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スタンダードTRPG議論スレ343

1 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:16:53 ID:htrjJfPS
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ342
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175927511/

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

※関連スレはお好きにどうぞ



2 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:18:26 ID:GrDiDpGh
2ゲット

3 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:19:13 ID:???
【剣WAR】アルシャード90【戦争】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175521936/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 87
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174813487/l50
【入学は】アリアンロッドRPG Lv50【秋】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175766948/l50

4 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:21:35 ID:???
>1
つ合気チット

5 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:25:51 ID:htrjJfPS
前スレラストまとめ
・FEAR厨がD&DとSWを叩く構図にしたかったらしいが、一人のアホな子がムギャオーしてるだけにしか見られない
・しかし全ては冒企厨の陰謀だったんだよ!(AA略)

6 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:28:17 ID:???
今回は冒企厨と言うオチに免じて、まあOKかな。

7 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:29:54 ID:1/p6UO27
前スレまとめ
同じあほ同士踊り狂った。

8 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:31:51 ID:???
>>7
ことさら、いうほどのことか?
基本的にその為のスレなのに。

9 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:33:33 ID:???
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損々

10 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:35:41 ID:htrjJfPS
>>6
前スレ>>1000も俺だよとどうでもいいことを主張して去る。

11 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:42:22 ID:???
ところで前スレの最後のほうにあった


940 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 21:33:45 ID:???
つーかさー
カタナがないゲームなんてスタンダードとはいえないよな


これの意図について突付いてみないか?

12 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:43:10 ID:???
>11
わざわざ拾うほど面白くもないと思うが。

13 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:45:43 ID:???
>>11
前後の流れからして、ARAもALFもD&Dも知りませんっていう告白じゃねえかな?

14 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:46:48 ID:???
つか、刀がないゲームを探す方が難しいような・・・

15 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:47:23 ID:???
なんかあったけどな。
ソから始まるやつ。

16 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:47:52 ID:???
ソード・オブ・ゾダン?

17 :NPCさん:2007/04/10(火) 00:00:44 ID:???
曲刀はカタナに含まれますか?

18 :NPCさん:2007/04/10(火) 00:02:24 ID:???
リプスレで暴れてる連中がやってる版上げのできないあれのだろ?

19 :NPCさん:2007/04/10(火) 00:04:20 ID:???
刀は曲刀だろうけど曲刀が刀とは限らない
ともあれ、GMが好きにしてよし

20 :NPCさん:2007/04/10(火) 00:05:08 ID:???
>16
なぜこんなところに帝王が

21 :NPCさん:2007/04/10(火) 00:06:01 ID:???
>>18
荒らしさんはあっちこっちで暴れるな。

22 :NPCさん:2007/04/10(火) 00:27:22 ID:ZgP3Uhsd
D&Dの場合は「カタナは高品質のバッソでよろ」ってルルブに書いてあるから、有るとも言えるし無いとも言えるな。
まあ、「カタナは普通よか強い武器」ってのは厨設定の基本なんで対応している事がよりスタンダードらしいと思う。

23 :NPCさん:2007/04/10(火) 00:29:09 ID:???
むしろ、D&D本体よりD20モダンの方がカタナが強化されてるんだよな。

24 :NPCさん:2007/04/10(火) 00:32:53 ID:???
まあ、チェーンソーの方がカタナより強いけどな。
ある意味、最強の武器は自動車だし。

25 :NPCさん:2007/04/10(火) 00:53:48 ID:???
ゴッドスレイヤーが刀より弱いわけないじゃん。

26 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:02:19 ID:???
巫女衣装で日本刀を振り回すキャラは当たり前すぎる!
そう言って、巫女衣装でチェーンソーを振り回すキャラもどうかとは思う。

27 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:04:34 ID:???
(神殺し持ち富嶽巫女のキャラシーを隠しつつ)禿同

28 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:06:07 ID:???
ゲーム的にD20モダンで最適化するなら、
巫女衣装で自動車に乗って轢き殺す、あたりか?

29 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:09:45 ID:???
>>22
そもそもDMGにカタナのデータが載ってる件
ついでにワキザシも

30 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:11:41 ID:???
>>29
そのデータが「高品質バッソ」そのものだという話だろう。

>>28
サイボーグ巫女が登場するのもそう遠くはないな。

31 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:14:03 ID:???
N◎VAとかSRとかカオスフレアに既にいっぱいいそうな気がするが

32 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:14:45 ID:???
SRの場合、エッセンスの都合でちょっと。

33 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:15:22 ID:???
>>30
・個別データは無いけど高品質バッソと同じ
・個別データが有るけど高品質バッソと同じ

この微妙な差を重視するのがこのスレの嗜みだろうが!

34 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:17:52 ID:???
>>33
すまん、俺が悪かった!
そう言えば何気に鉄隕石刀もできるな>D&D
鉄隕石刀自体がスタンダードかどうかちょっと分からんが。

35 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:18:35 ID:???
サイボーグ巫女ならば天羅をお忘れなく。

36 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:20:03 ID:???
しかし、なんだ、D厨がサイボーグ巫女を作ると微妙に我々のお約束と違う物が出来上がる気もする。

37 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:21:20 ID:???
>>36
チェーンソーには人皮レザーアーマーが最良のコーディネート

38 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:21:32 ID:???
>>36
それはつまりCHA重視かSTR重視かの違いとみてよろしいか?

39 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:23:02 ID:???
>>36
よく分からないが、内蔵火器満載のサイボーグ巫女とかはお約束から外れたりするのか?

40 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:25:50 ID:???
>>39
その内蔵火器とやらがおっぱいミサイルならおk

41 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:26:02 ID:???
やはり言語野や声帯、口腔内をサイバーアップして0,2秒で祝詞をあげる事が…
ううっ持病のフノレハシ病が!

42 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:28:46 ID:???
>>41
詠唱の圧縮は特技やマジックアイテムで出来るから、
貴重な内蔵パーツスロットは別のことに使うな。

43 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:32:23 ID:???
と言うか向こうの連中は巫女と仙女の区別が付かないから凄いカオスなサンプルイラストになりそうな予感w

44 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:33:21 ID:???
俺の知り合いのD厨の場合、どのサプリを使ってもいいから強いキャラを作れといわれると、

コンセプトを決める。

そのコンセプトにとって、コストパフォーマンスが高い
種族、テンプレート、クラス、特技ほかをあらゆるサプリからかき集める。

何かよく分からない生き物(とはかぎらないが)が出来上がる。

それに合わせて面白おかしい設定を造る。

この手順で造るらしいな。
おかげでちょっと普通に考えても出てこない設定のキャラが出来るとか・・・

45 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:33:57 ID:???
>>43
いや、そんなサンプルイラストはもとより載っていまい。

46 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:37:38 ID:???
>>43
d20サイバースケープで一番、カオスなイラストはこれかなぁ・・・

ttp://www.wizards.com/d20modern/images/CS_Gallery/91390.jpg

47 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:38:11 ID:???
>>45
D&Dならわりとつく。
まあそれ以前にサイバー巫女がサンプルにあるゲームが無さそうw
TORGならあるかな?

48 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:41:10 ID:???
MHMのエレクトロキネシス使いのサンプルキャラがそんな感じだったような。



男だけど。

49 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:41:56 ID:???
>>46
なるほど、当然のようにモンスターもサイバー化されるんだな・・・

50 :NPCさん:2007/04/10(火) 02:38:20 ID:ZgP3Uhsd
女ウォーフォージドのスピリットシャーマンの需要があると聞いてやってきました。>サイボーグ巫女

51 :NPCさん:2007/04/10(火) 02:50:01 ID:???
>>50
ウォーフォージドはサイボーグではなくアンドロイドだろう、常識で考えて。

52 :NPCさん:2007/04/10(火) 04:54:21 ID:???
どうだろうなあ微妙かねぇ

53 :NPCさん:2007/04/10(火) 05:34:45 ID:ZgP3Uhsd
しかしだな、サイボーグって事でハーフゴーレムテンプレートを付けると何かある度に暴走する巫女になってしまって、それはそれで良いかもしれない。


54 :NPCさん:2007/04/10(火) 12:26:12 ID:???
エベロンにも生身の体にウォーフォージドのバーツを組み込む上級クラスがあった様な気が…

55 :アマいもん:2007/04/10(火) 13:26:40 ID:???
サイボーグで思い出したけど、もう仮面ライダーができるゲムがスッタンダードでいいよ、オレは。
まあ、つまりは製作者自ら「日曜の朝やってるヤツがぜんぶ再現できるようにした」と発言した石ノ森章太郎ハイパーリスペクトげーであるところの、BBNTなんだが。
ネムリンvsカミタマンだって夢じゃあないですよ。
【ライダーはどうした】

>>26
間を取って、学生服でチェーンソー振り回すネコミミキャラとゆーのでひとつ。

56 :Dマン:2007/04/10(火) 14:04:29 ID:???
>>55
ライダーとかヒーロー者を再現しようとするとどうしても登場判定のような都合よく登場できるルールがほしいんだよねぇ。
その点で言えばD&Dそのままで「日曜の朝やってるヤツを再現」は難しいと思う。
でもまあ、それ以外は大概D&Dでもなんとかなるんじゃないかと思うよ。

57 :NPCさん:2007/04/10(火) 14:38:06 ID:yMCts8EN
カミタマンよりネモトマンの方がいいなぁ。
「神に代わって悪を斬る。正義のスーパーヒーロー、爆発!ザ・ネモトマン!!」
ではない方の奴。
ほれ、持参のラジカセでテーマ曲流した後ボッコボコにされる方の奴。
クソッ、どこかに映像資料残ってなかったかな。かなり変態的で大好きだったんだが。

58 :NPCさん:2007/04/10(火) 14:39:36 ID:???
>>56
知ってるか、N◎VA、天羅WAR、DX2ndにゃ登場判定がないんだぜ?


59 :NPCさん:2007/04/10(火) 14:41:33 ID:???
>>58
N◎VAにはあったんじゃないか?

60 :NPCさん:2007/04/10(火) 14:45:04 ID:???
あ、すまん。

61 :NPCさん:2007/04/10(火) 14:54:57 ID:???
ALGの日曜朝へのリスペクトっぷりを見るに、やはりあれはNWでなくてBBNTの後継だというのを再認識する。

62 :NPCさん:2007/04/10(火) 14:58:23 ID:???
FEARゲーの新作が出るたびに、これで放映中のライダーが再現できる!って叫ばれることが多いのに
これ以上、何を望むってんだ?
そんなにライダーばっかりやりたきゃ、ライダーTRPGでもリクエストしたらいいのに。

63 :NPCさん:2007/04/10(火) 15:01:34 ID:???
TRPGの新作が出るたびに、これでスタンダードができる!って叫ばれることが多いのに
これ以上、何を望むってんだ?
そんなにTRPGばっかりやりたきゃ、〇〇〇だけやっとけばいいのに。

64 :NPCさん:2007/04/10(火) 15:03:52 ID:???
>>63
>>62と最後の一行の意味が大きく違う件

65 :NPCさん:2007/04/10(火) 15:04:05 ID:???
日本語で

66 :NPCさん:2007/04/10(火) 15:08:36 ID:???
>>65
「ぐだぐだ言ってないで、俺とエブリマのオンセしようぜ。
あ、俺PLだから」

67 :Dマン:2007/04/10(火) 15:13:59 ID:???
>>62
そりゃ放映中のライダーは毎年変わるからなぁ。

68 :NPCさん:2007/04/10(火) 15:21:22 ID:???
今放送中のも含めてライダー全部できる(だろう)システムは
D&DにALGにAマホに多分カオスフレアも?

69 :NPCさん:2007/04/10(火) 15:24:57 ID:???
てか相当品ルールがあるシステムなら何だって出来るよね

70 :NPCさん:2007/04/10(火) 15:27:21 ID:???
だが「日曜朝」っていうなら、恐竜キング、戦隊、ライダー、プリキュアまで再現できないと。



71 :NPCさん:2007/04/10(火) 15:27:41 ID:???
よし、ソードワールドでやってみるんだ

72 :NPCさん:2007/04/10(火) 15:29:44 ID:???
>>61
まぁ、本スレで何度も言われているが、もっとも基本的なシナリオのパターンがセーラームーンだからな。
むしろ新伝奇とかそんな感じの方がサブ的な扱いだし…


73 :NPCさん:2007/04/10(火) 15:31:37 ID:???
>>72
ALGではあえてラノベ/エロゲ的伝奇分は薄めにしておいて、風の聖痕のALGサプリとしての価値を高めるというSRS千年計画の一環なのだよ。
つまりじゅんいっちゃんは風の聖痕のゲーム化を去年の時点で見越していたんだよ!


74 : ◆MIOV67Atog :2007/04/10(火) 15:51:23 ID:???
『乙一』

>34
『鉄じゃねぇ予感がしてならないのだがどうだろう?』
『スターメタルはなにかキラキラして魅力的な来訪者殺しの金属だよ』

>73
『はいはいなんだってーなんだってー』

75 :NPCさん:2007/04/10(火) 16:55:32 ID:???
>>56
別にGMが最初から仮面ライダーをやるつもりなら、そんなに必要じゃない。
PCがいる場所で事件を起こせばいいだけだ。

76 :NPCさん:2007/04/10(火) 18:55:46 ID:???
      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐とりあえず、ライダーときくと
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘  ヌッコロしたくなりませんか?
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′
.     i ,ト、      , ,  i ,!
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´


77 :NPCさん:2007/04/10(火) 19:01:31 ID:???
たしかにドラゴンライダーは強敵だ。
たまに下の奴が偉くて上の奴は搭載火器扱いの場合もあるけど。

78 :NPCさん:2007/04/10(火) 19:34:56 ID:???
>>70
顔ドリルと妖怪はー?

79 :NPCさん:2007/04/10(火) 19:39:06 ID:???
題名のない音楽会を再現できるシステムまだー

80 :NPCさん:2007/04/10(火) 19:40:16 ID:???
>>79
今こそルリルラが必要だと申したか。

81 :NPCさん:2007/04/10(火) 19:56:07 ID:qYWQ9mRA
innomine(ウロオボはどうよ?

82 :NPCさん:2007/04/10(火) 19:57:16 ID:???
462 名前:NPCさん[] 投稿日:2007/04/10(火) 19:54:39 ID:ZTNgiaSO
>>459
「最初からいつ世界の危機が迫ってもおかしくないようなシステム」って何?
DXとかALSって「最初からいつ世界の危機が迫ってもおかしくないようなシステム」なの?
SWとの違いは何?

463 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/10(火) 19:56:17 ID:???
つうか、本来SWは世界の危機が今まさに迫ってると言う設定のシステムだったんだけどね。

83 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:00:29 ID:???
465 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/10(火) 19:57:54 ID:???
SWで邪神が復活しようとするシナリオなんてやるなってことだな

466 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/10(火) 19:59:51 ID:???
公式シナリオが禁止されるのはちょっと困るなあ。

84 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:01:21 ID:???
467 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/10(火) 20:00:13 ID:???
フォーセリアはアトン、ミルリーフ、カーディス、魔神 と世界の危機はわりといっぱいある。
ぶっちゃけPCがその件を解決することを推奨してないだけ。


85 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:03:23 ID:???
>>84
”世界の”危機ってアトンだけじゃねーの?
邪神が復活しても世界の危機じゃないだろ

86 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:04:23 ID:???
んなのは邪神の設定次第だろう

87 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:06:56 ID:???
>>86
これまでに出たシナリオの邪神で世界の危機って奴があるのか?

88 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:07:13 ID:???
・人類は滅亡するけど生態系は大丈夫
・星ごとあぼーん
・宇宙ごとあぼーん

と、世界の危機にもいろいろあるわけだあな。

89 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:07:52 ID:???
カーディスが完全に復活してたらロードス滅亡だろ。
その次はアレクラストかクリスタニアかどっちかに侵攻するだろうし。

90 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:08:08 ID:???
フォーセリアは星ではないので2番目はない

91 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:08:49 ID:???
>>89
カーディス復活の阻止、そのシナリオってどのシナリオ集に載ってるんだい?

92 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:09:41 ID:???
>>90
そういやそうか。大地ごとあぼーん、とすればいいのかな

93 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:13:49 ID:???
というか、フォーセリアって宇宙あるの?

94 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:15:01 ID:???
星界というのがあって、それを研究してメテオストライクの呪文作ったとか、
そこに行こうとして円盤作って重力遮断した魔術師の話とか、
ラーダ信者の死後の世界がそこにあるとか色々話はある

95 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:17:39 ID:???
まあ、総合的な宇宙観は不明なわけだが

96 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:20:37 ID:???
つか、宇宙観がきちんと設定されている方が珍しいという話もある。

97 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:23:07 ID:???
や、ある程度、細部まで詰めてるかはともかく、
大地の外がどうなってるかくらいは決めてるんじゃね?

98 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:24:14 ID:???
>>97
このスレ的には比較対象がD&D、ALF、RQ、ストブリだぜ?

99 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:25:11 ID:???
おれはALFとストブリにはあまり詳しくないが、D&DとRQは決まってたろう。

100 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:25:49 ID:???
>>99
いや、だからそこらクラスまで決まってないとちゃんと決まってるとは言えないってことよ。

101 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:26:56 ID:???
ALFの宇宙って決まってたっけ。

102 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:27:56 ID:???
>>101
ALGとの繋がりで世界観が示されてる
D&Dのもコスモロジーだし

103 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:28:13 ID:???
本当は決まってないのに各ライターがバラバラで出すのが問題のような気がする・・・

104 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:28:58 ID:???
>>87
何でこれまでに出たと限定すんのか分からん。
世界を滅ぼす邪神なんて適当に作ればいいじゃん。
きくたけがBoAで魔神でっち上げてたみたいにさ。

105 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:29:57 ID:???
>>104
ああ、またソ厨的自作主義かw
ここはシステム比較スレだぞ。

106 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:30:10 ID:???
>>104
SW厨にそれは酷だろう。

107 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:31:00 ID:???
>105
データを自作するのは普通じゃないか?

108 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:31:33 ID:???
また最近のゲーマーは創造力が足りないとか言うんだろうなあ
設定の不備と言うんじゃなくて

109 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:32:49 ID:???
>>107
ああ、システム比較スレだが、設定が既にあればデータを作成するのはありかも知れんな。
で、設定はどこにあるんだ?
SWSで提供された珍妙な邪神か?

110 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:33:43 ID:???
>>109
カーディスやミルリーフだとなんか不満なの?

111 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:34:52 ID:???
>109
アトンでいいじゃない

112 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:36:10 ID:???
>>110
そっちは別口で、カーディス倒すシナリオがこれまでのどのシナリオにあったか聞いてるんだろ?
SWは世界の危機に向かないシステム→邪神復活シナリオやるな→公式シナリオの禁止は困るって流れだ。
別の話だよ。

113 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:36:41 ID:???
>>111
アトンは邪神だったのか

114 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:37:20 ID:???
>>109
CoCの邪神データと一緒であっても使うことなさそうだけどなw
まああって困るものでもないけど。

115 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:37:50 ID:???
>>110
ミルリーフは別に世界の危機じゃないし。

116 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:38:38 ID:???
>>114
お前はCoCをプレイしたことがないな。
邪神のデータはよく使うんだが。

117 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:38:57 ID:???
真紅の盗賊団はカーディス復活を阻止するシナリオじゃなかったか?

118 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:39:25 ID:???
>>117
あれはカーディスじゃないだろ

119 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:41:38 ID:???
あれ、狂気の神の方だったっけ。

120 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:43:21 ID:???
真紅の盗賊団の話がカーディスならSNEは水野に真っ向勝負を挑んだことになるぞw

121 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:45:17 ID:???
つか、つくづくこのスレには知識を持ったソ厨がもういないんだと実感した。

122 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:46:53 ID:???
>>104
バハムードは魔神じゃないだろ?

123 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:54:35 ID:???
むしろ、SWは邪神のデータを用意する以前に、
通常のレベル帯でつかうモンスターのデータを増やすべきだと思うが。

124 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:55:57 ID:???
>>123
SWSで追加してるじゃないか

ゴブリンの亜種とかw

125 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:00:42 ID:???
はい先生!
問題解決のため、SNEはd20→2d6システムへのモンスターデータのコンバートルールを出せばいいと思います!

126 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:03:35 ID:???
真面目な話、数値幅が広いゲームから狭いゲームへのデータ変換は難しいぞ。

127 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:03:46 ID:???
SWのD20へのコンバートルールを出した方が早いと思います!

128 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:05:10 ID:???
D&Dの「通常レベル帯」のモンスでSWにインスパイアされてないのって
たとえばなに?

129 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:06:30 ID:???
>>127
それは多分誰も欲しがらないと思うw
D&Dユーザーは不要だし、
SWユーザーはd20に手を出すほどTRPGにお金を使わない

130 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:06:41 ID:???
>>128
SWとMM1のモンスターの数を比べてみるといいと思うよ。
正直、多すぎて書けん。

131 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/10(火) 21:07:18 ID:UwJ7uBde
ムダに詳細なNPC設定!ラスボスである神の依り代はたったの1Lv!
真紅の盗賊団は正しくスタンダードであるRQリスペクトの名作であるといえる。

>80
ルリルラはどうみても打ち切り深夜ウニメです本当にアリーデヴェルチ

>95
フォーセリアよりもコクーンワールドの方が詳細だとゆう……

132 :Dマン:2007/04/10(火) 21:07:43 ID:???
>>128
ぱっと思いつくのがノールとかトログロダイトあたりかな

133 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:09:03 ID:MBEeIcGS
ほとんど同じだと思うw例が多くあるからかなり変換しやすいんじゃないかな
MMシリーズを揃えればSWのモンスタ不足は一気に解決する

134 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:10:12 ID:???
オークをどうするかw

135 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:11:00 ID:???
>>128
多すぎて数えきれないで、ギャラリーおいとくんで自分でカウントしてください。

モンスター・マニュアル
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5_all.html

モンスター・マニュアル2
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20020816a

モンスター・マニュアル3
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20040903a

フェイルーンのモンスター
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20030805a

136 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:11:12 ID:???
リーチ差が強さに繋がるモンスターや、レベル、能力値ダメージを与えるモンスター、
呪文抵抗を持つモンスターの類は軒並み変換不能だと思われ。

137 :(゜∀゜):2007/04/10(火) 21:15:07 ID:ypCOSt0h
CD&Dならいいんじゃねえの?

138 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:16:43 ID:???
変換用ルールを発表したとして変換元をどうやって手に入れろというのだw>CD&D

139 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:17:25 ID:???
>>137
あれは親和版を見つけてコンバートするのがえらく困難だと思うぞ
エナジードレインその他の処理を考えなかったとしても

電撃版は半端なところで切れてるし

140 :(゜∀゜):2007/04/10(火) 21:17:58 ID:ypCOSt0h
煤i゜∀゜;

141 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:18:43 ID:???
バグベアードとか、コピー元の怖さがほとんど残ってない奴もいるよね。

142 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:19:44 ID:???
>>139
英語版でよければPDFなら手に入るが・・・
SWユーザーが買う可能性を考えるとなw

143 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:20:07 ID:???
>>141
モンスター・レベルが高いから堅いことは堅いんだけどな>バグベアード
ビホルダーの恐怖は殆ど残ってない

144 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:20:54 ID:???
>>142
英語読めるならSRDからd20用のデータをコンバートした方が早いしな。

145 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:21:10 ID:???
>>129
D厨だが、最初の1冊は買って見ると思うよ。
出来が悪かったら、速攻で切るけど。

146 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:23:08 ID:???
>>143
ギミック的には服を溶かすスライムと同じだからな>バグベアード





山本がからんでるんじゃあるめぇなw

147 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:28:54 ID:???
>>127
それは書くことがあるんだろうか>SW→D20変換
d20フォーセリアワールドガイドなら、価値はゼロではないが、
その場合、最低限、グレイホークWGと比較できるレベルを求められるな。

148 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:29:33 ID:???
つか、総じてD&Dの方がモンスターの能力が凶悪だよ。

SWの金属分解光線は魔法の装備には影響与えないとか。

ラストモンスターやナイトウォーカー、スペルゴーントなんて
平気で魔法の装備を錆やカスに変えるからなあ。

149 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:33:48 ID:???
>>141
つか、コブリン、ホブゴブリン、コボルトすら別物だと思うな。

150 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:34:52 ID:???
つか、狼からして怖さが違う。
D&Dの狼は凶悪だ。

151 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:36:08 ID:???
>>148
SWが凶悪なモンスターをマイルドにした、と言うほうが、
順序的にも、多分、設計思想的にもあってるんじゃないかな?

凶悪なモンスターをぱくってマイルドにするくらいなら、
最初から世界観にあったマイルドなモンスターを作れよ、とは思うが。

152 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:37:43 ID:???
>>150
動物系、全般な。
まさしく、私の愛馬は凶暴です、だw

153 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:38:38 ID:???
>>148
D&Dの場合、そもそも『金属』分解光線じゃないからな・・・

154 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:38:46 ID:???
マイルドにするのは構わんが、生態とかも手抜きだからなあ
ビホルダーなんぞこれでもかと生態に関する設定があるのに、
バグベアードはろくに記述もない

まあ、それがモンスターとしての存在感の違いにも出るんだろうが

155 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:40:05 ID:???
『私の愛馬は凶暴です』を地でいっちゃえるからな。>D&D3.5

156 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:41:21 ID:???
と言うか、SWのルールだと騎兵と言う兵科が存在することが不思議なような・・・

157 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:41:29 ID:???
パラディンだと、「私の愛馬は(私より)賢明です!」になりかねないけどな!








俺のパラディン、愛馬より知力低いんだ……

158 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/10(火) 21:43:40 ID:UwJ7uBde
なぁに、グロランの黒馬領騎士団じゃ騎手より愛馬の方が上官だったりもする。

159 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:43:49 ID:???
>>157
ダイスを振って造るとありがちだな。
パラディンは知力に一番、低いのを廻しがちだし、
特別な乗騎は知力がブーストされるから。

160 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:45:19 ID:???
バグベアードって水木しげるの考えた妖怪じゃなかったけw
たしかにビホルダーそっくりだけどw

161 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:45:49 ID:sSAwcLK5
ソードのグラスランナーやARAのフィルボルの参考に、D&Dのハーフリングの資料は使える?
ホビットともどれも別物だよな?

162 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:46:21 ID:???
>>160
水木のバグベアードは各種光線を使い分けたりしないはず。
催眠光線は使ったが。

163 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:46:33 ID:???
いや、バグベアード自体は水木しげるのみならず、もっとルーツは古いと思うよ。

目からビームは撃たんがなw

164 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:47:40 ID:???
>>161
自然の種族を買って判断してみてくれ。
ぶっちゃけ、SWに使うには各種設定が詳細すぎると思うが。

165 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:48:13 ID:???
参考にはなるかも知れないが、あくまで『別物』として考えた方が良い。>ハーフリング
亜種族ごとに生活習慣や種族としての特性もちがうしね。

166 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:48:33 ID:???
>>161
「自然の種族」にはハーフリングの神話から生活形態、一日、冠婚葬祭、文化、
他の種族との関係まで書いてあるんで参考にはなると思うが、
そのままは使えない。

移動する馬車(キャンピングカーみたいw)の見取り図とかもあって面白いので、
機会があれば一読することを勧める。

3.5版のハーフリングはホビットとはかなり違う。

167 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:51:54 ID:???
たぶん、D&Dの種族本参考にしようとして、
SWでのイメージが一番狂うのがエルフだろうな。

168 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:53:02 ID:???
ハーフエルフかもよ。
D&Dのハーフエルフはかなり強かだと思った。

169 :Dマン:2007/04/10(火) 21:54:26 ID:???
>>154
まあ、その辺はD&Dがすごいだけで、ALSやARAもそこまでしっかりとは書かれて無いような。
まあ、ALSの方はモンスターとの戦闘がメインじゃないってのもあると思うけど。

170 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:56:04 ID:???
ALSにおけるモンスターってむしろ障害というよりガジェットのひとつだからな。

171 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:56:16 ID:???
>>169
いや、バグベアードの記述はかなり手抜きだぞ、あれ。
古代王国期に生み出された、詳細は不明ってなもんで。

172 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:57:21 ID:???
>>168
ああ、上級クラスとか社会の中でのハーフエルフの立場見るとそんな感じはするね

173 :浅倉たけすぃ:2007/04/10(火) 21:58:50 ID:???
>>146
「このロリコンどもめ!」とピロシが光線食らってるシーンしか思い浮かばねぇ!

174 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:59:18 ID:???
>>168
したたかなHエルフは新リプのおかげかなりSWでも普通のイメージではなかろうか。

しかし、若い頃、人間との恋愛をするのが特に珍しくないエルフの若者像で、
共同体もそれを容認するのが普通だとはお釈迦様(水野)でも思うまい。

175 :NPCさん:2007/04/10(火) 21:59:25 ID:???
>>171
ALSにもビホルダーのコピーがいなかったっけ?
あれの設定は詳細な記述があるの?

176 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:00:26 ID:???
>>171
他のモンスターの解説も大体似たようなもんだよ
ゴブリンの生態ならどっかの小説に多少出てた気がするけど

177 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:01:50 ID:???
>>174
集団の指導者
アウトキャスト・チャンピオン
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/rod/0901_01.htm

エルフと人間のどちらも否定する復讐結社のメンバー
スカー・エンフォーサー
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/rod/0907_01.htm

どっちも集団としてアグレッシブなんだよね
SWのハーフエルフは個人で、という印象が強くて

178 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:02:42 ID:???
>>175
どれのことよ?

179 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:02:47 ID:???
種族設定本ならD20も面白い
Goodman,Green ronin,mongooseとか揃えると妙な種族本まで揃う。
英語がちょいネックにはなるけど安い。

180 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:09:55 ID:???
まあ、日本語版だけでもかなりの情報量なんだけどね。

アンダーダークにはビホルダーの王国とかマインドフレイヤーの大都市とかの記述があって面白い。
フェアリムという別のクリーチャーに影から支配されたビホルダーの集落なんて、
外来担当のビホルダーの機嫌を損なうと、
”うっかり”マインドフレイヤーと宿泊部屋をダブルブッキングされたり、
荷運び用の動物を”うっかり”ディスインテグレイトされるらしいw

181 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:17:20 ID:???
>>178
WARp101のデスゲイズのことだと思われる
宙に浮かんだデカイ目玉とかいてあるが
確かにそれ以上の解説はないw

182 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:18:15 ID:???
>>177
そもそもアレクラストでの非人間種族が集団として機能的に活動することが・・・

183 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:27:01 ID:???
>>181
それって、あくまのめだま、とかのまた別系統のような気がするが。

184 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:29:15 ID:???
いや悪魔の目玉も出典をたどるとスカイライン(仮名)に
行き着くんじゃないかと思う、FFでも出して怒られたしw

185 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:30:59 ID:???
まあ、系統が違うって言えるだけの記述がそもそもないしな。

186 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:33:08 ID:???
まあ、モンスターの記述に関してはD&Dが質量とも大きく水を開けてるのは否定できん。
だが、それはSWとALFやARAを比較した結果には影響しない。

「どっちもD&Dより下だから同じ」と言うのは成り立たない。

187 :浅倉たけすぃ:2007/04/10(火) 22:41:57 ID:???
>>184
原典はオディロン・ルドンの絵画らすぃ。
つうかD&Dが出るより前にバックベアードやヒャクメゲルゲみたいな単眼の化け物はいたぞ。

188 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:47:39 ID:???
ビホルダーの売りは目の数=特殊能力と言う設定だろうな。

189 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:55:43 ID:???
デザインもインパクトあるしな。
D&Dを代表するモンスターの一つであることは確かだ。

190 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:57:22 ID:???
ALSでモンスターデータあっさりなのと、SWでモンスターデータあっさりなのは意味が違うよな
ALSはモンスターに力点ないもん。
敵で凝りたければボスキャラテンプレを使うし。

191 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:10:13 ID:???
>>135
いきなりMM最初のアーサックからしてSWにゃ対応するクリーチャーがいないもんな。

192 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:30:33 ID:???
SWでは飛行と言うものの価値がな。。。。

193 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:31:29 ID:???
SWが何かひとつでも勝ってるところがあれば擁護できるんだけどねえ
現状、とりえのない最低ゲームになってないか

194 :Dマン:2007/04/10(火) 23:33:01 ID:???
>>192
飛行の価値ってそんなに低いか?
PCが空を飛べない以上は接近戦用の攻撃手段はすべて封じられるんだが。
D&DよりもPCが得られる飛行手段は少ないような気がするし。

むしろ、GMが本格的に飛行クリーチャーを出してきたときにPC側の選択肢が
ほとんど無いことのほうが問題のような。

195 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:33:14 ID:???
>>191
アで始まるモンスターに限定しても、
アーサック、アウルベア、アケイライ、アティアグ、アハッハ、アボレス、
アルコン、アレイニア、アローホーク、アンバーハルクとかがいないな。

196 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:34:08 ID:???
>>194
だから、出しづらい=飛行の価値が低い、んじゃないかね?

197 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:34:56 ID:???
>>194
だから結局空中戦をやらずに地上に降りて、
って話になるから飛行に価値が、って話になるような

手加減推奨だし

つか、SEで飛行クリーチャー相手はどうするんだろうな?

198 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:35:39 ID:???
>>194
君はDマンなのにいつもSWを擁護するねw

199 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:36:16 ID:???
VEでほぼ無意味かしてるしな。
落とし穴に落ちないくらいか?

200 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:38:31 ID:???
>>191、195

>>128
>D&Dの「通常レベル帯」のモンスでSWにインスパイアされてないのって
>たとえばなに?

と言ってたが、逆なんだよな。

SWのモンスでD&Dをインスパイアしてないのって、
たとえばなに?

と言うべきだ。

201 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:38:47 ID:???
そういや、ALGは空中戦ゲームなんだよな
結構めずらしいかも

202 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:40:21 ID:???
実際上、あんまりプレイ感覚的には意識せんがな。

203 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:40:40 ID:???
>>200
リストアップする手間からしてもそっちの方が楽だなw

204 :Dマン:2007/04/10(火) 23:41:10 ID:???
>>198
194が擁護に見えるのか!

>>196
>>197
それはシナリオの問題だからなぁ。
飛行の価値が高すぎて出せない(出しづらい)って話だと思うが。

205 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:41:37 ID:???
>202
封鎖されている状況とかでは結構重要だぞ。

206 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:42:02 ID:???
SWのモンスターでD&Dを意識してないと言うと…

…?

…ファリスの猛女様?

207 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:42:07 ID:???
>>204
シナリオじゃなくてデザイナーの語るマスタリングの指針がそうだぜ

208 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:43:56 ID:???
>>206
結局SWの売りはリプレイなんだよな。

209 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:44:56 ID:???
SWはD&Dの完全劣化コピーじゃね?
だからDマンみたいなソ厨がDに移っても違和感なくはまれるんだろう

210 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:45:28 ID:???
>>203
ア行どころか、アだけ、しかもMM1のみで195のようなリストになるようじゃな。
195はそれでも似たような奴がいそうなのはかなり遠慮してるし。

211 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/10(火) 23:46:52 ID:UwJ7uBde
>206
全裸美少女型のウスバカゲロウ「ジャイアント・アントライオン」とかどうよ。

まぁ探せばどっかにありそうではあるナァ。

212 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:47:12 ID:???
>>206
こんな感じで一つ。

ttp://www.wizards.com/dnd/images/cw_ag/75409.jpg

213 :Dマン:2007/04/10(火) 23:48:28 ID:???
>>207
みゆきちゃんの寝言じゃあなぁ
まあ、何にしても価値が無いわけじゃないんだと思うが。

あー、俺が言ってるのは戦力的な価値の話なんだけど、
モンスターとして飛行もちのクリーチャーは出しにくいから価値が無い。
って話?

214 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:48:54 ID:???
>>211
SWにそんなのいたっけ?

215 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:49:05 ID:???
>>211
とりあえず日本語版の中に無ければいいと思うぞ。

216 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:49:52 ID:???
>>213
そう、出しにくいモンスターの属性に価値はないだろうし

217 :Dマン:2007/04/10(火) 23:50:17 ID:???
>>216
すまん、それなら同意するわ。

218 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:50:34 ID:???
>>213
だってなぁ、VE、SEでほぼ無意味化してるぜ。
実際問題として完全版のルールでは飛行クリーチャーを運用するのは不可能に近いし。
位置関係、説明できるか?

219 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:52:21 ID:???
>>212
改めて海の向こうのキモオタゲーなんだよなって再認識したわ

220 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:53:34 ID:???
>>219
リプレイのイラストはSWの方が上だと声を大にして言えばいいじゃないかw

221 :Dマン:2007/04/10(火) 23:54:03 ID:???
>>218
> 位置関係、説明できるか?
スクエア上にフィギア置いて高度を示すさいころを横に置く。
かな。
飛行してようが地上に居ようが場所を示す2次元的なマップとフィギア(のようなもの)は必要だろうし、
そこに高度を加えるだけだな。
D&Dだと飛行性能によっては進行方向が判るようにしてやる必要が有るけどSWにはそんなものなかったよな?

222 :浅倉たけすぃ:2007/04/10(火) 23:54:11 ID:???
>>218
天井から紐で吊すんだよ!

223 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:54:47 ID:???
>>220
チョモランじゃなぁ…

224 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:55:30 ID:???
>>211
MM2は持ってないけど、イラストだけならコイツがそれっぽいな。

ttp://www.wizards.com/dnd/images/mm2_gallery/88268_620_1.jpg

全裸じゃないけどなw

225 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:56:12 ID:???
>>223
雑誌掲載時の奴(特に大地の冒険者たち)はよかったと思ったが、絵師は誰だっけ?

226 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:56:44 ID:???
>>219
そのイラストのキャラは猛女ってレベルじゃないがなw

227 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:58:37 ID:???
>>225
萌えイラスト付き女エルフも勝利の為には容赦なく爆殺される。
それがD&Dクオリティw

228 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:59:21 ID:???
>>219
むしろ萌えオタに背を向けてる路線だと思うが。

229 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:00:23 ID:???
>>227
萌えイラスト付き女エルフは、自分の死んだ相棒を猿鍋にして平らげるしなあ

230 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:01:19 ID:???
>>224
>>219じゃないが・・・・
キモッ!なんかキモッ!w

なんで和風ちょっと意識してる感じなんだ

231 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:01:30 ID:???
>>228
キモい=萌えって発想が貧しくネ?

232 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/11(水) 00:02:04 ID:UwJ7uBde
>224
うむ、頑張ってるが…
やっぱシナリオEDシーンに羽付き全裸美少女が一斉に乱舞する
ピロシクオリティにはほど遠いと言わざるを得ないナ。

ちなみにスタンダードであるRQからエントリーする昆虫美少女は
ゴラキーキ・ドラゴンフライのカルトに仕えるダークトロウル女祭だ!

233 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:02:21 ID:???
>>229
狼鍋と蛇鍋も忘れないでください。


まあ、それはドルイドのキャラ立てとしては悪くはないだろう。

ただ、どうしても『この後、スタッフがおいしくいただきました』と言うテロップが頭に浮かぶが。
最終回もなw

234 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:03:22 ID:???
この流れならニルヴァーナの魔蟲女王をだせる!

235 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:03:52 ID:???
>>231
そもそもキモオタという時点でなあ

236 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:03:52 ID:???
>>230
意識してるか、和風?

237 :Dマン:2007/04/11(水) 00:05:30 ID:???
>>233
「この狼は食用狼なので動物虐待ではありません。」とか。

238 :浅倉たけすぃ:2007/04/11(水) 00:06:10 ID:???
これはキモ可愛いというヤツではないか

239 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:06:54 ID:???
そもそも、死んだ動物を食うのって虐待か?

240 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:09:15 ID:???
>>91
遅レスですが、ドリームキャスト版ロードス島戦記w
http://www.n-land.co.jp/develop/lodoss/lodoss.htm


241 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:10:42 ID:???
>>240
>91にはシナリオ集と書いてあるように読めるが?

つか、他メディアなら小説でもOVAでもPCゲームでもそれ系のネタはあるんじゃないか?

242 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:13:53 ID:???
>>224を見てベルセルクを思い出してしまった…

243 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:14:13 ID:???
それはネタにマジレスと言うやつなのではないか

244 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:15:39 ID:???
そうそう、ショボイSWに期待するなってことだよなw

245 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:16:17 ID:???
>>227
しかも、味 方 にな!

246 :Dマン:2007/04/11(水) 00:16:37 ID:???
>>239
まあ、「書いておいたほうがいろいろな方向に対して安全」ってネタなわけだが。

247 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:18:41 ID:???
飛行状態の戦闘における利点が定式化されてないから使いにくいのに、
価値が高すぎる、システムのせいではないシナリオの問題だと痛い擁護を
繰り返すDマンテラワロスw

248 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:19:36 ID:???
政治的に正しいリプレイってやつか。

249 :Dマン:2007/04/11(水) 00:22:20 ID:???
>>247
> 飛行状態の戦闘における利点が定式化されてないから使いにくいのに、
接近戦用の攻撃が届かない。
相手の移動を阻害できない。
で十分な利点だと思うんだが。

250 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:40:33 ID:???
>>245
たぶん、爆殺した側のキャラの方が一般受けする萌えキャラのような気がする。

251 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:41:39 ID:???
>>232
アタシ ナンテ ドウカシラ?
ゼンラ ヨ
http://www.wizards.com/dnd/images/mm2_gallery/88268_620_9.jpg

252 :Dマン:2007/04/11(水) 00:42:41 ID:???
>>248
うむ。
「このリプレイはフィクションであり、実在の呪文、クリーチャーとは一切関係が有りません」
とか。

253 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:43:03 ID:???
>>249
じゃあその十分な利点を生かして遊んでよ?

254 :NPCさん:2007/04/11(水) 01:24:56 ID:???
こういう絵を見るたび
「ああ、D&Dが日本のTRPG界を牛耳る事は、この先当分無いだろうな」
と思ってしまう

255 :NPCさん:2007/04/11(水) 01:31:06 ID:???
クリーチャーのイラストに何を求めるんだw

256 :NPCさん:2007/04/11(水) 01:34:09 ID:???
D&Dが日本のTRPG界を牛耳るとは思わんが、
イラストの所為だとは思わんな。

254はリプレイ専かむげファン信者とみた。

257 :NPCさん:2007/04/11(水) 01:53:59 ID:???
>>232
まず、ヒロシクオリティ自体がスタンダードだろうか?

258 :NPCさん:2007/04/11(水) 02:33:04 ID:???
ごめん、あのスレはまじもう駄目っぽいからここでリプレイの話してもいいかな?

259 :アマいもん:2007/04/11(水) 02:39:37 ID:???
八雲の狭霧を再現できるゲムか……。
さすがにBBNTでも無理っぽいが。

>>232
>羽付き全裸美少女
オスも混じってるんだよなあ、アレ。

260 :NPCさん:2007/04/11(水) 02:43:37 ID:???
>>258
実プレイと絡めて話すならな。

261 :NPCさん:2007/04/11(水) 02:49:43 ID:???
>>260
ありがとう

262 :NPCさん:2007/04/11(水) 02:55:31 ID:???
「あのスレ」ってたぶんあのスレだよね?
しかし、避難先にダードスレが選ばれるとは……

263 :NPCさん:2007/04/11(水) 02:56:23 ID:???
システム論に持っていけるなら可。
そうでないとスレ違い。

264 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:27:03 ID:???
リプスレが延々とナジカ叩きをしてる理由が本気でわかんねw

265 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:27:41 ID:???
棄てプリスレでリプレイの話が出来ないと風説を流布してる暇があるなら
私に食べ物を出してください(AAry

266 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:28:08 ID:???
えんえんと叩いてると言うか、えんえんと擁護してるというか・・・

267 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:30:15 ID:???
>>263
まあ、敢えてシステム論に絡めるなら、ナジカのRPはあんまりよろしくないな。
卓のコンセンサンスが取れていれば・・・とよく言われるが、
そもそも、コンセンサンスの取りやすいもの、そうでない物があるわけで。

268 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:30:56 ID:???
>>264
擁護が論破されても同じ主張を繰り返してるから問題が長期化してる

269 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:31:10 ID:???
>>267
らめぇ! ここでも始まっちゃうから らめなのぉぉぉぉぉ!

270 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:32:56 ID:???
>>267
アンチはまた妄想を垂れ流してるのかよ…
まじで病院行って頭の精密検査してもらってこいよ…

271 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:34:28 ID:???
>>266
いずれにしても、ナジカとワルツごときにそんなに時間を割くのはアンチだって馬鹿馬鹿しいと悟らないのかねぇ・・・
意識しまくってるだけにしか見えない。

272 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:34:54 ID:???
D&D並に各種データやオプションが充実していて、ALSぐらいセッション支援システムが揃っていて
SWぐらいシンプルにまとめたルールが有ればいいのか。
そして上記の全てに類を見ないオリジナリティ溢れる設定。

しかしここを見てるとオリジナルシステムを作りたくなる俺は間違いなくドM。

273 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:35:36 ID:???
ナジカは何も問題ないしPTも全員同意してる
あの程度のお約束をやったくらいでガタガタ言う方がおかしい

274 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:35:46 ID:???
>>272
いや、SWのルールは全然シンプルにまとまっていないと思うが。。。

275 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:37:39 ID:???
ボイスチェンジャー付き超合金マスタースクリーンとフルカラー立体MAPもぜひ

276 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:38:13 ID:???
擁護のキチガイぶりにみんな引いてるわけだが^^;

277 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:40:15 ID:???
>>274
データが一番少ないだけで、処理手順は一番、煩雑だからな。

278 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:40:21 ID:???
心のやさしい人が各ゲームのいいところを平等に褒めようとすると、SWで舌をかむよね。

279 :アマいもん:2007/04/11(水) 03:40:38 ID:???
アンケート出した結果、3巻から

ナジカ「はぁいナジカでぇーす。あは〜ん」

ってなったらどーするよ。

280 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:41:11 ID:???
>>274
シンプルに8方向しか打てませんよ?

281 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:41:40 ID:???
>>279
1巻の第2話で切った俺には関係ないな。

282 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:41:59 ID:???
>>273
リソース削りには誰も同意してないだろ…常識的に考えて…


283 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:43:42 ID:???
>268 >270
のように、「擁護のせい」「アンチのせい」と言うことだけ話し合ってて
「これは擁護の陰謀・自演」「アンチの陰謀・自演」
「これだから擁護(アンチ)は」で締めようとするからえんえんループしてる

あんまりどっちも火消しするつもりないっぽい?

284 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:46:02 ID:???
火消しもなにももう大火事くさい…むりぽ

285 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:46:10 ID:???
以上、リプレイスレダイジェストの実演でした。

286 :NPCさん:2007/04/11(水) 03:48:12 ID:???
>>282
実際にはほとんど削れてないのにリソースリソースっておまえらアンチは壊れたスピーカーかよ!

287 :NPCさん:2007/04/11(水) 04:05:10 ID:???
>>286
実際に報酬減らされてるし、泥棒の盗んだものの金をPTで肩代わりしようとか言いだすにいたっては正気の言動とは思えん…


288 :NPCさん:2007/04/11(水) 04:07:59 ID:???
>>286-287
おまえら、システムに絡めて話せないなら出て行け。

289 :NPCさん:2007/04/11(水) 04:42:05 ID:???
じゃあ、PLの暴走で報酬を減らされたら困るシステムは
スタンダードかどうかという話はどうかね

困るシステムのほうがはるかに多そうだが

290 :NPCさん:2007/04/11(水) 04:44:42 ID:???
金銭を完全にフレーバー化してるシステムは少ないからな。

291 :NPCさん:2007/04/11(水) 06:10:42 ID:???
六門だと完全に死ぬな……

292 :NPCさん:2007/04/11(水) 06:47:44 ID:???
単純に困ったチャンPCなだけだろ>ナジカ
そしてPC=PLって描写をしてるから困ったチャンが卓にいるように見える。
SNEにはメタ分が足りないんだよ。
読み物としてはいいが参考にはならない。

293 :NPCさん:2007/04/11(水) 06:53:50 ID:???
>>255
萌えとかエロとか。
たくさんの触手のついたクリーチャーとかスライムとかはだかのおにゃのこ風クリーチャーどきどきするだろ?

294 :NPCさん:2007/04/11(水) 06:55:23 ID:???
今北産業
専用スレが立ってるのにワラタ

ナジカ問題スレ1
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176224532/

295 :NPCさん:2007/04/11(水) 06:59:48 ID:???
>>294
まあ英断だったかもな。
リプレイスレなんて実プレイしない奴らのあつまりだから荒れやすいし。

296 :NPCさん:2007/04/11(水) 07:03:15 ID:???
>>293
前二つに関しちゃ一番豊富なのはD&Dのような気がしないでもない

297 :NPCさん:2007/04/11(水) 07:08:18 ID:???
ブレカナとかか
そもそも報酬がある事が少なそうだな

298 :NPCさん:2007/04/11(水) 10:00:51 ID:???
ダードはシステム考察はするが実プレイ的にはリプスレに次ぐくらい有用な話題が皆無と思う俺は街内なくドSにしてドM

299 :NPCさん:2007/04/11(水) 10:04:26 ID:???
>>293
グロキモいクリーチャーと萌えっ娘PCがくんずほぐれつして痛打表を振り合うウォーハンマーをよろしく!

300 :NPCさん:2007/04/11(水) 10:24:24 ID:???
知識のないソ厨を馬鹿にするD厨も、知識なくて噴いたわw

SWのバグベアードの元ネタは、水木のバックベアードだが。
これはビホルダーの容姿とビホルダーの容姿の類似(といっても巨大な目玉レベルの類似だけど)からきてる。
水木のバックベアードの名前の元ネタは、イギリスの妖精伝承のバグベアからきてる。
そしてDにもバグベアがいるわけだが。
これは旧AD&Dを暗記するほど愛したキヨマーの壮大なネタなんだよなね。
ビホルダーという名称をそのまま使えない例のアレも臭わせるし。

301 :NPCさん:2007/04/11(水) 10:36:31 ID:???
>>300
だから水木のバグベアードに複数の視線(光線)なんかは無いぞ。
それからsageろ、阿呆。

302 :NPCさん:2007/04/11(水) 10:43:08 ID:???
ろくな設定もない劣化コピーと、ろくな設定もないネタの寄せ集めのどっちがマシかという話かw

303 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:02:19 ID:???
つか、AD&Dを死ぬほど暗記したキヨマーwがビホルダーをネタ元にしなかったとは思えない

304 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:11:42 ID:???
>>301
三行目を音読しろよ。

>>303
そんなの当然。
最後の行を音読してください。

305 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:17:05 ID:???
>>304
>これはビホルダーの容姿とビホルダーの容姿の類似(といっても巨大な目玉レベルの類似だけど)からきてる。

このイカれたトートロジーがどうかしたのか?

306 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:21:23 ID:???
結局300の一行目が言いたいだけの煽りだと思う

307 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:22:19 ID:???
>>305
トートロジーと理解できてるなら、光線の話で結びつけるなよw

308 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:24:02 ID:???
>>306
メアド見てる人には分かるよな。
便乗煽りも出てるし。

309 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:24:11 ID:???
>>307
ハァ? お前がビホルダーの容姿とビホルダーの容姿の類似なんてバカなこと書いてるから指摘しただけだがw

310 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:26:52 ID:???
この前メル欄で自演がバレた煽りだろ。
SWからの話題そらしって奴。

311 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:28:44 ID:???
>>309
お前も昼間っから釣られるのやめとけよ……

312 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:30:00 ID:???
>>311
後釣り宣言ですか?

313 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:32:34 ID:???
>312
ヒント:メ欄

314 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:33:24 ID:???
>>313
単なる煽りじゃんw

自分がバカなこと書いたのを誤魔化そうとしても無駄だよw

315 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:36:03 ID:???
つか、>300が自爆型煽りか自分のミスを誤魔化そうとしてるかはどっちだっていいだろ。
どっちにろろくなもんじゃないわけで。

316 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:47:24 ID:???
>>256
むげファンと言えばこんなのが出るらしいが、どういう位置づけ?
版上げ? 独立サプリ?
いや、このスレで扱う話題かは微妙なんだけどさ


無限のファンタジア 魂の回廊

うえむら/一本三三七/トミーウォーカー 著
B5判 176ページ(予定) 予価:2,857円(税別) 発売日未定

インターネット上で大好評のPBW版と連動し進化し続ける『無限のファンタジア』から、
新たなルールブックが登場!
これまでに発売された『無限のファンタジア』
および『無限のファンタジア 上級ルールブックフロンティアライン』は必要なし!
TRPGサポート書籍『Role&Roll』に掲載されたタクティカル・バトルをもとに、新たなルールを作成。
この『魂の回廊』だけで遊べる1冊に仕上がっているぞ!! 


317 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:51:34 ID:???
>>316
それ、一年前から予定されてた独立型サプリ。
上級ルルブのさらに上位レベルを行う奴。いわゆる緑箱。
つうか、基本ルルブの時点からこのサプリの存在は告知されてるぜ。

318 :NPCさん:2007/04/11(水) 11:53:00 ID:???
>>317
有り難う
もしかして、むげファンの集団戦闘とかいわれてた奴?
まだ発売日未定なんだ

319 :NPCさん:2007/04/11(水) 12:03:08 ID:???
つまらん煽りやる暇があったら
正面からバグベアードの方が
ビホルダーより素晴らしいと
語ればいいのにな

320 :NPCさん:2007/04/11(水) 12:14:26 ID:???
密林でGargantuan Black Dragonが4割引きだったんだが、買い?
ARAだからあんまり大きいのは使わないと思うんだけどさ

321 :NPCさん:2007/04/11(水) 12:16:20 ID:???
そんなもん自分の鳥取と相談しろや。
大体、ここで買いじゃないっていったら荒れるし、買いっていっても雑談だし。


322 :NPCさん:2007/04/11(水) 12:19:19 ID:???
ナジカ話をここでされるよりマシだと思うぞw

俺は縁がないから320にはコメントできんがね。

323 :INT3WIS3:2007/04/11(水) 12:26:11 ID:3Lo+s9vH
>>320
買ってメリケンのアホさを実感するといいかもよ?
ましてや赤龍なんて正気の沙汰じゃないからw

ネタ以外なら無理して買う事ないけど

324 :NPCさん:2007/04/11(水) 12:32:08 ID:???
むげファンは、確か上級ルールのフロンティアラインも、単体で遊べるんじゃなかったっけ?
こういうコンセプトは歓迎したいね。
基本ルールブックなしでも遊べるシナリオ集とかあるといい。

325 :NPCさん:2007/04/11(水) 12:32:47 ID:???
>>321
ごめんよ

>>323
了解!

326 :NPCさん:2007/04/11(水) 12:34:32 ID:???
>>324
GurpsユエルやGurpsリボーンリバースはそれで大不評だったが>単体で遊べる

327 :NPCさん:2007/04/11(水) 12:36:55 ID:???
むげファンなんて都市伝説

328 :INT3WIS3:2007/04/11(水) 12:39:39 ID:3Lo+s9vH
>>325
で、もし良かったらなんだけど
その際にはD&Dミニチュアとダンジョンタイルもひとつよしなに

こっちは買っても損しないと思うよ

329 :NPCさん:2007/04/11(水) 13:16:17 ID:???
>>328
手を出すといくら金をつぎ込んでも足りない無限地獄だってばっちゃが言ってた。

330 :NPCさん:2007/04/11(水) 13:36:42 ID:???
アニメ離れする子供たち ゲーム機普及や塾通いで
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176254916/


331 :NPCさん:2007/04/11(水) 13:47:03 ID:???
実プレイ離れするゲーマーたち スレの喧嘩で満足して
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176128213/l50



332 :NPCさん:2007/04/11(水) 13:47:53 ID:???
『トリップ出すのめんどいからパス』

>212
『なんというファリスの猛女』
『これは間違いなく鏖殺(敵も味方も』

>293
『おまいに向いているのはこれだ!』
つ[迷キン!]
『箱入り娘やワー妹にドキドキしててください』

『その間に周りはどんどんごんぎつねとできていくかもしれんが』

>320
『悪くないんじゃね?』
『気に入らないPLに殴りつけると殺人罪がついちゃうかもだが』


333 :NPCさん:2007/04/11(水) 13:53:16 ID:???
>>300
D&Dのバグベアはバックベアードとは語源からして異なるだろ・・・

334 :NPCさん:2007/04/11(水) 13:56:31 ID:???
>>320
まず、Amazonで4割引と言うのは特に高い値引き率じゃないのが一点。
特に不人気商品といわけでなくても発売から時間がたてばいくレベルの割引率。

次にBlackDragonのポーズを気に入るかだねぇ。
あのサイズではBlueDragonのほうがドラゴンらしいポーズだと言われていて、人気が高い。

335 :NPCさん:2007/04/11(水) 13:56:39 ID:???
>>333
お前もしつこい野郎だな。

336 :NPCさん:2007/04/11(水) 14:06:59 ID:???
みんながスレに張り付いてるわけでもないだろ。
流れの遅いこの板で3時間前のやつにレスを付けても特に不思議じゃなかろう。

337 :NPCさん:2007/04/11(水) 14:10:20 ID:???
>>336
たぶん、300=335は張り付いてるから、みんなもそうだと思ってるんだろう。

338 :NPCさん:2007/04/11(水) 14:29:39 ID:oWUetyIb
>>319
リプレイ製作したときにイラスト描いても怒られないよッ!

339 :NPCさん:2007/04/11(水) 14:33:36 ID:???
つか、SWで本物のビホルダー相当の敵を出したら、阿鼻叫喚屍山血河だと思う・・・

340 :NPCさん:2007/04/11(水) 15:09:14 ID:???
>>338
イラストが駄目ならミニチュアとタイル使って写真にすればいいじゃない。 byマリー









つか、同人やwebに載っけるくらいなら大丈夫だと思うぞ、今のWotC&HJは。

341 :NPCさん:2007/04/11(水) 15:13:35 ID:???
↓↓ここで●●先生から一言↓↓


342 :NPCさん:2007/04/11(水) 15:15:10 ID:???
夏頃には出ます

343 :NPCさん:2007/04/11(水) 15:27:30 ID:???
>>388
ちょwwそれだけかよ!
バグベアードカワイソス

344 :NPCさん:2007/04/11(水) 15:41:53 ID:???
>>337
ダードで張り付くなんて発想はなかったわ。

345 :NPCさん:2007/04/11(水) 16:13:13 ID:???
2,3日分ぐらい放置してから読むと
張り付いてる奴がなんとなく見えそうで
サイオンになった気分が味わえる

346 :NPCさん:2007/04/11(水) 16:18:17 ID:???
ゾダーン人って……もう言わないか、誰も

347 :NPCさん:2007/04/11(水) 16:36:57 ID:???
>>339
そういう意味では全然似てないよな、D厨的にも。
あれだ、毒のある生物に体の模様とかだけ似てる無害な生物みたいなもんで・・・

348 :NPCさん:2007/04/11(水) 16:43:39 ID:???
まあ、バグベアードの怖さって「あのビホルダーのクローン」と言うメタ情報に依存してる部分はあるよな。
その辺の事情を知らないと、大して怖さが伝わらんのじゃないかな?
新リプだけでしかしらんと、武器を溶かしたスライムと同じ理由でイリーナが嫌がってただけにしか見えまい。

349 :NPCさん:2007/04/11(水) 16:49:48 ID:???
>>345
それってただの<真意看破>じゃね?

350 :NPCさん:2007/04/11(水) 16:52:31 ID:???
凍ってしまうとほぼ打つ手は無いってところか

351 :NPCさん:2007/04/11(水) 16:55:53 ID:???
>>194 >>196 >>197 >>204
遅レスだがSWでは、飛行したままPCから離れた状態で攻撃できるのは
ドラゴンのブレスと魔法くらいじゃないのか

352 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:01:39 ID:???
>>351
つ普通の飛び道具

て言うか、大抵のゲームがそうだと思うけど。

353 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:03:54 ID:m4X0pnWQ
弓とか投げ槍とか使える飛行生物はいないんだっけ?

354 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:05:00 ID:???
光線などの特殊攻撃も

355 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:07:50 ID:???
SWで手があり道具を使うのはフェザーフォルクくらいだな
あまり強くないし

356 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:12:41 ID:???
現状、SNEのGURPSは自前のシステム開発力に衰えがあるんで、GURPSを利用してやろうぐらいのものに過ぎないからなー。
プライドさえゆるせば、d20でもSRSでもいいわけで、真に汎用なGURPSの強みをいかしてるわけではないから、スタンドアローン型で出すことにためらいもないんだろう。
ここはいっそ、社友刈谷からデュアルロールシステムの提供でも受けたらいいんじゃなかろうか。GURPSよりはマシなものになるかもよ?

357 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:15:37 ID:???
>>351
つまりSWは空飛ぶ敵「への」攻撃方法も乏しい代わりに空飛ぶ敵「の」攻撃方法も乏しいから、
結局地上で殴り合いになるってこと?

358 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:19:19 ID:???
つか、今話題に出てたバグベアードも飛んでなかったか?

359 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:20:21 ID:???
>>358
飛んでたっけ
浮いてるだけじゃなかった?

360 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:24:06 ID:???
>>359
浮遊と飛行の区別ってなに?

361 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:24:15 ID:???
ルール上、ただ浮いてるだけって移動タイプ、あったっけ?

362 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:25:24 ID:???
>>358
弓矢の方が射程距離が長そうな気がする

363 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:27:53 ID:???
>>362
前スレで言ってたけど、VEコンバットやSEコンバットは近距離遭遇前提らしいよw
だから移動力の差が問題にならないんだって

364 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:29:08 ID:???
ごめん>>356>>326あたりへのレスね

365 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:29:21 ID:???
>>369-361
いや、もう手元にルルブないから気になって
どうなってたんだっけ

366 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:29:29 ID:???
>>362
まあ、SWには遭遇距離決定のルールがないからなあ。
優しいGMならそうしてくれるかもな。

367 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:29:45 ID:???
>>363
そうするとバグベアードもドラゴンも地上近接戦闘だけってことだな。

368 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:30:13 ID:oWUetyIb
遺跡の中なら、遭遇距離は大体視界が限界になるから
別にwを付けて笑い飛ばすほどおかしくないと思うよ。

369 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:30:58 ID:???
>>367
もともとVEやSEじゃ空中vs地上とか空中同士とかきちんと処理できないでしょ

370 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:31:20 ID:???
いや、VEだと一応、飛んでるんだけどね、SEは知らんが。
ただ、飛んでることと地上にいることに戦闘時において特に差がないだけで。

371 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:32:16 ID:???
>>368
先生、いつVEコンバットやSEコンバットは遺跡の中専用の戦闘ルールになったんでしょうか?
もしかして、野外では完全版ルールで戦闘しろということですか?

372 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:32:29 ID:???
>>368
そうか? VEだと平気で50mの通路とか出てくるから、
普通に明かりの範囲外と言うことはあると思うぞ。

373 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:37:37 ID:???
>>372
SWの光源は松明にしろランタンにしろ、持ってると宣言するだけで、
どれほど先まででも見える無限の明かりなので・・・

374 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:37:49 ID:???
>>372
高レベルになるとウィスプ先行とかサーバント先行が欠かせないです。

375 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:40:07 ID:???
>>374
思いっきり敵に自分たちの存在を教えてない、それ?

376 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:41:50 ID:???
>>375
明かりを持ってる時点で知らせてるから
いかに早く敵を発見するかが勝負だし

377 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:43:39 ID:???
>>374
それなら、やはり遭遇距離も決めるべきだろう。
つか、根本的に368は何の意味もない発言なんだけどな。

>遺跡の中なら、遭遇距離は大体視界が限界

今度は視界の限界がどれだけだと言う問題が発生するだけで、
言葉を言い換えて問題が解決したように勘違いしてるに過ぎない。

378 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:49:18 ID:???
せっかくなのでARAの光源と視界と遭遇距離も絡めて叩いてくれ

379 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:51:48 ID:???
>>378
自分でやれば?
知識が足りなくてできないんだろうけどw

380 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:51:50 ID:???
>>377
さすがに遺跡内で、見えないほど廊下が長いなんてまずないと思ふ

381 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:55:56 ID:???
ゲームにもよるが、洞窟や通路の先まで明りが届かないのはままある気がする

382 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:57:34 ID:???
>>380
20m四方の部屋なら、松明の明かりはまず端まで届かんだろ。

383 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:58:51 ID:???
>>381 >>382
の対応策として
>>374

384 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:01:12 ID:???
どのみち光源の到達距離ルールがなければGMの判断でしょ
適当よ、適当

385 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:02:33 ID:???
全員、極度の近視ってことで判断してみますた

386 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:02:53 ID:???
>>383
だから、それをやる以上、ますます遭遇距離を決めるルールが重要になるという話だろ。
光源を先行させる価値なんて、近距離遭遇だけしか起きないなら、存在せんよ。

387 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:04:06 ID:zGibT9Xb
ライトは半径10Mだから中央なら20M四方に届くな

388 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:05:24 ID:???
>>387
部屋に入った時は分からんがな。
ライトをかける前に奇襲を受ける状況とかありうるし。









ところで、半径10mなら20m四方の空間は照らしきれないと思うんだが・・・

389 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:05:45 ID:???
>>386
敵は最初にGMが決めた場所にいるでいいじゃないか。

390 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:06:33 ID:???
>>389
移動したりしないの?

391 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:09:22 ID:???
もう単純に5マスしか見えねえ!ぐらいに単純化すりゃいいんじゃね?
どうせいろいろ簡略化してんだし。

392 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:10:09 ID:???
まあ、ぶっちゃけた話SEやVEでそういうことは想定してないんじゃないかとは思う。
簡単に、さっくり遊ぶってのがコンセプトだろうから。
そういう需要がどれくらいあるかは別にして。

今更ARAやD&Dと同じ土俵で張り合えないと思ったんだろう。

393 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:10:30 ID:???
>>389
最初決めた位置にいる敵にどれだけの距離で気付くか、
結局は決めなきゃならんだろ・・・

394 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:10:47 ID:???
てか光がなくともインフラビジョンで敵がいればわかるような希ガス

395 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:12:47 ID:oWUetyIb
暗視は完全に闇を見通せるから。物理的に遮られなければ見えると言うことで良い。
インフラビジョンも距離について書かれてないから距離的には暗視と同じ扱い。
光源はライトとウィプスはそれぞれ半径10m、半径5mと定義されてるから困らない。
ランタンと松明はライトとウィプス準拠にしておけばさほど困らない。
50m通路があったって敏捷度17以上なら1ラウンドで駆け抜けられるから近距離でいいよ。

396 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:13:11 ID:???
そいやSWって、今や懐かしいインフラビジョンだったんだよな

397 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:13:14 ID:???
>>389
お互いが相手に気付く距離が遭遇距離(戦闘開始距離)として必要なのであって、
相手が動かないかどうかは関係ないだろ。

>>392
SEはともかくVEには必要じゃないかね?
そうでないの呪文や飛び道具の射程差や、
距離の拡大がまるで無意味だと思うが。

398 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:14:20 ID:???
>>395
ハウスルールとしてはそれでいいんじゃない?

399 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:14:49 ID:???
>>395
先生、地上では物理的に遮られなければどこまでも見えるんでしょうか?

400 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:16:41 ID:???
>>399
フォーセリアは平面世界だった気がするから、
SWでは見えるかも知れん。

401 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:16:49 ID:???
通常のユニットは3マス先、とうぞくユニットは8マス先まで見える。
「たいまつ」を使えば8マス先まで見えるが、見える範囲は1ターンに1マスずつ減る。
(「トーチの杖」を使った場合も同様)
見えていない敵ユニットには攻撃できない。
また、移動途中に、見えていない敵ユニットにぶつかった場合、そのマスで移動終了となり、攻撃もできない。

と、いうことでいいんじゃないか?

402 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:17:10 ID:???
>>397
プレイアビリティの前には今更一つや二つ無駄になるパラメータが出てもどうってこともないと思う。
それを気にするなら他のゲームをやれということでw

403 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:17:49 ID:???
>>397
大抵聖霊使いがいるから闇は見通せるでいいだろ。
それで通路あるいは部屋を見た瞬間
敵がどこにいるかはGMが決めた場所にいればいい。

404 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:19:50 ID:???
>>402
や、SEはともかくわざわざタクティカルでやるVEでそれはどうよw

405 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:21:16 ID:???
>>403
シャーマンのインフラビジョンは対象と見る者が両方闇の中でないと駄目だぞ。

406 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:21:44 ID:???
>>403
見える奴と見えない奴がいるということは、
戦闘に参加できるPCの数が距離によって異なり、
戦闘バランスが変化すると言うことなんだけどね。
まあ、GMが適当に決めればいい、が結論なら、それでいいんじゃね?

システム比較スレ的にはルールの不備だけど。

407 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:22:46 ID:???
つーか、タクティカルだからといって別に暗視がなくちゃいけないってわけじゃないさ。
VEが「ダンジョン探索に特化したルール」ならばこういうギミックはあったほうがいいけどね。

VEは何を表現したいのか、だ。



408 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:22:48 ID:???
>>405
インフラビジョンは熱感知だぞ

409 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:23:55 ID:???
実際には暗視だの遭遇距離だのが決まっていないルールも多いのになぜSWだけこんなに不備といわれるのかというと

410 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:23:58 ID:???
>>408
つ混沌の大地T」p164・「宝の地図に勇者が集う」p209

411 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:24:14 ID:???
>>406
要は戦闘バランスに関して、システムが担保せずにGMに○投げってことだからな。
そら、どんなゲームでも言ってみれば目安があるだけだが、
その部分に力が入ってればGMの負担は減るわけで。

412 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:24:57 ID:???
>>409
比較の対象がD&Dだからw

413 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:24:58 ID:???
>>409
抽象戦闘でもエンゲージ制でもないからだろ。
SEに関して決まってないことを文句を言ってる奴はいないじゃん。

414 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:26:58 ID:???
>>406
距離が離れた状態で戦いたければいいならウィスプを飛ばせばいいし
近接戦闘がしたければ突撃すればいい。
PCの工夫の部分を無理にシステム比較にもっていくなんて訳わからん。

415 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:28:04 ID:???
>>414
それは戦闘の始まった後の話だろ。
遭遇距離を決めるってのは、PCの工夫の前提条件を決めるってことだ。

416 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:28:59 ID:???
>>413
つうかエンゲージには抽象エンゲージ(カオスフレア)と具象エンゲージ(ALF、ARA)とその中間(DX)の三種類があるのでいっしょくたに語るのはエリート的にイクナイ

417 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:29:23 ID:???
>>415

>>403
ダンジョンの構造を見ながら不自然でない遭遇にすればいいだけじゃん

418 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:30:25 ID:???
>>414
PCがどういう方法でどこまで見えて、敵がどうやって探知してその探知距離がどれだけあるかルールで決まってると、
PLがそれらを元に見通しを立てて創意工夫しやすいってのはある。
遭遇距離にしても、視認距離で変わるなら大きなPCを小さくしてやり過ごすとか色々できるしね。

419 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:30:29 ID:???
異能使いのエンゲージ概念も独特じゃのう

420 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:30:40 ID:???
>>414
極論すれば、だな。

常に視界を確保し遠距離戦に特化したパーティがいたとする。
だが、遭遇距離がルールで担保されてなければ、
GMが近い距離で遭遇させればPCの工夫は何の意味もなくなる。
ルールで決まってるってことは、PCの工夫の価値を保障するってことだ。

421 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:31:06 ID:???
>>401
FEか

422 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:31:41 ID:???
>>417
ルールで遭遇距離が決まってると適当に配置してもOKだ。
その分、GMの負担が減り、その分の労力を他にまわせる。

423 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:31:59 ID:???
>>417
その不自然でない遭遇にするためにルールがあった方がいいって話だと思うぞ。
GMの感覚じゃなくてルールを土台にすればPLとの共通認識も得やすいから。

424 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:35:11 ID:???
ちょっと話は変わるが、SWスレとかライトノベル板のSW短編集スレを読んだら、
ハーフエルフの差別とかマジックアイテムの種類とかで、
D&D的な方向性というかD&Dにあるような記述や種類を求めてて笑った。

清松先生、D&Dをインスパイヤすると需要はありそうですよ。

425 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:35:16 ID:???
>>417
GMがシナリオ作成にちょっとミスったら、工夫の意味がなくなるなら、
そのうちに、PLは工夫をしなくなるよ。

426 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:36:22 ID:???
>>424
むしろ、最近のD&Dのトレンドは混血種族は外交官として有能、だけどな。

427 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:37:01 ID:???
>>420
バブリーズなんてGM以上にややこしく考えすぎなんて言われたんだから。
工夫なのかやり過ぎなのか、それはGMシナリオの相性次第でしょ。

428 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:37:54 ID:???
>>426
あ、種族の解説で、種族本みたいな記述が欲しいんじゃないかってこと。
別にD&Dの記述そのものをインスパイヤする必要はないと思う。
これまでの記述との整合性もあるからね。

429 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:38:01 ID:???
>>427
ルールで定まってれば、共通認識が作られる分、相性問題が少なくなるだろ。

430 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:38:41 ID:???
>>429
ただ狭めているだけでしょ、それは。

431 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:39:38 ID:???
>>429
例えば、口プロレスで気圧論に持っていく必要もないしね。

432 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:40:40 ID:???
>>430
フォーセリアには気圧がない、とか言いだして後のリプレイで訂正するよりは、
ルールだから、で片付けた方が良い場合があると思うけど。

433 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:41:09 ID:???
>>423
今度はルール自体が卓の感覚と違うと言われるだろw

434 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:41:26 ID:???
>>430
なんで、ルールで定まってると方向性が狭まるんだ?
ルールが明確な方がPLの工夫が生きるだろうに。

435 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:41:54 ID:???
>>432
言い返せなくなると関係ない気圧問題出すのかw

436 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:42:20 ID:???
>>>433
その時はもっと卓の感覚に合ったルールのゲームをやればいいのでは?

437 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:42:27 ID:???
>>434
>>433

438 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:42:51 ID:???
特技や一般技能に明確なルールが付加されてるD&DではHFOリプレイが成立する。
一般技能がザルなSWでは成立しない。

439 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:43:01 ID:???
>>436
だからSWをやるんでねえの?

440 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:43:53 ID:???
感覚なんて主観だから、このスレでは無意味だな。
もっとも、具体的に比較して利点を語らんと。

441 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:43:55 ID:???
>>438
そんなに一般技能が必要なのか?

442 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:44:06 ID:???
>>435
いや、ルールでテレポートできると定まっていて、
それをPLもGMも了承していれば妙な口プロレスは必要ないでしょ。

それに、自分が書き込んだのは431でその後430に気付いたからそれに補足しただけだよ。

443 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:44:28 ID:???
>>441
ルールで決まってれば、工夫の余地が生まれると言う例だろ。

444 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:45:07 ID:???
>>439

>>436>>433へのレスなんだが。

445 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:46:15 ID:???
グイズノーが意表をつかれた悔し紛れの一言でしょ
鼓膜がやぶれないの?は

446 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:46:28 ID:???
なんか見てるとSW遊んでいる人は口プロレスも含めて今のSWが好きなんだなと思った。
ルール優先演出後付になれているから違和感があるけどそれはそれでありかとは思う。

447 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:47:41 ID:???
>>445
それがぺらぺら8巻の解説まで尾を引くわけだからねえ。
ルール優先演出後付の方が個人的には楽だと思うけど。

448 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:47:41 ID:???
>>443
ルールで幅を狭めている例だな

449 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:49:12 ID:???
この件に関しては、SW派とFEAR・D&D派は水と油だな

450 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:49:35 ID:???
>>448
>>438

451 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:50:16 ID:???
>>448
ほいじゃ、SWで面白いHFOリプ上げてくれ、脳内リプでもかまわん。

452 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:50:38 ID:???
FEARでも演出優先な気がする
ルールで演出シーンが決まっていたりもするが

453 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:50:54 ID:oWUetyIb
わざと成り立たない方へ曲解してるだけなんじゃないかな。
SW程度で遊べないとか言ってたらT&Tも遊べない気が。

454 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:51:50 ID:???
>>453
わざと話を曲解するつもりがないならアンカーをつけてくれ。
SW程度で遊べないと言ってるレスに。

455 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:53:35 ID:???
>>452
君の脳内FEARの話はいいからw

456 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:55:04 ID:???
結局何を論点しているの?

457 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:55:42 ID:???
>>456
頻出する状況での裁定はルールで決まっていた方がいいよね、と言うこと。

458 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:56:35 ID:???
>>456
今は、ルールがあるのは幅を狭める(SW派)とルールがある方が共通認識が出来て良い(非SW派)で対立してる

459 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:58:21 ID:oWUetyIb
ルールがある方が共通認識できて良いのはわかってるけど現状で別に困ってない(漏れ派)
も加えてやってください。参加して無いけど。

460 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:59:20 ID:???
>>459
君はまず>>453の印象操作を撤回するべきだと思うんだ。

461 :NPCさん:2007/04/11(水) 19:01:57 ID:???
S=Fなんて魔王は口プロレスで倒せるかどうかでしょw

462 :NPCさん:2007/04/11(水) 19:02:40 ID:???
>>461
きちんとした日本語でよろ

463 :NPCさん:2007/04/11(水) 19:03:59 ID:???
>>462
「なんか今日もgdgdやってるけど、俺はエブリマのオンセの二話目をやるんだ。
だからそろそろメシ食って準備するわ」

464 :NPCさん:2007/04/11(水) 19:04:06 ID:???
SWとT&Tをこの話題で比べるのはどうかと。

465 :NPCさん:2007/04/11(水) 19:06:08 ID:???
>>463
そりゃわかんないよw

466 :NPCさん:2007/04/11(水) 19:14:33 ID:oWUetyIb
>>460
何に対する印象操作だと言われてるのかわからんので撤回のしようがねえですよ。
とりあえず、発言しなかった事にすればいいということ?

467 :NPCさん:2007/04/11(水) 19:15:33 ID:???
>>466
誰か「 SW程度で遊べない」って言ってたならそのレスを具体的に指摘してくれ。
できないなら事実無根と言うことで撤回してくれ。

468 :NPCさん:2007/04/11(水) 19:16:50 ID:???
>>466
あと、抽象化された戦闘システムのT&TをSWの話に引き合いに出すのも撤回しといて

469 :NPCさん:2007/04/11(水) 19:20:23 ID:oWUetyIb
>>467
おーけい。
「SW程度で遊べない」というワードを含んで発言した人は誰も居ません。
だから、これはこのスレで発言していた誰かの事を指してはいません。

これでいい?

470 :NPCさん:2007/04/11(水) 19:22:01 ID:???
>>469
いいよ。

>わざと成り立たない方へ曲解してるだけなんじゃないかな。

こんなことを言ってるのに自分が誰も具体的に言ってもいないことを
引き合いに出すのはダブスタだからね。

471 :NPCさん:2007/04/11(水) 19:27:34 ID:???
>446
それはもちろんそうなんだけど、ソ厨の方も、ルールの不備とか、それはそれとして認めればいいのにと思うんだ。
古いゲームなんで、日米同時のTRPG冬の時代を経過した後の洗練された第三世代ゲームとは違うんだし。
RQが好きなダガーみたいに居直ったり開き直ったらいいと思うんだw。

いまどきの緻密で洗練されたゲームよりかは、昔の、大らかでテキトーなところもあるゲームの方が好きだ、という人もいるでしょう。
だからといっていまでも人気があるからスタンダードだとか本気で主張されても困るけどねw。

472 :NPCさん:2007/04/11(水) 19:39:18 ID:???
>>471
別にそれはそれでいっこうに構わんのだけれど
そこで「そうだねー」で終わってしまうとこんなスレいらんですよw
このスレでわざわざ話題になったからにはスタンダード性を問わなければ

473 :NPCさん:2007/04/11(水) 19:52:49 ID:m4X0pnWQ
ここらで、最近のシステム代表としてALSやARAの遭遇状況の決定ルールについて解説プリーズ。


474 :(゜∀゜):2007/04/11(水) 19:59:20 ID:???
>>471
不備って言っちゃうところが駄目なんだよネエ。
味があるっていわなきゃ。ルンケ

475 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:00:40 ID:???
>>473
どちらも基本ルールでは対応してないな。
ARAではランダムダンジョンとコロシアムの特殊イベント表で追加されてる。
ALF/GはWFS及びEDMでランダム遭遇に関しての指針やチャートが追加された。
あとはGF別冊武器屋で戦闘シーンランダム決定チャートが追加されてる。
ARAは無改造で使える状況が少ないので結構弱いな。
ALF/Gでは結構豊富だがD&Dには及ばんし、出たのが最近なのは減点対象かも。

476 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:02:26 ID:???
>>473
遭遇ではなく、登場とシーン進行で処理するというのがここ8年くらいの流れだ。

477 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:02:31 ID:???
知らんけど、ランダム性には力入れてないんちゃう?>FEAR

478 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:07:08 ID:???
もうそろそろシーン進行のゲームにも飽きてきた。
っていうかうちのGM、ワンパターン。

479 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:09:36 ID:???
>>471
RQって復活したんじゃなかったけ?
サプリは昔の復刻中心なの?

480 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:11:46 ID:???
>>479
復活したのは海の向こうだからじゃねーの?
一応、日本語版が出てるのが条件だし

481 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:11:59 ID:???
>>477
つシナリオクラフト

482 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:17:13 ID:???
>>401
FEトラキアだね

483 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:31:14 ID:???
>476
遭遇にかんするルールはシーン運用でも必要だと思うけどね。
この辺りが適当なせいでNAGOYAなんてのが生まれたんじゃないかね。

484 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:35:05 ID:???
>>483
別に無駄に詳細にはいらないよ。
むしろゲームの幅を狭める。

485 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:37:32 ID:???
>>483
ARAにはあってもいいと思うが、他のFEARゲーにいるか?
むしろ地形や天候の変化を組み込むルールが欲しい。

486 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:40:32 ID:???
>>475
むしろARAは手軽にダンジョンを遊ぶゲームとしては重くなりすぎなような。
迷キンとかもそうだが

487 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:42:07 ID:???
>>483
必要かというならなくてもゲームはできる。
あった方がいいというならその通り。

488 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:45:12 ID:???
>>485
地形や天候はGMによるRoCで効果が決まるといいルールになりそうだ。

489 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:45:32 ID:???
昔から

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%89+%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%99%E3%82%A2&lr=

490 :NPCさん:2007/04/11(水) 20:46:07 ID:???
>>484
取捨選択はGM判断で行うからいいと思うぞ。

491 :浅倉たけすぃ:2007/04/11(水) 20:49:21 ID:???
現代モノで偶然PCの前にモンスターが現れるってのは違和感があるが、考えてみたら平成ライダーとかじゃよくあるシチュエーションだw

492 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/11(水) 21:38:14 ID:SVeQX2s2
>472
そうだ!オレがオレである限りRQとストブリは
スタンダードで在り続けるんだ!(フレアとかを要求する目付き

>477
最近ヤツらはやっとRQシティーズのポテンシャルに気付いてきたらしいゼ。

>486
環境ルールが出てもNAGOYAはNAGOYAで在り続けるように
結局はユーザーのツールなんすヨ。
ARAのソレはさほど重くなく、ナニより突然導入してもPCやダンジョンのデータ自体は
ほとんど弄らなくても済むのが秀逸だと思うのだ。

493 :NPCさん:2007/04/11(水) 21:40:17 ID:???
アップルレーンの表紙の英語版→日本語版の改変だけは、
ガチでスタンダード要素満載

494 :NPCさん:2007/04/11(水) 21:40:33 ID:???
>491
遭遇距離を決めるルールがないから射撃系キャラがヘタレになるんだよ!

495 :NPCさん:2007/04/11(水) 21:44:16 ID:???
>>494
そんなクズつくらなけりゃいいじゃん。

496 :NPCさん:2007/04/11(水) 21:46:51 ID:???
>>495
おや、ルールがない方が幅が広がるんじゃなかったっけ?

497 :NPCさん:2007/04/11(水) 21:48:31 ID:???
>>496
遠距離のつもりで攻撃したらええやん。
何がそんなに不満なんだお前?

498 :NPCさん:2007/04/11(水) 21:49:01 ID:???
射撃の優位性
・白兵戦武器を持つ敵に攻撃した場合、反撃を受けない
とすればいいんじゃない?

# そうなると、てやり最強説や、まどうしょ最強説が出るわけだが。

499 :NPCさん:2007/04/11(水) 21:49:57 ID:???
俺もストブリ好きだったがネットのおかげでムアコック先生との確執を知って
少しだけ見る目が(´・ω・`)ショボーンになってしまった。
ダガーはどう思っているのか聞いてみたい。
ついでにマングースRQについても

500 :NPCさん:2007/04/11(水) 21:50:44 ID:???
>>486
まよキンって相当気軽にダンジョンハックできるゲームじゃないか?

501 :NPCさん:2007/04/11(水) 21:51:21 ID:???
ランダムエンカウントじゃない場合ルールじゃなくてGMの任意で決めるだろ。
でもってFEARゲーにはランダムエンカウントは大抵ない。

502 :NPCさん:2007/04/11(水) 21:52:39 ID:???
まよキンはフレーバーこそライトだが、データが多く、
データ選択に戦略性を求められるので、ゲーム的にはかなりハード。

503 :NPCさん:2007/04/11(水) 21:57:49 ID:???
フレーバーがライト?
すげぇクドイような気がするのは気のせいか?

504 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/11(水) 22:02:30 ID:SVeQX2s2
>499
へー確執あったの?
てかオレァ原作はどうでもよくて旧HJ版のデタラメ放題が好きなのよね。
MRQは詳しくないけど第2期ってのがちょっとな!

505 :NPCさん:2007/04/11(水) 22:07:54 ID:???
>>502
百万迷宮大百科を読むとあの世界で人類がいかにちっぽけな存在か分かるぜ。

506 :NPCさん:2007/04/11(水) 22:08:05 ID:???
「ライト」と「クドイ」は相反しない要素だろ

507 :NPCさん:2007/04/11(水) 22:17:52 ID:???
>>505
自警団10人=小鬼1匹、これが百万迷宮における人類と
モンスターの戦力差である

508 :NPCさん:2007/04/11(水) 22:45:09 ID:???
>>504
ストブリスレでちょい前に誰かが書いてたよ。
ってか、ムアコック先生に謝れよう!


509 :NPCさん:2007/04/11(水) 22:46:12 ID:???
まよキンはやろうと思えば軽く遊べるのかもしれんが、どうもシステムがダンジョン魂に火をつける要素を内包しているらしく、俺の鳥取ではエネミースキルまで全暗記して最適戦術を考えるのが作法という風潮がある。
俺は疲れた。

510 :(゜∀゜):2007/04/11(水) 22:52:55 ID:0n4sOXrh
MERPをトールキン大先生にも見せて、
是非反応を知りたいところだ。

511 :浅倉たけすぃ:2007/04/11(水) 22:55:12 ID:???
>>499
ダガーは俺の鳥取がスタンダードと言ってるキティなわけで余所のストブリがどうあろうと知ったこっちゃない。


512 :NPCさん:2007/04/11(水) 23:10:14 ID:???
ICEは金を払っているのかな?

513 :(゜∀゜):2007/04/11(水) 23:19:10 ID:0n4sOXrh
>>512
ロード・オブ・ザ・リングの映画で、新しいTRPG版が出たとき、
版権がどーとか過去スレで見たような覚えがあるから、金は払っていたんじゃないかな?

514 :NPCさん:2007/04/11(水) 23:43:12 ID:???
>>471
ただルールが重いだけじゃん、って

515 :NPCさん:2007/04/11(水) 23:47:36 ID:???
>>514
ルルブを読まないアンチは思ってるだろうな、と言いたいんだね。

516 :NPCさん:2007/04/11(水) 23:51:34 ID:???
>>471
ルールの不備を百も承知だからこそ
ハウスルール考える俺暇人。

最近は「正直、どうしようもない」と諦め気味。

517 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:04:27 ID:???
そういえば、その昔話が出てたSW3eとかのハウスルールはどうなったん?
乱数幅とレーティング表でかなり大変だったらしいけどさ

518 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:07:45 ID:???
ハウスルールはハウスルールというだけで共通認識になりにくいからなあ
2d6ライセンスをオープンにするべきだったのはSNEの方じゃないかと思ったりもする

これまで無数に生まれて消えていったハウスルールを少しでも留めるためにも

519 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:07:53 ID:???
D&Dはテレポの気圧問題をどのように解決してるの?

520 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:08:18 ID:???
SWプレイして不便なんて感じたこともないが

521 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:10:05 ID:???
>>519
そもそもそんな問題は存在しないのだが。

522 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:11:05 ID:???
>>519
なにがどう問題なのかわかりませんが

523 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:20:52 ID:???
>>519
つか、そんな問題バブリーズ以外で聞いたことがないぞw
むしろなぜそれがSW(バブリーズ)で問題になったか考えるべきだろ

キヨマーが糞マスターというだけで普通はケリが付く話だがw

524 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:22:24 ID:???
気圧云々って言ったのはアーチーかスイフリーじゃなかったっけ?

キヨマーは「気圧は無い」って言ったような。

525 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:23:49 ID:???
>>524
そこで気圧がないとか馬鹿なことを言い出すのがキヨマークオリティ
ぺらぺら8巻で自分で認めてるしな

526 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:24:56 ID:???
まぁ「気圧は無い」じゃなくて
「気圧は考慮しない」と言ってればな……

527 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:27:41 ID:???
しかし水圧はあるんだっけ?

528 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:28:28 ID:???
じゃあ改めて。
D&Dをプレイ中にテレポで気圧の問題を持ち出した奴がいたら
どのように対処するの?

529 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:29:17 ID:???
>>527
ある。ディスペルマジック喰らったダークエルフがそれで壊滅してるはず。

530 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:29:55 ID:???
>>528
そういう問題は起こらないと言う。

531 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:32:56 ID:???
>>528
平気だという
それでも納得しないなら、フレーバーとして耳が痛く感じたとか言いつつ
でも具体的なペナルティやボーナスはないのでおkという

532 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:34:52 ID:???
GURPSではいろいろあったな。
移動力が音速超えたとかすべての物質透過で地球貫通とか

妖怪だから気にするな、あとはGMに聞け、で全部すませたが

533 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:34:53 ID:???
なんでGMが飛ばした冗談を冗談として受け取らずに問題とか言うのかわからねえ。

534 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:35:32 ID:???
ま、ルール優先のD&DやALFでは起こるはずもないよな>気圧問題

535 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:37:47 ID:???
テレポートに関する問題はPHBに書いてある。
地域によっては特殊なケースが起こりうるが、
それは個別のルールに記述されているのでそちらを参照すればいい。

536 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:39:14 ID:???
>>523
マスタリングは関係ねーだろ。
GMとデザイナーが同じでかつ公式リプレイだったのが問題を大きくしただけで。

537 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:39:42 ID:???
>>533
そりゃあ当のGMがあれはジョークだったとフォローしてないからじゃないか?
なにせ常識で判断するSWだ
GMがそういう常識でないとは言いきれないからな

538 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:40:15 ID:???
冗談までまともに叩きの材料にしているのかw

539 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:40:36 ID:???
>>536
マスタリングの問題だろ
SWはルールブックにない事柄についてはGMの常識判断なんだから

540 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:41:33 ID:???
>>533
>>538
冗談だというソースは?

541 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:47:31 ID:???
1.SWはTRPGだけでなく、シェアードな小説展開も積極的にしているため、
  ファンが世界設定に関して過敏。しかし「後付け優先」などでコロコロ変わる。

2.「TRPGは自由な遊び」「創意工夫」をもてはやした反面、
  魔法のある世界で「常識で判断して下さい」などとデザイナーが発言するから。

3.バブリーズや先日の猫街でもそうだが、清松は1GMであると同時に
  デザイナーであり小説家でもあるため、その発言が(ことSWの中では)
  非常に大きく扱われる。その割に発言が一貫しない場合が多々。

大体こんな所じゃね?

542 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:51:03 ID:???
水野みたいなPL相手にしてテンパってたであろうことを
考慮してあげてもいいんじゃまいか

543 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:52:34 ID:???
>>542
いや、常識判断とか言ってgdgdの種蒔いたのは本人だから自業自得だろ

544 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:55:28 ID:???
全ての関連書籍を読むことを要求したり、リプレイの裁定をルルブの記述並みに絶対視するような
テンプレ通りのSW厨って現存するんだろうか。

545 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:56:23 ID:???
>>538
それなら清松のギャグセンスの無さは異常。
関西人のくせに。

546 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:57:20 ID:???
ドラゴンマガジン連載のQ&Aを全部暗記していて、
そのルーリングをGMに強要する人はいたな。
Q&Aの連載、おわってよかったよ。

547 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:57:42 ID:???
>>540
バブリーズ・フォーエバー13話でグイズノーの
「地上1.5キロから地上へ"瞬間移動"ですか?鼓膜破れますよ(笑)」
というテレポートのゲーム上意味の無い冗談に対して
「この世界にはそういうものはないのだ」と答えてる。
その後、グイズノーが「水圧はあるのに〜」とネタを引っ張ったので
「水圧はあっても気圧はないのじゃ。」と冗談めかして答えてる。

これじゃ不十分?
もし冗談ではないソースがあるなら示して貰いたいんだけど、ダメ?

548 :NPCさん:2007/04/12(木) 00:59:22 ID:???
どう考えても本気じゃん。
なんでFAQを冗談で答えるんだ。

549 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:01:20 ID:???
FAQではなく、リプレイ中のGM発言では?

550 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:01:33 ID:???
>>547
スカイ・ステージの273p
そういや、昔、「この世界(=フォーセリア)には気圧がない」とか、
乱暴なことを言った記憶があるな(笑)

とわざわざフォローを入れてる
10年以上経ってわざわざ他人のリプレイのルール的解説部分にフォローを入れる必要があると
本人が判断したネタだということだな

これが冗談なら随分と出来が悪いw

551 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:01:57 ID:???
>>548
FAQじゃねーw

552 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:04:27 ID:???
>>550
それのどこら辺が冗談ではなかった事のソースになってるのか解説してくれる?

553 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:05:12 ID:???
>>550
その時冗談で言ったかどうかと、あとでフォローを入れるかどうかは関係ないと思うわけだが
少なくともここで盛り上がるくらいの問題にはなってしまったし

554 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:05:24 ID:???
>>550
冗談を冗談と受け取らない人がいるから、嫌になっちゃうよね(苦笑)

555 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:06:14 ID:???
まあ、わざわざ言及してる以上は、
言った当時は本人は冗談だったつもりでも
その後の影響その他を考えるとぺらぺら巻末で
フォローしなけりゃならんと思ったのは事実だろうな。

556 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:07:54 ID:sovV/mID
ところで、マジでこんな内容を取りあげて「問題だ!」とか言ってたわけ?
もっと、なんか、すげえゲーム運用上の不具合に発展したとか、そういうのじゃないの?

557 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:08:30 ID:???
「上空から”テレポート”」で出現をそんなので言いくるめられたらたまらんから。

と続く。
この理由を挙げて却下した以上、GMの最低としては冗談でないだろ

558 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:09:41 ID:???
>>557
> この理由を挙げて却下した以上、GMの最低としては冗談でないだろ
何を却下したの?

559 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:10:31 ID:???
そりゃー普段、常識常識言ってて
小説でも裏技みたいな方法でセンスライ回避させたり
ゲームでは出てこないリアルな怪我させたりするような御仁が
本人は冗談と思っていても、受け手がそれをどう思うかったらなぁ。

560 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:10:39 ID:???
>>558
高度差があるテレポートができないんじゃないかというPLの疑問を

561 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:10:58 ID:???
却下してねえし(w)

562 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:11:31 ID:???
ダメw無理矢理過ぎるw

563 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:12:29 ID:???
ぶっちゃけ、SWでしか議論にならん話だからソスレで好きなだけやればいいと思うぞ。

564 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:16:36 ID:???
あの当時FAQでも水野と美しさ優先の法則とか似非科学的解釈とか色々やってたからなあ>キヨマー

565 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:19:47 ID:???
で、結局>>519=>>528は納得したんだろうか?

566 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:24:12 ID:???
>>564
魔法だからルール通りで押し通した方が楽だと思うんだがね。
個人的には。
水中でのライトニングやファイアボールとかも。
水中戦闘用のルールを別に出すならともかく。

567 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:25:29 ID:???
>>566
つーか、上空テレポートだって
「魔法だから大丈夫」って言えば丸く収まったろうに。

568 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:27:50 ID:???
>>567
当時のバブリーズ卓ではそれじゃつまらん
みたいな空気があったのかもね。
リアルリアリティ的なネタに絡めないとエレガントでないとかさ。

実際はどうか知らんけど。

569 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:31:42 ID:???
>>567
ソードワールドはハードSF
山本のこの一言が後世に混乱をもたらした。

本人はわりと無視してるが。

570 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:32:35 ID:???
>>567
そんな魔法あるかって騒ぐ奴がいるに3000ガメル。

571 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:33:42 ID:???
>>570
SWユーザーってのはそんなにマスターにケチつけたがるのか?
ちょっと信じられないんだが。

572 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:38:17 ID:???
むしろケチをつけるのはプレイしてないアンチだな。

573 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:38:20 ID:???
>>571
当時はいた。
現在は実プレイをしないアンチが騒ぐだけ。

574 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:40:09 ID:???
>>572-573
なら別に問題なかろうに。
つか、現在はそういう魔法だからで通ると思うぞ。
そういう文化が広まったんで。

575 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:40:38 ID:???
>>571
少なくともこのスレでは
こんな冗談にまでSWを叩く材料にしているのは確か

576 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:41:01 ID:???
当時はどのゲームでも、GMにケチをつけるPLがいたもんだ。

577 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:43:07 ID:???
>>575
そりゃしょうがない。
それこそ、魔法だから、で済む話なんだからw

ぶっちゃけ、俺もキヨマーの冗談が面白いとは思わんしな。

578 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:45:25 ID:???
>>574
実際のところ、重度の困ったちゃんが積極的にGMへ食らいついて
いかない限り、問題になるケースなんか殆どない。

579 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:53:40 ID:???
でも、飛行クリーチャーの処理とかはSWよりARAやD&Dの方が洗練されてて面白いけどね

580 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:58:01 ID:sovV/mID
>>566
> 水中でのライトニングやファイアボールとかも。
水中ライトニングって「水中でも通常どおりの効果範囲、ダメージで使える。」って回答じゃなかったけか。


581 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:59:51 ID:???
>>580
そこに行くまでに電導がどうたら言ってなかったっけ?
水中アイスコフィンは美しいからOKとか。
全部魔法だからでいいだろうと思うわけよ。

582 :NPCさん:2007/04/12(木) 02:11:14 ID:sovV/mID
ん〜、言ってたような気がしたんでQ&Aブック調べてみた。
「水中でライトニングは使えるか。ダメージや効果範囲は増えるか。」という質問に対して
「ソード・ワールドRPGでは水中でも通常の効果範囲、ダメージ」と即答してる。
その後伝導がどうのこうのという話になり、最後は「まだ魔法だから物理は無視の方がすっきりしてていい。」と締めくくられてる。

583 :NPCさん:2007/04/12(木) 02:18:59 ID:???
>>566-567
そら、魔法なのに妙な理屈をつけて素直に効果を発揮させない呪文があるからだろ。
センスライとか、センスイービルとか・・・

584 :NPCさん:2007/04/12(木) 02:24:05 ID:???
>>583
ゲーム的な処理が必要だからじゃない?
特にGM側に。

585 :NPCさん:2007/04/12(木) 05:56:20 ID:???
>>583
センスライもセンスイービルも素直に効果が発揮するけど

586 :NPCさん:2007/04/12(木) 08:12:20 ID:???
>>585
センスライはともかく、
センスイービルは使いにくいと思うぞ。
D&Dのディテクト・イーヴルに比べて。

587 :NPCさん:2007/04/12(木) 08:14:48 ID:???
そもそもルールだけで答えればいいものを
キヨマー大先生が似非物理で説明しようとするからgdgdになるの
キヨマーはゲームデザイナーではなくオカルト研究家にでもなってピロシにトンデモと叩かれればいいんだ

588 :NPCさん:2007/04/12(木) 08:49:22 ID:???
>>587
物理もわからないお子ちゃまが言うようになったわね・・・。
お母さんはうれしいわ・・・。

589 :NPCさん:2007/04/12(木) 08:59:46 ID:???
MotherからMを取ったら他人(other)です

590 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:00:31 ID:sovV/mID
なんかもう叩けりゃなんでもいい奴を演じなくて良いよ。
ゲップが出るほど飽きてんだ、そういうのには。

591 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:05:18 ID:???
>>590
煽りにしても該当レスにアンカーくらいつけたら?

592 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:09:49 ID:???
昨日のID:oWUetyIbといい、なんでソ厨は具体的なレスを指定せずに
さもSWについての意見全体が叩きであるかのように印象操作するんだろうな

593 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:12:30 ID:???
>>592
つ鏡

なんで具体的な指摘もなしに意見だと言い張るの?

594 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:14:48 ID:???
>>593
具体的な指摘とかあるだろう、
飛行モンスターとかセンスイービルについてとか

あえて無視してないか?

595 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:15:54 ID:???
>>593
バグベアードの設定がビホルダーと比較して貧弱というのは具体的な指摘じゃないの?

596 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:16:33 ID:???
>>592
いやそれソ厨に限った話じゃないだろ

597 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:17:26 ID:???
>>596
2日連続でソ厨がID出してやるから目立つのは確かだな

598 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:22:44 ID:???

飛行モンスター

599 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:24:10 ID:???
>>594
飛行はモンスターにとって移動手段なんだろ。
降りてこないなら弓使うし
センスイービルがどうした?

600 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:25:18 ID:???
>>595
別にビホルダーと同じでなければならないなんて法律があるわけじゃないし

601 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:27:53 ID:???
>>600
具体的な指摘のある意見じゃない
話を逸らそうとする努力ご苦労様

602 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:30:43 ID:???
>>599
>>592-594までのレスをもう一回読み返せよ

具体的な指摘のある意見の例をあげたんだ

603 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:33:14 ID:???
このやりとり傑作だなw

595 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/12(木) 09:15:54 ID:???
>>593
バグベアードの設定がビホルダーと比較して貧弱というのは具体的な指摘じゃないの?

600 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/12(木) 09:25:18 ID:???
>>595
別にビホルダーと同じでなければならないなんて法律があるわけじゃないし

604 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:35:00 ID:???
とりあえずソ厨は具体的な指摘をしたから>>592は間違いでいいな

605 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:36:30 ID:???
>>604
ああ、ID出すソ厨に訂正するよ
で、そっちは>>593を撤回するんだろうな?

606 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:37:56 ID:???
>>605
いいんじゃない

607 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:38:40 ID:???
>>604
ちょっと待ってよ、この場合のソ厨側が出すべき具体例は、
このレスに該当するレスだろ?
まあ無いとは言わないけどさ

590 名前:NPCさん[] 投稿日:2007/04/12(木) 09:00:31 ID:sovV/mID
なんかもう叩けりゃなんでもいい奴を演じなくて良いよ。
ゲップが出るほど飽きてんだ、そういうのには。

608 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:39:13 ID:???
お前さん方が一体何を議論してるんだか分からなくなってきた。

609 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:40:41 ID:???
>>608
自分の主張はアンカーつけろ印象操作するなってことだが

610 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:41:40 ID:???
>>600
法律持ち出すならSWを叩いてはならないという法律もないわけだがわかってるのか?

611 :NPCさん:2007/04/12(木) 09:55:03 ID:???
I法律持ち出す捨て鉢さが朝から凄いな。
バグベアードのいいところが
同人リプレイにイラストを
使えるということしか出てないのもあれだが。

612 :NPCさん:2007/04/12(木) 10:09:42 ID:???
>>607
>>610

613 :NPCさん:2007/04/12(木) 10:11:47 ID:???
>>612
610はSWを叩いてるレスじゃないと思うぞ
600を叩いてるだけで

614 :NPCさん:2007/04/12(木) 10:14:56 ID:???
>>613
叩きたいという前提があっての>>610だろ

615 :NPCさん:2007/04/12(木) 10:16:41 ID:???
>>614
法律持ち出すならってのが前提だろ?
レスを見る限り

つか、お前さんID:sovV/mID?

616 :NPCさん:2007/04/12(木) 10:36:34 ID:???
まあ、SWの最大の失策は、DM誌上でQ&Aを連載したことだろうな。
キヨマーの常識うんぬんの発言も、あまりにも実プレイに劣る質問に対しての愚痴だったように記憶してるし。
FEARがGF誌上でエラッタは載せてもQ&Aを連載しないのは、SWと同じ過ちを犯さないためだろうな。
だいたいQが無限に湧いてくるTRPGでQ&A連載なんて、素人の考えるサポートみたいなもんだし。

617 : ◆MIOV67Atog :2007/04/12(木) 11:00:11 ID:???
『てっめぇ、Sageをディスったな!』

618 :NPCさん:2007/04/12(木) 11:06:39 ID:9wvH3yRo
つまり、Q&Aものせて、しっかりと回ってるD&Dが一番って事さ。

619 :NPCさん:2007/04/12(木) 11:12:48 ID:???
アメリカ人のクレーム処理能力は異常だからな。
もともとクレーム付けるキチガイが多いから、それに対応する能力は進化し訓練も怠らない。
そんな猛者たちだからQ&Aを連載できる。
クレーム処理のド素人キヨマーにQ&A連載なんて、アメリカ人から見たら自殺ものだろ。
FEARはそこまでコストかけない妥当な選択をした良企業。

620 :NPCさん:2007/04/12(木) 11:14:49 ID:???
というか「GMが決めろ」とか「ルール通り」とかの回答をいちいちする意味がわからん。
そんな質問は無視すればいいのに。

621 :NPCさん:2007/04/12(木) 11:17:47 ID:???
まあ、やっぱ無視できないほどよっぽど頻出する質問なんじゃねーの。

622 :NPCさん:2007/04/12(木) 11:18:54 ID:???
>>620
Q「酒場で乱闘が発生したときPCの一人がスプーンを武器にしたいと言い出しました。スプーンのデータはどれくらいが良いですか?」
なんて質問は「GMが決めろ」で十分だろ。
だからと言って答えないでおくと、似たような葉書が次から次へと来るんだよ。
あの猿どもめ。
、てキヨマーが言ってたって噂を聞いた気がするよ。


623 :NPCさん:2007/04/12(木) 11:19:53 ID:???
次から次へと来るものを全部無視すればそういう質問は無意味だと学習するだろ。

624 :NPCさん:2007/04/12(木) 11:19:54 ID:???
sageのQ&Aは所詮sageの一見解にすぎないという扱いだよな。
そういう見方ができるのは好いゲーマーだと思うよ。

625 :NPCさん:2007/04/12(木) 11:22:20 ID:???
Sageって1人じゃなくて複数人でやってるんじゃなかったっけ?

626 :NPCさん:2007/04/12(木) 11:24:13 ID:???
そこでもエスパーかよw

627 :NPCさん:2007/04/12(木) 11:36:33 ID:???
つうかキヨマ−は「おまえんとこのGMに聞けよ」っていう回答がなんらかの理由でできないんじゃないか?
結局は。
常識問題だって、あれが叩かれるのは「GMの常識」でなくて「フォーセリア世界の常識」にとれるような書き方になってるからだろ。
あれが「GMがやりたいように判断すれ」だったらここまで言われないだろうし。

628 :NPCさん:2007/04/12(木) 11:37:21 ID:???
SNEにとってSWは「アレクラストを舞台にした小説とリプレイの関連グッズ」に過ぎないからだろ。

629 :NPCさん:2007/04/12(木) 12:30:44 ID:???
FEARもFAQは載せている
F(頻出)でないQ&Aを載せてもしょうがないよな

630 :NPCさん:2007/04/12(木) 12:31:52 ID:???
SWのQ&Aか、ありゃあ新和の旧D&DのQ&Aを意識してたんだろ?
もっともありゃ往復葉書でいちいち答えるってゆー基地外仕様だったけど

で、質問する方も舞い上がったウケ狙いばっかになってお互いが引くに引けなくなっていった悲しい出来事

631 :NPCさん:2007/04/12(木) 12:39:44 ID:???
むしろFEARは質問の個別対応は絶対に受け入れない、ってことで鈴吹社長の親娘の小噺があるくらいだからな。


632 :NPCさん:2007/04/12(木) 12:40:50 ID:???
親娘の小噺って何?

633 :NPCさん:2007/04/12(木) 12:41:36 ID:???
SWのQ&Aは公式見解を教条にするユーザーの幼稚化を促進したと思ってる

634 :NPCさん:2007/04/12(木) 12:44:28 ID:???
>>632
こんなの。誇張されてるが一部実話。


〜ある日の中嶋家の食卓にて〜

娘「ねぇ、お父さん、最近ARAやってるんだけどさー」
シャチョウ「ああ、ウチのゲームだな。よし、どんどん遊べ」
娘「うん。で、ここんとこのルール解釈わかんないんだけど、お父さん監修してるんだからわかるよね」
シャチョウ「・・・・・・(突然無言)」
娘「おとーさん?」
シャチョウ「(ルールブックの巻末の文章を指で刺す)」


『ルールに関する質問はメールにて受け付けます』




635 :NPCさん:2007/04/12(木) 12:45:19 ID:???
>>632
よく知らんが、娘にルールについて聞かれて、会社に質問を送れと答えたって話じゃなかったかな。

636 :NPCさん:2007/04/12(木) 12:46:43 ID:???
それもこれも全部、SWの過ちから学んだことなんだからな
敬えよSWをよぉ

637 :NPCさん:2007/04/12(木) 12:51:46 ID:???
キヨマーは過ちなんて思ってないぞ
似非物理でgdgdするのも、質問者馬鹿にするのも、答えるまでもない阿呆な質問を晒し物にするのもエンターテイメントだし。
ソスレの楽しみ方と同じだよ

638 :NPCさん:2007/04/12(木) 12:51:58 ID:???
自分の発言の影響力ってのを認識してるという教訓でもあるな>小噺
今のネット時代では、プライベートな場での発言でもいつどこで公的なものみたいに広まるかわかったもんでないし。


639 :NPCさん:2007/04/12(木) 13:00:41 ID:???
>>637
キヨマーが思ってなくても、他人はそう思ってるだろ
本人に自覚が無くても、実験台とか反面教師にはなるんだよ

640 :NPCさん:2007/04/12(木) 13:37:34 ID:???
>>611
いや、同人に使う場合、それはそれで厳密には問題あるけどな。
D&Dに対してではなく、SWに対して。

641 :NPCさん:2007/04/12(木) 13:38:44 ID:???
>>621
頻出したって、読者には他の読者の質問は、
紙上で公開しない限り見えないんだから問題なかろう。

642 :NPCさん:2007/04/12(木) 13:40:02 ID:???
>>625
そうだよ。
で、sageが答えた中で重要度が高いものは、
デザインチーム内で討議して公式FAQになる。

643 :NPCさん:2007/04/12(木) 14:10:34 ID:???
テレポの問題を見るとラリーニーヴンの書いた話を思い出す。
(論文調で瞬間移動の諸問題を書いている)
清松もあの世代なら読んでいそうな気がするけど…。

644 :NPCさん:2007/04/12(木) 14:41:00 ID:???
>>586
使いにくいのは関係ないだろ?
ルールブック通りの効果を発揮するぞ
それとも素直というのはエターナルフォースブリザードレベルの簡潔な効果だということか?

645 :NPCさん:2007/04/12(木) 15:25:53 ID:sovV/mID
>>591
特定の相手にレスを求めるわけでもないのに
特定のレス番付けて発言するのってめんどくさいなぁ。

>>548なんかは見てて完全に呆れたね。 >>547を受けての発言だと考えるならば、だけど。
リプレイでの話をFAQの話だと思いこんでたり。まあ、人間の記憶なんて所詮はそんなもん
だから、単なる勘違いであれば責めはしないけどね。

>>587もちょっとね。ルール的解釈をまず即答してる例をソース付きであげた>>582(お、珍しい。漏れのだ。)
の後で、似非物理で説明しようとするからとか、3行目のわけのわからん煽りとか。


646 :NPCさん:2007/04/12(木) 15:51:43 ID:???
かつて日本の地方では腹試しって風習があったそうですね
女の子が嫁入りする時に子供を産めるかどうかというのを証明するために
予め近親者によって種付けされて妊娠した状態で輿入れするの
近親交配だと生存率が低いからそれを利用したんだろうな
まさに鬼畜

日本の性は歴史的にも国際的に見てもおかしなのが多い


647 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:17:07 ID:???
>>646
その手の釣りにはハングル板かニュース極東板がオススメ

648 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:20:35 ID:???
>>645
アンカーつけなければ全員相手の煽りと解釈されるだけだと思うが。

649 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:24:26 ID:???
>>644
ゲームとして考えた場合、使いやすいか使いにくいかは重要だろう。
別に素直さコンテストに出品してるわけじゃないんだから。

650 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:25:16 ID:???
>>649
話をずらしたいならそう言ってくれよ

651 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:25:55 ID:???
結論:キヨマーはツンデレ

652 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:26:58 ID:???
>>650
お前の指定通りに離さなきゃならないのか。
これだからソ厨は困る。

653 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:28:42 ID:???
>>652
素直に効果が発生するかどうかというところにいきなり使いにくいとか言ってきたのはお前だろうに

654 :今日のソ厨の面白発言w:2007/04/12(木) 16:29:16 ID:???
595 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/12(木) 09:15:54 ID:???
>>593
バグベアードの設定がビホルダーと比較して貧弱というのは具体的な指摘じゃないの?

600 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/12(木) 09:25:18 ID:???
>>595
別にビホルダーと同じでなければならないなんて法律があるわけじゃないし

585 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/12(木) 05:56:20 ID:???
>>583
センスライもセンスイービルも素直に効果が発揮するけど

586 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/12(木) 08:12:20 ID:???
>>585
センスライはともかく、
センスイービルは使いにくいと思うぞ。
D&Dのディテクト・イーヴルに比べて。

649 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/12(木) 16:24:26 ID:???
>>644
ゲームとして考えた場合、使いやすいか使いにくいかは重要だろう。
別に素直さコンテストに出品してるわけじゃないんだから。

650 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/12(木) 16:25:16 ID:???
>>649
話をずらしたいならそう言ってくれよ

655 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:30:06 ID:???
>>653
そりゃ自分にとっては素直に効果が発生するかなんてどうでもいいからな。

656 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:31:51 ID:???
>>655
話題になってることがどうでも良くてずれたことしか言えないなら口を挟まない方が良いな

657 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:32:21 ID:???
せめて655を最初に言うべきだな

658 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:32:55 ID:???
>>656
ほら、結局お前の指定通りやり取りしなけれりゃならないってことじゃないか。

659 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:35:25 ID:???
センスイービルの使いやすさから話題を逸らしてるの?

660 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:35:47 ID:???
話の流れを読めなかった奴が必死だな

661 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:36:27 ID:???
また馬鹿が暴れ出す時間が始まったのか?

662 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:38:22 ID:???
で、センスイービルの使いやすさはどうなの?

663 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:39:04 ID:???
>>662
そのときどう思っていたか、を考える必要のないD&Dの方が使いやすいだろう
それは否定することじゃないな

664 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:40:22 ID:???
>>663
了解〜

665 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:42:19 ID:???
で、センスイービルは効果が素直に発揮しないの?

666 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:42:26 ID:???
>>662
ALSの強打とD&Dの強打を比べるような真似は止めとけ、としか。

667 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:43:25 ID:???
>>666
なんで?

668 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:44:57 ID:9wvH3yRo
まあ、D&Dの占術は量や種類の豊富さなど、システム比較をしたさいに他の追随を許さないほど優秀だからな。
現役のスタンダードシステムの得意分野と比較するのにSWでは役者不足だろ。

669 :NPCさん:2007/04/12(木) 16:45:39 ID:???
>>666
このスレで比較をためらう必要はないだろ
比較した結果、方向性が違うことに落ち着くことはあっても

670 :NPCさん:2007/04/12(木) 17:25:27 ID:???
>>668
SNE的にはSWも現役システムじゃないのか?

671 :NPCさん:2007/04/12(木) 17:28:29 ID:???
SNEの常識は世界の非常識

672 :NPCさん:2007/04/12(木) 17:34:26 ID:???
つか、殊更D&Dと比較しなくても、GMの胸先三寸が大きすぎる呪文はだめだろう。

673 :NPCさん:2007/04/12(木) 17:34:54 ID:???
>>634のエピソードに、中島を見直した。

674 :NPCさん:2007/04/12(木) 17:39:02 ID:???
まあ、実話かどうかはともかく、小話として成立してるな。

675 :NPCさん:2007/04/12(木) 17:41:59 ID:???
まあ前置きした後質問には答えたらしい。

676 :NPCさん:2007/04/12(木) 17:46:14 ID:???
>>669
そんなこといいながら4年以上、落ち着いたことないよな、このスレ。

677 :NPCさん:2007/04/12(木) 17:46:20 ID:???
なんだよそれ!ずるい。

678 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:14:34 ID:???
そら父親は一般のユーザーより娘の方が可愛いだろよw

679 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:19:34 ID:???
>>665
発揮するでしょ

680 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:21:16 ID:???
>>676
そりゃあ優劣が付く問題でもそれを認めない奴がいるからw

681 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:26:17 ID:???
ぶっちゃけ、公式リプでの使用頻度を見れば、使えなさ加減が分かりそうな物だが・・・

682 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:30:17 ID:???
センス・ライもそうだが「本人にしか判らない」という魔法だから
客観的な証拠を積み上げないと悪人と断言することはできないんでしょ。

683 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:32:37 ID:???
>>682
それは使われない理由にはなるまい。
個人的には、ファリス神官が話しに絡むことが少ないというのも理由だと思うがね。

684 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:34:26 ID:???
それと感知する対象の問題だね

685 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:35:37 ID:???
>“センス・イービル”を使いたいと申し出ることは、
>「あなたを悪人かもしれないと疑っていますよ」という宣言です。

>したがって、あまり気分のいいものとは言えません。
>領主によっては著しく気分を害し、不敬罪とすることも十分にありえます。
>聖書の「罪なき者まづ石を擲て」じゃありませんが、
>やましいところのない人間なんて、世の中、ほとんどいやしません(笑)。

686 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:38:32 ID:???
>>685
キヨマー判断なんか当てにならないって
D&Dだって対人に使う場合にはそういうリスクはあるけど、
ガンガン使われてるんだから

687 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:39:25 ID:???
「物事の善悪を完全に把握できてしまうような魔法であったとしたら、人間はそれに頼り切り
自分で物事を考えなくなり、また神の目を恐れてのびのびと生きることができなくなってしまうだろう。
またファリスの声を聞くことができない者は善悪の基準を知ることができないという理由で
社会的に迫害され、致命的な階級社会が訪れるに違いない。ファリスは決してそれを望まないだろう」

という答えを出した奴がいるよ。不完全な魔法に文句を言うべきのではなく、意図的に不完全にした魔法なのに
さも完璧であってしかるべきだなどと考えている人間の方がよくないという考えなのだ。

688 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:41:03 ID:???
>>687
別に誰も完璧であることなんて求めてないと思うぞw

689 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:41:35 ID:???
>>686
そんなリスクがあるのにガンガン使うのがおかしいんじゃないのか?

690 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:42:38 ID:???
>>687
使いにくい呪文の存在を見事に理論武装しているな。
あまり羨ましいとは思わんが。

691 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:43:10 ID:???
>>689
いや、対人以外にも使えるしw

692 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:44:40 ID:???
>>691
センス・イーヴィルも対人以外にも使えるよ。

693 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:45:04 ID:???
>>689
これみれば大体の所がわかると思うが、
対象やら効果がはっきり決まってるのでゲーム的に使いやすいのさ。

ttp://www.d20srd.org/srd/spells/detectEvil.htm

694 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:45:07 ID:???
>>691
もちろんSWセンス・イービルも人間以外にも使えるぞ。

695 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:45:46 ID:???
>>692
それであんまり使われてないのは呪文が便利じゃないからでしょ?

696 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:45:53 ID:???
まあディテクトイービルの主な使用法はダンジョン(とか)内での索敵だからな。
ノーコストで五感に頼らない索敵ができるんだから強力だぜ。

697 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:47:07 ID:???
まあ、普通に
「対象が、妖魔・魔獣・アンデッドであるかどうかが判る」
くらい、ルール的にはっきりしておけばよかったな。

ちなみに「悪人を発見する呪文ではない」とは、ルールブックに明記されている。

698 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:47:15 ID:???
>>696
来訪者は来訪者でそれぞれディテクト系の疑似呪文能力を持っていたりするからな。
D&D世界では一般的な能力ではある。

699 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:47:45 ID:???
>>695
状況によってセンスエネミィと使い分ける必要があるからでしょ。

700 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:49:08 ID:???
>>699
便利な呪文ではないってことでしょ、それ

701 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:51:38 ID:???
いや、そもそも、属性決めないゲームで悪を探知ってどういう事?

702 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:54:50 ID:???
>>693
自動翻訳つかってみたが非常にわかり難い

703 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:55:39 ID:???
>>702
それは単に君の英語力の問題だ。

704 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:56:21 ID:???
センス・イービルは属性を看破する呪文じゃないからな。
「悪意」そのものを看破する呪文。
人を30人殺した殺人鬼に対して使っても、その瞬間に「お腹がすいたなぁ」と思っていれば看破できない。


705 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:56:24 ID:???
>>696は無意識に「(パラディンの)ディテクト」という前提を置いていた。
まあ、実際のところは貴重なスペルスロットを埋める程の魔法かというと怪しいしな……

クラスか種族の疑似呪文能力で使い放題だったらひゃっほい。

706 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:56:55 ID:???
>>703
日本ではスタンダードにはなれないということだな

707 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:57:52 ID:???
まあ、ゲーム用語は自動翻訳と相性が悪いってのはあるかもしれないとは言っておく。
それだけゲーム的に定義されてるから何だが。

個人的には、D&Dの探知呪文のもう一つの特徴は、対抗手段が豊富だということだと思う。
リング一つ8000gpや2Lv呪文で簡単に欺ける。
使いやすいが過信はできない。

708 :NPCさん:2007/04/12(木) 18:58:54 ID:???
>>706
日本語版が出てることも知らないの?

709 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:00:10 ID:???
>>706
流石にそれはアホすぎる

710 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:02:53 ID:???
つうかセンスなんちゃらとかの話はよ
ソスレでやれよスレタイ読めない馬鹿
ソスレでやれよスレタイ読めない馬鹿
ソスレでやれよスレタイ読めない馬鹿
ソスレでやれよスレタイ読めない馬鹿
ソスレでやれよスレタイ読めない馬鹿
ソスレでやれよスレタイ読めない馬鹿
ソスレでやれよスレタイ読めない馬鹿
ソスレでやれよスレタイ読めない馬鹿
ソスレでやれよスレタイ読めない馬鹿
ソスレでやれよスレタイ読めない馬鹿

711 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:03:17 ID:???
>>706
お前初めてはここは? 力抜けよ

712 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:05:24 ID:???
最近のD厨の劣化にはビックリする
昔のD厨はこうじゃなかった
SWなんて糞は糞とも思わず空気扱いだったのに
これじゃあスタンダードなんて大任は無理そうだな

by FEAR厨

713 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:06:23 ID:???
>>708
なんで日本語版を載せないの?

714 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:06:48 ID:???
>>712
釣り針が大きすぎて口に入らないよ

715 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:07:05 ID:???
>>713
単にいちいち入力するのが面倒だったからだな。

716 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:13:11 ID:???
>>713
和訳の存在も知らないエリートは来ちゃだめでちゅよ

717 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:13:13 ID:???
>>715
>>693の日本語版はあるの?
>>713はアホだと思うが

718 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:13:46 ID:???
「つまり!このgdgdは全てFEA(ryががしくんだ罠だったのだ!!」

719 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:13:55 ID:???
PHB嫁

720 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:14:42 ID:???
最初から日本語を載せろよ

721 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:15:07 ID:???
>>717
SRDのあの部分の和訳についてはネット上で見た記憶はないな。
それこそ日本語版PHBを買ってくれという話だ。

722 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:15:40 ID:???
>>720
そもそも最初は英語なんだが。

723 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:17:51 ID:???
センス・イーヴィルとディテクトイービルの話をしているのに
両方のルルブを持っていない人はまさかいませんね?

724 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:18:22 ID:???
>>712
D厨はいつもガチってのがこのスレの伝統なんだがw
新参者の煽りくん。
あ、ソ厨か。

725 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:19:49 ID:???
>>723
センス・イービルとディテクト・イーヴルじゃないか?

726 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:20:01 ID:???
センス・イービルが使い難いと言ってるのは
リプレイ見て言ってるのか?

727 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:21:00 ID:???
>>726
なぜリプレイを?
リプレイ至上主義者?

728 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:30:55 ID:???
>>724
初心者のわりにはよくできましたパチパチ

729 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:33:13 ID:???
努力したからといって必ずしも成功できるわけではないが
成功した人間はみんな努力してる

つまりお前らは成功できないということだ クク


730 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:35:45 ID:???
はちじゅういち

731 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:36:21 ID:???
>>727
元ネタは>>681が言い出したんだって

732 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:36:37 ID:???
500ならスレのみんなが平和になる

733 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:41:36 ID:???
D&Dでよく使われてSWであまり使われないのはコストと効果範囲の問題だよな

734 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:47:52 ID:???
>>731
じゃ、リプレイの使用例をピックアップして確認すればいいじゃない
疑問文だけじゃわからないよ

735 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:48:46 ID:???
>>733
ファリスのプリーストが少ないからだろ。
神聖魔法特殊呪文なら、チャ・ザのラックのほうが有利だし。

736 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:48:49 ID:???
>>734
リプレイ見て言ってるのか?
は相手に確認を取ってるな

737 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:50:05 ID:???
>>735
>神聖魔法特殊呪文なら、チャ・ザのラックのほうが有利だし。

ノーコストで範囲呪文になってある程度の障害物も突き抜けられるんならもっとファリスの司祭も多くなると思うぜ

738 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:55:03 ID:???
んー、使い道が違うもんを比べて使い勝手が違うとか言うのってなんか変じゃね?
名前は似ててもD&Dのは索敵用でSWのは捜査用だろ?

739 :NPCさん:2007/04/12(木) 19:55:51 ID:???
ファリスの専用呪文は、もっとパラディンっぽいほうがいいと思うけどな。

740 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:01:00 ID:???
>>687
それで善悪の判断を魔法に頼るな、なら納得できるが、
不完全な魔法です、じゃ単に欠陥品の言い訳だと思うぞ。

741 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:01:37 ID:???
>>738
用途が違うから使い勝手が違うというのは当たり前だろ

742 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:04:16 ID:???
>>740
実際欠陥魔法の言い訳だろ?
いつものソ厨の創造力とかルールがあると幅を狭めると一緒で

743 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:08:02 ID:???
>>740 >>742
ディビネーションと同じで本人にしか確認できないもんなんだって
探査魔法を他人にまで理解させるなんて不可能だろ

744 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:08:27 ID:???
パラディンの呪文リスト良いね

745 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:09:53 ID:???
>>743
いや、そんなことを問題にしてないんだが。
誰か他人に理解させられないのがセンス・イービルの問題だと主張したのか?

746 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:17:06 ID:???
単に「善悪の判断を魔法に頼るな! 自分で考えろ」
といってセンスイービルを授けない方が格好いいよな

747 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:17:31 ID:???
>>745

>>682-687の流れだとそういう意味にしか

748 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:18:52 ID:???
SWは特殊攻撃防御系もあんま無いよな
完全魔法耐性を与えるのとか属性防御とかそれを突き破るのとかも
なんというか対抗手段が極端に少ないとかあってもコストが合わんとか貧弱とか
そら高レベルが変なのもうなずける

749 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:20:38 ID:???
>>747
684で感知する対象の問題だと出てるぞ

>>748
そもそも魔法の対抗手段が限られてるからなあ

750 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:23:18 ID:???
「感知する対象」の具体的な問題は?

751 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:26:05 ID:???
>>750
D&Dだと悪が属性(存在)としてきっちり定義されてるってことだと思う
ディティクト・イーヴルで探知できる物の種別や強度もきっちり決まってるし
だから使いやすいと

752 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:28:10 ID:???
魔法ダメージを回避や吸収や無効とかし難い
攻撃魔法は使用も含めて手加減必須だよなあ

753 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:30:08 ID:???
>>752
必須というと語弊はあるが、シースルー+ライトニングバインドとかは厄介だなとは思う

754 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:36:25 ID:???
>>751
センス・イービルはこんな感じやね。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/sy0003.html

755 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:36:56 ID:???
>>752
カンタマとプロテクィションの重ね掛け

756 :740=745:2007/04/12(木) 20:41:51 ID:???
>>747
あー、なるほどね。
だが、別に俺はそんなことは問題だと思ってないから。

>>746
まさにそれ。

つーことで、>>687の解釈が頂けないってだけの話よ。
そういう魔法ならそういう魔法でいいじゃないか。
わざと不完全な魔法を与えたとかしょうもない”欠陥品の言い訳”せんでも、
って話よ。

757 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:43:19 ID:???
SWS2のプレイ指針関連でワイト出すべきとかさらっと書いてるけどさ
そりゃヒントとか対抗手段とか提示されるだろうしするだろうけど
あまりにPC側のルール的選択肢が少ない問題はスルーしてるからなあ実際困るわ

758 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:47:45 ID:???
>>754
これ見る限り対象の問題で使いにくいってのはあると思った
使える局面がかなり限られるから

759 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:52:14 ID:???
>>755
全く対処法になって無いんだが…
抵抗してすらダメージが18ラウンド通り続ける、
あらゆる判定に-4のペナルティだもんな。
失敗したら完全行動不可、
18ラウンドダメージ継続で死亡確定だからマシかも知れんが、
死ぬまでの時間がちょっと違うだけの差でしかない(つまりどの道死ぬ)。

760 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:00:03 ID:???
>>759
回復役がフリーならまだ毎ラウンドキュア、ソーサラーがフリーなら
ディスペルという手があるけど先に回復役やソーサラー狙われるとつらいと思う

761 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:09:31 ID:???
>>759
ライトニング・バインドを指しているなら最初からそう言ってくれ。
ディスペルで解除できるしテレポートするというのもあるぞ。

762 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:18:08 ID:???
>>741
うん、だからディテクトイーヴルとセンスイビル比べてもしょうがないんじゃねって事
D&Dだと相手が悪意を抱いてるかどうか知りたいときはディテクトイーヴルじゃなくてディテクトソウツ使うんじゃねーかな
似たような用途のそっちと比較してダメ出しした方がいいような気がする

763 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:19:44 ID:???
>>762
そもそも悪意だけ調べたいという状況を思いつかんのだが。

764 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:21:14 ID:???
>>762
あれはもっとセンス・イービルから遠いと呪文だと思うけど

765 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:23:40 ID:???
ガープスであった自分に対する敵意感知とかなら便利なんだけどな。
センスイービルかけられた瞬間の悪意の有無なんて知ってどうするのかと。

766 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:26:59 ID:???
センス・エネミィの方がって話やね。

767 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:30:33 ID:???
センス・イービルは(術者相手でなくても)ファリスの判断する邪悪な意思を感知する魔法

センス・エネミィは術者へ攻撃意思があれば反応する魔法

768 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:35:36 ID:???
>>746
どうせろくに使われないなら、最初からなくてもいいよな。
どうせ、操作の証拠にもならないし、初動捜査にも使えないし。

769 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:40:47 ID:???
>>768
ドルティのおっさんみたいにあるけど使わん、でもいいけどな

ただ、あのおっさんは呪文一般を封印してたんで漢だけど、
あんま役に立たない呪文を封印してもそれほど格好よくないってのはある

770 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:43:41 ID:???
>>767
善良な妖魔にはきかないってことはファリス的には妖魔は黙認?

771 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:43:48 ID:???
>>769
「使い物にならねぇだろ(ワラ」って、やつだな。

772 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:48:28 ID:???
つか、センスライやセンスイービルでシナリオが解かれることを嫌ってるんじゃねぇかなぁ?
それなら、最初からそんな呪文を設定するなよと思うが。

773 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:54:08 ID:???
>>769
いや、ちょっと待って欲しい。
便利な呪文を封印した場合、
犯罪者が野放しになる確率があがるのなら、
それは良くないことではないだろうか?

これがセンス・イービルなら封印しても何の問題も・・・

774 :NPCさん:2007/04/12(木) 21:58:50 ID:???
>>767
問題なのは「あくまでその時の」と言う但し書きが付くことだ。
呪文かけられてムカついたのにも反応すると言われてるのに、
なんの役に立つんだ、そんなもん。

775 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:00:21 ID:???
>>687
それ、書いた奴、ゲーム内での信仰と新興宗教の区別が付いてないだろ。

776 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:07:04 ID:???
たしかに新興宗教の教祖が奇跡に失敗した時にする言い訳っぽいw

777 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:08:13 ID:???
■センス・イービルが有効なケース

1.ファリス神官が、相手の無実を信じるきっかけに。
 無実と信じたいがその時点では彼を信じる確かな物証がない状況、
 たとえば、犯罪者に濡れ衣を着せられた不幸な人々に”PC”が関わりを持つきっかけとして有効です。
 また、決定的な使い方ではありませんが、相手になにか誓約をさせてからセンス・イービルをかけることで、
 その誓約を守る意思の有無を(人を騙そうという意思があるかないかを)確認することができるかもしれません…が、
 この場合、「あの時はちゃんと守る気だったんだ(結果として、誓いを破った)」という展開が
 ありえることは覚悟すべきでしょう。

2.ファリス神官キャラの暴走制御に。
 PLが、「魔物はすべて邪悪、退治する」などと暴走している”PC”が
 シナリオを崩壊させないよう制御するのに有効です。
 たとえば、先ほど例にあげた聖戦士スナイブは、
 神の下したセンス・イービルの結果を受け入れ、
 (茫然自失気味ではありますが)ラミアを退治することなく立ち去っています。
 また、この小説の元ネタであるシナリオ版
 「神官戦士が6人(水野良。SWシナリオ集2『ユニコーンの探索』収録)」のスナイブは…
 魔物であるという理由だけでは邪悪でないという新しい真理を得て、
 自己満足に浸りながらこの村を去っていきます。

3.最後の詰めとして。
 たとえば、相手が盗みを犯したという確かな物証があるのに、
 論争に持ち込まれ”PC”が丸め込まれそうなとき、
 ”PL”が状況を打破するきっかけとして有効です。

778 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:08:48 ID:???
>>775
よく意味が分からん。
>687はデザインやシステム面での言い訳にはならないが
背景世界内でそう考えてる奴がいるのは不自然じゃないだろう。
(アレクラストの神学者がセンスイービルの不完全性に突っ込まれたらそう説明する)

779 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:11:09 ID:???
>>777
3の使い方は無理、っつうか、無意味だろ。

780 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:12:47 ID:???
ゲーム的には、消費精神点相応の効果がない、としか言いようがないな。

781 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:13:25 ID:???
センス・イービルで「悪」と看破された相手に対し、攻撃力+2、打撃力+10するような呪文があればいいのに。

782 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:17:57 ID:???
>>781
センスイービルの効果に含めちゃってもいいんでね?

783 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:21:09 ID:???
>>777
1の前半に関しては成り立たないな。
呪文をかけられた時点での悪意に反応するのだから、無実証明にはならない。
後半は少しだけ有効かも。
宣誓を意図的に破ろうと思っていることは悪意に間違いないから、反応する。
しかし単にむかっ腹立てていても反応するから、どういう意図か判らない。
2に関してはどんな凶悪な殺人鬼だろうとモンスターだろうと、
そのとき悪意を持っていなければ反応しないからなー。
完全に意味無いかと。
3に関してはそもそも物証押さえてる本人が言いくるめられるはずがないので、
無意味な仮定だね。
本当に言いくるめられるなら、確かな物証なん言えないよ、その証拠は。
他人への証明には意味センスイービルの意味ないし。

784 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:23:36 ID:???
>>783
強引に無意味にしたがってるな、それ

785 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:32:34 ID:???
>>784
具体的におかしいと思う部分を指摘してみてはどうか?
むしろ、>>777が強引に意味を持たせようとしてるだけだろう。

おれも、物証があるのに言いくるめられる状況が思いつかんぞw

786 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:41:08 ID:???
つうか、仮に物証があって言いくるめられる奴が、
証拠としてぬ力がない上に、相手の心理状態で反応が変わる呪文を
信じて突っ張れる物か?

787 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:50:12 ID:???
>>783
どんな目的にせよ、センスイービルはシチュエーション次第。
1は「本当に無実なんだな? 信じていいんだな?」と念押しした瞬間にかければおk
嘘で逃れようとしてるなら悪意と判定されるだろう。
2も同様に無害なフリをしてる状況なら問題ない。
3に関しては同意。

788 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:50:41 ID:sovV/mID
>>781
ファリス・ダイナミック 神聖魔法レベル7(ファリス)
基本消費精神点:42
対象:術者のみ
効果:攻撃+4 ダメージ+4 クリティカル値-4 センス・イービルで突き止めた悪に対する次の一撃のみ有効

俺のハウスルールにある厨臭いファリス神官専用魔法2つのうち1つ。
もう一つはもっと露骨にカタルシス・ウェーブという名。
恐怖の洗脳魔法。どんな悪人も光線浴びたその日から善人に。

それにしても、みんな楽しそうだのう。
漏れは週末にそなえて、偽ファリス神官が偽センス・イービル使うシナリオをシコシコ作るので精一杯。

789 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/12(木) 22:53:05 ID:Yqw0Ae4k
>788
オマエ、漢らしすぎるな。

790 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:59:10 ID:???
>もう一つはもっと露骨にカタルシス・ウェーブという名。
>恐怖の洗脳魔法。どんな悪人も光線浴びたその日から善人に。

D&Dの上級クラスを2つばかり思い出したw

791 :NPCさん:2007/04/12(木) 23:08:23 ID:???
>>790
一応、頑張れば〈交渉〉のみでも改心させられるがな。

792 :NPCさん:2007/04/12(木) 23:23:48 ID:???
>>791
あの改心とBoVDの拷問は技能システムを上手く使った例だよね。
実用性はともかく好きなルールではある。

793 : ◆MIOV67Atog :2007/04/12(木) 23:24:55 ID:???
『マインドレイプとサンクタファイドクリーチャーを作る呪文を思い出した』

『でも凄い時間かかるね』

794 :NPCさん:2007/04/12(木) 23:26:20 ID:???
時間がかかる行為はアストラル界でやるのが、我が鳥取の嗜み

795 :NPCさん:2007/04/13(金) 01:36:50 ID:???
>>790

Dominatorですね。
このクラスって貴婦人やお姫様、女パラディンを緊縛・スパンキング・言葉責め・恥辱など
徹底的に調教して奴隷に改心させるんですよね。

796 :NPCさん:2007/04/13(金) 05:47:46 ID:???
>>795
それD20w

って言うか、ドミネーター、マインドベンダー、スロールハード、サッキュバス
の4人集でセッションしてみたい。
前衛は4人がかりで支配されたビキニメイル+BOEF特技の堕ちパラデインで

797 :NPCさん:2007/04/13(金) 06:49:49 ID:???
そういやSWのリザレクションって死んだ奴を無理やり生き返らせることも出来るの?
英雄を殺して生き返らせてからギアスとかカースかけて自軍の戦力にとか。

798 :NPCさん:2007/04/13(金) 08:49:41 ID:???
英雄を殺せるLvの奴がそんなセコイマネすんなや

799 :アマいもん:2007/04/13(金) 08:56:33 ID:???
>>788
>カタルシス・ウェーブ
十字架天使吹いた。

>>798
アーグリフさんをディスッたなー!

800 :NPCさん:2007/04/13(金) 10:34:14 ID:???
キヨマーを嫌ってる奴らがが
ルール解釈で議論してると
そのやりとりがキヨマー的で実に面白い

SWはよく出来たキヨマー製造機だな

801 :NPCさん:2007/04/13(金) 10:51:48 ID:???
>キヨマーを嫌ってる奴らがが

つうか、そういうレッテル張りばっかやってるからソ厨は嫌われるんでつよ?

802 :NPCさん:2007/04/13(金) 10:58:53 ID:???
キヨマー好きも嫌いも
ルール解釈で議論してると
そのやりとりがキヨマー的で実に面白い

SWはよく出来たキヨマー製造機だな


803 :NPCさん:2007/04/13(金) 10:59:13 ID:???
>>797
実際「ゲートデーモンの仮面」では無理矢理〜というシチュエーションがあった

魔界に落ちた**が度重なる拷問に耐え切れずに
何度か自殺を図るも魔神によるリザレクションで
蘇生→拷問という まさに無間地獄

しかも拷問加えているほう(魔神)にしてみれば単なる娯楽らしい


804 :NPCさん:2007/04/13(金) 11:19:16 ID:???
「ワードナの逆襲」のカント寺院拷問術を思い出すな

女の首を落としてすぐくっつけ蘇生させ、を延々繰り返して
その光景を相方の男に見せるという

805 :NPCさん:2007/04/13(金) 12:53:05 ID:???
そんな拷問がある割には蘇生に失敗しやがるな>カント寺院
しっかし、蘇生呪文って他のRPGだと制約がもっときびしくないか?

806 :NPCさん:2007/04/13(金) 14:12:10 ID:???
>>805
大抵は完全に復活不能か、復活可能でかつ容易に分かれると思うぜ。
復活可能だけど制約が厳しいってのは少数派だと思う。

807 :NPCさん:2007/04/13(金) 14:14:42 ID:???
>>804−805
あれって、「さぁて、何回目で失敗するかなぁw」と言う、
カント寺院が蘇生に失敗することを織り込んだ拷問だったと思う。

808 :NPCさん:2007/04/13(金) 14:22:09 ID:???
>大抵は完全に復活不能か、復活可能でかつ容易
そうか?
瀕死とか戦闘不能は容易だけど、死亡はあんまり容易なのはないように思うんだが?


809 :NPCさん:2007/04/13(金) 14:31:25 ID:???
瀕死とか戦闘不能とかは、ここで言ってる蘇生じゃないだろう。

810 :NPCさん:2007/04/13(金) 14:35:11 ID:???
話題のWiz、D&D、六門あたりは十分に容易と言えるんでね?

811 :NPCさん:2007/04/13(金) 14:45:55 ID:???
D&D3Eは比較的容易だけど、遊んでるとペナや費用が結構痛い。
あの系列だとCD&Dが一番容易だったね。

関係ないけどD&Dは蘇生の時何が起きるか定義しているのがありがたい。
良い悪いは抜きにして>>803-804みたいな事が(普通)起きない仕組みになっていて
それでも高レベルでは裏をかかれたりしてるけど。

812 :NPCさん:2007/04/13(金) 14:48:22 ID:???
>>811
3E系列でもリヴィヴィファイが使えるようになると非常に楽になるけどな。

813 :NPCさん:2007/04/13(金) 16:51:04 ID:???
>>811
具体的にはどんな事が起きるの?

814 :NPCさん:2007/04/13(金) 17:21:15 ID:???
Wizは失敗したら灰→LOSTするのでお手軽とはいえないよ。
灰になったら付けてる装備全部消滅だし。

815 :NPCさん:2007/04/13(金) 18:36:16 ID:???
今北

>>801
ソ厨なんてレッテル張りしている人がいうことじゃないですね。

816 :NPCさん:2007/04/13(金) 18:49:03 ID:???
>>813
蘇生系呪文には本人の同意が必要なんで、
悪党に復活させられて堪るか、と思えば復活しなくていい。

まあ、アンデッドにするとか、手がないわけじゃないんだが。
属性変更や洗脳の手段があるんで、生かしたまま捉えてそっちを使った方が早い。

ちなみに、D&Dだと拷問によって苦痛を液体化して抽出できて、これを色々活用できる。
拷問は趣味と実益を兼ねてるわけだ。

詳しくは不浄なる暗黒の書に載ってる。

817 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:02:15 ID:???
復活は、3Eだとコスト安かった記憶が‥‥‥

もっとも、D&Dだと死んだら新キャラって感じであんまり復活させない
ってイメージがある

818 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:04:47 ID:???
>>817
3Eだと、本当に造りたてのパーティでも1回の冒険で何とかなるほど安かったのはたしか。
3.5だと触媒代が上がったんで概ね5倍強に跳ね上がったね。

まあ、それでも2,3回の冒険成功で何とかなる金額では有るんだけど。

819 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:07:09 ID:???
安いコースだと死因によっては復活できなかったり、
レベル下がったりするけどな。

820 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:10:38 ID:???
まあ、要死体ってのは状況によっちゃ厳しいと言えば厳しいよな、死体は重いし。

821 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:13:05 ID:???
死亡した時点で、指定した場所に転送してくれるマジックアイテムがあると便利なのになぁ

822 :Dマン:2007/04/13(金) 19:15:47 ID:???
>>818
ドルイドに頼むなら、かなり安く済むよ。

823 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:16:03 ID:???
ある、つうか非常用呪文とかで可能だが、コストがちょっとな。

824 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:18:05 ID:???
エルミンスターズ・イヴェイジョンでやられる前に逃げた方がいいな
それを使えるようになるまでどうするかという問題はあるがw

825 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:20:44 ID:???
>>824
それが使える頃にはトゥルー・リザクレクションですら、
痛い程度の出費になってる気もする。

826 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:28:24 ID:???
>>818
その触媒代の高騰って、世界観的にはなにか理由付けされてたりする?
何となく、D&Dならされててもおかしくはないようなイメージがあるんだけど。

827 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:31:52 ID:???
そういえば、ALFとかARAって復活の呪文ってあるの?

828 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:32:14 ID:???
今回は公式にこれだってのは出てないと思ったが。
一節にはギスヤンキのリッチクイーンが色んな次元界に侵攻を開始した影響で
呪文に影響が出たという話もあったが、噂レベル以上ではないっぽいし。

その後呪文大辞典とかでv.3.5内でも呪文の効果が変わってたりするんで、
公式にきっちりと理由付けしなかったのかもしれない。

829 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:43:20 ID:???
>>828
なるほどねー、サンクス

830 :NPCさん:2007/04/13(金) 20:04:17 ID:???
>>827
「それっぽいもの」ならどっちにも。

ALFでは《イドゥン》《ガイア》あたりの加護とソーサラーの高レベル特技。
ちなみに、ソーサラー特技は驚きの「難易度:∞」を誇るw

ARAなら、ギルドスキル「魂の再臨」が該当。
シナリオ1回・ギルドメンバーのみ・シーンを跨いでの復活は不可、などの制限がある。

831 :830:2007/04/13(金) 20:17:01 ID:???
訂正
《ガイア》はALGの加護だから、ALF単体だとPCが使用することはできない。

832 :NPCさん:2007/04/13(金) 20:28:41 ID:???
新作のダンジョンタイルとミニチュアの情報出たんで貼っとくよ

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/iw/20070412a

833 :NPCさん:2007/04/13(金) 20:51:56 ID:???
>>828
あの噂、公式にしてくれればよかったのにね。
「今度は宇宙から変なものが漏れ出して世界法則が…!」
って身内じゃ大喜びしてたのに。

834 :NPCさん:2007/04/13(金) 20:53:06 ID:???
まあ、マイナーバージョンアップでそこまではやらないよ、と言うことだろう。

835 :NPCさん:2007/04/13(金) 21:08:59 ID:???
4thに移行する時には、ぜひ何かまたやって欲しい。

836 :NPCさん:2007/04/13(金) 21:11:14 ID:???
>>832
あ、次は屋外なんだ>ダンジョン・タイル

837 :NPCさん:2007/04/13(金) 21:14:31 ID:???
>>836
片面は遺跡かなんかだと思うけどね。
タイトルからして。

どんな物になるのか楽しみではある。

838 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:14:07 ID:???
>>827
ARAとALFに共通する部分に「死後、時間が経った死体は復活できない」というのがある。
ルール的にいうなら、死者蘇生の業は、そのキャラが死んだシーンが終了してしまうと二度と復活できない。
死亡してからシーンをまたぐと、キャラクターはゲームから完全に「除外」される。
死体は「キャラクターの一部」でなくてオブジェクトとして扱われてしまうわけだな。

なので、ARAとALFには他のファンタジーRPGでは定番ともいえる「死体をかついで神殿に駆け込む」という文化が一切存在しない。

839 :Dマン:2007/04/13(金) 22:21:13 ID:???
>>838
> なので、ARAとALFには他のファンタジーRPGでは定番ともいえる「死体をかついで神殿に駆け込む」という文化が一切存在しない。
つまり、スタンダードじゃないw?

それとも、それがこれからのスタンダードになるのかねぇ。

840 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:30:26 ID:???
ARAやALFで死からの復活がないってのはまあ死におけるドラマツルギーを表現しやすくするためだわな。
あと、ALF/Gやブレカナが死から復活できないってのは世界観的な表現にも即したギミックだと思うんだが
(ブレカナは魂が転生する世界であり、ALF/Gは死からの蘇生は奈落の領域=つまり邪悪に類するもの)

ARAは死からの復活があってもそんなに違和感ない世界観だったかも?


841 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:33:02 ID:???
ARAには普通に教会で復活があっても良かった気もするよね。
つか、FEARの作品は完全な死から復活がないのが多いね。
同一シーンなら〜ってのは、「まだ息が有った」的なものだろうし。

842 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:33:26 ID:???
>死体をかついで〜
それがアリな世界観だと、悲劇の最期を迎えたはずのヒロインが
「じゃあ神殿へ運ぼう!」で生き返っちゃってダイナシにw

FEAR系のシステムが復活に厳しいのは、その辺の問題もあると思うんだよね。

843 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:37:16 ID:???
鈴吹ゲーも井上ゲーも結構運命論がテーマのゲームが多いからなぁ。
死の確定は重く扱われがち。

ただきくたけゲーはそんな感じがほとんどないので、別に金で生き返ってもいいんじゃないかと思う。
きくたけゲーは昔はバーニングポイントでノリで生き返ってたくらいだしな。
ぶっちゃけリプレイで「生死判定しなかったから生きてた」なんて無理やりな理屈(というかルール違反では?)やるよりはまだマシだと思うし。。




844 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:39:41 ID:???
ぶっちゃけ、ジュブナイルなラノベ的で学生PCが出たりする現代ものだと、死ぬといろいろまずいんじゃないの?
そこらへんはどうやってるの?

845 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:42:01 ID:???
またここでもエセサヨクのせいかこんな事で日本は大丈夫か

846 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:43:54 ID:???
>>844
どうもしない。死ぬ奴は死ぬ。というか敵がクラスメートなんてFEARゲーじゃ日常茶飯事。
もちろんクラスメイ子は殺すのがたしなみ。

学生とかが死んでしまうことによって社会に与える影響については、関係者の記憶操作とかはできる組織がある設定が多い。
NWやDXはそのパターン。
ALGでは《ガイア》とか特技を使わないとそう簡単に記憶操作はできない部分があるので、そういうのをもっておらず、魔術師連盟にもコネがないPC(DXよりもそういうPCは多くなりがち)は敵にまわったクラスメイトとか殺すと社会的にまずくなりがちな部分もある。
ここらは旧版BBをちょっと受け継いでるかもね。

847 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:45:59 ID:???
今こそバーニングシステムではっちゃけるべきだと感じるわ。
どのシステムルールもみんなおりこうさんになっちゃった感じ。
鳥取を弾かれた困ったちゃんを調教しつつ金落としてもらわないと
成り立たない商売なんだろうが大変だな。

848 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:46:44 ID:???
ALGキャンペーンシナリオのロストレクイエムなんてすごいもんな。
とりあえずクラスメイトにナイフで殺されるところから始まるし。
エセサヨクが見たらブチギレだっての。

あのキャンペーンは誰も殺さないようにすすめるのは至難の業だわな。大抵は屍山血河を築くような展開になる。



849 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:49:32 ID:???
>>843
>「生死判定しなかったから生きてた」

ありゃ「考えてみれば生死判定してなかった。だったら死んだとは確定してないから出しても良いか」ということで
ルール違反とは違うだろうよ

850 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:50:36 ID:???
イマドキの学園アクションのノリって多くは血みどろだからな。むしろあんな感じこそスタンダードだろ。
武装錬金とかだって良くみると相当アレだったし。

あとはそれなりの人数が死なないとロストレクイムが奏でられないしな。

851 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:52:37 ID:???
>>849
どちらにしろ、スマートな処理とはいえないよ。
まあ、ファラウスについてはシナリオ終了後にPCが勝手に戦闘して勝手に倒れたんだから、GMとしては死んでようが生きてようが知ったこっちゃねぇってレベルもあるだろうが


852 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:53:21 ID:???
つうか、神殿に死体担いでいくと復活する物語って、
80後半〜90年代の初期あたりの一時期
メジャーだっただけじゃね?

今、なんかある?

853 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:58:14 ID:???
つうかこのノリってTRPGが発祥だからな。
「(ドラゴンボールみたいな)キャラクターをクラスと能力値で表現する」とかそういう今でも様々なメディアでスタンダードな要素と違って、TRPGブーム以前もTRPGブーム後にも、TRPG以外の近似ジャンルに全く影響を与えていない部分だよ。

854 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:00:13 ID:???
読んでないけど、イリーナたんは神殿に死体担いでいかれたんじゃないの?

855 :Dマン:2007/04/13(金) 23:00:30 ID:???
>>852
D&D3.5e

856 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:02:21 ID:???
>>854
それは最近のゲームなのか?

857 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:03:49 ID:???
SWはわりと復活が大変な部類だと思うなぁ。

858 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:05:26 ID:???
つうか全体の量からすると、神殿→復活は
リプレイという分野でもマイナーじゃね?

859 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:07:48 ID:???
>>852
六門
正確には死ぬと強制的に神殿に担ぎ込まれて、
復活代を借金として吹っかけられる、だけどな。

860 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:08:05 ID:???
リプレイは死人無しが基本だからな

861 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:10:59 ID:???
>>857
キヨマツ公式ではな
あれは無駄なシステム制限だったああいうのがCOOLとされた時代でもあった

862 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:11:49 ID:???
教会に持ち込んだ死体が甦るハリウッド映画や
教会に持ち込んだ死体が甦るジャンプ漫画や
教会に持ち込んだ死体が甦るベストセラー小説が
世の中に溢れている図を想像すると
ちょっと面白い。

863 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:14:54 ID:???
教会とか寺院とかその所属者が蘇生だけじゃなく回復を担当するってのは凄いブレイクスルーだったって事か

864 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:15:45 ID:???
ガイギャックスは天才だろう間違いない

865 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:30:53 ID:???
>>862
ジャンプナやきっとやってくれるよ!

866 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/14(土) 00:08:17 ID:hADMQYa+
蘇生にPOW対抗で勝って死体に引き摺り下ろすのがスタンダードだお

867 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:22:07 ID:???
刻まれし者たちの前で村人が不慮の事故で命を失う。
だが平然としている村人達。
「大丈夫、教会に持っていけばすぐに蘇るベ。ちっと金はかかるけどな」
死への畏れを失い無謀な行動を繰り返す村人達。
この村にいったい何が起きているのか?

ブレイド・オブ・アルカナ「御魂呼び戻し賜え」
アルカナの刃よ、闇を打ち砕け。

868 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:24:55 ID:???
ダイヤの粉末とかがあればダンジョンの底でも蘇生ですよ

869 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/14(土) 00:26:28 ID:hADMQYa+
でもダイヤがいて死体が女ならちゅーとかすれば一発で蘇生するよきっと

870 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:32:44 ID:???
>>867
事件の真相:ソ厨とD厨が50人ずつの村だった。

871 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:35:28 ID:???
>>870
D厨の俺的には一番安いリンカーネーションでも
村人(コモナー)には出費が辛いし、
村人も「もう辛い現世は懲り懲り、蘇生拒否!」とか言うのを想像した。

872 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:35:43 ID:???
バーニングシステムも谷に落ちたとか少年漫画的に死を確認できない状況で死なないと
生き返るのは難しいよ。

873 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:38:51 ID:???
>少年漫画的に死を確認できない状況
とりあえず仮面を着けておけば「仮面が無ければ死んでいた」で済ませられるって脳内きくたけが言ってた。

874 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:41:15 ID:???
ERでロマノのベントンが志望確認した

875 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:43:08 ID:???
ロマノの最後を思い出すと泣ける。


876 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:54:48 ID:???
ほいほい死亡が復活するのは、なんかこう、萎える。
やっぱ、瀕死か戦闘不能は復活できるけど、死亡は駄目とかがいいと思う。
そういう意味ではFEARのやり方がしっくりくるかなぁ。

877 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:55:52 ID:???
DXとか、ほいほい生き返っているけどな。

878 :Dマン:2007/04/14(土) 00:56:09 ID:???
>>876
その辺は好みの差だよねぇ。

879 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:56:50 ID:???
>>877
昏倒と死亡の区別はつけようぜ

880 :NPCさん:2007/04/14(土) 01:00:53 ID:???
リプレイでは「死んだ」という表現使われてるし、言葉のマジックなんだろうな<昏倒と死亡

881 :NPCさん:2007/04/14(土) 01:02:38 ID:???
昏倒とか戦闘不能だけれど
ゲーム中はやっぱり死んだとか言うよな。

882 :NPCさん:2007/04/14(土) 01:07:47 ID:???
ゲーム的には「昏倒状態」「死亡状態」は区別されるけど、
公式リプレイでも「死んだ」と言っているね。


883 :NPCさん:2007/04/14(土) 01:13:52 ID:???
JOJO第四部のジョセフのせりふが好きな私としましては、やっぱ「死亡」は復活してほしくない。

884 :NPCさん:2007/04/14(土) 01:18:51 ID:???
そうだな死亡はやめて再起不能にしようぜ。

885 :NPCさん:2007/04/14(土) 01:22:59 ID:???
男塾では死亡確認されると生きてるぞ?

886 :NPCさん:2007/04/14(土) 03:25:33 ID:???
ゲームではチャクラの演出だけにしとけ。

887 :NPCさん:2007/04/14(土) 08:12:42 ID:???
ワンピースのチャカなんて広場を吹き飛ばすほどの巨大な爆弾の爆発に至近距離で巻き込まれたにもかかわらず生きてたしな。


888 :NPCさん:2007/04/14(土) 08:47:08 ID:???
>>878
俺も萎える口だな。劇的な死の重みが薄くなりストーリーになりにくい。
まあD&Dはそういうストーリーは重くみないんだろうが。

889 :NPCさん:2007/04/14(土) 08:52:15 ID:???
>>887
死ににくさを数値で管理し、それが0になるまでは
ピンピンしてるというアイディアを思いつきました。

890 :NPCさん:2007/04/14(土) 08:56:03 ID:???
>>889
すげえな、お前天才か?

891 :NPCさん:2007/04/14(土) 09:02:37 ID:???
>>888
D&Dだと復活できない死や滅びが重くなるってのはあるね。
それ系の手段もいくつかあるし。

FRだと守護神格を持たないと復活がものすごく難しいから、
神など信じぬ、といって茨の道を歩くのもまたよし。

892 :NPCさん:2007/04/14(土) 09:37:39 ID:???
破滅の手段があることと、死や復活が軽いことは矛盾しないと思うぞ。

893 :NPCさん:2007/04/14(土) 09:51:44 ID:???
それにつけてもdndは即死呪文が豊富だよな
おかげで邪気眼ネタのエターナルフォースブリザードの
どこらへんが面白いのか最初さっぱり判らなかった
相手は死ぬとか書かれてもそんなの普通じゃねえかという感慨しか抱かなかったし


894 :NPCさん:2007/04/14(土) 09:57:11 ID:???
なんのこっちゃ

895 :NPCさん:2007/04/14(土) 10:06:20 ID:???
>>893
復活が結構容易いから即死呪文が多くても問題にはなるまい。
つうかまず、移動とかスクロール駆使して撃たせないようにしろよ。
問題なのは復活が厳しいくせに即死呪文が豊富なSWだろ。
リザレクションはルールでは1週間安静だし、
しかもルール外制限で縛ろうとするバカが多いしな。

896 :NPCさん:2007/04/14(土) 10:07:39 ID:???
>>892
別に矛盾してると指摘してるわけじゃないように見えるが?

897 :NPCさん:2007/04/14(土) 10:07:54 ID:???
ソードワールドへの批判はご遠慮ください。

最近キヨマーが卓上ゲーム板を知って、憤慨しています。

898 :NPCさん:2007/04/14(土) 10:35:08 ID:???

  遅!?

899 :NPCさん:2007/04/14(土) 10:54:50 ID:???
○幻のファンタジー企画と振り直し

秋口:  ぶっちゃけどんな企画だったんですか? 没になったファンタジーのほうは。
北沢:  他社さんの作品とだだかぶりだった、というのもあるんだけど(笑)。
ただ今回は初心者向けのTRPGを作りたいね、という話でもあったから。
SNEのコンテンツとして、初心者向けのファンタジー作品ならソード・ワールドがすでにあるわけで。


ここでいう、だだかぶりの他社製品ってなんだろう。
ファンタジーだから、アルシャード?

900 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:03:23 ID:???
アルシャードは一瞬ガジェットは初心者向けに見えるが設定がそうじゃないしなあ。
迷宮キングダムかアリアンロッドかそのへんじゃない?

901 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:06:52 ID:???
よしきた。初心者向けのファンタジー設定とはなんぞや。

いまさらソードワールドが初心者向けとも思えないのだが。

902 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:11:36 ID:???
まよキンが初心者向けって思ってるやつは、百万迷宮大百科とか読んでないんだろうな。

903 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:11:58 ID:???
被ることなんか気にしてたらデモパラなんか作ってないと思うんだがな。
これはSNEというか北沢個人のこだわりなんか?


904 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:12:47 ID:???
>902
それを読まなきゃプレイできないって分けでもあるまいし。
基本だけで初心者は遊ぶだろう。

905 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:15:21 ID:???
>>904
じゃあアルシャードだって基本だけで遊べばいいんじゃない?

906 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:19:44 ID:???
アルシャードも迷キンも初版が発売されたのは何年前だと思ってんだ。
だだ被りということに気づいてボツになったっていうなら、それの企画中に発表された作品なんじゃないかね。
で、この企画っていつころから始動したものなんだ?
少なくとも、2002年の頃とかそこまで前ではない感じがするのだが


907 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:24:48 ID:???
>>906
企画始動がいつかは知らんが、デモパラの話だな。

908 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:26:38 ID:???
デモパラって没になってないだろーがw

909 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:36:12 ID:???
ファンタジーが没になったから、現代もののデモパラに切り替えたという流れの話だ

910 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:43:50 ID:???
ダブルクロスは今現在一番有名な現代物TRPGだが初心者向けではない。
そこにSNEの付け入る隙がある!
というわけで出来たのがデモパラってことか。

理屈はわかるが初心者向けなら全裸はやめるべきだったよな。

911 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:52:01 ID:???
安くて手軽な現代異能モノってコンセプトは悪くなかったと思うんだけどねえ。

912 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:52:58 ID:???
もっと安い現代物が来たのは誤算だっただろうな。

913 :NPCさん:2007/04/14(土) 12:05:22 ID:???
ALGはデモパラとAマホとNW1stとLoFE(の復活の芽)を殺したからな。
大量虐殺犯だ。

914 :NPCさん:2007/04/14(土) 12:06:44 ID:???
>>906
SNEはマーケティング弱い観があるから、企画が進んだ後で気がついたという可能性もあるけどな

915 :NPCさん:2007/04/14(土) 12:19:30 ID:???
迷宮キングダムと被ってるってのは、ダンジョン王国経営RPGってことか?
ありえないんだろ、そんな企画w >>900

916 :NPCさん:2007/04/14(土) 12:23:28 ID:???
仮にも初心者向けだしなあ。MMOかCRPGか知らないが、「メジャーなRPGっぽい」のを作る気だったんじゃね。
でARAと丸被りしてボツ。

917 :NPCさん:2007/04/14(土) 12:38:58 ID:???
メイドRPGかルリルラ

918 :NPCさん:2007/04/14(土) 13:05:40 ID:aySrTkID
>>895
2つ、聞いて良いかな。
> 問題なのは復活が厳しいくせに即死呪文が豊富なSWだろ。
豊富だっけ?

> しかもルール外制限で縛ろうとするバカが多いしな。
ルール外制限って具体的に何?

919 :NPCさん:2007/04/14(土) 13:21:32 ID:???
>>913
NWには影響してなくね?

920 :NPCさん:2007/04/14(土) 13:52:30 ID:aySrTkID
あ〜、夜まで多分返事できないと思うんで。
スレ残ってるといいなぁ。

921 :NPCさん:2007/04/14(土) 13:54:01 ID:???
ぶっちゃけかぶってんのに影響ないは無理があるだろ

922 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:03:11 ID:???
それなんてアルシャード・ナイトウィザード? というネタがあったくらいだしね。
NWは2ndに移行するとかいう話だから、息の根を止めたという程ではないと思うけど……

923 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:04:01 ID:???
だから「NW1stを殺した」なんだろう

924 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:04:55 ID:???
NWは版上げする予定らしいけど、
そのきっかけのの1つであることは間違いないだろう>ALG

925 :924:2007/04/14(土) 14:05:57 ID:???
被り捲くりウボァー

俺も版上げするか

926 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:12:13 ID:???
殺したのは、芝村のプライドもだよね。

「このゲームが売れないと業界人の心が折れる」とまで言わせた。
別にそんな心配してもらわなくてもちゃんと売れたわけだけど。
2006年で一番売れるゲームとAマホで吹いた手前、擁護に回らざるを得なかったという。

927 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:13:59 ID:???
ゲームとしてのNWはむしろ自滅してる気がするが。
まあ、結局エロゲラノベ的伝奇ものなんてきくたけには無理だったんだよ。
素直にフツーではない現代もの(変態美少女と変態下僕が一分に一回地球を滅ぼすような世界)に作り直した方がきくたけもやりたいことできると思うよ。



928 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:19:12 ID:???
>>927
つ「白御子」

929 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:21:07 ID:???
NW1stの敗因はリプレイにひっぱられた以上に、シナリオの提供数が少なかったことにあると思う。
このゲームではこういうことができるってバリエーションが提示できる機会が少なすぎたんだよ。
同じくリプレイの影響を受けやすいと思われるDXやARAは公式シナリオの提供が豊富だった分、「リプレイはリプレイだし」って意識がユーザー間にもなんとなく伝わってる気がするんだよな。

>>928
白御子は田中天劇場であって、決してスタンダードなイマドキの伝奇ものではないです。

930 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:22:26 ID:???
白身娘は落ち着くな
アンゼもおとなしいし魔王は出てこず
これでフォートレスに潜っていたら完璧だった

931 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:23:19 ID:???
でも、スタンダードなイマドキの伝奇ものを基礎においたゲームって実はほとんどないんだよな。異能使いくらい?
ほとんどの現代ものは「スタンダードなイマドキの伝奇ものもできる」であって、基礎においてるわけではない感じ。
FEARゲーは特に「ガジェットてんこもり」を好むから、その分[「スタンダードなイマドキの伝奇もの」が中核にならない感じはあるかも。



932 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:24:19 ID:???
>>930
アンゼ出てるってw

933 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:24:20 ID:???
>>931
そこで華麗に風の聖痕SRSが登場するわけですよ。>スタンダードなイマドキの伝奇もの

934 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:24:50 ID:???
>>931
そこで風の聖痕SRS

935 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:25:08 ID:???
うわ、もろかぶり(C)SNE

936 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:27:36 ID:???
風の聖痕SRS に真名ルールと予感システムとダイスブーストが搭載されていたらどうしよう。

937 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:28:59 ID:???
>>936
とりあえずひらのんはカイザーを訴えれるんじゃないかなぁ。
まあ、ゲームシステムの類似で訴えれるんだったら、ほとんどのTRPGが全滅だが。

938 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/14(土) 14:29:36 ID:hADMQYa+
あと論争システムな。

いや確かにラノベ的ではあると思うんだその扱いはともかく。

939 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:30:42 ID:???
お面もついてるだろうな

940 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:31:33 ID:???
>>816
今日の料理は山菜入り苦痛汁です

941 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:33:27 ID:???
>>938
三田がGMしたときには、論争システムすげぇって声もささやかれたほどなんだぜ?
あんまりバカにするなよ。この棄てプリ団長め。

>三田「『逆転裁判』風にフィーチャーした論争が受けました。暗殺者集団の攻撃を防ぎながら、騎士を説得しなければならないという状況では『論争システムってすげえ!』との声が漏れてました」

http://www.groupsne.co.jp/user/report/jgcw04/02.html

942 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:33:38 ID:???
NW2ndはALGとの被りを避けてよりダンジョン方面に行ってくれると嬉しいんだが

943 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:35:55 ID:???
>>941
これ以降まったく『論争システムってすげえ!』との声が漏れてこないのは
なんでですか

944 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:36:37 ID:???
>>942
残念ながらそれは一番ありえないな。
なぜなら、今までのリプレイ読者を切り捨てる方向だからね。

まあいっちゃなんだが、NWがリプレイで儲けてくれるおかげでALSやARAの実プレイに投資できてるんですよ。
NWのゲームのファンには悪いが、まあALGの人柱になってくれてありがとうとしか。

945 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:36:47 ID:???
>>943
GMの実力以外の何物でもなかった
ってことか。

946 :941:2007/04/14(土) 14:37:29 ID:???
>>943
それは簡単だよ。三田が退社したからね。

947 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:38:58 ID:???
>>944
これがSNE脳ってやつか

948 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:41:02 ID:???
どういういいわけしても実プレイとしてのNWはSNEと同じ惨状。
そしてその惨状がALGの成功を生み出す土台だったのもまた事実。

949 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:41:17 ID:???
>>947
944がSNE脳だとすると、SWのリプレイで稼いだ金は実プレイ成分に流れず、どこに消えているんだ?
不正のにおひを感じる。

950 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:42:30 ID:???
NWの惨状がALGの成功を生んだのならば、SWの惨状は〇〇〇の成功を生み出すのである。

問い:
上記の文中の〇〇〇に当てはまる単語を示せ


951 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:43:14 ID:???
>>950
三田。

952 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:43:48 ID:???
>950
ガープス!

【曇りのない笑顔で】

953 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:45:07 ID:???
>>952の曇りのない瞳に
ワイが泣いた

954 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:46:20 ID:???
がーぷすまじくがでればだいひっとかくていだよ

955 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:49:19 ID:???
ちょっと>952の笑顔をSNEに送りつけますね

956 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:51:17 ID:???
こうして955に顔面を切り取られた952の死体が村はずれで発見されるところから
シナリオは始まります

957 :NPCさん:2007/04/14(土) 14:58:17 ID:???
監督はジョン・ウーでお願い

958 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:05:14 ID:???
イマジンの仕業ね!

959 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:19:59 ID:???
>>943
ぶっちゃけ、特に売りにしてないD&Dの交渉周りの方ができがいいからじゃね?

960 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:23:13 ID:???
>>959
お呼びじゃないよ。ただのスキルシステムだろ?

961 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:23:49 ID:???
>>952
まあ、冗談抜きでベーシックやマジック発売延期によるコスト増で食いつぶされてそうだが・・・

962 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:24:49 ID:???
>>960
ご大層な名前をつけて、ただのスキルシステムの一部より、
ルールとして劣ってるから問題なんでないかい?

963 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:25:53 ID:???
>>962
頼むから痛いD厨っぷりを晒さないでくれ。

964 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:30:22 ID:???
劣ってるかどうかはしらないが、
大したことないのは確かにそうだな

965 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:33:07 ID:???
でも、論争システムじゃなきゃ出来ないことって特にないよな。
別にD&Dに限らず、スキルで交渉を組み込んでるゲームなら、
普通にできることばかりで。

966 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:37:02 ID:???
>>927
自滅してセカンドが出せるんだ。

へー。

967 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:37:12 ID:???
というかD&Dの交渉システムなんか眼中になく(ユーザーもSNEも)
勝手に自滅しただけだよな。D厨は、どういう自意識過剰なんだ。

968 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:38:37 ID:???
>>967
だな、別段珍しくもない交渉周りのルールを
何かすごいものを採用したように喧伝したSNEの自滅だ。

969 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:42:13 ID:???
>>968
別段珍しくもないというのはD&Dの交渉システムの方じゃね?
無難に綺麗にまとまってると思うけど。

棄てプリのは、あさっての方向に暴走した「非常に珍しい」交渉ルールだよw
まあアイデア自体は、戦闘と同じように交渉を解決するという馬場尊師の発想レベル
のありふれたものだけど。

970 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:44:19 ID:???
いや、論争システムも名前以外にはなにか珍しい要素があるか?

971 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:45:03 ID:???
>>969
誰もD&Dのルールが「珍しい」などと主張してませんが。

972 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:45:51 ID:???
>>970
とりあえず相手を殺しちゃうと、メンタル的にペナルティ喰らって交渉不利になるとか
「珍しい要素」は盛り抱くさんだったと思うぞ。
成功したかしないかは別にして。

論争システムを全然知らないなら、別のゲーム叩きに参戦しろよ。
叩きはシステム持ってる人間の特権だ。

973 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:47:33 ID:???
論理打撃点はパラレルワールドでは、斬新かつ時代を変革したシステムとして賞賛され続けています。

974 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:48:12 ID:???
物理戦闘か論争戦闘か必ず二択なんじゃなかったっけか?
同じ対象に別の攻撃を混在させてはいけないし、互いに数値的に影響もしない。
うろ覚えなので違ったらすまん。

975 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:48:35 ID:???
>>972
荒事用のPCと交渉担当のPCに分かれるだけで、
結局はありふれたスキルシステムと展開が変わらんがな。

976 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:48:54 ID:???
>>967
よく流れを見直せ。
別に誰もD&Dの交渉システムの所為で棄てプリが駄目になったなんて話はしてないぞ。

977 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:49:12 ID:???
>メンタル的にペナルティ喰らって交渉不利
ああそういやそうだったな。
あと論争キーワードだっけ?

978 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:49:50 ID:???
DnDだとその手のアジテイター的の効果は
大抵アライメント変化や対立アライメント攻撃という形に単純化されてしまってる
ものが多いからあまり比べても生姜無い気がする


979 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:49:56 ID:???
>>967
君の方が自意識過剰でしょ、D厨に

980 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:50:15 ID:???
>>975
斬新なことしようとして色んな要素を入れてみたけど、結局実ゲーム上、同じような展開になるから、ネタとして最高なんじゃないか。
名前以外には珍しい要素がない、なんて、とっても失礼だぞ。

981 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:50:51 ID:???
>>976
>>959を見落としてるね。

982 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:52:46 ID:???
>>981
よく見ろ、それは>>943当てだ。

それで自滅だなんだという話に持ってくのはおかしいだろ。

983 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:53:58 ID:???
>>982
出来の悪いシステムだからユーザーが相手にしなくなった=自滅だろ?
何を揚げ足とってるの?

984 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:54:17 ID:???
つか、平行して進んでたNWが自滅云々とごっちゃにしてるな

985 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:54:32 ID:???
少なくとも論争システムを生かしてステプリリプよりも、
交渉を生かしてるD&Dリプの方がネットではよく見かけるな。

別にその部分が、ネットリプの数の差に反映されてるとは思わんがw

986 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:54:41 ID:???
>>984
それは関係ない。

987 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:55:05 ID:???
>>985
だからD&Dは関係ないので、黙ってなよw

988 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:55:50 ID:???
つーか何であのカルテット以下のシステムの話になってんだ?

989 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:55:54 ID:???
まあ、棄てプリがゴミなのは確かだからな。

990 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:55:57 ID:???
>>987
このスレでは無理にでもスタンダード候補を絡めて話すのが嗜みだろうw

991 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:56:22 ID:???
>>988
カルテットスタンダードという概念を軽やかに提唱

992 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:57:29 ID:???
SNEの製品では実はSWカードRPG2の交渉周りだけはそれなりによくできていたという事実。
その後拾い上げればよかったのにな。

993 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:58:48 ID:???
>>991
素直にカルテットスレに行けよw

994 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:58:52 ID:???
と言うか、カードはしょぼしょぼコンポーネントで印象が悪い以外は、
すくなくともベーシック、VEよりはよく出来てたと思う。
ぶっちゃけ、SEもカードの焼き直しみたいなもんだし。

995 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/14(土) 15:58:59 ID:hADMQYa+
>991
・カルテットとしてスタンダード
・スタンダードの中のカルテット担当
・スタンダードを意識したカルテット
まぁありがちではある。

996 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:59:06 ID:???
>>992
どんなん、それ?

997 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:00:10 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ344
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176533996/


998 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/14(土) 16:03:50 ID:hADMQYa+
つかスタンダードとカルテットは相反する両極であり
両立しないって考え自体が既にダード症候群的っつうかサ(pgr

>997


999 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:03:52 ID:???
>>996
プレイヤーはプレイヤー用交渉カードから一枚選んで出す。

買収、威圧、懐柔、挑発、《言いくるめ、泣き落とし、とか。


GMはそれに対してNPCの対応を決定して説明する。
交渉が成立しない場合はGM用交渉カードから一枚出す。

こちらの事情も察してほしい、信念は曲げられない、とか。

とりあえずセリフとか思いつかなくてもカードを選んで交渉が続けられるし、
GMカードを見てその後の対応を決められるのがミソ。


1000 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:06:51 ID:???
>>999
キヨマーは確実に退化してるねw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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