2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【技術】オンラインセッションを語るスレ3【質問】

1 :NPCさん:2007/08/03(金) 02:46:00 ID:???
TRPGオンラインセッション、いわゆるオンセについて語るスレです。
オンセならではの話題、マスタリングやテクニック、サイトやツールについて、
その他質問も受け付けております。
メン簿スレなどで議論が白熱しそうな場合も、こちらでどうぞ。
専門的な話題やオンラインセッションに関係ない話題は、該当スレへ誘導お願いします。

オンセのメンバー募集はメン簿スレで。
◇オンラインセッション・メン簿スレ16◇
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180626389/
前スレ
【技術】オンラインセッションを語るスレ2【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176602446/

その他関連スレは >>2-10あたり。

2 :NPCさん:2007/08/03(金) 02:48:19 ID:???
■過去スレ
オンラインセッションのページについて
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/
オンラインセッションについて語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052828041/
【技術】オンラインセッションを語るスレ【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167149151/
【技術】オンラインセッションを語るスレ2【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176602446/

3 :NPCさん:2007/08/03(金) 02:49:13 ID:???
■関連スレ・サイト
◇オンラインセッション・メン簿スレ16◇ (卓ゲ板でメンバー集めて遊びたくなったら)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180626389/
【クレクレ君の】オンセGM募集スレ【集い】(GM希望カキコや事前の需要確認などにどうぞ)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177323860/
メン簿スレのログに対する感想とかを語り合うスレ (メン簿スレのオンセログの感想はこちら)
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1127783375/
【ツンデレ】TRPG支援ツールを作るスレ Ver.4【要望募集】 (オンセで使えるツールの作者が集う)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131506735/
BRPGについて語るスレ (掲示板を使ったセッションの話題はここで)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042013097/l50
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第24回 (メールを使用したセッションについて)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180480710/

卓ゲ板避難所
http://yy32.kakiko.com/cgame/
リプレイ及びログ置き場
http://www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/index.php

■同系統スレ
◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/
PBCについて語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027962323/

4 :NPCさん:2007/08/03(金) 02:50:15 ID:???
■オンセ用ツール
・IRCの使い方
IRC普及委員会 http://irc.nahi.to/
を参照のこと

・代表的なIRCクライアント
CHOCOA(Win) http://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
LimeChat(Win) http://limechat.net/

・その他チャットソフト
マジカルチャット(現在開発停止中) http://members.jcom.home.ne.jp/magical/magchat/
ヘクスチャット http://www.softbeat.co.jp/~murai/pclab/

5 :NPCさん:2007/08/03(金) 11:20:47 ID:???
LiveMessenger用のダイスアドイン

http://shibekun.s5.xrea.com/readme.html

6 :NPCさん:2007/08/03(金) 15:06:19 ID:???
そういや、グレディメようやく出たのに、今週はアルシャードやるって人いないねー
まあ、そういう俺も、立てるとしたら19か26になるんだけど

7 :NPCさん:2007/08/03(金) 17:59:44 ID:???
ああ、クレクレ君スレに書き込もうとしたのに間違ってるや。ごめん

8 :NPCさん:2007/08/03(金) 18:00:47 ID:???
ああ、クレクレ君スレに書こうとしたのに間違ってるや。ごめん

9 :NPCさん:2007/08/03(金) 20:58:04 ID:???
そんなことよりこう言え。

>>1乙。

10 :ユニヴァーサルTRPG協会 :2007/08/03(金) 22:54:10 ID:W343cs/l
スクリーン猿 http://www.nbos.com/products/screenmonkey/screenmonkey.htm
ファンタジーグラウンド http://www.fantasygrounds.com/

11 :NPCさん:2007/08/03(金) 23:54:23 ID:???
>>10
何その下のスゲー楽しそうなの

12 :Luyanhenarterakeralllukaparsi!:2007/08/05(日) 03:01:04 ID:RHFPBLgN
>>11
シーンにあわせて画面の明るさ変えたりできるんだぜヒヒヒイァーハ

13 :NPCさん:2007/08/05(日) 03:38:52 ID:???
こういう時は自分の英語力の無さが恨めしいね

14 :締切が無茶なGM:2007/08/05(日) 14:56:11 ID:???
>>6
やろうと思ったけど募集かけるの忘れた。まあ来週募集かけると思うけど。

15 :NPCさん:2007/08/06(月) 18:28:21 ID:???
卓ゲ板、濃い人が多そうに見えても、やっぱマイナー所は立ちにくいみたいだな
いつも苦労してるなぁと思う。

16 :NPCさん:2007/08/06(月) 18:39:21 ID:???
ここに限った事じゃない。
マイナーゲームはどこでも苦労するんだよ。

17 :NPCさん:2007/08/06(月) 19:32:27 ID:???
サマリー作って、呼び込みしてとか
好きじゃないと出来ない茨の道だよな、ホント

18 :NPCさん:2007/08/06(月) 22:17:30 ID:???
今日サマリーをPL分コピーしてきたら4k越えた・・・
・・・・まあ、そんなもんだよなあ・・・・

19 :NPCさん:2007/08/06(月) 22:28:30 ID:???
近所に5円コピーがある俺は勝ち組

だがここがオンセスレだと気づいた瞬間、負け組みになった。

20 :NPCさん:2007/08/06(月) 23:25:09 ID:???
プリンタがあればいろいろと楽勝だぜ

21 :NPCさん:2007/08/07(火) 00:28:48 ID:???
量あたりのインクの単価は、人の血よりも高いんだぜ

22 :NPCさん:2007/08/07(火) 21:23:17 ID:???
レーザーならいいが、インクジェットだとすぐ滲むしね

23 :NPCさん:2007/08/07(火) 22:53:22 ID:???
つ[昔懐かしワープロ用感熱紙]

24 :NPCさん:2007/08/08(水) 20:30:54 ID:???
焼けるし消えちゃうじゃんYO!

25 :NPCさん:2007/08/08(水) 21:19:50 ID:???
誘導
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1108389495/

26 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:24:10 ID:???
何でいまだにカオスフレアはギスギスしてんだ?
鬱陶しくてかなわん

27 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:11:56 ID:???
カオスフレアだからギスギスしてるわけじゃない気もする

28 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:27:44 ID:???
なんか私怨があるんだろう
私怨を買うだけの当人の問題も

29 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:49:41 ID:???
だってどうせまたドタキャンするしなー
潰れるとわかってる卓のために予定開ける奴はいない

30 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:01:59 ID:???
ミクシィでの行いが悪かったからじゃね?
他人を散々煽っておいて、正論で反論されたら、ミクシィ脱退>ほとぼり冷めたら復帰というコンボをしたから。

31 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:13:49 ID:???
私怨なのか。

32 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:55:30 ID:???
スレで2人っていってたけど、4人の間違いじゃないのかな。
身内排除希望者・夜希望者・寝落ちを懸念した人・夕方希望者で4人だよな?

33 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:45:14 ID:???
他人に迷惑かかってるんだから病院行って
出てこないで欲しい。

34 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:33:49 ID:???
>30
そのコンボはミクシーだけじゃないといううわさを聞いた

35 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:58:54 ID:???
どっかの大根みたいに偽名使って募集すりゃいいのにな。
そうすれば、私怨で叩かれることもないだろう。

36 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:33:17 ID:???
問題は偽名使ったからって
面白くなるわけじゃない
ってコト

37 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:49:17 ID:???
>>36
私怨乙。
しかし、スフレは別サイトかなんか立ち上げたんだし、そこで遊んでればいいんじゃねと思うんだが、なんで戻ってきたんだろね。

38 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:57:00 ID:???
あの人は毎度毎度ドタキャンするからなぁ…
別サイトでもそれが原因で追い出されたんじゃね?
CFオンラインの参加者は参加不可なんて条件つけてるしさ

39 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:03:47 ID:???
身内排除してって要望でてるからでそ。
それにしても、私怨多いな。何人に恨まれてるんだ?


40 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:06:32 ID:???
もうほっとこうぜ……

41 :36:2007/08/19(日) 20:08:16 ID:???
恨んでないよ。
ただ病人は病院に行けと思っているだけ。
100歩譲っても引き籠ってろと思う。
他人に不愉快や面倒をまきちらすな。

42 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:08:16 ID:???
>>39
ヒント:ID非表示

43 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:36:03 ID:???
誘導スレですら欝種になるってどんだけ。
・・まあ聞いてると被害を被ったのは多そうだが。

44 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:51:15 ID:???
病気を忘れてしまうような面白いセッションをすればいいのです!

45 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:13:09 ID:???
>>41
それは私怨じゃないのか?
別にオンセスレで不愉快や面倒があったわけでもないし。

46 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:14:08 ID:???
実際、CFオンラインはすっかり面子が固定されてて、かなり入りにくいからな。
こっちで募集が無くなったのは残念な限り。

47 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:19:30 ID:???
CFオンラインは身内身内してていいんじゃないの。
後はあっちに入れない人がこちらで募集して遊べばいいわけで。

48 :36:2007/08/19(日) 21:38:29 ID:???
病人は病院行かないとひどくなる事はあっても
良くなる事は無いんだぜ?
まぁ関係無い人間だから生きようが死のうが
気にしないってのも良いだろうがな。

49 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:38:53 ID:???
何を必死になってるのか知らんが……

50 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:39:27 ID:???
わかったわかった、キミの言うとおりだ。

以下、私怨以外の書き込みが続く。

51 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:43:06 ID:???
言いたいことがあるなら本人に言えばいいのに。

52 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/08/19(日) 21:55:13 ID:???
まー、ここで話すようなことじゃないよねー。

53 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:00:50 ID:???
本人に言っても、その都度>>30みたいな事になったんじゃねーのか?

54 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:03:20 ID:???
それを2chで誰が判断できるんだ。

55 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:09:44 ID:???
もう放置しとけ

↓以下、私怨の付かないオンセGMのやり方について

56 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:11:17 ID:???
コテハン使わない。
同じシステムばっかやらない。

57 :NPCさん:2007/08/19(日) 22:41:29 ID:???
やばいと思ったらすぐに縁を切る

58 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:09:19 ID:???
コテハン付けた方が地雷回避できていいんじゃね?

59 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:19:49 ID:???
PL側がコテをつける

60 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:25:08 ID:???
コテハン付けないで募集するとさ、普通に私怨厨が参加してくる可能性があるじゃん
そんで当日になってセッションぶちこわしにされたりとか、泣くに泣けないんじゃないかと思ったりするんだが

61 :NPCさん:2007/08/20(月) 05:45:19 ID:???
そんなバイアスのかかった可能性の話をされても

62 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:06:42 ID:???
空気読めずに質問するけど、CFオンラインって何?

63 :NPCさん:2007/08/20(月) 10:32:12 ID:???
まずググれ
ほれ ノ[CFオンライン TRPG]

64 :NPCさん:2007/08/20(月) 11:53:02 ID:???
おう。暑さで頭が溶けてたのか、TRPGを抜かした。サンクス。

65 :NPCさん:2007/08/20(月) 13:18:22 ID:???
>61
そんなにバイアスかかってるかな?
理由は分かんないけど、応募表明したくせにすっぽかす人とかいるじゃん
中には打ち合わせまでしたのに来ないとか
数としては少ないかもしれないけど、どうしようもなくて困るんだよね・・・

66 :NPCさん:2007/08/20(月) 13:21:07 ID:???
>>65
それは>>60の言ってる私怨が理由と違うのでは。

67 :NPCさん:2007/08/20(月) 13:33:11 ID:???
嫌なGMと分かったらすっぽかすとかもあるかなーと
というか来れないなら連絡するなり後から一言あってしかるべきだろ
本気で私怨か何か恨みでもあんのかと・・・ごめん愚痴スレ行くわ

68 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:33:54 ID:???
上から目線のGMとか引くよな・・・
すっぽかしはしないけど

69 :NPCさん:2007/08/20(月) 17:46:04 ID:???
例え、私怨相手で恨みがあっても、無断欠席するならそいつの方が痛い。

70 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:30:44 ID:???
>>35
嫌なGMを事前に回避できるっつー話があったけど、
大根が改名した名前って何てん?
できれば避けたいんだ。

71 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:18:21 ID:???
嫌なGMを避ける方法なんて簡単だぜ!
自分でGMする!これ最強!

72 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:20:32 ID:???
嫌いなPLが来たらどうすればいいんだ!?

73 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:34:30 ID:???
PL募集をしない!!
護身完成だな。

74 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:45:23 ID:???
やらないのが最強じゃね?

75 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:51:14 ID:???
質問事項は大根の偽名についてなんだが。

76 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:01:48 ID:???
応募する前に必ずGMに「大根ですか?」って訊くといいよ

77 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:30:30 ID:???
大根じゃないGMに対して失礼だってww

78 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:37:57 ID:???
募集するGMは「大根じゃありません」っていうようにすればいいんじゃないかな!

79 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:02:30 ID:???
大根GMって下手くそってこと?

80 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:50:12 ID:???
大根って誰よ?

81 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:20:50 ID:???
大根侍だろ(なんか混じってる

82 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:23:51 ID:???
>72
困ったちゃんスレでは一人TRPGなるものが考案されておる。
これで困ったちゃんと絶対に遭遇しないという究極の遊び方だ。

83 :ドルフ☆レーゲン:2007/08/21(火) 02:25:37 ID:???
(エアRPG/シャドーRPG)来たか。

84 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:38:40 ID:???
それって何てトラベラー?

85 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:40:39 ID:???
>84
お前、俺をストーカーしてるのか?(チャート表を隠しつつ

86 :NPCさん:2007/08/21(火) 08:45:21 ID:???
>>82
ソロプレイなんか20〜30年前から普通にあったが。

87 :NPCさん:2007/08/21(火) 18:43:05 ID:???
エアRPGっていうぐらいだから、RPGしているように見えてしていない、ということでは。

88 :NPCさん:2007/08/21(火) 18:50:07 ID:???
実プレイもできずに、2ちゃんでネタにマジレスをして欲求を満たしている人たちの事か。

89 :NPCさん:2007/08/21(火) 19:39:21 ID:???
>>82
それ、なんていうスターオーシャン?

90 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:17:39 ID:???
二年ぶりに来てみたけど、
今のオンセスレ&オンセメンボってそんなにひどいのか?
当時は良GMと良PLが揃った場所だったと認識してるんだけど。

91 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:20:22 ID:???
セッション投げるGMはいるわ、参加表明だけして出席しないPLはいるわ…世も末だな。


92 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:22:41 ID:???
メン簿の糞GMどもを吊るしあげようぜ




93 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:25:00 ID:???
それじゃ、セッションが開催自体されないじゃないか
>自体&出席しない
つか、予約しておいて出席しないって
他に出席したかった人もいるかもしれないのに、
テロちゃうんか。
そんな場所になっちゃったのかぁ?
なんか、ハゲシクさびしいなぁ

94 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:37:39 ID:???
良くも悪くも身内で固まるから、イマイチ入りにくい雰囲気が出来てしまう

95 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:07:24 ID:???
身内で固るなら身内でひっそりと遊べっては思うな。
前のセッションの話なんか知らないっての。
なんで内輪って身内ネタが大好きなんだろうね。

96 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:08:13 ID:???
>>95
優越感とかなんじゃね?

97 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:28:34 ID:???
同じシステムならそら持ってるやつが参加するだろから、同じで固まることもあるんじゃね?
問題は、身内くささを出すかどうか・・・だが、自然にでてしまうこともあるだろうしなあ
まー自分とか普通はスルーだけど
前の話知らないと楽しめないとか、他のやつだけで盛り上がってやられるとキツイなあ
これもメン簿が長く続いた弊害てやつなんかね。

98 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:56:59 ID:???
>>95
身内ネタを好む連中の集いが内輪って言うからじゃね?

99 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:06:59 ID:???
身内ネタ好きなら身内でやりゃいいのにな。
わけわからん。

100 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:11:45 ID:???
まあ狭い世界だからね。
俺もそういう内輪の雰囲気ってあまり好きじゃないから
最近はニックを応募したときのレス番に変えてハンドルを出さないようにしてたりする。

101 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:12:30 ID:???
某オンセのサークルが内輪ネタ紹介をしてた。
新人の為の内輪ネタ紹介って時点で狂ってると思いブラウザを閉じてしまった。

102 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:25:50 ID:???
>>92
まず、糞なGMのリストを頼む
ついでにそうじゃないGMのリストもあると、今後参加表明を出す参考になってうれしい

103 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:27:27 ID:???
よしまかせろ

※糞なGM
全員

※糞じゃないGM
いない


みんな参考にしてどんどんオンセに参加してくれよな!

104 :NPCさん:2007/08/21(火) 23:09:47 ID:???
>>102
まあ、暗に「内輪ネタをやめる気はさらさら無いよ」と教えることで、
おまえみたいに「こりゃダメだ」と思った人がすぐに逃げてくれるんだから、
考えようによっては親切なサークルだ。

105 :NPCさん:2007/08/21(火) 23:49:05 ID:???
メン簿のGMっちゃぁ、スバルだかクダンだかいうヤツはどうなったん?
今もやってるん?
名前変えたのかな?

106 :NPCさん:2007/08/22(水) 00:03:43 ID:???
なんだい、また私怨かい?

107 :NPCさん:2007/08/22(水) 00:39:40 ID:???
この文章だけで私怨だなんて読みとるなんて、君は大したエスパーだね。

108 :NPCさん:2007/08/22(水) 00:53:25 ID:???
そんなに悪いとこか?
当たり外れは確かにあるが・・・並は行ってる人が多いと思うが。

109 :NPCさん:2007/08/22(水) 01:36:09 ID:???
>>104
アホ丸出しにしてまで、内輪ネタを曝け出すんだからな。
案外、そういう目的なのかも知れないな。

110 :NPCさん:2007/08/22(水) 01:39:19 ID:???
PL専根性剥き出しで、改善されねーなってボヤクだけの集まりなら、良いGMも逃げるじゃろうて。
GMが糞と思うならGMをすればいいじゃん。
見ててみっともないぞ、お前ら。

111 :NPCさん:2007/08/22(水) 01:48:24 ID:???
これより糞GM乙 PL専乙が繰り返されますが故障ではありません。
ご注意ください。

112 :NPCさん:2007/08/22(水) 10:02:48 ID:???
つーても内輪でGMばっかりしてるからこっちではPL専、って人もいるだろうに。
まあ需要と供給を合致させる場所だと思えばいいんじゃねえかしら。
システムによっては全然合致しないけど。

113 :NPCさん:2007/08/22(水) 12:38:07 ID:???
>>112
内輪でGMばっかりしっても、PL専はないだろ、どう考えても。
PL率が高いのはありえても。

114 :NPCさん:2007/08/22(水) 13:22:23 ID:???
>>113
いるんだよ、これが…何を言っても絶対PLしかしないのが。

115 :NPCさん:2007/08/22(水) 13:24:27 ID:???
人数が少ないフィールドにはありがちやね、追い出せないから
やがて一人がほぼGM専になって安定するw

116 :NPCさん:2007/08/22(水) 13:35:24 ID:???
ドタキャン連発等の問題を起こしたGMが吊し上げられるのは仕方ないんじゃないかとは思うが、
そう思うのも最初だけで、話が続くうちにだんだん
「いくら問題があると言ってもそんなにGM叩いてると、まともなGMまで萎縮して卓を立てにくくなるんじゃね?」
と思ってしまう気持ちはわかる。

117 :NPCさん:2007/08/22(水) 15:27:52 ID:???
GMのやり方がわからんって奴が、いつまでもPL専でいる場合もあるぞ
勉強しろって言っても、「自習」だけじゃ軌道に乗らない技能だしな

118 :NPCさん:2007/08/22(水) 15:45:23 ID:???
GMはまずやってみて、少なからず痛い目に遭わないと成長しないからなあ・・・

119 :NPCさん:2007/08/22(水) 16:14:58 ID:???
>>118
そりゃ、どうかなぁ。
痛い目にあわないと成長しないという意見は前時代的だと思うよ。
もうちょっとGMの上手さとかその成長に対するアプローチとかを
外部援助できるように文化変えないといつまでたってもGM不足だ。

そもそも、あるオンセGMが上手いの下手のと話になるけれど
参加してるPLはその種の批評を出来るほどPLとして上手いのか?
(今に限らず過去も通して)メン募スレで人気GMみたいなのはいて
募集するなりすぐ埋まってそれが固定面子じみたものだった、
つまりファンが存在したGMってのはいたわけだけれど、
クレクレスレで、おねだりするとすぐGMが立候補するような
カリスマPLがいないのはどう云う訳なんだ? とか考える。

つまり、GMが増えないのもGM上手な人がいないのも、
もちろん理由の全てではないにせよ、ある程度は、
PLの非寛容さ非協力さ自己中心さ、つまり下手さが
影響してるんじゃないのか?

120 :NPCさん:2007/08/22(水) 16:27:44 ID:???
なにこのゆとり

121 :NPCさん:2007/08/22(水) 16:49:37 ID:???
>>119
とは言うがなあ。支援する何らかのシステムがあることが望ましいことは否定しないけど、
不確定要素の固まりである「他の人間」を複数絡め、かつ九分九厘が乱数をそのゲーム性に絡めている以上、
「想定外の行動」「想定外の判断」で苦しむのは不可避だと思うがねえ。
そんな様々な「想定外」を軌道修正したり調停したりする技能は、結局は経験でしか得られないと思う。

元々リアルでもその手の事態の調整に長けてる人間ならいいんだろうが・・・
TRPGに入ってくる人間って、その手の経験や技術の欠落した人間が多い傾向にあるからなorz


で、カリスマPLについちゃ、カリスマになるようなのはそのうちにGM技術も磨いてそっちに行って、
不特定多数相手にするのがめんどくさいから気の合う内輪だけで遊ぶようになって消えていくだけって話ぢゃねーの?
少なくとも、PL専門でコテ担いでるような奴は、俺は見たことがないけど

122 :NPCさん:2007/08/22(水) 16:53:19 ID:???
>>112
内輪でGMばかりだから、PL専でも文句ばかり垂れても良いってか?w
物凄い迷惑な考え方って事に気づいてない可愛そうな子供だね。
お前の鳥取の問題を、他所に来てまで撒き散らすなよ。

メン簿スレでPL専ならPL専なの。
鳥取と公の場の境界線も引く事が出来ないのか?

123 :NPCさん:2007/08/22(水) 17:14:50 ID:???
>>119
勘違いするな。
わざと痛い目に合わせて、修行と言っちゃうのが老害だ。
失敗を反省して、工夫を重ねない奴は上手くならない。

PLはGMの手助けは出来るが、決してGMの肩代わりは出来ない。
どれだけPLが協力しても、シナリオが失敗する時はするんだよ。
そこんとこを考えてくれ。

124 :NPCさん:2007/08/22(水) 17:28:44 ID:???
酷い所になると、GM専の台頭が原因で他のPLがGMをやろうとも思わず
甘えてしまう事があるんだよなぁ…。成長する為に経験が最高なのは
いいとして、GMをやろうと思える切っ掛けとしては何が最適だろう。

125 :NPCさん:2007/08/22(水) 17:32:04 ID:???
とりあえず118みたいな意見を目に付かない場所に隠すことかな

126 :NPCさん:2007/08/22(水) 17:59:07 ID:???
GMは神だからPC殺るも犯るも好き放題で楽しいよ

……とか言っておけばやりたがる奴は増えるんじゃない?

127 :NPCさん:2007/08/22(水) 18:00:48 ID:???
GM痛い目見ないと成長しないのは事実だと思うが。
一番最初のGMで痛い目を見ると「二度とやるか!」ってなりがちだと思う。
だからと言って失敗はしていなくても盛り上がらなければ「やっぱり俺なんか…」になるから。

初心者GM用、超一本道シナリオだけど盛り上げる方法なんてのを作るのはどうだろう。
失敗しそうな要素をとことん廃しつつ、凝りまくっても失敗しにくい部分の例示を示すとか。

俺の身内だけかもしれないが初GMをやる奴は力量が足りてないにもかかわらず、
どうも何らかのギミックにこだわりまくる傾向があるから。
こだわっても失敗しない部分の紹介は重要だと思うんだ。

しかしこれだとGMをやってみるきっかけは作れんか。

128 :NPCさん:2007/08/22(水) 18:08:38 ID:???
枯れた手段だが、持ち回りGMはどうか。


ぶっちゃけ自分もPL専なんだけどさ、
GMやらない人・出来ない人って何パターンかに分かれると思うのね。

ルールやデータの把握が苦手な人
シナリオが作れない人
失敗するのが怖い人(ビビり)
GMをやろうとしてもPLが集まらない人
GMやるからにはPLを楽しませなきゃならないという使命感が高すぎる人
時間が取れない人
PLが物凄く楽しい人
など

ケースバイケースに対応する必要があるんじゃないか。
ちなみに自分は最初の4つだと思う。

129 :NPCさん:2007/08/22(水) 18:25:05 ID:???
>>127
プレイヤー数も絞りたいところだな。2人か3人を推奨プレイヤー数にして。
GMをやってみたいというのは、自分で場を作りたいという欲求に直結してるところがあるからなあ・・・
それこそ、GM含めて三〜四人でプレイすることを前提とするショートキャンペーンをサンプルとして用意して、
その全員がGMをやる頃に完結するように仕組むとか。

そういえば昔、GMを持ち回りにしてキャンペーンしてるリプレイがなんかあったような気がするな。何だったっけ・・・

130 :NPCさん:2007/08/22(水) 18:33:45 ID:???
やあそれはきっと ADWIZ・リプレイ にちがいない
ここでGM持ち回りは誰かの番で止まる法則を提唱してみる

131 :NPCさん:2007/08/22(水) 18:35:36 ID:???
PL専は正直自己中だと思っているんだが、他のところではそんなにPL専って多いのか?

132 :NPCさん:2007/08/22(水) 18:55:20 ID:???
PL専はいないかな。
でもGMをメインにする奴と、PLをメインにするやつとには別れてる。
やっぱりPLにもテクニックがあるもので、上手いPLはGMからお誘いが掛かるからな。

個人的に思ってることだが、GMをするから偉いと思ってる奴にろくな奴はいない。
ロクにシナリオを練りこまずに、失敗をすれば「30分で作ったシナリオだから文句言うな」とか言い出すGMを知ってる。
そいつはPLでも自己中だよ。
そして、なぜか上下関係とか、初心者、上級者とかのランク付けをしたがる。

そもそも、GMだけではTRPGは出来ないわけだし、ポジションはあっていいと思うよ。
GMのポジション、PLのポジションでみんなで遊ぶって事を理解できない奴が経験不足なだけ。

133 :NPCさん:2007/08/22(水) 18:58:54 ID:???
>>131
PL専もGM専もどっちも自己厨だろ?

134 :NPCさん:2007/08/22(水) 19:02:25 ID:???
俺はGM専だなぁ。GMのほうが楽しいと思えるしw
よって、俺がGMをしたくない時は卓は開かれない。
楽しくない時は遊びたくないし。
そんだけの事と思ってるw
PL専が自己中と思った事は無いが、俺が自己中と思う事はあるw

まあ、本当に遊びたければGMもするだろうし、特にGMをしろともいわない。
GMがいなければ卓は開かれない。
当然の事をPLが理解してればいいと思ってる。

135 :NPCさん:2007/08/22(水) 20:30:02 ID:???
藻前等自称上級者が糞だから上手な人間が逃げていったんだろwwww

くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

136 :NPCさん:2007/08/22(水) 20:38:22 ID:???
GMもやってみると楽しいんだけどなぁ
初挑戦にはどうしたって躊躇してしまうのが人の性

GM初挑戦支援週間でも出来れば挑戦しやすくなる気がする
毎月第三土曜日とか規定してそういう暗黙の了解を確立させればあるいは・・・

いや、確立させるまでが大変だってのは分かっているんですけれどね   &^゚

137 :NPCさん:2007/08/22(水) 20:40:13 ID:???
>>136
暗黙の了解じゃなくて、公言すればいいんじゃね?

138 :NPCさん:2007/08/22(水) 21:13:39 ID:???
おっす、オラ自己中PL専!
その代わりと言ってはなんだけど、可能な限りGMに協力的にあろうとはしているし
セッションをGMの意図を汲んで盛り上げようともしているよ!
GMを楽しませて、続けてやりたいと思ってもらえるように。
自分じゃGMやるだけの能力ないから、やってくれる人を立てたいと思ってる。
だって、GMなしではセッション出来ないしね!

GMに限らず、初挑戦の事は痛い目に会うのがデフォ、それで成長するってのは一面では事実だけど
「またGMやりたい続けたい」と思える周囲のフォローも大事なんじゃないかな。
「失敗しちゃったけど、すごく楽しかった!」って思えるような。
ゲームに限らず、ある活動を続けるのは「失敗しなかった」ではなく楽しかったからな訳だし

GMが失敗したときにバカにしたり侮ったりってリアクション取る向きも多いけど、
そういうのはマクロ的見地から見るよくないんじゃないかと思う。

139 :NPCさん:2007/08/22(水) 21:20:01 ID:???
>>138
うちの自己厨PL専にも見習わせたいね。
俺が毎回別のPLにPC1がまわるようにしているのに、その都度PC1のハンドアウトを自分のキャラ設定に合うように変更しやがる。
死ねよDQNって心の中で念じていたら、先日入ったばかりの初心者さんがぽろっとその発言しちゃって、大喧嘩。
まぁ姫PLの扱いにはご注意をってこった。

140 :NPCさん:2007/08/22(水) 21:31:19 ID:???
問題があるGMが叩かれるのは確かに分かるんだけど、そういう風潮が定着しないで欲しいなと思う。
初めは失敗したり自己中に振る舞ってしまったりとか、割と誰にでもあることなんじゃないかね。
本人だって反省するだろうし、改善のチャンスまで潰してしまうのは勿体ない。
(ここで○○は反省するような奴じゃないとかいう反論禁止)
というより全体の空気が悪くなって、新規GMが減ったりすると俺が困るわけですよ。ああ、自己中だぜ。

141 :NPCさん:2007/08/22(水) 22:00:07 ID:???
「初心者GMにGMの楽しさを教えるメン簿スレ」でも立てて
自称上級PLさんたちが接待プレイをすればいいよ。

142 :NPCさん:2007/08/22(水) 22:02:35 ID:???
GM部屋を作って裏でアドバイスしつつ楽しむってのはアリかもな。
「もりあがらねーからボスのHP増やしちゃえよ!」とかw

143 :NPCさん:2007/08/22(水) 22:03:50 ID:???
それってサブマスと違うんかw

144 :NPCさん:2007/08/22(水) 22:05:37 ID:???
>>143
初心者GMへのアドバイスがメインということでw

145 :NPCさん:2007/08/22(水) 22:07:51 ID:???
まあ、オンセのGMで一番重要なのって事前準備だから
直接その場でアドバイスすることってないかもな。
アドリブ対応も、思考よりタイピングの速さの方が重要かも。

146 :NPCさん:2007/08/22(水) 22:09:30 ID:???
>144
確かに、そういう見学者を巻き込んだ、大きめのセッションがあっても良いかもしれない
といっても初心者だと、人数多いだけで萎縮したりしちゃうんだろうけど

147 :NPCさん:2007/08/22(水) 22:12:19 ID:???
まあ悪い方向に想像するとささいなミスにねちねち突っ込むウザい観客って絵もあるけどな

148 :NPCさん:2007/08/22(水) 22:40:48 ID:???
>>146
人数ってより見られてるだけで嫌ってのもありそうな

149 :NPCさん:2007/08/22(水) 22:42:17 ID:???
以前、オレが一度だけまともにやったオンセGMの時、
表チャンネルと裏チャンネル作って、裏でかなりぶっちゃけつつセッションやった。

「この後の展開、これこれこうしたいんだけど、どういう誘導だと君のキャラ乗りやすい?」
「もうちょっと違う展開が良いって?このボスキャラの背景と行動原理はこれこれこういうものなんだけど…」
「じゃあ、希望の展開にする為の演出しようじゃないか。これまでのセッションでそういう展開に使えそうな伏線っぽいものないかな?」
「変更されたボスキャラはこいつね!(ルールブックから示す)攻撃方法はダイスで決められるから…え?強い?」
「模擬戦やったら強すぎたわ。どうも敵を弱く見積もっちゃうなぁ…じゃあ、弱体化フラグ作るね」

gdgdだったけど面白かった。もはやPL専は存在せずサブマスとGMがいるだけだったともいう。
サブマスの人たちにも楽しんでもらえたのだと思う。その後勢いで持ち回りキャンペーンになったので。


150 :NPCさん:2007/08/22(水) 23:24:05 ID:???
>>149
>「この後の展開、これこれこうしたいんだけど、どういう誘導だと君のキャラ乗りやすい?」

ぶっちゃけることはセッションテクニックにおいて重要だとは思うんだけど、
ここまでやっちゃうとこのあとのプレイは出来レースだよね?
先の展開がわかってしまっていて予定調和を行う中にも楽しさってあるのかな?
と、どうにも疑問に思ってしまってあんまりぶっちゃけられないんだよねぇ。

151 :NPCさん:2007/08/22(水) 23:27:18 ID:???
>>150
なんの
六門ではルールで
この敵は強すぎるから撤退した方がいいよ
と言ってよいことになっておりますですよ

152 :NPCさん:2007/08/22(水) 23:39:51 ID:???
>>151
展開そのものをぶっちゃけるのと、
敵の強さを示唆するのとでは、
天と地ほども差がある気がするぞ…。

153 :NPCさん:2007/08/22(水) 23:42:40 ID:???
>>150
GMが誘導できる自信があればぶっちゃけない事に越した事は無い。
でも、誘導も出来ないならぶっちゃけるしかないと思うよ。
PLはGMの脳内を読み取るエスパーじゃないんだし。

154 :NPCさん:2007/08/22(水) 23:43:22 ID:???
>>149
よし、じゃぁ次回も頼むぜ。

155 :NPCさん:2007/08/22(水) 23:44:21 ID:???
>>150
予定調和の逆はどういったマイナス面をもたらすかということを考えて、
それがオンセという環境とどう結びつくかを考えるんだ。

要するに、まったく見知らぬ人同士が、顔もつき合わせずにセッションするんだから、
どういう立ち回りを期待している/されているとかは伝わらなくて当然なのよ。
いわゆる「空気」が読みづらいわけ。
それを打破できるだけのスキル(《PL/GM熟練》)を、
別のスキル(《ぶっちゃけ》)で補うとこんな感じになるってこと。

FEARのシナリオだと、GM用に「〜を目的としたシーン」という解説があるので、
それをPLにも提示するようなものだと簡略で分かりやすいかな。

156 :NPCさん:2007/08/22(水) 23:47:34 ID:???
その辺はストーリープレイの好き嫌いとしかいえないんじゃないかなー。
ストーリープレイ重視はPL側にもGM技能が必要だから。
ある意味149の言うとおりPLがおらずにサブマスだらけになる。
正直な所内輪じゃないとやりにくい、内輪でも慣れないとやりにくい。
いっそゲームじゃなくて遊びと割り切るといいかもしれない。

ストーリープレイについては↓参照。
ttp://www.game-writer.com/konogoro/atushi/game/game08.html

157 :NPCさん:2007/08/22(水) 23:49:58 ID:???
その文章が何の役に立つんだ。

158 :NPCさん:2007/08/22(水) 23:50:52 ID:???
シナリオから敵まで変更となると、かなりぶっちゃけ度が高すぎなきらいもあるけど
まぁ楽しかったみたいだし、いいんじゃね?
いつもそれだと辛いかもしれないが、慣れて空気が分かるようになっていくと、普通にうまく回るようになる気がする
…で持ち回りでずっと回してると、それはそれで内輪の集まりっぽくなりすぎるんだろうけどな

159 :NPCさん:2007/08/22(水) 23:55:17 ID:???
>>156
レスとリンク先が噛み合って無い気がするのは気の所為かね?

160 :156:2007/08/22(水) 23:57:16 ID:???
>>157
申し訳ない、用語説明端折っただけです。
この場合は何の意味もないですね。
言い訳として文章自体の価値を考えると、本気で「初心者」な人に事前に読ませておくと、
「なりきりはキャラプレイじゃない」ってのが伝わるかも?

161 :NPCさん:2007/08/23(木) 00:05:13 ID:???
その辺はオモロ用語であって、実プレイを語る上でなんの役にも立たない用語なので出すこと自体不適切。

162 :NPCさん:2007/08/23(木) 00:07:34 ID:???
そもそもキャラプレイなんて今時の初心者への説明に出てこないだろ。

163 :NPCさん:2007/08/23(木) 00:19:19 ID:???
ALF・ALGのシナリオクラフトだったらGMも大まかにしか先の展開は理解してないから、
ぶっちゃけプレイ推奨だったよな。

164 :150:2007/08/23(木) 00:20:06 ID:???
みんな、レスありがとう。

大胆にぶっちゃけるってのはオンセだからってのがあるわけね。
(オンセを語るスレなんだから当たり前だわなw)
だけど、オフセでは前述の場合に比べてぶっちゃけずに、空気読もうぜって
感じなんだね。
やっぱり予定調和になり過ぎちゃうと面白くないもんね。
(もちろん、ぶっちゃけないことにこだわりすぎて、セッションが遅滞したり
して面白くなくなったら元も子もないのだけど。)

165 :NPCさん:2007/08/23(木) 01:03:42 ID:???
ぶっちゃけが嫌いなら、ぶっちゃけしなくても回るようなシナリオにしとかんとならんしねー

ぶっちゃけても、どうしたって不確定要素は入ってくるから。
予定調和ってえことにはならんと思うよ。

166 :NPCさん:2007/08/23(木) 01:39:07 ID:???
予定調和は嫌いじゃないし
ガチ一直線シナリオでもPCをどつぼに落とさない限り
まったく気にならない

PC同士を引き裂いて先のことをまとめようとしないGMよりよっぽどいい
「悪くない魔族」や「PC利益の反目」をやるならしっかりまとめてくれ
PCに投げっぱなしにして
話し合いによっていい結果が導かれる確率は低いし 面白くない
このパターンのgdgdはもうしたくない

自信がないならぶっちゃけは大いに使って欲しいな
GMがぶっちゃけならPLもぶっちゃけて提案してGMのサポートをしたくなる

167 :NPCさん:2007/08/23(木) 01:48:07 ID:???
悪くない魔族はゲームによるとは思うんだけど。
アリアンならありじゃね?とか。

168 :NPCさん:2007/08/23(木) 01:48:57 ID:???
オンセは裏部屋とか使えるし、ぶっちゃけてもgdgdになりにくい環境があると思うんで、
困ったならガンガンやったらいいんじゃないか?時間管理だって大変なんだし

と無理矢理スレタイに沿った話題に繋げてみる

169 :NPCさん:2007/08/23(木) 01:54:10 ID:???
先がまったく見えてこないシナリオも大概しんどいしな…
gdgdが加速して、そのうち何をすればいいのかが見当付かなくなる
PLが先の展開知らないって言ってもある程度は予測するしな

GMと相談する予定調和か、自分で見つける予定調和か
退屈な時間がなくなって話が先に進むならどっちでもいいなぁ

170 :NPCさん:2007/08/23(木) 03:20:22 ID:???
情報を探すのはPCであってPLではない。
PCは考えたり閃いたりする能力がデータとしてあるわけで、
それが無視された時点でセッションはgdgdになって当然じゃないかな?
戦闘でGMとPLの腕っ節で決着を決めようといってるようなものだ。

そもそもPLは情報を探す専門家じゃないんだし、PLが知恵を絞って解決策を見つけろってのが無謀なんだよ。
PLに振るなら、PLのアイデアを受け入れてアドリブで展開をさせていくべきだと思う。
GMの頭の中にある解決策を導けって事自体が無理なんだしな。


171 :NPCさん:2007/08/23(木) 03:32:53 ID:???
PL側にもぶっちゃける技術って必要だと思うよ。
GMやってると、なんか情報を秘匿したがるPLとか
先の(自分が考える格好いい展開の?)ために
自分のプレイする方向や、現在の展開に関する予測を
PL間で共有しようとしないPLってのはいる。

その種のPL間の関係調整とかPL教育ってのは
本来GM固有の業務じゃないんだよ。
いまのGMはシナリオ作成やマスタリング以外の
仕事までふられているような気がする。

172 :NPCさん:2007/08/23(木) 04:19:10 ID:???
ああいるな。相談も無しでいきなり目立とうとする奴。
確かにあれもうざいな。一気にテンションが下がる。
それと、相談しない連中と遊ぶと相談しても好きにすればって返事しか返ってこないんだよな。

それと、PC視点至上主義もウザイ。
俺のPCはきっとこういう事をしているとか言ってシナリオに絡まない奴。
一人で悦に浸ってろと思った事が何度もあるよ。

そして、こういう奴ほど言い訳が自分のTRPG論になるんだよな。
美しさとか、自由とか、楽しむとかさw

173 :NPCさん:2007/08/23(木) 11:44:50 ID:???
ちょっと前の話蒸し返すようで申し訳ないけれども。

オンセサイトで内輪話は正直、程度はあれどうやったってなくならないと思う。
そのサイトが楽しいセッションで溢れていて、話を共有出来る気のあった相手が居るならなおのこと。
そういう物に対する初心者、特に初めましてさんへのフォローって、どういう風にしたもんだろうか。
ぱぱっと歓待セッションなりしてしまうのが一番なのかなー。

174 :NPCさん:2007/08/23(木) 12:54:17 ID:???
内輪話自体は別にどうってことないと思うんだけど、「ずっと内輪のターン」なのがダメなんじゃ?
セッションするも良し、話振ってみるのも良し。
新人さんのターンもあれば文句無いかと思いますよ。

175 :NPCさん:2007/08/23(木) 13:06:28 ID:4O4py16U
知らないコンベンションで経験をつめば、内輪話を減らせるよ。
特に参加者全員が、自分の知らないコンベンションに一人ひとりでいけば。
内輪話が減らせないなどと言ってる人たちは、有名人なのか、あるいは苦労した事がないだけかと。

176 :NPCさん:2007/08/23(木) 13:12:53 ID:???
そして、言った先で内輪話に付いていけずに、結局元の内輪に引き篭もるオチ

177 :NPCさん:2007/08/23(木) 13:24:40 ID:???
慣れてない人がいるなら、内輪話は控えるもんじゃない?
特にオンセなら別窓なんか使えるわけだし
そういう気を使わずに内輪話を垂れ流してたら、新規が居心地悪くなるのも当然かもね

178 :NPCさん:2007/08/23(木) 14:16:08 ID:???
まあ別窓できるのはオンセの利点だしね
俺は飽きてくると仮病?使って中断する奴がいるってのが理解できないな
どんなやつなんだそれ

179 :NPCさん:2007/08/23(木) 14:22:02 ID:???
長すぎる上に糞つまらないセッションというものもあるよ。
その癖GMが勘違いして天狗になってた日にゃぁ・・・

決してほめられたことじゃないけど、ドロップアウトしたくなる気持ちも分かる。
まぁPLみんなが同じ気持ちだったら、自然と次回お流れになって陰で万歳してたりするけどな!

180 :NPCさん:2007/08/23(木) 15:12:06 ID:???
ゲームマスターがいる。
プレイヤーもいる。
当然、(場所毎に)ルールもある
だけど、ダイスとか成否を判定する要素がない。

これをTRPGと呼んでいいのだろうか?

181 :NPCさん:2007/08/23(木) 15:12:12 ID:???
そしてそいつはGMをやめて、また一人鳥取からGMが減ると。
クソつまらないならその辺アドバイスしてやればいいだろ?
ちょっと上の初心者GM話にもつながる問題だと思うぜ。

182 :NPCさん:2007/08/23(木) 15:38:21 ID:???
>>180
人々が役割を演技していれば、それはTRPGなんだよ!

>>181
そのGMが、助言を聞き入れるタイプの人間ではないってことがままあるんだよなあ・・・
俺のかつての鳥取では、聞き流すタイプのGMがいて、苦労したもんだ。

183 :NPCさん:2007/08/23(木) 15:50:53 ID:???
とりあえず、こういう晒し文化が根付いちゃった所には絶対に混ざりたくないと思った。

184 :NPCさん:2007/08/23(木) 16:28:12 ID:???
>180
呼ぶのは各人の自由だ。
そして、それで楽しんでいる奴らがいる以上、面と向かって「違う」というのは避けるべきだろう。
それが、キミが期待していたTRPGと違うのならば、離れて別の場所を探すのが得策だ。
昔から転居・転校の類は、根本的ではないが効果的で即効性のある解決方法なんだよ。

185 :180:2007/08/23(木) 17:03:30 ID:???
レスthx。

んー、状況説明を省き過ぎてた。
セカンドライフ内で[RPG]に関するグループや施設を検索して、幾つか周ってみたら
サイコロを振ってる奴等もいるにはいるんだが、大半が「成否判定なんてしない」を見ちまってな。
あまりに自分の中のRPGに対する感覚と違い過ぎて、アレを受け入れるべきか迷ってた。

そうだよな。面白ければいいよな。もう少し見学して、面白そうならグループ参加申請してくるわ

186 :NPCさん:2007/08/23(木) 17:17:04 ID:???
少し苦言を呈すると
「中国人と朝鮮人と精神障害者を差別するのは許せません!謝罪して下さい!」って。
誰もそんな事言ってねーよ。あんたのマスタリングここをこうすればもっと良くなるって言っただけなのに。

187 :NPCさん:2007/08/23(木) 17:40:20 ID:???
意味がわからん。

188 :NPCさん:2007/08/23(木) 17:56:18 ID:???
>>185
セカンド内でのRPGについて詳しく

189 :NPCさん:2007/08/23(木) 17:57:01 ID:???
宛先なしの具体的な愚痴はどこだろう、手帳辺りで。

190 :NPCさん:2007/08/23(木) 17:57:46 ID:???
愚痴スレって物があるな。

191 :NPCさん:2007/08/23(木) 18:04:55 ID:???
>>185,188
社員研修のRPGとか、精神面の治療目的のRPGとか、
単に普段と違う自分を演じる趣味という意味でのRPGとか、
いろいろあるんじゃない?

192 :NPCさん:2007/08/23(木) 18:27:04 ID:???
二行目の二つはRP“G”なのか?後、三行目はなり茶と違う?

193 :NPCさん:2007/08/23(木) 18:38:25 ID:???
>>183
誰か晒されたのか?

194 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:37:16 ID:???
>>192
社員研修の場合でも、たいていはケーススタディ的なロールプレイだと思う。

195 :NPCさん:2007/08/23(木) 20:04:44 ID:???
相手の気持ちを考えることが出来れば、内輪ネタを控える気にもなると思うが。

…自分が他の現場の内輪ネタに置いてけぼりを喰らった経験がなければ無駄かー。あーゴミだゴミだ。

196 :NPCさん:2007/08/23(木) 22:00:17 ID:???
ネイチャーゲーム並にはG。

197 :180:2007/08/23(木) 22:14:15 ID:???
>>185 書き足し
ゲームマスター"も"いなかった……。
俺がマスター(そこではジャッジと呼ばれていたが)だと思っていたのは、ただの観客だった。

>>188
外見をカスタマイズ出来るから、PCがどんなキャラクターなのかが一目で分かるとかはあるけれど
チャットとかIRCとかでやってるのと、ほとんど変わらないと思うぞ。
上で書いたみたいに、あまり見慣れない形式のRPGが多い気もするが……

198 :NPCさん:2007/08/23(木) 22:24:21 ID:???
>>197
実はRPGなんてやってなくて、ただ駄弁ってただけじゃね

199 :NPCさん:2007/08/23(木) 22:35:33 ID:???
>>173
内輪の弊害ってのは、サイトの常識が内輪の常識と思い込んでるところにあると思うんだ。
内輪の常識が外にはみ出したり、内輪の常識を振りかざしてサイト運営に口を出し始めると末期症状だと思う。
サイトの私物化だしね。そういうのを見てきた人が多いから、内輪に対して嫌悪感を持つ人は多いと思うよ。
内輪の雰囲気を感じれば新しい人も寄り付かないし、内輪以外の人間にとっては邪魔でしかないからね。


200 :NPCさん:2007/08/23(木) 22:44:39 ID:???
>>199
うちは持ち回りキャンペーンに加えて途中参加・途中欠席OKなんだが、
以前のセッションでの伏線とか使うとやっぱり内輪になっちまうのかね。

201 :180:2007/08/23(木) 22:57:51 ID:???
>>198
プレイが終了すると、ジャッジが「○○の演技が上手かった!」とかプレイを批評したりしてるし
「ここはRPGをする為のエリア」であると看板が出ているし、ルールもDLして読める形式で置かれている。
ダイスが無いとか、マスターがいないとか、変な所はあるんだが……それを除けばRPGにしか見えないんだよ

202 :NPCさん:2007/08/23(木) 23:08:24 ID:???
>>200
キャンペーンなら以前のセッションでの伏線が多少使われても当然だと思うんじゃないかな。

要するに程度の問題だろう。
伏線を知らなくても他に知っている人が居ればセッションの大半では支障が無く、
説明を求められたら1〜2分程度で簡単な説明ができる程度の情報量なら、
文句を言う人のほうが少数派だと思う。

そして伏線の重要性や情報量が増えれば増えるほど途中参加者の不満も増加する。

203 :NPCさん:2007/08/23(木) 23:18:46 ID:???
>201
ハッ・・・もしやこれこそが「エア/シャドーRPG」なのでは!?

204 :NPCさん:2007/08/23(木) 23:25:24 ID:???
ぶっちゃけさぁ、ここで聞くんじゃなくてsecond lifeで直接聞けばぁ?

205 :NPCさん:2007/08/23(木) 23:37:09 ID:???
内輪ネタで盛り上がられるのは萎える、俺を置いていかないでくれ、
盛り上がっている連中はこちらがどれだけ萎えているかわからない、わかろうとしない
まぁ、そんな所へ行った自分がバカでしたごめんなさい。

ただの愚痴なんで聞き流してください。

206 :180:2007/08/23(木) 23:39:26 ID:???
>>204
184で書かれてるみたいにさあ、「これはRPGなんですか?」なんて聞きづらいだろ……。
見物してたら、これはこれで面白そうなんで、まぁ、いいかと思ってるけどな

207 :NPCさん:2007/08/23(木) 23:44:18 ID:???
本人達はRPGだと思ってるけど実態は(卓ゲ板から見れば)なりチャってだけじゃね。

208 :NPCさん:2007/08/24(金) 00:03:23 ID:???
>>206
聞かなきゃ分からないことだってあるぜ?

209 :NPCさん:2007/08/24(金) 00:25:11 ID:???
「RPGごっこ」だったりしてなw

210 :NPCさん:2007/08/24(金) 01:00:21 ID:???
そういう遊びで楽しもうって集まりなんだろ?
内輪もウザイが、他所の常識を持ってこられるのもウザイ。
何がウザイかっていうと、俺常識を振りかざす事。
サイトのルールやマナーを守れない奴は、公の場で遊んでるって自覚が足りないんだと思う。
自分の楽しみだけを追及したいなら、公の場所に出てくるなって思うんだよ。

211 :NPCさん:2007/08/24(金) 01:03:51 ID:???
今ふと思った事、ちょっと話題戻して悪いんだが。
149のやり方ってもうちょっと洗練させればGM増やす目的で使えないかな?

PLと同時にサブマスをやらせることで、PLやってる間に徐々にGM技能をレベルアップ。
自分もここまでぶっちゃけていいんだと精神負担を減らさせる。

ぐらいは効果望めそうな気がするんだが。

212 :NPCさん:2007/08/24(金) 01:20:31 ID:???
ゴブリン退治でGMしてもらうのが一番の早道ですよw

213 :NPCさん:2007/08/24(金) 04:01:15 ID:???
ずいぶんと回りくどい早道なんだよな。
実践に勝る経験無しってのは分かるんだが、できればそこを考えてみたい。
本当にどーしょうもないのに巻き込まれるのを避けるために。

214 :NPCさん:2007/08/24(金) 04:16:54 ID:???
>180
アメリカのヤフーチャット覗いてたときに、RPGって部屋があったんで入ってみたら、そんな感じだったかな……
ダイスとか別になくて、なりちゃ?+α?みたいな。GMもいなかったけど。

215 :NPCさん:2007/08/24(金) 09:07:58 ID:???
>>213
観客つうかROMってる奴にプライペートメッセ送って
「この後は○○と●●な展開を考えているんだが、あんたはどっちがいいと思う?」とか
簡易だけど選択肢を与えて、自分の選択がその後の展開を変えれる事とかを見せてやったりしてはどうか?

これだと、いきなり強力なモンスターを出してPCを全滅させるなんて事は出来ないだろうから
それなりに安全柵が効くと思うんだが。

216 :NPCさん:2007/08/24(金) 09:31:49 ID:???
プライベで話しながら同時にセッション進行するのは普通にキツイと思うぞ?

217 :NPCさん:2007/08/24(金) 09:40:39 ID:???
どっちかっつうとオンだと内容より先に時間管理のが重要な気もするけどな。
盛り上がってるから幾ら時間オーバーしてもいいとかアドヴェントとかいうスラングでぶった切られると萎えるし。
ついでに中断せざるをえなくなってそのままお流れ、なんて日には目も当てられないし。


218 :NPCさん:2007/08/24(金) 09:43:58 ID:???
用語やルール的な扱いはともかく、アドヴェント自体は昔からある定番テクニックだと思うぞ。
シティアドベンチャーとか。

219 :NPCさん:2007/08/24(金) 10:16:07 ID:???
やべ…TRPG歴10年以上なのにアドヴェントの意味わからね

220 :NPCさん:2007/08/24(金) 10:27:26 ID:???
>>216-217
テーブルでなら、ちょっと手招きして筆談したり出来たけれどオンラインじゃ難しいか。

221 :NPCさん:2007/08/24(金) 10:42:11 ID:???
>219
実際のプレイ時間やストーリーの進行具合を考慮し、
GMがこのままでは終わらない、うまくいかないと思った時に、強制イベントを起こして収束させることって見たこと無い?

例えば、何かの犯人を見つけなきゃならない、というようなシナリオで、
「PCたちの目の前で事件が!」とか「犯人側がPCたちに気付いて襲ってきた!」みたいな。

それを明文化、ルールに取り入れたのがアドヴェント。

222 :NPCさん:2007/08/24(金) 10:54:30 ID:???
>221
解説どうも

よくある手法だけど絶対使わない上に
切らないGMが居てgdgdなことになることが結構あったな

明文化したルールって蓬莱学園だっけ

223 :NPCさん:2007/08/24(金) 12:22:02 ID:???
ALFじゃね?

224 :NPCさん:2007/08/24(金) 12:42:19 ID:???
まあ
「最強のサムライが悪人を叩ききって去っていく」とか
「実は全てシナリオヒロインの見た夢でした」とか
「今回の敵キャラは我らの中でも一番の小物!
 俺達の戦いはまだはじまったばかりなんだ……!」とか
そんなアドヴェンド・チャートもあるから油断できない。

というかぶっちゃけ、ソードマスター・ヤマトは
正しくアドヴェンドを行使した結果なんだろう、と俺は思う(笑)

225 :NPCさん:2007/08/24(金) 13:36:40 ID:???
プレイヤー「すいません。急に帰らなければならなくなったので、あと10分で終わるようにアドヴェントしてください」
マスター 「えぇー!! これから四天王の一人・不死身のグローザムと戦うところなんですよ。
      それにプレイヤーの両親は魔王に攫われたままですし、生き別れの妹はいるし
      グローザムを倒すにはアイテムが……」
プレイヤー「いや、マジ、帰らないと駄目なんです」
マスター 「そうですか……」
プレイヤー「隣の台で『ドッキリ!おにぎり君』に参加している友人も急に帰る事になったので
      そこのマスターに頼んでアドヴェントしてもらう事になりました。」
マスター 「あぁ…そうなんですか。で、その人も、あと10分で帰るんですか?
プレイヤー「いえ、彼は30分は大丈夫だそうです。」
マスター 「えぇ! 隣の台は1本10分くらいの超ショート・ギャグシナリオを連続でやるでしょう。
      そこと一緒にされても困りますよ」
プレイヤー「そこを何とかしてください」

226 :NPCさん:2007/08/24(金) 13:37:48 ID:???
プレイヤー「やべ、ダイス運が悪すぎる。ダメージ1しか与えられない」
マスター 「このグローザムは不死身だと言われている。だが、実は嘘だ!! 本当は一撃で死ぬぞ。
      グワァァァ」
プレイヤー「やった。魔王の四天王の一人を遂に倒したぞ」
マスター 「扉の奥から、ひそひそ声が聞こえる。聞き耳技能を判定」
プレイヤー「失敗しました」
マスター 「じゃあ、器用さを判定」
プレイヤー「失敗しました」
マスター 「君は派手に転んで扉にぶつかる。その衝撃で扉が倒れる。
      君は扉の下で潰された死んでいる四天王3人と、魔王の部屋への鍵を見つける」

マスター 「貴様が伝説の勇者か、魔王が尋ねる」
プレイヤー「そうだ」
マスター 「お前の両親は働かせ過ぎて過労で倒れたので、近くの街の病院の前に捨てておいた。
      あと、お前は妹がいると思っているようたが、それはお前の妄想だ。一度、病院に行ってこい」
プレイヤー「そうか、忠告ありがとう」
マスター 「さあ、来い!  勇者!!」

                    マスターの次回作に御期待ください

227 :NPCさん:2007/08/24(金) 14:12:01 ID:???
洒落になってない。笑えん

228 :NPCさん:2007/08/24(金) 14:14:46 ID:???
興醒めっちゃぁ興醒めだけど、よくもまぁサクサクと巻きで進められるように
まとめ上げられるなぁと感心してしまう。

229 :NPCさん:2007/08/24(金) 14:28:06 ID:???
それだけソードマスターヤマトが傑作だと言うことだナ

230 :NPCさん:2007/08/24(金) 14:51:33 ID:???
うえきの法則プラス
…orz

231 :NPCさん:2007/08/24(金) 15:04:51 ID:???
聞き耳ロールに失敗したせいで、台詞も無く退場の四天王残りが(´・ω・)カワイソス

232 :NPCさん:2007/08/24(金) 16:09:46 ID:???
とある判定ロールに成功すること前提にシナリオ組むのは良くないな
特に事件背景を開設するために設けた情報収集判定とか悲惨だったりする

233 :NPCさん:2007/08/24(金) 16:35:35 ID:???
その場所に行くだけで情報が手に入るとか
判定に失敗しても
「詳しいことはわからなかったけど〜だよ」作戦

肝心なところでダイスをふらせちゃ危ない
情報収集とか登場判定は特に危険

234 :NPCさん:2007/08/24(金) 16:37:33 ID:???
つまり魔都東京200Xだな。

235 :NPCさん:2007/08/24(金) 17:35:47 ID:???
ダンジョンシナリオでそこを通らないと先に進めない扉を出しておいて、
開ける方法はシーフの鍵開け判定が成功するしかない(しかも再挑戦不可能)みたいな状態だな。
判定が失敗したら詰み。

236 :NPCさん:2007/08/24(金) 17:51:24 ID:???
鍵開け失敗したら扉をぶっ壊せばいいじゃないか。

それはともかく、詰んで失敗するのもいいんじゃないか?
成功し続けなければ面白くないTRPGなんて偽物だ。

237 :NPCさん:2007/08/24(金) 18:03:55 ID:???
判定一つで詰む詰まないが決まると
運の要素が大きすぎてPLに不満が云々

238 :NPCさん:2007/08/24(金) 19:00:14 ID:???
そもそもの問題として
「GMをする気も上達したい気持ちもあるんだけど
なかなか上手くいかないし躊躇っちゃうGM候補」
っていう層は実在してるのかなぁ。
してるとすれば割合はどうなんだろう。
成長の手助けやフォローは出来ても
その気がない人に対するそれってのは不可能に近いよな。

239 :NPCさん:2007/08/24(金) 19:08:07 ID:???
>>238
その手のGM、参加PL変えたら劇的に改善したりしてな(ボソ

240 :NPCさん:2007/08/24(金) 19:19:56 ID:???
それが現実

241 :NPCさん:2007/08/24(金) 19:43:43 ID:???
>238
あ、それ俺かも。もうちょっと細かく自己評価すると>128な感じ。

242 :NPCさん:2007/08/24(金) 20:18:30 ID:???
GM久々にやりたいけど
・年単位のブランク
・失敗が怖いビビり
・システムの需要

辺りでつまづいてるのもいますorz

243 :NPCさん:2007/08/24(金) 20:22:00 ID:???
>128な人は少なからずいると思うなぁ。

244 :NPCさん:2007/08/24(金) 21:15:56 ID:???
>>243
>>128は色々な要因と組み合わせがあるからケースバイケースだよね、って話だぞ


245 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/24(金) 22:30:49 ID:bq+ldY3P
>238
あ、オレオレ。
理由は面倒臭いから!

246 :NPCさん:2007/08/24(金) 23:08:36 ID:???
ダガーは実際は腰抜けだからしないんであって。
面倒ってことにするなよ。

247 :NPCさん:2007/08/24(金) 23:32:50 ID:???
きっと腰が抜けるのも面倒なんだろう。

248 :NPCさん:2007/08/24(金) 23:55:45 ID:???
>>226
何か魔王がいい奴に見えるから困る。

249 :NPCさん:2007/08/25(土) 01:27:06 ID:???
こしが ぬける のも めんどく せー

250 :NPCさん:2007/08/28(火) 12:07:30 ID:???
荒れるネタが無くて静かなのはいい事だが、静か過ぎるのも難だな。

251 :NPCさん:2007/08/28(火) 13:07:07 ID:???
ネタがないなら沈めておけばいい
必要になったらまた使えばいいだけのこと
常にスレを進める義務も義理もない

252 :NPCさん:2007/08/28(火) 15:30:07 ID:???
ネタがないというネタで盛り上がるわけだな

253 :NPCさん:2007/08/28(火) 19:39:41 ID:???
時間管理の難しさとかチャンネルの使い方とかオンセ特有の話題が出ると荒れるし。
ネタなんか投下される筈が無い。

254 :NPCさん:2007/08/28(火) 22:14:39 ID:???
チャンネルの使い方で荒れたっけ?

255 :NPCさん:2007/08/28(火) 22:29:41 ID:???
過去にな。
チャンネルだけじゃない。
より良い遊び方を提案しても、そんなことしなくても遊べるの反論が付いて荒れるだけの歴史さ。

256 :NPCさん:2007/08/28(火) 23:15:22 ID:???
どんな遊び方よ? ちょっとここに貼ってみ?

257 :NPCさん:2007/08/28(火) 23:20:23 ID:???
反論されたなら、より良い遊び方と思ってたのが自分だけだったって可能性もあるだろう。

258 :NPCさん:2007/08/28(火) 23:25:49 ID:???
論破されて、ここで愚痴っているだけの可能性も。

259 :NPCさん:2007/08/29(水) 00:13:05 ID:???
過去スレを知らない人が多いんだな
あまり立てても意味が無いから、次スレが暫く立たなかったんだよ。
過去スレの流れから言うと、時間管理(延長問題)がかなり荒れたかな。
あれは酷かった記憶があるよ……。

260 :NPCさん:2007/08/29(水) 00:38:03 ID:???
今はもう荒れないでしょ。
時間の延長を予告無しに行うのは最低のクソGM。
時間の管理が下手なGMはオンセ下手の迷惑者。
時間の管理が上手なGMはオンセの達人。
3時間で1本回せるハッタリは神。
それだけの事だよ。

261 :NPCさん:2007/08/29(水) 00:45:58 ID:???
荒らそうと思っている人がいればどんなネタでも荒れるよね。

262 :NPCさん:2007/08/29(水) 01:07:36 ID:???
時間を管理できない奴は時間を意識してないからな。
アホな奴は2時間延長とか平気でしちゃうし。
そして、そういう奴が延長の常習犯だったりするんだよな。

263 :NPCさん:2007/08/29(水) 01:25:45 ID:???
遅刻かまして延長するGMは死ね

264 :NPCさん:2007/08/29(水) 01:42:11 ID:???
>>260
弁護するつもりは無いが、GMだけに責任を求める
そういう風潮ってどうにかならんものかなぁ。
延長されるのは絶対にイヤだけど
自分の出番を削られるのはイヤで戦闘ではもたもた思考し
台詞を打ち込むのが遅いPLってのも存在するわけでさ。
そうやってセッションの責任すべてをGMに求める
ながれってのが結局今のメンボスレを招く一因でも
あるんじゃねぇのかと思うんだけど。

265 :NPCさん:2007/08/29(水) 02:11:43 ID:???
>>264
GMするならそこも予め考慮に入れとく必要はあると思うよ。
それに、時間切れになったら中断する決断力も必要。

266 :NPCさん:2007/08/29(水) 03:06:49 ID:???
>>264
延長時間にもよると思うぞ。
PLの処理能力で延長しても、1時間程度だと思う。
2時間も3時間も延長するのは、やはりGMの時間管理能力の無さだと思う。
そして、そんな馬鹿ほど時間内に終わらせるGMをぶっちゃけGMとか、一本道とか馬鹿にするもんだ。
時間内に終わらせる(終わらせる事のできる)方式をチョイスして、シナリオを作ってる事もわからずにね。
結局は、環境に応じたシナリオを作れない事が下手糞って事に気づいてないだけ。
そんなGMは嫌われて当然だろ?

267 :NPCさん:2007/08/29(水) 03:24:20 ID:???
うん、それはそれで、意見は当然だと思うよ。
時間管理が下手というのですらなく、時間管理を放棄したGMは
GMという存在としてではなく「卓の主催者」として非難されても仕方ない。
GMが強い権限を持っているのも事実だしね。

でもね、この件に囚われないで、もうちょっと別の角度から見ると
この種の生態系ってのは抹殺によるバランス純化では成立しないと思うんだよ。
キツイ言い方をしてしまうと、3人の上手なGMを生かすために
7人の下手なGMが同じ水槽に生きる必要があるんじゃなかろうか。
7人の下手なGMを殺せば理想の箱庭になるかというと、
そうではなく、結局その環境からは3人の上手なGMも去るだけだと思う。

机上のパラダイス論ではなくて「どうすれば今よりも豊かになるか」と
考えるなら、3:7の世界で7を殺そうなんてアプローチではなく、
3:7のまま母数を上げるとか、3:7を4:6にするにはどうすればいいのか?
というアプローチが必要だよ。

俺がGMとしてどんな腕を持っているかは俺自身にはなんとも言えないけれど
やはり260のような言葉を使ってしまうPLとは卓を囲みたくない。
GMはPLの協力無しでは卓を成立させられないと判っているのだから
GMにのみ過剰に責任を求める風潮の場所では、PLはGMに協力を
してくれないのだろうなと思われても仕方ないよ。


268 :NPCさん:2007/08/29(水) 07:20:01 ID:???
>>267
3行で


269 :NPCさん:2007/08/29(水) 07:23:00 ID:???
ぶっちゃけ
俺は
楽したい

270 :NPCさん:2007/08/29(水) 08:00:29 ID:???
>この種の生態系ってのは抹殺によるバランス純化では成立しないと思うんだよ。
うはwこれは良いオモロですねwww

271 :NPCさん:2007/08/29(水) 08:38:05 ID:???
「俺が教育してやる」という奴か

272 :NPCさん:2007/08/29(水) 09:05:37 ID:???
SSSやリプレイを見てもプロが作るシナリオやマスタリングだって穴だらけだし
PLが楽しもうとしない限りどんなシナリオも糞になる
GMはPLのお母さんじゃありません

273 :NPCさん:2007/08/29(水) 09:12:35 ID:???
PLのノリが悪いのは、ノリにくいシナリオとマスタリングのせいです
PLは手抜きへぼGMを楽しませるためにいるわけじゃありません

274 :NPCさん:2007/08/29(水) 10:48:18 ID:???
>>272-273
つまり両方が良くないTRPGはクソだということだね

275 :NPCさん:2007/08/29(水) 11:26:32 ID:???
穴があるマスタリングとつまらないマスタリングは違うと言うに

276 :NPCさん:2007/08/29(水) 11:42:27 ID:???
いい具合にツッコめる穴はあった方がいい

277 :NPCさん:2007/08/29(水) 11:46:31 ID:???
>GMはPLのお母さんじゃありません
そういう場合もあるんじゃまいか。
かわいい娘とTRPG・・・うぅうらやましいのう


278 :NPCさん:2007/08/29(水) 11:52:01 ID:???
お母さんだってゲームの時くらい育児を忘れさせてやれよw

279 :NPCさん:2007/08/29(水) 12:30:58 ID:???
>>276>>278
エローイ

>>277
プチエローイ

280 :NPCさん:2007/08/29(水) 12:47:48 ID:???
>>253じゃないが、ネタが投下されただけでオモロが現れたな。

281 :NPCさん:2007/08/29(水) 15:26:34 ID:???
単に1回のセッションを失敗せずに楽しみたいというだけの動機で遊ぶんなら、
成功するかも時間管理ができるかも分からない初心者/経験薄のGMなんざ
お呼びじゃあないだろう。
ただ、腕のあるGMの美味しいセッションだけ楽しんで、
初心者GMの不味いセッションは弾くってのは、ワリとワガママ感ただよう選択ではある。
こう、「初心者GMの失敗を許せる環境」というか内輪コミュニティ的空気を形成して、
彼等の成長に期待するような遊び方は、別に2chでやらなきゃいけないことではないんだろうけど、
できないもんだろうかね。

例えば、どこかで一セッションやった後の感想戦とかで「自分もGMもやってみたいんだけど…」とか、
そんな話になって、公式シナリオよりずっと短く単純な内容のセッションを、取りあえず時間内に回すこと共通目的で、
あらかじめ定めたプレイ時間のラスト30分〜1時間は空けておいて、
時間が来たら「じゃあ、アドヴェント(打ち切り)で」ってGMもPLも双方安心して切ってしまえる、そんな遊び方。
2chじゃやっぱ難しいのかな? やってみる価値はないもんだろうか。

282 :NPCさん:2007/08/29(水) 15:28:58 ID:???
1セッション遊んだ直後に初心者GMで一本ってんじゃなくて、
そういう話を切り出しておいて、後日に遊ぶってことね。
一度くらい遊んだ相手の方がその手の提案は出しやすいんじゃないかなーと、
そういう目論見なわけだけど。

283 :NPCさん:2007/08/29(水) 15:34:57 ID:???
GMはある程度事前情報だしをもとめられ
(ハンドアウトとか)
そのせいで同定されやすく、その風潮があるけれど
PLは限りなく匿名に近いわけだからその時点で
難しいんじゃねぇかなー。

284 :NPCさん:2007/08/29(水) 18:00:18 ID:???
そんなん、「GM志望の初心者なんですけどこんなやり方でやってみようと思います。宜しくお願いします」
って募集すりゃいいだけじゃね。

付き合ってくれる人がいるんなら成立するだろ。
GM溢れてるようなまれなシステムじゃない限り、誰だってGM志望者が増えるのは歓迎だろうし。

285 :NPCさん:2007/08/29(水) 18:04:29 ID:???
>281
IRCにチャンネルを作って、281の考えに基づいたサークルを作ってみたらどうだろう?
281の考えは納得できるんだけど、メン簿スレでする事ではないと思うんだ。
簡単なサークルの募集でもしてみればどうだろう。
面子が集まれば、BBSなりMixiなりで活動を始めればいいんだし。

286 :NPCさん:2007/08/29(水) 18:25:52 ID:???
>>267
>3:7を4:6にするにはどうすればいいのか?
上手いGMの真似をする努力が必要
いつまでたっても上達しないGMほど人の良い所を認めない
老害を見ればわかるだろ?

>GMはPLの協力無しでは卓を成立させられない
ぶっちゃけてPLの協力を求める。
GMもPLに協力もしないで、PLが協力してくれる筈がなかろう。

>GMにのみ過剰に責任を求める風潮
そんな事は無い。
上手いGMは固定が付く。面白くないGMは敬遠される。
馴れ合いの場所じゃないんだから当然のこと。

287 :NPCさん:2007/08/29(水) 18:31:36 ID:???
>285
2chで可能かどうか話をしてるのに、2ch外でやれっていうのはどうなのよ。
「俺は馴れ合い嫌いだからどっかいってやってくれ」と普通に言えばいいのに。
つーか、偶にあるよそういうこと。2chだから無理って訳じゃ無かろうに。

288 :NPCさん:2007/08/29(水) 18:36:06 ID:???
だから、2chじゃ無理なんだろう?

289 :NPCさん:2007/08/29(水) 18:42:59 ID:???
>267の言いたいことはわかるよ
人にやさしくってことだろ?
でも、ここじゃ自分本位なやつばっかりだからな
余所に行けってのはそういうことだろ

290 :NPCさん:2007/08/29(水) 18:45:06 ID:???
自分本位な輩ほど声が大きい・・・・・

291 :NPCさん:2007/08/29(水) 18:49:27 ID:???
>>287
じゃあ、無理だし迷惑。
何も実行しないで人に協力を求めるだけなら誰でも出来る。
勘違いもほどほどにしろ。

満足したか?

292 :NPCさん:2007/08/29(水) 18:54:47 ID:???
>>289
良かったな。俺は大嫌いなんだ。
PLに甘えてばっかりで、自分の改善はしないってのがな。

293 :NPCさん:2007/08/29(水) 18:57:06 ID:???
>291
285=291なら、満足した。
別に迷惑を掛けられたわけでも、個人的に協力を求められたわけでもないただの意見に、
そこまでヘイトをぶつけられるあたりに、ちょっと感動。なんかあったの?

294 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:00:04 ID:???
>>287
提案に意見が付くのが気に入らないなら、お前がGMで卓を立てろよ。
お前の希望する事を実践すればいい。
それで済む問題だろ?
それとも誰かがやってくれるのを期待してるのか?

295 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:00:21 ID:???
>292
甘えられたお前は何かしてやったのか?

296 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:01:49 ID:???
提案に意見が付いてふぁびょってるのは突っ込まれてる方だと思うんだが・・・

297 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:04:39 ID:???
煽りたいお年頃なのよ

298 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:12:55 ID:???
冷静になれよw
>285は>281に賛同は出来るけど、メン簿スレでするのは無理があると意見したわけだろ?
具体的な提案もしてるわけだ。

>281=>293なのか?
そうでないと、>293が>285を巻き込んでヘイトしてるのがわからん。

すまんが、暴れてる奴はコテハンにしてくれんか?
なんで切れたり、煽ったりしてるのかわからんのよw
敵を作りたいお年頃なら、煽ってやるからもっとやれw

299 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:15:02 ID:???
何で自分も煽るんだ。

300 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:15:33 ID:???
オンセスレ恒例のグダグダが始まりましたw

301 :281≠293:2007/08/29(水) 19:28:26 ID:???
ん、なんか荒れる原因作ったみたいで悪かった。
コミュニティっつーのはまあ言い過ぎだった。
俺、そもそもオン/オフでセッションする時間確保できてない似非ゲーマーだしな。

まあ、要するに初心者GMの敷居を下げるためにできることがあれこれあるんじゃないかと思ってさ、
レギュレーションに「当方初心者」「アドヴェントあり」って書くのは悪くないんじゃないかって、そう考えたのよ。
制限時間付きってのはワリとあるけど、実際のセッションになったらもうちょっとだからーとか言って、
延長しちゃって結局不満タラタラっってのあったりするじゃん。
かといって、ぶつ切り終了ってのもワリと素っ気ないわけで、
それでアルシャードのシナリオクラフトだっけ? デウス・エクス・マキナ・チャートってアレ、
無理矢理セッションを締めるというか、オチを付けるというかにワリと向いているんじゃないかなーと。

後、オンセGM初心者用のショートシナリオとか、そういう風のしどころって何かないかなーって無駄に考えてますハイ。

302 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:45:40 ID:???
>298
293だけど、281じゃないよ。
俺自身は2chからの流れでPLからGMしたことがあるから、真っ向否定された気がしてちょっと熱くなった。
すまん。冷房付けたらちょっと冷静になったよ。
サークルまでいくと面倒だってのは分かるから、そこまでしなくていい2chは軽くて良いと思ってる。
そこらへん俺も自分本位だけどな。横槍でグダグダさせて悪かった。

303 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:47:05 ID:???
初心者GMを募集するのはどうかなと思ってみたw
GMを増やしたいって人を集めて、プチセッションするなら、元からGMを募集した方が早いんじゃないかなー

304 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:53:55 ID:???
こっち↓のスレの話題だろうか。

【クレクレ君の】オンセGM募集スレ【集い】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177323860/l50


しかし、初心者GM募集ってイジメじゃなかろうかw

305 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:55:34 ID:???
「俺が指導してやるよ」ってPLが手ぐすね引いて待ってそうで、手を出しづらいよ。

306 :NPCさん:2007/08/29(水) 20:11:03 ID:???
なにそのペラペラ初期状態w

307 :NPCさん:2007/08/29(水) 21:09:26 ID:???
GM・PLどちらでも参加したこと無いんだけど、ちょっとしたミスでもGMを叩くPLの集まりなのかな?
詳しい人教えてくだされ。

308 :NPCさん:2007/08/29(水) 21:26:59 ID:???
叩かれてるGMは、ミスのフォローで
しくじっただけに過ぎないと思うぞ。

309 :NPCさん:2007/08/29(水) 21:42:20 ID:???
例え初心者でもミスを重ねれば叩かれるってことか。

310 :NPCさん:2007/08/29(水) 21:52:25 ID:???
普通は初心者だということがわかっていれば
多少の不手際やミスでどうこうはされないよ

いつまでたってもその調子、なら別かもしれんが

311 :NPCさん:2007/08/29(水) 21:59:45 ID:???
叩くって云うか、晒すんだね。


312 :NPCさん:2007/08/30(木) 00:11:25 ID:???
PL専に取っちゃ楽園だろうけど、GMにとっちゃ地獄だな。
GMも増えないわけだ。自業自得と言ったところか。

313 :NPCさん:2007/08/30(木) 00:16:35 ID:???
内輪のサークルならともかく、
いつもでたっても時間枠を守れないってコンベでも困ったちゃんじゃね?

314 :NPCさん:2007/08/30(木) 00:51:39 ID:???
内輪でしか遊んだ事が無いんだろう。
井の中の蛙ってやつだよ。

315 :NPCさん:2007/08/30(木) 01:03:58 ID:???
>>307
マジレスすると、メン簿は、募集システムにもよるが、GMもPLも礼儀正しいいい人が多いよ。
叩かれたりするのは、すっぽかしとかよっぽど酷いのが何回も重なるようなまれな場合。

316 :NPCさん:2007/08/30(木) 01:18:12 ID:???
このスレを読んでる限りでは信用できないな・・・
ボロクソにGM批判してるのに^^;

317 :NPCさん:2007/08/30(木) 02:24:33 ID:???
俺としてはスレの叩きカキコをまんま信じる方が信じられんが・・・w
いっぺん参加してから判断したらいいんじゃまいか?

318 :NPCさん:2007/08/30(木) 02:36:14 ID:???
叩く事しか頭に無い連中がメン簿スレのイメージを悪くしてるのも事実だと思うぜー。
前スレは叩かれる奴も悪かったが、過剰な粘着っぷりを見せてくれたし、今スレではGM叩きが盛りだくさんだしな。
遊んだ事無い奴から見れば、まんま信じなくても荒れてるって思っちまうんじゃないかなー。

319 :NPCさん:2007/08/30(木) 02:42:29 ID:???
つーか叩きのないスレなんて殆どないし。
それで叩き内容そのまんま信じちゃう人はちょっとw

荒れてるような内容のカキコするのはあんま遊んでない人でそ。
実際に顔つき合わせて(てオンだが)遊んでたらあんまキツイこととか言えないしね普通。

320 :NPCさん:2007/08/30(木) 03:24:07 ID:???
叩きはハイハイワロス程度でスルーした方がいいのよん

321 :NPCさん:2007/08/30(木) 04:07:02 ID:???
>>319
実際顔をあわせてる時にはキツイこといわないで
スレのほうで匿名で晒してるように見えるから
疑心暗鬼もあって余計にダメに見えるんじゃないか?

つか、「それは少数の例外だ」っていっても
じゃぁ、1/10の確率で晒されて叩かれる場所で
GMやるかといわれたら普通、やらんだろう。

「叩きカキコを信じるやつが信じられない」って
その種の匂いがあったら事実であろうがなかろうが
人が寄り付かなくなるのは当たり前だと思うぞ。

だからこそ実際のセッションに前だつ
「やろうという気分になる雰囲気」が大事なわけで。



322 :NPCさん:2007/08/30(木) 04:14:25 ID:???
>>321
自分がGMやる気起こらん妄想理由をでっちあげて
一般化してるようにしか見えないが・・・

GM不足はどこだって一般的な現象だろ。
叩きのせいにするのはどっかずれてるか、何か勘違いしてるようにしか見えない。

323 :NPCさん:2007/08/30(木) 04:21:35 ID:???
>>322
そうか? 俺は上の書き込みが匿名叩きを
正当化してるようにしか見えないぞ。
「叩きのないスレなんて殆どないし」とか
「信じちゃう人はちょっと」とか。

別に俺は自分がどうこうとかではなく
(というか、仮に俺がやる気がなかったとして、
ここで正当化することに何の意味が?)

「やろうとする気分になる雰囲気」、また少なくとも
「やる気をそがない雰囲気」のほうが建設的だと
云ってるに過ぎないよ。

322は、321の内容を否定してどんなメリットがあるの?

324 :NPCさん:2007/08/30(木) 05:13:49 ID:???
マジレスをするとな、叩きたいだけの糞PLの方が晒されて吊るし上げられると思う。
糞GMよりも糞PLの方が叩かれる。これだけは間違いない。
卓も立てずに叩く奴だけを誰が庇うかよw
そんな奴らばかりなら、メン簿スレはとっくに終わってるよ。

びびってる人は一度参加してみるといいと思うよ。

325 :NPCさん:2007/08/30(木) 08:27:12 ID:???
お前ら相変わらずgdgdが好きだなあ・・・

なんとなく思ったこと。このスレの住民比率はどうなってるんだ?

A.オンセスレでPLでもGMでも参加する。ここは基本的に見てるだけ。
B.オンセスレでPLでもGMでも参加する。ここでも議論に参加。
C.オンセスレではPL専。ここは基本的に見てるだけ。
D.オンセスレではPL専。ここでも議論に参加。
E.オンセスレに参加してない。基本的に見てるだけ。
F.オンセスレに参加してない。でも議論に参加。

たぶん大別してこんなとこだとは思うが(敢えてGM専はいないと判断)
PL専とGMやってる奴で意見は変わってくるだろうし、ここらへんそれぞれ公表したら?
ちなみに漏れはA、時々B。

326 :NPCさん:2007/08/30(木) 10:58:31 ID:???
一期一会的なメン簿スレってなかなかGMPL双方に反省点を出し合うのは難しそう。
延長してたら改善点出せる時間無さそうだし。

今度、オンセスレGMしてみようかな。
緊張するなぁ…。

327 :NPCさん:2007/08/30(木) 12:24:20 ID:???
メン簿スレのGMはほとんど全員メン簿スレではGM専だと思うが。

328 :NPCさん:2007/08/30(木) 12:26:58 ID:???
> 322は、321の内容を否定してどんなメリットがあるの?
真っ先にこういう側面から他人を見てる段階で、どうかと思う

ちなみに漏れはEな。たった今Fになった気もするが。

329 :NPCさん:2007/08/30(木) 12:42:31 ID:???
えー?

330 :NPCさん:2007/08/30(木) 13:23:25 ID:???
夏厨が来てるのかね?

331 :NPCさん:2007/08/30(木) 17:04:59 ID:???
以前はGM、PLで参加してたけど、最近は時間が取れなくてメン簿スレを
羨ましそうに眺めているだけ。
ああ、TRPGやりたいなぁ…。

332 :NPCさん:2007/08/30(木) 17:23:55 ID:???
>>330
流石にもう夏休みは終わりだろ、常考…

333 :NPCさん:2007/08/30(木) 17:31:17 ID:???
>>325
俺E。参加したいんだけどなかなか都合がつかない。
オンセスレじゃなく鳥取オンセでならGM専。誰かプレイヤーやらせてつかーさい。

>>332
新学期が始まるまでが夏休みです。
二学期制か北国でなければまだ一応夏休み続いてるだろ。
大学には九月下旬まで続くところがあるしな・・・・

334 :NPCさん:2007/08/30(木) 17:49:48 ID:???
つーか、いつからメン簿スレを語るスレになったの?

335 :NPCさん:2007/08/30(木) 18:20:53 ID:???
メン簿スレで雑談するのも新スレ立てるのも問題だろうからなぁ。
まあ、おおざっぱにこのスレで構わんだろう。

336 :NPCさん:2007/08/30(木) 18:34:10 ID:???
内輪オンセの常識で語られるよりも、メン簿スレの話題の方が役にはたつだろうな。

337 :NPCさん:2007/08/30(木) 18:42:52 ID:???
メン簿で募集されるシステムも偏ってるしなー
それに、同じ週に同システム募集とか避けられる傾向あるし。
GMできる人には遠慮せずにもっとがりがり募集してほしいよなー

338 :NPCさん:2007/08/30(木) 19:00:16 ID:???
ハンドアウト
PL全員でぼこぼこにしてやんよ
晒し、叩き、もう好き放題にしてやります
PLさんはハードS募集です

339 :NPCさん:2007/08/30(木) 19:31:13 ID:???
メン簿といえば、避難所の感想スレ、ほとんど機能してないよなぁ。
ああいうとこに感想カキコしてくれる人が増えれば、GMのモチベも上がるのかもしれないのに・・・

340 :NPCさん:2007/08/30(木) 19:41:40 ID:???
感想は鳥取でも問題になってる。
PL専ほど感想を書かなかったり、味気ない感想なんだよな。

思うんだけど、PL専ってキャラを動かす事に必死で、人のマスタリングには興味ないんじゃなかろうか?
感想が長い時って、気に入らない事が起きたときだけだし。
GMしてる人って、上手く処理したとかストーリー展開が上手いとかさ、GMの苦労してる部分がわかるじゃない。
だから感想も掛けるんじゃないだろうか?

341 :NPCさん:2007/08/30(木) 19:42:28 ID:???
感想カキコはコテどものように手帳スレ使ったらどうだ

342 :NPCさん:2007/08/30(木) 19:47:56 ID:???
確かに、自分のキャラがどうこうでした、って話だけよりは、
ストーリーとか展開をどう思ったかとかその辺聞けるとGMとしては嬉しいよな。

まぁ、世の中にはもっと面白いストーリーの漫画とか小説とかいっぱいあるし・・・
自作のストーリー褒めてもらうことは大して期待はしないが。

343 :NPCさん:2007/08/30(木) 19:58:08 ID:???
避難所のスレはログを読んだ外野からの感想、って印象だなぁ。
PLとしての感想は確かに、手帳スレのほうが相応しい気がする。

344 :NPCさん:2007/08/30(木) 19:58:30 ID:???
見学も性質が悪いのがいるぜ。
裏で雑談しまくりやがって、裏の方が面白いなとか言いやがる奴もいた。
叩き出してやろうかと思ったけど、それでも雰囲気悪くなるし。

性質の悪い人が特定できないのがメン簿スレの弱点だと思う。
一度嫌な思いをしたら、二度とGMをしたくなるしな。

345 :NPCさん:2007/08/30(木) 19:59:44 ID:???
参加も見学も2chのトリップ申告制にするなんてどうだろう。

346 :NPCさん:2007/08/30(木) 20:15:16 ID:???
サークルで遊ぶのが安全だろ。
メン簿スレはコンベみたいなもんだし、痛い奴に出会えば困ったちゃんスレに投下すればいいじゃん。
スレが残るのもオンセならではの強みですよ?

347 :NPCさん:2007/08/30(木) 20:25:17 ID:???
誤解する人がいるといけないけど、ここで書かれてるPLも一部だからね。
多くのPLさんは感想もくれるし、ダメ出しもアドバイス付きでくれる。

メン簿スレはPLの数が多く、卓が成立しやすいのも魅力だと思うので、PL専を否定するのもどうかと思う。

348 :NPCさん:2007/08/30(木) 20:32:03 ID:???
まあ、俺が参加したり見学したりしたオンセに限って言えば、
時間が遅くなったりした場合を除けば、たいていセッション後に感想言い合ったりしてるからな。

349 :NPCさん:2007/08/30(木) 20:43:40 ID:???
変なサイトよりも大人が多いのは事実w
良い意味での常識が通用するからね。

350 :NPCさん:2007/08/30(木) 20:54:02 ID:???
俺が参加したセッションは、どれもいい人たちばかりでやしたよ。
ラフなセッションでも割と節度を守った人が多かったし。メン簿には感謝してますよマジで。

感想のことだけど、俺はテンションに任せてその場で言っちゃう方なので、
後から改めてスレに書いたりするのも、ちょっとウザイかなと思ったりするんだけど。
そこんとこどう? GMへのお礼代わりになるんならバリバリ書きますが。他の人もいるからね。

351 :NPCさん:2007/08/30(木) 21:07:43 ID:???
>>339
カキコしたらやめてってなって廃れたんじゃなかったっけ?

352 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/08/30(木) 22:20:59 ID:???
GMとしては、参加したPLさんでも
ログ読んだ人でも感想もらえたら嬉しいわよねー。

おいらは感想は別のスレじゃなくて
連絡用に使っていたスレに書くかにゃー。

353 :NPCさん:2007/08/30(木) 23:36:02 ID:???
でも、時間的にも余裕がありそうなのに、終わったら颯爽と去っていく人もいたりして、
そういう時はあまり語られたくないのかなぁと思う。
まぁ雑談が苦手とか、本当にギリギリで時間がないのかもしれないけど。
「俺が満足できればそれがジャスティス。感想なんぞ必要ねぇ」
とかいうハードボイルドGMっているのかな? どうかな?

354 :NPCさん:2007/08/31(金) 00:47:27 ID:???
よっぽど時間がないときを除けば終了後に感想は言うかなあ。
GM結構やってるから、PLのときでもマスタリングの話とかしたりして。

355 :NPCさん:2007/08/31(金) 01:37:34 ID:???
PLも楽しかったら感想が言いたいものだしな。

356 :NPCさん:2007/08/31(金) 01:55:13 ID:???
さっと立ち去ってくGMも確かにいるね。
口数の少な目の人とか、時間厳守の人とかに多いぽいかな?

でも一言二言は挨拶がてらカキコするけどね。
連絡スレに書くことが多いですね。

357 :NPCさん:2007/08/31(金) 14:45:39 ID:???
俺もおそらく立ち去り派なんだろうけど、
「今夜はここでお開きにしましょう、解散」って
PLのクチからは云いづらいじゃない。
だからアフタープレイが終了して、
皆から一通り言葉が出たな、と感じたら
(10分くらいか?)
自分から立ち去るようにしてる。
引き上げたいのに付き合ってるPLさんがいたら
かわいそうだし。

358 :NPCさん:2007/08/31(金) 14:48:43 ID:???
ps.357
あーっと、あと。
感想スレなりなんなりに感想を書くのは
何もGMあてってわけではなく
「GMやってみよう、PLやってみようと思ってる第三者向け」
って側面が大きいんじゃないかな。
そういうの見ると、実際開催前にどんなPLがいるのか期待できるし
建設的な場所かなーって思うじゃない。
すくなくとも叩きなんかよりはよほどやる気が出るわけで。

その意味では公開されたLogやリプに対する
感想も同じカテゴリの効果を持つと思う。

359 :NPCさん:2007/08/31(金) 16:43:52 ID:???
楽しかったら自発的に感想書くけど、そうでもなかったらあとは礼儀でかなあ。

なかなかおおっぴらには言いにくいことも結構・・・ごにょごにょ・・・あるわけで

360 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/08/31(金) 17:18:16 ID:???
そゆことは信用できるお友達に愚痴るか
お墓まで持っていくかにゃー。

>358
おいらは一緒に場を共有した人たち向けで
第三者にどうこうって考えたことはないにゃー。

361 :NPCさん:2007/08/31(金) 18:18:55 ID:???
>>359
言いにくい事はお互い様程度に思った方が幸せだよ。

362 :NPCさん:2007/08/31(金) 18:28:16 ID:???
感想は確かに遊んだ相手に向けて書くんだけど、
副次効果として>358みたいなこともあるかもね
やろうと思ってるのと同じシステムのスレが、
雰囲気が良かったら、安心するとか
自分も感想を書いて貰おうと思って、やる気が出るかもしれないし

363 :NPCさん:2007/09/01(土) 00:20:19 ID:???
そうか、ハードボイルドGMはいなかったんだ……。(たぶん)
つかそんなに気を遣ってくれてるって、いいGMだねホント。
じゃあ俺も次があったら、連絡スレにセッションへの愛を叩き付けることにするよ。
ちょっと引かれてもキニシナイ!!

364 :NPCさん:2007/09/01(土) 00:31:15 ID:???
気にしろよw

365 :NPCさん:2007/09/01(土) 00:52:00 ID:???
そんな細かいこと気にしてちゃ愛は語れないんだぜモナムー。
まぁそこはほら、通報されない範囲で。

366 :NHDスレからきました:2007/09/02(日) 22:18:59 ID:???
ナイトメアハンターディープの、IRCオンセ用ダイススクリプト作ってみた。
Chocoa専用。
だれかつかってみない? ってのはここでいいのかな?

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1173.zip

367 :NPCさん:2007/09/03(月) 00:57:08 ID:???
>>366
乙!今度借りてみるよ!

368 :NPCさん:2007/09/05(水) 23:12:08 ID:???
>366
ダイススクリプト感謝。

せっかく頂いたのでオンセをしてみるかなー。
メン簿スレって3回に分けて遊ぶってな募集でも掛けていいのかな?
いまいち、メンバー募集のルールがわかんない。

369 :NPCさん:2007/09/06(木) 01:02:50 ID:???
>>368
キャンペーンシナリオ集の募集とか普通にかかってるよ

370 :NPCさん:2007/09/06(木) 02:36:42 ID:???
>368
日時さえはっきりさせて募集しとけば、分割でも文句つける人はいなかろうて。

371 :NPCさん:2007/09/06(木) 22:13:43 ID:???
次いつかわかんないけど募集、だと間違いなく空中分解するからきちんと何時と何時と何時って決めて募集かけた方が
って>>370と被ってるorz

372 :NPCさん:2007/09/06(木) 22:17:05 ID:???
>>370
昔、それでカオスフレアの卓が流卓しまくっていたな。

373 :368:2007/09/06(木) 22:33:04 ID:???
レスに感謝です。
自分が参加した卓が1回限りだったので不安でしたが、よく見てみれば複数回に分けてる募集もありますね。
くだらん質問に丁寧に答えてくれてありがとう。

374 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/09/06(木) 22:39:33 ID:???
おいらは募集するときはいつも分割ー。
>>370-371に人が言ってるみたいに
日程だけはきちんと確定させておけばいいよー。

とりあえず、自分の都合で日程決めて募集して、
その日程に合う人が応募するって感じだから
そんなに難しく考えなくていいと思うよー。

だから卓が成立しなくても泣かないことー。

375 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:26:36 ID:???
オンセでキャンペーンしたいなら
単発卓を立てて、PLをピックアップ
好感触のPLにのみ誘いをかけて
3〜4名くらいでセッションする方が安定
5名以上になると日程合わずに流れること多いと思う

平気で遅刻するようなPLは切り捨てるくらいじゃないと
長期キャンペーンは無理だわ

376 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:43:55 ID:???
>>375
禿同

メン簿のキャンペーンって知っている限り、遅刻する人か悪感触の人かが入っていて頓挫している気がする。

377 :NPCさん:2007/09/07(金) 08:10:12 ID:???
メン簿スレでGMとして3回、PLとして1回キャンペーンに参加した俺がきましたよ。
確かに2話目以降をしっかりと何日って決めてないとなかなか日程合わなくて、1ヶ月に1話程度しか進まないことは多いかな。
スケジュール合わないのはともかく、この日ってスケジュール決めたのに寝落ちと遅刻でセッションの進行が遅れるとかなり痛い。
一番スムーズに進行したカオフレのキャンペーンが2ヶ月程度かかったかな。
それでスムーズに進行した理由が「遅刻か寝落ちでセッションが流れることがなかった」からだし。
逆に遅刻と寝落ちで進行が遅かったALFの某キャンペーンのときは、色々あって最終話まできてキャンペーン凍結しちゃったし。

378 :NPCさん:2007/09/07(金) 14:47:51 ID:???
>>377
特定しますた。

379 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:42:22 ID:???
ここまであからさまに特定できるケースでも、黙っといてやるのが優しさだぜ。

380 :NPCさん:2007/09/07(金) 17:48:22 ID:???
「特定しました」の意図がわからないなぁ
言論封殺して議論を萎縮させたいのか?
そういうスレなのか、ここ?

381 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:17:38 ID:???
>>380
この場合は、「やあ、佐藤! 久しぶりに見つけたぞ!」という程度の意図じゃない?
本人じゃないから知らんけど。

382 :NPCさん:2007/09/07(金) 18:54:47 ID:???
メン簿スレって内輪化してるの?
誰の事かさっぱり判らないんだけど・・・

383 :NPCさん:2007/09/07(金) 19:23:12 ID:???
うん、じゃあきっとしてないんだよ

384 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/09/07(金) 19:57:50 ID:???
おいらもわかんないからきっとだいじょーぶ。

385 :NPCさん:2007/09/07(金) 20:07:17 ID:???
内輪化するほど卓立ってねぇー。
16スレに入ってからやたら進行度も遅いし。

386 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:11:14 ID:???
>>382
というか、そこから派生したそれぞれのゲームの2ch系コミュニティが閉鎖的なんだよ。
表向きは開放されてるけど、コミュニティ毎の内輪ネタが固定化してて、入りにくい。

387 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:18:47 ID:???
本当に卓が立たないね。
GM10人もいないんじゃないの?

388 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:20:52 ID:???
表向き解放で内輪ってえげつないな。
内輪で遊ぶなら内輪で遊びますって宣言すればいいのに。

389 :NPCさん:2007/09/07(金) 21:31:05 ID:???
意味がわからん。
たぶん386とは遊んでるジャンルが違うんだろうな。

390 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:04:43 ID:???
>387
今までGMしてくれてた人達が
グダグダ五月蝿いPL専の連中と付き合うのに辟易したんじゃねーの?

んで、初GMっぽい人が需要確認とかしようとしても、
別スレ行けとか冷たくあしらわれ
ちょっと変わった募集かけようとする人は、地雷GM扱いして叩く。
そんな心狭い連中のおかげで、新参も参加しにくい環境になってるし、
GMが増える要素は皆無だと思うね


391 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:19:27 ID:???
なんつーか被害妄想じみてるな

392 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/07(金) 22:21:29 ID:JyNx1OJZ
悲観や自虐は人類が発明した中でも最もエキサイティングな一人遊びだからね!

393 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:29:04 ID:???
一人の優良なGMが面白い時間を提供できる人数は数人が限界だけど、
一人のさして優秀でもないネガティブキャンペーン使いがスレッドで
いやな気分を蔓延させればその十倍の人間へ影響できる。
んでもってそのための要する労力はGMのそれに比べて数分の一だろう。
イヤな気分にさせるのは簡単なんだよ。
だから自戒しなければならない、はずなんだけどね。

394 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/07(金) 22:33:27 ID:JyNx1OJZ
個人的にはナゼそんなコトをしたくなったんだろう、ってトコの方が興味あるかナ。
そこにも何らかの問題が潜んでるんじゃなかろうか、とかも思ったりもする。

395 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:39:30 ID:???
>>394
ネガキャンって結局そいつの感情の問題なんだと思うぞ
突き詰めちゃうとそいつ自身の資質の問題になっちゃうんで、どうしようもない気がする

396 :NPCさん:2007/09/07(金) 22:40:30 ID:???
ディスプレイの明度が高すぎたから、とかじゃないかな

397 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/07(金) 22:42:40 ID:JyNx1OJZ
>395
そうだね。
そしてボクはソコに土足で踏み入るのが大好きなのさ。

>396
良い答えです85点。

398 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:03:37 ID:???
まあ、なんか変なゲームが出たらGMするよん

399 :NPCさん:2007/09/07(金) 23:21:15 ID:???
エムま!

400 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:30:27 ID:???
>>394
どうも、憎しみとかよりは、
意識化、言語化できないレベルでの嫉妬のような気がする。
べつにGM出来るそいつに、とか、人気に、じゃなくて。
上手く云えないけどさ。
「手に入らない時間」への嫉妬。

401 :NPCさん:2007/09/08(土) 00:36:45 ID:???
>400
「楽しそうにしている人への、無条件の妬み」じゃなくて?

402 :NPCさん:2007/09/08(土) 02:26:29 ID:???
単に2chなんかでGMしようって人が減ったってだけじゃねえのけ?

403 :NPCさん:2007/09/08(土) 02:32:20 ID:???
だから、それはなぜって話では?

404 :量産型超神ドキューソ:2007/09/08(土) 02:43:07 ID:QL5UhZUg
みんな歳を取って体力なくなってきたんだよ。

405 :NPCさん:2007/09/08(土) 03:01:24 ID:???
叩きが多くなったからGMが減ったって感じのこと繰り返してる人がいるけど、信じランネ
叩きのない2chなんていつあったのかと小一時間(ry

406 :NPCさん:2007/09/08(土) 05:37:59 ID:???
ぶっちゃけ土日に仕事入るかもしれないから迂闊にセッション立てられなくなった俺がいる

407 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:12:06 ID:???
仕事の関係で不定期になって、迂闊にメン募に参加できなくなった俺もいる……
まだ時間の調整が比較的利く鳥取オンセにひきこもっちまうんだよな〜
ああ知らない人間とオンセしたい

408 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:42:57 ID:???
叩きが多くなったっていうか、PL専が多くなったからじゃねーかな。
えめっさんとかGMもするし、PLもするって人が減った気がするぜ。

409 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:49:19 ID:???
>408
メン簿で遊んで内輪で遊びだすと、メン簿なんかで遊びたくなくなる。
数少ないとは言え、GM叩いてるの見ると馬鹿らしくなる。
楽しむための労力を嫌がり、叩くだけの奴がいる環境でわざわざ遊びたいと思えるかってのw
叩くほどに批評できるだけのセンスがあるなら、GMをして卓を立てればいいんじゃないってしか思えなくなる。

410 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:46:20 ID:???
前も書いたけど、知り合い2人しか集まらないから2chで募集してみるのは
どうだろう上手く行けば仲間が増えるかもしれないし、ができない。
必然的にPLは見ず知らずの人間のみ、更にPL同士も互いに知らない、
この状況でGMやるのはかなり覚悟が要るだろ。

知り合い連れてくると内輪ネタ云々言うけど、スレの空気が一番閉鎖的。
身内同士で固まりすぎれば注意すればいい。それができないあるいは
無自覚なGMやPLは、身内以外の理由で固まった場合もだめ。違うかな?

ぶっちゃけると、ちょうどあのタイミングで「あと2人募集」をやりたかった。
でも、募集の不手際に引きずられる形で「全員スレから募集しないと駄目」が
ものすごく強く見えて断念した。
このままPLはスレ民のみで構成、を続けるなら見えないGM候補のうち
相当な割合を取りこぼし続けるんじゃないかな。
いっそ「プレイヤー不足お助けスレ」でも別に立てた方がいいのかとも時々思う。

411 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:48:44 ID:???
とりあえず、日本語でおk

412 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:59:01 ID:???
3行以上の文が読めないやつは宿題の積み残しでもやっとけ。
ここは語るスレだしな。

別にテンプレに入ってるわけでもねーのに、スレ民のみで
構成しないとヘイトが飛んでくるメン簿はどーなのよというのは
至極真っ当な話だと思うけどな。
自分から入り口狭めてるじゃんつー話で。

ま、端的に言ってだ、プレイヤーの一部を募集するのはどこ行けば
いいんですかというのはあるわな。

413 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/09/09(日) 21:38:33 ID:???
べつにメン簿スレで募集したらいんじゃなーい?
周囲の雑音は気にしなーい。
募集して誰も来なくても泣かないことー。

414 :NPCさん:2007/09/09(日) 21:56:40 ID:???
内輪ネタで盛り上がって新入りを孤立させたりしてはいけないんだと自覚してて、
新入りをきちんとケアしてプレイできるなら別に募集してもいいんじゃない?
内輪ネタの問題を認識せずに、とりあえず足りないPLを募集しようっていう人はご遠慮願いたいけど。

あと、余談だが俺も>>411に同意だw

415 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:00:11 ID:???
>>412
つうかあれは募集の仕方が問題でその部分を叩かれていただけだろw
スレ民のみで構成しないとヘイトが飛んでくるとか妄言も対外にしろよw

かくいう俺はオンではGM専、オフではPL専の微妙な存在だがな。

416 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:00:55 ID:???
>412がなんだか心配だ。

417 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:13:10 ID:???
>スレ民のみで構成しないとヘイトが飛んでくるとか妄言

本スレ408のように
「まあ募集するならなるたけ全員ここで表明したPLで、ってのはルールってより仁義だとは思うが。
 選定はGM権限っても補欠要員募集されても気分はよくない罠。」
とかのたまう人もいるわけだから
妄言とも言えないんで無いかい


418 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/09/09(日) 23:16:51 ID:???
スレ見てる個々人の気分や嗜好まで考えてたら
募集なんてできやしないわよねー。

419 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:26:41 ID:???
>>417
それをスレの総意と判断するにはちぃーっとばかり強引じゃまいか?

420 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/09(日) 23:34:08 ID:huM8G/OI
例えば「あと2人PL補充カムカム」ってちゃんと明記してあるのを見て
「う、内輪だ!(指差しつつ)」ってなヘイトを抱くのは
ナンだか随分とヘンな話にしか聞こえないんだけど
もしかして多いに誤読してるのかしらオレ。

てか
>知り合い連れてくると内輪ネタ云々言うけど、スレの空気が一番閉鎖的。
ってのも正直全く感じてないオレはかなり空気読めてないのかすら。

421 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:34:44 ID:???
でも人足らずの募集には、一回は他所でやれ系のレスがつくような

422 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/09(日) 23:42:11 ID:huM8G/OI
うーん、ナンなんだろう。

もしかして、メン簿スレ全体を外側の視点から見ると
「一つの閉鎖的なサークル」っぽく見えたりすんだろか。

確かにシステムと日程以外は見ないコトもあるし、
特定できるGMさんだから行くコトもあるし。
だからとゆってそんなのは完全マスクして
スレ内だけから募集しなければならない、ってのもヘンなハナシだし、
つうかその選択性或いはランダム性も既にゲムの一部なんじゃね?とか。
まァコレはオレの考えだけど。

423 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:55:52 ID:???
以前はオイラもメン簿でPL&GMしてたけど、
現在はメン簿で知り合った面子と内輪で遊んでる。
メン簿でGMしたりPLしたりしなくなった理由は
409さんのレスと大体一緒ですわ…

社会人になり学生の頃とは違い、
貴重なリアル時間っていうリソースを割くわけなので
安定性を求めるのは仕方ないかと思いますよ

424 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:16:16 ID:yB2+SbyY
募集時のレギュレーションってのはぶっちゃけ特別書かれているわけじゃないんだけど、
オレ的「メン簿スレで面子を募るときの正しい作法」を持っている人が居て
それに引っ掛かる“正しくない”やり方によってメンバーの募集をする人に嘴を挟むというか
苦言を呈したくなる方が居るってのが現状だと思われる。

そういう人は自分のレスを「”正しくない募集方法”によってセッション機会を奪われている
可哀相な声なき人々が置かれている状況に対する義憤からの苦言」と思っており
自分の発言に正当性を確信している“善意からの提言”故に、
それが無視されたり、疑義を呈するレスがつくと、攻撃的感情を強めた非難へ繋がり易い。

長文になった。要は人が良いものの融通の利かないおせっかいさんだと思えばいい。自治厨だな。

ぶっちゃけオンラインセッションのメンバーの募集の為であるならば
誰に憚ることなくスレを利用すれば良いだけだと思う。
こういう募集方法はダメだ!というレスをつける御仁に、権限があるわけではないのだから。
勿論、こういった衝突を避けるため、他のところで募集するようにする、というのもそれぞれの自由だが。

425 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:16:52 ID:???
話しぶった切るけど、避難所の管理人が一度もオンセで遊んだことが無いとか、
卓の観戦やログ読みすらしていないって事実はどうなんだろうな。
あの板を管理するモチベーションとオンセの間に何も関連性がないので、
何を目的としてあの板へ貴重なリアル時間というリソースを割いているかわからないのもキモいし。

ソースは俺が本人。

426 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:18:58 ID:???
>>425
意味がよくわからないんだが・・・

427 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:20:01 ID:???
構わないよ。

428 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:22:05 ID:???
>425
メン募スレの避難所である外部板の管理人やっているけど、俺なんでこんな事やっているのかなーなんて
ちょっと考えました、サーセンwwwwwwwwwwwww

の意だと思われる

429 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:22:20 ID:???
気にしたら負け。
どうしても気になるなら一度オンセに参加すればいい。

430 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/10(月) 00:25:22 ID:UXYV7kQp
>423
そだね。てゆうかソレは、メン簿スレの募集ウンヌンとはもはや関係ないと思うけど(笑)

>424
天然無自覚自治厨に対するスルー力が足りません!ってコトでイイのかな。

>425
キミは管理こそが趣味なのだよ。2chでは特別珍しくはない。
ソレはそうといつもお世話になってマス。

431 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:30:45 ID:???
>>425がいいたいのは、もう辞めるぜと言うことなんだろうけどな。

432 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:32:04 ID:???
>431
425乙鰈

433 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:36:21 ID:???
ん・・・ハズレ。

434 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:39:14 ID:???
いや、あの板を叩かせることで、そこで出てきた不満点をヒアリングしたいんだよ。

>>428
大体あってる。

>>431
「人間辞めて猫になるぜ」とか言ったら「経験値が足りない」って言われたんですが。

435 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:07:08 ID:???
>もしかして、メン簿スレ全体を外側の視点から見ると
>「一つの閉鎖的なサークル」っぽく見えたりすんだろか。

つーか、卓ゲ板自体が閉鎖的なサークルみたいなもんじゃねーかよ。
コテ名乗って何を言ってるんだか。

436 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:10:46 ID:???
>>435
名無しで君が書き込める程度には閉鎖的ではないと思うけど。

437 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/10(月) 01:35:51 ID:UXYV7kQp
>435
ソレはボクがそう望んだとゆう意味では当たりだが、
同時にキミがそう望んでるとゆう意味ではハズレだ。

>436のゆうとおりである上で、
そうしてボクを知ってるコトを前提にキミはツッコんでるワケなのだからして。
更にゆうと、キミとボクはかつてのプレイメンバーかも知れないのだ。

438 :NPCさん:2007/09/10(月) 03:42:41 ID:???
423みたいなひとが現実にいるとして
「一緒に定期的なプレイをしたい人材」を
メン募スレからピックアップしてもっていくならば
一人の人間には一週間に1回しか週末が無いわけだから
メン募スレの「二度と一緒にプレイしたくない人材」のほうが
比率で優位になってしまう。今はそうだってコトじゃねぇのかな。


439 :NPCさん:2007/09/10(月) 03:54:09 ID:???
GMしてまで遊びたい奴はサイトに流れてしまっただけって思うけど。


440 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:54:18 ID:???
「居心地のよい鳥取を手に入れる」のが最終目的であってメン簿でのプレイはその過程でしかないのですよ

441 :NPCさん:2007/09/10(月) 12:06:25 ID:OJvlRruF
正直、この手のゲームを楽しめるかどうかは
八割方面子とのコミュニケーションが上手くいくかどうかだからなあ
意識的であれ無意識であれ
囲い込みをしてしまうのは必然なのよね。
開放的でいられるのは、幸運にも面子事故によるトラブルに
遭わなかった人、気付かなかった人、無関心な人、怖いモノみたさで遭ってみたい数寄モノ
ぐらいじゃねえかなぁ

442 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/11(火) 00:25:09 ID:qJtfoXmk
>438
そんなに「二度と一緒にプレイしたくなくなる経験」って多いモノなのかしらねェ。
あんまオンセ回数多くないんでようワカランのだけど。

>440
ソレでイイと思う。
「居心地のよい鳥取」だって壊れる時は壊れるし。

>441
まァボクも自分がオンセに対して開放的だとは思ってはないナ。繊細だからネ。

つうか、ココで話してても、結局メン簿スレの現状に
明確な不満を挙げてる人って、ココまででほとんどいないんだよね。
確かに「二度と一緒にプレイしたくなくなる経験」ってのはあるのだろうけど、
(そしてソレをモロに話すには問題があるから具体例は挙げ辛いのだろうけど)
ソレがメン簿スレへの不満の直接の原因なのか?とゆうと、ちょと違う気がするんですが。
感覚的にはヘイト(或いは善意と信念による忠告と批難の色)が薄すぎて、
具体的には単なる便乗煽りの匂いがするとゆうかさ。

443 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:42:20 ID:???
>単なる便乗煽りの匂い
便乗煽りだろうと善意からの非難だろうと、そういった意見を持ってない人にとっては同じさ。
ってか、便乗煽りで楽しんでいるなら、不快感を表明すればするほど尚更相手のやる気を煽っちまうわけで。
煽りだからって撃退できるかといえばそうではない。
それなら、まとめて過剰なおせっかい君だと見なしてスルーした方がまだスルーしやすいかなと。

オンラインではオフに輪をかけて相手に働きかけて行動を変えるのが難しいから、
自分の意識を切り替えた方が効率的だ。それが色眼鏡で物を見ることだとしても。

444 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:46:34 ID:???
見た感じ空気悪そう => 撤退撤退〜

まあ普通はこうなっちまう罠
もうちょっと厚かましく遊べりゃいいのかも試練

445 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/11(火) 00:59:11 ID:YNJhLiD3
>443
フツー、煽りの方がスルーしやすいんじゃないのか……?

>444
>まあ普通はこうなっちまう罠
確かに、そうゆうモンだなァ。住人の温度としても。

446 :_NPCさん:2007/09/11(火) 01:19:41 ID:???
>440
アレだね、「お笑い芸人はみんなさんまか伸介になりたい」みたいな。

アー、俺ァ萌えキャラになって姫扱いであっちこっちで持てはやされてー

447 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:24:13 ID:???
>>412
3行以上の文が読めない奴は駄目で
3行以上の分をまともにかけない奴はいいのか?

単純に読みにくいぞ。

448 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:34:24 ID:???
>>447
3行の文もまともに書けないのはどうかと思うんだ

449 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:43:50 ID:???
>>446
実際そうなってみると止めろと怒るくせに

450 :_NPCさん:2007/09/11(火) 01:45:57 ID:???
>499
君は知っているか! 芥川龍之介の芋粥という話を!
あとスレ違いやらかす輩に餌を与えるのは止め給え【何様】

451 :ルリエ:2007/09/11(火) 09:16:24 ID:???
そこは芋がゆ的に自らスレチ100レス位で返して欲しかったかな。

452 :_NPCさん:2007/09/11(火) 09:27:45 ID:???
そんで2レスほどつけたところで「……拙者はもう結構にゴザる」って言えばいいのかな!

453 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:39:34 ID:???
キィィ!スレ違いでスゥゥ!
もっとやれ!w

454 :NPCさん:2007/09/12(水) 15:25:35 ID:???
>>メン簿スレの超神
>>・「超神がいなければ参加したい」という人は、その旨を申し出ること。この条件に適合する人を加えないと募集人数に満たない場合、超神は卓から立ち去るだろう
それってさ、お前が募集してる意味がもうないんじゃねえか?

455 :NPCさん:2007/09/13(木) 02:23:24 ID:???
いくらネット越しの遊びとはいえ、超神は言葉遣い、語調があれほどラフでなければなぁ。

456 :量産型超神ドキューソ:2007/09/13(木) 03:24:30 ID:OWROcY8k
>>454
中途半端に集まって、ゴメンナサイ人数不足で立卓できませんでした、よりはマシだろ?
プレイ前に危険要素を排除できるという点でPLの安心もある程度確保できるわけだし。

457 :NPCさん:2007/09/13(木) 08:50:56 ID:???
見ようによってはウザいやつが来たら卓を放り出して逃げるって書いてあるんだぜ、あれ。

458 :NPCさん:2007/09/13(木) 08:57:46 ID:???
それは考えすぎじゃないか。
もしドキューソが嫌だという人が来てGMがいなくなったら、別に嫌じゃない人は困るんじゃないかとは思うけど。
そいつがGMを代わるというならドキューソに出てけという前に自分で卓を立てるだろうし。

459 :NPCさん:2007/09/13(木) 13:12:51 ID:???
…なぁ、みんなあれこれ言ってるけど…アレってそんなに意味のある文章なのか?
俺には単なるネタにしか見えないのだが…。

…ひょっとして俺の理解出来ない深く重い意味があったりするのか? 俺が馬鹿なだけなのか??

460 :NPCさん:2007/09/13(木) 13:21:12 ID:???
ドキューソにはファンもアンチもいるということだろう。

461 :量産型超神ドキューソ:2007/09/13(木) 13:37:18 ID:OWROcY8k
>>458
ヒント:シナリオクラフトには、GMがいない場合の運用手順が記載されている

462 :NPCさん:2007/09/13(木) 15:03:01 ID:???
前、募集した卓が立たなかったから、
気に病んでるトコがあるんだろ

463 :NPCさん:2007/09/13(木) 17:42:58 ID:???
二回目はご愁傷様としか言い様がないけど、最初の募集が自業自得っぽいし…

464 :NPCさん:2007/09/13(木) 21:02:09 ID:???
まあ、仮想敵に備えた「護身完成」に見えないこともないが
セッション自体が楽しくやれるなら正直そこらへんはどーでもいい。
きっかけがどんなものであっても、
第三者にとって大事なのは"外から見える"過程と結果だけだ。

465 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/13(木) 23:20:03 ID:7M2U3ewM
>456
拗ねるなよ!元気出せ!(鈍器で反復殴打

466 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/09/13(木) 23:29:53 ID:???
最初の募集から、日程合わないって声あったし
潰れてたのはタイミングの問題って気がするわよねー。

467 :おんこっと:2007/09/13(木) 23:34:01 ID:???
ふぁいとぉー!ヽ(*´▽`*)/

468 :NPCさん:2007/09/14(金) 01:36:59 ID:???
こらこら子供たち、ド゙キューソをそんなに弄めるのはおやめ。
そんなに弄るとドキューソがみさくら語を使うようになるよ

469 :NPCさん:2007/09/14(金) 10:58:03 ID:???
カオスフレアのBOTのくわしい使い方が乗ってるところないかなぁ
本家(疾風〜)のはよくわからなかった(´・ω・`)

470 :NPCさん:2007/09/14(金) 12:56:16 ID:???
んじゃ、これはあると便利な情報だから書いておこう、天羅WARにもそのまま使えるしね
ツール自体(3つ)はダウンロードして、全部\chocoaフォルダの下に置いた後を想定しています

<環境編>
・窓の扱い
 一般的にはセッション進行用の「表」窓、雑談用の「裏」窓、フレア操作専用の「札(フレア)」窓の
 3つを使う場合が多いようです。天羅WARだと最後は「合気」とかの場合も。
 以下の説明におけるBOTを導入する場所は全部「札」窓をベースにしています。
 文中ではCHOCOA窓を開くことになっていますが、これはツールがCHOCOA用のためなので
 「札」窓さえCHOCOA用なら、「表」「裏」は別のチャットソフトで開いてもいいです。
 実際そっちのほうが使い慣れてるから、という理由で分けてる人もいっぱいいます。

<導入編>
・PLをやる場合
 「札」窓の設定→スクリプト設定のサービスリストに「PLツール」があるのを確認
 そこにチェックをつけるだけでOK

・GMをやる場合
 同じくサービスリストに「GMツール」「カードスクリプト」があるのを確認
 まず「GMツール」にチェックをつける。
 その後「別のユーザとして、もう一枚CHOCOA窓を開く」。最初の窓のマルチにはしないこと。
 そしたら、そっちの窓は「カードスクリプト」だけチェックし、名前を適当に(Bot、など)変更しておく
 これがBOTの本体になります。
 そしたら、BOT本体を「札」窓に入室させます。「札」窓でBOTの名前が確認できているなら
 もうBOT窓のほうはゲーム中には使いません。邪魔にならないよう最小化しておきます。

471 :NPCさん:2007/09/14(金) 12:58:02 ID:???
<実践編>
・使用できるようにする
 BOTの名前を右クリックし、最下段の「PL(GM)ツール→BOTの登録」をクリック。
 「××(BOT名)をカード操作ボットとして登録しました」と出るはず。

 この後、PLなら真ん中の窓(普段メッセージが流れていく場所)を右クリック。
 「PL登録する」を選択すれば「PL ×× が登録されました」と出るはず。
 GMの場合は同じようにした段階でパスワードを聞かれます。
 このパスワードはスクリプトの中に書いてありますが、特に何もいじってない場合
 デフォルトの「COSGM」を投入すればOK。
 これで準備完了!

<コマンド編>※渡す・配布する以外は、全部真ん中の窓を右クリック
・フレアを投げたい(PL用)
 PLをやってて他のPLにフレアを投げたい場合は、投げる人を右クリックし
 「ツール→フレアを渡す」で渡したいカードを指定。これで手札から投げられる。

・フレアを投げたい(GM用)
 GMからフレアを投げる場合は、投げる人を右クリックし
 「ツール→フレアを配布する」を使うこと。
 GMは普通手札を持っていないので、山札引きのこちらを使うことになります。

・今の手札を確認したい(PL用)
 「ツール→手札の更新」。大量にもらった時など、こまめに確認するクセをつけよう。

・フレアを使いたい(PL用)
 「ツール→フレアを使う」で使うものを指定。
 余ったフレアを調整などで捨てる場合もこれを使用。

472 :NPCさん:2007/09/14(金) 12:59:35 ID:???
<コマンド編つづき>
・上限より少ないので、フレアを引きたい(PL用)
 調整の時などに起こる。これは「ツール→フレアを獲得する」。

・山札を混ぜたい(PLでもGMでも、手が空いてる人)
 「ツール→山札をシャッフルする」。初期配布前によく切っておくこと。

・山札がなくなった!(GM用)
 長丁場の環境をやってるとたまに起こる。「ツール→捨て山を山札に混ぜる」で対処。

・配り間違えた(GM用)
 慣れないうちは、初期配布などでミスりがち。「ツール→全員のカード情報をリセットする」。

・違うフレアを捨ててしまった(主にPL用)
 「ツール→捨て山のフレアを獲得する」で、捨て山の1番上を拾える。
 何枚か重なってしまった場合には、複数拾って要る物以外は捨てること。


これだけ覚えていれば、まず困ることはない……はず(;´Д`)
ひょっとしたらどこかに間違いや抜けがあるかもしれないので
わからないことがあったらまた聞いてください

473 :NPCさん:2007/09/14(金) 19:38:42 ID:???
それにしても、今週は急に活性化したなあ。

474 :NPCさん:2007/09/14(金) 22:01:54 ID:???
来週もこのペースならいいのに…
今週は仕事なのに

475 :NPCさん:2007/09/14(金) 22:03:18 ID:???
>474
お前がやるんだよ!

476 :NPCさん:2007/09/15(土) 00:10:00 ID:???
可憐が珍しくはしゃいでるw

477 :NPCさん:2007/09/15(土) 04:36:48 ID:???
イパーイだしな、嬉しいんだろう。

478 :NPCさん:2007/09/16(日) 13:01:46 ID:???
メン簿の感想スレ全然盛り上がってないのな。
もともと近衛騎士団用だったからか?

479 :NPCさん:2007/09/16(日) 13:05:39 ID:???
ログがあんまり上がらないしなあ。

480 :NPCさん:2007/09/16(日) 18:12:34 ID:???
ログは上がっても公開するためのものよりは
参加者がログとっていなかったりした場合を補うのが目的だしな。
多くの人に読んでもらおうと公開するつもりなら避難所の参加者しかみない
個々のセッションスレだけにURL張るだけには留まらないだろうし。

まーどうしてもっていうなら避難所じゃなくてこの板に専門のスレ立てたほうが
いいんじゃねーのかな。ログうpとその感想をいうスレとか。
最終的にメン募スレが過疎化、もしくはログうpがなくなる結果になりそうな
気がしないでもない。

481 :NPCさん:2007/09/16(日) 19:23:47 ID:???
感想スレが過疎るのは、
やっぱ2chみたく好き勝手書き放題に書けないからなんかね。
そもそもログまで読む人が少ないってのもあるだろうけど。
まぁここに立てても、煽り放題で>480が言うみたくGMを敬遠させるか
どっちかっていうと祭りになるとき以外は、思いっ切り過疎るような気もする。

482 :NPCさん:2007/09/17(月) 00:06:34 ID:???
あそこに書いていいのとないのの判断が良く分からない俺がいるわけですが。
あそこの基準ってどんななの?

483 :NPCさん:2007/09/17(月) 04:15:17 ID:???
ログの煽りが付けば終わりだろうね。
怖くて誰も参加なんてしなくなると思う。

484 :ダガー+イロッポイ〜ン:2007/09/17(月) 04:31:47 ID:rVtRKQ9G
>481
オレァほとんど読まないけどたまに読んだ時はフツーに書いてる。

>482
ようワカランけど、メン簿スレかあの板使って
募集してプレイされたセッションなんじゃね?

>483
ソレは例えばメン簿スレで困ったちゃんと遭遇してしまう可能性なんかと
等価なワケだから別に気にしなくてイイんじゃねぇかなァ。

485 :NPCさん:2007/09/17(月) 06:04:16 ID:???
>482-483
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1122477145/116

一応管理人側の基準っぽいのを。それにしても今日も仕事だよ俺。

486 :NPCさん:2007/09/17(月) 09:16:19 ID:???
>484
セッションで困ったちゃんと遭遇しても、公にされることは少ないが、
この板で書き込めば、他のGM候補とかにも見えてしまうってことかしら問題は。
ま、ある程度の煽りは今でもあるっちゃああるんだけど。それでもやる猛者はいるからなぁ。

487 :ダガー+イロッポイ〜ン:2007/09/17(月) 19:51:42 ID:rVtRKQ9G
てゆうか全ての煽りが「読まれて、かつ当たる」って考える人は、
今までまるで荒らしとは無縁に生きてきた人か、
相当に頭の暖かい荒らし本人だけだと思うんだ。
特にこの板では。

488 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:58:21 ID:???
意味が分からーん

489 :NPCさん:2007/09/18(火) 00:14:01 ID:???
俺の煽りは誰かの痛い所を的確に突いてて対象は絶対悔しがると思ったら甘いぜボーイって意味かな?

490 :ダガー+イロッポイ〜ン:2007/09/18(火) 00:18:38 ID:pLnj8IpM
そそ。

>487自体も煽りだと解釈すると、正しくソレを証明してるよね。

491 :NPCさん:2007/09/18(火) 00:21:39 ID:???
皆で明後日の方向へ鉄砲撃ってるようなもんだな

一方スレ住人はオンセを遊んだ

492 :NPCさん:2007/09/18(火) 00:31:38 ID:???
コピペ爆撃は、下手なてっぽも数撃ちゃ当たるってなもんかい。

493 :NPCさん:2007/09/18(火) 02:43:46 ID:???
うほっ

494 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:08:16 ID:???
自分のサークルでも、嫌な奴が来たら卓を放り投げられる権利がほしい。

495 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:16:39 ID:???
♪ガコライトウシャ アークマフドウ

496 :NPCさん:2007/09/19(水) 01:51:56 ID:???
ログうpするんだったら自由に落とせるようにしてほしいなぁ。
おあずけ喰らってるようだぜ

497 :NPCさん:2007/09/19(水) 19:12:47 ID:???
>>496
日本語でおk

498 :NPCさん:2007/09/19(水) 19:29:01 ID:???
ログの公開を自由にするんだったら
参加した人全員の許可はとらないといけねえんじゃね?
中にはあまり見られたくない人もいるわけだし。

499 :NPCさん:2007/09/20(木) 01:14:10 ID:???
成功した(と自分で思う)ログはむしろ読めと思う
失敗した(と自分で思う)ログは読んじゃらめぇぇ

500 :NPCさん:2007/09/20(木) 01:19:35 ID:???
>>499
失敗は成功のもとって言葉を知らんのかね、ニーニョ?

501 :NPCさん:2007/09/20(木) 02:17:35 ID:???
>>499
他人からみたらどっちも大してかわらんよ。
つか成功失敗判断するのは読者。

502 :NPCさん:2007/09/20(木) 02:31:39 ID:???
>>498
2ちゃんで遊んだ事は無いけど、公開するときは聞くほうだな。
勝手に公開して、えらい事に巻き込まれてから怖くなった。

503 :NPCさん:2007/09/20(木) 16:32:45 ID:???
公開は当事者全了解が基本だろ、事後承諾は揉めるぞ。

というか、それくらいいいだろうという安易な判断をする事に腹を立てられているような気もする。
遊んだ相手に一言確認するようなこともできない奴と卓組んだのかって方に憤りを感じるんではないのか?

了解とらん後の関係こじれる事を考えたら怖くてできんよ。
もしくは、最初に始める前に公開の可能性の了解とっといた方がいいだろな。

504 :NPCさん:2007/09/20(木) 18:55:27 ID:???
マナーに関わる事を基本と言い出すと、それでもこじれるよ。
ログ公開をしたら嫌な思いをする人がいるって思う人は、はじめからログ公開の許可を取るよ。
ログ公開したところでなにが問題なんだ?って思ってるから公開をしてるわけだし。

505 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:17:10 ID:???
>>497
本スレの方を読めばちゃんとわかる。

506 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:42:44 ID:???
可憐ださん今週は何か元気ないなあ……どうしたんだw

507 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:23:05 ID:???
秋めいてきてセンチメンタルなんだろう、セッション数も先週から相対的に減ったし。

508 :NPCさん:2007/10/04(木) 00:38:28 ID:???
やあやあやあ、夏休みも終わったね。
これからは秋の夜長を…センチメンタルに過ごすね…
ちょっとしたことで鬱になるんだよマジで…
でもセッションできないとそれはそれで鬱なんだよ…

509 :NPCさん:2007/10/06(土) 23:35:13 ID:???
可憐ださんも規制されるようなブロバイダだったんだw
ちょっと親近感ww

510 :NPCさん:2007/10/08(月) 22:46:46 ID:???
転載
926 名前:NPCさん 投稿日:2007/10/08(月) 22:42:20 ID:???
Pc達が全滅するような可能性があるシナリオは嫌い?



511 :NPCさん:2007/10/08(月) 23:30:08 ID:???
全滅条件による

512 :NPCさん:2007/10/09(火) 02:20:23 ID:???
全滅する可能性のないシナリオなんてないだろ。
どんな戦闘でもダイス目が走ればPCは死ぬもんだし、
死んだのが回復役だったりすれば全滅だってする。

513 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:32:18 ID:???
「可能性」って事は、全滅=失敗って事?
それともフラグを集めそこなうと「世界を救うには君達が犠牲になるしか方法はないんだ!」みたいな類の「成功」しかなくなるって事?

前者なら、全滅に限らず失敗の可能性がないシナリオの方がやだけど
後者なら別に構わないなぁ

514 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:24:08 ID:???
まあ全滅する可能性が高い(最善手以外はほぼ全滅)シナリオ、と考えると別にいいんじゃないかな
主人公たち勇者でボス魔王。魔王に倒されて世界は滅びました、ならどうかと思うけど、PC達に見せ場がある(PLが満足できる)シナリオならOKだと思う
わかるかどうか微妙だけど鬼哭街みたいなバッドエンドなら俺はむしろ大歓迎だぜ?

515 :NPCさん:2007/10/09(火) 10:25:23 ID:???
>514
ラスト勝っても負けても掌の上じゃなかったかあれ。TRPGだと最悪なシナリオじゃねえかと思うんだが。

516 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:22:48 ID:???
>>515
あー、確かにあれは妹の掌の上だからなぁ
でも俺が言いたいのはそこじゃないんだ。あれは最後きちんと主役の願いが叶っただろ?
あんな感じで負けてもある程度救いとかがあればいいんじゃないか、って話
アルシャードならシナリオクエストは達成できなかったけど、パーソナルクエストは達成できたよ、みたいな


517 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:55:30 ID:???
腕が良いGMが最高のストーリーでPCを立てて全滅、物語的にも充実感が残るなら何も問題ないが
大抵そうじゃないからむかつく。

特に、時間かけて育てたPC(データだけじゃなくて、キャラ性とかもな)だと、
避けられない死は腹立たしいことこの上ない。

518 :NPCさん:2007/10/09(火) 13:36:50 ID:???
可憐も間違える事があるんだな、はははこやつめ。

519 :NPCさん:2007/10/09(火) 14:09:39 ID:???
>>517
この話題って全滅する可能性の高いシナリオだから避けられない死じゃないと思うんだが
つーかPCが100%死ぬシナリオはPCが100%勝つシナリオと同程度にはクソだろう

520 :NPCさん:2007/10/09(火) 14:29:40 ID:???
>>519
硫黄島みたいな感じに、何かを守るために、最後まで踏みとどまって戦うシナリオとかならアリではないか?

521 :NPCさん:2007/10/09(火) 15:42:00 ID:???
>519
100%なら糞だが、
99.999999・・・%死亡でキャラの目的を達成しての死亡か達成できないでの死亡かを遊ぶ場合は糞ではないと思うけどな

ちなみに99.99999…%ってのはGMの想定内では100%死亡で、想定外の想像の斜め上を行く妙手を打った結果生き残るって感じだとおもってくれ


522 :NPCさん:2007/10/09(火) 16:06:27 ID:???
参加者に決断を委ねる限り100%はない。
GMが全て拒否すれば100%になる。

どんな困難な状況でも諦めないPLは切り抜ける手段を見つけるぞ。
切り抜ける手段を作らないシナリオは基本的にゲームであれば存在しない。
見つけないPLは選択をしないでゴネるけど。

100%勝つシナリオも100%死ぬシナリオもGMは作れる。最早ゲームではないけど。
それがPLが楽しめないなら意味がない、PL全員が楽しめるなら意味があるのかもしれない。
どっちにしろ、絶対はないから100%はありえないと思うけどな。
そのままならなさが面白いんだと思うし。

523 :NPCさん:2007/10/09(火) 16:44:50 ID:???
そもそも100%失敗しない、100%勝てるシナリオってものが存在しないじゃん。
PCが判定するとダイス目を見る前に「1ゾロだろうがなんだろうがクリティカルで成功です」
とか言われるとかか?

524 :NPCさん:2007/10/09(火) 17:40:41 ID:???
GMがやろうとしたら可能

全てのジャッジを捻じ曲げたら可能。
ただ、もうそれは遊びではないから、100%というのは喩えなんだろうけどね。

「君達は何をやっても死ぬよ、じゃ、行動を」、「その宣言は全部無効」、「ダイス判定不要だから、全部こっちで言った判定で」
そんなやりとりの繰り返しをやれば、普通はGMへの実弾攻撃になっても仕方ないような気がする。実際100%ってのはゲームじゃないし。
大抵は理由をつけて穏便に卓を短時間で終了させて去るか、GM無視してPLはゲームの乗っ取りを画策し始める筈

同じ判定でも言い方を変えれば100%には簡単に出来なくできるから、まず、ありえないけど。
「じゃ、クトゥルフやるよ、難易度はこれくらいでかなりハードなのでよろしく」、「その宣言で本当にいい? 選択はA,B,Cその他選択できるけど」、
無理に失敗100%にする状況ってのがまず、ありえないと思うんだけど。

本当に、やる奴が居たら、ん〜ちょっと困るな。回避の仕方もいくらでもあると思うけど。それ以降、そのGMでゲームやらないとか。


525 :NPCさん:2007/10/09(火) 17:45:34 ID:???
PLはバカだから、正しい選択肢を選ぼうとしたら、
「本当にいいの? 宣言したら取り消せないよ? これこれこういうリスクはわかってるね?」
ってしつこく念押しすれば勝手に自滅してくれる。

526 :NPCさん:2007/10/09(火) 17:50:41 ID:???
楽しいのかそれは。

527 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:01:35 ID:???
>>525
後で種明かしでもした日には、次回から、信用されないマスター決定w

528 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:03:02 ID:???
>>527
種明かしなんてするわけないじゃん。
だいいち、プレイヤーがマスターを信用したって吟遊詩人の温床になるだけ。

529 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:05:47 ID:???
>>528
アフタープレイしねーのかよ。
セッション後のあの時間も楽しみにしてるプレイヤーもいるだろ。

530 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:12:31 ID:???
>>528
アフタープレイもあるし、そういうことするGMは、語りたがるから大抵自滅するんだよ。
自分だけその悪戯というか悪意を心に秘めておけばいいものを、言いたくなる。
言わなきゃ、誰も知らずに終わるからね。

プレイヤーがマスターも信用しねぇって、殺伐としたゲームやってるな、ま、鳥取は自由だしかまわないけどさ。

531 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:36:07 ID:???
>>529
アフタープレイとやら(個人的にはこんな気取った造語嫌いだが)で種明かししなきゃいけないなんてルールはない。
適当に嘘をついてごまかせばいいだけ。

532 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:45:43 ID:???
>>531
何というかフェア・プレイじゃあないような気がするな……勿論完全に公正なマスタリングやプレイなんてものはなかなか出来ないのだが。
それに、アフタープレイで種明かししなきゃいけないのはルールでこそないが、マナーなんじゃあないか?

533 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:59:02 ID:???
>>532
フェアプレイとかの概念は鳥取によって違うだろうから置いておくとして、
何でわざわざより不愉快になるような話をばら撒かなきゃならんの?

534 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:13:13 ID:???
>>533
>不愉快になるような話
そりゃあ、知れたら皆が不愉快になるようなマスタリングをしているおまいの自業自得なんじゃあないか?

ていうか、毎回毎回>>525みたいなマスタリングしてるの?
1回2回なら、アフタープレイでの種明かしで「プレイヤーはNPCになら兎も角、マスター本人に惑わされちゃ駄目だぞ」みたいに教訓チックに〆れば(余程悪辣な事をしてない限り)
丸く収まるとは思うが。おまいさんに突っかかってるのは俺だけみたいだし……

まぁ、この話題もあまり楽しいものじゃあないからここまでにしといた方がいいのかな?

535 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:17:03 ID:???
>>532
そんなマナー聞いたことないぞ。
だいいち、その種明かしが真実かどうかなんてマスターにしかわからないじゃん。
ニセの種明かしをすればPLはそれで満足するんだから問題ないでしょ。
そのうち成長すればマスターの裏をかけるようになってくる。

536 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:20:25 ID:???
>>535
そういうもんなのか……?
確かに、真実はマスターの胸の裡だが。
自分もまだまだ成長しなくてはいけないという事は分かっているが

537 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:52:26 ID:???
PLはバカだけど、まちがった選択肢を選ぼうとしたら、
「本当にいいの? 宣言したら取り消せないよ? これこれこういうリスクはわかってるね?」
ってしつこく念押しすれば勝手にミッション成功してくれる。

本来はこうじゃないのか?

538 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:58:45 ID:???
>>537
マスターに手取り足取り誘導してもらって予定調和のハッピーエンドに誘導されて何が楽しいの?
そんなつまんないことするくらいなら、家で映画のDVDでも見てるほうがずっとましだよ。

539 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:00:43 ID:???
しつこいくらい念を押せばとか言ってる奴いるけど選択肢の度にそういうことしてたらPLウザがらないのか?
正直言ってそれでどんなEDに行こうと「楽しかった」セッションにはならないと思うんだが

540 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:01:02 ID:???
>>356
手品の種を明かしたら、スゲーどうなってんだ!?が、
なんだそんなことか、になってしまうようなこともあるだろ。
無差別にぶちまけるようなネタばれは単にぶち壊してるのと変わらない。
それで全部片付いたぜ、とスッキリできればいいけど、
せっかくのゲームの余韻まで粉砕してしまっては意味がないからな。
ゲーム内同様、出していい情報とそうでない情報はキッチリ分けなくちゃだよ。

まあ>>525はちょっと痛いけど。

>>537
GMが情報出すのに失敗してるとかならともかく、
そこまで手取り足取り誘導してやる必要があるのか?

541 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:04:15 ID:???
私だと、変な方向に行きそうになったらPCの知力なり知識判定させるな
それで、追加の情報をだしてその上でその道をいくならヤバそうな道でも通す
そして、上手くいくかはPLとPCの頑張りしだい。
(ヒロインのうち一人が死んでえらいプロットが狂ったが)

542 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:06:24 ID:???
TRPGってのは、PCの行動によってバッドエンドや全滅が起こるから楽しいんであって、
GMがそういうことが起こらないようにお膳立てしてくれるなら、TRPGである意味はないよ。

543 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:19:32 ID:???
表の顔はそれでいいんだけど、大概は死なないようにコントロールしてる卓が多いじゃないかな?

544 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:31:02 ID:???
ちょうどいい難易度で、PLたちが「俺たちがんばったよな!」と
満足を得て終われるように誘導できるのが上手いGMじゃないの?

実際にPLのがんばりでそうなったのか、ただの錯覚でそれを
悟らせないだけなのかはおいといて。


545 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:38:33 ID:???
>>538
マスターの無理難題とか、逆誘導をくぐりぬけて、
ミッション成功をつかみとることだけが楽しみじゃないよ?

546 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:42:51 ID:???
俺はもう、補助輪はいらない歳なんだ。

547 :NPCさん:2007/10/09(火) 20:43:56 ID:???
さっきからGMがPLに頑張ったと錯覚させればいいみたいなこと言ってる奴いるが
そういう奴はGMがPLに頑張ったと錯覚させようとしてることを見抜かれることとか想像しないのか?
わざわざそんな気分の悪くなるようなこと言わないだけでそんなGMこそ「俺うまく誘導したよな」という錯覚に陥ってるとか思わないのか?
この流れって本気で不快なんだが。GMやる側として同じ側の人間にこういうこと平気で言える奴がいると思うと同じ卓の奴が不憫でならない

そんなことせずに素直にマスタリングしろよ。それがGMもPL一番楽しいから

548 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:00:48 ID:???
>>540
俺537だけど、誘導しまくれっていってるんじゃなくて、
本来誘導っていうのは成功へ向けてレールを敷くもんじゃないの?と。
失敗へ向かってるPLどもなんざ放っておけばいいが、
わざわざ失敗へのレールを敷いてやるのを誘導と呼ぶのか?という疑問。

549 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:01:10 ID:???
>>547
適度な障害を与え、PLの努力と成功を引き立てることこそGMの役目だろ。
失敗の恐怖を意識するからこそ、成功の喜びがある。
そこから外れてしまったPLを誘導することに何の問題があろうか?
思考を放棄して遊ぶのも楽しいだろうが、そうでない楽しみもあるってことを理解してもらいたいね。

550 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:02:15 ID:???
>>548
ただ単に他の選択肢があることを丁寧に教えてあげてるだけじゃん。

551 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:07:24 ID:???
PLに努力を要求するって、
GMの単なる恣意とか気まぐれ、手抜きに過ぎないこと多いんだよな……。

552 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:18:21 ID:???
>>548
基本的には、PCがとるべき行動をある程度示唆したら、
その後の誘導は成功にしても失敗にしても不要だと思う。
成功につながる手は普通シナリオ作成段階で組み込んでるだろうし、
GMのミスで行き詰ってるのでもない限り、わざわざ強調する必要はないんじゃないかね。
逆にルールやシナリオの穴などが原因でどうしてもやって欲しくない行動が最善手になってしまっている場合、
それとなく失敗(普通は次善手だろうけど)に誘導するってことはありえるね。

553 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:29:49 ID:???
まあなんだ

他人を信用しない奴が他人に信用されるなんて事、そうはないわな

554 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:52:08 ID:???
>>549
素直にマスタリングする、をどう読んだら思考を放棄すると読めるのか俺にはわからん
つか
>適度な障害を与え、PLの努力と成功を引き立てることこそGMの役目だろ。
>失敗の恐怖を意識するからこそ、成功の喜びがある。
>そこから外れてしまったPLを誘導することに何の問題があろうか?
それは同意だが誘導することとPLを騙すことは違うだろ
というか一緒に楽しむのが一番の目的なのにその仲間を騙そうとする思考が何よりもおかしいと思うんだが

555 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:11:49 ID:???
正しいと思った選択肢を選ぼうとしたら、「本当にいいの? 宣言したら取り消せないよ?
これこれこういうリスクはわかってるね?」ってしつこく念押しされて変えていったら最終的に失敗。


適当に嘘をついてごまかすって事は
終了後に「あの時やめなかったらどうなってたの?」と聞くと
偽種明かしでそちらに言っても失敗だったといわれ
最終的に本来正解ではないルートが正解だったことになるんだよな。

聞かない鳥取か、黙秘するGMでもないといずれボロがが出るだろ。
PLかGMが気づいてないだけかもしれないが。

556 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:20:15 ID:???
>>548
失敗に導くのも誘導だろ、良し悪しは別にして

>>550
正しいルートでも間違ったルートでも同じようにリスクを説明するならそうだけど
正しいルートを選んだ時にリスクちらつかせて、自滅するまで続けるのは誘導だな

557 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:36:13 ID:???
>>556
どんなルートにもリスクがあるのは常識だと思うけど?
そんな常識すらわきまえてないんじゃセッション失敗は自己責任。

558 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:59:01 ID:???
リスクがあるのはおかしいなんて書いてないけど?
間違ったルートの時はそのまま通しで、正しいルートの時だけリスクを提示するのはどうかって話

559 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:24:13 ID:???
そもリスクがあるのは常識というならどのルートでも確認する必要なんぞないわな
まあTRPGやるときに常識なんてものを語る奴は大体がロクな奴じゃないが

560 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:24:18 ID:???
「本当にいいの? 宣言したら取り消せないよ?これこれこういうリスクはわかってるね?」
ってしつこく念押しするべき状況は一つだけだ。

GMの想定外でどう対応すればいいかガチで判んなかった時。

561 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:24:59 ID:???
>>560
この流れで一番同意できるレスだった

562 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:32:10 ID:???
>>560
話して時間を稼いでる最中に展開を計算してたら、お前は俺か?

563 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:44:58 ID:???
オンセも大変なんだなー

564 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:54:21 ID:???
いや、オンセとは関係ないGMの本音だな

565 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:56:29 ID:???
>>563
文字を打ってる時間とか、過去の自分やPCの台詞とか楽に参照出来る分
オンセのが楽な気がする。

時間制限は辛いが orz

566 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:57:57 ID:???
>>560
これこれこういうリスク(こんな展開になっちゃうけど大丈夫?)って時もある

567 :NPCさん:2007/10/10(水) 01:04:51 ID:???
確かにオンセを語るスレ限定の話題ではないな

568 :NPCさん:2007/10/10(水) 02:31:33 ID:???
オンセの話題だと、誘導するならぶっちゃけるくらいの勢いで丁度いいって感じかな。
まあ、時間制限気にしなくていい人はそうでもないんだろうけど。

569 :NPCさん:2007/10/10(水) 08:55:45 ID:???
>560
想定してなかったなら引っ込めるけど、本来はどういう選択を想定してた?

と聞き返す俺参上。

570 :NPCさん:2007/10/10(水) 18:16:33 ID:???
オンセはリスク管理の前に時間管理も重要になってくるからな。
ローリスクを選択する分、時間ロスで結果、後半寝落ち多発になるなら、先に進めた方がいい場合もある。
眠くてテンションガタ落ちで、ラストの記憶が殆どないというのも勿体無いし。

次回に回す決断も重要になってくるけど。

571 :NPCさん:2007/10/10(水) 19:06:31 ID:???
次回に回す決断は重要だな。
中断させるタイミングを逃すと……orz

572 :NPCさん:2007/10/12(金) 00:22:08 ID:???
オンセやBBSセッションとかはトンズラこかれると痛いよなー

140 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)