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【セカンド】六門世界RPG その19【エディション】

1 :NPCさん:2007/08/07(火) 19:29:08 ID:???
SNEの『六門世界RPG』『六門世界RPGセカンドエディション』について語り合うスレです。

同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう!

前スレ
【モンスター】六門世界RPG その18【コレクション】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179654388/

関連情報は>>2-5あたりにあるはず。

2 :NPCさん:2007/08/07(火) 19:32:04 ID:???
◎関連サイト(公式ページは要チェック!)
『六門世界RPG』の2chログ置場
ttp://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループSNE公式ホームページ六門世界の部屋
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
R&R予定地(まだありません)
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/6mon/top.html
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
六門世界−非公式データ集(このスレやデザイナー加藤ヒロノリ氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ)
ttp://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/


3 :NPCさん:2007/08/07(火) 19:43:52 ID:???
otu

4 :NPCさん:2007/08/07(火) 19:46:42 ID:???
>>1
スレ立て乙!!
ところで諸兄。メイルシュトロームは敵前衛の全体攻撃に対して攻撃できるとある。
が、アーチャーの特技の一斉射撃の項目にはメイルシュトロームは有効、とある。
アーチャーが後衛で一斉射撃を使用した場合、メイルシュトロームは有効であるか、どうか、そこをお聞きしたい。
私個人としては、メイルシュトロームは全体攻撃に対して有効である、と見なすから、
メレー攻撃として扱われる一斉射撃には有効であると考えているのだが、皆さんはどう判断するのかお聞きしたい。

5 :NPCさん:2007/08/07(火) 19:49:06 ID:???
アーチャーが前衛で一斉射撃を使用した場合に有効

6 :NPCさん:2007/08/07(火) 21:17:49 ID:???
>>4
空中エリアから一斉射撃した場合もメイルシュトロームを有効にする気かな?

7 :NPCさん:2007/08/07(火) 22:12:54 ID:???
それで何か不都合が?

8 :NPCさん:2007/08/07(火) 22:35:29 ID:???
わからないの?
空中エリアからの全体攻撃も後衛からの全体攻撃と同様にメイルシュトロームの対象外とルールにあるから。
空中エリアからの全体攻撃の中で一斉射撃だけ対象になる裁定はおかしいよね。

9 :NPCさん:2007/08/07(火) 22:39:15 ID:???
>>4
効果は有効でも、対象が違うと考えれば分かりやすいと思います。
という訳で、後衛は対象外となるでしょう。

10 :NPCさん:2007/08/07(火) 23:18:42 ID:???
人間は視覚2、聴覚2、嗅覚1ってことは常にマイナス修正食らうの?

11 :4:2007/08/07(火) 23:18:45 ID:???
皆様の意見、ありがとうございます。前衛で、かつ地上エリアからの一斉射撃のみ
メイルシュトロームの効果内で、それ以外は入らないという裁定にしてみます。

12 :NPCさん:2007/08/07(火) 23:21:56 ID:???
>>10
「知覚力低下による行為修正」だから、
素の状態=知覚力が低下していない=修正はない、と判断していいと思う。

13 :NPCさん:2007/08/07(火) 23:27:06 ID:???
>>11
まだ何かおかしいぞ
落ちついてルールブックをもう一度読もうや

14 :4:2007/08/08(水) 00:02:06 ID:???
水中エリアも、って事ですか?

15 :NPCさん:2007/08/08(水) 03:25:18 ID:???
本文を読んだ感じだと、呪文そのものは発動条件を満たすけど、効果は及ばない、ってことじゃないかなあ。
つまり、

前衛+後衛or空中エリア(一斉射撃使用)で全体攻撃

対抗でメイルシュトローム発動

ダメージは前衛のみ喰らう

ってことじゃないか。
もし、前衛が全体攻撃に参加しなかった場合でも発動はするが、ダメージは後衛や空中エリアには及ばす、前衛が喰らう、ってことかと。
意味があるかはわからんけど……。


16 :NPCさん:2007/08/08(水) 03:31:03 ID:???
全体攻撃に参加しない前衛にはダメージいかないって書いてあるよ

17 :15:2007/08/08(水) 09:43:19 ID:???
おお、本当だ。
ということは、後衛or空中エリアから◎一斉射撃されてもメイルシュトロームは発動するが、まったく意味がない、ってことか。
まあ、後衛全員アーチャーとかでも無い限り、あまり必要になるシチュエーションでもなさそうだけど。

18 :NPCさん:2007/08/08(水) 09:56:07 ID:???
ユニコーンの最大キャラクターレベルが4なのに簡易モンスターのレジェンドホーンが5レベルな件について

19 :NPCさん:2007/08/08(水) 10:11:34 ID:???
きっとあれだ、キャラクターレベル4のユニコーン5レベル

20 :NPCさん:2007/08/08(水) 10:27:40 ID:???
だからルールブック読もうぜ。
レジェンドホーンはユニコーン5、ガルガンチュア1でキャラクターレベル5。

21 :NPCさん:2007/08/08(水) 10:33:05 ID:???
そりゃすまんね。こんな時間にルルブは手元にないんだ

22 :NPCさん:2007/08/08(水) 10:56:49 ID:???
無理にレスつけんな。

23 :20:2007/08/08(水) 11:10:29 ID:???
>>21
こんな時間だから学生かと思った。
ところで、ルルブ手元にないのに>18否定したのか?

24 :NPCさん:2007/08/08(水) 12:05:58 ID:???
こうなんじゃない? とは言ったけど、否定した覚えはないな。

25 :NPCさん:2007/08/08(水) 12:16:35 ID:???
5レベルと言ってるのに、4レベルなんじゃない?と言うのは否定でしょ。
少なくとも>>18の目をまったく信用してない。

26 :NPCさん:2007/08/08(水) 12:21:55 ID:???
簡易データにクラスレベルまで出てたっけ。
なかったような気がしたからレベルのところに
ユニコーンのクラスレベル書いちゃったんじゃない?
と言っただけなんだが。

27 :NPCさん:2007/08/08(水) 12:42:13 ID:???
つまり、18のことをデータを分析できない、数字見てるだけのやつだと思ったと。

28 :NPCさん:2007/08/08(水) 16:00:25 ID:???
ようやくセカンドエディション手に入れたんだが、モンスターの数が少ないせいでサザンの闘技場がよりいっそう待ち遠しくなってしまった
ただヘルハウンドがヘルケルベロスにならなくなってたり、トレントが大きくなんなかったり、サイズアップしてもダメージや防御が増えなかったりと色々微妙
ウルフがウィンターになれるようになったのは良いことなんだが、ユニコーンがレジェンドホーンになれなくなってたりするからなあ

29 :NPCさん:2007/08/08(水) 16:25:17 ID:???
>>28
サイズ変化によるダメージや追加防護点の変化はなくなったけど、
SSやSからのサイズアップでもSTが2点上昇するようになってるし、
Lサイズ以上ならサイズ修正でダメージや基本防護点が跳ね上がるんで、
サイズアップの効果はファーストと同等以上だと思うよ。

30 :NPCさん:2007/08/08(水) 16:44:35 ID:???
>>28
伝説の一角を取得すると、癒しの角が10レベル取れないのは悲しいよね。

他にも、ゴブリンがホブゴブになるとタンク(最大4)が選択可能となるけど、
現状ではどうやっても3までしか取れない。
個人的に最大キャラレベルがあと1ほしいというモンスターが多いよ。

31 :NPCさん:2007/08/08(水) 17:19:27 ID:???
エラッタ更新してるよ

32 :NPCさん:2007/08/08(水) 17:36:04 ID:???
>>30
癒しの角は自動取得……

33 :NPCさん:2007/08/08(水) 17:47:34 ID:???
>>30
モンスターの最大キャラレベルを増やす特殊能力がサモナーの高レベル帯に追加される可能性は残ってるよ。
モンスター支配@アップとか。

34 :NPCさん:2007/08/08(水) 17:59:53 ID:???
セイレーンの1レベルの水属性呪文は+2Lvだよね?
簡易データからすると。

35 :NPCさん:2007/08/08(水) 18:14:05 ID:???
ごめん、水属性呪文+1Lvだね。

36 :NPCさん:2007/08/08(水) 22:46:19 ID:???
2ndで質問2刀流で騎乗武器を使ったときの修正って
・必要STを1回足す
・必要STを2回足す
どっちだと思う?

37 :NPCさん:2007/08/08(水) 23:04:27 ID:???
質問。
騎乗専用の武器って騎乗中にしか使えない以外に普通の武器と違うとこあるんですか?

38 :NPCさん:2007/08/08(水) 23:08:19 ID:???
>>36
1回じゃないの?
片手で持ちながら(=盾を持ちながら)両手武器と同じ修正受けれる武器だと認識してた

39 :NPCさん:2007/08/08(水) 23:24:52 ID:???
>>38
その場合は「近接武器と盾1つずつ」のところに記載されるのでわ?
二刀流の効果は「近接武器2つ」と異なる方法で装備状態にできるだけで、
その他は「近接武器2つ」と同じです。
そして「近接武器2つ」には2つの武器の必要STを合計したものを
必要STとみなすと書いてあります。

40 :NPCさん:2007/08/08(水) 23:28:13 ID:???
>>37
P103を読んで下さい。

>>36
勘違いされているような気がしますが、そもそも、「二刀流」は片方の武具ダメージしか参照しないと思いますよ。
(「2つの武器を合わせて」と注記されていないので。)

「近接武器2つ」で考えるなら、「メレー基本ダメージ」に必要STを足すのであって、
「武具ダメージ」が変化するわけではないので、必要STを1回足すのだと思います。
「フェアリ−ランス」×2なら可能でしょうか?

41 :NPCさん:2007/08/08(水) 23:41:35 ID:???
>>40
片方の武具ダメージしか使えない二刀流ってどんな意味があるんだ?
盾持ったほうがガード値の分強いじゃないか。

42 :37:2007/08/08(水) 23:45:28 ID:???
>>40
ありがとうございます。
まったく気付きませんでした。
なんでp88に一緒に書いてないんでしょう。(言い訳)

ところで、二刀流ところには2つの武器を合わせてと書かれていませんが、p64にメレーダメージには「装備状態の近接武器の武具ダメージ」を足すことが書かれています。

43 :NPCさん:2007/08/09(木) 00:42:31 ID:eW7rvurr
「二刀流」は普通に武具ダメージ足すんじゃね?
「近接武器2つ」に対する上書きであり、矛盾しない記述はそのまま適用と考える方が自然だと思うよ。
そーしないとガード回数とか書いてないからわかんねーし。
(+1とか、元の数字がないと意味がないわけで)

44 :NPCさん:2007/08/09(木) 00:43:01 ID:???
ぐわ、しまったsage忘れスマソ orz

45 :NPCさん:2007/08/09(木) 01:21:15 ID:???
>>43
確かに。そちら方が妥当そうですね。
よくよく考えると、「2つの武器を合わせて」と書かれていないとはいえ、片方の武具ダメージを使用する根拠にはなりませんね。

46 :NPCさん:2007/08/09(木) 01:24:38 ID:???
>>43
モンスターのガード回数もそうだけど、基本1回はあるんじゃね?

47 :NPCさん:2007/08/09(木) 02:36:27 ID:???
なんとなく感想。
気絶や転倒とかの状態がバッドステータスとして整備されたのは良いね。
行動完了と転倒が入り乱れてた前作より、かなり使いやすい。
知覚関係が同じところにわかりやすくまとまったのもグッド。
しかし、地形に関するルールが何も基本ルールに載ってないのはザンネン。
まぁ、前からアドバンスドルールだったり、メルラルズで突然に出てきたものなんだけれども。

全体としてわかりやすく、とっつきやすくなったけど、提供されてるパーツ自体が少ないんだよね。
まだGMに何も委ねられてない感じ。
早くGMが好きにやれるようになるといいな。

48 :NPCさん:2007/08/09(木) 08:40:19 ID:???
デュエリストの◎獅子奮迅が弱い気がする。
ウォリアーやナイトならガード1回消費で3dの上昇でBP消費も無いのに、
獅子奮迅はガード1回につき1dのみでBP消費もあり。
いくらガード回数が多いとはいえ、使う人がいるのだろうか?

49 :NPCさん:2007/08/09(木) 09:16:03 ID:???
ナイト強かった。
ナイトは◎特殊能力で味方を助けられるのが強みだよねー。
不意打ちのときでも硬さ変わらないし。

50 :NPCさん:2007/08/09(木) 10:59:59 ID:???
デュエリストは1版と2版で役割が大分違うよなあ。

51 :NPCさん:2007/08/09(木) 12:07:51 ID:???
2ndはヒロノリの言うとおり、
初期作成で前衛クラスと後衛クラス組み合わせても微妙なことにならないのがいいよね。
モンスターでナイトの攻撃力をカバーできるとは思ってなかった。

52 :NPCさん:2007/08/09(木) 12:10:54 ID:???
隊列なくなっちゃったし。
でも、元から専業しても意味ないクラスではあった

53 :NPCさん:2007/08/09(木) 12:16:33 ID:???
ナイトはモンスターを守るためにいるデス

54 :NPCさん:2007/08/09(木) 13:02:19 ID:???
前衛は皆ブラウニーずをポケットに入れておくと良いと思うんだ

55 :NPCさん:2007/08/09(木) 13:34:50 ID:???
武具壊さないキャラはナメクジでもおk

56 :NPCさん:2007/08/09(木) 14:53:43 ID:???
お手伝いが普通タイミングでも使えたらブラウニーズの圧勝なんだけどなぁ

57 :NPCさん:2007/08/09(木) 15:30:02 ID:???
それは強すぎると思うw

さて、ルールブックをざっと読んでみた感じ
現存する中で最弱のデータはガイガー毒だと思うのだがどうか?

58 :NPCさん:2007/08/09(木) 15:30:33 ID:???
スロット薬品使用とかが使えるから
ブラウニーズが便利じゃね?
レイン・スラッグの固さもいいがなんちゃってじゃ
最後までは持たないだろうし

59 :NPCさん:2007/08/09(木) 15:34:37 ID:???
>>57
1ターン持続だからレンジ攻撃やラッシュを
集中させればなんとか。
まあ、そんな条件つきな時点で強くはないけど

60 :NPCさん:2007/08/09(木) 15:49:24 ID:???
ガイガー毒を塗った武器のダメージは−5された防護点で受けるのかな
−5される前の防護点で受けるのかな

61 :NPCさん:2007/08/09(木) 23:04:17 ID:???
>>48
◇トリックスローと比べりゃなんだってマシやがな

62 :NPCさん:2007/08/09(木) 23:12:38 ID:???
朝起きて食らっておくと無効化できる封印の札も大概のものが・・・

63 :NPCさん:2007/08/09(木) 23:34:36 ID:???
投擲アイテムが全体的に弱くなった気がする。
最初の頃はこちらの投擲さえ成功すれば抵抗などなく効果を発揮していたのに。
金使ってアイテム投げてるのに金のかからない魔法の方が強いんだよな。
総合的にトレハンが一番弱体してる。

64 :NPCさん:2007/08/09(木) 23:55:27 ID:???
でもトレハンは消耗品が安くはなった。
なんちゃってトレハン自体も1LVでスクロールは投げられるから
悪くはないような。

65 :NPCさん:2007/08/10(金) 00:00:41 ID:???
代わりに金で弾増やせるってのが利点だしな。
事実上薬の価格が安くなるのもでかい。

66 :NPCさん:2007/08/10(金) 00:05:50 ID:???
トレハンは魔力のスクロールが強いから他の消耗品が弱くても問題ない。

67 :NPCさん:2007/08/10(金) 00:14:27 ID:???
トレハンは無印ではPT必須レベルだったが
キャラコレで大幅弱体化ぶっちゃけPTに入れたくないレベルになったのだが
(なにしろ三種の神器がS評価だしてもS評価で抵抗される…)

今回はキャラコレよりはだいぶ強化
単純に戦闘中に飲める薬の価値が上がったし消耗具がかなり安くなった。
魔力スクと粉塵はS評価出せば確定カウンター
封印の札は1日1回といえど無印の仕様が戻ってきたし
爆砕華がDXの抵抗と微妙にいやらしく◎消耗品の達人つきなら
範囲、ダメージ共に初期〜中盤にかけてかなり優秀


68 :NPCさん:2007/08/10(金) 00:15:57 ID:???
そういえば1から粉塵投げた覚えがほとんどないな
メルラルズにしてもクロスボーンにしても
トレハンなんて敵でほとんど出やしない。

今回コボルドあたりがトレハン取れたりするんだろうか

69 :NPCさん:2007/08/10(金) 00:43:09 ID:???
粉塵はスライムとアイアンゴーレムに投げるものだったな

70 :NPCさん:2007/08/10(金) 01:10:33 ID:???
手数が勝敗を決める重要な要素なのは変わってないから
手軽に飲めるようになった薬を、半額で作れるトレハンは役に立つと思う。
歯車作れるようになるまで上げてく価値もあると思うよ。
敵の対抗を仲間に潰してもらえなくなったから
抵抗苦手なキャラも自分で耐える必要あるし。

71 :NPCさん:2007/08/10(金) 01:25:19 ID:???
>>70
歯車は作れるLVになった頃は買う金には
困ってなさそうなのがちょい損な感じ。
まあ買えない環境においても作れるのは利点だけど。

72 :NPCさん:2007/08/10(金) 01:51:32 ID:???
同じ支払いで倍使えると考えれば…

73 :NPCさん:2007/08/10(金) 03:04:04 ID:???
魔力の薬と元気の薬を半額でどこでも作れるのは強いと思うんだ。
召喚もBPになったし、スペル、特殊能力のコスト消耗を考えずに連打しやすくなるから。

74 :NPCさん:2007/08/10(金) 09:31:16 ID:???
セカンドはBPとスペル枠の回復が遅くなったからなあ。

ところで「敵の対抗を潰す」って対抗への対抗のことか? >>70

75 :NPCさん:2007/08/10(金) 10:50:16 ID:???
>回復速度
セカンド版メルラルズがでれば再構築とのバランスがおもしろそう

76 :NPCさん:2007/08/10(金) 11:08:26 ID:???
サザンの収録内容に関しては今月のR&R待ちか

77 :NPCさん:2007/08/10(金) 11:14:36 ID:???
8月発売のvol35には特になかったから36待ちやね
新クラス2つ、モンシターデータ大量、新要素満載ぐらいは
宣伝に書いてあったが

78 :NPCさん:2007/08/10(金) 11:35:16 ID:???
あ、あとR&Rの情報は「コロシアム」でソロプレイも可ぐらいか

79 :NPCさん:2007/08/10(金) 15:02:36 ID:???
ソロプレイで遊ぶほどヒマじゃないし

80 :NPCさん:2007/08/10(金) 18:58:29 ID:???
著者インタビュー来てるよ

81 :NPCさん:2007/08/10(金) 19:19:34 ID:???
追加クラスは「エレメンタラー」とゴーレム使いの「マリオネイター」

82 :NPCさん:2007/08/10(金) 19:25:19 ID:???
北風と太陽ってさBランクのくせに耐性3つで30000Gと高性能かつお徳すぎねえ?
魔法軽減手段が限られる以上スロット1つで耐性3つはまじおいしいんだが
特に火炎耐性とか

83 :NPCさん:2007/08/10(金) 19:35:38 ID:???
完全新規クラスが来るとは、喜んでいいものやらどうしたものやらw

84 :NPCさん:2007/08/10(金) 19:48:43 ID:???
笑えばいいと思うよ

85 :NPCさん:2007/08/10(金) 19:49:32 ID:???
わっはっは

86 :NPCさん:2007/08/10(金) 20:11:23 ID:???
>>80
アルファベット評価が残ったのはボスのせいだったのかぁ!

>>82
GMが売ってることにしなければ買えないから、それほど問題はないと思う。

>>83
システム別物だから、前作に引きずられるより、今作に合ったものから追加してくれるというのは嬉しい。

87 :NPCさん:2007/08/10(金) 20:39:55 ID:???
ほんっと、ボスは六門に関しちゃロクな事しねぇな!<アルファベット評価

88 :NPCさん:2007/08/10(金) 20:45:13 ID:???
アルファベット評価が残ったのがボスのせいってどこかにあったか?

89 :NPCさん:2007/08/10(金) 20:47:31 ID:???
追加クラスが両方モンスター召還クラスというのは世界観的にすごくらしいよね!

90 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/10(金) 20:56:27 ID:???
>>87
まるで他では碌なことをやったかのような言い草だな

91 :NPCさん:2007/08/10(金) 20:58:47 ID:???
基本は成功度にしてコラムでファーストからで慣れない人は評価式を取り入れてもいいみたいな書き方だったら一番良かったんだけどな。

92 :NPCさん:2007/08/10(金) 21:17:37 ID:???
まったくだな

93 :NPCさん:2007/08/10(金) 21:22:59 ID:???
著者インタビューから読み取る、
ボスが六門セカンドに与えた影響のまとめ。

・行為評価のアルファベットを残させた
・「薬を投げる」というビジュアルを変更させた

・・・富士見の次にどこと縁を切るべきかがはっきりしたようです。
真面目な話、リコル完結を機に六門とは距離を置いてもらえんかなぁ。

94 :NPCさん:2007/08/10(金) 21:31:19 ID:???
普通出版社と切れたら嘆くものなのに
六門に関しては歓喜の声しか聞こえてこねえ
そのへんどうなのよ

95 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/10(金) 21:36:26 ID:???
>>94
基本のレイアウトとサイズだけでも既に勝負にならんし
新紀元から出たもの
・メルラルズ&クロスボーン
・キャラコレ&モンコレ
・2ND基本(¥3800)&サザン(予定)
富士見から出たもの
・基本(¥4800)
・ワールドガイド
の時点で富士見の褒めどころが見当たらないしなぁ

96 :NPCさん:2007/08/10(金) 21:39:11 ID:???
もう切れたとこなんかどうでもいいよ。
今のとこが良い出版社だから皆が喜んでるんだよ。
今のとこが悪けりゃ嘆きの声も聞こえただろうさ。

97 :NPCさん:2007/08/10(金) 21:41:07 ID:???
2ndだって基本とサザンを合わせれば、1st基本以上の値段になる。





しかし、レイアウトは勝負になってないし、たぶんモンスター掲載量とオマケの闘技場ルールで圧勝するはず。

98 :NPCさん:2007/08/10(金) 21:43:09 ID:???
>>95
2レベルパーティがヒドラに敗れた顛末について語ってくれんか?
ルルブ通りなら2レベル相手の中堅として適性な強さなはずなんで今度敵として出そうと思ってたんだけど、考えを改めないといけないようで。

99 :NPCさん:2007/08/10(金) 21:54:48 ID:???
富士見はリプレイだけやってればいい

100 :NPCさん:2007/08/10(金) 22:18:19 ID:???
>>90
ボスは(今は無き)モンコレTCGで大活躍だったよ(棒)

101 :NPCさん:2007/08/10(金) 22:21:22 ID:???
セカンドはワールドガイドも載っているのだから、値段にしろ中身にしろ
ファースト基本+ワールドガイドとセカンド基本+サザン闘技場で比べるべきでは?

102 :NPCさん:2007/08/10(金) 22:23:53 ID:???
著者インタビューを読んで一番驚いたのは、
杉浦がヒロノリに対してほぼタメ口だったことだなw
コダマさんのイメージが強いせいか、丁寧語だと思い込んでたぜ

103 :NPCさん:2007/08/10(金) 23:47:58 ID:???
スカラプとか読んでると、杉浦のほうが偉そうに見えることもある。
まあ、偉いと思うよ。がんばってるよ。

104 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/10(金) 23:52:03 ID:???
>>98
まぁ割と賽の目効果が大きいんだけどね。
PT構成 ウォリアー2/ナイト1 デュエリスト3 ナイト1/ホリオダ2 サモナ1/アーチャー2 ネクロ3
敵 ヒドラ
リミット6

1T目PT先攻
サモ 即時召喚→失敗 ネクロ ブラックフォッグ→成功度Cで抵抗される
メレー ナイト・デュエがファンブル(笑) ウォリの強打もダメ40弱
ヒドラ→攻撃 前衛各40点ほど
ナイト「待機してサンクするとこだったぁあああああ!!」

2T目まさかのヒドラ先攻
ヒドラ→蛇頭+攻撃 ナイト→対抗サンクにファンブル(笑)
ここでナイト、デュエ気絶

サモ→狙撃  ネクロ→クラウドキル
ウォリ→強打
も首残り20で終了

ネクロ「回復薬は?」ウォリ「倒れた二人しか持ってねぇw」
次先手取れなかったら投了という話

3T目 同時行動(笑)
投了

という流れだった

105 :NPCさん:2007/08/11(土) 00:01:59 ID:???
>>99
リプレイも新紀元社に移ったから、富士見にはマリア小説だけやってもらえばそれでいい

106 :NPCさん:2007/08/11(土) 00:16:37 ID:???
>>104
ひでえw
事前に普通召喚してれば中堅級どころかザコ級になる程度の相手にダイス目だけで負けたのかよ。

107 :NPCさん:2007/08/11(土) 00:18:02 ID:???
>>104
そりゃ1T目で流れが予測できるわw

108 :NPCさん:2007/08/11(土) 00:58:13 ID:???
ダイス目は重要だろ、常識で考えて…

109 :NPCさん:2007/08/11(土) 01:16:07 ID:???
PLのダイス目が悪いうえにGMのダイス目が良くて全滅ってのは正常なバランスなんじゃないか。

110 :NPCさん:2007/08/11(土) 02:01:34 ID:???
ある程度ならダイス目が悪くても地力と作戦でどうにかできないとダメでしょ、バランス。(ザコ戦に近い)中堅級の戦いなんだから。
件の戦いだとブリッツ使ったりなど、PL側有利もってく手段はあるはず。

111 :NPCさん:2007/08/11(土) 02:14:26 ID:???
いやー、ダイス事故と言っていいレベルだと思うぞw
最初2ラウンドの間に3回ファンブル出たら、そりゃ作戦も何もあったもんじゃなくなるわ。

112 :NPCさん:2007/08/11(土) 02:18:24 ID:???
いやあ、PLが悪くてGMが良かった時は「ある程度」の範疇超えてるだろう。

最初のターンにブリッツ使ってりゃ2ターン目のヒドラ先行は回避できたかもしれないけど、
ザコに近い中堅だからこそ、BP温存して使わないという選択肢もアリなわけだし。

それに2ターン目先行取ってても投了してた予感がする、これはw

113 :NPCさん:2007/08/11(土) 02:22:10 ID:???
GMはイニシアチブしか降ってないんじゃないか?

114 :六門GM_N (お馬鹿さん):2007/08/11(土) 03:21:40 ID:YG3fX4Wg
対ヒドラ戦には毎回《サンクチュアリ》を張っといた方が無難なのかいな?
更に、装甲を撃ち抜けるモンクで…ムリがあるか

115 :NPCさん:2007/08/11(土) 04:28:15 ID:???
首HPがそこそこ減るまで何らかの防御手段はほしいとおも。
フォッグあたり良さげ。

116 :NPCさん:2007/08/11(土) 04:54:47 ID:???
サンクチュアリもフォッグもファンブルしたら意味ないからw
そもそも>104は出目が(もしかしたら戦術も)悪いだけで、ヒドラは大して強くないし
バランスを語る参考になるものではなく、ただの笑い話

117 :NPCさん:2007/08/11(土) 09:44:24 ID:???
説明読むと今回のナイトはとおせんぼでは仲間のガードを強化するだけでダメージは食らわないんだな
そのかわり仁王立ちでかばった時はダメージ丸受けなわけだが

118 :NPCさん:2007/08/11(土) 10:17:49 ID:???
>>112
2ターン目に薬ガブ飲みすればなんとか?

119 :NPCさん:2007/08/11(土) 10:37:53 ID:???
PLのダイス目が激しく悪くても勝っちゃうような戦闘はただの作業になる可能性が高いからなぁ。

120 :NPCさん:2007/08/11(土) 11:00:05 ID:???
まあ、そうだろうね。
でも今回見えてる程度なら「激しく悪い」までいってないと思うよ。
2、3ターン悪いだけなんだから。
勝のが前提の戦いならリソース払えばそれくらいの間は負けないでほしい。
ザコに近い強さとはいえ中ボス相手に、後衛が2人とも失敗したのに構わず全体攻撃に入ってるのが敗因だよ。
むしろ、弱い相手と侮って、ただ作業的にダイスを振ってた結果に見える。

121 :NPCさん:2007/08/11(土) 11:45:59 ID:???
早くキャラクターシートと誤植の直った戦場シートうpされないかなぁ…

122 :NPCさん:2007/08/11(土) 12:27:47 ID:???
>>104
ヒドラが出てくるような場所で何で普通召喚していないのかが謎。
サンクチュアリにそなえて待機するのを忘れたのはミス。
ネクロがブラックフォッグなんか使ってスケルトンを出さないのもミス。
戦術がミスだらけで出目も悪けりゃ全滅してもおかしくあるまい。

123 :NPCさん:2007/08/11(土) 12:36:00 ID:???
サザンの闘技場でモンスターPCもコンバート可能になると嬉しいなぁ
今回のモンスターデータはかなりいいからPC用にするのも楽だろうし
キャラクターレベルとクラスレベルの上限の変更やクラスの追加をコラム的に書いてくれるだけで何とかなりそう

124 :NPCさん:2007/08/11(土) 13:09:22 ID:???
モンスターPCはまだ先だろうな
復活してないクラスもあるからな
そんな中の新クラスのマリオネイター
すごい金食いそうな予感

125 :NPCさん:2007/08/11(土) 13:11:10 ID:???
>>122
サモナーはアーチャーがメインに見えるんで、長時間の召喚に不安があるのかもね
Mサイズになれるモンスターを召喚難度考えないで大きくしたとかで
それはそれで問題あるんだけど、それくらいのポカはやりそうな感じはする

126 :NPCさん:2007/08/11(土) 13:36:19 ID:???
>>124
いや、モンスターPCだった種族のモンスターが追加された時点でPCとしての使用できるんじゃないかってこと。

127 :NPCさん:2007/08/11(土) 13:43:48 ID:???
サザンの次の次くらいになるだろうけど、クラスレベルの上限が8、キャラクターレベルの上限が20くらいに出来るだけ早くしてほしい

128 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/11(土) 17:16:38 ID:???
>>122
まぁ最初に言ったように模擬戦だから?
全く非準備状態が一応今回の前提なんで。

これがダンジョンの奥でヒドラが待ってるとバレた状態なら
連中は1Tで片付ける下準備をしてきてたにちまいない。

129 :NPCさん:2007/08/11(土) 19:26:20 ID:???
マリオネイター/ネクロマンサーで対人恐怖症のキャラがやりたくなってきた

130 :NPCさん:2007/08/11(土) 19:29:33 ID:???
遅ればせながら著者インタビュー読んだぜ

まじでボスいらねえ
あのおっさん、ユーザーのこと何もわかってねえよ

131 :NPCさん:2007/08/11(土) 19:31:10 ID:???
そんなことをここで言われても

132 :NPCさん:2007/08/11(土) 19:55:33 ID:???
今回魔法生物がゴーレムに変わったのは語感重視なのかねぇ
TCGやってない層には確かにこっちがわかりやすそうだが

133 :NPCさん:2007/08/11(土) 20:00:34 ID:???
コンストラクターとかにすればいいのに

134 :NPCさん:2007/08/11(土) 20:27:18 ID:???
種族と言えば、飛べない鳥の王様の復活の可能性がなくなってるよな、何気に。
バードなんて種族は今回いませんよ?

135 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/11(土) 20:29:56 ID:???
首吊り蓬莱ゴーレムとか
魔彩光の上海ゴーレムとか追加されんかな

136 :NPCさん:2007/08/11(土) 20:35:31 ID:???
インタビュー見ても社長なにやったんだかさっぱりわからなかったんだが…
「次のページ」があったんだな!!!orz

137 :NPCさん:2007/08/11(土) 20:53:12 ID:???
>>134
「スカイファイターを選択可能なビースト」で大半は括れる気がする。
ブレイン・ランナーとかの例外はあるけどな。

138 :NPCさん:2007/08/11(土) 21:42:50 ID:???
マリオネイター・・・某MMOのからくり士のごとく各種パーツを購入して組み立てて使うんじゃ・・


139 :NPCさん:2007/08/11(土) 22:16:23 ID:???
>>133
それだと造る方じゃ・・・

140 :NPCさん:2007/08/11(土) 23:13:50 ID:???
修理費用とか金使いそうだな
しかも街への連れ込みに問題ありそうだし
普通にサモナーで将来的にゴーレム支配するより利点があるのか?
やはりカスタマイズか

141 :NPCさん:2007/08/11(土) 23:30:58 ID:???
>利点
ビスマスみたいに召喚しなくても何時もいるとか

142 :NPCさん:2007/08/12(日) 00:02:31 ID:???
町の外にL・LLサイズのゴーレムが駐車しているという世界観なんだな!

143 :NPCさん:2007/08/12(日) 00:12:23 ID:???
変形してトランクサイズになる持ち運びに優しいSサイズゴーレムが欲しい

144 :NPCさん:2007/08/12(日) 00:22:25 ID:???
SSサイズのポケットゴーレムとか

145 :NPCさん:2007/08/12(日) 00:26:31 ID:???
逆にXLサイズのゴーレムの装備スロットに収納されるPCとか…

146 :NPCさん:2007/08/12(日) 00:27:56 ID:???
どこのト○ンスフォ○マーだよ!

147 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/12(日) 00:33:04 ID:???
そうかLサイズゴーレムにLサイズゴーレムを収納すればいいんだ

148 :NPCさん:2007/08/12(日) 00:43:42 ID:???
それは合体じゃないのか。
それとも合体とはちょっと違うバイカンフーとかゴッドマーズ方式なのか。

149 :NPCさん:2007/08/12(日) 00:51:56 ID:???
ダイアポロン方式です

150 :NPCさん:2007/08/12(日) 00:54:01 ID:???
そういや昔、マトリョーシカみたいなロボットあったなあ。何だっけ。
あんな感じで。

151 :NPCさん:2007/08/12(日) 02:12:19 ID:???
質問です。
街の規模によって消耗品の購入制限があるんでしょうか?
消耗品のランクはトレハンがレベルごとに扱えるものを示すためだけにあるんでしょうか?

152 :NPCさん:2007/08/12(日) 06:03:14 ID:???
>>151
消耗品の購入制限とランクについて
大学院、貴商品ギルド…全商品販売
盗賊ギルド…毒薬販売
一般販売…Cランクまで
「○消耗品の極意」でのランク…投擲ペナルティ無視できる物と、自作可能な物


153 :NPCさん:2007/08/12(日) 07:21:12 ID:???
インタビューにスカーレット・オーバードのキャラで
>いや、濃さはスカラプの面子には勝てないよ
とか言ってるけど確かにオーデットの薄さは今の所異常

154 :NPCさん:2007/08/12(日) 09:01:30 ID:???
>>152
ありがとうございます。
助かりました。

155 :NPCさん:2007/08/12(日) 10:50:35 ID:???
Mサイズが2段階下のSSサイズを収納できるなら、LLサイズが2段階下のMサイズを収納できるはず。
ゴーレムは作成するのではないかと思われる、すなわち外観は自由に決定できると予想される。
マリオネイターとは巨大ロボットと美少女フィギュアで六門世界に新しい層を開拓する計画だったんだよ。

156 :NPCさん:2007/08/12(日) 11:23:27 ID:???
残念ながらスロット収納はSSサイズの生物が持つ能力で、サイズ差があればスロット収納できるわけじゃない

157 :NPCさん:2007/08/12(日) 11:41:55 ID:???
つかLLサイズが簡単に作れたら強すぎw

158 :NPCさん:2007/08/12(日) 11:50:07 ID:???
まあ収納はともかく、騎乗は出来てもいいんじゃないかな。

159 :NPCさん:2007/08/12(日) 11:58:47 ID:???
そしてナメクジに騎乗される>>158

160 :NPCさん:2007/08/12(日) 12:09:55 ID:???
ブラウニーの小槌はCランク、Bランクの武具の装備耐久度も回復できる?
かなり強いんだけど。

161 :NPCさん:2007/08/12(日) 12:26:03 ID:???
いまのところ出来ないという記述はどこにもないんじゃないか
だったらAランクだろうがSランクだろうが修理できるだろう

162 :NPCさん:2007/08/12(日) 13:05:24 ID:???
火達磨状態中に戦闘不能状態になると除外確定だと思うんだけど、「火を消す」アクションを他人が行えないことにはエラッタ入らないのかな?
ホールド状態と併用されても酷い目に遭うし。
鳥取では非戦闘時だけは他人も「火を消す」できるとしたんだけども。

163 :NPCさん:2007/08/12(日) 13:26:19 ID:???
死体に火つけて放置する、是即火葬也
そりゃ除外確定しない方がおかしいな

ここから先は鳥取判断だけど
戦闘時でも行動消費で火が消せるなら
他人が行動消費で火を消せてもおかしくないと思う
しかし安易にラブスターが消せても困るので俺がGMなら
対象よりサイズ1サイズ上なら1体、それ以下なら差分のターン或いは人員追加で消火可能とするかな


164 :NPCさん:2007/08/12(日) 13:33:51 ID:???
>>159
鎧の隙間から入ってきて、あんなところやこんなところまで身体中隅々を這いずり回っていただけるんですか。わくわく。



スカオバが薄いんじゃなくてスカラプが濃すぎただけだろ

165 :NPCさん:2007/08/12(日) 13:35:41 ID:???
>>163
放置はしてないんじゃ?いや、消火活動認める派なのはわかってるんですが。

あと、スロット収納時でも応援エリアと戦場エリアの垣根はあるよ。
特殊能力や呪文でないアクションはわりと届かない

166 :NPCさん:2007/08/12(日) 13:43:28 ID:???
精密作業×はどんなサイズでも他人の火は消せんだろ

167 :NPCさん:2007/08/12(日) 14:05:01 ID:???
○抵抗強化1LVがIQ10(-5)の時
魔法抵抗の基準値は10?13?

168 :NPCさん:2007/08/12(日) 14:12:26 ID:???
抵抗強化は能力値に+できる能力だからな
基準値は10だろう

169 :NPCさん:2007/08/12(日) 14:24:52 ID:???
>>168
dまあ、上がり幅から見てもやっぱりそうだよね

170 :NPCさん:2007/08/12(日) 14:55:51 ID:???
精密作業×でもサンドワームが口の中に入れれば火は消えるよ

171 :NPCさん:2007/08/12(日) 15:03:40 ID:???
ウルフのおしっこから後ろ足砂かけへの流れるようなコンボで

172 :NPCさん:2007/08/12(日) 15:04:38 ID:???
>>170
命の火が消えそうだ

173 :NPCさん:2007/08/12(日) 16:08:11 ID:???
>>172
ファーストのサンドウォームは口の中に人を入れて運べたよ。
野生のだったら食べられて終わるだろうが。

174 :NPCさん:2007/08/12(日) 16:09:30 ID:???
よく見るんだ。>>170はサンドワーム「が」口の中に入るといってるんだ

175 :NPCさん:2007/08/12(日) 16:24:36 ID:???
「サーくん、ゴックンしちゃダメ、ペッしなさいペッ」というサンドワーム使いのビーストマスターを想像して和んだ

176 :NPCさん:2007/08/12(日) 18:37:47 ID:???
サンドワームの中はジャリジャリしてるから
体内の動きに身を任せないと擦り傷だらけになるって短編集で読んだな

177 :NPCさん:2007/08/12(日) 18:56:53 ID:???
>>174
>>170は「はいれれば」ではなくて「いれれば」だと思うぞ

178 :NPCさん:2007/08/12(日) 21:56:54 ID:???
>158
Mサイズで騎乗できるゴーレムって未来少年コナンにでてきたヤツみたいなの?

179 :NPCさん:2007/08/12(日) 22:10:41 ID:???
馬型とか鳥型のゴーレムが居たっていいよね

180 :NPCさん:2007/08/12(日) 22:23:05 ID:???
SSサイズちんこ型のゴーレムを作製
名前はバイブ
下半身にあるいけないスロットで待機

181 :NPCさん:2007/08/12(日) 23:19:45 ID:???
Lサイズゴーレムがラピュタの番人で、
LLサイズは巨神兵だと思っておけばOK?

182 :NPCさん:2007/08/12(日) 23:30:00 ID:???
SSサイズは金色の火口箱型ゴーレムに決まってるだろ!

183 :NPCさん:2007/08/12(日) 23:31:50 ID:???
そのうち錬金生物もくるのかなぁ

184 :NPCさん:2007/08/12(日) 23:32:31 ID:???
>>176
三田はデビューであれだったからな……惜しいことをした。

185 :NPCさん:2007/08/13(月) 05:52:39 ID:???
>>183
生命錬成はご法度ですw娘と飼い犬を素材に合成s(ry

186 :NPCさん:2007/08/13(月) 09:46:06 ID:???
>>>182
はるかメカ次元乙

187 :NPCさん:2007/08/13(月) 10:05:48 ID:???
>>183
錬金生物は過去の技術なんじゃなかったっけ

188 :NPCさん:2007/08/13(月) 10:48:15 ID:???
ゴーレムの黄金化ってできるのかな?

とかどうでもいいことを考えてしまった

189 :NPCさん:2007/08/13(月) 10:49:46 ID:???
BPアップに関してはモンク以外の職業にも欲しいかなと思う

190 :NPCさん:2007/08/13(月) 11:23:45 ID:???
Cランク魔法工芸品あたりにBP+1のがあってもいいよね

191 :NPCさん:2007/08/13(月) 14:08:22 ID:???
どう考えてもAランクだな

192 :NPCさん:2007/08/13(月) 16:31:19 ID:???
ウィザード9レベルで高速詠唱マダー?

193 :NPCさん:2007/08/13(月) 18:26:27 ID:???
サモナーのレベルを上げると、自動的に召喚モンスターが増えて
管理がひたすら煩雑になっていくのはどうにかならんかなぁ
旧版なら、サブをサモナーにしてメイン1本伸ばしにすれば
最初に選んだ1体だけをひたすら育てていけたんだが、
セカンドだとレベル上限があるからそうも行かないし

194 :NPCさん:2007/08/13(月) 18:27:54 ID:???
まあ完全なマルチクラスになったんだからそれが当たり前だろう

195 :NPCさん:2007/08/13(月) 20:01:15 ID:???
不利を承知の上で2体目以降のモンスターを選ばない分には自由じゃねーかな。

196 :NPCさん:2007/08/13(月) 20:32:29 ID:???
○級モンスター支配xを同じモンスターで取ったら最大キャラレベル+2にでもすれば

197 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:05:27 ID:???
六門は2ndが初なんだがガードの防御力判定がよくわからん
ガード判定の難易度ってなに?難易度がないならファンブル以外ガード判定失敗しないってことか?

198 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:20:33 ID:???
E評価は失敗

199 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:25:35 ID:???
もうちょい細かく言っておくか。
難易度を求められない場合(攻撃、ガード、呪文)はp57に
ある評価ダイスを振る必要がある。
そこでE評価は失敗になってる。

200 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:41:03 ID:???
このゲームは、回避じゃなくてあくまでガードだから『何点ダメージを減らしたか』になるのが、
人によってはピンときにくいのかもしれない。

201 :197:2007/08/13(月) 21:47:39 ID:???
>>199
理解した、サンクス
攻撃とかガードの処理を読んでると、E評価で失敗と書いてなかったから
評価ダイスを足せないだけでガード値は足せるのかと勘違いしていた

202 :NPCさん:2007/08/14(火) 09:51:20 ID:???
何で判定方法が前より面倒になってるんだ?
1stでは判りにくいながらも表を見れば成功度が直ぐに出たのに
2ndはダイス目の合計を難易度を比べる、ダイス目それぞれが技能レベルより高いか低いか見る、
の二手間に増えてる。
意味がわからん。


203 :NPCさん:2007/08/14(火) 10:52:15 ID:???
加減算よりも足し算オンリーの方が早いという考え方だと思うぞ。

204 :NPCさん:2007/08/14(火) 11:50:31 ID:???
遊んでみた感じ、2ndのほうが楽で早かったから問題ない。
まあ遊んでみろ>>202

205 :NPCさん:2007/08/14(火) 12:32:10 ID:???
誰か、ブラウニーズとフェアリーが
ガルガンチュア1レベルを取る意味を教えてくれw

206 :NPCさん:2007/08/14(火) 13:12:40 ID:???
敵用の能力だと思う。

207 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/14(火) 14:48:07 ID:???
>>205
SSサイズだとどう頑張ってもひぎぃ(検閲削除

208 :NPCさん:2007/08/14(火) 15:18:06 ID:???
Sサイズならょぅι゛ょと思えば行けるし、
将来的に大きくなる薬とか追加されれば
Mサイズ同士での物理的交渉も可能だからな。

……データ的に言うなら、Mサイズ武器を両手で使えることに
価値がある局面があるような気がしないわけでもなく。

209 :NPCさん:2007/08/14(火) 17:48:38 ID:???
ブラウニーズなら、片手にブラウニーの槌、もう片手にバックラーという強行型に…なる。
強さは保証しないが。

フェアリーのは、1stのクイーンがSサイズだったから、その名残じゃろ。(TCG版でもそうだったっけ?)

210 :NPCさん:2007/08/14(火) 18:15:25 ID:???
既出だったらすまん。
先日のセッション中に判明した疑問。
ネクロマンサーの「◇スケルトンの創造」は、「持続時間:1日」となっている。
だが、効果の欄には「この特殊能力は同時に即時召喚と扱う」と書かれている。

これってどういうことなの?
確かリプレイでスケルトンを召喚して護衛代わりに、というエピソードがあったから
長時間もちそうな気もするが、これだと「即時召喚〜」のくだりが理解できない。

ひとまずそのセッション時は「戦闘前から呼び出し可能、ただし戦闘終了と共に送還」
という扱いで納得してもらったが。

211 :NPCさん:2007/08/14(火) 18:17:20 ID:???
ガルガンチュアはタフになるが
SS→SはUP率が大したことないからなぁ
ポイズントードならLまで上げると強そうだが

212 :NPCさん:2007/08/14(火) 18:21:28 ID:???
即時召喚と同じ手順を踏む(行為修正-2)が持続時間のみ一日とか。
でもエラッタ臭いな

213 :NPCさん:2007/08/14(火) 18:25:12 ID:???
>>210>>212
P97を読むと幸せになれるかもしれない

214 :210:2007/08/14(火) 20:56:12 ID:???
レスサンクス
>212
行為修正はかからない、というのは>213の指摘通りP97の右側コラムに書いてある。
やっぱりエラッタなんだろうか?

215 :NPCさん:2007/08/14(火) 21:13:23 ID:???
>>214
「即時召喚として扱われる部分」に何が含まれてるかよく読め。
そこに持続時間が含まれてるか?

216 :210:2007/08/14(火) 22:52:58 ID:???
>>215
なるほど。確かに書かれていないな。
つまり、
・召喚にかかる時間は「即時召喚」と同じ(普通召喚のように10分かからない)
・召喚に行為修正のペナルティはつかない
・普通召喚のように評価によって召喚時間は決まらない(確定で「1日」)
ということでいいのかな?

217 :NPCさん:2007/08/15(水) 07:13:45 ID:vL+FkwK9
>>216
その通りだが、PLには[対抗:召喚術]でも対抗できる「◇特殊能力」の方がラクかも。

218 :NPCさん:2007/08/15(水) 19:41:54 ID:???
ウィザードとホリオダの初期クラス修正が他のクラスに比べて1つ多くなってるみたいだけどこれでいいのかな?

219 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:38:35 ID:???
初期獲得技能の合計経験枠数がクラスによって違ってるみたいだけどこれでいいのかな?

220 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:50:52 ID:???
初期冒険技能はシーフやアーチャーやトレハンは
故意に差をつけてあると思われ

221 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:51:10 ID:???
>>218
*以外のスペル枠は半分扱いと考えればつじつまが合うかも。
ホリオダはむしろ他のクラスより少なくなるけど。

>>219
もともと旧版からして技能数はまちまちだし、いいんでない。

222 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:59:27 ID:???
能力値とかのクラス修正と冒険技能を全部合わせてみれば同じにならんの?

223 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/15(水) 22:00:30 ID:???
そもそも総計が=でなければならない理由も無いけどな

224 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:16:56 ID:???
必要な値や成長させ難さとか考えると、抵抗の初期クラス修正が一番価値があると思う。
単発セッションには関係ない話だけどね。

225 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:12:50 ID:???
>>223
総計が=である必要あると思う

どのクラス選んでも活躍の機会が=な必要はあるでしょ?
戦闘能力値が同じなら戦闘での活躍機会は=と考えられる
非戦闘時の活躍の機会を=にするためには冒険技能数は=である必要はあると思う
もちろん、戦闘で他より活躍できる代わりに非戦闘の活躍が減る、などは問題ないと思うけど、
マルチクラス制である以上、初期獲得とクラスレベルによる獲得は別に考えないといけないし

226 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:18:22 ID:???
>>225
初期獲得とクラスレベルによる獲得は同じだろ
いつとっても、非戦闘時と戦闘時が同じになれば良いんだから
他にも特殊能力の強弱もあるし

227 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:33:17 ID:???
日本語不自由でゴメン
もう一度言ってみる

基本パラメータ+冒険技能の価値はどのクラス選んでも同等である必要がある
だって特殊能力は初期クラスに関係なく後で取れるし、ナイト2からウィザード2とったのと、その逆で、同じ方向性になるように育てたキャラクターは同じように活躍できないとダメでしょ?

228 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:39:06 ID:???
>>227
能力値の初期値が違う時点で同じように活躍するよう成長することは不可能だから、
技能枠についても同じである必要性は感じないな。

六門はマルチクラス制ではあるが、初期選択に成長が大きく左右されるゲームだってことだろ。

229 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:48:06 ID:???
現状がそうだからと言われても……
>>218の疑問にはまったく答えてないわけで‥
確かに初期選択が重要なゲームと言われれば頷くしかないわけだけど

230 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:50:48 ID:???
ウィザードとホリオダが初期修正で有利だからこの二つを選ぶぜ!
って奴が多発するほど極端に差があるわけでもないからなぁ

231 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:10:03 ID:???
>229
疑問には答えてるんじゃね?
「それでいい」と。
納得するかどうかは別問題ってだけさね。

232 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:13:04 ID:???
世界で一番売れてるTRPGである所のD&Dだって、初期と後からではHPやスキルに差があるしな。

233 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:17:36 ID:???
よし、例えばここにアーチャー5/シーフ1のキャラがいたとしよう。
何とこのキャラクター、シーフレベルをいつ上げたかによって
冒険技能に使える経験枠が最大で4枠も違うんだぜw

234 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:19:50 ID:???
>>233
だよな。
10レベルになってポツンと1レベルだけシーフ取るだけで冒険技能の経験枠+10とかw

235 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:28:32 ID:???
>>221
モンスターのクラスだとX枠は一つで他の+1と同じ扱い

236 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:30:10 ID:???
みんな1レベル目は
シーフ/サモナーで

237 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:32:16 ID:???
>>234
高レベルにシーフ1加えて強いパターンなんて思いつかないから、実際には使われないだろうけどな。
除外状態になって抜けたキャラの開けた穴には柔軟に対応できるだろうが。

238 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:33:34 ID:???
>>235
モンスタークラス内には*スペル枠が無いから、人間用クラスとは扱いが違う、という考え方もできる。

239 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:35:32 ID:???
除外と言えば髑髏の騎士なんて出たら強そうだな
ラスボスにはもってこいかも
仕様上、単独で強い系ではないかもしれんが

240 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:41:41 ID:???
>>235
敵モンスターや即時召喚されたモンスターは一戦闘だけスペル枠がもてばいいから、人間用クラスとは扱いが違う、という考え方もできる。
モンスターは成長限界が早いから、人間用クラスとは扱いが違う、という考え方もできる。

人間にとって伸ばすのが楽なスペル枠Xは他の+1と同じ扱いとは限らない。

241 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:43:16 ID:???
>>237
実用性があるかどうかは、この際大した問題ではないだろう。
重要なのは、>>227言うところの

>基本パラメータ+冒険技能の価値はどのクラス選んでも同等である必要がある
>だって特殊能力は初期クラスに関係なく後で取れるし、ナイト2からウィザード2とったのと、
>その逆で、同じ方向性になるように育てたキャラクターは同じように活躍できないとダメでしょ?

という意見を、製作者はまるっきり考慮していないということだw

242 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:50:35 ID:???
このゲームにとって真に重要なのは、ランダムに性格を決めると男女どちらであっても、
「男好き」「女好き」が同じ確率で選ばれるということだ。

確率的に異性好きと同姓好きが同数だなんて、とても素晴らしいゲームだ。

243 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:51:09 ID:???
ネクロが魔*に対してウィザードがXX*な理由って何だろう。

244 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:52:37 ID:???
>>241
>製作者はまるっきり考慮していない
これをどう思うかはユーザーの自由だろ。
笑うところか?

俺は最終形が同じになりにくいので喜んでいるが。
(ある程度からは)パラメータ伸ばすのに必要な経験枠が複数になることと併せて。

245 :NPCさん:2007/08/16(木) 01:52:53 ID:???
>>243
ネクロは、ホリオダと並べてバランス取ったんじゃないかな。
聖聖聖と魔*が等価値扱いと言われると、何となく納得できる。

246 :NPCさん:2007/08/16(木) 02:00:59 ID:???
経験枠換算だけでクラスの強さを測ろうとするのが
そもそもの間違いなんじゃないか、と言ってみる。
冒険技能の枠まで合わせるとサモナーはかなりショボい部類だが、
「だからサモナーは弱クラス」なんて言う馬鹿もおらんだろ?

ウィザードが××*でネクロが魔*なのも、
ネクロにも(サモナーには及ばないまでも)
頭数を増やす能力があるから、という見方だってできる。

247 :NPCさん:2007/08/16(木) 02:04:53 ID:???
遊んでみればわかる。というやつだな
まあ、ヒロノリのバランス感覚を信じてみなよ

248 :NPCさん:2007/08/16(木) 03:26:19 ID:???
つーかなんでPCのバランス取れてなきゃならないんだ?
パーティみんなの強さも同じなんて気持ち悪くてたまらんw

…ひょっとしてLv1とLv5のキャラが一緒に冒険してるっておかしいことなの?

249 :NPCさん:2007/08/16(木) 04:20:19 ID:???
ところで、なんでマルチクラス化したのに最初からマルチクラスに出来ないんだろう?
冒険の途中で勉強してマルチになるよりはじめからマルチのほうがキャラ立てにも良いのに。

250 :NPCさん:2007/08/16(木) 04:32:41 ID:???
……最初からマルチクラスじゃん

251 :NPCさん:2007/08/16(木) 05:02:05 ID:???
>250
ごめん、キャラシーよく見て自分の勘違いに気づいたよw

まだパラ見の段階なもので‥‥なるほどキャラクターレベルごとにクラスを選択するわけか。

252 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:34:03 ID:???
>>248
何処へのレスなのか良くわからんが横レスしてみる。
敵の強さの目安のとこ読む限り、キャラクターレベルが同じPCは同程度の戦力だと製作者は考えてる。
また、敵の上限レベルの求め方みれば、キャラクターレベルの違うPCで構成されたパーティ自体は想定されてることと、
低レベルキャラの一撃死を回避するためには、4レベルの差はGMにとって大きな負担になることがわかる。

253 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:41:06 ID:???
レベルが2種類あって紛らわしいから、略称で呼ぼう……として気付いた。
「キャラクターレベル」も「クラスレベル」も
略したらCLで一緒じゃねぇかファッキンヒロノリ!

254 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:21:58 ID:???
>>253
キLとクLでいいじゃない?

255 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:24:33 ID:???
ただ「レベル」や「LV」と書かれてたらキャラクターレベル、「CL」はクラスレベルでいいんじゃね?
特殊能力のレベルは文脈でわかるから問題ないよな

256 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:31:42 ID:???
一番面倒なのは、「5レベルのウィザード」と言われたときに
キャラクターレベル5の純ウィザード(クラスレベルは6)なのか
クラスレベル5のウィザード(キャラクターレベルは4)なのかが
ぱっと判断できないことなんだよな。
クラスレベルの合計=キャラクターレベルにして、
全てのキャラは2レベルから始まることにしてくれりゃ良かったのに。

257 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:40:11 ID:???
そこだけ抜き出すから判らなくなってるだけだろ?
書くほうも人に読ませるために書くんだから、普通は文脈からわかるって。
どっちか判別つかないヤツはレス付けなきゃ済む話だしなw

258 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:41:39 ID:???
確かにクラスレベルの合計=キャラクターレベルにして欲しかったな

259 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:51:14 ID:???
しかし、ゲーム中には問題ない部分を、掲示板でわかりにくいから変えてくれといわれても困るだろうな

260 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:02:18 ID:???
まあ、ここで要望出すほど建設的じゃない話もないわな。
ここは建設的に
「この辺が紛らわしいからパーティー編成などを相談するときは
 しっかり区別できる書き方を心がけようぜ」と言って締めておくか。

261 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:17:56 ID:???
視覚的にわかりやすい作りというか
口で説明されてわからないことも一度遊べばわかるよな

キャラクターシートの書き方もサンプルキャラクターを公式サイトにアップしてくれれば一発なのにな

262 :NPCさん:2007/08/16(木) 19:53:04 ID:???
>>252
そういうもんなのか…
PLもGMも「バランスよりも個性が重要だろ?」って言ってみんな好きなキャラ使ってたぜ
ホーリーオーダーばっかり5人もいる奴とか、どのキャラにもサモナー1Lv入ってる奴とかいるし
1Lvの奴が弱いのはそりゃ経験ないし仕方ないよねって高レベルがサポートするし…

うちのサークルの遊び方はどうも一般的じゃないようだ


263 :NPCさん:2007/08/16(木) 20:49:01 ID:???
まあそれで上手く卓が回ってるんなら問題ないさ

264 :NPCさん:2007/08/16(木) 20:54:23 ID:???
そういう事。でも、コンベとかの外の人がいるような場所ではそういうプレイは
あまり推奨されてないのは確か。

265 :NPCさん:2007/08/16(木) 21:35:24 ID:???
262はセカンドの話?

266 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:05:16 ID:???
セカンドは同時攻撃から低レベルキャラを守る術がない。
レベル差が激しいPTを製作者はまったく考慮してないよ。

267 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:36:10 ID:???
諦めて皆同じようなレベルで遊べば。

268 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:39:34 ID:???
考慮してるかは知らんが(そんなもん製作者以外結論出せないだろう)、
高レベルなら、同時が起きないようにする、危険な時は応援エリアに追い出す、とにかく頭数を増やす、金で装備や薬品がっちがち、
など取れる手はあるっちゃあるけどね。
普通より辛いのはそりゃーそうだわな。

269 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:40:46 ID:???
>>266
レベル差関係なくまずいと思うよ

270 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:50:49 ID:???
4レベル差を考慮しろってのがムチャなんだよ
好きに遊んでるんだから同時で即死くらい受け入れろ

271 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:54:30 ID:???
>>270
>>262=270ではないように思うんだがどうだろう。

272 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:54:45 ID:???
>>269
まずくないよ。
ちゃんとHP伸ばせば後衛も同時攻撃は耐えられるから。
まずいのはレベル差。
差があるほど一撃死は避けがたい。

273 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:55:02 ID:???
ミスった、>>262=266ではなさそう、ね。

274 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:55:56 ID:???
六門なんだし死んだら死んだだ。
卓が面白ければそれでいいよ。

275 :NPCさん:2007/08/16(木) 23:13:00 ID:???
そのためのエンジェル・リングではないか

276 :NPCさん:2007/08/16(木) 23:48:48 ID:???
敵のレベルを低いキャラにあわせればいいんじゃね?

277 :NPCさん:2007/08/16(木) 23:50:14 ID:???
そうだね

278 :NPCさん:2007/08/17(金) 09:11:52 ID:???
そこでレベルの下がる男が召喚されt

279 :NPCさん:2007/08/17(金) 10:27:51 ID:???
ワイトのレベルドレインでレベルが下がらないのは詐欺だと思うんだ

>>278
TCGしか知らん身からすると「コルセット着た勇者さま」しか思いつかんなw
小説かコミックでそういうネタがあったのか?

280 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:11:29 ID:???
>>279
たぶん六門もモンコレも関係ないネタ

281 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:22:13 ID:???
多分F.E.A.R.ネタだぁね、まあ引っ張るほどのネタでもなし

282 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/18(土) 00:00:56 ID:???
>>266
んなもの初代の頃から無かった上に
常に一枠で成長してた旧版の後衛は
「IQ15(+3)まで上げて呪文判定最低3レベルで、残りは抵抗、DXとスペル枠…」
で今以上にHPに振られにくかった気がするんだが

283 :NPCさん:2007/08/18(土) 00:05:41 ID:???
とおせんぼ…

284 :NPCさん:2007/08/18(土) 00:31:26 ID:???
>>279
「下がる男」とか「矢野俊策」でぐぐってくれ
まあモンコレには関わってこないだろうが油断は出来ない・・

>>282
しかし成長するに従い同時攻撃が発生しにくくなるのも旧作(イニシアチブ修正で)


285 :NPCさん:2007/08/18(土) 01:56:58 ID:???
>>282を読むと六門がつまらないゲームにしか見えない件について

286 :NPCさん:2007/08/18(土) 02:01:01 ID:???
つまりそれは版上げして改善されたということか。

287 :NPCさん:2007/08/18(土) 02:34:46 ID:???
人それぞれじゃねぇの?後衛のウィザードでもHPは重要なのは
前作と変わってないんだしな。

288 :NPCさん:2007/08/18(土) 04:59:51 ID:???
おまいらも、マッスルウィザードとか作ったことあるだろ?
あるよな?

289 :NPCさん:2007/08/18(土) 08:37:23 ID:???
>>282
かなりどうでもいい突っ込みなんだがその成長方針はさすがに鳥取分多くね?

IQ15(+1)まではIQ15までの生物に有効系のスキル回避に有用だから分かるが
さすがに15(+3)まで成長させて呪文魔法3レベルとか抵抗考えると効率悪い

あと後衛がHP伸ばさないって事故怖すぎなんだが、ダイス事故多いゲームなんだから
防御や魔法抵抗のE評価や同時の1回や2回で戦線崩壊するのは勘弁。
GMが後衛ねらわない環境ってならわからなくも無いが

290 :NPCさん:2007/08/18(土) 09:12:09 ID:???
脳内でしかプレイしてないんだろうな

291 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:02:13 ID:???
>>282
通せんぼ使ってなかったん?

292 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:35:02 ID:???
まったく使ってないなんてのは流石に偏りすぎだよ。

293 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:18:00 ID:???
察するに、戦闘回数少なめで敵強めの鳥取かね。
後衛が多少HPを上げたって焼け石に水、
前衛でも防御不可だとすぐ死ぬからとおせんぼも無意味、
各々が得意分野に特化して対抗によるキャンセルと大火力で短期決着、という。

逆に、雑魚と連戦するような鳥取だと
いちいち対抗なんてやってられないから
自前の生存能力(前衛の魔法抵抗、後衛のHP)を伸ばす傾向が強くなると思う。

294 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:31:26 ID:???
まあ、2ndでは「とおせんぼ」同時のときに使えないしな

295 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:53:19 ID:???
>>293
同時が起きたら終わる環境か…
しかし自分たちでそんな環境作っておいて、それが普通のように語られても困るなぁ。

296 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:10:01 ID:???
>>288
セカンドでは増えるだろうね。
イニシアチブ増えにくいから同時を考えないといかんし、広い地形のとき前にでるのは有効な戦術。

297 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:20:26 ID:???
>>295
多分、シーフ率がすごく高いパーティーになってると思う。
バックスタブの爆発力があるし脆さが大きな欠点にならないから、
短期決戦型の鳥取だとシーフ>ウォリアーって評価になりがち。

298 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:24:02 ID:???
アーチャーも間違いなく入ってるだろうな。
あとは、とにかくスペルキャスターを増やして
クラウド・キルやファイアボール、クラックで一気に殲滅する流れ。

299 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:36:34 ID:???
そして話は>>285へ戻ると。

300 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:37:07 ID:???
>297
リミットのことを考えると敵前衛の数を減らすためのモンクも必要かも?

301 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:44:38 ID:???
>>300
突き詰めると、物理攻撃なんて効率悪過ぎって話になるぜ。
シーフやアーチャーで第1ターンのイニシアチブを確保したら
召喚モンスターやら強化召喚精霊やらフル動員して
とにかくスペルキャスターでリミット埋めて、
範囲攻撃魔法を無理やり通していけば
全部抵抗されても相手は立ってません、ってスタイルになる。

あとはまあ、何も考えずにバジリスクゲーにする手もあるがw
ぶっちゃけた話、ガチでやったら六門1stは凄まじい糞ゲーだったよ。

302 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:54:22 ID:???
PC3人でやると(バジリスクを除いて)問題なくなるよ。
というか、クラスを有利不利だけで選んでる時点で皆と違うゲームをしてるとしか思えないわけだが。

303 :NPCさん:2007/08/18(土) 13:02:19 ID:???
六門に限らず、大抵のTRPGには
自分のイメージ通りにキャラを作るための「遊び」があるからな。
その遊びをデータ的な強さにだけ注ぎ込めば、そりゃ極まりもするわ。

304 :NPCさん:2007/08/18(土) 13:06:21 ID:???
GURPS、特に妖魔夜行なんかは酷かったな・・・
包丁の九十九神だからと調理系の技能を高レベルで取ったり
それを技能付与できるようにしてたら、
「なんだそのCPの無駄使いは、ふざけてるのか!」とマジギレされたぜ

ちなみにそいつのPCは、600CPのほとんどを
瞬間で切りで曲射な威力レベル40の破壊光線に注ぎ込んでたw

305 :NPCさん:2007/08/18(土) 13:10:18 ID:???
それは「GURPS、特に妖魔夜行」が酷いのではなく、鳥取が酷いのだ。

306 :NPCさん:2007/08/18(土) 13:32:29 ID:???
>>304
それを妖魔のデフォだと思われると困る

307 :NPCさん:2007/08/18(土) 13:46:24 ID:???
>>305-306
別に妖魔をけなす意図はなかったんだが、言葉が悪くてすまん。
「キャラ作成の自由度が高いため、ガチガチの戦闘キャラを作ろうとすると
 凄まじい勢いでバランスが破綻する」例として挙げただけなんだ。


308 :NPCさん:2007/08/18(土) 13:49:33 ID:???
というか、
ガープスは全体的に、意識格差があると酷い事になるがなw

309 :NPCさん:2007/08/18(土) 13:51:41 ID:???
お〜い、そろそろスレ違いだと思うよ〜。

セカンドは召還モンスターにもクラスがあり初期成長で共通語を覚えたりとかできて楽しいね!

310 :NPCさん:2007/08/18(土) 13:53:41 ID:???
セカンドで非戦闘時を考えないキャラメイクをするとどうなるんだろう?
やっぱりゲーム崩壊かな。

311 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:13:43 ID:???
六門でもそういう尖ったPTは穴突かれるとボロボロ
>>300みたいな戦法はまず先攻確保できなきゃどうすんだと
敵が同種族のイニシ+持ちなら、まず先攻なんてとれない
簡単な所でハーピィの大群、相手は投石で脆い後衛を確固撃破
視線を活用できるバジリスクを呼べるPTの相手なら石化なんて効かないだろ
あれは雑魚殲滅用
しかしメルラルズは嫌がらせとしか思えない連中多かったぜ
特化型は型にはまれば強いけど長くやるならやっぱりバランス型だと思いしった

312 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:13:54 ID:???
人数さえ多ければ、シーフ、トレハンとかで攻撃はできないがサポートは充実のかつ
ポケット多めで、技能たくさん取れる便利屋さんができるぞ。
しかも、イニシアチブコントロールもあるし、アイテム作れるし、な。

313 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:18:39 ID:???
ファーストの、しかも一般的でない話はもういいよ。

314 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:28:06 ID:???
>310
ダンジョンの仕掛けを突破できなかったりシティアドベンチャーで苦労したりするんでしょ?

まあ、GMがPCのクラスにあわせたシナリオを作るの前提ならその限りではないけど。

315 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:43:15 ID:???
>ダンジョンの仕掛けを突破できなかったりシティアドベンチャーで苦労したりするんでしょ?
どんなクラス選んでも、どんなふうに能力値伸ばしても、冒険技能の成功度はそうそう落ちない作りになってるから大丈夫だよ。

316 :NPCさん:2007/08/18(土) 18:04:45 ID:???
セカンドは技能のレベルが重要になったから、ウォリアー系にも担当をお願いできるのがいいね

317 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:00:53 ID:???
技能レベルがあればBくらいまでは結構出せるからな。
ただ、そのせいなのかビーストの鋭敏感覚が弱体化してて残念。
1stのモンコレ導入環境では無条件で基準値15の鬼っぷりだったんだが。

318 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:30:28 ID:???
>>311
メルラルズでハーピー投石隊の群れにレイプされたのもいい思い出

319 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:44:21 ID:???
>>318
C評価6Dとか訳分からん威力だったからなあ
つーか、どう考えてもあいつらが投げてるの岩だよなあ

320 :NPCさん:2007/08/19(日) 00:17:48 ID:???
ハーピーの群れとか普通に出てもおかしくない敵のくせに
目眩がしそうなほどいやな敵だった
あとドワーフの手斧な
前衛張れるほどの防御力持ちながら後衛に投擲してくる
2ndに登場しても嫌な敵なんだろうか

321 :NPCさん:2007/08/19(日) 09:39:17 ID:???
1stやったことがないんですが、今回出た2ndを購入しようかどうか迷っております。

リプレイは読んでみたのですが、ああいう雰囲気でやるものでしょうか?

なんかこう、「ここが売り!」とか「ここは気をつけよう」とかあったら、御教授願いたいのですが。

322 :NPCさん:2007/08/19(日) 09:47:19 ID:???
まずは、どのリプレイを読んでいるのかを明記してくれ。

その上で、六門のリプレイの雰囲気はどれも独特で、
意識してああいう雰囲気に持っていこうとしてもなかなか難しい。
321のプレイグループの雰囲気に合わせてやればいいんじゃないかな。

売りは人によって違うだろうけど、ガチな戦闘が売りだと思ってる。
気をつける点は「死ぬときは死ぬ」と覚悟をしておくこと。
(まあ、死んでも借金が増えるだけと割り切ればいいんだけど)

323 :NPCさん:2007/08/19(日) 10:28:43 ID:???
まあ、現時点でセカンドのリプレイってR&Rのヤツだけだとは思うけど、321の聞きたいことはおそらくはファーストのころからのキャラのノリのことだと思う。
やたら惚れっぽいヒロイン、自信満々で女好きのアーチャー、両刀使いのシーフ、マゾの戦死、ホモの戦士、ちょいワルオヤジと色物な人たちが多いのは、性格を2つ選択するルールがあるためと思われます。
性格のルールはあくまでロールプレイ支援のためのものなんですが、それを言い訳にしてムギャオーしてしまうPLが多いというコトかもしれないねぇ。

324 :NPCさん:2007/08/19(日) 10:56:46 ID:???
>ここがうり
「戦争は数だよ兄者」「マネー・イズ・パワー」
金と数がすごく物を言うシステム。
Lvがいくつ上がっても欲しいものは山ほどあって金は足りない。
ゆえに買い物が異様に盛り上がる。

リプレイについてはシステムに一応性格表はついているが選んでいいわけだし
リプレイのようになるかは卓しだいとしかいいようが無い。

>気をつけること
ダイス事故とかで死人が出たりするかもしれないがリカバリー手段は
多めに用意されているから1.2人程度の死者ならあまり慌てない事。
雑魚の大群は強敵。
敵のスペル使い1.5倍段の法則(特にダメージスペル使いは強いので注意
成長が楽しいので単発でやるなら1セッション中2枠程度の成長をはさむといいかも
PLには金の事前投資をけちるなとアドバイス

325 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:08:24 ID:???
>それを言い訳にしてムギャオーしてしまうPLが多い
そのムギャオーの使い方は違うんじゃねーか?
まあスレ違いだし深く追求はせんが

326 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:56:37 ID:???
ども>>321です。

>>322さん
今やってるR&Rのやつと、スカーレットなんとかというやつです>リプレイ

ガチ戦闘で死人発生は、うちの卓では結構やってるので大丈夫です。

>>323さん
性格ルールはおもしろそうですね。

サイコロだと事故リそうなので、選択にしといた方が無難ですね。

>>324さん
レベルが上がっても買い物とか色々要素があるのはいいですね。

敵のバランスは気をつけねば・・・ですね、肝に銘じておきます。

色々なご意見、ありがとうございました。

レベル上げだけではない(買い物やサモン育てるとか)てのはいいかもですね。
長くのんびりやれそうなので、購入しようと思います(そんなに高くないし)

ところで、チャート類はコピーで事足りるでしょうか?
自分で打ち出すほうがいいですかね?





327 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:12:06 ID:???
>>326
なんか勘違いしてそうなので言っておくと、
性格にはルール的強制力はまったく存在しないぞ。
まあ、サイコロ振って性格選ぶだけでも楽しいのは確かだが。


328 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:15:22 ID:???
>>326
チャート類だが、アイテムや魔法、特殊能力のデータは
綺麗にまとまってるのでコピーするだけでいいと思う。
(横長の表なので、FEAR系の四角フォーマットに慣れた人は
 見づらいと感じることもあるようだが)

それ以外の、いわゆるルールサマリーの類は残念ながら存在しないので、
必要だと感じたら自作せざるを得ないかと。

329 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:23:44 ID:???
>>327
俺は、何故か男好きと女好きがいつも同時に出る

330 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:26:27 ID:???
博愛主義者だな。

331 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:56:18 ID:???
性別のないやつらは憎んでるとか

332 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:25:08 ID:???
>>326
性格ルールはあくまでフレーバーだからー!
ヒロノリリプレイのPCがどいつもアレなのは、中の人達がアレな人達なだけだからー!
六門自体がああいう世界観なわけじゃないからー!

333 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:58:36 ID:???
普通人にはヒロノリGMのプレイに参加させるわけにはいかんからな

334 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:32:33 ID:???
いやいや、一人ぐらい混ぜておくといいアクセントになると思うよ。

335 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:00:22 ID:???
猫でも混ぜとけ

336 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:07:32 ID:???
今後、商業リプレイのPLに猫を混ぜる漢がヒロノリ以外に登場しようか?

正直、ヒロノリときくたけ以外がそんな事やったら、大ブーイングだろうなあ

337 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:41:17 ID:???
ところでちょっと質問なんだけど、モンスターが習得できない冒険技能ってどこかに書いてる?

精密作業:可能で応急手当と手業が習得できる、とかあるけど、
そもそもそういったもが一切無いモンスターは、どの冒険技能を習得できるんだろうか。

338 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:07:21 ID:???
精密作業可能で応急手当と手業、知識教養可能で情報収集ほかを習得できるようになるっていうんだから、
どっちも持っていなくてもそれ以外なら習得できるんじゃない?
個人的には非人型モンスターが騎乗を習得するのには違和感があるけど。

339 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:10:21 ID:???
>>338
それだと、馬の上に犬が乗って、
犬の上に猫が乗って、
猫の上に鶏が乗る、
ブレーメンの音楽隊が出来ないだろ。

340 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:14:02 ID:???
>>338
明確にこの技能はダメと書いてある箇所は無いよね。
やっぱりその方針で行くしかないか。

>>339
犬猫も〈騎乗〉自体は取れるかもしれないが、
騎乗戦闘のルールのほうで制限が掛かるので無理だw

341 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:14:13 ID:???
つかモンスターがスタックできるようになったら強くね?

342 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:25:46 ID:???
軍馬安いしライダーになれるモンスターはどんどん騎乗したらいいんじゃね?

343 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:58:32 ID:???
やっぱグリーンスキンは狼に乗ってなんぼだからな!

344 :NPCさん:2007/08/19(日) 23:45:31 ID:???
騎乗ができない地形やリミットの記述ってどこかにある?
p88の騎乗の項目を読むと騎乗生物が存在できるところなら騎乗できるようだけど。

345 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:47:25 ID:???
>>344
特に騎乗を制限する記述は無いみたいだね。
個人的には天井が低いとかの理由で、騎乗やLサイズ武器の取り回しに制限をつけたりは有りだと思う。

346 :NPCさん:2007/08/20(月) 08:55:14 ID:X5XyD07u
>>338
ページ数は忘れたが、騎乗ルールのページに搭載の数値(1〜6)を持ってると考え取得できないとか、騎乗戦闘の条件の初めの方に<騎乗>の取得制限が書かれてたはず。

347 :NPCさん:2007/08/20(月) 12:54:39 ID:???
>>345
ルルブに示唆もされてない理由で、リソースを払って構築した要素を制限するのはやめた方がいいよ。

348 :NPCさん:2007/08/20(月) 13:55:06 ID:93YlhmoS
ダンジョンギミックとして、でかいクリーチャーに制限の掛かる部屋位なら有じゃ無いかと思ったり。
そんな部屋ばかり出すならともかく。
まあ、その辺はプレイグループの好みにも依存すると思うけど。

349 :NPCさん:2007/08/20(月) 13:58:58 ID:???
個人的には
セッション前に説明があるなら、かなりの所までは許容範囲ではあるが……

まあ、鳥取しだいの話題ではあるやね

350 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:30:03 ID:???
ルールブックにそのものズバリが書いてないというだけの理由で
現実的にあり得る事象を拒絶するってのは無理な話だよ。

つーか、グループ内で話し合え。
みんなが納得するかどうかだ。

351 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:33:43 ID:???
小さな小さな部屋で騎乗やLサイズを制限、星も見えない夜などを同じくらいの頻度で出して呪文や消耗具も制限する、とかなら許容かなぁ。

352 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:35:40 ID:???
>>350
現実にない魔法とかがある世界だ。
現実にない狭い場所で騎乗する術があっても拒絶してくれるな。

353 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:39:03 ID:???
想像しやすいという理由で物理的なものだけ制限が多くなるのは不味いね。

354 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:05:29 ID:93YlhmoS
>>649
オリジナルモンスターの是非とかその辺にも繋がる問題だ罠。

355 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/20(月) 15:16:12 ID:???
まぁほら、世界が膨張したり収縮したりしてるわけだし。
馬で入るならダンジョンを拡げればいいんだ!みょーんと

356 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:42:41 ID:???
何のネタ?

357 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:26:31 ID:???
六門は2ndが初なんだけど、パッと見

GARPS+SWカード+央華+HTT

の継ぎ接ぎっぽいってのは言っちゃいけない事?

358 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:29:34 ID:???
言っても全然問題なし。

>>357が自分がバカなのをアピールしようが、知ったこっちゃない。

359 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:29:54 ID:???
君はタイラントを否定するのかね?

360 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:32:31 ID:???
>>357
実際に遊んでみて、それ以外の感想がなかったなら仕方がないんじゃないかな。
まあ遊んでみなよ。

361 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:39:01 ID:???
>>357みたいな継ぎ接ぎが出来るんならたいしたものだと思うんですがw

362 :NPCさん:2007/08/20(月) 18:59:08 ID:???
とりあえず、それぞれのゲームのどういう要素を継ぎ接ぎしているように見えるのか聞きたい。
それによっては納得すると思う。

363 :六門GM_N (お馬鹿さん):2007/08/20(月) 19:24:37 ID:aIiv++D4
とりあえず、
HTTの戦闘と成長のさせ方(能力値1つと技能1つを選択)は、
似てる気がしないでもない。

364 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:27:06 ID:???
何だか全てのRPGはCD&Dに似てるって言うくらい曖昧な表現じゃないか。

365 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:33:10 ID:???
じゃあそれでいいよ

366 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:35:44 ID:???
>>363
HTTの技能の成長はひとつじゃないだろ

367 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:43:26 ID:???
>>350
両手に武器持って接近戦しながら松明掲げてられるゲームで、なに言っちゃってんの?

368 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:02:04 ID:???
それについては、普段はどのように保持してるのか考える必要がないだけ
抽象化の問題で今回の話とは関係ないよ。
よほどのことがあって、松明を手に持っていることが必要な場合には両手持ちの武器は使えない。

369 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:42:42 ID:???
>両手に武器持って接近戦しながら松明掲げてられるゲームで、なに言っちゃってんの?
口にくわえるとか胸に挟むとかそれぐらいの情景は妄想力で補え

370 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:43:37 ID:???
ケツに挟んでるに決まってるだろう

371 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:52:52 ID:???
津山三十人殺しだろ、常考。

372 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:18:35 ID:???
武器自体が燃えてるとか

373 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:44:45 ID:???
武器自体が燃えてるんだから、たいまつを装備スロットから消しても明るいままだよね?

374 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:51:03 ID:???
HTTと六門はもともと似てるとこがあった品

375 :NPCさん:2007/08/21(火) 00:09:09 ID:???
ほれ、もっと具体的に

376 :NPCさん:2007/08/21(火) 00:22:59 ID:???
流れを切ってちょいと確認させてほしいんだけど
ナイトの「とおせんぼ」は、味方のガード回数が残ってないと使えないでOK?



377 :NPCさん:2007/08/21(火) 00:50:33 ID:???
>>368
ルール上の根拠を示せ

>>376

字義通りに解釈するのであれば、使えない
だが、リプレイ見る限り使える

378 :NPCさん:2007/08/21(火) 00:57:09 ID:???
>>376
使えるよ。
手順5で、手順4のガード値0に手順3のとおせんぼの値を足して処理する。

使えないのは◇みがわり御守りみたいな[付与:ガード]だね。

379 :NPCさん:2007/08/21(火) 00:58:04 ID:???
>>376
ガード行動にガード値足すから、ガード行動できないと使えないね

380 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:01:29 ID:???
>>377
p101の携帯品の補足
ルール読んでる?

381 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:08:30 ID:???
>>380
あれは松明の所持に手を使うということ自体根本的に考慮しない、のが前提条件
デザイナー本人も「わざと削った」を言ってる概念

382 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:09:07 ID:???
>>379
ガード行動するときとは物理ダメージを割り振られたとき。(p66)
対象がガードする前に対抗するんだから、ガードしなかったりファンブルしてガード値0でもOK。

383 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:11:04 ID:???
>>381
ルールによほどのことがなければってかいてあるだろ?

384 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:16:32 ID:???
>>382
ガード回数が残っていないとガード行動は行えないと明記されてる

385 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:20:43 ID:???
>>384
実際にガードができなくても「仲間がガード行動するとき」はあるのでとおせんぼは使用可能だよ。

386 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:22:37 ID:???
>>385
で、ガード行動は回数が残ってないとできない

387 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:23:12 ID:???
実際にしなきゃ「ガード行動するとき」じゃないじゃん

388 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:24:29 ID:???
「ガード行動したとき」じゃないからねぇ

389 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:25:42 ID:???
>>388
しないなら「するとき」ではないねぇ

390 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:33:50 ID:???
物理ダメージが割り振られたときが「するとき」。
常識の話ではなく、ルール上の単語の話。
リプレイで答えが出てるのに自分の解釈にしがみつくのは何でなの?

391 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:37:05 ID:???
>>390
>物理ダメージが割り振られたときが「するとき」。

どこにそんなこと書いてある?

>常識の話ではなく、ルール上の単語の話。

ルール上で回数がなくても「するとき」があるなんて決まってないよ

>リプレイで答えが出てるのに自分の解釈にしがみつくのは何でなの?

リプレイよりルールブックが上だからだけど?

392 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:37:50 ID:???
>>391
>>382

393 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:39:38 ID:???
>>392
382の解釈を見せられても困る

394 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:42:40 ID:???
>>393
382の解釈を違うとするルールブック上の根拠を

395 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:43:37 ID:???
>>394
ルールブック上正しいんだったら、根拠を見せて

396 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:44:12 ID:???
>>376
と、まあこんな時間に加速するほど謎が多い表記なんですわ
鳥取の間で話し合って、一番処理しやすいやり方にするのがいいと思いまっせ


>>383
つまり、ルール上そんな事態は想定してない、って事

397 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:45:07 ID:???

書いてあるでしょ?

398 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:48:06 ID:???
>>396
>>368はちゃんと「よほどのことがあって」と書いてるのに……

399 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:53:52 ID:???
因みに、66頁には「ガード行動できる条件」として、「ガード回数が残っていること」と明記されている
つまり、ガード行動は「ガード回数」が残っていない限り発生しない
これに対して、「◎とおせんぼ」は「仲間がガード行動するとき、自身のガード値を加える」能力
これを字義通りに解釈するのであれば、ガード行動が残っていない味方には「◎とおせんぼ」不能となる

400 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:12:52 ID:???
何かもう、テンプレに

・お前達はヒロノリに何を期待しているんだ

と付け加えたほうがいいんじゃないかと思えてきたw
公式に質問送って回答を待て、それまでは各卓の判断でやれでいいじゃんよぅ

401 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:13:20 ID:???
概要に書かれてる「仲間がガード行動するとき」を重要視しすぎてない?
実際の効果には仲間のガード回数が残ってないといけないなんて書かれてないんだけど?
強いて言うと対象のガード値が必要だけど、これは0でも問題ないしね。

物理ダメージには必ず手順Cにカード行動の処理がはいるけど、これも「ガード行動するとき」だよね?
「ガード行動っていつするの?」「手順Cだよ」

402 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:14:39 ID:???
>>401
ガード行動しなきゃ「ガード行動するとき」なんて発生しないだろ

403 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:17:10 ID:???
だから、概要を重要視しすぎてるんだってば。
◎一斉射撃も一人で使えないって?

404 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:18:47 ID:???
>>403
下段に答えてるんだ

405 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:20:56 ID:???
もっと気楽に考えるんだ

406 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:21:21 ID:???
>>401
ガード行動しなかった時にもガード値があるかどうかだな

407 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:21:34 ID:???
>>401
「ガード行動っていつするの?」

・ガード回数が残っている
・「ガード行動を実行できない」と明記されている状態に無い
の「双方を満たしている」状態で、物理ダメージを割り振られたとき

で、このガード行動が発生して初めて「ガード値」が算出される

ガード行動をとらない場合のガード値は「0」ではなく「存在しない」

408 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:22:48 ID:???
日本語の定義なんてどうでも良いわな。
一番大事なのは「ガード回数が残ってない仲間をナイトが守ってやる」ことは
できる方が楽しいのか、できない方が楽しいのかってことだ。
そして、それを論ずるべき相手は隣に座る卓の仲間であり
匿名掲示板に燻るなんちゃって論客ではない。

409 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:23:00 ID:???
ガード行動しなかったときも手順Dでガード値を減らしてるよ。
だから存在するよ。

410 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:24:25 ID:???
>>408
ルールでどうなってるかを聞いてるんだから、一番大事なのはルールだな

411 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:24:55 ID:???
概要は使用条件を記述する欄ではない。
ゆえに意味のない会話が続いてる、でOK?

それとも、一斉射撃は一人では使えない、でFA?

412 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:29:09 ID:???
>>409
手順Dで使われる「ガード値」は手順Cで求めたもの
そして、手順Cはガード行動を「行った」時の処理、ガード行動を行わなかった時については触れられていない
つまり、ガード行動を行わなかった場合は手順C自体発生しない



ま、TRPGである以上究極的には>>408が正しい

413 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:29:59 ID:???
>>411
もちろん、一斉射撃は一人では使えません。
初級モンスター支配も中級モンスター支配より小さい生物しか支配できないのでMサイズに生長させると支配できなくなります。

414 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:38:19 ID:???
>>412
>ガード行動を行わなかった時については触れられていない
ここと

>つまり、ガード行動を行わなかった場合は手順C自体発生しない
ここがつながる理由は?

415 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:41:58 ID:???
>>411
もうとっくに概要の部分の話し終わってる
今は、効果の部分にあるガード値の話になってるから

>>414
メレー攻撃を実行しないのに、メレー攻撃の手順Aが発生する?
同じことだよ

416 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:42:53 ID:???
手順Cで初めてガード回数の確認をするのに手順Cが無いだなんて…

417 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:43:57 ID:???
アクションとリアクションを同列に語られても…

418 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:45:26 ID:???
あー、リプレイはやっぱり正しかったでOK?

419 :NPCさん:2007/08/21(火) 03:29:32 ID:???
オフィシャルのリプレイ無視してどうこう言ってる時点でおかしいだろ。

オフィシャル判断なんだから、出来るでいいんじゃないのか?


それとも、おまえらはオフィシャルより偉いのか?


420 :NPCさん:2007/08/21(火) 03:59:36 ID:???
釣り針がでかくなってまいりました

421 :NPCさん:2007/08/21(火) 04:04:15 ID:???
>>419
アンチはオフィシャルを否定できればそれでいいんだよ

422 :NPCさん:2007/08/21(火) 08:50:22 ID:???
みなさん さくばんは おたのしみでしたね

423 :NPCさん:2007/08/21(火) 08:52:41 ID:eA1FDzYA
どうせアンオフィシャルなこの板で100%信用のおける答がでてくる訳じゃないんだから、質問者が個々の回答者の回答に至る理由を見て判断すればいいさ

424 :NPCさん:2007/08/21(火) 08:57:13 ID:???
>>417
ルルブの書き方が悪いよ
そのせいで議論内の手順Xが、アクションのほうの手順Xなのかリアクションのほうの手順Xなのかわかりにくくなってる
ガード行動と抵抗判定の頁は手順4の内容だけのほうが解りやすかった

425 :NPCさん:2007/08/21(火) 09:05:43 ID:???
よし。>>424はオフィシャルにメールしろ。
うまくいけばエラッタが出るかもしれんぞ。

426 :NPCさん:2007/08/21(火) 09:12:37 ID:???
>>425
何てメールするのさ?

427 :NPCさん:2007/08/21(火) 09:19:49 ID:???
>>426
>>424

428 :NPCさん:2007/08/21(火) 09:26:07 ID:???
間違ってるのはルルブではなく、混乱して議論してたヤツだぞ?

429 :NPCさん:2007/08/21(火) 09:38:16 ID:???
>>428
いやまあ、それはオフィシャルが判断してくれるんじゃないか?
こんなところでgdgdされるよりマシ。

430 :424:2007/08/21(火) 09:39:56 ID:???
メールしますた

431 :NPCさん:2007/08/21(火) 09:41:16 ID:???
じゃ、あとはメールの返事なりエラッタ待ちな。
この話はおしまい。

432 :NPCさん:2007/08/21(火) 09:47:11 ID:???
待て。オフィシャルの回答までの間どうしたほうがいいか、話し合う余地があるぞ。
時間切れで止まってるだけで、まだ結論でてないからな。
他に話題もないし。

433 :NPCさん:2007/08/21(火) 09:48:27 ID:???
今、結論が出てないと思っているのなら、この状態で結論でるわけないじゃん。

434 :NPCさん:2007/08/21(火) 09:54:08 ID:???
まあまあ。次の話題までの繋ぎだ。
やっても損はない。

435 :NPCさん:2007/08/21(火) 09:56:37 ID:???
>>433
結論でてるみたいな書きっぷりだけど、433はどんな結論に達した?

436 :NPCさん:2007/08/21(火) 10:03:00 ID:???
ではエミーゴのホンモノっぷりについて話し合おうか。

罵っても駄目、おまえなんか罵ってやらんと突き放しても駄目、
いったいどうすればヤツに精神的なダメージを与えることができる?

437 :NPCさん:2007/08/21(火) 10:08:44 ID:???
PC1枠(主人公)と、ヒロインをあてがい、正統派主人公を強要する。

438 :NPCさん:2007/08/21(火) 10:10:19 ID:???
もっと硬いキャラを用意し、
「矢面に立つのは俺に任せるんだ!」と言う。

439 :NPCさん:2007/08/21(火) 11:39:50 ID:???
>>435
リアクションしないときのガード値は0。
だから「とおせんぼ」は使える。

リアクションしないときはガード値が存在しないとする奴らは、評価Eのときも使えないとするのか?
評価Eのときだってガード値出さないぞ。

440 :NPCさん:2007/08/21(火) 12:48:09 ID:???
>>422
夏厨の暇つぶしかねぇ
>>378で終わっておけばいいものをgdgdと

441 :NPCさん:2007/08/21(火) 12:53:49 ID:???
両手持ちしかしないキャラでもスロット空いてるならシールド持ったほうがいいね。
探索中はシールド持ってて、戦闘が始まって自軍のターンになったら装備しなおせばいいし。
と、落下ダメージを食らってから思ったよ。

誰か、他にも冒険者のたしなみがあったら教えてくれ。

442 :424:2007/08/21(火) 13:10:13 ID:???
>>431
俺がメールしたのは424にある通り、ルルブの書き方が悪いコトだぞ
とおせんぼの話はだしてない
代わりにキャラクターレベルとクラスレベルまわりも掲示板を混乱させると文句つけといた

443 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:14:49 ID:???
>>439
リアクションしない時のガード値が0なら、ガード値の算出をリアクション時に行うというルールブックの記述がいけないんだよ
他の部分じゃガード値算出するようなこと書いてないからね

444 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:16:11 ID:???
算出しないんだから0だろう?

445 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:17:03 ID:???
>>444
算出しないなら「なし」だな

446 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:18:09 ID:???
>ガード行動を行うとガード値が発生します。

ということは、しなけりゃ発生しないんだろう

447 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:19:39 ID:???
これは何だ、ルールブックを扱き下ろしたいのか
自分の日本語能力の高さ(笑)を披露したいのか
何でもいいから議論を吹っかけたいのか、どういう行動原理なんだ。

448 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:20:24 ID:???
>>441
スロット空いてるなら飛び道具も持っていたほうが良いと思う。
前衛に1人おとり要因、後衛からの攻撃で痛い目にあったプレイヤーがいっとく。

449 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:20:44 ID:???
先日エンゲージのルール記述がこきおろされた、そのお礼参りです。

450 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:28:16 ID:???
>>448
飛行モンスターに襲われて立ち尽くす前衛、ってのは
あんまカッコいい光景じゃないわなw
中古のロングボウは買っておいて損なしってとこか。

451 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:33:09 ID:???
全体攻撃は半分だけだけどダメージいく
立ち尽くす前衛は過去の遺物だ
判定値10・レベル0ならロングボウ買うと損しかしない

452 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:34:37 ID:???
>>450
敵前衛が飛行モンスターのみなら、前衛は当てにならない射撃よりも
ダメージ半減されても強力なメレー攻撃打つほうがいいようなw

まあ攻撃の選択肢を増やしておくのはいいことだよね。


>>437
強要されることに快楽を覚えるから無駄だw

>>438
役立たずの自分を見る仲間の視線に快楽を(ry

453 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:38:39 ID:???
>>446
しかし、発生しないらしいガード値を引く手順がメレー攻撃等に存在する。
つまり、メレーの手順Cでガード値が発生してなくても手順Dになれば存在するので気にしないでとおせんぼの値を足せばいいな。

454 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:42:54 ID:???
>>453
>手順Cでガード値を引いた値が、ガード行動を実行したキャラクターに割り振られるダメージとなります

ガード行動してなきゃ引かないね

455 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:45:41 ID:???
それはガード行動をした場合の記述だろう?
ガード行動をしてないんだから、メレーの方の記述だけみればOK。

456 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:47:31 ID:???
>>455
ガード行動の処理の詳細はガード行動の記述を見るに決まってるじゃないか

457 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:49:37 ID:???
p63にリアクションをしない場合は手順Dに移るとある。
メレー攻撃だけみて処理可能だよ。
だって、ガード行動しないんだから。

458 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:51:22 ID:???
>>450-452
横レス失礼
>>448が言ってるのは、一匹倒すのに前衛全員の行動を使うのはバカらしいってことかと
同じようなことをファイアーボールのダメージが走って敵前衛が壊滅したときに思った
作戦立てたときは全体攻撃と併せてちょうどいいんじゃないかって思ったんだよ

459 :NPCさん:2007/08/21(火) 14:04:04 ID:???
ラッシュやブリッツのためにDX上げてるモンクやデュエリストなら
レンジ攻撃武器を持っておくのもあり、くらいか。

ところで、キュクレイン・シャンヴァー・スープラの矢が
敵のレンジ攻撃を強化してしまう珍妙アローな件については
いつエラッタが入るのでしょうか?w

460 :NPCさん:2007/08/21(火) 14:10:02 ID:???
こりゃ、完璧にエラッタだね。
メールよろ。>>459

まだ魔法の矢を使う余裕ができるところまでセッション重ねてる人が少なくて報告されてないんだろうな。

461 :NPCさん:2007/08/21(火) 14:10:08 ID:???
>>457
それだとガード値が説明されてなくて処理できないよ

462 :NPCさん:2007/08/21(火) 14:13:17 ID:???
>>461
君もオフィシャルにメールしろ。
そして終われ。

463 :NPCさん:2007/08/21(火) 14:20:15 ID:???
>>461
ガード行動したときの(というより、ガード行動に成功したときの)ガード値の求め方しかガード行動のところには載ってないけど?
ガード値の説明という話なら元からガード行動のところをみても意味がない。

464 :NPCさん:2007/08/21(火) 14:25:35 ID:???
>>441
応急手当ては複数人できるほうがゲーム内時間の短縮になるとか、
素材剥ぎ取りする人と応急手当てする人は別のほうが(ry
普通召喚する人とたいまつに火をつける人は別のほうが(ry

いやー、無駄な時間を使ったものだw

465 :NPCさん:2007/08/21(火) 14:26:59 ID:???
つまりあれか、ガード行動を取らなかった(取れなかった)時点で
変数「ガード値」が定義されてないから、それを参照したらバグりますってか。
そうなると、P66の記述により
一度でもガード行動なしの物理ダメージが発生した瞬間
プログラムはハングアップしてしまうことになるな。

・・・何このオンボロコンピューター。

466 :NPCさん:2007/08/21(火) 14:31:30 ID:???
コンピューターのほうで変数「ガード値」をゼロクリアしてやる必要があるな。
プログラムがダメでもコンピューターがオンボロとは限らないと思うが。

467 :NPCさん:2007/08/21(火) 14:47:29 ID:???
そのバグはダメージ処理のときにも存在するぞw
何処にもガード行動が取れないときにはその処理を省略するとプログラムされてない

するとガード回数0になった時点で、処理式中の「ガード値」が参照できなくてハングかループになってしまうw



468 :NPCさん:2007/08/21(火) 14:53:49 ID:???
ガード行動しないときのガード値を0と処理してないグループはどうしてるんだろうな

469 :NPCさん:2007/08/21(火) 14:58:53 ID:???
ガード値引かないだけだろ

470 :NPCさん:2007/08/21(火) 15:03:13 ID:???
つまりどっちでも問題なく動くってことか

471 :NPCさん:2007/08/21(火) 16:20:06 ID:???
SNEって後から出版されたものの記述が優先だったよな
なんでリプレイの裁定に文句でてるんだ
もしかして、まだ※開発中の文字が消えてないのか

ところで、財宝表の珍しい品物についてなんだが、古びた武具以外は1d-1が残り装備耐久度ってことでいいんだよな?

472 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:25:58 ID:???
だれだ、FEAR厨を本気にさせたのはw

あいつらはひつこいんだからかまうなよwwww



473 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:35:41 ID:???
>>471
リプレイでルールブックの記述が修正でもされたん?
そうでなきゃ後出し優先も何もないわけだが

474 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:02:38 ID:???
矛盾が生じたら後出し優先って話だろ

475 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:03:46 ID:???
>>468
ガード値を引く手順自体が存在しなくなる
ダメージ発生→ガード行動→ガード値算出→ダメージからガード値引く→基本防護点引く→ダメージ決定
の処理が
ダメージ発生→基本防護点引く→ダメージ決定
になるだけでしょ

476 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:03:53 ID:???
リプレイはルールブックじゃないから関係ない

477 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:11:05 ID:???
荒らしにレスつける人も荒らし。

478 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:21:40 ID:???
だからエミーゴについて語り合おうぜ

479 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:22:21 ID:???
マゾに何言っても無駄

480 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:03:09 ID:???
誰かものすごいSの人を見つけて引き取ってもらうとか。

481 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:08:31 ID:???
今連載してるリプレイはスカラプの続編なんだっけ。単行本出るのはいつになるやら

482 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:19:03 ID:???
話はリンクする予定だそうだけど、続編とは違うんじゃないかな。

まあ単行本化はまだまだ先だろうねえ。

483 :NPCさん:2007/08/21(火) 23:50:23 ID:???
自分の作ったゲームで対戦中に相手からルール誤り指摘されるようなデザイナーに何を期待してるんだって話
過去にもリプレイでルール間違いやってるしな
しかし今回はリプレイが間違いでなくルール表記の問題だろ

まあなんだスカラプとスカオバてほとんどPL重複してないのな
これは将来合同PTでもやるつもりなのか
2ndのルールならPL10人でもなんとかなりそうだが

484 :NPCさん:2007/08/21(火) 23:56:32 ID:???
エミーゴとカオスがパーティ組むと18禁どころか発禁になりそう

485 :NPCさん:2007/08/22(水) 00:41:40 ID:???
>475
その「ガード値を引く手順自体が存在しなくなる」状態ってのが既にエラーなんじゃないかw
何処にも手順が存在しなくなった場合省略して次の手順に進むこととはかかれてないぞ
なので、そこのところで処理が途中のまま終わってしまう

真っ当に記述どおりの処理をしたとすれば手順省略はガード値の変わりに「0」を当てはめて処理してることにならんか?

486 :NPCさん:2007/08/22(水) 01:06:04 ID:???
とおせんぼ関連で色々荒れたようだけど
特に何も記述されてないのに
いつの間にかスケルトンナイトが他人を庇ったりできるようになってる鳥取では
何の疑問も抱かずにガード残って無い奴に通せんぼしてますよぅ
バランスとかデータとかルールとか気にしないで
フレーバーで遊ぶのが一番盛り上がるんですよぅ

487 :NPCさん:2007/08/22(水) 01:09:07 ID:???
>スケルトンナイトが他人を庇ったり
それはおかしいだろ常考
まあ、あの子弱いからねえ

488 :NPCさん:2007/08/22(水) 01:09:51 ID:???
質問。
モンスターデータの生来武具で、武具名の後ろに書いてある数字って何を示してるの?
武具の強さを表すための記号?

例/あめふらし  ぬめる身体0(メレー攻撃〜)

で、「○身体武器:ぬめる身体:+1LV」を取っていくと、
ぬめる身体1、ぬめる身体2、ぬめる身体3と名称が変わっていくんだけど。

489 :NPCさん:2007/08/22(水) 01:20:54 ID:???
>>488
よく分からない何か

490 :NPCさん:2007/08/22(水) 09:04:01 ID:???
ぬめる身体のレベルでいいんじゃないの

491 :NPCさん:2007/08/22(水) 13:09:29 ID:???
なんかエロいな

492 :NPCさん:2007/08/22(水) 15:07:55 ID:???
ガード行動の回数云々で混乱するような人は普通のボードゲームができないでしょ。
まあ言ってるだけなんだろうけどさ。

493 :NPCさん:2007/08/22(水) 20:28:49 ID:???
>>488
牙と爪とか、蹴りとか、同名で複数のモンスターが使ってる生来武具も、
数字が同じだと、同じ性能になってる。

ぬめる身体はレベルが上がると、ぬめりやすくなるのか、ぬめりにくくなるのか?w
想像だと、粘液が多くなって、本体がより硬くなる気がする。

494 :NPCさん:2007/08/22(水) 21:54:49 ID:???
>想像だと、粘液が多くなって、本体がより硬くなる気がする。

なんというエロさ

495 :NPCさん:2007/08/23(木) 06:10:54 ID:???
>>488
頭に「○」が付いていることで分かるように、「ぬめる身体」は特殊能力。
そして+1LVされる度に数字が増えるんだから当然それはLV、つまりレベル。

496 :NPCさん:2007/08/23(木) 11:31:51 ID:???
>>493
そうだな。例えば「○身体武器:牙と爪:+1LV」をウルフあたりに持たせたら、ヘルハウンドやマンティコア並みの牙と爪に成長させれるようになる感じなんだろうな

497 :NPCさん:2007/08/23(木) 13:53:37 ID:???
ひとつ聞きたいんだが、ヒロノリのリプレイが正しいルールで運用されていると信じている奴は何人いる?
他はともかく、六門スレではリプレイをルール解釈の根拠にするのはよくないと思うのだが。

498 :NPCさん:2007/08/23(木) 13:57:42 ID:???
ヒロノリは信じてないがコダマさんが脇についているようだから信じてる

499 :NPCさん:2007/08/23(木) 13:57:57 ID:???
「細かいこと気にするな、楽しけりゃいいんだよ」という
ゴールデン・ルールを遵守してるって意味では
正しいルールで運用されてるリプレイかもなw

500 :NPCさん:2007/08/23(木) 15:13:40 ID:???
リプレイ内での会話によっては参考にする。
特に何も言っていない時は保証がないものと見なす。

501 :NPCさん:2007/08/24(金) 15:20:54 ID:???
>>497
ヒロノリの環境がルールブックと異なる場合、
ヒロノリの環境はルール的に間違っているが
一番良いバランスの環境ということになるな。

なにしろテストプレイはヒロノリの環境で行われてる。
FEARと違ってブラインドテストとかしてないし。

502 :NPCさん:2007/08/24(金) 15:46:52 ID:???
ブラインドテストじゃないからこそ最適という保証はない。

503 :NPCさん:2007/08/24(金) 15:59:48 ID:???
見た目を真似したから少し読みやすくなったけど、目次索引の駄目さ加減、テストプレイのフィードバック不備は相変わらず。
ルールブック作る技術はまだFEARに遠く及ばないのが現状だ。

504 :NPCさん:2007/08/24(金) 16:46:25 ID:???
えーと、どこを縦読みすれば良いのかな?

505 :NPCさん:2007/08/24(金) 17:05:52 ID:???
他所のゲームと比べてどうこうってのはさておき
なぜかルールブックが薄い気がするのが不思議
240ページもあるのに。

506 :NPCさん:2007/08/24(金) 17:46:53 ID:???
ブラインドテストってのはブランド名を出さないでやる消費者テストのことなんだが。
FEARもゲーム専門学校の生徒にやらせているってことは、
ブラインドテストになってないんじゃないか?

507 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/24(金) 17:57:51 ID:???
>>505
かといって前に比べてやわいってわけでもないし、
ちょっと良い紙使ったとか

508 :NPCさん:2007/08/24(金) 17:57:55 ID:???
>>506
FEAR厨にとって、
ブラインドテスト=ゲームデザイナーがGMをしないテストプレイ
という意味らしい。

まあ、SNEがブラインドテストをやっているというソースはないが、
やってないというソースもないから、にんともかんとも。

509 :NPCさん:2007/08/24(金) 18:38:08 ID:???
>>503
FEARはサプリを変な訳し方するから索引がスゲェ読みづらいんだろう
あと必要ないものにも索引つけすぎ
索引より目次充実させろわかり辛い

510 :NPCさん:2007/08/24(金) 18:41:07 ID:???
>>509
落ち着いて「略」と「約」についてかんがえるんだ

511 :NPCさん:2007/08/24(金) 18:52:39 ID:???
ただ単にFEAR厨がFEARフォーマットに慣れたから読みやすく感じるだけでは?

512 :NPCさん:2007/08/24(金) 18:55:04 ID:???
>>510
ツッコミで誤字は致命的w

513 :NPCさん:2007/08/24(金) 19:10:04 ID:???
同じクラスだと変化がほとんどないから拡張するサプリ欲しいなあ

514 :NPCさん:2007/08/24(金) 20:00:49 ID:???
そのうち「5レベル以上で習得可能」みたいな追加能力が来るでしょ。
低レベル帯なら、どの能力から先に覚えるかで十分に個性出せるし。

515 :NPCさん:2007/08/24(金) 20:40:59 ID:???
>>512
509もなw

516 :NPCさん:2007/08/24(金) 21:00:02 ID:???
>>514
高レベル帯にしてもマルチクラスなんだから他のクラスを取ればいいだけだしね

517 :NPCさん:2007/08/24(金) 21:02:03 ID:???
そういや次のサプリって告知されてるっけ?

518 :NPCさん:2007/08/24(金) 21:04:20 ID:???
サザンの闘技場のことかい?

519 :NPCさん:2007/08/24(金) 21:10:24 ID:???
サザンの次はまだだな。
でるとしたらメルラルズ型で氷刃山、火炎樹の森、空中庭園あたりかね。

520 :NPCさん:2007/08/24(金) 21:20:30 ID:???
リプレイの第3話のタイトルが予告によると「炎のラビリンス」。
炎のラビリンスといえば、メルラルズのラストでクラリベルが語った封印のありかの1つ。
召喚ムスメシリーズがメルラルズのテストであったように、オーバードも新たなサプリのテストを兼ねている。

だったらいいなぁ。

521 :NPCさん:2007/08/24(金) 21:31:47 ID:???
高LVでの技能よりモンスターやクラスの追加の方が
いまのとこいいなぁ
サザンでモンコレ程度はモンスターの追加が欲しい

522 :NPCさん:2007/08/24(金) 22:27:35 ID:???
順当にいくと次の敵はベリーか
その前にサザン発売記念でマリオネイターが参入する予感

523 :NPCさん:2007/08/24(金) 22:59:42 ID:???
>>522
つまりパーティーの男女比を考えると、マリオネイターのクラスイラストはおにゃのこということか!

524 :NPCさん:2007/08/25(土) 03:15:44 ID:???
実はゴーレムだと思われてるほうが本体
おにゃのこはゴーレム

525 :NPCさん:2007/08/25(土) 03:48:08 ID:???
>>521
そうだね
メルラルズやクロスボーンくらいのボリュームでも専業しなけりゃ5レベルまで対応のままで大丈夫なのはわかってるしね
でも、5レベルくらいから始めるメルラルズ型のサプリも遊んでみたいなぁ

526 :NPCさん:2007/08/26(日) 01:31:55 ID:???
ハードナックルやバトルガントレットって、
「両手持ち」(P102)によるダメージへの必要STの加算されないんだよね?

それならハードナックルよりも、
「レイピア両手持ち」とか「レイピア+盾」の方が強いんだけど、そういうもの?

527 :NPCさん:2007/08/26(日) 01:37:11 ID:???
そういうもの

528 :NPCさん:2007/08/26(日) 01:45:29 ID:???
ハードナックルはモンクで!
……使っても意味ないしな

529 :NPCさん:2007/08/26(日) 10:27:30 ID:???
>528
キャラクターのイメージ的には使いたいところだけどね、
効率を優先するか見た目を重視するかは人それぞれということで。

530 :NPCさん:2007/08/26(日) 11:21:42 ID:???
見落としてたらすまんが、いまのとこ「拳」の武器って身体武器に
分類されてないから◇ラッシュにすら適応されないよね?
◇ラッシュに適応、モンク格闘に上乗せぐらいあっても
いい気がするんだが

531 :NPCさん:2007/08/26(日) 11:30:31 ID:???
あーなんだか自分で書いてて屁理屈臭いな
ただ分類:身体武器がわざわざ格闘にあるのが

532 :NPCさん:2007/08/26(日) 11:38:48 ID:???
モンク格闘に上乗せは強過ぎる

533 :NPCさん:2007/08/26(日) 13:32:36 ID:WJXk/mhm
ST13として、
                     ダメージ          ガード
グレートアックス(両手持ち)・・・・5D+12=29.5  1D=3.5
グレートソード(両手持ち)・・・・・・4D+13=27    2D=7
レイピア(両手持ち)・・・・・・・・・・3D+8=18.5   1D=3.5
レイピア+ラウンドシールド・・・・・・・・3D=10.5   3D=10.5
バスタードソード(両手持ち)・・・3D+13=23.5  1D=3.5
バスタードソード+カイトシールド・・・3D=10.5    4D=14
ハードナックル・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3D=10.5      1D=3.5
バトルガントレット・・・・・・・・・・・・・・・・・4D=14         2D=7
モンク格闘(オフェンス)・・・・・・・・・・・・・7D=24.5  1D=3.5
モンク格闘+ハードナックル・・・・・・・・10D=35    2D=7
モンク格闘+バトルガントレット・・・・・・11D=38.5  3D=10.5

534 :NPCさん:2007/08/26(日) 13:58:20 ID:???
レイピアの両手持ちってありなのか?

535 :NPCさん:2007/08/26(日) 14:01:34 ID:???
>>534
どこを読んでありじゃないと思ったんだ?

536 :NPCさん:2007/08/26(日) 16:40:27 ID:???
人間の装備方法

Sサイズ=片手持ちのみ可
Mサイズ=片手持ち+両手持ちどちらも可能
Lサイズ=両手持ちのみ可


ダガーを両手持ちするのも、おとっちゃんの敵を討つ時代劇の娘風でいいと思うんだがw
まあ、そんなPCはいないから、イメージだけでかまわないか。

537 :NPCさん:2007/08/26(日) 17:06:33 ID:???
>>535
あ、ごめん
システムじゃなくて普通にイメージというか
使用方法としてレイピアの両手持ちってありかなぁと

538 :NPCさん:2007/08/26(日) 17:19:06 ID:???
イメージ的なものよりもルールを優先するのが基本。
てか大抵の剣は>>536の時代劇の娘風でOKだと思う。

まあイメージにこだわって両手持ちしないのも自由だが。

539 :NPCさん:2007/08/26(日) 17:40:01 ID:???
むしろ自分は、レイピアは両手武器のイメージが。
いや、レイピア自体を持つのは片手なんだけど、もう片方の手には何も持たない感じ?
レイピアと盾、という装備の仕方に違和感があるんだよな。何でだろ。

540 :NPCさん:2007/08/26(日) 18:04:28 ID:???
俺のレイピアって、
アニメ三銃士だからなあw
縦は持たないが両手持ちもしないなあ。

541 :NPCさん:2007/08/26(日) 18:07:20 ID:???
>539,540
お前等、マンゴーシュやバックラーの存在をディスりますかよ?
元々、アレ等はレイピアと組み合わせるので開発されたもんだでよ。

542 :NPCさん:2007/08/26(日) 18:09:29 ID:???
盾と同様の扱いをするマント、とかあればレイピアにピッタリなんだがw

543 :NPCさん:2007/08/26(日) 18:13:02 ID:???
プレートメイル着てレイピア持ってたっていいじゃない

544 :NPCさん:2007/08/26(日) 18:22:45 ID:???
ディドリットノイメージ

545 :NPCさん:2007/08/26(日) 18:52:06 ID:???
>>537
イメージがどうこうと言うより、ほんまもんのレイピアは握りが短くて両手持ちはできんと思う。

まあTRPGのルールなんてのは扱いやすいように物事を単純化するもんだからね。
そこまでいちいちデータにしないで扱うようにしてるんだろう。

546 :六門好きのNPC:2007/08/26(日) 22:42:09 ID:eJt5FBoN
>>545
   同意。

これは見た目を重視したPLの美意識の問題であって
ルールで縛る類のものじゃないので、
オイラがGMの場合は、通しやすよ。(レイピアの両手持ちや逆腕の盾装備)

547 :NPCさん:2007/08/27(月) 00:18:37 ID:???
イメージとルールの折衷案として、両手で持ってもいいけどダメージに必要ST足されはしない、辺りでどうか。

548 :六門好きのNPC:2007/08/27(月) 00:22:24 ID:EB6oKTVY
逆にDXが足されたら…と妄想してしまったw

549 :NPCさん:2007/08/27(月) 00:26:05 ID:???
>>547
そんな折衷案導入するくらいなら最初から両手持ちダメって宣言しろ、と思う。

550 :NPCさん:2007/08/27(月) 00:31:37 ID:???
そもそも制限するほど重要なことなのか?

551 :547:2007/08/27(月) 00:50:00 ID:???
気にしたい人だけ気にすればいいんじゃない?
言っといてなんだが俺がGMなら気にしないから普通に両手持ちさせるしw

552 :NPCさん:2007/08/27(月) 00:57:33 ID:???
うちの鳥取ならルール上にあることならイメージを説明できたらなんでもOKだな
レイピア両手もちなら自分は利き腕で刺して逆腕で体重をかけるとかいろいろ考える

553 :NPCさん:2007/08/27(月) 00:58:33 ID:???
レイピア両手持ちっていって、実は両手で交互に持ち替えて使ってるだけかも

554 :NPCさん:2007/08/27(月) 01:10:33 ID:???
スロットに入れることで両手に武器を持っていながらたいまつをもてるゲームでイメージなんて意味をなさないZE

理由つければ無理やり屁理屈なんていくらでもつけれるし
うちだとたいまつは鉢巻のようなものを頭に巻いてそこにくくりつけるとかのイメージが後から追加されたし

レイピアも両手使って差し込んだとこを追加でねじ込んでぐりぐりぐるぐるグチャグチャかき回して傷口を広げるとすれば攻撃力UPの理由になるし

555 :NPCさん:2007/08/27(月) 01:12:18 ID:???
ルール上できることなら説明できたらOKなんておかしいだろ
気にしないか、あるいは説明できなかったら周りも一緒になって考えてやるべきだ

556 :NPCさん:2007/08/27(月) 01:26:22 ID:???
リプレイでも、イラストでは棍を持っているのにデータ的には「モール」を持っていたりする
データ的に「レイピア」相当の武器を持っている、という解釈ではだめなのか?

557 :NPCさん:2007/08/27(月) 01:29:48 ID:???
>>556
別にレイピアそのものを両手持ちしてもええやん?

いわゆる相当品は、今話てる流れとはちとずれてる気がする。

558 :NPCさん:2007/08/27(月) 01:34:05 ID:???
イラストでは片手でレイピア使ってるけど、データ上では両手持ちでどうだ

559 :NPCさん:2007/08/27(月) 02:15:26 ID:???
つーか、処理の上ではルールを優先しろよ。
もちろんGM判断を最優先で、だけど。

イメージはなんでもいいから適当にぶっこけ。

560 :NPCさん:2007/08/27(月) 03:10:50 ID:???
>レイピア両手もち
柄頭に手をそえて
タマとっちゃる〜〜〜!
と叫びながら敵に突っ込んでるんですよ

561 :NPCさん:2007/08/27(月) 05:19:05 ID:???
チャララー! チャララー!

562 :NPCさん:2007/08/27(月) 08:17:21 ID:???
斎藤一の牙突みたいなビジュアルでレイピアを使えばいいんだよ

563 :NPCさん:2007/08/27(月) 08:41:10 ID:???
突けるレイピアなら>>560の使い方が現実にできなくもないはず
それより1Hの打撃武器や切りしかできない武器が表現に困る

564 :六門好きのNPC:2007/08/27(月) 09:36:23 ID:EB6oKTVY
もう片方は添えるだけ…って剣道だっけか?

打撃武器でもロッドやスタッフは寧ろ両手推奨(ビジュアル的に)

565 :NPCさん:2007/08/27(月) 10:23:31 ID:???
2ndEditionだというのにこの不親切設計ぶりは驚嘆に値するな

566 :NPCさん:2007/08/27(月) 10:51:37 ID:???
待て、騙されるな。
「両手持ちもできること」はむしろ自由度の高い親切設計だ。

567 :NPCさん:2007/08/27(月) 11:28:56 ID:???
ゲーム的に重要でない部分がルール上空白になっているという
どこにでもある話でしかないしね。

568 :NPCさん:2007/08/27(月) 11:29:26 ID:???
>>554
スロットに入れてるからって明かりとして機能するのか?

569 :NPCさん:2007/08/27(月) 11:35:54 ID:???
>>568
ルール的には機能する。

てか2ndでは明かりはスロットに入れて使うもんだ。
まあ、手に持っちゃいかんということもないだろうけど。

570 :NPCさん:2007/08/27(月) 12:16:32 ID:???
ランタンって覆い付かな?
準備に10分もかかるから、少しの間だけ明かりを消したいときはそれですましたいんだけど。

571 :NPCさん:2007/08/27(月) 12:22:09 ID:???
>>554
頭に五徳を載せてろうそくを立てるようなものか

572 :NPCさん:2007/08/27(月) 12:26:29 ID:???
根本的にビジュアル的イメージよりゲーム性重視のシステムだからなぁ

573 :NPCさん:2007/08/27(月) 12:32:23 ID:???
パーティ行動中に個人のスタイルを省略することで高速化を図っているのかねぇ

574 :NPCさん:2007/08/27(月) 12:36:42 ID:???
>>570
覆い付きとは書いてないからダメと思う

575 :NPCさん:2007/08/27(月) 13:03:54 ID:???
ん?ランタンって覆い付きが普通なんじゃないのか?
ひょっとして俺常識だったのか?

576 :NPCさん:2007/08/27(月) 13:11:11 ID:???
現代のランタンはガラス製なのが当たり前だけど、金属製のランタンならふつうに覆い付きなんじゃないかな?

577 :NPCさん:2007/08/27(月) 13:22:08 ID:???
明かりを隠せるかどうかはゲーム性に関するところだから、できるなら明記されると思う

578 :NPCさん:2007/08/27(月) 13:30:23 ID:???
個人的には松明もランタンも、明かりを隠したければ<気配消し>で判定すればいいと思うな。

579 :NPCさん:2007/08/27(月) 13:40:15 ID:???
なるほど。それはアリだな。

580 :NPCさん:2007/08/27(月) 15:53:14 ID:???
こっちはキリギリスだぜ?

581 :NPCさん:2007/08/27(月) 23:38:50 ID:???
山田君座布団全部もってっちゃって。

582 :NPCさん:2007/08/28(火) 00:22:02 ID:???
そんなことしたら冬を過ごせないジャマイカ

583 :NPCさん:2007/08/28(火) 03:05:10 ID:???
地球が温暖化してるから過ごせるようになるんじゃね?

584 :NPCさん:2007/08/28(火) 13:10:19 ID:???
砂漠化が広がってるから夜はめがっさ寒くなるにょろ

585 :568:2007/08/28(火) 13:33:21 ID:???
>>569
ルールブックを確認したよ。
難癖をつけたみたいで悪かった。

しかし、装備スロットまわりのルールはきちんと読んでおかないと間違えるな……
武器・盾はスロットに入れてないと「持つ」ことができないのか。

586 :NPCさん:2007/08/28(火) 13:59:46 ID:???
装備スロットまわりは48ページをとにかく読んでおく、と。

武器・盾を装備スロットに入れるのは、前作から変わった点だから間違いやすいな。
札、消耗品、魔法の発動体、矢、矢筒などもスロットだし、話題のw照明もスロット装備になった。
SSサイズモンスターはスロットでも可能、スロット外でも可能。

逆に言えば、戦闘中に関わりそうなものでスロットに入れないのは、
鎧、騎乗動物・運搬車くらいで、あと召喚モンスターとかか。

587 :NPCさん:2007/08/28(火) 14:52:18 ID:???
前作の武具&マジックアイテムの装備部位とポケットをまとめて抽象化しただけだから、慣れれば気にならないよ。

588 :NPCさん:2007/08/28(火) 16:33:01 ID:???
別に難しいと言ってるんじゃなくて、前のルールに馴れていると初めは混乱するという話。

589 :NPCさん:2007/08/28(火) 18:12:30 ID:???
>>586
つブラウニーズ

590 :NPCさん:2007/08/28(火) 18:24:58 ID:???
俺は股間のポケットにフェアリーを収めておく

591 :NPCさん:2007/08/28(火) 18:26:50 ID:???
>>590
俺ならウコバチを収める。でもいつの間にかインプになってるかもしれない。

592 :NPCさん:2007/08/28(火) 18:48:13 ID:???
全員ホリオダ1取ってれば7日の間に何度も生き返れるのな今更気付いた

593 :NPCさん:2007/08/28(火) 19:07:41 ID:???
まあ全滅しなけりゃね

594 :NPCさん:2007/08/28(火) 19:22:30 ID:???
パーティ5人として、ある1人が1日4回死んで4回生き返ったら、もうそこから1週間は死ねられないんじゃね?

595 :NPCさん:2007/08/28(火) 19:25:50 ID:???
>>587>>588は同じこと書かれてるのに何か噛み合ってない

596 :NPCさん:2007/08/28(火) 19:56:54 ID:???
>>591
俺なら淫婦を収納する

597 :NPCさん:2007/08/28(火) 20:16:00 ID:???
にゃるほど! インプと淫婦をかけた冗談なわけか!
にゃははははっ!

598 :NPCさん:2007/08/28(火) 20:21:24 ID:???
ポリスアカデミーの校長を思い出すなー。
淫婦を収納。

599 :NPCさん:2007/08/28(火) 21:01:24 ID:???
「えー……あー……そのー……見ればわかるでしょう」

600 :NPCさん:2007/08/28(火) 22:11:50 ID:???
>>593
油断してるとエンジェルリングが失敗するぜ

601 :NPCさん:2007/08/28(火) 22:12:25 ID:???
アウチ
×>>593
>>592

602 :NPCさん:2007/08/29(水) 00:10:08 ID:???
エンジェルリングは+2カードが200で済むからなぁ
ホリオダとウィザードが一人づついれば大抵十分

603 :NPCさん:2007/08/29(水) 00:16:59 ID:???
>>602
根本的に、ホーリーオーダー以外はエンジェルリングカード使えないぞ
あと、今作は戦闘終了時に行為修正−を喰らってる可能性が有るからなあ
まじパラライズは危険

604 :NPCさん:2007/08/29(水) 07:46:19 ID:???
>>603
106Pを見落としてたよ
しかし危険だけど麻痺率ってそんなに高いかね?

605 :NPCさん:2007/08/29(水) 08:05:37 ID:???
保険に金貨もっときゃ安心
復活依頼するよりはずっと安い

606 :NPCさん:2007/08/29(水) 13:31:17 ID:???
>>585に続いて、またしても今さら気付いた。

同時攻撃で使える特殊能力、なくなってるのか。

607 :NPCさん:2007/08/29(水) 13:41:43 ID:???
今はないけど追加する気はあると思う

608 :NPCさん:2007/08/29(水) 14:21:15 ID:???
一応、同時攻撃アップが残ってたような。モンスター専用だけど。

609 :NPCさん:2007/08/29(水) 14:26:39 ID:???
あれは常時。
あれを同時で使えるというならメレー攻撃アップだって同時で使えると言える。

610 :NPCさん:2007/08/29(水) 14:52:30 ID:???
もうそろそろエラッタ、Q&Aの更新来てもいいと思うんだけどなぁ……

611 :NPCさん:2007/08/29(水) 15:00:38 ID:???
あー、常時か。それじゃあ当てはならないか。

612 :NPCさん:2007/08/29(水) 18:00:05 ID:???
サザンに必死だから無理
もうしばらく待て

613 :NPCさん:2007/08/29(水) 18:57:53 ID:???
サザンは基本に入りきらなかったデータがメインだろうに
今、必死に何をしてるんだ

614 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:43:25 ID:???
その「基本に入りきらなかったデータ」が多すぎて困ってるんだよ。
サザンの次のサプリでは、サザンに入りきらなかったデータが収録されます。

615 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:57:39 ID:???
つまりサザンの次のサプリの為に忙しいってか

616 :NPCさん:2007/08/29(水) 20:15:48 ID:???
TCGで忙しいよりはいいよ

617 :NPCさん:2007/08/29(水) 20:40:27 ID:???
マグナカルタ(だっけ?)がこけてから音沙汰無いな>TCG
新作は出さないのかえ

618 :NPCさん:2007/08/29(水) 20:53:26 ID:???
このスレで聞かれても困る

619 :NPCさん:2007/08/29(水) 23:42:54 ID:???
つかマグナ・スペクトラな
大憲章じゃねぇ

620 :NPCさん:2007/08/30(木) 00:08:29 ID:???
サザンは
キャラコレの闘技場+α
基本収録漏れ+α
なので+α部分を必死に調整してます
具体的にはモンスター関連やマリオネイター

621 :NPCさん:2007/08/30(木) 00:33:26 ID:???
公式でエラッタ修正済みの戦場シート&キャラクターシート公開
JGCに間に合わせたか

622 :NPCさん:2007/08/30(木) 08:26:12 ID:???
さて、いよいよJGC目前デザイナー達に直接質問するチャンス
って事で今回も質問内容打ち出してるんだけどこれきいとけってのある?
時間なくてあんまり読み込めてない上、今回記述の穴少なくて突っ込むとこがあまり無い。
今のとここんな感じ

・ブリッツのタイミングエラッタっしょ
・スマッシュの対象が1体で効果が対象の武器のデータ変更だが
 2刀流してるとき両方に乗っていいのか。同マルチスロー
・毒を塗ったダガーたくさん用意した場合のマルチスロー
・一斉射撃使用したばあいレンジupメレーupどっちが乗る?
・一斉射撃使用して単体レンジ攻撃可能?そのときダメージボーナスのる?
・消耗品の達人BP1点版はヘイストなどで2回動いた場合両方に有効でOK?
・[対抗:ALL]p074以外の例外多いから、「その他認められていること」と補足入れてほしい
・銀の武器について説明無いけど次のサプリ?
・簡易データモンスター 組めない奴居るけど仕様?ミス?

常識で考(ryな質問も混じってるが気にしない

623 :NPCさん:2007/08/30(木) 08:27:53 ID:???
少し考えればわかりそうなものだが




夏休みのパパは子供の相手で必死に決まってるだろ

624 :NPCさん:2007/08/30(木) 09:20:41 ID:???
ブリッツのタイミングって、どこら辺がエラッタっぽい?

625 :NPCさん:2007/08/30(木) 09:41:14 ID:???
>>622
リミット6の地形にMサイズの前衛2体、XLサイズの後衛1体を放り込んだとき、
前衛が一人でも倒れると不思議な感じになるんで、正しい処理を聞いて欲しいな。

626 :NPCさん:2007/08/30(木) 10:22:31 ID:???
>>622
消耗品の達人は◎かつコスト無しだから、その都度宣言してもいいのではなかろうか
そういう意味では「両方に有効」は正しいかも

627 :NPCさん:2007/08/30(木) 11:04:04 ID:???
>>624
タイミングに付与:全体防御ってのは存在しないんじゃないかな。
ガード値も上がるから付与:ガードになるのかも。
そんなことよりも1ターン目のイニシアチブからブリッツを使えるようにしてほしいけど。

628 :NPCさん:2007/08/30(木) 12:55:32 ID:???
>>626 
微妙に見当はずれ
消耗品の達人は通常はコストが無いが「使用条件:BP1点」を追加
することで消耗品のダメージ等を+DXボーナスdできる。
で、持続時間が1ターンだから2回動けば2回ともにのるのかって
とこが疑問点ってことっしょ。テキストどうりなら乗ると思うが

あと質問とは直接関係無いが◎も対抗:ALLで対抗される以上むやみに使うと
相手の対抗タイミング増やすだけだぞ

629 :NPCさん:2007/08/30(木) 12:56:58 ID:???
俺鳥取的回答
>・ブリッツのタイミングエラッタっしょ
もう少し具体的に、1Rターン目にイニシ使えないのは仕様
>・スマッシュの対象が1体で効果が対象の武器のデータ変更だが2刀流してるとき両方に乗っていいのか。同マルチスロー
なるわけない、どれか一つに適用
それより疑問は両方の武器にかけることができるかどうか
>・毒を塗ったダガーたくさん用意した場合のマルチスロー
上の答え次第
>・一斉射撃使用したばあいレンジupメレーupどっちが乗る?
レンジ
>・一斉射撃使用して単体レンジ攻撃可能?そのときダメージボーナスのる?
質問意図わからないがどちらか実行した時点で行動完了
一斉射撃のボーナスは全体攻撃時のみ適用
>・消耗品の達人BP1点版はヘイストなどで2回動いた場合両方に有効でOK?
持続が1ターンなら両方適用そうでないなら毎回消費
>・[対抗:ALL]p074以外の例外多いから、「その他認められていること」と補足入れてほしい
杉浦がんばれ
>・銀の武器について説明無いけど次のサプリ?
銀より黄金化を
>・簡易データモンスター 組めない奴居るけど仕様?ミス?
具体的にどれだ?能力的な部分は仕様、数字的な部分はミス
>常識で考(ryな質問も混じってるが気にしない
気にしろ
これで解決したな

630 :NPCさん:2007/08/30(木) 13:11:41 ID:???
ブリッツは扉を開ける直前とか、突入前に使えばOKなんじゃなかろうか
あと、黄金化のルールは既にあるが?

631 :NPCさん:2007/08/30(木) 13:44:44 ID:???
>>630
すまん、銀の武具作るぐらいなら黄金化しちゃいなyoてことで

632 :NPCさん:2007/08/30(木) 13:49:12 ID:???
あれでしょ、エラッタって。

「対抗:全体防御」になってるとこ。
どう見ても「対抗:全体攻撃」なんで間違えないけど。

633 :622:2007/08/30(木) 14:20:53 ID:???
>>625
thx 追加しておく

>>629
鳥取的回答はとっくに出ている。
で、書き方が悪かったかもしれないが質問というよりむしろエラッタ確認&報告な訳で。
一応わかりにくいの解説しておくと
・ブリッツ>タイミング普通/付与:全体防御 付与:全体防御というタイミングは規定されていない
(もちろん常識で考えれば分かるが。

・スマッシュ>ゲームバランス考えれば全部に乗る訳ないがテキスト読む限り乗る。
(一応言っとくが鳥取解釈は乗らないだ)
ちなみに武器一つにかかるとして2回かけて2つの武器にというのは
現状対象1体である以上、効果の重複に当たるから不可だな

・一斉射撃>全体攻撃に参加するスキルではなく、できるようになるスキルと書かれているので
全体攻撃に参加せずにただレンジ攻撃を強化するためのスキルとしての使用が可能かどうか

・銀武器>○通常武器無効の解説に出てくる。低レベルにおいて1000Gは高い。1stのような低価格
で買えるなら買いたいところ。とくに2ndでの銀矢のあつかいが気になる。


引き続き募集中

634 :622:2007/08/30(木) 14:42:01 ID:???
>>625
追加しておくとか書いておいてから気づいたが2ndってまだLL以上のデータ出てないから
3リミット占有するかどうかも分からんな……とりあえず聞いておく

635 :NPCさん:2007/08/30(木) 14:58:22 ID:???
ブラウニーズの詳細データ。
基本の<射撃力+1>はエラッタだよね…?

636 :NPCさん:2007/08/30(木) 15:02:00 ID:???
>スマッシュ
スマッシュをかけた武器を他人に渡すってできるんだっけ?
それで二刀流の人に渡すのはどう?

渡す行為が効果の重複にあたるかな?

637 :NPCさん:2007/08/30(木) 15:46:23 ID:???
>>634
戦場シートに書いてあるよ

638 :NPCさん:2007/08/30(木) 15:57:01 ID:???
リミットが奇数の地形って2ndでは禁止なんだっけ?
リミット3の地形だせばLサイズでも同じ症状が。

639 :NPCさん:2007/08/30(木) 15:59:29 ID:???
>>636
スマッシュは武器を手放すとNG。

640 :NPCさん:2007/08/30(木) 19:02:54 ID:???
>>622
分類:拳の武器の上手な使用法
(身体武器を使用しているときに生じるラッシュ使用時のダメージ増加効果はあるのか?、分類:拳の武器を装備しているとモンク格闘はしようできないのか?)



641 :NPCさん:2007/08/30(木) 22:25:40 ID:???
>>622
@既出ですが、魔法の矢の効果テキストのエラッタ。
「対象(敵)」と「使用者」が所々テレコになっています。

A「◎集中力の達人」のタイミングと、バットの「○超音波矢かわし」のタイミング。

B「◎魔法結界」や《プロテクション》をトラップや落下ダメージに対して使用できるか聞いて頂きたい。
私見では、基本的にOKだが、状況を鑑みて最終的にはGM判断かなと思います。

C戦闘外で「対象:自身」の薬品を他者(抵抗の意思なしor戦闘不能)に使用可能かどうか。
例:戦闘終了後、気絶状態の仲間に治癒の薬を使いたい場合。(トレジャーハンターはいないとする。)

こんなところでしょうか。常識で判断しろって感じですが。

642 :NPCさん:2007/08/30(木) 23:23:45 ID:???
>633
エラッタ確認&報告は、JGCとかでしてもほとんど意味ないぜ多分。
公式回答じゃないから、メールで報告するのとあまり変わらん。
差は自己満足度くらいだ。
相手も忙しいんだから、どー処理していいか分からなくて困った所を聞くくらいにしておいた方がいいと思う。

643 :NPCさん:2007/08/30(木) 23:29:41 ID:???
細かい用語間違いや記述違いはきれいにまとめてメールしておくのがいいと思う。
やりやすくしておけば何かの拍子に使ってもらえるだろ。

644 :NPCさん:2007/08/30(木) 23:36:45 ID:???
>>622
ウィザードの○杖魔法の習熟で白紙カードの作成

戦闘中に鎧が壊れたときに追加スロットが低下したときの処理

ランタンが覆いつきなのかそうでないか

お願いします。

645 :622:2007/08/31(金) 06:25:34 ID:???
みんなありがと、それじゃ行ってくる

646 :NPCさん:2007/08/31(金) 07:56:59 ID:???
ルール=杉浦
世界設定=北沢
今後の展開=ヒロノリ
質問先間違えないようにな
ルールをヒロノリに聞いても無駄だぞ

647 :NPCさん:2007/08/31(金) 08:35:26 ID:???
こうやってみると六門班ってバランス取れてるのな。
アイデアマンヒロノリがネタを出し、
データマン杉浦がデータを作り、
小説家北沢が設定を作ると。

648 :NPCさん:2007/08/31(金) 08:56:21 ID:???
それを社長が混ぜっかえしてダイナシにする

649 :NPCさん:2007/08/31(金) 09:29:10 ID:???
リプレイを綺麗ドコロに書かせろと・・・。

650 :NPCさん:2007/08/31(金) 12:29:44 ID:???
よし、ヒロノリの嫁にリプレイ描いてもらおう

651 :NPCさん:2007/08/31(金) 12:30:41 ID:???
>>649
しかしPLが下品なのはそのまま。

652 :NPCさん:2007/08/31(金) 13:24:26 ID:???
ならば央華でPLを張ったかの猫をGMにしてだな

653 :NPCさん:2007/08/31(金) 13:54:11 ID:???
ヒロノリが監修で社長が超監修かな

654 :NPCさん:2007/08/31(金) 14:08:50 ID:???
超監修 社長
監修 ヒロノリ
執筆 ヒロノリの嫁
GM 猫
PL ぎぐる、ゴドー
こうですか?

655 :NPCさん:2007/08/31(金) 21:33:20 ID:???
>>654
激しく購買意欲をそそるw

656 :NPCさん:2007/08/31(金) 21:53:18 ID:???
読んでみてぇw だが超監修が邪m(ry

657 :NPCさん:2007/08/31(金) 22:25:37 ID:???
いや待て、あの猫流石に存命して無いだろ
そもそもヒロノリの飼い猫ですらなかったはずだ

658 :NPCさん:2007/08/31(金) 22:36:50 ID:???
プレイヤーがMばかりだとバランスがとれないのでSなプレイヤー求む。
Sなプレイヤーは誰だろう?

659 :NPCさん:2007/08/31(金) 23:48:27 ID:???
おれ、おれ、おれだよ

660 :NPCさん:2007/09/01(土) 00:17:58 ID:???
超監修だけイラネw

661 :NPCさん:2007/09/01(土) 13:18:38 ID:???
そういうキミたちのために超監修がいるんだよ。
「ここが良くない。みんな××のせいだ」って思うためのスケープゴートさ。

662 :NPCさん:2007/09/01(土) 14:54:01 ID:???
つまり、アルファベットの評価を残したことが不評らしいとわかってから
ボスがそれを残させたという記事をでっち上げたわけか。

663 :NPCさん:2007/09/01(土) 23:20:19 ID:???
いや、アルファベット評価を敢えて残す事の不評は
話出てきた時点から言われてたんだし……

664 :NPCさん:2007/09/02(日) 02:12:04 ID:???
他にも発売前に不評だったものはあったよ
実際に遊んでも評価が変わらなかったのはアルファベット評価くらいじゃね?

665 :NPCさん:2007/09/02(日) 02:53:22 ID:???
>>661
目から鱗だた。
そうか!ボスはすごいな!尊敬しちゃうよ!(棒読み)

666 :NPCさん:2007/09/02(日) 02:58:08 ID:???
>>664
つまり、ボスが要らん事言わなければ……

667 :NPCさん:2007/09/02(日) 21:03:53 ID:???
ボスが六門で長編リプレイを出すそうな
R&R新作発表会で本人が言ってた

668 :NPCさん:2007/09/02(日) 21:32:39 ID:???
ボスが?また売れ行きに暗雲漂うな…
まあ富士見からでイラストレーターを厳選すれば
ちったぁマシな売れ行きかもしれんが

669 :NPCさん:2007/09/02(日) 23:05:09 ID:???
>668
皆さん、ご希望のイラストレイターは?
オイラは伊藤勢さんと言っておく

670 :NPCさん:2007/09/03(月) 00:02:58 ID:???
伊藤氏の描く絵も見たいなあ

が、俺はあえて御大末弥純を希望するぜ

671 :NPCさん:2007/09/03(月) 00:54:08 ID:???
伊藤勢いいね。実現したら万歳三唱もんだ。
でも、伊藤さん、ラブスターを食料にしようとしてボスにマークされてるからなぁ。

672 :NPCさん:2007/09/03(月) 00:55:46 ID:???
ま た ボ ス か 

673 :NPCさん:2007/09/03(月) 01:50:16 ID:???
>>669
竹本泉

674 :NPCさん:2007/09/03(月) 02:11:48 ID:???
>>671
しようと、っていうかしたよな
あれの影響でうちの鳥取では非常食として召喚しようと考えてるウォリアーがw
ところで、ボスがやってるその余計なことをkwsk

675 :NPCさん:2007/09/03(月) 02:17:28 ID:???
>>674
コルボがマーモット系の肉は美味いって野戦料理してた件。
だが、ボスはラブスターに異常な愛を注ぐ可愛い面を持っているのでした。

676 :NPCさん:2007/09/03(月) 02:19:43 ID:???
伊藤勢はいい漫画家だと思うけど
残念ながら売れるイラストレータじゃないと思うんだ。
多分モンコレ系なら田中久仁彦とかの方が売れる。

677 :NPCさん:2007/09/03(月) 02:21:16 ID:???
>>675
その辺は勿論知ってる上で、ボスの「マーク」の内容を聞いてるんさ

678 :NPCさん:2007/09/03(月) 15:10:26 ID:???
まぁ待て。ミスタラ黙示録やドラゴンズヘブンが好きだった俺としては、ボスのリプレイにはちょっと期待なんだぜ。

全6巻で六門世界全土を巡りながら、2ndのワールドガイドや、シナリオメイキング講座を兼ねつつ、
長期キャンペーンの見本となるようなりプレイで、なおかつ上級ルールの搭載を見越した物であったら……






ちょっとだけボスを見直す。
あ、イラストレイターは、佐嶋真実なんかだと嬉しいんだぜw

679 :NPCさん:2007/09/03(月) 15:20:21 ID:???
竹本泉挿絵画いてくれんかなぁ
まぁ、多忙だろうからなぁ

680 :NPCさん:2007/09/03(月) 17:32:30 ID:???
最初から全六巻予定がまずありえねぇ。

681 :NPCさん:2007/09/03(月) 17:57:54 ID:???
>>678
ワールドガイド付属シナリオを書き直して使えばそんな感じになるかな。
シナリオを再利用する参考になるし、やってくれないかな。

682 :NPCさん:2007/09/03(月) 20:38:07 ID:???
しかし六門でボスはいらんことしかしてないからなぁ
六門ファンとして不安だ

683 :NPCさん:2007/09/04(火) 03:06:37 ID:???
今までのリプレイを読むに、
ボスは結構ガチなバランスの戦闘を好んでる感じがするから、
そういう面ではちょっと期待

あとは、「〜だね。」という語尾をやめてくれればそれでいいや
あれ気になって仕方がない

684 :NPCさん:2007/09/04(火) 12:28:20 ID:???
そいやJGCでサザンの情報、今後の展開、突撃Q&Aはどうだったの?

685 :NPCさん:2007/09/04(火) 13:02:18 ID:???
>>684
サザンは基本ルルブに載りきらなかったモンスター+α
召喚獣が20近く増えるそうな

本当はモンスターコレクションにする予定だったけど、それだけだと物足りないので
ミニゲームを付けたんだとか言っていたような

途中から聞いたからそんなもんしか分からない

686 :NPCさん:2007/09/04(火) 14:36:43 ID:???
乙。

20体近くかー。あんまり増えないな。
最低でも基本ルルブの倍で48体くらいは収録するのを期待してたんだけども。

687 :NPCさん:2007/09/04(火) 15:28:36 ID:???
ミニゲームが入って収録モンスターが減った感じがするな。
サザン買ってもモンスター不足に悩みそうだ。

688 :NPCさん:2007/09/04(火) 17:30:36 ID:???
20体といっても六属性に割り振れば3〜4体
さらにサイズで分ければ1体ぐらい
六属性の各サイズが2体ずつになる感じか

689 :NPCさん:2007/09/04(火) 18:05:00 ID:???
その程度の召喚モンスターの追加じゃ、簡易データ作成ルールの掲載は期待できないかなぁ。
簡易データがよほど追加されてない限り、自作シナリオのフィールドは狭いままだよな。
DPとか作ってダンジョンアタックを支援しつつ、似たようなモンスターとしか戦わせてくれないのにはどうしたものか。
しばらくミニゲームでお茶をにごしておけってことなんだろうけど。

690 :NPCさん:2007/09/04(火) 18:12:54 ID:???
ミニゲームの出来がたいていよくできてるってのが始末におえない

691 :NPCさん:2007/09/04(火) 18:41:40 ID:???
SEのモンスター部分って召喚獣+簡易データモンスター含めて
30P程度しかないんだが、それと同程度ならサザン付けてもペラペラじゃ
ないのか?

692 :NPCさん:2007/09/04(火) 18:52:00 ID:???
ページ数はもう出てたような?

693 :NPCさん:2007/09/04(火) 18:56:26 ID:???
復活のビーストマスターと新規のマリオネイターが追加されるから
そこまでペラペラにはならないんじゃないか
そういえば1stは最終的に何種類の召喚モンスターがいたんだ?

694 :NPCさん:2007/09/04(火) 20:18:36 ID:???
召喚獣が23種、簡易データが70
だったかな

同程度以下の追加じゃ超少ないとしか言いようがないな
3倍くらいの追加を期待したんだが

695 :NPCさん:2007/09/04(火) 21:34:59 ID:???
簡易データなんてくだらないものでページ数稼がないで、ちゃんとしたデータ作れよ・・・
召喚用モンスターなんて最低で120は必要だろう

696 :NPCさん:2007/09/04(火) 21:57:06 ID:???
間違った
6×4=24種類だな

697 :NPCさん:2007/09/04(火) 23:14:11 ID:???
>復活のビーストマスター
エレメンタラーな

698 :NPCさん:2007/09/04(火) 23:21:35 ID:???
R&Rリプレイに登場する猫は、TRPG史上において空前絶後のプレイヤーを努めた猫とは別猫なのか?
もし同一猫ならなんとなくタイムリー

699 :NPCさん:2007/09/04(火) 23:27:03 ID:???
そも、すずめさんはランダマイザであってプレイヤーではない。

700 :685:2007/09/05(水) 00:17:38 ID:???
そうそう
エレメンタラーは、名前は一緒だけど1stとは全く違うクラスになる、って言ってた

701 :NPCさん:2007/09/05(水) 22:16:33 ID:???
荷馬車・大って運搬車占有が2、必要STが27でロバや荷馬じゃ牽引できないけど
軍馬や召喚モンスターを使わないと牽引できないのか、運搬車占有あたりにエラッタ入るのかどっちかな?

702 :NPCさん:2007/09/05(水) 22:40:42 ID:???
荷馬車・小を牽引できる騎乗生物がいないことのほうが問題かな。
ST16以上の召喚モンスター専用か?

703 :NPCさん:2007/09/05(水) 22:44:04 ID:???
世の中には二頭立てや三頭立ての馬車があるんでないかい?

704 :NPCさん:2007/09/05(水) 23:12:03 ID:???
p89の運搬車占有とp157の運搬車リスト見る限りだと、六門に3頭立ての馬車はないみたい。
エラッタ待ちだね。

705 :NPCさん:2007/09/06(木) 01:43:20 ID:???
>エレメンタラーは、名前は一緒だけど1stとは全く違うクラスになる、って言ってた

アルシャードじゃないんだからw

706 :NPCさん:2007/09/06(木) 08:21:03 ID:???
>>705
なんのこっちゃ?

707 :NPCさん:2007/09/06(木) 18:45:49 ID:???
夜中に凄いこと思いついたと書き留めておいて朝読み返したら恥ずかしいってやつじゃない?

708 :NPCさん:2007/09/06(木) 21:05:29 ID:???
まだ公式の更新こないんだな。
もう発売から一ヶ月以上になるのに、エラッタの報告とかQ&Aへの質問とか溜まってないのかな?

709 :NPCさん:2007/09/06(木) 21:21:18 ID:???
>>707
それでも寝てしまって起きたら忘れてたって事態よりマシだ。

710 :NPCさん:2007/09/06(木) 21:23:19 ID:???
>>708
R&R予定地がまだないことも異常だ。

711 :NPCさん:2007/09/06(木) 21:51:42 ID:???
>>705
アルシャードのエレメンタラーは凄く強化されて
特技の性質がだいぶ変わっただけで魔法戦士系
クラスなのは旧版と一緒じゃん
だから、精霊に関係した魔法能力を持った
後衛クラスなのは変わらないと思うよ

712 :NPCさん:2007/09/06(木) 22:05:20 ID:???
>>711
「じゃん」っていわれてもアルシャードやってねーから判んね
SRSは卓で嫌われてるから手出してない

713 :NPCさん:2007/09/06(木) 22:34:47 ID:???
アルシャード初代はシステムは良かったんだが、公式シナリオが糞も良いとこだったからな
嫌ってる人間は多いだろう

それはさておき

やっぱモンスターの追加が24しかないのは寂しいな
クラスも全然足りないし

714 :NPCさん:2007/09/06(木) 22:41:37 ID:???
>>713
そうでもないよ。
シナリオはたっぷり供給されたしね。
と、一応フォローしとく。

715 :NPCさん:2007/09/06(木) 22:46:12 ID:???
>>713
まあそんな少ない中でも新クラスを出してくることだし
キャラコレ&モンコレ2NDで大量に追加されるのを待とう

716 :NPCさん:2007/09/06(木) 22:47:15 ID:???
>>715
サプリの展開って告知されてるんだっけ?

717 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:03:38 ID:???
>>711
アルシャードがそういった変化をしたことと六門に何の関係が?

718 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:05:04 ID:???
>>717
だから何も関係無いって話じゃないの。

719 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:06:08 ID:???
メルラルズ型で火炎樹の森だったか炎のラビリンスだったか
炎がついていたような

720 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:11:09 ID:???
新クラス&召喚獣に飢えてる今こそ、やっぱりメルラルズ型にも新クラス&召喚獣を付けて出してくるかな?
ってサザンの闘技場と似たような感じか。

721 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:12:26 ID:???
>>717
アルシャードの宣伝がしたいだけなんだよ。多分。きっと。

レス読んでないから知らんケド。

722 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:15:13 ID:???
>>721
705を読む限りただのジョークだと思うが
何に反応してるのやら

723 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:20:38 ID:???
>>721は宣伝の手伝いがしたいだけなんだよ。多分。きっと。

724 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:21:22 ID:???
>>712
なんで嫌われてるの? 六門が3番目になれないようにしたから?

725 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:22:51 ID:???
>>719
ソースは?

726 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:38:27 ID:???
>>722
劣等感を刺激されたんだろ、きっと。

727 :NPCさん:2007/09/07(金) 01:58:37 ID:???
>>724

ゲーム全般をやってる奴
「これTRPGじゃなくてMMOをオフラインでやってるみたいなもんじゃね?」

老害
「アリアンの現代ファンタジー版?アリアンもやってないんだしやらなくて良いだろ」

N◎VAキチ
「これ…リサーチフェイズに意味あるんですかね?」

アルシャードスレでもないのにアルシャード批判みたいになってるな、俺自重

728 :NPCさん:2007/09/07(金) 03:49:15 ID:???
SRSとARAは全然ちがくね?
いやもう相当スレ違いの話題だからどうでもいいんだけどさ

729 :NPCさん:2007/09/07(金) 04:46:15 ID:???
>>728
FEARのゲームだから同じなんだよ。

730 :NPCさん:2007/09/07(金) 06:09:40 ID:???
>>722
つーか、そのジョークとやらに一切笑いどころがなくてあまりに唐突だったから
突っ込まれてるだけなんじゃね?

731 :NPCさん:2007/09/07(金) 06:18:16 ID:???
>>730
そうか?
突っ込んでるのは別の理由っぽいけど
つーかネタが引っ張られすぎだ
他に話題はないのか?
ボスの小説とか

732 :NPCさん:2007/09/07(金) 06:32:56 ID:???
アルシャードニー、ナッチャウヨー

733 :NPCさん:2007/09/07(金) 07:05:35 ID:???
>>731
別の理由とか言われても、エスパーでもなければ他にどんな理由かなんて判断しようもないしなー
でなきゃやっぱ「唐突な宣伝ウザイ」くらいしか思いつかないし。

ま、どっちにしてもスレ違いのどうでもいい話題だな。
↓以下もっと面白い話題どぞー

734 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/07(金) 07:28:13 ID:???
>>727
スレ違いで見えない敵と闘われてもウザいから

本気で自重して
ラーメンを賭けて花映塚でてゐでも使ってろ

735 :NPCさん:2007/09/07(金) 07:36:13 ID:???
アルシャードの話題引っ張って悪いが、
六門でもシナリオクラフトみたいな
ダンジョンではないシナリオ自動生成を
取り入れてみるのはどうだろうね?
むしろ、FEARのゲームより向いている
気もするけど。

736 :NPCさん:2007/09/07(金) 08:18:28 ID:???
それはメルラルズ、クロスボーン型のサプリがありゃいいんじゃないかな。
六門はゲーム的ギミックがとても重要なゲームだから、
ストーリーとボスだけ自動生成されても俺はあまり嬉しくない。

737 :NPCさん:2007/09/07(金) 08:39:46 ID:???
サモナーの召喚モンスターというギミックがランダムシナリオに向いていないと思う
パーティの能力が大幅にかわってくるためシティアドベンチャーや謎解き的なシナリオはパーティに合わせて考える必要性が高い

738 :NPCさん:2007/09/07(金) 08:45:05 ID:???
そもそもマイナーゲームのスレでメジャーゲームの宣伝しても意味ないんじゃ、、、とか言ったら怒られるかな

739 :NPCさん:2007/09/07(金) 09:34:25 ID:???
いまだに粘着して宣伝繰り返すほど切羽詰ってるのか・・・

740 :NPCさん:2007/09/07(金) 09:38:58 ID:???
>>736
両方できればプレイ層の拡大が見込めるとは思うんだけどね
でも既存ユーザーがスルーするようならやる意味ないしな

741 :NPCさん:2007/09/07(金) 12:18:09 ID:???
739 NPCさん sage 2007/09/07(金) 09:34:25 ID:???
いまだに粘着して宣伝繰り返すほど切羽詰ってるのか・・・


「日本で3番目」に言われたらおしまいだな

742 : ◆REZINrq6Vc :2007/09/07(金) 14:15:53 ID:???
t

743 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:50:21 ID:???
追加される24種の中にゴーレムとエレメンタルは含まれてないと考えれば

744 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:58:22 ID:???
>>743
確かにサプリとしては十分な分量かも…
あとはお値段が手ごろなのを祈るのみ。

745 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:58:58 ID:???
予価:1,900円(税別)だな。

746 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:07:19 ID:???
今日も更新なかったな……

747 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:21:36 ID:???
>>743
全然足りない

748 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:47:36 ID:???
追加クラス2種とモンスター24種+おまけゲーム発展型。
これが2,000円以下なら破格の安さと思う。

749 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:51:47 ID:???
ファーストの召喚可能なLサイズ以下モンスターはいくつ合ったっけ?

750 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:58:14 ID:???
2nd環境の召喚ユニットは1種類がクラス1つに近いデータ持ってるからな
そう考えると追加クラス26種

751 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:00:30 ID:???
>>748
問題は現状、召喚用モンスの数が全然足りてない事であって・・・
値段高くても良いからもっと召喚モンスをってのが大半のユーザーの思いだと思う。
SNEがユーザーの心理が判らないのはMW版D&Dの頃から変わってないみたいだねえ。

752 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:05:25 ID:???
現状で充分な数だと思う。
もちろん今後も増えていく前提で。

753 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:07:29 ID:???
六門は今後の展開をちょっとは期待してもいいと思うんだ。

754 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:19:17 ID:???
>>751
いや、SNEはわかってると思うよ
今後もメルラルズ型に追加のクラスと召喚獣を少しずつ付けてGMやらない層にも売れるようにするんでしょ

755 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:39:23 ID:???
ヒロノリがゲヘナ田中のように他に取られてないのは大きいな

756 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:52:35 ID:???
ところで>>622はどうなったんだろ。
回答してもらえなかったのかな?

757 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:59:56 ID:???
まだ高レベル帯のことは考えられていないのだから
Mサイズ以下のモンスターを充実させてほしいな
Lサイズ以上は簡易データだけでいいよ

758 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:00:43 ID:???
ていうかとりあえずLサイズとかの召喚獣は少しでいいから、
SとかSSとかの召喚獣を充実させるべきだと思うんだ
1stみたいに
とにかく初期の選択肢を広げないとどうしようもない

で、今後徐々に追加していくのはでかいサイズのモンスター中心で

759 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:02:07 ID:???
カキコする直前に同意見がカキコされてる罠

760 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:02:54 ID:???
>>750
しかしモンスターPCも簡易データ作成のルールもないわけだが。

761 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:26:09 ID:???
>>757-758
何かのインタビューでヒロノリがデカいモンスターの恐さ云々言ってなかったか?
サザンの闘技場からデカいモンスターの追加が始まるのは決まってるぞ。

762 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:47:32 ID:???
自分達で使う召喚獣のデータのことだろ
こんな初期の段階から(高レベルにならないと召喚できない)デカいモンスターの召喚獣データをたくさん増やしてどうしろと

逆に、デカいモンスターの簡易データが増えるのはむしろ歓迎
ていうか、簡易データが少なすぎ

763 :622:2007/09/07(金) 23:16:41 ID:???
だいぶ遅くなったけどJGC報告。今回は加藤、杉浦両氏に加えて珍しくボスにも話聞けたのがラッキーだった。

なお毎度のごとくその場で答えてもらった回答は存外当てになら無い場合も多いのであくまで参考程度でよろ
また、まとめた紙は渡したが明らかにエラッタっぽいのは割愛(中には聞いたのもあるけど
あとあきらかにGM判断くさいのは悪いけど聞いてない。

・スマッシュの対象
杉浦>あー、なるほど。乗るのは一つじゃないとまずいですね。エラッタになると思います。

・毒塗ったダガー
杉浦>なるほど、一時間以内に投げるわけですか。わかりませんが別種の毒であれば可になるんじゃないかと

・一斉射撃
杉浦>これは使った場合は必ず全員攻撃に参加してください。単体レンジ攻撃の強化には使えません。

・消耗品の達人BP1点
杉浦>テキストどうり読めば2度乗りますねぇ、エラッタかかるかどうかは分かりません(デザイナーと相談します

・銀武器
杉浦>基本ルールブックからは消えました。自分>次のサプリに乗りますか?>言葉濁された



764 :622:2007/09/07(金) 23:19:19 ID:???
・鎧ファンブルで完全に壊れたんだけど追加スロットは?
杉浦>想定外です(笑。帰って検討します

・薬品が対象自身なのでトレハンいないと他人に飲ませれない?
杉浦>なるほど、ウルフとかにも飲ませれませんね…
加藤>(寄ってきて)あれは戦闘中のルールやから非戦闘時はかまへんよ
自分>後で思ったんだが戦闘中の応援エリアだとやっぱ無理なのかな?

・簡易モンスターに組めない奴が結構いますが仕様?
自分>例:ジャイアントード(Lv4)はLだからガルガンチュア2 ◎ガマの毒2でポイズントード2 ◎鈍感でフォートレス2
杉浦>ミスな訳ですがあまりエラッタは多くしたくないので仕様と言い張るかもしれません(笑

戦闘時の落下ダメージに対抗:ALLが可能かどうかと>>625の終了タイミングの占有リミットの調整
渡した紙には書いたんだがうっかり聞き忘れた。すまん

なおサプリについての新情報はあまり無し
・サザンの闘技場はモンスターデータだけだと売れなさそうなので遊べるようにした
・地下(メルラルズ)海(クロスボーン)と来たから次は空かな?(とても不確定
どちらも安均情報。希望サプリ聞かれたんでいろいろいっといた(笑
まったく関係ないがSW2.0にまじ驚いた。都市伝説がついに現実に

765 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:32:03 ID:???
乙。
>>625の問題は運搬車で近々起きそうなんで残念。
まあ、質問が渡ってるなら公式サイトの更新を待てばいいか。
早く更新きてほしいなぁ。

766 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:16:22 ID:???
>>622
GJ!
空ってことは空中庭園の遺跡かな
とにかく東の方だろうけど
あっちは誰が封印されてたっけ?

767 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:28:20 ID:???
>>764
サプリの新情報は無しか〜。

ゲヘナの悲劇を防ぐためにも、軽量級のサプリでもいいから
切らさず投入してほしいね。
サザンの次は、年末か年始ぐらいが望ましいけど。

768 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:34:15 ID:???
>>763-764
超乙
大体は想定どおりだな

が、
>・毒塗ったダガー
>杉浦>なるほど、一時間以内に投げるわけですか。わかりませんが別種の毒であれば可になるんじゃないかと
ここは予想外だった

ただでさえ雑魚いシーフが更に雑魚雑魚に・・・

769 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:49:03 ID:???
杉浦って、ヒロノリに負けず劣らずぶっちゃけ魔人だな。
さりげに誠実な姿勢に好感が持てる。

770 :NPCさん:2007/09/08(土) 01:00:00 ID:???
>>769
出なきゃヒロノリの女房役は出来んだろ。

771 :NPCさん:2007/09/08(土) 01:41:35 ID:???
>>764
> 杉浦>ミスな訳ですがあまりエラッタは多くしたくないので仕様と言い張るかもしれません(笑
正直すぎw

772 :NPCさん:2007/09/08(土) 10:17:39 ID:???
簡易データってどうやって作るんだろ?
シナリオ的に敵に向いてる召喚獣データを簡易データに変換できないのがもどかしい。
簡易データでないと戦闘めんどいし。

773 :NPCさん:2007/09/08(土) 10:32:35 ID:???
今のとこ召喚獣からは普通に成長させたデータを
簡易表記してるだけじゃないの?

774 :NPCさん:2007/09/08(土) 10:59:21 ID:???
>>772
出目は10で固定。ダメージやガードはダイス1つ3.5で端数切り上げ。
技能レベル1なら0成功。2レベルなら1成功。3,4レベルなら2成功。5レベルなら3成功。
こんな感じで計算してるんじゃないか?


775 :NPCさん:2007/09/08(土) 12:05:24 ID:???
出目10固定はないと思うぞ。
能力値11で十二分になっちまう。
以前期待値出してみたら現行の評価と食い違った(期待値だとSもEも出ない)んで、期待値もない。
という事で最頻値じゃねーかな。

776 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:18:22 ID:???
最頻値ってなに?
どうやって求めるの?

777 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:04:59 ID:???
全通り結果を出して、一番多かった結果が最頻値じゃね。

216通りのダイス目と、能力値とレベルを比べれば出せるけど、もっと楽な方法あるかな?

778 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:36:38 ID:???
イモータル・ヒドラのDX、IQ抵抗がAで、
テネイシャス・バジリスクはDXがSでIQがA。
A評価ってことは4成功で、ぴったり成功+出目3つ。
初期IQが3しかないバジリスクやヒドラはどうあがいてもIQ11以上にはならないのでIQ10扱い。
それでぴったり成功なんだから出目は10なんじゃないのか?
と思うんだが、
簡易データのパンチパンチはST11の攻撃力2レベルでC評価なのか…。


779 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:52:49 ID:???
初版の頃から3・3・4の10固定だったと思ったが<簡易データの出目

780 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:36:13 ID:???
旧版は10固定でS評価がでなかったけれど2版はS評価もある。

781 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:37:57 ID:???
能力値未満、レベル以下3個でS評価になるからね

782 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:01:41 ID:???
そういえばここではまだ未出みたいだけど今月のR&Rで
エラッタ掲載&召喚獣としてヒポグリフ追加
この調子で毎回モンスター追加されるんだろうか?

783 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:09:52 ID:???
ヒポグリフは自動習得の急降下が強力でいいね。
生来武具もMサイズのくせにLサイズ並み。
Lサイズとはいえ、イニシアチブぐらいしかとりえの無かった旧版と同じ生物とは思えない。

784 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:20:49 ID:???
>>780
技能レベル3以上有ればS評価でるやん

785 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:59:45 ID:???
>>784
>>780は簡易データの話をしてるんだと思うぞ。
まあ旧版でもモンコレ以降は技能レベルが7以上のやつは普通にS評価を出すようになったけどな。

786 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:22:37 ID:???
簡易データの〈抵抗〉評価から簡易データ評価を割り出せるかと思ったけれど難しい。エラッタ大杉。技能レベルは6段階なのに表は6段越える。

でも見た感じ抵抗評価が3段階に分かれる奴はいないから、技能レベルが決まると評価は二つに絞られるらしい。絶対とは言えないが。

787 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:47:36 ID:???
簡易モンスター眺めてて思ったんだけど、結構省略されて書かれない情報多いんだな。
ゴブリン盗賊とゴブリン呪術師のレンジ攻撃はショートボウとスリングあたりか。
◎鈍感もってるやつらは○抵抗強化もってるはずだよな。
しかし、簡易モンスターは装備状態とか3つを超える行為修正の累積とか気にしないでいいのか?

788 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:09:19 ID:???
そんなもん気にしてたら簡易データに変換した意味がない

789 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:50:55 ID:???
R&Rでアレクセイがサモナー2LVでクリムゾンを召喚可能になってるから
サザンで火のSサイズでクリムゾンの追加は固そうだ。

790 :NPCさん:2007/09/10(月) 02:01:03 ID:???
>簡易データ
抵抗の最低はDがいる→出目合計は10、もしくは出目のなか抵抗以下が必ず1つはあって11以上
→出目合計が10を考えると(1,3,6)(1,4,5)(2,2,6)(2,3,5)(2,4,4)(3,3,4)
→この中からだとゾロ目があると出ない評価の組み合わせが(D,C)(C,B)(B,A)(A,S)
のなかに存在するので(1,3,6)(1,4,5)(2,3,5)
→のいずれか、モンスター専用クラスの中に抵抗レベルが上がらないクラスはないので
1の目があると評価はさらに+1になってしまうよって(2,3,5)
よって出目合計が10と考えると(2,3,5)が有力

791 :NPCさん:2007/09/10(月) 03:46:52 ID:???
とりあえず、ブラウニーズのガード値と抵抗が(2,3,5)の出目合計10じゃ計算合わないのを確認。

792 :790:2007/09/10(月) 05:31:30 ID:???
自分も見直してたらSSサイズはほぼすべて合わなかった

となると後者かありがとう791

793 :NPCさん:2007/09/10(月) 16:51:53 ID:???
ヒドラの簡易データは経験枠11の内、8つがST、HT、HP倍率に割り振られてる。
IQに割り振ってないと考えれば残りは攻撃力、防御力、抵抗に1つずつで。
そうすると基準値15のレベル3でB評価、基準値10のレベル3でC評価。
だから行為修正なしの基準値15は技能レベル4でA評価、技能レベル5でS評価だと思う。
同様にウルヴァリンの抵抗が基準値13のレベル2でB評価、基準値10のレベル2でC評価。
ヘルハウンドのガード値が基準値12のレベル2でC評価。
しかし、火種番のウコバチのメレー攻撃が基準値10のレベル1でD評価、ガード値が基準値10のレベル1でC評価と攻撃側と防御側で変わってる節もあるのでホントにわかりにくい。

794 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:25:59 ID:???
流れをぶった切って聞くけど、
みんなのとこでの「全体攻撃」についての感想はどう?

うちは、いまいちメンツの受けがよろしくないんだよね。
単調で大雑把だとか、
ナイト/デュエリストのガード回数余るとか。

何かよい工夫はあるかな?

795 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:39:02 ID:???
ガード回数余るなんてぬるい事言ってる奴らには後衛と空中から矢の嵐をお見舞いしてやれ

796 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:53:34 ID:???
ガード回数が余るときのための猛攻、一点防御、獅子奮迅だろうに。

797 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:14:17 ID:???
薄そうな前衛や後衛目がけて射れ
集中で1ターンに5発も撃ってやればそんなぬるいこといえなくなる
六門はたぶん死ぬなというギリギリのバランスでOK
コダマさんが切れそうになるぐらい無茶な敵ぶつけてもわりとなんとかなる
死んだら死んだで借金が増えるだけだ
2ndならさらにお安く復活しやすくなった
つまり殺ってやれだ

798 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:17:49 ID:???
ホーリーオーダーいれば最初から復活させられるしね


799 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:47:44 ID:???
うちの鳥取では全体攻撃そのものに不満はないんだがその周りのルールに不満がある
・気絶状態のエネミーにダメージが入る
PL「剥ぎ取り素材が壊れるー」
GM・PL「雑魚戦が変に間延びするうざい」
・騎乗戦闘をする。
GM・PL「何でヒドラ、バジリスクのダメージあわせて20点づつしかこないんだ?」
こんな感じ

800 :NPCさん:2007/09/11(火) 02:40:21 ID:???
騎乗は戦力を全体攻撃に集中する戦術なので当然の結果なのでは?
メイン行動にデメリットあるし。
GMが買った騎乗生物のレベルとサイズ分、敵を強くしてないなら話は別だけどもね。

801 :NPCさん:2007/09/11(火) 02:59:28 ID:???
>>794
794のところの戦闘が単調で大雑把なのを全体攻撃のせいにされても。
全体攻撃は簡単で分かりやすくないとメイン行動が白熱しない。
簡易モンスターの固定ダメージでも面白いのは、ちょっと凄いと思うよ。

802 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/11(火) 09:30:28 ID:???
>>794
ナイト/デュエは
「やべぇ、攻撃か防御、どっちかで特殊能力使うとガード回数足らなくなる、やべぇ」
ってとこまで追いこんでおk。そういう生き物だ

803 :NPCさん:2007/09/11(火) 11:06:37 ID:???
やーむしろ攻撃してる余裕ねえってぐらい追い込んでやれ
エミーゴなら喜ぶぞ

804 :NPCさん:2007/09/11(火) 11:53:49 ID:???
大体、余りがちなくらいでないと「とおせんぼ」も使えないだろ。

805 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:27:17 ID:???
>>794フルボッコだな。
ガード回数全然足りてないからそろそろやめてやれ。

806 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:59:44 ID:???
>>799
気絶状態どころか、死亡状態でも除外状態でもダメージ入るからな
そこだけは微妙だ

807 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:58:14 ID:???
>>799,>>806
全体攻撃でダメージ与える対象を選べたほうが強いだろうけどさぁ
それは何か違うでしょ
融通の利かないのが全体攻撃の怖さで、PCが気絶、死亡、除外にならないように、敵をできるだけ多く気絶にするように全体攻撃に備えるのがセカンドでのPLの頭の使いどころなわけで…

808 :NPCさん:2007/09/11(火) 17:11:39 ID:???
モンスターの死骸が金にならなくなるのが口惜しいという話だったはず。

809 :NPCさん:2007/09/11(火) 18:11:57 ID:???
全体攻撃がどんなものか理解した上で、気絶にとどめる戦術を楽しめ。

810 :NPCさん:2007/09/11(火) 18:30:37 ID:???
スカーレットオーバードもう出るのか

811 :NPCさん:2007/09/11(火) 18:36:45 ID:???
あーそっか、攻撃で手加減するルールがないから……ワザと弱い武器を用意するしかないのか。

812 :NPCさん:2007/09/11(火) 18:50:52 ID:???
全体攻撃を見送るとかね。
ザコ戦はそういう手加減を踏まえた難易度な気がする。

813 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:48:51 ID:???
>>808
自分で殺しておいて剥ぎ取れないもなにもないと思うんだが

814 :NPCさん:2007/09/12(水) 13:30:46 ID:???
死んだらもうダメだっけ。

しかし気絶させた奴が気がついたら剥ぎ取り不可能になってたら
それはやっぱり口惜しいだろ。

815 :NPCさん:2007/09/12(水) 13:32:38 ID:???
剥ぎ取りの条件はもうちょっと緩くしてもいいと思うな。
死亡だと行為修正マイナス、復活不可能なレベルのダメージなら剥ぎ取り不可とか。

816 :NPCさん:2007/09/12(水) 13:45:08 ID:???
>>814
×気絶させた奴が気がついたら剥ぎ取り不可能になってた
○気絶させた奴を更に攻撃したら剥ぎ取り不可能になってた

勝手に剥ぎ取り不可能になってたように書かれても困る。


>>815
剥ぎ取り可能だったらラッキー、くらいに考えを修正したらいいと思うな。

817 :NPCさん:2007/09/12(水) 13:51:36 ID:???
ふと思ったんだが死亡状態からでもエンジェルリング使って気絶状態まで回復させたら
ルール上は気絶状態なんだから剥ぎ取り可能ということになるのかな?

818 :NPCさん:2007/09/12(水) 13:57:54 ID:???
>>816
今後のサプリで合成ルールが現れるであろうことを考えると、
剥げてラッキーよりも剥げなかった残念に思考がどうしても傾くな。

819 :NPCさん:2007/09/12(水) 13:59:28 ID:???
>>817
剥ぎ取り可能だと思うよ。

820 :NPCさん:2007/09/12(水) 14:05:38 ID:???
>>818
その場合は、多少損害が増えても気絶の敵に攻撃しようとしなくなるんじゃないかな?
殺してしまう確率はかなり下がると思うよ。
>>811-812,>>817あたり参考に。
全力で死なせないようにしたのに死んじゃったら、そりゃ残念な気持ちになるだろうけど、そのかわり戦闘が今より盛り上がるんじゃないかな。
作業的な戦闘で素材ゲットしようと思うんなら、やっぱり剥げてラッキーということで。

821 :NPCさん:2007/09/12(水) 15:09:36 ID:???
作業的な戦闘ってのは言葉が悪いような。
素材を取りにいかない(いけない)戦いはあるわけで。
被害を最小にする戦術とか、形振り構わず勝ちにいかないと死ぬ戦闘とか。

822 :NPCさん:2007/09/12(水) 15:36:52 ID:???
>>818
TRPGで完全を望んでも切りがないのでは?
「あの判定に成功してれば応急手当キットを使わずに済んだ」とか
ぶちぶち言ってるのと本質的には大差ないと思うぞ

823 :NPCさん:2007/09/12(水) 15:44:30 ID:???
>>816
そりゃまあこれは仕方ないもんだとは思うが
口惜しいと思う人がいるのも仕方ないじゃない?

敵前衛で倒れた奴にまでダメージが入るのは
第2版からのシステム的な制約だからね。

824 :NPCさん:2007/09/12(水) 16:28:03 ID:???
>>823
制約とか言ってるけど
倒れた味方前衛にダメージが入ると死んじゃうってぶちぶち言ってるのと……

825 :NPCさん:2007/09/12(水) 16:32:00 ID:???
>>822
ただ単に軽い気持ちで「こうだったらいいなあ」と言っただけさ。

別に現状は現状で楽しんでる。

826 :NPCさん:2007/09/12(水) 18:08:12 ID:???
分かるやつにだけ分かる言い方をすると
捕獲のみで手に入る素材を狙っていたのに勢い余って倒してしまう
地上に引きずりだすつもりで撃った徹甲榴弾で止めをさして浮いてくる
そういう状況か
なんともやるせない気持ちになる

827 :NPCさん:2007/09/12(水) 18:31:05 ID:???
ヒロノリのモンスターハンター好きが発祥なんだから、その感覚で正常かと。

828 :NPCさん:2007/09/12(水) 19:42:32 ID:???
つーか、俺的には「もう死んでる奴がダメージ吸収するせいでもう一体が倒せねえ!」
って状態の方が厄介だ

2nd以降、剥ぎ取りがどうとか考えてられるほど温い戦い、経験したことが無いですよ

829 :NPCさん:2007/09/12(水) 19:45:18 ID:???
2nd買ったのに遊べる予定の無い俺からすれば何と贅沢な悩み……

830 :NPCさん:2007/09/12(水) 20:00:28 ID:???
>>828
>>807

831 :794:2007/09/12(水) 20:45:51 ID:???
なるほど、射撃が重要なのか…
サンプルシナリオだったこともあり射撃戦力あんま居なかったのが問題か。

1stを前やったときパンチ力のある前衛がいるだけでガクブルだったことを、
を考えると良くも悪くも変わったね。

832 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/12(水) 21:20:45 ID:???
>>831
その代わりゴブリンや蟻で平然と「6体全員前衛」とか言うとガクブルして貰えるぞ

833 :NPCさん:2007/09/12(水) 21:27:19 ID:???
一列にダメージ与える手段がないと詰むことあるよな

834 :794:2007/09/12(水) 21:33:47 ID:???
なるほど広い場所で戦うことによる数の恐ろしさ思い知らせると。

835 :NPCさん:2007/09/12(水) 21:41:14 ID:???
狭くても序盤なら騎乗スケルトンとか。

836 :NPCさん:2007/09/12(水) 23:43:51 ID:???
SNEへ送った質問とか、どれくらいで回答されるんだろう?
R&Rの公式ページも全然動かないし、サポート体制がなってないよぉ…

837 :NPCさん:2007/09/12(水) 23:55:52 ID:???
俺に給料払ってくれるなら、その辺の管理全部やってやるぜ!

838 :NPCさん:2007/09/12(水) 23:59:40 ID:???
お前じゃ金の無駄だな

839 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:28:23 ID:???
一週間の曜日が
召喚ムスメ:火水土風聖魔神
セカンドエディション:火水土風天地全
にいつのまにか変わってるのな


840 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:08:22 ID:???
WGは天地全だな。
ヒロノリが確認しないで適当書いたんだろう。
いつものこと。

841 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:12:49 ID:???
召喚娘のプレイヤーの中の人の中にはディベロッパーとワールドデザイナーと全てに決定権を持つえらい人がいる
それでも間違う

842 :NPCさん:2007/09/13(木) 03:18:00 ID:???
チェックが適当なんだろう。
いつものこと。

843 :NPCさん:2007/09/13(木) 05:20:24 ID:???
召喚ムスメ:の火水土風聖魔神はヒロノリの発言ではなかった気がする

844 :NPCさん:2007/09/13(木) 08:38:47 ID:???
年代によって呼び名が違う
これでおk

845 :NPCさん:2007/09/13(木) 09:57:17 ID:???
古代帝国より前には聖魔なかったしな

846 :NPCさん:2007/09/13(木) 13:17:37 ID:???
>>843
ザイド=北沢の発言だな

847 :NPCさん:2007/09/13(木) 13:22:20 ID:???
編集されてそうなった可能性は残るよ

848 :NPCさん:2007/09/13(木) 16:09:19 ID:???
監修の安田均と著者の加藤ヒロノリに責任があるのは間違いない。

849 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:00:44 ID:???
こういうツッコミの的になるのも監修の仕事なんだなあ、きっと

850 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:30:26 ID:???
公式サイトが更新されないのは誰の責任だ?

851 :NPCさん:2007/09/14(金) 02:55:36 ID:???
そりゃー責任者が明記してなかったら会社の責任だろう。
もしくは社長。

852 :NPCさん:2007/09/15(土) 09:14:41 ID:???
てか、召喚娘はまだテストプレイを兼ねてる時期のことだからなあ。

853 :NPCさん:2007/09/15(土) 11:35:23 ID:???
だから新作で忙しいってるだろうが

854 :NPCさん:2007/09/15(土) 13:01:11 ID:???
>>853
それを言ったら、
じゃあ新作を出し続けてれば過去の出版物のサポートはしなくていいのか?
って話になるからなあ。

新作執筆もサポートも両方できる体制になってもらわんと。

855 :NPCさん:2007/09/15(土) 13:06:22 ID:???
昔から売れないのは投げっぱなしだったじゃん。文庫D&Dとかアースドーンとか。

856 :NPCさん:2007/09/15(土) 13:54:17 ID:???
R&R公式サイトもまだないのはどういうことなのさ

857 :NPCさん:2007/09/15(土) 15:02:24 ID:???
14ページの書き方だとR&Rのほうが公式サイトで、SNEはサブ的な感じだよな。
むしろSNEは良くやってるほうなのでは?
罵倒されるべきはR&Rだろう。

858 :NPCさん:2007/09/15(土) 20:26:50 ID:???
売れてないものをサポートしなくて何が悪い

859 :NPCさん:2007/09/15(土) 20:38:14 ID:???
前提が頭悪いな、
サポート誌なんだから売れるようにサポートするべき。

860 :NPCさん:2007/09/15(土) 20:47:15 ID:???
今に14ページにエラッタ入るんじゃね?

861 :NPCさん:2007/09/15(土) 22:45:06 ID:???
スタッフても実質ヒロノリと杉浦の二人だけ
そして二人は次の新サプリ開発中
篠谷あたりがエラッタだけでもまとめてくれ

862 :NPCさん:2007/09/15(土) 23:46:20 ID:???
ルルブが六門初心者を引き込もうって作りのわりにはQ&Aが遅いんだよな

863 :NPCさん:2007/09/16(日) 00:16:50 ID:???
SNEは六門に限らずレスポンス悪いが

864 :NPCさん:2007/09/16(日) 00:19:50 ID:???
>>863
>>857

865 :NPCさん:2007/09/16(日) 00:48:48 ID:???
で、サザンの発売日は?

866 :NPCさん:2007/09/16(日) 01:24:26 ID:???
宣伝もできてないんだなぁ

867 :NPCさん:2007/09/16(日) 18:26:38 ID:???
29日だよ

868 :NPCさん:2007/09/17(月) 00:19:31 ID:???
今回は予約特典とかないよね?

前回は予約のことを知らずに入手できなかったから、
前の2体を再録してほしんだけどなー。

869 :NPCさん:2007/09/17(月) 04:28:09 ID:???
>>564
バスケ

870 :NPCさん:2007/09/19(水) 04:46:18 ID:???
日曜に先行発売か

871 :NPCさん:2007/09/19(水) 11:37:54 ID:???
R.CON行く人にはレポートをお願いしたいところ。
ついでにR&R公式サイトが何時出来るのかも聞いてきて欲しいかも。

872 :NPCさん:2007/09/19(水) 12:23:15 ID:???
六門世界RPGは新紀元社に移ったのに

R&R公式サイトがいつまでもできない

ってのは確かに問題だ

873 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:05:09 ID:???
R.CONには参加しないけど、当日朝から秋葉原には居るんだよなあ
先行発売してるのを指を咥えて見てるしかないのは辛いぜ

874 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:36:07 ID:???
R.CONの参加者じゃなくても買うだけなら出来るんじゃなかったっけ。

875 :873:2007/09/20(木) 23:54:06 ID:???
mjd?
もしそうなら、開店と同時に突入して買ってくるけど

876 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:30:32 ID:???
>875
別にR.CONやってるから店鋪に入れない訳じゃ無いよ。
速売ならやってるんじゃないの?

877 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:24:10 ID:???
まあ、フラゲした人が出たら収録モンスターだけは報告お願いしたい

878 :NPCさん:2007/09/22(土) 03:43:45 ID:???
今度GMするとき、ルナティックメロディ使おうと思ったんだけど
放心状態について質問というか愚痴というか。

放心状態のキャラは他の放心状態のキャラに「呼びかけ」できる?
いや、できるようにしか読めないのはわかってるんだけど
ルナティック…が複数人にかかっても簡単に解かれるのはなんだかなぁって思っちゃうのよ。

879 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:06:08 ID:???
呼びかけするためには行動一回消費しなきゃいけないんだから、複数にかかればその中で動けるのは一人だけだよ
俺は十分強力だと思う

880 :NPCさん:2007/09/22(土) 14:59:41 ID:???
ボスの高レベル術者に使わせようとしてるのかな?
弱いと感じる原因は、高レベル術者が一時的な足止めに行動と大半のリソースを使うあたりにあると予想。
役割と効果があってないというか。
ボスならディジーズ連発とか自爆クラウドキル(カード使ってでも)とかいやらしく行けばいいと思う。

881 :878:2007/09/22(土) 17:28:22 ID:???
こんな愚痴に付き合ってくれてありがとう。
頭を切り替えて敵の構成を組み直してみる。

882 :NPCさん:2007/09/22(土) 18:28:13 ID:???
FGはどうなってるんだ!
スネーク応答してくれ、スネーク!


883 :NPCさん:2007/09/22(土) 18:40:09 ID:???
早くて明日だろ

884 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:41:45 ID:???
早売り買ってきてみた
モンスターはSS〜Lの各属性1種(含バンチバンチ&ピクシー)とファイアドラゴンとフロストジャイアント

ゴーレム系は別枠で簡易データ結構たくさんという感じ

885 :873:2007/09/23(日) 12:18:42 ID:???
追加モンスター
バーニングヴァイパー、セルキー、パンチパンチ、ピクシー、ラー、バット
クリムゾンアント、フライングマンタ、マーブルビートル、シルバーファルコン、ゴールデンベア、ドブラット
サーベルタイガー、アリゲーター、グリズリー、ハーピィ、ケルブ、デビルタランチュラ
キマイラ、ストーンクラブ、トロール、ワイバーン、ガーディアン、レッサーデーモン
ファイアドラゴン、フロストジャイアント

>>874>>876
サンクス

886 :NPCさん:2007/09/23(日) 12:22:05 ID:???
クリムゾンレギオンとか、悪天使がデータ化されないかと期待してる、俺が通りますよ。

887 :NPCさん:2007/09/23(日) 12:52:40 ID:???
報告乙
しかし追加モンスターは初代からいた奴が多いな
パッと見だと魔が今一臭い
エレメンタルはまた別?

888 :NPCさん:2007/09/23(日) 12:58:24 ID:???
エルフやドワーフがないのは残念
PC向きな種族はモンスターPCのルールと一緒に追加なのかな?

889 :NPCさん:2007/09/23(日) 17:27:01 ID:???
追加クラスはどうだった?

890 :NPCさん:2007/09/23(日) 18:23:00 ID:???
イラストはどうだった?

891 :NPCさん:2007/09/23(日) 18:50:05 ID:???
次のサプリはメルラルズやクロスボーン型の空中庭園。
新クラスは隊長になれるクラスやヒーラー。
バトルダンサーやバードマンを入れたいが微妙。
安くて薄いサプリになるか高くて厚いサプリになるかはまだ未定。
できれば後者にしたいと。

892 :NPCさん:2007/09/23(日) 20:32:13 ID:???
先行発売は今日だけ限定か。

893 :NPCさん:2007/09/23(日) 20:46:28 ID:???
そうだよ
駅の入荷日は27日だからそれまでないよ

894 :NPCさん:2007/09/23(日) 20:51:50 ID:???
サザンには追加クラスなし?

895 :NPCさん:2007/09/23(日) 21:02:50 ID:???
さんざ既出だがエレメンタラーとマリオネイターが追加。

896 :NPCさん:2007/09/23(日) 21:19:01 ID:???
モンスター用の追加クラスとかはなし?
LL以上で取れるクラスとかあってもいいと思うんだが

897 :NPCさん:2007/09/23(日) 22:01:06 ID:???
LL以上のモンスターには特殊ルールが設定されてたがモンスター用追加クラスはなかったね

898 :NPCさん:2007/09/23(日) 22:52:55 ID:???
マリオンはゴーレム使いらしいけどどんな感じ?
精霊が追加されてないからエレメンもDIVE感じ変わったの?

899 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:04:54 ID:???
マリオンとエレメンはアンデッドの代わりにそれぞれ人造生物と精霊を呼び出すネクロマンサーみたいな職かねー
精霊は簡易データとして載ってる

900 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:06:17 ID:???
追加モンスターいいなぁ
2ndまだ一度しかプレイできてないし、今月やばいけど欲しくなってきた。

901 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:39:28 ID:???
サザンの闘技場付属のミニゲームはどんな感じ?

902 :NPCさん:2007/09/24(月) 01:44:58 ID:???
>>885
で、フロストジャイアントはシーフになれるのかね?
(馬鹿はモールブン投げを期待している)

903 :NPCさん:2007/09/24(月) 09:13:31 ID:???
>>902
シーフがついてるのはピクシーのみだったorz

904 :NPCさん:2007/09/24(月) 09:31:26 ID:???
もうでてるんだったら今日神保町行って買ってこようと思ってたんだが正式発売まだで今日行っても買えない?

905 :NPCさん:2007/09/24(月) 09:33:57 ID:???
R&Rステーションで昨日限定で先行発売しただけで、どこ行っても買えません。

906 :NPCさん:2007/09/24(月) 11:56:03 ID:???
もう出荷してるとしても店に置かれるのは明日でしょう。

907 :NPCさん:2007/09/24(月) 14:15:38 ID:???
ネクロ アンデット召喚+暗黒魔法
エレメン 精霊召喚+4属性魔法
マリオン ゴーレム召喚
これだけだとマリオネイターが弱く見える
ゴーレム達が強いのか?

908 :NPCさん:2007/09/24(月) 18:18:58 ID:???
>>907
そんなに闇属性が嫌いなのか。確かに使いにくいところ多いが

909 :NPCさん:2007/09/24(月) 19:34:30 ID:???


910 :NPCさん:2007/09/24(月) 19:39:09 ID:???
>>908
ネクロマンサーもエレメンタラーも魔法使えるけど
マリオネイターは使える魔法ないのか
ないのならゴーレムがそんなに強いのか?って事でしょ


911 :NPCさん:2007/09/24(月) 20:46:33 ID:???
著者インタビューまだかなぁ

912 :873:2007/09/25(火) 10:22:48 ID:???
サザンの闘技場始めました

>>907
× エレメン 精霊召喚+4属性魔法
○ エレメン 精霊魔法
今作のエレメンタラーは通常の4属性魔法は使用不能
専用魔法である精霊魔法の中に精霊を召喚する魔法と、一部の4属性魔法が入っているだけ
エレメンLv1 ファイアジャベリン・プロテクション・スリープ・ヘイスト
エレメンLv3 ファイアボール・メイルシュトローム・シールド・エアバースト
エレメンLv4 フレアー・タイダルウェイブ・クラック・ウィンドカッター
精霊自体も4属性魔法は使えず、精霊魔法のみ取得

精霊は全て簡易データで一切成長しないがその分大幅に強化された
ウンディーネなんかほとんど要塞(ガード値合計23ガード回数2回通常武器無効10に加え、防護点+50の特殊能力を持つ対抗要員)


マリオネイターは「ゴーレム」というより「魔法生物」の召喚
Lv1毎に一体ずつ支配する魔法生物が増えていき、そのうち金をかけて強化用アイテムを付ける事も出来るようになる
魔法生物は大別して
・前衛物理戦闘要員
・前後衛特殊能力攻撃要員
・後衛魔法要員
になっているので、PTバランスとその日の気分に合わせて支配するものを決めるとよろし

なお、ホムンクルス全て、シャドウストーカー、スライム、ストーンゴーレムはマリオネイターの担当となったので、サモナーは諦めれ

913 :873:2007/09/25(火) 10:44:07 ID:???
追加モンスターの白眉はゴールデンベアかな
聖なる教えLv3まで取れるから、ホリオダ居ない環境でも生き返れるようになる
選択可能クラスもキャスター・ウォリアー・ナイトとかなりガチ、但しLv上限は低い

あとは蛇、猿、隼、ケルブ、蜘蛛も相当強い
ピクシーとクマーが大幅に強化され、ラーと甲虫は弱体化、セルキー・ハーピィは相変らずの微妙性能
つかハーピィ、投石器が無くなった上にMサイズで唯一LV上限4ってどういう事だorz


LLサイズモンスター追加ルールは「巨体震撼」
・全体攻撃ダメージとそれに対するガード値が二倍される「全体攻撃強化」
・毎ターン一回、制限つきながら追加行動を取れる「巨体の追加行動」
の二つの効果を持つ特殊能力
お蔭様でレッドドラゴンなんか、火吐きながら高速詠唱した挙句全体攻撃する、とか言う訳分からない存在になってる

914 :NPCさん:2007/09/25(火) 12:35:10 ID:???
なんだろう。
召喚獣としても敵としても使い勝手がいいあたりをユーザーから取り上げてまで
エレメンタラーやマリオネーターを独立したクラスとして作る必要があったのかと。

915 :NPCさん:2007/09/25(火) 13:03:12 ID:???
使い勝手が良かったから取り上げたんだろう

916 :NPCさん:2007/09/25(火) 13:06:03 ID:???
クマいいね
パーティの足りない部分を補える召喚獣の追加はマジ嬉しい

917 :NPCさん:2007/09/25(火) 13:10:51 ID:???
>>915
使い勝手が良いことって取り上げる理由になるのん?

918 :NPCさん:2007/09/25(火) 13:53:10 ID:???
わざわざエレメンとかマリオンとか作らなくても全部サモナーの派生にすりゃよかったんじゃね
ってことかな

919 :NPCさん:2007/09/25(火) 14:17:10 ID:???
付属シナリオやった
後攻のヘルハウンドにホーリーオーダーが焼かれ、応援エリアで燃え続け
誰でも火を消せるというハウスルールにしたが次のターンで同時攻撃が発生したため消すことができず
敵は倒せたものの、2ターン連続で6を振ったホーリーオーダーはお陀仏
笑いました

920 :NPCさん:2007/09/25(火) 16:18:42 ID:???
ルール通りの結果になっただけなんだから気にしない気にしない。
そんなことよりヘルハウンドが後ろにいるときに同時になった幸運に感謝するべき。

921 :NPCさん:2007/09/25(火) 16:48:04 ID:???
>>918
エレメンとかマリオンとかどうでもいいから精霊とか魔法生物とか召喚獣データでよこせ
ってことかと

922 :NPCさん:2007/09/25(火) 17:44:20 ID:???
俺は、
北沢になんか恨みあんのか?
とか、思ったりしてw

923 :NPCさん:2007/09/25(火) 18:34:29 ID:???
社長あたりが小説再現の問題に真っ向からの否定ってダメな解決策を思いついちゃったんだろ

924 :NPCさん:2007/09/25(火) 19:02:53 ID:???
>>922
マリア涙目だなw

925 :NPCさん:2007/09/25(火) 19:24:21 ID:???
TRPGと小説は別物ってことで。

926 :NPCさん:2007/09/25(火) 19:56:25 ID:???
「金で強化パーツ」はすげぇときめくので
マリオネイター独立はありじゃねぇかな、と思ってみたりw
エレメンタラーは、旧版における呼べるだけのサモナーと
強化して呼べるし関連する属性魔法も使えるエレメンタラーが
いい感じの住み分けになってたと思うんで、そっちが良かったなぁ

927 :NPCさん:2007/09/25(火) 20:19:28 ID:???
マルチクラスなんだから再現できてるじゃん

928 :NPCさん:2007/09/25(火) 20:35:04 ID:???


929 :NPCさん:2007/09/25(火) 21:16:02 ID:???
>>920
うん、気にはしてない
ホーリーオーダーも、2ターンあわせての火達磨ダメージが11以上じゃなかったら死ななかったし不運だった
ちなみに、ヘルハウンドは前衛にいたw

930 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:37:11 ID:???
マルチクラス制になったから派生のひとつが別のクラスとして表現されるのはおかしくないと思う。
元々サモナーは万能過ぎたし新たな召喚術を定義し別クラス化していくのは普通のこと。
自身の能力は低くても強力なモンスターを召喚し共に成長していくサモナー。
制限された召喚術しか使えなくても自身が多彩な呪文を操るハイブリッドなネクロマンサーとエレメンタラー。
限定された召喚術に呪文も使えないがお金による強化という最も六門らしい特徴のマリオネイター。
それぞれが六門世界の特色である召喚術を表現している。
小説にしてもマルチクラス化で表現がしやすくなったはず。
ネクロ+トレハンでゴーレムを扱うのに違和感があった。
ネクロ+トレハン+マリオンなら実にそれらしいキャラになる。
より小説へ歩みよった形になったと思う。
何が不満なのかわからない。

931 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:52:42 ID:???
マリアはどんなクラス構成になるんだよw

932 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:59:09 ID:???
いろんなクラスを伸ばしてる奴が器用貧乏なんじゃなくて
一つのクラスを伸ばしてる奴が一点特化型だと考えるべきなんだろう

933 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:28:22 ID:???
エレメンやマリオネーターはどんなクラスと相性良さそう?

934 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:29:25 ID:???
いや、器用貧乏だろ、どう考えても。

935 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:07:15 ID:???
>>934
ゲームバランス的なものじゃなくてワールドバランス的なものな
アカデミアの教授とかなら自分の専門分野を伸ばしているかもしれんが
槍局でなんとなく働いてるような奴とかは接近戦も魔法も多少はかじって…
みたいな感じでクラスがばらけてるってことなんじゃねーの?と

936 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:27:31 ID:???
まあマルチクラスなゲームってわりとそういうこと多いよね。
設定的に考えると一本伸ばしって少ないはずだよなーという。
大抵の場合「PCは物語上特別な存在だし」という事で気にしないわけだが。

937 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:55:19 ID:???
>>931
よりによってマリアだけ再現出来なくなってる感じw

938 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:59:16 ID:???
>>937
フェロモンとかホモ融合とかあるし、もうクラス《マリア・チェトケル》でいいんじゃないか?w

939 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:04:54 ID:???
>>930
自分は六門世界にそこまで詳しいわけじゃないがTCGのイメージのが強いんじゃないか?
TCGの召喚師はネクロでもエレメンでもマリオネイターでもないがアンデットもエレメンタルもゴーレムも召喚してたわけだし


940 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:15:04 ID:???
TCGの術師はまた別物
あれは一人で一軍を呼び出す
カード化された術師となればさらに特殊な召喚術満載
小説も主人公補正の特殊能力持ちだから仕方ない

941 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:16:34 ID:???
TCGの再現も小説の再現も漫画の再現もできないのはとっくのとうに既出だな

942 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:25:15 ID:???
再現したらゲームにならん奴等も多いしな


943 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:35:29 ID:???
漫画はいけそうな気がする
但しモンコレナイトは存在を除外する

944 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:39:11 ID:???
デーモンハート行け…るか…?

945 :NPCさん:2007/09/26(水) 02:11:17 ID:???
一人のときに複数の敵を相手にできない(瞬殺される)六門セカンドに準拠しろってのも酷い話だ
物語の幅を狭くしすぎ

946 :NPCさん:2007/09/26(水) 09:14:55 ID:???
サモナーPC1人で事足りるなら、プレイヤーが複数必要なくなるだろ?
ソロプレイしかしないんなら話は別だが。

947 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/26(水) 09:37:36 ID:???
まぁほら、サモナーは血反吐はいたり精神汚染食らったりグリフォンの糞に塗れたりしながら
頑張るものだから。
幽玄な精霊交信の舞や「このパーツをつければゴーレムの性能は(ry」とかは
それぞれの専門職に投げたということで

948 :NPCさん:2007/09/26(水) 11:27:58 ID:???
>>946
どこへのレス?
誰もサモナーPC1人で事足りるなんていってないよ。

949 :NPCさん:2007/09/26(水) 13:29:44 ID:???
>>933
エレメン ウィザードとの相性抜群、次点でサモナー・ホリオダかな 一本伸ばしも可
マリオン 特に相性の良い悪いはない、強いて言うならクラスレベル5までは一本伸ばしがベスト

950 :NPCさん:2007/09/26(水) 14:48:30 ID:???
闘技場はキャラコレから進化してる?

951 :NPCさん:2007/09/26(水) 16:19:13 ID:???
>948
946は「TCGの再現〜」へのレスじゃないかな、たぶん。

952 :NPCさん:2007/09/26(水) 17:06:35 ID:???
そろそろ普通に売ってるかねえ

953 :NPCさん:2007/09/26(水) 17:45:46 ID:???
ステーションの入荷が明日

954 :NPCさん:2007/09/26(水) 20:26:27 ID:???
公式サイトオープンしてますですよ

955 :NPCさん:2007/09/26(水) 21:01:59 ID:???
>954
なんかいいもん載ってる?
今ケータイだから見れなくて

956 :NPCさん:2007/09/26(水) 21:09:18 ID:???
>>941
旧版発売当時、TCGを再現できないという理由で予約を取り消した奴を三人知ってるw

俺?人柱になったよ?

957 :NPCさん:2007/09/26(水) 21:31:18 ID:???
まあ、TCGの再現を考えると、結局TCGで遊ぶのが一番楽しいという結論にいたってしまうかな。

RPGは別のおもしろさがあるから、比べるものではないよ。
956は人柱ではなく、勇者だよ。
と、TCGをやったことないおれが言ってみるw

958 :NPCさん:2007/09/26(水) 21:36:58 ID:???
まだこのスレに居るってことは受け入れられたっぽいしな
……人柱→地縛霊かも知れんが

959 :NPCさん:2007/09/26(水) 21:38:54 ID:???
公式貼っておくか、次スレのテンプレに追加よろ。
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/6mon/top.html

闘技チーム管理シートと簡易モンスターシートもDLできるように
なってる。

960 :NPCさん:2007/09/26(水) 21:40:11 ID:???
と思ったらもう予め追加してあったのね、ごめん

961 :NPCさん:2007/09/26(水) 21:43:54 ID:???
>>957
「なんかいろいろショボくて期待外れ」だったそうだ。俺もそう思ったw
「初期からドラゴン使えねえ」とかな。あと、判定が面倒というのが致命傷だった。

>>958
人柱→浮遊霊→蘇生したよ!セカンドは遊びやすくなったよ!
アルファベット評価はいらないと思うけどなw

962 :NPCさん:2007/09/26(水) 21:45:28 ID:???
アルファベットを無くして、索引を充実させて、キャラシーを分かりやすくした3版出ないかなぁ。

963 :NPCさん:2007/09/26(水) 22:02:29 ID:???
>>959
多謝!!

964 :NPCさん:2007/09/26(水) 22:05:14 ID:???
>>962
当然基本ルルブからPL用モンスター満載な

965 :NPCさん:2007/09/26(水) 22:58:53 ID:???
簡易データ記述用にアルファベット評価は残して欲しいかも
シナリオ上の表記もアルファベットのが分かりやすい気がする
PLの手間が増えてる分、GMは楽できてると思う

966 :NPCさん:2007/09/27(木) 00:21:32 ID:???
モンコレが再現できないという点で、六門RPGをヘイトしまくっていた俺だが、
2ndも出たと言うことで、ヘイトも薄まり、普通に遊んでいる。
今ではスカラプをニヤニヤしながら読めるくらいには。

まあ、別モンだと認めるのに必要なのは、理屈じゃなく時間だな。
あと、元ネタの完全消滅。

967 :NPCさん:2007/09/27(木) 05:16:48 ID:???
公式サイトのシートのほうがSNEのやつより余白が少なくていい感じだな
できればQ&Aもtxt形式で置いてほしいけど
ところで、質問はアークライト経由で出したほうが回答早かったりするんじゃろか

968 :NPCさん:2007/09/27(木) 18:04:07 ID:???
次スレは970?

969 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:17:20 ID:???
ぬるぽ

970 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:24:53 ID:???
ガッ

971 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:40:31 ID:???
次スレは980?

972 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:44:53 ID:???
ヒロノリのサイトが閉鎖してる…?

973 :NPCさん:2007/09/28(金) 12:34:07 ID:???
今日中に1000行かなけりゃ、明日朝でいいでしょ<新スレ
明日の夜には購入者同士でサザン談義も出来るだろうし

974 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:00:09 ID:???
【サザンの】六門世界RPG その20【闘技場】が妥当なとこ?

975 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:13:31 ID:???
サザン発売直後だけどスレ終盤には空中庭園も見えてくるんじゃないか

976 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:17:17 ID:???
年内なの?

977 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:35:51 ID:???
エレメンタラーのイラストが変わらなくて良かった

978 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:54:14 ID:???
はあ?空中庭園?

979 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:01:28 ID:???
それにしても「サザンの闘技場」ってネーミングはどうかと思うんだよねぇ。
明らかに「カザンの闘技場*5」のパクリじゃん。
まぁ、聖都サザンが舞台って事だし、
T&Tの翻訳権もグループSNEは持ってるけどさぁ。上手い事言ったつもりなのだろうか?


980 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:07:20 ID:???
コピペ乙

981 :NPCさん:2007/09/29(土) 21:55:50 ID:???
どこのスレにあった奴だっけ?>979
小説にも「サザンの闘技場」は出て来るのにね。

982 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:17:20 ID:???
サザンげと

感想なんかは次スレ待った方がいいか?

983 :NPCさん:2007/09/30(日) 01:27:32 ID:???
サザンの闘技場、休日イベント表のいくつかに、「分類:○○」のモンスターを召喚できるか仲間としている場合、ってありますが、モンスターを仲間にするって、どんな状態でしょうか?

984 :NPCさん:2007/09/30(日) 01:30:36 ID:???
異種族PC作成ルールが追加された後のことじゃね?

985 :NPCさん:2007/09/30(日) 02:05:06 ID:???
ビーストやスピリットやインセクトは異種族PCに向いてないと思う

986 :NPCさん:2007/09/30(日) 02:34:19 ID:???
そういえばMサイズのデミヒューマンとしてハーピーが追加されたね。
今のところコレが異種族PCに一番近いか。

987 :NPCさん:2007/09/30(日) 02:35:44 ID:???
>>983
ビーストだから買えるんじゃねえか馬

988 :NPCさん:2007/09/30(日) 02:42:46 ID:???
あれが仲間か

989 :NPCさん:2007/09/30(日) 02:44:09 ID:???
精霊や虫も買えるようになるんかな?

990 :NPCさん:2007/09/30(日) 09:26:00 ID:???
むにむにだ

991 :NPCさん:2007/09/30(日) 09:31:52 ID:m8iBNJdL
サザンの闘技場は、
ソロプレイでキャンペーンも可能?

992 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:21:14 ID:???
キャンペーンというか、別にシナリオは無くてひたすら戦うだけだからソロでもできないことは無い。
面白いかどうかは別だけど。
戦闘の練習や成長のさせ方のテストにはちょうどいいかもしれない。

993 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:00:28 ID:???
推奨は3〜7人(GM役含む)と書かれてる。
昨日3人でやってみたけどキャラコレのよりメリハリついてて面白かったよ。

994 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:17:09 ID:???
しねぇっ!!

995 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:39:50 ID:???
ここから新スレできるまで書込み禁止の方向で
俺は無理だった

996 :NPCさん:2007/09/30(日) 13:35:14 ID:???
初めてだけど立ててみた。

次スレ
【サザンの】六門世界RPG その20【闘技場】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191126838/

997 :NPCさん:2007/09/30(日) 14:47:25 ID:???
>>996
乙。

998 :NPCさん:2007/09/30(日) 15:14:23 ID:???
乙です。

しかしマリオネイターのイラスト、やっぱ正太郎なのかな。

999 :NPCさん:2007/09/30(日) 17:03:41 ID:???
>>996

1000 :NPCさん:2007/09/30(日) 17:04:16 ID:???
                                   ィ⊃ ∵
                                  ι′       ∩
                           ⊂ヽ              ヽヽ
                             ):)      :∩       `J
                            ι′       ヽヽ
                     :∩ ∴            ι′・ ∴゚
                      ヽヽ                          ⊂ヽ
                      ι′        ∩                  ):)
                 ∩              :ノノ ゚                し′
     ,,------ 、      ノノ              ∪           ∩
    /: ____▽,,,,,,_ヽ    。:∪・      ⊂ヽ                  ノノ           ∩
   }ミi:ェェヮi ト.ェェ:-iミ /⌒v⌒\      ):)                ι′           ノノ 。
   ヾ::/イ__l丶 r'1ノ   ノ     )    :ι′        :∩ 。                ( (
    .}::l:: ゝ--イ :l {.^\      |               ヽヽ                  ヽj
    ト!;;_`二´_,,!イ|  |    ノ  :|         ∩     ι′
     |  |__三___|  |_/|   |         ノノ                 ∩           :∩
     |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ    ι′                 ノノ ∵         :ヽヽ
     |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ                       ∪            ι′
   ⊆, っ      と-っ

    >>1000ならクソ肉食べ放題!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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