングフェイズにおいて〜」と書かれているから、
アクションフェイズにおける発言を制限するものではないと思うよ。

837 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:42:47 ID:???
プロット中でさえなければ相談OKってのは違うと思うけどな。
プロッティング前にPLが集まって相談→プロッティングに入るってのはNGだろうし。

838 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:44:52 ID:???
助けてくれ〜!とか因縁のある相手にアイツは俺が相手をする!とかは別にいいと思うよ
だからと言って他のPLがそれに従うかは別問題だし、そう発言したからって状況次第で違う行動することもあるだろうし
アクションフェイズのスピーカーでの会話はP54で認められてるしな

839 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:44:56 ID:???
よほどの大規模乱戦じゃなきゃ、味方がどれを狙いそうかってのはわかるんじゃないの?
それも含めて、読みなんだろうけど。

840 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:45:05 ID:???
何のために相談禁止にしてるかさっぱりわからなくなる拡大解釈素敵。

841 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:46:25 ID:???
相談禁止ってのはリアルリアリティだろ?

842 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:46:50 ID:???
そこらへん、○○は良くて●●がダメ、絶対! とかの線引きがルルブでキッチリ
なされているのかはちょっと気になったところではあるなぁ。
戦闘場面の例示とか解説しながら説明する箇所があれば…。

843 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:48:07 ID:???
プロッティングフェイズにおいて〜

と書いてあるルールをプロッティングフェイズ以外に適用しないのは拡大解釈でも何でもないだろ?

844 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:48:13 ID:???
ところでこういう読み合いをメインにしてるシステムで、判定に失敗したら敵の武装がわからないってのはどうなんだろう?

845 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:48:18 ID:???
きっちりなされていると思うけど?
プロッティングフェイズでの相談→明確に禁止
アクションフェイズ→記述なし

846 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:48:21 ID:???
P76のリプレイ、基準値が3で達成値が2って2d10振って−1が出たって事か?

847 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:48:34 ID:???
リプレイは、ある程度会話してなかったっけ?

848 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:48:57 ID:???
まあルルブのプロッティングフェイズでおれは基本的に接近と白兵だよなぁとか言ってるけどね

849 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:48:59 ID:???
なんだ相談していいんだ。

850 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:49:08 ID:???
プロットを見せ合って、これでいい?ってのを禁止してるんじゃないの?
あるいは、それに当たる行為。

851 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:49:35 ID:???
>>844
実際に使ってきたらわかるわけだし、問題ないんじゃね?
SNEサイトのトナメも、相手の武装わかんない状態でやってるっぽいし

852 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:49:39 ID:???
プロッティング中ならともかく…さらさないと処理できないじゃんかw

853 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:49:56 ID:???
>>848
JGCではそれ禁止だったってば。

854 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:49:58 ID:???
>>847
会話しまくりだね。
だからといって、会話と実際のプロッティングが完全に一致してるわけじゃないので、
ルノのプロッティングにGMも見方も感嘆するというシーンがある。

855 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:50:47 ID:???
>>853
ソースは?

856 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:50:58 ID:???
>>846
武装を2個取るには達成値が13〜15だから12の誤植じゃねえかな

857 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:51:02 ID:???
>>850
でもプロッティング中じゃなければやっていいんだろ?

858 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:51:32 ID:???
>>853
JGCは、バトルロイヤルだったんでしょ?
事情が異なるのでは?

859 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:52:04 ID:???
そういう事なのか! なんだ、じゃあんまりビクつかんでもええのか…。
アクションフェイズである程度の意思疎通はしていいんだな。

860 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:52:08 ID:???
>>856
でも、「達成値は2」って言ってる。。。

861 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:52:14 ID:???
>>855
JGCだろw

862 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:53:26 ID:???
まあ地雷は武装欄に非公開でって書いてるから位置教えちゃ駄目だよね

863 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:54:24 ID:???
>>859
一切禁止。

864 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:54:46 ID:???
>>835
神の人は、金と信用パワーで発言者のドメインが確認できる

865 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:54:50 ID:???
ゲームなんだから、面白くなるならルール無視でいいだろ。
もちろん、参加者全員の同意の上で、だが。

866 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:55:56 ID:???
>>859
すごくルールを厳密に適用するなら、
アクションフェイズでの会話は、
「自分の機体のアクションを処理する際に」宣言することになっている。

たとえば、移動タイミングで移動のアクションをすでに行なっているPCは、
他のPCが射撃タイミングで行なった会話に対し、返事をすることができない。

まあ、これだけできれば充分だと思うけどな。

867 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:56:57 ID:???
まあリアルリアリティー的に言えば1ラウンド10秒、つまり1セグメント5秒だからあんまり長々と話されるのはアレだよね

868 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:58:46 ID:???
そもそもアクションフェイズって事は、もうプロット済みでしょ?
会話したからって、プロット内容に影響有るの?

869 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:59:16 ID:???
>>866
ほんとだ。そう書いてる。
でもそれは「キャラクターの行動」としての会話だよね。

870 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:59:47 ID:???
ふーむ。自分が行動する時に、一声かけるって感じかな?

871 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/07(金) 22:59:49 ID:JyNx1OJZ
>854
ココらへん、リプは良い例になったと思う。
しかし実際の行動に触れた発言は避けられるので、
SNEリプには珍しく、必然として戦闘中のセリフRPが多いとゆう。

872 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:00:21 ID:???
>>868
次のラウンドに行なう予定のアクションについて示唆することができる。

873 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:00:55 ID:???
>>868
つ次のターンのプロッティング

874 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:01:20 ID:???
>>888
次のラウンドのプロットにはあるだろ。

875 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:01:52 ID:???
>>867
10秒もあるのに相談さえできないけどなw

876 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:02:16 ID:???
>>875
プロッティングは一瞬だからな

877 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:02:25 ID:???
>>869
もちろん。
だから、キャラクターの発言として不自然じゃない発言が好ましいだろうね。
「このまま弾薬尽きるまで撃ちつくしてやる!」とか。
まあ、この発言、当然敵機も聞いているわけだが。

878 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:03:45 ID:???
>>877
だからプロット内容のわかる発言は禁止だって。
ルールを守れ。

879 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:04:06 ID:???
>>878
プロッティングフェイズにおいてだけだ。
ルールを守れ。

880 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:04:43 ID:???
>>878
プロッティングフェイズでは禁止だな。
だが、今はアクションフェイズでの会話だ。

881 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:05:52 ID:???
> 「このまま弾薬尽きるまで撃ちつくしてやる!」
この情報だけで、プロット内容がわかるってのも凄いな。w
嘘ついてるのかもしれんし。

882 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:06:39 ID:???
頭と性格の悪い奴とはTRPGはやらないほうがいいのはデフォ。

883 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:06:47 ID:???
…この流れ見てみるとちょっとリプに興味出てきたな。探して見るか。

884 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:06:55 ID:???
アクションフェイズで発言してよい旨の記述がない以上、発言できないと考えるのが妥当だろう。

885 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:07:38 ID:???
>>884
アクションフェイズでの会話についてのルールがある。

886 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:08:18 ID:???
>>885
そこでできるのは演出だけだろう。
意図が伝わるような発言をしていいなら、そもそもプロッティングフェイズで相談を禁止する意味がわからない。

887 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:08:24 ID:???
>>884
他の部分で発言して良いという記述はあるの?
ないならこのゲームはプレイ中しゃべっちゃいけないのか。

888 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:08:51 ID:???
>>881
そりゃお前このまま弾薬尽きるまで同じ対象に同じ武器で射撃続けるに決まってんだろ
【ただの的だという】

889 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:09:43 ID:???
>>886
演出上の発言しかしてならないという旨の記述はありませんので

890 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:10:25 ID:???
>>889
だったらプロッティングフェイズに相談してもいいじゃん。
そこがよくわからん。
ぎぐるはこのゲームをどうしたいんだ?

891 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:10:31 ID:???
タッグトーナメントInSNEでは、めちゃめちゃ話してるように感じるけど……
まあ、正式に発売になったんだから、FAQのページぐらい出来るよね?

892 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:10:41 ID:???
さすがにルールブックがあると、守護者の防御力は上がるなぁ。

893 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:10:56 ID:???
>>891
あれは製品版とはルールが違う

894 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:11:32 ID:???
一番ありそうなオチは、ぎぐるはルールをそもそもルール通り運用しないGMなので気にしてない、なんだろうけどな。

895 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:11:37 ID:???
>>890
ルール上正しいかどうかの話をしてるんだ

896 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:12:39 ID:???
軽症で済むパンチを三回食らうと重傷とか、嘘を3回つかれると精神的にやばくなるとかはなんとかならんかったのかw

精神力とかHPとか数値でつけてもそんなに重たくないだろうに。


897 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:12:48 ID:???
>>890
勘違いしないでほしいのが、アクションフェイズなら相談可というわけではない。
ルールを厳密にとらえるなら、1ラウンドのアクションフェイズでできるのは2発言のみ。
しかも発言できるタイミングは限られる。
これだと充分な相談はできないんじゃないかな。

むしろ、お前はこのゲームをどうしたいんだ?

898 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:13:17 ID:???
プロッティングを楽しむゲームなんだから
曲解して抜け道を探すやつとは遊びたくないけどね

899 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:13:51 ID:???
何とかして、貶めたいんだろう。w
例の信者様と一緒で。w

900 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:13:56 ID:???
>>896
どんだけナイーブなんだよw

901 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:16:23 ID:???
>>896
P46の負傷チェックの項目に現在な負傷よりも段階が低い負傷の原因を受けても負傷の段階は上昇しないとなっていますが

902 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:16:27 ID:???
>>896
用語が、大げさ過ぎなだけじゃないかな。
精神的に瀕死って言っても、廃人になる訳じゃないみたいだし。

903 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:17:39 ID:???
>>901
でも、軽傷パンチを2回受けると重症なんだよね。
3回目以降は何回受けても意味無いけど。
まあ、抽象化としては悪くないルールだと思うが。

904 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:19:21 ID:???
あ、ファンブル表見てて気付いたがファンブル出すと状態によっては死んじゃうのか

905 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:19:53 ID:???
ルールブック、だいたい満足してるけど、1つだけ不満点が。
コマシート、機体のイラストも入れて欲しかったなぁ。

906 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:20:21 ID:???
>>904
致命的失敗というのは、そういうものでは?w

907 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:22:47 ID:???
交感強化→出目6でファンブル→ファンブル表で13→恥ずかしくて死んじゃう!

908 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:23:19 ID:???
>>906
コクピットで頭ぶつけて死ぬとか誤射のショックで死ぬとか無様すぎるwww精神にダメージ入ってるとファンブル率上がるし大変だなぁ

909 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:25:04 ID:???
アクションフェイズでの会話は、必ずしもプロットに反映されるとは限らない。
「右に行く」といいつつ、左に行くこともできる。
つまり、そこに駆け引きや読み違えが入る余地がある。
一方、プロットフェイズでの相談は、右に行くというプロットをしたら必ず右に行く。そこには駆け引きも読み違えも入る余地はない。
結論。両者はまったくの別物である。

910 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:27:13 ID:???
>一方、プロットフェイズでの相談は、右に行くというプロットをしたら必ず右に行く。そこには駆け引きも読み違えも入る余地はない。

には同意しかねるが、でもまぁ別物だとは思う


911 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:31:59 ID:???
>両者はまったくの別物である。

昨日から言われてることなんだけどな……。
理解できない人が多いんだよ。

912 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:32:20 ID:???
>>907
交感強化によって、拡大された認識力で己の恥ずかしい姿を事細かに認識してしまい、ゲシュタルト崩壊でも起こしたんじゃねーの。w

913 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:36:29 ID:???
スレの流れについていけない人が既出の話を蒸し返している気がしないでもない。

914 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:39:03 ID:???
会話は一切ダメ!→いや、だからプロットの相談がダメだっての。

GMは連携できて有利過ぎ!でも手抜きイクナイ!→勝利条件調整すれば、PLも勝てるっての。


915 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:43:22 ID:???
ゲーム感覚がない人には理解しがたいんだろうなぁこれがゲームなんだって。

916 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:49:44 ID:???
理解したうえで、叩くために曲解しているように見えるが?

917 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:50:19 ID:???
TRPGとSLGを混ぜたゲームなんだし、どう遊ぶのって話題は出るんじゃない?
取りあえず遊べってのが答えなんだろうけど。

918 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:51:24 ID:???
>>916
遊んでないから双方が自分の考えを譲らないだけだろ。
遊びやすいように遊べばいいだけの事なのに。

919 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:53:04 ID:???
しかし、発売日とはいえ一日でほぼ1スレ消費か・・・。

920 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:54:42 ID:???
発売日とか関係ないような…

921 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:07:39 ID:???
>>903
つまり君が泣くまで殴るのを辞めないということなのかな?

ところで、リプレイ巻末の武装ってA武装なのか、B武装なのか。
Bなら投擲機雷とか装備したいな。

922 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:15:20 ID:???
SLGとしては軽くてよいと思う。
でも、RPGとしてはむちゃくちゃすぎるだろ、これw

これだったら「RPG」なんてつけないで売って欲しいな。
ある意味詐欺だぜ。



923 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:16:01 ID:???
だからウザいSGオタよけのためだってばさ、察しろよ

924 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:17:22 ID:???
>>923
そして、RPGを期待した人は3000えんドブにすてろってかw




925 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:17:26 ID:???
SGオタが寄り付いたら、SGオタにぼこられて涙目になるしかないもんなw

926 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:24:17 ID:???
今の世の中では、情報も集めずにもの買って、期待はずれだなどと言う方が悪い。

927 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:25:47 ID:???
今日も基地外出勤乙

928 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:30:00 ID:???
>>927
>>927

929 :NPCさん:2007/09/08(土) 01:08:40 ID:???
固定メンツで遊べれば、会話やら連携やらの問題は、何とでもなるだろうけど
コンベンションとかの一回こっきりのメンツで遊ぶとなると、
あまり向いてないゲーム(バトルロイヤル形式だと平気なんか)なのかな?

コンベなどだと、GMやら空気を読めるPLがすごく気をつかうことになりそうだねぇ。

固定でやれれば、なんかおもろそうだなぁ、通販で買ってみるかな。

930 :NPCさん:2007/09/08(土) 01:11:46 ID:???
禁止だ禁止だとかわめくやつがいなければ固定じゃなくても大丈夫だろ。

931 :NPCさん:2007/09/08(土) 01:14:41 ID:???
まあ、プレイの前にGMがバトルパートでの会話・相談について、
自分が行なうであろうルーリングを説明しておくと、トラブルは回避されるのでは?
それに従えないというPLは、その場で卓を抜ければよい。

932 :NPCさん:2007/09/08(土) 01:19:54 ID:???
たしかにそれもそうか
禁止禁止!!ってのが、必ずいるとも限らないし、前もっての説明しっかりしたら
コンベなどでも遊べるやね。


933 :NPCさん:2007/09/08(土) 01:28:23 ID:???
>>922
君が思うRPGの定義をぶちまけるんだ!
ダードスレでなw

934 :NPCさん:2007/09/08(土) 01:56:28 ID:6jyfta0L
精神的負傷が

いらだちや不安がある状態→非常に不安定。いつ激高しても、鬱状態になっても不思議ではない状態

にパワーアップするって無様な誤射って、どんな誤射なんだw

気になるぞw

935 :NPCさん:2007/09/08(土) 01:59:01 ID:???
種っぽい感じで目が死んで意味不明な台詞を吐きながら銃を乱射しかかるような状態なんじゃね

936 :NPCさん:2007/09/08(土) 01:59:09 ID:???
地上にいる子供に誤射

937 :NPCさん:2007/09/08(土) 02:00:22 ID:???
とりあえず 日本語でおk とだけ言っておく。

938 :NPCさん:2007/09/08(土) 02:39:44 ID:7nIp880r
あれだよ。連携して欲しいならこう言えばいい。
1言、あらかじめ伝えておくだけでOKだ。





空気読め

939 :NPCさん:2007/09/08(土) 02:53:16 ID:???
「あはは、刻が……刻が見えるよ!」

と言いながら味方に全力射撃します

940 :NPCさん:2007/09/08(土) 02:55:19 ID:???
>>938
それってなんて超能力?

941 :NPCさん:2007/09/08(土) 03:21:02 ID:???
>>934
> どんな誤射なんだ

GM「んー……(機体シートのキャラクター欄をのぞきこんで)
……おや、君の経験は『宗教に身を捧げた』だったね?
じゃあ、君の発射した弾丸は、村の教会を直撃した。
君の視界の端に、聖女アルマ・スルスリートの像が
吹き飛んだ様子がまざまざと見える。
精神負傷を2レベル上げてくれ」
PC「ぎゃー、重傷いったよーっ
……『アルマさまーっ、わ、わたしは狙ったわけではないのですー』
ガクガクブルブルおろおろっ」
GM「そんな君の叫びが外部スピーカーを通して響き渡ったと。
じゃあ次、白兵タイミングに行くよー」

……こんな感じかな?。

942 :NPCさん:2007/09/08(土) 04:46:38 ID:???
昨日深夜ほどの伸びがないな。
どうした?もっとスレ伸ばそうぜ。

943 :NPCさん:2007/09/08(土) 04:56:06 ID:???
しかしこの世界の技術力ってロケットランチャーも作れないのかね。
ミサイルは生産できるのに。

944 :NPCさん:2007/09/08(土) 05:35:11 ID:???
>>943
小さいものより大きいものを作るほうが簡単だからじゃない?
もしくは、こういう風に作ればできるとは分かるけど
原理自体が分からないから小型化できないとか

>>941
 思わずフイチマッタヨ。

>>942
 ネタがあればスレは伸びると、
 オリジナルEMの装備データでも作成してさらして話のネタにしてみるのはどうかね?

945 :NPCさん:2007/09/08(土) 06:29:03 ID:???
>>944
M/重

ヒートソード

シールド
エネルギー弾薬
右腕
マシンガン
パレット弾薬
左腕
パイルバンカー×2
右足
バーニア
シールド
左足
バーニア
シールド
こうですか?(ry

弾薬ってどれぐらい積めばいいのかなぁ。部位抜かれた時に捨てられる用に多めに積んだ方がいいのかな
しかし実弾は同じスロットに装備しなきゃいけない都合一回抜かれただけで使えなくなる場合が多いからキツいな

946 :NPCさん:2007/09/08(土) 06:32:12 ID:???
>>945
 機体名はパンチホッパーとかかな?
 なんかピョンピョン飛び跳ねてパイルパンガーでどごって感じ?

947 :NPCさん:2007/09/08(土) 06:37:44 ID:???
そういえばP67のクオリティアップの効果ってテキスト的には0になりそうだけど常識的に考えれば最低1だと思うんだがどうなんだろう

948 :NPCさん:2007/09/08(土) 06:46:59 ID:???
マイナスにならないのなら常識の範囲内だと思うが。

949 :NPCさん:2007/09/08(土) 06:53:26 ID:???
ノーカロリーの表示みたいなもんだなw

950 :NPCさん:2007/09/08(土) 08:10:45 ID:???
なんでd10使うんだろう?
SNEなんだからd6にこだわってほしかった。


951 :NPCさん:2007/09/08(土) 08:13:17 ID:???
SNEも少しずつ変わってるんだよ
プレイヤー名公開でリプレイ出したり
個別の導入をしたり

952 :NPCさん:2007/09/08(土) 08:17:26 ID:???
しかしD10使う意味ってあったのかな?
マジでD6で問題ないように思えるんだが。
命中率がパーセントで見れるってのは便利だけど。

953 :NPCさん:2007/09/08(土) 08:18:53 ID:???
そういやリプレイはハンドアウトとか今回予告すればもっとスムーズじゃないかと思った。
どうせアドベンチャー部分は適当でいいんだしグダグダやるよりも一気に片付けたほうがいい。

954 :NPCさん:2007/09/08(土) 08:20:28 ID:???
設定見てからシナリオ考えるやり方は好きだから別にそうは思わなかったけどなぁ

955 :NPCさん:2007/09/08(土) 08:32:13 ID:???
やはりバルカンに弾薬が必要ないのは頭部に積めということだろうか。
1回しか使えないのがらしいといえばらしいけど使いづらい・・

956 :NPCさん:2007/09/08(土) 08:36:21 ID:???
白兵よりも先に処理になるから接近戦特化の期待がラスト特攻のとき切り札とか
弾切れしたときの最期の手段に使うのかなと思うけど


957 :NPCさん:2007/09/08(土) 08:44:29 ID:???
スペース余ったら積むとかでもいい気はするけどね。弾薬いらないってことは1スロットだけで使えるわけだし。通常射撃武器は基本的に弾薬あわせて2スロット必要だし
使っても破損されるわけじゃないから部位抜けた時心置きなく破損させられるし

958 :NPCさん:2007/09/08(土) 09:15:52 ID:???
つまんねー
もっと盛り上げようよ
ルルブ発売されたんだろ?

959 :NPCさん:2007/09/08(土) 09:19:22 ID:???
まだ寝てる人も多いんじゃね。土曜だからセッションある人もいるだろうしさ
しかしルルブ発売してから急に遅くなったのは確かだな。まあ無意味な早さではあったが

960 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:09:56 ID:???
とりあえず昨日友人と一対一でやってみた。
一対一ということなのでレギュレーションは三機対三機で相手の全滅っていうわかりやすいものにしてみた。

遊んでみた結論。
いつまでたっても終わらねえ。どちらも行動キャンセルの嵐。
読み合いのゲームなのはいいが、基本的に読みが外れることが多いこのゲーム。
どの武器も攻撃可能範囲が狭いことに加え、対象を指定しなければいけないというルールのため読みは外れるのが当たり前というバランス。
最初は楽しくロールプレイしていたのにだんだん無口になっていく男二人。
10Rを越える頃にはもう友人は射撃しか選択しなくなりました。
仕方ないからこっちも近づいて足を止めての撃ち合いに。
勝ったけどまったくうれしくない悲しいエムブリオデビューでした。
行動キャンセルが余裕で半分超えるからな・・・

個人的にアドバイスすると
・勝利条件を設定する(重要)
あまり凝ったものにしても仕方ないが、このゲーム逃げる敵を倒すのが非常に難しいので敵の全滅という勝利条件は避けたほうが無難。
お互い地雷を10個ずつ渡しておいて戦闘前にMAPに配置させておくとかもいいと思います(もちろんPLは相談可)
・移動しにくい地形をメインにMAPを作る。
移動距離を短くさせれば読みが当たる可能性が高くなるため。
・GMは行動を単純にする
考える事を放棄しましょう。基本ルーチンを決めて愚直に動くといいでしょう。
(白兵メインならとにかく相手に接近、射撃メインなら動かず砲台に、遠距離主体なら近寄られたら逃げつつ射撃といった具合に)
これならGMがわの戦力をPCと互角以上にしても「文句は出ないかと。
・いっそハウスルールで
前に誰か言ってたけど攻撃プロッティングの際のターゲット指定や武器指定をなくすことでとたんに快適化します。
結構オススメ。

このゲームこっちが攻撃を選択したときに移動されることが多く行動キャンセルが頻繁に発生します。
たまたま攻撃範囲内に残っていたとしても攻撃が外れることもしばしば。
結果やたら時間だけが無駄にすぎていくということに。
GMやる方はいかに移動を制限させるかを念頭においてMAP作るといいと思います。

961 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:18:17 ID:???
まあ全部平地とかでやるゲームではないわな

962 :960:2007/09/08(土) 11:27:42 ID:???
長文書いたけど、ロボにこだわらないんならARAの闘技場のほうがシミュレーションとして遊びやすい出来なのはガッカリだった。

963 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:32:09 ID:???
> ・GMは行動を単純にする
> 考える事を放棄しましょう。基本ルーチンを決めて愚直に動くといいでしょう。
> (白兵メインならとにかく相手に接近、射撃メインなら動かず砲台に、遠距離主体なら近寄られたら逃げつつ射撃といった具合に)
> これならGMがわの戦力をPCと互角以上にしても「文句は出ないかと。

こうしない為の、「GM側−1機」、「全滅以外の勝利条件の設定」なんだろうね。

964 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:35:29 ID:RCrsx6Sb
>>963
バトルロイヤルの勝利条件は全滅だけどな。
あとシナリオの中には無限増援があるね。

965 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:47:09 ID:???
バトルロイヤルは、GMとPLの区別無いじゃん。w
それに無限増援のシナリオって、当然勝利条件は敵の全滅以外だよね?

966 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:49:39 ID:???
ルールブック購入したので、とりあえずお約束の機体再現。

機体名:EMライフルマソ
サイズ/装甲:L/軽
移動力:5 回避値:7 耐久力:75

頭:プレート
胴:ミドルレーザー×2
左腕:スナイパーライフル、バレット弾薬、ラージレーザー
右腕:スナイパーライフル、バレット弾薬、ラージレーザー
左脚:エネルギー弾薬×2
右脚:エネルギー弾薬×2

コンセプトは、どう改造しても前より強くなる、で。

967 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:50:09 ID:???
>>960
1プロットにどれぐらいの時間を使ってた?
個人的には、3機使いののタイマンがプロッティング外れの原因じゃないかと思ったんだが。

968 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:50:30 ID:???
>>965
問題になってるのは「ゲームがたるいんで終わらない」ことだぞ。
3vs3で終わらないのが、1vs1vs1vs1で終わると思うか?

969 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:53:59 ID:???
JGCで終わらなかったっていう話は聞いてないなあ。

970 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:55:01 ID:???
>>969
時間切れになったら損害の大きいほうが負けだったんだよ。
ここでもSNEはルールを守ってなかった。

971 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:55:26 ID:???
>>968
965は、964へのレスっしょ。
960の読みが外れまくるのっては、967も書いてるけど1人で3機も同時に使ってのタイマンだからじゃないのかな?
1人1機に集中出来れば、結果は違うような気がする。

972 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:56:35 ID:???
>>971
うーん、漏れがJGCで遊んだときはそうでもなかった。
信じる信じないは任せるんで、自分でやってみるといい。方角と機体まで一致させるのは難しいよ。

973 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:59:12 ID:???
方角?

974 :NPCさん:2007/09/08(土) 11:59:31 ID:aKcWUB/L
> 読み合いのゲームなのはいいが、基本的に読みが外れることが多いこのゲーム。

これはシステムの問題じゃない気もするw


あとまあこれはシステム関係なくの話になるんだが、
一般にバトルロイヤルで全員が「敵機の撃破」じゃなくて「自機の生存」を第一に考えて戦うとすごい時間がかかる。
これはバトルテックとかの優良SLGでも普通に発生する罠だと思う。
(エムまでいうと相手の読みを外す事を第一に考えるというのになるかな? そこまでは自信がないが)
メタレベルでそういう風に意識を持ってもらうか、全体に攻撃重視で戦う為の縛りを作った方がいいと思うよ。

975 :NPCさん:2007/09/08(土) 12:04:45 ID:???
基本、位置取りと行動タイミングしか考えないゲームやし。

976 :NPCさん:2007/09/08(土) 12:05:18 ID:???
>>974
全員が、バトルロイヤル開始と同時に「隠れる」盗賊だったみたいなモンだな。w

977 :NPCさん:2007/09/08(土) 12:07:06 ID:???
>>973
突撃ばっかりしてたってことじゃないの?
リプレイやSNEのトナメ読む限りでは、実に当たりそうにない攻撃手段だが

978 :NPCさん:2007/09/08(土) 12:11:31 ID:???
>>960
> このゲームこっちが攻撃を選択したときに移動されることが多く

979 :NPCさん:2007/09/08(土) 13:18:11 ID:???
ところで次スレは>>980

980 :NPCさん:2007/09/08(土) 13:38:04 ID:???
よし、まかせろ

981 :NPCさん:2007/09/08(土) 13:41:10 ID:???
まかせた!!

982 :NPCさん:2007/09/08(土) 13:49:52 ID:???
グループSNEの仕事はあいかわらずいい加減だな

983 :NPCさん:2007/09/08(土) 13:54:33 ID:???
>>978
普通にあると思うぞ。
移動→射撃→白兵→特殊の順に処理するから射撃しようと思ったら範囲内に敵はいないってのはありがち。
ありがちなのが、ラウンド最初に敵の攻撃圏内に入っていた場合にさいしょのプロッティングで移動を選ぶこと。
敵の撃破より自分の身を守る事を優先するわけだな。
こういう香具師がいるととんでもなく時間がかかるようになる。
かといって撃破されてもTRPGパートで足引っ張りそうなんだけどな。
修理費とか。

984 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:02:55 ID:???
>>971
集団戦ではなく1対1を複数箇所でやれと?
最初から1対1で何戦かやったほうがよくね?

985 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:03:34 ID:???
次スレ

エムブリオマシンRPG 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/


986 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:06:27 ID:???
>>985
うむ。お疲れ。
頑張って次も1日で使い潰そうぜ。

987 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:11:33 ID:???
>>983
逃げるのを見越して、攻撃側も最初のセグメントで移動を選んで追いかけておくのが『読みあい』という奴なんじゃ

988 :971:2007/09/08(土) 14:13:27 ID:???
>>984
そういう話ではないですよ。
「PLが1対1で、三機ずつコントロールするバトルロイヤルだから、プロットミスが多くなるのでは?」と言いたかったんです。
複数人が一機ずつ使ってのバトルロイヤルや、TRPGとしてPLが一機ずつ担当してGMの機体と戦う場合なら、そんなにミスが多くならないのではと思ったので。

989 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:14:25 ID:???
>>960のって三機もあるのならどうにかなりそうなものだと思うけどな……
まさか、一機が一機だけを追いかけたり、遠くの奴が近づいてくるだろうとか思って無理なプロットしたりじゃないよな。
もしくは付属についてるMAPじゃなく、端の上限無いとか、射程1の白兵武器しか持ってない機体だとか。
どんな戦模様だったのかわからないが3機で1機追い詰めて、一つずつ潰すとかすればよかったんじゃと思うが?

990 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:15:04 ID:???
まあ、勝利条件・敗北制限に制限時間を含めるのは、やっといて損はしないな。

991 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:16:21 ID:???
逃げ回るPLが困るなら、勝利条件を「制限ラウンド以内に敵撃破」にすればいいのじゃないだろうか

992 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:16:53 ID:???
あたりまえだが、両者とも戦闘せずに移動し続けてたら、
いつまでたっても戦闘はおわらない。
約60ラウンド後に、全機活動停止してしまうまでは。

993 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:19:55 ID:???
>>987
相手が前に行くか後ろに行くかその場にとどまるかだけでも3択だからな。
たとえ最初のセグメントで読み勝って攻撃圏内に捉えても次セグメントで相手が移動したらどうしようもない。

994 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:21:34 ID:???
ボールパーク!の永遠に牽制球を思い出した

995 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:23:45 ID:???
>>993
けど、「移動して攻撃」で1セグメントなんだから読み勝ったセグメントには攻撃出来てるんじゃ?
次のセグメントも、読み勝つ様に頭を使う努力も必要だけど。

996 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:24:19 ID:???
>>960のアドバイスどおり足を止めて撃ちあわざるを得ない状況を作るように工夫するしかないんじゃないかな。

997 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:25:28 ID:???
>>995
>「移動して攻撃」で1セグメントなんだから



998 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:25:37 ID:???
>>983
でも1対1じゃない限り千日手にはならんよ。
片方が追い詰めてもう片方が逃げ道で待ち構えるとか色々とやれるから。

999 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:28:05 ID:???
>>995
1セグメント中には移動か射撃か白兵か特殊しかできないよ。
いちおう移動攻撃っていうのもあるにはあるけど。

1000 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:29:17 ID:???
なんか的外れな擁護が沸いてる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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