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スタンダードTRPG議論スレ354

1 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:04:55 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

※関連スレは自己申告制

2 :ダガー+ブゥリィタァニャ国王ゥッ(仔山羊案):2007/05/20(日) 02:06:30 ID:QmbOVnwc
>1乙

■スタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

3 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:06:35 ID:???
前スレ

スタンダードTRPG議論スレ353
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179329508/

4 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:07:00 ID:???
関連スレ

【地面を殴れ】アルシャード93【いや俺だ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179563139/l50
【ルルブも】アリアンロッドRPG Lv51【8刷】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179420065/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 89
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179068783/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

5 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:12:29 ID:???
まあ、なんだかんで、D&D、SW、ALF、ARAを比べれば、SWが一番シンプルで軽いのは確か。
だからといって、おもしろいわけじゃないが。

6 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:12:46 ID:???
18禁セッションやるならBBNTが最高にスタンダード
ヴァンマスでもいいけど

7 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:13:58 ID:???
>5
シンプルだけど軽くは無いんじゃねぇか?

8 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:14:13 ID:???
>>5
全然シンプルじゃねーよ。判定の煩雑さをおいてやるとしても、
装備制限とか技能ごとに違って、それが定式化されてないところとか。

9 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:15:19 ID:???
SNEのリプレイだってそうだし、結局読み物としてのデータの充実も
客寄せに重要ってことだろ。
SNEはリプレイが多いだけで、本体としての読み物としての充実度なら
FEARが今のところ抜き出てるのは事実だけどね

10 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:16:31 ID:???
>>5
システムそのものがシンプルかどうかは、
それこそ足を止めてのドツき合いをする際の処理手順を考えれば分かると思うが・・・

SWが一番、重いぞ。

11 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:17:54 ID:???
>>8
クラスごとの技能に装備制限がついてるだけで
煩雑だとは俺は思わんけどなぁ。
ソ厨ってわけじゃないけど、これマジレスね。
定式化されなくても、それこそ戦闘の計算式はレーティングと
ステータスボーナスで一元管理されてるし。

まあ、見た目のわかりやすさで技能ごとにスキルポイントや
レベルがあったほうが、直感的には理解しやすいのかな?

12 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:17:56 ID:???
やれることが一番少ないSWが、一番シンプルになるに決まってるジャマイカ

13 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:19:06 ID:???
魔法の対抗/優越関係とかが複雑で理解しがたい。SWがシンプルではないという有力な根拠だろう。

14 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:19:28 ID:???
SWがシンプルだと主張してる奴は、他のゲームの判定を知っていて言ってるんだろうか?

15 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:19:30 ID:???
やれることの多さと、システムのシンプルさってのは直結しないよ。
やれることを自ら考えて創出するのがTRPGだと思うしね。
ただ、これがGMのふたんになったりもするけど・・・

16 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:20:26 ID:???
>>15
やれることが少なくてシンプルでないシステムもあるしな、SWとか。

17 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:20:42 ID:???
>>11
でもD&Dは装備制限を綺麗な形でシンプルにまとめてるし、ALFは武器の必要体力とクラス特技によるそれの緩和だけでシンプルに表現してる。
比較となると、やっぱりSWが相対的に煩雑なんじゃない?

18 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:21:27 ID:???
>>8 >>11
俺も装備制限については別に煩雑だとは思わんなぁ。

どうでゲーム中変える事は殆ど無いし。

19 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:21:46 ID:???
1つのシステムも煩雑な部分とそうでない部分があるんだから、
ある一部だけを切り抜いて比べることは無意味なのでは?

20 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:22:59 ID:???
とりあえず、会話が成立してるときは叩きと煽りは静観してろと思うのは俺だけか?
俺のこのレスも無駄だけどw

21 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:23:13 ID:???
>>18
ゲーム中に装備を変えないという思い込み自体、
SWで装備を変えるのが面倒から発生してるんだと思うぞ。

D&DやALFは敵や戦場の状況に応じて流動的に装備を変えて戦うし、
別にそれが特にPLにとって負担でもない。

PCにとって金銭的に負担である場合はあるが。

22 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:23:31 ID:???
>>13
あの辺はマジで複雑だな。

23 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:24:30 ID:???
そもそも、ダメージを出すのに一々、表を参照させるレーティング表がシンプルじゃないし。

24 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:25:47 ID:???
>>21
そもそも、SWで遠距離武器と接敵武器の持ち替え
ソーサラーのスタッフ持ち替え以外って
システム的に必要とされてないぞ。

したところでかまわないけど、それをしたとろこでだから何?って感じだし。
よく言えば、クラスごとの役割分担があるし、悪くいえばメインクラスで
戦闘時の行動が縛られてる。

25 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:25:51 ID:???
ダメージをレーティング表を使って算出させるのはシンプルである。
しかし、煩雑である。

シンプルと煩雑は同時に存在できる。

26 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:25:57 ID:???
>>21
というか、変える意味が殆ど無いんだよ。
遠距離なんで飛び道具を使う、楯を捨ててバッソを持ち替える、とかぐらいで。

27 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:26:09 ID:???
あと、MPが増えるんじゃなくて、消費精神点をレベルに応じて
割り算させるのもシンプルとは言えんと思うな。
これは、高レベルになるほどクズ魔晶石でも強力になると言うバランス面でも問題も引き起こしてるし。

28 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:28:00 ID:???
つーかデータの多様性を否定してるアホは、なりすましだと思いたい
俺SW好きだが、こんなアホなこと口が裂けても言えんわ

29 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:28:02 ID:???
>>25
いや、どう考えてもnD+xの方がシンプルだろう。

30 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:28:17 ID:???
ごめんw俺レーティング表での一括した戦闘解決は結構好きだわw
むしろ、せっかく複数クラスのレベル上げが出来るのに、メインクラス以外の使い道を
つくろうとすると、それこそ中々に面倒だってほうが気になるわ

31 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:28:28 ID:???
自分が慣れているシステム→シンプル
自分が慣れていないシステム→シンプルではない

としている奴ばかりだと思うが、どうだ?
と今北産業から煽ってみる

32 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:28:36 ID:???
>>25
たしかに
例外処理が少なく、ルーチンワークで処理できる=シンプル
そのルーチンに工程が多い=煩雑
両立するね

33 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:30:41 ID:???
>>31
だってダードスレだしw
一部真性が混じってるだけで、大半は
それぞれでそれぞれの遊び方して楽しんでると思うよw

34 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:31:16 ID:???
>>31
つか、特殊オプションなしの攻撃が命中して
ダメージが確定するまでの手順を見ればいいんでない?
比較的、頻出する判定だし。

35 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:32:34 ID:???
「特殊オプションなし」というレギュレーションがすでに恣意的

36 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:32:46 ID:???
お前らいいからスペオペヒーローズやれ
セッションはじまりゃシステムは無茶苦茶シンプルだ

37 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:32:50 ID:???
>>32
それを言うなら、ARAやALFやD&Dは例外処理、多いか?
そら、戦闘オプションや特技は全て例外処理だと言う主張なのかもしれんが。

38 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:33:50 ID:???
しかし、レーティング表は擁護できても、やはり魔法の対抗・優越は擁護できん複雑さだな

39 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:34:00 ID:???
通常のルーチン以外の分岐を通るのは、すべて例外処理ですが、何か?

40 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:34:34 ID:???
>>35
そら、オプションありでもいいけど、遮蔽越しの射撃なんかも、
SWが一番、煩雑な処理だと思うぞ。

41 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:35:39 ID:???
WQはシンプルだな

42 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:36:24 ID:???
ちょっと前にD&Dの機会攻撃は煩雑だって頑張ってた人思い出した

43 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:37:13 ID:???
>>39
まず、通常ルーチンの重さ自体を比較してからの話じゃね?

44 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:37:26 ID:???
アリアンロッドはシンプル
SW、ALFは中途半端
D&Dは煩雑
ってイメージはあるな

45 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:37:44 ID:???
機械で攻撃するんですよね?
(お姉さまのおさがりのPHBを抱きしめつつ)

46 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:39:08 ID:???
>>44
ALFのどこが中途半端? ARAと同じかそれ以上にシンプルじゃん。

47 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:39:34 ID:???
シンプルってのは、AFFやモンスターホラーショウくらいのシステムを言うんだ。


48 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:40:03 ID:???
>>47
ああいうのは「ザルシステム」といいます

49 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:40:33 ID:???
>>42
例外処理が少ない=シンプルだと言う考えから行けば、
接敵からの離脱、敵の間合いでの呪文の使用、敵の間合いでの飛び道具の使用、
これらのルールが別個に列記されてるSWよりも、機会攻撃で一元化してるD&Dの方がシンプルだよなぁ。

50 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:41:29 ID:???
我慢できねえから叩かれるのを承知で本音を書く!

データリッチなソードワールドが遊びてえyooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!
きっとピロシならやってくれる

51 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:42:00 ID:???
つうか、複雑なシステムのどこが悪いの?

【SRを10からカウントダウンしつつ】

52 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:42:05 ID:???
>>50
敢えてマジレスするなら、データリッチなゲームをやれ。

53 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:42:16 ID:???
>>50
データリッチつーか、メインシステムを洗い直して欲しい

54 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:43:29 ID:???
つか、他のゲームにオレクラストを載せればいいやん。
どうせ、SWのWGにゲームと密接に関連したデータなんて少ないんだから。

55 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:43:58 ID:???
>>50
データリッチなSWで何やんの?
データだけあって使わないってのがオチだぞ

56 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:45:47 ID:???
>>52
マジレスすると我が鳥取の連中はSWしか遊びたがらないんだよ
なんとか版上げしてくれないかと何年もずっと考えてる

57 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:45:51 ID:???
>>50
あえて訊きたい

・フォーセリアが好き
・2d6システムが好き
・レーティング表が好き
・他のシステム覚えるのめんどくさい
・うまく説明できないがソードワールド万歳

どれだ?

58 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:46:03 ID:???
読み物としてはともかく、遊ぶことを考えた場合
単なるデータの多さは必要ないと思ってる俺のようなのは
少数派なんだな・・・。

上で出てるスペオペとか、まじでシンプルで好きだが

59 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:46:04 ID:???
>>44
コンベで実際にD&Dを初めてやった人は大抵、
処理がシンプルで戦闘が早く片付く事に驚くんだよなぁ。

60 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:47:06 ID:???
>>56
マジレスするとそんな連中は、
万一、SWが版上げしてデータリッチになった場合、
旧版にしがみつくと思われ。

61 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:47:46 ID:???
SWはシンプルだろ。

セッション中、何も考えずにおしゃべりし、
GMがサイコロ振れと言った時にサイコロ2個振るだけ。

リプレイ見てもその程度のゲーム。
1セッション中に、ピンゾロ1回が出て、クリティカル1回でもまわれば、大満足。


62 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:48:55 ID:???
>>57
俺は、SW、ガープスベーシック、ダブクロ、CoC
これで十分楽しめてるから、他が必要ない
ってタイプだな。
SWにも、やりたくなくなるほどの不満はないから
一応ソ厨でもある。

63 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:49:05 ID:???
>>55
いろいろやりたいマジ飽きた

>>57
たぶん「フォーセリアが好き」だと思う
別段レーティング表とかには思い入れもない
あの世界でソードワールドって名を冠したゲームである事が必要なんだと思う
呪いみたいなものだなと今ちょっと思った

>>60
それは実際に出てみてから考えるさー

64 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:49:40 ID:???
>>61
まあそうだね。
FEARゲーには戦術があり
D&Dには戦略と戦術がある
swにはどちらもない

そんなイメージ?

65 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:50:51 ID:???
最近SWでダンジョンミッションやってもつまらん
シティアドベンチャーで謎解きのほうが面白い

66 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:51:52 ID:???
>>64
そうそう。そのとおり!



で、戦術と戦略ってちがうん?

67 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:51:53 ID:???
>>57
50じゃないが、割と最後。

ゲームとして幾らアレでも、愛着と言うか刷り込みと言うか。
優劣と好き嫌いは近しいが別と言うか。

63同様、レーティング表は心底どうでもいい。

68 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:52:30 ID:???
>>65
SWでシティアドベンチャーをする場合、システムはなんの役に立つんだ?

69 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:53:38 ID:???
>>66
57じゃないが、大雑把に言うと、

戦略=戦闘の前にやる悪巧み
戦術=戦闘中に有利に立ち回るための悪知恵。

70 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:53:41 ID:???
>>68
「センス・イービル」を使うと(ry

71 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:53:47 ID:???
ちと無駄な見下しや煽りは止めようぜ
FEARはメタプレイ、煮えプレイが好きな人にはピッタリだし
SWはキャラプレイ、ロールプレイが好きな人にはピッタリってだけなんじゃないか?

D&Dはどっちだろ

72 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:54:05 ID:???
>>68
はっはっは、ダンジョンアタックでも
罠のデータすらないから、役には立たないぜ?
VEはあの有り様だし。

73 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:54:50 ID:???
取りあえず、鳥取のコンベでは地雷警報が鳴り響く組み合わせだな>SWでシティ

74 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:55:45 ID:???
システムとしての優劣はともかく、SWで相当嫌な思いした人間が多いみたいだね・・・

75 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:56:04 ID:???
>>67
D厨の俺も実はフォーセリア結構好きw
RPG始めた初期はSWよく遊んでたから、なんか故郷って感じで、いい印象があるw

76 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:56:26 ID:???
>>71
メタプレイの仮面の下にロールプレイが一応、DMGで推奨されてる遊びかただ。
まあ、順序は逆でもいいのだが。

77 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:56:44 ID:???
>>72
罠って自分で考えてつくるモンじゃないの?
と思う俺は立派なソ厨

78 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:57:06 ID:???
まあ、戦略・戦術はゲームにおいて必須ではないんだよ。
日本で一番売れているBGを見るとそう思う。
SWでものたりないゲーマーは多いだろうから、そういう人はD&DなりALSなりメックナイツなりすればいい。

79 : ◆MIOV67Atog :2007/05/20(日) 02:58:55 ID:???
『乙一』

『よほどめんどくさい代物でもなきゃ提示されてるのをいじっただけくらいだなぁ罠』
『価格の計算はしたことがない』
『したほうがいいのかねー?』

80 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:59:06 ID:???
意外と、SWのHPが増える代わりにダメージ減少値が上がる所は大好きなんだ。

アレのせいでシステムがピーキーなのは分かってるが、
央華のダメージブロックと言い、雑魚攻撃は弾き返し
でも一撃で死ぬ時はポックリいくあの感じがとても。

81 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:00:58 ID:???
SWの場合、戦略戦術をPCに必要とさせるのはGMの技量だからな
ぬるくする気になれば、それこそ何も考えず正面突破でも余裕だし
考えなきゃ厳しい仕様にしようと思えば、そういった環境をGMが用意すればいい。

まあ、システムやデータ、ギミックのサポートがないから
FEARに比べりゃGMの負担はデカイし、面子に左右されすぎるという
不安定な面が多い、不親切なシステムではある。

82 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:02:41 ID:???
空気を読まずに言ってしまうと、SWの欠点は好きだからこそ理解してる
古いシステムだから現行のものと比してダメなところも多々あるのは分かる
このスレでSW厨と呼ばれる連中の無茶な擁護は的外れで、
彼らは便乗煽りかネタのためにSWを話題として利用しているだけだろう
それでも俺はソードワールドが好きなんだ
ヴァルキリージャべリンもデルヴァ砦もフェイムフェイスもグラヴィティもビフロストも好きなんだよ
あー俺老害乙

83 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:02:55 ID:???
個人的にSWで一番めんどくさいと思うのはマジックアイテムの計算だなw

84 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:03:21 ID:???
>>81の言うことは、4行目以外はどのゲームにも当てはまることなんだけどね

85 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:03:41 ID:???
俺も老害でいいや
SWも好きだし今でも遊ぶし

86 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:04:06 ID:???
>>77
ごく当たり前の罠はわざわざGMが頭を使って考えるのも無駄だし、
そうでない特殊な罠なら他のゲームでもGMが考えるだろう。

87 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:04:39 ID:???
個人的にSWで一番めんどくさいと思うのは、リプレイのネタをふられることかな
読んでないっつーねん

88 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:04:51 ID:???
>>82
よう兄弟。

89 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:05:39 ID:???
>>81
その不親切さ、投げっぱなしぶりが好きな俺も老害ってことで

90 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:06:39 ID:???
不親切さや投げっぱなしが好きで選ぶにも中途半端な気がするw

91 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:07:35 ID:???
俺も空気読まずに
SW好きなんで老害でいいです

92 :ダガー+ブゥリィタァニャ国王ゥッ(仔山羊案):2007/05/20(日) 03:08:44 ID:QmbOVnwc
>フェイムフェイスもグラヴィティもビフロストも好きなんだよ
キミは、正義だ。

93 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:08:49 ID:???
SWに不満点はいっぱいあるしいまさら遊ぼうとは思わないが
好き嫌いで言えば好きなんだよなあ

俺、ツンデレ!?

94 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:09:20 ID:???
SWのいいところは、コンベとかでハンドアウトを用意しなくても、
「みなさんはパーティをすでに組んでいます。で、冒険者の店にいると・・・」
と始められるところ。

FEARゲーもよくやるけど、オープニングフェイズが一巡するまでの間って、
なんかエンジンのかかりの悪さを感じるんだよな。

95 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:09:35 ID:???
>>93
単純にゲームとして見限ったけど、ラノベやリプレイを読む人、では?

96 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:10:18 ID:???
ファンタジーTRPGやるときは、ほとんどSWな俺も老害だな。

97 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:10:43 ID:???
>>94
すでにコンベでそれが無条件で通用すると考えるほど、
SWのお約束を知ってる人間は残ってないと思うぞ。

98 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:10:44 ID:???
>>82
「バルキリージャベリン」ならアルシャードにもありますよ

99 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:11:23 ID:???
>>94
酒場で導入すりゃいいじゃん

100 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:11:32 ID:???
>>95
俺はまさしくソレだな
ラノベの方は読んでないけど

101 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:12:42 ID:???
たまにSWでGMやると、戦闘中が楽で楽で幸せになる。
(サイコロを振る選択ルールを使わない)

102 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:13:15 ID:???
>>94
まぁ、ARAでも良く同じような導入使うし、
ALSでも全員に同じハンドアウト渡した事もある。

103 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:14:28 ID:???
>>94
プレイヤーの経験値の差じゃね?
シーン制やハンドアウトでなれちゃってるPLが多いと
そういうことになりがちだけど、FEARゲーだけじゃなかったり
ハンドアウトを使わないプレイで経験を積んでるPLが相手なら
そうはならんと思うし。

104 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:16:43 ID:???
PC1用ハンドアウト
君はPC2、PC3、PC4と冒険するパーティを組んでいる。
君たちは冒険者の店で、冒険の依頼を待っている。

PC2用ハンドアウト
君はPC1、PC3、PC4と冒険するパーティを組んでいる。
君たちは冒険者の店で、冒険の依頼を待っている。

PC3用ハンドアウト
君はPC1、PC2、PC4と冒険するパーティを組んでいる。
君たちは冒険者の店で、冒険の依頼を待っている。

PC4用ハンドアウト
君はPC1、PC2、PC3と冒険するパーティを組んでいる。
君たちは冒険者の店で、冒険の依頼を待っている。


で、こんなハンドアウトでALS厨は納得するの?

105 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:17:53 ID:???
>>104
全員一括で渡せば良いじゃないか。

106 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:18:29 ID:???
>>104
それでも別に構わんと思うけど。むしろ何がいかんのか教えてほCくらい。

107 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:18:56 ID:???
>>104
DX以外のFEARゲーはやる気ないから知らんけど
http://www5b.biglobe.ne.jp/~trpgbank/gm13.htm
こんなんがあった

108 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:19:27 ID:???
普通に考えてダメだろ。
わざわざALFをする意味がない。

109 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:19:37 ID:???
>>105
と言うか、そこまで単純なら口頭でも構うまいw

110 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:21:20 ID:???
>>109
いや、推奨クラスの欄だけ違うんだよ!

PC1:ファイター PC2:スカウト
PC3:ブラマジ PC4:ホワメイ PC5:もう何でも好きにして

111 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:21:43 ID:???
>>104
FEARゲー純粋培養のPLが相手の場合は
それだけだと出足が鈍る。
シーンで出会いを直接的に演出してあげるか
ハンドアウトでロールをもうちょっと具体的にふってあげる。
もしくは、PL同士でPCのすりあわせをやってもらわないと
冒険者の店の場面が無駄になりかねない。

112 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:21:50 ID:???
>>108
!?
ちょっとよく分からんのだが君のALSを見せてくれないかね

113 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:22:57 ID:???
>>111
えー

114 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:24:52 ID:???
まぁ、依頼が来た、ぐらいまではハンドアウトに書くかな。

115 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:28:56 ID:???
>>104
FEARゲーをやる場合は、導入部でPLの能動的な行動に頼らない方がいいよ
基本的にはハンドアウトとシーンによって、PLに受動の立場を取らせ
よく言えば脱線しづらく、悪くいえばPLを誘導する方向性だから。
その分どんなPLが相手でもゲームをコントロールしやすくなってる。

ある程度PLのことを知っているなら、そんなもん無視してもいいけどね。

これを長所ととり楽しむか、短所ととり楽しめないかは個人の好みなんでご自由に。

116 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:31:58 ID:???
まあ、前スレでもちょっと出てたけど、
ハンドアウトって、いわゆる巻き込まれ型の導入向けではあるよね、どっちかと言えば。

117 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:37:36 ID:???
ハンドアウトとシーン制って、そんな大層なものかね?
「あると少し便利な工夫」程度のもので、サポート的なものだと考えてたんだけど
PLを受身にさせるほどの強制力があるとは思えない俺は鳥取人?
個々人でイメージが違いまくってる気がする

118 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:39:03 ID:???
ハンドアウトはテクニックの一つだと俺は思うな。
116がいうように、オンセでセッションの時間を無駄に引き延ばしたくないときなんかは
SWをやるときでも、PLがキャラ作成を終えた後に、簡単なハンドアウト(各キャラクターの導入)を
渡しちゃうこともあるし。

セッション前に、導入時における各キャラクターの現時点での目的を与えるのに
ものすごく便利だと思う

119 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:41:36 ID:???
いいからアリフレロ読めよボケェ

120 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:41:40 ID:???
オープニングフェイズ部分は全部ハンドアウトにしてしまい、
ゲームはミドルフェイズ、PCが一堂に会したところからスタートじゃダメなん?

121 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:42:58 ID:???
>>119
誤爆orz

122 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:43:03 ID:???
>>117
ハンドアウトはテクニックサポートのツール
シーン制はある程度の強制力を働かせるギアス
ブレイクスルーが演出強化のギミック

俺はこんな感じで捉えてるけどね。
シーン制に強制力を持たせないなら、極端な話
シーン制でプレイする必要もなくなるし。

123 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:45:21 ID:???
巻き込まれ型っつーか、個別導入に便利。
全員に同じハンドアウト渡すなら、それこそ
「みなさんはパーティをすでに組んでいます。で、冒険者の店にいると・・・」
と大して変わらんからな。

124 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:51:30 ID:???
つか、個別導入したい場合って、巻き込まれ型が多いからじゃね?
全員が素直に依頼を受けるような導入なら、あんまりいらんわけで。
まあ、全PCの依頼主が違うと言うのもありだが。

個人的には酒場プレイ潰しも兼ねてるんじゃないかと思う。

125 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:54:10 ID:???
例えばALSだと、
巻き込まれ型のPCと依頼型のPCがひとつのシナリオに同居してる事も多いしな。

126 :NPCさん:2007/05/20(日) 03:55:48 ID:???
基本的にPCナンバーが若い連中ほど、巻き込まれ型が多いよな。

127 :NPCさん:2007/05/20(日) 04:51:40 ID:???
>119
中村厨乙

一緒に巣に帰ろう……

128 :NPCさん:2007/05/20(日) 05:02:13 ID:???
>>120
そういうリプレイもあるし、良いでしょ

129 :NPCさん:2007/05/20(日) 05:13:19 ID:???
「アリフレロ キス・神話・Good by」
を精度高く再現できるシステムがスタンダードに決定しました。

130 :NPCさん:2007/05/20(日) 05:23:53 ID:???
ちょっと脳みそをこぼしてしまったんで、
手持ちのハードディスクで代用しました。

そんなの再現できるゲームあるか、ボケ!!!

131 :NPCさん:2007/05/20(日) 05:36:49 ID:???
それでもAマホならAマホなら何とかしてくれる!

132 :NPCさん:2007/05/20(日) 06:00:04 ID:???
いや、
「超絶詩的伝奇バトル&ラブ」
とか帯の煽りに書いてあるRPGのルルブがあったらちょっと買いそうですよ?

133 :NPCさん:2007/05/20(日) 06:49:14 ID:???
俺が気になるのはソ厨にとって追加ルールとかがどういう評価なのかだな。
VEコンバットはまあ抜きにしても、SEコンバットやカラー値、新しい神様やDエルフ闇司祭、追加戦闘オプション等についてどういう評価なのかなと思ってさ。
本スレや関連スレ、全然関係ないはずのスレ等見ても全然遊ばれてるように見えないことが疑問でさ。
まあそれ以前に実プレイ報告が少ない上にやたら嘘っぽいってのもあるんだけど。

134 :NPCさん:2007/05/20(日) 08:35:36 ID:???
ソスレで実プレイという単語が出ると大荒れするもんな。

135 :NPCさん:2007/05/20(日) 08:43:59 ID:???
ちとオソレスだが処理の煩雑さ比較(単純殴り合い編)
D&D
・さいころ+命中修正を相手のACと比較、AC以上なら命中
・ダメージロールを振って実ダメージを決定(ダメージが減少されることもある)
・行動への割り込みは少ない(コアオンリーならこの段階での割り込みは実質無し?)

ALF
・さいころ+命中修正を相手のさいころ+回避修正と比較、以上なら命中
・さいころを振ってダメージを決定、相手の防御点を減らして実ダメージ決定
・行動への割り込みは多い

SW
・さいころ+命中修正を相手のさいころ+回避修正と比較、以上なら命中
・さいころを振って表と比較してダメージを決定、さいころを振って表と比較して防御点を決定
・行動への割り込みは無い

であってるかな?

136 :NPCさん:2007/05/20(日) 09:09:40 ID:???
なんでSWだけオプションルール採用なの?

137 :NPCさん:2007/05/20(日) 09:18:32 ID:???
>>136
オプションルール無しで遊んでるのかい?

138 :NPCさん:2007/05/20(日) 09:24:05 ID:???
オプションルールじゃなくてNPC相手の処理になってるんだな。
モンスターなら回避点や防御点が固定値だから非常にスムーズに戦闘が進む。

139 :NPCさん:2007/05/20(日) 09:30:25 ID:???
つまりNPCとモンスターとで処理が異なる、と。

140 :NPCさん:2007/05/20(日) 09:32:21 ID:???
>>133
いろいろ追加されてるんだけどさ現状は有機的につながってない感があってどうもモヤモヤする
版上げ仕切りなおししかないんだけどこの手のオーソドックスなファンタジーゲームの
方向性の行きつき先にはD&Dがあって正直必要ないしモニョルし困ったなと
開き直って○パクリデ良いんだがもう一度パクるかどうかという最後の一線に清松が
無駄な抵抗で瓦礫を積み上げているってとこ
大変だなあ

141 :NPCさん:2007/05/20(日) 09:32:24 ID:???
正確に言うとちょっと違う。
PC形式のデータを持つNPCは、モンスター形式のデータを持つNPCと比べたとき、
処理手順が増える。


142 :135:2007/05/20(日) 09:34:29 ID:???
んじゃSWは訂正

SW
・さいころ+命中修正を回避値と比較、以上なら命中
・さいころを振って表と比較してダメージを決定、相手の防御点を減らして実ダメージ決定
・行動への割り込みは無い

こうして単純な処理だけ見れば重さとしては
PLの重さ
D&D<ALF<SW

G(D)Mの重さ
D&D<SW<ALF

こんな感じかな。
まあ、実際のところはD&Dだと能力値ダメージとか状況とかで修正の部分が変化する割合が他のシステムより多いと思うので
全体的な処理としてD&Dが軽いとは思わないけど。

143 :NPCさん:2007/05/20(日) 09:43:24 ID:???
>>142
そうだな。AoOの処理とエンゲージ制じゃ、前者はやはり重いし。

全体的な処理としては、ALF<D&D<SWだろう。

144 :NPCさん:2007/05/20(日) 09:47:07 ID:???
決定されたダメージから防御点引くのはGMの処理じゃないか?
なんでPLがモンスターの防御点まで把握しなきゃなんないの?

145 :135:2007/05/20(日) 09:50:14 ID:???
>>143
>AoOの処理とエンゲージ制
そっか?
エンゲージ制は通常の移動とエンゲージからの離脱とエンゲージへの進入で必要なアクションが違ってなかったか?
エンゲージからの離脱は封鎖されているされていないでさらに処理が変わったような。

146 :135:2007/05/20(日) 09:54:54 ID:???
>>144
GMの処理だよ。
SWでPLがやることは
・さいころ+命中修正を出す
・さいころを振って表と比較してダメージを決定
ここまでだな。

D&Dはの分手間が少ないし、
ダメージ決定時に表を参照しない。
防御時にダイスを振らない。

ALFは
ダメージ決定時に表を参照しない。
ダメージ減少時にダイスを振らない

で、それぞれSWより軽いと考えた。
特にD&Dの防御時の楽さっぷりは良いぞ。

147 :NPCさん:2007/05/20(日) 09:57:14 ID:???
>>146
サプリ追加すると段々ややこしくなるけどな>D&D

時間巻き戻されると恐ろしいことになるw
まあ、割り込みアクションが入るだけでも大分変わるが

148 :NPCさん:2007/05/20(日) 09:58:08 ID:???
真のSWユーザーなら
目を瞑っててもダイス目から
レーティング表の値を思い出せるので
表が重いというのは実質無意味だ
【以前わりとまじめにそういうこと言ってた人がいた】

149 :NPCさん:2007/05/20(日) 09:59:03 ID:???
そもAoOにもされる移動とされない移動があるだろ

150 :NPCさん:2007/05/20(日) 09:59:28 ID:???
>>148
そんな特殊な例を持ち出されてもなぁw

151 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:07:52 ID:???
結局、SWの重さは常軌を逸してる感じだな。
D&Dは上級プレイヤー向きって感じ。
ALFは防御側ロールがちょっと面倒だけど、3者の中では一番軽いかな。

152 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:11:38 ID:???
D&Dの重さは、手間の煩雑さじゃなくて、
PLが思考することによって発生する重さだからね。
ゲームとして見るなら、ある意味、あって当然の重さだし。

153 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:13:02 ID:???
>>143
SWにも一元化されてないだけで、やはり機会攻撃と同様のルールがあるんだがな。

154 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:19:04 ID:???
>>152
ルール自体も比較的難しいと思うけどね。

155 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:19:43 ID:???
>>153
機会攻撃のルールがあればさらにSWが重くなるだけじゃん

156 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:22:07 ID:???
SW叩いて優越感に浸ってる馬鹿って何?
20年も前のシステムより優れてる面があるって勝ち誇る方が恥ずかしくない?

157 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:24:47 ID:???
殴り合いといえば高レベルSWの
クリティカル出ないとぽかぽか殴りあうばかりの
膠着戦とか面どくて面白く無いぞ!

高レベルになれば他のゲームも
煩雑になるだろうけど
煩雑になる分、コンボとかの面白さもあるんだろうな

158 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:26:20 ID:???
D&Dは重いよ。

卓にd6が1つしかない時に、18lvのチェインライトニングが3発も敵陣(10人以上)
へ飛んだりすると計算だけでもー大変。
次ターンから振るのがめんどくさいからディスインテグレイトにしよう、
ということで変えたんだけど3.5e移行したばっかりでダメージ制になったの
失念してて、36回泣きながらd6振ったのも今ではいい思い出です。






159 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:27:24 ID:???
>>156
SWの戦闘はGMが楽という主張に端を発してるからだ。
反論されたからって言い逃れをするのは見苦しいな。

160 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:36:51 ID:???
>>166
D&Dも元は30年以上前のシステムなんだけどね。
進化の時間はどちらにも平等にあったはずなんだが・・・

161 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:38:23 ID:???
戦闘の重い軽いを語るなら、一連の処理だけじゃなくて、
戦闘にかかるラウンド(ターン)数も見ておくべきじゃないかな?

いくら1ラウンド辺りの処理が軽いゲームでもターン数がかかるなら、
結局、リアル時間的には重いわけで。

162 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:38:47 ID:???
SWだって日々進歩してますぞ
SEとかVEとか

163 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:41:29 ID:???
>>156
そんなに時代遅れのシステムなら絶版にすればいいじゃん

164 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:46:17 ID:???
SNEのゲームデザイン姿勢つーか
傾向つーか知りたいんだけど
SNEの最新作であるところの
六門の新しいのってどうなの?

軽いの重いの?
細かいところまで考えてるルールなの、それとも抽象的で軽いルールなの?

165 :NPCさん:2007/05/20(日) 10:59:41 ID:???
>>155
だから、143の想定よりもさらにSWは重いってことじゃね?

166 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:00:41 ID:???
時にSWの重さを語る上では行動宣言ルールも外せないと思うのだが・・・

167 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:01:53 ID:???
>>164
抽象的で重いルール。
ぶっちゃけ、無駄に判定に手間がかかるのはSNEの傾向としてあるような・・・
例外はデモンパくらいだろうか。

168 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:03:04 ID:???
ゲヘナだって無駄に重いわけではないぞ。

169 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:03:03 ID:???
>>166
まともに運用できないから、ルール無視されるっててんでは、レンジャー技能もそうだな。

欠陥だらけの姉歯住宅的なSWシステム。これじゃ2d6システムが失敗するのも無理ないね。

170 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:05:41 ID:???
エンブリオはどうなるかねぇ
まあ、具象性は高いんだろうけど

171 :聖マルク:2007/05/20(日) 11:07:14 ID:???
>>164
六門は謎の表参照さえなければな……。あのルールはいまだに何がしたいのかわからん。

172 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:09:43 ID:???
2ndは表の参照がなくなるけど、それと遜色ないぐらい複雑な判定システムになりますw

173 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:21:40 ID:???
以前も出たかもしれないけど、SWの場合集中攻撃食らうと困るのにPLサイドからはその対処法がないってのも問題じゃないかな。
GMがわざわざ戦術で手加減してあげなきゃいけないなんてSWくらいだろ?

174 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:26:45 ID:???
決して軽いとはいえない通常の戦闘ルーチン、
群を抜いて重い行動順決定システム、
そしてそれを助長させる決着までのラウンド数の長さ。

どう考えても軽いシステムとは思えんのだが、
何を根拠にソ厨はこれを軽いと主張したんだ?

175 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:28:26 ID:???
D&Dの場合は集中攻撃食らうような位置に動いたPLが悪い罠。

176 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:30:28 ID:???
>>169
レンジャー技能が無視されるのは重いからじゃなくて、
「取ってない人が可哀想だから、冒険者レベルで判定させてあげよう」
と考えるGMが多いからじゃないかな?

キヨマーに言わせるとレンジャーは冒険者必須の技能だそうなんだが、
だったら、レンジャー技能相当の機能は選択性じゃなくて組み込み式にしてしまえ、と。
どの道、冒険者以外のPCなんて扱わないんだから。

177 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:30:42 ID:???
>>173
じゃあALFは集中攻撃を受けても困らないのか、というとそれはそれで困る気もするが。
呪文の射程の問題もあるから後衛もあんまり下がるわけにはいかないし。
まあいざとなれば行動を放棄して仲間がかばう手もあるけど、しかしそれって最終手段じゃね?


178 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:31:18 ID:???
>>174
SWしか知らないからでは?
比較さえしなきゃそのシステムが一番なんだから。

179 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:32:45 ID:???
>>173
単に集中攻撃じゃなくて、ソーサラーに集中射撃がいく場合な。
これは、ソーサラー技能単独で防御能力が皆無な上に、
必要経験点の関係で防御用に技能をマルチすると言う選択が現実的ではないからだが。

180 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:33:38 ID:???
>>177
ALFっていうかFEARゲーは防御手段が多いからあんまり問題ないと思うけど>集中攻撃
割り込み型の補助特技持ってなかったら大変だろうが。

181 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:33:55 ID:???
>>178
すでにこのスレでも>>14の段階で予言者がいるなw

182 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:34:52 ID:???
>>177
そか?
集中攻撃より全体攻撃のほうが怖いよ?

183 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:36:14 ID:???
>>182
あんまりシーン攻撃を乱発するGMは下手糞だろう。
位置取りやエンゲージ分散の意味がなくなってしまう。

184 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:40:33 ID:???
>>168
まあ、ゲヘナはカウンターとか連撃とか、独自の面白さはあるね。
ただ、基本の判定法にシャドウラン方式のアレを採用する意味が今一分からんけど。

185 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:40:38 ID:???
SNEのゲムデザインは「ユーザーが遊ぶ」と言う部分が
ごっそり欠落しているんじゃないかと思う

プレイアビリティ悪い判定システムはもちろん
ゲームのネタとしても
ユーザーのニーズを先回りして
拾うようなしたたかさや欲張り感が無い

186 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:40:50 ID:???
>>177
困るのはどのシステムでもそうだろ?
ALFやD&Dなら位置取りはPLの戦術の問題だ。
SWはVEやSEを導入しない限り、位置取りは適当なので、GMの温情任せってことになるんだろ

187 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:42:06 ID:???
>>148
2d6なら直感的に誰でも確率は分かるが、百分率だと分かりにくい。

と言ってた奴も居たな。

188 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:42:08 ID:???
俺がキヨマーだったら、ALSや3eみた時点で、ゲームデザイナー廃業するよ。
それをしてないってことはよっぽど図太いのか、鈍感なのか、阿呆なんだろう。

189 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:42:21 ID:???
>>187


190 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:42:23 ID:???
>>184
攻撃の判定と統一したためだろう、それ以外にないと思うが。

191 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:43:33 ID:???
>>158
なぜ、期待値で丸めてしまわないw

192 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:44:22 ID:???
>>191
期待値で丸めるのはルールにある処理なの?

193 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:45:08 ID:???
>>172
3d6下方判定+シャドウラン方式だっけ?
まあ、画期的と言うか、そうは見ない判定方法なのは確かではあるな。

194 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:47:55 ID:???
>>192
必要な数のダイスを忘れたなら、非常手段はあるべきだろう。
別にダイスがあれば面倒な処理でもないんだから。

195 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:49:58 ID:???
>>158
PHBの4-5P読んだか?
プレイに必要なものの項目だ

そこにダイス一式持てと書いてある
それぞれのダイスを最低いくつ持つべきかも書いてあるぞw

196 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:50:28 ID:???
ゲヘナの戦闘は一般的ではないがアレはアレでいいんじゃね?
独自性の高さは評価できる。
カウンターとかGM泣かせだけどね。
PLがカウンター好きだとその気もないのにPL殺しそうでマジ怖い。

197 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:53:16 ID:???
SWは戦闘嫌いの人にはむしろいいのかもな。
ダイスさえ振ってれば何も考えなくてもいいんだし。

リサーチフェイズとかはなりチャでまわせばいい。
実に初心者向けだ。

198 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:53:34 ID:???
>>186
ALFはキャラメイクのセオリーをよく知らんので言及をさけるが、
D&Dだと常識的な範囲の敵が集中攻撃しても、
1ラウンドで致命になる可能性が低いからな。
前衛への集中攻撃は言わずもがなとして、
ウィザードへの集中射撃にしても・・・

・SWのソーサラーよりも相対的に防御力がある
・味方の戦士が前に居るだけで、射線の関係で射撃が阻害される
・ウィザード系は使い魔の関係で比較的高い早期警戒能力を持つ
・個別イニシアチブなので敵の攻撃が同一タイミングに集中せずに対応の手番が挟める
・HP0で倒れたら、伏せ状態なので射撃に対する防御力が上がる(苦笑

など、有利な要素が多いし。

199 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:54:19 ID:???
>>195
正確には、各人一式持て、だな。
4人パーティならDM入れて卓上に最低20個のd6があるはずなんだが…

200 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:58:49 ID:???
このスレだと
六門とゲヘナは割と評価高いな
(あと展開面での同情も……)

201 :NPCさん:2007/05/20(日) 11:59:51 ID:???
>>200
ゲヘナはともかく六門はどうだろう?
どっちも版上げ後の評価は低めなきはするが。

202 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:02:03 ID:???
つーかD&Dのwizってd6めいっぱい準備するもんじゃね?

203 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:02:09 ID:???
バフ多数になってきた時の管理って困る
うまい方法はないもんか

204 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:03:58 ID:???
>>203
キャラシートをクリアシートに挟んで、ホワイトボードマーカーで書き込む。

205 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:04:01 ID:???
痛い先輩(SW)を持った後輩に対する道場

痛い先輩をSWからキヨマーにかえても可

206 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:04:07 ID:???
>>195,199
普通の時は用意してるってw
そのときはいろいろあって高レベルキャンペーンをダイスプアやるはめになっただけでw

207 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:04:08 ID:???
PCゲーだと自動で管理してくれるから良いんだけどな

208 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:04:43 ID:???
ALF/Gで集中攻撃の場合は状況次第としか言いようがないからなぁ・・・
セオリーどおりなら敵の数を減らすのが第一だから集中攻撃食らうのは序盤のラウンドだろ?
集中攻撃食らってHP0になってもブレイクできるからさほど問題ないんだよな。
割り込み型の補助特技は割りと豊富だしいざとなれば加護もある。集中攻撃はそんなに怖くないんだよな。

209 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:05:05 ID:???
>>195,199
D&Dのプレイエイドって、充実してるよな。
その点では間違いなくFEARと同じ方向を向いてると思う。

210 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:05:19 ID:???
>>206
何故特技を《即時呪文威力最大化》 に差し替えないんだw

211 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:05:45 ID:???
>>208
ブレイクしちゃったら次の集中攻撃で死ぬ気が……。

212 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:05:57 ID:???
>>201
ゲヘナは版上げ直前・直後は、神版上げって言われてたよ。
判定が紹介されただけでガッカリされてる六門とは違う。

ただ、ただな、ちょっとだけ三田が抜けたり、展開が微妙だっただけで……

213 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:07:08 ID:???
SWはバフあんまりないから楽説浮上

214 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:07:14 ID:???
>>212
旧版みたいにすぐにサプリメントが出ないで完全放置だったからなぁ。
旧版も最後のほうはシナリオフックとNPCの紹介とかのFEARっぽいサポートしてたけど、
担当者外されちゃったし。

215 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:07:28 ID:???
>>209
どっちかというと逆だw
プレイエイドはD&D昔から充実してた。

216 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:08:37 ID:???
まあ、六門2版の評価は、まだ置いとくとしてw

まあ、独自ゲーム性を追ってる感じのシステムはの評価は
甘い傾向はあるような

あとカツカツ嗜好とか

217 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:08:40 ID:???
FEARとD&Dが先に行っちゃったんじゃない
SWがずっと同じところで足踏みしてたんだ

218 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:09:56 ID:???
>>211
だからその前に敵減るだろ?
1R経ってれば雑魚は大分減ると思うぞ。

219 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:12:18 ID:???
>>214
ただ、個人的には本体ルールが分厚いわけでもないのに、
すぐにサプリが出るのもなんだかな、と思う。
それは1冊にまとめておけ、とw

220 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:12:45 ID:???
まあ
ALSはその辺の戦術が楽しい所であるしな

221 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:13:19 ID:???
お前らは今日実プレイしないのか?

222 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:13:36 ID:???
>>219
まあそれは値段を抑えるための苦肉の策だろ。
ページ単価で見るとさらに高くなってうれしくないんだが。

223 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:14:44 ID:???
>>221
今日は第三日曜だからない
うちのサークルは第二第四日曜11:00〜4:00だ。

224 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:15:17 ID:???
>>222
六門に対するメルラルズとかは余白に入りそうな勢いがあったがな。

225 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:17:50 ID:???
六門とSWを足して、表を引いた様なゲームが欲しいなあ……

226 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:18:24 ID:???
六門は何が悪かったんだろうな?
基本ルルブの高さはあったがメルラルズまでは評価高かったような・・・
やっぱリプレイが悪かったんかな。

227 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:19:09 ID:???
>>225
っSWカードRPG

228 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:20:22 ID:???
>>226
あまりにも見通しの悪い判定法じゃね?
あら、DXと同程度に複雑な上、
ゲームのコンセプトに密接に関わってたわけでもなし。

229 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:21:49 ID:???
>>227
>表を引いた

230 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:22:40 ID:???
>>145
エンゲージへの侵入=通常の移動
離脱はマイナーではできないとかそう言う制限はある
封鎖されていても判定が増えるだけで離脱自体の処理は変わらない

231 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:22:43 ID:???
表を参照するのが面倒だよなあ

と言っていたら2ndでは表を参照しないが面倒なのは変わらない方法に変わった罠

232 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:23:20 ID:???
>>228
DXは判定が複雑なんじゃない、
振り足しが面倒なだけだ。それに回ってるときは楽しいしな。

233 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:24:31 ID:???
個人的な見解だが、SNEのシステムってモノプレイを意識してないイメージがあるんだよな。
キャンペーン重視というかキャンペーンじゃないと遊びにくいというか。
ゲヘナの堕落、六門のモンスターのバランス(成長すると強いが最初は弱いモンスターとその逆のモンスターとかのバランスとか)、デモパラの暴走によるPCのNPC化・・・
モノプレイできないとは言わないけどモノプレイでバランス調整しづらいのよね。
だからコンベでも卓立てづらいというか。

234 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:25:07 ID:???
>>232
いやぁ、侵食率によって修正が変わるのも面倒だよ。
それ自体がゲームのコンセプトだから、駄目だとは言う気はないが。

235 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:25:43 ID:???
>>231
判定に使う値があまり変動しなければ回数振るうちに慣れそうな気がするんだけど、
六門ってそのへんどうなん?

236 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:25:45 ID:???
SWの行動宣言ルール、
実は嫌いじゃないんだがなあw

取り回しを良くする周囲の整備が出来たてたらなあ・・・

237 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:28:26 ID:???
>>233
ゲヘナの堕落はある意味、キャンペーンでこそ問題なんだけどな。
ぶっちゃけ、フレーバーを取り払うと、

ダイスを振ってる奴ほど堕落せざるを得ないんだが、そいつは成長が遅れる。
そして、成長が遅れると基礎の能力に劣るんでより堕落せざるを得なくなる。
そうするとまた、成長が遅れる・・・と言うスパイラルが発生する。

ダイスをたくさん振ってる奴=活躍してる奴、とまで言うと極端だが、
敵の攻撃を受ける前衛とそうでない奴は明らかにダイスロール回数が違うわけで・・・

238 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:29:49 ID:???
>227
流石に六門分が足りないだろw

239 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:29:58 ID:???
>>211
そもそもアルシャードでは成長表を使うため、前衛じゃなくてもそこそこの回避値を持っている
クラスによっては前衛以上だ
さらに攻撃対象を変更したり、かばってダメージを引き受けたり、ダメージを減らしたりできる
SWでソーサラーが集中攻撃された時のようなことは起こりにくいわけだ

240 :Dマン:2007/05/20(日) 12:30:14 ID:???
>>154
難しくないですよ?
なんせ、私でも遊べるくらいです。

>>158
マキシマイズして無いから悪いんですよ、それは。

>>163
まあ、需要が有るので絶版にはならないのでしょう。

>>173
D&Dもコアの範囲だと”集中攻撃食らうと”対象法は死んでから生き返らすぐらいしかないんですけどね。
基本は集中攻撃を食らわない位置取りと新でも泣かないことですから。

>>175
まあ、集中攻撃食らうような位置に行かざる得ない時や相手の移動が予想より早かったりもあるので
悪いというのは誤解を招くかと。

>>179
キャスターに集中攻撃が行ったら困るTRPGのスタンダードはD&Dですよ。
バーバリアンが1d12HDのところを1d4しか振れないのは伊達じゃありません。

>>183
良く判らないが、それが有効な戦術なら敵は当然やってくるんじゃないか?
通常は単体攻撃に比べてリソースとして効率が悪かったり一人に対してのダメージ効率が悪いから
必ずしも全体攻撃が有効じゃないだけで。

>>186
ただ、ALFの場合は手前のエンゲージを回避して後ろのエンゲージにいけるかどうかが
GMしだいではあるんだよね。選択ルールでスクエアを使うならともかく。

241 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:33:32 ID:???
>>240
>バーバリアンが1d12HDのところを1d4しか振れないのは伊達じゃありません。

耐久力の修正もあるし、HP0で死ぬわけじゃねぇからなぁ。
キャスターなら治療された後、必ずしも起き上がらなくてもいいし。
あと、SWのソーサラーとD&DのWiz/Sorでは根本的に被弾率が異なるぞ。

242 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:36:04 ID:???
キャンペーン志向はもちろんそれで良いんだけど
モノプレイでもある程度楽しめる作り
は、確かに一定量欲しいかもなあ〜

243 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:36:32 ID:???
>>194
自助努力や工夫はダードの敵

244 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:37:42 ID:???
>>243
ルール的には>>195>>199なわけだが。

245 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:38:31 ID:???
>>240
エンゲージ回避って何のこと

246 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:40:48 ID:???
>>245
前方の敵エンゲージを迂回して敵後衛とエンゲージしたい場合とかじゃね?

247 :Dマン:2007/05/20(日) 12:42:31 ID:???
>>241
バーバリアンが平均6.5、ウィザードが平均2.5
その差4点を埋めるほどウィザードのCONが高いことは珍しいと思うよ。
あと、HP0になったら次の攻撃までにそれなりに回復が飛ばないと死亡確定じゃないか?
死んで無いウィズに止めを刺さないほどやさしい敵なら別だが。

被弾率に関してはレベルとレギュと練りこみ具合によって大きく変わるのでアレだが

248 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:42:56 ID:???
流石にダイスを忘れた場合をこのスレで語ってもあんまり意味無いと思うがw

249 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:44:44 ID:???
>>241
>あと、SWのソーサラーとD&DのWiz/Sorでは根本的に被弾率が異なるぞ。

技能ないと能力値ボーナスすら足せんからね。
仮にどちらも初期レベル、能力値は平均的として、
SWのソーサラーが攻撃力+3(10)の敵の攻撃を受けた場合、86%で喰らうが、
D&Dのウィザードの場合、敏捷が+2として、攻撃力+3程度の敵なら、
射程ペナルティ、遮蔽、姿勢の要素無しでも、被弾率は60%
これに射程単位で1、遮蔽で1のペナルティがあれば、被弾率は30%

250 :Dマン:2007/05/20(日) 12:45:16 ID:???
>>246
そゆことです。

A−5m−B−5m−C とエンゲージが並んであったときにCからAにBを迂回していけるのかどうか?
可能だとすれば必要な移動力は何mなのか?
D&Dやスクエアを使ったエンゲージなら一発で判りますが。

251 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:46:12 ID:???
>>247
実際、死ぬまでで見れば、16.5と12,5だろう。
倒れてると射撃の被弾率は格段に下がるし、
行動のタイミングの関係で治療を飛ばす余地もある。

252 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:48:03 ID:???
>>247
>あと、HP0になったら次の攻撃までにそれなりに回復が飛ばないと死亡確定じゃないか?

SWの場合、行動順の関係で集中攻撃されると、
治療を飛ばすタイミングすらない場合が多いわけで、
それはD&Dのソーサラーのほうが生き残る率が高い要素じゃないか?

253 :158:2007/05/20(日) 12:51:25 ID:???
まあネタプレイの範疇だよね。強行する若さがあったというかw>d61つ
突っ込まれまくりのマキシマイズに関してはたしか野獣戦隊セイントシロクマー5
に化けたはず。イエローとピンクだけ来られても困るっしょ。いや全員白いんだけどね。



254 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:56:19 ID:uKDg0IHC
>225
六門SRSがあれば良いと思った

255 :Dマン:2007/05/20(日) 12:57:03 ID:???
>>251
>実際、死ぬまでで見れば、16.5と12,5だろう。
1lvで死ぬまでなら22と14だな。

で、集中攻撃って射撃限定の話なのか?
普通に殴られてる状況を想定していたんだが。
あと、HP0で倒れると被弾率は多分上がるよ。
DEXが0扱いでAC計算だからDEX10有れば伏せ状態の+4よりペナルティが大きくなる。

>>252
その辺は状況しだいだと思うがね。
SWの方が死に安い状況もD&Dの場合が死に易い状況も有ると思うが。

その上で、行動順ならD&Dは後ろにずらすことだって可能だし(集中攻撃が目的なら)

256 :NPCさん:2007/05/20(日) 12:59:47 ID:???
>>255
D&Dの場合、術者への近接集中攻撃がいきなり起きるケースは珍しいと思うがね。

257 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:03:58 ID:???
>>256
>>198でも上がってるが、術者、とくにウィザード、ソーサラーの視認、聞き耳は高いしね。

258 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:07:20 ID:???
つか、敵の近接かつ集中攻撃がウィザードに届いてるようだと、すでに全滅直前の状況じゃね?

259 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:10:15 ID:???
>>248
ぶっちゃけ、困ったちゃんスレ向けだな。

260 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:14:28 ID:???
ここで視点を変えてみたい。

SWの集中攻撃への問題は出すべき敵の量の指針がルルブにないことも原因でないかい?
敵の質の面では冒険者レベル、モンスターレベルと言う指針があるが、量に関してはGMに○投げだ。

261 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:15:12 ID:???
>260
っ【常識】

262 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:16:37 ID:???
>>260
男性ダークエルフは一体まで

263 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:23:20 ID:???
敵のシャーマンはシェードを撃ってはいけない。
敵のプリーストは配下をキュアしてはいけない。

264 :Dマン:2007/05/20(日) 13:28:12 ID:???
>>256
だと思うよ。
DMがそれを狙った敵でも出さないと戦線が崩壊しているか、何か致命的なミスをしたときぐらいだと思うよ。

265 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:31:25 ID:???
D&Dって、敵が本気で術者に近接してきたら止める術はほとんどないような気がするが。
単体で出てくるくらいの強さなら機会攻撃の一発や二発大したことないし
(前衛の作り方にもよるけど普通大ダメージは全力攻撃じゃないと出にくいよね?)
間合いが広ければ味方が挟まっても遮蔽にしかならないし。

266 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:34:22 ID:???
ほかにも、地中からいきなり現れたりとかディメンジョンドアで飛んで来たりとか
インビジビリティとか単に隠れ身とか…

267 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:35:47 ID:???
いきなり隣のやつがドミネイトされたりとかな
(HFOっ面で)

268 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:40:32 ID:???
本気で逃げる方法も多数あるけどな

269 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:41:12 ID:???
>>268
本気で逃げると差が開きすぎてパーティがばらばらにならんか。

270 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:43:50 ID:???
>>256
むしろ術者への集中攻撃は「いきなり」でないと起きにくい。
いきなりやらないと逃げられて終わり。

271 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:44:18 ID:???
>>260
たぶんモンスターデータの出現数が基準
SWのソーサラーの初期からの対抗策としては
ダークネスで隠れるとか(他の行動が取れんw)

272 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:46:35 ID:???
>>265
でもそれって敵も全力攻撃じゃないだろ

273 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:49:21 ID:???
>>250
1.Bにエンゲージ後離脱すればAへ移動可(通常の処理)
2.Bは封鎖されている(封鎖されている場合は宣言される)
3.+何mかでBは迂回可能(例外的な処理)
ALFでその表記だけの場合、普通は1.になるぞ。
本当に理解してないんだな。

274 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:50:40 ID:???
離脱後は別エンゲージに入れないだろ。

275 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:52:48 ID:???
>>274
ALFにはそんなルールないけど

276 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:53:53 ID:???
だから、[離脱]すればAへ[移動]可、だろ。この2つは別アクション。

277 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:55:57 ID:???
あ、俺もARAだと思ってた

278 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:57:02 ID:???
>>276
ALFにはそんなルールないけど

279 :NPCさん:2007/05/20(日) 13:58:35 ID:???
>>272
ウィザードを殺すのに全力攻撃が要るか?

まあ要る場合もあるが…
でもその前提だと、ウィザードはある程度近接で殴られる覚悟でキャラを作らないといけないということに。
最初と話が違っているような。

280 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:01:20 ID:???
カエルの使い魔はやらなくなりましたか?

281 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:03:12 ID:???
あれはもうHPが増えないんだ

282 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:06:59 ID:???
HPは増えるけど耐久力が増えないんじゃなかったっけ

283 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:07:17 ID:???
Conが増えないだけだろ?

284 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:07:46 ID:s2g/g7/d
3.0→CON+2
3.5→HP+3


285 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:17:18 ID:???
>>265
単体で出てくる敵の場合、集中攻撃とは言わん気もするが。

286 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:19:04 ID:???
>>279
よほど、無茶なCR差がない限り、通常攻撃1発でウィザードを殺すのも大概厳しいと思うがな。

287 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:20:10 ID:???
>>285
多頭ヒドラや百手巨人やその他大勢のやたら多数攻撃してくるモンスターなら単体で集中攻撃してくるよ。

288 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:22:39 ID:???
>>273
迂回はできないのか?
通路でも無いのに?

289 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:22:56 ID:???
>>287
いや、一体の敵が一体のPCに攻撃を集中させるのは当たり前じゃろ?

290 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:32:11 ID:???
>>279
そういえばそうだった。
まあ数体でパーティとつりあう程度の戦力の敵でも、機会攻撃では容易には止まらない気もするけど。

291 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:33:52 ID:???
>>290>>285宛て。

292 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:34:35 ID:???
<足止め>とか前線を抜かせないためのfeatもあるけどね


293 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:36:41 ID:???
やっぱD&Dは面白いわ。

294 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:40:01 ID:???
いやいや、ALFの方が面白いですよ。

295 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:41:10 ID:???
ファーファーファー!

296 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:44:22 ID:???
>>295
ツマンネ

297 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:45:40 ID:???
タクティカル戦闘に興味がない、あるいはキライな人にはALFの抽象化度はほどいい。
データが多くて、テクスチャが豊富で、戦闘は軽い、そういう需要もあるからな。

298 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:48:57 ID:???
>>290
まあ、機会攻撃上等で突っ込んできた奴は、
次のラウンドはフルボッコで沈む可能性が極めて高いわけで。

299 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:51:10 ID:???
>>298
突っ込んでくるなら突っ込んできたなりになんか機会攻撃対策を事前にしているのでは。

300 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:52:31 ID:???
>>299
DMがそこまでヤル気マンマンだった場合、
既に集中攻撃云々と別問題じゃねぇかな?

301 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:53:12 ID:???
>>289
SWではそうでもないようだ。

302 :NPCさん:2007/05/20(日) 14:55:25 ID:???
>>298
次のラウンドは普通に戦闘するわけだから、突っ込んでボコボコにされるようなら、
突っ込まなくてもボコボコにされる運命だったということでは?
確かに挟撃はくらいやすくなるけど高が知れてるし。

303 :NPCさん:2007/05/20(日) 15:15:45 ID:???
いや、機会攻撃を喰らう分、HPも減ってるだろう。

304 :NPCさん:2007/05/20(日) 15:24:34 ID:???
>>279
非常用呪文とか専門化ウィザードの代替クラス能力とか、
コンティジェンシィとかまあ対策もあるわけで。

中レベル以降は特に日常的に取れる対策が増えてるんじゃね?


305 :NPCさん:2007/05/20(日) 15:34:20 ID:???
swiftの呪文使って逃げ道用意、moveとstandardはバッチリ残ってる…
なんてものCAdやPHB2以降普通だし。


306 :NPCさん:2007/05/20(日) 15:38:59 ID:???
PHB2以降ならヘジテイトとか嫌らしい呪文もあるしな。

307 : ◆MIOV67Atog :2007/05/20(日) 15:44:16 ID:???
>203
『アンチマジックフィールドに放り込む』
『あとはレシプロカルジャイアを放り込んで多数掛けておくことの危険性を認識させる』


『そこでスタンドスティルですよ』
『あと機会攻撃に朦朧化打撃って載せられたっけ?』

308 :NPCさん:2007/05/20(日) 15:45:59 ID:???
いずれにせよ前衛はあてにせず、自分の身は自分で守れと言うことだな。
位置取りに気を使うのも、気休めくらいには役立つとは言え。

309 :Dマン:2007/05/20(日) 15:48:14 ID:???
結局、完全な攻め方も完全な対策もリソースの限界を考えればありえないわけだけどね。

310 :NPCさん:2007/05/20(日) 16:07:25 ID:???
>>306
あの呪文は喰らうとマジでポルナレフが見えるから困る。

311 :NPCさん:2007/05/20(日) 16:15:56 ID:???
アンチライフシェルを掛けとくとして
金属ならアイアンガード
木製ならバックバイター

時代は投石か。



312 :NPCさん:2007/05/20(日) 16:23:24 ID:???
ここ、Dスレ分室になったの?

313 :NPCさん:2007/05/20(日) 16:24:42 ID:???
>>312
D&Dで後衛を攻撃された場合の対策について答えてるだけだと思うぞ。
対策が豊富だから、返ってくるレスが多いだけで。

314 :NPCさん:2007/05/20(日) 16:30:35 ID:???
>>297
D&Dの場合、好き嫌い以前に金銭的、住宅事情的に折り合わん場合もあるしな。

315 :NPCさん:2007/05/20(日) 16:48:47 ID:???
まあそこまでするほどの魅力はあんまり感じない・・・

316 :NPCさん:2007/05/20(日) 16:58:31 ID:???
>SNEスレ
なんだか最近のD厨はFEAR厨と変わりないなと思った
寿司とか

317 :NPCさん:2007/05/20(日) 16:59:31 ID:???
昔から、マジレス気質だったと思うが?

318 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:02:14 ID:???
そもそもSNEスレでよく知りもしない他のゲームを引き合いに出すからだ。
SNE厨は無知な癖に他のゲームを過小評価してSNEゲーと同列視するから皆に叩かれる。

319 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:04:40 ID:???
見てきたけど、D厨はD&Dに対する間違いを指摘してるだけで、
D&DとSWを比べてどうこうは言ってないだろ。
ソ厨でD&Dを引き合いに出して「○○も一緒論法」を使ってた奴はいたが。

320 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:06:36 ID:???
つか、FEAR厨にもD厨にも指摘される時点で自分たちに何か問題があると気づけよ

321 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:11:17 ID:???
比べてどうこうだなんて言ってるのは>>319だけなんだが
これは指摘しない方がいいんだろうな

322 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:13:43 ID:???
またFEAR厨は妄想でもの言ってるのか
いい加減に精神病院で診てもらえばいいのに

323 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:14:19 ID:???
> FEARゲーのように意味なく超人で遊ぶのはロールプレイングじゃなくてストーリーテリングだと思います。 

こういうところか

324 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:16:03 ID:???
このレス全体が無知と偏見の固まりだから突っ込まれてるんだろ

796 名前:NPCさん[] 投稿日:2007/05/20(日) 14:16:59 ID:3YpdunW2
 コンセプトの違いじゃないかなぁ・・・。D&Dの映画や小説でも、もちろん指輪物語RPGでも、主役級のキャラクターはプレイヤーが遊べない(再現できない)ようなシステムなんです。
で、海外そのまま持ち込もうとしたSNEは、小説で出るキャラクターはあくまで特殊なキャラクターでいいとおもったんですよ。
 FEARゲーのように意味なく超人で遊ぶのはロールプレイングじゃなくてストーリーテリングだと思います。 

325 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:18:10 ID:???
俺の知る限り、D&Dの映画や小説のキャラは大抵データ化されてるんだけどなw

326 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:18:33 ID:???
こういう天然の匂いは大人気だよな。
いつもの一行アンチは少しは見習って欲しい。

327 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:19:18 ID:???
>>325
再現できると突っ込まれると、今度はこういう言い訳して袋にされてる

804 名前:NPCさん[] 投稿日:2007/05/20(日) 16:33:55 ID:3YpdunW2
>>797
 再現できる、というのとプレイヤーが使えるの間には大きな川があるわけですよ。
 「再現できるけど、一般プレイでは使わない」
これが、むこうのスタイルなわけで、エルリック(ストームブリンガー)のグレートソード技能880%なんて、
ネタ以外の何者でもないのが丸わかりだしw相手の回避なくて、
1回攻撃なら88%でクリティカルってゲームはおもんないでしょ?

328 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:22:30 ID:???
。。アフア

季刊RPGとか読んでると、FEARの真骨頂はストーリーテリングではないと思うんだよね。
銀爺曰く、TCG的特技やコンボは、物語のリズムを狂わせるだけ、と。

実際,FEARはストーリーを定式化することで、ストーリーにエネルギーを費やすことを省いていると思うんだ。
FEARゲーは定式化された中で、ゲームゲームしたリソースのやりとりをなるべく低コストで行うことに特化したシステムだと思う。

329 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:22:57 ID:???
>>328>>323へのレス

330 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:23:16 ID:???
つか、D&Dの場合、小説キャラをプレロールドにして遊ぶシナリオシリーズもなかったっけか?

331 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:25:03 ID:???
まあFEARゲーが特殊なのを指摘するためにD&Dを引き合いに出さないようにしたほうがいいね
SNEはD&Dでさんざん儲けさせてもらって今も関わってはいるんだから

332 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:25:39 ID:???
>>328
ストーリーの定式化って具体的にはどういうことなん?

333 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:29:19 ID:???
D&Dの英雄たちみたいにソードワールドやロードスももっと増やせば良いんだよ
リウイだけが悪目立ちしてるから叩かれやすいんじゃまいか
リウイやパーンのようなのがそれぞれ20人ぐらい居れば

334 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:30:18 ID:???
>>332
コネクションのルールで人間関係を定式化するとか(「庇護」だの「慕情」だのは人間関係をある一面で
切り取って定式化することに他ならない)、ハンドアウトでストーリーのガイド線を引いたりすることとか。
公式パーソナリティに「いかにも」なキャラクターを用意することも、広義の意味でこれに寄与しているといえるだろうね。

335 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:30:33 ID:???
つかアンチリウイみたいな奴を標準みたいに考えてもらっては困るんだが。

336 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:30:46 ID:???
>>330
いまもSNEが飯の種にしてるドラランの戦記時代がそうだな。
あと、小説のホワイトプルームマウンテンは3.5用シナリオが、
最近、向こうのHPでアップされた。

337 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:30:54 ID:???
中2的展開吟遊シナリヲ

338 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:31:58 ID:???
ベルトコンベヤーに乗って予定調和とかか

339 :334:2007/05/20(日) 17:34:46 ID:???
>>338
そこまでは言わない。だけどFEARゲーだとストーリー的にはかなり楽をできることも事実。
FEARゲーはストーリー重視だってのはだから違うと思うんだ。
楽をしたがる部分はあんまり力を入れてない処なんだろうと。

340 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:35:52 ID:???
>>333
そう結局プアーなんだよねSWは。
以前ソスレでもっと高レベルキャラをばんばん設定してもっと派手にすれば
蘇生で困ったり苦しい言い訳設定作ったりしなくてすむのにって感じの事を
レスしたら総叩きされたw

341 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:39:43 ID:???
>>340
日本陸軍の戦車がせせこましくてチープな貧乏性ってのに通底するな。
同時期のロシア軍なんぞは、英米の機械をライン丸ごと買ってきて、工作精度を上げていたというのに。
わが陸軍は、日本にはこの程度の装甲でいいんだ、と・・・。

342 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:39:55 ID:???
>>339
何となく言いたいことは分かるけど、そこが「ゲームゲームしたリソースのやりとりをなるべく低コストで行うことに特化したシステム」に
行き着くのは、ちと極端でないかねえ。

個人的には、ストーリー性のあるシナリオを比較的楽に行うことができるように作られている、という気がする。



343 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:43:37 ID:???
>>340
で、苦しいSW叩きをやってる君は、楽しいかい?
一応いっとくが、基本的にリザレクションが使える司祭がいるかどうかは
GMが自由に設定していい、と明言されているぞ。

344 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:44:41 ID:???
>>339
大概のゲームでは戦闘を定型化に落とし込んでると思うが
それは戦闘には力入れてないことになるのかな

345 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:45:10 ID:???
苦しいSWを叩くのは楽しいニダよ。

水に落ちた犬は棒で叩くニダ。ホルホルホル。

346 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:46:01 ID:???
しかし叩き厨はこんな休日でさえ外に出ず
罵詈雑言を考えることに血眼になっていて
何が楽しいんだろうねえ。

347 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:46:33 ID:???
>>346
ヒント:毎日が休日

348 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:47:05 ID:???
>>345
そういえば、ソードワールドは朝鮮半島で人気があったようだな・・・

349 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:47:09 ID:???
おじゃまんが山田君だったと思うが
手術が始まって赤ランプの手術中ってのが光るんだけどさ
すぐに手術ミスかなんかで死んじゃうわけ
そんですぐに出て行くのもなんだから看護婦とか医者が手術室の中で
縄跳びとかルームランナーとか使ってしっかり汗流して時間潰してから
外で待ってる患者の家族の前に出て行って全力で頑張ったが駄目だった
お悔やみ申し上げますみたいな事言うわけよ
FEARのプレイ風景はこの嫌さかげんに似てる

350 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:48:53 ID:???
>>349
なんだかわからんが納得できたw

351 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:49:49 ID:???
>>349
たとえが古いなおっさん。
FEARゲーだけでなくTRPGもやめてしまえ。な?

352 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:50:44 ID:???
>>349
具体的に説明してくれ。

353 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:51:57 ID:???
どうせ結末は決まってるのに苦労したようなポーズだけ作ってるつーことだろうか

354 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:56:43 ID:???
>>349
おじゃまんが山田君は面白いが、お前はつまらん人間だなw

355 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:57:14 ID:???
>>349
むしろSNEのゲームデザインがそんな感じじゃないのかw

356 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:57:53 ID:???
>>353
結末決まってないのにな。バカだろうか349は。
途中の展開でもボス戦の結果でも結末は変わるぞ。常識的に考えて・・・

357 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:59:26 ID:???
ソードワールドこそ、GMが戦術手加減してクレスポを生かさぬよう殺さぬようやってるんだから>>353だよな。

358 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:02:50 ID:???
>>357
と言うか未だにGMスクリーンの裏でダイス振るゲームって今時そうそう無いんじゃね?

359 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:03:11 ID:???
手加減も何も、GMがPCの強さにあわせた敵を出してるだけだろって

360 :ダガー+ブゥリィタァニャ国王ゥッ(仔山羊案):2007/05/20(日) 18:07:48 ID:QmbOVnwc
>349
考え得る最高のセッションじゃないか。ダイナシで。

361 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:08:07 ID:???
>>359
集中攻撃したらクレスポはすぐあぼーんだろ?

362 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:13:12 ID:???
>>361
ファイアーボールに効果範囲になるだけで死ぬと思う。

363 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:15:00 ID:???
>>361
なんで集中攻撃しなければならんの?
クレスポの生命力が低いことを知ってるのはPTのメンバーだけなんだが。

364 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:15:37 ID:???
>>363
えっ、PTのメンバーは知ってるの?

365 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:16:42 ID:???
セージ判定に成功しない限りわからないはずだよね!

366 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:17:03 ID:???
>>364
ある程度一緒に冒険してれば
器用度敏捷度筋力生命力は分かるみたいだよ

367 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:17:50 ID:???
>>366
それってルールなのかねぇ・・・

368 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:29:31 ID:???
常識的に考えれば、クレスポが虚弱体質ないしは貧弱な体躯であることが見て取れるだろう。
だから、それを集中攻撃するのは理の当然。

369 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:48:34 ID:???
クレスポはPTで一番の力持ち

370 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:02:35 ID:???
>>366
じゃ、ある程度冒険してればナメクジがシェイドに弱いことがわかっていいのですね?

371 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:04:46 ID:???
>>370
>>366からまったく繋がってないけど大丈夫?

372 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:04:49 ID:???
>>370
こういう風に「自分は頭が悪い」と
自白しているに等しい煽りは何が目的なんだろうか

373 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:20:47 ID:???
PCの能力が外形的にどう分かるのか、についてルールにないところは不備だろうな。
シェイド問題とは別の不備ではあるが、類似の問題ではある。

374 :Dマン:2007/05/20(日) 19:38:27 ID:???
>>373
ルール的に判るシステムってあんまり無いような。
能力値で身長や体重が変動するシステムならそうでも無いか。

375 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:40:33 ID:???
>>374
D&Dだと術者のLvは周知でHPは特技でわかるな。

376 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:41:00 ID:???
アルシャードだと、特技やHPが分かる特技があるよ。

377 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:41:50 ID:???
メガテンはアナライズすればステータスがわかるな

378 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:42:54 ID:???
ソードワールドはどうすれば分かるの?

379 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:45:19 ID:???
>>375
持ち運べる重量から筋力が、息を止めていられる時間から耐久力がわかる

380 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:45:47 ID:???
>>379
それはちょっと違うね。

381 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:47:48 ID:???
>>380
メタゲーム的な物をゲーム中に知る手段でなけりゃダメってことか?

382 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:49:05 ID:???
PTに加わった時に各種身体測定を行うものとします

383 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:49:41 ID:???
つか、D&Dなら特技や特殊能力はそれこそ〈知識〉 判定でわかると思うが。

384 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:51:12 ID:???
>>381
それもあるし、そりゃ相手が武器をもったり、息を止めたりしてくれなきゃ判別できない。
しかも武器が能力限界のものなのか、あるいは限界のものだとしても、実際にはどのぐらいなのか
を絶対的な数値として判別できるのだろうか? それもPLではなく、PCが。

385 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:53:58 ID:???
>>384
横レスだが、武器は筋力制限じゃないから、
大岩をどかせるかとか、鉄格子を曲げれたかで判断するんだろうな。

息止めの方は低レベルで戦士が川に落ちたりすると結構死活問題。

386 :NPCさん:2007/05/20(日) 19:59:38 ID:???
まあ、特技の前提とかに絡む能力値の線引きはわかってるような気がするな
デジタルに数字でというわけではないだろうが

387 :NPCさん:2007/05/20(日) 20:02:09 ID:???
一緒に冒険しながら、それとなく岩を動かさせたり、水に突き落としてみれば解るんじゃないかな?

388 :NPCさん:2007/05/20(日) 20:06:49 ID:???
落とすなよw

389 :NPCさん:2007/05/20(日) 20:07:20 ID:???
クレスポ、池に落ちて永眠す。

390 :NPCさん:2007/05/20(日) 20:32:10 ID:???
ベルカナ「生命力を測るだけのつもりでしたのに……」

391 :NPCさん:2007/05/20(日) 20:54:19 ID:???
ソスレでプリーストvsファイターの話があったけど
他のスタンダード候補ではどんな感じになるのよ

392 :NPCさん:2007/05/20(日) 20:55:22 ID:???
>>391
取りあえず、ソスレでの結果を纏めてくれんか?

393 :NPCさん:2007/05/20(日) 20:56:46 ID:???
>>392
今のとこ、最後に書き込まれたのがこれだな

950 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/05/20(日) 20:45:00 ID:???
書き込み前にリロード いや鎧があるだろという突込みだろ

lv5 ステALL14と仮定
プリースト金属鎧着るからソードは強打してもクリティカル値は10+1-1で6/36
金属鎧は対絞め効果もある。組み付かれても神聖魔法は使えるしな。

金属鎧の防御力が必要筋力+5だから打撃力+5の両手持ちソードでレーティング分はトントン 基本的に筋力ボーナス分だけ通る計算

プリーストのほうは精神点2点のフォースで
抵抗前提で 知力ボーナス+0レーティング 
抵抗抜けると知力ボーナス+10レーティング(クリ10)

回復魔法使わないならたぶんダイス目しだいだな。
ファイター側には相手が回避しないって分かってればマトック+強打ダメージ+2という手段もあるし
回復魔法使うと若干プリースト有利に見えるな

394 :NPCさん:2007/05/20(日) 20:58:46 ID:???
そもそも、ファイターvsプリーストってのが何を想定してるんだ?

戦闘能力ならファイターが上だし、魔法使うなら魔法の戦術によるだろう。
SWは魔法が少ないから、確率計算だけで何とかなるわけ?

395 :NPCさん:2007/05/20(日) 20:59:01 ID:???
SWのその手の論議に関しては、だ。
必要筋力の高い鎧に関してある種のバグがあるんで、
プリーストがかなり有利だと思うぜ。

そこの950はそこまでは敢えて書いてないようだが。

396 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:00:50 ID:???
なんつーか・・・本当につまんない事でgdgdしてるんだな・・・

397 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:05:02 ID:???
>>395
バグに関してkwsk wktk

398 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:06:11 ID:???
>>397
回避力にペナルティが来るだけで動けなくなるわけじゃないから
プリーストが必要筋力が思い切り高い鎧を着込めば良いってことだろ

399 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:06:44 ID:???
つうか、回避する気なければ筋力に比べてめちゃくちゃ重い鎧きても大丈夫、
って程度でしょ?>バグ


400 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:06:59 ID:???
>>398
それの何がバグなんだ?

401 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:07:02 ID:???
足止めて殴りあいを想定どっちが強いかとか好きだよな
ほんとに勝ちたけりゃ襲撃者を大量に揃えて闇討ちしたり
毒や病気を使う卑怯で汚いやり方すれば良いんだが

402 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:09:14 ID:???
天下一武道会とか最大トーナメントとかが好きなのだろうw

403 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:10:10 ID:???
NAGOYA一武道会だろうw

404 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:10:44 ID:???
>>402
なら同種のキャラで比べればいいのに
あ、バリエーションが少ないからファイター同士とかで比較しても面白くないのか

405 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:10:58 ID:???
>>401
2d6の確率計算ぐらいしかすることないからあそこの住人・・・

406 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:15:51 ID:???
D&Dだと、クレリックの組み方によっては
ファイター以上の白兵戦能力が出せるPCも作れなくはないが、
そのキャラがファイターより強いか? となると話が変わるしなぁ。

407 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:16:10 ID:???
>>404
オリジナルの魔剣とかのデータを作れば個性化できるよ!

408 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:17:46 ID:???
>>406
Lv20、D&D縛りで作ったら多分クレリックが勝つんじゃないかな?
呪文24時間化とか割り込みアクションで信仰特技使うとかできるし。

409 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:28:30 ID:???
>>408
レベル20となるとファイターもアイテムなに持ってるか分からんからな。
特に一発勝負前提なら非常用呪文でなんとでもなるし。

410 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:31:49 ID:???
>>409
ディヴィネーションやコミューンで確認とって、
サモン・モンスターやプレイナー・アライ系で味方増やせば?
引き出しの多さと主導権を握れ、情報戦でも優位なのはクレリックだと思うけど。

411 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:33:53 ID:???
戦略レベルでクレリックが優位なのは否定しないよ。
ぶっちゃけ、ファイターの強みはここ一番の強さより安定性だしな。
ただ、情報戦云々は391が求めてる回答じゃないような気もするw

412 : ◆MIOV67Atog :2007/05/20(日) 21:34:18 ID:???
>385
『某アレで某あれがでて筋力吸われて川に落ちたら死んだ』
『これをモンクの川流れという』
『どっとはらい』

>409
『ファイターがおかしな構えを取ってくるかもしれんしな!』


413 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:35:06 ID:???
つか、領域によってはモルデンカイネンズ・ディスジャンクションが使えるぞ。
しかも複数回。

基本的にファイターが出来ることは全てクレリックが出来て、さらに+αが出来る時点で、
ファイターはかなり不利だろう。

414 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:36:00 ID:???
アルシャードだと、加護トール×3のファイターと、イドゥン×3のミッショナールか。

4回殺さなきゃいけない(ブレイク入れると5回) ってのはファイターにはしんどそうだな。
《神聖守護》でダメージ軽減しつつ、神罰兵器の拳銃で射撃攻撃を続ければ・・・

415 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:37:42 ID:???
極限までガチで押すなら、ファイター、クレリックともに副官もちと言うgdgdもあるしな。
>>391にはレギュレーションを提示していただきたいw

416 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:40:09 ID:???
信教ポイントありならクレリックがさらに有利になるな。

417 :Dマン:2007/05/20(日) 21:43:03 ID:???
>>408
そりゃ短期決戦において消費型リソースが多いほうが強いのはまあ、普通のバランスじゃね?

418 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:44:37 ID:???
>>417
呪文リソースが回復するレベルのでの長期戦でもクレリック有利だろうな。
そもそも、こんな馬鹿な比較に意味があるかどうかを別にして。

419 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:46:47 ID:???
D&DならHFO同士、クレ同士で比較した方が盛り上がるんじゃね?
魔術師同士の魔法決闘のルールとか有るし

420 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:47:43 ID:???
いずれにしろ、特技の相性さとかの問題で定量化は不可能だと思うな。

421 :NPCさん:2007/05/20(日) 21:51:50 ID:???
まあ、スレではネタだけどD&Dの背景世界だと
最強デーモン・ロード決定戦を気の遠くなるような時間かけてやってるんだよなw
なんでもアリアリのルールで

しかもデヴィルや善の勢力とも争いつつ

422 :NPCさん:2007/05/20(日) 22:10:19 ID:???
>>394
新スレになっても延々と書いてるの見て哀れになってきた

423 :NPCさん:2007/05/21(月) 01:00:24 ID:???
男女に能力差がなくて、女でもダメージディーラになれるTRPGっておかしいと思う。

424 :NPCさん:2007/05/21(月) 01:08:42 ID:???
げ、げげぇ――リアルリアリティーッ!?

425 :NPCさん:2007/05/21(月) 01:20:48 ID:???
魔法とか科学兵器とかでダメージディールすればいいと思う。

426 :NPCさん:2007/05/21(月) 02:40:07 ID:???
ファイター特技がファイター専用特技になればいいのに。
本当に強い特技はファイターを一本のばししたキャラ以外はとれないとか。
一本ファイターだけ効果が増えるでも可。

427 :NPCさん:2007/05/21(月) 02:50:02 ID:???
ここで>>426がロビラ-卿の構え!

428 :NPCさん:2007/05/21(月) 02:54:14 ID:???
>>423
俺は神取忍と握手した時に、この人に本気で殴られたら死ぬな…と実感したもんだが。

429 :NPCさん:2007/05/21(月) 04:56:52 ID:???
>>423
俺はぬこと握手した時に、この肉球に本気で殴られたら死ぬな…と実感したもんだが。


430 :NPCさん:2007/05/21(月) 05:42:42 ID:???
遅レスだけどさ
>>225
それ、ARAでよくね?

431 :NPCさん:2007/05/21(月) 06:09:54 ID:???
>>429
大山総裁乙

432 :NPCさん:2007/05/21(月) 07:53:52 ID:???
>>430
宣伝乙

433 :NPCさん:2007/05/21(月) 08:02:24 ID:???
>>432
嫉妬乙

434 :NPCさん:2007/05/21(月) 08:15:31 ID:???
>>432
おとなしく六門2ndを待って、発売されたら存分にプッシュすればいいじゃない

435 :NPCさん:2007/05/21(月) 08:38:42 ID:???
儀式魔術やモンスターPC、あと海のランダムイベント表はARAにはないだろ。
他はARAでもできそうだけどw

436 :NPCさん:2007/05/21(月) 09:53:31 ID:N7505Wv4
225がどんなシステムを望んでいるのかさっぱり判らない俺参上。

437 :NPCさん:2007/05/21(月) 10:39:15 ID:???
まあ、分からんけども

判定が2D6上方くらいで判定表とかレーティング表とか使わない
モンスターを前面に出したカツカツゲー
とか?

438 :NPCさん:2007/05/21(月) 10:49:42 ID:???
SW成分が2D6上方しか残って無い件について。

439 :NPCさん:2007/05/21(月) 10:55:39 ID:???
逆にSW特有で役に立っている/面白い要素ってあるか?

440 :NPCさん:2007/05/21(月) 11:01:49 ID:???
SWはとってつけたような特殊システムで面白さを維持しなければならないようなチンケなTRPGではない。
覚えておけ。

441 :NPCさん:2007/05/21(月) 11:05:44 ID:???
そうだね最初から面白みなくて
何度マイナーチェンジ(と言っても恐ろしいほど少ないが)
しても全然面白み無いしね

442 :NPCさん:2007/05/21(月) 11:10:44 ID:???
それはSRS六門な気がするw

443 :NPCさん:2007/05/21(月) 11:50:44 ID:???
>>439
>>80が書いてる部分とかどうだろう
ランダムな要素で強キャラでもあっさり死ぬかもしれないシステムは割りと好きだよ
メックの頭部直撃とかS=Fのクリティカルとかそういう奴

444 :NPCさん:2007/05/21(月) 11:57:32 ID:???
ポックリ死んだ後のフォローがもうちょっと充実してほしいなあ……それが六門分ってことか?

445 :NPCさん:2007/05/21(月) 11:58:58 ID:???
ただまあ、いまの文脈だと
そういうランダム・ダイナシ感は六門でもわりと十分にあるしなあw

446 :NPCさん:2007/05/21(月) 12:03:01 ID:???
むしろ、ランダムな要素で強キャラがあさっりしなないゲームの方が珍しいんじゃないかな?

447 :NPCさん:2007/05/21(月) 12:10:17 ID:???
>>446
あっさりってのは例えば戦闘が始まって一番最初の判定でフォローなく死ぬ可能性とかの話なのでは。

448 :NPCさん:2007/05/21(月) 12:19:45 ID:???
いや、珍しくないだろ、それ。

449 :NPCさん:2007/05/21(月) 12:39:52 ID:???
階層型ブレイクスルーのあるゲームだと判定で失敗してもその後にフォロー手段があるから、何回かまでは平気だよ。

450 :NPCさん:2007/05/21(月) 12:44:38 ID:???
同時にそれ以外のゲームなら別段不思議でもなんでもないだろう。

451 :NPCさん:2007/05/21(月) 12:49:20 ID:N7505Wv4
FEARゲーは安定しているから事故死が無い。ってのはここのF厨さんがよく言っている気がするね。
じっさい、NWやARA、DXの文庫リプを読んでいても死人がほとんど出ていないのを見るとそうなんだろうなと思うよ。
まあ、DXは特殊らしいから別なのかもしれないが。

452 :NPCさん:2007/05/21(月) 12:51:40 ID:???
NWはリプレイが特殊なんだと思うがなw

453 :NPCさん:2007/05/21(月) 12:52:09 ID:???
言葉足らずでスマン
うまく言えないんだけど
ALFやARAは想定できるダメージ幅を大きく逸脱する事ってほぼないじゃん?
つまりHPに余裕があると絶対に死なないんだよ
あっさりってのはそれを覆せるって事だと思って欲しい

454 :NPCさん:2007/05/21(月) 12:52:37 ID:???
と言うか、そもそも商用リプレイでは序盤で死人は出ない。

455 :NPCさん:2007/05/21(月) 12:52:55 ID:???
ARAリプで死者が出てないってアホじゃねーのw
DXでも戻ってこれなかったやついるし

456 :NPCさん:2007/05/21(月) 12:54:03 ID:???
>>453
いや、だからさ、ALFやARAなどFEARゲー起きないのはそれとして、だ。
TRPG全体で見れば、別に珍しくないんだよ>強キャラがあっさり即死

457 :NPCさん:2007/05/21(月) 12:54:18 ID:???
「死んだら新たにキャラを作成する」ではダメなん?<フォロー


458 :(゜∀゜):2007/05/21(月) 12:55:29 ID:P7xCWJOs
事故死っていっても、
戦闘やってたらいつかは死ぬよって思うから、
事故とは思わないけどネエ。

459 :NPCさん:2007/05/21(月) 12:58:45 ID:???
たぶん、447とかはFEARゲーが業界のタイトル数の8割を占めるとか思ってるんじゃね?
だから、「珍しくない」と言われると反論するのかと。

460 :NPCさん:2007/05/21(月) 13:06:25 ID:???
>>453
それって想定してる範囲が最初から幅広いだけなんでは?
例えばALFで攻撃が<斬>+10だとわかってる敵がいるとして、
《トール》や特技のことを考えると<神>20d6+10くらいは想定の範囲内なわけで。

461 :NPCさん:2007/05/21(月) 13:06:44 ID:???
いやほら現ダード候補で考えると珍しいとは言わんが少数派だから…

462 :NPCさん:2007/05/21(月) 13:09:44 ID:???
SWと六門の話題の時点で現ダード候補の話じゃないだろう。

463 :NPCさん:2007/05/21(月) 13:53:21 ID:N7505Wv4
ARAの文庫リプで出た死人ってまだ一人だけだよね?
DXは特殊だけど帰ってこなかったのはやっぱり一人?

SWはなんだかんだで完結したやつは毎シリーズ毎に死人を出してるよね?

D&Dは3部あって一名か。
まあ、2部の脳内リプならストーリー的に不要の死人は出ないだろうけどw

464 :NPCさん:2007/05/21(月) 13:54:54 ID:???
DXは文庫だとトゥルーワードとオリジンで一人ずつじゃね?

465 :NPCさん:2007/05/21(月) 13:58:57 ID:???
>>463
死んでも復活するゲームと死んだら復活しないゲームの死人を比べても仕方ない。
ARAやDXの死亡と同列にあるのは、SWの場合「魂の破滅(復活不可)」だろう。
SWの死亡にあたるのはむしろARAの戦闘不能やDXの昏倒。

466 :NPCさん:2007/05/21(月) 14:02:32 ID:???
>>465
ARAの戦闘不能やDXの昏倒は、SWの死亡よりもはるかに回復が簡単じゃねーか

467 :NPCさん:2007/05/21(月) 14:06:18 ID:???
SWの死亡は、ARAやDXの死亡の∞倍回復が簡単なんだからどっこいだろう

468 :NPCさん:2007/05/21(月) 14:08:42 ID:???
>>467
何で∞倍なの?
ARAもDXも死亡を回復する手段はあるよ

ところでどっこいだから良いという論理はどうよ
それぞれのシステムにおいてどのような位置にある状態かを
考えて比較しないと、比べる意味もないだろう

469 :NPCさん:2007/05/21(月) 14:14:22 ID:???
しかし、ダードスレなのに毎回FEAR厨がFEARゲーのCMする状況ってのも異常だな
少し自重して、他の話題でも話せば?
ソ厨もソスレ帰れよ。お前らがいるとFEAR厨が食いつきまくるから

470 :NPCさん:2007/05/21(月) 14:19:50 ID:???
ソ厨の俺だが
>TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムか
というテーマに沿ったとき、FEARゲーが現在ではスタンダードであろうと思う
なんだかんだ言って、他より数でてるんだろうし、プレイされている鳥取も多いんでない?
個人的な好みや好き嫌いなんて離れれば、広く広まっている物がスタンダードと言って良かろうし。

ところで、SWが衰退(メインでプレイしているところは少ない?)しているのはわかるとして
D&Dってプレイ人口やルルブの購入人口を見たときどんなもんなんだろ?

471 :NPCさん:2007/05/21(月) 14:39:57 ID:???
>>463
すちゃらか死人出てたっけ?

472 :NPCさん:2007/05/21(月) 14:44:54 ID:???
>>468
いや、>>467の記述は何も間違ってない。
ルールタームとしての[死亡]ならともかく、確定した死亡を回復する手段はどちらにも無いからね。
死亡が確定したキャラクターに対してはもう何もできないのもFEARゲーの特徴だよ

473 :(゜∀゜):2007/05/21(月) 14:46:24 ID:P7xCWJOs
>>471
出てないよ。

474 :NPCさん:2007/05/21(月) 14:49:39 ID:???
>>472
他のルールタームを[]でくくってないんだから確定した死亡とは考えないのが普通
ふつうの死亡とは違うから君もわざわざ「確定した死亡」なんて言い方してるんでしょ?

ちなみに確定した死亡から生き返らせてる例もあるよね
《ガイア》→《イドゥン》とか

475 :NPCさん:2007/05/21(月) 14:57:08 ID:???
いずれにせよ、シーンが変わっただけで一切打つ手はない
シーンなんて概念がないSWは後々まで死亡からの復活ができるけどな

すでにこの前提で比較する意味がないから「∞倍」と書いてるんよ

476 :NPCさん:2007/05/21(月) 14:59:00 ID:???
>>475
打つ手は474があげてるけど

477 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:02:22 ID:???
>>474
言われてみれば、それもそうか。
[死亡]と死亡は別の状態なんだから、ちゃんと書き分けないとマズいんだけどなぁ……

《ガイア》については完全に失念してた。
まあアレはルール外処理をするための加護だから例外、って事にしといてくれると嬉しい。

478 :475:2007/05/21(月) 15:03:10 ID:???
>>476
ARAやDXの話題をしてるところに、唐突にALGの例を挙げられましても
ちなみに>>472とは別人ですよ

479 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:05:07 ID:N7505Wv4
まああれだ、
事故死の確率や復活の有無はシステムの差であって優劣じゃないんだからあんまり熱くなるなや。

480 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:06:47 ID:???
SWの死亡は戦闘不能や昏倒に当たるというのがアホなんだよな
戦闘不能なんてそのまま何もなければ絶対に死なないのに

481 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:10:23 ID:???
さすがに《ガイア》は抜きにしたとして、ALS系はそれなりに死んでないか?
そもそもブレイクは事故死しやすいルールで、んでALSはその事故を楽しむという側面も強いように思えるので、いちがいにFEARゲーでくくるのもどうかなぁ。
シナリオクラフトの事故(サプライズといってもいいけど)っぷりとかは他のFEARゲーではまずない側面だし


482 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:11:15 ID:???
>475
SWも日数が経ち過ぎると駄目じゃないかな?

483 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:12:06 ID:???
>>481
どうでもいいけど、システムの想定内自体はあまり事故とは言わんのじゃなかろうか?

484 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:12:12 ID:???
>>481
リプレイで死んでるのはひとりだけだろ

485 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:13:53 ID:???
>>482
難易度が上がるだけで駄目ということはなかったはず。

486 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:14:26 ID:???
>>484
明確な死者は二人だろ?
エリーとアキラ。

487 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:14:35 ID:???
ARA
戦闘不能:HPが0になった状態。《レイズ》などにより簡単に復活が可能。
死亡:HPが0になった状態から[とどめを刺す]という行動により移行。
死亡したキャラクターは基本的にゲームから取り除かれる(《魂の再臨》というスキルにより復活が可能だが現実的ではない)

DX
昏倒:HPが0になった状態。浸食率次第では《リザレクト》等により簡単に復活が可能。
死亡:HPが0になった状態で放置されると移行。《不死不滅》等による復活が可能だが限定される。
ジャーム化:シナリオ終了時に浸食率が高すぎると移行。キャラクターのロストで、復活の手段は無い。

こんな感じ? 途中まで書いてめんどくさくなった。

488 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:15:28 ID:???
>>483
でもシステムの想定外で死ぬなんてありえるか?
だって死亡がシステムとして搭載されてるから死ぬんだろ


489 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:16:33 ID:???
>>485
まあ、そうだが、現実的に無理なラインってのがあるからな。

490 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:16:43 ID:???
>>482
重要なのはそういう曖昧な部分ではなくて、シーンという区切りが
あるものとないものは比較しようがない、ってことなので

「次のシナリオになったけど、まだ同じシーンです」なんて馬鹿な例はないでしょ

491 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:16:57 ID:???
>>485
一定日数過ぎると、死体が腐敗して復活不可能になるよん

492 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:17:18 ID:???
>>491
死体がなくてもリザレクションはできる

493 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:18:31 ID:N7505Wv4
>《魂の再臨》というスキルにより復活が可能だが現実的ではない
これってなんで現実的じゃないの?
MPがめちゃめちゃ必要とか?

494 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:18:57 ID:???
>>492
死体が燃えたり何だりで消滅してればね

495 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:19:19 ID:???
>>494
消滅してなくてもできます

496 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:25:53 ID:???
>493
15レベルのギルドスキルなので15レベル以上のキャラクターが参加していないと使えない。
さらにプレイの前に選択しておかなければならないので死人が出た後に慌てても遅い。
ぶっちゃけ15レベルのスキル一つを保険にとっておくより、15レベル分他のスキルを揃えた方が死亡率そのものを下げられる。

こんな理由。

497 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:28:06 ID:???
リザレクションって魂の消滅以外の状況ならどんな状況からでも
生者として再構築して復活させる呪文だろ。
1日ごとに達成値が上昇しちゃうから、一定日数経過後は「現実的に」復活不可能だけどな。
0.1%でも復活する確率があるなら現実的だってなら知らんw

498 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:31:29 ID:???
>>497
術に一度失敗すると、同じ術者がリザレクションをこころみるには
術を使ってから魔力の上昇があるまで待たなきゃならんから
まあ、現実的には無理といえる

499 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:33:04 ID:???
>>498
代わりにブリザーベイションかけてもらって別の術者に紹介状でも書かせればいいんじゃね?

500 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:34:42 ID:???
それはそれで、金銭的に現実的じゃないと思うぞ。

501 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:35:28 ID:???
以前からPC死亡の議論を見ていて思うのは、

詰まるところPCの死亡というのはTRPG的には、

戦闘に緊迫感を持たせる、
PC死亡で楽しめなくなるPLを作らないもしくは死亡PCのPLをできるだけ手持ちぶさたにしない、
世界観として死の意味が確立されている、

この3つの命題についてバランスが取れてれば問題ないと思うんだよな。
キャラロストも含めて。

502 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:36:41 ID:???
>>499
出来なくはないが、金銭的にほとんどのパーティが挫折するだろうな

503 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:41:03 ID:???
>>501
同意
SWの場合、GM次第にその辺がなっちゃうのがなんだけどな。
リプレイでも、清松みゆきなんかは結構簡単にPC殺しちゃうから
気を抜けないけど、それ以後の人は手を抜いて殺さないマスタリングを
してるからあまり緊迫感がなくなる。

藤沢さなえのバルキリージャベリン云々とかなんだかなぁと

504 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:42:57 ID:???
魂の水晶球とかを求める旅に出ればいい。

505 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:45:46 ID:???
D&DとWizは常に死と隣り合わせだぜw
隣り合わせの灰と青春

506 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:46:22 ID:???
>>503
今、リプレイ問題スレでもちょっと話題が出てたが、
ぶっちゃけ、SNEのリプレイのPL要員って、
RPGのG部分が下手な奴が多いせいもあるんじゃね?


507 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:53:02 ID:???
>>506
バブリーズなんかは結構好きだったけどね

508 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:56:24 ID:???
SNEのPLが下手ってのもあるんだろうけど
かといって一昔前のきくたけS=FのPLのように
ぶっ飛びまくられるのもなんだかな。

バランスって難しいやね

509 :NPCさん:2007/05/21(月) 15:57:07 ID:???
つっても、あれもスイフリーとアーチーが引っ張ってただけで、
レジィナやフィリスのルール理解はかなり怪しかったぜ。

510 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:02:19 ID:???
レジィナは知らんけど、フィリスは初心者か初プレイだったみたいね
リプレイの文中でさえ、随所でGMからダイスでの判定の説明受けてるし。

でもまあ、毎回経験者とばかりプレイするわけにはいかんし、あんなもんでね?

511 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:03:37 ID:???
そこで、初心者にソーサラーをやらせるのもどうよ、とは思うんだが、まあいいか。

512 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:06:28 ID:???
>>508
いや、上手い下手とぶっ飛んだノリは別のベクトルのお話じゃないかな?

513 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:08:27 ID:???
メタプレイを主題におくなら、ルールをよく知っていて
データや知識をため込んでる奴が「上手い」になるだろうな
コンベなんか言ってると、そんな上手い下手を気にするよりも
参加者が楽しんでるか?のほうが重要だけど

514 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:10:28 ID:???
「上手い」PLはルールやデータ知識より、適切な判断が出来るPLだと思うが、どうだろう?

515 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:10:57 ID:???
上手いにカテゴライズされる奴の場合
野良だとマンチと紙一重が多いから困ることも多い・・・
GMやってると、そういう意味において下手な奴とやってるときのほうが楽なときもw

516 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:11:20 ID:???
なんでわざわざ分けるのか知らんけど、
卓を楽しませるのも十分「上手い」ことだと思うんだが

517 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:12:41 ID:???
適切な判断云々は、GMの能力にも左右されるなぁ

518 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:15:03 ID:???
プレイング技術交換スレ 統合の22
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/

こっちでやれ

519 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:16:27 ID:N7505Wv4
>496
レベルはともかく他のが有効だから他のを取ってるって事か。
まあ、直接即死する可能性の無いシステムとしてはPLもそれに合わせた選択をするよな。

520 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:17:05 ID:???
まあ自分もしょっちゅうコンベには行くが、真に上手いと思うのは
その知識やメソッドを卓に自然に供給してくれる人間だな

特定システムに精通している場合、なにかと忙しいGMの代わりに
世界観を知らない人間に解説してくれたり、システムとしてのいい動き方を提案したりする
いくら知識があろうが場数を踏んでいようが、それを自分のためにしか使わない奴は
上手いんではなくただ単にウザイ

521 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:18:05 ID:???
My standard
クトゥルフの叫び声

シャーロックホームズと切り裂きジャックなイギリスとか
明治日本とかいまだによくやるぜー

522 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:21:45 ID:???
>>521
その辺の時代をガープスベーシックでライトな悪癖持ちPCと遊ぶのも中々に乙でっせw

523 :アマいもん:2007/05/21(月) 16:31:56 ID:???
>死亡復活
その辺の処理でスキなのは、央華とゲヘナかなあ。
地獄までつれ戻しに行くっつー。

524 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:33:06 ID:???
>523
あれって死んだ当人は何してるん?

525 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:37:38 ID:???
死んでる

526 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:41:42 ID:???
定番だと、裁判受けるために行列してるんじゃない?

527 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:42:15 ID:???
ぼけっと仲間が悪戦苦闘してるのを見てるのも辛いな。なんか良いギミック無いんだろうか。

528 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:43:03 ID:???
死んだPCのPLが長時間暇になるようならその処理はダメだな。
個人的な評価だが。

529 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:44:07 ID:???
暫定PCを出せばいいんじゃね?

530 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:45:13 ID:???
>>529
その場で作るの、暫定PCを?

531 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:45:23 ID:???
情熱チットを投げればいいんだよ

532 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:45:52 ID:???
どんなシステムだろうと、セッション半ばでPCが死んだPLは
GMが何か役割振ったり、特例処理をしない限り
暇になるもんだと思うが

533 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:46:48 ID:???
>>532
極論厨乙!
具体的なシステムを一つずつ語ってみてよ

534 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:48:05 ID:???
極論でもないような・・・
セッション途中でPCが死亡しても死亡したPCのPLが
暇にならないシステムを>>533が挙げる方が建設的だな

535 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:48:08 ID:???
>>532
今話になってる地獄まで連れ戻しに行く、は
違うセッションでやるだろな

536 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:49:45 ID:???
>>534
つパラノイア

どんなシステムでもなんて言う奴が極論厨以外のなんだって言うのさw
暇になる時間の長さだって違うだろうしw

537 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:51:29 ID:???
少数の例外を挙げて揚げ足を取るのってなんて言うんだっけ?w

538 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:51:52 ID:???
PLをヒマにさせないだけなら、モンスターとか担当させればいいんだけどね。

539 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:52:20 ID:???
>>537
この場合は「どんなシステムでも」と言ってるから一つでも例外を挙げればOKだ。

540 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:53:07 ID:???
セッションに同行しているNPCがいれば、NPCのロールを振ることもたまにある
でも、やっぱほとんどのシステムで、途中でPC死んだら、そのPCのPLは暇だな・・・

541 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:53:49 ID:???
>>538
問題はそれで楽しめるかどうかだろ?

542 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:54:44 ID:???
>>540
その場で復活させられるシステムなら別に暇じゃないだろう。
中レベル以降のD&Dとか。

543 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:54:47 ID:???
>>536
パラノイアってクローン全部死んでも暇にならないの?

544 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:54:55 ID:???
>>538
1セッション限定だと、結構面白がってくれたりするんだよね。
でもノリノリで他PC殺しちゃったりすると微妙に空気変わったりしてもにょる。
経験あり。

545 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:55:04 ID:???
D&D等の、復活が容易なシステムでも、復活手段を用意していない限りはどうにもならんだろう
撤退するなり、ミッションを終えた後で復活させるなり選択するのは状況次第

FEAR系列の、死亡が確定したらどうにもならないシステムの場合、加護に代表される強力なブレイクスルー要素がそういう状況を発生させづらくしてはいるが…
まあ、ごく稀にそういう状況が発生することもある
その場合は、新規PCを作成し合流させる等の手段を取れない事もない

>536
クローン尽きたら見てるだけ?

546 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:55:28 ID:???
>>541
まあ、人によるな。
ノリノリで生き残りのPCに向かっていく人もいるけど。

547 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:56:47 ID:???
基本的には多くのシステムの場合、セッションの途中でPCが死んでしまうのは
イレギュラーだからな・・・

548 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:57:13 ID:???
カオスフレアだと「死んだPCが何らかの理由で死んでいなかったことにしてもいい」とあるね
つまり、実は九死に一生を得たとか、改造手術で甦ったとか
実は影武者だったとかやって、次のシーンからでも何事もなかったかのように帰ってこれる
ただしそれは物語上の扱いであって、ゲーム的には名前が同じの新キャラ

カオスフレアには死んだPCの経験点8割払い戻しのルールもありロスは少なく
初期キャラなら経験点を使っていないので100%元の性能で即座に帰還可能

一応言っておくと、これはキャンペーンシナリオ本の注意点で書かれていた指針
キャンペーンで主人公が間違って死んだりしたら大迷惑だからな

549 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:57:38 ID:???
>>545
新PC合流させるなり、腹心を使うなり、手はいくらでもあると思うが。
つか、中レベル以降で復活の準備をしてないなら、それはPLの問題だろうに。

550 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:58:30 ID:???
これは復活が尽きた場合の話をすべきじゃね

551 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:59:15 ID:???
>>550
何故?

552 :NPCさん:2007/05/21(月) 16:59:34 ID:???
死んだPCが死んだままで何か役割を振られない限り
やっぱ基本的には暇だわw

553 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:00:26 ID:???
>>551
無限に復活できないなら死んだままという状態は発生しうるから

554 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:00:38 ID:???
>>552
新PC導入するならキャラメイクしてると思うぞ。

555 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:00:48 ID:???
そこで、背後霊システム、憑依システム、友情パワーシステムなどw

556 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:01:14 ID:???
>>549
まあ、中レベル以降なら、本当に準備してなくてもテレポートで街に帰ればいいだけだしな。

557 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:01:32 ID:???
>>553
システムによってその蓋然性は違うだろうに。
一律で論じても仕方あるまい。
それこそ、システムの差異を無視するような話だろ、それは。

558 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:02:01 ID:???
>>553
そこまで連打で死ぬような状況に一般性はないと思うぞ。

559 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:03:04 ID:???
>>557
キャラが死んだプレイヤーは何をしていれば良いのか
に答えた上でなら問題ないけどな

560 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:03:49 ID:???
>>559
新キャラつくってろ。

561 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:03:57 ID:???
キャンペーンなら
・セッション途中で撤退して復活させる
(展開に時間や期日がある場合、実質ミッション失敗)
・セッション途中に復活手段を講じる
・セッション終了後に復活させる

単発なら
・新PCを作成して登場してもらう

これぐらいしか思い浮かばん

562 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:06:05 ID:???
>>559
状況によるとしか言えんだろ。
どのくらいの時間でゲームに再参加できるかもわからんのに一般論を語れるか。

戦闘後復活できるなら、それまでデータ整理やGMの補助でもやればいいし、
それが問題だとは思わん。

もっと時間がかかるようでも、新キャラ導入するなら新PCを作ればいい。

563 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:06:22 ID:???
>561
どんなシステムだろうと、この手の状況だとそういう処理に落ち着くよなあ

564 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:07:27 ID:???
>>561

・セッション途中で撤退して復活させる
(展開に時間や期日がある場合、実質ミッション失敗)

これはゲームによるだろう。
例えば、SWでは失敗の場合でも、D&Dでは期日に間に合うことが考えられるんだから。

565 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:07:36 ID:???
>>562
そういうときに「システムで何か用意されているのか」ということだったのに何で逆ギレしてんだ

566 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:08:56 ID:???
>>565
逆ギレも何も、個別のシステムみないとどうしようもないというだけだろうに。
「システムで何か用意されているのか」を語らずにどうするんだ。

567 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:09:36 ID:???
>>564
そこでシステムを持ち出す意味が不明
システムがなんだろうと、時間や期日に進行があり
展開が進んでしまい、事件?の処理が間に合わない場合は
なんであれ失敗だぞ

568 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:09:53 ID:???
>>566
だから「システムで何か用意されているのか」を語れよ

569 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:10:28 ID:???
じゃあさっそく各陣営で語っていこうぜ

570 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:10:40 ID:???
>>567
そこにどれだけ余裕を持たせられる手段があるかがシステムによって違うだろ?
その違いを見ずにどうするんだ。

571 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:11:20 ID:???
>>567
D&Dだとほぼノータイムで「撤退→復活→現地に復帰」が可能な場合も有るからじゃね?
まあ、中レベル帯以降なら、だけど。

572 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:11:42 ID:???
>>570
時間や期日の進行に、何を持って余裕を持たせるんだよw

573 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:13:10 ID:???
>>571
それは
・セッション途中に復活手段を講じる

こっちに分類されるんでね?
ようは、時間の進行に対してのストップになるわけだし

574 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:17:12 ID:???
一般論の一般性に異議を唱えるんだったら、
異議を唱える、に終わるべきでないのはそりゃそうだな。
ある言説が一般論として述べられることに不都合があるほどに「例外」に一般性があるならば。

具体的例外と、それの一般性について述べたまえ。

575 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:17:49 ID:???
>>572
移動を圧縮できれば事実上、時間を圧縮できるし、
高レベル帯なら時間遡行も出来るよ。









まあ、時間遡行できるパーティが復活リソースを切らすなとは思うがw

576 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:18:09 ID:???
D&D

・テレポート呪文、巻物、の存在
・都市の規模と住人のレベル作成ルール

これを組み合わせることで短時間で復活サービスを受けることが可能。

豊富な復活呪文
・レイズデッド、リザレクション、トゥルー・リザレクションといったお馴染みの復活系から、
追加されたリヴィヴィファイの呪文なら1R以内の死亡を安価に(1000gp)、かつペナルティが少なく
復活させることが可能。

さらにこれらを巻物を書くことで半額で準備しておけるし、巻物を購入すれば、自分が使えないレベルの呪文も使用できる。
(巻物の購入も都市の規模によって可能か判断できる)

577 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:20:09 ID:???
結局、無知なソ厨がD厨にいつものようにボコられてるの?

578 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:21:55 ID:???
D&Dやったことないからわからんのだが、D&Dって
セッション途中でのPCの死亡はイレギュラーではなく
常態的に常に意識されていることってイメージあるんだけど間違ってる?

読んだ感じ、システム的にもギミック的にも、PC死亡への対処手段が
構造的に織り込み済みになってる気がするし。

579 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:23:15 ID:???
この流れで煽りを入れる577は阿呆だと思う
( ´∀`)オレモナー

580 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:23:43 ID:???
>569
ARAだとそもそもGMが明確な殺意を持って動かないと[死亡]しないからなあ……
キャラロストによる停滞を意図的に、簡単に避けることができる。

581 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:23:49 ID:???
>>578
まあ、割と意識はされてると思う。

ただ、低レベルでリソースが足りない場合にはいかんともしがたい場合があるが、
その場合に備えて公式シナリオでは死んだPCの代わりになるようなNPCがシナリオに用意されていたりするw

582 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:24:09 ID:???
>>578
その辺はPLや鳥取によるんじゃないかな?
うちの鳥取では、間違いなく意識されていて、
PCレベルで取れる対策は事前に取ってるけど。

583 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:26:41 ID:???
>>581-582
なるほど。
やっぱ、歴史の重みがある分だけ
その辺はD&Dは秀逸なシステムなんだなぁと個人的には思う。

584 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:27:03 ID:???
>>578
うちの卓は意識してるね
そもそも1LVキャラつくった段階でHPと武器のダメージ見て意識せざるを得ないというか…

585 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:28:15 ID:???
>>584
「自分で自分を殴った場合を考えると・・・ゴクリ」って奴だな。

586 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:28:49 ID:???
俺もD&Dって優秀なシステムだと思うけど
日本だと欧米に比してTRPGプレイヤーの中での
プレイ率低いような気がするんだが、何でだろ?
映画化もされたのに、思ったより広がってないし

587 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:29:45 ID:???
>>586
そりゃまず値段でしょ。原書の倍だからね。

588 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:30:39 ID:???
>>586
単純に高いのと場所喰いだからじゃね?
あと、SWリプを読んでRPGに憧れる層とは相性が悪い気がする。

589 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:31:06 ID:???
>>586
アメリカでのプレイ率が異様に高いだけという気もするがね。
つか、思ったより広がってないってどうやって確かめたのか教えてくれないかい?

590 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:31:10 ID:???
CoCのD&Dだったら、日本でのプレイ人口ってどっちが多いんだろ?

591 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:31:13 ID:???
>>586
いくら「全部読まなくても大丈夫」つっても、あの厚さも引かれる原因だと思うわ

ベーシックセットのような簡易版が、ミニチュアをオミットするとかで安価に提供されれば
結構普及しやすいかもしれんけど

592 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:31:29 ID:???
>>586
値段とブランドイメージじゃないかな
なんかD&Dってだけで妙に身構えられてる気がするんだが…
被害妄想かな?

593 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:35:13 ID:???
値段とカジュアルさのない重厚さじゃね?
パっと見的にも日本人ウケしづらそうだし。
MMOのEQのような感じ

594 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:35:50 ID:???
近くの本屋に売ってねーし、エンブレのTRPGはゲーム攻略本のところに置いてあるんだが

595 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:36:00 ID:???
>>592
ブランドイメージというよりルール量じゃね?

まあ、あれだけ展開してるってのは正直凄いと思うが、
新規に自分がはじめるかというとやっぱ二の足を踏む。

596 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:36:16 ID:???
>>590
CoCのD&Dって・・・君はヤスキンか?

597 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:37:15 ID:???
>>596
ごめんw
CoCとD&Dと書こうとしたw

598 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:38:43 ID:???
そりゃD&Dじゃね?
根拠はないけどさ

599 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:39:46 ID:???
過去、国内では事実上展開に10年近いブランクがあったわけで
それほど広まってないとしてもさほど不思議ではないと思う

600 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:40:12 ID:???
>>596
「D20システムのD&D」発言は妙に面白かったな。

>>598
展開を見ればねぇ。

601 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:40:51 ID:???
つか、ワールド的にはどれも初めてでしょ。
CRPGや小説が昔出てたとしても。

602 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:41:00 ID:???
>>599
4年前に仕切りなおしたばっかりだからね。

603 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:41:53 ID:???
遙かな昔に、緑色(エメラルドグリーン?)のボックスに入ったD&Dの基本セット?のようなのを
友達にもらって、二度ほど遊んだんだが、それ以後のものを集めるには
値段的に二の足を踏んでしまって、ずっと放置常態なおれ・・・。

604 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:42:27 ID:N7505Wv4
遊ばれてないってのが誤解で日本で一番遊ばれている可能性だってあるさ。

605 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:43:02 ID:???
>>603
緑といったらコンパニオン?
あれは赤と青の箱がないと遊べないはずだけど

606 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:43:52 ID:???
何よりも、コンベに持って行くのには邪魔すぎるw
トランクボックスで持ってきてる人いて唖然としたことがある

607 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:45:16 ID:???
>>606
逆に考えるんだ。
むしろ、自分が手ぶらでコンベで遊べるならお得だ、と

608 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:45:36 ID:???
>>606
よく知らないんだけど、一応プレイする分には3冊で済むんじゃないの?

609 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:46:07 ID:???
>>608
ミニチュアが嵩張るんだよねぇ。

610 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:46:14 ID:???
>>605
友達にもらったそうだから、赤青も緑箱に入れてあったんと違うかね

611 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:46:59 ID:???
>>605
キャラクター作成とか書いてあるのは
緑色のBOXに一緒に入ってたよ。
緑だけで遊べないってことは、友達が一緒に入れておいてくれたってことかな?
もう10年以上前のことだから、記憶がさだかじゃないけど。

612 :NPCさん:2007/05/21(月) 17:47:18 ID:???
>>610
あるいは電撃版+コンパニオンとか。





つくづく、D&Dエンサイクロペディアは惜しかったよなぁ。

613 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:06:22 ID:???
>>586
どっちかといえば、リプや小説の売れ行きの割にSWのプレイ率が低いような気がするな。

614 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:08:09 ID:???
そりゃ、肝心のゲーム用のサプリが低調なんだから当たり前だ。
ラノベでは聖刻群竜伝がまずまずの売れ行きだが、
あれ読んでワースブレイドを始める奴はいまい。

615 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:10:46 ID:???
>>609
なるほどのう

自分は六門戦記w についてたキャップ式のマーカーが重宝しているな
ARAなんかはタクティカル形式でも1スクエア=1エンゲージで複数人入るので
重ねられるコマだとマップが小さくて済むのがありがたい

616 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:11:20 ID:???
赤箱、青箱、緑箱の3箱を持ち歩くのは正直めんどうだからな。
611の友人は、赤箱、青箱、緑箱の中身を全部まとめて緑箱に入れて、611に譲渡したのかもしれん。

617 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:13:29 ID:???
143 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/21(月) 16:05:08 ID:XtVE7O3A
大阪屋文庫500位まで 5月14日 〜 5月20日
22位  鋼殻のレギオス6
146位 デモンパラサイト
159位 ソード・ワールドRPGリプレイ集xS 猫の手勇者くん、突撃!
186位 マテリアルゴースト 5
272位 紅牙のルビーウルフTinytale
281位 黄昏色の詠使い 2
293位 クジラのソラ 3
314位 フォーチューンの海砦 上
330位 フォーチューンの海砦 下
342位 迷宮キングダム・リプレイ 2 災厄の王子
376位 サイレント・ラヴァーズ 2
443位 あくまデふぁんたジー!?
498位 Dクラッカーズ 1
圏外  Dクラッカーズ 2
富士見ファンタジア文庫・ドラマガ総合スレッド30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179069688/143


618 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:13:40 ID:???
おれの予想では、その時はすでに赤青は箱がボロボロになっていたと見た。

619 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:15:13 ID:???
>>617
誤爆乙

620 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:18:07 ID:???
>>617
これ見て思うのは、

「ラノベやリプレイって、大して本の中で売れてる部類じゃないんだな」

ってことだな。

621 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:20:20 ID:???
SW関係ってラノベの中では売れてるんだよな
それを再現できるシステムつくれば天下取れるんじゃね?

622 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:23:19 ID:???
ラノベの中で売れてても本の総合で見れば大したことないんだから、駄目なんじゃね?

623 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:25:04 ID:???
>>621
いきなり独立タイトルはチャレンジャーすぎるから
SRS使って文庫で出せばいいと思う。

タイトルは奇をてらわず、ソードワールドRPGで。
ゆくゆくは上級ルールとかまで出せたら勝ち組だな。

624 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:25:21 ID:???
細木数子RPGでも作れってか!

625 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:25:23 ID:???
>>621
むしろ、SWレベルのお話を再現できないシステムが少数派だと思われ。

626 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:25:47 ID:???
業界にしてみたら出版数でみるだろうからなあ
毎月毎月各レーベル何冊も出るわけで全体としてみたらラノベ無しでは生きていけんだろう

627 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:27:09 ID:???
D&Dが1セット1500円ぐらいになり
絵師にエロ原画師を採用したら
日本で一番売れるTRPGにきっとなると妄想

628 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:27:40 ID:???
チリも積もれば全体ではってやつかと
それがそこそこ売れちゃうからな

629 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:28:19 ID:???
>>625
スタンダード候補の中じゃ、SWを再現できないのはソード・ワールドRPGくらいだな

630 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:28:55 ID:???
>>627
ついでに那須きのこにリプレイを書かせれば
厨房も大量ゲットで(゚д゚)ウマー

631 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:29:11 ID:???
ソード・ワールドRPGはスタンダード候補だったのか
とっくに外れたと思ってたよ

632 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:29:17 ID:???
TRPGにソコまで夢見たらいかんと思われ。
マニア趣味なんだからさ

633 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:30:15 ID:???
スタンダードってFEAR製品じゃねーの
一番プレイ人口と購入人口が多そうだし

By 俺の脳内

634 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:30:37 ID:???
> 1セット1500円ぐらいになり
> 絵師にエロ原画師を採用したら

それ、どこのQB?

635 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:33:56 ID:???
ソ厨だけどソード・ワールドがスタンダードだったのなんて
10年以上前じゃねーの?
今じゃダブクロかARAあたりがスタンダードと予想
ALSはやったことないからシラネ

636 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:35:22 ID:???
DXを挙げてしまう635の感性は信用できん

637 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:35:35 ID:???
D&Dがスタンダードだった時代はいつごろ?

638 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:35:53 ID:???
ダブクロはないな。

ARAだろ。

639 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:36:35 ID:???
>>637
30年前

640 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:37:21 ID:???
CoCがスタンダードな時代カモーン!

641 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:37:33 ID:???
>>637
昭和と現代

642 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:38:23 ID:???
>>637
電撃に買収される前。

643 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:40:06 ID:???
>>637
お前さんのスタンダードの定義を述べてくれ。
話はそれからだ。

644 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:40:18 ID:???
>>634
D&D日本独自展開!
PHB用付け替え萌えカバー10種セットで3980円!
第二弾DMG用も企画進行中!!!

とかアナウンスされたらネ申認定する

645 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:41:16 ID:???
多分SNE全盛期に文庫で安くして
いっぱい売ろうとしてもダメだったから
マニア向けに単価高くって方向になったんだと思うぜ?

646 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:42:27 ID:???
>>645
文庫にしても値段が安くなる訳じゃないのがミソ。
分割になるだけで下手すりゃ割高。

647 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:42:43 ID:???
スタンダード [standard]

(名・形動)
標準。基準。標準的であるさま。
「―なスタイル」「―になる」


ウィザードリィ全盛期がD&Dのスタンダード時代

648 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:43:44 ID:???
>>645
脳内乙

WotCとHJの契約で、本の体裁はもちろん、内部のレイアウトまで原書と同じにしないといけないことになっている

649 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:43:45 ID:???
>>645
いや、あれで売れなかったには編集の問題も大きいだろう、
なにより赤箱はあの値段で売り上げソースのある中では飛びぬけて売れてる。

650 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:44:51 ID:???
>>645
SNEが手がけた文庫版がまともに9冊揃っていたら、
1冊のハードカバー相当の本が合計で1万になっちゃうんだが・・・

651 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:45:58 ID:???
>>647
思わず納得してしまったw

652 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:47:52 ID:???
このスレの昔にあったような極論すると
あの手のファンタジーならぶっちゃけD&Dの他は要らんからな
他は隙間狙いでおこぼれ狙ってる位置


653 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:50:39 ID:???
TRPGぐらいいわゆる実プレイと疎遠な遊戯もないよ
売れるかどうかはコレクション欲を満たせるかどうかその一点だな

654 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:50:52 ID:???
いきなり何?

655 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:51:48 ID:???
夕まずめ
  釣り人来る
     五月かな

 

656 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:51:49 ID:???
おまえこそ何?

657 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:51:54 ID:???
>>654
たまに来るラノベ太陽系のリプレイ星人かと。

658 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:52:02 ID:???
スポーツのほとんどは実プレイと疎遠な愛好者が多いけど

659 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:54:37 ID:???
>>652
D&Dの目指すところは、異世界で好きな設定いっぱいつけてルールに則って大冒険すること
その同じところに別ルートで挑んで頑張ってるのがALGやARA
途中で道に迷っちゃったのがSW

660 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:55:12 ID:???
>>653有名エロゲ絵師の書いたコレクタブルカバー付きで

661 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:57:14 ID:???
>>659
ぶっちゃけ、SWは途中どころか、かなり初期から・・・

662 :NPCさん:2007/05/21(月) 18:59:41 ID:???
>>659
SWがスタンダードだの、システム的に優秀だのという気は全くないし
そんなこと思いもしないけど、どういう点で迷ったと思うんだ?
SWはSWで個人的には十分に楽しいが・・・
リプレイや小説で、世界や都市をゴテゴテに堅めすぎてるのが気に入らんとか?

663 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:02:14 ID:???
>>662
あー俺もそれは聞いてみたかった。
システム的に好きになれないとか、面倒だとかってならわかるんだけど
漠然としてSWはダメと言われても、何がきにいらんのかいまいちわからん。

664 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:02:43 ID:???
ゲームのために設定があるんじゃなくて
小説の設定でゲームががんじがらめって言うのはあるだろうなぁ

665 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:02:57 ID:???
>>662
ルールに則っての部分かな
まあ、ゴールデンルール多様で無問題というのが俺には合わなかっただけだが

666 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:05:01 ID:???
>>662
一番気に入らないのはレイアウト。

667 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:05:58 ID:???
>>662
気に入らないと言うより、SWならでは売りが無いので選択肢から外れる。

668 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:07:04 ID:???
世界に関して小説で縛りすぎて、自由になる場所がほとんどないってのと
システム的な解決式がアバウトすぎて、GM裁量に頼る部分が大きすぎる
ってのが嫌いな人が受け入れられない部分じゃねーかな?

まあ、俺はそれでも好きだから遊んでるんだけど。

669 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:08:52 ID:???
まあ、強いてあげれば世界観が現代日本的過ぎて、センス・オブ・ワンダーに乏しいとかもあるが。

670 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:10:13 ID:???
さっぱり異世界を感じないよな。

671 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:10:35 ID:???
ソロアドベンチャーを出すといって出さなかったのが(いつの話だ)

672 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:15:30 ID:???
あとは国の設定が適当すぎるとか。

673 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:22:13 ID:???
>>669
センス・オブ・ワンダーならSFやれw
高千穂とウマがあうぞきっとw

674 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:24:39 ID:???
>>659
迷ったというか、元々のコンセプト自体が
「骨組みは用意するから、後はルールやデータに縛られないで
プレイグループ次第で適当にやってネ☆」つー感じなんじゃないかなっと

まあ、その骨組み自体がすっかり古びてしまったのは問題だと思うが


675 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:25:09 ID:???
まあ、センス・オブ・ワンダー分が多すぎて誰も寄ってこなかったTRPGも多いんで、
実はちょうどいいのかも。

676 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:25:21 ID:???
>>673
ファンタジーにも当然、必要だろう。

677 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:27:32 ID:???
>>674
もともとは世界設定に縛られる予定のTRPGだったけど、
ワールドガイドの発売が遅れに遅れてしまったため、
その間にオレクラストが蔓延してしまい、修復不可能になってしまっただけ。

ルールについても上級ルールが遅(以下同文)

678 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:27:39 ID:???
>>674
ソードワールドが結構好きな立場からその辺言及すると
ルールやデータに縛られないのはいいんだが、高レベルになるに従って
バランスが崩壊するのと、マジックアイテムやマジックウェポンをPCに与えると
簡単に崩壊してしまうシステムはかなり不満。
サプリのロードス島ガイドを使ってもその辺は変わらんし、超10レベルキャラクターなんて
もう完全に崩壊するし。

679 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:28:18 ID:???
SW完全版読むと、自分でいろんなクラス追加して云々書いてあるんだよな

リプレイでプレイのスタイルの一例を示すのと同じように
サプリで追加クラスや、そのクラスが生きるワールドの一例を示せばよかったのに
まあ、ロードス島ガイドあるけど、なんつーかダイナミックさが足りねえ

小説が終わるまで混沌無しとか、イーストエンドはリウイがどうのとか
もうもったいなさすぎたよな(もはや過去形)

680 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:29:14 ID:???
アトンを倒すまでは年表をまとめない、と清松が公言しているくらいだからな

681 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:29:45 ID:???
>>678
たぶん、そんなに遊び込むシステムとしてそもそも考えてなかったんじゃないかな

そういう点では、なまじ売れてしまったから「迷ってしまった」システムなのかも

682 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:29:50 ID:???
わかっちゃいるけどやめられねぇ
それが俺のSW

683 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:31:53 ID:???
SNEが本当に売りたかったのはシステムではなくフォーセリアというワールドだったんだよ

684 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:32:51 ID:???
ファンタジーはD&D→パワープレイ→SWと遊んできて
いまだにSWで止まっている俺は少数派
あとは、シャドウランとCoC、スペオペヒーローズなんて
現役なおれは完全な老害

685 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:33:20 ID:???
>>679
ダイナミックにやるにはHPやMPのシステムの関係上、幅が狭すぎるからな。

>>681
上級ルールの取ってつけた感はすごいからな。
SWはあくまで入門用ゲームとして基本ルールだけにとどめて、
別ゲームを構築すればよかったんだろうが・・・

686 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:33:39 ID:???
>>684
自分語りしたいなら日記に書け老害

687 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:35:21 ID:???
れれれが現役な俺は、老害どころか化石になりそうだなw

688 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:38:28 ID:???
>>684
もうすぐ出るはずのシャドウラン新日本語版で遊んでレポすれば一気に最先端のオシャレさんだぜ?

689 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:41:23 ID:???
ロードスが売れて、よしこの線で稼げるぞ、
D&Dじゃ稼げないからオリジナルでいくぞ、
間に合う内に急いで作れ、
って作ったものだと思ってた。


690 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:49:57 ID:N7505Wv4
古いシステムで遊んでいるだけでは立派な老害とは言えないのね。
それを回りに強要するくらいじゃなきゃ。

691 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:52:21 ID:???
>>684
今のゲームが昔のゲームと比べていかに堕落した唾棄すべき存在なのか力説しろよ老害。

692 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:57:24 ID:???
CoCも新版の日本語版が出て2年位しか立ってないっての!

693 :NPCさん:2007/05/21(月) 19:58:50 ID:???
T&Tも超ナウいですよ

694 :NPCさん:2007/05/21(月) 20:00:08 ID:???
早くもサポートが切れかけてるけどな>T&T

695 :NPCさん:2007/05/21(月) 20:03:50 ID:???
ルルブ発売→3ヶ月でサポート終了のストブリに比べれば。
ユーザーなめてるってレベルじゃねえぞ!

696 :NPCさん:2007/05/21(月) 20:04:59 ID:???
タイミング的に言えば、T&Tもストブリとあんまり変わらんだろう。

697 :NPCさん:2007/05/21(月) 20:08:50 ID:???
R&Rで2回も特集してるぜ!

…内容? なんですかソレは

698 :NPCさん:2007/05/21(月) 20:36:20 ID:???
まあ、サポートが少ないTRPGと、サポートがいらないTRPGは区別しないといけないわけで。

【おーるいんわんなるんるんファンタジー】

699 :INT3WIS3:2007/05/21(月) 21:03:23 ID:95z7dhoZ
今、超ナウいのはウォーハンマー新版だとおも!

700 :NPCさん:2007/05/21(月) 21:06:55 ID:???
>>699
このスレで油売ってないで新スレ立ててやれよw
雑談スレでスレ立てのリクが出てたぞ。

701 :NPCさん:2007/05/21(月) 21:15:47 ID:???
>>586
・ブランドイメージで敷居が高い。
・値段が他と比して圧倒的に高い。
・本が物理的に大きくて重くて嵩張る。
・イラスト等のビジュアルが、日本でTRPGしてる層にあまり受けない(好きな人は好き)
・訳者が悪いという訳ではないが、翻訳物特有の文章の癖が、慣れてないと読みにくい。
 (かなり個人差があるとは思う。特にD&Dはレイアウト変えないとかの制限もあるし)
・物量が多いのに展開が異常に早くて追いかけるのが大変。特に途中からは入り難い。

思いつくままに考えてみたが、大体こんな所?

702 :NPCさん:2007/05/21(月) 21:24:42 ID:???
>>678-689
SWの「バランス」って、「1vs1」がレベル上がると「5vs5」になるって感じで
「相対的な数値は殆ど変わらない」ことで保たれてる?からな。
だからレベル上がると1ゾロ丸抜けが致命的だし、
マジックアイテム+2とか持たせると簡単に崩壊する。

一方、魔法は魔法で、高レベルになると攻撃魔法の打撃力も上がるし
何より即死系・即無力化系魔法が多いんで、一撃で片がつく場合が多い。

SWロードスも結局数値を引き上げる事でしかダイナミックさは表現できなかったしな。
超英雄ポイントは10レベル未満だと地味で制限多くて使いにくく、
超10だとバランスクラッシャーだし……

つーか、新クラスとか新種族とかポンポン出せば良いのに。

703 :NPCさん:2007/05/21(月) 21:24:50 ID:???
>>701
・ブランドイメージは無いに等しい。糞映画と糞MMOだけ。
・20万もあれば全部買えないか?
・実は厚さはFEARゲー等の方が厚いことも多い。
・イラストは・・・
・書かれているとおり個人差の問題
・先にも書いたが10万程度の投資でも十分レールに乗れる。

あまり理由にはならないな。イラストくらいか。

704 :NPCさん:2007/05/21(月) 21:33:32 ID:???
ぶっちゃけ「洋ゲーだから」の一言に尽きる

705 :NPCさん:2007/05/21(月) 21:38:57 ID:???
所詮洋ゲーだからな。スタンダードは国産に限る。

706 :NPCさん:2007/05/21(月) 21:39:45 ID:???
DDOはMMOじゃないし糞でもねぇw

707 :NPCさん:2007/05/21(月) 21:47:37 ID:???
>>702
一週間動けない蘇生とかね(カシスの時は忘れてたがw)
超英雄ポイントは制限と効果をマイルドにして
冒険者ポイントとして再出発するといいと思うんだ
とりあえず生死判定を自動成功に出来るが
経験点半分とかw

708 :NPCさん:2007/05/21(月) 21:58:40 ID:???
つか、超英雄ポイントの使い切る切らないで成長変わる部分、
回数制限があるなら
デメリットを儲ける必要は別にあんまりないんじゃねぇかなぁ。

DXやゲヘナやデモパラみたいに
世界設定やシステム特徴の根本に直結したペナならともかく。

709 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:01:08 ID:???
>>703
20万とか軽く言うな!
そんな金あったら自転車買うわ!

710 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:05:57 ID:???
社会人でも20万の買い物って安くないぞ・・・
どんな生活送ってるんだ703は

711 :INT3WIS3:2007/05/21(月) 22:10:18 ID:95z7dhoZ
20万あってもすでに絶版の物もあるしなぁ…

712 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:11:27 ID:???
原書に手出すと20万じゃ足らない。

713 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:18:07 ID:???
きっと、げんしけんの斑目みたいに
給料とボーナスのほぼすべてを趣味につぎ込んで
生活費や食費を削って生活してるんだよw

714 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:19:43 ID:???
>>703
>ブランドイメージ
映画やゲームじゃなくて、TRPGやる人にとってのD&Dの印象。
難しいとか死に易いとか怖い先輩が仕切ってるとか、
実体がどうかは別として、そう言ったイメージは皆無ではない、と思う。
つか、ウチのプレイグループだと3e&3.5eの存在自体を知らない人も結構居た。

>実は厚さはFEARゲー等の方が厚いことも多い。
厚さ以前に大きさと重さ。
つかカバンや本棚に入れにくいわ、会場まで持ち運ぶのしんどいわ。
ALFも重さでは大概だけど。

>20万 10万程度
そ、そんな釣りになんて引っ掛からないんだからッ

715 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:20:36 ID:???
まあ、20万までいくのはDDMに手を出したとか3eからの人だろうが、
v.3.5が出始めた2005年の1月からの商品だけでも10万くらいいくんじゃね?


716 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:26:30 ID:???
6面ダイス大好きっ子の私は
6面以外のダイスを使うゲームだと、それだけでやる気が二割減なのだ!

割と本気で。

717 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:27:02 ID:???
極論持ち出さなくても、最小限の初期投資が5000円以上するというのはつらいんじゃないか?

718 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:30:41 ID:???
>>715
PHB 6090
DMG 6930
MM 6930
戦士大全 6090
信仰大全 6090
秘術大全 6090
冒険者大全 6090
石の種族 6090
宿命の種族 6090
自然の種族 6090
サイオニクスハンドブック 6930
高貴なる行ないの書 6090
PHB2 6930
呪文大辞典 7980
フェイルーン・プレイヤーズガイド 6090
アンダーダーク 6090
エベロン・ワールドガイド 7980
エベロン・プレイヤーズガイド 6090
君が作る街、トーチ・ポート 2100
赤い手は滅びのしるし 5040

合計 123900

モダンとか除いてざっと12万か。
フォーゴトンレルム・ワールドガイドとかフェイルーンのモンスターとか入れるともう少し増える。

719 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:33:05 ID:???
>>718
なんだ、意外と安いな

720 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:34:00 ID:???
>>717
そこで脚長おじさんですよ。
私にコア3冊をくれた背の高いあの紳士のおじさんは、
その後も私にDnDのサプリをくれるのです。
先月は不死本、先々月は異形本、その前はsavage speciesでした。



嫁も卓仲間も手に入る一石二鳥。

721 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:34:36 ID:???
安くないだろ、常識的に考えて

722 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:36:04 ID:???
>>720
なにその俺の初萌え体験
グローイング・アップ最高
アークエンジェルってミケランジェロに似てるよね

723 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:37:56 ID:???
フィギュア買い始めるとすごい事に

724 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:38:02 ID:???
つうか、1冊7980円って・・・商売できてるってレベルじゃねぇ

725 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:38:26 ID:???
>>720
もっと先に渡すべきサプリがあるはずなんだがなw

726 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:39:30 ID:???
>>724
とはいえ、フォーゴトンレルム・ワールドガイドなんかはその値段で再版がかかってるから、
売れるサプリはHJの予想より売れるってことだな。

727 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:40:35 ID:???
>>725
D20のあやしげな本を渡さないだけマシと考えるんだw

728 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:40:41 ID:???
総額もさることながら、全体的に一冊一冊が高いよな。
この辺が二の足踏む理由としてはかなり大きい。

同じ金額払うのでも、一括よりローンの方が負担は楽な訳で。

729 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:41:33 ID:???
もうディアゴスティーニ的な展開にすればいいのに
週間D&D

730 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:42:35 ID:???
>>726
ちなみに原書だとおいくら?
原書も高いのなら納得いくけど、原書は安くて、日本語版のみ高いとなると、HJのマーケティング能力を疑う。

731 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:43:39 ID:???
>>728
>同じ金額払うのでも、一括よりローンの方が負担は楽な訳で。

その思考は時として身を滅ぼすぞマジで。いやD&Dとか無関係で。
ローンは借金これ悪也。

732 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:43:42 ID:???
$39.90ぐらいじゃなかったっけ?

733 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:44:19 ID:???
7980円もあれば、40分コースのヘルスに行ける

734 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:44:35 ID:???
>>731
現金一括でマイホーム建てれば?

735 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:45:21 ID:???
>>724
今更、何言ってんだ?
つか、本の装丁やその他からすれば妥当な値段だろう。
ハードカバーの癖に紙質最悪な某完全版なんて、
あれで3800円と化するんだぞ。

736 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:46:03 ID:???
俺、最初はコア三冊だけでいいやって思って、思い切って買ってみたんだが
結局サプリ買い続けてるw
強いデータが載ってるとかもあるけど、読んでて楽しいってのが大きい
特に種族本とかよかった

737 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:46:23 ID:???
>>732
じゃあ翻訳で6000円も納得のいく値段だな

738 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:46:33 ID:???
>>732
惜しい。
Price $39.95

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=products/fracc/882360000

参考までに、PHBが$29.95
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndcore/175240000

1$=\200くらいのレートというのは同じ。

739 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:46:39 ID:???
>>732
富士見角川のレートに比べれば良心的だな。

740 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:46:51 ID:???
話に乗れないFEAR厨が、強引にSW叩きをはじめた模様です。

741 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:47:38 ID:???
>>734
マジレスするがそれは正解
理想としてはな

742 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:48:08 ID:???
>>739
Gurps4thはマシだったぞ。
日本語版はなぜかモノクロになって、紙質も悪かったけど。

743 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:48:11 ID:???
>>741
日本人の7割ぐらいは無理そうだなw

744 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:48:38 ID:???
>>735
×紙質最悪
○ソフトカバーと変わらない紙質

745 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:48:55 ID:???
>>741
ローンで建てると、結局は元金と同じくらいの利子を払うハメになるからな。

746 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:49:22 ID:???
>>733
買う気のない人は100000円だろうが500円だろうが買わないよね

747 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:49:30 ID:???
素人に紙質の何が分かる

748 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:51:05 ID:???
装丁と紙質なんてもっと適当でいいから
安くした方がいいのに・・・。

今のままだと、ホントに好きな奴と収集家以外には
敷居が高い

749 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:52:36 ID:???
ローンというとまたちょっとイメージが違うか。

漫画を単行本でちびちび買うか、大型の総集編買うかの違い
って言った方が近いか?

750 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:52:57 ID:???
1冊7980円ごときで何をgdgd言ってるんだか。
PCゲームやコンシューマソフトだって1本そのくらいの値段するし、
TRPGならプレイ人数で割れる上に、無限に遊ぶこともできる。

751 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:54:07 ID:???
しかし3.0日本語版発売当初に比べると、このスレでもずいぶん突っ込んだ
D&D話ができるようになったとは思わんかね?

752 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:54:54 ID:???
>>748
現状のままでいいと思うぞ。
多少安くしても半額になるわけでもないし売り上げが倍になるわけでもないだろう。

D&Dは高級路線でいった方が商品として差別化できかつ展開が続いていいと思う。
GURPSは装丁も紙質も適当にして安価にしたが、その他の要因もあって結局こけた。
D&Dは今のところ展開が上手くいっているようだから、無理に変える必要はないだろう。

753 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:55:41 ID:???
>>750
「無限に遊ぶこともできる」は理想論だな
俺もD&Dがよく分かる本を読んでいた頃はそう思ったが、
やっぱり人間と言うやつの欲望はキリがない
どうしても新しいシステムに触れたくなってしまう
それまで遊んでいたものが、どんな良いシステムであっても

754 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:56:05 ID:???
6〜7kって下手な家庭用ゲームソフトとかより高いな。

ゲームソフトなら、すこし経てば中古も手に入りやすいし、
発売日でも定価そのままで売ってることはあんまりないけど。

755 :NPCさん:2007/05/21(月) 22:59:04 ID:???
>>752
そのビジネスモデルだと、将来的にユーザーが増えるケースが想定できない。

756 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:00:15 ID:???
>>752
3版の頃からD&Dは高くて駄目だといわれつつ月刊D&Dを達成して今に至るからなあ
HJの判断は割と的確なんじゃね?
問題がないとは言わんが大筋では上手く行ってると思ってる

757 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:01:10 ID:???
>>755
GURPSはユーザーが増えてる?
将来的にユーザーが増える?

758 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:01:43 ID:???
5000円でゲームソフトを買ったとしても、1週間以内に終わらせてすぐ売れば4000円にはなる。
ものによっては4500円くらいにはなる。
うまくまわせば、ゲームソフトのほうが、お得感が高いと思うのだが。

759 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:02:00 ID:???
モダンの例を見るとソフトカバーにして、モノクロにしても、25%下がる程度だろうからなぁ・・・

760 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:02:18 ID:???
電源ゲームだって飽きるまで繰り返し遊べるしな。

ノベルやアドべンチャーやCRPGみたいなストーリー性の強いのはともかく
アクションやパズルなんかはそれこそ何度でも。

761 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:02:18 ID:???
GURPSはD&Dよりかはユーザー多そうだな
俺の妄想だけど

762 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:03:01 ID:???
>>757
ちがう、こうだろ?

>>755
昔、お前さんの言うのと同じ方向性で大ゴケした電撃版と言うのがあってな。

763 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:03:15 ID:???
だいたい毎月月\6,000払ってくれる層が居るってわかるから月間でやってられるわけだし


764 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:03:32 ID:???
>>761
ぶっちゃけ、4版のユーザーなんてささやかなものだと思う

765 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:04:16 ID:???
>>761
おまえ、ユーザーが多いゲームがいつまでも増刷されず、
エラッタも適用されずに、1月に翻訳終わったはずのサプリの出る目途が立たんと言うつもりか?

766 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:04:30 ID:???
ガープスが大コケしてるのは
装丁がどうとか紙質がどうとか
そういう問題ではないのではなかろーか。

アレで装丁や紙質が良くても、やっぱり大コケしてる事請け合い。

767 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:05:57 ID:???
とりあえず、部数だけなら、PHBよりARA基本のほうが売れてるだろうし。

768 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:06:40 ID:???
>>764-765
仮に3rdのユーザーが居たとしても、商品が売れないんじゃ仕方がないしな。

769 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:07:08 ID:???
GURPS文庫版はうまくいってた部類だと思うがな

770 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:07:24 ID:???
そもそも、いまさら何でD&Dの値段で大騒ぎしてる奴がいるんだ?
FEAR厨として、このスレに随分と前からいるが、
どう見てもD&Dの日本語展開は上り調子だと思うが・・・

771 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:08:29 ID:???
>>770
FEAR厨を騙るなよD厨の老害

772 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:08:40 ID:???
下がってはいないけど上ってもいない、そんな印象

773 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:08:45 ID:???
つうか、何か一部に「高い物は売れるはずがない!」と言う信仰があるような気がする。

774 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:09:09 ID:???
>>770
まあ、恒例行事の一環じゃね?
定期的にこの話題が出ては消え、D&Dはそれなりに元気にやっているという。

775 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:09:26 ID:???
妖魔夜行は上手くいってたと思わんでもないかな。
SWもルナルも飽きて途中で切ったがあれだけは買ってたな。

776 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:09:41 ID:???
>>770
ネタスレなんだから目くじら立てるなよ
D&Dの値段が間違ってる氏ねとか本気で思ってる奴はいないから

早くぎゃざのバックナンバーからD&D記事を切り取る作業に戻るんだ

777 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:09:43 ID:???
>>771
いや、展開が上り調子なのは、
このスレで商品情報をチェックしてれば、誰でも分かるだろ?

お前さんは、俄かか?

778 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:09:51 ID:???
>>773
正確には、「売れるけど、ユーザーは広がらない」と言う信仰のような気が。

779 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:10:16 ID:???
高くても売れる物ってのは、高くても広い層に売れるってのと
高くてもコアな層が買うってのがあるからな。
D&Dの場合、後者のビジネスモデルをとってるんだろうけど

780 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:10:20 ID:???
>>769
>>775
どのみち今のGURPSが駄目で未来が暗いことにはかわりないでしょ。

781 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:10:49 ID:???
ぶっちゃけGURPSは10年前の時点で本国でも終わってる(負けが見えた)システムだしね。
そのあと本邦未訳のシステムなんていくらでもあるのになんでGURPSにこだわるのやら

782 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:11:00 ID:???
>>772
2003年と2006年だと、倍くらい商品点数が違うんだけどね。

783 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:11:15 ID:???
文庫GURPSと文庫D&Dがぽしゃるときはほぼ全部ぽしゃってた時期だから一概に文庫展開が悪かったとは言えないな

784 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:12:06 ID:???
>>779
そもそも、TRPGの場合、やすくてもコアな層しか・・・・いや、なんでもない。

785 :(゜∀゜):2007/05/21(月) 23:12:13 ID:P7xCWJOs
D&Dはがんばってるよねー。
まあちっと値が張っているってイメージあるけど、
まあ俺様はそのぶんはきっちり遊んでいるから損したとか思わないねえ。


786 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:12:31 ID:???
初期投資を考えた場合、D&Dが新規には向かないってのは
マーケティング論的には言える

787 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:12:50 ID:???
商品点数が多い=上り調子 とは限らないわけだが

788 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:13:39 ID:???
>>782
この調子なら2009年には隔週、2012年には毎週、2015年には週2冊サプリが出るな!

789 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:13:43 ID:???
>>787
流石にそれは無理があるだろw

790 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:14:00 ID:???
>>787
ギガまも最初はすごい上ってたな。

791 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:14:10 ID:???
>>770
>>586 D&Dが思ったより広まってないのは何故なんだぜ?
>>701 これこれあたりが原因じゃね?
>>703 10万20万ぐらいポンと払いたまえよチミィ
今に到る。

ま、「展開が好調」なのは誰も否定せんだろうけど
「広まってる」かと言われると微妙じゃね? 同じ人たちが買い支え続けてる感じ。

792 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:14:10 ID:???
FEARはマーケティングを考えた場合、商売上手いよな
価格的にも、ユーザー側のジャンルセレクト的にも
新規でも参入しやすくなってる

793 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:15:18 ID:???
>>791
それに関してはプレイ人口のデータがないので何とも。

794 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:15:29 ID:???
日本人は高ランニングコストより高イニシャルコストを嫌う傾向がある気がする
お役所のシステムとかも枯れた言語で騙し騙しやってたり

795 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:15:35 ID:???
>>788
すでに今年のうちに月2冊は達成する予定のようだ。

796 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:15:39 ID:???
D&Dの場合、ユーザー側にも「新規?そんなもんイラネーよ」って感覚がありそうな気がするけどな
ある意味エリート意識みたいな?w

797 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:15:57 ID:???
>>791
広まってないならサプリメントの展開が加速するなんてことはないだろう。
今までのユーザーの購買力が突然二倍になるなんてことはありえない。

798 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:16:00 ID:???
FEARこそ、一部のマニア(つうか信者)がコツコツ買い支えるというビジネスモデルだったんだがな。
ARA以降変わってきたみたいだ。

799 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:16:32 ID:???
もっと簡単に考えればいいのに

たとえばSWが6000円で売れるか?
たとえばALGが6000円で売れるか?

D&Dは6000円で売れる
その値段に見合っている内容だからだ

800 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:16:33 ID:???
>>796
それは感じなかったな。
3.5版からはじめたが、Dスレは初心者には親切なスレだと思った。

801 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:16:59 ID:???
>>793
そもそも、発端の586の時点でデータのない話だからなー

802 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:17:13 ID:???
>>795
となると2008年初頭に毎週、2008年半ばに週2冊、2008年暮れに週四冊、
2009年初頭に毎日、2009年春に日2冊、2009年初夏に日4冊のペースだな。

803 :INT3WIS3:2007/05/21(月) 23:17:22 ID:95z7dhoZ
よし、そこでウォーハンマーRPGだ!

今なら
ウォーハンマーRPG 基本ルールブック \3,800
オールドワールドの武器庫(武器装備本) \3,000
オールドワールドの生物誌(クリーチャー本)  \3,000
以上 \9,800+税
で済みますよ、奥さん!

804 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:17:28 ID:???
>>799
釣りにもならねぇ

805 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:17:29 ID:???
>>786
すくなともSWスレよりは、ご新規さんが質問にくるんだけどね。

最近、割と立て続けで来るんで、
フレッシュキャンペーンにチットは効果があったのか?
と思ったり、思わなかったり。

806 :(゜∀゜):2007/05/21(月) 23:18:03 ID:P7xCWJOs
>>792
新規で手に入れることが今はネットでできるからねえ。

807 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:18:05 ID:???
というかだね

SWと比べてどうする。

808 : ◆MIOV67Atog :2007/05/21(月) 23:18:12 ID:???
>720
『Libris Mortisを不死本とはなんだ不死本とは』
『アンデッド本だからな!』

>725
『そんなことはないよ』
『コアが4冊ってなってないのがおかしいだけだよ!』

>748
『装丁は契約でいじれないってー噂だし』
『紙質落とされるとこれ以上にぶっ壊れるのはマジ勘弁』
『実用品なんだから耐久性は必要だと思うの』

809 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:18:47 ID:???
TRPGの基本ルールの場合、5000円を超えると売れる部数と値段は比例しなくなると、
ebの中の人が言ってたよ。

810 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:18:49 ID:???
>>805
すでに枯れて終わってるSWを比較対象にしてどうするw
ソ厨以外はもうSWなんて見てないだろ

811 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:19:05 ID:???
>>800
それは「初心者への案内にもガチ」というD厨ならではの特性ですw
ま、いいスレだと思うよあそこは

812 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:19:48 ID:???
>>803
実際、良いと思う。
癖がありすぎて人を選びはするが。

813 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:20:00 ID:???
>>799
SWは無理だがALFなら6000でも可。
FEARのシステムが6000円になってもFEARのを買うぜ。
だってD&Dは18000円じゃねえかw

814 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:20:41 ID:???
>>183
2万なんだ、これが。

815 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:21:01 ID:???
俺もALFが6000円、D&Dが6000円ならFEAR買うなw

816 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:21:25 ID:???
まあ、店頭で見るとあのキャンペーンは結構、揺さぶられるんだけどな。
やはり、立体が付いてると何をするゲームか分かりやすいわw

817 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:21:28 ID:???
1スレに2人新規が来るとして、2chなんかに来るのが全体の0.1%だとすると毎スレ2千人増えてる計算だな。

818 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:21:47 ID:???
俺もFEAR買うぜ!

819 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:22:07 ID:???
ソードワールド完全版も、3780円でけっこう売れてるみたいだし、
6000円にしても一定数は買うんジャマイカ

820 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:22:28 ID:???
俺もD&DかFEARか二者択一なら断然FEARだ。

821 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:22:29 ID:???
ALFでハードカバー6000円だと、
中身がALF+AVFぐらいにはなってそうだな。

822 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:23:12 ID:???
>>820
そこで、二者択一にする意味が分からんw

823 : ◆MIOV67Atog :2007/05/21(月) 23:23:16 ID:???
>756
『うまくユーザーの声を汲み取ってるんじゃーねーすかね』
『ほら、有志にエラー指摘されてても全然エラッタでない翻訳物とかあったじゃない?』

>766
『品質がねー』

>796
『やーまーねー』
『一部の変な人はいるみたいよねー』

824 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:23:17 ID:???
D&Dが1セット3000円程度になるだけでも
プレイ人口は拡大するヨカン

825 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:23:38 ID:???
ウォーハンマーは日本語版SLGのサイトからDLできるPDFが最高すぎる。
FRPGとは訳がちょっと異なったりしてるけど、世界観を知るための読み物としては
質・ボリュームともにきわめて良質だと思う。
ttp://jp.games-workshop.com/resources/warhammer/default.htm
DLに時間かかるのが面倒と言えば面倒ではあるけどなー

826 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:24:01 ID:???
ALGが6000円になったとしたら
どれだけ詰め込まれてるかとワクワクしてしまうな。

D&Dが6000円ってことは逆に内容が薄くなるんだろ?

827 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:24:14 ID:???
>>824
それは今より拡大するだろうけれども、商売にはならないでしょ。

828 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:24:16 ID:???
と言うか6000円で売るならALF、AVA、WARを1冊にしたと思うが。


829 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:24:31 ID:???
FEARゲーはD厨の俺も重宝している。

結構数かでてるから山積みにしてD&Dのサプリを忍び込ませておくと
サークルの後輩がついうっかりこの出っ張ったサプリはなんだろうと
手にとって、D厨への道へ引きずり込まれてゆく。

この手で今まで3人の後輩を仕留めた実績がある。

830 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:24:36 ID:???
初期クラス数多くてお得だからALFにするなあ。

831 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:25:01 ID:???
>>824
4000円でも爆発的に拡大はすると思う。

832 :(゜∀゜):2007/05/21(月) 23:25:04 ID:P7xCWJOs
ゲームやる人なら買うだろー。
まあ俺様はD&DもSWもやるから買っただけだし、
やらないゲームはコレクターじゃないから、安くても買わないからなあ。

833 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:25:29 ID:???
>>821
だよな。D&Dは6000円出しても基本三冊のうち1冊しか揃わない。
だからまだまだ遊べない。あと2冊買わないと遊べない。
クソゲ確定。

834 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:25:36 ID:???
>>829
その調子でFEARゲーマーが滅びるまで活動してください。

835 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:26:15 ID:???
>>834
非エリートのD厨は全滅してください

836 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:26:15 ID:???
D&D3.5版はPHBだけ買ったけどやる気が起きないな。
コンベでも立たないし。

837 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:27:17 ID:???
そんなに799をいじめてやるなよ。

838 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:27:38 ID:???
>>833
PLなら1冊でもおk。

839 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:28:11 ID:???
ま、どっちも買ってどっちも遊ぶんで現状で良いけどな、俺は。
ALF/ALGも良いし、D&Dもいい。
ARAは最近はご無沙汰だが。

別にどこも無理してやり方を変える必要はないと思うぞ。

840 :(゜∀゜):2007/05/21(月) 23:28:51 ID:P7xCWJOs
>>836
やる気もない奴が、卓が立たないことを気にしてどーするよ???

841 :829:2007/05/21(月) 23:29:51 ID:???
>>834
やだ。両方やらせる。むしろ最近は俺のほうがFEARゲーにご執心だし。
この前は俺がARAやろうと言って後輩がD&Dやろうと言ってて
なんか始めのころと逆になった。

842 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:30:08 ID:???
>>836
そうそう、オンセでもコンベでも、
とにかく目に入る場所で遊ばれてない感じ。
オンセスレでD&Dなんて立たないしさ。
近くのコンベで立ったこともない。

843 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:30:11 ID:???
うちの鳥取でもD&Dの卓たてるサークルってほとんどねーな
最近はALS、ALG、DXばっか

844 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:30:27 ID:???
まあ3冊20000円コースだから一歩目に覚悟と勢いが必要なのはわかる
どこかの卓で1〜13レベルくらいまでのキャンペーン経験すれば
また違うんだろうけどな

845 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:31:04 ID:???
どうも>>799あたりが起爆剤になったようだ。

846 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:31:50 ID:???
20000円かけてD&D漬けになってD厨になって買いあさって残るのは膨大な量の使わないサプリ。ププ

847 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:31:51 ID:???
FEARは世界的にみても規模の割にゲームのライン数過剰ではなかろうか
力が分散してるわけだが、SRSへの集中でこの問題が是正されるとみる。
現状ALF/Gでもアメリカじゃ並のRPG程度の展開しかできてないからね

848 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:31:50 ID:???
>>840
安いあおりなんだから、突っ込んでやるなよ。

>>836
サポートを要求しない良顧客だな、アンタw

849 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:32:20 ID:???
つか、6000円でもSWやALGを買うって人がいるように20000でもD&Dを買うって人が商売成り立つくらいいるんだろ。

850 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:32:53 ID:???
なんか、ゲハ的な煽りしてる奴がいるな。

851 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:33:18 ID:???
>>846
買ったサプリは使うだろう。

852 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:33:44 ID:???
>>850
D&Dが売れてないとは誰も言ってないぜ

853 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:33:48 ID:???
>>846
使わないサプリってのはあんまり無いなあ
隅々まで使うサプリも無いけどな

854 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:33:50 ID:???
コア3冊二万円でも売れちゃってるのが現実な訳だしナァ

855 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:33:57 ID:???
>>851
全部持ってコンベ行ってるのか。凄い筋力だね。

856 :INT3WIS3:2007/05/21(月) 23:34:01 ID:95z7dhoZ
ウチの鳥取のコンベじゃ去年一番遊ばれたゲームですよ?>D&D
今年はガイアになりそうですがw

857 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:34:30 ID:???
>>850
やめてくれ
もうGKだの妊娠だの、あの板以外では見たくもねえ
('A`)-3

858 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:34:53 ID:???
>>851
DMが許可してくれないんだ・・・

859 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:34:58 ID:???
>>855
分担してもらうし、コンベで一度に全部使うってことはまずないな。

860 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:34:59 ID:???
>>855
君はコンベ以外で遊ばんのか?

861 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:35:00 ID:???
>>855
メモって知ってるか?
使いこなせると、便利なもんだぜ?

862 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:35:22 ID:???
D&Dってどこで遊ばれてるんだろうw
FEARがPS2だとしたら、D&DはPS3みたいだな

863 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:35:43 ID:???
>>858
まず自分がDMやってサプリを導入してみるのはどうだい?

864 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:35:46 ID:???
>>855
レギュレーションという概念を知ってるか?

865 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:35:52 ID:???
>>858
君がDMをやればいい。

866 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:36:20 ID:???
>>862
じゃあD厨はGKだね決定。

867 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:36:35 ID:???
>>862
つまり、君はFEARが落ち目だと言いたいのかね?

868 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:36:59 ID:???
>>862
検索すればD&D遊んでるサイトやらサークルが出ると思うぞ。
首都圏なら割とまめに公式コンベが開かれてるしな。

869 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:37:41 ID:???
FEAR=PS2
SW=セガサターン
D&D=PS3

870 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:37:45 ID:???
>>866
君はGKと言うのものを勘違いしてるぞ。
連中はPS3を擁護するんじゃなくて、ソニー製品全体を擁護する係だ。

871 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:38:03 ID:???
>>862
FEARゲー全部まとめてもD&Dより低性能って…
あんまり馬鹿にするもんじゃないよ?

872 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:38:30 ID:???
D&Dを遊んでいるという奴はこのスレにもいる。
だがコンベ等では見られない。我々からすると日の当たらない場所でプレイされているのだ。
内輪だけで陰気にD厨が集まってボソボソ会話する会話型RPG、それが今もっとも売れているD&Dだ。

873 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:38:40 ID:???
>>869
せめて、Xbox360にしてくれないかなぁ>D&D
あっちの方がまだまともにゲームが出てるし。

874 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:38:41 ID:???
>>869
FEARはWii

875 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:38:45 ID:???
だからゲハ関連のネタはやめてくれ
あんな不毛な空気とは無縁でいようよ

876 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:39:14 ID:???
>>867
落ち目のFEAR
上る気配がないD&D


877 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:39:17 ID:???
D&Dは箱○
洋物だけに

878 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:39:26 ID:???
これは最悪にまずい流れ

879 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:39:41 ID:???
というかゲハの煽りのやり方などこの板に持ち込んでも意味などあるまい。
この板の住人はある意味ものすごくタチが悪いのが多いし。

880 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:39:44 ID:???
>>872
鳥取って言葉知ってる?







まさか、本当にゲハ板から来たんじゃねぇだろうな。

881 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:41:15 ID:???
>>876
そもそもD&Dは上らせる気があるのか?現状で満足してそうな気が・・・

882 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:41:54 ID:???
まあ、DMGでキャンペーン絡みで1章使ったり他の章でもキャンペーン向きの話題振ったり
サプリでもいろんな方向性のキャンペーンの指針載せたりするくらい
キャンペーン向きだと思うから、身内で固定メンバーでねちっこく遊ぶのが一番向いてると思うよ
個人的な経験からもそう思うし

883 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:42:25 ID:???
具体性の無い例え話は荒れの素だなホント

884 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:42:25 ID:???
マジでなんか来てるっぽいな。
コンベ以外ではRPGはプレイされないものだと硬く思い込んでる知識のなさといい。。。

885 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:42:33 ID:???
FEAR=DS Lite
SW=WSC
D&D=PSP

886 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:42:57 ID:???
>>881
とりあえず、翻訳者サイドはもっとシナリオを提供したい、と考えてるらしいぞ。
4、6、8月のシナリオの翻訳や翻訳予定はその一環らしい。

887 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:43:22 ID:???
>>885
評判のいいモノクロやクリスタルじゃなくてカラーなんだな。

888 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:43:47 ID:???
とりあえずゲハ板気取りのD厨は全員首吊って反省して来い。
てめえらハゲがゲハ板真似たところでたいして面白くもないし荒れもしないぜ?

889 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:43:58 ID:???
昨日も>>885みたいなの延々書き込んでる時間帯があったような…
しかも微妙にずれた感性で

890 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:44:46 ID:???
>>881
今まで4年の展開変化を見れば確実に上がってるだろ。
まあ、D厨の人数は同じで4年で購買力が倍以上になったんだ!
と言う、ネタを信じるなら構わんが。

891 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:46:10 ID:???
>>888
どう見ても変な煽りしてる奴はアンチD厨の方だと思うぞ。

>>846とか>>872とか。

892 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:46:12 ID:???
身内で固まってしかプレイされてないD&D=日陰者?

893 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:46:23 ID:???
>>890
むしろ人数は減っていて購買力が32倍くらいに上がっていて
周囲に無料で配って布教してる、さっさと俺にもくださいくらいの勢いが欲しいね

894 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:47:19 ID:???
D厨は普段は神経質なめがねや華の無いOLだけど
週末にコンクリートうちっぱなしの地下室に集まっては
トンガリ頭巾をかぶって秘密集会を行うよ


895 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:47:33 ID:???
俺もタダなら貰ってやってもいいぞD厨w
さっさとよこせ

896 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:47:44 ID:???
>>891
892とかもな。
そもそも、FEARゲーだってセッション数で見れば、
圧倒的にカジュアルでプレイされる機会の方が多いんだが・・・

897 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:48:12 ID:???
ゲハ風にスレ立てがされると

最後はD&Dが勝つって言ってるバカに聞きたいんだが
SNE総合スレって何であんなにお花畑なの?その7
母親殺しの少年の所有システムはSW
FEAR厨が幼子が死んで大喜びしてる件
うえ〜ん、因果横暴がつぶれちゃうよ〜!【その116】
【致命的】D&Dの版上げは大失敗だった【終末論】
ルリルラの悲惨すぎる状況に笑いが止まらない奴の数3000+

……こんな調子か。改変してもきりがないな
やはりこの板は平和

898 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:48:52 ID:???
D&Dって根暗な理系学生と、うだつの上がらない老害が
「やっぱD&Dだよねぇ」とかいってコソコソとやってるイメージがw

899 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:49:52 ID:???
>>898
うわ最悪w

900 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:50:17 ID:???
えーとつまりHJ公式コンベンションは身内しか来ないって愚痴か?

901 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:50:51 ID:???
つか、語尾を見ると分かりやすい。

902 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:51:58 ID:???
まあ、ほっといていいんじゃね?
今夜は展開や内容に関するやり取りはもう出来そうもないし。

903 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:52:25 ID:???
>>901
たぶんクセになっちゃってるんだろうな
D&Dは半角なのにwが全角使ってるあたり草生やしのプロっぽくて素敵

904 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:52:42 ID:???
Wii=FEAR カジュアルにゲームをこなす。ゲームも趣味という程度で多趣味。ネアカ。
PS3=D&D ゲームオタク専用機。ゲームしか趣味がない。まれにアニオタとエロゲオタを兼ねる。ネクラ。
SFC=SW そのまんま。

905 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:52:55 ID:???
なにか、変なマッチポンプをしてる奴がいるなぁ。
それともこれは「コンベでしかプレイされないFEARゲー、pギャー」と言う、
遠まわしなFEARパッシングなんだろうか・・・

906 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:53:24 ID:???
昨日も>>904みたいなの延々書き込んでる時間帯があったような…
しかも微妙にずれた感性で

907 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:53:52 ID:???
やっぱダードスレ的に勝ち組はFEAR
負け組がSW
頑固者がしがみついてるだけなのがD&Dってことだな。

908 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:54:07 ID:???
>>904
それは、NWへの嫌味か?

909 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:54:11 ID:???
IDが出ないことに感激してるんじゃね?

910 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:54:38 ID:???
>>904
FEAR叩きに誘導したくて堪らないのでしょうけど
釣り針が大きすぎて呑み込めないです

911 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:55:02 ID:???
>>908
むしろエンギアへの当てこすりじゃないかと。

912 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:55:09 ID:???
>>909
取りあえず、語尾は直したようだが・・・それでも異質すぎて分かりやすいな。

913 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:55:34 ID:???
>>910
飲み込めよ俺のエクスカリバー。

914 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:57:00 ID:???
>>910
むしろ、日本のオタクに媚びたイラストを載せないD&Dへの・・・

915 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:57:06 ID:???
夜はD厨が必死になる時間

916 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:58:10 ID:???
ゲハ板の感覚でレスしてるのかもな。こんな調子で。つうかゲハ板すげえ。
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070520/VWx4RnBNQkkw.html

917 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:58:22 ID:???
涙目D厨哀れ。

918 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:58:46 ID:???
ソイヤ!ソイヤ!兄貴の聖剣、ソイヤッサ!!

919 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:58:56 ID:???
>>904
FEAR=多趣味
D&D=コアなゲーヲタ
SW=アニヲタ
って希ガス

920 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:58:56 ID:???
>>915
どの道、この板は昼間はあんまり動かんのだが・・・

921 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:59:02 ID:???
>915
違う、D厨は夜行性なだけ。
昼間は忙しくて、ネットで遊んではいられんよ。

922 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:59:24 ID:???
昨夜はられた、FEAR,SW,D&Dの萌えユーザーを誰か貼ってくれ。
みんなそれみてまたーりしる。

923 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:59:32 ID:???
>>916
一日で305って凄いな。他にやる事無いのか。

924 :NPCさん:2007/05/21(月) 23:59:47 ID:???
>>913
元ネタはさておき、カリスのエクスカリバーにガチショタ萌え

925 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:00:06 ID:???
>>918
ヌ即へ帰ってzipクレクレしててください

926 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:00:11 ID:???
>>922
もともとの住人は、みんな、マターリしてると思うよ。

927 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:00:20 ID:???
>>919
FEARがアニオタ、エロゲオタでなくて一体何なんだ?

928 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:01:12 ID:???
煽ってる人と、それ以外の皆の温度差がすげえw

929 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:01:18 ID:???
>>927
ほら、2つも趣味があって多趣味じゃないか。

930 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:01:41 ID:???
ソ厨ですが、D&Dにはクライイメージを俺も持ってます。
負け犬の遠吠えです。本当にありがとうございました。

931 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:01:44 ID:???
>>905
パッシングっすか?
テニスとかやってんの?

932 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:02:13 ID:???
>>926
そだね。
アニオタがどうとか、そんなんいつの時代のネタ振りだってことですよ。
まあ、ループ上等なんですけどね。

933 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:02:19 ID:???
>>927
案外そうでもないんだな。
この板でも深く幅広い趣味の持ち主はFEARゲーマーに多い。
ソ厨やD厨は案外アニオタ、エロゲオタが多いよ。

934 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:02:19 ID:???
>>927
多趣味って書いてあるじゃん

935 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:02:42 ID:???
え、いかに落ちのSWに面白物件を持ってくるって趣向じゃないの?

936 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:02:44 ID:???
>>898,899
向こうでの煽りは一人ツーマンセルが基本らしいが・・・
この板は全体的に低速だから、そのやり方だと露骨すぎるぞ。

937 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:03:30 ID:???
>>930
cry imageというと鳴き声っぽい幻術か何かかね

938 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:04:20 ID:???
なんか一気に醒めたね

939 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:04:31 ID:???
D&Dはレイアウト等でローカライズが出来ないのがいたいやね
MMOのEQもそうだけど、バタ臭いのは日本では敬遠されがち
勿論価格その物が高いってのも大きいだろうけど

940 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:04:37 ID:???
アニオタ=FEAR
ラノベオタ=SW
D&Dオタ=D&D

私見ではこんな感じだ。

941 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:05:28 ID:???
>>929
>>934
なるほど。

942 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:05:37 ID:???
>>938
そもそも、このスレでFEAR厨vsD厨と言う対立構造があると思って煽るのが勘違いなんだよなぁ。

943 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:06:09 ID:???
D&Dが暗いってのは昔からあったw
ダンジョンとフィギュアでモソモソと……

944 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:06:47 ID:???
>>943
てめぇ、清松さんをディスったな!

945 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:06:52 ID:???
もうゲーム機だの他のジャンルだのに喩えるの飽きたな。
ちっとも合ってないし。
何よりメジャーなものに喩えないと比較もできないこのジャンルのマイナーさ加減が染み付いている奴に幻滅。

第一、FEARはゲームか? メーカーだろうが。

946 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:07:46 ID:???
FEAR=21世紀のオタク(マンガやラノベも読むし特撮も見るしエロゲもやる雑食性オタク)

SW=1990年代ののオタク(時代遅れだけど、なんかプライド)

D&D=それ以前のオタク(風当たりはきついし、マスプロからのネタ供給もなく自助努力の求められた時代)

947 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:07:49 ID:???
D&Dってデカイ机にデカイMAPのせてデカイフィギュアを使い
HAHAHAと笑いながらプレイするオサレなゲームだろ?(偏見)

948 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:07:51 ID:???
この人は自分が浮いてるっていう自覚ないのかな、とエスパーっぽい感想

949 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:08:09 ID:???
>>945
FEARのゲーム単体ではD&D様と勝負にもならねえってこってす。

950 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:07:51 ID:???
>>933
あーわかるわ
SNEゲーマーやD&Dゲーマーも深く幅広い趣味の持ち主が多くて
FEAR厨にも案外アニオタ、エロゲオタが多いよな。

951 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:08:25 ID:???
>>945
実はそういう名前のゲームもある。

952 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:08:28 ID:???
>>942
対立構造はともかく、D&Dが6000円、FEARのどれかが6000円なら
俺もFEARのほうを買うぞ……。

この発端って>>799のアホな書き込みじゃねーの?

953 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:08:43 ID:???
>>949
とレッテルを貼ってるだけじゃん。

954 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:08:48 ID:???
いえゲーム感覚で経営してますよ

955 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:09:03 ID:???
>>942
今までにも散々失敗してるのにそのやり方に固執するのはなんでなんだろうねぇ。
苦行かなんかなのかな?

956 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:09:53 ID:???
>>952
別にそれを否定してる人は居ないと思うぞ。
それと同じでD&Dを2万で買うってレスはあったけど。

957 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:09:58 ID:???
メーカーとは限らないけどね<FEAR

958 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:10:35 ID:???
>>946
現実的にはSWよりD&Dの方が新しいんだけどね。
あと、マスプロからのネタ供給もどう考えても・・・

959 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:10:43 ID:???
こうなったら本家ゲハ板とリンクさせて色々召還してみようぜ!
このスレの約1人がそれだけ恐ろしがるゲハ板の猛威を体験してみようか。

960 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:11:47 ID:???
版上げしても古くささの消えないD&D・・・なんかカビっぽい

961 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:11:54 ID:???
>>952
と言うか、6000円のD&DはD厨だって買わんわw
(電撃版D&Dを横目に見ながら)

962 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:12:01 ID:???
>>959
それにメリットはあるのかね(゚Д゚)y─┛~~

963 : ◆MIOV67Atog :2007/05/22(火) 00:12:18 ID:???
>939
『レイアウトでのローカライズは勝ち取ったとかってー噂もどっかで聞いたような』
『誰か出たもん全部原書と比較してみてくれ』
『なの』

964 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:12:42 ID:???
>>959
お前がゲハに行って体感して来い、召喚すんな、六門厨!

965 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:12:56 ID:???
>>952
俺ならFEARのどれかが3000円、D&Dが3000円なら
迷わずD&Dを買うぜ!

966 :ダガー+ブゥリィタァニャ国王ゥッ(仔山羊案):2007/05/22(火) 00:13:46 ID:6ryxClCZ
>962
楽しそうジャマイカ

>963
クロスアウトでローライズは剥ぎ取った
って読んじゃった

967 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:13:55 ID:???
>>963
つか、普通に日本語のならびに合わせてレイアウトは変わってるが。

968 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:14:11 ID:???
今宵のダードスレは変わった流れですなあ

969 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:14:22 ID:???
>>963
日本語版だけの索引とかなんかの追加とか無かったっけ?
それのことじゃね?

970 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:15:24 ID:???
>>952
つか、799自体がゲハでよく見る論法。

「PS3がWiiと同じ値段ならPS3が売れてるはず、Wiiは貧乏人に売れてるだけ」とか。

971 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:15:49 ID:???
むしろ卓ゲ板から各地に飛んでいって
馬場理論をありがたがる人たち
(そう、未だに他の板では馬場理論をありがたがる人間が存在しているのだ)
をボコるというのはどうか

972 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:16:37 ID:???
>>971
他の板でそもそも馬場理論って、知られてるのか?

973 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:16:48 ID:???
だから、絵師をエロゲ原画師にやらせて、
那須きのこにリプレイ書かせれば、今の値段でももっと売れるwww
きっと・・・

974 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:17:26 ID:???
>>968
どうせそのうち元に戻る。
たかだが150レスで息切れしてるし、この板に根付く下地もない。
砂漠に水草植えるようなもんだ。

975 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:17:52 ID:???
>>970
D&Dが高いという意見に対して、それに見合った内容だよってだけの話だろ
ついでにSWとALGに6000円の価値は無いって煽り入れてるけどな

976 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:17:56 ID:???
今更D&Dの値段をネタにする時点で単なる煽りだろ。
3版の発売当初や3.5版への版上げ時期に散々やって、
D&Dは続いてるわけで。

977 : ◆MIOV67Atog :2007/05/22(火) 00:18:35 ID:???
>966
『ダガーちゃんのばか!へんたい!』
『錆びついて折れちゃえっ!!』

>967
『アルファベティカルオーダーのほうが原書と合わせて見やすいのよねー』
『いやそういうことだけでなく』

>969
『どれだっけ?』

>971
『つまんなーい!』

978 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:18:39 ID:???
>972
なんかネトゲ系の板で見たような気がする

979 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:18:43 ID:???
>>973
絵師をエロ原画師に変えたSWWGって売れてたっけ?

980 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:19:06 ID:???
そんでも、あまり広く人に見えるところでプレイされていないのも事実なんだよな。
キャンペーン向けだとかって理由もあるんだろうけど、それだけじゃない気もする。

981 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:19:24 ID:???
ネット議論で「こういう論文を書いている人がいる
だから、(シナリオ垂れ流しのCRPGは)間違っている。」
と言う風に使われることがある

982 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:19:59 ID:???
>>980
お前さんの鳥取ではそうなんだろ。
それで納得しとけ。

983 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:20:06 ID:???
>>975
まあ、ALGも文庫版とデータ量が同じで6000円なら、ちともにょるがな。

984 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:20:50 ID:???
>>982
たぶん、お客さんに鳥取と言う言葉を使っても通じまいよ。

985 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:22:13 ID:???
>>980
ご意見ありがとうございます。
サンプルの一例として参考にさせていただきます。
一例以上にはなりませんが。

986 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:22:47 ID:???
>>984
そりゃまいったな。
これで大抵は片付けてきたんで。

>>980
お前さんの目の届く範囲ではそうなんだろ。
それで納得しとけ。

987 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:22:50 ID:???
>>980
オンセでもほとんど見ないしな
鳥取ではと言ってるやつは、自分がやってるから
周りもやってると思ってるんだろうけど

988 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:23:21 ID:???
>>981
しかしネトゲったって、作業とチャットの現状が馬場尊師の理想とも思えんがなあ…

989 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:23:30 ID:???
ゲハ板は統計論に実は弱いからな。
平気で「俺の見てる前で○○が売れたのを見たことがない。だから、○○の台数発表はうそだ」
とか、言っちゃう奴が多いし。

990 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:24:05 ID:???
>>988
おちつけ、ネトゲじゃなくてネット議論だw

991 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:24:36 ID:???
まあ、D&Dをプレイしているのをあまり(全くではない)見ない
というのは、誰も否定できないだろ

992 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:25:01 ID:???
>>987
自分が見たことがないからやってないと思ってるってのもなあ。

993 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:25:05 ID:???
おk、把握wwwっwwwwwwww

994 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:25:10 ID:???
>>991
そら、君の主観は誰にも否定できんよ。

995 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:25:47 ID:???
>>987
HAHAHA、D&D者はオンセなんて時代遅れのチャットゲームはやらないんだ。
D&Dオンライン、これ。

996 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:25:54 ID:???
次スレ>>4あたりに詭弁のガイドラインでも貼っとくか?

997 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:25:55 ID:???
>>991
まあ、D&Dをプレイしているのを(991が)あまり(全くではない)見ない
というのは、誰も否定できないな

998 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:26:51 ID:???
>>991
オンセサイトで昔2カ所ほど見たことはあるけど、今はつぶれてたw
コンベであまり見かけないというのはうちの鳥取でも同じ。

999 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:27:58 ID:???
やっぱ時代はSRSだね。

1000 :NPCさん:2007/05/22(火) 00:28:06 ID:???
>>973
那須って他人のゲームのノベライズを同人以外でやったことあんの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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