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FEARゲーアンチと語り合い未来を目指すスレ

1 :NPCさん:2007/03/17(土) 20:13:06 ID:???
  ∧_∧ ボコボコにしてやんよ!
  (#・ω・)=つ≡つ
  (っ ≡lヽ,,lヽ 
  /   (    ) まぁ、話し合おうじゃないか
 ( / ̄と.、   i
      しーJ

憎しみは何も産みません。
このスレはFEARゲーアンチさん達と話し合い
誤解を解いたり、解かなかったり、なんというか
頑張って平和な未来を目指したりするスレです。

前スレ
【死ぬまで戦う】FEARゲーアンチスレ【それが使命】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170384753/

2 :NPCさん:2007/03/17(土) 20:15:02 ID:???
関連スレ
スタンダードTRPG議論スレ337
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173104892/
あなたがSNEゲーを遊ばない理由
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167657432/
あなたがDDを遊ばない理由
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166885694/

逃げ出したくなったら、逃げてもいいんです
FEAR厨アンチスレ1
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169734048/


3 :NPCさん:2007/03/18(日) 01:42:41 ID:???
とりあえず愛の伝導者ダガーに頑張って貰いたいところ

4 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 04:09:09 ID:WCPDFYp7
愛の常温超伝導体ダガーがワセリン用意して待ってるぜ?

5 :NPCさん:2007/03/18(日) 06:18:54 ID:???
FEARタンの穴という穴に突っ込んでボテボテにしてやんよ!

6 :NPCさん:2007/03/18(日) 07:02:29 ID:???
でもアンチ君達の理論の方が穴だらけだからなあ…


いかん!愛だ!愛。語り合おう♪

7 :NPCさん:2007/03/18(日) 07:11:59 ID:???
受について語ろう

8 :NPCさん:2007/03/18(日) 09:59:34 ID:???
やっぱり時代はヘタレ攻めだと思うんだ

9 :NPCさん:2007/03/18(日) 13:15:39 ID:???
理論がどうとか言ってるやつらに限って自分も理論なんてない。
つまり、FEAR信者も同族。
よって世界は平和。

10 :NPCさん:2007/03/18(日) 13:17:46 ID:???
まぁ、話し合おうじゃないか

11 :NPCさん:2007/03/18(日) 13:31:40 ID:???
話し合うといてもなぁ・・・
一方は全然だめといい、もう一方は素晴らしすぎると言う。
すり合わせしようがないほどかけ離れすぎてるのにどうしろと。
「ここは認められるけどここはダメなんじゃ?」とかでないとねぇ。

12 :NPCさん:2007/03/18(日) 13:34:24 ID:???
そりゃ、どういう趣向が好みかって話になっちゃうもん。
煮えが好きなやつが煮えが嫌いなやつとゲームしても合う訳ないでしょ

13 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 13:36:10 ID:WCPDFYp7
>11
というか、擦り合わせってのは本来そういう物じゃないかな。

>12
嗜好として合わなくても、それぞれ別の側面を楽しみ合うコトは、
できるんじゃないかな。

14 :NPCさん:2007/03/18(日) 13:38:20 ID:???
別の側面ねえ。具体的には?
最近、味付けが濃すぎてのっぺりとしたのしか味わってないんだわ

15 :聖マルク:2007/03/18(日) 13:40:23 ID:???
>11
「全然」と「全部」は違うんだから、評価する際の着眼点を変えるとかはできるだろう。

16 :NPCさん:2007/03/18(日) 13:41:35 ID:???
口プロレス分と
システム的にタクティカルに遊ぶ両方の欲求を
一つのセッションで満たすには?

なんかこのままだとこのスレは、このまま沈んできそうなんで
適当なことを吹いてみる

17 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 13:44:07 ID:WCPDFYp7
>14
煮えヘイター「おいおいオマエそんなに煮え煮えなのかよ!ギャハハハ!」
煮えスキー「おいおいオマエそんなに煮え嫌いなのかよ!ギャハハハ!」
「煮えが好きなやつと煮えが嫌いなやつ」って組み合わせじゃダメか。
RPスキーとタクティカルスキー、とかの場合だと比較的よく見るのだけど。

>味付けが濃すぎてのっぺりとした
ふむふむ、具体的には?

18 :NPCさん:2007/03/18(日) 13:46:53 ID:???
>>16
口プロレスってSWみたいな?

19 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 13:52:52 ID:WCPDFYp7
>16
A:「シナリオフラグや戦闘ギミック」にPLのアイデアをフィードバックして
  数値上下させたりイベント追加したり戦闘スポットルール採用したりする
B:特技等のフレーバーテキストを参考にしてその例外的運用を認める
C:gdgdになってもイイからPLにぶっちゃけてアイデア募集
あとナンかあるかしらね。

20 :NPCさん:2007/03/18(日) 13:54:00 ID:???
此処は口プロレスのシーン
次はタクティカルなシーン、とか分けてみるとか・・・

・・・あれ? N◎VA2nd?

21 :NPCさん:2007/03/18(日) 13:55:29 ID:???
>>16
まず口プロレスの意味を確認したいのだが、
GMにごり押ししてルール外の理由でルール的に有利になるように認めさせるor
ルール的に不利なことをルール外の理由で無効になるように認めさせること、でいい?

22 :NPCさん:2007/03/18(日) 13:58:42 ID:???
>17
煮えた行動や科白以外はPCの行動として認めてくれないの。

23 :NPCさん:2007/03/18(日) 14:00:43 ID:???
いいRPしたんだから判定無しで交渉を成功させろとかそういうがよくある口プロレス。

24 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 14:09:41 ID:WCPDFYp7
>20
演出戦闘とかプレイヤーズコールとゆうと、グッと普遍的になるかも。

>22
「マイナーで(戦闘移動っぽいターム)、
 メジャーで(白兵攻撃っぽいターム)します」って
ゆってスルーされる環境って一体ナンすか。

>23
この板ではよく言われるのだけど実はほとんど聞いたコトないなソレ。
+修正ある?ってのはよく聞くけど。

25 :NPCさん:2007/03/18(日) 14:14:00 ID:???
ダガー…あんた恵まれてるわ。
煮えた決めセリフいわないと、攻撃させてくんないのよ。
あと、説得とかはRPオンリーがデフォ。そんなやつしか来ないコンベ。

26 :NPCさん:2007/03/18(日) 14:16:32 ID:???
N◎VA2ndあたりからの「進化」にも色々別の方向があったかも知れんな〜

27 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 14:22:34 ID:WCPDFYp7
>25
ガリアン的無言の戦闘は却下されるのか。
メインプロセス毎に決めゼリフってソレ全然決まってない気もするね!
てかまぁオレの環境は主にオレの趣味と希望で変えてもらった結果のスタイルなのだけど。

>26
HWとかAマホとかグロサガとかのキーワードを操作するっぽいシステムの系譜とか?

28 :NPCさん:2007/03/18(日) 14:26:11 ID:???
>>23
そういうのをFEARゲーに取り込むってこと?
せいぜいD&Dみたいにちょっとのボーナスを加算するのが限界な気もするけど。

>>25
俺、転勤であっちこっち回ってるけど、そんなん聞いたことすらないぞ……。
ダガーが恵まれてるんじゃなくてお前が日本で最底辺のコンベンションに通ってるだけだと思う。

29 :NPCさん:2007/03/18(日) 14:42:08 ID:???
>>28
でも、FEAR卓にはそういう勘違いちゃんがGMしてる事結構あるよ。
次では来ないけどね>PL(FEARゲーム良くしてる人)に総突っ込みされて撃沈するから
そこら辺はFEARだからってよりは、本人がオモロなだけでは?

30 :NPCさん:2007/03/18(日) 14:47:35 ID:???
>>29
それって珍子とか言わねえ?

31 :NPCさん:2007/03/18(日) 15:32:10 ID:???
FEARに未来は無い

32 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 15:35:53 ID:WCPDFYp7
>31
まぁ話し合おうじゃないか。もっと具体的に。

33 :NPCさん:2007/03/18(日) 15:40:39 ID:???
昔ガープス今FEARゲー

34 :NPCさん:2007/03/18(日) 15:40:49 ID:???
どうせ単なる釣りだから具体的な事なんて言えやしないよ
言ってみたところですり合わせるつもりもないだろうし
FEAR憎しの穴を突かれて瞬殺

35 :NPCさん:2007/03/18(日) 15:42:32 ID:???
やっとアンチらしいアンチが来てほっとした

36 :NPCさん:2007/03/18(日) 15:44:29 ID:???
最初は建設的に行きそうだなと思ってたけど、
会話できない(する気のない)アンチが来ると
ダメになるなぁ。

37 :NPCさん:2007/03/18(日) 16:01:25 ID:???
>>23
そもそも、交渉に判定のあるシステムが国産システムじゃぁ少数派じゃね?

38 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 16:01:26 ID:WCPDFYp7
>36
会話ってのはさ、レス文そのもので行うだけじゃあないんだ。
例え「もはや事実かどうかは無関係に勝手に行間読まれてツンデレ幻想」とかいう
ベタな解釈であっても、それを押し付けられてしまうようなあり方そのものこそが
その人が持つドラマであり、そして様々な愛の形の一つなのですよ。

39 :NPCさん:2007/03/18(日) 16:12:16 ID:???
>>37
一般能力値判定のあるゲームなら交渉をルール的に解決することは可能では?
例えばアルシャードでも、判定の例として交渉を判定で解決するやり取りが挙げられてたり。

40 :銀座カクテル きゅうり:2007/03/18(日) 16:29:03 ID:EH/8OPpK
口プロレスをシステム化って天羅とかでとっくにやってるよね。
天羅のシステムをもう少し汎用性高いシステムにしてみるとかさ。

あとは「交渉」をスキル化するとかね。
ソレもってないPCのセリフは全部フレーバーで他者に影響を与えません!

41 :NPCさん:2007/03/18(日) 17:56:31 ID:???
それやりすぎると、嫌気さすんですよ。

42 :銀座カクテル きゅうり:2007/03/18(日) 17:59:10 ID:EH/8OPpK
じゃあ嫌気のささないルールを考えないとね。

交渉チップをシナリオスタート時に魅力+交渉スキルLv分だけ持ってて、
PCとしてNPCに発言したり交渉したりする際にはそのチップを1枚消費するとかそんな感じならどうだろうか!
これは結構いいアイデアだぞ!

43 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 18:00:13 ID:WCPDFYp7
>39
ALGなら[情報収集]の一形態として扱ってもイイしな。
てかオレァ一般判定含めて交渉が不可能なシステムってほとんど見たコトないけど。

>41
RPチット制が?それともフレーバ−解釈が?

44 :NPCさん:2007/03/18(日) 18:04:03 ID:???
>43
RPチット制が。とくに、良いこと言ったつもりになってもくれないときは。
冷静にとつとつと語るってことに、あたりまえのことを当たり前だって言うことに
あまり他人ってのは評価したがらない。
…こんなこと書いてたんじゃタダの嫉妬だね。
それと、チット制だと、テンション下がっても煮え要求されるってこと。

45 :銀座カクテル きゅうり:2007/03/18(日) 18:08:15 ID:EH/8OPpK
チットを渡す基準を、熱いセリフだの行動だのから、
「そのPCを応援したいシーンであること」
に変更リン☆ドリ的大転換を行ってみると案外どうだろう!

46 :NPCさん:2007/03/18(日) 18:08:58 ID:???
別に煮えなくてもチットは貰えると思うが……。プレイグループが偏ってるだけなんじゃないの?

47 :NPCさん:2007/03/18(日) 18:09:44 ID:???
>42とか>45とか、いいとおもうんだけど、いいとおもえること自体がむかついて
…ごめんしんでくる

48 :銀座カクテル きゅうり:2007/03/18(日) 18:12:42 ID:EH/8OPpK
>>47
ちゃんとレイズ代を残しておかないと後悔するぞー!

49 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 18:13:05 ID:WCPDFYp7
>44
確かに、RPチット制は声の大きい・エモーショナルなセリフによるRPに
偏りがち、って傾向ってのはあるとは思う。人間の注意力の問題としても。
実際には「あたりまえのことを当たり前にゆう」ってのは脚本的には
展開として重要なシークエンスだったりもするのだけど。

実際にはシーン演出全体が評価対象のハズなワケで、
まぁウチだとナレーションでもカメラワークでもNPCスナッチでもそれなりに機能はしてるけど。
ココらへんはシーンPLや演出の構築とも絡んだ技術でもある、とも思う。
あ、あとGMからバラ撒くチット数はシーン毎の目安に準拠するのも効果はあると思うよ。

50 :NPCさん:2007/03/18(日) 18:24:12 ID:???
>>39
いや、汎用的な判定を含めればどんなシステムでも可能だろうけど
専用のルールが付いているって事。

判定方法や成功に必要な目標値をGM判断で決められるなら成功・失敗をGM判断で決めても良いよね?

51 :NPCさん:2007/03/18(日) 18:28:42 ID:???
でも、「ぎゃーぎゃー喚くロールより、雰囲気のあるロールを評価」ってのは
カッコイイっぽいから。
お前がやると、周囲もマネするかも知れないぞ。

52 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 18:43:29 ID:WCPDFYp7
>50
ソレに「じゃあ逆にPL判断で決めても良いよね?」を含めて
「判定を介さずに判断による結果を求めるコト」として総括すると、
>24でゆった「演出戦闘とかプレイヤーズコール」になるのだと思うっすよ。

>51
そうゆうのは比較的難しいけどね。「聞かせる」技術を要するとゆうか。
だからこそやってみる価値はあるとも思う。

ただ、そうゆうのが行き過ぎて、ネタだのトンチキだの大惨事だのの
裏をかいて穿るようなプレイばっかりになると、
コレはコレで疲れてくるらしいのだけど。

53 :NPCさん:2007/03/18(日) 18:44:59 ID:???
>>52
であれば口プロレスって奴は問題ないと思うんだけどねぇ。

54 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 18:51:59 ID:WCPDFYp7
>53
実際には口プロレスの弊害ってのは、強弁するコトや、
ゴネるコトそのものにあるのだと思うっすよ。

「演出戦闘だからダメージは発生しないよ」とか
「クリティカルしたらその宣言通りになったコトでいいよ」とかで承諾するなら、
誰も何も困らないワケだしね。

55 :NPCさん:2007/03/18(日) 18:59:01 ID:???
>>40
天羅のその手のルールは天羅零で骨抜きになって退化してるからねえ
プレイしてる人間も退化してるんだろ

56 :NPCさん:2007/03/18(日) 18:59:46 ID:???
>>55
エンキのロールプレイはいらないから。

57 :NPCさん:2007/03/18(日) 19:37:27 ID:???
まぁまぁ、とりあえず「天羅のその手のルール」が実際どんなもので、
零でどうなったか説明してもらおうじゃないか。

58 :ありよし@シスコン:2007/03/18(日) 19:53:58 ID:???
だいたい「口プロレス」を蔑称的に扱われるのは
プロレスファンとして我慢ならんのだが

59 :NPCさん:2007/03/18(日) 19:56:54 ID:???
>>58
そもそも、口を使ってプロレス(組み付いたり押し倒したり)ってエロいよね。

60 :NPCさん:2007/03/18(日) 20:00:10 ID:???
受けの美学とか、レスラーは否定してるよな。
あくまで真剣勝負だとか。

>>58
「口ガチンコ」だと、声に出して読めないからしょうがない。

61 :NPCさん:2007/03/18(日) 20:27:11 ID:???
それなら口セメントでいいじゃない
セメントでもガチンコでも本来の言葉のイメージと違ってくるけどな

62 :_NPCさん:2007/03/18(日) 20:32:02 ID:???
>60
なにそのバージェスなんとか

63 :NPCさん:2007/03/18(日) 20:37:22 ID:???
いくら寂しいからってこんな>>1にしなくてもいいのに。
頭が可哀想なFEAR厨だなぁ。

64 :NPCさん:2007/03/18(日) 20:50:22 ID:???
そもそもプロレスには「ブック」って守るべき筋書きがあるぞ。
緩いのはこの試合は「ガチ」か「競技の範囲で真剣勝負」か「顔見せ興行」なのか、から
細かいのになると何処で誰が何をするか決めたものまであるが、
一切合財がその場のノリである事は絶対にない。
そうでないと年間何十試合も出来ないし、
事前に殺伐とした真剣勝負なのか笑いながら見る気楽な試合なのか
決めてあったほうが見やすいじゃない。

それを分かって楽しんでるプロレスファンから見ると、
今のTRPG用語の「口プロレス」って心外過ぎる。
出来れば実際の内容、論破すれば許されるが一歩間違えばリアルファイトな
筋書きのない馴れ合いに即した単語にしてもらえないか。
例えば「口ヤクザの抗争」とか「口チーマーのコンビニ前での喧嘩」とか。

65 :NPCさん:2007/03/18(日) 20:52:51 ID:???
それをここで言われても・・・

66 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 21:02:55 ID:WCPDFYp7
個人的にはそうゆう色々(極端な例だと場外乱闘で裁判になるコトだってあるしね)を
含めて口プロレスとはよくゆったモノだナァ、とか感心してしまったワケだけど、
確かに最近では負の意味ばかりが取り沙汰されがちなような。

ココらの第一人者(?)であるドキュソの人はどう思います?

67 :銀座カクテル きゅうり:2007/03/18(日) 21:03:16 ID:EH/8OPpK
DMCでメタルやデスメタルがネタになってて怒るようなのと同じ真摯さがプロレスファンにはあるのですが、
プロレスあんまし詳しくなく無邪気に口プロレスって言ってる普通の人達にまでソレを求めるのはちょっと酷だよね。

68 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 21:16:42 ID:WCPDFYp7
>67
まぁこうゆう風に門外漢によるネタや喩えだとしても
スノッブなもにょりを感じるマニヤさんもいなくもないワケで。

同じくFEARゲ−/FEARゲー以外だのナンだのとゆうマスで
見てしまう/見られてしまうのもこの構造に近いのかもねェ
ってまとめるトコじゃねぇなまだココは。

69 :NPCさん:2007/03/18(日) 21:16:54 ID:???
「広義の口プロレス」「狭義の口プロレス」と使い分けるのはどうだろう?

70 :銀座カクテル きゅうり:2007/03/18(日) 21:19:09 ID:EH/8OPpK
>>68
その手のマニヤには事欠かない板だしね!
やれリヤル宗教だやれリヤル中世だやれリヤルFEARゲムリテラシーだ!

71 :NPCさん:2007/03/18(日) 21:38:39 ID:???
>>64
つ口喧嘩

口プロレスの厳密な内容がなんだか知らないけど
「論破すれば許されるが一歩間違えばリアルファイト」として使われてるか?
更に言えば、どっちの例もその内容に即してないように見えるのは気のせいか?

72 :NPCさん:2007/03/18(日) 21:40:46 ID:???
くちげんかって言ったら本当にPL同士の仲が悪くないと。

73 :NPCさん:2007/03/18(日) 21:42:55 ID:???
じゃあ口ヤオ…もうわけわかんねぇ

74 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 21:53:50 ID:WCPDFYp7
ああ、口801ってのは近いのかも!
でもコレもスノッブなもにょりを感じるマニヤさんがいそうだな(周囲を警戒しつつ

75 :NPCさん:2007/03/18(日) 22:00:14 ID:???
口FEAR

76 :NPCさん:2007/03/18(日) 22:07:27 ID:???
「FEARゲー?ああ、口FEARするやつな」……意味不明だな。
口でFEARするのがFEARゲーなら、本来のFEARは何でどうするものなんだ?

77 :NPCさん:2007/03/18(日) 22:09:55 ID:???
>>75
FEARゲーは口プロレス少ないんじゃないか

78 :銀座カクテル きゅうり:2007/03/18(日) 22:11:05 ID:EH/8OPpK
圧縮言語を解凍したら、

「ダダをこねたり理屈をこねたり強弁したりして時間を無駄にしながら自分の考えを相手に無理矢理通そうとする試み」

でいいのかな?

79 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 22:11:32 ID:WCPDFYp7
きくたけとかかわたながリプレイで「じゃあココは口FEARで(笑)」ってゆったら
ちょwwwwwとか思わないでもない。

でも市販リプで口プロレスって聞かないんでコレは卓ゲ板用語の域を出ないような気もする。
冒企辺りはフツーに使いそうだが。

80 :NPCさん:2007/03/18(日) 22:18:04 ID:???
卓ゲ出なくても「口プロレス」という言葉は使われてると思うが

81 :NPCさん:2007/03/18(日) 22:18:40 ID:???
小太刀先生に頑張って広めてもらうしかないな。

82 :NPCさん:2007/03/18(日) 22:19:36 ID:???
いわゆる口プロレスってさ

互いの演出を出し合って落としどころを探す
言い争う中でルール上の着陸地点を模索する
GMを説き伏せてルールを変更させる
その他

どれ?

83 :NPCさん:2007/03/18(日) 22:20:15 ID:???
>>79
冒企はダイス目に任せた後に負けないロールプレイで頑張る気がする

84 :NPCさん:2007/03/18(日) 22:20:41 ID:???
GMを説き伏せてルールを変更させる  だろ?

85 :NPCさん:2007/03/18(日) 22:21:58 ID:???
冒企系だとノールールという言い回しを使っていたような気がする。

86 :NPCさん:2007/03/18(日) 22:23:20 ID:???
それを口以外ですればプロレスになるのか?

87 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/18(日) 22:25:58 ID:WCPDFYp7
>80
そうなん?

>81
Aマホでは使えないよなあ多分。しばむーに怒られそうだし。

>82
オレ的にはその全部。

>83
それは伝説のファイター呪文「がんばる」!

88 :NPCさん:2007/03/18(日) 22:28:06 ID:???
あ、そうか。既に荒れてんだ。
口プロレスは、周囲との落としどころを探りつつ
システム上のルールは無視することだと思ってた

89 :NPCさん:2007/03/18(日) 23:39:13 ID:???
ルールにない部分でいかに自分に有利な裁定に持っていくかとか

>>88
「ルール優先演出後付」の対極だな

90 :NPCさん:2007/03/19(月) 16:41:24 ID:???
もうFEAR厨しかおらんがな。

91 :NPCさん:2007/03/19(月) 17:37:09 ID:???
つかそもそもFEARゲーアンチなんて居たのか?
FEAR厨アンチならここにいるけど。

92 :NPCさん:2007/03/19(月) 17:47:03 ID:???
>>91
婉曲的な敗北宣言スか?

93 :NPCさん:2007/03/19(月) 17:50:05 ID:???
>>91
俺は、どんなゲームでも廚なヤツは嫌だな。
キミはFEARゲーファンは許せるのか?
それともFEARゲーファンはみんな廚だというのなら、結局FEARゲー廚だろ?

94 :NPCさん:2007/03/19(月) 17:56:57 ID:???
こんなところでウッダラウッダラやってる奴ァみんな厨じゃねえのかなあ
もちろん俺もですフヒヒサーセン

95 :NPCさん:2007/03/19(月) 21:03:47 ID:???
口FEARが口FERAに見えたオレは間違いなく欲求不満

96 :NPCさん:2007/03/19(月) 22:28:34 ID:???
今年に入ってからのこの板の流行は足コキらすぃ。
ひょっとしたらソスレだけかも知れんが。

97 :NPCさん:2007/03/19(月) 22:31:15 ID:???
ソスレだけだな。

98 :NPCさん:2007/03/19(月) 22:36:55 ID:???
>>96
あれは面白いと思ってやってるのか?
超ウザいんで、マジでどうにかならんかなぁと思ってる

99 :NPCさん:2007/03/19(月) 22:38:40 ID:???
その流行がどうのというのがさっぱり分からない。
ソスレは流れが速すぎるから見てません

100 :NPCさん:2007/03/19(月) 22:41:06 ID:???
流れが早い上に中身がないからな

101 :NPCさん:2007/03/19(月) 23:38:04 ID:+P0/Lhc4
>>90
なんだ? 極端なFEARゲーアンチの真似か?
口プロレスの話をしてたらFEAR厨しかいないとか意味解らんぞ
もうちょっと解りやすいレスしようぜ

>>91
お決まりの台詞だが、FEAR厨アンチスレは別にあるぞ
まあ、誤解を解いたり平和な未来を目指すスレらしいから
FEAR厨アンチとして、なんかそれらしい主張でもするヨロシ

102 :NPCさん:2007/03/19(月) 23:39:11 ID:???
FEAR厨アンチスレはFEAR厨どもが尻尾を巻いて逃げたので平和そのものです。

103 :NPCさん:2007/03/19(月) 23:58:00 ID:???
>>102
へえ、それは良かったね
FEAR厨の逃げたスレで平和にFEAR厨アンチが
楽しく語り合うのも良いだろうね

…でさあ、このスレで話すなら、90、91、102で出てくる「FEAR厨」の定義が
俺にはよくわからんのだが、102としてはどういう人が「FEAR厨」なの?
俺の解釈だと、「FEAR最高!他はカス!」みたいな主張の奴はFEAR厨だと思う
けど、そんな奴が見当たらんので、きっと「FEAR厨」解釈が違うと思うんだ

104 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:00:28 ID:???
>>103
定義はともかくお前はFEAR厨だな。

105 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:08:49 ID:???
うーん、違うと思うなあ
FEARゲーのアリアンもアルシャードもダブルクロスもやったことないし、
積極的にやりたいとも思わないし、FEAR最高、とは思ってもないから
どっちかというと、その辺よりSWとかD&Dとかの方が好きだよ
D&Dはそんな詳しくないけど

で、何で俺がFEAR厨だと思ったの?
定義できなくても、何かそう思った理由があるよね?

106 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:11:42 ID:???
>>105
聞いてもいないのに自分の嗜好についていいわけのように列挙したり、
ごちゃごちゃ理屈つけて絡んでくるところ。

107 :プンプン動画:2007/03/20(火) 00:12:01 ID:xd/V/LWC
>>103
FEAR以外は全部カルテットだけど面白いね!メインで遊ぶのFEARのゲムだけど!
って人かな?

108 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:14:48 ID:???
愚にもつかないスルー対象のような一行レスにすら、
反FEAR思想の気配を感じたらしつこく付きまとってくるところも追加。

109 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:20:32 ID:???
>>106
そりゃあつまり、具体例を出し理屈をつけて説明する人や
貴方に色々質問してくる人はFEAR厨、ってことかな?

だとしたら、理屈も何も無い無茶な定義だから、捨てた方が良いよ。
TRPGに関係なく理屈っぽい人が、
FEARというTRPGメーカーの厨になるのはおかしいでしょ?



110 :ドルフ☆レーゲン:2007/03/20(火) 00:21:46 ID:???
つうか「FEARゲー」とか「FEAR厨」とか「口プロレス」とか「TRPG」とか
正体のハッキリしない言葉で言いあってる以上答えなんて出っこないよネ。

111 :プンプン動画:2007/03/20(火) 00:24:12 ID:xd/V/LWC
この板を見てる限りではTRPG的にスマートな人(理屈っぽい人も多いけどさ)が、
FEARというTRPGメーカーの厨とは言わないけどファンな事が多いよね。
実はちょっとあこがれてみたり。

112 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:25:49 ID:???
>>109
そうそう、相手の文意を汲み取ろうとしない。わざと曲解して自分に都合のいい論理を振りかざす。
というのも追加しておいてくれ。

113 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:27:21 ID:???
俺はダガーとかアレとか、
スマートじゃなくバーバリアンちっくに乱暴に割り切った遊び方してる人は、
凄く楽しそうで憧れるな。

114 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:27:35 ID:???
>>109
>反FEAR思想の気配を感じたらしつこく付きまとってくるところ

これに関しては何か言わないの?

115 :プンプン動画:2007/03/20(火) 00:33:08 ID:xd/V/LWC
>>113
多分互いに無いものねだりなんだろうね!

116 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:44:28 ID:???
>>112
よしわかった、まとめてみる

FEAR厨の特徴
・聞いてもいないのに自分の嗜好についていいわけのように列挙
・ごちゃごちゃ理屈つけて絡んでくる
・反FEAR思想の気配を感じたらしつこく付きまとってくる
・相手の文意を汲み取ろうとしない
・わざと曲解して自分に都合のいい論理を振りかざす

…1つを除いてFEARと何の関係もないよw

>>114
レス取得せずに書き込みしたから、気付かなかったのw
要望があったので、言及するね
>>109
>反FEAR思想の気配を感じたらしつこく付きまとってくるところ
んー、何でそう思ったの?
俺の解釈を理由つきで説明して、俺はFEAR厨じゃないって言ったけど

しつこく付きまとうも何も、俺としてはスレタイどおり語り合いたいんだけど
言ってる事が無茶且つ要領を得なくて、108の言うとおり
愚にもつかないスルー対象のような一行レス
とかしか出来てないんで、会話が成立してないんだよね
例えば>>112も、どんな文意だったのか、何が曲解か、全然言ってくれないし

117 :聖マルク:2007/03/20(火) 00:47:44 ID:???
>116
それだといまいち俺がFEAR厨っぽくないので
・名前欄に聖とかマルクとか書いてある
も加えといてくれ。まあ厳密にはアル厨なんだけど。

118 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:50:40 ID:???
>>116
俺はお前がFEAR厨であることとその理由を言った覚えはあるが
FEAR厨の定義だのなんだのについて言及した事はないが?

119 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/20(火) 01:01:41 ID:ue5VAzdw
>113
んー、オレ自身(オラ鳥取)は、どっちかっつうと
「“割り切らないコト”に対して割り切ってる」とかそんなカンジ。gdgdとかもさ。
確かにドキュソがゆうように無いものねだりってあるかもだけど。
あ、あとドキュソほどチャージしない。

>118
>105>109を読むに実際定義自体はどうでもよくてでもキミへの愛を示すには
とりあえず定義くらいしか話すコトがないってだけなんじゃないかな。

120 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:04:10 ID:???
>>119
>>105>109を読むに実際定義自体はどうでもよくてでもキミへの愛を示すには
>とりあえず定義くらいしか話すコトがないってだけなんじゃないかな。

迷惑な話だぜ。
粘着質なのも理由に入れとくか。

121 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:11:25 ID:???
定義もできないような言葉で不特定の相手を非難してるうちは
粘着されてもしょうがないと思うよ。

122 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:13:49 ID:???
不特定というかここにいる粘着を非難してるだけだろ
とても具体的に

123 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/20(火) 01:14:55 ID:ue5VAzdw
>121
いやはや本当に迷惑だよねFEAR厨は。

で、キミのまとめはコレでいいかな?
・会話してもいないのにFEAR厨だと感じた理由だけをいいわけのように列挙
・会話が成立してないのに絡んでくる
・FEAR厨っぽい気配を感じたらしつこく付きまとってくる
・言ってる事が無茶且つ要領を得なくて会話をしようとしない
・わざと質問をスルーして自分に都合のいい言葉だけをあげつらう

124 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:17:55 ID:???
以前のヘイトが漏れてるぞダガーw

125 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:17:58 ID:???
>>122
ただの粘着を非難するのにFEAR厨ってレッテルは完全に蛇足なんだけどね。

>>123
最後の2項見るとすげえオモロ臭だねそれ。

126 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:20:05 ID:???
>>125
釣る気も感じられないような一行レスにあれだけの情熱傾けるような奴だからな。

127 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/20(火) 01:24:35 ID:ue5VAzdw
>125
いやいや、ヘイトなどこれっぽっちも持ち合わせていないよ。
彼は>123のまとめに対して「いいやソレは全てNOだ一つも合ってはいない」って
断言するだけでいいのだから。
部分的なYESか、或いは黙認するなら、それは「互いの位置を確認した」ってコトになるよね。
そこから、互いをもっと知っていけばいいのさ。愛のためにね。違うかい?

128 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:26:04 ID:???
>>127
鬱陶しいからレスするなよ。

129 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/20(火) 01:28:21 ID:ue5VAzdw
>128
わかった、まずはレスをやめるよ。コレでいいかい?

130 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/20(火) 01:30:00 ID:ue5VAzdw
ああそうそう、一応念のために確認しておかなくちゃね。

>123は全て肯定、でいいのかな?

131 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/20(火) 01:31:43 ID:ue5VAzdw
それにしてもアレだね、「鬱陶しい」ってのもなかなか珍しい意見だね?

でもね、ボクは逆に、ソコに希望の糸口があると思うんだ。みんなはどう思う?

132 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:39:40 ID:???
ダガーはこんな弱者を虐めるなんて何か嫌なことでもあったのだろうかと思うよ。

133 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:42:02 ID:???
>>110
ダードスレ的には「FEARのゲームで遊んでる人」ぐらいの意味なのかねぇ。>FEAR厨
個人的には「FEARのゲームを好んで遊び、厨と呼ばれるような行為をする人」ぐらいの意味だと思っているが。

FEARゲーに関してはライトノベルやSFと同じで「あなたがFEARゲーと思ったものがFEARゲーです」ぐらいじゃねーの?
番長学園とか熱血専用とか。

TRPGはあれだ、RPGの中でコンピューターRPGでも会話型RPGでもない奴のこと。

134 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:46:19 ID:???
定義定義うるさいのもFEAR厨だな。

定義しなくていいから理由挙げてといわれて理由書いたら

「それが君の定義?」

とかレスされてどうしようかと思ったよ。

135 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:47:15 ID:???
そりゃ定義とうるさいんじゃなくてそいつがアホなんだ

136 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:52:36 ID:???
>>116の特徴をOR条件で結合せずにAND条件で結合したら
少なくともそいつはFEAR厨だとは思う。

137 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:53:48 ID:???
>・わざと質問をスルーして自分に都合のいい言葉だけをあげつらう
まあこれに該当することはわかった

138 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:54:33 ID:???
「FEARゲーなんてプレイする奴はみんなFEAR厨だ!」
くらい言えばダガーも納得するのに。

139 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:55:58 ID:???
>>138
ダガーを納得させなきゃいけない理由が何一つとしてないんだが。
あの連続スレは何の冗談だったんだろう。

140 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:56:00 ID:???
>>138
それくらいだといっそスッキリしてて気持ちいいな。

141 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:57:35 ID:???
まあ、FEAR厨の理論としても一言物申す奴はみんなアンチだから分かりやすいわな。

142 :NPCさん:2007/03/20(火) 01:57:42 ID:???
>>139
どのスレ? 雨後の筍のように生えてきたアンチFEAR関連スレのこと?

143 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:00:01 ID:???
>123
fear厨のまとめかと思ったよ。

144 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:00:33 ID:???
人間、余裕がないと何が何でも相手を貶めようとするよね。
前後見れば容易に理解できるような単純ミスとかも
鬼の首を取ったように騒ぎ立てたりするし。

>>142
レスとスレ間違えちゃったよ。ほら、俺必死だからさ。ははは。

145 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:01:49 ID:???
>>143
それは極端な話、アンチの厨に対する見方と
厨のアンチに対する見方はそう変わらない、とも取れるな。

146 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:02:32 ID:???
>>141
つまりアルシャードスレとかエンギアスレとかにいるのはアンチなのか。

147 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:02:48 ID:???
一方的に粘着しておいていきなり
「あっちも悪いこっちも悪い」理論もないもんだ。

148 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:05:18 ID:???
>>146
厳密にはその一言が愛によるものかヘイトによるものかがミソなのじゃないかと思うのだ。

149 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:08:30 ID:???
何かしら現状に不満を述べたりすると一気に結託してくるね。
エサを待つ生簀の魚みたいにFEARに餌付けされてるから。

150 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:10:09 ID:???
FEARに餌付けされているのと、SNEに洗脳されてるのじゃ、そりゃ衝突してしょうがないわな。

151 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:13:12 ID:???
そして何かと言うとSNEとの対立要素を持ち出してくる。
「FEARを批判するのはSNE厨に違いない!!」と。

しかし、それは部分的に当たっている。
やはり存在するSNE厨は批判されたら
「FEAR厨ウザス!!」
と顔を真っ赤にするからである。

不毛よのう。

152 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:18:29 ID:???
駄目かと思ったが、存外のびたなあ〜

153 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:28:45 ID:???
>>136
しかし、卓ゲ板に限らない○○厨と呼ばれる人達を見るに
>>116ではFEARに対する執着が足りん気がする。

そういや、週刊少年漫画板では、
「総合スレで特定の漫画について粘着したり、荒らす連中」を
アンチも信者も含めて○○厨と呼んでた事があった。
それに習えば、以前糞スレ立てまくったFEARアンチもFEAR厨だな。

154 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:40:46 ID:???
>>151
SNE厨、FEAR厨、両方ともそんなところあるよねー
卓ゲ板ではライバル意識があるのかな

あと、SNE批判すら関係なくなって、FEARアンチの一部に、
自説を批判されたらFEAR厨、とにかく気に食わない奴はFEAR厨
という思考の人がいるね

なぜか、FEAR厨が即座にSNE批判で煽り返したりしてて不思議w

155 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:53:16 ID:???
>>150
あらあらSNE批判を始めちゃったわ
さすがw

156 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:57:28 ID:???
もはや主張とか議論ができなくなって、ただの煽りに堕したような感が有るな


157 :NPCさん:2007/03/20(火) 03:46:13 ID:???
いいんですよ。「オレを否定する奴はFEAR厨」っていっても

158 :量産型超神ドキューソ:2007/03/20(火) 04:01:00 ID:GI4z3G34
このスレが荒れるのもFEAR厨のせい。

159 :NPCさん:2007/03/20(火) 07:41:52 ID:???
>>149
住民が結託して不満述べてるエンギアスレとかBBすれとかどうなるんだ。

160 :NPCさん:2007/03/20(火) 07:49:19 ID:???
傍から観ると、
FEAR厨とかSNE厨って単語は
「俺の敵」の同義語だよなぁw

161 :NPCさん:2007/03/20(火) 07:59:51 ID:???
新展開を目指して口プロレスという言葉自体にプロレスファンの視点から
釣りや誤解をふんだんに盛り込んでつっこんでみたが駄目だったか。
正直すまんかった。

162 :NPCさん:2007/03/20(火) 08:14:56 ID:???
口プロレスは一回だけ。
って迷宮キングダムは口プロレスのルール化としてかなり斬新でよかったと思う。
とか、思いっきり遡ったような事いってみる


まあ、ルールブックに「口プロレス」って表記するのもアレだから、
そのへん定量化したシステムがうまくネーミングしてたりすると、広く流通するようにならんかな。無理か。

163 :NPCさん:2007/03/20(火) 09:47:20 ID:???
Aマホは、口プロレスそのものがメインルールのような印象がある

164 :NPCさん:2007/03/20(火) 11:31:41 ID:???
レッテル貼りして勝った気になるゲーマーが多いだけだろ

165 :NPCさん:2007/03/20(火) 11:54:35 ID:???
実体は廚なTRPGゲーマーがいて、
そいつらが主に遊んでいるゲームごとに
FEAR派とSNE派、アンチなどにわかれて
罵り合いをしているだけだし。

166 :聖マルク:2007/03/20(火) 12:14:48 ID:???
>162
斬新っていうか「GMはPLがとんちで状況を打破することを認めてもいいよ」って書いてあるだけじゃなかったか?

167 :NPCさん:2007/03/20(火) 18:59:05 ID:???
ならばその屏風から、虎を追い出して下さいますか?

168 :NPCさん:2007/03/20(火) 19:32:33 ID:???
ほらよっ。

169 :NPCさん:2007/03/20(火) 20:16:19 ID:???
ゲェーッ、猛虎百歩拳ー!?

170 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/20(火) 22:21:15 ID:ue5VAzdw
>132
嗚呼、恐ろしい。キミの心はとても歪んでいるよ。
もしナニかイヤなコトがあってついそう考えてしまったのだとしたら、
是非とも、このスレの皆に相談してみるとイイと思う。

>138
正しく、ソレでイイと思うよ。
でも、彼はその一言すら言えなかったのだけど。何故だろうね?

>139
理由は、このボクが聞きたいからさ。
ソレがキミに対するボクの愛であり、答える理由はボクに対するキミの愛なんだよ。
これ以上の理由が必要かな?

>160>165
>145から言っても、それは「当人が信じたい事」という意味では、真実なのだと思うよ。
いや、もしかすると二派に分かれてるワケでもないのかも知れない。
全く、敵なんて、どこにもいやしないのにね。

ああ、もしかしたら、これも口プロレスの一つの形なのかも知れないね?

171 :NPCさん:2007/03/20(火) 23:07:34 ID:???
あんまやったコトないんだが、FEARゲーの特徴って何?
まぁ色々ゲームがあるから一概には言えんかもしれんが

172 :NPCさん:2007/03/20(火) 23:08:19 ID:???
完全に共通する特徴ったら「FEARが作ってる」「目次と索引がある」くらいしか……。

173 :NPCさん:2007/03/20(火) 23:20:18 ID:Vq2ua6Yw
>>172 なるほど。レス感謝。

一度NOVAをやったが、判定が気に食わんかったから(トランプ使うのね)二回目はないと思った。
これもFEARゲーアンチなのだろうか。だろうか。

174 :NPCさん:2007/03/20(火) 23:22:08 ID:???
>>173
何かのアンチというのは
気にくわないことに珍妙な理屈をつけるところから始まる
君はただあわなかっただけでアンチではない

175 :NPCさん:2007/03/20(火) 23:22:30 ID:???
完全に一致する性質を挙げなくても
ある程度の数の作品に共通する性質を複数示せば良いと思うぞ
「FEARゲーの本質」は無理だが、緩やか枠組みは正当に提示し得る

176 :NPCさん:2007/03/20(火) 23:24:38 ID:???
例えば一部の人はシーン制が共通していると言うかもしれないが、
共通している部分は「シーン」という名称を用いて場面を切り分けていることくらいで、
実際の運用ではシステムごとに全然違ったりするし。

>>173
俺は逆にセッションを通した戦略の幅が広がって面白いと思ったなぁ。
何が気に入らなかったんだろう。PCとPLのリソースを別々に管理するところ?

177 :NPCさん:2007/03/20(火) 23:33:52 ID:???
あげてしまった ごめん

>>176 セッションを通した戦略が広がるのは面白いと思う。
ただ、スキルを持っているのにそれに適したカードがなければ失敗し、その為にカード回し?とかしなきゃならんのが
性に合わなかったのだと思う。
失敗確定で判定するか、山札から引くかとか、ちょっとスリリング過ぎw

シーン制はGM次第と思った。

178 :本当はバトルアクスの柄は少し長くが好きなんだ:2007/03/21(水) 00:31:15 ID:D+0xpznv
>>173
俺もトランプよりダイスが好きだから同様の理由でテラは買っただけで誰かに売ったかあげたかしちゃったなぁ。

179 :◆MounTv/ZdQ :2007/03/21(水) 00:50:37 ID:???
>>173
N◎VA好きとしてはまことに悲しいことではあるが、それはN◎VAアンチであってFEARゲーアンチとは違うであろ。

180 :NPCさん:2007/03/21(水) 01:27:06 ID:???
逆にリスク管理がしやすくて安心出来るのはある>NOVA
それこそ口プロレスで判定誤魔化し放題のAマホとかカオスフレアとかよりは
遥かにゲームとして遊べるよwwww

181 :NPCさん:2007/03/21(水) 01:36:55 ID:???
最近コンベ行ってないから、「口プロレス」というのがよくわからん。
スレ内では「口プロレス」には様々な考え方があるみたいだから、
具体的にはどんなのが「口プロレス」になるか体験談カモンはなまるボックス。

>>95 俺もだ 

182 :NPCさん:2007/03/21(水) 01:43:33 ID:???
実例

敵が上空からテレポート使って奇襲

PL「気圧の影響を受けるんじゃね?」

GM「この世界には気圧がありませんので大丈夫」


183 :NPCさん:2007/03/21(水) 01:43:48 ID:???
>>180
ちょっと待て、カオスフレア者としては聞き捨てならんな
基本的にカオスフレアに「口プロレスによる判定変更」の介在する余地はないぞ?

口八丁で「演出」を変更することはむしろ推奨しているが、「判定」を変えさせることはない
それとも演出によるフレア回しでいいカードを引き達成値をブーストすることを言ってるのか?
それは過去にN◎VAがテクニックとして提示してきたものだぞ

184 :NPCさん:2007/03/21(水) 01:48:41 ID:???
>>182 レスサンクス
ところで、それはPL、GMどっちのの口プロレスなのかw
ゲームによっても違うだろうけどなぁ

185 :NPCさん:2007/03/21(水) 02:43:55 ID:???
FEARゲーの特徴?
どいつもこいつもどっかで見たオタアニメのまねしばっかりだぜぇ!


186 :NPCさん:2007/03/21(水) 03:19:58 ID:???
まねし?

 まね・し 【▽多し】

 (形ク)
 数が多い。頻繁である。
 「やまず行かば人目を多み―・く行かば人知りぬべみ/万葉 207」
 http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DE%A4%CD%A4%B7&kind=jn&mode=0&type=stick

まね芝っ刈り?

187 :聖マルク:2007/03/21(水) 03:22:29 ID:???
>185
そうだったのか。俺はアニメとか見ないから全然気づかなかったよ。
185はそのオタアニメとやらに凄い詳しいんだな。

188 :NPCさん:2007/03/21(水) 04:18:34 ID:???
単発で書き込むアンチに>>185みたいなミスタイプ多いよなぁ

189 :NPCさん:2007/03/21(水) 04:44:09 ID:???
4月からの新番組で>>185さんお勧めのオタアニメはなんですか?

190 :NPCさん:2007/03/21(水) 08:00:02 ID:???
>>183
「口プロレスで判定誤魔化し放題のAマホ」とか「カオスフレア」とか
という区切りかもしれないぞ?

>>188
ミスタイプってのが「まねし」のことなら
まねするやつ→まねしぃ→まねし だと思う
方言なのかな、ええかっこしいとかと同系統

191 :NPCさん:2007/03/21(水) 08:15:21 ID:???
>>190
だとしたら、まねし とか ぼい とか
同じ地方の奴なんかね?

192 :NPCさん:2007/03/21(水) 08:33:09 ID:???
FEAR厨を「ゆとり」SNE厨を「老害」に書き換えても機能するスレはここですか?

※結論:カルテッター最強

193 :NPCさん:2007/03/21(水) 08:48:59 ID:???
>>191
「ぼい」はわかんねぇな、レスどれ?
前後見たらわかるかも

194 :NPCさん:2007/03/21(水) 08:57:37 ID:???
>>185は表現に棘があるが、FEARのゲームは、流行のアニメやゲームを再現できると言うのも
売りの一つではなかったんだろうか?違ったっけ?

つーかルルブの表紙も中身も絵が刺激的過ぎるような気がするのは俺だけか?
やたらと乳首浮かせたがるのはどーかと思うんだけどなw





195 :NPCさん:2007/03/21(水) 09:03:19 ID:???
でさ、未来を目指すって結局どうしたい、なりたいの?
将来みんなでFEARゲー遊びましょうってな訳じゃないんだろ?

196 :NPCさん:2007/03/21(水) 09:11:46 ID:???
オタアニメ?リウイやロードス島のことか?

197 :NPCさん:2007/03/21(水) 09:12:01 ID:g3k/y6Dg
>194
あの程度のどこが刺激的なんだ?
大体乳首ごときで発情出来るってどこの中学生だよ。

198 :NPCさん:2007/03/21(水) 09:14:43 ID:???
河原で寝っ転がって「俺も言い過ぎたよ」「俺だって悪かったよ」とでもいいあって
FEARゲーは好き嫌いも分かれるし、いい所も悪い所もある
最高のゲームでもなければ、根絶すべきゲームでもないゲームだと分かり合えば」いいんじゃないか?

199 :NPCさん:2007/03/21(水) 09:27:43 ID:???
>>198
「語り合う」って「拳で」だったのかよっW

200 :NPCさん:2007/03/21(水) 09:39:07 ID:???
>>197
アルシャードffの脇のラインは神。当方30代ですが心は厨房。

201 :NPCさん:2007/03/21(水) 09:43:31 ID:???
>>192
自覚のあるカルテッターは本気で最強だと思う。

202 :NPCさん:2007/03/21(水) 09:56:32 ID:???
>>189
始まってないものは勧めようがないと思うがw

>>197
てめーはラリーエルモア絵に欲情してた消防時代の俺を怒らせた。
と言うか石田ヒロユキって萌え絵師の癖にやたらオールドファッションと言うか、今時ビキニアーマー好んで書くなよって思う。
80年代ファンタジーをリスペクトしてるのかも知れんがw

203 :NPCさん:2007/03/21(水) 10:55:24 ID:???
SNEのエロ同人は巷に溢れているのに
FEARのエロ同人は希有馬屋(笑)以外ないよなあ
それが現実

204 :NPCさん:2007/03/21(水) 10:56:57 ID:???
やはりエロではSNEに勝てない・・・ッ!

205 :NPCさん:2007/03/21(水) 11:02:00 ID:???
>>203
詳しいなw
まあ、中の人が見えてると書きにくいとかあるのかもしれないな。

206 :NPCさん:2007/03/21(水) 11:04:02 ID:???
>>203
なんかこう、エロ妄想が刺激されるのって不思議とSNE作品ではあるな、俺の場合。

207 :NPCさん:2007/03/21(水) 11:04:06 ID:???
つかSNEのってアニメ化してるの以外は見たこと無いが。

208 :NPCさん:2007/03/21(水) 11:05:20 ID:???
>>203
つドルフ

209 :NPCさん:2007/03/21(水) 11:12:33 ID:???
SNE=自身にオタアニメ要素があるので、外から取り入れる必要がない
FEAR=自身にオタアニメ要素がないので、外から取り入れる必要がある

ギャラクシーエンジェルはSNEなんだよな、一応

210 :NPCさん:2007/03/21(水) 11:26:29 ID:???
GAに噛んでるのは水野とブロッコリーだけじゃないのか?

211 :NPCさん:2007/03/21(水) 11:35:46 ID:???
水野ってSNE辞めたの?

212 :NPCさん:2007/03/21(水) 12:09:48 ID:???
>>194
それは石田ヒロユキ絵だけの特徴では……。
あと「流行の」ものはあんまりないような気がする。ある程度年月が経って定着してから要素だけ取り入れる。

213 :NPCさん:2007/03/21(水) 12:42:16 ID:???
マルクはアニメに疎いかもしれないけれど、
その過剰反応から見るとアニメオタク以上のコンプレックスを抱えてそう。

214 :NPCさん:2007/03/21(水) 13:11:31 ID:???
FEAR はつまりエロビデオマニアの集まりですか。

215 :NPCさん:2007/03/21(水) 13:19:56 ID:b/WbRCxR
>212
それは開発に時間がかかるからそう見えるだけでは?

216 :NPCさん:2007/03/21(水) 13:20:04 ID:???
お、どうやら活動時間になったみたいだね?

217 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/21(水) 13:29:47 ID:zZ+WMu9L
>213
ナードネタ自体は良く使うんだよ彼。

>215
最前線のデザイナー達は80年代の洗礼受けた超人ナードマンなので
一概に「このネタからこのネタまで」みたいに区切る意識はないと思うのよね。個人的には。
どうでもいいけどALGのエブリマで参考作品書いてるイノジュンは
キャッキャしすぎ。電王とか。旧N◎VAシリーズの参考作品ほどでもないか。

218 :NPCさん:2007/03/21(水) 13:42:36 ID:???
>>217
しかしダガーよ、昔のナムコのロムカセットの注意書きよりは分別があるではないか。
まあ、イノジュンが痛い奴なのは普遍の事実だが。
実はアル厨こそが一番イノジュンを嫌ってるのかも知れんな。

219 :NPCさん:2007/03/21(水) 13:56:27 ID:???
ネコミミ先生は90年代初頭のオタが井上とかなめの影響下で育ったようなキワモノなので
今時の萌え絵に混じってるとめっさ浮くんだよな。

220 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/21(水) 14:33:20 ID:zZ+WMu9L
>218
コレか(笑)
ttp://www.rootnyanplus.com/user/ban/namco.htm

>219
石田の「過剰な塗りと過剰なサービス!」みたいなノリって
90年代バブリー的とゆうか同人誌的とゆうか。
(今にしてみれば実際には既にワンテンポ遅れてるのだけど)
こうゆうのが新しい波に見えがちな人にとっては
「近代ナードの影響下にあるFEARゲー」を代表する顔に
見えてしまうのもむべなるかな、とゆうか。
あ、ちなみに「じゃあ今ナニが流行りなんだ?」とかは聞かないように。

ココらへんも含めて>212の「定着した要素」とゆうのは外してはいないと思うけど
デザイナーにしても絵師にしても自分の世代的ボキャブラリとの合成物なワケで
意図的なのかそうでないのかのラインは微妙な気もするけど、
まぁイノジュンだって絵のスタイルは随分と変遷してる人よね実際には。

221 :NPCさん:2007/03/21(水) 14:44:50 ID:???
ワカるヒトにワカりヤスい表現をすると「ハイエンド系」かしらw>ネコミミたん

222 :NPCさん:2007/03/21(水) 14:46:59 ID:???
石田の絵は
人物の場合はありえないくらいにデッサンが狂ってるし
メカ物はバイオ兵器っぽい曲線メカしか書いていないから
純粋に嫌いだな個人的に

223 :NPCさん:2007/03/21(水) 14:47:46 ID:???
技術的なことは分からんが趣味の範囲外だな<石田絵

224 :NPCさん:2007/03/21(水) 15:40:33 ID:???
>>214
今時VHSで動画収集してるヤツなんているのか?w

225 :NPCさん:2007/03/21(水) 17:17:57 ID:???
FEARゲーの特徴云々とか言っちゃったので、FEARonlineを見てきた。
アリアンロッド、スターレジェンド、ニルヴァーナあたりが面白そうだと思ったが
後はチト難解っぽいな。
ビーストバインドは表紙エロいなと思って調べたら、デザイナー自身がエロかった。
コンベンションであの表紙は、未成年者にはキツくないか?w

226 :NPCさん:2007/03/21(水) 17:38:03 ID:???
他のもスタレやニルとはどっこいどっこいではある。

227 :_NPCさん:2007/03/21(水) 19:48:49 ID:???
>225
そのうえ巻頭カラーはエロ漫画と見まごうほどの代物だともいうよ! いけないね!

228 :NPCさん:2007/03/21(水) 20:09:56 ID:???
>>226 そうなのか。ちょっとガッカリした。
アリアンロッドでも買ってみるかなぁ。安そうだし。表紙の絵かわいいし。

>>227 マジで?!ちょっとビーストバインド買ってくr

229 :NPCさん:2007/03/21(水) 20:18:16 ID:???
>>224
揚げ足とり乙。
今だとエロDVDとかいうのかねぇ?
普通にエロビデオっていわないか?
AVってコーナーあるんだし。

230 :NPCさん:2007/03/21(水) 20:19:42 ID:???
表紙にだまされてゲームバランスのむごさを味わってくれ。
結構あっさりキャラ死ぬからな。
そこがいいといえばいいんだが・・・

231 :NPCさん:2007/03/21(水) 20:28:15 ID:???
まあアリアンロッドの表紙の絵師も
エロ同人も描いてたりするのだが
ttp://www1.plala.or.jp/bakutendo/

232 :NPCさん:2007/03/21(水) 20:37:25 ID:???
こういう子供っぽい絵は向かんなw

233 :NPCさん:2007/03/21(水) 20:39:27 ID:???
あれ、爆天ってエロ描いてたっけ?

234 :NPCさん:2007/03/21(水) 20:49:41 ID:???
>>230 どっちがアッサリ死ぬんだ?
アリアンロッドは久しぶりに買おうと思ったルルブなのに、ゲームバランスむごいなら
わざわざ買わないし。

あとここアンチと語り合うスレだったな。すまんマンセー君になってたw
えーと、天羅は昔一回やった時「○○という職業は、そんな考え方しない!もっと悩め!」
みたいな事をGMとPLに言われて萎えた。

>>231ちょっと買ってくる でもエロくねぇなぁ。

235 :NPCさん:2007/03/21(水) 20:55:59 ID:???
>>234
ヒント:アリアンロッドはS=FやNWと同じきくたけゲー
これでわからないなら買ってアルシャードとかのバランスと比べるといい

236 :NPCさん:2007/03/21(水) 20:59:09 ID:???
>>235
そもそも>>234はFEARゲーを全般的に知らないっぽいのにそういう言い方はどうかと思うぞ。

237 :NPCさん:2007/03/21(水) 20:59:11 ID:???
天羅は煮えゲー

238 :NPCさん:2007/03/21(水) 21:08:32 ID:???
アリアンロッドはヌルゲーなので、HPが0になっても即死しないで
CRPGみたく戦闘不能になるだけだよ
まあ、とどめをさされたら死ぬし、蘇生手段は基本的にないけど
普通の敵は戦闘不能の人より、立っている人を狙うから
ボスとタイマンでもしない限り、PC死亡がまずありえないヌルゲー

239 :ロシア・ナルキシズム:2007/03/21(水) 21:09:02 ID:D+0xpznv
つまり哲弘ゲーってワケですか。

240 :NPCさん:2007/03/21(水) 21:12:12 ID:???
つまりGF別冊のARAリプレイはARAではない

241 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/21(水) 21:15:32 ID:zZ+WMu9L
オレがプレイしたキャンペーン最終話もARAではない。

まぁクトゥルフとかビホルダーが出てたので確かに違うかも。

242 :NPCさん:2007/03/21(水) 21:22:16 ID:???
じゃあ天のARAプレイレポも嘘なんだねママ。

243 :NPCさん:2007/03/21(水) 21:30:17 ID:???
どんなぬるゲーでも調整しだいでシビアにできるし
天のARAプレイレポは偏りすぎでデータとしてあてにならんでしょ
もともとシビアなバランスがフェイトで無理やりぬるく補正される
システムだと思っている。

塗るゲーじゃないのをやりたいならフェイト抜きでやるといいよ

244 :NPCさん:2007/03/21(水) 21:33:35 ID:so256wNR
>>238 のおかげで買うことにした ありがとな
アリアンロッドで検索したら、オンラインセッションとかもあるのな。
コンベに行く前にいっちょ遊んでみる。若干そこのPCの設定が痛々しいがw

245 :NPCさん:2007/03/21(水) 21:40:02 ID:???
アリアンロッドのオンラインセッションは大きいとこはやめておいたほうがいいよと言っておく。

246 :NPCさん:2007/03/21(水) 21:41:19 ID:???
慣れてないなら言っておくけど、オンセはオンセでプレイ感覚とか別物だよ
オンセ特有のテクとかも楽しむのには必要だし…必須ではないけど
あくまでオフ環境がない人のための特殊環境な面が強い

247 :NPCさん:2007/03/21(水) 21:44:02 ID:???
>>243
いや普通にシナリオバランスのほうを調整するよ。
フェイトなくすと成長点も減るしな。

248 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/21(水) 21:46:22 ID:zZ+WMu9L
>243
Lv.UPごとにインフレしてゆくパワーを
フェイトで吸収する構造だと思うけどナァ。
逆にゆうと、フェイトを引き出せないヌルい設定だと
盛り上がりをなくしちゃうんだよね。
フェイトってほぼ万能リソースだから。

249 :NPCさん:2007/03/21(水) 21:47:15 ID:???
フェイトって使ったほうが経験点上がるの?

250 :NPCさん:2007/03/21(水) 21:49:23 ID:???
>>249
あがるよ。

251 :NPCさん:2007/03/21(水) 21:55:22 ID:???
ゲヘナの変なのと、デモパラの振りなおしは、使うと蓄積してNPC化
リセットするのに経験点いるよね。
swの超英雄はもっと露骨に経験点マイナスだよね。
だいぶ違うんだな。

252 :NPCさん:2007/03/21(水) 21:57:28 ID:???
見事に話の趣旨がそれてるのが笑えるんだけど
公式に配布されてる初期作成PC向けシナリオを
フェイトを使わずにクリアすると
シビアゲーのバランス感覚だと思ってる。
少なくとも無印D&Dの海外シナリオをそんな感覚だ。

経験点の話はまったく関係ないよね(笑)

253 :NPCさん:2007/03/21(水) 22:00:42 ID:???
デモパラのは、NPC化しない。たぶん暴走と自我かと(セッション中2連続暴走でNPC化)
で、それはリセットするのに経験点でどうこうはできない
あくまで、1セッション暴走せずに済ませるしか回復手段は無い
結構シビアなんだよな

つか、システム違うんだから似たようなギミックでもひとまとめには語れないよ

254 :NPCさん:2007/03/21(水) 22:01:00 ID:???
ずいぶん排他的な>>252がいるスレだったんだね

255 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/21(水) 22:03:02 ID:zZ+WMu9L
>251
だから、デフォルトで「フェイトを全て使わせるくらいにはキビシイ設定」を
推奨してるってコトなんさ。

>252
まぁ公式の初期は大抵ヌルいかもね。オレ的にはクソ扱いですよ。

256 :NPCさん:2007/03/21(水) 22:07:30 ID:???
>>251
使うとペナルティがあるということは、公式側はできるだけ使わせないようにしようと思うから。
使うとボーナスがあるということは、公式側はガンガン使わせるようにしようと思うから。

257 :NPCさん:2007/03/21(水) 22:11:45 ID:???
>>256
少し俺の認識と違う
使うとペナルティがあるシステムはPLにプレッシャーをかけるが
使わないと損するシステムはGMにプレッシャーをかける

ような気がする

258 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/21(水) 22:19:04 ID:zZ+WMu9L
>使わないと損するシステムはGMにプレッシャーをかける
ああ、コレはあるな。
エネミーに必ず避けないとヤバくなる攻撃させないと!とか、
高難易度な情報収集イベントやトラップ解除いれないと!とか。

259 :NPCさん:2007/03/21(水) 22:45:11 ID:TS2BY2DD
>>240
あれが特殊な例だからわざわざ書かれるんじゃないのか?
PCが死ぬ(止めを差す)のが普通ならわざわざ書かないと思うが。

それはそれとして、ヌルゲーかどうかは知らん。
まあ、HP0で即死の赤箱よかぬるいかもな。
レイズデットの強い奴で簡単によみがえってくる緑箱よかシビアゲーかもしれないが。

>>243
フェアトはどうせフェイト込みでバランス取るからぬるく補正って事にはならないと思うよ。

>>251
PCリソースって考えと、緊急時の回避手段って考えの違いだと思う。
個人的には後者のほうが好きだが、FEARはどちらかってーと前者を取り入れたシステムを多く出してるよね。
その辺は好みじゃないな。

>>255
> だから、デフォルトで「フェイトを全て使わせるくらいにはキビシイ設定」を
> 推奨してるってコトなんさ。
最初のリプレイでドロップ品にフェイトを回す余裕があった辺りがあんまり推奨してるように見えなかったり。
まあ、キクタケ、バランス調整下手っぽいからあんなもんかもしれないけど。

>>257
> 使わないと損するシステムはGMにプレッシャーをかける
FEARのやつは神業をエンディングの演出に使うとかドロップ品で残ってても無理やり消費できるから
あんまりプレッシャーにならないんじゃね?

260 :NPCさん:2007/03/21(水) 22:46:48 ID:???
>>259
PCを殺すのが第一目標ならとどめ刺すだろうし
PCが《レイズ》持ってたらやっぱりとどめ刺すだろうし

261 :NPCさん:2007/03/21(水) 22:48:19 ID:???
エンディングで関係ないところに神業打って経験点にしてくれる鳥取ならプレッシャーにならないだろうね

262 :NPCさん:2007/03/21(水) 22:56:09 ID:TS2BY2DD
>>260
敵の第一目的がPCの殺害って事はあんまりないと思うのですよ。
シナリオ上、常にないとは言いませんが。
大概は、PC達との戦闘の勝利を優先させると思うのですよ。
んだから、「PCを殺すのが第一目標」ってのは割とレアなケースだと思うのね。
どんなシステムにしても。
その上で、「PCが《レイズ》持ってたら」ってのを事前に敵が知る手段がある状況もまたレアなケースだと思うのね。
で、レアなケースじゃない状況を考えればやっぱり倒れた奴へのとどめは後回しじゃないか?
他にやれることがないならともかく。

263 :NPCさん:2007/03/21(水) 22:57:15 ID:???
>>262
事前に知らなくったって戦闘中に知るだろうよ
戦闘中に使わないならとどめ刺す必要はないし

264 :NPCさん:2007/03/21(水) 23:00:09 ID:TS2BY2DD
>>263
なら一回目は止めを刺される可能性は少ないってことですよ。

265 :NPCさん:2007/03/21(水) 23:01:52 ID:???
>264
だが《レイズ》は1シナリオ1回

266 :NPCさん:2007/03/21(水) 23:02:23 ID:???
>>264
それがどうかしたの?

267 :NPCさん:2007/03/21(水) 23:12:12 ID:TS2BY2DD
>>265
つまり、一回使えばやぱり次の機会に止めを刺される可能性は少ないってことですね。

268 :NPCさん:2007/03/21(水) 23:14:07 ID:???
《レイズ》は何回でも使えるわい

269 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/21(水) 23:14:12 ID:zZ+WMu9L
>259
仮にオレがきくたけでも、リプレイの最初はその程度にはヌルくしとくと思うけどね(笑)

まぁD&D系と比べるよか、ブレイクした後死亡するALS系よりはヌルいかも。
てゆうか個人的にもARAはトドメがないと死亡し得ないトコは、好きじゃないけど。

270 :NPCさん:2007/03/21(水) 23:55:04 ID:???
レス見ると、なんかオンセ難しそうだな。
>>245 ググって1ページ目しか見てないけど、そこは危険ということか…



271 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:01:03 ID:???
なんで範囲魔法で死なないのかね?>とどめ
あれって「場」にかけると思うんだが?


272 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:01:27 ID:???
範囲攻撃に巻き込まれても死なないとルールブックに書いてある

273 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:04:07 ID:???
そのへんがヌルゲーか。
そういうの(範囲魔法)を止めるのにPCが頭使うとかあったらもっといいと思うんだが?


274 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:05:01 ID:???
範囲攻撃はそう言うときだけ気にする訳じゃないし

275 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:09:18 ID:???
範囲じゃない普通の攻撃でも死なないよね?

あくまでも「止めを刺す」という行動をとる必要があるんじゃなかった?

276 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:10:23 ID:???
とどめを刺すことを宣言して攻撃を行なう

277 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:12:59 ID:???
でも、緊迫感はちがうだろ?
たいしたダメージの範囲魔法でなくても、かなりあせるんだし。
倒れた味方をかばうために移動するとかのフォーメーション変更とかもあってもいいと思うけどね。
ミニチュアおいてみんなでぎゃーぎゃー言うのも楽しいよ。


278 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:13:11 ID:???
>>273
意味が解らないので知っているFEARシステムを例にして改変を提示してくれんか。

>>275
必ず単体攻撃を行う必要がある。その手段は何でも良い。

279 :AFFとAPAを間違えて買ってきた男:2007/03/22(木) 00:13:59 ID:LZSH21Pg
つまりARAでPCを殺すのは、範囲魔法とかモンスタの一撃とかではなく、
DMなり他のPLなりの「そのPCを殺す明確な意志」がPCを殺すわけだね!

280 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:14:01 ID:???
ソードワールドもキュアウーンズで戦闘不能から復活するから
敵にプリーストがいるときには積極的にとどめさしていたなあ

281 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:14:17 ID:???
>>277
たいしたダメージじゃなかったら撃たせて軽減した方が楽だね
どっちにしろ仲間が倒れてたらかばうために近くにはいるし
範囲攻撃じゃなくてもとどめ刺される可能性あるからね

282 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:15:31 ID:???
>>278
なんでFEAR限定なんだか・・・
これがFEAR厨の実力か!!

283 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:20:57 ID:???
>>277
ああそれなら普通に「かばう」等で可能だな。

>>282
いや、FEARゲーの話をしていたんじゃないのか?
そもそも共通認識も怪しいと思ったので
最初からFEARゲーを基準にした方が解りやすかろう?

284 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:27:30 ID:???
>>278
じゃあ、その止めを刺すための攻撃をカーバーリングしたり、対象変更されたりして
とどめをさせない対象を攻撃する(した)事になった場合、
普通にダメージを与えられるの?

285 :NPCさん:2007/03/22(木) 00:28:52 ID:???
>>284
攻撃だから与えられるけど?

286 :NPCさん:2007/03/22(木) 01:24:40 ID:???
ヌルゲーの判断基準は止めを刺しやすいか否かで判断されるものなのか

ゲームがシビアかぬるいかはGMの匙加減で決まるもんだと思ってたが

287 :NPCさん:2007/03/22(木) 01:55:37 ID:???
ARAで自動的にヌルくなるなら関西スレでゆき氏も粘着されまいて。

288 :NPCさん:2007/03/22(木) 02:17:01 ID:???
期待値でバランスとってるとフェイト分でぬるくなるのはありそうだけどな。

289 :NPCさん:2007/03/22(木) 03:50:36 ID:???
>>286
そりゃ、止めを刺しやすいか否か「も」判断基準に加えられるのは当然だと思うが?

あと君は、ARAも天羅もCD&Dもストブリも全部シビアさはGMにのみ依存で、どのゲームも
変わらないと今まで思ってたの?

290 :NPCさん:2007/03/22(木) 07:13:57 ID:JF1IuxJ1
>>288
それはバランス調整に魔法を考慮しなかったD&Dとか加護を考慮しなかったALSとかと同じじゃないかな。

>>286
システムの評価はGMのさじ加減では決まらないと思うよ。
「止めを刺しやすいか否かで判断される」とも思わないけど。

291 :NPCさん:2007/03/22(木) 10:32:11 ID:???
そもそも別にトドメを刺しにくいシステムじゃないよな……。

292 :NPCさん:2007/03/22(木) 11:00:03 ID:???
戦闘不能とトドメについては、あれが整理されたのはALSからじゃなかったっけ?
ALSは「ブレイクと即死」「戦闘不能とトドメ」という二つの状態をPLが選択できるという戦略的意味から、「戦闘不能とトドメ」のルールが実装されたのだと思ってたから、
「ブレイクと即死」の部分をなしにして「戦闘不能とトドメ」だけ盛り込んだARAは確かにヌルいと思う部分はないでもなかった。
ARAは個人的にはDX型の方が良かったと思うけど。戦闘不能からの自動回復がなく、蘇生薬みたいなのなかった場合、2シーン後に死ぬって奴。


293 :NPCさん:2007/03/22(木) 11:04:48 ID:???
>>292
比較的簡単にHPが回復できるARAでやっても意味が薄いと思うが……。

294 :NPCさん:2007/03/22(木) 11:14:28 ID:???
DXはトドメも即死もなくて、HP0になると昏倒→2シーン以内にHPを回復させないと死亡、の流れしかなかったんだっけ。

295 :NPCさん:2007/03/22(木) 11:15:19 ID:???
即死はないけどトドメはある。

296 :NPCさん:2007/03/22(木) 11:18:13 ID:???
DXってトドメさせたっけ?
昏倒の状態を切り刻んでも昏倒のままって記憶があったが。

297 :NPCさん:2007/03/22(木) 11:28:53 ID:???
p173 ●昏倒状態
(前略)また、[昏倒状態]のキャラクターに対して“とどめをさす”と(中略)
命中判定の必要はない。なお(後略)

と書いてある。

298 :NPCさん:2007/03/22(木) 19:48:08 ID:???
DXの場合、死ぬ死なないに加えて「戻ってくる戻って来ない」があるからなぁ。

299 :NPCさん:2007/03/22(木) 21:10:48 ID:???
たしか、初期のARAには
「罠に殺意(止めを刺す意思)はないからどんなキルトラップを食っても死なない」
ってのがあったよな…

300 :NPCさん:2007/03/22(木) 21:11:23 ID:???
今もあるが

301 :NPCさん:2007/03/22(木) 21:26:05 ID:???
まあ物理攻撃を行うトラップだったら「トドメを刺す」って宣言するだけでいいけどね。

302 :NPCさん:2007/03/22(木) 21:37:15 ID:???
T&T風に言うと
「罠に悪意はないからどんなキルトラップを食っても死なない」

303 :NPCさん:2007/03/22(木) 21:58:57 ID:???
“とどめをさす”はあくまでキャラクターの取れるメジャーアクションの選択肢の一つで、効果を発揮するためにダメージを出す必要があるだけで
ダメージが出るからといってとどめがさせるってわけじゃなかろ <ARA

304 :NPCさん:2007/03/22(木) 22:35:56 ID:???
>>303
いや、だから「物理攻撃を行う」って表記したんだよ。
落とし穴とかは攻撃扱いじゃないだろ?

305 :NPCさん:2007/03/22(木) 23:12:24 ID:???
落とし穴だって立派な攻撃だぞ。
なにばかいってんだ?


306 :NPCさん:2007/03/22(木) 23:14:02 ID:???
ARAの落とし穴のどこに「攻撃」の文言があるのか是非教えてもらいたいな。

307 :NPCさん:2007/03/22(木) 23:14:16 ID:???
落とし穴に襲いかかられた事はないなぁ

308 :NPCさん:2007/03/22(木) 23:21:36 ID:???
アリアン本スレはサプリとか、リプレイ話で盛り上がってるようなのでコッチに書く。
色々議論されてるようなので、アリアンロッド(文庫本のやつな)借りてみた。
以下ちょろっと読んだ感想。

他のゲームみたいに、ハンドアウトやらNPCとの強制コネクションやら無くて良い感じ。
ルールはシンプルでほぼ完成されているっぽいので、サプリメントで新スキルやらアイテムで
稼ごうという課金制MMOみたいでチト萎えたw 
スキル覚えるのが面倒っぽいが、覚えてしまえば他が簡単なので初心者向きか?
むかーし遊んだセブンフォートレスもこんな感じだったような。

割り切って遊べば楽しそうだ。
データ厨にならんように遊んでみる。

309 :NPCさん:2007/03/22(木) 23:39:17 ID:???
>>307
襲い掛かるだけが攻撃とか・・・
トラップだって攻撃だし。
屁理屈こねるのがFEARですか、そうですか。

310 :NPCさん:2007/03/22(木) 23:41:37 ID:???
>>309
じゃあゲームターム的な攻撃であるという記述プリーズ。

311 :NPCさん:2007/03/22(木) 23:43:58 ID:???
ゲームタームって何?

312 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/22(木) 23:45:03 ID:J3QlCJaI
>308
ガンガレー

>310
オレァ>301と同じで効果文中に「命中判定を行う」って書いてあるトラップは
[物理攻撃]扱いにしてトドメも可能、としてるな。

313 :聖マルク:2007/03/22(木) 23:46:43 ID:???
>308
昔のセブンフォートレスって魔法以外のスキルとかはなかったような気がするが……。

314 :NPCさん:2007/03/22(木) 23:56:25 ID:???

今から頑張って憶えて楽しもうとしてる人に
わざわざ萎えるようなこと言うかなこの人は

315 :浅倉たけすぃ:2007/03/23(金) 00:12:56 ID:???
>>313
一応、剣技や闘気法は合ったろ。
それ以前にシーフ(エクスプローラー)がいないっつうの!

316 :NPCさん:2007/03/23(金) 00:17:27 ID:???
今から頑張って覚えて楽しもう、って話をするのには
このスレはどうかと思わんでもないが

317 :303:2007/03/23(金) 00:20:32 ID:???
思った以上に反応があったので鳥取解釈を書いておきますね。

ルルブのメジャーアクションで行う行動一覧見ると「攻撃」とか「スキル使用」とかと同列に「とどめをさす」があるので
「とどめをさす」はメジャーアクションの行動としてそれを選択するもので、その効果が「攻撃を行い、ダメージを与えれば死亡する」ものである、と。
よって攻撃だろうがダメージを与えるものだろうが上記の手順を踏まない(踏めない)ものは「とどめをさす」ことはできない、としてます。

318 :NPCさん:2007/03/23(金) 00:42:54 ID:???
ぶっちゃけさー、1人だけPC死んで傍観モードで楽しいかって話。
まあダガーあたりの事故も含めてピクニック世代は楽しいんだろうがw
全滅すりゃとどめをさすを阻止出来ないんだ、そうなったらパーティの敗北。
1人でも生き残って戦闘終了出来たらパーティの勝ち。不満?

319 :剣を持っていない者の決闘は認められておりません:2007/03/23(金) 00:44:56 ID:m7QTwr/D
>>318
白紙キャラシー投げつけるので傍観なんてしてるヒマないよ!

320 :NPCさん:2007/03/23(金) 00:47:24 ID:???
むしろ、そんなヌルゲーで安全に楽しく冒険してる方がピクニック世代って感じだな

321 :剣を持っていない者の決闘は認められておりません:2007/03/23(金) 00:49:58 ID:m7QTwr/D
「僕達飲むなら」
これが通じるのがピクニック世代

322 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:02:24 ID:???
>>312 ガンガル
>>314 ありがとう 愛してる
>>316 すまんスレ違いだな。アリアン話は本スレでするよ。
>>321 なにその紙パック。

ところで「世界は破滅の危機に瀕している。あなたは世界を救う勇者だ」
みたいな事を、急に言われても理解できん俺(老害)がいるわけだが
みんなすぐに順応できるものなのか?


323 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:06:23 ID:???
>>322
実際そんなことを言われたことは無いな。

324 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:09:23 ID:???
それは、苦しんでいる世界にトドメを刺す役なんだねと一応確認してみる。

325 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:10:26 ID:???
Dr.Kill乙。

326 :剣を持っていない者の決闘は認められておりません:2007/03/23(金) 01:10:51 ID:m7QTwr/D
>>322
できるよ!のび太の寝る速度よりすばやく「まかせろ!」ってなるよ!
そしてロングソードと盾を握りしめ水袋は少し多めに持って走り出しチャージそうチャージくそてごわいなチャージそしてチャージで最後までそして大勝利世界は救われた七つの鍵の守護神よくやった感動のエンディング オアダイ

327 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:15:10 ID:???
久々に2ch見て爆笑した
チャージしか頭にねえw

328 :剣を持っていない者の決闘は認められておりません:2007/03/23(金) 01:24:29 ID:m7QTwr/D
>>322
簡単に順応できる方法を考えてみました。
「世界」を「村」に置き換えて、「破滅の危機に瀕している」を「ホブゴブリンのウォーバンドにより滅ぼされようとしている」に置き換えれば老害の君にもおなじみ展開になるよね。
そしたら「村」を救う気持ちで「世界」を救い、「ホブゴブリン」を退治する気持ちで「世界の敵」を退治すれば楽勝!あとはやろうとしているゲムにチャージのルールがあるかどうかだ!

>>327
あたりまえだろ!
でもマジックミサイルの事でも頭がいっぱいだよ!魔術師も得意だ!

329 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:26:11 ID:???
>>322
例えば地球温暖化の危機を救えるのは俺たちだけなわけだよマジでマジで。

330 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:34:14 ID:???
>>323 あれ?そんなRPGがFEARになかったけ?勘違いだったらサマソ。

何というか天羅で感じた事なんだが、急によくわからん設定付けられても対応しかねるという話。
よくわからんカタルシスとか押し付けられても困るんだな、実際。
それで、すぐに順応できるかどうかを聞いてみた訳よ。

ロールプレイ支援系?じゃないっぽいのが、アリアンロッドとかスターレジェンドとか
ニルヴァーナあたりだったから興味持ったんだけどな。
>>226でどっこいどっこいって言われたからアリアンロッド一択になったんだがw

331 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:37:42 ID:???
>>328 全滅しそうな村なら、金も女もなさそうだから放置だと思ったがな、古強者霊媒師さんよ。

332 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:39:21 ID:???
急にとか言われても俺の鳥取じゃシナリオハンドアウト渡されるのはセッションの2週間前だし、
コンベンションじゃあ何事も急だしな。
カタルシス押し付けられたこともないし。

333 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:42:39 ID:???
だって所詮はゲームだし

334 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:45:28 ID:???
アリアンロッドはロールプレイ支援のライフパスがついてるじゃん。

335 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:45:59 ID:???
>>330
それはロールプレイ支援とか関係ないだろ。

336 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:46:23 ID:???
アリアンロッドあたりの、アーキタイプにくっ付いてるフレーバーテキストと
天羅の因縁を同一視してたら、そらとまどうだろうなぁ。

337 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:46:31 ID:???
きっとロールプレイ評価システムとごちゃ混ぜになってるんだよ。

338 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:46:54 ID:???
>>330
システムでそう言われてるのなら急じゃないだろう
いきなり冒険者がよくていきなり世界を救えが駄目ならただの好みの問題だ

339 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:50:34 ID:???
>>337
天羅零、エンギア、カオスフレア以外にロールプレイの内容を評価するようなシステムFEARにあったっけ?

340 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:52:18 ID:???
世界を危機から救うっつっても、
大抵命令とか依頼とか私怨とかのついでだからなぁ。
だいたい一冒険者もできるところからコツコツと世界を救ってるいえなくもないし。

341 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:52:44 ID:???
>>339
テラガンとかBBNTとか。

342 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:53:24 ID:???
330が言ってるのは、SWの公式設定で
「冒険者はファーラムの剣を探すために存在している」とか決まった事例のことなのでは?

343 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:53:42 ID:???
>>339
経験点欄、良いロールプレイをした!

344 :剣を持っていない者の決闘は認められておりません:2007/03/23(金) 01:53:57 ID:m7QTwr/D
>>330
ああそれはあるね>天羅
でもそこは考え方さ!

大切なものを守れなかった>大切なもの?>大名から拝領した紋付き>前に背中斬られて失った>
もう背中の剣持ち山の字紋は失わない!>背中を見せない!>前進あるのみ!>チャージ!

ほら簡単にいつもの君が取り戻せただろ?!

>>331
大切なのは金とか色とかそんなものじゃないよ!

345 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:55:39 ID:???
>>341
テラガンは判定スートに応じたフェイトを表現したら、であって誰かが評価するものじゃないし、
BBNTの絆変換ルールはダブルクロスのロイス取得と同程度の許可で可能じゃん。
BBNTを含めるんだったらダブルクロスや異能使いも含めないとダメだよ。

346 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:56:05 ID:???
>>342
それこそ急に押し付けられるモンじゃないだろ。
最初から決められてる世界観がイヤならそのゲームやるなとしか言えん。
つか結局>>330は具体的にどういうゲームをやりたいんだ?

347 :NPCさん:2007/03/23(金) 01:57:50 ID:???
GURPSみたいに各人が自分の決めた設定だけをひたすらロールプレイしてればいいようなゲームじゃね?

348 :NPCさん:2007/03/23(金) 02:05:47 ID:???
でもサプリでデータが追加されるゲームはお嫌いらしいからGURPSではないっぽいぞ。

349 :NPCさん:2007/03/23(金) 02:06:24 ID:???
じゃあヴァンパイア:ザ・マスカレイドだな!
レクイエムと違ってこれから追加されることはない!

350 :NPCさん:2007/03/23(金) 02:37:23 ID:???
>>345
テラガン手ちゃんとロールプレイしたと評価されないとチップもらえないんじゃないの?

351 :NPCさん:2007/03/23(金) 02:47:29 ID:???
>>330だが、色々誤解を生むような事を言ってスマン。

>>332みたいに事前にわかってるのではなく、コンベンション前提の話をしてたんだ。
というか>>332は羨ましいなw

で、様々なコンベンションで複数立つようなルールは、支持されてる以上面白いんだろ?
コンベンションスレ見たらFEARonlineで見たルール(カオスフレアとかアルシャード)が結構あったから、
一度遊んでみたいのよ。嫌いになるならそれからじゃないと損だし。

ただ、もしコンベンションでその卓に入って、他のPLが馴染んでる横で首捻ってたら
GMも他のPLも気分悪くするかもしれないと思ってな。心構え的なのがあればと思ってだな。

天羅の因縁?みたいのがないのなら問題は無いと思う。
そのあたりはチト色眼鏡で見てたよ、スマソ。
あとロールプレイ評価システムというのはよくわからん。

>>342 ごめんSWやってたけどそれ初耳だわ

>>344 ありがとう!何とか取り戻せそうだよ!でもチャージだけは勘弁な。

>>346 世界観が合わなさそうなビーストバインドはやらない。他の人に迷惑だし。
でも、他のは頑張れそうな気がしたんだ。

あと別にサプリでデータが追加されるのは嫌いじゃないぞw
FEARだって商売なんだし、ルルブ売れなきゃ飯食えないだろうし。
長文スマソ。

352 :NPCさん:2007/03/23(金) 02:49:10 ID:???
>>350
たとえば「寡黙」だったら、「というわけで銃を抜いて攻撃、クラブの10。無言で」って宣言すればチップもらえるよ。

353 :NPCさん:2007/03/23(金) 02:50:03 ID:???
そもそも何かを嫌いになること自体が損だと思わんか?

354 :NPCさん:2007/03/23(金) 03:18:20 ID:???
スマン なんか言ってる事矛盾してる上に、良くわからん事書いてるな。
不平屋っぽくなってるから、しばらく頭冷やすよ。

>>353 確かにそのとおりだ。頑張るよ。

355 :NPCさん:2007/03/23(金) 03:41:12 ID:???
天羅系は極北だからなあ
むしろ因縁とか選ぶ方がメインな訳で

356 :NPCさん:2007/03/23(金) 03:43:56 ID:???
>>352
それはちゃんとロールプレイしたと評価されたからでしょ?

357 :NPCさん:2007/03/23(金) 03:48:18 ID:???
>>352
自分の持っているテラガンのルルブには
「DLはフェイトを使った判定が成功、もしくはそのRPがよいと思ったらチップ渡せ」
と書いてあるわけだが。

これを、DLという「誰か」の評価を通さない処理だと判断しろと?
ぶっちゃけ自分がDLだったら、仮に最初から最後まで
寡黙フェイトしか通さない奴がいたらあまりチップやりたくないんだが。

358 :NPCさん:2007/03/23(金) 03:50:04 ID:???
「フェイトを使った判定が成功」というのは機械的にできないの?

359 :NPCさん:2007/03/23(金) 05:17:05 ID:???
微妙な所だがな〜
天羅ならグチャグャした人間関係とか、逃れられない感情とかが張り付いて来ることが
システムレベルで保証されてて
寧ろ「そういうの無しで」
とか、いきなり言い出すマスターがいたら地雷なんだが

ARAはシステムでそういう事を推奨してたりは(特に基本では)全然無いんだが
属人的にそういうプレイが不可能なわけじゃなく、
プレイ人口が多ければ、そういう卓も増える訳で。

その日一日楽しく過ごせるかは
ARAかどうか、でなく
どんなARAか、を選べるかにかかってくるのだわなぁ

360 :NPCさん:2007/03/23(金) 07:57:42 ID:???
>>358
誰の評価も通さずに機械的に処理ってのは要するに「判定をしたらPLが勝手にパワーチップを取っていく」ってことになると思うんだが。
少なくとも俺はそんなの見たこと無いが、そんなことやってるのか?

361 :アマいもん:2007/03/23(金) 08:08:22 ID:???
>>351
>世界観が合わなさそうなビーストバインドはやらない
そんナコトないよ!
BBNTなら、
・チャージの快感に目醒めて闇の住人になった元サラリーマン
・チャージを司る神様
・チャージの星からやってきたチャージ皇太子
・チャージ刑事
みたいな連中で冒険できるよ今スグ本屋さんへゴー!

>>340
よし、じゃあオレサマは空き缶用のゴミ箱にペットボトル捨ててやるぜ!
これで世界滅亡に一歩近づいた!

362 :NPCさん:2007/03/23(金) 08:12:47 ID:???
ハンドアウトテンプレートとかは如何なんかな?

363 :ドルフ☆レーゲン:2007/03/23(金) 09:47:45 ID:???
チャージチャージ連呼されるとコミックチャージ編集部の回し者かと。

364 :NPCさん:2007/03/23(金) 11:15:35 ID:???
>>360
チップを管理しているのはDLだからな。
渡すことは機械的にできる。
人生ゲームで銀行役のやつが、そいつの評価なしに入出金を管理する機能と同じだ。

365 :NPCさん:2007/03/23(金) 11:20:12 ID:a3w2lqh9
>>364
そりゃ人生ゲームに”評価”をもって渡す金額を変えるようなシステムは無いだろ。

テラガンの事は良く判らんのだが、
「DLはフェイトを使った判定が成功、もしくはそのRPがよいと思ったらチップ渡せ」
とあるのであれば、チップを得る手段として
・フェイトを使った判定を成功させる。
・DLに良いと思わせるRPをする。
の2種類があるってことじゃないのか?

前者は機械的に渡すことができるが、後者はDLの主観を元に判定されるってことで。

366 :NPCさん:2007/03/23(金) 11:26:25 ID:???
よく判らないで主張するのはオモロw

367 :NPCさん:2007/03/23(金) 11:27:46 ID:???
>>365
>>358

368 :NPCさん:2007/03/23(金) 11:33:35 ID:???
>>365
違うよ。
「フェイトを使った判定が成功したとき」
「フェイトを使った判定が失敗したとき、(フェイトを表現する)RPがOKだと判断したら」
つまり成功・失敗による分岐。

369 :NPCさん:2007/03/23(金) 11:35:15 ID:a3w2lqh9
>>368
なるほど。
んでも結局は「前者は機械的に渡すことができるが、後者はDLの主観を元に判定される」ではないのか?

370 :NPCさん:2007/03/23(金) 11:53:42 ID:???
フェイトを使ったか使ってないかは、機械的に判定できるの?

371 :NPCさん:2007/03/23(金) 11:57:01 ID:???
機械的って、なんだ?
客観的に疑う余地がない判定だっていうことは言えるけど

372 :NPCさん:2007/03/23(金) 12:00:58 ID:???


373 :NPCさん:2007/03/23(金) 12:03:02 ID:???
>>371
人の主観による判断のぶれがないということだろ

374 :NPCさん:2007/03/23(金) 12:09:27 ID:???
>>369
>>358

流れを読んで書き込めよ。

375 :NPCさん:2007/03/23(金) 12:15:11 ID:a3w2lqh9
>>373
そゆことです。
前者はAさんがやってもBさんがやっても結果に違いは無いけど、
後者はAさんは「RPがOK」だと思うけどBさんはOKじゃないと思うかもしれない。

376 :NPCさん:2007/03/23(金) 12:17:50 ID:???
>>375
結局おまえさんは、誰に何を言いたいのかね?

377 :NPCさん:2007/03/23(金) 12:19:46 ID:???
>>376
ロールプレイが評価されないとチップが渡されないと思いこんでる奴にそうじゃないと言いたいんだろ

378 :NPCさん:2007/03/23(金) 12:52:25 ID:???
もうとにかくRPでブレイクスルーリソース稼げるゲームは全部禁止の方向で

379 :NPCさん:2007/03/23(金) 12:56:57 ID:???
じゃあ
ブレイクスルーじゃないリソースで

380 :NPCさん:2007/03/23(金) 13:20:38 ID:???
>>339
ドラゴンアームズがあるよ!

381 :NPCさん:2007/03/23(金) 13:31:29 ID:???
というか、クラスとかアーキタイプとかハンドアウトとかは、押し付けられるものじゃなくて選択するものだと思うのだが違うのか?
勇者勇者してる設定を受け付けないのであれば、いわゆる「仕事人」系のを選べばいいだけじゃん。

382 :NPCさん:2007/03/23(金) 13:36:21 ID:???
選んでくれってGMが差し出すハンドアウトが、全部、勇者だったり裏設定てんこもりだったり

383 :NPCさん:2007/03/23(金) 13:37:12 ID:???
「押し付けられた」いくつかのものからの選択じゃない?

384 :NPCさん:2007/03/23(金) 13:39:22 ID:???
どうしてFEAR厨は

FEARゲーを食わず嫌いしてる古参が頑張ってFEARゲーに手を出そうとしてる

のに叩こうとするのはなぜなん?

アンチはひきとめたりしないのに。

フェアじゃない。

385 :NPCさん:2007/03/23(金) 13:57:12 ID:???
>384
日本語でおk

386 :NPCさん:2007/03/23(金) 14:14:34 ID:???
そもそも人にものを尋ねる立場の人間が俺は食わず嫌いしているぜ的な態度をとるなと。

387 :NPCさん:2007/03/23(金) 14:35:43 ID:???
>384
FEAR厨が嫌いなら向こうへ行け

FEAR厨アンチスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169734048/l50

ここはFEARゲーアンチ(とそのアンチ)の巣だ

388 :NPCさん:2007/03/23(金) 14:35:59 ID:???
>FEARゲーを食わず嫌いしてる古参が頑張ってFEARゲーに手を出そうとしてる

これ自体腹が立つからでしょ?

389 :NPCさん:2007/03/23(金) 14:42:39 ID:???
>388
遊ぶ仲間が増えるというのになぜ腹が立つ?


390 :NPCさん:2007/03/23(金) 14:44:16 ID:???
間違ってるところを訂正されただけで叩いているように見えるのは
間違ってたのが恥ずかしいと思ってるからかな

391 :NPCさん:2007/03/23(金) 14:55:32 ID:???
>>388
決まってるじゃん。
そんな仲間がいらないからでしょ。

392 :NPCさん:2007/03/23(金) 14:57:01 ID:???
「間違ってるところを訂正された」のは、どのレスだ?

393 :NPCさん:2007/03/23(金) 14:59:08 ID:???
FEAR厨はよーくスレタイ見直してから、仲間が増えることを喜べよ。アホか。
鈴吹社長だってそれを望むだろ。

394 :NPCさん:2007/03/23(金) 15:00:57 ID:???
そもそも叩いてるようには見えん

395 :NPCさん:2007/03/23(金) 15:10:23 ID:???
こんなスレ来るより初心者騙って初心者スレにでも行けば?

396 :NPCさん:2007/03/23(金) 15:29:26 ID:???
>>394を見て過去ログを遡ってみた。

・・・・・ホントだw
>>384がいきなり「叩いてる」と言い出す前のレスは、別に叩いてるように見えないw

>>384スゲーな


397 :NPCさん:2007/03/23(金) 15:31:04 ID:???
つまり>>388なのは>>384だったというオチか


398 :NPCさん:2007/03/23(金) 15:38:49 ID:???
ま、いきなりFEAR厨って言い出す御仁は、
自己レスまでして場を荒らすから、気をつけなさいってこった

399 :NPCさん:2007/03/23(金) 16:31:34 ID:???
つーかさ、ダンジョンハックの時だって
戦士とか魔法使いとか神官とか盗賊選ぶよね?
なんでPC1やら2を選ぶときには抵抗感を覚えるん?
「シナリオ」つうダンジョンに潜るんだって割り切りゃいいのに。
シナリオコネを十フィート棒なりダンジョンに行くきっかけになった宝の地図だと思えば
そんなにアレルギー覚えんでしょ

400 :NPCさん:2007/03/23(金) 16:32:30 ID:???
別に抵抗感覚えるのは好き嫌いだからかまわんよ

401 :NPCさん:2007/03/23(金) 16:32:51 ID:???
良い釣りが楽しめた午後のひとときでした。乙。

402 :NPCさん:2007/03/23(金) 17:19:52 ID:???
>>401
後釣り宣言は負けの証拠
あまりに綺麗に君を殴れたので嬉しかったです
ありがとう

403 :NPCさん:2007/03/23(金) 17:42:15 ID:???
後釣り宣言まで含めて
これほど見事にアンチが潰される様を見るのは久しぶりだな。

404 :NPCさん:2007/03/23(金) 17:49:13 ID:a3w2lqh9
>>403
勝利宣言乙


まあ、後釣りのみっともなさは俺も思うところがあるけどな。

405 :NPCさん:2007/03/23(金) 17:53:27 ID:Nk5kMevq
>>404
つか、後釣り宣言しなきゃ、ここまでみっともなくならなかったんじゃね?

406 :NPCさん:2007/03/23(金) 17:53:41 ID:???
>399
戦士や魔法使いや神官や盗賊、といった職業(クラス)の選択肢は
「義理の妹から慕われているPC1」だの「敵NPCに復讐を誓っているPC2」などという設定とは明らかに違うけどな。

俺はそういうのに抵抗はないけど、そういうのがダメな人もいる。


407 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:04:41 ID:XbB1ZBDG
>>406
> そういうのがダメな人もいる

に対するFEAR儲の次の台詞は、「GMとすり合わせろ」だな。

以前、「RoCだから“選ばない”のを選ばせろ」っつーたら、
グジグジ文句言われた記憶がある。

408 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:15:43 ID:???
>「RoCだから“選ばない”のを選ばせろ」
意味が分からない。
一覧の中に無い選択肢を選ぶのはROCと関係無いだろう。

409 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:18:59 ID:???
>>408
RoCが何の略か言ってみ

410 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:19:45 ID:???
>>409
あ、自爆した

411 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:20:32 ID:???
>>407
ハンドアウトをロールで選ぶのは斬新過ぎると思うがw
っつうか聞いたことない。
GMがちゃんとルール読んでないと思うんだ。

412 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:21:44 ID:???
>>411
シナリオクラフトで遊んでたんじゃねw

413 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:24:11 ID:???
>>409といい、>>407はなんか勘違いしてるか、
イメージで語ってるに都知事選1票入れとく

414 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:25:19 ID:???
>>407はクラス選択のときも選ばないを選ぶ困ったちゃん。

415 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:25:39 ID:???
デモパラにもRoCはあるが。
「悪魔的特徴はなしで」って言うつもりか。

暴君だなw

416 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:27:24 ID:???
シナリオクラフトだと

「くそ、エネミーチャート行きかよ!」
「エネミーはなしで」

こんなのか

417 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:28:18 ID:???
きっと他人と違うことする俺カッコEEEEEEとか、
GMの裏をかく俺Coooooolとかいうオールドタイプの困ったちゃんだな。

418 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:35:22 ID:???
>>409
なんか馬鹿にされてて可哀想だからマジレスするけど、
“Roll or Choice”の略。

ALF27ページによると、
『表の項目をダイスを振っても決定しても、任意に選択してもいい』

『表の項目無視していい』つールールじゃないデスよ?

419 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:43:12 ID:???
>>409はRoCを何の略だと思っていたんだろう・・・?

420 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:45:08 ID:???
今日は本当に次々とダメだなぁ。
またルサンチ溜め込むな、こりゃ。

421 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:45:57 ID:???
あえて後釣りで釣られた人乙

そしてこれにも釣られる人乙

422 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:46:25 ID:???
とりあえず近くにあったカオスフレア、ARA、DX2nd、エンギアのROCの説明を見たが全部表の〜と書いてあるな。
デモパラだとROCって用語は無いんで参考にはならんが、表から選んでも〜と書いてある。

423 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:53:48 ID:???
ああ、我々はまた無知によってFEARゲーを叩くアンチを更生させてしまった。
このままではFEARゲーアンチが絶滅してしまう。

424 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:54:50 ID:???
>419
レルム・オブ・ケイオスに決まってるよ!さあ振ろう!

425 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:54:50 ID:???
Rocとはロック鳥と呼ばれる伝説上の巨大な鳥のこと
転じて現実には存在しない事を指す言葉でもある


426 :NPCさん:2007/03/23(金) 18:55:46 ID:???
>>423
喜ぶのはいいから、次は君がアンチのロールプレイをして皆を楽しませる番だ。

427 :NPCさん:2007/03/23(金) 19:08:02 ID:???
ダブルクロスのロイスの感情表だったかは
一覧にない感情を選んでもよい。ただしGMの許可とること。
ってあったような。

428 :まげっつ:2007/03/23(金) 19:11:33 ID:???
Revange of Chaos

429 :NPCさん:2007/03/23(金) 19:12:37 ID:???
SWの生まれ表もGMが許可すれば任意のものが選べなかった…け?

430 :NPCさん:2007/03/23(金) 19:15:36 ID:???
一般市民を選んでも良い、じゃなかったっけ。

431 :NPCさん:2007/03/23(金) 19:21:17 ID:???
ヒーラー3レベルとか取得していいの?

432 :NPCさん:2007/03/23(金) 19:25:28 ID:???
FEARゲーにヒーラーってクラスあったっけ?
アルシャードならホワイトメイジを3Lvでもあんまり問題無いけど。

433 :432:2007/03/23(金) 19:26:57 ID:???
ああ、誤読してた。
SWの一般技能の話か

434 :NPCさん:2007/03/23(金) 19:27:32 ID:???
>>431
GMに聞けよ

435 :NPCさん:2007/03/23(金) 19:43:02 ID:???
>>432
つARAトラベルガイド
1レベルから選ぶにゃ辛いクラスだがw

436 :NPCさん:2007/03/23(金) 19:56:13 ID:???
ドラゴンテイマー3もおkだよな

437 :NPCさん:2007/03/23(金) 20:10:21 ID:???
GM「OKだよ。ドラゴン出ないけど」

438 :NPCさん:2007/03/23(金) 20:52:48 ID:???
「チャージ」しようとしたら「チャージなどさせるものか」といわれた

439 :NPCさん:2007/03/23(金) 20:54:51 ID:???
許しがたいGMだな。

440 :香車で盤面が埋め尽くされた将棋がしたいな:2007/03/23(金) 21:03:20 ID:m7QTwr/D
>>438
君、そこ階段だから!ルールは大切よく読もう!よく読み万全の体制でチャージだ!

441 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/23(金) 22:24:44 ID:StErAmTL
今北産業

オレ予想
・ダガーはピクニックの達人
・チャージの極意はフェイトと因縁にあり
・RoCはFEAR厨の合言葉。「R!O!C!…ンンン…“RoC”!イェァー!!」

442 :NPCさん:2007/03/23(金) 22:36:04 ID:???
>>438
PCの能力のいいとこ取りをしたボスキャラとか出そうだなw

443 :NPCさん:2007/03/24(土) 02:57:25 ID:???
>>330だけど頭が冷えたぽいので再カキ
件のゲームはとりあえず遊んでみてから考えることにした。

なのでアリアンロッドでPCを作ってみたんだが…1レベルだとやる事少ないな。
情報収集補助スキルとかあったが、最初から選んでると戦闘が辛そうと感じた。
データ厨にならんようにと思ってたが、他のPLに迷惑にならん程度のスキル装備するの
大変だよな。出自でスキル取れるのあったけど、何か狙われてたり追われてたりするしw

レベルアップしていったら楽しそうだから、コンベンションじゃなくてキャンペーンで遊びたいんだぜ。
つかコンベンションだとどうやって遊ぶんだ?経験値持込?

あと表紙の人に中の絵も書かせろよ!三流AVじゃねぇんだからよ…

444 :NPCさん:2007/03/24(土) 02:59:12 ID:???
>>443
カバーの人が中の絵を描かないケースは
TRPGじゃままあると思うが。
マルチバースとか。

445 :NPCさん:2007/03/24(土) 03:13:45 ID:???
>>444
マルチバースは酷かったな。
ソノケンの表紙を100点とするなら中のは10点位。


446 :NPCさん:2007/03/24(土) 03:18:53 ID:???
基本的にはキャンペーン向けのシステムだわな
逆に、件の天羅零とかはモノプレイに向いてる訳で

447 :NPCさん:2007/03/24(土) 04:25:29 ID:???
>>443
コンベでは初期作成でやるか、さもなくばGMが「××点で作ってね」と指示して
それに合わせてやるのが一般的だーね。コンベだと3レベルとか5レベル+転職1回分とか。

持込みを認めることもあるっちゃあるが、基本的にはその場合は
「みんな一律で3レベル、成長点持ち込みやる人は5レベルまで。キャラ持込みは応相談」
のようになると思う。

448 :NPCさん:2007/03/24(土) 05:10:40 ID:???
>>443
SWも天野喜孝が中の絵を書いてる
そう思ったことが俺にもありました。

449 :NPCさん:2007/03/24(土) 06:31:53 ID:???
イメージ優先で作ってデータ的にちょっと噛み合ってない
とかは、何処のゲームでも起こる問題だけども。

データ的にそこそこ細かいゲームだから
全体的にみるなら、その手の傾向がやや強い所があるから

その辺、どう折り合いをつけるかは考えといた方が良いかもなあ

まあ、結局は、卓しだいって話になっちまうんだが

450 :NPCさん:2007/03/24(土) 07:18:14 ID:???
>>448
かいてるよ?

451 :NPCさん:2007/03/24(土) 08:10:38 ID:???
スターレジェンドやるのに、なぜかカオスフレアのルールブック持っていったオレ参上

452 :NPCさん:2007/03/24(土) 10:24:12 ID:???
天羅はモノプレイに向いてるつーか
モノプレイ以外に向いてないつーかw

453 :NPCさん:2007/03/24(土) 11:39:12 ID:???
>384
寧ろ、なんかやたらに親切にすら見える件について

454 :NPCさん:2007/03/24(土) 12:30:13 ID:???
>>443
そもARAはやること少ない人たちが互いを補うようにパーティ組んでダンジョンに潜る古典的ゲームなんだが。
一人で色々やるキャラがやりたいならN◎VAやれN◎VA。

455 :NPCさん:2007/03/24(土) 12:38:07 ID:???
N◎VAを薦めるのもどうかと思うがw
アリアンはやりたい事と微妙にズレてる気がするのは確かだなぁ……

なんか、ちょうど良さそうなの考えてはみたんだが……難しいのう

456 :NPCさん:2007/03/24(土) 13:31:43 ID:???
そも一人でいろいろやるキャラがやりたいなんて趣旨の言葉はどこにも書いてない希ガス

457 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/24(土) 13:39:18 ID:Gj1GZTcf
>455
>アリアンはやりたい事と微妙にズレてる気がする
そなの?
並列スキル制だから行使能力に差がつく、とか
或いは逆にスキル決め打ちになっちゃう、とかって意味?

458 :NPCさん:2007/03/24(土) 13:40:26 ID:???
だったら少ないなんてこぼさないと思うんだがどうよ。
別に決め付けてるわけでもないしな、あくまで○○ならの話だ。

459 :NPCさん:2007/03/24(土) 14:19:35 ID:???
まあ、ー度、欲しい要素を纏めてもらうのが一番ダガー

わりとARAを気にいってるように見えるが?

460 :NPCさん:2007/03/24(土) 14:20:11 ID:???
SWではなぎ払いや隙狙いにスキル要らないから
わざわざブランディッシュやらとらなきゃならんARAが
厳しく見えるとか

461 :NPCさん:2007/03/24(土) 14:27:04 ID:???
>1レベルだとやる事少ないな。
>情報収集補助スキルとかあったが、最初から選んでると戦闘が辛そうと感じた。
>データ厨にならんようにと思ってたが、他のPLに迷惑にならん程度のスキル装備するの
>大変だよな。

まあ、どこら辺が解消したい点か良く判らなくはあるかも

462 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/24(土) 14:27:14 ID:Gj1GZTcf
スキル数とか消費MPとか組み合わせ前提のスキルとかで
制限される感はあるかもネ。

個人的にはランダムダンジョンで幾らでもgdgdできるのが好き。

463 :NPCさん:2007/03/24(土) 14:36:58 ID:???
「データ厨になる」
の説明があれば解りやすくなる、
気がした。

464 :NPCさん:2007/03/24(土) 14:47:22 ID:???
データ厨>前後の文脈からすると和マンチと似たような意味だと思うの

465 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/24(土) 14:51:28 ID:Gj1GZTcf
なるほどソレがイヤだってのは解らないでもないナ。

そういや最近のFEARゲーはミドルフェイズでの[情報収集]イベントが
普遍化しつつある気もするけどALFとARAはココらをハンパに放置してる感あるよね。

466 :NPCさん:2007/03/24(土) 14:56:35 ID:???
かたやオールドスタイルゲー(シナリオクラフトつき)かたやダンジョンゲー(ランダムダンジョンつき)だからなぁ…
さらにどっちもハックラ系だし。

467 :アマいもん:2007/03/24(土) 16:43:34 ID:???
>>443
>1レベルだとやる事少ないな
がんばって2レベルになろう!
遥かな空に描け 夢に見た自分の姿を

まあ、5レベルくらいになって気がつくと、戦士なのに妙に便利系スキルばっか取ってて、戦闘力でアコに負けてるとゆーコトもあるわけだが。

つーか、ARAは「未完成品を完成品に近づけていく」イメージがあるな。
N◎VAは「完成品を魔改造していく」イメージ。

468 :NPCさん:2007/03/24(土) 18:21:41 ID:VEnbXtOG
>>330だ。

やることが少ないのは別に嫌いじゃないよ?1レベルだしね。
ルルブ読んでると成長しても、実用的なスキルの組み合わせは限られてる…というか
そんなに増えないと思うし。
今手持ちのルルブでは、成長しても戦闘時にやる事が多くて2〜3パターン位かな?

戦闘時に「スキル以外の行動の制限or禁止?」や「トラップの回避方法が一つ」とか
自由度が少ない気がしたけど、それはこのゲームの仕様だしそこに文句言っても始まらないから
どうやって効果的なスキルの組み合わせをするか、を考えるのが楽しいね。
和マンチにならない様にはしたいけど、>>449の言うように卓によって変わるだろうから経験積まなきゃな。

>>459欲しい要素を言い出すと「老害はカエレ」「DDでもやってろカス」とか言われそうなので割愛w
というか、今みんなが遊んでるゲームを色々やってみたいのよ。ノバと天羅はもういいけど。

>>467アコの強さは異常だと思った。というかアルケミストやら選んでるとクズ扱いされそうな気がしたw
好きなんだけどなぁ、ケミストリー。

469 :NPCさん:2007/03/24(土) 18:23:09 ID:???
>>468
じゃあでぃーあんどでぃーには、そうちむりょくかいがいのトラップかいじょがあるんですか?
ふぃーとかまほういがい、せんとうじにとれるこうどうがありますか?

470 :NPCさん:2007/03/24(土) 18:26:41 ID:???
>>468
>成長しても戦闘時にやる事が多くて2〜3パターン位かな?

基本ルールだけだっけ
まあ、持ってる能力だけ見ればそんなもんだろうな
実際には戦場と敵によるから行動パターンは広がりを見せるけど

>スキル以外の行動の制限or禁止?

ゲームとして規定してるもの以外が書いてないだけッスよ
他の行動はいくらでもできる
もちろんGMが認めれば、ね

>トラップの回避方法が一つ

外さないと外すと近寄らないでみっつだぜ!

>和マンチ

むしろある程度はなった方が良いんじゃないかな?
和マンチ自体は悪いことじゃないよ

>アルケミスト

アルケミは貴重なMPヒーラーだぜ

471 :NPCさん:2007/03/24(土) 18:34:24 ID:???
>>469は実際のプレイはおろか、PHBすら読んだことがなさそうだネ。

472 :NPCさん:2007/03/24(土) 18:36:21 ID:???
>>471
じゃあ468のひとはARAをよんでるんですか?
けっきょくそのていどのれべるのなんくせだとおもいます。

ますたーのはんだんやそういくふうでとらっぷがかいじょできるのはARAにもかいてありますし
せんとうのときのくふうについてもそうです。

WoCならよくてFEARならだめというのはたんなるばいこくどかもんもうのたぐいでしょう。

473 :NPCさん:2007/03/24(土) 18:38:21 ID:???
ねむい

474 :浅倉たけすぃ:2007/03/24(土) 18:42:16 ID:???
>>468
まあ10年前に比べりゃN◎VAもユーザーフレンドリーになったんだがな。

あとARAで言うマンチってのは
・ライフパス:人造生命しか取らない とか
・持ち込み経験点でフェイトを際限なく増やす なんかだと思うぜ。

475 :NPCさん:2007/03/24(土) 18:43:07 ID:???
>>330に今のFEARゲーは基本的にN◎VA-RのFEARゲーの影響下にあるといったら遊ぶのやめちゃうんだろうか。

476 :NPCさん:2007/03/24(土) 18:43:56 ID:???
>>475
日本語で。

477 :NPCさん:2007/03/24(土) 18:46:33 ID:???
むしろ2ndってかクルードの影響下じゃね?

478 :NPCさん:2007/03/24(土) 18:47:19 ID:???
>>477
それはないw

479 :NPCさん:2007/03/24(土) 18:50:49 ID:???
>>476
すまん二つ目の方の「FEARゲーの」は読まないでおいてくれ。

480 :TRPGにおける反啓蒙主義:2007/03/24(土) 19:05:37 ID:RM5w0y86
>>468
やりたいこと全開でやった方がいいよ!
君がハジけたら多分みんな一斉にはじけるぞ!誰も皆互いに迷惑にならないよう気を遣いながらプレイするのに疲れてるさ!きっと!そう思えるよ!余裕で!

プレイグループから叩き出されるまでは!

>>469
突撃ができるよ!

481 :NPCさん:2007/03/24(土) 19:10:08 ID:ZWRFk2kb
>>469
> じゃあでぃーあんどでぃーには、そうちむりょくかいがいのトラップかいじょがあるんですか?
いくらでも有るけど

> ふぃーとかまほういがい、せんとうじにとれるこうどうがありますか?
いくらでも有るけど

482 :NPCさん:2007/03/24(土) 19:12:01 ID:???
いくらスゲーな。

483 :NPCさん:2007/03/24(土) 19:14:05 ID:ZWRFk2kb
>>472
ルールで決まってる範囲でいくらでもあるんだけど。
君は本当にPHBも読まずにD&Dの名前を出したのか?

484 :NPCさん:2007/03/24(土) 19:14:27 ID:???
日本語でおk

485 :浅倉たけすぃ:2007/03/24(土) 19:15:54 ID:???
>>475
S=F系がアリアンロッド
N◎VA系がアルシャード

>>477
そこはAマホが継承した。

486 :NPCさん:2007/03/24(土) 20:19:42 ID:???
>>483
とくぎだと「とくぎいがいのことはできない」で、
るーるだと「るーるできまっているはんいでもいくらでもある」んですか?

それはたんにるーるのかいそうがちがうだけで、ぞくにいうだぶるすたんだーどではないですか?
とくぎであれるーるであれ、GMがみとめればなんでもできるし、そうでなければできないのは、
ARAでもD&Dでもおなじだとおもいます。

487 :NPCさん:2007/03/24(土) 20:23:31 ID:???
>>486
フィートや魔法以外に出来ることが決まってるのかと言われれば決まってると答えるしかないだろ

488 :NPCさん:2007/03/24(土) 20:28:18 ID:???
そうだね
GMのくふうがあればるーるぶっくなんていらないね

489 :NPCさん:2007/03/24(土) 20:30:14 ID:???
>>487
だったらARAをみて「とくぎいがいにできることがない」となげくひつようもないでしょう。
ほんとうにばかですね。

>>488
そんなくだらないしそうがすきならAマホでもやるとよいです

490 :NPCさん:2007/03/24(土) 20:31:06 ID:???
>>489
だったら特技以外にも行動できるということを答えれば良いだけです
君の質問が馬鹿なだけですね

491 :TRPGにおける反啓蒙主義:2007/03/24(土) 20:36:24 ID:RM5w0y86
>>489
ARAははとつげきができるからやりたいことはぜんぶできるよね!

492 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/24(土) 20:36:41 ID:Gj1GZTcf
>スキル以外の行動の制限or禁止?
ココらへんはサプリで結構整理されていってて、
ARA上級ではFEAR三種の神器*、スクェア戦闘ルール、ランダムダンジョンルールが加わり、
サプリ「ドレッド・ダンジョン」で照明度ルール、エリア探査・聞き耳ルール、
「罠探知用の棒」等の老害テイスト溢れる一般アイテムが載ってて、
単純なデータ指向から多少の広がりが加わってくるのでこの2つはオヌヌメ。
何よりコレらを全部乗せてもデータが複雑になったりしないのがARAのイイトコ。

*シナリオハンドアウト・コネ・登場判定のコト。

493 :NPCさん:2007/03/24(土) 20:37:13 ID:???
>>492
だがあはひとがばかのふりをしているときにかぎってちゃんとしたことをいうのはどうかとおもいます

494 :聖マルク:2007/03/24(土) 20:49:45 ID:???
>468
もうこのスレデビューのコテとしてなんか適当につけてしまえ。面倒だから。

495 :TRPGにおける反啓蒙主義:2007/03/24(土) 20:52:15 ID:RM5w0y86
>>492
水とか食料とかはもうARAに実装されてたんだっけか?

>>493
きみのはふりだったのかくそだまされたばかなのはおれだけかおれのばかばか!

496 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/24(土) 20:58:14 ID:Gj1GZTcf
>493
あーごめんよみづらかったんでよみとばしてた

>495
一般的なサービスの価格としてならあるけど、
ソレらに関するコンディションのルールはないナ。
何の種族だろうが何Lvになろうがどんなサプリ導入しようが
エネミーを刻んだ「にく」でHP回復する野獣ゲー!ソレがARA!

497 :TRPGにおける反啓蒙主義:2007/03/24(土) 21:00:36 ID:RM5w0y86
>>496
残念だ!その分だと身長体重年齢の三種の神器も無いので尚更残念だ!
残念だが今はARAの足が一本取れたAPAがあるからその辺は楽勝だ!

498 :浅倉たけすぃ:2007/03/24(土) 21:01:38 ID:???
>>495
動物系のモンスター倒した後はよく肉食ってる

499 :TRPGにおける反啓蒙主義:2007/03/24(土) 21:06:35 ID:RM5w0y86
>>498
キモはそこでなくて水って重くてかさばるよねーって部分だったりも!

500 :浅倉たけすぃ:2007/03/24(土) 21:07:42 ID:???
>>497
身長、体重、年齢どころかおそらく誰も使ってない誕生日の記入欄まであるN◎VA最強。

501 :TRPGにおける反啓蒙主義:2007/03/24(土) 21:10:03 ID:RM5w0y86
>>500
このスレでN◎VAにはなんでもあるよって聞き続けてたからそれくらいじゃ驚かないぜ!
てか誕生日記入しないでどうやってキャンペーン中の加齢を計算するの?重要だよ!D&Dでも決めてるもん俺!カレンダー管理するしさ!

502 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:12:09 ID:???
>>501
正月になったら数えで一歳年を取るに決まってんじゃゴザらんか。

503 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:12:33 ID:???
加齢なんて気にする必要はないさ…その前に続きが行われる事はないし
続きがあったとしても大概は加齢する前にモンスター殺されて終了さ

504 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:15:22 ID:???
死んでからしばらく放置された後に生き返ったら年齢はどうしよう肉体年齢とか書くの恥ずかしいし

505 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:16:17 ID:ZWRFk2kb
>>486
君はPHBだけじゃなくて人の書いた文章も読まないのか?

マスターが認める認めないじゃなくて、ルールとして保障された行動の話をしているんだが。
D&Dでは特技がなくても足払いや武器落とし、組み付きといった行動が取れる。
特技を一切持っていなかったとしても行動の幅が出てくるわけだ。
それはマスターが認めるとか認めないの話じゃない。

506 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/24(土) 21:17:24 ID:Gj1GZTcf
>502
大聖日に一歳年を取る方がスタンダードだよナ。

>504
あと馬小屋泊まりすぎとかネ。

507 :浅倉たけすぃ:2007/03/24(土) 21:18:26 ID:???
ポールシフトが起きた世界なんで1年が365日かどうかがあやしいw

っつうかGHやFRのカレンダーみたいなサプリって売ってるのか?
それとも365日閏日閏秒まで地球と同じだから流用してるのか?

個人的にグローランサやエルスフィアのカレンダーとかあったら楽しそうだw

508 :TRPGにおける反啓蒙主義:2007/03/24(土) 21:20:08 ID:RM5w0y86
>>502
なるほど!

>>503
そのたいていじゃないキャラがたまにいるんだよ!

>>504
2ndだとポーションで1d4歳だったか若返ったりメリーゴーランドで死ぬまで加齢したりするから肉体年齢は別に書いてたな!3rdになっても年齢が肉体と乖離すれば書くよ!

509 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:20:31 ID:???
>>505
ARAでもみかたをかばったりえんげーじからりだつしたりぶきをもちかえたりしてこうどうにはばがあるよ!
D&Dでとくぎがないのにあしばらいしたりぶきおとししたりくみついたりしても、きかいこうげきのえじきになるだけだから、
けっきょくとくぎはひつようなんじゃないかな!

510 :おんこっと:2007/03/24(土) 21:23:11 ID:???
ひらがなばっかで読みにくいよー・゚・(つ∀`)・゚・。

511 :TRPGにおける反啓蒙主義:2007/03/24(土) 21:23:11 ID:RM5w0y86
>>507
APAは基本ルールでカレンダーとその月の各地域の温度や湿度とかが記載されてて超興奮したyo!

>>509
もしかしてとつげきはできないとか…?

512 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:24:22 ID:???
>>510
かいてるほうもたいへんなんだよ!

>>511
とつげきはえらばれたゆうしゃのとっけんなんだよ!

513 :聖マルク:2007/03/24(土) 21:25:42 ID:???
>511
攻撃ロールに+2のボーナスが貰えないとしても突撃そのものはできるぞ。

514 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:25:47 ID:???
HFOには、たとえ機会攻撃を受けてでもやらねばならん時があるのだ。

515 :おんこっと:2007/03/24(土) 21:27:18 ID:???
>>514
おとこらしーすてきー(*´ω`*)

…ところでここって何のスレだっけ?

516 :TRPGにおける反啓蒙主義:2007/03/24(土) 21:27:20 ID:RM5w0y86
>>513
あんしんしたよ!ゲムによって突撃のボーナスや効果違うしね!別に+2にはこだわらないよ!

>>514
機械攻撃ってのは受けてから考えることだよね!

517 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:30:38 ID:ZWRFk2kb
>>509
リーチ外から組み付いたり機会攻撃を消費させた後で武器落しをしたり、足払いのできる武器で足払いをしたり。
一切特技は要らないぞ。

518 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:31:29 ID:???
>>507
ポールシフトと公転周期は理論上は関係ないだろ


519 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/24(土) 21:33:55 ID:Gj1GZTcf
>507
ありますよ、グロランのカレンダー。グローランサの神々の付録。
グロランは季節感大事だしネ。

>511
突撃とは移動しボーナスを得て攻撃するコトか?違うだろう?
響き渡る喇叭の音(脳内でも可)を聞きつつ血中のアドレナリン濃度を上昇させ
任意の言語の雄叫びを上げながら己の運動エネルギーと質量エネルギーを
確かな殺意に転化するコトこそが突撃だろう!?

520 :TRPGにおける反啓蒙主義:2007/03/24(土) 21:42:05 ID:RM5w0y86
>>519
その辺もルール化できたらいいよね。

521 :浅倉たけすぃ:2007/03/24(土) 21:42:15 ID:???
>>518
閏秒がちっと増えたりするかも知れないじゃねぇかyo
つうか赤ん坊と紀元前生まれと未来人とあと3ヶ月で廃棄されるレプリカントが同居するゲームだからもうどうでもいいぜw

522 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:44:43 ID:???
>>505
君の感じている感情はD&D脳だ。
直す方法は知らんが俺に任せろ。

つうか戦闘中にできることの基準がD&Dになってるから話が合わないんじゃないか。
将棋で歩が前に一歩しか進めないのは選択肢少なくてクソゲーだとは言わんだろう。

523 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/24(土) 21:46:21 ID:Gj1GZTcf
>520
現状D&Dとて「そんだけクドい攻撃すんなら全部ひっくるめて+2やるよ」って
レベルだからまだまだだよね。
APA2ndとか出たら期待してもよさそうだ。

524 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:47:25 ID:ZWRFk2kb
>>522
歩を前に進めることしか出来ないなら選択肢少なくてクソゲーだろw
ARAがそうだとは言わないが、特技抜きの行動オプションはほとんど無いんじゃないのか?

525 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:47:30 ID:???
D&DやりたいならD&Dやってればいいのに他のゲームに「D&Dじゃないじゃん」っていうからウザいんだよD厨は。

526 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:48:50 ID:???
>>524
特技があったら行動が多彩になるのに、「特技じゃだめだ」っていう根拠はなんですのん?

527 :浅倉たけすぃ:2007/03/24(土) 21:49:29 ID:???
>>519
やっぱりこれからの時代のスタンダードはカレンダーだな。
カッスロには水星から冥王星までの公転周期に応じたカレンダーがつくな!
間違いねぇ!

あとダガーはカオスフレアでサイバーパンク/ファイターやれってこった。

528 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:50:10 ID:???
>>524
それは「行動オプションを特技としてパッケージングしている」んであって、
「行動オプションがないのでPCのできることが少ない」のとは根本的に違う。
だいたい、まるでARAのスキルとD&DのFeatが同じものであるかのような物言いだが、
俺にはルール上の位置づけが比較できないほどにまるで違うものに見えるぞ。

529 :NPCさん:2007/03/24(土) 21:52:58 ID:???
>>524
歩って前に一歩進む以外に選択肢はあったっけ。
成金はあるけど。

>>527
逆にカレンダー無いと困りそうだぜ。

530 :NPCさん:2007/03/24(土) 22:00:03 ID:ZWRFk2kb
>>528
俺が言い出したんじゃねーよw>ARAのスキルとD&DのFeatが同じものであるかのような物言い

531 :NPCさん:2007/03/24(土) 22:15:57 ID:???
>ARAでもD&Dでもおなじだとおもいます。

532 :TRPGにおける反啓蒙主義:2007/03/24(土) 22:17:11 ID:RM5w0y86
>>523
突撃だけで同人誌つくれるくらいにオフィシャルやd20に突撃まわり(殆どフィートだけどね)が充実だよ!
AD&D3rdにも期待してるよ俺は!

533 :NPCさん:2007/03/24(土) 22:20:45 ID:???
おいおい突撃と言えばこの俺、ランスさんを忘れてもらっちゃ困るぜ

534 :聖三十郎:2007/03/24(土) 23:20:43 ID:???
要するに、チャージ魂はダイスに込めろ。

そういうことだね?

535 :NPCさん:2007/03/24(土) 23:58:11 ID:???
>>532
《突撃兵》+《攻防一体強化》+バンザイ突撃だよね!

536 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:00:02 ID:???
>>524
双六って選択肢少なすぎてクソゲーになるのか?
できる行動は「サイコロ振ってコマを前に進める」しか無いけど。

あと「行動オプションが少ない」のは「解りやすい」という利点にもなる。
CD&Dやロードス等で戦士には「殴る」以外の選択肢はほぼ無かったが、
俺はやってて楽しかったんだが。


537 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:03:22 ID:???
>>536
スマッシュは割合使ったがな>CD&D
つーか、殴る以外の選択肢あるよ
特にウエポンマスタリー入れると

538 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:09:12 ID:lF5w9R2y
>>536
> あと「行動オプションが少ない」のは「解りやすい」という利点にもなる。
私もそう思うよ。
選択肢の少なさはデメリットとは限らない。
でも、選択肢の少なさ自体を否定してる人が居るからね。

539 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:14:38 ID:???
つか>>492で指摘されてるんだが・・・
文句言ってる奴は誰もルルブを持ってないのか?

540 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:16:13 ID:???
>>537
あー、確かに。
うちの鳥取にウェポンマスタリーが存在せんかっただけだな。

つか、話をずらし過ぎたかな。
誰か適当にARAの話に戻してくれ。

541 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:22:35 ID:???
まあ、気軽に遊べるのはいい事では?
ARAはそこが強みなんだし。


542 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:28:31 ID:???
初期で出来る事が多いと覚えるのが大変だしな
たまに二の足踏むぜ

>538
> 選択肢の少なさはデメリットとは限らない。
536って
> 歩を前に進めることしか出来ないなら選択肢少なくてクソゲーだろw
とか言い出した奴へのレスだぜ

543 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:31:05 ID:lF5w9R2y
>>542
将棋が「歩を前に進めることしか出来ない」なら選択肢少なくてクソゲーだろ。
お前はそんなゲームをやって楽しいのか?

544 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:35:25 ID:???
歩って前に一歩進むだけじゃないの?
成金て自動的になるだけで選択できないよね?

545 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:41:46 ID:lF5w9R2y
>>544
「歩を前に進めること」以外のことが出来ないゲームを遊ぶのか?
王も金も動かせないんだぞ。

546 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:42:50 ID:???
ARAって特定のクラス、特定のスキル、特定の種族しか選択できなくて他がないゲームだったっけ?

547 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:45:35 ID:???
将棋で歩しかないって限定するならば、TRPGで考えるならば、職業もスキルも何もないのと同列なはずでは?


548 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:48:25 ID:???
ARAってダブルムーン伝説との違いが良くわからない。

549 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:48:31 ID:???
>543,545
536の
> 双六って選択肢少なすぎてクソゲーになるのか?
> できる行動は「サイコロ振ってコマを前に進める」しか無いけど。
はスルー?
広く知られた伝統的なボドゲなんだけどなー

550 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:49:58 ID:???
幾ら話すネタが欲しいからってこんなどうでもいい喩えに釣られるのは
はしたないとは思わなくって?

551 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:51:38 ID:???
>>548
同じ

552 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:51:40 ID:???
>>548
そもそもダブルムーンがなんだったかさっぱりなんだが?


553 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:53:55 ID:???
スーファミのRPGっぽさを目指したTRPGだっけ。

554 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:55:30 ID:???
いまさら化石の話をしようかw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3%E4%BC%9D%E8%AA%ACRPG


555 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:56:15 ID:???
ARAと同じって事は、スキルを組み合わせたりでコンボ組めるんだろうか?


556 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:58:33 ID:???
ARAってあんまりスキル組み合わせてコンボ組むゲームでもないような。

557 :NPCさん:2007/03/25(日) 00:58:59 ID:???
ttp://www.geocities.jp/h0396012jp/dm/dmtop.html
製作者死んだから、あんまり情報無いね。

558 :NPCさん:2007/03/25(日) 01:00:07 ID:???
ダブルムーン伝説=当時のCRPGをイメージしたD&D。現在ではメカファンタジーTPRGの走りとも。
ARA=MMOをイメージしたSW〜D&Dの良いとこ取り。和マンチ的インフレもイメージ通り。

559 :NPCさん:2007/03/25(日) 01:04:47 ID:3QwkHWLz
CRPGというか、もともと読者参加ゲームだろ。
つうか、ファミコンソフトにもなってるし。

560 :NPCさん:2007/03/25(日) 01:08:05 ID:???
ファミコン系とMMORPG系か、
共通するのは、そのとき流行ってた電源有ゲームを
ゲーム化した作品ということですね。

561 :NPCさん:2007/03/25(日) 01:17:01 ID:???
>555
ARAは組み合わせはできないだろ。それにコンボってほど相互に増強しあうようなスキルないし。

562 :NPCさん:2007/03/25(日) 01:33:59 ID:???
とりあえずリインフォースをディスったな!といっておく。

563 :NPCさん:2007/03/25(日) 02:09:48 ID:???
>>561
お前はコンボスキルを知らんのか?

564 :NPCさん:2007/03/25(日) 02:28:50 ID:???
ああなんだコンボってそれのことだったんだ

565 :NPCさん:2007/03/25(日) 03:12:31 ID:???
ほとんど使われないような気がするが・・・

566 :NPCさん:2007/03/25(日) 03:20:20 ID:???
確かにダブルムーンは
 全クラスに魔法(特殊能力)を!
 SF/メカっぽい背景要素も少しあり
という点で今のFEARゲーの系譜といえなくもない

567 :NPCさん:2007/03/25(日) 04:19:08 ID:???
こっから先は

ORGの作ったゲーム達
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075868630/

で良いかな。
考えてみると、まじかるらんどRPGは現在の3.5eとなんとなく似てる気も・・・・

568 :NPCさん:2007/03/25(日) 04:24:42 ID:???
いくらなんでもそれなんてMMR。

569 :NPCさん:2007/03/26(月) 11:11:12 ID:???
>>567
アリアンロッドの話題は誘導することなく引っ張って
ORGはその扱いかよ
ORGなめんな祟られて過労死しちまえ

570 :NPCさん:2007/03/26(月) 11:13:34 ID:???
>>569
スレタイ嫁

571 :NPCさん:2007/03/26(月) 11:55:33 ID:???
>>570
アリアンロッドとは読めないな

572 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:08:20 ID:???
ただ殴る、ってのもなかなか選択肢広いもんだぞ。
命中率とかダメージ期待値とか敵HPとか考えながら毎ターン武器持ちかえるくらいふつーにやる。

573 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:09:42 ID:???
しかしFEARゲーの多くでは持ち替えにメジャーアクションを使ってだな

574 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:10:58 ID:???
多くって具体的にどれ?

575 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:12:16 ID:???
最近のは たいていマイナーアクションだな

576 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:12:49 ID:???
今、手元にあるものではメジャーを使わないのはff、ガイアくらいか

577 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:14:38 ID:???
>>575
そうか?
SRS系列はマイナーだが

578 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:14:49 ID:???
N◎VAやブレカナや異能使いやニルヴァーナやスターレジェンドやダブルクロスでもメジャーは使わなくない?

579 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:16:46 ID:???
>>578
使うけど……

580 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:18:40 ID:OVWQgC9d
>>546
つまり、FEARゲーだからといって色々あるし、持ち替えがメジャーなら頻繁に持ち替える事は難しいし、
マイナーなら状況にあわせて持ち替えるのは十分ありうる。
って事ですかね。

581 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:19:09 ID:???
話題になってたARAだとメジャーだな

582 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:46:09 ID:???
ブレカナ、DXはマイナー
N◎VAはサイバー武器がオート、他がマイナー
カオスフレアがメジャー

特技や装備によってタイミング換えられるのも多い。

583 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:48:02 ID:???
ブレカナって準備も交換もマイナーなのか

584 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:51:46 ID:???
アンチ意見が足りないような気がするので投入しようと思うのですが、
1.どうせ神業の打ち合いで勝負が付くんだから武器の持ち替えとかいらねーだろ。
2.社内のシステムでそれぐらい統一しろよ。
のどっちが盛り上がると思いますか?

585 :NPCさん:2007/03/26(月) 12:53:36 ID:???
どっちも微妙だがなぁw
まあ、とりあえず2で

586 :NPCさん:2007/03/26(月) 13:00:37 ID:???
1の方が盛り上がると思ったが、これはいつものアンチ君みたいに
執拗に粘着しないといけないので>>584の負担になる。

それをやってくれるなら1がいいです。

587 :NPCさん:2007/03/26(月) 13:02:35 ID:???
>>584
「神業なんてN◎VAにしかないじゃん」って言われたときにつまんない返しをすると飽きられるぞ。

588 :NPCさん:2007/03/26(月) 13:03:47 ID:???
神業なんてN◎VAにしか無い?
そんなの詭弁だ、バーヤバーヤ

589 :NPCさん:2007/03/26(月) 13:04:30 ID:???
>>583
ナイフベルト、ラージベルトなんかがあれば武器の準備にはマイナーいらない。

590 :NPCさん:2007/03/26(月) 13:04:59 ID:???
確かに斬新な返しだがそれじゃダメだろ(w

591 :588:2007/03/26(月) 13:05:14 ID:???
うわ、おもいっきりかぶったw

592 :NPCさん:2007/03/26(月) 13:06:23 ID:???
>>588
実際ない物はない。

593 :NPCさん:2007/03/26(月) 13:11:30 ID:???
おまいら、少しおちつけw

594 :NPCさん:2007/03/26(月) 13:22:11 ID:???
毎ターン武器持ちかえるようなゲームってたとえば何?
手加減する必要がなければ敵HPを考える必要は特にないし、
実際に与えるダメージの期待値は、命中率と命中時のダメージの
両方を考えないといけないだろ?

当たりにくい時に命中率の高い物に代えるとか
当たりやすい時に命中時のダメージの高い物に代えるとか
射程が合わないとか、属性や魔法武器に代える
なんてのは毎ターンするようなことでもないしな。

595 :NPCさん:2007/03/26(月) 13:23:20 ID:???
>>588
バカ言うな真ウィズにだってある。
しかも<<天罰>>級のが!
全員に!

596 :NPCさん:2007/03/26(月) 13:24:21 ID:???
毎ターン殴りに使った武器が壊れるんだよきっと。

597 :NPCさん:2007/03/26(月) 13:25:11 ID:???
>>586
無理。
もうすぐ昼休み終わるし。

598 :NPCさん:2007/03/26(月) 13:46:57 ID:???
えーと



基本的に似たシステムなのに、細かい所がちがっていて余計に混乱するんですが、
なんとかならんものでしょうか?

599 :NPCさん:2007/03/26(月) 13:49:21 ID:???
ルールブックをきちんと読めばなんとかなります。

600 :NPCさん:2007/03/26(月) 14:22:23 ID:???
>>589
つまり準備にはマイナーが必要と言うことだな

601 :NPCさん:2007/03/26(月) 15:29:43 ID:???
N◎VAのサイバー武器がオートで交換可能なんてどこに書いてあるんだろ

602 :NPCさん:2007/03/26(月) 15:39:55 ID:???
準備なら出来た気はするが。交換はシラネ

603 :NPCさん:2007/03/26(月) 15:48:11 ID:???
>>601
同一箇所に2つ以上のサイバーウェアは装備できない。
別箇所に装備してるなら10個だろうが20個だろうが同時に準備できる。
交換って概念はない。

604 :NPCさん:2007/03/26(月) 16:43:25 ID:???
>>603
つまり書いてないってことだよな
やっぱ準備と交換を混同してたか

605 :NPCさん:2007/03/26(月) 16:51:57 ID:???
今の文脈上での「交換」は「武器を使い分ける」だからN◎VAの場合それでいいんじゃねえの?

606 :NPCさん:2007/03/26(月) 16:53:49 ID:???
N◎VAなら交換なんて必要ない!
って言えば良いだけの話よね
それなのに交換がオートでできるとか言っちゃうのが馬鹿

607 :NPCさん:2007/03/26(月) 16:57:07 ID:???
>>606
その言い方だと語弊があるだろう。
「複数の武器を容易に準備できるので交換なしに使い分けができる」って言わなきゃ。

608 :NPCさん:2007/03/26(月) 17:15:39 ID:???
そもそもサイバーウェアの交換ってのが想像しづらいんだがw
ライダーマンの義手みたいなもん?

609 :NPCさん:2007/03/26(月) 17:19:33 ID:???
っていうかサイバーウェアしかN◎VAに武器は無いと思ってるだろお前ら。

610 :NPCさん:2007/03/26(月) 17:20:21 ID:???
義足のかわりにライフルをつけて、あられもないポーズで射撃するんじゃよ

611 :NPCさん:2007/03/26(月) 17:22:55 ID:???
>>609
生身の五体こそ真の武器とチャクラ先生(ウェット)も仰ってるってーのな!

612 :NPCさん:2007/03/26(月) 17:23:42 ID:???
>>609
思ってねぇよw
サイバーパンクものRPGって全般的に名前に反してサイバー武器が主力のゲームってほとんどないからな。
切り札と言うか予備武器扱いが多い。

613 :NPCさん:2007/03/26(月) 17:36:21 ID:???
N◎VAはサイバーパンクじゃなくてアーバンアクションだぜ?w

614 :NPCさん:2007/03/26(月) 18:53:24 ID:???
>>594
MHMは毎ターン武器持ち替えが発生するな。

615 :NPCさん:2007/03/26(月) 19:54:01 ID:???
あれはファンブルが出過ぎるよ。
オートの銃器を使うのに覚悟が要るよな。

616 : ◆MIOV67Atog :2007/03/26(月) 22:27:57 ID:???
『覚悟はいいか?俺は出来てる』

『どっちかってーとホワイトアルバムなんかなぁーメタヘのフルオート』

617 :NPCさん:2007/03/26(月) 23:06:00 ID:???
>>582
ブレカナは交換はルールに書いてない
DXはメジャー

あんま嘘つくなよ

618 :584:2007/03/26(月) 23:58:12 ID:???
3.ユーザーが武器の持ち替えルールもろくに把握でき無いってダメなシステムなんじゃね?

これで行こう。
俺は寝るけど。

619 :NPCさん:2007/03/27(火) 04:53:13 ID:???
大抵の場合、
武器の交換などはそれほどには多用されない行動であるので、あまり把握されていないのは寧ろ普通

これで良いか?

620 :NPCさん:2007/03/27(火) 08:47:20 ID:???
あらゆるルールがあんまり把握されないままプレイされるSWみたいなシステムもあるんだし……。

621 :NPCさん:2007/03/27(火) 14:59:18 ID:DscmyFI2
ここはFEARゲーのスレだからSWの話題はスレ違いなんだな。

622 :NPCさん:2007/03/27(火) 15:50:55 ID:???
>>617
ナイフベルト。ラージベルトの項
マイナーアクションを使わず準備が可能。
つまり武器の準備はマイナー。
防具はしらね。

623 :NPCさん:2007/03/27(火) 15:55:18 ID:???
だから基本はメジャーなんだろ

624 :NPCさん:2007/03/27(火) 17:24:49 ID:???
>>622
それは準備だな
交換は?

625 :NPCさん:2007/03/27(火) 17:31:40 ID:???
>>サイバーパンクものRPGって全般的に名前に反してサイバー武器が主力のゲームってほとんどないからな。
オイオイw

626 :NPCさん:2007/03/27(火) 17:41:19 ID:???
俺DXしか知らないからなあ…
あのゲームなら「準備」はマイナーで良いが「装備交換」はメジャーなんだよな。
だから「使ってる武器をしまって別の武器を準備」の一連の作業はメジャーアクションになるはずだ。

他はどうだったかな…

627 :NPCさん:2007/03/27(火) 17:44:49 ID:???
>>622
これだけ言われても準備と交換を一緒にするのは凄いと思う

628 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:03:38 ID:???
>>617
DXは武器の準備はマイナー(DX2nd P166)
武器を手放すのもマイナー。

629 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:05:06 ID:???
また準備の話かw
誰も準備の話なんてしてないからね>>628

630 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:08:18 ID:???
昔のゲームって準備で1ラウンド行動放棄だった希ガス。

631 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:13:37 ID:???
っつうかそのへんGM裁量が大きかった。

632 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:14:49 ID:???
武器持ち替えたりとか普通やんないだろ。

633 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:17:43 ID:???
最近やってるウォーハンマーだと、武器持ち替えをフリーアクションで行える特技が強いんで、
マスケット二丁拳銃から弓に切り替えたり、突然ハルバード取り出したり、捕縛用にネット用意したりいろいろやってる。
D&Dでもスリングとボウとメイスとハンドアクスは用意してた。用途が違うからな。

FEARゲーだと、遠距離と近距離スイッチしたり、命中修正の高い武器と低い武器をスイッチするのはよくやる。
単発武器のサポートにサイドアーム持つとかな。

634 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:25:30 ID:???
自分はカオスフレア厨なんで、武器持ち替えなんて遠い日の幻影ですたい

多少の達成値はフレアと援護でどうにでもなるし、ミドルはまだしも
クライマックスで悠長に交換にアクション使ってたりしたら人死にが出る(;´Д`)

635 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:26:33 ID:???
>>634
つ《ドレスチェンジ》

636 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:26:40 ID:???
>>633
あと単体攻撃用と範囲攻撃用。
特技や魔法で代用もできるが。

637 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:40:59 ID:???
アルシャードだと交換がマイナーだからよく持ち替えるな
属性耐性でかなりダメージ変わるし

638 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:48:22 ID:???
でも大抵はマイナー特技使えばそれでよくね?

639 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:49:27 ID:???
>>638
別に最適解指図されるためにRPGやってんじゃないしなあ。
武器を持ち替えるプレイが楽しいからやってる側面が一番大きいよ。
となりのPLが武器を持ち替えないでやってるからって非難する気もないし。

人それぞれってことにしてくれや。

640 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:51:04 ID:???
>>638
その分常時やメジャー特技取得に枠を割けるじゃん。

641 :NPCさん:2007/03/27(火) 18:51:36 ID:???
>>638
いや?

642 :NPCさん:2007/03/27(火) 19:17:50 ID:???
>>634
そこでイリアのクレバーアクションですよ!

643 :NPCさん:2007/03/27(火) 19:18:01 ID:???
つかダブクロは準備できる武器に個数制限とか無いから持ち替える必要がないな。

644 :NPCさん:2007/03/27(火) 19:27:52 ID:???
武器のデメリットをなくしたいのかも知れないぞ

645 :NPCさん:2007/03/27(火) 19:59:09 ID:DscmyFI2
実際はともかくFEARゲーの文庫リプだとあんまり武器を持ち替えている覚えがないなぁ。
覚えてないだけかもしれないけど。

646 :NPCさん:2007/03/27(火) 20:08:04 ID:???
>>645
快男児の2巻のラスト戦闘。
つい先月でたばかり。

647 :NPCさん:2007/03/27(火) 20:10:11 ID:???
つハートフル

648 :NPCさん:2007/03/27(火) 20:11:19 ID:???
そもそも特技やエフェクトを組み合わせられるシステムは
あんま武器を持ち替える必要がない

649 :NPCさん:2007/03/27(火) 20:22:23 ID:???
FEARゲーの武器持ち替えは往々にして戦術の幅と言うより演出の幅なんだよな
良くも悪くも

650 :NPCさん:2007/03/27(火) 20:34:42 ID:???
ALSだと左右に属性の違う武器を持って、相手に合わせて入れ替えることはあるけど。

651 :NPCさん:2007/03/27(火) 20:50:15 ID:???
ダメージがチャート式のN◎VAも予備武器は重要。

652 :其の話は長くなるから掲示板のポスターを見て呉れ:2007/03/27(火) 21:24:52 ID:4/0sblvr
逆に俺はAD&Dにあった鎧の種類とS/B/Pとの相性が4thあたりで復活しないかと切望している老害。イエス老害。


653 :NPCさん:2007/03/27(火) 21:26:28 ID:???
>>650
そんな《ダブルウェポン》持ってる奴だけの話されても

654 :NPCさん:2007/03/27(火) 21:32:46 ID:???
命中修正は重複するし左手でもペナルティなく攻撃できるから普通にアリな戦術だと思うけど。

655 :NPCさん:2007/03/27(火) 21:33:11 ID:???
>>654
それなら入れ替えなくて良いよな

656 :其の話は長くなるから掲示板のポスターを見て呉れ:2007/03/27(火) 21:34:21 ID:4/0sblvr
>>655
2本じゃなくて3本以上持ってるんだyo!

657 :NPCさん:2007/03/27(火) 21:36:19 ID:???
>>656
650は二本の武器を入れ替えてるようだが

658 :浅倉たけすぃ:2007/03/27(火) 21:36:40 ID:???
ALFは専用装備持ちが多いからな。
ヴァルキリー、サムライ、ゾルダード、ソーサラー、サムライ、ニンジャあたりはレベルが上がると武装も増えるんで使い分ける余裕ができる。

659 :NPCさん:2007/03/27(火) 21:38:47 ID:???
サムライが分身してるぞ

つうかエージェントやジャーヘッドはどうなんだ

660 :NPCさん:2007/03/27(火) 21:41:02 ID:???
ゲームによっては武器を一次的に使用不能にするバッステ能力とかもあるからそういうのだと持ち変えも有用だったりするんじゃね

661 :其の話は長くなるから掲示板のポスターを見て呉れ:2007/03/27(火) 21:41:23 ID:4/0sblvr
>>657
2本と明記されてないyo!
「左右に属性の違う武器を持って、相手に合わせて入れ替える」
なので、
右をメインの殴り腕にして、左に数個武器を持ってるかもしれないんだyo!
相手によって左手で数個握っててついでに数個お手玉してる多彩な武器から右手につかむ武器を相手にあわせてチョイスしてるかもしれない!ぞ!

662 :NPCさん:2007/03/27(火) 21:42:49 ID:???
>>661
左手に何個も武器を持てるようなゲームじゃない

663 :NPCさん:2007/03/27(火) 21:44:20 ID:???
ギスゼライなら左右の手で六本ぐらい持てるから余裕だな!

664 :其の話は長くなるから掲示板のポスターを見て呉れ:2007/03/27(火) 21:44:30 ID:4/0sblvr
なーんだ。

665 : ◆MIOV67Atog :2007/03/27(火) 21:46:28 ID:???
『ところでなんで名前が都知事選の泡沫候補の政見放送なんですか』

666 :浅倉たけすぃ:2007/03/27(火) 21:49:39 ID:???
>>659
ホントだw、っつうかエージェントはともかくジャーヘッドは武器の選択肢が…

>>656
サムライ高レベルなら三刀流もできるけどな。
ダブルウェポンの対象を3つとかにはできんが。

667 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/27(火) 21:57:36 ID:TSphjzt7
>661
ARAの《ジャグリングアタック》とかもあるにはあるが両手より多い武器は
所持品扱いで扱うんで手装備スロットとは関係ないナ。

>666
ジャーヘッドは1Lv時点でサンドスーツ+武器2つになるから
結構併用・持ち替えはデフォな気もしないでもない。

668 :NPCさん:2007/03/27(火) 22:00:35 ID:???
トワイライト一巻でものっそい武器投げまくった挙句二刀流で斬りかかって来たボスが居たな。

669 :NPCさん:2007/03/27(火) 22:01:37 ID:???
>>667
サンドスーツ持ってるとは限らんぜ
1レベルから3つだからな

670 :NPCさん:2007/03/27(火) 22:01:54 ID:???
>>668
あれはルール的には全ての武器を装備というか準備してる

671 :其の話は長くなるから掲示板のポスターを見て呉れ:2007/03/27(火) 22:03:20 ID:4/0sblvr
まあでもALFでも手が3つ以上ある種族選べば解決する簡単な問題だよね!

672 :NPCさん:2007/03/27(火) 22:15:57 ID:???
>>663
スリクリーンと間違えてるでしょ

673 :浅倉たけすぃ:2007/03/27(火) 22:20:07 ID:???
N◎VAなら後付けで腕を10個だろうが100個だろが増やせる。
4つ以上はルール上の意味があんまりないが。

674 :NPCさん:2007/03/27(火) 23:42:23 ID:???
そりゃ本当に100回とか攻撃してらんねえし。
100 greatsword 2d8+20とかトンチキなデータ誰が運用したいもんか。



675 :NPCさん:2007/03/27(火) 23:48:32 ID:DscmyFI2
スリクリーンの腕は4本でなかったか?

676 :NPCさん:2007/03/27(火) 23:50:39 ID:???
別にオンセなら100回振るくらい楽勝だろ

677 :NPCさん:2007/03/28(水) 00:00:27 ID:???
どんなに腕増やしてもアクションランクが変わらないから結局1ラウンド2回までしか攻撃できない。
腕100本はほぼ意味ない。
サイバーウェアや特技で行動回数を3〜5まで増やせることもあるけど。

678 :NPCさん:2007/03/28(水) 00:00:33 ID:???
誰がそのログを確認すると言うのか

679 :NPCさん:2007/03/28(水) 00:20:13 ID:???
>>670
DXって武器を投げたらなくなるんだっけ?

680 :NPCさん:2007/03/28(水) 00:37:38 ID:???
>>679
あれはルール上は投げてるわけじゃないし

681 :NPCさん:2007/03/28(水) 08:58:17 ID:???
>>679
《魔弾の射手》で無理やり白兵武器を投げた場合は「破壊される」とルールに書いてある。
最初から射撃できる武器は他の射撃武器と同じ扱い。ようはなくならない。

682 :NPCさん:2007/03/28(水) 13:54:12 ID:???
何だかFEARゲーを知らない人にFEARゲーを解説するスレになってるな。
ブック通りの展開なんだろうか。

683 :NPCさん:2007/03/28(水) 14:53:08 ID:???
語り合いだからいいんではないかい?

684 :NPCさん:2007/03/28(水) 15:28:43 ID:???
ディスガイア面白い?

685 :NPCさん:2007/03/28(水) 21:28:38 ID:???
結構

686 :ダガー+ハイそれまでよ:2007/03/28(水) 21:45:30 ID:4rTOEl5g
>682
アンチ側はちょっと語られすぎな気も。

687 :NPCさん:2007/03/28(水) 21:49:03 ID:???
もっと騙りあおうぜ!

688 :NPCさん:2007/03/28(水) 22:58:04 ID:???
>>686
だって「語る」のは慣れてるもの…FEARゲーマー。

689 :聖マルク:2007/03/28(水) 23:05:38 ID:???
>686
「FEARゲー」って括りにしてる時点でアンチ側が語れることってあんまりないんだよ。
FEARが出してるゲームなんてトレイダーズやスター=ロードからアルシャードまであるわけで、
物資も人的資源もあるFEAR厨の縦深防御に対して正面から挑むのは無理な話。
アンチはもっと、個別のゲームの瑣末な点を取り上げて一点突破するほうがいいと思うんだけどな。

690 :ダガー+ハイそれまでよ:2007/03/28(水) 23:08:37 ID:4rTOEl5g
オイオイ、ソレじゃあまるでオモロの人じゃないか。

691 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:13:45 ID:???
別に。アンチってのは、要するにシーン制とハンドアウトと
PCの間で事前に設定がランダムに出来上がっちゃうことが
面白くないなって言ってるだけだと思うのね。
で、その面白くないなってのは、煎じ詰めれば好悪の問題。
本来議論になりようがないもの。

692 :聖マルク:2007/03/28(水) 23:14:20 ID:???
>690
例えば、イースTRPGあたりの具体的なルールやデータについて叩けば、
反論できる人間はほとんどいないと思うんだよ。持ってないし。

693 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:14:54 ID:???
>692
それじゃ、論戦のための論戦。

694 :浅倉たけすぃ:2007/03/28(水) 23:20:12 ID:???
>>692
アドウィズのキリジュツ強すぎ。
あとPLひとりがPCふたり演じるとか、ボギーが戦闘中以外マジやることないとかマジありえねぇ!

だがかねこしんやはスタンダード。

695 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:20:28 ID:???
ドラマチックな展開、やるのいいけどコンベの場とかの急ごしらえでやりたくない
…って人もいたなあそう言えば。もっとちゃんと長いこと関係を温めた
気心知れたPC同士でドラマチックをやりたいんだっていう、そういう。
私としては、セッション支援はコンベに向いた考え方だと思うんだけど
そういわれたら何だかそういう気にもなってしまったり。

696 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:24:13 ID:???
つまり、相手の設定とか覚えもしてないうちに、それらを生かしたRPなんて
なかなかできるものじゃないし感情移入もあまりしづらいとか、そういうことなんですけどね。

697 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:25:09 ID:???
そういう人はコンベンションに行かなきゃいいんじゃね? と思う。

698 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:25:19 ID:???
コンベではへたにドラマチックなのよりは、1エピソードぽいのの方がいいと思うよ。
昔、天羅で身内だけでひたすら盛り上がられて、こちらが何やっても「効果ない」とかあったよ。 もう一人はあきらめて途中で帰った。


699 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:25:40 ID:???
>697
…やっぱり、そうなりますか。

700 : ◆MIOV67Atog :2007/03/28(水) 23:26:42 ID:???
>694
『その通りだ!』

『…サーガが、ね』
『返品祭じゃなきゃーねー』

701 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:30:02 ID:???
>>699
「コンベンションでは設定やストーリーなんて全然関係しない戦闘シナリオだけやれ!」
って言ってるのと同じだぜ。そりゃ自分が主催するコンベンションとかなら好きに制限していいと思うけど。

702 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:30:52 ID:???
>701
同じではないと思います。同じじゃありません。

703 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:35:43 ID:???
キャラクターの設定をプレイに反映させないためには、判定データ以外を決めなければいい。
「戦士1」とか「魔法使いA」以外の名前も禁止、PC発言禁止、行動・感情描写禁止。
GMも敵以外のNPC発言と判定データ以外の設定を決めることを禁止。
あとはPLでの相談と行動宣言だけしてればドラマチックになることを防げる。

704 :_NPCさん:2007/03/28(水) 23:36:52 ID:???
>700
いうなッ! いうんじゃない…悲しくなるからッ!

705 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:49:52 ID:???
>>692
スタレのクリティカル合戦とかも?

706 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:50:26 ID:???
天羅零はその辺に特化してたのだよなあ

707 :聖マルク:2007/03/28(水) 23:51:37 ID:???
>705
サプリメントで防御側クリティカルを下げる特技が増えたじゃないか。
もともと防御のクリティカルって上がりにくいしな。《ディフレクション》が特殊なだけで。

708 : ◆MIOV67Atog :2007/03/28(水) 23:51:38 ID:???
『サーガの出来がよかったら、ペケ箱買うんだ…』
『とか考えていたのがよくなかったのかもしらん』

709 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:54:58 ID:???
パッチが当たって大分改善されたと聞いたが実際どうなんだ?

710 :NPCさん:2007/03/28(水) 23:59:53 ID:???
>>707
でも防御クリティカル値を上げる特技を敵が持ってたらバランスはマシになるけど、
PCが取った特技が無駄になるだけで面白くもなんともないぜ?

711 :NPCさん:2007/03/29(木) 00:01:14 ID:???
スタレは怖くて敵の回避技能上げられない

712 : ◆MIOV67Atog :2007/03/29(木) 00:10:48 ID:???
>709
ttp://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/10.html
『ゲームが進まなくなる系のはかなり少なくなった模様(でもいくつか残ってるのよね)』

713 :浅倉たけすぃ:2007/03/29(木) 00:11:05 ID:???
>>703
名前意外ならディセントとかアーカムホラーがクリアしてるぜ。

714 :NPCさん:2007/03/29(木) 00:11:50 ID:???
次のコンベはマヨキンだぜぇ。
あれは楽しい。


715 :NPCさん:2007/03/29(木) 00:12:24 ID:???
それでもエスパーと振り直し系特技があれば結構平気。

716 :NPCさん:2007/03/29(木) 06:49:16 ID:i3VZFD0x
しかし、特定ゲームのエラーを挙げて黙らせても
「FEARゲーアンチ」としてはたいして嬉しく無いのでは

717 :NPCさん:2007/03/29(木) 06:54:27 ID:???
FEARゲーのゲームシステムとコンセプトが理解できないからアンチになるのであって、
ゲームシステムのエラーを納得できる形で指摘できるアンチはほとんどいない。

718 :NPCさん:2007/03/29(木) 06:55:22 ID:???
>703
覚えきれないほどの長たらしい設定を即席ででっち上げないでってだけ。
多少の、すぐに納得しておぼえられる程度の設定だったらつけてよ。
うん。頭弱いと思うよ我ながら。でも。

719 :NPCさん:2007/03/29(木) 06:59:02 ID:???
>>718
言うだけ言って、覚えた設定や受けがよかった設定だけ採用すりゃいいんだよ。
キャラの設定なんて忘れるものだし。

720 :NPCさん:2007/03/29(木) 07:08:54 ID:???
>>695
つかね、二者択一的にデジタルな考え方しなきゃいいんよ

別に「今日はコンベの単発だから、キャラは掘り下げないでハッスラでヒャッホー!」でもいいし、
「時間無い中でも、キャラ同士の関係性が深いロールプレイやシナリオしたいなあ」でもいいやん

人の好みは好みとして、時間との兼ね合いの中でどういう楽しみ方をするかは、
引き出し多くしといて損は無いと思うよ

721 :NPCさん:2007/03/29(木) 07:30:50 ID:???
FEARゲーでもあっさり目のに当たる時あるけどな。
他のPCのキャラ名知らずに終わった事あるし。

722 :NPCさん:2007/03/29(木) 09:39:08 ID:???
テンラとかNOVAとかジュンイチとか打つのがめんどくさい字をつかってるFEARゲーが嫌い。

723 :NPCさん:2007/03/29(木) 10:09:52 ID:???
そうか

724 :NPCさん:2007/03/29(木) 10:17:42 ID:???
>>721
それはそれで困るな

725 :NPCさん:2007/03/29(木) 13:12:25 ID:???
>>721
始まる前に自己紹介くらいしろ

726 :NPCさん:2007/03/29(木) 16:33:08 ID:???
ソレでプレイに支障が無ければ別にいいんじゃね?

結局、大層な設定なんぞは他PLにとってはどうでもいいことなんだし。

727 :NPCさん:2007/03/29(木) 16:34:23 ID:???
詳細な設定はどうでも良いんだが
名前も知らないのはプレイに支障がでる

728 :NPCさん:2007/03/29(木) 16:50:26 ID:???
展開によっては別に相手の名前など呼ぶ必要がないこともあるよ。
ぶっちゃけ「ファイターさん」とかでも通じるし。

まあ、FEARの推奨するプレイスタイルはちゃんと名前を呼ぶことだとは思うけど、
強制ってわけでもない。GMがそれでいいと言うならいいんじゃないの?
PLが嫌ならそう言えばいいだけだし。
誰も言わなかったなら全員それでいいと思ったんだろ。

729 :NPCさん:2007/03/29(木) 16:52:21 ID:???
隣にいる奴が男なのか女なのか
子供なのか大人なのかも分からないという状態か

730 :NPCさん:2007/03/29(木) 16:59:45 ID:???
なんてこった嬢ちゃん、俺はまだあんたの名前も聞いてない

タイガーリリー、だよお友達


てなエンディングがあってもいいじゃないか

731 :NPCさん:2007/03/29(木) 17:05:57 ID:???
メタで知っとけってこったろ

732 :NPCさん:2007/03/29(木) 17:10:11 ID:???
自キャラの名前すら忘れてた事あるけどなぁ
問題なく進んだぜ、セッション。
まあ、他のPCの名前は覚えていた方が、
なごやかにセッション進むけどね。
相手が覚えやすい呼びやすい名前なり、
呼び名なりをつけておくのは大事だよね。
FEARゲーに限らんけど

733 :NPCさん:2007/03/29(木) 17:19:02 ID:???
>>726
じゃんじゃーん
げぇっ!全員ウィザード!

とか言う目に合うだろw

734 :NPCさん:2007/03/29(木) 17:22:31 ID:???
前衛なんて傭兵か犬で十分ですよ!

735 :NPCさん:2007/03/29(木) 19:30:48 ID:???
>>728
名前をつけずに遊ぶのはどこのメーカーだろうと非推奨だろうw
クロちゃんだってそんなことはやらねw

736 :NPCさん:2007/03/29(木) 19:59:07 ID:???
他のPCへの呼び方を全部「ヒューマン」で通したことならある

737 :NPCさん:2007/03/29(木) 20:16:31 ID:???
>>733
全員魔法使いでちゃんと出来た事あるよ>セッション
ようはGM次第だろ?

738 :NPCさん:2007/03/29(木) 20:20:50 ID:???
ロードスコンパニオンの話かも知れん

739 :NPCさん:2007/03/29(木) 20:25:07 ID:???
ちょっと前に名前知らないままのセッションやったね。
それはそれで雰囲気合って良かったよ。
「おい、呪い屋(WIZ)」とか「剣士は〜」とか言い合ってた。
別段、知り合いってシチュエーションだけじゃないんだし、ありでは?

740 :NPCさん:2007/03/29(木) 20:27:18 ID:???
俺なんて昔、メガテン覚醒編で全員魔法使いになっちゃって大変だったぜ!
うかつに「クラスも覚醒表で決めちゃわね?」なんて言うもんじゃないぜ!


741 :NPCさん:2007/03/29(木) 20:36:22 ID:???
>>740
それ、1人だけ素手格闘だとかだったら、きっともっと悲惨だったかも知れない。

742 :NPCさん:2007/03/29(木) 20:45:00 ID:???
>>737
シナリオ作成の段階でGM(DM)が工夫しなきゃ無理だろ。
コンベなら失敗して当たり前、成功すりゃめっけもん。

743 :NPCさん:2007/03/29(木) 20:49:42 ID:???
何をもって失敗なのやら

744 :NPCさん:2007/03/29(木) 21:00:43 ID:???
>>742
シナリオを即興で手直しするのもGMの腕の見せ所なはず。
つーか、逆に見知らぬ人が集うコンベのほうが合うと思うけど?>名前しらない




745 :744:2007/03/29(木) 21:02:05 ID:???
ごめ、まちがってたね・・・orz
まあ、GMの腕の見せ所だと思うよ、うん。

746 :NPCさん:2007/03/29(木) 21:10:49 ID:???
>>743
プレイヤー全員が満足なりゃ成功。

747 :NPCさん:2007/03/29(木) 21:11:34 ID:???
いや、カジュアルで何やろうと勝手だが、コンベで全員魔法使いは勘弁して欲しいな('A`)
最大公約数の成功を目標としなきゃいけないコンベで、なんで
すり合わせを放棄してまでそんな尖った構成にする必要があるんだ

たとえば魔法の効かない敵が重要なキーになるシナリオで
全員魔法使いだからGM手直ししろとか言われたら怒らないか?

748 :NPCさん:2007/03/29(木) 21:22:38 ID:qEyu/Pg1
魔法の効かない敵なんて存在するシステムの問題のような気もするが、特殊な条件の必要があるならまえもって言っておけばいいんじゃないか?

因みに俺はシナリオをPCに合わせて変えるべきじゃ無いよ派だがな。
PLがそれを選んだなら、リスクをおう事も楽しみの一つだしょ?

749 :NPCさん:2007/03/29(木) 21:22:57 ID:???
>>747
別に? 魔法が効かない敵がボスならば、それを封じるアイテムの探索や効くようになる弱点を調べるのを追加すればいいだけ。
それと、PLはシナリオ知らないんだから、事前に「手直ししろ」とか言わないだろう。

750 :NPCさん:2007/03/29(木) 21:24:18 ID:???
>>748
こういうやつに限って、PCが強いときだけやたら手直しするな。


751 :ダガー+ハイそれまでよ:2007/03/29(木) 21:30:53 ID:Yj8cbTgD
>740
全員30すぎのDTだったのが敗因だナ。

>747
>740の場合なら、必要とか不必要じゃなくて
よくあるダイス目によるダイナシエフェクトなのだから仕方ナイ。
つまりこの場合データ変えるか変えないかもダイスで決めれば公平。おk。

752 :NPCさん:2007/03/29(木) 21:33:21 ID:qEyu/Pg1
やらないなぁ。
めんどくさいってのもあるがw
PC数が増減したときくらいかな、手直し入れるのは。

753 :unHunRunE:2007/03/29(木) 22:05:09 ID:KYFzRf1m
>>747
DM手加減しろとか言う前にその杖で殴りかかれよ!飾りかよ!それは!飾りなら投げ捨ててダガー抜いてチャージだ!やってやれやってやれ!

>>750
PCが弱くても更に出すよ!もう容赦ねえよ!とにかく死ねPCとか思うよ任せろ!

754 :NPCさん:2007/03/29(木) 23:13:21 ID:???
一応「ナイトウィザードなら全員魔法使いでも超余裕だぜ!」とか言っといたほうがいい?

755 :NPCさん:2007/03/29(木) 23:41:28 ID:???
>>722
>テンラ
君にとっておきのワザを教えよう
天麩羅って打って真ん中の字を消せば簡単だよ!

756 :unHunRunE:2007/03/29(木) 23:50:38 ID:KYFzRf1m
まるで天カスだ!

757 :NPCさん:2007/03/29(木) 23:56:59 ID:???
>>755
魂羅

…あってる?

758 :NPCさん:2007/03/29(木) 23:58:50 ID:???
そりゃあ魂斗羅だこのコナミっ子め!

759 :NPCさん:2007/03/30(金) 00:12:21 ID:???
そういえば鬼太郎に魂の天麩羅ってでてこなかったっけ?

760 :unHunRunE:2007/03/30(金) 00:13:45 ID:VWlJ8fky
あれ超うまそうだよね!
子供心にすげえ喰いたかった記憶あるよ!

761 :NPCさん:2007/03/30(金) 00:15:00 ID:???
鬼太郎だっけか?
なんか喰うと顔が取れるんじゃなかったっけ?

762 :unHunRunE:2007/03/30(金) 00:28:01 ID:VWlJ8fky
マジで!?俺そこまで覚えてなかったyo!こええ!やっぱり喰わない!

763 :NPCさん:2007/03/30(金) 00:28:03 ID:???
おばけのてんぷらなら知ってる
ttp://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=330

764 :NPCさん:2007/03/30(金) 01:36:02 ID:???
カリッコリコリッ

765 :NPCさん:2007/03/30(金) 10:45:26 ID:???
>>759
カツレツじゃね?

766 :NPCさん:2007/03/30(金) 12:07:18 ID:???
天麩羅様も3版時代の栄光はどこへやら、美味しくいただかれて
しまう時代になったか。

…で、もとは何の話だっけ?

767 :NPCさん:2007/03/30(金) 13:02:58 ID:???
>>766
多分「野菜なら天ぷらより素揚げの方が」って話だったのでは。

読んで無いけどな。

768 :NPCさん:2007/03/30(金) 16:50:43 ID:???
>765
キッカは?

769 :NPCさん:2007/03/30(金) 16:54:36 ID:???
>>768
エイジ。

770 :NPCさん:2007/03/31(土) 07:21:11 ID:???
>>765
いや、天麩羅か唐揚げ

771 :NPCさん:2007/03/31(土) 23:00:08 ID:???
>>747
尖った構成をわざわざ選んだのはPLの責任なんで
それでやきもきするGMの気が知れないよな。
ばかじゃね?

772 :NPCさん:2007/03/31(土) 23:08:20 ID:???
冒険が成功しない時点でGMは失敗しているんだよ。
PCが全滅とかを目的にしてるアフォはともかく。

773 :NPCさん:2007/03/31(土) 23:21:15 ID:???
セッション成功とミッション成功はイコールじゃないんだぜ?

774 :NPCさん:2007/03/31(土) 23:55:27 ID:???
772はメタ視点で見れない人なんじゃないかな。
PCの失敗とPLの失敗を同一視しちゃう感じで。

775 :NPCさん:2007/04/01(日) 00:07:21 ID:???
>>771
GMにも説明責任くらいあると思うがな。
そのPTではミッションの成功は保証しかねるくらいは
(当たり前のことであろうと)いっとくべきかと。

何も言わず了承して笑顔で全滅させてくるGMは、
ちいと腹黒いと思う。嫌いとまでは言わんが。

776 :NPCさん:2007/04/01(日) 00:15:26 ID:???
大体のセッションでミッション失敗したらPLやる気なくなるけどね。
それも、GMが腹黒ければなおさら。
わざと失敗させる気がないなら、GMもそれなりにサポートするべきでは?
なんか、ここのスレにいるGMって「とにかくPCを殺す」事しか考えてないのが多い気がする。



777 :NPCさん:2007/04/01(日) 00:16:11 ID:???
ま、こんなGMばっかりだったら、そりゃTRPG人口ふえねーわな。


778 :NPCさん:2007/04/01(日) 00:35:54 ID:???
「お前は今まで殺したPCの数を覚えているのか?」

779 :NPCさん:2007/04/01(日) 01:17:28 ID:???
「昨日までの時点では、99822人だ」

780 :NPCさん:2007/04/01(日) 01:47:26 ID:???
>>776
> 大体のセッションでミッション失敗したらPLやる気なくなるけどね。
えー
リベンジに燃えるほうだけど、俺。

> それも、GMが腹黒ければなおさら。
> わざと失敗させる気がないなら、GMもそれなりにサポートするべきでは?
> なんか、ここのスレにいるGMって「とにかくPCを殺す」事しか考えてないのが多い気がする。
その3行は君の脳内から湧き出した悪意じゃないかな。

781 :NPCさん:2007/04/01(日) 02:10:33 ID:???
でも、この頃のR&Rのリプとか見ても、GMが何が何でもPC一人は殺すって感じのが多い気がする。
ここのGMもそんな言動ばかりのような。


782 :NPCさん:2007/04/01(日) 02:50:53 ID:???
ある程度はGMに殺意がないとセッションの緊迫感が出ねーべよ。

783 :NPCさん:2007/04/01(日) 03:09:35 ID:???
それはPCが回避をある程度出来るものでないと駄目だと思う。
回避が絶対不可能な物とかあるし・・・
GMの方が絶対的権力あるんだから、へたに殺意は持たないほうがいいと思うぞ。


784 :NPCさん:2007/04/01(日) 03:11:30 ID:???
だから“ある程度”っていってるじゃん。

785 :NPCさん:2007/04/01(日) 03:15:07 ID:???
でも、「殺意」だろ?
殺意ってのは殺す気満々ってことだぜ?


786 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/01(日) 03:28:20 ID:KNPyXkff
両者のキルレシオの基準が大幅に違ってそうなヨカン

787 :NPCさん:2007/04/01(日) 03:55:03 ID:???
>基準が大幅に違ってそうなヨカン
墜落世界レベル、サタスペレベル、まよキンレベルで言うとどれなのかハッキリして欲しいね!

788 :NPCさん:2007/04/01(日) 04:12:21 ID:???
なにやらGMの殺意とNPCの殺意を混同している方が見受けられますね。

789 :NPCさん:2007/04/01(日) 04:15:49 ID:???
特に見当たらないような気が

790 :NPCさん:2007/04/01(日) 04:27:23 ID:???
GMは絶対的権力を保有するがゆえに殺意がないと敵や障害が出てこなくなるのだ。
敵NPCは殺意満々だが全員エキストラとか、引っかかってもペナルティのないトラップとか。
だからGMの殺る気は満々でもナッシングでもいかんのだ。

791 :NPCさん:2007/04/01(日) 06:35:32 ID:???
>>790
単に「度合いの問題」と言ってるだけにも聞こえるが、正論だけに心構えとして全面同意。

792 :NPCさん:2007/04/01(日) 06:37:13 ID:???
>>787
じゃあサヴェッジレベルで

>>789
>>788は鏡を見てるんだよ

793 :NPCさん:2007/04/01(日) 08:44:21 ID:???
>>790
俺は殺すつもりはないけど「PLに障害を楽しんでもらおう」と思って敵や罠決めるぞ。
だいたい、敵が全員エキストラってつまんないのはPLじゃん。
殺意がないとシナリオを面白くすることができないGMってGMとしてどうなの?

794 :NPCさん:2007/04/01(日) 08:48:59 ID:???
>>793
それは個人的に殺意があるとみなす。
つもりがないなら敵も罠も出てこない。

795 :NPCさん:2007/04/01(日) 08:51:59 ID:???
>794はどんなゲームがやりたいんで?

796 :NPCさん:2007/04/01(日) 08:54:55 ID:???
どんなってPLが上手くすれば生き延び下手すれば死ぬようなゲーム。
GM視点でもPL視点でもそうだな。
戦闘や罠を主眼に置いたゲームで必ず死ぬのも決して死なないのもご免被る。

797 :NPCさん:2007/04/01(日) 08:55:27 ID:???
なぁ、殺意とかやめて、ほのぼのろーるぷれいんぐ・ゆうやけこやけでもやろうぜ。

798 :NPCさん:2007/04/01(日) 08:56:33 ID:???
殺意か? パズルの作者が「解かせるパズルを作る」つー感覚だと思うが。…って例え出すと荒れるかな

799 :NPCさん:2007/04/01(日) 08:56:38 ID:???
墜落世界やろうぜ

800 :NPCさん:2007/04/01(日) 08:57:31 ID:???
>796
敵も罠もないゲームで下手したら死ぬってどういうこっちゃ。

801 :NPCさん:2007/04/01(日) 08:58:17 ID:???
>>785
そりゃGMが動かす敵NPCは「殺す気満々」つーか「倒す気満々」じゃないかな。

>>783
「PCが回避をある程度出来るもの」を回避しなかったさいにシナリオを変えてまで助けるのはどうなのか?
って事だな。
行き過ぎれば緊張感も何もなくなるだろうし


個人的な意見では有るが、プレイ中のマスターとシナリオを作っているマスターは分けて考えたほうが良いんじゃないかな。
シナリオ作成時点で想定レベルのPLではクリア不能のデスシナリオを作るのはどうかとおもう。
んだけども、プレイ中のマスターは、どちらかと言えばジャッジ寄りな立場に居て、シナリオとルールを公正に
(PLに有利にするわけでも不利にするわけでもなく)運用したほうが良いんじゃないかと思うんだよね。

802 :NPCさん:2007/04/01(日) 09:12:01 ID:???
>>796
なんで殺意があって十分なリソースがあるのに必ず殺せる戦闘を用意しないの?
それって殺意があるとは言えないんじゃないの?

803 :NPCさん:2007/04/01(日) 09:16:48 ID:???
つまんないからに決まってるじゃん。

804 :NPCさん:2007/04/01(日) 09:38:51 ID:???
>>802
「十分なリソース」って何?
敵にだって使えるリソースには限りがあるし、それがPLを殺すのに毎回足りてるってわけでもないと思うが。

805 :NPCさん:2007/04/01(日) 10:31:33 ID:???
必ず殺そうといういわば真っ黒な殺意と
別に殺す気はなかったが死んでもかまわないという未必の故意の殺意と
法律ではどっちも故意があったと認定されるよな、たしか。

その辺が混同されてると予想。

806 :NPCさん:2007/04/01(日) 10:37:10 ID:???
>>804
どんな敵を出すか、どんな罠を設置するか、判定難易度はどうするか、全部GMの胸算用だろ。

807 :NPCさん:2007/04/01(日) 10:51:37 ID:???
GMのリソースは無限と言っても間違いじゃなかろう
問題は、そこに掛るフレームな訳で〜

808 :NPCさん:2007/04/01(日) 10:54:32 ID:???
つーか「殺意」自体が比喩的な表現で、
その比喩に振り回されてる気がするがなあ

809 :NPCさん:2007/04/01(日) 10:56:47 ID:???
>>802の本題は
>必ず殺せる戦闘を用意しないの?
>それって殺意があるとは言えないんじゃないの?

たぶんここ。彼は>>805でいう未必の故意を殺意があると認定しないのだろう。

810 :NPCさん:2007/04/01(日) 10:59:58 ID:???
>>805
未必の故意についてはしばしば法学者の間で議論があり、複数の説に分かれているので一概には言えない。

811 :NPCさん:2007/04/01(日) 11:02:18 ID:???
>>806
だから、シナリオ作成者と遊んでるときのマスタリングをごっちゃにしてるからそう勘違いするんだよ。

812 :NPCさん:2007/04/01(日) 11:06:38 ID:???
>>811
>>790とか見るに、殺意がある派の主眼はシナリオ作成の時点におかれていると思うが。
シナリオできっちりデータまで作っておいて実際のマスタリングでデータ使わないとかありえんだろ。

813 :NPCさん:2007/04/01(日) 11:12:33 ID:???
「死ぬ死ぬ死んじゃう〜!」と卓上でも床上でも言わせることが目的の漏れが来ましたヨ!

ちなみにどっちでも殺意とやらは微塵も無いネ!

814 :NPCさん:2007/04/01(日) 11:17:17 ID:???
俺も、「死ぬんじゃないか」という脅威やスリルを味わってもらうのが目的で殺すことそのものは目的じゃないなぁ。
そりゃまあダイス目の問題とかで死人が出ることはあるが、それはランダマイザのせいで仕方ない。
理想としては死人が出ないほうが、ヒマになるPLがいないんだから俺としては当然そっちのほうがいいよ。

815 :NPCさん:2007/04/01(日) 11:37:32 ID:zutQaxmR
>812
運用するさいはNPCの行動基準に乗っ取って動かすだろ。
的であれば殺意をもっているだろうし、それはGMの殺意とは別の物だ。

816 :NPCさん:2007/04/01(日) 12:01:43 ID:???
どこら辺がFEARゲーの話なのか良くわからんのだが
別にPCを殺そうと思って敵を作ることはないな。
てきとーに作ったら、
何も考えず突進するとサクッと全滅できるバランスになってら
わっはっはっ、てだけで

FEARゲーだと標準偏差が小さいので
そういうアバウトな作り方をするとすぐに
ほぼ絶対勝てなくなってしまうので
仕方なくバランス調整をしなおすが、
ルールバランス補正能力の高いシステムだと
それでも割と何とかなったりするので
調整する手間が要らなくてマスターしてて楽だ
という違いはあると思うぜ

817 :NPCさん:2007/04/01(日) 12:08:32 ID:???
>ルールバランス補正能力の高いシステム
ああ、気合とか神業とかプラーナとか愛/罪とかパワーチップとか奇跡とかフェイトとか加護とかロゴスとかHAとかギアスとかタイタスとか血脈覚醒とかえーと、こんなトコか?
とにかく、こういったモノのことだよね?

818 :NPCさん:2007/04/01(日) 12:12:56 ID:???
魔晶石による拡大とか?

819 :NPCさん:2007/04/01(日) 12:29:28 ID:???
マスタースクリーンの影でのダイス操作とか?

820 :NPCさん:2007/04/01(日) 12:32:08 ID:???
街まで撤退して回復オッケーとか

821 :NPCさん:2007/04/01(日) 12:40:15 ID:???
なぞはすべてとけた!
>>816はドラゴンアームズのことをいっていたんだよ!!

822 :NPCさん:2007/04/01(日) 14:14:59 ID:???
>821
いや、PCにエーテル稼がせて、THH撃たせれば、たいていの危機は乗り越えられると思うが

823 : ◆MIOV67Atog :2007/04/01(日) 14:20:02 ID:???
>778
(ドドドドドドドド

824 :NPCさん:2007/04/01(日) 19:18:53 ID:???
>>816
口プロの余地のことだな!

825 :NPCさん:2007/04/01(日) 19:40:21 ID:???
>>817
絆とか寿命とか直接嘆願とかアクションポイントとか集中力とか裏成功とかは?

>>818
完全版以降だと値段上がったし1個しか使えないしせいぜい+1倍くらいが限界では。

826 :NPCさん:2007/04/01(日) 20:39:40 ID:???
>>817
その辺はその辺込みでバランス取るからそんなのがあることで「ルールバランス補正能力の高いシステム」になるわけじゃないだろ。

827 :NPCさん:2007/04/01(日) 21:03:54 ID:???
無限に沸いて出る気合系と制限のある神業系を一緒にする豪胆さには濡れるね。

828 :NPCさん:2007/04/01(日) 21:52:16 ID:???
いや気合だって無限に使えるわけじゃないぞ。

パワーチップは無制限に使えるがあっちは無限に沸いて出るといえるほど
大量には獲得できんしなあ。

829 :NPCさん:2007/04/01(日) 23:12:34 ID:???
>FEARゲーだと標準偏差が小さいので

2D6が諸悪の根元
そんな風に聞こえました

830 :NPCさん:2007/04/02(月) 00:05:02 ID:???
N◎VA、ブレカナ、DX、DA、スタレ、涅槃、MHMが2D6と申したか

831 :NPCさん:2007/04/02(月) 00:25:53 ID:???
そうか、MHMを2D6にすればファンブル地獄から抜け出せるな。

832 :NPCさん:2007/04/02(月) 01:11:54 ID:???
クリティカル:6ファンブル:8

833 :NPCさん:2007/04/02(月) 01:19:34 ID:???
そんなところまで再現するなw

834 :NPCさん:2007/04/02(月) 01:34:26 ID:???
ダードが埋まったなあ・・・

・・・まあ、いいか

835 :NPCさん:2007/04/02(月) 13:21:14 ID:???
>>825
裏成功は幅が決まってる上、敵が使える場合更に幅が狭まるのであんまりそういうのには向いていない

836 :NPCさん:2007/04/02(月) 13:42:18 ID:???
というか、そういう特殊能力のせいで余計に難易度上がったんじゃないか?
PLだけが使えるのならともかく、敵がバンバン使ってくるんだし。


837 :NPCさん:2007/04/02(月) 15:38:28 ID:???
使用回数は無限で
敵の方がデメリットが少ないからな

838 :NPCさん:2007/04/03(火) 05:48:50 ID:???
こっちが2-12、ペナルティにおびえつつ裏成功して7-12の所、
向うは2-6だとほぼ裏成功使うので7-12になるからな
ダイス数値幅が狭いと固定値の差を埋めにくい

839 :NPCさん:2007/04/03(火) 17:50:07 ID:???
(呆然)…すみません、部屋を間違えた様です…

(逃げる様に去る。)

840 :NPCさん:2007/04/03(火) 21:49:38 ID:???
ダイス数値幅の広いダブルクロスが最強ってことだな。

広すぎて期待値論では語れないあたりバランスの取りやすさとして
どうよって話はあるが。

841 :NPCさん:2007/04/03(火) 22:14:39 ID:???
数値幅が広いってd100だろ
あと、ダイスを振る数が多いほど触れ幅は小さくなる
まともな計算できん馬鹿が多いようで
さすがFEARゲーマーだよな

842 :NPCさん:2007/04/03(火) 22:16:58 ID:???
ざらざら振るの好き。一種のロマン。

843 :NPCさん:2007/04/03(火) 22:24:09 ID:???
>>841
数値幅100しかないじゃん。

844 :NPCさん:2007/04/03(火) 22:28:49 ID:???
>>841
ダイス数が増えると小さくなるのは期待値周辺の幅でそれも単なる加算計算の場合な。
d10を10個振ってもd10000000000と解釈するなら幅は広いぞ?

期待値周辺の幅で見てもダブルクロスは結構広いが。

845 :NPCさん:2007/04/03(火) 23:12:07 ID:???
>>841
よーわからんが、D100より振れ幅(「触れ」は誤字だな?)
の大きいゲームってあんまり知らんな
特にダブルクロス程度のメジャーな作品で

ここはひとつ、まともな計算と例示をしてみせて
馬鹿なFEARゲーマーにご教示願えんだろうか?

846 :NPCさん:2007/04/03(火) 23:53:25 ID:???
>>845
上方無限ロールであるDXはD100よりも幅が大きいな

847 :NPCさん:2007/04/04(水) 00:07:49 ID:???
d100で出るのは1〜100.
DXの判定で出るのは1〜∞。

848 :NPCさん:2007/04/04(水) 00:12:57 ID:???
まあ初期S=Fの−∞〜+∞と比べれば微々たる差だな。

849 :NPCさん:2007/04/04(水) 00:29:36 ID:???
>>841
大体ダイスが増えたら減るのは「振れ幅」じゃ無くて「一定の偏差の外部に合計数値がはみ出る確率」だ。
計算うんぬん言うならまず前提条件を間違えるなよ…。

850 :NPCさん:2007/04/04(水) 00:41:05 ID:???
>>849
上の方で同じ事言ってます。残念!

851 :NPCさん:2007/04/04(水) 04:23:55 ID:???
D100使うのって大抵D%なんじゃ?
振れ幅大きくても、1の位ほとんど意味ないことが多いし
能力差の大きい相手に勝つのは結構大変だから
ルールバランス補正能力が高いとも思えない

852 :NPCさん:2007/04/04(水) 07:33:52 ID:???
>851
本気で言ってるの?

853 :◆MounTv/ZdQ :2007/04/04(水) 07:55:06 ID:???
>>848
残念!∞+∞=∞なので差はありません!

854 :NPCさん:2007/04/04(水) 08:21:45 ID:???
∞の向きを90°変えれば良いんじゃろ?

855 :NPCさん:2007/04/04(水) 11:57:43 ID:???
なにその阿修羅バスター

856 :NPCさん:2007/04/04(水) 12:16:45 ID:???
いや、阿修羅イヅナ落とし…じゃったっけ? [うろおぼえ]

857 :NPCさん:2007/04/04(水) 13:25:24 ID:???
>>852
d%でルールバランス補正能力が高いシステムって?
弱い(判定基準値の低いキャラ)で強い(基準値が100%超えとかの)キャラに勝つ仕組みは?

858 :NPCさん:2007/04/04(水) 13:43:18 ID:???
ス、スワップダイス?

859 :NPCさん:2007/04/04(水) 13:46:23 ID:???
何かが違うよな。結果的に何%の成功率ってなるってことはダイスの数がどんだけだろうが変わらんのに。

860 :NPCさん:2007/04/04(水) 14:01:18 ID:???
>>857
どんなゲームでも弱いキャラで強いキャラに勝つのは大変なんだが・・・
能力値が低くても、特技に命中+○○%とか攻撃手段や武器で補正とかがあるのが普通。
ちなみに、そんなに振れ幅どうとか言うならT&Tでもやったら?
攻撃に限れば、ダイスをアホほど使うぞ、アレ。

861 :NPCさん:2007/04/04(水) 17:09:46 ID:???
N◎VAは簡単だぞ。能力値の低いキャラで高いキャラに勝つの。

神業の撃ち合いの次元の話でなく
ボスを適当に組んだら達成値の較べあいでは絶対PL側かてねーや、ってときでも
敵のプロットさえ削りきってしまえば制御値抜けばダメージは通る。

862 :NPCさん:2007/04/04(水) 17:13:24 ID:???
たまになめた制御値の奴がいるけどな。
あとは天羅系のシステムなんかほぼ弱い奴が強い奴に打ち勝つためのシステムだな。

863 :NPCさん:2007/04/04(水) 21:09:56 ID:???
なんかこのスレ、門外漢の俺には凄く有用な時があるんだよな。

864 :NPCさん:2007/04/05(木) 05:33:42 ID:???
>>860
振れ幅=ダイスの数って事じゃないのは、10面2個で振るD100知ってるんだからわかるだろうに。

>どんなゲームでも弱いキャラで強いキャラに勝つのは大変なんだが・・・
それをシステム面でどう緩和するかが>>816で出たルールバランス補正能力でしょ。
固定値+ダイス目「だけ」のシステムだと、ダイス振れ幅以上の差が固定値にあると逆立ちしても勝てない。
振れ幅が大きくなると、その固定値の幅にゆとりが出る(ランダム性も高くなるけど)って話なのに
下方ロールの場合が多いD100の話されてもねぇ?ってこと。
ぶっちゃけ同じ成功率ならD20だろうがD10だろうがD100だろうが大差ない(振れ幅関係ない)じゃん。

>能力値が低くても、特技に命中+○○%とか攻撃手段や武器で補正とかがあるのが普通。
高い奴も同じ事だろ、それ。

865 :NPCさん:2007/04/05(木) 07:17:32 ID:TaDLLhjp
>>330だ。

カジュアルでアリアンロッドやったら、面白かったので報告。
まぁバランス考えずに好き勝手にパーティ組んだら、GMの用意したエネミーが強すぎて笑えたがw

色々ヌルいけど事前に分かってる事だし、割り切れれば老害でもエキサイトできると思う。
「割り切る」っつのは、今までのゲームと違うからと言ってゴネないって事な。

ハンドアウトも、NPCとの妙な設定もないだろうから、そういうのが嫌いな人にもお勧めできる。

ずーっとアリアンロッドというのは勘弁だが、DDやらウォーハンマーやらと順番に遊んだら
結構楽しめるような気がした。
他のFEARゲーはとりあえず置いといて、アリアンロッドをじわじわ遊んでみるよ。

今後の鳥取における問題は、エンゲージの概念とシーンの概念をハッキリさせる事だったよ。
これって公式にこう!とかあんのか?

866 :NPCさん:2007/04/05(木) 07:20:48 ID:???
>>865
アリアンロッドにはエンゲージの詳しい解説もシーンの詳しい解説もハンドアウトもありますがそれが何か?
上級ルール参照。

867 :NPCさん:2007/04/05(木) 07:37:12 ID:???
>>866
あいかわらずFEAR厨は攻撃的だなぁw
そんなにカリカリしなくても良いのにw
よほど新規ユーザーが増えるのが嫌いと見えるw

もしくは上級ルールをもって無い奴の存在を信じられないかw

868 :NPCさん:2007/04/05(木) 07:40:05 ID:???
>>864
そんなに振れ幅があるゲームがいいのか?
おれは嫌だけどな。
だって、GMする身にもなれよ。 バランス取れネーだろうがよ。
PCがぎりぎりで勝てるぐらいにバランス取ろうとしても、振れ幅がでかいとPCが即死だってありうるし、ボスが瞬殺もありうる。
それこそ糞ゲーじゃねーかよ。



869 :NPCさん:2007/04/05(木) 07:56:58 ID:???
>>867
単なる被害妄想だろ?

870 :NPCさん:2007/04/05(木) 08:01:45 ID:???
>>864
下手に強いやつを弱いやつが倒せるのはバランス的にどうなんだ?
強いやつが勝つのは「当たり前」なんじゃないのか?
PCが強敵(ボス)と戦うのをイメージしてるんか知らんが、大体のゲームはボス戦闘とはいえ、戦力差はそんなに開かないぞ?


871 :NPCさん:2007/04/05(木) 08:02:18 ID:???
>>868
まあ、個人の好みの問題だな、どの程度の振れ幅が好きか?ってのは。

872 :NPCさん:2007/04/05(木) 08:05:13 ID:???
世の中にはラッキーパンチというものもあってな

873 :NPCさん:2007/04/05(木) 08:05:42 ID:???
>>867
>>866程度でFEAR厨扱いする方がよっぽど攻撃的じゃないか。

874 :NPCさん:2007/04/05(木) 08:08:57 ID:???
結局>

875 :NPCさん:2007/04/05(木) 08:10:06 ID:???
うん。弱い奴が強い奴に勝てないってのがルール補正だかなんだかしらんけど
兎に角是正されるべきだってのはわけが分からない。
それと、d10ふたつでd100にするにしても、1の位がほとんど意味がない
なんてことにはなってない、つかそうするなら元からd10を一個だけ振ってますんで。

876 :NPCさん:2007/04/05(木) 08:13:18 ID:???
>>870
そもそもはゲームで「詰む」状況をいかに打開するか、てな話題だから。
有限のリソースを払わせることで危機感をあおりつつ
見かけ上の強さの差を逆転させる、てのがFEARの主だった手法だな。
別にそれほど目新しい手でもない。

個人的にはSWが安定しない。クリティカルの効果は大きいし
瞬発的なブースト能力もない。

877 :NPCさん:2007/04/05(木) 08:47:32 ID:???
「866程度」ね。
俺的にはそのシステムを最近遊びはじめた人に「上級ルールにのってますがなにか」なんて言い方する奴と遊びたく無いと思わせる程度には不快な書き方で、「上級ルールを持っていて当然」ってな事を書くやつがFEAR厨じゃないと思えるほど発想豊かじゃ無いんだ。

878 :NPCさん:2007/04/05(木) 08:50:45 ID:???
>色々ヌルいけど事前に分かってる事
>ハンドアウトも、NPCとの妙な設定
>今後の鳥取における問題は、エンゲージの概念とシーンの概念をハッキリさせる事だったよ。


どう見ても叩きです

879 :NPCさん:2007/04/05(木) 08:53:12 ID:???
まあルルブも持たずに語るやつもいるぐらいだからなぁ
【デモンパスレ見ながら】
常に最悪の事態として相手がルルブを持ってない事を想定して話をするのは大変だぜ

880 :NPCさん:2007/04/05(木) 08:54:37 ID:???
ダードスレでこないだ「エンゲージの端は何mか」とかバカな質問してたのって865?

881 :NPCさん:2007/04/05(木) 09:03:11 ID:KwbCMaY+
射程や移動距離でメートルが使われているなら出て来たとしてもおかしくない疑問だと思うけどね。
エンゲージは0次元的な点であり、長さを持たないってのは最近のルルブには書かれるようになったんだっけ?

882 :NPCさん:2007/04/05(木) 09:04:39 ID:???
>>876
というかそれは「見かけ上強さに差があるように思わせるテクニック」の一環で、
普通はパーティ戦力に明らかに勝ってる敵なんか出さないし出したら全滅するよ。

883 :NPCさん:2007/04/05(木) 09:25:28 ID:???
>>877
システム初心者で2ch初心者でもあるってことなら納得。

>>881
エンゲージって概念を使い始めたときからじゃないのか。

884 :NPCさん:2007/04/05(木) 10:06:45 ID:???
>>877
その程度の言い方が不快だと思うなら2ch書き込めないんじゃないか?

885 :NPCさん:2007/04/05(木) 10:28:26 ID:???
>>862
状況による
個々の戦力は高いがそれ故に調子こいて連携を取らない敵パーティー

キチンと戦術を練ってルール運用(マンチともいう)を味方につけて連携ばっちりなPCパーティー
とでは結構いい勝負になる事もある


あとダイス目w

886 :NPCさん:2007/04/05(木) 10:47:54 ID:???
まー、公式でのガイドラインが有ろうが無かろうが、裁定するのはその卓のGMだ
鳥取でやる分には好きなようにしれ>865


887 :NPCさん:2007/04/05(木) 10:54:58 ID:???
まあこのスレは表題通り語り合うスレなので普通にいくとして

>>865
エンゲージもシーンも、大して難しい概念ではないよ
基本的には、白兵武器で殴り合える位置関係がエンゲージ
「わざわざ描く意味がないので省略してない」ぶつ切りの単位がシーンというだけ
両方ともアリアンの基本ルールブックにもちゃんと解説してあるので
詳しいことはそこを読んでくだされ、わからんことがあったらまた質問してもらえればいいし

888 :NPCさん:2007/04/05(木) 11:51:43 ID:KwbCMaY+
俺もエンゲージは最初ALSのルルブを読んだときは理解出来なかったけどな。
この板を色々読んで理解できた。

889 :NPCさん:2007/04/05(木) 12:07:32 ID:???
エンゲージはFEARよりずっとずっと古くからある概念だとおもってたけど

890 :NPCさん:2007/04/05(木) 12:17:44 ID:KwbCMaY+
昔からあろうがなかろうが、最初に知ったのがALSなら、そのルルブから判断するのが最初な訳で。

891 :NPCさん:2007/04/05(木) 12:20:15 ID:???
初心を忘れる老害が多いよなTRPGゲーマー

892 :NPCさん:2007/04/05(木) 12:21:39 ID:???
初心のままだと困ったちゃんになるからね。
それなら老害になった方がまだ・・・!

893 :NPCさん:2007/04/05(木) 12:24:32 ID:???
なんという偏見老害だ

894 :NPCさん:2007/04/05(木) 12:52:25 ID:???
んじゃなくて、FEARゲーアンチと語ってるんだから、FEARゲー特有の概念について話さないと

895 :NPCさん:2007/04/05(木) 13:31:54 ID:???
キョンの元カノ登場でハルヒブチギレA世界(平和)とB世界(ドタバタ)に分裂する
小泉なんか不機嫌で怖い
長門倒れる


896 :NPCさん:2007/04/05(木) 13:35:35 ID:KwbCMaY+
そゆことか。
でも、FEARゲー的な(ALFやARA)エンゲージって他でどの程度使われてるの?

897 :NPCさん:2007/04/05(木) 13:35:48 ID:???
>>868
振れ幅のあるゲームがいいなんて書いてないが。
「そんなにダイス事故がいやならダイス振らないゲームでもするといいよ。俺は嫌だけどな」と返すとどんな感じかわかるだろうか。
敵に使える数値の幅が狭まって、バリエーションが乏しくなるのは好きじゃないけど、振れ幅にこだわってる訳じゃない。

>>875
「このレベルのPCにはこの敵しか出せない」という状態よりは、選べた方がいいよねってだけ。
モンスターの数が多かったり、敵のレベルや能力を調整できるのも回答のひとつだろう。
数値幅もそのひとつだけど、事故りやすい(逆に、判定で勝てる可能性がある程度では戦闘に勝てない場合もある)

> 1の位がほとんど意味がないなんてことにはなってない
判定値76だと10の位7以外の時は1の位関係ないと思うけど。
スワップ可能、クリティカル・ファンブル判定に使う、達成値決定に1の位が重要とかのシステムぐらい?

898 :NPCさん:2007/04/05(木) 13:44:27 ID:???
>>897
十分こだわってたと思うがね>振れ幅
ダイス事故云々言って煙に巻こうとしてるが、D100で振れ幅すくネーとか言い出しといて何言ってんだ?
ばかじゃね?
バリエーションなんて、それこそ特技なり攻撃オプションなりで付ける物だろうが。
それを、基本の判定(サイコロの振る数)いじるとか言うからおかしくなるんだよ。


899 :NPCさん:2007/04/05(木) 13:45:09 ID:???
ほとんどのいみがちがう。PCのつよさのいみがちがう。
ブレイクスルーがじこぼうしっていみはそりゃあるだろけど、
さいころにころされるとかになりそうならくろーずどだいすにすりゃいいだけ

900 :NPCさん:2007/04/05(木) 13:46:28 ID:???
PCのつよさがたりなくてぼすにかてないなら、
ぼすにかてるまけんとかしゅくふくとかつけりゃいいだけ。
それをてにいれるかていをしれんにすれば、
おしきせとかかんじないもんですよ?

901 :NPCさん:2007/04/05(木) 13:47:12 ID:???
>>897
自分は極端なこと言っといて、他人には極端とか言ってる厨。
君の書き込みを見ると、なんかアレな人の文章を読んでるようだ。

902 :NPCさん:2007/04/05(木) 13:47:45 ID:???
FEARのエンゲージの概念って、D&Dと、どう違うの?

903 :NPCさん:2007/04/05(木) 13:50:09 ID:???
機会攻撃も5fステップもないぜ。

904 :NPCさん:2007/04/05(木) 14:02:27 ID:???
エンゲージ制のゲームではキャラクターは「位置」があるが、「大きさ」が存在しない。
キャラクターはある特定位置(もしくはスクエア)に厳密に存在し、攻撃の彼我距離も厳密に定義できるが、
キャラクターは同じスクエア(エンゲージ)に重なって(スタックして)無限数存在できる。
それがD&Dとの大きな違いかな。
つうかこれはウォーゲームのスタック処理に近いんだ。


905 :NPCさん:2007/04/05(木) 14:06:05 ID:???
SWもそうじゃん。

906 :NPCさん:2007/04/05(木) 14:08:56 ID:???
ウォーゲームねぇ。
1へクスが大規模なゲームならばそれでいいけど、TRPGとしてはどうなんだろうか?
大きさによる制限はあったほうがいいと思うが。


907 :NPCさん:2007/04/05(木) 14:13:57 ID:???
多分重さをルールに盛り込むと処理が重くなるから排除してるんだろう

908 :NPCさん:2007/04/05(木) 14:17:35 ID:???
>>906
どうなんだろうか? と言われても。

そのへんの厳密な考証を放棄し、接敵している/いないのスイッチ管理と
エンゲージ同士の距離のみを設定し他を考慮しなくてすむようにしたのが
そもそもここで言ってるFEARエンゲージなわけで

簡便さを取るかリアルを取るか、だけの差じゃないのかな

909 :NPCさん:2007/04/05(木) 14:19:26 ID:???
トループとかHP1につき一人とかだから大きさでいうとかなりのものになるな

910 :NPCさん:2007/04/05(木) 14:23:58 ID:???
>908
FEAR以前からそんな感じでやってたような…

911 :NPCさん:2007/04/05(木) 14:30:10 ID:???
トループ1人の大きさが通常の人間のHP分の1しか無いなら問題なし。

912 :NPCさん:2007/04/05(木) 15:25:13 ID:???
>>910
FEARゲーの話なんだから。

>>911
延々と肩車を続けてるんだよ。

913 :NPCさん:2007/04/05(木) 15:31:35 ID:???
>>330な。

基本(文庫本サイズ)のルールブックしか手元に無いんだよ。
上級(大きいの)はGMが持ってたような。

エンゲージは、手持ちのルールブックだと「基本的に2〜3m程」とはあるが
別にそこにこだわらなくてもいい、という話が鳥取内で一応まとまっている。
「飛行状態」でもエンゲージに巻き込まれるらしいから
>>904の言うように同一エンゲージに100人いても大丈夫!って解釈をしてた。ゲームだし。
ついでにいうと、「飛行状態」でも「転倒」するとか言われて驚いたw

「シーン」とやらは多分意識せずに使ってたと思う。その場にいるかいないかは適宜決めてたし。
ルールブックの
「一度退場したキャラクターは同一シーンに登場できない。むろんGMが特別に許可した場合は別である」
ってのは、ノバでいうシーンプレイヤーの見せ場が減るからとか、そういう理由?

しかし色々と詳しい連中多いな!エンドユーザーじゃなくて起業したらどうだ?ゲーム買うぜ?

914 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:09:04 ID:???
ARA上級には選択ルールとして、エンゲージに入れる人数を宣言するルールがあるよ。
一応。

915 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:12:54 ID:???
>>880
武器の長さによってエンゲージできる距離が変わると書かれてるのだから
エンゲージに大きさがあると思うのは当然だというのがまだ理解できないのか

916 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:15:06 ID:???
>>904
大きさが存在しないのは慣例的にな

917 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:19:06 ID:???
>>915
一言で言うとリアルリアリティか。

918 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:20:10 ID:???
>>917
ルールブックに則ってるだけだな

919 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:24:57 ID:???
じゃあエンゲージの大きさが決まってないのも分かるじゃないか。

920 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:26:02 ID:???
エンゲージに大きさはあるが細かく決まっているわけではなく状況によって変化するというわけだ

921 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:26:29 ID:???
2〜3mほどまで近づいてエンゲージしたとしよう
この時点で直径2〜3mのエンゲージになるな

922 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:30:25 ID:???
>>915
すまないが、どこにその記述があったのか教えてもらえないか?
手元のルールブックを見る限り、白兵攻撃可能な範囲としかかかれていないようだが。
武器の射程は至近でと統一されて長さなんてデータはないようだし。

923 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:32:05 ID:???
>>921
そんな考え方をすると範囲(選択)の攻撃するときにおかしくなるぞ。

924 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:33:23 ID:???
「2〜3mほどをイメージしている。
 スピアやハルバードのような長柄の白兵武器を使用している場合はもっと長いだろう」

925 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:33:41 ID:???
>>923
じゃあルールブックがおかしいんじゃねえの?

926 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:38:35 ID:???
>>925
さらに言うと片方がナイフでもう一方がハルバードでも、双方同じエンゲージでハルバードを装備した方が有利になることもないよ。
基本ルールの範囲ではあくまで抽象的な状態を表すだけでエンゲージの大きさなんて考えたってしょうがないんだって。

927 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:39:39 ID:???
これで結論が出たな
FEARゲーのエンゲージはルールブックどおりに運用できない欠陥品
SWを笑ってる場合じゃないw

928 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:40:49 ID:???
何がルールブックどおり運用できてないんだ?

929 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:44:07 ID:???
>>928
まずどのゲームかを聞くべきだろう。
エンゲージそのものは一般概念だしな。

930 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:52:06 ID:???
ARAなら[離脱]を見る限りはエンゲージに入った場所ではなくエンゲージ自体を移動の起点にしているようだ。
ゼラチナスウォールの封鎖を突破する処理にしても、
エンゲージ内の距離・位置関係は問題にしていないように見える。

931 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:53:54 ID:???
エンゲージに入った後だって全く足を止めてるわけじゃないだろうしなぁ

932 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:55:02 ID:???
>>930
エンゲージに大きさがあった場合、
どこを起点にすれば良いのかよく分からないけどな

933 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:56:30 ID:???
>>931
移動範囲の区切りの内部で移動中を表現するルールは
他のゲームでも見たことはないけどね。

934 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:56:49 ID:???
>>932
だからエンゲージは円じゃなくて点を想定しているんじゃないかという根拠のつもりだったんだ。

935 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:23:00 ID:???
ぶちゃけ、ミニチュアゲームがウォーゲームになって「ヘクス」という(現実には存在しない)ウソっこ概念が生まれた時もこんなgdgdがあったんだろうな。

936 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:24:16 ID:???
>>935
ヘクスがスクエアになった時点でもgdgdしてたぜ。
斜めどうすんだってところで。

937 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:24:23 ID:???
ルールがちゃんと記述されてれば混乱は起きにくいだろう

938 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:26:50 ID:???
別にルールブックに書いてあるとおりに運用すればいいだけでは。
リアルリアリティを持ち出すと混乱するだけで。

939 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:28:50 ID:???
書いてある通りに運用するとおかしくなるって言われてるのが分からないの?

940 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:30:57 ID:???
>>938
リアルリアリティどうこうでなくてイメージの問題なんじゃないの。
ルルブ通りたって、アブストラクトな記述でもないしな。

つうか、「リアルリアリティ」と「ルルブどおりに」の二極でしか語れないお前らに実プレイの経験があるとは思えないんだが。
「ルルブどおり」なんかかんが得なくても、ゲーム動かしてみればそのときわかるっての。

941 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:32:18 ID:???
具体的にどういう状況で何がおかしくなるのか。

942 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:32:55 ID:???
何度も言われてるな
エンゲージが拡大していくとか

943 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:33:47 ID:???
>>940
イメージの問題ならそれこそ好きに演出すればいいだけじゃないか。

944 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:34:27 ID:???
>>942
何が問題なんだ?

945 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:35:43 ID:???
>>942
エンゲージは拡大しない。
距離が無意味化するだけ。

946 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:36:20 ID:???
>>944
拡大なんてしない、
エンゲージに大きさなんてない

とやたらと言う人がいましたよ

947 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:37:02 ID:???
>>946
それはそれで間違いではないよ。

948 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:37:42 ID:???
>>933
そもそも移動範囲の区切りに空間が存在して、そこで戦闘できるというのが
異次元的な処理に見えて仕方が無い。
それとも、区切り線(=一次元)へ無限にキャラが吸い込まれるイメージか?

>>938
> 「2〜3mほどをイメージしている。
>  スピアやハルバードのような長柄の白兵武器を使用している場合はもっと長いだろう」
という>>924の記述で得物ごとにエンゲージが変化するとしていながら、
間合いにルール的な意味が全く無い(エンゲージしてしまえばどんな武器でも届く)とか、

2〜3mの範囲を点と強弁しないと運用できないとことか、

SWに勝るとも劣らないgdgdっぷりを見る限り、
ルルブ通りに運用することそのものが難しく見えるんだが。

949 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:38:17 ID:???
>>946
だからイメージの問題なだけで実際に問題にならないじゃないか。

950 :腐死者ジェインソ:2007/04/05(木) 17:38:35 ID:???
>>943
演出とかそういう言葉を気軽に使うから俺たちはわかりあえないと思うんだってブラザーとか和栗なら言いそうな気がする。

まあしかし、演出だからどうこうってルルブで提示されてるテキストをぶっちぎって無視するのはタフガイでないとついていけないテクニックだと思うよ。
リアルリアリティを飲み込めるくらいはタフなでないとダメだ。


951 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:38:50 ID:???
>>947
じゃあルールブック通りが何種類もあるのね

952 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:39:01 ID:???
>>948
エンゲージという戦闘の単位があって、目安として2〜3メートル程度だと思うといいよ。
というののどこがどう難しいかを説明してください。

953 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:40:33 ID:qXGOmhIj
>>950
ブラザーとか和栗と分かりあえなくてもあんまり不便じゃ無いしなぁ。

954 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:40:41 ID:???
>>951
実際ルールブックが何種類もあるしね。
限定したけりゃゲームのタイトルごとにあげなくちゃ。

955 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:40:43 ID:???
少しだけ離れて存在してるふたりのキャラの中間に入って
三人でエンゲージするとか戦術的で良いな!

956 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:43:30 ID:???
>>955
二人が同じエンゲージでないなら、どちらか片方としかエンゲージできないだけでは。

957 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:45:50 ID:???
>>956
二人とも攻撃範囲に収まってるならエンゲージできるだろ?

958 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:47:36 ID:???
>>957
GM次第だろうね。
処理考えたらどちらかのエンゲージにしか入れないって言うだろうけど。

959 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:48:58 ID:???
>>957
アリアンロッドの話なら攻撃範囲も何もないぞ。


960 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:50:12 ID:???
>>959
「少し離れた距離」なんでアリアンロッドの話ではないんじゃなかろうか。

961 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:50:15 ID:???
>>959
白兵攻撃が可能な範囲(基本的に2〜3m)にキャラクターがいればエンゲージすると書いてあるよ

962 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:52:32 ID:???
>>961
順番が逆だろう。
そういう状態をエンゲージと表現すると書いてあるだけだよ。

963 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:54:13 ID:???
エンゲージとかの超簡単なルールすらも理解できないバカが増えたんだろうな。

964 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:54:20 ID:???
>>962
そう言う状態がエンゲージと表現されるなら
やはり957はあり得るのだが

965 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:55:14 ID:???
>>963
慣例的な裁定がルールブックに書いてあれば分かりやすいんだろうけどね

966 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:55:31 ID:???
>>964
あり得るといえばその通りかもね。
GM次第の部分ではある。
ただそういう裁定は考えにくいと思うけど。

967 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:56:50 ID:???
>>964
武器に射程:至近としか書いて無いのにか。

968 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:56:55 ID:???
こういう本スレでもgdgd出来る部分をつくのがアンチに求められていたことだったんだ
終わりかけでようやく来たか

エンゲージの文章はもっと洗練されてもいいと思う。

969 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:57:26 ID:???
ここでエンゲージの大きさを云々している人たちは
《ふぇいどアウェイ》をつかっても2mじゃエンゲージを出られないとか裁定するのだろうか。

970 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:57:29 ID:???
キャラや攻撃範囲、エンゲージの大きさを考えない(点として扱い、完全にスタックしたらエンゲージ)のが
実数処理するエンゲージ制では楽なんだけど
それはルールブックに書いてある処理ではないからねえ

971 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:57:36 ID:???
>>968
冗長になれというべきじゃないかね。

972 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:58:29 ID:???
>>969
エンゲージを離れて2mなんだから、エンゲージできる場所から2mだろ

973 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:59:02 ID:???
>>970
それはそれでわかりにくいと思うよ。
簡便性とそこそこのリアリティーの折り合いをつけてるのが現時点なんだろうから。

974 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:59:17 ID:???
つまり最も洗練されたエンゲージの概念はカオスフレアにあるってことだな。

割りと本気で。

975 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:59:26 ID:???
>>965
TRPGなんてゲーム自体の進行そのものが慣例的。
いちいちワンステップごとに「ここでマスターが発言し、その発言を受けたプレイヤーAが…」なんて説明してるルルブなんか見たことない。
サンプル的なリプレイを載せてるのがせいぜい。
そんなユーザーの補完能力を要するゲームなのに、たかがエンゲージルールが理解できないなんて。
TRPGに向いてないよな。

976 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:59:27 ID:???
>>967
基本的に2〜3mと書いてあるので。

977 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:59:40 ID:???
いい加減FEAR厨はALSの酷いルールブックを擁護するのは無理が有る事に気がつけ。
エンゲージに入るか入らないかがGM次第ってなめてるのか?
SWと同レベルじゃねーか。

978 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:59:59 ID:???
>>974
あれは完全に抽象化してるからな

979 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:00:30 ID:???
>>978
具象化すると完全に無理がでるからな。

980 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:01:12 ID:???
>>975
うちでは2mまで近づけばエンゲージとしてるよ
それでゲームできるし
なのに違うと言い張って、なおかつエンゲージルールが理解できないと言うのはアホじゃないか?

981 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:02:50 ID:???
>>976
じゃあ天羅WAR的に一足一刀の間合いってことで一つ。

982 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:03:28 ID:???
>>977
TRPGなんて、なんでもかんでもGM次第だろ。GMなめんな。

983 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:04:47 ID:???
>>979
しかし、抽象化を狙ってるならエンゲージなんていらんけどな。
六門みたいな方法でいい。
距離と射程を実数で扱いながら、処理を簡易的に求めたいという需要あるからエンゲージが生まれた。
エンゲージは「簡易的に具象化する方法」といえる。

984 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:05:03 ID:???
>>980
シナリオにPCはひとつのエンゲージで敵エンゲージとの距離は10mとあった場合、
PCのエンゲージは点として扱ってる?それともそれぞれ2m以内で離れた位置にこまを置いてる?

985 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:06:35 ID:???
エンゲージの大きさの目安なんか書くから突っ込まれるんだ。
あそこはエンゲージに大きさはありませんと書かなくちゃ。

986 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:07:42 ID:???
巨大ロボ同士で白兵戦すると2〜3mで足りるわけがない

987 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:08:20 ID:???
>>984
スタックしても良いし離れても良い

988 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:09:02 ID:???
>>985
そこは思うな。

ていうか「至近攻撃可能な範囲がエンゲーシ」じゃなくて「エンゲージの中での攻撃は至近とします。エンゲージの外から攻撃すると、射程が発生します」でいいんだよ。

989 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:09:22 ID:???
>>985
それはそれでわかりにくいと思うよ。

>>986
スタレでは何万キロ単位のケースもあるしな。

990 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:09:44 ID:???
>>983
でも移動距離や射程を実数で扱わないゲームでもエンゲージが採用されてるよ?

991 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:10:39 ID:???
>>983
具象化ったってヘックス使ったって、メジャー使ったって抽象化には違いぞ。

992 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:10:44 ID:???
>>990
別にそれはそれでいいんじゃないの。
SWだってつかいにくいといわれながらあんな処理じゃん。

993 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:11:22 ID:???
>>992
そもそもそのSWではってのはなんの話なんだ?

994 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:11:56 ID:???
>>991
つうか、言うまでもなくヘクスやスクエアは抽象化だろ。



995 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:12:40 ID:???
>>988
射程が仮に2mの武器があったとしても、射程:至近じゃなければエンゲージせずに攻撃できるっていうルールだもんなー

996 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:13:02 ID:???
>>994
抽象化というとエンゲージか六門式しかないように読めたので。

997 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:13:56 ID:???
>>990
次スレよろしく

FEARゲーアンチをボコって未来を目指すスレ

内容:
  ∧_∧ FEARゲーアンチをボコボコにしてやんよ!
  (#・ω・)=つ≡つ
  (っ ≡lヽ,,lヽ 
  /   (    ) や、やめてくれよぅ
 ( / ̄と.、   i
      しーJ

結局アンチはアホでした。
このスレはFEARゲーアンチ達を完膚なきまでに
とことんまでボッコボコにボコるスレ
頑張ってアンチのいない平和な未来を目指そう

前スレ
FEARゲーアンチと語り合い未来を目指すスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174129986/

998 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:15:19 ID:qXGOmhIj
>>995
アリアンロッドの話だろ?
ありえない仮定を持ち出しても仕方ないと思うけど。

そして語り足りない人はこっちへ。
FEAR厨アンチスレ1
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169734048/l50


999 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:16:22 ID:???
>>995
射程が実数で表わされてる武器は5mが最短だったと思うから
そんな仮定は意味ないよ

1000 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:17:31 ID:???
アンチたちの戦いはこれからだ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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