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TRPGのスタンダードを議論する その370

1 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:42:20 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでFEAR厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:44:49 ID:???
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その369
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187235584/

3 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:44:55 ID:???
かわいそうにな、あっち削除以来!

4 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:46:12 ID:???
とりあえずアトリエサードに期待。
あそこはSG寄りな人間がわりといるから。
ただ、TRPGは見限ってそうな雰囲気が。

5 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:47:32 ID:???
>>前スレ981
運の要素とか関係ないから。
他のプレイヤーに対してクローズドな要素があれば、その時点でアブストラクトなゲームとは言えなくなる。


6 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:47:57 ID:???
サードが見限ったのか、ユーザーが見限ったのか・・・w

ところで今回JGCにはサードは参加するの?

7 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:48:50 ID:???
サードのキチガイ女はTRPGに戻ってこないほうがいいんでは?

8 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:50:02 ID:???
D&Dだってどう移動させるかとかどの呪文を使うのかとかの行動選択による不確定要素があるよなあ。

9 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:51:03 ID:???
ちょw
一帯何があったんだwアメリカンな人がこの荒廃した場所に来てた見たいじゃん!

10 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 17:52:34 ID:S22UrMeR
>1乙
くらいゆってあげようよ皆。

■シミュレーション的にもスタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

しかし、シミュレーション派ですか。
昔はさほど珍しくなかった気もするけど。

11 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:54:23 ID:???
おっとしまった、>>1

12 :おっさん:2007/08/19(日) 17:54:33 ID:???
こっちか。

>>5
340のスレに誤爆しちまった

前スレ>>980
その違いは完全情報ゲームであるか否で、偶然(乱数)を用いないという点では同じだぜ
>>933で言ってる「結果が常に一定」ってのは戦闘結果な
スパイは絶対大将に勝つだろ

戦闘(駒vs駒)で乱数を用いるか否か
その乱数以外に不確定要素を入れるか否か

こういう分類が、英語混じりが言ってる分類じゃねーの?ってことよ

まぁ英語混じりもいなくなったし、解説する必用もなくなったからもういいか


というわけで将棋と軍人将棋を同列に並べたのは、乱数を用いるか否かに関してだよ

>>8
それはまさに軍人将棋で言うところの駒をどう動かすかの行動選択と一緒だべ
常に一定のルールで厳格に決められた上で行われる

13 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 17:56:17 ID:S22UrMeR
多分おっさんにとって最も大事なキーワードは「ルールに厳格に」なんだろなァ。

14 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:56:17 ID:???
将棋の盤面は常に一定だが、D&DのフィールドはGM次第な以上同じにはなりえないと思うが。

15 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:57:04 ID:???
>>12
で、D&Dには機転のきいた行動などを取ることによりDMが+2〜-2の修正を判定にかけるルールがありますが、
これは乱数以外の不確定要素ではないんですか?

16 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:57:37 ID:???
そもロールプレイ自体が駒をどう動かすかという行動選択のことだぜ。
ルールに収まりきらんくらい多様なだけで。

17 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:58:47 ID:???
もういいかって言ってんだから食い下がるなよ。

18 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:58:48 ID:???
>>12
>スパイは絶対大将に勝つだろ

プレイングによっては絶対に勝てない状況に陥る事もあるが?

19 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:59:26 ID:???
>>17
議論するスレで何言ってんだ

20 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:59:58 ID:???
火種を投げ込めww

21 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:01:25 ID:???
>>19
議論?今何を議論してるのか1から説明してみてくんない?

22 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:01:33 ID:???
えーと、いまログを見た俺が極論を言うと
かたっぽは「古典古いぜぇ!!ややこしすぎんだよ!」
かたっぽは「FEARきめぇ!!ぬる過ぎるんだよ!」

・・・・・か?

23 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:01:41 ID:???
>>14
DMがルールに従っているならばルール外の要素で戦場が変化する事は無いよ。

24 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:02:54 ID:???
>>23
それを言うならエンギアや熱血専用だってロールプレイでリソース獲得するのはルール内の要素だぞ。

25 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:03:40 ID:???
>>24
ルールに従っていればロールプレイで戦場は変化しないよ?

26 :23:2007/08/19(日) 18:05:28 ID:???
>>24
すまん、書き方がおかしかった。
ルールに従っているのであれば一度決定された戦場マップはロールプレイでは変化しない。
だな。

27 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:05:41 ID:???
>>25
D&Dになら戦場を変化させる呪文の一つや二つあるだろ。



ないの?

28 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:06:52 ID:???
>>22
Fのエンゲージ制はシミュゲーマーとのスキル格差をなくす試みなんだな。

29 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:07:27 ID:???
FEARのゲームってエンディング(もしくは最終戦)フェイズを作ってますよ
予めシナリオの終末を決めている人たちですから、考え方から違うと理解しないと行けません

FEARのシナリオは一本道で、プレイヤーによって変化するものではないんです・・・・・

30 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:07:54 ID:???
>>12
>>980は何も間違ったことは言ってないと思うんだが、
なぜそんなにオレ分類にこだわるん?

31 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:08:02 ID:???
>>27
ロールプレイで使える呪文が変化はしないから。

32 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:08:30 ID:???
>>29
出た。FEARゲーやるときだけアホになる人だ。
写真取っていいですか?

33 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:09:39 ID:???
>>28
まったく関係ないと思うんだが?
エンゲージを考慮してシュミレーション的な選択は取れる

そもフィアーは繊細な戦闘バランスをかんがえてる、ゲームじゃないからシュミゲーマーには向かない

34 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:09:42 ID:???
>>29
ところで、俺の英語で書かれたD&D公式シナリオにはエンディングについて書いてあるんだ。
どう思う?

35 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:09:45 ID:???
>>29
一本道言うな
サウンドノベルといってください。

36 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:10:10 ID:???
>>27
呪文ならいくらでもあるがかっこいい台詞をはくと海が二つに割れて人が通れるようになるようなルールは無いと思う。
つか、戦場を変化させる呪文や特技くらいならFEARゲーにだってあるんじゃないのか?

37 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:10:29 ID:???
>>29
回転のモノマネ?

38 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 18:11:18 ID:S22UrMeR
今「ルールに従って」ってドーデモイイ枕詞になってるなこの流れ(笑)
おっさん的には
「GMの恣意・裁定・シナリオギミック・アドリブ等は非シミュ要素」って
言いたいだけなんじゃないの?
TRPGに限ってゆえば、ソレは厳密に抽出して分けるコトはできないのだけどさ。

>29
パシャッ    パシャッ
   パシャッ
      ∧_∧ パシャッ
パシャッ (   )】Σ
.     /  /┘   パシャッ
    ノ ̄ゝ

39 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:11:50 ID:???
>>34
一つの例としてみるべきでしょう、起こりうる可能性を想定して置く事は大事で
それでスムーズにやりやすくなると思うんで

40 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:12:44 ID:???
>>38
シナリオギミックはバトテのシナリオなんかにはあった様な気がするよ。

41 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:12:54 ID:???
>>33
だな。

クラスごとの戦闘オプションとか無駄に多いしな。

42 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:14:08 ID:???
シナリオギミックの結果、結末が1〜2しか起きないなら仕方ありません
しかしフィアーは4〜5有る流れでも「ドラマチックな」1をエンディングとすることを推奨します



43 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:14:49 ID:???
むしろ老外ゲーマーに、D&DほどではないにしてもFEARゲーの膨大なデータ量を
把握してクレバーに戦闘を取り回すことなんてできるのかな?
割と疑問なんだが。

おっさんとかそのへんどうよ?

44 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:16:04 ID:???
>そもフィアーは繊細な戦闘バランスをかんがえてる、ゲームじゃないから
これって多分繊細じゃないって言ってると思う

45 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:16:52 ID:???
FEARゲーはストーリーテリングはするし、申し訳程度にボス戦とか付いてくるけど
プレイしても「あー、俺、ゲームした!」って気分にはならないんだよなぁ。
なんか、短時間でTRPGっぽいものをしました、ってだけ。
オープニングからエンディングまで一連のストーリーを楽しんでオシマイ的な。

46 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:17:00 ID:???
>>43
それはサプリの出ないエンギアへのあてつけ?

47 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:17:07 ID:???
> むしろ老外ゲーマーに、D&DほどではないにしてもFEARゲーの膨大なデータ量を
> 把握してクレバーに戦闘を取り回すことなんてできるのかな?

老害のほうが、その気になればむしろ容赦ないと思う。

48 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:18:45 ID:???
「膨大なデータ量を把握してクレバーに戦闘を取り回す」事が難しいゲームは失敗作じゃないかなぁ。

49 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:18:50 ID:???
老害の世代による。
SW老害とかはデータリッチについていけてないしな。

50 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:19:01 ID:???
>>43
FEARゲーはさして情報量は多くない、一律攻防上げる物、振りなおし、範囲化、攻撃魔法
がほとんどの特技の主流で実際やれることは少ないからね、ぶっちゃけると同じような特技が多い

まあ、おっさんじゃないけどな

51 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:19:10 ID:???
>>47
そういうこけおどしを聞かされてもね。トラベラーみたいなゆるゆるの口プロレスゲーとか
適当に回してた劣化ゲーマーも大勢いるんで、彼らの実力なんか全然信用しないんですよ。

52 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:19:49 ID:???
>>48
今のゲーマーには普通にできますよ、老害にはその手のデータの多いゲームへのなじみがないやつもいる。

53 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:20:03 ID:???
>>48
D&Dを失敗作と申したか。
「ギャーそういえばそんなクラス能力があったの忘れてた!」
「あ、そういえば俺その呪文領域特典で使えたわ」「おせーよ!」
とか普通ですよ?

54 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:20:56 ID:???
>>50
そんなん同じような特技が多いとか吠えたって、実際のクラス・レベル配置を把握してなきゃ
強いキャラ作れないだろw

55 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:21:51 ID:???
FEARの場合GMにやさしい仕様ではあると思うな。
良くも悪くも失敗しにくいシナリオ構造だし。

あ、この場合の失敗=シナリオの途中でPL死亡ね。

56 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:23:13 ID:???
>>51
そんな鳥取の話をされてもな

57 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:23:17 ID:???
>45も>53も、所詮卓や個人の問題だろう。
無論完完全無欠であれとは言わないが、
少なくともこのスレではエリートゲーマーの意地を保ってくれ。

58 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:23:26 ID:???
D&Dも最近になってようやくましになったところだよ。
昔は何がデスレイなんだが、マジックワンドなんだかでやってられなかった。

59 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:23:50 ID:???
>>52
必死にキャラクターシートに移して、特技AとBを使用して命中+4
                 相手が避けたらCを使って振りなおさせて
                 ダメージにDとEを使って+3+2d6だ!
                 ナニィ!あいては特技Fで防御+4だー!?


とかめんどい作業をしてやる戦闘を、スピーディと言い張るのか・・・・ステキだな

60 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:24:15 ID:???
遊んでるゲームでゲーマーの優劣まで決まらないだろw

61 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:24:41 ID:???
>>59
スピーディー?誰が言ってるんだ?

62 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 18:24:48 ID:S22UrMeR
>57
キミもある意味、老害かもね。
でも、ボクは嫌いじゃないな、そうゆうの。フフフ。

63 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:25:24 ID:???
トラベラーが口プロレス?
メイデイ混ぜて遊んでも口プロレスか?

64 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:25:54 ID:???
全部のFEARのゲームを知ってるわけじゃないが、
少なくともALF+ALGだけのレギュレーションなら、>>50の言うとおり、データ構造は簡単。
データをエクセルに入れて、オートフィルタとか使えば、条件にあわせた最適解を出せる。

65 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:26:56 ID:???
>>64
入れるの面倒だから入力したExcelシートくれないか?

66 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:27:01 ID:???
>>64
条件に合わせたとか行ってもBOSSのデータや加護が最初から明らかになってるわけないし

67 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:27:16 ID:???
>>59
ガープスと同じだよ。
慣れてきたら
「特技AとBを使用して命中+4
 相手が避けたらCを使って振りなおさせて
 ダメージにDとEを使って+3+2d6」
これをプリセットコンボAとしてキャラクタシートに書いてる。

68 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:27:26 ID:???
>>61
きっとスティービーの間違いだよ。つまりジャズ魂に溢れてて目が不自由でも遊べるってことさ。

69 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:28:24 ID:???
>>65
大きな声では言えないが、ALGだけならDLできる。
うまくぐぐれ。
まじ便利。

70 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:28:55 ID:???
>特技AとBを使用して命中+4
>相手が避けたらCを使って振りなおさせて
>ダメージにDとE(ry

ほんとうならSWのレーティング表以来の判りにくさだ、もう少し簡潔にできたろうに

71 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:29:27 ID:???
>>66
そこに老害と現役の差は生じないってことさ。

72 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:30:08 ID:???
>プリセットコンボA
頭良いな!

73 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:31:32 ID:???
>>64
マジかよw すげえなお前転載じゃん。
まあ、大抵の人はエクセル使わなくても自分なりの最適解を出せるし、それが面白いんだけどな。

74 :アマいもん:2007/08/19(日) 18:31:36 ID:???
元ウォゲマのきくたけさんが初めてTRPGやったとき、行動や移動を厳密に裁定した結果、酒場から1歩も出られずにゲムが終了して「TRPGとは何と難しいものだ」と驚嘆したハナシを思い出した。

75 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:33:52 ID:???
>>74
マイトレーヤでも遊んだのか?

76 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:34:23 ID:???
>>70
実際にはPL(GM)同士のやり取りや行動してる実感とかがあるのでそんなにタルくはない。
ただ面倒なだけのレーティング表などとはくらべてはイケナイ。

77 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:34:46 ID:???
マンチと呼ばれるのがオチだろうけどな<最適解

78 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:35:04 ID:???
やっぱり老害人種はコンボとか理解できないみたいだな。エクセルのデータで分析必須みたいw

79 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:35:36 ID:???
>>74
ワロスw
それはGMの腕の見せ所だろ、キャラを把握しておけば・・・・・・厳しいか

まあ、キャラの制約とプレイヤーのやりたい事をどれだけ合わせられるかも
一つのゲーム性だからなぁ、受け売りだが

80 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:36:30 ID:???
>>72
MMORPGの影響だな。

81 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:36:54 ID:???
>>77
イマドキはNAGOYAという。

82 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:37:08 ID:???
>>80
具体的にどのMMOだ?

83 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:37:37 ID:???
>>77
遣りたい事の最適解=強キャラでは無いと思うよ
避け十八マンセーしてた元後輩には、範囲攻撃+自動ダメージをプレゼントしたけどね

84 :おっさん:2007/08/19(日) 18:40:22 ID:???
>>18
スパイと大将が戦った場合、なんのランダム要素も加えられないので常に結果は一律でスパイが勝つ
根本的に誤解してないか?

>>38
おおむねその通り

>>43
シミュプレイヤーなめんな

>>55
PL死亡=失敗 って考え自体が、シミュ要素好きには相容れない考え
ファンタジーでいうなら冒険をシミュレートするよりも、ドラマを楽しむことに主眼をおいてる感じ

85 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:40:56 ID:???
FEAR厨は今頃必死でググってるんだろうなw

86 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:41:04 ID:???
>>74
まて・・・遊んだゲームを当ててやろう・・・
ン・・・フローティング・バガボンドだな?

87 :腐死者ジェインソ:2007/08/19(日) 18:42:44 ID:???
>>75
旧ローズだな。
旧ローズはツクダSGの流れを汲んでいて、まともに移動ルールがあるわけでないわりに移動とか細かく処理することが求められたゲームだった。
でもきゃどくらさんは処理をGM丸投げしてた。
あとヘクスマップとかメタルフィギュアとかボックスについてきた。
ストラディウム編が三分割で売られたりとか、あの頃のゲームのコストパフォーマンスには驚愕すべきものがある。
そういう意味ではHJのD&Dでさえそういう「買ったからには無理にでも遊ぼう」なコストパフォーマンスに悪さ的な熱さではぬるいと思う。
ましてやALGやARAなんて文庫でどうしようもねぇな。5000円かけて20ページのルールブックとかこそ熱さの証明。
そしてそれを見てウィーシミュレーションゲーマーたちは驚愕とする。なんでユニットもなくてこの高さなんだとか。

とかそんな時代のゲーマーがコアゲーマーというなら、コアゲーマーがいなくなったというおっさんの言うこともわからんでもない

88 :おっさん:2007/08/19(日) 18:42:51 ID:???
まぁ最近のRPGしか遊んだことない人にいくら口で説明しても理解するのは難しいだろ

粋なゲーマー養成講座でも読んでください

89 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:43:03 ID:???
>>84
FEARでも目的の失敗=冒険の失敗だよ
腐ってもTRPGな以上そこは変わらんと思う

90 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:46:21 ID:???
さすがにプレイ中にPL死亡は経験ないなぁ。
集合前に事故って病院直行とかはあったが。

91 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:46:42 ID:???
>>88
あー、キャラゲーで日本はオワタとか言う論文じみたアレか?
キャラプレイ優先は最悪、リプレイ論外、って流れの極論ぽいやつだったけ

92 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:48:21 ID:???
>>91
そういう本なの?
朱鷺田も変わったんだな。

93 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:49:01 ID:???
>>84
で、D&Dはルール外の状況が一切発生せずに、DMが判断や裁定を下すことなくプレイできるんですか?

私の記憶だと、TRPGの起源である白箱ですらそんなルールではなかったはずなのですが。
まあ二十年以上昔の話なので、もしかすると白箱は今のD&Dでは失われた超技術を搭載したシステムだったのかもしれませんが。

94 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:49:03 ID:???
多分、講座という二文字で馬場講座と勘違いしてんじゃないか?

95 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:49:20 ID:???
>>91
俺はテッキリそういう老害をネタに楽しむ本だとばかり。

ところでお手紙作戦って今で言うシナリオハンドアウトだよなぁ…

96 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:49:53 ID:???
>>88
なめんなって言われてもねえ。
実力のない老害の大言壮語を鵜呑みにはできんのよ。

じゃあさ、全SRSでアリアリレギュレーション、20LVで、最強ダメージディーラ作ってみてよ。
NAGOYANレベルでいいからさ。クラス110個ぐらいだっけか、特技数3000までは
行かんから、簡単っしょ。

97 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:49:58 ID:???
>>92
いや多分別もん、漏れが言ってるのは
いつかネットで読んだやつ、朱鷺田って話ならまず(漏れが)勘違いしてる

98 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:50:56 ID:???
>>96>>84宛だった

99 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:51:45 ID:???
>>94
それだ!

100 :Dマン:2007/08/19(日) 18:51:50 ID:???
>>93
> で、D&Dはルール外の状況が一切発生せずに、DMが判断や裁定を下すことなくプレイできるんですか?
ルール外の状況が一切発生しないってのは可能だと思う。
そういうプレイスタイルで遊べば。

でも、DMが判断や裁定を下すことなくプレイはできないと思うよ。
シナリオ内のブラインドデータがある以上は。

101 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:51:52 ID:???
>>97
俺も粋なゲーマー養成講座でググっただけなんでよく分らんが、たぶん勘違いっぽい。

102 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:51:53 ID:???
ゆとりww

誰もそんなこと言ってねーwwwっていう突っ込み大杉w

103 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:53:22 ID:???
>>88
読みたいのでログアウト譲ってください

104 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:53:33 ID:???
ttp://www.bk1.jp/review/0000016745
 TRPG(テーブルトークRPG)サポート雑誌「ログアウト」での連載を単行本にしたもので、
多少の改定と連載後の反響をもとにした補足的な章が追加されています。
 実用的なコンベンションでの問題行動とその対策について、リプレイ風に軽くまとめて、
コラムや用語解説で補足もしてあります。中級者養成のための企画としては珍しく単行本化されたもの……といえるでしょうか。
 プレイスタイルの変化、ひとくくりにできない初心者の実態、日常だけで遊んでしまえる状態の管理、シナリオに参加しようとしないプレイヤー、発言できなくなるプレイヤーへの対処、
身辺を清潔にすることの必要性、キャラクターの性格重視の暴走などについての話題が出ています。
TRPG.NETのTRPG座談会をはじめとした掲示板などでもよく出る話題に絡んだ内容も多く、いずこでもおなじ問題が出てくるのだろうなと痛感します。
 ただし、善意の熟練者による問題、サークルでのGM(ゲームマスター)強要の問題、持ち回りによるインフレ現象、どう行動して良いのかわからないプレイヤーへの対策、などなど書かれていない問題も多数あります。
特にコンベンションではなくて内輪のサークル内で発生する問題については記載が少ないといえるでしょう。
そこは続刊に期待……したいところですが、さすがに掲載誌が無くなっているので辛いですね。

105 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:53:37 ID:???
>>93
トーナメントシナリオなら可能。

106 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:54:04 ID:???
>>96
さすがにその頭悪い書き込みはどうかと思う。
つーか、最強ダメージディーラって何だ?

107 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:54:20 ID:???
>>102
どこに向かって話し掛けてるんだ?

108 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:54:30 ID:???
>>106
とにかくダメージのいっぱい出るやつ(マンチ顔で)

109 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:55:44 ID:???
>>93とかはとりあえず前スレ読んでこい。
戦闘に関して補正があるかないかについて、変な外人が言い出す

補正ってなによ?って話になってオッサンが「これが補正じゃね?」と言い出す

今に至る

110 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:56:40 ID:???
ドラマ重視になったってのはもう何年も前から言われてることだしなぁ今更って感じがしないでもない

111 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:57:27 ID:???
>>93
つ http://www.trpg.net/convention/dac/plan_03.html ぬるぽ。

112 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:58:51 ID:???
>>106
でもま、ある意味一面の真理はついてるよ。
結局今のゲームはデータゲーだから、本当にそのゲーム極めようと思ったらサプリを買って読み込まなくちゃいかん。
昔の一部のゲームのように、機転と機知で「腕に自信あり」の猛者が腕を振るえるってわけじゃないんだと思う。

113 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:58:54 ID:???
結局、競技的なゲームを楽しむか、演技的なゲームを楽しむかの違いじゃないの?

114 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:00:17 ID:???
>>113
別にFEARゲーが演技ゲーだとも思えないが。

115 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:00:30 ID:???
>>113
何で分けないとならんのか。
一つのゲームで両方に対応すれば良いんじゃないか。
つまりD&Dはスタンダードという事で一つ。

116 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:00:41 ID:???
>>108
それは最低値か?最高値か?期待値か?
クリティカル頼みの戦略は?
相手の防御が薄い時じゃないと意味が無い戦略は?
その、サイキョウダメージディーラーなる頭の悪そうなものを作る事が「本当にそのゲーム極める」事になるのか?
もしそうだとすれば俺も「今のゲーム」とやらはどうでもいいな。
D&D3.5eで十分です。

117 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:00:53 ID:???
>>113
でも演技的なゲームは時として痛々しい
他人から引かれ易いのも、演技的なほうだ


118 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:01:09 ID:???
データサプリの内容を読み込めば強いってのは、なんかMMOに通じるところあるよな。
機転が効くプレイヤーよりも、廃人が強いみたいな感じで。

演技的な楽しみをしつつ競技的にも楽しめるのが理想だと思うが、競技的楽しみを嫌う人が多くてデータ志向になったんだと思う。

日本でMMOが流行ってもFPSが流行らないみたいになー。

119 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:01:28 ID:???
>>112
そうやってマングース社は儲けて来ました。
結局商売としてやってくためにはそうするしかないのな。

120 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:01:45 ID:???
>>96って、昨日、エネルギー世界がどうのこうの言ってた奴だな。

121 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:02:41 ID:???
>>114
ドラマを主眼においてる以上、演技的要素が強いのは確かだけどな
有名どころでは一番だと思う

122 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:02:46 ID:???
>>116
最低値と、最頻値と、最高値と、期待値と、クリティカル頼みと、相手の防御が固い場合のそれぞれの最適解を教えてください。
簡単だよね、今の単純なゲームだもんw

123 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:02:48 ID:???
TRPGに演技的な楽しみって必要なのかね?
なんか一番要らない部分な気がしてならないんだが。

124 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:03:49 ID:???
>>118
ダータゲーたるD&Dの本場、アメリカじゃあFPS大流行だけどな。

125 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:04:18 ID:???
>>118
機転が聞くってのは、結局、口プロレスが上手いってことだろ?
GMを圧伏する技能というか・・・

126 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:04:35 ID:???
>>118
強いPCなんていりません、私はST2のキャラを作ったことが有る
フレーバーと役割が果たせられれば良いんです

127 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:04:59 ID:???
>>118
あー確かに。
MMOで言うなら、参加は無料だけど有料登録すると買えるアイテムとかクラスが増えますよみたいな感じかw

>>123
っていうか演技的な楽しみはプレイヤーが勝手にやれる部分なんだよな。
別にルールで決まってる必要はない。

逆に競技的な楽しみは、プレイヤーもマスターも合わせて全員に共通のルールが決まってる必要がある。

おっさんみたいなシミュレーション志向のプレイヤーは、競技的楽しみを求めるんだろうけど、それでルール運用がガチガチすぎて今のプレイヤーとは合わないんだろうね。

128 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:05:23 ID:???
口プロレスって、台詞の掛け合いの事を言うんじゃないの?

129 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:05:45 ID:???
>>123
その考え方を取るならFEARげーはいらないな、ウォーハンマーでも勧めよう

130 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:05:57 ID:???
ってか、おっさんみたいなプレイヤーはソードワールド全盛期ですでに振るいに掛けられてしかるべきじゃん。
なんでまだRPGにしがみついてるん?

131 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:06:12 ID:???
>>122
降参です。
わからないので答えを教えてください。
質問出すぐらいだから答えは出してるよね?

まあ、俺は「今の単純なゲーム」なんて一言も言ってないけどねw

132 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:06:37 ID:???
>>128
それは違うw
PLの言いくるめ技能で、状況を有利に運ぼうとする場外乱闘のことだね。

133 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:07:20 ID:???
俺の知ってるウォーハンマー(なんかHJから翻訳されたの)はオールドワールドらしさを意識した演技的な楽しみを強く推奨してたルールブックだが何か



134 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:07:22 ID:???
>>129
ウォーハンマーであのgdgdな世界のやくざなキャラクターをロールプレイする気がないやつはこないでくれw

135 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:07:23 ID:???
>>127
> 今のプレイヤーとは合わないんだろうね。
ごめん、一緒にしないで。

136 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:07:32 ID:???
>>129
イギリス風コキタナメンのロールプレイが重要なゲームに向ってなんて暴言を!

137 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:08:12 ID:???
>>118
やりやがったな。やりやがったな。やりやがったな。ちくしょう…

138 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:08:52 ID:???
つうかウォーハンマーって、
「普通のファンタジーがやりたいなら帰れ。このゲームをやる以上はキ●ガイをRPしろ」
みたいなことをいきなり書いてるゲームじゃん

139 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:10:00 ID:???
D&Dだってコアルールから各種サプリまでロールプレイの指針みたいな事は書いてあると思うけど。

140 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:10:13 ID:???
>>125
ルールの穴を突くといったら言い方よくないけど、そういったプレイのことじゃない?
単純な例しか思いつかなくて悪いけど、前衛が防御姿勢とって壁になってる間に後衛の魔法使いが力を貯めて一撃必殺、みたいな
機転効かないプレイヤーは馬鹿正直に正面から殴り合っちゃって苦労するところを、一気に突破するみたいに

もしくは強い魔剣を手にしたNPC相手にプレイヤーが一人組み付いて剣を使わせないで、そいつ死ぬの覚悟でみんなでそこにファイアーボールみたいな

やっぱり上手い例が思いつかない・・・

141 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:10:19 ID:???
結局老害の言うとおりにすると、遊べるゲームは古いのを含めてなくなる、という
いつものオチになったなw

この圧倒的な劣化っぷりは、やっぱり人間年取るとダメなんだな、ってことの証明なわけで・・・

142 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:10:20 ID:???
あとアリアン(FEARゲー)は演技せずに黙々と狩りができるぞ。

143 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:10:21 ID:???
FEAR厨が何も知らないシステムのことを適当に語るのはよくあること。

144 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:10:55 ID:???
>>140
それ今のゲームなら、コンボとかで再現できるんじゃない?

145 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:11:03 ID:???
>>127
>>演技的な楽しみはプレイヤーが勝手にやれる部分なんだよな。
そうだな。強要する部分でもないし、切り落とす部分でも無いっていうか
強要する奴ウザ杉。

146 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:11:29 ID:???
>>143
老害が言ってるんだろ?>ウォーハンマーには演技不要

147 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:11:51 ID:???
>>142
そーゆーのは「ルール運用がガチガチすぎて今のプレイヤーとは合わない」らしいですよ。
FEARのおっさん用システムアリアンロッドを今後ともよろしく。

148 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:12:16 ID:???
>>140
物質障壁+空気破壊で人間ならなすすべも無く死亡、水作成でも可



149 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:12:29 ID:???
>>140
それちっとも口プロじゃないよ。ルールの範疇で出来るし。

150 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:12:30 ID:???
ALF/Gでシナリオクラフトすれば、演技一切なしでゲームできるぞ。
参加者全員GMでシーンの情景だけ全員が語ってゲームがすすむから、判定以外でキャライラネというのも可能だ



151 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:12:35 ID:???
>>146

>その考え方を取るならFEARげーはいらないな、ウォーハンマーでも勧めよう

152 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:12:44 ID:???
ウォーハンマー知らないのは明らかにFEAR厨だろ
老害はむしろウォーハンマー好き

153 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:13:21 ID:???
>>151
FEAR厨がFEARゲーは演技ゲーだなんて思うわけないし、代わりにWH勧めるわけもないじゃん。

154 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:13:34 ID:???
>>140
それは機転以前、いわば常識

155 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:13:39 ID:???
>>152
今さら取り繕うなよw

156 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:13:40 ID:???
>>146
いやFEAR房じゃね?
ウォーハンマーを演技不要とは普通言わん

157 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:13:50 ID:???
>>152
なんだその良く分からないカテゴライズ

158 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:13:52 ID:???
>>140
前もって用意されていたのと違う解法を作るってことだとおもうよ。
そうなると慌てるGMもいるけど。

159 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:14:11 ID:???
>>149
口プロ自体が定義があやふやなのを一部の人間が一部のシステムやプレイスタイルを貶めるのに使ってるだけだから。

160 :140:2007/08/19(日) 19:14:12 ID:???
>>149
だから、機転が効くってのは口プロレスが上手いとかじゃなくて、ルールの穴を突いたりする行為じゃない?ってこと
口プロの例なんて出してないよw

161 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:14:24 ID:???
でもFEAR厨がFEARゲーいらないねなんて言うわきゃないし…
ハッ!? ソ厨じゃ、ソ厨の仕業じゃ!

162 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:14:28 ID:???
昔はウォーハンマーのルールを枕代わりにして寝たもんだ

163 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:15:07 ID:???
>>152
老害様の反撃だよ。WFRP厨を敵に回したことを悟ったらしい。
言っておくけど現代ゲー批判ってのはFEARもD&D3,5もWFRPもSR4も敵に回すことだからな。

164 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:15:39 ID:???
ようするに老害と言われるプレイヤーは、シャドウランで30秒の戦闘を5時間かけてプレイしたいってことでしょ

165 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:15:55 ID:???
機転が効くってのは、その場に有る材料を使ってGMが想像だにしない事をやれる人だろ
・・・・・GMにとっては軽く悪夢

166 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:16:10 ID:???
労咳謝れよwww
ウォーハンマーでロールプレイの基本を学べ。
季刊RPGで連載やってるの知ってるか、浦島爺いどもwww

167 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:16:18 ID:???
ルールの緩いシステムで機転を利かせたプレイをするのは嫌いじゃないなぁ。
なんかよくわからないシーンを用意されて演技させられたり台詞の掛け合いやらされるより
よっぽどいい。

168 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:17:11 ID:???
>>163
D&Dははずしてほしいなぁ。
D&Dは老害も若造も楽しめるシステムだから。

169 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:17:50 ID:???
>>165
そうか?
それこそ演技ゲーというか、ドラマゲー至上主義のGMの発想だろ
別に自分が作ったシナリオ通りに物事を運ばせるのがTRPGじゃないだろ

プレイヤーが自分に思いつかなかったようなGJな行動を取って敵を瞬殺したなら、それはむしろ誉めるべきで、そういうプレイが多い面子とはGMだとうとPLだろうと遊んでて手に汗握って楽しい

170 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:18:24 ID:???
>>167
奈落を探る為に小学校に毒をまこうとしたら(異常が無いやつが奈落)、軽く止められた
酷いよな、そっちの方が確実なのに

171 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:19:06 ID:???
シーン数決まってたり、美しいエンディング用意してたりするGMなら
その瞬間発狂するけどね。

172 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:19:28 ID:???
>>170
ははぁ。老害の発想ってすげぇな。これじゃ現代RPGが安全弁いくら作っても事故るわw

とりあえず、まずはSWやって常識を学ぶ段階にまで立ち戻ることですね。

173 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:19:58 ID:???
>>171
そこでシナリオクラフトのアドヴェントですよ。

174 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:20:16 ID:???
>>167
サタスペ超お勧め。

>>170
何で異常がないと奈落なんだ。

175 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:22:00 ID:???
>>174
一般人との耐久力の差とかじゃね?
一般人と大差ない奈落とか居れば逆効果だけど

176 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:22:12 ID:???
サタスペは恋愛ルールや情報ルールがあるのがな。
そこはダイスで解決する場所じゃないだろうよ、と。

177 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:22:15 ID:???
>>170
そうまでしないとサバイバルできないシナリオばっかりやってたんだろうなぁ。

178 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:22:24 ID:???
早くおっさん出てきて釈明しろよw

179 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:23:08 ID:???
コカトライス4匹と戦闘ヘリとコンバットメイジと加速装置付きトロールと傭兵がふたりを敵に、ひぃひぃ言いながらフィギアとタイルを使って8ターンの戦闘を午後いっぱい使ってプレイするのかw

180 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:23:18 ID:???
>>111
ガッ

181 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:23:26 ID:???
>>176
ゲームにキモイ感情移入を持ち込むなよ、老害。
お前は人生ゲームでも結婚相手は自分で決めるとか言い張る口か。

やっぱり若者の方がゲームへのメタな割り切りがあるように思うんだよね。
これはどうしたことか。

182 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:23:36 ID:???
>>178
何を釈明?
意味が分からん。

183 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:24:04 ID:???
>>181
ヒント:ロールプレイングゲーム

184 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:24:10 ID:???
なんで毒を撒くことが悪いのか判らない・・・・・とか言ったら不味いです?

185 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:24:53 ID:???
>>176
戦闘をダイスで処理するのと、恋愛や情報をダイスで処理するのにたいした違いは無かろう。

186 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:25:06 ID:???
>>183
お前がRPしたからって相手が受け入れてくるとは限らん。吟遊シナリオ好きの老害さんは反省してね。

187 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:25:33 ID:???
>>181
感情移入は最近の問題だと思われ
D&Dとか古い版だとPCがあっさり死ぬ

188 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:25:38 ID:???
いや、人生ゲームでなら結婚相手は自由に決めれば?
散らばっているピンクのピンから、好きなのを選べばよい。
ブルーのピンを選ぶのも、他のプレイヤーが了承するのなら構わないだろう。

189 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:25:50 ID:???
>>179
それはとても魅力的に見えるんだが・・・

190 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:26:13 ID:???
そもそもRPGって、GMが思いもよらなかった行動をPLが取って、話がどんどん勝手に転がって行って、しかもそれが当初予定したより面白くなるときが最高のプレイだろ
なんかFEARゲーってGMとシステムの上で踊ってるだけで、真の意味でロールプレイングゲームとは言えない感じでイヤなんだよなぁ

191 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:27:14 ID:???
恋愛のルールがあるシステムは、昨今のゲームでも稀だと思うけどね。

192 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:27:17 ID:???
>>190
安心しろ。SWをSNEが回すよりも、ちゃんと話は転がるから。

193 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:27:57 ID:???
RPGプレイ回数/10<全滅回数

これ以外は全部ヌルゲーマーってことで

194 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:27:59 ID:???
>>190
でもさ、FEARゲーでも古い世代の人間が運用すればそういうプレイができるんだぜ?
FEARゲーから始めた人間だと殆ど絶望的だけどさ。

195 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:29:11 ID:???
何でFEARゲーでGMが思いもよらない行動をPLが取れないと思うのかが分らんが。
GMが対応できるか否かはシステム関係無いだろうし。

196 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:29:20 ID:???
>>194
俺はFEARゲー以前の人間だが、そんなことは考えたこともないな。
お前より頭のいい若者はいっぱいいるんだから。

197 : ◆MIOV67Atog :2007/08/19(日) 19:29:34 ID:???
>34
『ヒドイ一本道を見つけてしまったぁ』
『どうしよう?』

>36
『かっこいい台詞をはくと海が割れるRPGは寡聞ゆえ聞いたことがないのでご教授いただければ幸いです』
『どうかよろしくお願い致しまする』

>40
『どっちかといえばシナリオギミックだらけのような気がする』
『ほとんどのメックについてくる余分でムカつく変な損傷はシナリオギミックに他ならないだろ』
『ルール上はちゃんと修理すれば完備状態に戻るはずなんだから』
『なの』

>53
『死んでからクリーチャーの特殊能力の一文を見つけるとかしょちゅうだぜ!』

>68
『あいじゃっこー』

198 :190:2007/08/19(日) 19:29:51 ID:???
>>194そうなの? 俺がやったGMと合わなかっただけかね
なんか出来のいいCRPGやってる気分にさせられたよ
もうストーリーは決まってて、後はその上で適当にかき回して踊るだけみたいなね

199 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:32:09 ID:???
>>198
お前さ、自分でシーン立てるとか提案しないで流されてただけなんじゃないの?

200 : ◆MIOV67Atog :2007/08/19(日) 19:32:42 ID:???
>176
『一目惚れとか性業値とかはすげぇ好きなんだが』
『あと真顔で告白したいんじゃよー』
[めんどくさいんで結局押し倒すダメ人間っ面で]

201 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:33:03 ID:???
労咳労咳と一口に言っても、世代が違うことを考慮しないとダメだな

おっさんは完全に第一世代労咳だろう。
翻訳RPGをバリバリ遊んでた世代。

SW世代とか、日本でのRPGブーム世代からの労咳は、むしろおっさんと逆で演技志向が強い。
ただ、ルールで演技するんじゃないのがポイント。

その次のFEAR世代になると、演技志向は変わらないが、演技がルールに組み込まれてくる。

さらにその次の世代になると、ルールが演技になるwAマホみたいになw

202 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:33:59 ID:???
PLはシーンを立てられるの?

203 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:34:03 ID:???
>>195
FEARゲーのみのGMでは対応しにくいだろうね、シナリオは「ドラマティクな」1本に絞るべしだからな
もちろん個人の腕がすごけりゃ別



204 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:34:25 ID:???
>>201
>さらにその次の世代になると、ルールが演技になるwAマホみたいになw


こんな世代はない

205 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:34:38 ID:???
>>201
俺のARA、ALS、DX、NW、N◎VA、S=Fのどこに演技がルールに組み込まれてるって?

206 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:34:55 ID:???
>>201
演技がルールに組み込まれてるって具体的になんだ。

207 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:35:15 ID:???
>>190
それ、うまく行ってる時はいいけど大抵酷い事故の元になるじゃん。

だからFEARはそういう道とは決別したんだよ。

なるべく事故らないようにしてだれでもGMできるようにした。

だから参加者も増えたんだよ。

208 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:35:26 ID:???
たしかFEARは一本の線に沿って・GMも不要
とか言う言葉を聴いた気がするけど・・・・・信者の戯言だったかな?

209 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:36:21 ID:???
>>202
立てて欲しいシーンを提案するのは基本テクニックの一つ。
っていうかシーン制うんぬんの議論なんざ、冬に入る前の話だろうが。
いったいどんだけリップ・ヴァン・ウィンクル?

210 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:36:32 ID:V86qUz7K
>>207
おかしいな
最近読んだダブルクロスストライクは、途中でシナリオがどっかに行ってるんだが

211 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:37:01 ID:???
>>208
FEARゲーでGM不要ってシナリオクラフトやるかARAで延々とランダムダンジョンを続けるくらいじゃないの?

212 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:37:07 ID:???
>>208
それ前後で矛盾するじゃん。頭悪いんだな、キミ。

213 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:37:09 ID:???
>>207
それってTRPGの良さを殺してるだけのような・・・
ドラクエやFFと変わらないじゃん

事故るのも上手くいくのもプレイヤーのプレイングの責任だろう
町中でレイプしようとしたら捕まって当然だし、それでキャラクターが死ぬのも当然だけど、でもレイプしようとすることは可能なのがRPGでしょう

214 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:37:21 ID:???
演技がルールに組み込まれているというと、やっぱ天羅WAR?

215 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:37:24 ID:???
>>208
SWでデザイナー不要論はよくみるけどなあ

216 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:37:26 ID:???
>>207
ええええ、それはすでにゲームじゃねぇぇえぇ!!
TRPGではなくTRPになってる

217 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:38:20 ID:???
>>213
何をどうFEARゲーがプレイヤーの行動を制限してると思ってるんだ?

218 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:38:24 ID:???
>>213
こういう困ったちゃん行動をまず排除することからFEARは着手しました。
とはいえ、セッション中にレイプというような人間はキチガイなので、鉄拳制裁で追い出しても構わないと思います。

219 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:38:38 ID:???
事故ってグダグダになった方が楽しくないか?ないか?

220 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:39:08 ID:???
>>213
昔忍者ハッタリという男がいて、そいつはFEARゲーで普通にレイプしたりされたりしていたが

221 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:39:18 ID:???
レイプのルールを作った山本弘は追い出すべきなんだろうなぁ

222 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:39:18 ID:???

天羅ワー、テラガンは演技強制型
演技しないと戦闘でも私生活(ほとんど無いけど)でも不利になる

223 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:39:29 ID:???
>>219
事故ってのは喧嘩になるとか、場がしらけるとか、誰かが爆睡するとかそういうことなんだが。
分かってる?

224 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:39:34 ID:???
>>219
事故とサプライズやハプニングは分けて考えるらしいよ

225 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:39:49 ID:???
>>220
俺ならたたき出すね。

226 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:40:02 ID:???
>>222
演技とは書いてないけど。

227 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:40:19 ID:???
さっきからFEARゲーのシナリオはドラマティックに一本道といってる奴はなんなの?
釣りなの?


228 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:40:38 ID:???
>>213が言ってる例は極端にしても、事故ありきなのがTRPGだろ?
事故を経験して、プレイヤーは事故らないように注意するようになっていくわけで
もしくは最初から教習所みたいなところで練習して、それから事故を起こさないようにプレイするわけで

事故が起こらない道を運転するなんて、運転してても面白くないだろ
っていうか、それプレイヤーは運転してるんじゃなくて、運転した気分にさせられてるだけだろw

229 :207:2007/08/19(日) 19:40:45 ID:???
息子が道を踏み外すと可愛そうだから、
親があらかじめレールを敷いておく。
そういう親心がわからないのか、チミ達は!

230 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:41:14 ID:???
>>227
SWにさえ話題が移らなければ何でもいいので頑張ってるところです。
褒めて。

231 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:41:18 ID:???
>>228
>>223

まず事故という言葉を正確に使おう?いいね?

232 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:41:40 ID:???
>>228
その事故が起こらない道ってのは具体的に何を指してるんだ?

233 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:41:43 ID:???
>>229
プレイヤーはいい大人なんだから、自己責任で行動させてやれよw

234 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:42:07 ID:???
>>228
TRPGの教習所ねえw

235 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:42:40 ID:???
>>233
いい大人が子供のような事をするから金澤尚子のGFのマンガがあったんじゃ。

236 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:42:45 ID:???
>>227
終わりを決めないことが非推奨なのは事実だけど、GMによっては覆せるからな
いささかやりにくいかも試練が、まあ実力があればささいな話

237 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:43:02 ID:???
>>213
おk。ブルーはフリーINT存在だからPCでやっちまえ

238 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:43:20 ID:???
じゃあ、天羅WARはロールプレイ必要不可欠ってことで。

239 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:43:37 ID:???
ヒント:付属シナリオ

240 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:43:52 ID:???
>>233
とりあえず思うんだが、道ばたで

>エイヘイ コロス
>オンナ オカス

とかやるのは、全然TRPG的じゃないと思う。コンピューターRPG的でもないけどさ。
強いて言うなら、黎明期のコンピューターのアドベンチャーゲーム的行動だろうw

241 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:44:19 ID:???
金澤は死んだほうがいいので、その論証は却下します

242 :207:2007/08/19(日) 19:44:40 ID:???
映画やアニメとかを見て、俺ならこうするとかこうしたいとか
考えてTRPGやり始めたのにな、大いなる自己矛盾だわな。

243 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:45:10 ID:???
>>240
コシ ウゴカス
とかの方が好きだなぁ。

244 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:45:12 ID:???
>>242
お前のやりたいと思う行動はできるだろう。

245 :36:2007/08/19(日) 19:45:21 ID:???
>>197
> 『かっこいい台詞をはくと海が割れるRPGは寡聞ゆえ聞いたことがないのでご教授いただければ幸いです』
> 『どうかよろしくお願い致しまする』
俺もしらねぇ

246 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:45:56 ID:???
>>240
そもそもそういうタイプのキャラクターを許可するのが間違い

だが、悪人キャラを作成してそれがGMに許可されたのであれば、そういう行動をするのはRPG的。

247 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:46:48 ID:???
FEARゲー厨は悪人プレイとかわからないんだろw

248 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:46:56 ID:???
>>205
意図的にはずしてるシステムが無いか?

249 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:47:14 ID:???
>>245
N◎VAの神業《天変地異(カタストロフ)》とかじゃダメ?

250 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:47:28 ID:???
>>247
何で。

251 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:47:33 ID:???
FEAR厨はロールプレイをはき違えてるからなぁ

252 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:47:55 ID:???
>>247
悪党プレイなら一般的ですよ?

253 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:48:06 ID:???
では、ロールプレイの正確な定義をどうぞ

254 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:48:20 ID:???
>>248
売れ筋はこんなもんだろ。

255 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:48:29 ID:???
>>247
それって演技強制プレイって事だろ。

256 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:48:34 ID:???
ロールプレイ:友達を体操マットで来るんでフルボッコ

257 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:48:42 ID:???
プレイヤーの欲望を実現させるのがロールプレイじゃなくて、作成されたキャラクターの性格や行動規範に従って行動する、いわばそのキャラクターになりきって行動するのがロールプレイ

一般人なら誰だって死にたくないと思うわけで、わざわざ死ぬ可能性の高いことを無意味にやったりしない

258 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:49:07 ID:???
>>251
キャラクタープレイ=ロールプレイと思ってる節が有る
もちろん全部そうだとは言わないが

259 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:49:43 ID:???
>>258
キャラクタープレイって何だ。
馬場信者ですらあれは冗談だって言ってたのに。

260 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:50:49 ID:???
>>255
悪人的な「行動」を取ることと
悪人的な「演技」をすることはまったく別のことです

そして行動と違い演技は必要不可欠ではありません

261 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:51:20 ID:???
FEARゲーがFEAR厨にしか支持されないのがなによりの証拠じゃないか?

確かに今一番力があるのはFEARだが、FEAR厨が残ったから力があるだけで、TRPGのスタンダードがFEARだなんて言われたらたまらん。

FEAR厨は古参プレイヤーを老害と馬鹿にするが、老害プレイヤーのほとんどがFEARゲーには入ってこない事実をどう思う?

262 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:52:00 ID:???
>>259
馬場信者なんていまどき居るのか?そもそも知ってるやつ自体少数派な気が・・・・・

263 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:52:22 ID:???
>>261
ノアの箱舟ですから、しょうがないと思います

264 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:53:39 ID:???
このスレのマイナールール
・煽られたら煽り返せ
・釣り糸は見逃すな

265 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:54:05 ID:???
そんなルールは聞いたこと無いが。


266 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:54:06 ID:???
>>250
どう考えても前者の方が困ったちゃんです。
老害さんはコンベで迷惑かけないように引きこもっててね。

267 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:54:25 ID:???
>>261
>FEARゲーがFEAR厨にしか支持されないのがなによりの証拠じゃないか?
まずはソースを。


268 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:54:30 ID:???
>>260
どう考えても前者の方が困ったちゃんです。
老害さんはコンベで迷惑かけないように引きこもっててね。

269 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:54:33 ID:???
>>264
死ね!


これでいいかな。

270 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:54:44 ID:???
>>264
そういうのは、マイナールールと言わず、ローカルルールと言うんです

271 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:55:21 ID:???
>>267
FEARゲーを買うのがFEAR厨で、FEAR厨はFEARゲーしか買わないと思ってるんだろ。

272 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:55:28 ID:???
なんだろう、老害って言ってりゃ煽れると思ってる夏厨でもいるのか?

273 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:56:09 ID:???
>>268
アホか、悪人のPCやってるなら遣らないとTRPGじゃないだろ
困るというなら、そんなPCを許可するGMが悪い、これだからゆとりは

274 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:56:52 ID:???
ただの老害には興味ありません。
レイパー、衛兵殺人犯、悪人プレイ、自己責任で行動てきると言い張る厨房は私のところに来なさい!
以上!

275 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:57:35 ID:???
>>274って、自分では面白いと思っての、その発言なんだろうなぁ・・・・

276 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:57:55 ID:???
>>273
まあGMも悪いけど、悪人プレイを許容するシステムも悪いと思うぞ、普通w

277 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:58:10 ID:???
>>274
フィアーゲー信者はこれだから、イタタタ

278 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:58:15 ID:???
FEAR厨といっても実態はいくつかある。
1.FEARゲーからTRPGを始めてFEARゲーしか遊ばずFEARゲー以外を毛嫌いする若年層
2.いわゆるTRPGの冬を経験してFEARゲーに流れ着いてそのまま定着した層
3.それ以外

279 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:58:33 ID:???
>>274
DQNプレイをさせろとわめく厨房にはお似合いだ。

280 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:59:22 ID:???
>>277
いやいや、私は労咳陣営の一員ですよ
こういうプレイを排斥されると困るんで、保護したいのだ。

281 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:00:41 ID:???
>>280はイタイことを指摘されて、老外陣営であると自演しているFEAR厨

282 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:00:47 ID:???
>>278
漏れは2かな?他を、やりたいんだけど周りがねぇ

283 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:01:32 ID:???
>>278
1なんて計上するほどの数が実在するのか?

284 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:02:02 ID:???
このスレのローカルルールじゃFEARゲー擁護者全員がFEAR厨じゃなかったか?

285 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:02:11 ID:???
>>280
保護したいならこういう場でのその発言は逆効果
第一今はFEARがバックアップしてくれるじゃまいか

286 : ◆FMUbwAyaKA :2007/08/19(日) 20:02:31 ID:???
卓内でのすり合わせなんて知らない!
俺キャラで思うさまはじけたいの☆
だって自由ってそういうものよね?

小学生3年生までなら許してやんよ

287 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:03:14 ID:???
>>283
少なくとも昨日からわめいてるやつはそうじゃね?
と言ってみる

288 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:03:50 ID:???
>>284
ローカルルールを気にするなら
>・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨なんて存在せずファンしかいないことにならんか。

289 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:03:53 ID:???
>>285
レイププレイや衛兵殺害プレイをか?w
しねえよw

290 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:04:03 ID:???
さらに、アンチSNE全員がFEAR厨<ローカルルール

291 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:04:08 ID:???
何で今FEARが勢いあるかを考えたほうが良くないか?
個人的な見解としては
@文庫リプレイによるライト層へのアピール
Aモノプレイに強いため幅広いプレイ環境に対応しやすい
B時間管理がしやすい
C遊ぶ上でのマニュアルがしっかりしている
D比較的安い&入手しやすい

こんなところだと思うんだ。
一言で言うと買いやすくて遊びやすい。

292 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:04:28 ID:???
>>286
GM「だが断る」

293 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:04:29 ID:???
・GURPSで5人パーティでファンタジーものをプレイ
・シーフは放火魔の特徴を持っている
・シナリオの中核でシーフが単独行動を取るシナリオ

FEAR厨がGMの場合

PL「キャラ出来たぜw」
GM「うはwおkwwセッションスタートww」
(中略)

GM「さぁ、君は一人パーティを離れ、敵のアジトの屋根裏に忍び込んだ!」
PL「えっと、一人になったんだよね? 放火のチャンスだよね? 意志判定しなくていいの?
GM(なんだよ今いいとこなのにウゼーなぁ)
GM「あ、意志判定ね、今回はいいよ。とりあえず【聞き耳】ロールやってみようか」

PL自己責任型GMの場合

PL「キャラ出来たぜw」
GM「あー放火魔取るとこれこれこういう判定必要だよ? それでもいいの?」
(中略)

GM「さぁ君は(ry さて一人だから放火のチャンスだ。意志判定してもらおうか」
PL「え、ちょwおまwwwww」
GM「失敗? じゃぁ君は自らの欲望に逆らえずアジトに火をつけてしまったよ。無事脱出できるか、また放火がバレないか判定しようか」
PL「ちょwww俺ここで死んだらシナリオ成立しないじゃんww」
GM「まぁそういう特徴取ったんだから仕方ないよね。判定は? 失敗?
   じゃぁ君は逃げ切れずアジトの人間に見つかって、放火魔として私刑にあって死亡した」

GM強制型GMの場合

PL「キャラ出来たぜ」
GM「今回はパーティは正義を重んじる人たちって設定だからこういう不利な特徴はなしね」

294 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:05:27 ID:???
>>283
数えたわけじゃないから数は知らないが、大学サークルのOBとして君臨してた頃には
そういう生物と何度か遭遇した。

295 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:05:55 ID:???
流通的には、あんまり買いやすくはないな<FEAR
俺はFEAR信者なんで、せめて尼でコンスタントに買えるよう熱望するんだが

296 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:05:57 ID:???
>>293
ホントに殺す自己責任型ひでぇぇぇw!!

297 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:06:02 ID:???
>>293
FEAR厨は今さらGURPSなんぞやらない、が正解。
相手にされてないのよ、老害ゲーは。

298 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:06:21 ID:???
>>293
「大学サークルのOBとして君臨」

もう数え役満で老害だな

299 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:06:30 ID:???
>>293
放火魔って自分に命の危険が及ぶような放火をしなければならない特徴だっけ?

300 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:07:04 ID:???
>>299
しっー。もう少し様子を見よう。

301 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:07:52 ID:???
>>299
放火魔なら、死にそうな状況でもやるな
窃盗癖と似たり寄ったり

302 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:08:24 ID:???
FEARゲーのマニュアルがしっかりしてないことは、
エンゲージ制のごたごたで露見してしまったからなぁ。

303 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:09:11 ID:???
>>297
FEAR厨でも、老害でもないという君は何をやるんだ?

304 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:09:11 ID:???
>>302
反論にすべて耳をふさいだエンゲージ厨さんご苦労様です。
せめてどのRPGのエンゲージにいちゃもんをつけるか決めましたか?

305 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:09:36 ID:???
>>291
マニュアルがあるってのは大きいよな。
D&Dにもあるけど。
マニュアル世代といわれようが、失敗してTRPG嫌いになるよりはマシ。

306 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:09:40 ID:???
>>302
まあそうだね。でもこれが現状一番よくできてるシステムだし。
何事も完璧はないからさ。

307 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:10:03 ID:???
もうFEARはFEAR厨言いたい人のために大統一FEARゲールールを作るべきだね。

308 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:10:40 ID:???
>>303
違うよ。俺はFEARゲー厨と、老害のマルチクラスだから、何でもやります。

309 :305:2007/08/19(日) 20:10:56 ID:???
マニュアルってゲームのデータのことなの?
プレイガイドみたいなこと言ってるのかと思ってた。

310 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:11:49 ID:???
>>293
そもそもFEAR厨はGURPSのように複雑でかつリアル志向のシステムをプレイしませんw

311 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:12:02 ID:???
しかし完全にSNEはこのスレで落ちぶれたな。
いいことなのか悪いことなのかはわからないが。

312 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:12:03 ID:???
GURPS厨はなぁ・・・。あれは老害とか関係なくおぞましいぞ。
知ってるか?奴らルルブ暗記してて、キャラメイク程度ならルルブ参照せずにできるんだぜ?


313 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:12:06 ID:???
>>310
昔ハッタリという男がいて(ry)

314 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:12:23 ID:???
>>310
GURPSが複雑でかつリアル志向?・・・・ぷっ(w

315 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:12:34 ID:???
>>306
そういうやつに限って他のルールを知らん、いや吟味した結論ならいいさ
大抵は
Jポップサイコーといってる奴が洋楽を聞いてもないのに「最」高といってるように聞こえるんだな

316 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:13:00 ID:???
>>296
全然酷くないだろ
放火魔のマイナスCPはバランスおかしいとは思うがw

リスク背負ってメリット得てるんだから、リスクだけ無視するのはおかしな話。
死ぬのがいやならそういう不利な特徴を取らなければいい

317 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:13:09 ID:???
>>312
それくらい楽勝ですよ?
魔法使い系はかなりきついけど。

でも版上げしたからもうダメ。
俺にはついていけません。

318 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:13:23 ID:???
>>314
そうだよ、ライトでファンシーなゲームさ!

319 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:13:28 ID:???
>>312
三版ガープスとガープスルナルの二冊程度の範囲なら出来る人も多いと思うけど。

320 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:13:50 ID:???
>>224
それは井上がそういっただけでは?


321 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:14:06 ID:???
>>313
ハッタリはノーカンだろう。
あれはFEAR厨の標準からは外れすぎてる。
能力がさ、高すぎるんだよ。常人に比べて。

322 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:14:06 ID:???
うちの鳥取でもFEARゲー遊ぶけど
お前らみたいなFEAR厨と遊びたくねーw

323 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:14:25 ID:???
>>312
リンドリなら余裕!

324 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:14:45 ID:???
>>296
GMやるときは自己責任型の俺登場!
メリットは極端な暴走するPLが数回遊んだ頃には自重するようになること!
デメリットはその数回の間、他のPLさんがとばっちりくらうこと!
セッション外で根回し必須なのでコンベ向きじゃないのは自覚している

325 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:15:03 ID:???
>>321
お前の能力は常人に比べて低すぎるけどなw

326 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:15:14 ID:???
>>317
無理無理無理!
データ量がFEARと比べて大杉だってw一人1冊は文庫版ほしいよ

327 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:16:45 ID:???
>>315
俺はRQ厨かつメガテン厨かつCP2020厨房だけど。

328 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:17:14 ID:???
ハッタリより能力が低いやつは自殺したほうがいいw

329 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:17:16 ID:???
なんつーかさ、FEAR厨ってファミコン世代だよなぁ。
強キャラとかが大事で、自分のキャラを縛るようなRPは自発的にはしないだろ。

例えば慈愛の司祭をやってるキャラがいたとして、そいつがルール的に格闘戦に強い能力だったとする。
で、ルール的な縛りがないからって喜んで前線にたって格闘戦やっちゃうのがFEAR厨。

慈愛の司祭だから殺しはしないし刃物を使っての直接攻撃もしないと、ルールにない縛りをつくって自らの首をしめるのが、ロールプレイ重視派。

俺だったら、たとえそいつと同じパーティになって、そいつが前線にたたないせいで不利になったり、ピンチになっても仕方ないと思えるけどな。
そういうの込みでパーティ組んでるんだろうし。

で、仮に全滅しそうになって、司祭が前線にたって人を殺しちゃったから、その後自決しようとしたりとかも、それはそれでアリだと思う。ルール的にはそういう縛りがなかったとしてもね。

そういうのがTRPG的な楽しさの一つだろ。

330 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:17:26 ID:???
>>326
日本語版だと逆転するだろww

331 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:17:36 ID:???
最近自分がR&Rゲー厨じゃないかと思い始めた。

332 :聖マルク:2007/08/19(日) 20:17:39 ID:???
>310
「脱げば脱ぐほど強くなる」GURPSがリアル志向なら、
マッチョウィメンウィズガンズやパラノイアだってリアル志向だな。

333 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:18:59 ID:???
>>329
なぜFEARゲーを敵視してるのかはわからないんだが、
TPOでプレイングは普通に変わると思うんだ。

334 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:19:01 ID:???
GURPSはリアルなんじゃあない。
煩雑なんだ。

335 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:19:12 ID:???
>>329
>そういうのがTRPG的な楽しさの一つだろ。
誰もそれを否定してないけど。

336 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 20:19:16 ID:1KuTw/Nz
やあ、みんな元気?
俺は元気。毎日暑いよね!
D&D4thのお知らせ、その中身と方向性に一瞬ガックリしたけど、
http://www.youtube.com/watch?v=hWZ2WdeTo1M
こんなモン見せられたら俄然興奮しちゃうよね!
発売されたらみんな更にハイテクにオンセしようze!

337 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:19:58 ID:???
>>329
ごめん。そういうチグハグなキャラクターになるのはシステムの出来があんまりよくないんじゃね?
チャラーナ・アローイが肉弾戦向きだったり、フマクティやマリオンが制約もらっても加護もらえないみたいなもんじゃん。
ユーザーの自発的自粛に任せたら上手くいかないのは、昔のゲーマーの方がよく知ってるはずなんだが。
お前さん、あんまり昔のゲームを知らないな?

338 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:20:13 ID:???
>>328
あー、つまりTRPG製品を商業出版してない奴は自殺しろ、ということか。


339 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:20:22 ID:???
>>332
ガープスはリアルも超人もできるだけだよ
変にリアルなのがやりたければ、妙なミリタリーでもやればいい

後、中世重装甲が機関銃の前に役に立たないのは当たり前

340 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:21:08 ID:???
>>336
今からHJに4th展開を頑張るように念波を送る活動をするからお前も参加しろ。

341 :聖マルク:2007/08/19(日) 20:21:20 ID:???
>312
俺はGURPS厨ではないが、技能の難度と能力値のコストと、
あとはよく使う特徴や装備のコストやデータと値段くらいは覚えないか?
流石に滅多に使わないような特徴とか限定・増強は覚えてないけど。
あ、あと俺は呪文とかも覚えてないな。よく使うものはわかるが。

>329
キャラを縛るRPが嫌いならハンドアウトとかとっくに廃れてると思うのだが。

342 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:21:55 ID:???
勝手な自能力縛りは、むしろ生存第一なD厨とかが許さないイメージがあるが。。。>>329

343 :聖マルク:2007/08/19(日) 20:22:21 ID:???
>339
口径にもよるが、短機関銃とかマシンピストルだとフルプレート抜けなくないか?

344 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:23:02 ID:???
>>340
協力するぜ!
ささやき えいしょう いのり ねんじろ

345 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:23:15 ID:???
>>329
アルシャードやアルシャードガイアには、特殊能力と引き替えにミッションや縛りがもらえるシステム
(ハンドアウトテンプレート)があってだな。
むしろそういうのはやりやすいシステムなんだ。

346 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 20:23:27 ID:1KuTw/Nz
>>329
ごめん。メレーができるPCを使ってて攻撃をしない、っていう考え方そのものがわかんないんだ。
全滅しそうならまず全滅させようとしている相手に突撃してそいつらを全滅させるかこっちが全滅するか白黒つけてからがロールプレイの出番じゃないかな。

>>340
デジタル形式でいいかな電波?
HJのDACの性能はどうなんだろうね!

347 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:23:42 ID:???
>>344
灰になったよ

348 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:23:58 ID:???
>>343
ハンドガンなら何とかなる、というか大体弾ける
ライフル、マシンガンになるとお手上げ、威力も命中回数も洒落にならない

349 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:24:19 ID:???
>>329フルボッコ祭りの会場はここでつか?

350 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:24:55 ID:???
>>342
D厨は自能力縛りに積極的だよ
そうしないとパラディン様の強さが維持できないからな!

351 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:25:22 ID:???
>>345
全然>>329と言ってることが違うだろw

329は、自発的に縛りをつくって、何のメリットもなくあえて「弱く」するプレイについて言ってる。
お前の言ってるのは、メリットと引き替えにデメリットを受ける、FEAR的強キャラシステムだろw

352 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:25:28 ID:???
>>350
それは勝手な自能力縛りじゃなくて、ルールに沿った自能力縛りだ。

353 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:25:35 ID:???
>>345
無理に持ち上げる必要なし、自由なキャラで自由に遊ぶシステムじゃないか
自由の意味を間違えると・・・・・だけどなw

354 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:26:20 ID:???
>>351
だから昔のRQとかもそうなんだって。
嘘をつかないとか鶏肉食わないとか誓うと強くなるんだから。

お前はルーンクエストが糞ゲーだと言い張る気かね?

355 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:26:33 ID:???
>>351
そんなプレイをD&Dでやったらそれこそ総スカンじゃねえの?w

356 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 20:27:09 ID:S22UrMeR
>261
どっちもヌルい非エリートにしか見えないお。

>274
キミは、げすの卓に参加してあげなさい。

>308
やぁ、エリート。

>337
多くのFEARゲーはそうゆう「仮にファミコン的であってもダイナシにならない」っつう
配慮が為されてるのは確かやろね。
でも実は、ファミコン的ダイナシも、データとガジェットの食い違いによる葛藤RPも、
老害が異常に敵視する一本道展開も、ホントは全部等価だったりするのよね最初から。

357 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:27:18 ID:???
いや、D&Dにもロールプレイ重視な一派は存在する。

358 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:27:28 ID:???
何のメリットもなくあえて「弱くする」?
なりちゃでもやってろ、糞ソ厨めがw>>351

359 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:27:45 ID:???
書き方が悪かったのかもしれないけど、RPでキャラを縛るっていうのは、ルールで決まったRPで縛ることを言ってるんじゃなくて、自主的に「俺のキャラはこういうキャラ」って決めたことに従うってことね。
たとえそれで不利になってもね。

360 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:27:50 ID:???
>>312
大丈夫。筆記用具+ダイス+白紙各自一枚でウォーゲやりだす狂人共に比べればなんということはない

361 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:27:56 ID:???

自発縛りは感心しないけど、そういうプレイならまぁ
そういうのはメリットをもらえるシステムでやるべきだと思う
逆に許さないシステムならGM許可がほしい

362 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:29:07 ID:???
>>359
実にソ厨的考えですなー。

363 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:29:14 ID:???
>>359
FEARゲーはそういうプレイをやっても他人に迷惑がかからないように、
システムに織り込んであるんですよおじいちゃん。

おじいちゃんはなんてシステムでそれをやって、どう楽しかったの?

364 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:29:43 ID:???
実際問題としてTRPGってのは自分の環境しだいだからね。
毎回同じメンツで遊べる人は正直うらやましい。
社会人になって転勤があったり休みがあわなかったりでサークル入っても不定期参加になって単発セッションしか遊べない。
そこで単発に強く、コミュニケーションのしやすいFEARゲーが私には合うのです。
ARA、ALG、DX2なら大抵のサークルで遊ばれてるしね。

FEAR厨としてFEARの優れた点アピールしてみますた。

365 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:30:09 ID:???
>>359
書き方が悪いんじゃなくて、お前の考え方がおかしい。

366 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:30:53 ID:???
SWにしてもD&Dにしても、信仰関係の罰則は厳密に決まってないよな。
でも、「俺は熱心な信者だから、厳格に従って絶対に嘘はつかないぜ!」っていうキャラがいてもいいと思うんだよ。もちろんそんなのそいつが勝手にやってるだけで、ルールで決まってない以上、そいつがそうやっても数値的なメリットはないけどな。

そういうのが、ロールプレイ重視ってことだろ?

FEARのは、ロールプレイ重視出来ないプレイヤーのために、あえてルールでロールプレイさせてる感じだろ。GURPSなんかもそうだけどな。

367 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:30:55 ID:???
自発縛りでパーティ全滅したら、>>359は他のプレイヤーにどう謝るつもりなの?

368 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:31:03 ID:???
>>359
つまり自分さえ楽しければ隣の人間に迷惑をかけても構わないって事じゃないか。

369 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:31:10 ID:???
>>363
フィアーにそんなシステムは無い
あるとすればテラ関連(=演技強制)ぐらい

370 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:31:17 ID:???
>>364
それってさ、代用品で自分を慰めてるだけなんじゃないか?

371 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:31:45 ID:???
>>366
ルールが決まってないから曖昧にやるしかないってだけじゃん。
後、D&Dを一緒にするんじゃない。この糞虫め。

372 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:32:06 ID:???
>>366
君はロールプレイ重視って不利な事をすることだと勘違いしてないか。

373 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:32:16 ID:???
>>367
それで困るほど酷いなら、事前にNGを出さないGMが悪いな

374 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:32:38 ID:???
>>369
ライフパスとかクエストとかHOTとか特殊因果律とかギアスとかフレアシステムとか碑文字とか言うんですよおじいちゃん。

>>366
FEARにも信仰関係の罰則は決まってませんよおじいちゃん。

375 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:32:53 ID:???
>>373
なんでも最後はGMのせいか。もうちょっと自分のやるプレイに自覚的に責任取れよw

376 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:33:57 ID:???
>>367
その、全滅がダメとか、なんでもかんでも強い方が良いとかいう考え自体が、ファミコン世代と言われる理由だと気づけ

最初のキャラメイクの時点で、GMがバランス取るか、周りのプレイヤーが「こいつとは遊びたくないな」と判断すればいい
少しでも強いキャラをつくって少しでも有利になる道具を使ってドラマを楽しみたいなら、それこそCRPGでもやってろ。

377 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:34:08 ID:???
なんか違和感ある煽りばっかだなぁ。


378 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:34:38 ID:???
>>366
ファリス神官が特別な理由なく嘘ばかりついていたりすると
・神殿追放
・技能消失などのペナルティがかされますが何か?
他の神官も同上

379 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:34:40 ID:???
いやー、瞬間風速的祭りすごかったなー。

自発縛りはちゃんと卓の了解取ってからやろうな。
人に迷惑かけてまで自分の美学を追究するのは困ったちゃんだからな。

380 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:34:53 ID:???
>>376
おじいちゃん、おじいちゃん
ファミコンの全盛期に売れてたRPGはね、ソードワールドとD&Dなんですよ
自分のクビを締めてるのがどうしてわからないんですか?

381 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:35:01 ID:???
FEARのゲームって、PCはみんな勇者様だからなぁw

382 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 20:35:50 ID:S22UrMeR
>366
ところでさ、ロールプレイ「重視」する必要ってあんの?

ココは敢えてキミに倣って極端なコトをゆうと、
ソレって「ボクのPCはパン屋さ!だから冒険に出ないよ!」問題にならね?
ドキュソがD&D4thでパン屋アドベンチャーをしてくれるならナンの問題もないけどさ。

383 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:36:05 ID:???
>>381
勇者がクラスにあるのはS=F・V3とナイトウィザードだけですよおじいちゃん。

384 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:36:05 ID:???
おお ゆうしゃよ しんでしまうとは なさけない

385 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:36:08 ID:???
>>376
つまり周りの人間に無用なストレスを与えてるんじゃないか。
ロールプレイってのはそこまで自分のやりたいことを貫かないとならない事なのか?

386 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:36:17 ID:???
>>378
>SWにしてもD&Dにしても、信仰関係の罰則は → 厳密に ← 決まってないよな。

日本語読める?

387 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:36:17 ID:???
>>376
何いってるんだろ、この人www
だいたい老害とかFEARとかすでに全然関係ないよ、老害こそ「ファミコン」世代だし。

「私は平和主義者だから絶対攻撃しません!!」

なんでそんな奴が冒険してるんだ。市ねw

388 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:36:30 ID:???
>>381
いや、俺の経験したFEARゲーはなぜか必ずPC5か6をやらされて放置されまくりな不思議ゲーだったぞ?

389 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:36:37 ID:???
SWやD&DだってPCは勇者様でね?

390 :364:2007/08/19(日) 20:36:46 ID:???
>>370
FEAR厨だがFEARのゲームが完璧だとは思ってない。
ひょっとしたらD&Dとかすごく面白いのかもしれない。やったことないけど。
周りに遊んでる人もいないし。

現状で一番楽しく遊べるのがFEAR系(ARAが最も多い)ってだけの話ではある。
TRPGが楽しいから遊ぶわけで特定のシステムだから遊ぶ(あるいは遊ばない)ってことはないつもり。
ただ遊びやすいからFEARを選んだ。それだけの話だ。

391 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:37:03 ID:???
>>382
とりあえずパン屋を衛星軌道からのミサイルで吹き飛ばせ、って脳内のハッタリがゆってた

392 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:37:07 ID:???
>>387
ファミコンが最近の遊びに思えるような本当の老人なんでは。

393 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:37:18 ID:???
>>374
ライフパスにそんな効果はねぇぇ、何だこのあほうはww

394 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:38:01 ID:???
>>387
すまん、老害だがマイコン世代なんだ。ファミコンではなく。
ナイコン時代も長かったが。

395 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:38:12 ID:???
>>382
そもそも冒険に出ないならセッションが始まらないからそこで終了。
仮に全員が「君はパン屋でいいよ!」と判断してセッション開始したなら、パーティが冒険に出た時点でそいつはセッション離脱だろw

自己責任の意味わかる?

396 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:38:30 ID:???
>>393
ライフパスにはキャラクターの内在的なロールプレイの動機を規定することで、
ロールプレイを重視してもワールドやテーブルの雰囲気から逸脱しないようにする効果があるんですよおじいちゃん。
「ボクのキャラはこんなふうだから」と言い張ってゲームが崩壊する前に、
「ボクのキャラ」を暗示することで事故を回避してるんですよ。

397 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:39:11 ID:???
>>395
それでゲームがつまんなくなったら、どう責任を取ればいいのか教えてください先輩
自己責任の意味を教えてくれるととてもうれしいです

398 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:39:13 ID:???
>>390
D&Dは面白いよ。
面白すぎて時間がかかるけど。

399 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:39:21 ID:???
>>393
374じゃないけど、ライフパスにはある程度そういう効果はあるんじゃないかな?
「強い奴を探す」なら、強敵と戦うチャンスは見逃さないだろうし、
「人を救う」なら見返りが無くても人を救おうとするだろう。

400 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 20:39:46 ID:1KuTw/Nz
普通にパーティ冒険パートとパン屋パートをトランスフォーマーみたくやれば楽勝で解決するんじゃないかなぁ。

401 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 20:39:59 ID:S22UrMeR
>381
チィッ、やっぱドキュソとハッタリは強ェな。
オレもガンガってジェナーテラ大陸に美味しいパンをもたらすために
ヒーロークエストに向かうパン屋英雄のシナリオ考えるぜくそ。

402 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:40:28 ID:???
>>400
それはパン屋パートをやらないほうが面白いんじゃないか。

403 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:40:42 ID:???
>>389
一般人よりやや強くて、戦場慣れしてるだけ
ゴブリンと3対1なら逃げを打つし、ドラゴンとか相手してられない

盗賊団を少数で壊滅とか難しいし

404 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:41:52 ID:???
>>400
俺なら伝説の魔法のパン「焼きたてジャパン」を求めて、冒険を繰り広げるパン屋にするねえ
エンディングではいつもパンを焼いて村人に食べさせるんだ。
「おいしいね、このパン・・・おじいちゃんにも食べさせたかったな」
「エミリー・・・」






おじいちゃんは入れ歯なんだよね。だからしょうがない。

405 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:42:29 ID:???
>>404
入れ歯でも食べられるパンを開発するシナリオにすれば良いじゃない。

406 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 20:42:58 ID:S22UrMeR
>395
自己責任の意味が解るなら、ハンドアウトと、それによる擦り合わせと、
シーン提案の概念も理解して使いこなせるだろうから問題なんじゃね?

>400
「コレがオレのパン!ゴミ捨て場で編み出したアティアグパンだー!」
「ゲェーッ!ナンて悪臭なんやー!」
こうか。

407 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:43:08 ID:???
盗賊団やゴブリンの素を少数で壊滅くらいなら普通にやると思うんだが


408 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:43:10 ID:???
>>401
ダガー先生さあ
キャラ作りのためにRQ引き合いに出すのやめませんか?
正直そろそろうざいんですけど

409 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:43:12 ID:???
そこで各々のキャラが抱える性格や背景が融合して、一つの話を作るから、TRPGは面白いのにねぇ。

>>329の例で言うなら、そういう司祭がパーティにいたんだけど、冒険を通じて信仰を厳密に守るより大事なことがあることに気がついて、ある時パーティがピンチの時、信仰に反して戦った。
「父(神)よ、掟より大事なこと、見つけたでござる!」みたいなw
それだけでドラマになるのに

もちろんそう上手く行かなくて、失敗することもあるけどな。
でもそういう中でそれぞれがGJなプレイをして、>>329の例で言うならずっと殺しをしなかった司祭が、キャンペーンの終盤とかでついに仲間のために〜ってなったりしたときに、超盛り上がるわけで。

FEARはその辺を最初からルールでなんとかしようとするからなぁ
初心者向きだけど、ロールプレイ上級者には嫌われるよ

410 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 20:43:21 ID:1KuTw/Nz
>>402
面白いパン屋パートをみんなでやればいいんじゃないかな。
逆に云うと、冒険パートのNPCをパン屋PLが動かして、
パン屋パートのNPCを冒険パートのPLが動かすとかさ。
AD&Dやってた頃はPL1人が何人もPCやNPCを持ってて自由に動かして、
交互に関係持ったり雇われたり戦ったりしてたけど、
あんましヨソ様のとこではやらないのかなぁ。

411 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:43:43 ID:???
この流れを見ると時代はFEARなんだなって思えてくる不思議。

412 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:43:47 ID:lQrv2Iat
>>396
本当にそこまで強い効果を期待してるとは・・・・・・これならFEARも売り易いだろうな
YESマンしか相手にしなくて良いんだしな

413 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:44:39 ID:???
>>409
お、今度は軌道修正ですか?
FEARゲーではそれをRPでやると怒られるの?w

414 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:44:42 ID:???
>>409
そこをルールで何とかしてる部分て具体的に何。

415 :◆MounTv/ZdQ :2007/08/19(日) 20:45:01 ID:???
>>404
ジャぱんの奴ら、作中で絶対神業使ってるぜ。

416 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:45:36 ID:???
>>409
むしろそういう無駄に熱い展開がFEARの真骨頂じゃないか?
GMの意向無視して突っ走りたいっていうんならただの困ったチャンだけど。

417 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:45:37 ID:???
>>409
ロールプレイ上級者ってどんなのですか?
ボクは409さんみたいなプレイをいつもFEARゲーでも他のゲームでもやってるので、
FEARゲーだと出来なくなるっていう上級者がどんなのかとっても興味があります。

418 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:45:52 ID:lQrv2Iat
>>413
物事を見てないバカ発見ww
だれが言ってるのかぐらい見極めようね?いい子だから

419 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:45:53 ID:???
>>409
そんなのをルールで何とかするFEARゲー知らないんだけど、
俺の持ってないトレイダーズとか?

420 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:46:04 ID:???
ヒント:自称上級者

421 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:46:14 ID:???
>>410
うらやましい。俺もそんな遊び方がしたかった。

422 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:46:36 ID:???
パン屋とその一味が大活躍なアンパンマンシナリオで遊ぼうぜ
D&DかGURPSかCFならなんとかなるだろ?

423 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:46:45 ID:???
>>418
最後の二行がなければばれなかったんだろうけどw

424 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:47:00 ID:???
うんざりだ
もうFEARゲー以外は焚書にでも何でも好きにしてくれ

425 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 20:47:08 ID:S22UrMeR
>409
ソレ、「ルールでなんとか」しちゃいかんの?
てゆうか、ナンでその「ロールプレイ上級者」とやらは
自動的に「ルールがない方がイイ」ってコトになってるの?

426 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:47:10 ID:???
>>420
なるほど。
それならFEARを敵視するのも納得だ。
さんざん金澤の漫画でこき下ろされたからな。

427 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:47:37 ID:???
>>419
多分、サバイバルガイドブックだろう。大元はココロのルルブだからありえなくはないさ。きっと

428 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:48:19 ID:???
まぁ確かに、第三世代RPGは、キャラクターやストーリーをルールで提供してるわな

429 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:48:27 ID:???
ああ
カリスマ漫画家の金沢先生様ね
今何やってるの?

430 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:48:33 ID:???
>>410
うちのShadowrunやWoDはそんな感じだあよ

431 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:48:51 ID:???
>>296
そこは当たり前じゃないか?

むしろ、GM強制型は「先に言えよ」とおもた。

432 :聖マルク:2007/08/19(日) 20:48:56 ID:???
>383
残念ながらS=Fはエクセレントウォーリアであって勇者じゃないんだ。

>395
で、離脱したせいでパーティバランスが崩れて全滅とかした場合は、
そのパン屋PLが時給1000円換算で拘束分の金を払ってくれたりするのか?

433 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:49:09 ID:???
>>429
この前本屋でカレーのマンガを見た。

434 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:50:16 ID:???
>>433
買ったけどびっくりしたよ。
ほんとにカレーの作り方しか書いてねえw

435 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:50:26 ID:???
GJでもう描いてないの?>ぴよぷー

436 :腐死者ジェインソ:2007/08/19(日) 20:50:48 ID:???
>>428
第三世代って俺が知ってるだけで3つくらいの定義があるんでそのキーワードは危険すぎる。
あと世代論ってむちゃくちゃ懐かしいな。こういう世代分けってここ10年近く言われてない言葉な気が

437 : ◆MIOV67Atog :2007/08/19(日) 20:50:56 ID:???
『ここまでわりと読み飛ばした』

『もうなんかどうでもいいのでコミケの愚痴でもかこう』
『フーミン本欲しかったよー』
『結局こなかったんだろうか?』

438 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:52:21 ID:???
思い返すとよくあのレベルのイラスト載せてたよな
業界の義理人情って奴か

439 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:52:36 ID:???
ゲロシャブ?

440 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:52:40 ID:???
>>425
いかんということにはならないが、サッカーでシステマチックなプレイの中から生まれる得点と、フリースタイルなプレイから生まれる得点では、得られる感動が違うように、それぞれ質が違う。

システマチックなプレイは、フリースタイルで上手く動けない人間にとっては都合がいいが、フリースタイルで上手く動ける人間にとっては、むしろ鬱陶しい。

FEARゲーのいいところは、上で初対面でも〜って話が出てるように、知らないメンツでもある程度動きが抑制されるから、すぐにパーティとして機能出来るところもあると思う。
システマチックなサッカーをするチームに、新しい選手が入ってもすぐ対応できるようにね。

一長一短なのは事実だが、あまりにそっちに寄っててそっちが多くなってるのはどうかと思うよ。

441 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:53:54 ID:???
>>440
TRPGにおいて何がシステマチックなプレイで何がフリースタイルなプレイなんだ。

442 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:54:15 ID:???
>>440
で、具体的に「FEARゲー」とやらのどのタイトルのどれが、
どのようにシステマチックで、どこがフリースタイルのプレイを阻害しているの?

440先生はなんてタイトルの「フリースタイル」を遊んでるの?

443 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:54:33 ID:lQrv2Iat
>>440
行動制限なら他ゲーでも同じぐらいできると思うよ?
なんでFEARにこだわるんだ??

444 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 20:55:28 ID:S22UrMeR
つーか、
おっさんゆうトコロのシミュレーション分とかも、
RPとデータの擦り合わせ(或いはギャップ)を楽しむロールプレイ分とかも、
ホントはどっちも等価なワケで、ソレこそ自己責任で擦り合わせろよ、と思うのさ。
ドキュソゆうトコロの「パン屋と冒険者の二面セッティング」みたいにさ。

>あまりにそっちに寄っててそっちが多くなってる
とかスゲェ個人趣味的なバイアスかかってるから、
そんなに極端なコトになっちゃうんじゃないの。

445 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:56:42 ID:???
>>436
すまん
第1世代…物理法則に関するルール
第2世代…物理法則+背景設定に関するルール
第3世代…物理法則+背景設定+物語に関するルール
こんな定義。

446 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:57:26 ID:???
>>440はどんなゲームやってるのか晒せよw

447 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:57:27 ID:???
>>444
まああれだよ。
バイアスが掛かってることを認めたくないけど、それによるストレスはきっちり味わってるから、
自分のプレイスタイルや友人のプレイスタイル、今遊んでるゲームを責めないために、
たまたま鳥取で叩かれてた「FEARゲー」を叩いてるんだろうね。

で、2ちゃんねるだと同意してもらえないんで、「信者がいかんのだ信者が」と凝り固まる。

448 :聖マルク:2007/08/19(日) 20:57:39 ID:???
>440
お前がブラジルサッカー至上主義でフランスなんかのスタイルをディスっているということはわかった。

449 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:57:57 ID:???
>>445
じゃあ赤箱はアライメントの概念があるから第三世代ですね。

450 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:58:45 ID:???
イラストに関して言えば、もっと下手くそで素人臭いイラストでいい。
今のやたら線が綺麗な素人イラストではなく80年代なやつ。

451 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:59:09 ID:???
>>445
背景設定に関するルール=物語に関するルールじゃね?
背景設定と関わらずに物語に関わるルールも、
物語と関わらずに背景設定に関わるルールも思いつかない。

452 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:59:17 ID:???
>>444
だんだんどーでもよくなってきてるのがありありと分るぞ。
タフガイRPはどうした。

453 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:59:36 ID:???
うーん思うに、全くRPにルール的縛りがないゲームなんてそうそうないと思うんだけどなぁ。

454 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:00:17 ID:???
>>450
80年代いいよなあ
具体的にはソノケンと士郎正宗とプロジェクトA子とゼネプロ

455 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:00:40 ID:???
D&Dで世界設定を毎回のセッション通して自分たちで作っていって、気がつけば30年に渡る歴史が生まれてて、
3年前にプレイしたキャンペーンのPCが今や国王で孫がいて、王妃は王と同じパーティだったアイツで、王妃をプレイしてたプレイヤーが孫娘をプレイして親子三代にわたる因縁を巡るキャンペーンを……
とかってもう今のプレイヤーはやらないんだろうなぁ。

背景世界は自分たちで作り込むのが一番楽しいのに

456 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 21:00:42 ID:1KuTw/Nz
>>450
それには同意。
さあ一緒に零細d20PDFを買いに行こう!
信じられないレベルのファンタジーイラストの数々に出会えるyo!

457 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:00:49 ID:???
>>453
NHDにはそんなものありませんよ、って銀爺がゆってた

458 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:01:05 ID:???
>>440はどうみても上級ロールプレイヤーじゃないんだから
変な意地張らずに素直にシステムのRP支援を受けておけよw

それとも俺様は上級ロールプレイヤーだとなお主張し続けるわけか?w

459 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:01:16 ID:???
>>454
それ絵柄は古風だけど上手いじゃん

460 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:01:18 ID:???
>>447
いやFEARの痛々しさが、たたきやすいと思われ
やってるとそんなに気にしないが、他より隙が多く、なによりたたき続けれるのは大きい

461 :聖マルク:2007/08/19(日) 21:01:24 ID:???
>452
テンプレ的なことを言ってばっかりでさっぱりこっちの話を聞くつもりがないから飽きたんだろう。
タフとかタフじゃないとか以前に飽きるのは仕方ない。
もうちょっときっちり変化をつけてやってほしいよな。

462 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:01:27 ID:???
>>455
漏れはやってますがそれが何か?

463 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:01:33 ID:???
つかFEARゲーのパッケージイラストキモい

464 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:01:49 ID:???
>>455
エピックプレイってのがそのものずばり、FEARの「ブレイドオブアルカナ」で導入されてるよ。

465 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:02:04 ID:???
>>460
具体的にどこに隙があって、何が叩きやすいの?

466 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:02:08 ID:???
>>437
あんた!愚痴は愚痴スレに書きなさいよね!
…ホントあんたは私がいないとダメね

467 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:02:27 ID:???
>>460
書き文字でら抜き言葉を使うんじゃない。ゆとりめ。

468 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:02:30 ID:???
>>455
たいていの人は途中でプレイ環境が変わるからな

469 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:02:46 ID:???
>>460
フルボッコにあってるのはどう見てもお前。

470 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 21:03:08 ID:1KuTw/Nz
>>455
ALSとかではあるんじゃないかなぁ。キャンペーン指向らしいし。
あと大穴で天羅はありえる(笑)。
そして鉄板は迷キンだ!!!!!!!!!!!D&Dよりやりやすいよ!!!

471 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:03:18 ID:???
>>464
こういうレスを読むたび、「あー、わかってねーんだなぁ」と思うw

472 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:03:53 ID:???
>>460
いかにも、「萌え」要素の微妙ゲーマー率増加をすいしょうしてるからなぁ

473 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:03:58 ID:???
>>471
よし聞こうじゃないか。
何がどう分かって無くて問題なんだ?w

474 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:04:13 ID:???
>>471
何が解ってないのか、具体的に述べてみてくださいよおじいちゃんw

475 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:04:17 ID:???
>>455
まよキン?

476 :聖マルク:2007/08/19(日) 21:04:17 ID:???
>470
そういえばまよクロで結婚ルールとか世代交代ルールが追加されてたな。

477 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:04:23 ID:???
>>455
そういう長大キャンペーンやっちゃうと
もうこの遊びから抜けられねえぜフヒヒってなっちゃうよねー

478 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:04:44 ID:???
確かに、背景世界ありきで売ってるルールばっかだもんなぁ
スタンダード云々言うなら、背景世界抜きのゲームしかあり得ないわけで

というわけでGURPSに一票
SNEじゃなければもっと普及したはず

479 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 21:04:52 ID:S22UrMeR
>440はさァ、世代を線引きして「俺達がやっていたことは違うんだ」って
記憶の美化をしようとしている拗ねた老害にしか見えんのよね悪いけど。

実際のゲームもロールプレイも関係なく、
(ホントに一緒にプレイしたら大したモノかも知れない、てゆうか多分面白いと思う)
そのヘリクツでチャチな自己防衛を図るその態度だけでもう
「最近のゲーマー」にも「古参ゲーマー」にも等しく泥塗ってるように
見えるんだよオレの目から見ると。

>452
コレでどうかな。

480 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:05:09 ID:???
>>465
老害と一緒、たたきやすいんだよ
世間から見るとオタクはわかり易い悪だからね

481 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:05:31 ID:???
そうかまよキンこそが失われた真なるスタンダードの後継者だったのか。

482 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:05:49 ID:???
>>478
魔法ルールがYrth前提な時点ですでに汎用じゃねーって。

483 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:05:54 ID:???
>>480
でもフルボッコになってるのはお前だがな

484 :聖マルク:2007/08/19(日) 21:06:37 ID:???
>478
背景世界なしのゲームはスタンダードにはなりえない。
なぜならそれはスタンダードな遊び方ではないからだ。
GURPSだって、遊ぶときは詳細にレギュレーションを決めなきゃならん。

485 :◆MounTv/ZdQ :2007/08/19(日) 21:07:16 ID:???
>>478
いやっほーそういうことならN◎VAコアシステムの出番だぜ!
【完全にSRSに食われたとか言うの禁止】

486 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:07:36 ID:???
>>480
何が老害と一緒で、誰が世間で、何がオタクなんです?
「世間がオタクを悪と見なしている」ということが、「FEARには隙がある」ということにはならないと思いますが。

論理的に説明してくださいよおじいちゃん。

487 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:07:36 ID:???
>>471のレスまだか?
休日にビールを嗜みながらすごく楽しい気分でレスを待ってるんだがw

488 :腐死者ジェインソ:2007/08/19(日) 21:07:47 ID:???
つーか、別になんでもいいけど、大河物語ばっかやって結局1つのシステム以外遊べる機会がなくなるならやりたくもないな。
そういうのやってなおかつほかのシステムも遊べるのが当然だろ? 大河やるとほかのゲームやれなくなる最近の若いのは軟弱とか言うならまあ俺的には問題ないんだけどさ
そこらをどっちを想定してるかによって俺は意見が変わるね。

489 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:08:38 ID:???
>>474
>>455が言ってるのは、D&Dでロードス島を作った初期のSNEみたいなこと(もちろんそこまで大げさじゃないが)について言ってるんだろ
あるいはリチャード・ギャリオットがソーサリアの世界観を、仲間とTRPGやりながら作ったみたいにね

490 : ◆MIOV67Atog :2007/08/19(日) 21:08:49 ID:???
>466
『いつもすまないねぇ(コホッケホッ』

491 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:09:45 ID:???
>>489
それがブレカナのエピックプレイじゃできないの?

492 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:09:57 ID:???
>>489
で、それをエピックプレイで手軽に楽しめるようになったわけですが、
それに何か問題でもおありですか?

あなたたちが作ってきたノウハウが体系化されて、共有されてるだけですよ。
もし隠してるノウハウがあるならどんどん教えてくださいw

493 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:10:06 ID:???
>>478
> SNEじゃなければもっと普及したはず
どうかなぁ?SNEじゃないって事はコンプRPGでの展開やなんかも
ずっと規模の小さいものになってたんじゃないか?
GURPSをそのまんま出しても、サプリを次々に和訳したとしても、
需要があったかどうか怪しい気が。

494 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:10:36 ID:???
>>483
なにいってんだこの子は?子供は寝る時間だぞ

495 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:11:16 ID:???
>>489
つまりN◎VAか。

496 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:11:59 ID:???
>>486
オタクの開き直りキモ!

497 :Dマン:2007/08/19(日) 21:12:17 ID:???
>>422
D&Dの種別:人造は今一PC向けじゃないと思う。

498 :老害440:2007/08/19(日) 21:12:24 ID:???
>>479
別にそんなつもりはないよ。まぁ感傷でそういう書き方になってる部分はあるだろうけど。

FEAR的なやり方は新しいし、実際誰の目にも「何をすればいいか」「どんな役割が与えられているか」がわかるってのは、セッションをやりやすくする上にマスターも楽になって良いことずくめ。

今のサッカーを見ても、クラブチームレベルじゃシステマチックなチームが最強だしなw

ただ、現状システマチックなチームが全盛でそこしか知らずに育つってのはどうかと思うわけよ

フリースタイルで慣らした選手がシステマチックなチームに順応する方が、システマチックなチームで育ったチームがフリーに動けって言われるより楽だろ。

499 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:12:33 ID:???
>>488
そこで、ギア・アンティーク ルネッサンス

500 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:13:23 ID:???
>>495
だな。ゼロの娘(養女)とか出てるし。

501 : ◆MIOV67Atog :2007/08/19(日) 21:13:36 ID:???
『んーつまり額がぱかっと開いて角がみゅんみゅん出てくる馬に乗って槍をぶん回して
遠くの敵兵の首をはね、近寄ってきたら柄のほうにつけた剣で首をはね、疲れたらとりのにくを
左手に持ってむしゃむしゃと食べる』
『あとまぁなんか心臓しか守らないで下はシースルーのほぼフルヌードだっけ?』

『つまりこういうのを作っていくのが本当のTRPGで最近のFEARだかのは紛い物で食べられないよ!』
『こんなかんじでよろしいか?』

502 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:13:37 ID:???
>>498
だから、フリースタイルのシステムって何ですかおじいちゃん?
たとえばD&Dは、「何をすればいいか」「どんな役割が与えられているか」がわからないシステムなんですか?

503 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:13:48 ID:???
>>497
きゃらのぐらい読めよw

504 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:14:40 ID:???
>>498
「何をすればいいか」「どんな役割が与えられているか」を提示されるとそれ以外のことはしちゃいけないと思ってないか。

505 :聖マルク:2007/08/19(日) 21:15:13 ID:???
>498
>誰の目にも「何をすればいいか」「どんな役割が与えられているか」がわかる
どうやらキミの知っているゲームは今のFEARから出ているシステムとは違うようだ。
「アスガルドクレッシェンド」とか「アスガルドジアース」とかそんなタイトルだったりしないか?

506 : ◆MIOV67Atog :2007/08/19(日) 21:15:24 ID:???
『生きている人造なんて耐性少なすぎてやってらんないっすよ!』
『Yoeeeeeee!!!!!!』

『でも人造だと回復手段のなさとポイントHPレシオが悪いのが悩みのタネよね』

507 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:15:33 ID:???
>>502
さっきからひたすら食いついてるコイツはなんなんだ?
暇なら親孝行でもしたら如何だ、ママが泣いてるぞ

508 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:15:58 ID:???
ここまでのやり取りを見る限り、
「フリースタイルで慣らした選手がシステマチックなチームに順応する方」が楽とは到底思えない。

509 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:16:19 ID:???
>>501
中学生はもう寝なさい

510 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:16:24 ID:???
>>503
ウォーフォージド以外にPC向きな種別:人造ってあるっけ?

511 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:16:44 ID:???
>>507
そいつはダガーが名前消して書いてるやつだ。触るな。

512 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:16:55 ID:???
>>498
だから昔のゲームだってそれなりにシステマチックなんですけど。
例にも挙がってるけど、アライメントや加護と制約、ストブリのエイラーンや
GURPSの精神的特徴もそうだろう。
FEARを特別視して、超ユニークなものに仕立て上げてるのは他ならぬアンタだよ。
昔のゲームを知らずに、変な風にねじ曲げないでくれ。古参ファンへの冒涜だぞ、それは。

513 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:17:10 ID:???
>>511
ゲェェッッ!?
ダガー扱いされたぁッ!

514 : ◆MIOV67Atog :2007/08/19(日) 21:18:18 ID:???
>509
『やだいやだい』
『これから仕入れた同人誌をがんばってよむんだい』

『ともあれ本当に中学生なのかなぁ?』
『もし中学の頃にPCに触れていたらあんな醜態を晒していたかもしれないと思うとぞっとするね!』

515 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:18:24 ID:???
まぁアリアンロッドがキモイのは間違いない

516 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:18:37 ID:???
やる気の無い状態のダガーが一々名前を消して自演するとも思えないが。

517 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:19:30 ID:???
全員でGURPSのみプレイするようにすればいいんだよ。
そうすればGURPSがスタンダードになる。
FEARもGURPSのサプリ出せばいい

518 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:19:40 ID:???
老害440の反論まだー?

519 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:19:50 ID:???
>>515
頑張るねぇ…

520 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:20:13 ID:???
>>440
「我々の間にはチームプレイなどという都合の良い言い訳は存在せん。
 あるとすればスタンドプレイから生じるチームワークだけだ」


521 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:20:17 ID:???
>>517
ハッタリだけが狂喜乱舞すると思います

522 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:20:24 ID:???
>>498
昔のゲ−ムと思ってるものやってみな、その上でもう一度考えてみたら?
リナックスやマックを知らずにただウィンドウズサイコーじゃあ、ほかをなめてるとしか取られないよ


523 :腐死者ジェインソ:2007/08/19(日) 21:20:58 ID:???
>>492
そもそも手軽に楽しみたいわけじゃないんじゃね?
そういう気持ちはわからんでもないな。
手間をかけるのは快楽ではあるわけね。

そういう意味でコアゲーマー向きなのがなくなったっていうのは俺も理解するかなー
俺はD&Dミニチュアが発売されたときに時代はヌルくなったと認識したw 昔はメタルを改造する技術から入るのがゲーマーのたしなみでな・・・
とかおじいちゃんなことを言いたがる気持ちってのもあるんじゃない。
今は市場で、昔にあったような、そういう「手間」を楽しませるためのものが和洋問わず少ないかもしれない。スピードファクターないし。

でもな、おじいちゃんが言ってる「違和感」は今の時代に現れた新しい「手間」なんだよ。
そういう「手間」を楽しもうとするコアゲーマーは今でもいるわけだ。
例えばハンドアウトとかは俺はむしろ「手間」を楽しむギミックと理解してるからな。反論あるさろうが、セッションを手軽にするギミックの方向性とはあまり思ってないんだよな。
あれは、工夫を凝らし面白いものを創れば創るほどよくなり、工夫しないと足かせになる危険性もある、趣味的な「手間」を楽しむものだと思うわけで。
だからこそ、手間かけたくなかったらそんなもの使わなければいい。

524 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:21:11 ID:???
>>522
うむ。そういう奴に限ってコマンドプロンプトもDOSコマンドも使えないんだよな。

525 :老害440:2007/08/19(日) 21:21:13 ID:???
>>518
何に対する?

>>520
まさにそれが非FEAR系のプレイだと言いたいわけ

526 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:22:19 ID:???
>>525
それはどうしてFEARのゲームだと一切発生しなくなるの?
たとえばADWIZや三国志演技でもそうなの?

逆にハンドアウトと今回予告とフェイズプロセッションが搭載されたきりたけゲーでは発生しない問題なの?

527 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:22:21 ID:???
>>525
たとえば>>512とか。

528 :聖マルク:2007/08/19(日) 21:23:14 ID:???
>525
それが非FEAR系(FEAR以外全部同じってすごいな)なら、じゃあFEAR系って具体的にどんなのだ?

529 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:23:31 ID:???
>>521
雑食性のハッタリはGURPS一色になっても喜ばないと思う。

530 :Dマン:2007/08/19(日) 21:23:33 ID:???
>>432
> で、離脱したせいでパーティバランスが崩れて全滅とかした場合は、
> そのパン屋PLが時給1000円換算で拘束分の金を払ってくれたりするのか?
離脱したシナリオバランスのせいで全滅した時にGMが時給1000円換算で拘束分の金を払ってくれる環境ならあるいはありえるかも。

>>449
常に時代の最先端を行くのがD&D
といいたいところだが、D&Dのアライメントって物理(つか、魔法?)法則に影響するんだよね。
ロールプレイ分だけじゃなくて。

>>478
やっぱりD&D3.5eでok
GHとか有るけどオリジナルワールド作る時の情報もいっぱい載ってるよ。

>>492
> で、それをエピックプレイで手軽に楽しめるようになったわけですが、
たぶんさ、俺が思うに手軽にって奴がだめなんじゃ無いのかな。
みんなで時間をかけて頑張って作っていかなきゃ駄目。みたいな。
俺は面白ければ何でもいいけど。

>>503
あれは人造じゃなくて人造(いける人造)
腎臓であるのは確かだけど普通の人造とはルールがちょい違うのよ。

531 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:24:08 ID:???
>>529
でもFEARレーベルでGURPS作る機会は逃さないと思うんだあのピザ

532 :老害440:2007/08/19(日) 21:24:09 ID:???
>>522
俺はFEAR最高とは言ってないんですが

むしろ、XPからはともかく、98seの時代にMS-DOS知らなきゃ98seを使いこなすこと出来ないから、MS-DOSを知った方がいいぞって言ってるだけで

FEAR系一辺倒だと、第一〜第二世代的楽しみを知らないまま終わるだろう

533 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:25:14 ID:???
>>532
おたくさんの宇宙には、ガンドッグやAマホやまよキンはたとえば存在してないわけ?

534 :聖マルク:2007/08/19(日) 21:25:38 ID:???
>532
つまり、「FEAR系はXP、それ以外は98se、FEAR系は進んでいる!」という理解でいいのかね。

535 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 21:25:54 ID:S22UrMeR
>498
キミの限界はさ、
「FEARゲーは古きを封印し切り捨ててここまで来て、
 そしてもう古きは二度と振り返られない」って思い込んでるトコなのよ。
だから、今のゲーマーにも昔のゲーマーにも失礼だ、っつってんのさ。

でも、キミ自身ゆってるんだよね。
>そこしか知らずに育つってのはどうかと思うわけよ
全員がそうとは言わないけど、「育つ」コトは十分有り得るんだよ。
ハンドアウトと、それによる擦り合わせと、シーン提案の概念を理解して、
RPとデータの擦り合わせや、シナリオ記述以上・以外のドラマの楽しさに
気付いて、キミが懐かしむその場所まで辿り着くワケよ。
考えてもみなよ、FEARにだってキミと同じくらいの老害なんて当然いるワケさ。

キミがソレを、最近の若者に、より洗練されたシステムや手段を以って、
教えてやるべきなワケ。解ったかなこの若僧。

536 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:26:34 ID:???
老害の人はPPPを知らんらしいな。

537 :Dマン:2007/08/19(日) 21:26:39 ID:???
>>523
> 俺はD&Dミニチュアが発売されたときに時代はヌルくなったと認識したw 昔はメタルを改造する技術から入るのがゲーマーのたしなみでな・・・
今は、そのまま使ったライトなプレイも塗り直しするちょっとヘビーなプレイも未だにメタルを使うヘビーなプレイも可能って事で
選択肢が増えてるのはいいことだと思うのよ。

今の状況ってのはこの選択肢が多いって点だけ考えても昔よりも良くなってると思うんだけどね(D&Dに限らず業界全体が)

538 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:26:44 ID:???
>>532
最高と言ってるとしか見えない・・・・と言ってみる

539 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:26:45 ID:???
>>535
>FEARにだってキミと同じくらいの老害

てめえー、中島“SPI大好き”純一郎をDisったなー!?

540 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:26:53 ID:???
>>532
>○○系一辺倒だと、第一〜第二世代的楽しみを知らないまま終わるだろう
○○に最近のどのゲームを入れても成立しないか?

541 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:26:57 ID:???
FEARやってる人間は極端にFEAR以外やろうとしないってことか?
しかしそれこそ囲い込み成功してるってことじゃね?

542 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:27:35 ID:???
>>532
お前はCONFIG.SYSの組み方も、コンベンショナルメモリの開け方も知らないまま、
Dir c: /w ってやるとファイルがみれるんですよ! 今のエクスプローラーじゃ使いにくい
とか言ってるだけだろ。Win用ファイラーが存在することも知らずにな。

543 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:27:43 ID:???
>>541
それは何の根拠もなくね?

544 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:28:14 ID:???
私はガンドックが風の聖痕ぐらい好きである


545 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:28:23 ID:???
>>535
老害440さんはダークムーン君とオンセやれ!まで読んだ。
イイハナシダナー

546 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:28:37 ID:???
MS-DOSは第三世代くらいかなぁ。
それより前だとROM BASICが起動したり、機械語モニタが起動したり。
機械語モニタから16進数でコード直打ちしたりとか。
まあ、たかがDOSの時代で威張るなっつう事で。

547 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:28:37 ID:???
>>541
FEARゲーマーは雑食だろ。他をやらないのはD&Dやってる奴らだろ?
DマンとかFEARゲー持ってないくせにここでFEAR叩きやってるし。

548 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:29:46 ID:???
>>535
ダガー先生の 完 全 論 破 wwwww

549 :Dマン:2007/08/19(日) 21:30:11 ID:???
>>547
ごめん、俺、いつFEAR叩きなんてした?

550 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:30:12 ID:???
>>547
FEARゲーに対する知識が正確でないのは見たことあるが
叩きをやってるところは見たこと無いんだが?

551 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:30:21 ID:???
>>541
うん、FEARは他のTRPGはややこしい、硬くて素人向けじゃない
って印象をフツーに植えてけてる

552 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:30:21 ID:???
今北産業

ねぇみんな、何顔真っ赤にしてんの?

553 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:30:50 ID:???
>>551
A H O K A

554 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 21:31:12 ID:1KuTw/Nz
>>546
本物のプログラマー様!本物のプログラマー様じゃないか!

>>547
おいおいAD&DやHachMasterやD&D3rdやD&D3.5eに留まらず、多分D&D4thもやっちゃうyo!色々バリエーション豊か!

555 :腐死者ジェインソ:2007/08/19(日) 21:31:22 ID:???
>>537
でもランダムパック売りで中身がわからんのとかは嫌いだがな。
だから結局、ゴブリンの古参兵が6体とか同じの何体も出すときは昔のメタルでやってるし。
イエサブのゴミシングルはコボルトばっかでゴブリン少ないし。


ま、一応は基本はコレクタブルミニチュアゲームで、セッションのコマに使うのはあくまでオマケだってんだからしょうがないけどな。

556 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:31:37 ID:???
他のゲームを知り尽くした上で、FEARゲーが好きで好きでたまらないユーザーがいる
って可能性は認めたくないのだな。

557 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:32:09 ID:???
>>552
370スレに至るまで最初からずっと顔を真っ赤にして議論をするスレなわけだが何を言ってるのかね。

558 :聖マルク:2007/08/19(日) 21:32:25 ID:???
>552
老害ロールプレイの人が大活躍。
いつもの唐突煽りの人は目立てなくて嫉妬。
ダガーは早くも飽きた。

559 :老害440:2007/08/19(日) 21:32:30 ID:???
>>512
GURPSは分類的にはほぼ第三世代じゃないか?
FEAR系に比べると弱いというか、キャラに対するルールのみでストーリーそのものに対するルールがないから、2.5世代的な感じだが

>>534
何を進んでいるかにもよるけど、FEAR系が進んでいるのは同意
FEARが98seでそれ以外がMS-DOSでも何でも良いけど

>>535
封印したとも切り捨てたとも思っていないよ。
あ、>>428>>445も俺ね。

あくまで進化形なのは確かだけど、システマチックにやらない楽しみってのも確実にあって、それに気づくにはFEAR系だけをやってたんじゃ無理だとは思ってるけどね。

560 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:32:41 ID:???
>>556
それ、行き着く先はD&DやりながらAマホのエースでFEARゲー遊んでるどっかのピザ。

561 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:32:43 ID:???
>>552
今回フルボッコになってるのは1人だけだよ

562 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:32:46 ID:???
>>548
でもコテは「男女交際面でチャレンジされた人」。
こう見えて赤箱世代なダガー先生がどれだけの物を犠牲にして
ここまで来たのかがよく解ります。涙が止まりません。

563 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:32:47 ID:???
>>535
> ハンドアウトと、それによる擦り合わせと、シーン提案の概念を理解して、
> RPとデータの擦り合わせや、シナリオ記述以上・以外のドラマの楽しさに
> 気付いて、キミが懐かしむその場所まで辿り着くワケよ。
気付くんだろうか・・・?
なんか気付かないまま雑誌記事やリプレイの真似だけして終りそうな気が。

564 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:33:28 ID:???
>>552
基本コンセプトとガイドライン
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。


565 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:34:07 ID:???
>>559
ストーリーそのものに対するルール、ってなあに?

566 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:34:10 ID:???
>>563
そこで終わるなら所詮そこまでの漢よ!

567 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:35:01 ID:???
>>561
そうだな561のみフルボッコ

568 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:35:23 ID:???
>>559
>それに気づくにはFEAR系だけをやってたんじゃ無理だとは思ってるけどね。
ダガー先生はここがおまえの限界だって言ってるんだろ。


569 :Dマン:2007/08/19(日) 21:35:24 ID:???
>>555
> でもランダムパック売りで中身がわからんのとかは嫌いだがな。
まあ、そこはね、商業主義って奴で。
沢山買う人間からしてみると、非ランダムで値段が高くなる(売れない奴のために売れる奴で元を取らなくちゃいけなくなるからね)よりはって感じなんですが。
ああ、一長一短です

> イエサブのゴミシングルはコボルトばっかでゴブリン少ないし。
もともとゴブリン少なめなんですよ。
コボも多いわけじゃないんですが。
まあ、ノームの迫害っぷりに比べればかわいいもんですが。

570 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:35:33 ID:???

で、結局老害さんは具体的にどのシステムで遊んでるの?

「無論、俺のオリジナルですよ」←これを期待しつつ待ってるんですけど?
 

571 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:35:57 ID:???
>>563
気付かれた時点で商売としては失敗だな。

572 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:36:28 ID:???
>>552は素面でダード厨をやれとよぉ

573 :聖マルク:2007/08/19(日) 21:36:39 ID:???
>563
真似するだけで円満に面白くセッションが終わる雑誌記事ってすごいレベル高いな。

しかしPLのほうはシナリオ記述を知らない以上、普通にやってても記述にない行動を取るだろう。
わざわざ何かよくわからないものに気付く必要はあるのだろうか?

574 :老害440:2007/08/19(日) 21:36:59 ID:???
共通認識としてこの辺は読んでおいてくれるとありがたい
http://www.trpg-labo.com/modules/xfsection/article.php?articleid=45

575 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 21:37:58 ID:1KuTw/Nz
>しかしPLのほうはシナリオ記述を知らない以上、普通にやってても記述にない行動を取るだろう。

まったくだ!(笑)

576 :聖マルク:2007/08/19(日) 21:38:14 ID:???
>574
ここはオモロスレではないのだが……。スレ間違ってないか?

577 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:38:40 ID:???
>>574
ああ、オモロの苦行主義ね。
それで?

578 :老害440:2007/08/19(日) 21:38:42 ID:???
>>570
むろん2chですよ
リアルタイムオンラインセッションを実現した最強の仮想世界

579 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:40:03 ID:???
エピックプレイってのは歴史的に不連続なシナリオ間でも経験点およびキャラクターを使いまわすためのルールだろ
>>455みたいなことやるためのルールじゃねえよ

580 :老害440:2007/08/19(日) 21:40:15 ID:???
むろんアリアンロッドです
FEARゲー最高!

581 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:40:36 ID:???
>>576
なんか変な事でも書いてあるのか?

582 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:40:40 ID:???
>>578
ああ、つまり答えられないんだw
だからオモロの影響なんて受けるんだよ。

583 :老害440:2007/08/19(日) 21:40:46 ID:???
無論、SWです(ニヤリ

584 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:40:52 ID:???
まぁ、>>455は「ただの大河キャンペーン」であってエピックプレイなんぞ使わなくても大抵のゲームでできることだよな。

585 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:40:59 ID:???
>>574
その話の前提がおかしくないか。

586 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:42:23 ID:???
>>578
ンじゃ俺のキャラは36歳、土木作業員
ダートを埋めて怨念を封じ込めるのが夢な

実は勇者と創世神の血を引いてる設定だせ!

587 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:42:28 ID:???
>>578
答えられないぐらい恥ずかしいゲームやってるの?

588 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:42:38 ID:???
>>579
その結果として大規模な歴史を紡ぐことが出来るので、>>455みたいなプレイも可能になるよ。
それとも、やるなとでも書いてある?

589 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 21:42:42 ID:1KuTw/Nz
>>574
逆に考えると、「よくよく考えると,君いなくてもいっしょだね」が理想的だよね。
誰とでもイージーに遊べるってわけだし、下手すりゃDM欠けても余裕で遊べたりするわけでやったあ未来!

>>579
ちっげーよ20Lv以上のPCで遊ぶ為のルールだyo!

590 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:42:44 ID:???
老害440
実プレイ経験はありません
SWリプレイをバブリーズまで読みこんだので
RPGのこともほぼ理解できています

591 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 21:42:50 ID:S22UrMeR
>585
少なくともオレからすると、明らかにおかしいな。
今マルクの予言通り飽きましたブヒヒヒ

592 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:42:51 ID:???
しかし、ごく一部のダメな人を除けば、TRPGってのは卒業していく趣味なんじゃないか?
10年以上この趣味にしがみついているのは、恥ずべきことだろ。
そもそも、10年以上前のTRPGバブルを味わった人なら、
今のTRPG業界が、ピコバブルだということは看破できるだろうに。
老人なら、若い人をそっと見守ってやりなよ。

593 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:44:27 ID:???
>>592
俺は留年し続けてるけど放校処分無いから気楽でいいよね

594 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 21:44:33 ID:1KuTw/Nz
>10年以上この趣味にしがみついているのは、恥ずべきことだろ。
誇るべき事ですyo!
じじいになるまでファンタジー!

595 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:45:22 ID:???
時代劇とかファンタジーィィィイ!

596 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:45:24 ID:???
>>577

>ありきたりな結論ではありますが,この二つの意見は「どちらが正しい」というわけではありません。嗜好の違いによるものです。
と書いてあるように読める。

597 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:45:39 ID:???
>>592
それはSNEの中の人に対して言ってるのだな?

598 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:46:43 ID:???
>>596
それ以前に、前提としてRPGは苦労することそのものが目的って書いてあるじゃん。

599 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 21:47:34 ID:1KuTw/Nz
楽をしても苦労苦労

600 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 21:48:13 ID:S22UrMeR
飽きたトコロで>562、キミちょっとコッチ来なさい。
ハナシをしようじゃないか。(かぽーんかぽーん

>594
>10年以上前のTRPGバブルを味わった人
オレァ実はあまり味わってないような気も。ロードスアニメも全部観てないし。

>594
お爺ちゃん、今ランスレストにセットしたソレは高枝切りバサミよ!

601 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:48:13 ID:???
大抵の趣味はいい歳して恥ずかしくないと言われる様なものだけどな。
一部老人のするものという印象が流布していたり、金のかかるものはハイソな行為と思われてたりもするが。

602 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:48:32 ID:???
育つ頃にはデザイナーになるか卒業か・・・
課題がループするのも無理ないわな。

603 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:50:37 ID:???
>>602
そこで知識と技術を継承するTRPG図書館をですね

604 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:50:44 ID:???
>>598
そりゃそこに書かれているような”苦労”は楽しいと思うが。
色々考えてキャラクターを作るのは楽しくないのか?
試行錯誤することは悪ですか?

605 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:51:00 ID:???
>>588
そのためのルールじゃねえよって話だ

606 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:51:43 ID:???
TRPGバブル、本当にあったのかね?
なんかパソコンやファミコン方面でのRPGバブルの周辺で踊らされてただけなのかもしれない。


607 :Dマン:2007/08/19(日) 21:52:08 ID:???
>>605
まあ、そのためのルールじゃないものを創意工夫して使うのも楽しいと思えば良いんじゃないかな。

608 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:52:13 ID:???
>>601
お前が考える「大抵の趣味」ってのが、子供っぽいだけの話だ。

609 :老害440:2007/08/19(日) 21:52:41 ID:???
簡略化したマルチバース

610 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:53:13 ID:???
>>604
否定はしないがそれがTRPGの目的と言われると名。

611 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:53:23 ID:???
>>601
就職時の面接なんかで「趣味はありません」って言うのはあんまりよくないと聞いた。

612 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:54:07 ID:???
そういや、200卓が同時に立っていた企業コンベンションが90年代の後期にあったことを、
なんとしてでも否定しようとしてた奴がいたな。
どこのスレだっけか。

613 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:54:29 ID:???
>>610
「とも言えるのです。」って書いてあるって事で。

614 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:54:36 ID:???
>>603
それいいな。ルールが書架にずらっと並べてあって、
週末には並んでる卓を囲んで遊ぶ。
GMいないときは職員にやってもらって・・・・

あれ?

615 : ◆MIOV67Atog :2007/08/19(日) 21:55:04 ID:???
>562
『まぁ一応メヒコに吹く熱風と読んであげてよ』
『なの』

616 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:56:37 ID:???
>>614
保管シナリオ集を読んだ日にはGMしかやれなくなるぞW

617 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:57:36 ID:???
>>608
じゃあ俺に大人っぽい趣味とやらを教えてくれないか?

618 :Dマン:2007/08/19(日) 21:57:49 ID:???
>>610
どうだろ?

大概のRPGのシナリオでは最後に強い敵が出てきて倒す。
ってのがパターンとしてあると思うんだけど、
これは”強い敵を倒す”という苦労を乗り越える楽しみじゃないのかな?
”苦労”だけが”目的と言われるとどうかと思うけど、”苦労”を乗り越える事ってのはRPGの目的の中でも大きな部分を占めるんじゃないかと思う。

まあ、俺が思ってるだけなんだけどさ。

619 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:58:06 ID:???
>>617
麻雀、競馬、ゴルフ

620 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:59:53 ID:???
>>619
どれも老人のするものだな。

621 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:00:09 ID:???
FEARやSNEのTRPGに限らず金のかからないオタ趣味なんてスクールカースト最下層の連中が自殺しないためにあるようなもんだしな
まあ自殺しなくても行く先がワープアやニートなら死んでもらったほうが家族にはいいのかもしれんが

622 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:00:21 ID:???
>>604
そんなに楽しいことなら、わざわざ“苦労”とか書かずに、
素直に“〜は楽しい”と書けばいいんと違う?

623 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:01:09 ID:???
>>618
強い敵を倒すってのは苦労なのか?
苦労ってのは俺にはもっとネガティブなイメージがあるんだが。

624 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 22:02:27 ID:1KuTw/Nz
>>606
確実にあったよ。
バブル時代は表紙も革製になり、小口も手垢対策の金とかの塗り物されてたんだよ。
豪華な時代だったね。

625 :Dマン:2007/08/19(日) 22:03:31 ID:???
>>621
FEARゲーとか揃えると結構な額にならない?
まあ、その趣味の中でも金をかけてるグループの中で比較すれば少ない様な気がするけど。

でも、TRPGの性質上、TRPGだけが趣味ですってのは結構辛いと思うので、そこまで金をかけずにすむ状況は悪くないんじゃないかと思ったり。

626 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:03:48 ID:???
>>623
Dマソはメタ的な苦労と、ゲーム内での苦労が区別できてないだけだろ

627 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:04:24 ID:???
ナウなヤングの趣味はアウトドアスポーツ一択

628 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:04:51 ID:???
>>622
>>623
その辺は言い方の問題かもね。
少なくとも弱い敵を倒すよりは労が大きいと思うけど。

629 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:05:20 ID:???
ああ、たしかにバブル時代には、革の表紙だけが売ってたな(ルールブック別売り)。
うちにあるサイバーパンク2020とCoCがそれだ。

630 :Dマン:2007/08/19(日) 22:06:46 ID:???
>>623
趣味の分野ではそうともいえないって話じゃないの?

631 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:07:18 ID:???
>>629
つ[迷宮キングダム]

632 :Dマン:2007/08/19(日) 22:07:47 ID:???
>>626
かもね
だとすると、その違いは何?

633 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:08:26 ID:???
まよキンにもあったよ!
やっぱりまよキンこそがスタンダードの後継者だって。

634 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 22:09:23 ID:1KuTw/Nz
ま よ キ ン は じ ま っ た な

635 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:10:26 ID:???
「苦労」って言葉が悪いんだろうね
困難とか言えば両者にも通じるんじゃないかな

636 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:11:57 ID:???
まよキン作ってるヒマがあったら、さっさとカッスロを上げろ

637 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:14:01 ID:???
苦労は漫画の王道スポ根物なんかの影響であんまりネガティブなイメージはあんまりないなぁ。

638 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:16:08 ID:???
楽しみながら上達するって選択肢はないのか?

639 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:18:12 ID:???
>>635
でも「苦労」とか「苦行」ってレッテル貼りしてる側が使う言葉じゃね?

640 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 22:26:57 ID:S22UrMeR
>638
ソレが不思議なんだよねェ。
個人で楽しいの価値は違うにしてもさ。

641 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:28:29 ID:???
苦しくて楽しいです。

642 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:29:03 ID:???
>>640
楽しくないゲームなんて、とっとと止めたほうがいいと思うね。

643 :INT3WIS3:2007/08/19(日) 22:32:24 ID:Br4Ytj4p
>>641
エミーゴ、乙

644 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:34:31 ID:???
なんで苦労すると楽しくないの?
苦労すると楽しいじゃないか。

645 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:37:27 ID:???
なんで苦労すると楽しいの?
苦労すると楽しくないじゃないか。

やっぱ和解とか無理だわコレ

646 :641:2007/08/19(日) 22:39:53 ID:???
>>644
苦労自体が目的じゃなければね。


647 :INT3WIS3:2007/08/19(日) 22:40:34 ID:Br4Ytj4p
>>644
お互いがすっぱい葡萄面したレッテル貼りに終始すると
物凄い勢いでgdgd化が進むんで、結局そうなると勝ったのは
ダード厨だけだった
みたいな事になる罠
みんなも罠には充分注意しよう

648 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:43:50 ID:???
とりあえず労咳440に唾でも吐いておこう。

649 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:44:41 ID:???
今北産業
久しぶりに皆さんお楽しみのようですね、もう終わり?

650 :Dマン:2007/08/19(日) 22:45:28 ID:???
>>644
>>645
だからまあ、重要なのは人が楽しんでる状況を否定しないとか、自分の楽しみ方を押し付けないって事じゃ無いですかね。

651 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:48:15 ID:???
苦しいのはストレス、でも楽しいのもストレス。

652 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:49:27 ID:???
>>649

否定するよりは
お互い譲り合うと
いいよね

653 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:53:11 ID:???
というわけで以降はどんなゲムでもスタンダードだと主張すればスタンダードです。
否定してはいけません。

654 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:56:56 ID:???
>>274
これは酷いなwFEAR信者はこういうのばっかり

655 :INT3WIS3:2007/08/19(日) 22:57:43 ID:Br4Ytj4p
>>563
え、マジで?
ウォーハンマーRPGがスタンダードって言ってもいいわけ?
『俺』スタンダード、なんてオチならヌっ頃す

656 :INT3WIS3:2007/08/19(日) 22:58:54 ID:Br4Ytj4p
×>>563→○>>653

657 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:59:12 ID:???
>>290
正解だ
SNE系のスレ荒しまくってるのはこいつらFEAR信者どもです

658 :NPCさん:2007/08/19(日) 23:06:21 ID:???
>>655
オンセやってくれりゃいつでもスタンダード名乗っていいぞ。
ただちょっと題材がわかりづらいんで、ライトでポップなウォーハンマでお願いしたい。

659 :NPCさん:2007/08/19(日) 23:16:27 ID:???
>>654
老害がやりたいって言ったプレイ内容を揶揄してるんだろうが。

660 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 23:46:58 ID:S22UrMeR
>653
だからRQとストブリがスタンダ−ドだっつってるジャマイカwwwwww
今更すぐるwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwww

661 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:12:35 ID:???
前スレからここまでは>>653という結論を導き出すための工作であり、
我々冒企厨がまよキンをスタンダードにするための偉大なる計画の一部だということは皆そろそろ気がついてるよね?

662 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:16:31 ID:???
まぁスタンダードといっても上級スタンダード、中級スタンダード、下級スタンダードなどの階層があるわけですが。
まよキンは中級くらいじゃない?

663 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:18:11 ID:???
いや、そもそも全然スレが盛り上がってないのでスタンダードじゃない

664 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:22:21 ID:???
>>659
おいよせよジョン。いつもの「いきなりFEAR厨」だろ。そっとしておいてやろうぜ。

665 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:35:52 ID:???
いきなりFEAR厨房発言に傷つく人が常にいる件

666 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:37:12 ID:???
まあ頭のおかしな人が身近にいるというのは心を締め付けるような悲しさがある。

667 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:44:03 ID:???
>>666
突ちゃんをそっとしておいてあげて

668 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:50:47 ID:???
>>663
否定は禁止だ。
だが別のゲームを「こっちのが断然スタンダードじゃね?」と持ち出すのはOKだ。

669 :NPCさん:2007/08/20(月) 01:14:50 ID:???
システマチックだのフリースタイルだのは新手の
「FEARゲーばっかやってると足腰が弱くなる」論?

670 :NPCさん:2007/08/20(月) 01:29:32 ID:???
システマチックがシネマチックに見えた。

シネマチックRPG深淵2はスタンダードということでよろしく



671 :NPCさん:2007/08/20(月) 01:30:24 ID:???
FEARゲーは面白くないってことだろ

672 :NPCさん:2007/08/20(月) 01:33:35 ID:???
>>485
食われたとか以前に一瞬でも存在価値認められたことあったか?>コアシステム

673 :NPCさん:2007/08/20(月) 02:01:09 ID:???
遅レス流行ってんの?

674 :NPCさん:2007/08/20(月) 02:24:59 ID:???
>>673
モノホンの老害という困ったちゃんによって見せ場をことごとく奪われた突ちゃんが、
老害の一時退場によってようやくみんなが自分を見てくれると思って張り切ってるだけ

675 :NPCさん:2007/08/20(月) 04:11:08 ID:???
>>671
その面白くないものがなぜコンベからSWを駆逐せんほどに蔓延しているのか分析してみてくれんか。

676 :NPCさん:2007/08/20(月) 04:48:21 ID:???
新手のってほどでも……

677 :NPCさん:2007/08/20(月) 04:57:01 ID:???
コアシステムは社長の冗談

678 :NPCさん:2007/08/20(月) 05:45:40 ID:???
>>675
駆逐せんほどにって・・・
SWは駆逐したんじゃなくて勝手になくなっていっただけだよ。

679 :NPCさん:2007/08/20(月) 06:17:51 ID:???
まあ、面白くない、と
もっと面白くないなら
面白くないの方を選ぶよなw

680 :NPCさん:2007/08/20(月) 06:43:48 ID:???
>>672
2d6システムとどっちが上だろうな?

681 :NPCさん:2007/08/20(月) 07:17:53 ID:???
>>678
じゃあ、なぜ「面白くないもの」は消えないんだろうな?

>>679
面白いものは他にも(極論すればTRPG以外にも)あるはずなのになぜその2択なん?

682 :NPCさん:2007/08/20(月) 07:20:15 ID:???
SWが面白くないものっていう前提がなんか間違ってないか?
遊んだことあるのか?

683 :NPCさん:2007/08/20(月) 07:37:02 ID:390caND5
そうだよな
「もっと面白くないもの」
だよな

684 :NPCさん:2007/08/20(月) 08:01:43 ID:???
>>681
何で消えるか残るかの二択なんだ。
SWは消えてなくても一時期よりは勢いが無いのは確かだろ。

685 :NPCさん:2007/08/20(月) 08:25:25 ID:???
おまえらちゃんと前のレスとか読んでる?

686 :NPCさん:2007/08/20(月) 09:15:01 ID:???
>197
モーセだろうがイエスだろうがムハンマドにだろうがなれるBBNTをドウゾヨロシク?

687 :NPCさん:2007/08/20(月) 09:27:03 ID:???
そりゃあFEAR厨にとってはFEARゲー以外は遊ぶ気しないんだから
FEAR厨の中にいればSWは人気無いかの様に錯覚するわな。
自分とその周囲だけで世界が完結してる人ばかりなのかねぇ。

688 :NPCさん:2007/08/20(月) 09:29:06 ID:???
この場合は「ダードスレの中で」が周囲環境でないかね。
そしてダードスレが偏った嗜好を持つものの溜まり場なのか、本当に平均的なユーザーの意見の代弁してるスレなのかが問題だね

689 :NPCさん:2007/08/20(月) 09:30:52 ID:???
>本当に平均的なユーザーの意見の代弁してるスレ

おいおい

690 :NPCさん:2007/08/20(月) 09:31:18 ID:???
なれるだろうが、
ゲーム的な効果を持たせて海を割るにはリソース払わにゃいかんだろ

691 :NPCさん:2007/08/20(月) 09:34:24 ID:???
ゲーム的な効果を持たせるという前提はないからなぁ

692 :NPCさん:2007/08/20(月) 09:43:33 ID:???
まあ演出で良いなら
カオスフレアあたりとか

693 :NPCさん:2007/08/20(月) 09:46:57 ID:???
>>687
つーか散々言われてることだが、
それだから厨って呼ばれるんだろうがよ。
FEARに限らず。

694 :NPCさん:2007/08/20(月) 09:52:48 ID:???
SWが人気が無いと思う人間は皆FEAR厨なのか?

695 :NPCさん:2007/08/20(月) 09:59:49 ID:???
つうかむしろ「SWは人気ない」って思うのはみんな○○厨なのか?
別に他の何かが好きなわけでないが、ただSWに人気があるとは思えないだけ、ってな人はどうすんだ

696 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:03:11 ID:???
このスレはある意味で性善説だからな。
「○○が嫌われるのは○○に問題があるわけでなく、××が好きすぎる人が××の好きさを表明するために○○を攻撃しちゃってるんだ」
っていうのが、どんな状況でも前提におかれがち。

どんだけソ厨がサンドバッグにされてても、ただ純粋にSWが嫌いという人の存在はないことにされてる。
まぁ、だからこそイジメ構造がごまかされてるというイヤな部分があるんだが


697 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:04:27 ID:???
SWが人気が無いと思う人間は多いが、
ことさらにそれを主張し、SWを叩くのがFEAR厨。

698 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:05:50 ID:???
卓ゲ板信者という存在は喧嘩相手として認識しても、アンチという存在を理解しらがらないような風が昔からあるからな。
信者喧嘩スレは立っても、アンチスレってのが立ちにくい板だし。


699 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:06:11 ID:???
まあ、散々既出だが、ゲームとして人気があるなら、サプリ展開がもちっと順調だろうな。

700 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:07:37 ID:???
>>699
そんなに補強しなくても世界観とかきっちりしてるから
ある意味小説もサプリメント?

701 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:07:54 ID:???
>>698
いや、FEARアンチスレやD&Dアンチスレはバリバリと立っていたが・・・

702 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:08:12 ID:???
アンチという派閥が対立信者という派閥にいつの間にか刷りかえられてしまうんだな。
そして、外野で見てる人はこのすり替えについてあまり疑問視されずに流されてしまうこともある。
突ちゃんあたりまでロコツだと別だが

703 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:08:24 ID:???
>>700
そんな誘い受けされてもなぁ・・・・

704 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:09:22 ID:???
>>701
結局信者喧嘩スレになっちゃったでしょ?
俺が思うのはアンチ隔離ができない板だなってこと。

705 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:10:26 ID:???
>>704
アンチ隔離が出きる板ってなんだ。
アニメ板でさえ完全には無理だと思うんだが。

706 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:12:47 ID:???
つーかあれだよな。
啓蒙的な信者が多すぎなんだよな。
アンチをスルーできない。

707 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:14:23 ID:???
ある種、アンチを”関わっても無駄な馬鹿ども”って切り捨てられないのが卓ゲ板の悪い意味での特性だわな
必死で更正させようとするというおせっかいどもが多すぎというか

708 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:14:49 ID:???
FEARは第三世代だからな、他とは色々と追求点が違う
だから自分達の物をすばらしいって言うときに、過剰に相手を叩く奴もいるんだろう

709 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:14:53 ID:???
逆も同じでは?

710 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:17:52 ID:???
TRPGは卓ごとにプレイスタイルが異なるため、ネットとかで「他の卓」の話題を見ると、必要以上に動揺する。
ネットをたしなむTRPGゲーマーは自分のやってることが本当に正しいかどうかという不安が常につきまとうのだ。
だから、他者を無視できずに「俺のやってることは正しいでしょ?」と確認をとりたくてしょうがないのだ。

711 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:18:18 ID:???
>>699
ということは、毎月あの文量のサプリが1、2冊出て、
さらにアクセサリーも発売されるD&Dの人気は国産システムを軽く凌駕してるんですね。

単一のシステムであのペースに勝ってるシステム無いし。

712 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:23:37 ID:???
>>711
そうですが、それが何か?

713 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:24:22 ID:???
>>711
翻訳物と内製は直接比較できんだろう。
サプリを出せば売れるけど、製作リソースが足りないと言う場合もある。
無論、D&Dが人気があるシステムであると言うのも否定はせんがな。

SWの場合、小説やリプレイに優先してリソースを回してるのも否定できんと思うが。


714 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:24:51 ID:???
>>710
それでキョドりまくったのが、他人のエンゲージ運用を見たFEAR厨ってわけだ

715 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:25:34 ID:???
いざとなれば小説編集→サプリ化というのが使えるからな。
潜在的には溜まってる気もする。

716 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:26:38 ID:???
>>715
使えん、使えん。
未だに街と街の間の距離すら小説によって食い違うじゃないか。

717 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:27:12 ID:???
>>716
ソースをどうぞ

718 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:28:32 ID:???
まー、ネット上で「俺のやってることは正しいでしょ?」なんて確認とっても、卓のGMが「いや正しくないし」っていったらそれで終わるので空しい行為ではあるがな

719 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:29:12 ID:???
>>718
確認しているのが当のGM本人かもしれない

720 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:29:41 ID:???
>小説
データ的に使えるとは思えんな
世界観を固めるって意味じゃあ、まったく意味無いともいえんが

721 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:31:27 ID:???
>>718
むしろ確認とりたがるのはGMやってる人だと思うよ。
GMが自分の解釈をPLに認めさせるときに、”他の卓でもこうやってるから”って言うと説得力が増す、と思ってしまう人が多いってわけ
実際に説得力を増させるにはPLもその「他の卓」を知ってないと意味ないんだけどな。
GMだけ2ちゃんねらーでPLがそういうのじゃないなら、GMが「2ちゃんではこうだったんだモン!」って吼えても意味ねー

722 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:33:22 ID:???
>>721
そんなGM実際にいるのか?

723 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:35:13 ID:???


それぞれの本スレみればこの板における各システムの現状が把握できるんじゃねえですか?

 

724 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:35:15 ID:???
>>722
このスレだけに貼りついていると分からないだろうけど、
作品別スレに行けばそういう話題は良く出るよ。

725 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:36:12 ID:???
>>723
2人で回しているスレもあるし、鵜呑みは危険

726 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:38:50 ID:???
ココは3人ぐらいかねノシ

727 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:40:15 ID:???
たまにスタンダードRPGシステムスレだと勘違いした人が来るので4人になるよ。

728 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:41:07 ID:???
2ちゃんの話題を実プレイでの武器みたいに扱うGMってのはコンベじゃそこそこ見るがな。
ま、馬場論振りかざすGMとある意味で同じだわな

729 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:43:03 ID:???
ちょっ、そんなGM居るのかよww

730 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:49:59 ID:???
小説の話といやワーススレが香ばしいな


香ばしい連中が指定年齢30オーバーなあたりが涙をさそうw

731 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:51:14 ID:???
>>729
リアルリアリティとか鳥取とかNAGOYAとか言い出すGM程度ならなんぼでもいるな

732 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:53:41 ID:???
リアルリアリティって2ちゃん用語だったのか?!
知らんかった......orz

733 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:54:51 ID:???
まあ、まよきんリプでも使ってたな。

734 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:56:09 ID:???
元はコレ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%A2%A5%EB%A5%EA%A5%A2%A5%EA%A5%C6%A5%A3

735 :NPCさん:2007/08/20(月) 11:04:09 ID:???
まよキンのスタッフはそうとう2chに毒されている

736 :NPCさん:2007/08/20(月) 11:28:59 ID:???
【リアルリアリティ】
(板語)
ゲーム内の現実(つまりルールブックの記述やルールそのもの)よりも実世界(リアル)の現実感(リアリティ)を優先する考え方のこと。
このような発想が高じると、キャラクターの持つ超常的能力を否定したり、演出効果を重視したルールに駄目出しをしたりしてゲームを停滞させてしまう。主観による主張も多く、しばしば揉め事の種になる。
語源はLeaf・Key板で引用された、美少女ゲームメーカーLeafのライター竹林明秀(故人)の発言。ただし卓上ゲーム板での「リアルリアリティ」は語源とまったく異なるものになっているので注意されたし。
関連:【常識】

http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/12.html#realreality

737 :NPCさん:2007/08/20(月) 12:31:34 ID:???
>>721
だから、やたらと「自分の価値観に合致する」”啓蒙的""模範的"リプレイを熱望する連中が居るんだろう。
直接自論を他人に証明してもらえる聖書に出来るからな。

738 :NPCさん:2007/08/20(月) 12:58:54 ID:93YlhmoS
だれもが強い訳じゃないって事さ。
他の人がやっている事は安心出来るだろ?

739 :NPCさん:2007/08/20(月) 13:15:13 ID:???
つかスタンダードなんて求める俺らはある意味で弱いことは認めなくてはならないわな

え、何、ネタでやってるからスタンダードなんてどうでもいい?
そんな、それじゃ俺は・・・・!



740 :NPCさん:2007/08/20(月) 13:23:54 ID:???
>>739
ククク…これはこれは…とんだ道化の登場だな…!w
           【自分が過去顔を真っ赤にしながら書いたレスは無視しながら】

741 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:04:17 ID:???
>>736の流れから用語辞典サイトみてたんだが、エンゲージの

>スクエアやヘックスなどが使用されてない戦闘でも、擬似的に「その場にマスがあって、ユニットがスタックしている」と考えるルール。

っていう解説がこのスレのgdgdの100倍分かりやすい解説でダードのクォリティに泣いた

742 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:12:36 ID:???
>>741
また脳内記述に基づく解説ですか。

743 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:14:06 ID:???
いや、用語解説サイトの記述としてはそれで良いだろう……

744 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:27:28 ID:???
この場合、
個々のゲームのルールブックの記述に囚われすぎる必要は無いわな

745 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:30:46 ID:???
ルールブックの記述がダメってのを証明しているようなもんだな

746 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:37:47 ID:???
まあ、別に「完璧だ!!」とは言わんが

「一分の隙もなくダメ」なわけでも無いしなぁ……

747 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:40:37 ID:???
読み手が勝手にダメ扱いしている部分は大きい。
もちろん平易な文章になっていない方にも責任はあるが。

748 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:46:21 ID:???
アンチが曲解しているのならともかく、
FEAR厨同士で解釈をめぐって内乱になるのは、
端から見てダメなんじゃないかと思う。

749 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:47:37 ID:???
で、どのルールのどのエンゲージの記述の話をしてるの?

750 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:48:11 ID:???
例え解釈がプレイグループ同士で微妙に異なっていても、
1つのプレイグループの中では問題なく処理されるわけで、
それをルールブックの欠陥とか言われてもねぇ。

751 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:48:47 ID:???
>>750
より解釈でもめない方がいいことはいいけどね

752 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:50:53 ID:???
>>751
だから同一プレイグループ内ではもめないんだってば。

753 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:53:36 ID:???
ほかのプレイグループ同士でもめない方がいいことはいいけどね



754 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:54:03 ID:???
>>747
ルールブックのどこが平易な文章でないと?
ラノベのセリフみたいな文章でないと理解できない人ですか?

755 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:55:22 ID:???
>741
グダグダにすることが目的の人間が居る場所だもの

756 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:55:47 ID:???
>>753
お前、他のプレイグループ同士で対戦とかしてんの?
普段とは異なるメンバーでセッションをやったとしても、
その場合のGMは2人いるわけじゃない。1人だけ。
GMの裁定に従う限り、もめることはない。

757 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:56:16 ID:???
ループすぎだが、「GMがシナリオとシーンに合わせて適時処理せよ」という”ルール”の是非になるんだよなコレ。
GMが適是に処理してりゃ、そりゃどうがんばっても違う卓では違う処理になって、むしろ同じ処理になったら「ルールの運用が機能していない」という謎なことに

758 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:58:03 ID:93YlhmoS
アクションゲームの説明書にダッシュについて書いてあるけどダッシュするための操作方法はは書いてない。
常識で考えてダッシュするのはBボタンだろと言われても説明書の不備である事にかわりは無いと思うぞ。
つか、プレイグループ内で統一されていれば問題は無いとか言い出せばあらゆるルールブックに問題が無い事になる。

759 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:58:10 ID:???
>>756
それは実プレイでは正論であっても、このスレでは通用はせんだろ。
ここで語るときに勝利を目指すなら、実プレイ的なファクターより「ここで書かれる文章の理解度」が重要視されるのは必然。
ダードでの勝利が実プレイには意味がないとしても、ダードのスレでそれは通用しない

760 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:58:33 ID:???
GMごとにルールの処理に違いがある鳥取もある
みな大人なので揉めはしないが

761 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:58:44 ID:???
いや、このスレは実プレイ主義だから。

762 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:59:16 ID:???
>>760
そんなつまらない結論を認めたくない永遠の少年な俺たち。
ビバダード厨

763 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:59:46 ID:???
ALGのルールのあちらこちらにある「適時処理する」の「適時」という言葉、誤用だよな。
ルールを書いている奴の日本語能力がうかがい知れる。
KSRのルールではさすがに「適宜」に直っていたが。

764 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:00:00 ID:???
>>761
違う、このスレこそが実プレイだ。
鳥取のセッションなぞダードスレのシミュレーションに過ぎぬわ

765 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:01:26 ID:???
>>763
それじゃ俺はここで、書いたのはヨビだからうんぬんと微妙な擁護で三国煽りを発動させるテストだぜ!

766 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:02:14 ID:???
テキジとテキギを聞き取れなかったわけね

767 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:02:50 ID:???
>>765
ヨビはDTP担当じゃなかったっけ。

768 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:03:48 ID:???
FEAR厨が、「FEARのルールブックは正確だ」とかいう主張をしていなければ、
こんなにも炎上しなかっただろうに。

769 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:04:39 ID:???
>>768
漏れはひとりエンゲージに粘着してる夏厨がいるんだと思ってるけどなあ。

770 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:06:55 ID:???
>>769
信者お得意の、「叩いているのは1人による自演」ですか。

771 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:07:48 ID:???
俺はアンチと信者の両方を自演してたので少なくとも両方に俺はいた。

772 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:08:25 ID:???
>>770-771
ああいや、もちろん漏れも両方やってるけど。
その上でひとり涙目のがいるなあ、という話。

773 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:09:41 ID:???
いやまて。しかし涙目の大半は俺の自演だったぜ?
全部が俺じゃないが

774 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:10:43 ID:???
涙目なのはFEAR厨のほうだったと、俺は記憶しているが。
You,駄目な記述は駄目な記述と認めちゃいなYo
と思って見てた。

775 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:10:53 ID:???
>>773
ああいや、もちろん漏れも涙目やってるけど。

776 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:12:01 ID:???
>>774
ああ、お前が自演じゃない本人か。

777 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:12:24 ID:???
ガチの涙目を「自演してた」と後出しするのは、エリートゲーマーの社交場であるこのスレではいかがなものか?

778 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:12:41 ID:???
>>777
よう本人。

779 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:13:42 ID:???
いやー、匿名IDで本当にいいものなんですね。


自演を、あきらめない

780 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:15:34 ID:???
今だから言うけど、エンゲージ擁護してた俺は涙目だったよ。
味方から援護が来るかと思えば、全然解釈がまちがってるし。
実際、その解釈が間違っているところをアンチに突かれるし。
絶対アンチが間違った解釈を自演で披露しているに違いないと思ったけど、やっぱりお前らか。

781 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:15:42 ID:???
ルール記述の微妙さを認めないロール
とかはgdgdな展開にはぴったりだしなあ……

782 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:16:03 ID:???
ま、一つ言えるのはESP能力も持たない奴は、IDの出ないダードでは生きる価値などないということだよ。
空気を吸うように相手を特定厨認定できるスキルが必要ね

783 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:16:49 ID:???
ALSのルルブ付属シナリオも信者は必死に無理の有る擁護を重ねていたけど、FEARはALFの付属シナリオではその辺しっかりと治してきたからな。
メーカーとしてしっかりとしている事からといって駄目な信者が居なくなる訳じゃないよな。

784 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:17:12 ID:???
俺もFEAR厨だけどかなりなみだ目。
エンゲージはスタックと考えろとか、ナニソレ?

785 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:17:19 ID:???
漏れに言わせりゃ、自演とネタ化した叩きで溢れかえってるスタンダードスレなんざ
糞そのものなんだが。やはり、ガチヘイトで長文を書き殴らんと。
今はもうヘイト失っちゃって、どうでもよくなっちゃったけど。

786 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:18:20 ID:???
>>784
それ自体は別に矛盾した解釈でもないと思うが。
そうやって動くなら別にそれでもいいんじゃね。って言うわけさね

787 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:18:32 ID:???
もっとエスパーを!!

788 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:18:58 ID:???
>>774
俺はFEAR厨だが記述がダメだとは思ったし、そう書いたんだが
必死だの涙目だのという人は、冷静な書き込みは読まないもんなんだなと思った。

789 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:19:41 ID:???
今の流れなら言える!


実は俺が突ちゃん

790 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:19:44 ID:???
>>783
「厨」と呼ばれるレベルの信者は、メーカーを育てないってことだな。

791 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:20:04 ID:???
でもエンゲージを説明するのにスタックとかよそから用語を引っ張ってきちゃいかんよな。
少なくともルールブックに載せる文章としては。

792 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:20:37 ID:???
>>789
オイオイ、オマエ、ナニ俺ヲ騙ッテルノ?

793 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:20:53 ID:???
ルールブック中で「スタック」を定義すれば無問題

794 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:21:06 ID:???
>>791
ルルブ内に説明があればいいんじゃないの?>スタック

795 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:22:34 ID:???
>>791
そりゃそうだわな。
でも、スレで解説するなたいいんじゃね


てか、基本的にそこが意図的にごっちゃになってた話題の流れだったな。
エンゲージがわかりにくいっていうからわかりやすく解説すると「ルルブ的な記述でないから理解するわけにいかない」という謎の流れが

796 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:22:44 ID:???
まあ、用語サイトで
「つまりスタック」
ってぶっちゃけるのと同じ訳にはいかんわなあ

797 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:23:24 ID:???
>>763
ALGのルールのどこに「適時」なんて表現があるんだよ
ルールブック見てみたがそんな部分はないぞ
適当なネタで風説を流布するのはやめてもらおうか

798 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:24:00 ID:???
ここはスタンダード風説流布スレだってのベラボウメ


799 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:24:30 ID:???
>「ルルブ的な記述でないから理解するわけにいかない」という謎の流れが

ルルブの記述に反してる、という流れだろ?

800 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:24:36 ID:???
>>798
どこに目を付けてんだ?このスットコドッコイ!

801 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:26:14 ID:???
いやスタック定義したんなら、そのままスタック使えよ!w

802 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:27:10 ID:???
>>797
そもそも適時であっても誤用とまでは言えないと思うよ
適宜と混用してるならまずいけど

803 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:29:44 ID:???
使う場所によっては、適時と適宜じゃぜんぜん意味がちがうけどな。

804 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:34:14 ID:???
今、みんな、目を皿のようにして、ルールブックから「適時」って言葉を探してる?

805 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:35:59 ID:???
いや、興味ないから探してない。

806 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:36:26 ID:???
「エヴァの適時打で帝国が先制」

807 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:37:52 ID:???
しかしなんやね
SWの版上げ発表を楽しみにしているものだが
タイミングがタイミングだけに
D&Dの真似と言われるのが心配

808 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:39:59 ID:???
>>807
言われん、言われん、4thは来年だぞ。

809 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:40:16 ID:???
「お前こそ、T&TがD&Dの倍と言われて、くやしくて版上げしたくせに!」と言い返してやれ

810 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:42:42 ID:???
>>808
SWもおそらく発売は来年になるんじゃないかなあ
再来年以降でも驚きはしないけど

811 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:43:28 ID:???
向こうも更に八版になります

812 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:46:59 ID:???
ソードは20周年を記念して、完全版ルール・コンペンディウムを発売します。

813 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:47:42 ID:???
>>810
つうか、版上げしてるゲームなんぞ珍しくはなかろうよ。
まあ、SWの版上げはないと思うが・・

814 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:48:15 ID:???
ソード?なんだその違和感のある呼び方は。
ちゃんとソード・ワールドって言えよ。

815 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:50:42 ID:???
TNW厨涙目wwwww

816 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:53:01 ID:???
>>813
そこは注目度の問題ということで

817 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:57:41 ID:???
文庫版SW→SW完全版は立派な版上げだと思うんだけどな

818 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:59:48 ID:93YlhmoS
>>795
「エンゲージがわかりにくい」じゃなくて「エンゲージについて説明をしているルルブの記述にわかりにくい部分や足りない部分がある。」だからな。
ルルブに無い記述を持ち出せばそれを認めているようなものじゃないか?

819 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:59:59 ID:???
最低でもALS→ALFくらいは変わらないと版上げとは言わんだろ。

820 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:00:57 ID:???
>>819
あれもマイナーバージョンアップだけどな

821 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:02:54 ID:???
>>819
無印は少し見ただけだけど、あれって何か変わったのか?
チョコチョコ調節しただけにしか見えんが?


822 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:04:23 ID:???
>>818
元々は「エンゲージ」という概念についての叩きと擁護の流れだったんだよ。
そのうち、ルルブの記述の問題の話題に移行した人が出てきたけど、移行してない人もいっぱいいた。
話題を移行してない人から見ると「ルルブの話題でごまかしてる」って形で、移行した人から見ると「ルールの話題でごまかそうとしてる」になって、
アンチ同士、信者同士で喧嘩するという収集のつかない状態に。

823 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:05:53 ID:???
>>821
まぁ確かに全面的にではあるがちょこちょこ修正しただけだな。
完全版みたいに行動宣言のルールがガラリと変わったりとかそういうのはなかったか

824 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:07:07 ID:???
つまり、次に出るとしたらSW3rd?

825 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:07:48 ID:???
ALS→ALFはデータ面の完全改訂がメインだったからな。元々にして3.0→3.5の変化のオマージュだし
ルールもいろいろ追加変更されてるが、根幹は同じだね。
いや、SWだって完全版になってもレーティング表や冒険者レベルの根幹は同じだけど

826 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:09:23 ID:???
ALFの場合ルールは少なくデータが多くってゲームだからなぁ.
データ改訂はゲームバランスの根幹を変えてしまう部分はある。
特に戦闘バランスについてはは全く別のゲームになったしな

827 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:12:04 ID:???
>>822
まあ、アンチも信者も=だけどな
匿名はすばらしいよ、ホント

828 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:12:30 ID:???
>>822
いや、最初からルールの話だったよ

829 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:14:21 ID:???
>>828
うん。だから「最初は」ルールの話だったんだよ。
それがルルブの話を語る人とルールの話を語る人の二派に別れて混乱しまくりって話

830 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:15:36 ID:???
>>829
ルールの話ならつまりルールブックに帰結するんだが
どこかにあるFEARゲーのエンゲージの話じゃないんだから

831 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:17:32 ID:???
たしか、信者の1人が、
「ルールの記述は悪い、それは謝る。でもルール自体は悪くない」
と切り分けをして、妥協案にしたんだったと記憶する。

その場はそれで収束したが、かえって混乱を呼んだってわけだな。

832 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:17:48 ID:???
>>830
そう帰結しない人だって多いよ。
そんなことこのスレ見てればわかるだろう。
ルールが示す定義や範囲を人それぞれで好き勝手に解釈してんだから。


833 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:18:21 ID:???
>>830
リプレイを見ればわかる、というのがFEAR厨の主張。

834 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:18:42 ID:???
>>831
つうかその人がルルブのアバターでもない限り、謝られても意味ない

835 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:19:40 ID:???
>>780
正しい解釈PLZ

836 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:20:00 ID:???
>>834
なんかその場は丸く収まったんだよ。
アンチも謝られれば追求しにくいみたい。

837 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:20:58 ID:???
>>780の正体は自演アンチだからキニスンナ
正しい解釈とやらで他のGMを否定する気だから

838 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:22:04 ID:???
と、いうわけで、全ては>>837の自演でした

839 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:22:10 ID:???
>>836
訳が分からんな。
つか、ルルブの不備を信者に責任とらせようというアンチの動機がまずわからないし、信者が謝ればルルブの不備が許されるという解釈もわからない。


840 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:23:56 ID:???
>>825
N◎VA-R→N◎VA-RRやDX→DX2もD&Dのオマージュかよ
FEARはデータ改訂の版上げは昔からやってるぞ

841 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:24:37 ID:???
>>839
お前、実生活で「839さんは妥協とか知らない人だから付き合いにくい」って影で言われてるぞ。

842 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:25:18 ID:???
>>841
しかし、そんなの妥協でなくて無責任な馴れ合いじゃないか?


843 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:26:34 ID:???
>>842
お前、ここを裁判所かどこかと勘違いしてないか?

844 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:28:55 ID:???
適当な作品をつるし上げる場ではあるな

845 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:28:55 ID:???
>>843
ここはただのスレだよ。それくらいわかってるさ。
でもこのスレを実生活でたとえられたから、実生活ではこのスレの流れみたいなのは気持ち悪いと言っただけだよ

846 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:28:56 ID:???
まあ、アンチの立場で不備な点を追求しているとき、
信者が「そこは不備だ、すまん」と折れてしまうと、
それ以上は追求しにくいのが普通だと思う。

847 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:30:01 ID:???
16:28:55
16:28:55
16:28:56


ちょまww

848 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:30:25 ID:???
北朝鮮の国民の1人が謝罪したからって拉致問題が許されるわけじゃないだろ

849 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:30:58 ID:???
>>845
実生活で「例えて」ないよ。
お前さんは、実生活では気持ち悪い人間だと揶揄しただけ。

850 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:32:29 ID:???
845はもう5年くらい人と接してないんだから、それくらいで許してあげて。
自分が謝るから、ごめんw

851 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:33:05 ID:???
>>848
その思想をここまで持ってきちゃいけないんですよ、おじいちゃん

852 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:34:26 ID:???
謝罪して欲しいが許したいわけでは決してない
だから永遠に謝罪しろ。
永遠に許さないけど

853 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:34:27 ID:???
荒れるのが好きな人から見たら、誰か1人がミスを認め、論争が収束してしまうのは、そりゃおもしろくないだろうな。

854 :NPCさん:2007/08/20(月) 17:22:20 ID:???
結局その作品を批判して良くしたいわけじゃなくて
煽って荒らすのが目的の人間がいるだけだからな

そういう手合いにとって、ゆるく作ってあるエンゲージルールが
槍玉に挙げやすかっただけにすぎない

855 :INT3WIS3:2007/08/20(月) 17:35:17 ID:dVjnHFgb
君らは贅沢だ!
ルルブの記述のわかり難さに関しては六門1stの比じゃないくせに!
あれは信者の俺を持ってしても全く擁護できない出来だった

でもそんな六門でも2ndが出たんだから、信じる心は大事だなって思う今日この頃

856 :NPCさん:2007/08/20(月) 17:44:50 ID:???
六門2ndってどう?
このスレではやたら否定したがる意見があるが、正直ダードでのSNEの新作ゲームの評判はアンチ方向でのバイアスかかりすぎで、
ファンから見てどんな感じかが知りたいのよね


857 :NPCさん:2007/08/20(月) 17:47:23 ID:???
それはここより六門スレで訊いたほうがいいんじゃないかしらw

858 :NPCさん:2007/08/20(月) 17:48:00 ID:???
や、一応は比較ネタも聞いてみたいからさw
本スレじゃぁそれはできんし


859 :NPCさん:2007/08/20(月) 17:48:33 ID:???
ダードスレの意見は参考にならないと分かってるのに聞くのか。

860 :NPCさん:2007/08/20(月) 17:49:30 ID:???
2ndは六門の1stの方向性を損なわずにスマートにしたって感じか?
根本的なあの方向性、つまり達成値でなくてA評価とかB評価とかの比較ってのがあわないなら、2ndになっても良くなったとは思えないかもね

861 :NPCさん:2007/08/20(月) 17:51:04 ID:???
>>859
六門厨の意見なら聞く価値あるんじゃねと思った。
今までだとR&Rの記事だけで語る人とかが多くてさ。

862 :NPCさん:2007/08/20(月) 17:51:50 ID:???
あれ、結局2ndは1stより軽くなったのか?
もっと面倒になったって意見を聞いたことある気がするんだが

863 :NPCさん:2007/08/20(月) 17:52:00 ID:???
>>856
とりあえずの感想。
1stの出来の悪い部分を書いても
スレで叩かれなくなった

864 :NPCさん:2007/08/20(月) 17:53:04 ID:???
>>862
全体的には軽くなったと思う
ただ数字からアルファベット評価に変換させんなって感じ
やってると目標値未満だからC評価スタートで〜って言う風になってくるけど

865 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:03:15 ID:???
>>862
それこそ、>>861
> 今までだとR&Rの記事だけで語る人とかが多くてさ。
だと思うよ。

判定そのものは、実際自分で判定してみないとよく判らないと思うけど、
すごく軽くなってるし、
何より、能力値と技能の関係が実によくなってる。
判定の成功の安定を求めるなら能力値重視、
成功度(達成地)を重視するなら技能重視、
って、振り分けが出来るようになってるし、
いわゆる半端な能力値や技能レベルを許容出来るようになってるし、
戦闘のスピードアップも出来てる。
個人的にはシステム周りの完成度が実に高くなってると思うよ。
コダマさんに感謝ですわ。

866 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:04:14 ID:???
リプレイや記事を読んだら面倒になったかと思ったが、
実際にやってみるとそうでもなかったってのがだいたい一致した意見じゃないかね。

867 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:08:32 ID:???
あと、ルールブックのグラフィックデザインの進化には眼を見張るものがある。

868 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:14:05 ID:93YlhmoS
>>855
ALFやALGで良くなったのか?
ってのもあるかもね。
別システムとはいえ、同様の処理を行うARAでは味方のエンゲージへの処理がちゃんと書いてあるらしいし、後発のシステムの記述が退化しているなら最初の作品の記述が今一なシステムより評価はさがるんじゃないかな。

869 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:16:18 ID:???
ああ、そういう比較にしたかったのか

870 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:17:57 ID:???
>>868
ARAで良くなり、その後出たALGではむしろALFより退化している。

871 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:23:57 ID:???
>>870
ARAでよくなりALFで退化、ALGでさらに退化だろ

872 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:25:00 ID:???
>>871
書いてある内容は同じだと思うよ

873 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:25:16 ID:???
ALFはARAの後か。どうも記憶違いをしていたらしい。

874 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:28:45 ID:???
ARAとALSは「違うシステム」なんだが、どうしてどちらも同じシステムである
六門の版上げと一緒くたにして考えるのかようわからん

875 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:29:40 ID:???
>>872
こういうのを見ると恥ずかしくなる

876 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:30:57 ID:???
>>874
メーカーとしての対応を問題にしてるんじゃないかな。
六門の版上げと比べるなら
SNE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FEAR
なことは間違いないわけで。

877 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:31:38 ID:???
>>874
同じところが作っている、同じルール要素だからじゃない?

878 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:32:45 ID:???
>>876
SW完全版→SWベーシックは?
版上げじゃないという扱い?

879 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:32:46 ID:???
>>876
基本的には異論はないが、
それは六門1stの出来の悪さに助けられていると思うぞ。

880 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:33:42 ID:???
>>878
版上げではないな。
確実に。

881 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:35:05 ID:???
>>880
システム変わってるところがあるけど

882 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:35:22 ID:???
>>878
D&Dベーシックセットは、D&D3.5eの版上げなのか?

883 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:37:00 ID:???
>>882
単体の別商品だね
じゃあSWベーシックは単体の別商品なの?

884 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:37:22 ID:???
>>876
ごめん、よくわからん
「六門1stより後発の2ndはわかりやすくなったが、ARAより後発のALF・ALGはわかりにくくなった」
ならまあ納得してもいいが

「メーカーの対応」は普通に FEAR>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SNE だろう

885 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:37:45 ID:???
>>881
版上げではないだろ。
ALF→ALGが版上げではないのと同じで。

886 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:38:15 ID:???
これから>>878=>>881=>>883がどんなバカを披露してくれるのか。
オラ、ワクワクしてきたぞ。

887 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:39:24 ID:???
>>885
そりゃALFとALGは別のシステムだしな

888 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:39:57 ID:???
六門2ndは確かにここ近年まれに見るいい出来だったが、SNE厨は調子には乗らんほうがいいぞ。
9月にはアレの発売が待っている。

889 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:40:16 ID:???
>>887
六門と比較するためには、そこに目をつぶらないといけないんですよ。

890 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:41:24 ID:???
>>888
思い当たる作品が複数あって困った

891 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:41:46 ID:???
とりあえずwalzのカバーにはソードワールドRPGのとこに
完全版と各種ワールドガイトとベーシックが入っていました

892 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:42:13 ID:???
>>888
六門とゲヘナはどちらの2ndの方が出来がよいですか?

893 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:43:03 ID:???
>>883
SWベーシックを買えばわかるよ。
P.447に書かれている。

894 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:44:26 ID:???
>>893
サブセットというやつやね

895 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:45:03 ID:???
版上げかどうかはともかく
SWやろうと言ってSWベーシック出してきても不思議じゃないだろ
D&Dやろうといってベーシックセット出してきたら工エエェェ(´д`)ェェエエ工だが
いや、悪くはないけどさ…

896 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:45:15 ID:???
>>892
すまん、ゲヘナは1stしか持ってなくてな。
それでも六門2ndは、アークライトがデザインしたTRPGの中で最高レベルだと思う。

897 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:47:06 ID:???
ソ厨がベーシックから目を背けたいのは良くわかった。

898 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:47:45 ID:???
>>895
ベーシックセットに何か問題でも?

899 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:47:48 ID:???
>>897
位置づけとしてサブセット
と書いてある事実から目をそらすんですか?

900 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:48:46 ID:???
ベーシックセット=赤箱だと思っている人がいれば、
議論はすれちがうだろうな。

901 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:49:26 ID:???
>>896
他の比較対象は?

902 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:53:04 ID:???

SNEは版上げ超絶うまいけどSWは版上げしないしサブセットは中途半端←結論
 

903 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:55:26 ID:???
>>901
21世紀になってから新紀元社から出ているTRPGはほぼすべてアークライトだと思うし、
エンターブレインから出ているものの一部もアークライトだけど、
基本ルールのほとんどは目を通していると思う。



904 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:58:47 ID:???
>>903
ゲヘナのセカンドも目を通してあげなよw

905 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:00:59 ID:???
>>904
いいデザインなの?<ゲヘナ2nd

906 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:02:22 ID:???
>>902
超絶うまかったのは六門2ndだけ

907 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:09:57 ID:???
個人的にはゲヘナは2ndの方がいい出来になってると思うよ。
つうかある意味で違うゲーム。
変なたとえだが、感覚的な部分で言うなら
「アルシャードに特技レベルが加わった」
ような形で改版がされている。

その代わり簡略化という方向はされてない。
むしろ複雑化する方向の版ageだな

908 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:13:19 ID:???
>>906
レベルが上がった時にはやれることが増えるし、サクサク上がるし
かなりストレスは感じないな、1stをやったこと無いから比べれんけど


そういえばこの前、六問とゲヘナの1stを半額以下の捨て売りで見たな

909 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:13:42 ID:???
>>907
そういう話を聞くと、ほしくなってきたなぁ・・・

910 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:18:21 ID:???
>>909
まあゲヘナAnは来る九月に友野に殺されないかどうか確かめてからでもいいんじゃない?

911 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:21:08 ID:???
友野はデュラハンか何かですか

912 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:25:43 ID:???
個人的にはALGは文庫で扱うような軽いゲームではないと思ったりもするんだよな。
あえて言うが、ALFよりも重いゲームだぜ? ルール的には。
ゲーム運用処理とかもALF知ってる人はいいけど、ALG基本だけではガイダンスが少なすぎる。
クエストとは何か、加護のゲームバランス的な意味、戦闘バランスの考え方、シナリオギミックについて、こういう部分をざっと知っていないとALGって動かしにくいと思うんだよな。
まぁ、上級ルルブ、ロスレク、エブリマと続けていって理解が広がっていくけれど。やっぱ書籍タイプ向きのヘビー系ゲームだよなとも。

913 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:27:54 ID:???
まー、それはあるね。あれが最初の1冊ではツライだろうとは思う

914 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:30:55 ID:???
>>912
そういうニーズはあるんだろうけどな。

915 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:58:22 ID:???
そうかね?
俺はアルシャードシリーズは、ガイアから入った口だけど不自由さは感じなかったよ。

916 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:00:59 ID:???
でもまあ初心者には(タイプにもよるが)棄熊のほうを勧めるかな

917 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:19:00 ID:???
捨熊にはセッションの意味がわかりにくい
「妖魔を倒せ」はいいけど
プロの呪術者推奨なのに、現金にしろアイテムにしろ報酬が意味無いのは微妙

918 :聖マルク:2007/08/20(月) 20:22:01 ID:???
>917
それは、キャラクターの目的とPLの目的が違うというところを見逃している。
基本的なシナリオに関わるモチベーションとしてハンドアウトやコネクションがあるわけで、
逆に報酬の重要性が高いとそういう部分が機能不全を起こしてしまう可能性がある。
(ハンドアウト無視して報酬の高いほうについちゃうとか)

919 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:24:27 ID:???
それはPLとしてモチベーションが上がらないよって意味なのか、GMとしてどうやってPLを誘導すればいいのか分からないって意味なのか。
GMならリプレイのゴーストバスターズクラブ設定で何とか頑張れ。

920 :Dマン:2007/08/20(月) 20:40:41 ID:???
>>691
元になった>>27の戦場を変化させるというのはゲーム的な効果の話じゃないのか?

>>711
私もD厨って設定なのでD&Dが日本語で遊べるシステムの中では宇宙で一番人気があると根拠も無く信じているが、
「A=1であればB=1」が正しかったとしても「A≠1であればB≠1」とは限らないよ。

>>721
「2ちゃんではこうだったんだモン!」で終わらせないためにも質問に対する回答には根拠を一緒に提示したいよね。

>>750
コンベなんかでは困るんじゃないか?
2mまで近づけば同じエンゲージになると思って何ラウンドか行動していて、いざエンゲージするってタイミングで
違う処理だと言われたらそれまでの行動を巻き戻せるわけじゃないし。

>>840
(ネタだとしても)井上さんが言ってたんじゃなかったっけ?
井上さんの発言がネタなら>>825の書き込みもネタで良いじゃん。

>>848
ルルブの記述に関して許すも許さないも無いと思うんだが。

>>855
個人的には無理やりでも擁護できないのなら信者じゃなくてファンとかユーザーだと思うぜ。

>>887
同じスタンダードRPG”システム”じゃないのか?

>>918
> (ハンドアウト無視して報酬の高いほうについちゃうとか)
それはALFなんかの報酬に意味が有り、ハンドアウトが有る他のシステムでは起きないのか?


921 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:46:30 ID:???
さぁ、ALFで金銭的報酬が決まってる導入って少ないから何とも。

922 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:53:23 ID:???
>>917
逆に金銭に囚われずにプレイしたいって人にはより向いてるといえるね

923 :聖マルク:2007/08/20(月) 20:54:44 ID:???
>920
ALFは敵を倒すことで得られる金があるから、依頼によってはあまり報酬を受け取らないぞ。
これは、依頼型と非依頼型のPCで格差ができることを公式では避けるためというのもあるだろう。

924 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:55:16 ID:???
六門2ndは
・数値で段階の出てる評価を、無理矢理アルファベットにする手間 と
・同時攻撃(全体攻撃)がデフォなT&T状態なので電卓必須、
ついでに言うなら
・基本ルルブに掲載されたモンスターデータの少なさと偏り
と言う点が好き嫌いはっきり分かれるだろうが
バージョンアップとしては成功した部類だと思う。

SWも版上げするなら、これくらいドラスティックにやって欲しい。

925 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:56:47 ID:???
>>924
SWの版上げ楽しみだねえ

926 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:58:07 ID:???
>>925
まぁ、言っててなんだが
版上げされる事も、仮にされたとしても成功する事も
全く信じてないんだけどね。

927 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:00:18 ID:???
>>926
そうだとしても、新しいSWやアレクラストの未来について
夢が膨らむのは止められないのさ

928 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:02:59 ID:???
>>919
PLとしてだな、1千万もらってもうれしくないし
せっかくもらうんだから使いたいって気になる、飛行機どころか自転車さえ金銭じゃのこらないし

問題については
どんな理由があっても報酬の高い方につくって設定のキャラなら、それで良いんじゃないか?
逆にハンドアウトに逆らうのはプレイヤーが悪い

929 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:03:27 ID:???
俺もベーシックが出る時はSWの未来に夢が膨らんでたっけなあ。

出るまでは。

930 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:06:19 ID:???
>>927
リウイが魔性霊を倒した事によって異世界とつながった
次元を超えてくる魔術師達、しかしアレクトラストの人々は知らなかった・・・・
その裏に人々を機械に作り変えようとする異形の次元が潜んでいる事を


キットこれぐらいはしてくれるだろう

931 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:07:17 ID:???
>>930
それは燃えるなあ

932 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:22:31 ID:???
ALFはグレディメのキンバートルールを導入して、「報酬やドロップ品や冒険で得た現金トレジャーは経験点としてセッション後に換算します。アイテムの購入は経験点を常備化ポイントに変えてやってください」ってALG型にした方が今は機能しやすいなぁ。
元々、ボスにドロップ品がないことで微妙感があった部分があるし。
ALFではエネミーのドロップ品は現金よりもアイテムの方が重要だしな。


933 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:25:18 ID:???
つーかALGの常備化ポイント自体が、ロクな一般アイテムが揃ってない地球では手持ち無沙汰なんだよな。
マテリアルやアクセサリがボコボコあって武器改造しまくれるミッドガルドの方がそもそも常備化ポイントのルールが機能しやすい


934 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:35:15 ID:???
>>930
>>927
> 次元を超えてくる魔術師達
その想像力は「デザイナーによる常識の壁」を越えるには至らなかった。
まで読めてしまった

935 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/20(月) 21:37:17 ID:DbIoBmQX
>934
だから、次元を超えてくる魔術師達が力を合わせて
「デザイナーによる常識の壁」を壊すゲムになるんじゃないかな。

936 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:39:12 ID:???
>>928
それは風熊がお金を常備化ポイントや財産ポイントで(つまり間接的に経験点で)で抽象的に表すゲームだから、
具体的な金額に意味がないことは納得するしかないんじゃないか。
高い報酬を貰うのはゲーム的には経験点を貰うことで表現するしかない。
前金はGMやシナリオによっては財産ポイントの形でで貰えるかもしれないけど。

>>934
>その想像力は「デザイナーによる常識の壁」を越えるには至らなかった。
だが「常識の壁」を乗り越えるあの男が帰ってきた。
ソード・ワールド2nd〜三田逆襲編〜
まで読んだ。

937 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:41:57 ID:???
風熊はなぁ。どういうシナリオ作るべきかと、絆によるゲームバランスの理解が、ルルブだけではALG以上にわかりにくいと思うぞ。
しかし、同時発売のリプレイを読めばそこらがよくわかる仕組みになってるのが特徴。
これは当然で、元々風熊はリプレイとルルブのセット本だったんだよな。本来はアップルベーシックみたいな本になる予定だったんだ。ところが初版の事情で分冊された。
あのリプレイは元々にしてルルブの一部として作られていて、風熊は実質的には上下巻のルルブなんだな



938 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:49:06 ID:???
水野はクリスタニアで
異次元から攻めてくる魔術師達やってたのになぁ

939 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:50:17 ID:???
>>937
そういう情報はどこから仕入れてくるんだ?

940 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:57:56 ID:???
ああ、何か引っかかるなと思ったら>>930ってギャザのストーリーに似てるな

941 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:01:34 ID:???
>>939
ヒント:脳内業界人

942 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:02:06 ID:???
>>932
キンバートルールってなんじゃらほい?

943 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:17:22 ID:???
風熊は、邂逅表でコネクションを取ることがあるNPCの、パーソナリティズも用意されてないくらいの、
やる気のないワールドガイドがなぁ・・・。

944 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:20:32 ID:???
しかし、やる気をもってNPCとか組織とか紹介すると嫌悪感しか催さなくてとたんにクソゲーになるという恐ろしい原作だし。


945 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:23:47 ID:???
むしろ、特定NPCに対する邂逅ではなく「兄弟」とか「師匠」とかに対する邂逅にして、「中身は好きに当てはめてください」っていうDX形式にした方が良かったかも。
そして原作NPCはなかったことかのように一切触れない。
でもそれって原作モノとして富士見が許さないわな。
いいからFEARはさっさと風熊先生の広告展開しとけやってのは富士見さまのご要望でしょうし



946 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:25:09 ID:???
>>943
超解 風熊買うといいよw

947 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:27:32 ID:???
捨熊のやる気のなさは、陰陽師とかその他もろもろをイレギュラーに詰め込んでる点だよ
細かく陰陽師?拡張ナにそれおいしいの?って空気が流れてる

948 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:29:31 ID:???
イレギュラーって、最初見たときは「おおっ、斬新なアイデア」と思ったけど、
取るか取らないかだと取らないんだよなぁ。

949 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/20(月) 22:29:48 ID:DbIoBmQX
カイザーがソレをやった、とゆう時点でカイザーの制御値とSRSは力スゲェー!とは思った。
原作モノじゃなかったら大変なコトになってたぜきっと。

950 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:30:01 ID:???
イレギュラーに詰め込まれてるのはそもそも原作に詳しい描写がないやつだろ。

951 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:30:07 ID:???
>>947
精霊術師が一人もいないパーティだらけになるような拡張の仕方は原作ものとして問題だろw

952 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:32:46 ID:???
>>948
レベルを伸ばす価値があるかどうかが微妙なだけで、自動取得も含め有用な特技もあると思うが。

953 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:34:48 ID:???
>レベルを伸ばす価値があるかどうかが微妙なだけで

ダメじゃん

954 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:35:45 ID:???
>>953
レベルを伸ばさず1レベルで取ると有用っていう話。
きみ、ALF/GやD&D3.5eやったことないでしょw

955 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:37:12 ID:???
いやいや、風熊は落しどころが大人すぎて文句つけられないくらい大人なゲームだよ。
誰一人として、「こんなのテーマのゲームは求めてないっての。つか原作ファンにしてもTRPG化されてもって感じだし」てな原作をディスらずに、文句言われない程度の凡作にしたてあげた。
これは面白いオリジナルを作る以上に別の意味で才能がいる作業だといえる。


956 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:37:57 ID:???
あとはまあクラス数制限との兼ね合いで1クラス枠取ることの得失だろうな。
SRSはレギュレーションでその辺かなり変わるし。

957 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:39:05 ID:???
ALGのサプリのつもりで買ったけど、ALGに導入したいと思ったクラスはなかったな。
どれもこれも下位互換じゃな。

958 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:39:11 ID:???
多重人格(どう考えても空の境界が元ネタ)とか一レベルだとかなり強い、というか神
まあ、パラメーターの為だけに取るかったら俺は微妙だが

959 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:41:12 ID:???
むしろ、いわゆる意味での凡作をこの時代によく出せたなのは原作ものだったから許された部分もあるかもしれrんけどな。
今の時期って大作主義のビッグゲームかカルテット気味のエッジゲーの二極しかないから。
特徴の薄い凡作に対する需要ってのもあるにはあるからな。

960 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:41:31 ID:???
>SRSはレギュレーションでその辺かなり変わるし。

いや、風熊なら3種類までとルールで決まってるから。

961 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:42:30 ID:???
売れれば正当化されたけど、残念ながら売れなかった・・・。
ちゃんと次に繋がればいいんだけど。

962 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:44:25 ID:???
NHDを支持する層か<凡作に対する需要

963 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:44:41 ID:???
>>957
ノーブルは?

964 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:44:58 ID:???
売れなかったかどうかはわからんなぁ。
もっとも富士見もバカ売れするような期待は思ってなかったみたいな風はあるけど。
富士見側としてもFEAR側としても将来のSRSへのテストケースとして出したような気がする。
正直言って営業的には富士見にやる気が全然みえてなかった感じもあるしな
同時期の田中天祭りの方が気合入ってたし





965 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:45:46 ID:???
>>960
ああ、枠外しの追加ルールは上級ルールブック掲載が恒例だからな。
風熊単体では永遠に・・・

966 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:46:52 ID:???
>>962
逆だ。むしろ小林NHDに粘着する層が凡作を望んでた層
本スレ見ると「もっと普通のゲームにしとけよ。なんだこの電波シナリオとガイダンス」って不満でgdgdになってて、
「バカ、この電波がいいんじゃねーか。普通とかでなくてこれはエッジな都市ファンタジーなんだよ」っていう信者との対立があるんだから

967 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:47:37 ID:???
>>957
炎術師は?

968 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:47:40 ID:???
>>957
ノーブルは神!全部高級装備とライトハンドにまわしても惜しくない

969 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:49:02 ID:???
>>963
強いアイテムデータでも追加されれば話は別だが、
現状のパワーバランスは
特技>アイテム
だから、いまいち。

970 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:50:50 ID:???
電波なのはシナリオと前書きと後書きだから。
システムは凡作<NHD

971 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:51:59 ID:???
>風熊
ノーブルとイノセントはALGに持ち込みたいなぁ。

他はどうでも。

972 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:52:17 ID:???
>>969
+2を好きな時に3回使える宝石,1度だけだけど+3する特技
加えて通常の倍の常備化ポイントが入るんだぜ?

973 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:52:41 ID:???
異能使いに予感システムが邪魔とか思う層だな。>凡作の需要


しかしまぁ、確かに「取り回しの良い異能使い」が欲しいと思ってた層には福音かもな。
ただここで呪術に懲りたい層には残念なところがあるが…
もしも本当にレンタルマギカSRSが出ればいやでも世界魔術体系大戦なゲームができるからそっちと混ぜ合わせろって話になるかな


974 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:52:56 ID:???
ファイター+炎術師はかなりいけると思うが

975 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:54:13 ID:???
お前ら、スレ違いですよ

【SRS】スタンダードRPGシステム6【風の聖痕】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185116291/


976 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:54:52 ID:???
スタンダード違いと申したか

977 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:55:27 ID:???
>>970
ルールはいい意味で凡作だと思うが、システムは悪い意味で電波だぜ

俺の中でのシステムってのは明示されたゲームコンセプトや暗示される想到性なども含む総合的なものだからな。
本スレでも言っているが、「ルールだけ抜き出してもNHDでやる意味がない」んだよ

978 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:55:51 ID:???
>>973
レンタルマギカってどんな話なの?
ラノベ板のスレのぞいてみたが
「アディかわいいよアディ」
しかわからんかった

979 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:56:34 ID:???
>>973
三田がSNEを辞めたあとに魔術師派遣会社の社長になって田中天と戦う話

980 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:57:50 ID:???
何で話をわかろうとするためによりによって2ちゃんのスレを覗くんだ?

981 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:58:58 ID:???
>>980
生々しい感想が読めるから

982 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:59:25 ID:???
再利用次スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187512947/

983 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:00:11 ID:???
スプラッシュ!
レンタル・マギカ
SCAR/EDGE


全部SRS化、全部この冬公開・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だったらいいな

984 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:00:42 ID:???
>>977
その「システム」の定義は、オレ定義すぎ

985 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:02:18 ID:???
>>981
話を知るためにまず感想読むってただ遠回りしてるだけじゃん。

>>983
精獣戦争だろ。

986 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:04:17 ID:???
>>985
風熊のときはこの手でうまくいったんだが
すげえやカズマさん
だってよくわかった

987 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:05:59 ID:???
NHDはエンゲージ論争を100倍濃くしたようなものが。
ルールが全く理解できない記述とガイダンスとシナリオと、で、一体これは何をするゲームなのかがさっぱりわからない。
一度ルールだけ抜き出して、それで何ができるゲームなのかを自分なりに考えて、ゲームのテーマを再構築しなくては始められないゲームなんだな。
だがこれはGMに投げっぱなしって意味でなくて、ルルブで「これをやれ」って書いてあることが全て間違っててしかも矛盾してるという

988 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:06:20 ID:???
「すげえやカズマさん」だとよくって「アディかわいいよ」だと駄目な理由が良く判らん。
どっちも話じゃないし。

989 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:07:09 ID:???
>>987
誤爆?
スレタイ100回音読してね

990 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:08:36 ID:???
>>967
お前が何を言いたいのかのほうが、さっぱりわからない。

991 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:08:42 ID:???
>>989
何か問題でも?
ADSでない以上は別にスレタイや>>1見ても問題ないように感じますな


992 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:09:08 ID:???
上のアンカーは>>987

993 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:09:20 ID:???
>>990の正体は小林ということだけ理解できれば十分だよ?

994 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:10:34 ID:???
>>991
ストレートに言えば、お呼びじゃないからNHDスレにカエレ、ってことだ

995 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:11:05 ID:???
かずまさんは話のストーリにそってたり、関わったりしてるところでDQNだから
アディより把握しやすいと思う

996 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:11:20 ID:???
つうか別にゲームタイトルについては何の話題したっていいんじゃね。
ルール質問とかは本スレでやれというだけで

997 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:11:36 ID:???
スタンダード候補でもないタイトルの内ゲバをここに持ち込むなよ。

998 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:12:01 ID:???
スタンダード候補かどうかは俺が決める!



よ?

999 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:12:12 ID:???
1000だったら、SRSの夜明けは近いぜよ!

1000 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:12:27 ID:???
1000取ったりぃぃぃ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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