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TRPGのスタンダードを議論する その368

1 :NPCさん:2007/08/14(火) 16:04:50 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでFEAR厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ



2 :NPCさん:2007/08/14(火) 16:06:23 ID:???
関連スレ

【グレディメ】アルシャード96【たぶん発売】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185446491/l50
【ドロップ】アリアンロッドRPG Lv.53【合成】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187032335/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 94【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186990872/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

3 :NPCさん:2007/08/14(火) 16:07:16 ID:???
関連しそうで関連してないスレ

【SRS】スタンダードRPGシステム6【風の聖痕】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185116291/


4 :NPCさん:2007/08/14(火) 16:08:03 ID:???
前ヌレ
TRPGのスタンダードを議論する その367
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185885853/l50

5 :NPCさん:2007/08/14(火) 22:09:09 ID:???
アルシャスレはなんでそんな2つも前のスレ貼り付けてるんだ?アンチの嫌がらせなら受けて立つぞ

6 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/14(火) 22:17:04 ID:v8tTkufT
■この2つがスタンダードでないとゆうならオレが受けて立つスタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

7 :NPCさん:2007/08/14(火) 22:23:36 ID:???
受けて勃つのか。ダガーは腐女子ねらいすぎ

8 :NPCさん:2007/08/14(火) 22:27:50 ID:???
>>5
とっととエラッタ当てた最新版書き込めよ

9 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:08:03 ID:???
ダガーはグロランのどこまでカバーしてるんだ
ヒーローウォーズ? ヒーロークエスト?
マングース版ルンケ?

10 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:18:53 ID:???
>>2ってARAとD&Dはたったばかりの最新スレなんだよな。
1週間前に終わった前前スレを持ってくるあたり悪意の根深さを感じる。
おおかたエンゲージ論争で論破された雑魚の仕業だろうが。

【世界の中心に】アルシャード98【あるものは銀猫】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186295846/

11 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:24:36 ID:???
>>10
>論破
ここが笑いどころで良いのかな?

12 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:27:17 ID:???
>>11
最初から誰も困ってないのにFEAR憎しでgdgdしていたバカがいただけだしな

13 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:28:08 ID:???
論争にさえなっていないアホに論破とは優しすぎる

14 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:43:51 ID:???
>>10
いやいや、いまだに9.2chなWoDスレに抱く憎悪に注目すべきでしょう。

15 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/14(火) 23:53:32 ID:v8tTkufT
WoDスレリンクはダードスレ最大の謎。

16 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:54:35 ID:???
まったくスタンダード要素ないよな。
そもそもWoDはRPGですらないし。
ストーリーテリングゲームっつんだろ?
ストーリーだけ語って終わり。

17 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/15(水) 00:02:04 ID:???
しかしリンクを貼らねば卓ゲ板に未曾有の危機をもたらすと言う。
鎮WoDの儀式は最早伝統と言うほか無い。

18 :NPCさん:2007/08/15(水) 00:03:38 ID:???
未曾有の危機って言うか、ユーザーが銃を乱射しかねないからな。WoDは

19 :NPCさん:2007/08/15(水) 00:03:50 ID:???
ハッ、科学万能のこの時代に何を言ってるんですか(特撮怪獣モノに出てくるホテル業者の形相で)

20 :NPCさん:2007/08/15(水) 00:07:39 ID:???
さまざまなスレに、モノホンの狂人がいたのが確認されてるからな。

21 :NPCさん:2007/08/15(水) 00:38:50 ID:???
さぁ、エンゲージの話をもっとしようよ!

22 :NPCさん:2007/08/15(水) 00:40:52 ID:???
>>21
具体的にどういう風に困ったのか、実プレイでの体験談を聞かせてくれないか?

23 :NPCさん:2007/08/15(水) 00:42:46 ID:???
ブレカナ1stでコメットハンマーのアレはマジ実プレイで困った話です。

24 :NPCさん:2007/08/15(水) 00:45:33 ID:???
SRSが牙城のようにそびえ立つ日本RPGシーンにおいては、SRSのわずか2つの弱点を突くことしか哀れな弱小ゲームの信者どもには手段がない。
ひとつがエンゲージ制であり、もう一つが、キリタケの新作「スクパニ!〜すくーるでいずぱにっく」がSRSではなく、トランプを使った斬新な判定方法
のTRPGだったってことだけだ。

25 :NPCさん:2007/08/15(水) 00:48:22 ID:???
意味がわかりません。

26 :NPCさん:2007/08/15(水) 00:52:18 ID:OxeBJFay

集団ストーカーとは

最近、集団型のストーカー犯罪が大きな社会問題になっています。
いわゆる通常のストーカー犯罪とは違う不特定多数の集団による、
組織的な犯罪の集合体のことであり、被害者は多数にのぼっています。
多くの被害者の体験によると、犯行は不特定多数の加害者を伴って連日行われ、
期間は数年にも渡る長期的な嫌がらせ・悪質なデマ・つきまとい・盗聴・盗撮などが
被害状況として続きます。
また、加害者の風体は、サラリーマン・暴力団・肉体労働者・OL・主婦であったりと
さまざまな職業や立場風の人が加害者として関わっています。
年齢も老若男女で下は中学生〜老人に至るまでさまざまな年齢の加害者が登場します。
ありえないことだとお考えでしょうが、これは事実なのです。
一見、被害妄想かと思えるような事ですが、あながち不可能ではないことが分かってきました。
また、多数の被害者が確認されていますが被害者の多くの被害状況が驚くほど似ているのも特徴です。
(→犯人像の推測)被害者が知人に相談して事の解決に当たろうとすると、その知人にも被害が及び
知人が協力に及び腰になるということも被害の解決の難しさに拍車をかけています。



27 :NPCさん:2007/08/15(水) 00:55:02 ID:???
やっぱりバトルマスターよりストーカーだよね!

28 :NPCさん:2007/08/15(水) 00:55:26 ID:???
>>25
キリタケの新作はSRSじゃないじゃんプギャーって煽られると、歴戦のアル厨も手も足も出ないってことだよ。

29 :NPCさん:2007/08/15(水) 00:57:37 ID:???
SNEの新作がことごとく2d6システムじゃないのはどうしたものかのぅ?

30 :NPCさん:2007/08/15(水) 00:58:13 ID:???
>>28
キリタケ新作!
マジですか?

31 :NPCさん:2007/08/15(水) 01:03:22 ID:???
>>30
マジです
タイトルは>>24のとおり。
売りは、「POPな世界観!」「オートセッションシステム!」「トランプを使った斬新な判定方法!」だそうな。
学生が6人のイラストの表紙で、ポン刀持った女、魔道書?開いてる女、金髪お嬢っぽい女
生徒会長っぽい眼鏡男、銃構えた男、プロテクタつけて顔に線の入ったロボ男となっている。
やばい匂いがプンプンする。SRSロゴはない。よかった。

32 :NPCさん:2007/08/15(水) 01:04:47 ID:???
スレ違いです。
こちらへどうぞ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184339780/l50

33 :NPCさん:2007/08/15(水) 01:06:28 ID:???
>斬新な判定方法!

そもそもここにこだわるゲームはSRSと完全に対極だろ。



34 :NPCさん:2007/08/15(水) 01:07:01 ID:???
>>31
…CLAMP学園?

35 :NPCさん:2007/08/15(水) 04:13:25 ID:???
>金髪お嬢っぽい女

金髪おっぱい女に見えた

36 :NPCさん:2007/08/15(水) 04:46:56 ID:???
>>23
で、コメットハンマーの攻撃距離が至近だとわかれば処理できるよね?

37 :NPCさん:2007/08/15(水) 07:35:25 ID:???
>>36は空気読めてねぇな

38 :NPCさん:2007/08/15(水) 09:25:05 ID:???
FEAR厨は話の逸らし方が下手だなぁw

39 :NPCさん:2007/08/15(水) 09:32:50 ID:???
語尾にwを付ける奴は、この板では荒らし扱いを受ける。

40 :NPCさん:2007/08/15(水) 10:07:44 ID:???
あ〜あ、言ったそばからこれだ、本当に下手だなぁw

41 :NPCさん:2007/08/15(水) 10:11:25 ID:???
馬鹿馬鹿言い続けて息切れするまで言い続けた方が勝ちってのはあんまり好きじゃないなぁ。

42 :NPCさん:2007/08/15(水) 10:11:28 ID:???
突然FEAR厨くんはいつでも元気だなあ

43 :NPCさん:2007/08/15(水) 10:13:26 ID:???
>>36の内容自体には異論は無いようですね

44 :NPCさん:2007/08/15(水) 10:56:22 ID:???
>>42
ここにいる限りは無害だからいいじゃん

45 :NPCさん:2007/08/15(水) 11:15:52 ID:???
>>44
時々ラノベ板でも暴れるからなあ

46 :NPCさん:2007/08/15(水) 12:10:11 ID:BLhQBNJr
何、このサイキックバトル?

47 :NPCさん:2007/08/15(水) 12:16:55 ID:???
サイキックバトル(笑)

ラノベ臭いです><

48 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/15(水) 12:21:52 ID:???
>>47
TRPG臭を出す為に
超☆神業バトルというのはどうだろう

49 :NPCさん:2007/08/15(水) 12:26:01 ID:???
最後に判定をつけるとなんでもTRPG臭くなる

サイキックバトル判定
超☆神業バトル判定

50 :NPCさん:2007/08/15(水) 12:29:25 ID:BLhQBNJr
>>48
それからただようのはFEAR臭じゃないかな?
せめて超☆英雄バトルにしないと

51 :NPCさん:2007/08/15(水) 12:41:06 ID:X//2H2BZ
空気読めない&引きずって申し訳ないが、正直言って、エンゲージ制はあんまり理解出来ていない…。
一応ARA、ALS、ブレカナを読んだのだが…。

【リプレイは楽しく読ませてもらってます】

52 :NPCさん:2007/08/15(水) 12:44:51 ID:???
まあ、遊んでいると言い張る連中でさえ言っている事がバラバラだったりまともに説明出来ないような難しいルールだからな。

53 :NPCさん:2007/08/15(水) 12:48:35 ID:???
>>43
1stでは至近じゃありません。

54 :NPCさん:2007/08/15(水) 12:51:27 ID:???
>>51
はっきり言ってFEARゲーのルールは業界屈指のわかりにくさだから理解できなくて当然。
人間がエンゲージ制を理解するのはリーマン予想を証明するのと同じくらい難しい。
信者は理解できてないのにトンデモな俺理論を振りかざしてわかったふりをするから信用してはいけない。

55 :NPCさん:2007/08/15(水) 12:57:20 ID:???
ある敵とエンゲージするまで5メートル、という表記だった場合、
(そいつがまだ誰ともエンゲージしていないとして)
射程5メートルの射撃武器はそいつに届くの?
その根拠は?

ALFとARAでおながいします。



56 :51:2007/08/15(水) 13:04:09 ID:???
まぁFEARを貶めたい訳でも俺に理解出来ないルールはクソ認定するつもりもないし、前スレの流れのお陰で理解度が進んだ気もする。

もう少し分かりやすい記述だったらなぁって思う。

そんな理解不足な俺が近々DXのGMをせねばならないのはPLにとって不幸だろう…。

57 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:12:54 ID:???
>>54
FEARよりわかりやすいルールブックのタイトルをいくつか挙げてくれんか?
趣味が合いそうなら買いたいから。

58 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:13:32 ID:???
>>56
実際やるとそんなに齟齬は起こらないよ。
悪意で齟齬起こそうとして説明すると起きるけど。

59 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/15(水) 13:16:15 ID:???
確かにエンゲージ周りの記述はかなり曖昧なんだが
それでも大概のGM、PLがフィーリングで理解出来てしまっていた事に
エンゲージ制の功罪と>>54のような馬鹿を生み出してしまう下地があるわけで、
さらなるユーザーフレンドリーを目指すなら
距離とエンゲージの両方が存在するシステムにおいての記述を見直すべきではあるな。

60 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:17:58 ID:???
>>59
プレイしなけりゃいいんだよ

61 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:23:29 ID:???
>>55
ALFの場合攻撃できる。
詳しくはALFP133物理攻撃参照。

つうか、ALFにおけるエンゲージってのは
白兵戦の時のみ適用される概念なんで、射撃兵器で迷うことはないですよ。


62 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:33:31 ID:???
>>57
D&D3.5e、ソードワールド、六門2nd、ゲヘナAn、GURPS、NHD、扶桑……、多すぎて書ききれないよ。

63 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:35:18 ID:???
>>62
六門2ndわかりやすくなったんだ。
じゃあ、買って来るかな。

64 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:35:58 ID:???
>NHD
また小林信者か……世界観の根底の記述に矛盾のあるTRPGの記述が
分かりやすいわけないだろ……

65 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:37:04 ID:???
>>62さんに質問なんですが、機会攻撃について分かりやすく説明してもらえますか?

66 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:40:00 ID:???
>>65
装備している武器の届く範囲で特定の行動を取ったキャラクターに対し、
1ラウンドに1回、即座にその装備している武器で攻撃を行うことが出来ます。

特技や技能で機会攻撃を受けないようにとか特技で回数増やすとかは例外処理だからこれだけでおk

67 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:42:52 ID:???
>>66
4人のゴブリンに囲まれた戦士が回転して後ろの敵を打つ場合、何回攻撃されますか?

68 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:43:16 ID:???


69 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:47:06 ID:BLhQBNJr
>67
DnD3.5eにはキャラクターの向きって概念が無い。
だから向きを変えるって行動自体が存在しない。

70 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:48:03 ID:???
>>67
その情報だけでは特定できない。


71 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:52:47 ID:???
>>67
「後ろの敵」なんていません。D&Dは向きの概念を採用していません。

72 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:54:48 ID:???
サプリを使うと無機の概念があるんじゃなかったっけ?

73 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:01:15 ID:BLhQBNJr
未訳の原書サプリには有ったかも。
そのサプリのそのルールを採用するレギュレーションならそのサプリの説明に従うだけだけどな。

74 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:01:57 ID:???
>>72
それはスクエアじゃなくヘクスを使うとかいろんなイロモノ選択ルールの載ってる3eの未訳サプリだけだから。

75 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:04:43 ID:???
>54+62
さあ、早く下のスレを埋める作業に戻るんだ

FEARアンチファシズムぶりは異常。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179985032/l50
FEARゲーアンチと語り合い未来を目指すスレ2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175765261/l50
FEAR厨アンチスレ2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175984636/l50
FEAR厨は独裁者じゃね?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179978550/l50
FEARゲーアンチをボコって未来を目指すスレその2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175764837/l50


76 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:05:10 ID:???
蒸し返すようで悪いが、アンチFEARの人は何が分かりにくいといってるのかね?
漏れに応えられる範囲なら応えてみるからいってみ?

77 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:07:42 ID:???
>>76
コメットハンマー

78 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:09:11 ID:???
>>77
それは持ってないから分からない。
つうかブレカナスレで聴くと良いと思う。
(ブレカナの武器なんだよな?)

とりあえずALFに限って
このシチュエーションが分からないとかいってくれ

79 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:09:59 ID:???
>>77
3rdのルールでよろ

80 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:10:49 ID:???
>>79
エボンフラム

81 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:14:51 ID:BLhQBNJr
>>76
俺がアンチかどうかは知らないが
使用するシステムはARAで基本ルールのみ使用する。
PCの5m先に敵Aが、そのさら5m先に敵Bの存在するエンゲージがある。
周囲に移動を疎外する要因は他にはないとして、敵Aを回り込むように移動して敵Aのエンゲージに入らずに敵Bのエンゲージに入るためには何m移動すれば良いのか?

82 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:16:39 ID:BLhQBNJr
ALFの方が答えやすいならALF基本ルールのみでも良いです。

83 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:19:18 ID:???
>>81
すまん。ALFでならわかるんだが
ALFでよいか?

まず敵Aが封鎖をしている場合、そこで行動は終わりだ。
エンゲージをすり抜ける場合、【行動値】で対抗判定を行う。

封鎖してないなら、ただ単に敵Bまでの距離。

これでよろしいか?

84 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:22:47 ID:BLhQBNJr
いや、敵Aのエンゲージに入らずに回り込みたいんだ。

85 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:23:07 ID:???
ちなみに>>83はALF P132に書いてあるまんまの答えです

86 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:25:09 ID:???
>>84
封鎖している敵がいる場合、エンゲージに入らず回り込むことは
ルール上出来ません。

封鎖していないルートをGMが言うと良いんじゃないでしょうか?
その場合単に敵Bまでの距離です

87 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:28:11 ID:BLhQBNJr
で、それは何メートル?
直線距離だと敵Aのエンゲージに入っちゃうよね?

88 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:29:45 ID:???
>>87
直線でエンゲージに入るようなら、
それは封鎖してるのと同じではないでしょうか?

エンゲージにはいるなら、そこで移動は終わりです。

89 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:29:51 ID:???
>>87
横レスですまんが、それは通路とか場所によって変わるだろ
回りこむ余地があるなら、メジャー使って移動じゃね

90 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:32:58 ID:???
>>89
まーねー。
だから、なにも封鎖するもののない場合
(GMが封鎖する気のない場合)
単に敵A、敵Bの距離いって終わりなのよねー。

91 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:40:12 ID:???
>85
>ALF P132に書いてあるまんまの答え
確認したが、
>封鎖してないなら、ただ単に敵Bまでの距離。
これはないぞ
移動進路上に敵のエンゲージがあればそこでエンゲージは終了する、というのが前頁にある

>84
GM判断になるが、追加分移動すれば迂回できるとすべきだろう。
ちなみにARAもほとんどALFとルール記述は同じだが、味方だけのエンゲージについては解説がある。

92 :85:2007/08/15(水) 14:46:25 ID:odi9q8Mz
>>91
>移動進路上に敵のエンゲージがあればそこでエンゲージは終了する、というのが前頁にある

これを指して「単に敵Bまでの距離」といっておりました。
スマンソン

ま、ようはGMが進路妨害をする気があるか、ないかでコントロールできる
便利なもんなんすよ。

93 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:48:41 ID:???
と、いうことにしたいんですね(笑)

94 :85:2007/08/15(水) 14:49:43 ID:odi9q8Mz
>>93
したいっつうか、そうなってるしなぁw

そんな煽りよりも、もっと具体的な理解できない点を言ってください。
相互理解は必要スよ?

95 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:49:47 ID:???
実際のところPCからBまでの移動に障害となるようなものが無いならば、
PCからAまで5メートル、Bまで10メートル、
AからBまで5メートル、というような言い方すればいいんじゃね?

96 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:50:48 ID:???
>具体的な理解できない点
コメットハンマー

97 :85:2007/08/15(水) 14:52:57 ID:odi9q8Mz
>>96
壊れましたか?
ALFじゃないとわかんないので、ALFで質問してください。
もしくは該当スレで聞いてください。

つうか、個別で分からないものがあるからって、
エンゲージ全体を叩くのは、D&Dの特技一つとってD20 たたくみたいなんで
あんまり美しくないですよ?

98 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:54:25 ID:???
実際、12,58,59辺りで言われてるように
うちの鳥取でもあまり問題にならんかったなあ
SWはポーンを使用に似た、白紙に位置関係をアバウトに記入
という方式だったし、エンゲージ制は問題なく受け入れられた

>>77>>96のコメットハンマーって、>23では実際に起こった疑問らしいが
前スレで問題としてた人は「今は理解できている」ようなレスだったなあ
>36で蒸し返されて>53で拘ってるけど、その辺どうなんだろう?
ブレカナ1st知らんけど、コメットハンマーも処理的には至近と同様
(同じエンゲージに入る)で問題あるんだろうか?

99 :85:2007/08/15(水) 14:57:20 ID:odi9q8Mz
コメットハンマーってブレカナ1stなの?

絶版ゲーム取り上げてエンゲージ叩かれてもなぁ
うーん3.0のアイテム一つ取り上げてD&D叩くようなもんだったのか

100 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:57:33 ID:???
3版が現役張ってるゲームに対して1版の、
それもたった1つの装備の曖昧さをこれほど執拗に穿り返すとは。

101 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:59:06 ID:???
コメットハンマー厨爆誕のヨカソ

102 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:59:30 ID:???
てかコメットハンマーは基本的な白兵武器とは違うってことで処理すれば何も問題はないだろ

103 :ドルフ☆レーゲン:2007/08/15(水) 14:59:40 ID:???
まあおめえらがここでどんだけ瑣末な点をあげつらって悶着しても
これを読んでる誰かが作るよりパーフェクトでよりスタンダードなゲムの肥やしにしかならねえですよ!
よかったね!いや残念でしたというべきか。フヒヒ!

104 :85:2007/08/15(水) 15:05:55 ID:odi9q8Mz
げ、ドルフが悪役買って出てる!?

105 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:07:37 ID:???
>ブレカナ1st知らんけど、コメットハンマーも処理的には至近と同様
>(同じエンゲージに入る)で問題あるんだろうか?

エンゲージに入りお互い攻撃できる、もしくはエンゲージで無くどちらも攻撃できない、でFAでしょ?
単に射程に意味が無いだけで。


106 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:09:14 ID:???
エンゲージ厨の天下は短かったなぁ・・・

107 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:17:43 ID:???
つーかよーFEARゲー全体を探せばSRSのエンゲージ制より曖昧な部分っていくらでもあるだろうに何でエンゲージ制にこだわるんだ。

108 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:19:52 ID:???
>曖昧な部分

それって個々の特技とカってレベルじゃないの?
ある程度大きなルールであいまいなところがあるのがエンゲージシステムくらい、とか。
あとおおくのfearゲーでエンゲージが使われてる、というのも大きいかも。

109 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:24:13 ID:???
>>107
よく知らないから、目立つとこに噛みついてるだけじゃない?
実際わからないとこ聞いてみるとこの顛末だし

110 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:26:25 ID:???
結局エンゲージについてきちんと説明できる奴はひとりもいなかったな。

111 :85:2007/08/15(水) 15:28:02 ID:odi9q8Mz
>>110
何かエンゲージで聞きたいことがあったら質問してください。
ALFに限りますが

112 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:29:00 ID:???
別にエンゲージ説明するためにプレイしてるわけじゃないしね。
こだわってるのはルール持ってなくて実プレイの足りないラノベ読みだけだろ。

113 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:31:42 ID:???
>>111
よく言われる点として考えろってどういうことなのさ

114 :85:2007/08/15(水) 15:33:34 ID:odi9q8Mz
>>113

えっと、俺頭悪いんで、日本語でお願いいたします

115 :ドルフ☆レーゲン:2007/08/15(水) 15:34:00 ID:???
>>104=85
かくいう俺もゲム作ってっからつまりはこのgdgdも全て俺のための茶番という寸法よ!
なんという親切!記念としてコメットハンマー入れちゃおうかな!

116 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:34:12 ID:???
>>111
>>81において、Aはいったい如何ほどの範囲でエンゲージが封鎖できますか?
封鎖を宣言すれば、どれほど迂回してもAのエンゲージで捕まえられるみたいですが。

117 :85:2007/08/15(水) 15:36:30 ID:odi9q8Mz
>>116
白兵武器が届く範囲です
2〜3mをイメージしてますが、GMが決めても良いと書かれています。
封鎖状態というのは、その武器が届く範囲で通路を固めている状態を指します。

118 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:40:44 ID:???
>>81において、Aはいったい如何ほどの範囲でエンゲージが封鎖できますか?
81では
>周囲に移動を疎外する要因は他にはない
とあるから、特技の使用以外では封鎖が基本的にできない。封鎖できたとしても自分のエンゲージ範囲のみ。

>封鎖を宣言すれば、どれほど迂回してもAのエンゲージで捕まえられるみたいですが。
質問がまず矛盾してる。エンゲージを迂回したなら捕まえられたりしないだろう。

119 :85:2007/08/15(水) 15:42:41 ID:odi9q8Mz
>>>81において
ここを読み飛ばしておりました。
>>118のほうが正解ですな。

120 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:43:25 ID:???
>>117
つまり、>>81の条件では、
封鎖状態は起こりえないでいいんですね。

121 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:43:36 ID:???
まぁなんだ。「ブレカナ1stのコメットハンマー」なんて古代の文献みたいなネタがいきなりこんなに長続きするのも
Gスラやシーに今さら沸くことができる卓ゲ板ならではのオツな部分だわな



122 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:44:44 ID:???
シーはともかく、Gスラは最近の問題なのだが?

123 :85:2007/08/15(水) 15:45:05 ID:odi9q8Mz
>>120
そうそう。
エンゲージをすり抜けるイメージだったんで、封鎖という言葉を使っちゃったw
俺の間違いですw

124 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:45:11 ID:???
そう。
ただし特技やGMの用意したシチュエーションによっては、無いとは言い切れない。

125 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:45:42 ID:???
シーだって現行のルール下で起きた問題だし。

126 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:46:28 ID:???
2年以上たってるものは最近とは言わないだろうが。
2年前ってALGもSRSもなかったぜ


127 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:47:38 ID:???
>>126
ブレカナ1stはそれより古いし、何より旧ルールですが

128 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:48:12 ID:???
>>122
3年近く前の話題が最近な時点で、
卓ゲ板の停滞振りが良く判ろうってもんだ。

129 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:49:23 ID:???
実質的にはエンゲージは「間合い0m」として点で処理している人間が圧倒的に多いだろうと思うんだが。
俺もそうだし。
本当に「2〜3mを基準に武器ごとにGMがエンゲージ間合いを決めてる」なんて鳥取ってあるんか?

だから俺は「2〜3mをイメージしてますが・・・」っていう記述をカットしないことが理解できないな

130 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:49:46 ID:???
ブレカナ1STといえば、
代償を拡大とか、舞台裏から無敵防御とかのオモロ記事を書いた奴がいたっけ…

131 :85:2007/08/15(水) 15:50:45 ID:odi9q8Mz
>>128
現行のルールかどうかが問題じゃないですかね?
ブレカナ1stは3rdに移行してますし

現行ルールなら、何年経っても今の話題ですよ
TCG板だって同じ
(TCGでそんなに長い間ルールが動かないことはありえないが)

132 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:50:53 ID:???
明確に書かれてる奇術を無視しないといけないなんてどういうことよ?

133 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:52:05 ID:???
>>129
あの記述は想到性の一環としてわざとわかりにくく書いてるんだと踏んでいるが、
初心者は意識してないと言い切るアルシャードならそれはOKでも、他の初心者向けを意識したゲームに同じ記述はまずいわな。
でもFEARが初心者向けを意識したゲームってARAだけだろうからそれでいいのかな。あっちは記述が違う部分あるし


134 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:52:17 ID:BLhQBNJr
>>95
敵Aは直線距離を取るなら絶対に移動の阻害になるんですが?
敵Aを迂回は出来ないって事?
周囲30光年に敵以外の障害物が一切存在しなかったとしても?

135 :85:2007/08/15(水) 15:52:35 ID:odi9q8Mz
>>129
点だと理解しづらいシチュがあるので、2〜3mの方が俺はいいすね。

あとGMが決めて良いらしいんで、GMがエンゲージ0mっていったら
そうなるんで、現行ルールでも問題ないですお。

136 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:54:18 ID:???
>>134
10メートル移動すればAとか無関係にBの場所にいける、ってことだよ。

137 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:54:45 ID:???
>>132
あえていうなら、「GM次第で好きにしろ」だから無視はしてないな。
記述的には

「2〜3mをイメージしてますが、PCや敵の数が多い場合は0mで処理した方がやりやすいでしょう。そこはGMが戦闘シーンごとにセッティングしてください。基準としては(以下長ったらしいガイダンス)}

といううようにしてくれれば問題ないな


138 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:55:19 ID:???
多分SWのVEのルールを使うと、
判りやすくなると思うよ>エンゲージ
エンゲージの範囲半径2〜3mもばっちりフォローするから。

139 :85:2007/08/15(水) 15:55:48 ID:odi9q8Mz
>>134
直線で動くということは、敵Aのエンゲージに入ろうとしてる行為なんで
エンゲージにぶつかってもいいんじゃないですかね?
PLもそのつもりでしょう。

また、迂回したいなら>>95はBまでの距離を明示してるんで
問題はないです。

140 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:57:12 ID:???
実際うちの鳥取でもSWの接敵で揉めた事はあってもALGのエンゲージで揉めた事はないからなあ。
ソ厨はこんなところでくだらないウサ晴らししてないで富士見にSW版上げ希望メールでもしてろよw

141 :85:2007/08/15(水) 15:57:13 ID:odi9q8Mz
>>138
通路が必ず4mになっちゃうのと
スクエア書かなきゃいけないんで……ちょっとw

142 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:57:15 ID:???
>>131
マスタリングの問題とルール・システムの問題を混同するのはどうなんじゃろね?

143 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:57:28 ID:???
>>126
コメットハンマーなんて8年前だぜ(w

144 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:59:00 ID:???
>>141
えーと、何のルールが元で通路が4mになると?

145 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:00:24 ID:???
A,B,Cの3人が直線状にいるとする。
A-B間,B-C間はそれぞれ5メートルとする。
GMは2メートルの距離まで近づいたらエンゲージ、としている。
BがAの方向に3メートル動いてエンゲージした。
Cがこのエンゲージにエンゲージするためには何メートル動けばよい?


146 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:02:04 ID:???
エンゲ−ジについてはある種「おおざっぱにミニチュアゲーム的な処理をする」を前提にしてる部分はあるな。
エンゲ−ジが一番わかりにくくなるシチュってポーンやフィギュアでなくて「紙に印を書いてゲームしてる」時のような気がする。

147 :85:2007/08/15(水) 16:02:39 ID:odi9q8Mz
>>144
すいません 3mでしたな。

あと、3mの範囲にスタックできないんでVEとエンゲージは違いますね。
ライトニングの面白効果範囲とかあって、エンゲージの代わりに薦めるのは
自分的にはちょっと……

あ、VEで遊んでる人なら重ねてすみません

148 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:03:24 ID:???
ライトニング単品で問題になったわけではないと思うけど?

149 :85:2007/08/15(水) 16:03:54 ID:odi9q8Mz
>>145
それはAが敵なんですか?
それとも別に敵がいる?

150 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:04:22 ID:BLhQBNJr
>>139
95の状況でAを通過せずにBまで10mで移動出来る図を書いてくれないか?

151 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:06:14 ID:???
>>147
ライトニングが面白効果範囲と言う根拠は?
ルール読めてない人たちはよく言ってるみたいだけど。


152 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:06:18 ID:???
>>149
誰と誰が敵か味方かでルールが代わるの?

153 :85:2007/08/15(水) 16:07:22 ID:odi9q8Mz
>>150
相対距離なんで、正確な図を書くルールはないです。

わからないなら、知りたい要素を出してくれた方がいいです。
あくまで抽象戦闘ですんで。

154 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:07:25 ID:???
>>150
AとBの具体的な位置関係は考慮しない。

155 :85:2007/08/15(水) 16:08:10 ID:odi9q8Mz
>>152
じゃないとそれぞれの相対距離が分からないんで、
すみません。

156 :アマいもん:2007/08/15(水) 16:08:25 ID:???
モンスターが一定時間ごとにコメットハンマを振っています。
当たるとエンカウントとして戦闘になるので、タイミンングよくジャンプして避けて行きましょう。

157 :51:2007/08/15(水) 16:08:35 ID:X//2H2BZ
ここで言っても仕方ないが、GMする前でルルブが手元にある時にお伺いにまいりますのでその際はどうぞよろしくお願いしますね。
>>DXスレ

158 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:09:27 ID:???
>>145
そんなしょうもない裁定をするGMがどれだけいるか知らないが
実際に自分がそれでやるなら6mだな
((CからBの現在距離)-2m)

>>150
わざわざ迂回するための距離算出の手間を省くためにやってるんだから
図は必要なかろう。図には書けないがゲーム中はそれで誰も困らない

159 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:09:31 ID:???
>>155
あんまり考えてなかったけど、
それなら3人がお互い敵対してる、ということで。


160 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:09:35 ID:???
>>153
エンゲージは抽象戦闘ではなくて、具象戦闘をおおざっぱにするルールだというのがダード的な解釈なんだが
抽象戦闘ってのはメガテンとかフェアリーアースみたいな「システマチックに抽象化されたシステム」だというわけ
あえていうなら抽象戦闘下では移動とかのファクターがなくなったりするということ。前衛、後衛だけになったり

161 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:11:19 ID:???
>しょうもない裁定


工エェーーー!!

162 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:11:22 ID:???
なんか無駄なようで役に立つような変な流れだな。

いや、実プレイ的にはクソの役にも立たない流れだが、確かにゲームデザインという視点では興味深い

163 :85:2007/08/15(水) 16:11:52 ID:odi9q8Mz
>>159
お互いが封鎖するつもりがあるなら、
他のキャラのエンゲージにぶつかった時点で移動は終わりです

164 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:17:17 ID:???
>>145
文章からすれば「5+3−2=6m」なんじゃねーの?
GMが「2mの距離まで近づけばエンゲージ」と定めてるんだから。
おれもエンゲージ内の位置関係を細かく気にするGMやらないから、
詳しくはGM判断だと思うが

>>163
AとBは同一エンゲージだから、Bに封鎖はできんのでは?

165 :85:2007/08/15(水) 16:20:05 ID:odi9q8Mz
>>164
そっすね。次の瞬間

  AB←5m→←5m→C

こうなってますね。
ま、でも他のキャラのエンゲージにぶつかると止まるのは同じですし

166 :85:2007/08/15(水) 16:23:11 ID:odi9q8Mz
う、嫁が凄い目で睨んでる。
すんません。質問タイムはここまでということで。

他の人の方が正確に答えてるんで、漏れの立場なかったですが
ま、この辺で許してください。

167 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:27:46 ID:???
2から3メートルと言う記述をむししたり、
相手までの実距離ではなくエンゲージするまでの距離、
と言う(シナリオではされているが)
ルール部分で説明の無い手法を取らなければいけないなんて
やっぱエンゲージシステムは穴ありすぎじゃね?

168 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:28:58 ID:???
>他の人の方が正確に答えてるんで、
ギャグなのか皮肉なのか判断に苦しむ所だな。

169 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:33:14 ID:???
では、より穴のない優れたシステムの具体例をどうぞ
またDの威を借るのかしら?

170 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:34:02 ID:???
スクエア戦闘システムのアリアンロッド

171 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:36:20 ID:???
つうか、TRPGって人間が穴を埋めながら適当に遊ぶもんじゃないか?
ファミコンRPGと同じ感覚で遊べる事を求めるゆとりが増えてきたんだろうか。

172 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:36:57 ID:???
>>167
別段穴が空いてるように見えないが…
処理もルールどおりだし

どこが説明がないのかいってみ?

173 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:37:27 ID:???
>>167
記述を無視、というか、
「イメージするなら2〜3m(別に密着している訳ではない)」
つー話なんじゃね?0mと言うと密着状態になるよな。

まあ、俺の持ってるALG基本とかじゃあ
「エンゲージするまでの距離」「2〜3m」共にそんな記載ねーし、
全部ひっくるめて「エンゲージシステムに穴ありすぎ」てのは
どだい無理だけどなw

174 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:37:51 ID:???
具体的に細かく記述する方向だと、穴は少なくなるけどゼロにはならんね
少ないルールで適用範囲広げる方向だと、巨大な穴の底で穴なんか無いよって叫ぶことが出来る

Aの魔方陣最強伝説、はじまります!

175 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:38:23 ID:???
>>169
スクエア戦闘でスタック処理のS=F

176 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:38:25 ID:???
コメットハンマー禁止!

177 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:38:31 ID:???
穴があるというか、その穴を自由に埋めて良いというデザイン意図だからなあ
抽象っぽくやりたければエンゲージの広さを無視して点として扱い、相対距離のみを考えればいい
オンセとかだとこの方が処理しやすいからな

具象っぽくやりたければ武器の間合いも考慮して間合いを計り、エンゲージを迂回する場合の移動距離も算出すればいい
そういう好みの鳥取もあるだろう

178 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:38:51 ID:???
イメージはあくまでイメージであって、ルールによって規定するものではないだろう。

言ってしまえば「絵面」みたいなもんだな。
ルール的には1つのエンゲージにいるキャラクター同士の間隔は0mだけど、
絵的にはおよそ2〜3メートル程度の間合いを想像してね、ってニュアンスなんだろうけど。

改善すべき記述であることには俺も賛成。

179 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:39:08 ID:???
過去に誰かが言ってたけど
システム越えてエンゲージルールだけ取り出せば
そりゃ穴が空いてるように見えるわな

180 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:53:23 ID:BLhQBNJr
まあ、仮にBまでの迂回路が10mだったとしてさ、その迂回路を5m進んだPCとAとの距離は何メートルになるんだ?

>>169
威をかるつーか、速攻で文句の付かない回答が出て来たD&Dと未だに回答者間に回答の不一致があるALSの差は感じられたね。

181 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:56:08 ID:???
変わらない。

182 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:59:53 ID:???
>>180
新しい条件付けて粘ったり、一致させる気がなきゃ、そりゃいつまでも不一致だろうさ

敵Bまでの距離10m。
5mまで進めば、敵Bまでの距離は5m。

Aに向かうなら、マスターが新しい距離を設定します。

183 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:00:51 ID:???
>>180
迂回途中の距離は不定、自分のイメージにあわせて好きなようにどうぞ
結果が確定しているのみです

というのじゃダメなの?

184 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:02:19 ID:???
2〜3mの記述は無視と言うか、移動してエンゲージに入るときの処理に関係してこないだけじゃね。

185 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:02:30 ID:???
>>183
好きなようにしていいの?なら白兵攻撃するよ

186 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:02:46 ID:BLhQBNJr
>>182
つまり、Bに向かった時はAとの距離は変化しないって事か?
移動しているのに?

187 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:03:11 ID:???
>>180
抽象化・相対化って概念を理解すりゃあ良いんじゃないかなあ
「敵味方それぞれの前衛・後衛って何m?位置関係は?」
とか拘っても、あんまり実が無いのと同じでさ
D&Dでも、Sq内のどこに位置してるか、3.5基本ではキャラの向き
とか無視するんだろ?

188 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:03:17 ID:odi9q8Mz
>>185
白兵攻撃はエンゲージに入って行ってください。
あなたの移動はそこで終わりです。

189 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:03:50 ID:???
>>185
じゃあエンゲージするか射程の長い武器を使ってくれ。

190 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:05:04 ID:odi9q8Mz
>>187
馬や蛇が四角かったりするからね!
でもモーマンタイ!!

191 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:06:35 ID:???
ルール優先、演出後付
結果優先、経路後付

なんか帰納法っぽいよね
嫌う人は徹底的に嫌うんだろうなあ

192 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:08:23 ID:odi9q8Mz
>>186
移動してるって宣言すれば、マスターがくんでくれるかもしれません。
そこはいい加減ですよ。

193 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:08:31 ID:???
>Sq内のどこに位置してるか

そういえば前にVEで
「スクエアの端と端にいたら6メートル離れてるのに剣で攻撃できるのはおかしい」
とか言ってるアホがいたな…

194 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:10:03 ID:???
中心と中心にいたって3m離れてるけどな

195 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:10:57 ID:odi9q8Mz
あれにはスタックルールとZOCがあれば……

196 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:11:18 ID:???
これだったらSWのように徹底して「なんとなく」とかGMの恣意でやったほうがましだね!

197 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:11:39 ID:???
ZOCはありすぎるほどにあるだろう

198 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:12:30 ID:???
>>194
3メートルならエンゲージできるくらいの距離だからいいじゃん。

199 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:13:33 ID:odi9q8Mz
あ、そうか。 接敵範囲12m……

200 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:14:05 ID:???
>>196
そうだね、みんなSWをもっと遊ばないといけないよねw

201 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:14:48 ID:???
>>198
ところがVEをエンゲージに直すと、範囲は12mやねん

202 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:17:17 ID:???
そういや、無限のファンタジアも抽象位置(前衛・後衛)と射程距離が
同時に存在したな
魔法の射程は10mで、弓の射程が25mだったから、
「敵前衛は聖騎士(堅い防御職)が3体、ボスの弓使いが1体前衛から
 20m離れて弓で攻撃してくるが、弓の無いPCは攻撃できない」
とかやられたよ。

「前衛がやられたら後衛には位置できない」というルールなので、
前衛を倒したらボスは一瞬で20mダッシュして接敵して来たさ。

203 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:17:44 ID:odi9q8Mz
あ、3×3の9mだったw
呆けてるなー俺

204 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:17:55 ID:???
同じ何となくでも遊べるFEARゲーと遊べないSNEゲーの差だね。

205 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:24:46 ID:???
フィギアとメジャー最強!

206 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:26:58 ID:???
メジャーを使うTRPGってあったっけ?

207 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:33:00 ID:???
               __
              ‐ .:::/:::::::.`ヽ
              /.::::/`ヽ、.:::::::..ヽ
          /.:::/  ノ(  ヽ、i:::..ヽ
             l.::::l \ ⌒/   !.:::::.l ルールは
             !.:::l●    ●   '´ヽ::! きっちり
          l.::::l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ノ:::.! 適用しなさい!
        /⌒ヽ」,;:::l   ゝ._)   j /⌒i:.|
      \ /:::::/ >,、 __, イァ/  /:::l
.        /:::::/   ヾ:::|三/::{ヘ、__∧:::!
       `ヽ<     ヾ∨:::/ヾ:::彡':::::|

208 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/15(水) 17:33:20 ID:???
>>202
聖騎士ではない、重騎士だ。

209 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:41:06 ID:???
>>207
きっちり適用されないルールって、どのシステムのどのルール?
コアルールの範囲等、GMが採用してる可能性が高いこと前提で

210 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:45:24 ID:BLhQBNJr
>>187
俺の記憶が正しければ、ALFは特技や飛び道具の射程、移動距離がメートル単位で決まっているシステムだと思ったんだ。
なのにキャラクター(エンゲージ)間の距離が重要じゃないって、何で移動や遠距離攻撃が届くかどうか判断するんだ?
D&Dで向きを見ないのはシステム的に意味が無いからだぞ?

211 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:47:17 ID:???
>>210
それはルールブックを読んだうえでの発言なのか?

212 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:48:07 ID:???
>>209
SWの行動宣言とか?

213 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:48:10 ID:BLhQBNJr
>>191
ルール優先したいので三者間の距離を決めるルールを教えてください。
普通はこんな重要なルールをマスターに丸投げするなんて考えられないんですが。

214 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:50:52 ID:???
位置ってヘクスマップとか使わないゲームはGMが決めると思うけど。

215 :NPCさん:2007/08/15(水) 18:01:21 ID:??? ?2BP(4334)
>>213
三者間の距離がそうなっている、という結果がまずある
そしてそのシーンからいろいろ始まる
どうしてそういう配置なのかは好きなように妄想なり演出なりしてください

まさに帰納法

216 :NPCさん:2007/08/15(水) 18:03:08 ID:???
うぇwwwwwwww
BE消し忘れた恥ずかしいです(;><)

217 :NPCさん:2007/08/15(水) 18:11:52 ID:???
配置までダイスを振るだけで決まる
ランダムエンカウントマンセーとかそういう流れか?

218 :NPCさん:2007/08/15(水) 18:20:35 ID:???
まずはつくったばかりのキャラがその世界のどこにどの時間軸で配置されるか
ルールで決めないとな!

219 :NPCさん:2007/08/15(水) 18:33:11 ID:???
>キャラクター(エンゲージ)間の距離が重要じゃないって
>何で移動や遠距離攻撃が届くかどうか判断するんだ?
??
重要じゃないとは言ってないが、何を言ってるんだ?
キャラクター間の距離は
「君が(GMのように)設定した状況に基づいて決めてる」だろ?
敵AのエンゲージがPCから5m、敵BとPCのエンゲージは10m、
敵AとBの距離は5m、(君の設定に基づき)決まってるじゃん。

なお、距離だけを設定した抽象空間なので敵A、敵B、PCの3者で
距離は平面的に考えるとおかしい。
が、高度を含めた立体的な要素や、端数の概念で説明できんこともないし、
君がGMなら、敵Bとの距離(迂回ルート)を平面的に納得の行く範囲に
変更しても良い

>>214
敵とPCの配置は大抵のシステム(エンゲージの採用に関らず)で
GMが決めるのが普通だよ。君が決めたようにGMが決定する。

220 :NPCさん:2007/08/15(水) 18:34:32 ID:???
>>218
50%は会戦後一週間で死んじゃうしね!

221 :NPCさん:2007/08/15(水) 18:36:19 ID:???
おっと、>>219の214は213の間違い。


222 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:09:04 ID:BLhQBNJr
どこの馬鹿が初期配置の話しなんてしたんだ?
Bの方向に5m移動した後の位置関係がどうやったら初期配置に見えるんだ?
ラウンド毎に脳みそ初期化ですか?

223 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:13:11 ID:???
ID出さないで煽れば良いのに。

224 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:17:17 ID:odi9q8Mz
>>213
うーん納得してくれないんじゃしょうがないなぁ
3.5でどうしても向きのルール入れてくれってごねるようなもんですよ。
(一応あるらしいですが)

普通GMは目的があって敵を配置してるので、
敵Aと敵B、どっちを攻撃して欲しいか常に考えてるもんです。
なんで、途中で方向変えられても戸惑うことはあんまりないんですよ。
戦って欲しいなら届く、戦って欲しくないなら届かない。
抽象化されてる利点でもあります。

そのうえでALFの戦闘は加護のやり合いで比較的短いんで、
あんまりそんなシチュエーションは起こらないんです。
ゲームの特性なんでわかっていただけます?

本スレでもそんな議題で盛り上がったことはないんですよ。

225 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:21:57 ID:???
そうだね、迂回してエンゲージ出来る出来ないに意味があるのであって
そうなるまでの途中の配置に意味は無いからなあ

226 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:27:03 ID:???
ALFの位置関係はカオスフレア型の処理にすべきだと思う
割とマジに

227 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:30:49 ID:odi9q8Mz
まぁ、ついでにいっておくと、この「マスターの思う敵を攻撃してもらえる」
というのが、ALFの利点なんですね。

記述が分かりづらい(自分はそうは思わないんですが)とか言われながらも
多くのGMがなんとなく運用し、>>222の思う欠点に気がつかない理由でもあります。

228 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:32:05 ID:7pz5w6FG
いや俺はそれは大反対だ。アリアンとアルシャードは同じ処理で解決可能な具象系を大雑把に表現するのに魅力がある。

229 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:32:43 ID:???
とりあえずさ、穴があるかどうか今からオンセして確かめてこい。
ここで長々と言い合いするより簡単にわかるぞ。

230 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:33:06 ID:???
>>224
ルール的に意味が無い向きのルールとルール的に意味がある3者間のルールを同一視ねぇ。



ダードスレのFEAR厨は、今日のダードスレを見たとき
3者間の位置関係をはっきりさせるルールが無いことを発見した。
これでは射程距離があっても役に立たない。
FEAR厨たちはこの問題に立ち向かうべく、5時間の歳月と140のスレをかけてごまかした。
その結果ついに、3者間の位置関係が判らなくてもルール的に問題ないと言い張り、D&Dの向きの概念と同じだと言い切ることに成功した。

一方NAGOYAは一人のボスと5mの距離を使った。

231 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:34:07 ID:???
>>227
なんなら攻撃の方法と判定もGMがやったら?

232 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:35:20 ID:???
もともとアバウトに処理するためのルールなのに、
実プレイもせずに脳内で理屈をこね回してると訳分からなくなるんだろうなあ

233 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:36:24 ID:???
>>230
位置関係が決まってなくても困らないのは事実だよ。
逆に決めちゃうと困るわけで。

234 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:36:27 ID:7pz5w6FG
反対ってのはカオフレ型にするのに反対って意味な

アルシャードはシステマテックな抽象化に偏りすぎたら薄ゲーになるだけだと思う

235 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:36:59 ID:???
遊んでる人が困ってないのに
遊ばない人が困るルールって何ですかね?

236 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:37:00 ID:odi9q8Mz
>>230
3者間というシチュエーションもALFにはあんまり意味ないんですよ。

方向が意味あるRPGもあると思いますよ。
ガンダムRPGとか空戦ものSLGは方向が非常に重要ですね。
空戦もので方向がないなら、ちょっと萎えるでしょ?

ゲームによって違うと思うんですがどうでしょうか?

237 :Dマン:2007/08/15(水) 19:37:38 ID:???
エンゲージの範囲とか回り込みとか懐かしいネタだな。
これはあれか、お盆だから死んだネタが帰ってきてるとかそーゆー話か?

238 :Dマン:2007/08/15(水) 19:41:05 ID:???
>>236
つまりALFのシーンにあるすべてのエンゲージは一次元上に配列されてるって事?
たしかにそれだとALFのこの問題はかなり解決しそうだねぇ。
割と斬新な意見の様な気がするが、みんなもそうやって遊んでるの?
他のシステムのリプだと散会してるような図があったから他のシステムだと違うのかねぇ。

>>224
> 3.5でどうしても向きのルール入れてくれってごねるようなもんですよ。
一緒にしないでくれ。
D&D3.5eではPCの向きがどこを向いていようとシステム的に影響は無い。

239 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:43:16 ID:???
1:目の前の敵を回り込んで、その後ろの敵とエンゲージ出来る?
2:出来るよ
3:じゃあそうします…ところで、回り込んでる最中3m進んだ時点での位置関係ってどうなる?
4:好きなように適当に決めていいよ、それに何の意味があるのか理解できないけど

こうだよな?
暴れてる奴は何が不満なんだ?

240 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:45:26 ID:???
>>239
多分エンゲージで距離概念が管理できるというやつに
一言いいたいんじゃないかな
距離に関しては管理しようがないのにね

241 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:46:01 ID:???
実プレイ的では仮想的なマス目の線の上を移動しないか?
角度を変えて移動するときは90度ずつ変えて。
もちろん移動距離と角度を記録して動けば三者間だろうと四者間だろうと相対的な距離は分かるだろうけど、そんな面倒なことは誰もしないだろうし。

242 :Dマン:2007/08/15(水) 19:47:12 ID:???
>>239
> 4:好きなように適当に決めていいよ、それに何の意味があるのか理解できないけど
さすがにありえなくね?
件の例で言うとAとの距離を100m離しても良いのか?
AがBを援護したりPCに攻撃をする可能性を考えればBとの位置は重要だと思うんだけど、俺は。

243 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:47:35 ID:???
多分、VEルールは穴だらけの面白ルールだからと一蹴されたのが気に食わないんじゃないかな
同じ穴があってもFEARゲーならまだそれを埋めて遊ぼうという気が起きるけど、SWじゃねえw

244 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:51:14 ID:???
>>242
PCがどんな経路で回り込もうと、Bの位置は変わんないだろ

>AがBを援護したり
それはPCがBとエンゲージしたあとだから、A-B間の距離で考えればいいんじゃね?

>PCに攻撃をする可能性
機会攻撃?

245 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:51:44 ID:???
まあ85の態度が全てだよな。あれぞまさしくよく訓練されたFEAR厨。
エンゲージルールの不都合はいくらでも脳内補完できるが、SNEゲーの不都合は決して容認しない。

246 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:52:54 ID:???
>>238
>つまりALFのシーンにあるすべてのエンゲージは一次元上に配列されてるって事?

んなわけねーだろ。
これは「そう理解すればわかりやすいかもね」って話で、そういうルールになってるわけじゃない。
実際、「困ってない」人は普通に二次元マップに配置してるし。
公式シナリオでも「PCが囲まれている」とか普通にやってるってば。

正直、一次元にこだわってる人やカオフレ的にしろって人って、わからないという人と同じ土俵にいると思うけどな。
二次元的に普通にある意味でおおざっぱにやれないって意味では同じ。
それがいいとか悪いとかでなくてな
あと、俺はALF/Gでは大抵は5mスクエア使うからこんな問題に遭遇したことない

247 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:53:10 ID:???
>>242
それが面白くてGMが認めればいいと思うけど。
実際カオスフレアではそんな感じで運用するわけで。

248 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:53:11 ID:???
>>242
>>239の裁定が一般的な裁定でもないと思うが。


249 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:53:15 ID:???
移動中は空間の任意の地点に確率的に存在し
エンゲージした瞬間確定されるんだよ
エリートゲーマーならそれが理解できるよ、うん

250 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:54:08 ID:???
>>249
エリートだとは思わないが
エンゲージで距離を厳密に運用できるとは
かけらも思わんよw

251 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:54:44 ID:???
>>249
実際その程度じゃないか。。
でもどうやって確定するのかが問題だと思うが。

252 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:57:17 ID:???
つーかな。
一次元でもカオフレ的でもスクエアでも、GMがやりやすい形を模索しろってのがALSの想到性の真髄なわけでしょ?
ルルブの時点でカオフレ的にしちゃったりしたらダイナシだと思うんだけど。

カオフレは想到性とか重視せずにひたすらシステマティックを目指して演出とルールの切り離しるとかやってるあれでいいけど、
ALSはそういう方向とはある意味で逆向いてるし。GMはルール化されてないフレーバーを意識してマスタリングに組み込むことが推奨されてるゲームだから。
ゆえにいわゆるFEAR厨の中でもSRS嫌いみたいな人って出てくるわけだが

253 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:01:02 ID:???
やたらカオフレ的エンゲージってのをマンセーしてる人がいるが、
ほかのFEARゲーのエンゲージとどういう部分が違うん?

254 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:01:33 ID:???
俺も一見さんが、一次元抽象化がALSの正解みたいに誤解されるような流れになってるなら否定したいなぁ。
一次元抽象化とか言ってる人は、その人にとってそれがやりやすいマスタリングってだけで、ALSやる人は皆そうであるべきという指針ではないよ。
一次元抽象化とか言ってる人もそこは分かって言ってるんだよな?

255 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:01:46 ID:???
まだエンゲージ論争?なんぞやってたのかw
その間にせALFのセッションでも1つやれただろうにねw
SRS出て以来プライドがズタボロになってきた青年が一人いるようだねw
おのれの理解力を幼稚園児並みに低下させて必死でSRSをおとしめようとしてるw
一言いってやるよw
2d6システムは間違いなく自殺なんだから、FEARのことカタキだって思うのはやめてやってよw

256 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:02:06 ID:???
>>253
マンセーしてるのではなく、
そういうゲームもあるって例示なだけだよ
あれはあれで抽象的過ぎてイメージしにくい

257 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:04:11 ID:???
>>244
んじゃ居動力が足りなくてBから1mの地点までしかいけなかったときはAとPCとの距離はどうなるの?
3mの時は?
って話さ。

>>246
しかしな、1次元上に配置するか、スクエアを使う(上級ルールだっけ?)か、GMが適当に決めるのでなければ
いずれかが移動した後の3者間の距離を決めるのは三角関数とか必要になると思うのだ。
で、1次元上に配置はしていなくて、スクエアを使うのは上級ルールだとすれば
基本ルールで遊んでいる人は移動のたびにルールに無い裁定をGMに強いるか、電卓片手に計算を始める必要があると思うんだ。

むろん、俺も「大雑把にやって問題ない」と思うんだが、それはルールが整備されていないから大雑把にするしかなくて
そうなっているんじゃないか?

ましてや、ID:odi9q8Mzの「3者間というシチュエーションもALFにはあんまり意味ないんですよ。」とかは
問題点を認めないために無理やり作ったでたらめだと思うんだが。

むろん、230がネタにしているような「一人のボスと5mの距離」しかない環境であれば意味は無いと思うが。


258 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:04:48 ID:???
>>252
ALSが重視してるこの想到性(=公式がプレイスタイルを押し付けるのでなくGMやPLがやりやすい形を模索)っていうのがアンチスタンダードだということが言いたいんじゃないのかな
ていうかそういう話題の流れにした方がまだスレヲチャーとして面白みが(ry

259 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:06:39 ID:???
オンセでALFやると自然に一次元配置になるな

260 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:07:43 ID:???
>>258
まあ、ダードスレでは「適当にやる」は忌避されるからねえ

でも、良い悪いは別にしても「厳密にやらなきゃ、キーー!」という人には
向いてないルールだと思うわ<エンゲージ周り

261 :Dマン:2007/08/15(水) 20:07:58 ID:???
>>258
ルールが無いことを正当化するのはどうかと思うぞ。
ルールを決めておいて、その上でプレイスタイルによって変更をかけるものじゃないのか?
たとえば、君がキャラクターを作成中に「能力値はGMが好きなように決めること」と書いてあったら困るだろ?

262 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:08:21 ID:???
>>256
や、ルルブ持ってないんで、具体的にどういう部分が違ってるって例示なのかわからなくて。
プレイした感覚では、他のエンゲージとどっか違ってるようには感じなかったもんで。

263 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:09:12 ID:???
>>257
>それはルールが整備されていないから大雑把にするしかなくて そうなっているんじゃないか?

あ、その点で俺とキミとは食い違いがあるな。
俺はSRSのエンゲージはわざと大雑把にしてると思ってるから。GMが好き勝手で改造すること(他のゲームからヒント得たり)前提にして。
その部分で叩かれること自体はしょうがないと思う。だけど、叩かれてもそういうシステムコンセプトを貫いてるんだろうな、ってことだから。

だがARAについては想到性とか重視しないポータル向けゲームなのにALSと同じ記述もってきてるのはミスかもな
上級見ればわかりやすいからいいけどね。

264 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:11:00 ID:???
>>261
それが前提でデザインされたゲームなら困らないけど?
あと「ルールが無いことを規定するル−ル」も存在する。
ALSはその方向ではないけどね。話題になってるカオスフレアは「ルールが無いことを規定するル−ル」が多い


265 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:12:29 ID:???
>>263
細かい部分は、わざとユルくしてあるって作りだわな。
どのみちメジャーで計ってプレイするわけじゃないんだから、って割り切りがある感じ。

そのへんが、運用の手軽さや工夫のし易さも生んでいるんだけど、
嫌う人は嫌う作りかもしれんね。

って、ダード的にはマズイ結論だなw

266 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:13:40 ID:???
>1次元上に配置するか、スクエアを使う(上級ルールだっけ?)か、GMが適当に決めるのでなければ

「GMが適当に決める」を選択肢に入れて「そうでない状況」というのを考えるのがどうかと思うんだが。
実際、GMが処理の方法を思いつけないときは「GMが適当に決める」をするだろう。
そこで三角関数なんて持ち出すGMなんて机上の空論の存在にしか思えないが。





267 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:14:45 ID:sz3AAPwL
ってことで、エンゲージ制採用のシステムは、現状スタンダードたり得ないでFA?

268 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:15:24 ID:???
>>267
ゆるく決めるのがスタンダードってことでもいいけど

269 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:15:35 ID:???
俺は◎◎の△△はわざと大雑把にしてると思ってるから。GMが好き勝手で改造すること(他のゲームからヒント得たり)前提にして。
その部分で叩かれること自体はしょうがないと思う。だけど、叩かれてもそういうシステムコンセプトを貫いてるんだろうな、ってことだから。

◎◎には君の好きなシステムを
△△にはそのシステムで叩かれることが多い要素を記述すれば擁護だ。


俺はカッスロの発売はわざと大雑把にしてると思ってるから。GMが好き勝手で改造すること(他のゲームからヒント得たり)前提にして。
その部分で叩かれること自体はしょうがないと思う。だけど、叩かれてもそういうシステムコンセプトを貫いてるんだろうな、ってことだから。


270 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:15:47 ID:???
エンゲージを直感的に理解できないヤツが現状スタンダードたり得ないでFA!

271 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:17:23 ID:???
本当に理解できないのか
理解したうえでそれは嫌だといっているのかどっちなんだろうな

後者ならもう好みの問題としかいえないと思うんだが

272 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:17:56 ID:???
>>267-268
”推奨される遊び方のスタイル”をある程度システムで限定させたいときに、ALS系のエンゲージをもってくるのはスタンダードではないな。
だからARAの基本は失敗でカオスフレアは成功と思うわけ。
ARAは上級含めて1つのゲームというなら成功でいいけど


273 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:18:16 ID:???
>>269
想到性を意識して作られたシステムとそれ以外のシステムを混同するなバカ
意識せず大雑把なのと意識して大雑把なのは根本的に異なる
一般ゲーマーにまでこれを理解しろとは言わないが、
スタンダードスレでそれが理解できずそのようなお粗末な書き込み、お里が知れるな

274 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:18:39 ID:???
俺はNHDのシステム全部はわざと大雑把にしてると思ってるから。GMが好き勝手で改造すること(他のゲームからヒント得たり)前提にして。
その部分で叩かれること自体はしょうがないと思う。だけど、叩かれてもそういうシステムコンセプトを貫いてるんだろうな、ってことだから。

なるほど、万能だなw

275 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:19:27 ID:???
>>269
それだとGMがどうにかすればカッスロが発売されるということになるんだが

276 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/15(水) 20:20:21 ID:???
>>262
距離概念が白兵・射撃・シーンの3択に絞り込んであり、射撃・白兵間は一度の移動なので
「エンゲージしているか否か・封鎖、移動特技はあるか」のみが問われる。
このスレでよく出た話(Aを迂回してB〜)なら
1・2及び3の条件を両方とも満たさない
「じゃあBにエンゲージした。Bには白兵かシーン、Aには射撃かシーンで攻撃できる」
2・Aと既にエンゲージしてる
「じゃあまずAのエンゲージから離脱か。メジャーアクション消費か離脱特技使ってくれ。」
3・Aが封鎖特技を持ってる
「移動系特技があるならBとエンゲージ、そうでなければAとエンゲージだ」

277 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:20:31 ID:???
>>274
まて、それはマジで間違ってないと思うぞ。
NHDはある種のコンセプト(悪意といってもいいけど)の元にあんなシステムなんだから。
別に「あんなシステムにするつもりはなかった」ってわけじゃないでしょ

278 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:20:45 ID:???
本当に理解できないなら、相当頭悪いだろう

279 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:21:49 ID:???
>>278
仕方ないよ。
彼等には想到性も想像力も無いんだから。
かわいそうな人達だよ。

280 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:21:51 ID:???
>273
そもそも想到性を意識して作られたルールが非スタンダードじゃねって話でもあるだろ。
なんでもかんでも想到性で受け流せばOKってのはアル厨以外には通じないぜ。

281 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:21:51 ID:???
>>271
理解したうえで、なぜそんな重要な要素をちゃんとルール化しなくても問題ないと思うのか理解に苦しんでる。
ましてや、決まらなくても良いとか言い出す奴が居るのは想像すらできなかった。

たとえば、表紙に「このシステムは未完成品です。他のゲームからヒント得たりしてGMが改造しないと動きません。」と書いてあれば
まあ、そーゆーものなんだと理解もできるが(プラモデルに組み立てに必要な接着剤が入って無い物が有るようなものだ)。

282 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:22:30 ID:???
>261
とりあえずDマンはしゃしゃりでてこないでくれるかな。ついでに息を吸うのもやめて永眠してほしい。

283 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:22:41 ID:???
>>281
君の言う「重要な要素」ってナニ?

284 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:22:48 ID:???
>>275
GM(ロシアスキー)が何とかすれば発売されると信じてるぞ。

285 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:23:08 ID:???
とりあえず、スクエア派の俺としてもALFがカオフレ的にルール化されると非常に困る
だけどオンセ派のキミたちはALFがカオフレ的にルール化された方が煽られずに心安らかでいられるんだろう。どうせ一次元処理でしかゲームしないから

286 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:24:20 ID:???
運用出来ないことをルールのせいにして穴のない完璧なルールを求める奴は
穴のない完璧なルールを手にしたとしても正しく運用できない。


287 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:25:21 ID:???
>>280
非スタンダードだと思っているが?
マルクに聞いてもALFがスタンダードだというぞ?
マルクはいつもマジレスなのでALFがスタンダードで想到性を意識するのが今のスタンダードというのはマジ
それは冗談としても、
本気で想到性を考慮しているシステムとしていないシステムの区別がつかないようだな
ここまでゲームデザインを読み込む力の無いヤツがこのスレで書き込みしているのも驚きだ

288 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:25:53 ID:???
>>281
あえて言うが、困ってない人は困ってる人の気持ちなんてわからないから。
例えばキミだってPCがトイレに行くかどうかの判定なんて決まらなくていいと思うでしょ。
エンゲージは大部分のSRSゲーマーにとってはトイレに行くかどうかの判定に近いくらい「GMが空気を吸うように処理してる」んだよ。
キミと俺とはもう人種が違うと思ってあきらめてくれ。
別にSRSやらなくてもゲームは山ほどあるしな

289 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:26:01 ID:???
いやそもそもこれ穴じゃないけどな
抽象処理なんだから、GM判断でやってねってだけだわ

290 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:26:08 ID:???
>>282
お前がNGワードにでも登録すりゃ済むだけの話だろ。
コテ粘着してんじゃないよ、みっともない。

291 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:26:30 ID:???
>>283
武器の射程や移動力が決まっているシステムにおける複数のエンゲージ間の距離を決めるルール。
距離の概念が抽象化されているシステムであれば(それはそのシステム用の位置関係を決めるルールがあるだろうから)問題ないんだけどね。
移動しないと移動後の敵との距離がわからないシステムでどうやって作戦を立てるんだ?

292 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:26:35 ID:???
>>281
ちょwwwwwおまえ絶対理解してないwwwwwwwwwウケル

293 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:28:05 ID:???
このwの使い方、全然卓ゲ板住人らしくないなぁ。

294 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:28:50 ID:???
卓ゲ板住人らしさを決めようとする人も卓ゲ板住人らしくないかな

295 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:28:54 ID:6rk406pt
>290
一回文句言っただけで粘着かよ
Dマン様はガラスのように繊細だね
早く死なないかな

296 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:29:30 ID:???
>>288
トイレに行くことがルール的に意味があるシステムであれば「PCがトイレに行くかどうかの判定」やが決まっていなければ困るぞ。
SRSの敵との距離はトイレに行くことが意味の無いシステムにおける「PCがトイレに行くかどうかの判定」並に意味が無いって事か?

297 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:29:46 ID:???
>>281
たとえばD&Dではクリーチャーのサイズが重要な要素だが
他のRPGではそうでないこともある、とかいえばわかりやすいか?

Q なぜそんな重要な要素をちゃんとルール化しなくても問題ないと思うのか
A あんまり重要な要素じゃないから、困ったら適当に処理すればおkだから

298 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:29:48 ID:???
>>294
なにをいうかまさに卓ゲ板住人そのものだよ。

299 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:31:39 ID:???
そもそも本スレで一切問題視されてないのに、そんな不具合をダード厨が今になって発見告発ってアホじゃないの

300 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:32:28 ID:???
>>291
エンゲージ間の距離を決めるルール???

エンゲージ間の距離は、エンゲージ間の距離だろうw
ルールで何か決める必要あるのか???

301 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:33:25 ID:???
はっきりぶっちゃけてやると、
エンゲージはGMがPLにどの敵を攻撃させるかコントロールし易くし、
それにより流れのある劇的な戦闘をPLに簡便に提供できる為のツールで、
戦闘時のPCと敵の立ち位置なんてどうでもいいんだよ実際のところ。
まずぞれを理解しろ。PCと敵の立ち位置と武器の距離なんてどうにでも解釈していいって事も同時に理解できるよな?

302 :280:2007/08/15(水) 20:33:47 ID:???
>287
非スタンダードなのかスタンダードなのかどっちだよ。
もうちょい落ち着いてくれ、頼むから。

ところで俺の書き込みのどこから「本気で想到性を考慮しているシステムとしていないシステムの区別がつかない」とわかったのか教えてもらえないだろうか。
ゲームデザインを読み込む力が無いと完全に見切って驚くからには何かものすごいサインを出してたんだろうけど自分じゃわからなくて。
想到性が足りなくてスマン。

303 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:33:53 ID:???
>>299
このスレってそういうスレだろw
本スレで問題になってないネタが取り上げられないとでも思ってるのか?

304 :Dマン:2007/08/15(水) 20:34:02 ID:???
>>288
たとえば、上でD&D3.5eの向きを例に出してた人が居るけど、
D&D3.5eの場合はPCの向きは普通のシステムにおける「PCがトイレに行くかどうかの判定」並に意味が無い。
横を向いてようが後ろを向いてようがシステム的には何も変わらないからね。
(PCではなく、光源の向きなどであれば意味が出てくる。意味が出てくるから決めるルールがある)

エンゲージ間の距離に意味が無いって事は、エンゲージ間の距離を決めてもシステム的に何も変わらないって事だろうか?
100m先の敵にも射程が50mの攻撃が届いたり、50mしか移動できない人がエンゲージしたり。
(俺は多分そんなシステムじゃないと思ってるんだが、まあ、俺はALFをよく知らないので本当に意味が無いのかもしれないな)

305 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:35:03 ID:???
>>295
文句言う前にあぼーんしろよ、このスカタン。

306 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:35:30 ID:???
>>301
それはルールに書かれていることなのか、それともお前が独自に想到したことなのか、どちらだ?

307 :Dマン:2007/08/15(水) 20:35:42 ID:???
>>297
そりゃ他のシステムではクリーチャーのサイズが意味が無いからでは?
クリーチャーのサイズに意味が有るけどサイズがしっかり決まってないなんて
(まがりなりにも減益と呼べそうなシステムの中では)SWぐらいじゃね?

308 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:36:32 ID:???
エンゲージ間の距離はGMが決めることだし、データとしては移動力や射程で決まっているだろうw

309 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:36:36 ID:???
D&DやSWの処理法とは確かに異質だがそれを以ってシステムに問題があるとおもってるのならかなりオモロだよね

310 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:37:29 ID:???
>>302

>なんでもかんでも想到性で受け流せばOK

このあたりだな。
想到性を理解できずに茶化しているのが明白。
その証拠に、

>想到性が足りなくてスマン。

こんな言葉まで出る始末。

311 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:38:03 ID:???
クリーチャーのサイズといえば、ALSはサイズはデータで決まってるけどルール的に意味はないんだよなw

312 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:38:25 ID:???
>>301
いっそのこと、戦闘の勝敗もGMが先に決めてPLにかっこよく伝えたら?
そうすれば戦闘ルール自体を省略できるぜ。
必要になったら他のシステムとか参考にしてGMが作れば良いらしいし。

313 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:38:29 ID:???
まあ1から10まで説明されないと運用法を想到できないような想像力の無い人間にFEARゲーは向いてないってことだよ。
そもそもそういう人間がTRPGに向いてるかどうかも疑問だけどね。

314 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:38:55 ID:???
Dマンは所持していないルールを想像して叩くぐらいALFが嫌いでたまらないのか

315 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:39:35 ID:???
>>308
でもその移動力とやらを使って移動した結果はGMが決定するらしいぜ。
ルールも無いらしい。

316 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:40:11 ID:???
まあ1から10まで説明されないと運用法を想到できないような想像力の無い人間にSWは向いてないってことだよ。
そもそもそういう人間がTRPGに向いてるかどうかも疑問だけどね。


317 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:40:20 ID:???
>>312
すぐ極論に走るソ厨D厨の頭の弱さがまたここでも証明されました!
暑かったからってそこまで頭が悪い書き込みしなくてもなぁ〜

318 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:40:54 ID:???
>>312
いまのFEARゲーってほとんどそれじゃん。
かっこよく超必殺技名を叫ぶだけで自動的に勝てるんだから。

319 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:41:06 ID:???
>>310
横レスだが、その「想到性」とやらはALFのルールブックのどこに書かれてるの?
まさかルルブに書かれてもいないことに関して主張してるわけじゃないよね?

320 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:41:25 ID:???
だったらそもそもエンゲージ制自体が不要だろうと。

こうげき
じゅもん
どうぐ
にげる

だけで充分だ。

321 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:41:32 ID:???
>>315
無いらしい、って
まさか貴様、このスレにいる癖にルールも読んでないのか!

出会え者ども、非エリートゲーマーじゃ!!

322 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:41:48 ID:???
エンゲージするかどうかは最終的にGM判断ってるだけじゃん。でなきゃ斜め移動や迂回した時点でメジャーとコンパスで作図しないと処理できなくなるぜ?

323 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:42:09 ID:???
>>312
>>318
>>312
>>318
>>312
>>318
>>312
>>318
>>312
>>318
>>312
>>318
>>312
>>318

みなさんこれがアホの見本です。
FEARゲーってなんだよ。具体的にタイトルと状況を書けもしないくせに。

324 :素晴らしく頭のいい書き込みを晒しage:2007/08/15(水) 20:42:22 ID:???
317 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/08/15(水) 20:40:20 ID:???
>>312
すぐ極論に走るソ厨D厨の頭の弱さがまたここでも証明されました!
暑かったからってそこまで頭が悪い書き込みしなくてもなぁ〜

325 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:42:40 ID:???
>>320
PCは絶対に勝てることに決定してるんだから「なりきり」だけで十分。他はいらない。

326 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:42:51 ID:???
>>304
うーん、向きが無いと視界とかどういう扱いになってるんだ?
ゲーム的には全方位無条件で確認できちゃう?
背後からハイドインシャドウ(って今は言わないのか)で近づくとか処理しにくくなってんのか・・・。


327 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:43:30 ID:???
>>322
・・・?
普通にお互いの距離を把握すればいいだけじゃね?
複雑な動きしたならGMが判断すりゃいいし。

328 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:44:22 ID:???
位置取りルールはあいまいさを残して緩く運用するってのはいわばSW以来のスタンダード路線なんだよね。
文句言ってる連中は最近3.5でも初めてにわかじゃないのか。おじさんが説教しちゃるぞ

329 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:44:37 ID:???
>>326
横レスだが光源などの〈視認〉 手段によって範囲が決まる。
Sneak Attack(急所攻撃)については挟撃や不可視状態、立ちすくみ状態などが条件になっている。
背後という概念はない。

330 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:45:29 ID:???
>>328
はいはい無理やりD厨のフリなんてしなくていいですよFEAR厨さん。
ところで平地で迂回する際に必要になる移動力はどうやって算出するんですか?

331 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:45:43 ID:???
>>328
ソ厨は引っ込んでろ

332 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:45:52 ID:???
はぁ…結局“FEARゲー”という誰も見たことのない漠然としたシステムを根拠に、
いつもどおりの偏見にまみれた書き込みばかり。
こんなのがスタンダードスレのエリートゲーマーだというのだから笑わせる。

333 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:46:03 ID:???
バックスタブって今はないのか・・・

334 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:46:29 ID:???
>>330
GMが決めりゃいい。

335 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:46:41 ID:???
>>333
ないよ、いつの時代の人?

336 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:46:55 ID:???
>310
えーそこだけでかよー。

社長の言う想到性の思想自体FEARゲーでスタンダードに受け入れられてるわけじゃないのに、それ以外のユーザーに説明するのに
「あれは想到性を意識してるから問題ない」だけで済ませるんじゃ理解されるのは難しいっしょ。
そういう頑なな態度を取ると、269みたいにあげ足取られるだけだよって言いたかったんだけど、言葉が足りなかったか。
次からはもっと想到してもらえるよう頑張る。

意識しようが意識しまいが大雑把なのはどうよ?って話に対して「あれは意識して大雑把にしてるからいいんだよ」ってのは何の答えにもならんと思うんだがなあ。

337 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:47:24 ID:???
>>333
老害は引っ込んでろ

338 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:47:56 ID:???
>>334
じゃあルールだってデータだってGMが決めればいいんですからシステムの存在する意味がありませんよね?
なんでそんな意味のない移動ルールにしてるんですか?

339 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:48:10 ID:???
>>336
それは回答が変だからだよ。

>大雑把なのはどうよ?
と聞かれたら「そのほうが楽で処理がはええ」と答えるもんだ。

340 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:48:40 ID:???
基本的な知識が足りない奴が多すぎるな。
せめて語るネタのルルブくらいは買えよ。
ARAにせよ、ALFにせよD&Dにせよ。

341 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:48:58 ID:???
>>338
システムで最低限の移動ルールを載せた上でGM判断にしてんじゃねーかw
なんで丸ごとルールがないことにしてんだw

342 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:49:36 ID:???
>>337
まて、一体何の害があるってんだ?
そこで老害と言うのはおかしいだろ。

343 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:49:46 ID:???
FEAR厨涙目wwww

344 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:50:35 ID:???
>>342
最新のシステムのルルブも持ってないならROMってろよ、クズ

345 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:50:45 ID:???
極論ばかりですねw

わかりやすくいえば

スリクラに誰が巻き込まれるのかはっきりさせたSW

誰が誰を殴れるのかはっきりさせたSW

それがALSです

346 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:51:07 ID:???
>>340
いや、買うだけじゃダメだろ。
オンセでもいいから最低一回はちゃんと遊ばないと。
でないと、記述だけにこだわる変な生き物が出来上がっちまう。

347 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:51:35 ID:???
まあFEARが割り切ったルールに改良することは簡単にできる
人間は幅も厚みもない大きさ0の点でエンゲージもいくら人を飲み込んでも膨らまない。相対距離が0になって、ある一点に重なったらエンゲージするとすればいい

でもわざとそうしてない理由を考えてみた方がいいよ。人間は点じゃないんだ。

348 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:52:03 ID:???
>>346
それもそうだな。
買って、遊べ、と訂正しておこう。

349 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:54:02 ID:???
>>347
じゃあわざとそうした理由については理解できたんだ。
あと人間は点じゃないけど、ゲームじゃ点で表したほうが楽だ。

350 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:54:30 ID:???
>>345
はっきり決まってない方が「楽で処理がはええ」のでALSは劣化SWですね。

351 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:55:44 ID:???
>>336
ALFは意識して大雑把にしてある部分の「意識」を読み取る面白みが公言されているシステムなわけだ。
そして一般人はそんな事を意識せずに遊べるが、ひとたび意識してみると非常に考えられている事が理解できる。
逆に言うと、このスレに来るのであればそのあたりの意識ってのは最初から持ち合わせているべきであって、
わざわざ説明の必要すらない。あげ足を取った側が単に自らの無知を晒しているだけなので全く問題も無い。

>意識しようが意識しまいが大雑把なのはどうよ?
考えられて大雑把であるという背景に思い至ればそれが緻密な大雑把であると理解できるはず。
緻密な大雑把と単なる大雑把の違いは、その背景を考えたとき、大雑把な中での運用が自ずと決まるか、決めないといけないかの違いにつながる。
後者はGMに非常に手間と無駄な考える労力を与えるが、前者はスムーズに運用ができる。わかるかな?

352 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:56:09 ID:???
お前らなにアルシャードみたいなスレ違いのカルテットの話してんの?
ここはスタンダードスレなんだからD&DとSWについて語れよバカども。

353 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:56:19 ID:???
>>350
そのわりに本スレでgdgdしないのはなぜですかね?

354 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:56:35 ID:???
だから点にして処理したい人はGM判断でそうすればいい
ルール無改造で一瞬でそうできるだろ
それが変だと思うやつもいるだろうと目安まで示されている。0mに違和感あるなら2mでも3mでも好きに裁定しろと

355 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:57:02 ID:???
>>353
スレがgdgdするほどルールや設定に深みがない薄っぺらいパクリの集合体だからだろ。

356 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:57:14 ID:???
おいおい、カルテットを気安く僭称するなよ。
カルテットスレに持ってってちゃんと認定受けてこい。

357 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:57:48 ID:???
出ました必殺技!

355 :NPCさん [sage] :2007/08/15(水) 20:57:02 ID:???
>>353
スレがgdgdするほどルールや設定に深みがない薄っぺらいパクリの集合体だからだろ。

358 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:58:00 ID:???
あげ足とりに失敗して罵倒にかわった模様。

359 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:58:24 ID:???
エンゲージについて判らないことがあるから聞いてよいかな?
ここにはエンゲージ制について詳しい人が集まっていると思うので。

PCたちがいるエンゲージAとボスキャラがいるエンゲージBがある。
エンゲージAとBとの距離は10m。

このままだと、PCたちはすぐにボスキャラのエンゲージAに移動してきてしまう。
そこで、ABの中点Mに、敵キャラクターMを配置し、PCの動きを邪魔しようとしてきた。
しかし、PLたちは、敵Mのエンゲージを迂回して、エンゲージAへと移動した。

以上の失敗をふまえ、今度は、ABの垂直二等分線上に、
敵Mを等間隔に配置し、迂回されないようにしたい。
敵Mのエンゲージを迂回されないようにするには、敵Mを何m間隔で配置すればよいか?
システムはALSということで、ルールに沿った回答をお願いしたい。

360 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:58:25 ID:???
悪いがこの問題は絡めば絡むだけSRSの合理性とダード性を明らかにしていくだけだと思うぞ

361 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:58:35 ID:???
>>301
立ち位置がどうでもいいわけじゃないだろ
つうかそういう極論するから、余計混乱するんだと思うんだが。

立ち位置が重要なら重要なようにマスタリングする。
典型的な例ならロスレクの二話とか。


362 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:59:03 ID:???
>このスレに来るのであればそのあたりの意識ってのは最初から持ち合わせているべきであって
アルシャードスレならわかるけど、ダードスレで言われてもなあ。
アル厨乙としか思えんわ。

363 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:59:20 ID:???
>>353
そりゃ、儲のすくつで批判意見が出なくたって何の不思議もないだろう

364 :聖マルク:2007/08/15(水) 20:59:51 ID:???
>359
「狭い通路(橋とかでもいいな)なので迂回できません」と言う。

365 :Dマン:2007/08/15(水) 21:00:18 ID:???
>>326
> ゲーム的には全方位無条件で確認できちゃう?
できちゃう。
> 背後からハイドインシャドウ(って今は言わないのか)で近づくとか処理しにくくなってんのか・・・。
むしろ、向きとか考えずに隠れ身技能と視認技能の対抗判定で機械的に処理できるようになった。
ルールに従っているかぎりわざわざDMに確認を取ったりできそうな状況をアピールする必要がなくなったといえる。

366 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:00:28 ID:???
エンゲージ擁護派の中の「抽象的に処理しないと許さない厨」が実は一番の敵になってる気がする

367 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:00:48 ID:???
>>362
えっ、ダードスレに来てるのにそんな最低限の情報も持ち合わせてないの?
きみにはダードスレは早すぎたようだね。半年間ALF遊んでから出直しといで。

368 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:00:48 ID:???
ARAのスクウェア戦闘ルールを使う場合、>>359の答えは明白なんだけどね。
ALFの場合がわからないんだよな。

369 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/15(水) 21:02:03 ID:???
同じくらい懐疑派にとっての敵は突然FEAR厨の人。
互いに苦労してるなぁ

370 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:02:17 ID:???
>359
特殊なシチュエーションは、シナリオ内特殊ルールで再現するのがALSの作法
GMは即座に3d6して妨害ポイントを設定し、ヒロインの説得を通じた好感度の上下でポイントが変化させられると裁定したw

371 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:02:22 ID:???
想到性を理解できない可哀想な子はダードスレに来なくていいよ。
ゲーマーとしてレベルの低い奴をいちいち相手にするのは疲れるし。

372 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:03:10 ID:???
>>368
わかんないならARAのスクエア戦闘使えば?
だってキミはARAのスクエア戦闘っていうのを知ってるんだから使えるだろう。

というのが根源的なアルシャードのスタンスなわけで。



373 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:04:42 ID:???
結局>>359にまともに回答できる猛者はいないのか

374 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:04:55 ID:???
>>367
情報として持っているのと、それを全肯定するのはまた別だろ……。
アルシャードスレ外で想到性について疑念を抱くことすら許されんのか。

375 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:05:13 ID:???
>>373
想到性で判断してください

376 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:05:14 ID:???
SWのGM出来るくらいの人なら、問題なく理解して運用できると思うんだけどなあ
そんなに違和感のあるルールかね?

377 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:05:19 ID:???
こたえてるじゃん

378 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:05:24 ID:???
>>359
GMがその戦闘のルールを最初に説明する。
よくある手段としては、手前の壁ザコを排除もしくはエンゲージして離脱しなければボスに到達できないと決めてしまう。
迂回という手段はPL側から提案されたらGMが考慮して距離を決める。

モブという集団を表すルールがある以上、ゲームルール上は抽象的に点で表されるが、
リアリティ上では壁のように大軍が布陣しているので迂回は出来ない、とGMは主張できるのだ。

379 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:05:39 ID:???
そもそも、ARA的なエンゲージスクエア戦闘や一次元戦闘を、ALSでは「してはいけない」と思ってしまうと罠にはまる。

だけどダードでは実はそういう「ルールに書いてないならしてはいけない」っていうメタな遊びをするスレだから、
想到性を持ち出すと、このスレという「煽りゲーム」ではではルール違反なんだよな。



380 :聖マルク:2007/08/15(水) 21:06:05 ID:???
>373
俺が回答してるだろうが。
しかも[封鎖]できるから簡単に通り抜けられるのも防げるぞ。
飛べる呪文とか持ってたらそれで通過させるだけで盛り上がるし。

381 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:06:47 ID:???
>>372
売ってないならスペオペヒーローズのルールでも使えば?
だって、君はスペオペヒーローズのルールを知ってるんだから遊べるだろう。

ってのが根源的なカッスロのスタンスなわけで。

382 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:07:22 ID:???
>>381
いいから仕事しろヒゲ

383 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:07:26 ID:???
つまり、まとめるとこうだな


>>374
想到性について疑念を抱いているとしたら・・・
ちょっと想到性が足りなすぎますね(苦笑)

384 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:07:47 ID:???
>>380
無限遠の垂直二等分線上に敵Mが配置できる、という状況が提示されているときに、
その幅を狭いものにするというのは、質問の状況を変化させているので、
回答になっていません。

385 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:07:48 ID:???
>>365
>> 背後からハイドインシャドウ(って今は言わないのか)で近づくとか処理しにくくなってんのか・・・。
> むしろ、向きとか考えずに隠れ身技能と視認技能の対抗判定で機械的に処理できるようになった。
> ルールに従っているかぎりわざわざDMに確認を取ったりできそうな状況をアピールする必要がなくなったといえる。

これを戦闘の接近状態(エンゲージ)や移動に適応したのが、今語られているFEARゲーってやつなんだけどね。
なんで理解できないんだろう?

386 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:08:02 ID:???
>>379
> 想到性を持ち出すと、このスレという「煽りゲーム」ではではルール違反なんだよな。
いや、その決めつけこそが既に罠だと思うが。
ここは煽りゲームやるスレじゃないし。

387 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:09:01 ID:???
別にエンゲージに限らないが、いろんなゲームにおいて実プレイできる奴はこんなスレに来ない。
ダードがいかに無能なマイノリティの集まりかを自覚しろ

388 :聖マルク:2007/08/15(水) 21:09:28 ID:???
>384
∞ターンあれば∞の距離を迂回できるんだから∞体の敵を配置する必要があるだろ、数学的に考えて。

389 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:09:44 ID:???
>>380
だって、質問は「敵Mを何m間隔で配置すればよいか?」なんだぜ?

敵Mを『「狭い通路(橋とかでもいいな)なので迂回できません」と言う。』m間隔で配置すればok
ってのは日本語になってないと思うんだ。

美味しい目玉焼きの作り方を聞いて返ってきたのが玉子焼きの作り方じゃあいくら美味しくても困っちゃうのさ。

390 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:10:06 ID:???
>>384
封鎖したい敵を数値で表すと主張(359)

処理が面倒なので数値をカット。封鎖したい状況のみを再現する。
そんだけ。

391 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:10:14 ID:???
何mか?という問題に対し、「○m」以外の回答は無効だろ。

392 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:10:28 ID:???
いやだって、「キミがやりやすいようにすればいい」はスタンダードスレでは最も肯定できない結論でしょうに
それが正しいと思っても否定しなくちゃいけない
このメタなルールを無視する奴はこんなスレにいて欲しくないわけで

393 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:11:32 ID:???
>>389
違うな。聞いてきたのは「目玉焼きは何グラムの卵を使用すればいいか」だ。
回答は「いちいち計量しなくても目玉焼きはできる」だ。

394 :聖マルク:2007/08/15(水) 21:11:41 ID:???
>389
そんな∞体の敵を並べて一体何がしたいんだ?
《ネルガル》に《ヘル》を重ねさせて雑魚を一掃させて経験点∞!
とかやるなら俺はレコードシートへのサインを丁重に断らざるを得ないぞ。

395 :Dマン:2007/08/15(水) 21:12:41 ID:???
>>385
だから、D&D3.5eを巻き込むな。
D&D3.5eの場合はちゃんとルールで決まってる。
DMはDM判断ではなくルールとして正しいかどうかで判断することができる。
(決まった上で、ルールに無い特殊な状況も設定できる)

間違っても移動した先がマジックミサイルの射程圏内かどうかはDMが決める。
なんて書いてない。

396 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:12:42 ID:???
>>394
やれやれ。
質問に回答が出せないとなったら、質問の批判ですか。

397 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:12:43 ID:???
ソ厨の「常識」
アル厨の「想到性」
この2つは強力な武器だよ。
さて・・・D厨はどんな武器を見せてくれるかな?

398 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:13:31 ID:???
狂った経済力、あたりかね<D厨

399 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:13:38 ID:???
>>391
それも違うぞ。359意図は単なる嫌がらせだろうが、
359のGMの意図は「如何にしてPCを封鎖する状況を作り出すか」だ。
ALSのルールについての解答ならば、後者を答えるのは正しい行為。

400 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:13:53 ID:???
>>387
んなことを想到出来るようならはじめっからこんなスレに来ねえよバーカ!

401 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:14:22 ID:???
>>395
なんでお前は移動や距離のことについて解答してるのかね?

402 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:14:41 ID:???
>>393
それなら
Q1.「合計1000gの目玉焼きはLサイズの卵を何個使えば良い?」
A1.「料理人が決めろ」
じゃないかな。

403 :Dマン:2007/08/15(水) 21:15:40 ID:???
>>401
ALFの問題が移動や距離の話だからさ。

404 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:15:48 ID:???
Dマンが何かいうたびにD&Dが巻き込まれるのでおまえがいなくなってくれ

405 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:16:45 ID:???
>>403
お前は自分が書いた内容も理解していないのかw

406 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:16:59 ID:???
>>74
3.5です

407 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:17:04 ID:???
つうかDマンは本当にD&Dしかまともにプレイできない非スタンダードな奴だったのか?
ダードの古参コテなら、比較するに至るくらいは、それぞれのゲームを普通にプレイできる人間であることを期待するが

408 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:17:36 ID:???
FEAR厨がエンゲージ問題に対して無力だというのは良くわかった。

409 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/15(水) 21:18:22 ID:???
>>359
A・M・B直線が封鎖可能な通路上にあると裁定すれば一体で解決。

410 :Dマン:2007/08/15(水) 21:19:17 ID:???
>>405
理解できてるぞ。
その上で、俺が書いたものはALFの問題とは別のものだといってるのが判らないのか?
ALFでいつPCの向きやPCが敵にこっそりと近づく際の判定が問題になったんだ?
どの辺を「これを戦闘の接近状態(エンゲージ)や移動に適応」したんだ?

411 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:19:36 ID:???
間合いを2〜3m以上で表してる鳥取ってあるのかな
たぶん、基本と書かれてるその間合いをGM判断で0mにしてる鳥取が多いとは思うんだが

412 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:20:24 ID:???
>>407
ヒント:D厨に限ってはD&Dしかまともにプレイできないやつが多い。コテは特に。

413 :聖マルク:2007/08/15(水) 21:20:39 ID:???
>396
「迂回されないようにしたい」と言われたから迂回されない方法を提示しただけじゃないか。
敵を一直線に並べるなんて馬鹿げた方法以外でPCの迂回を阻んだら死ぬ病気にかかってるわけじゃないだろ?
より面白くて実用的な手段を提示するのは、TRPGが遊ぶためのツールである限り当然だ。

414 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:20:41 ID:???
>>409
シナリオの都合上、それができなければどうするんだ?

415 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:21:04 ID:???
>>411
ないとは言い切れないが、結局、そいういう鳥取からの報告でなく、
「そういう鳥取ではどうしてるのか」
という仮定で話してるからなぁ

416 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:21:29 ID:???
>>410
「機械的に処理できるようになった。」
「DMに確認を取ったりできそうな状況をアピールする必要がなくなったといえる。」

ここを問題にしているのに何でそんなミニマムな視点に逆戻りしてんだw

417 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:22:21 ID:???
>>414
裁定するのはそのシナリオ作ったGMだと思うんだが・・・

418 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:23:16 ID:???
>>415
そういう鳥取からの報告がまるでないのも問題っちゃ問題なんだよな
ルールブックに書いてある基本通りにやってるところがきわめて少ないってことで

419 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:23:19 ID:???
>>413
そりゃ質問に対する答えとして不適切であれば「より面白くて実用的な手段を提示」しても問題あるだろ。

Q1.「アルシャードでダンジョン物を遊びたいのですがアドバイスをください」
A1.「ARA(D&D3.5eでも可)を遊べ」

ってのは仮に「より面白くて実用的な手段を提示」だったとしても質問の答えとしては間違ってるだろ

420 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:23:23 ID:???
こうやって見ていくと、何故ALSがスタンダードであり続けたのかよくわかるな

421 :聖マルク:2007/08/15(水) 21:23:51 ID:???
>414
つまりGMはそうする必要性がないと考えているんだからどうもしなくていいだろ。

422 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:24:15 ID:???
>>359
そもそも戦闘開始時にMをエンゲージさせてりゃいいんだよな。

423 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:24:36 ID:???
>>413
あんたがやってるのは、

りんご12個を3人で「等分」したい。1人あたり何個になるでしょうか?

という問題に対し、

等分なんてナンセンス。3人で早食いをすればよい。そのほうがおもしろい。

と言っているようなもの。

424 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:25:04 ID:???
>>420
そいつはちょっと想到性が効き過ぎてるなw

425 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:25:14 ID:???
ALFのエンゲージはルール記述に不備があるので心のルールブックで補完しなければならない。って事にまで目をそむけるのは良くないと思うんだ。

426 :聖マルク:2007/08/15(水) 21:25:21 ID:???
>419
アルシャードで、ボス戦で、距離10mで、ボスとPCの間に別の敵を1体置いて、
それによって一度の移動で迂回してボスにエンゲージされることを防ぐにはどうすればいいか、
というのが質問だろ?

427 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:26:07 ID:???
アル厨の言う「想到性」って正直単なる思考停止にしか見えない。
ひょっとしたらアル厨のふりしてめちゃくちゃ言ってるだけのアンチかもしれないけど。

428 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:26:17 ID:???
>>426
あんたは日本語も読めないのか。

429 :Dマン:2007/08/15(水) 21:27:12 ID:???
>>416
機械的に処理するならルールを決めろ。
GMが好き勝手で改造することが前提のシステムでどうやって機械的に判定するんだ?
GMしか判断できないのに「GMに確認を取ったりできそうな状況をアピールする必要がなくなったといえる。」とどうやって居えるんだ?

430 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:27:27 ID:???
ルルブの不備を正当化する魔法の言葉ですよ>想到性

431 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:28:07 ID:???


そろそろ話題変えるか?

D&Dの市販シナリオで部屋のマップとクリーチャーデータはあるんだけど
部屋のどのスクエアにどれを配置するか書いてませんが、どうやって決めるかルール教えてください

 

432 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:28:13 ID:???
>>426
日本語読めないのか?

433 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:28:33 ID:???
なんつうか、ルールについてのQ&Aに対して、
「そんな状況を起こすのがいけない。シナリオをこう変えろ」
と回答しているようなもんだよなぁ。

434 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:28:39 ID:???
>>429
GMが機械的に処理できるならそれでいいじゃねーかw

435 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/15(水) 21:29:02 ID:???
>>414
例えばだだっ広い平原とか?
その場合アーケードの天地を喰らうUにあったように
・モブが周囲を囲んでいる(処理上はモブでもエキストラでもなく「壁面」)
・炎や地割れ等で即興の移動不能地帯にして壁に
・他適当
等、擬似的に通路状にしてしまえば処理できるが、
そもそもGMが「封鎖したい」のに「封鎖できない」シナリオってなんじゃらほい

436 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:29:19 ID:???
>>431
無理やり話題そらしすんなよ。

437 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:30:15 ID:???
>>436
DMが決めろって答えればいいじゃないか
遠慮せずにwww

438 :Dマン:2007/08/15(水) 21:30:24 ID:???
>>431
まったく持って問題だと思うよ、それは。
なので「赤い手は滅びのしるし」ではちゃんとどこに配置するか書いてある。
日々成長するTRPG、D&D3.5eを今後ともよろしく。

439 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:30:27 ID:???
ここ数日のFEAR厨はイイ声で鳴く

440 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:30:56 ID:???
つーか、赤い手とか戦場の大きさとか好きにしろってシーンも多い罠。(マップが規定されてる戦闘だけではないってことな)
俺は困らないがDマンは困るんだろうか

441 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:31:23 ID:???
>>431
指定されてなけりゃ状況が許す限りクリーチャー側が有利になるように、好きに置け。
あるいは良心に従って配置しろ。責められたくなけりゃダイスに頼るのもアリだ。
つまり、好きにしろ。

442 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:31:22 ID:???
まさか敵配置の解以外は認めない、とが寝言ほざいてる人間は
全てのTRPGにおいて、ある問題に対処するための方法は同じだと思ってるのか?
>>359は「ボスに即接敵されないように」「前に雑魚を置きたい」と言った
だがこれはALSの運用方法がよくわからない人間の言だということを忘れちゃいかん

ALSで「ボスに即接敵されないように」「前に回避不可能の障害物を置く」のは
ルール的に見ても極めて理に適ったやり方だ

443 :Dマン:2007/08/15(水) 21:31:27 ID:???
>>434
君も日本語読めない組か?
処理できてないから問題なんだと思うぞ。

444 :Dマン:2007/08/15(水) 21:32:40 ID:???
>>440
そりゃ書いてあったほうが書いてないより困らないだろ?
書いてあったほうが困るのか?

まあ、書いてあるマップしか用意されて無いのは困りものだがw

445 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:32:40 ID:???
アルシャードが欠陥システムってことに異論のある奴は信者以外ではいないだろ?

446 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:32:50 ID:???
>全てのTRPGにおいて、ある問題に対処するための方法は同じだと思ってるのか?

そう思ってないとダード厨なんてやってませんが何か?
むしろ、ゲームごとになんて戯言を認めたくないからうざいの我慢してでもここにこびりついてんだけどな

447 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:33:17 ID:???
>>359
ルールがALSってのが微妙なんだが、初代アルシャード限定、なのか?
今までの流れからして、次の版が現役の5年前のゲームに限定する
必要も意味も無いだろうから、ALS=アルシャードシリーズ=ALF&ALG
であると推定し、ALGで回答する。

P246に「エンゲージに入るかどうかの判断はGMに委ねられる。
     GMは、PCの移動によって誰かとエンゲージしてしまう場合は、
     移動の処理を行う前に説明すること。」と明記している

よって、「何m間隔すれば良いか?」への回答は「GMが判断して良い」となる。

448 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:33:57 ID:???
>>438
俺の手元には書いてないものがあるんだが…
たとえばP70のヴァランシアンのねぐらでは、どこのスクエアに配置するの?

449 :聖マルク:2007/08/15(水) 21:34:16 ID:???
>446
ゲームごとに違うから差異を語る意味があるんじゃないか。
差異がないならわざわざ複数システムを比較することにどんな意味がある?
そのとるべき手段の違いこそがシステムの違いであり、プレイに役立つ部分だろ。

450 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:34:39 ID:???
>>446
いや、ゲーム毎に違うどころか、卓毎に違うのがTRPGの真実なんだから
認めちゃってこのスレ卒業しようよ。自ら不幸になるこたぁないよ。

451 :Dマン:2007/08/15(水) 21:35:07 ID:???
>>445
とりあえず異論有りかな。
欠陥システムと呼ばれるようなシステムならここまで遊ばれることは無いだろうしな。

欠陥システムってのが少しでも何らかの欠陥を持つシステムの事であれば、まあ、そう呼べるのかもしれないが。
まったく欠陥の無いシステムなんて存在しないだろうしなぁ(だからこそ、サプリで補完したり、版上げをするわけだ)

452 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:35:42 ID:???


D厨にもDMが好きに決めろという概念があるらしくてホッとした

 

453 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:35:53 ID:???
>>446
ばっかおめー、一つ足りなきゃ全部足りてないからダメっていうのが最近の流行なんだよ。

454 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:37:23 ID:???
ALFとALGのエンゲージのルールは、実はかなり大きく異なるんだよな。

455 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/15(水) 21:37:27 ID:???
>>445
逆に聞くと賛同してる奴もアンチ以外ではいないだろ?
という問いを出されたらどうするんだ?
こんな場所で中立性の証明が出来るわけも無し。


縮めて言うと「寝言は寝て言え」

456 :Dマン:2007/08/15(水) 21:39:23 ID:???
>>448
あしかに書いて無いのもあるね。
それについてはすまんかった。

457 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:39:44 ID:???
ALGの場合、斧を使って攻撃できる距離にいてもエンゲージにならないから、
斧同士の戦闘になったとき、互いに相手を攻撃の対象とできないというバグがある。

458 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:41:03 ID:???
>454
知ってるけど、問題になりがちな記載のあるALFと限定してなかったんで、
問題になりにくいALGで答えた。
別にALFでALGのルルブに従った運用しても特に問題ないと思うし。

459 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/15(水) 21:41:28 ID:n2ozdsde
>453
なんというゆとり……
この想到性を見ただけでワクワクしてしまった
ALFは間違いなく伸びる
    ∧
  ../ ̄\
 ┗| ^o^ |┛
  ..\_/

460 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:41:51 ID:???
>>457
それはサジとかマジとかは非スタンダードなのでよりスタンダードなナバールとかミネルバを使えということを想到させるための隙ですね。

461 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:43:28 ID:???
>>458
剣、槍、素手以外の武器を使ったときにALGでは問題が発生する

462 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:46:26 ID:???
>>461
っ【など】

463 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:49:35 ID:???
>>457
>斧を使って攻撃できる距離にいてもエンゲージにならないから、無いよ。
普通の斧を使って攻撃できるならエンゲージ状態だし、
片方が射程の長い斧を使うなら一方的に攻撃できるし、
両方とも射程が長いならお互い攻撃できるよ。

>>461
>剣、槍、素手以外の武器
ALGにおいて武器の種別は射程と関係無いよ。
武器それぞれに射程が決まってるだけだよ。

464 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:49:54 ID:???
ところで
アルシャードのボス戦でボスとPC1の間に別のPC2を1体置いて、
それによってボスが一度の移動でPC2を迂回してPC1とエンゲージされることを防ぐにはどうすればいいんだろう

465 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:52:58 ID:???
ボスが突っ込んでくるのを止めるんならエンゲージしたほうが手っ取り早い

466 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:53:09 ID:???
エンゲージ「される」じゃなくて「する」でないと意味が通らんか
失礼

467 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/15(水) 21:54:07 ID:9bLKuHlN
>462
【など】の中にコメットハンマーやスネイクレイドはないハズ!

>464
PC2がナンか[封鎖]できる特技持ってればイイんじゃね。
まぁ配置ん時に「このポイントでラスボスの前進止められる?」って
GMに聞いておくのが間違いないよ多分。

468 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:54:10 ID:???
いやほらボスってたいてい速いから…

469 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:54:55 ID:???
>457も>461と同じ意味なんかね?
流石にイチャモン以外の何物でも無いと思うが
>462のとおり「などの武器」って書いてるし。

そして、>359の疑問は解決した、で良いのかしら?

470 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:56:21 ID:???
>>467
封鎖と迂回されるのを止めるのは関係ない

471 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/15(水) 21:57:27 ID:???
>>464
PC2が飛行状態になってから封鎖宣言、
ヘルモードはオーディンで打ち消す。

GMが無限幅だと言い出したらとりあえずその場で抗弁はやめておいて
セッションシートにPL名記入をせず、同じGMの卓には2度と入らないという手順で解決しよう


472 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/15(水) 21:59:25 ID:9bLKuHlN
>470
言われてみればそうだな。ARAのスクェア制なんかでは特に。
でもまぁプレイ中で「このエンゲージは[封鎖]ね」つったら
普通迂回できないモノだと思うけど。

473 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:59:25 ID:???
>>468
それはフレイヤで何とかするなり、スロウを使うなり、マシンヘッドとか行動値の上がりやすいクラスに頑張ってもらうしか。

474 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:01:28 ID:???
>>473
そんなものより<ストップ>で行動値を0にしたほうがいいよ

475 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:06:12 ID:???
>>474
メジャーアクションだからそれを使う人の行動値がボスより高くないと意味無いのがなぁ。

476 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:23:19 ID:???
>>471
戦場が広いだけでその扱いなのか?
ALFのGMは大変だなぁ。

477 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:26:01 ID:???
あーあー
涙目になってカルテットスレに逃げた突然FEAR厨は
ただちにこちらに戻ってきなさーい

478 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:27:02 ID:???
>>472
例のエンゲージの図に出てくるような壁を描いて、迂回できないことをあらわすのが普通じゃよー


…でも、オンセとかだと封鎖しただけでそれ以上説明しねえな、確かに。

479 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:27:16 ID:???
>>477
突ちゃんは見境ないからなあ

480 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:29:15 ID:???
>>477
本人、マジで面白いと思ってた臭い

481 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/15(水) 22:29:38 ID:9bLKuHlN
>478
正確にゆうと「迂回できない」から「[封鎖]になる」のだけどねと念のため。

>477
粘着する前にまずカルテットへのマニヤ愛を理解できない
非スタンダードな輩は戻ってこなくてイイよホント。

482 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:43:20 ID:???
カルテッドスレでは明白に迷惑で、このスレでも非スタンダード。
好きなゲムのスレに引っ込んでたら…そのスレでも迷惑気味なんだっけ。
結局、蛸と同じような存在なんだな。何言っても聞かんし。


483 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:45:26 ID:???
>>482
っていうか彼の好きなゲームってなんなんだ?w

484 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:46:37 ID:???
チェッカー通過あたりまではネタとして面白かったんだが・・・。
なんかちょっとその後にひいた。
適当にふざける事と面白い事の区別が付いてないんだろうか。
さすがに漏れも会話が成立しない種類の人はこのスレに限らずどこであっても
ちょっと遠慮したい。


485 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:47:02 ID:???
>>482
あのような政治的に正しく言うならば知的にチャレンジなさっている方と
ご一緒になされるのはタコ様に失礼ではないかと

486 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:47:59 ID:???
アスペルガー症候群なんじゃないかなぁ

487 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:51:54 ID:???
まあ先日来のエンゲージあたりから彼の精神が狂気にエンゲージしつつあるんだろう。

488 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:52:46 ID:???
「剣や槍、素手などの武器」に斧が入るという根拠は?
心のルールブックを開いてんじゃねぇよ。

489 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:53:53 ID:???
ひさしぶりにこのスレが隔離スレとして光るときが来たんじゃなかろうか

490 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:54:48 ID:???
心のルールブックw

491 :腐死者ジェインソ:2007/08/15(水) 22:55:10 ID:???
つうかボスが迂回してエンゲージしたなら何か問題あるのか?
俺は普通に迂回可能(つまり壁とかない広い戦場)で移動距離も高ければPCもボスも迂回させるが。


>>476
広い戦場で迂回されて接敵されるのって別にどんなゲームでも同じやん
それを防ぎたいならZOCをつけろって話になるね。

492 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:55:38 ID:???
なんでALGに限って、表記を変えたんだろうね?
まあ、斧は入っても問題ないだろうが、弓や銃が入らないという明確な理由がなくなる。

493 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:56:47 ID:???
エンゲージって、ZOCみたいなもんじゃないの?
ZOCの範囲が明確に決められていないからgdgdしているわけで。

494 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:58:35 ID:???
>>488
そこに並んでる奴は、どれも斧と同じように近接で殴れるし
イザとなれば敵に投げつけられる武器だから入っても良いんじゃないか?

495 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:58:35 ID:???
>>488
何言ってるの君。

496 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:59:13 ID:???
>>488
Oh! No!

497 :腐死者ジェインソ:2007/08/15(水) 22:59:22 ID:???
ZOCみたいなもん・・・か?
それは、SGでスタックをZOCと呼ぶみたいですごい微妙なんだが

498 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:00:40 ID:???
>>493
ZOCじゃなくて、一つのグループみたいなものと考えたほうがいい

そのグループ内では互いに殴り合える
遠隔攻撃はグループ外の人間からでもできる
範囲攻撃はそのグループ全員が対象
グループから離脱するには一定の手続きが必要
グループに入るにはGMの最低が必要

とか、こんな感じでどうかな?

499 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:00:57 ID:???
ああそうか。
やっとわかった。

エンゲージをZOC的に認識してしまう人がいるわけか。
あー、そうか。なんでわからないかがわかったわ。
なんつうか「間合い0m」が当然な処理してる俺には思いもつかんかった

500 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:01:45 ID:???
>>494
素手を投げるのか?

501 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:02:01 ID:???
>>497
SGで言うなら、同一ヘクス(orエリア)戦闘に例えた方が近いんじゃないかな

502 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:02:38 ID:???
>>491
ALFユーザー的にはそのGMとは遊ばなくなるくらいの出来事らしいw

503 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:02:54 ID:???
>>499
俺も間合い0に処理する人。だから何を悩んでいるのかが分からなくて悩むw

504 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:03:06 ID:???
でもエンゲージをスタックとか言われると
ふとした拍子に崩したらそこでゲーム終了なのか?
とか思っちまう。

505 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:03:32 ID:???
エンゲージの離脱の部分なんて、もろZOCだし、
エンゲージに入ったら移動は終了というのも、しばしばZOCを用いて使われるルール。

506 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:04:16 ID:???
間合いは0じゃないよ。
2〜3mと、ちゃんとルールブックに指針があるわけで。

507 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:05:09 ID:???
>>503
まあ、ALFのルールブックには基本2〜3mと書いてあるから
0mじゃないと悩むってならなおした方が良い部分なんだろうな
その後のシステムじゃ使われてない記述だし

508 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:05:37 ID:???
>>506
好きに決めていいって書いてあるから好きに決めてるんだが

509 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:06:26 ID:???
>>506
そもそも「0」だったら[封鎖]とか出来ないことになっちまうしなw

なんか、観念的に「間合いは0m」とか言ってる方が、余計分かりにくくなるような気がするわ。

510 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:06:49 ID:???
>>505
でもZOCじゃないよね?

511 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:08:04 ID:???
>>507
でももう発売されたシステムであるALFは変えようがないわけでずっと罪を背負って叩かれ続けなくちゃいけないんだよね?
いくらALGでその記述が直っていたとしても、ALFの過去のアヤマチは俺は許さないしキミも許さない許そうとする奴も俺許さないッ!!!

512 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:08:25 ID:???
>>506
イメージとか具体的な距離は定めていないとか書いてるけど。

513 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:09:15 ID:???
>>511
病気?

514 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:10:43 ID:???
でも、ALGで記述が変わったのはこのスレでgdgd暴れたおかげだと本気で思ってる俺がいる。

つまりこのスレのバカどもは結局SRSを利することしかしてないのだ。
いや、逆に何かこのスレがゲームをつぶす市民運動しなくちゃいけないわけじゃないんだが



515 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:11:02 ID:???
>>510
範囲があやふやなZOC

516 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:11:19 ID:???
実数的に0m、イメージ的に2〜3m、だろ?
というかオレはコンベでもオンセでもこれ以外の裁定を見た事がないんだが。

517 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:11:41 ID:???
身内がシミュレーションゲーマーばかりだから、
エリア制の陸戦ゲームみたいなもんだよと説明したら
あっさり理解してもらえたなあ<エンゲージ

518 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:11:52 ID:???
>>509
封鎖はエンゲージから離脱するのに判定が必要なだけだから
間合いとは関係ないだろう

519 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:12:57 ID:???
>>516
実数で0なんてどこにも書いてない
ルールブックの記述をそのまま使うなら、2〜3m程度が基本でGMが状況に応じて考えろ、だ

520 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:13:16 ID:???
で、ALGで、エンゲージが「白兵武器」による攻撃が可能な範囲という定義がなくなったのはどういう理由?

521 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:13:32 ID:???
>>511
面白くないネタってさ、ただの害悪でしかないよね。
人とコミュニケーションとる上で。

522 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:13:50 ID:???
>>488
ALG基本ルールブックにある武器のうち、
種別が白兵(斧)の武器はハルバードのみ(P186-187)。
射程:至近であり、アイテムデータの見方(P184-185)に
「[至近]とある場合は同一エンゲージ内のキャラクター
 のみを対象とできる。」
との記載がある。これで満足か?そして、ルルブ持ってないのか?

523 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:14:01 ID:???
>>519
それはエンゲージ内の話でしょ。
0でも2〜3mでもルール的には何の関係も無いという。

524 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:14:39 ID:???
>実数的に0m、イメージ的に2〜3m

この2つの両方があるというのが混乱の元

525 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:14:44 ID:???
>>523
いや、「白兵攻撃可能な範囲にキャラクターがいることをエンゲージしている」というのだから
0か2〜3かは大きく違う

526 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:15:26 ID:???
>>523
まあそうなんだろうな。それをエンゲージ基準と誤読しちゃう人間がいるわけだ

527 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:16:10 ID:???
>>522
至近の距離=エンゲージをしているではないだろ。
その考え方はエンゲージアンチに足をすくわれるぞ。

528 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:17:14 ID:???
>>525
だって至近の武器の射程は至近であって何mなんて決まってないよ。

529 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:17:25 ID:???
実際はほとんど居ないけどな
誤読のするに決まってる!おかしい!と叫ぶ人が居るぐらいで

530 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:17:45 ID:???
>>522みたいなのがいるから、
エンゲージ擁護は矛盾ばかりと言われるんだよ。

531 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:17:52 ID:???
>>528
だからGMが決めろって書いてあるんだろ?

532 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:18:41 ID:???
>至近の距離=エンゲージをしている
いや……ルールターム的にはこれが正解、
というか実数0mだとか2〜3mだとかはぶっちゃけ単なるフレーバーなんだが…

533 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:19:16 ID:???
>>532
フレーバーだと思いこんでるだけだろ

534 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:19:19 ID:???
>>531
GMが武器の射程を決めろなんて書いてないよ。
至近の武器はエンゲージしてる対象に届く事は決まってるけど。

535 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/15(水) 23:19:49 ID:9bLKuHlN
>529
あなたを、誤読です。

536 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:19:50 ID:???
>>534
誰が武器の射程を決めろなんて言ってるんだ?
間合い、つまりエンゲージする距離を決めろって言ってるんだろ

537 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:20:48 ID:???
>>536
じゃあ移動のルールに従えば?

538 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:22:06 ID:???
ダガーがさっきから上げまくってる件について・・・・・

539 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:22:55 ID:???
>>538
sageてるダガーを見た記憶が無いが。

540 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:23:04 ID:???
>>532
違う。
白兵武器で攻撃できる範囲にいる=エンゲージしている
至近=使用者と同じエンゲージ内
この区別ができないと、エンゲージを理解したことにならない。

541 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:23:06 ID:???
>>537
GMがエンゲージするかどうかを判断するってことだな
で、エンゲージの説明では武器の間合いに入ったらエンゲージするとなってるわけだ

542 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:23:25 ID:???
>>533
下らない机上の空論ばかりしてないでちゃんとルルブを理解してるか?
「距離:至近」=「(GMが認めた)エンゲージ内で届く射程」だぞ。
「エンゲージ内での」実数距離にはルールターム的な意味はなく、
イメージの数字に過ぎん。

543 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:24:21 ID:???
>>542
エンゲージ内の実数距離なんて話してないぞ
エンゲージする範囲の話だ
ちゃんとルルブを理解してるか?

544 :Dマン:2007/08/15(水) 23:24:49 ID:???
>>514
そりゃ、システムが良くなって悲しむ奴は居ないだろ。
たぶんな。

545 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:25:03 ID:???
>>541
どこに書いてあるんだ。

546 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:25:04 ID:???
>>542は、アンチの自演だろ

547 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:25:30 ID:???
>>540
いやだからそれじゃ射程持ちの白兵武器を基準にしたらアウトじゃん。
区別する必要はない。もっとシンプルに考えろよ。

548 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:25:35 ID:???
>>545
移動のルールとエンゲージのルール

549 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:25:41 ID:???
>>540
なるw

550 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:25:54 ID:???
>>548
書いてないじゃないか。

551 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:26:25 ID:???
>>542-543
「何を言いやがるボケナス!」
「ボケナスとは何だボケナス!」
という罵り合いを彷彿とさせる会話だ

552 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:26:42 ID:???
>>547
アウトと言われても、ALFのルールにそう書かれているんだが。
ALFはアウトですか?

553 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:27:19 ID:???
>>547もアンチの自演

554 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:28:39 ID:???
>>539
なんとネタバレスレでがsageやがるんだこの男

555 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:28:50 ID:???
>>543
実数距離にルール的な意味があるのは「エンゲージするまでの距離」だけだ。
それをおまえは「エンゲージの範囲」という
如何様にも取れる言葉で自ら混乱してるだけだろう。

556 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:29:31 ID:???
結局、FEAR厨の中でも見解が統一できないエンゲージであった

557 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:30:06 ID:???
>>550
書いてあるけど、文盲?

558 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:30:25 ID:???
>>552
別にALFがアウトでも何でもいいんじゃないか。
おまえに理解力がないのは変わらんが。

559 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:30:35 ID:???
>>556
結局処理は同じだろ?

560 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:31:06 ID:???
>>530
矛盾してるか?
1.「剣や槍、素手などの武器を使った攻撃が届く範囲」という記載で
  「などの」を無視し「斧はエンゲージしない」と訳のわからない解釈
2.突っ込まれると、「斧が『など』に含まれる根拠を示せ」とごねる
3.武器データを参照すると、斧であるハルバードは、射程:至近であり
  同一エンゲージのみを対象に出来ると記載があった
4.よって、「など」には斧を含むと解釈できる

限定的な例示と実際のデータ運用を比較して矛盾無く説明が終了してるぞ  
  

561 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:31:14 ID:???
失言は全部アンチの自演か。無敵だな。

562 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:31:28 ID:???
>>555
白兵武器をつかった攻撃が可能な範囲に他のキャラクターが存在する状態のことをエンゲージしている

と書いてあるのはガン無視ですか?

563 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:32:44 ID:???
>>556
俺には慣習で処理しているだけのFEAR厨と
どうにか揚げ足を取ってやろうと粘るアンチの言い争いにしか見えんが

564 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:33:26 ID:???
>>562
白兵武器ってALFに載ってるのは全部射程至近なんだぜ。
その後、射程の長い武器が出てきて混乱してるだけで。

565 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:34:00 ID:???
>>562
もちろんガン無視だ。他に何か質問は?

566 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:34:19 ID:???
>>564
「白兵武器を使った攻撃が可能な範囲」の説明は読んでる?

567 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:34:40 ID:???
>>565
ルールブックの話をしてるので、ルールブックを無視する人は消えてください

568 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:34:44 ID:???
>>560
いや、空気読めないなら黙っておけ。
今の問題はそれじゃないから。

569 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:35:51 ID:???
で、なんでALGのルールでは「白兵武器」という記述が削除されてるの?

570 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:37:39 ID:???


最初の行に○○ではと、システム名入れろや池沼ども

 

571 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:38:03 ID:???
>>556
実際、アバウトに運用する筈のものを
妙に厳密に説明しようとするから齟齬が出てるような気がするわ

572 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:38:06 ID:???
「剣や槍、素手などの武器」という表現は、ルールの記述としてはありえないな。
「剣や槍、素手などの白兵武器」ならわかるが。

573 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/15(水) 23:38:27 ID:9bLKuHlN
>白兵武器を使った攻撃が可能〜
つか実際解りやすい例として以外には意味ねぇよなこの記述。
無視してもナンのデメリットもない。

>554
オレは、空気が読めるからな。
むしろ空気たんの方からやや頬を紅潮させた上目遣いの涙目で
「お願いです読んで下さいませ」って誘ってくるくらいさ。

574 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:45:09 ID:???
>569
その質問、デザイナー以外が答えられるのか?
エリートでもゲーマーには推測しかできんぞ。

>572
ルールの記述としてありえない、とか言われても。
TRPGのルールは貴方の身勝手な美意識とか
常識に従ってないぞ。理解できない内容とも思えんし。

575 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:48:27 ID:???
いや、俺もどうかと思った<「剣や槍、素手などの武器」

「など」を使う場合には、カテゴリは書かなきゃダメだろ
銃はこの「など」に含まない、という根拠を示さないと

576 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:48:59 ID:???
ログ読むのがメドインだが、ALG他のアバウトサきにいらねーって話か?



577 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:49:04 ID:???
>>574が日本語に対して鈍感なだけ。

578 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:49:43 ID:???
>>574
「剣や槍、素手などの武器」という表現だと必ずしも近接専用の武器とは限らなくなるからじゃないかな。
まあ、ありえないとは言わないが遠距離武器も含めた武器全般のことだと勘違いされてもおかしくは無い表現じゃないかと思う。

579 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:50:08 ID:???
>>573
>「お願いです読んで下さいませ」って誘ってくるくらいさ

空気読んでないってことじゃんそれw

580 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:50:45 ID:???
ALGのその部分は、表記として問題がありますね、でOK。
昨日もそんな話があったが、全部を擁護すると、どんどん足元が狭くなってしまう。

581 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/15(水) 23:51:13 ID:9bLKuHlN
>580
Σ┗ ゚Д゚ ┛

582 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:54:36 ID:???
FEARのルールの一部分でも不備を認めると、
今までSWを攻撃していたことの正当性が有名無実化してしまう。

583 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:56:00 ID:???
>>582
誰が。

584 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:57:51 ID:???
>>583

585 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:02:19 ID:???
SWの不備が補われるわけじゃないしなあ

586 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:04:42 ID:???
なるほど大体判った、ミスを無視してやれば良いんじゃない?ハウスでなんとかなる範囲だし
そうすればSWもFEARも良いゲームだと思うよ。

587 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:05:45 ID:???
>>578
「まあ、ありえないとは言わないが」と後の文章の繋がりがよくわからんな。
勘違いされることが有り得ないとは言えない表現だ、程度の意味か?

>>580
実際、おそらく突然FEAR厨さんの脳内以外では、誰もFEARの無謬性なんて
信じてないと思うんだがな。エラッタもよく出るし。

588 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:06:32 ID:???
>>587
まあSNE叩きとか見てると
FEARってそんなに無謬な会社かよ
と思うことはあるな

589 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:07:19 ID:???
まあ、ガキなんだろ。

お母さんに「あんた、悪さしたでしょ!」といわれてとっさに「してないよ!」と言ってしまう子供のようなもの。
ルールブックのアラを指摘されても「それは不備じゃない」と脊髄反射で言ってしまう子供。

590 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:08:55 ID:???
つうか全てのSWアンチ=FEAR厨というシンプルな図式でハッスルしている人がいるのか?

591 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:10:41 ID:???
>>587
> 勘違いされることが有り得ないとは言えない表現だ、程度の意味か?
まあ、そんなもんです。

592 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:11:07 ID:???
>590
>588を見る限り、その様子だな。

593 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:11:25 ID:???
実際に遊んでる人が困ってないんだから、いいんじゃねえかな?

594 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:11:36 ID:???
>>590
すべてと思っているかまではわからんなあ
とにかく突然FEAR厨と言い出す人がいて
どうもSNE関係でうらんでるっぽいことしかわからん

595 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:12:00 ID:???
>>590
実際FEAR房はSW、ガープス嫌いなのが多いと思うよ?
面倒、形から入りたい=なりきれない、能力的な後ずけほしいじゃん、とか言う奴がいた性かそんな印象がある


596 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:12:47 ID:???
>>588
SNE叩きと言うか、SNEのシステムはGMが判断しなきゃいけない部分が多い。
口プロレレス用システムだ。
FEARのシステムは違う。

見たいなのを読むとたしかに思わなくは無いな。

普通にSNEが叩かれてるだけじゃFEARのことを思う事は無いけど。

597 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:13:20 ID:???
このスレには、D厨とFEAR厨とSW厨の3クラスしかない(重複は可能)。
D厨には、D&Dが叩かれない限り攻撃はしない、という制約があるから、
SWを叩いているのはFEAR厨のみというシンプルワールドガイド。

598 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:13:24 ID:???
>>595
GURPSはSNEのゲームではないだろ

599 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:13:41 ID:???
>>595
鳥取じゃん。

600 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:14:23 ID:???
>>594
奴の薄っぺらなヘイトは、一体どこからやってくるんだろうな。

601 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:14:37 ID:???
>>596
誰がそんなこと言ってるんだ。

602 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:14:47 ID:???
実はSWもALGも、似たようなレベルだったということだ

603 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:15:13 ID:???
>>593
卓ゲ板に来るまでは結構困ってたぜ。
敵と2m近づくとエンゲージしてたし。

まあ、当時のルールでもみんな納得した楽しんでたから問題は無いといえば無いんだが。

604 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:15:18 ID:???
>>597
昔はもうちょっとクラス数が多かったような気もするんじゃが…
…彼等はいったい何処に行ってしまったのかのぉ…。

605 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/16(木) 00:15:50 ID:TgZPUdHc
>597
おかしいな。
オレD厨もFEAR厨もSW厨もやったコトあるし、
全部無意味に叩いたり無意味に擁護したりしたコトあったハズだけど。

606 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:16:00 ID:???
>>596
FEARのシステムはGMが判断しなきゃいけない部分が少ない。
口プロレスには向かないシステムだ。
SNEのシステムは違う。

こう反撃すればいいじゃないか

607 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:16:28 ID:???
>>602
そもそもSWの場合何が問題だってことになってたんだ?

608 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:16:32 ID:???
>>604
版上げの際に、バランスの悪いクラスは削除されました

609 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/16(木) 00:17:30 ID:TgZPUdHc
>600
彼は、名前欄に何も入れずにコテになりたい人みたいなモンで、
自分では面白いと思ってるんじゃないかな多分。

610 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:17:55 ID:???
まぁFEARゲーなんて不完全なシステムなんか遊んでないでN◎VAをすればいいのに…

611 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:18:30 ID:???
>>606
露骨な釣り針だし、シカトして
適度に叩けば良いんじゃない?

612 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:18:38 ID:???
>>605
能力値が全部12以下だとエリートゲーマーになれるらしいよ

613 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:18:49 ID:???
>>607
たしか、

SWの場合、FEARゲーと違って、
射程から1mmでも遠くにいればダメージを食らわないルールだ

というヘイトから、この論争は始まったはず。

614 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:19:47 ID:???
>>607
・GM初心者に負担が大きい
・コンベなどで各人の常識をすり合わせる時間的余裕が無い
・ルールの記述という、GMにもPLにもフェアな基準に乏しい

このあたりが問題としてよく挙げられてたな
ぶっちゃけ、鳥取卓でなら解決可能な問題だとは思う

615 :Dマン:2007/08/16(木) 00:19:48 ID:???
>>610
NOVA2ndは好きなゲームだったが、最初の奴からFEARが作ってたんじゃなかったか?

616 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:20:08 ID:???
結局SWの戦闘も実プレイで問題は起こらないってことでいい?

617 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:20:09 ID:???
>589
どっちかっつーと、
「とにかく間違いが有るったら有るんだーい!」
という子供が居るように見えるがな
ALGの話にしても、結論を保持したまま
主張する事項が変わっていったし

618 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:20:09 ID:???
>>610
何を釣ろうとしてるんだか分からん。

619 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:20:20 ID:???
>>613
FEARって違ったっけ?

620 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:20:23 ID:???
>>610
完全なシステムはパラノイアだけ!

621 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:20:53 ID:???
>>613
・・・なぁ・・・オレ、TRPGといったら基本的にFEARの作品ばっかやってる典型的FEAR厨予備軍なんだが・・・
射程から1mmでも遠くにいればダメージを食らわないのはFEARゲーも一緒じゃあねぇの??

622 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:21:08 ID:???
>>614
> ・GM初心者に負担が大きい
> ・コンベなどで各人の常識をすり合わせる時間的余裕が無い
> ・ルールの記述という、GMにもPLにもフェアな基準に乏しい
エンゲージ回りではALFもSWと同レベルだな。

623 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:21:33 ID:???
>>618
いや、どう見てもSNE房を釣ろうとしてるだろ

624 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:21:43 ID:???
>>613
それはリアルでいいという話だったと記憶してるが。

625 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:22:35 ID:???
>>622
そもそも素人はエンゲージをきちんと使わないんだよ!

っといって見る

626 :Dマン:2007/08/16(木) 00:23:06 ID:???
>>621
ALFとかだと移動単位がmだから1mmだけ遠くに居る状況がありえない。
とか?
SWもm単位の様な気がするけど。

つか、逆に舎弟から1mm程度はなれていてもダメージを受けるシステムって何があるんだ?

627 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:23:18 ID:???
これだな


168 名前:NPCさん 投稿日:2007/08/13(月) 15:31:25 ID:???
>>152
ARAやALF/Gで魔法の効果範囲はエンゲージや全視界やシーン内全てなど抽象的。
SWのように1mm効果範囲からずれていれば無傷というリアルさは無い。


628 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:23:45 ID:???
>>625
SWの場合は玄人は行動宣言をきちんと使わないから
そこに違いがあるな!

629 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:25:20 ID:???
>>617
少なくとも、お前はかなりのガキ

630 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:25:27 ID:???
>>627
・・・・って、むしろFEARを貶してないかソレ?

631 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:26:00 ID:???
>>627
FEAR厨から見てもその>>168が馬鹿だったでFAだな。
ARAもALF/Gも普通に「射程:〜m」っていう特技があるっちゅーの。

632 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:26:29 ID:???
>>630
抽象的というのは貶してる事にはなりませんよ?

633 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:26:58 ID:???
>>626
シーン内の好きな場所に移動できる加護があるから1mm移動するという状況が無いわけでもない。
意味の無い状況だろうけど。

634 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:27:33 ID:???
一応、m単位というルールがあるわけじゃない
〜mまでの移動が可能だから、1ミリでもおkだな

635 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:27:34 ID:???
>>629
私の目から見るとあなたも荒らしに見えます

636 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:29:14 ID:???
>>627
それがFEARゲーを遊ぶ人全員の共通認識に見える人がいるのかな。

637 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:29:18 ID:???
そのさらに元となっているのが、これだからな

147 名前:NPCさん 投稿日:2007/08/13(月) 03:03:01 ID:???
正直、「○メートルまで」でその範囲をうろちょろするとかはメタ過ぎてきにくわねー>ぺらぺら


638 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:29:19 ID:???
俺も>>629が荒らしに見えるんだが、俺もまだまだ子供なんだろうな。

639 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:29:53 ID:???
>>632
ノットリアルって響きは、肯定的には取りにくくないか?


640 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:30:05 ID:???
>>634
何にせよ「リアル」ってことに意味がある度合いでは
SWの方が上じゃないかね

641 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:30:29 ID:???
>>629は荒らしに見えるが、それに反応してしまった>>635もガキ

642 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:31:13 ID:???
TRPGにおける「リアル」ってのが、ゲームの面白さにどれだけ意味のあるものなのかは分からないけどな

643 :◆MounTv/ZdQ :2007/08/16(木) 00:31:44 ID:???
>>597
非FEAR厨でN◎VA厨な俺はこのスレに存在してはならない存在だったのか。

644 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:32:44 ID:???
>>641
そして641もガキと憎悪の連鎖は広がっていくのですね・・・・ああ、私は悲しい
真性のアホに4レスも無駄な容量を使わされるなんて、なんて悲劇

645 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:33:30 ID:???
>>642
そこはゲームごとに違うんじゃないかね。
ソスレでのロマールだかの人口問題読んでると、
このゲームではリアルってとても価値があることなんだな
と思ったりする。

646 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:34:06 ID:???
>>643
SNE厨なら存在してOKじゃんw

647 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:35:05 ID:???
ゲーム固有の価値観とか言っちゃうと、このスレが368スレも続かないわけで

648 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:36:19 ID:???
だれか644をつまみ出せ。

649 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:36:27 ID:???
うわ、このスレ368も続いてんのか。いま気付いたぜ

650 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:36:35 ID:???
>>642
ホラー系見たいなのはリアルじゃないと、雰囲気でないし
ぶっちゃけシナリオしだい、向き不向きが有るからリアル度見たいなもんの使い分けが有ると良いね

651 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:36:48 ID:???
>>646
どこからSNE厨なんて言葉が現れたんだ。

652 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:37:37 ID:???
「全てのゲームはたった一つの価値観の元に集結されなければならない」がダードスレの本質だろ!?
そんな「ゲームによって楽しみ方が違う」なんていうオトナな意見の持ち主はゲラウト!!

653 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:37:54 ID:???
ホラーにリアルがあるというのは、ちょっとファンファンファンタシー

654 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:38:44 ID:???
>>648
落ち着け、反応したら負け

>>651
ああ単純にSW厨を間違えた

655 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:39:10 ID:???
>そんな「ゲームによって楽しみ方が違う」なんていうオトナな意見の持ち主はゲラウト

NHDスレに行って、NHD擁護とかするといいんじゃないですかね

656 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:39:14 ID:???
>>652
ダードスレの本質などと言うものが変わらず残り続けているとでも言うのかね君は。

657 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:40:45 ID:???
>>653
ホラー=怪物という考えが定着している.....?


658 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:40:46 ID:???
>>655
あそこのNHD擁護はかなり悪質なアンチに見える不思議

659 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:40:57 ID:???
>>625はあながちネタとは言い切れないよなあ
鳥取でも不明瞭な記述に行き当たるとハウスルール作って無理やり回すし

660 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:42:47 ID:???
それでもエンゲージ議論は有意義だった。
ALSを5年近くやってきて、実はエンゲージを理解してなかったことが判明したw
そして、自分以外にも理解してない人がいたことに安心したw

661 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:43:01 ID:???
>>655
しかしなあ、固有の価値観を含めどう楽しんで良いのか分からない、
ってゲームの擁護は難しいんだ


662 :INT3WIS3:2007/08/16(木) 00:43:19 ID:uoG3uHJm
ここで流れをブッチして
グリッドMAPとフィギュアを使うも良し
インチメジャーとフィギュアを使うも良し
なんも使わず脳内処理するも良し
とルルブに明記されてるウォーハンマーRPGも参戦表明

663 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:43:23 ID:???
>>659
実際鳥取なら有名どころは事故起こしにくいからな

664 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:44:47 ID:???
>>662
墓守で盗賊に挑んだら死にそうになったよ!

665 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:45:16 ID:???
>>662
でもマップを使うの推奨って書いてあるじゃん。

666 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:45:58 ID:???
>>662
休刊フラグさんこんばんは

667 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:46:23 ID:???
>>660
同意。

敵Mを何mおきに配置するかという問題、
「4〜6mおきに配置すればよい」と思ってたけど、書かなくてよかったよ。

668 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:56:35 ID:???
意外とルールを間違って覚えてることって多いもんだよな。

>>667
別にそれで間違いじゃないけどな。
ALFに2-3mって目安が書いてあるんだし。
>603の裁定も同様。
実際は特に問題は起きないんだよね。

669 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:01:22 ID:???
そうそう、「それはおかしい、エンゲージは点だ」とか「実数は0mだ」とか言い出さなければ

670 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:02:39 ID:???
>>669
実数ってなんだよ。

671 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:05:39 ID:???
>>670
上の方でそういってた人がいた
エンゲージするまでの実際の距離じゃない?

672 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:07:47 ID:???
>>671
わけが分からんことを。

673 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:16:53 ID:???
>>669
スレ的に口調が激しくなるのはしょうがないが、
エンゲージを点と理解すると裁定し易いよ。
とかなら問題無かったんだろうがな。
そして実数は、エンゲージが点と同様の意味
(エンゲージの範囲は無い)で使われていた様子。

674 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:42:11 ID:???
>>673
それは一般的なスレなら問題はないが、ダードであえる限りは「〜しやすい」なんて言い方は認められないだろう。
ここで認められるのは絶対正義と絶対真実の主張だけなんだから

675 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:43:32 ID:???
要するに多様性なぞゴミ箱に棄てて絶対真理のみを求めて議論することの快楽をみんな味わおうよと俺は言いたいのだよダードブラザー。

676 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:51:34 ID:???
そういえばOKRAってみんななんて発音してる?
ウチの鳥取では日本語名で「司令部」としか呼んでなかったりするけど

677 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:53:39 ID:???
誤爆ったやんけ。
じゃあネタだけ落そう。

赤い手うんぬんの話が出てたけど、ランダムエンカウンターとかも含めて詳細な配置はDMが決める方が一般だよ。おそらく。
市販シナリオだといろいろ書いてあるのは市販シナリオだからでFEARでも同じじゃね

678 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:55:55 ID:???
まぁ、Gスラ問題やシー問題やVEでも思ったけれど「このルールで困らないおまえの存在が困る」みたいな無茶な流れになるのはいかんともしがたいな

679 :NPCさん:2007/08/16(木) 02:02:01 ID:???
結局、困ってない人は困ってる人のことを本質的に理解しえないんだよな。
困ってる人が困らないように自己解決することはまだやりやすいが、困ってない人が困ってる人を理解するのは非常に難しい。

そうなると、最終的には困る人と困らない人のどちらがマジョリティかという話になってマイノリティをルール弱者としてしまうのが一番スレとして落ち着く。安易だけどしょせんダードは安易な結論を求めたがるガキの集まり。
しかしそうなると「声が大きいのは信者だけ」「2ちゃんはそもそも意見が偏ってる」とか言われてマジョリティが判断できない匿名掲示板の罠

680 :NPCさん:2007/08/16(木) 02:10:15 ID:???
だから結局は潜在的にコマリマックスな人がいっぱいいたとしてもそれが主要な顧客層でない限りはFEARも見向きもしないんでしょ。
本当にどうにかしてほしいならアンケート葉書に書きまくればいろいろあるんじゃね

681 :NPCさん:2007/08/16(木) 02:10:56 ID:???

ま、議論において、説得される気のない奴を説得するのは不可能ですしね
 

682 :NPCさん:2007/08/16(木) 02:15:01 ID:???
でもそういう”説得されない遊び”こそがダードの面白みですし。


683 :NPCさん:2007/08/16(木) 02:16:28 ID:???
まぁ真面目に議論したい奴はこんなスレくんなって話
つーか、ここは議論めいた雑談スレで議論スレじゃねぇし
いや議論ができないってのは2ちゃんねる全てにいえるが

684 :NPCさん:2007/08/16(木) 03:25:51 ID:???
議論なるものが成立する可能性の根拠を哲学的に証明してみろ

685 :NPCさん:2007/08/16(木) 03:32:25 ID:???
>>684
月光に雁照らされ風穏やかなる哉【禅僧っ面で説教】

686 :NPCさん:2007/08/16(木) 04:16:33 ID:???
ルールブックの記述に不備があるか/無いか
を話している時に
実運用で困っているか/困ってないか
に話をすり替える人が居るのが問題じゃないかな。
正直、下は鳥取ごとに違ってくるから一概にはいえないっちゅーねん。

687 :NPCさん:2007/08/16(木) 04:16:36 ID:???
ごめん、今の地震俺。

688 :NPCさん:2007/08/16(木) 04:26:32 ID:???
>>686
不備かどうかは困ってる人がいるかどうかで判断するんじゃねーの?

689 :NPCさん:2007/08/16(木) 04:34:07 ID:???
困ってなくても不備かどうかはわかるよ

690 :NPCさん:2007/08/16(木) 04:36:11 ID:???
不備だと言い張ることはできるね

691 :NPCさん:2007/08/16(木) 04:37:43 ID:???
ARAで所持金を無限増殖できるのは
別に困りはしなかったが不備だと思ったな
実際、エラッタが出たし

692 :NPCさん:2007/08/16(木) 04:40:19 ID:???
困った人がいないならエラッタ出さなけりゃいいのにな

693 :NPCさん:2007/08/16(木) 06:20:32 ID:???
D&Dは高い/高くない議論もそんなかんじだよな。

694 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:30:52 ID:???
ソードワールド世代が前の世代や後の世代に比べて一番アホだから、
エンゲージ分からないと騒いでいるのか。

695 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:33:47 ID:???
プレイヤーが阿呆やからエンゲージでけへん

696 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:41:47 ID:???
>>694
エンゲージについて判らない事があったら答えるから質問してくれって香具師が出たあと、
即効でルール的に答えられない質問が書き込まれる。
FEAR厨が必死に質問内容を誤読しながら話をそらすも最後には「わざと決めてないんだよ、判らねーのか」と逆切れ
ってのが昨日の昼からの流れだな。
「何mですか?」って聞いている質問への回答に一切数字が出ない辺りがさすがのクオリティw

上の書き込みのどこまでがSWユーザーのものかは不明だが、エンゲージを理解できていなかったのは擁護側っぽい。

697 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:42:18 ID:???
>>695
0m

698 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:43:08 ID:???
AとBとの距離が20mなら、20m以上移動すれば普通エンゲージしてると判定されるだろ

699 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:44:15 ID:???
>>694
つーか、ソードワールドやってたなら感覚的に理解しやすいと思うんだがなあ。

もともと厳密にやるためのルールじゃないところを、変に数字を厳密に扱おうとするから
話がややこしくなるだけで。

700 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:44:54 ID:???
>>696
本日も頑張る宣言ですか?
2d6システムが復活するといいですね。
そのためにはエンゲージ制のような精緻な抽象戦闘を組み込むとよいでしょう。
VE? 棄てちゃってよ、そんなもん。

701 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:45:34 ID:???
>>699
そゆこと。

702 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:46:13 ID:???
>>696
今日も燃料投下ありがとう!
一日がんばろう!

703 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:47:30 ID:???
今日のお題
・ボスは如何にして心配するのをやめて、2d6システムを愛するようになったか。
〜ボスの奇妙な愛情

・激論!VEシステムとSEシステムの未来!

・タラちゃん、初TRPG。イクラちゃんがGM。

の三本でお送りします。

704 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/16(木) 07:49:00 ID:???
>>696
今日は仕事だから日中は粘れる。
期待してるぞ。

705 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:49:04 ID:???
まだまだエンゲージ問題でいくよー!
1000レスはいくよー!!

706 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:50:33 ID:???
タラちゃんよりイクラちゃんの方がTRPGを始めたのが早かったのか。
やるなイクラちゃん。

707 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:52:00 ID:???
>>698
その辺もGMが決めるらしい。
つーか、ルールが(わざと)決まってないと言い張る香具師まで居る。

708 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:53:32 ID:???
>>704
GMが広いフィールドを戦場に選んだだけで次からはそのGMとは遊ばない取鳥族ジャーヘッドさんはいつもどんな戦場をクライマックスに持ってくるの?

709 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:54:09 ID:???
どう考えても手抜きの欠陥ルールじゃん。
そんなものをありがたがる奴は頭がおかしいとしか思えない。

710 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:54:15 ID:???
>>707
「具体的な距離はあえて定めていない。」と書いてあるのにか?
「あえて」を100回音読しよう。
ルールブック読まずに批判してることがバレたな。

711 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:54:47 ID:???
>>709
今日の議題はVEやSEがそれより優れているといえるのかどうかだな。

712 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:55:41 ID:???
>>711
VEもSEも「Easy」で手を抜いて簡略化することを目指したルールだろ? 何言ってんだ?

713 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:57:06 ID:???
>>712
じゃあ、EasyじゃないSW正式ルールでもいいよ。
あれ位置関係を規定するまともなルールなんて皆無じゃん。

どう考えてもエンゲージの足下にも届かない

714 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:57:47 ID:???
>>713
移動距離はルールで決まってるが?

715 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:57:49 ID:???
>>710
決めてなくてどうやって遊んでるんだろうなぁ。

味方−(10m)−敵A−(10m)−敵B
味方のところから敵Aを迂回しつつ敵Bのエンゲージに入りたいです。
周囲には移動を阻害するような物は一切ありません。
敵Aは封鎖とかしてません。
迂回には何mの移動力が必要ですか?

システムはALFもARAでもでいいよ。

716 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:58:55 ID:???
もっと単純に

A-(10m)-B
AがBにエンゲージするためには何m移動する必要がありますか?

これすらGM判断なんだろ?

717 :NPCさん:2007/08/16(木) 07:59:51 ID:???
>>715
分かりません、まさにGM判断でしょ。
エンゲージが半径3mとか決まってたら、円周計算して必要距離を算出するのかw

ちなみに、ちゃんとしたシナリオだと迂回する場合の距離もあらかじめ記載されてるね。
GMが決めておけばいいんだ。

718 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:00:17 ID:???
>>716
10mだよ

719 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:00:40 ID:???
>>698
SRSの生テキストだとエンゲージにはいるかどうかは「GMが決める」としか書かれていない。
20m移動してAとBの距離が0mになってもエンゲージしていないかもしれない。

720 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:01:10 ID:???
>>715
敵Aより移動力が高ければどんな移動力でも大回りして迂回できるんじゃない?

721 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:01:13 ID:???
>>719
アホ

722 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:01:15 ID:???
>>718
昨日の話を聞いてると、間合いは基本2〜3m程度だけど最終的にはGMが決めて
移動した結果エンゲージするかどうかもGMが決めるらしいじゃん

723 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:01:51 ID:???
>>722
俺がGMするときは、0m

724 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:02:57 ID:???
>>723
だからGM判断で決めるしかないんだろ?

725 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:03:01 ID:???
>>717
なんでそんな戦闘システムの基本且つ重要な部分をGM判断なんかにするんだろうねぇ。
取っ手が付いて無い不良品の箪笥を仕様だと言い切ってあまつさえ、信者が喜んで買ってるようなイメージだ。
いっそのこと、戦闘ルールは全部GM判断で済ませたら?

726 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:04:22 ID:???
>>725
極論ばっかりだな・・・
お前の大好きなソードワールドがそこをちゃんと処理できるのか?W

727 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:05:21 ID:???
>>725
判定ルールもGM判断でいいんじゃない?
PLが「俺のPCはこれこれこういう必殺技でこんなふうに絶叫してかっこよく攻撃するよ」って宣言して、
GMがそのかっこよさを判断して攻撃の成否とダメージを決定する。
他の判定も同じ方法でやればいい。FEARゲーマーには向いたやり方だろ。

728 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:05:43 ID:???
>>726
横レスだけど
Q&Aでだけど、接敵状態は3mとの回答があるから
3mの外側を回るようにすれば算出はできるかな
面倒くさいけどね

729 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:06:07 ID:???
普通のシステムは例外事項をGM判断で処理するようにデザインします。
FEARゲーは普通におきる事をGM判断で処理するようにデザインします。

FEARゲーの方が開発が楽なのでスタンダードです。

730 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:08:33 ID:???
>>726
どの辺が極論?
あと、いきなりSWとか持ち出すのはなぜ?

SWもその辺はGM判断になるだろうね。
ただ、抽象化の少ないSWのルールであれば抽象化しているALFよりは困らないけどね。

731 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:09:51 ID:???
>>729
じゃあTRPGのスタンダードはなりきりゴッコ遊びということで。

732 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:12:58 ID:???
>>727
上のほうで、PCがどの敵を攻撃するのかGMが決めれる点がALFのメリットって言ってた人も居たから
実際にはそうやって運用してるのかもね。

733 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:26:43 ID:???
>>707
そりゃわざとというか決めてないのは明らかだろ。
平面状の位置取りを決められるルールではない。
決めるためには最低でも二つの軸による座標が必要だからね。


734 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:31:10 ID:???
>>730
それじゃ、範囲魔法をPCに敵対してるNPCが使ったとき、
「いや俺のPCは効果範囲外にいるから」
と言い張るPLへの対処法がどうなってるのか教えてくださいな。

735 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:32:32 ID:???
>>734
GMがお前のPCは効果範囲内にいると言い張るんじゃないの。

736 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:37:27 ID:???
SW≦ALFであれば守られるALF厨のプライド

737 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:38:36 ID:???
SW<ALF だろ。
万が一にもSW=ALFの可能性があってはならない。

738 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:39:52 ID:???
>>734
範囲にいるかどうかは今までの移動と距離を見ればわかるだろ。

739 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:39:57 ID:???
何でSWが出てくるのか分からん。
SWを叩く人とALFを持ち上げる人は全部同一人物だというのか。

740 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:40:35 ID:???
SWがスタンダード落ちして一番困るのはALF厨だよな
まるで冷戦時代の米ソのよう

741 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:41:40 ID:???
>>739
え? 知らなかったん?

742 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:43:03 ID:???
>737
ALSでGM判断するしかない部分がSWでもGM判断ならプライドは守られるみたいですよ

743 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:47:36 ID:???
>>742
ALFは、ルールで決めることができることを「あえて」GM判断にし、
GMがルールを取り回しやすくしている。
SWの場合、デザイナーがルールで決め忘れたこと、
デザイナーがルールで決めるのが面倒なことをGM判断にしているため、
GMに負担を背負わせる結果になっている。

「GM判断」と言葉にすれば同じになってしまうが、
そのデザイン思想には大きな隔たりがある。

744 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:50:02 ID:???
>>743
FEARのGM判断はよいGM判断。SNEのGM判断は悪いGM判断。
FEARの手抜きはよい手抜き。SNEの手抜きは悪い手抜き。
FEARのパクリはよいパクリ。SNEのパクリは悪いパクリ。

すばらしい! 一貫したダブルスタンダードですね!!wwwwww

745 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:51:35 ID:???
ALFユーザーの書き込みを読んでいるとソニーの偉い人がPSPについて語っていたやつを思い出すのは俺だけかな。

746 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:53:51 ID:???
>>744
煽ってるつもりなんだろうけど、ちゃんとルールを見れば判る。

ALFの場合、ちゃんとルールブックに「あえて決めていない」と明記してある。
つまり、「GM判断にする」というのが、最初からデザインに含まれている。

SWの場合、Q&Aになってから「GM判断」ということにしている。
デザインにない例外処理をGM判断という処理にしているだけ。

前者は、はじめに「ネタだけど」と言って釣りをするようなもの。
後者は、議論に詰まったときに「釣りでしたwww」と後釣り宣言するようなもの。

747 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:53:57 ID:???
>>743
決め忘れたわけではないだろ。
swだって。
730のいうようなSWの方が困らない、
ということもないってだけで。

748 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:56:04 ID:zAubI5ES
どっちも釣りだと思うD厨参上。

749 :◆MounTv/ZdQ :2007/08/16(木) 08:58:38 ID:???
どっちも釣りだと思うN◎VA厨も参上。

750 :NPCさん:2007/08/16(木) 09:01:50 ID:???
最初に前置きしてから釣りをするのはカッコワルイと思うAPA厨も登場。

751 :NPCさん:2007/08/16(木) 09:02:50 ID:???
どっちも我々の掌の上で踊ってるだけなんだけどねと思う冒険企画局厨で出番はまだか。

752 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/16(木) 09:03:19 ID:???
>>708
広いフィールドというよりPL提案を無条件却下する環境な。
>どんなフィールドで
空中戦艦を八艘跳びしたりバイクで断崖降下したり
奈落の使徒な猫を探してご町内のベランダに忍び込んだり色々

753 :NPCさん:2007/08/16(木) 09:09:07 ID:???
無条件却下って、普通にフィールドが広いだけでだめなんだろ?

754 :NPCさん:2007/08/16(木) 09:15:57 ID:???
「最初に言っておく
下の発言は釣りだ!」
ならカッコイイかもと思った電王厨、参上

755 :NPCさん:2007/08/16(木) 09:20:57 ID:???
>>753
理解力の無いふりをして引っ掻き回して楽しいのか?



楽しいよな!

756 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/16(木) 09:35:19 ID:???
つ>GMが無限幅だと言い出したら

ああ、>>753のALF環境(世間一般)では無限に広いフィールド=普通だったか。
取鳥を持ち出してすまんかった。

757 :NPCさん:2007/08/16(木) 09:38:21 ID:???
世界のフィールドは無限だよ。
障害物があることもあるけど。

758 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:01:12 ID:???
シーンの広さを無限だといいはって、「じゃあここからグラズヘイムの皇帝の玉座に対して《ニョルド》撃ちますね」と言い出すマンチ参上?

759 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:02:55 ID:???
>>756
誰も言ってない事を電波チックに受信する人のロールプレイですか?

どんな環境が一般なのかなんて知らないが自分がいつも遊んでいる環境とちがった環境では遊ぶ気が無いって事なのかな?
無条件にと言うが、特技もなく、狭い場所でも無いのであれば封鎖できない条件は揃っていると思うんだが。

760 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:06:09 ID:???
>>759
だから、そんな「環境は人それぞれ」なんてダードでは何の意味もない言葉を言ってどうすんだと。
それ言い出したらダードスレの否定だっての。
ていうか、ダードでそれ言うの負けを認めてるようにしか思えないが
いや、ダードで勝ちを求める行為ってそのゲームのファンの印象を悪くする逆宣伝にしかならんからさっさと負けた方が賢いけどな

761 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:06:58 ID:???
D&Dなら移動を阻害できるかどうかなんて戦場マップとキャラクターのデータで判断できるのに。
GMに判断を丸投げしているシステムは大変だねぇ。

762 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:08:47 ID:???
>>761
問題は別に大変じゃない人がいること自体だからな。
丸投げされてそれで喜ばれてることを俺たちは否定しなくてはならない。



763 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:09:28 ID:???
つまり、「困らない人がいるとダードには有害だから困れ」でFAなんだよな?

764 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:10:05 ID:???
つまり、かALF厨は砂丘の民の意見に全員賛成でPCによる封鎖が認められない戦場を用意するGMとは遊ばないって事かな?

765 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:10:12 ID:???
戦場マップをいちいち作らないといけないD&Dのほうが大変だと思うが。
エンゲージなら、口頭で充分にイメージを共有できるし、
視覚化する場合も、紙にいくつか円を書きその間の距離を示すだけで充分。

766 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:11:00 ID:???
>>763
冗談抜きで本質的にはそういう話でしょ?
現状のコンセプトに反対してる人間としては、より良いものを目指すのに一番邪魔なのは現状に満足してる人間、すなわちそいつから見た老害なわけで。

767 :腐死者ジェインソ:2007/08/16(木) 10:18:38 ID:???
>>764
てめぇ、昨日も言ったが俺は封鎖が認められない戦場なんて腐るほどやるわけで、それじゃまるで俺がアンチアル厨でレイパーみたいじゃねぇか。
(つうか取鳥はどうしても封鎖しないならこうしろっていう手法を述べただけで、封鎖ができるようにしなくてはならないなんて言ってないような)

768 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:19:30 ID:???
ガンドックみたいに細かい作戦戦闘を楽しむ事を中心に入れなきゃ
マップにも、口頭でもしっかりしてればどっちでもいいじゃん


769 :腐死者ジェインソ:2007/08/16(木) 10:22:48 ID:???
>>765
あー、経験論から言うとエンゲージを口頭でイメージ共有できるってのは幻想だな。
あれはポーンかフィギュアで位置示さないとわけわからんぜ
紙に円で代用するならまあいいが、やっぱメンドクサイね。あれはポーンかフィギュアの使用で一番機能するとオモ

いや、敵のエンゲージが一つしかいないなら別だけどな。

770 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:25:38 ID:???
敵のエンゲージが一個しかなくてもPCのエンゲージが分かれると口頭ではわけわかんなくなりがち。
戦場に二つのエンゲージしかないなら口頭でもなんとかなるが、三つ以上になるなら口頭のみでやるのはやめた方がいい
大体本当に口頭だけでもわかりやすいなら、リプレイでエンゲージ図なんか載せないよ

771 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:25:44 ID:???
>>769
漏れの鳥取は黒板つかったね、いや部室でやってた時だけどな

772 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:30:30 ID:???
鳥取が言ったのはそんなGMとは次からは遊ばない。じゃないか?
戦場が広いことをそこまで忌避する理由は解らんが

773 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:32:38 ID:???
戦場が広い、じゃなくて戦場の幅が無限なところをエンゲージされないようにしろって言われたからじゃね?
無限ってw

774 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:35:05 ID:???
このスレも一応成長してるんだね

「SWは遺物」で爆発

「FEARゲーはアニオタ専用」で爆発

「エンゲージは欠陥品」で爆発

775 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:35:51 ID:???
PC個々が、自分が、どの敵のエンゲージに属しているか、
あるいは、敵のエンゲージには属していないかを把握しているだけでいいから、
別に図もポーンもフィギュアも必要ないよ。

GMが、
「よし、敵Aの行動。敵Aにエンゲージしている人は誰だっけ?」
と聞けば、別に何も困らない。

リプレイは、読者にわかりやすくしているだけで、
プレイしている当事者は別に図がなくても困らないし。

776 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:37:57 ID:???
>>775
わりぃ、いちいち把握してるほうが面倒、PCに聞かれたとき説明するほうが面倒
ソレぐらいなら略式図使う


777 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:38:20 ID:???
大きめの黒板やホワイトボード使うならまだやりやすいかな。
俺はそれならマグネット使うのもオツだと思うが。

紙に鉛筆は地獄だな。まぁこれはエンゲージに限らずSWだろうがD&Dだろうが、ユニットが移動するたびにケシゴムでいちいち消すのがうざいのは変わらないが

あと、取鳥は広大なフィールドを否定してるんでなくて、無限空間のフィールドを否定してるように聞こえる。
広大なフィールドの否定は長射程や高速移動のキャラの特性を殺すので、ALSではあまり良いマスタリングとはいえないな
とりあえずパンツと猫と帝国兵をディスってる。

>>775
いやまて。
その「俺は敵Aにエンゲージしてたっけ?」を把握するために図示があったほうがいいと思うんだが。


778 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:38:52 ID:zAubI5ES
そんなながれだったか?
まあ、そうだとしても敵を迂回するのに必要なリソースがルールからちゃんとわかるシステム(D&Dとか)なら全く問題無い(戦場幅が無限であっても!)のだからALFの不備を浮き出させているだけだな。

779 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:39:28 ID:???
自分がどの敵に接敵していたかわからなくなるほど、
FEAR厨ってのは頭が弱いのか?

780 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:39:40 ID:???
つっか、>>775の理論だとD&Dでさえマップいらねぇよな。
いわば口頭でチェスやれって話だろ。(まぁ実際できる奴はできるけどな)

781 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:40:22 ID:???
>FEARゲーはアニオタ専用
オタク専用は全面同意、古いものに比べ明らかにそういう客層を意識している


782 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:42:05 ID:???
>>779
スマンな、スピーディに脳内将棋をやれるほどの頭は無いんだ
一人ぐらい居そうだがそれだけじゃなぁ・・・

783 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:42:19 ID:???
>>779
そりゃ、数が多くなればわからなくなるね。
敵AとCとEがいるエンゲージに俺がやってきた。
2ラウンド目にCEが離脱、Eが他のPCにより戦闘不能に、3ラウンド目には俺のエンゲージにFとBが入ってきた。
あれ、今俺は誰に白兵攻撃できるんだっけ?

っていうのは普通に迷う人がでてきてしょうがないと思うが
あと、GMがそれこそ管理しきれないと思う。

784 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:42:21 ID:???
自分のところの鳥取も、普通に口頭でエンゲージをやってる
もちろん、敵は複数のエンゲージにわかれてたりもするし
それでもめたりしたことはないぞ

785 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:43:17 ID:???
だとするとなんで無限空間のフィールドを否定するんだろうな?
半径30光年のフィールドならOKかな?

786 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:44:19 ID:???
つうかこればっかりは本当に人それぞれじゃないかなぁ>脳内で位置管理が可能か

787 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:44:39 ID:???
なんつーか、困ってないというプレイグループに対し、
それでは困る、と自分の鳥取のプレイスタイルを押し付けるのはどうか?

788 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:45:37 ID:???
何度でも言うが困ってないという人間こそがダードでは敵なんだって。
ダード゙的にはこれでは困るはずだという前提から話題が始まる


789 :INT3WIS3:2007/08/16(木) 10:45:48 ID:y6yrOUHC
>>777
フリップマップ超おすすめ
ついでにミニチュアを購入すれば尚良し

790 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:46:42 ID:???
最近のゲームはオタクを完全に意識してると思うがそのへんどうよ?


791 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:47:41 ID:???
今日は、FEAR厨同士で内輪揉めか
エンゲージとは随分解りやすいシステムだな

792 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:48:47 ID:???
>>789
いや、普通に使ってるがな。
1インチスクエアは4つ分にして2インチスクエア=1エンゲージ=5mに転用できるので、エンゲージ制と相性がいい。
2インチスクエアにするとそれなりの大きさポーンやフィギュアやカウンター数体のエンゲージが入りやすいからな

793 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:50:00 ID:???
1エンゲージ=5mなのか
エンゲージに距離はないんじゃなかったかね?

794 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:50:31 ID:???
一週間ぶりにすごい過去ログ含めて伸びてるからダード覗いてみたけど
FEAR信者のダブスタぶりに吹いたw
さんざんSNEやSWのスレ荒らしまくって暴れまわった報いだざまーみろ

795 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:52:10 ID:???
最近のはSNEでも萌えイラストだからな、六門のリプレイWとか見たときくらっと来たぞ
いや萌え過ぎてだが

796 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:54:32 ID:???
>>793
スクエア使うなら仮想的に1マス=1エンゲージにした方がいいでしょ?
スクエアが5m単位なのはほぼ全ての武器や魔法の射程が5m単位だからの自然な発想。
別にARA上級が出る前からあたりまえに同じ処理してたよ。ARA発売前のレスとか見るとそういう鳥取普通に多いぜ

んで、俺が好きにそういうマスタリングしてダメだと言われても困るが。
ルルブにもGMの好きに決めろって書いてるし

797 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:56:24 ID:???
>>796
ハウスルールを、さも一般的なものとして語られてもなぁ

798 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:57:52 ID:zAubI5ES
上級ルールだかのスクエアを使った遊びかたじゃないの?

799 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:58:25 ID:???
>>797
でも一般的なエンゲージの処理方法がどういうものかんて結論でてないじゃん。
スレ見てもみんな自分の鳥取でやりやすいようにやってるってようにしか見えんが。


800 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:59:19 ID:???
移動力は5m単位でなかったり、ルールには2〜3mが目安として載ってるのに、
勝手に5m単位とするのが「自然」と言ってしまうのはちょっと困る

801 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:59:34 ID:???
>>796
鳥取内でしか基本やらないなら関係ないから押し付けられてもねぇ
それにハウスの中でも大多数がって書いてあるじゃん

しかしさっきからぶらぶらゆれている釣り針が哀れ、まあ一度つかった疑似餌だからなぁ

802 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:59:46 ID:???
てかさー。
「エンゲージに入ったかどうかはGMが判断すること」というルールにおいて一般的なんてありえんだろ。

これって、一つのシーンの物理的な大きさはいくらくらいが一般的か、と同じ命題な気がする

803 :801:2007/08/16(木) 11:00:24 ID:???
おっとアンカミス>>797

804 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:02:23 ID:???
そのハウスルールを使っているプレイグループが普通に多いとか言われても困るんだ

805 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:02:39 ID:???
>>800
あー、ただな。
FEAR厨というカテゴリではARAの上級が5m単位というルールから、同じエンゲージ体系(SRSとARAは全く同じエンゲージ体系)のFEARゲーでスクエア使うときはそれを転用する例ってのはそれなりに多いと思うよ。
純SRS厨(いるのか?)にそういう発想が来るかどうかは別だが

806 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:03:33 ID:???
今日はFEAR厨同士の内乱か。
暇だな。

807 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:04:18 ID:???
>>739
同一じゃないです大量にいますw

808 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:04:37 ID:???
>>805
だから、ソースもないのに、適当に「多い」とか言うのやめれ

809 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:04:54 ID:???
FEAR厨でなくて純SRS厨か。確かにいるかどうか微妙だな。
FEARゲーの中で純○○厨が出てくるのってN◎VAとARAとカオフレくらいな印象


810 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:04:55 ID:???
>>804
使用人数が多い、ソレがスタンダード

811 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:05:18 ID:???
>>743
これは酷いwおまえキチガイだろw

812 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:06:30 ID:???
>>805
ARAは、FEARのゲームの中でも、SRS系(とでも言うのか?)とはかなり異なるゲームだからな。
ARAの上級ルールなんか知らないFEARゲーマーは少ないと思うが。

813 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:06:45 ID:???
ダードは一般的とか普通とか多数とかいう言葉の使い方に敏感だからな。
一般的とか普通とか多数を決めるスレだからだけど

814 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:07:12 ID:???
>>746
こいつだなALS以前からずっと粘着荒ししてるFEAR信者

815 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:07:14 ID:???
>>809
ALGはオタッキーの間でも相当ネタなんだよ!
真面目にやれるほどの自然さが皆無なんだ!!

816 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:07:31 ID:???
誤)少ないと思うが
正)少なくないと思うが

817 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:08:07 ID:???
>>812
だけどシステム的には対して違いはない罠。
あえていうなら雰囲気(なぜか変換できる)の独自性だな。ARAをARAたらしめてる部分は。

818 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:08:25 ID:???
>>814
確かに言い分がおかしいな

819 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:08:49 ID:???
ARAをするプレイグループと、ALFをするプレイグループって、
そんなにかぶってないと思うが、どうか?

820 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:09:24 ID:???
>>815
重箱の隅をつつくけど
いまどきオタッキーはないだろいくらなんでも…

821 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:10:33 ID:???
一方その頃

パイゾとWotCはAE社面で
フリップマップやらダンジョンタイルやらミニチュアを
双方のFEAR厨に供給中

822 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:10:40 ID:???
>>812
FEARゲーを全般的にやるのがFEARゲーマーっていうなら、ARAの上級くらいまではFEARゲーマーとして抑えておくべきところじゃね?
リインフォースあたりまで抑えて無くても。一応第一サプリくらいまではどのFEARゲーでも買ってるんbじゃねぇかなぁ。「FEARゲーマー」つうカテゴリなら

823 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:11:02 ID:???
>>819
かぶってんよ、SRSから入った奴は周りの環境含めてファンタジーならARAといきがち
もちろんソレが悪いって訳じゃない

824 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:11:13 ID:???
ALFやALGのSRSに、ARAのスクウェア戦闘ルールを導入することに、
アレルギーがあるのは俺だけか?
FEARの中でもユニークなルールであるスクウェア戦闘ルールを
さもエンゲージの運用として一般的であるように語ってほしくない。

825 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:12:11 ID:???
>>824
まったく同意

826 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:12:23 ID:???
>>819
どうか、ったってそんなの印象論だろう。
俺の鳥取では両方プレイしてるし

どうかって言うならそれぞれの本スレでアンケートでもとってみるとかすればいいんじゃね
もっとも2ちゃんのスレでのアンケートなんてそれで何かの証左になるわけでないけど

827 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:12:28 ID:???
>>808
いや、「思う」わけだから問題ない。
多いと断言してるわけでも、多いと認定してるわけでもない。

828 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:13:00 ID:???
>>823
ALFは欠陥システムだから遊ばれないのは仕方ないよね。

829 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:13:12 ID:???
数日前から「ARA上級」を連呼して、議論を混乱させてた奴がいたが、
そいつが暴れているのか?

830 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:13:17 ID:???
>FEARの中でもユニークなルールであるスクウェア戦闘ルール

そ ん な に F E A R を も ち あ げ た い か

831 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:14:09 ID:???
>>824
おまえだけかどうかは知らないが、別にそうユニークとも思わないけど。
ああ、他に転用しやすいなとは思うが。
しちゃダメともするべきとも思わない。

832 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:14:13 ID:???
>>787
おいおいFEAR信者は健忘症かw
どの口でそんなことが言えるんだ呆れるわ

833 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:14:17 ID:???
>>830

どこか持ち上がってるか?

834 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:14:30 ID:???
真の欠陥品は風の精魂RPGだろ、アレはイカレテル



835 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:14:46 ID:???
>>830
ARAのスクウェア戦闘ルールを採用しているFEARのゲームって他に何がある?

836 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:15:50 ID:???
>>831
ARAのスクウェア戦闘ルールを採用しているFEARのゲームって他に何がある?

837 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:17:31 ID:???
よくわからんが、ユニークの意味の取り方ですれ違っているような気がする。

838 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:17:47 ID:???
なんだ、今日はFEAR厨同士の内乱か?
なんにせよ、そろそろどいつが一番なのか決めてからダードスレに来てくれよ
FEARだけ会社単位で参戦可能って、お前国際プロレス軍団じゃないんだからw

839 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:19:21 ID:???
>>836
いや、ARAのルールはARAでしか使ってないでしょ。
ALFのルールだってALFでしか使ってないじゃん。

でも、エンゲージのスクエア戦闘がユニーク性が高いとは思わない。
同時にALFのクエストだって別にユニーク性というものが高いとは思わない。

あと、俺に言うユニーク性は「システムと切り離して運用できるかどうか」の部分な

840 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/16(木) 11:19:45 ID:???
>>836
「ARAの」ではないが
スクウェア戦闘そのものはエルジェネシスでも採用されてた

841 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:20:01 ID:???
>>838
別に団体戦でいいじゃん、個別で見たら駄目ゲーがいっぱい

842 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:20:12 ID:???
さんざん“普通”のファンタジーって発言を叩きまくったくせになあw

843 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:20:13 ID:???
>あと、俺に言うユニーク性は「システムと切り離して運用できるかどうか」の部分な

オレ定義しちゃってますよw

844 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:20:58 ID:???
>>843
きたーーーー!!

845 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:21:30 ID:???
エンゲージ制で使えるスクウェア戦闘ルールって、
ARAにしか搭載されてないはず。

846 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:22:31 ID:???
>>845
だとしたら、ARAのスクウェア戦闘ルールって、ユニークであると言える

847 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:23:07 ID:???
唐突にアンケート
嫌いなゲームは何ですか?!

漏れは後から投票

848 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/16(木) 11:23:12 ID:???
>>838
ARAとALF(SRS)が個別に参戦はし続けてるがFEAR作品一括で参戦した覚えは一度も無いぞ。
煽り文句でFEAR厨呼ばわりする奴はいるが

849 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:24:28 ID:???
どうもユニークの意味を、
1.おもしろい
2.オリジナル性がある
3.単一性がある
4.システムと切り離して運用できるかどうか
と、それぞれで解釈しているようだ。

850 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:24:35 ID:???
>>848
やたらFEARを持ち上げる(正しくはほかを叩く)アホが居るからな、しかたない

851 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:24:44 ID:???
つーかぶっちゃけるとさ。
アリ厨とかアル厨的にはどうでもいいことが「FEARゲーマー」さんには気になるんだよ。

だって、似たようなルールが多い中で、例えば「ARAみたいなダンジョンをギミックに組み込んでALFやる」はアル厨には普通のことでも、
「FEARゲーマー」さんには他のFEARゲーとの差別化ができなくて困っちゃうわけよ。

ところがALF/Gはそういうシステム的差別色が薄いゲームだから。
「FEARゲーマーさん」同士でALF/Gに他のFEARゲーとは重ならない属性を与えようと俺定義が爆裂するわけ
でもアル厨的には他のFEARゲーぽいのをやっても心がとがめないので。
ダード的には大喧嘩。

852 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:25:48 ID:???
>>848
じゃあ、とりあえずお互いに潰し合って候補を1つに絞ってから参戦してくれ。
「2人がかりじゃないと太刀打ちできません」って言うなら、そもそも来るな。

853 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:25:53 ID:???
つーか、ARAのユニーク性である部分を、ALFで使ったらアレルギーが出る理由ってのもよくわかんないな。

854 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:27:06 ID:???
>>852
SRSとARAでか?

855 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:28:26 ID:???
公式で使われてないものを導入するなんてもってのほか!
という純血種じゃないかね。

かくいう俺も、
「今日のALFでは、みなさんに合気を使ってもらいます」
とトランプを配られたらちょっともにょるw

856 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:28:38 ID:???
ルールデザインした人間は同じなんでしょうか?>ARAALSFSRS

857 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:28:39 ID:???
>>838
許せないのは異教ではなく異端

あと、鳥取の中の人は何が「次からはそのGMとは遊ばない」ほど許せなかったのか教えてほしい。

858 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:28:49 ID:???
>>853
>>851

・・・は煽りだが、それでもマジレスすると、こういう部分でアレルギーが出るのって要するに両方のゲームを同じ頻度でやってて、どっちがメインという感覚もない人間に限るわな

859 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:29:05 ID:???
>>851
つまりD&Dとd20の「ルールを」混ぜるの賛成反対争いとか
SWと棄てプリのルールを混ぜるの賛成反対争いとかと
同じようなもんだな!

860 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:29:40 ID:???
SRSはFEAR版SW、SRSはオリジナル
必然、SRSを参戦させれば良いな

861 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:30:02 ID:???
普通のエンゲージ制でALFを運用できてて、困ってないプレイグループだと、
スクウェア戦闘ルールにアレルギーがあるってのもわかるけどな。
ARAに限らず、スクウェアやヘックスが嫌いな人はいる。

862 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:30:07 ID:???
あれか。デモパラでハンドアウトを用意すると「ダブルクロスみたいでアレルギーが出る」という剣神での話題と根っこは同じか。

863 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:32:23 ID:zAubI5ES
>>852
じゃあタッグマッチでやれば良いじゃん。
D&Dはルリルラとチームを組むから。

864 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:32:37 ID:???
>>862
あーw 確かに感情論としては理解した気がするw
正直リアルでそういう文句言われても理不尽極まりないGMのマスタリングへのイチャモンだとが思うが、ま、商業リプの読者の感想だとまた別のものもあるかな

865 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:33:25 ID:???
× 理不尽極まりないGMのマスタリングへのイチャモンだとが思うが、
○ GMのマスタリングへの理不尽極まりないイチャモンだとが思うが、


866 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:33:42 ID:???
かつて聞いた話がある、とあるサークルではやるのは全てARA
                        全てダンジョンアタック
                        全て公式モンスター以外禁止

そんな事があったそうな

867 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:34:00 ID:???
スクウェア戦闘をやりたいならARAをやる。
ALFではスクウェア戦闘はやりたくない、という使い分けがあるのかもしれない。

868 :INT3WIS3:2007/08/16(木) 11:34:17 ID:rBh+etuL
>>863
ルリルラはむしろエムブリオマシンRPGとの越境タッグを!

869 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:35:00 ID:???
ガープスとSRSのコラボレーションだよ!!
一方的に食われるけど気にスンナ

870 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:36:37 ID:???
>>868
おいWotCのD&Dコォナァで謎のカウントダウンらしいぞ

871 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:37:14 ID:zAubI5ES
D&Dがふられた!
せっかく「だいなし兄妹」とかタッグ名も考えていたのに。

872 :INT3WIS3:2007/08/16(木) 11:37:32 ID:rBh+etuL
あ、でもタッグ戦の話をしちゃ駄目だ!
奴が来る…
右手にRQ、左手にSBを携えて
【だって俺も軍門に下るものw】

873 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:38:03 ID:???
>>867
まあな。
ただそういう使い分けへのこだわりみたいなのはやはり一部のコアゲーマーにしか通用しない部分ではあるよな。

つーか、ALF/Gがそもそもそういう強い使い分けに向かないシステムな気がする。
システムとしての色がプレーンだし、プレイコンセプトも縛ってないし。
>>866みたいな方法論が発生しない。ALFやるならコレっていう答えは、ルルブだけでは見出しにくいからな

874 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:39:11 ID:???
ADVENTUREのAが4になっているってことは…

875 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:40:07 ID:???
うむ
オリジナル4面ダイス大プレゼントとかだな…

876 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:40:09 ID:???
>システムとしての色がプレーンだし、プレイコンセプトも縛ってないし
ソレは無い、基本は派手な戦闘を楽しみたいときにやるゲーム
      コンセプトは超常の力で奈落を倒せだ

877 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:43:18 ID:???
>>876
派手な戦闘っていうコンセプトならそれこそたいていのFEARゲーと同じじゃね。
ALF/Gをあえて選ぶだけの強い動機にはならないと思うがなぁ。

あと、「超常の力で奈落を倒せ」は副次要素だろう。奈落退治がからまないシナリオだってあるんだから。
あくまであれは「代表的な敵」であるだけだし

878 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:43:29 ID:???
つうか、みんながやってることなら、なんでALFのサプリにでも、
スクウェア戦闘ルールが収録されないんだ?
3ページあれば余裕で収録できるのに。
収録されないってことは、FEARの製作陣が、
ALFにスクウェア戦闘ルールはそぐわないと考えているからでは?

879 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:44:27 ID:???
>>878
まあ、そうことだ。
わざわざ今、声を大にして言わなくとも。

880 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:44:34 ID:???
>>859
ソードワールドにドラゴンハーフを混ぜるの賛成反対争いとかか

881 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:45:16 ID:???
>>878
それ言い出すなら、実数0mとかの処理も書いてないし、一次元も書いてないから、そういうのはみんなやってないことになるけどな

882 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/16(木) 11:45:37 ID:???
>>852
んー?別にそういう方面での参戦制限とか無いだろ。
ルリルラとウォーハンマーが名乗りを上げても最初にD&Dと果たし合う必要も
六門やゲヘナが出てきてもまず第一にSWと殴り合う必要も無いし。


883 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:46:23 ID:???
つまり、エンゲージに入るルールがGMまかせになっているって事はエンゲージに入る事がアルシャードには似合わないとデザイナーは考えている?

884 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:46:43 ID:???
SWと六門2ndがタッグを組むと、予想以上に手ごわくなりそうだ

885 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:47:16 ID:???
>>883
日本語でおk

886 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:48:25 ID:???
「代表的な敵」=推奨するプレイスタイルだろ
SWの冒険者推奨みたいなもんでソレが作品の色だろ

そもルルブにそういうゲームですって描いてあるいはず

887 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:49:01 ID:???
>>878
そぐわないと考えているって言い方はおかしいのでは?
その言い方じゃ否定論になるだろう。
公式的には別に否定したいわけじゃなくて「好きにすれば」と考えてるんでしょ。
本当にそぐわないと考えているものは「こういうことはやるな」とルルブに書くよ。あのゲームは。
ただし、そういう禁則をガイダンスで書くのは非常に稀だが、確かに書かれることはある。
「クライマックスフェイズを持たせないシナリオ(戦闘以外のクライマックスはOK)」とか「ハンドアウトを用意しないこと」とかは強い非推奨だな。

888 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:50:47 ID:???
否定論でいいんじゃないか?
サプリでなくても、リプレイででもいいから、スクウェア戦闘やればいいのに、と俺は思ってるが。

889 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:51:48 ID:???
きくたけが作ったルールを、おいそれとALFに入れられるか、というえんどーちんのプライドかもよw

890 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:52:06 ID:???
>>888
「かかれてないことはやるべきではないということ」はALSのコンセプト自体の否定に思えるがなぁ
想到性をシナリオギミックも意味を成さなくなる

891 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:55:10 ID:???
>「かかれてないことはやるべきではないということ」はALSのコンセプト自体の否定に思えるがなぁ

あー、これってALF/Gでの相当品問題と同じ根っこだね。
俺はGMが好きにすればいいと思ってるだけで否定はしてないが推奨もしてない、と思う派だが。
「他のFEARゲーと違って相当品がルールにかかれてないからALSでは否定するべきファクターなのだ」と解釈する人間がいるんだよな


892 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:56:40 ID:???
相当品問題は、
「ルールに書かれてなくてもFEARゲーである以上は無条件に肯定すべきだ」
って言い出す馬鹿が暴れるから、そのカウンターで否定論が出てくるだけだよ。

本質的には否定論者なんていなくてみんな「GMが好きにすればいいというファクター」だと思ってるって。

893 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:56:47 ID:???
>>891
>「他のFEARゲーと違って
ダウト。相当品ルールがあるシステムはN◎VAとカオスフレアだけだ。
他のシステムに相当品のルールは記述されていない。
2つのゲームにしかないルールをあたかも全てのFEARゲーにあるように語るな。

894 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:56:59 ID:???
今日は本当にFEAR厨の内部分裂だな。

「FEARゲーのスタンダードを議論する」スレでも立てたほうがいいんじゃないかw

895 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:59:10 ID:???
エンゲージ制があるルールで、スクウェア戦闘ルールがあるシステムはARAだけだ。
他のシステムにスクウェア戦闘ルールは記述されていない。
1つのゲームにしかないルールを、他のFEARゲーに導入するな。

と言っているようなもんだと思うが。

896 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:00:02 ID:???
>>894
むしろルールの正しい混合具合計るスレinFEARだな

897 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:00:16 ID:???
敗戦国がしばしば内部分裂するのは、歴史が証明している

898 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:00:19 ID:???
まぁ、書かれてないことは否定されてることなんて考え方はちょっと穿ちすぎだわな。

899 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:02:13 ID:???
非推奨と書かれてないからといって、なんでもかんでも詰め込んでいいというわけでもないと思うがな。

900 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:02:55 ID:???
>>897
何に負けたんだよwルールの中身よりイラストっていう話なら前面賛成だけどな

901 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:03:40 ID:???
エンゲージ論争には負けた

902 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:03:46 ID:???
>>899
ぶっちゃけハウスによって好きにすれば良いで解決じゃないのか?


903 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:03:47 ID:???
>>895
「エンゲージ制のあるシステムには同時にスクエア戦闘ルールも付属してる。
それがついてないのはアルシャードだけ」
と言われてもお前は突っ込まないのか?

904 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:04:06 ID:???
PCを使えばロールマスターの様な複雑怪奇な判定地獄も楽に出来そうな気がする

905 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:04:40 ID:???
>>902
製作者の意図を読むことはできんからな

906 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:05:41 ID:???
>>898-899
だから結局、GMが成功のイメージをもってやりたいことを自身の責任をもって・・・
って、こういう言い方するとダードじゃ本当に意味ないな。

こういうALSのシナリオコンセプト重視のあり方って、スタンダードかどうかはともかく、ダードスレの話題的には鬼門すぎ
ここはシナリオとユーザー切り離してシステムだけ語りたがる羊頭狗肉になりがちなスレだし

907 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:05:50 ID:???
田中としひさがしつこくMTGマンガを描かなければTRPGはここまで衰退しなかった

908 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:07:03 ID:???
結局GMの好きにすればいいんだが、好きにされたらスタンダードが規定できずにどうすればいいんだ俺たちは!


909 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:07:27 ID:???
システムがダメだから、鳥取論に逃げているだけ。

910 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:08:21 ID:???
NHDもそれを料理しきれないGMがダメという話になるな

911 :聖マルク:2007/08/16(木) 12:09:06 ID:???
>908
別にそんな瑣末な部分でスタンダードがどうこうなるわけじゃないんだから問題ないだろう。

912 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:09:50 ID:???
>>910
鮫を食べれないのは、おいしく作れない料理人が悪いのと同じ理屈だな

913 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:10:38 ID:???
つまりパラノイアこそがスタンダード

914 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:12:24 ID:???
>>913
やりたいねぇパラノイア
こんなことを言ってる、やれない人間が居る時点でスタンダードじゃないけどなw

915 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:13:40 ID:???
>>901
負けた、つーか「不備だ!欠陥だ!」と叫ぶ人を説得しようがない、話でなあ
突然FEAR厨の人的にはそれで遊べる人間はFEAR信者らしいんで、
結構な数(D&DやSNEのゲムも遊ぶ人間を含む)がFEAR信者になっちまうし

916 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:14:26 ID:???
なー、今ALFのルール見たんだけどGMの判断ってのは
「キャラクターが移動を行った際、進路上に敵が存在していた場合」
に付随するカタチで書かれてるんだけど、問題視したがってる人は
ちゃんと前後の文章を読んだ上で問題提起してるわけ?

そもそも移動力が足りてて、間に障害がなければ
「敵のエンゲージまで移動する」という宣言で特にルール上問題なく
「エンゲージ状態になる」はずだよね?

GM判断って記述を槍玉に挙げようとしてる人もいるようだけど、
そもそもゴールデンルールってちゃんと読んでる?

917 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:16:44 ID:???
ゴールデンルール・・・・それはステキな言い訳

918 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:18:18 ID:???
>>907
全く奴はろくなことしないな。

919 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:18:51 ID:???
>>916
前後の文章をわかりにくくする文章(2〜3m問題)があることを叩いてるんだろ?
何の問題もない。

920 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:20:47 ID:???
そういや、敵同士ではない、味方同士のエンゲージからの離脱の問題は解決してないな。

921 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:21:20 ID:???
ゴールデンルールがなんなのかわかって煽ってるわけ?
GMの権限を公正な判断に則って行うよう規定しているものなんだが。
客観的になんの障害もないのに、移動できる距離内の目標に移動できないっていう
「GM判断」はどんなゲームであっても「公正ではない」よな?

922 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:21:21 ID:???
ALGで相当品を主張してる人は
相当品はNOVAなどで明記されるいぜんから普通に使われているもので、
ルールに書かれていないとしても当然射止められるべきだ、
という感じじゃなかったっけ?

923 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:22:29 ID:???
武器によるダメージは、GMが判断し、適切な値を与えてください。

というルールがあったとしても、FEAR厨はゴールデンルールでさらりと解決。

924 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:22:38 ID:???
>>920
離脱について言及されているのは「敵との」エンゲージについてだ。
何の問題もない。

925 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:22:56 ID:???
先生、レミィは悪くないんです
利用されただけなんです


っと言ってみる、つまりマジックTRPGが出ればよいでFA?

926 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:23:42 ID:???
>>924
味方とのエンゲージからの離脱について言及されてないと、
通常は、ルール的に処理できませんが。

ゴールデンルールを使えということですね。

927 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:24:33 ID:???
>>925
その前に、金澤を完全に葬り去ったほうがいいと思うぞ。

928 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:24:34 ID:???
>>920
離脱は発生しない、でいいんじゃねーの?
離脱のルールに「敵とのエンゲージから離れる場合」
と書いてるだろ?

929 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:24:39 ID:???
>>921
卓内の全員が合意するなら校正といってもいいんじゃね?

930 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:24:53 ID:???
>>922
つうか、相当品そのものを認めないなんて言ってる人は誰もいないんだよ。
どんな相当品でも100%認めるべき、この相当品は別にいいけど、この相当品は正直全くイメージしにくいからやめて、なんていいだすのはダメ、って言ってる人間が叩かれてるだけ

931 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:25:43 ID:???
神裁定が出ました!(>>928

つまり、味方のエンゲージからの離脱はできないということでFA!

932 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:25:49 ID:???
ゴールデンルールさえあれば、他のルールもデータも必要無いよ!
全部GM様が考えてくれるさ!

933 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:26:29 ID:???
>>923
できるだけ正しいルールで、公平性が欠けていなければ誰も文句は言うまい。
それが「適切」というものだろう?
まあそれ以前に武器のダメージなんて武器で戦闘できるゲームなら
データを用意しない方がおかしいんだがな。

934 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:26:33 ID:???
ゴールデンルールでどんどんAアホ化していくSRS

935 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:27:04 ID:???
初期配置で味方と一緒に居たが最後、50光年離れても味方のエンゲージ内か。

936 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:27:20 ID:???
>>931
離脱、というゲーム処理が発生しないってことじゃね?

937 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:27:33 ID:???
>>926
ルルブの記載を読んでないのかもしれんが、
[離脱]というゲームタームを宣言するのが
「敵とのエンゲージから離れる場合」なんだ。


938 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:27:38 ID:???
>>931
移動できる

939 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:27:52 ID:???
>>933
m単位で移動して戦闘できるゲームなら、
エンゲージの範囲に関する数値を、用意しないほうがおかしくないですか?

940 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:28:10 ID:???
>926
味方しかいないなら離脱も封鎖も発生しない、ちゃんとルール嫁


941 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:28:15 ID:???
ルールで規定されてないダメージをGMがアドリブ考える場合、値が全く思いつかないならば1d6にしとけっていうルールがALFにはあったような。



942 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:28:52 ID:???
>>931とかルルブ持ってないで煽ってるだけの馬鹿丸出しだな

943 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:28:55 ID:???
>>935
どういうシチュエーションだ?

944 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:28:56 ID:???
移動できても離脱できないんだから>>935ってことだろ?

945 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:29:03 ID:???
>>926>>931
それはルール的用語で言うところの「離脱」は適用されず、
「移動によってエンゲージ状態が解除される」だけだ。

946 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:29:41 ID:???
>>940
では、味方とエンゲージしている場合、
敵のエンゲージに入らない限り、
どれだけ移動しても、そのエンゲージからは離脱できないということですね。

947 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:29:53 ID:???
そういえば、ALF以降のALS系は[離脱]とかゲームタームの括弧書き規定がなくなって、
これはゲームタームかフレーバーかの判断がPLにはつかずにGMにゆだねられるように書式が変更してんだよな。



948 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:30:25 ID:???
>>939
おかしいかどうかはともかく、
エンゲージで厳密に移動距離を処理するのは
どうやっても無理だよ。

949 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:30:51 ID:???
>エンゲージ状態の解除

ルールブックのどこにそんな用語が? ルールが?

950 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:31:02 ID:???
>>932
>>932
よしやってみるか

PC 家畜を襲っているゴブリンと戦います
GM 今は夜だ君達は大変苦戦をしている、いまPC3が死んだよ
PC 逃げます
GM とても逃げ切れない、追撃を食らうよ?
PC うーん
GM 迷っている間にPC2がやられたよ
PC 逃げます!!
GM 残念、2人だけでは逃げ切れずゴブリンに食い殺されてしまったよ
  最後に見たものは自分達の荷物を漁るゴブリンだ

951 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:31:14 ID:???
またループか
記憶が一日ごとにリセットされる特殊な病に冒されてんのか?

952 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:31:15 ID:???
>>800
間合いが2〜3mなら、5m四方が1エンゲージは不自然ではないんじゃない?

953 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:31:16 ID:???
>>946
離脱という処理が発生しないよ。

954 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:31:55 ID:???
>>948
どうやっても無理なのに、キャラクターには戦闘移動や全力移動の数値があるんですか?
これは飾りですか?

955 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:32:50 ID:???
バカのふりするだけでコレだけ入れ食いなんだから、簡単でいいなあ

956 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:33:01 ID:???
>>953
離脱がないなら、同一エンゲージのままということでは?

957 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:33:26 ID:???
>>954
適当に処理する場合の目安に使うんだよ

958 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:34:03 ID:???
>>939
実はおかしくない。
原則人間サイズのルールだが、大型/小型も抽象化して一括処理してるから、
エンゲージの範囲は「可変」なんだ。
D&Dで4Sqのサイズのモンスターは2Sq先まで殴ってきたりするだろ?



959 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:34:26 ID:???
>>947
あれは、フレーバーはルールに影響しない”とは限らない”というALS系独特のあり方を強調したんだろうね。
ALS系はフレーバーとルールのすみわけは非常に曖昧にしてる部分が多々ある。(エンゲージの大きさの概念がこれに近い)
一方で、フレーバーとルールのすみわけをガッチリしてる部分もあるが。(範囲攻撃の概念がこれに近い)
この二つの全く違う方向性が一つのルルブで同居してる。
ALSぽさというなら、ここらへんが他のFEARゲーにはあまり見られない特徴かな

960 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:34:29 ID:???
>>956
どうして?

961 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:34:58 ID:???
ルール持ってないか、日本語読めない奴が多いな。
「敵とのエンゲージから離れるためにする移動行動」=「離脱」なのであって、

「味方とのエンゲージから離れるためにする移動行動」=「離脱じゃない」→
「味方とのエンゲージからは「離脱」できない」→「味方とのエンゲージからは絶対離れられない!」
ってどんな論理飛躍だよw

962 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:35:46 ID:???
>>955
後釣り宣言ならぬ、バカじゃないよ宣言ですかw

963 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:36:23 ID:???
味方とのエンゲージから離れるルールがありませんが。

964 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:36:32 ID:???
>>961
まあ風グマで管使いで操られたPCは味方か敵かってのもあるけどな

965 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:37:01 ID:???
>>893
NWにもなかったっけ

966 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:37:02 ID:???
>>964
如何考えても敵だろ

967 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:37:48 ID:???
離脱って某D20ゲームの追い討ち(機会攻撃)を朴ってきたもんだろい、
それなら味方のZOCから離れる際には追い討ちは発生しないから、
離脱の処理はしない。で良いんじゃないかぽ。

というかあのゲームも機会攻撃の発生タイミングと、
機会攻撃誘発行動で激しく揉めたな。
2,3年まえだけど。


結局、後を追いかけてるのなw

968 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:38:01 ID:???
>>916
そもそもどうしたらエンゲージ状態になるかという話だよ

969 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:38:03 ID:???
昨日と同じ論法になるんだが・・・


ALFには、味方とのエンゲージに関する記述はない。
これはルールの不備。

と認めてしまったほうが楽。

970 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:38:26 ID:???
>>959
ALS系でフレーバーとルールの垣根が最も曖昧なのの代表は結界ルールだな。
あれはここだけローズのマジックイメージのルールか何かかっていうくらい、反システマチックかつ煩雑にルール化してるから。
だけどおかげでGMのシナリオギミックには使いやすいんだよな。

逆にフレーバーとルールの垣根をカッチリしてる代表はシナリオクラフト。

971 :ドルフ☆レーゲン:2007/08/16(木) 12:38:27 ID:???
>>964
まあ、移動に関して言えば「敵」というのは
「PCの移動を阻害する意思のある者」と解釈すべきなんでしょうなあ。

>>963
普通の移動でいいんでありましょう?

972 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:38:36 ID:???
>961
安易に人を味方と信じるのはただの甘ちゃん。
全ての他人は敵と思い警戒しろそれがプロってもんだ。

というハンドアウトを貰ったんで仕方ないんだよ。

973 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:39:28 ID:???
>963
ルールに無くても移動ルール見れば、普通に移動して至近距離から離れればいいと理解できるだろう。常考

974 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:39:53 ID:???
>>972
そうなると常に「挟撃」状態だな。

975 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:39:59 ID:???
そうだな。
ALFのルールには不備があるってことで、もういいよ。
ちなみにARAにはちゃんと「味方だけのエンゲージ」という項目がある。

976 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:40:08 ID:???
漏れのキャラの白兵攻撃武器の攻撃可能範囲は無限長だから、エンゲージは解除されません!
こうですか?

977 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:40:12 ID:???
常考は非スタンダードだ。ダード考

978 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:40:38 ID:???
無限パンチ自重

979 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:41:14 ID:???
>>975
ALFの方がARAより後なのに、安易に旧ALSの記述を見返しもせずに持ってきたならばルルブの不備といっていいかもな

980 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:41:31 ID:???
エンゲージに入るルールがあるのに、
エンゲージを解除するルールがないのが混乱の元。

981 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:41:35 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する その369
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187235584/


982 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:42:00 ID:???
離脱するとこでシーン切って
離脱した直後エンゲージしてない状態でシーン始まるんだろ

983 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:42:11 ID:???
>>980
エンゲージから出るルールはあるよ

984 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:42:13 ID:???
>>969
・キャラクター同士が接近すると「エンゲージ状態」になる
・敵とのエンゲージ状態を解除して移動するためには「離脱」を行う必要がある

たったこれだけの趣旨の記述を悪意で曲解しようとしてる奴がいるだけで、
ちゃんと読めばルールに不備はないぞ。

985 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:42:39 ID:???
>>979
ゲームごとにルールが違うって話じゃね?

986 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:42:55 ID:???
「初心者向けではない」というのもコンセプトの1つだから、
記述に穴があっても「書かれてないなら特殊な処理は起こらないんだな」と考える事ができる人向け。

ゆとりは死ね。こちとら慈善事業やってんじゃねえんだ。

987 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:43:17 ID:???
>>983
味方のエンゲージから出るルールはないな

988 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:43:37 ID:???
迂回の話にしても、ヘックスやスクウェア使わないルールなら
迂回に必要な距離決めるのはGM判断なのが当然だよな。

989 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:43:50 ID:???
相変わらず、擁護派はココロのルールブックを参照しまくりだな

990 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:43:56 ID:???
>>980
それを言うと味方のエンゲージに入るルールもない
そこはエンゲージする範囲のルールに従えってだけだろう「

991 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:44:13 ID:???
>>967
?いや、[離脱]は敵のエンゲージから離れる場合、
メジャーアクションが必要ってだけ。
単にSGでのZOCからの移動処理だよ。

992 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:44:33 ID:???
>>988
問題はエンゲージする範囲がわからないからGM判断に頼らざるを得ないところだろう?

993 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:44:35 ID:???
>>990
味方のエンゲージに入るルールもないのも、ルールの不備

994 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:44:52 ID:???
>>972
なんてこった、ハンドアウトが奴の全てを狂わせちまったのか!
こんな物がなければあいつは……俺はハンドアウトの存在を許さない!(PC1っ面で)

995 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:45:09 ID:???
そういえば、はるか昔に
《ネルガル》を使って白兵攻撃をシーン全体に対して行えばシーン全体が1エンゲージになるのか
っていう議論が本スレでされてた気がする・・・

今は、「ならねぇよ常考」でスルーされてるが。
ここでならないことを「エンゲージに入るかどうかはGMが決定するから」という常識判断する以外の基準って確かにないんだよな。
別に一つのエンゲージになってもルール上は間違いはない…のか?

996 :ドルフ☆レーゲン:2007/08/16(木) 12:46:25 ID:???
みんな誤解してるようだけど、エンゲージはあくまで「状態」であって
ホントは「出る」「入る」なんて概念はないんでありますヨ?

997 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:46:30 ID:???
SRSだとエンゲージの範囲が何mなのかルールで決まってないから味方から何メートル移動したときにエンゲージから離れるのか解らんのだよ、ルルブからでは。
まあ、味方のエンゲージに入る方法も書かれていないから味方のエンゲージに入るのはシステム的に推奨されてないのかもな。

998 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:46:34 ID:???
>>992
それは仕様だから諦めるしかない。

999 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:46:49 ID:???
ルールに記述がなくて、それで困っている人がいるのを、
ゆとり扱いして卑下するのがFEARのゲームってことですね

1000 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:46:56 ID:???
つまりこういうことか。

>>1-1000に《ネルガル》でエンゲージ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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