2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ソードワールド188

1 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:42:47 ID:ny0MMR5+
立ったらテンプレ貼る

2 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:44:22 ID:ny0MMR5+
ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SWに関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。

前スレ
ソードワールド187
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171544489/


3 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:45:30 ID:???
関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その90-
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170552880/
水野良総合スレ58
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1168698858/
ロードス・クリスタニア統合スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158645246/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ(清松みゆき公式ウェブサイト)
Http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Q&Aのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm


4 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:46:07 ID:ny0MMR5+
以下俺に賞賛の嵐



5 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:48:02 ID:???
>>1
よくやった!
ぷにドワーフ娘の下着をクンカクンカしていいぞ!

6 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:48:19 ID:???
硝酸ストーム>>1

7 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:48:28 ID:???
賞賛を求めるとはいやしいやつめ

8 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:51:16 ID:???
というか2スレも続けて埋まってから立てさせんなです
もっとわたしに感謝しやがれですぅ

9 :人肉食い疑惑(魔法戦士リウイ4巻):2007/02/22(木) 20:51:54 ID:???
「あの子が人を殺したのだって、生きるためなんでしょ。
 だったら、あたしが肉や魚を食べるのと同じじゃない」

「家畜ではなく、人間を殺したのよ?」

ミレルの発言に、エリスティアが信じられないというような表情をした。

「あんたはメリッサと同じ、貴族の生まれなんでしょ。
 だから人間だけが特別だなんて思えるのよ。
 あたしみたいに、街路で生まれて育ってきた人間は、犬や猫と変わらないもの。
 食べ物がなければ飢え、寒ければ凍える。
 そして時には、お互いに殺し合い、喰い合うんだ。
 あたしは野犬に襲われて、喰い殺された老人の死体を見たことがある。
 あたしが子供のときに食べさせてもらった肉は、牛とか豚の肉じゃなかった」

ミレルの言葉があまりにも衝撃的だったので、エリスティアは全身の血がひいてゆくような気分を覚えた。

10 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:52:15 ID:???
997:NPCさん :2007/02/22(木) 19:39:01 ID:??? [sage]
俺がGMなら

名称:リトルプレートメイル
種類:鎧(金属鎧)
必要筋力:1〜6
防御力修正:+3
回避力修正:−1
クリティカル補正:なし(非金属と同等)
価格:通常のプレートメイルと同等の計算式を適用

グラスランナーも着用可能な、人間の子供用プレートメイル。
通常のプレートメイルに比べて薄い鉄板で出来ており、主に儀礼用やインテリアとして用いられる。
成人した人間、エルフ、ドワーフ、ハーフエルフは着用不可
シーフ、レンジャー、ソーサラー、シャーマン技能に対して通常の金属鎧と同等の制限を与える。


…って感じなら使用を認めるけどね。

11 :チェスメンのリドル:2007/02/22(木) 20:53:07 ID:???
  9519 9038 8076 6152 2304
Σ 4608 9216 8432 6864 3728 = 38410
  7456 4912 9824  

「Σの篭に載せるものを選ぶがよい。
 そして、足すがよい。
 =の天秤が、釣り合うとき、道は開かれん。
 扉の鍵は4つ。
 すべての鍵をすべてに掛けよ。
 そして、下4つのみを見るがよい。
 1万の周期に従いて、汝の目は開かれん」

左側で正しい四つの数字を選んでから右の数字を押すと扉が開く。

ヒント
・Σは総和記号。
・PCは四つの鍵を持っていてそれぞれの歯の数は3、7、9、11。
・ポケット電卓を使ってよい。


12 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:53:16 ID:???
999:NPCさん :2007/02/22(木) 19:42:05 ID:??? [sage]
そんな無理矢理な新データを作るぐらいなら、
最初から金属鎧も非金属鎧も必要筋力1〜24とすればいいだろ・・・

もちろんそうしない理由があってデータはそうしていないわけだが。

13 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:53:34 ID:???
っつーか重装甲グラランなんて
砲弾にしかならんと思うんだが。

14 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:54:26 ID:???
南斗グララン砲弾

15 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:56:28 ID:???
>最初から金属鎧も非金属鎧も必要筋力1〜24

そんな身も蓋もない仕様は美しくないです><

16 :厄介な存在ですなあ:2007/02/22(木) 20:57:01 ID:???
A.無抵抗なゴブリン……厄介な存在ですなあ。
はっきり言って、これが出てきたときには、僕は、GMを恨みます。
基本的に、ゴブリンというのは、その場で従順にしていても、目を離すと悪さする存在ですから。
冒険者にとっては雑魚ですが、放っておけば一般の人間には脅威になりかねないという危険を考えないわけにはいかない性格なんでね。
 それを考えれば、ファリス神官はずんばらりでしょう。
チャ・ザ神官も、生かしておく理由はない。
マイリー神官は無抵抗なものを切り捨てるのは、やりたがらんでしょう。
とはいえ、あくまで一般論です。お人好しのファリス神官が存在していけない理由はありません。(2001年10月)

17 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:59:08 ID:???
>最初から金属鎧も非金属鎧も必要筋力1〜24

つうか、それだと(選択ルール未使用の場合)単に金属鎧が不利なだけになる気がする

18 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:00:03 ID:???
生涯ヲナ禁を貫いてきた重装甲グラスランナーがロリぷにドワーフ娘に下着コキされて破門&技能剥奪される鬱シナリオマダー?

19 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:03:23 ID:???
シナリオの参考になるような何かオススメの本ある?
SW、ロードス抜きで

20 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:05:28 ID:???
デュダ

21 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:07:07 ID:???
っつーか必要筋力1の金属鎧って何なんだ?

少なくとも漏れの想像力では筋力1のスーツアーマを着るような人間はネイラードにしかいないと思う。

22 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:08:13 ID:???
アルミホイル鎧とか

23 :ネイラード領主の伝説:2007/02/22(木) 21:09:49 ID:???
Role&Roll vol.19

追加設定
(中略)
 領主マクスター伯爵は、こっそり野心家です。国のトップ
がごたごたして街に影響が出るくらいなら、いっそ俺が王様に
なっても、などと考えています。

冒険への導入
 官憲に引き渡された連中の自供から、”やつら”が”ゼム”と
呼ばれる秘密組織のメンバーであることが判明します。領主
マクスター伯は、”ゼム”と呼ばれる秘密組織についてのもう
1つの呼び名を聞き及んでおり、関連がある、下手すれば同一
組織であろうことを直観します。
「王都の重要組織にそんな危ない連中がいる!」のですが、そ
れが国家の危機であることそのものについては、マクスター伯
は、さほどの関心を持っていません。それが、間接的にどう、
自分やネイラードの街に及んでくるかのほうが問題です。先
の混乱(フレアホーンVSアルモザーン子爵)のときには、
ネイラードも直接、間接に被害を受けた苦い記憶があり、現
宮廷をあまり信用していません。いっそのこと、隙を見つけ
たら国を盗っちゃろか、と思わなくもありません。

24 :ネイラード領主の伝説:2007/02/22(木) 21:10:35 ID:???
Role&Roll vol.16

衛兵たち
 領主は私兵を抱えており、これを自身の護衛と街の治安維
持の両方に使っています。館には門番が常駐していますし、
危険な場所を封鎖することもあります(「やっぱり猫が好き」)。
同時に、衛視として事件調査にもあたります(「猫のいる街」)。
領主への忠誠は、総じて高めです。
 領主が治安維持に熱心で、衛兵たちの忠誠も高いとなると、
それは有能な警察官であってはなりません。なぜなら、冒険
者たちの居場所が失われてしまうからです(笑)。ここは、命
令には忠実であるものの、臨機応変な機動性や推理力には欠
けるというステロタイプな存在にしておきましょう。
 人数は数十人としておきます。もっとも、この全員が常に
活動しているわけではありません。平素は非番の者のほうが
多いぐらいでしょう。大部分は1レベル程度の実力ですが、
中には腕利きもいるかもしれません(むしろ、何人かはいない
とね)。

25 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:18:41 ID:???
>19
マジレスすると「今昔物語」と「物語の体操」

26 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:24:42 ID:???
鬱シナリオ「愛の形」(対応レベル3〜4)

ラムリアースの首都に来ていたPCは、貴族の少女グロリアから極秘の依頼を受ける。
深刻な事情があってユニコーンの森に侵入しなければならない。
どうかそれを手伝ってほしい、と真摯な瞳でグロリアは訴える。

グロリアは非常に美しい少女で、嘘をついているようには見えない。
提示される報酬は高額だが、森に向かう理由については言葉を濁す。
返事を三日後に聞かせてほしいと言うと、彼女は屋敷に帰っていく。

少し調べれば、彼女が優秀な魔術師(ソーサラー4)であることが分かる。
悪い噂は一切なく、逆に聡明で美しい才女として多くの男性から求愛されている。
少なくとも表面的には、犯罪の気配は全く窺えない。

グロリアの依頼を受けた場合、彼女はその翌日の夜に屋敷を抜け出してくる。
PC一行はそのままユニコーンの森に向かうことになる。
見張りをかいくぐり森に入ると、彼女はある広場で誰かの名前を呼ぶ。
するとそこに出てきたのは一頭のユニコーン。

なんとグロリアの目的はこのユニコーンと駆け落ちすることだった。
彼女はユニコーンを初めて見たときからその気高さ、高貴さに心を奪われていた。
ユニコーンも同じように彼女の心の美しさに惹かれていた。
グロリアたちは相互に深く愛しあっていたが、
体面を気にする両親はユニコーンを愛するという娘の異常性癖を激しく嫌った。
そのためグロリアは数ヶ月前、森への出入りを禁じられてしまった。

グロリアはそう説明しながらPCに約束の報酬を渡す。
彼女はこのままシェイプチェンジで馬に変身し、ユニコーンと共に遠い国に逃げるという。

27 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:25:32 ID:???
そんなことを話していると、屋敷からの追っ手がやって来る。
PCが彼らを足止めしなければグロリアの駆け落ちは阻止されてしまう。

追っ手の中にはグロリアの父(ソーサラー5)もいて、全力で駆け落ちを阻止しようとする。
彼は目を血走らせて「娘はたぶらかされてるんだ!」「その異常なユニコーンを逃がすな!」とPCに怒鳴る。

(グロリアの主張)
・私とユニコーンは真剣に愛しあっている。
・私はこれまで何度かシェイプチェンジで馬になり、ユニコーンと結ばれている。
・両親は私の行為を知り、異常だと思っている。
・そのため変身の呪文を唱えるなというギアスをかけられたが、死ぬ気になれば一度ぐらいは可能だろう。
・私は以後の人生を馬としてユニコーンと愛を育むつもりでいる。地位や血筋に縛られる人間の姿になど未練はない。

(グロリア父の主張)
・グロリアを止めれば、PCには口止め料を含め望むだけの報酬を渡す。
・この場でユニコーンを殺しても揉み消すから心配ない。ただし娘は絶対に傷つけるな。
・もし娘に逃げられたら、PCを皆殺しにする。

(GM情報)
・PCがどちら側につくにせよ、グロリアとユニコーンは全力で抵抗する。降伏はしない。
・もしグロリアが死んだら、ユニコーンは自分の命を犠牲にして彼女を蘇生させる。
・もしユニコーンが死んだら、グロリアはそれを知った時点で自殺を決意する。
・追っ手の側はグロリア父が倒された時点で撤退する。
・もし父が死んだらグロリアは悲しむが、決してPCを責めようとはしない。
・グロリアが逃亡または死亡して、父が生存している場合、彼は残りの人生をPCへの復讐に費やす。
・グロリアが逃亡に失敗した場合、父は彼女を屋敷に幽閉し、ユニコーンは証拠が残らない形で抹殺しようとする。

どうするかはPCの自由。

28 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:25:42 ID:???
>>19
マジレスすると何でもネタにできる
それこそぴろしがトンデモ本で取り上げたネタをリプレイに応用したように

と言うより元ネタのない物語の方が難しい(村上春樹のような)

29 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:30:41 ID:???
だがグロリアはシャーマン技能を習得していなかった!
ただの牝馬に成り下がった彼女にユニコーンは愛想を尽かして去っていった。

30 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:32:49 ID:???
鬱シナリオ「ウンコを漏らした司祭」

誰からも慕われていた司祭様(男、45歳)がいた。
しかし彼は腹の調子が悪いのに無理していたため、説法中にウンコをぶちまけてしまう。
彼はその日のうちに辞任を表明し、姿を消した。

司祭を惜しむ人々は冒険者に捜索を頼む。
冒険者は言葉を尽くして司祭に戻るよう説得しないといけない。

うまく説得できれば司祭は「そこまで言われたら戻らねばならないだろう」と納得する。
しかし一緒に神殿に戻ると、司祭を見た神官たちは思わず鼻をつまんでしまう。
司祭は泣きながら走り去っていく。

31 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:34:23 ID:???
むしろ一度交尾したグロリアに向かってユニコーンが「この中古が!」と吐き捨てて去っていくED希望

32 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:38:15 ID:???
取りあえずグロリアにディープインパクトの種を付けて4年後の3冠を狙ってみる。
種付け料がかさむようならセイウンスカイあたりで我慢

33 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:40:53 ID:???
変身モノはなかなかいいが変身しないほうが好み。

34 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:42:52 ID:???
>32
神光臨

>28
それ知らなかった。なんて元ネタ?<トンデモ

35 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:43:42 ID:???
鬱シナリオ「愛の形」(対応レベル3〜4)

ラムリアースの首都に来ていたPCは、貴族の青年から極秘の依頼を受ける。
深刻な事情があって二次元の世界に侵入しなければならない。
どうかそれを手伝ってほしい、と真摯な瞳で青年は訴える。

青年は非常にヒョロイ青年だが、嘘をついているようには見えない。
提示される報酬は高額だが、二次元の世界に向かう理由については言葉を濁す。
返事を三日後に聞かせてほしいと言うと、彼は屋敷に帰っていく。

少し調べれば、彼が優秀な魔術師(30童貞)であることが分かる。
悪い噂は一切なく、逆に聡明で美しい男性として多くの男性から求愛されている。ウホッ
少なくとも表面的には、犯罪の気配は全く窺えない。

青年の依頼を受けた場合、彼女はその翌日の夜に屋敷を抜け出してくる。
PC一行はそのまま二次元の世界に向かうことになる。
見張りをかいくぐり二次元世界に入ると、彼女はある広場で誰かの名前を呼ぶ。
するとそこに出てきたのは一頭の媚び媚びしたネコミミ少女。

なんと青年の目的はこのネコミミ少女と駆け落ちすることだった。
彼はネコミミ少女を初めて見たときからその気高さ、高貴さに心を奪われていた。
ネコミミ少女も同じように彼の心の美しさに惹かれていた。
青年たちは相互に深く愛しあっていたが、
体面を気にする両親は二次元キャラを愛するという娘の異常性癖を激しく嫌った。
そのため青年は数ヶ月前、二次元への出入りを禁じられてしまった。

青年はそう説明しながらPCに約束の報酬を渡す。
青年はこのままドットチェンジで二次元に変身し、ネコミミ少女と共に遠い国に逃げるという。

36 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:46:17 ID:???
>>34
なんかUFO研究してる人だった気が

37 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:49:28 ID:???
>>35
ところどころ『彼女』のままになってる。4点

38 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:50:46 ID:???
まって、よく考えたらユニコーンがオスであるかどうか分からないぞ?
もしかしたら馬レズプレイかも痴れんぞ?
(どんなものか想像も付かないが)

39 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:53:31 ID:???
ユニコーンは角があるのがオス、角がないのがメス。
したがってユニコーンは例外なくオス。

40 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:55:05 ID:???
類人猿の中には繁殖期が近付くと牝同士で疑似交尾する種もあるらしいよ。
ピグミーチンパンジーだったかな?

まあソースは昔懐かしの『わくわく動物ランd(ry

41 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:57:10 ID:???
調査の結果遺伝子的にはチンパンジーにさほど近くないことが判明してだいぶ前に名前変わったよ。

42 :NPCさん:2007/02/22(木) 22:00:39 ID:???
コモドドラゴンやミーヤキャットやプレイリードッグの立場は…

43 :NPCさん:2007/02/22(木) 22:04:56 ID:???
ミーアキャットの綴りはMeerkatでCatとは何の関係もない。

44 :NPCさん:2007/02/22(木) 22:08:17 ID:???
ユニコーンの綴りはunicornでCatとは何の関係もない。

45 :NPCさん:2007/02/22(木) 22:08:58 ID:???
Σ(゚Д゚;エーッ!!

46 :NPCさん:2007/02/22(木) 22:18:51 ID:???
質問

クロスボウを発射可能な状態にしたまま放置したら
いつ、どのタイミングで『駄目』になるんでしょうか?
1時間?1日?1週間?1ヶ月?

47 :NPCさん:2007/02/22(木) 22:21:46 ID:???
クロスボウによるだろ。罠として設置するなら弦とかもそれ用に調整してあるんじゃないの?

48 :NPCさん:2007/02/22(木) 22:40:13 ID:???
一般的な冒険者が持ってる一般的なクロスボウで普段使用してる時の調整具合の場合は?

49 :NPCさん:2007/02/22(木) 22:41:44 ID:???
つ常識

50 :NPCさん:2007/02/22(木) 22:43:26 ID:???
普通は承知してないだろ、常識的に考えて…

51 :NPCさん:2007/02/22(木) 22:43:55 ID:???
石弓の弦って常時ひきっぱだと緩くなったりせんのかね

52 :NPCさん:2007/02/22(木) 22:50:35 ID:???
ヒント:みんな知らない

53 :NPCさん:2007/02/22(木) 22:52:26 ID:???
>>48
普通の冒険中だったら一時間も一日も水平に構えたままってのは無理だろ。

54 :NPCさん:2007/02/22(木) 23:06:39 ID:???
>>53
いや、「フツーの冒険者が普段使ってるクロスボウを弦引きっぱにして放置たら」って話だろ

55 :NPCさん:2007/02/22(木) 23:11:45 ID:???
そんなのGMが好きに決めればいいだろ。
個体によって差が出るだろうし、いちいち決めても仕方がない。

そもそもここで誰かが答えたとして、信用できるソースがなければ信用できないだろうに。

56 :NPCさん:2007/02/22(木) 23:14:28 ID:???
はいはいムギャオームギャオー

57 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/22(木) 23:24:50 ID:kAWeCj+7
ウチにボウガンあるけど、取扱説明書には長時間張りっぱなしにすんな、
としか書いてないナァ。
まぁ弓は金属で弦はナイロン樹脂製なんで時間を比較しても意味ないけど。

どうしても知りたかったら実際に作ってみるとイイと思う。
材料や構造は調べれば解るだろうし、
弓部だけなら全部作るほどの手間ではないだろうし。
昔オレが作ったのは弓部を竹で作って撃てるようにしたヤツだったけど。

58 :NPCさん:2007/02/22(木) 23:30:47 ID:???
罠用の石弓なんてのもあるしな

>>57
お前は空手部なのに学校の裏山でバリスタ作ってたりしただろう

59 :NPCさん:2007/02/22(木) 23:55:15 ID:???
時々緩めたり修理したりすれば済む話じゃん。

60 :NPCさん:2007/02/23(金) 00:39:17 ID:???
だれがそんなつまらん答えをしろと言った

61 :NPCさん:2007/02/23(金) 00:44:21 ID:???
肛門も緩めたり修理したりするしな。

62 :NPCさん:2007/02/23(金) 00:50:43 ID:???
誰がうまい事を言えと言った

63 :NPCさん:2007/02/23(金) 00:57:36 ID:???
そもそも人間は締めたり緩めたり修理するのが生命誕生以来の宿業と言えるもので

締める→水野
緩める→ぴろし
修理する→清松
と言えるだろう。

64 :NPCさん:2007/02/23(金) 01:04:20 ID:???
清松はきゅっと締めるタイプじゃないのか。
いかにもケツの穴が小さそうだし。

65 :NPCさん:2007/02/23(金) 01:04:44 ID:???
ん〜それはとても深遠な考察だ

66 :NPCさん:2007/02/23(金) 01:07:03 ID:???
自分の枠内に締め付けるのが清松

自分の枠以上に広げて整合や収拾が付かなくなるのが水野

枠内で自分好みに組み上げるのがピロシ

67 :NPCさん:2007/02/23(金) 01:11:40 ID:???
みやび
さなえ
死の谷

についてもよろしく。

68 :NPCさん:2007/02/23(金) 01:16:13 ID:???
それは簡単

自分の枠を作り出したのがみやび

図らずも作り出しつつあるのがさなえ

まだどんな枠を作りたいかイメージできていないのが篠谷

69 :NPCさん:2007/02/23(金) 01:17:51 ID:???
与えられた枠の中で努力して組上げたが、無かった事にされたのが高山



70 :NPCさん:2007/02/23(金) 03:07:43 ID:???
>>9-24

熊本大学1年帯山氏んでください。

71 :NPCさん:2007/02/23(金) 03:45:36 ID:???
ピロシが作った西部諸国や清松が作ったケイオスランドで遊んだ人いる?

72 :NPCさん:2007/02/23(金) 05:43:26 ID:???
>>10
グラランの平均筋力が4
人間の基準値10とした時の6-8歳時の筋力が4(3.333略)

エルフの平均筋力が5.5(6)
人間の基準値10とした時の9-10の筋力が5(4.999略)
人間の基準値10とした時の11-12の筋力が7(6.666略)

高品質でプレートメイルの最低値7(高品質で-5、元が13)
高品質でチェインメイルの最低値5(高品質で-5、元が10)

以上のデータを踏まえ、低筋力者がゲーム的に得られる最高の金属製防具は以下のパターン

【チェインの場合】
必要筋力5、防御力10(選択ルールの金属製+5を考慮した場合は防御15、回避-1クリ*+1)
となり、辛うじて人間の子供(9-10歳)でも戦う事が可能。(ただし高品質ゆえに価格が2倍:1100ガメル:金貨22枚)

平均のグララン(筋力4)では重過ぎる鎧となる(上記の鎧なら、サイズは調整できても超過する重みで回避-1)
驚異的な敏捷度を持つグラランなら、人間の子供(9-10歳)相当には戦えるかも?

73 :NPCさん:2007/02/23(金) 05:47:39 ID:???
【プレートの場合】
必要筋力7、防御力12(選択ルールの金属製+5を考慮した場合は防御17、回避-1クリ*+1)
となり、辛うじて人間の子供11-12歳)でも戦う事が可能。(ただし高品質ゆえに価格が2倍:2800ガメル:金貨56枚)

平均のエルフ(筋力5.5:6)及び最高の筋力をもつグララン(6)では重過ぎる鎧となる
(上記の鎧なら、サイズは調整できても超過する重みで回避-1)
平均+3の敏捷度を持つエルフ、グラランなら、人間の子供(9-10歳)相当には戦えるかも?

ただし二つとも選択ルール時だと超過重量分の回避-1に咥えて、金属鎧の回避-1でさらに-1:合計-2の回避修正が付く
咥えエルフのシャーマン技能を潰す事になる(銀製なら価格さらに5倍)

それでも装備したいのなら止めないが、シーフ及びレンジャー技能も(一部を除き)使えなくなるよ?
他のゲームと違い、種族的に非力な種族とされてるグララン、エルフは、やはりデザイナー推奨外ぽぃです。

咥えて、古代王国(とドワーフ?)にしか魔法の鎧を作れないぽぃので、後半の冒険では前衛が辛いかもです。
(ただでさえ必要筋力縛りで、理想的な武具を見つけるのが困難ですから:*市場ルール使用時は探せるかもですが)

希望を一つ残すとすると、妖精界にも存在しシャーマン及びシーフ、レンジャ技能をも阻害しない金属【ミスリル】
この【ミスリル】製のチェイン(他の金属鎧は阻害する)を見つけられれば・・・

指輪物語のように、グラランやエルフにも勇気を示せるチャンスが得られるかもしれません。
(なんとなく、妖魔の森のダークエルフとかなら、持ってそうですね>SWの場合)

74 :NPCさん:2007/02/23(金) 07:23:34 ID:???
>>71
むしろホームグラウンドなんだぜ?>西部諸国

75 :NPCさん:2007/02/23(金) 07:30:19 ID:???
>咥えエルフ
咥えエルフって一体どんなエルフなんですか?教えてください!!

76 :NPCさん:2007/02/23(金) 08:59:58 ID:???
常に葉っぱを咥えてる顎の大きなエルフの事です

77 :NPCさん:2007/02/23(金) 09:02:23 ID:???
今、咥えタバコに代わってエルフの耳を咥える咥えエルフがブーム。

78 :NPCさん:2007/02/23(金) 09:09:50 ID:???
拘束した主任の耳をねぶりたいな

「・・・・」
「・・・・・!・・・」
「・・・」
「っ・・・・・」
「!・・・・ん・・・」
「あ、今感じた」
「う、うるさいっ!」

79 :NPCさん:2007/02/23(金) 09:16:00 ID:???
だからフルプレートグラスランナーは砲丸投げの玉にしかならんだろうと

80 :NPCさん:2007/02/23(金) 09:20:08 ID:???
300歳のユニコーンライダーて、恥ずかしくないのかねぇ?

81 :NPCさん:2007/02/23(金) 09:22:28 ID:???
舐めるなよ!こうなったボクは大砲の弾並だよー!!

82 :NPCさん:2007/02/23(金) 09:30:27 ID:???
『エレミアの黒いICBM』とはボクの事さ〜!

83 :NPCさん:2007/02/23(金) 09:36:16 ID:???
狭い所にも変形して入れます


o o o 三● ←グララン

 ↑ボム

84 :NPCさん:2007/02/23(金) 10:17:36 ID:???
咥えエルフだの、舐めグラランなんぞ……
糞食らえ!byドワ−フ

85 :NPCさん:2007/02/23(金) 12:33:09 ID:???
剥きエルフなら知ってるがな…

86 :NPCさん:2007/02/23(金) 12:41:42 ID:???
エルフ剥いちゃいました

87 :NPCさん:2007/02/23(金) 14:01:44 ID:???
アトン剥いちゃいました

88 :NPCさん:2007/02/23(金) 15:04:08 ID:???
質問)序盤中盤敵役に丁度良い敵、オークが居ないのは理由あるんだろうか?

89 :NPCさん:2007/02/23(金) 15:09:31 ID:???
oakがいるじゃん。

90 :NPCさん:2007/02/23(金) 15:33:01 ID:???
>>78
口も塞いどけ。
フォース飛ばされるぞww

91 :NPCさん:2007/02/23(金) 16:09:53 ID:???
選択ルール使用時の金属鎧って回避修正-1よね。
魔法の鎧+1だと回避+1だから、魔法の金属鎧は±0?+1?

またはミスリル製なら、なんかシーフもOKみたいだし
ミスリルチェイン(+1)なら回避+1かなー?

92 :NPCさん:2007/02/23(金) 16:17:39 ID:???
んむ?
シーフが金属鎧ダメなのは
じゃらじゃら鳴っちゃうからじゃないのか
ミスリルチェインは音鳴らんのか?

93 :NPCさん:2007/02/23(金) 16:21:54 ID:???
完全版のルルブ(p61)には阻害しないとあるので
鳴らないか、鳴っても気にしなくて良いレベル(皮鎧と同じ)ぽぃ

94 :NPCさん:2007/02/23(金) 16:25:18 ID:???
高品質なミスリル・チェイン、グレイ・スーツなら必要筋力6で防御力16!

95 :NPCさん:2007/02/23(金) 16:25:41 ID:???
なるほど。
今漏れの中でミスリルは実は金属じゃない説が確固たるものになった。

96 :NPCさん:2007/02/23(金) 16:31:45 ID:???
旧版でやってるウチは
ミスリルでもシーフ技能に制限与えてたよ。
美しくないもん。

97 :NPCさん:2007/02/23(金) 16:35:56 ID:???
昔はミスリル軽かったからなあ

98 :NPCさん:2007/02/23(金) 16:36:37 ID:???
>>91
選択ルール適用で−1
魔法の効果で+1
両方合わせて±0

そう言えば魔法のラージシールド(+1)の命中力補正ってどうなるんだっけ?

99 :NPCさん:2007/02/23(金) 16:38:29 ID:???
軽いとミスリルウォーハンマーとかワケワカメになるからなぁ…

100 :NPCさん:2007/02/23(金) 16:39:32 ID:???
ソスレのクセにミスリルの話題で盛り上がってるなんてムギャオーものですね

101 :NPCさん:2007/02/23(金) 16:43:58 ID:???
>>98
シールドアタックでも盾の攻撃力修正はそのまま適用
普通のラージシールドは攻撃修正−1、魔法の盾は修正なし。+2以上でも変化なし
魔法の盾でも追加ダメージなどのボーナスはなし

102 :NPCさん:2007/02/23(金) 19:23:33 ID:???
>>92
ロードス島戦記1巻で、ギムがミスリルチェインを装備してて、音をたてないことを自慢してたな。

103 :NPCさん:2007/02/23(金) 19:25:06 ID:???
まあミスリルチェインが音しないのは指輪物語ネタだし。

104 :NPCさん:2007/02/23(金) 19:41:14 ID:???
つまりミスリル同士で叩いたり、擦り合わせたりしても音は鳴らない(鳴っても極少)って事か?
ならリング、スケイル、ラメラー、スプリントそしてプレートメイルでも音は鳴らないって解釈だよな。

105 :NPCさん:2007/02/23(金) 19:42:52 ID:???
また極端に飛ぶ……公式でチェインだけってんだからそれでいいだろ。

106 :NPCさん:2007/02/23(金) 19:47:17 ID:???
>>104
材質がミスリルであるときのみ可能な特殊な鎖帷子の製法でもあるんだろ。

107 :NPCさん:2007/02/23(金) 19:54:03 ID:???
美しくない!むぎゃおー

108 :NPCさん:2007/02/23(金) 20:11:34 ID:???
>>104
あれだ。ぶつけても音はするだろうが、響きがないようなもんだろ。
衣擦れの音と同じ。

109 :NPCさん:2007/02/23(金) 20:14:05 ID:???
>>107
むしろルールと整合性も取れるしミスリルの特殊性も強調できるし美しいと思うが……。

110 :NPCさん:2007/02/23(金) 21:09:48 ID:???
は?

111 :NPCさん:2007/02/23(金) 21:10:45 ID:???
ニンジャの焼いて音響かなくした帷子みたいなもんじゃね

112 :NPCさん:2007/02/23(金) 21:14:33 ID:???
忍者は鎖帷子着ないけどな。
NINJAは着るか。

113 :NPCさん:2007/02/23(金) 21:24:08 ID:???
ニンジャというのは服部菜桜子が代表格

114 :NPCさん:2007/02/23(金) 21:26:25 ID:???
>>112
着るぞ? もしかして重騎兵のチェインメイルみたいな厚くて重いものを想像してる?

115 :NPCさん:2007/02/23(金) 21:32:27 ID:???
使い魔頑駄無丸

116 :NPCさん:2007/02/23(金) 21:36:04 ID:???
忍者の帷子はアミタイツみたいなのを連想するな

117 :NPCさん:2007/02/23(金) 22:05:50 ID:???
あれも鎖でできているんだっけ?>忍者の帷子

118 :NPCさん:2007/02/23(金) 22:10:46 ID:???
っつーより、忍者の帷子は布に密着しているからなあ。
リングだけで編むんじゃなくて布で巻き込んでいる感じ。

119 :NPCさん:2007/02/23(金) 22:23:18 ID:???
元々鎖帷子と言えばアレなんだけどな

120 :NPCさん:2007/02/23(金) 22:52:18 ID:???
wikiだと忍者は「薄手のものを使う場合もあった」となってるな。
あまり薄いと用を成さないだろうし、厚いと動きが鈍くなるだろうし、
要はあれか、棒手裏剣は止まらなくても八方手裏剣は止められる、ぐらいの厚さか。
防刃より防毒目的ぐらいで。

…ってそろそろスレ違いだな。武器スレへ帰るわ。

121 :NPCさん:2007/02/23(金) 23:02:31 ID:???
そもそも忍者の性質を考えるとそういった荷重になるようなものはあまり着ない。
せいぜい、棒手裏剣を仕込んだ皮製腕輪や敵の剣を受け流すための小型の篭手などが主流。

防御力云々よりまず隠密性が大事だということを強調しておく。なぜなら本来忍者が忍者らしい格好をする状況を考えれば自ずと分かる。
言ってしまえば忍たま乱太郎の方がどこぞの忍者村のアトラクトよりは大分正しい。

122 :NPCさん:2007/02/23(金) 23:08:56 ID:???
高レベル忍者は裸だもん><

123 :NPCさん:2007/02/23(金) 23:30:38 ID:???
コイツ忍者が飛んだり跳ねたりしてたと思ってるよwwプゲラwww
よっぽど忍者が鎖帷子着ないと言って間違えたのがくやしかったんだなww

124 :NPCさん:2007/02/23(金) 23:33:17 ID:???
ソードワールドで手鎖ご免!!したいんですが
どんなキャラでどんな武器を使えば再現できますか?

125 :NPCさん:2007/02/23(金) 23:49:29 ID:???
忍者の帷子はミスリルメッシュのほうが近いかも

126 :NPCさん:2007/02/23(金) 23:56:35 ID:???
本物のNinjaならスライムやデュラハンのクビをチョップで刎ねてみせろ。
話はそれからだ。

127 :NPCさん:2007/02/24(土) 00:11:47 ID:???
解りました!スライムとデュラハンの首を見せて下さい!見事たたッ切って差し上げます

128 :NPCさん:2007/02/24(土) 00:12:23 ID:???
オマエラそろそろ狂王修練場に帰れ。

129 :NPCさん:2007/02/24(土) 00:13:09 ID:???
カント寺院(;´Д`)ハァハァ

130 :NPCさん:2007/02/24(土) 00:14:25 ID:???
>125
(・∀・)ソレダ!

131 :NPCさん:2007/02/24(土) 00:25:13 ID:???
>>125
ミスリルの下着とな!?

132 :NPCさん:2007/02/24(土) 00:44:19 ID:???
ソードワールドDSはいつ発売されますか?
SWPSPでもSWPS3でもいいけどさ。
もしくはB&Bのリメイクでも可

133 :NPCさん:2007/02/24(土) 02:59:20 ID:???
>鎖帷子
SW的にはチェインメイルじゃなくてリングメイルだろ。

134 :NPCさん:2007/02/24(土) 03:46:41 ID:???
リングメイルは鋳鉄などのリングを革に縫いこむのが主流だから鎖とは言わないんじゃね?

#どうでもいいが時々帷子と袈裟を混同してしまう。

135 :NPCさん:2007/02/24(土) 06:23:13 ID:???
はいはい武器スレ武器スレ

136 :NPCさん:2007/02/24(土) 06:35:35 ID:???
ここで新展開を提案してみたい。

欝シナリオ化ではなく、萌えシナリオ化するにはどうしたらいいだろうか。

137 :NPCさん:2007/02/24(土) 06:52:55 ID:???
偉くて渋いキャラにカワイイ趣味を持たせるのが一番手っ取り早い

例えばカーウェスが猫好きだとか、そういうのが堪りません

138 :NPCさん:2007/02/24(土) 08:01:16 ID:???
つ『お腹ペッコペコだおー』

139 :NPCさん:2007/02/24(土) 09:06:39 ID:???
萌えにもっていきたいのならラブコメ展開&ちょいエロ演出で。
萌え系イラストが描けるのなら絵で見せてみてもいいかも。

140 :NPCさん:2007/02/24(土) 10:21:54 ID:???
萌えなんてダメ〜
鬱じゃないとやだやだ。

141 :NPCさん:2007/02/24(土) 11:30:48 ID:???
わがまま言うんじゃありません!

142 :NPCさん:2007/02/24(土) 11:47:23 ID:???
某所によるとサポート2もう手に入れた人がいるみたいだが
ここにはいないのか?

俺のところはまだ売ってない(´・ω・`)

143 :NPCさん:2007/02/24(土) 11:52:51 ID:???
今さっき、手に入れた。
まだ読んではいない。

144 :NPCさん:2007/02/24(土) 11:53:15 ID:???
当然のように延期だと思ってた。
買った人、レポよろ。

145 :NPCさん:2007/02/24(土) 12:04:41 ID:???
乞食がいるな

146 :NPCさん:2007/02/24(土) 12:19:32 ID:???
乞食厨が涌いてきたということは、VEコンバット級のネタがあるのか?
オラ、ワクワクしてきたぞ。

147 :NPCさん:2007/02/24(土) 12:20:23 ID:???
萌えなんて嫌だ〜。
米田とか末弥じゃなきゃやだやだ。

148 :NPCさん:2007/02/24(土) 12:33:22 ID:???
公式が萌え路線を突っ走っているのに何を今更

149 :NPCさん:2007/02/24(土) 12:44:31 ID:???
だったら中村博文でいい〜。

150 :NPCさん:2007/02/24(土) 12:45:11 ID:???
萌えといえば近頃は女の子にしか見えない男の子をヒロインにすると喜ばれるんだよな。
昔はそういうキャラを正真正銘の女の子にするために性転換薬を手に入れる、のようなシナリオが普通だったんだが…。
プレイヤーのキャラシ見ると可愛いイラストが描いてので「女の子?」と聞いてみると、「こんなカワイイ子が女なわけないだろ」と返されたこともあったから時代の流れというものを実感させられるよ。

151 :NPCさん:2007/02/24(土) 12:54:46 ID:???
え゛? 延期じゃなかったのか?
桜の咲くころかと思ったのだが>発売

152 :NPCさん:2007/02/24(土) 12:55:58 ID:???
>「こんなカワイイ子が女なわけないだろ」

世の中変わった…
っていくらなんでも変わりすぎだよ!

153 :NPCさん:2007/02/24(土) 13:00:40 ID:???
>>150
ちょw

>昔はそういうキャラを正真正銘の女の子にするために性転換薬を手に入れる、
>のようなシナリオが普通だったんだが…。

そんなシナリオみたことねーw

154 :NPCさん:2007/02/24(土) 13:06:56 ID:???
>>150
>「こんなカワイイ子が女なわけないだろ」
ちょ..........ふたば.........

っつーか、「女装している少年」が元々のルーツなんだが(角煮板で「女装」で検索すれば見えてくる)。

155 :NPCさん:2007/02/24(土) 14:36:41 ID:???
SWS2、終末のものまでサポートされててビックリ

156 :NPCさん:2007/02/24(土) 15:21:57 ID:???
ついでにケイオスランド・ツアーが夏予定だそうだ。

157 :NPCさん:2007/02/24(土) 15:51:17 ID:???
(ヾノ・∀・`)ムリムリ・・・


マジで?

158 :NPCさん:2007/02/24(土) 15:57:59 ID:???
>151
ショタケットの参加者は9割が男性らしいからな
ロリもショタも根っこは同じ

159 :NPCさん:2007/02/24(土) 16:21:32 ID:???
>>151
ヒント:暖冬で開花が早い。

160 :NPCさん:2007/02/24(土) 16:41:45 ID:???
その代わり冷夏でケイオスランドツアーが出ない。

161 :NPCさん:2007/02/24(土) 17:45:36 ID:???
ケイオスランドは農作物か。

162 :NPCさん:2007/02/24(土) 18:12:03 ID:???
鬱シナリオ「命の天秤」(4〜5レベル用)

PCは非常に評判の悪い老富豪から遺跡の探索を命じられる。
その遺跡には「命の天秤」と呼ばれる魔法装置が眠っているという。
命の天秤には死者を生き返らせる魔力がある。
富豪はそれで事故死した孫娘を甦らせようとしているのだった。
というのも普段の悪行が祟り、どの神殿でも門前払いを喰らってしまったため。
PCに提示される報酬は膨大な額だが、もし蘇生に失敗したら1ガメルも払わないという。
(※できればPCも金に切迫している状況が望ましい)

装置は動かせないと思われるので、孫娘の死体も遺跡に運ばなくてはならない。
ちなみに孫娘は見るからに性格の悪そうな小太りの女(街でも嫌われ者だった)。
死体運びは老富豪の忠実な手下(嫌味な中年)が行う。この男はもちろんPCの見張りも兼ねている。

遺跡に入ってすぐ、小型のカプセルがいくつも並んだ部屋に出る。
ほとんどは空だが、一つだけは身長30センチほどの美少女が入っている。
カプセルに触れたりするとその少女は目覚める。
少女は遺跡の案内用に生み出されたホムンクルスだと自己紹介する。
以前はホムンクルスは十数人いたが、どうやら彼女が最後の一人らしい。

ホムンクルス少女は素直で天然なメイドさんタイプで、PCに一生懸命尽くそうとする。
命の天秤までの障害を越えるためのアドバイスも可能な限りしてくれる。
ただし遺跡に関する彼女の知識も完全ではない。

長い迷宮を越えて最深部に到達すると、音声アナウンスで命の天秤の使用法が説明される。
・この天秤は、使用者が大事に思う者(惜しいと思う者)の生命を捧げることで発動する。
・生贄の命と引き換えに、死者は復活する。
・ここに来るまでにホムンクルスに感情移入しただろうから、そいつを捧げればいいよ。
・すごく親切な設計者だよね。ニヤニヤ。

ちなみにホムンクルス少女は「殺さないでください」と泣きながらPCに懇願する。
小太りの孫娘を生き返らせて街に戻ればシナリオ成功。

163 :NPCさん:2007/02/24(土) 18:17:47 ID:???
ソーサラー「泣く泣く使い魔のぬこをいけにえに捧げます」

164 :NPCさん:2007/02/24(土) 18:18:46 ID:???
老富豪が手下を生贄に作動させる。
あるいはプレイヤーを生贄にして、その後リザレクションを使う。
後者は魂が破滅してたら無理だけど。

165 :NPCさん:2007/02/24(土) 18:19:22 ID:???
ホムンクルスを『孫娘の生まれ変わりだ』と言って連れ帰る。
目付け役のイヤミな中年には“事故死”してもらう。

166 :NPCさん:2007/02/24(土) 18:20:28 ID:???
俺達の大切なGMの命を捧げるぞ!

167 :NPCさん:2007/02/24(土) 19:16:07 ID:???
>ここに来るまでにホムンクルスに感情移入しただろうから、そいつを捧げればいいよ
まずGMが相当の演技をしているのか気になる件。

168 :NPCさん:2007/02/24(土) 19:22:04 ID:??? ?2BP(22)
ホムンクルスに生贄の資格はあるの?

169 :NPCさん:2007/02/24(土) 20:04:44 ID:???
>素直で天然なメイドさんタイプ
普通、そういう設定のキャラは間違いなく方向音痴だと思うが。

「遺跡には各五大神の信者、及び妻帯者などであるならばその妻子を招かねば蘇生できないようだ」とでも言っておく。

170 :NPCさん:2007/02/24(土) 20:06:04 ID:???
報酬が膨大だからPCを生け贄にすれば無問題。

171 :NPCさん:2007/02/24(土) 20:17:22 ID:???
PCを生け贄に捧げたあと、おもむろにもう一枚のキャラシーを取り出し
「さっきのPCの親族です。」と言って報酬を受領

172 :NPCさん:2007/02/24(土) 22:28:41 ID:???
騎士論争でもしてるかと思って見に来てみたら
誰もいねーじゃん(´・ω・`)

173 :NPCさん:2007/02/24(土) 23:48:58 ID:???
>172
明日のコンベの準備で忙しいんだよ。

174 :NPCさん:2007/02/25(日) 00:00:49 ID:???
>>132
B&Bは(発売元のT&Eが)死んだんだ、もう忘れろ。

175 :NPCさん:2007/02/25(日) 05:00:01 ID:???
>>155
まじでもう売ってるの!?今日買いにいこっと。

176 :NPCさん:2007/02/25(日) 05:12:42 ID:hrBe3l3K
>>155
本当に終末のものデータが載っててビックリだぜ。
つーか、エゲつないなコレ。

177 :NPCさん:2007/02/25(日) 09:01:20 ID:???
>>176
マジ?
さすが清松。かつての発言はなかったことにしたか。
Q&Aブックでデータ化しませんって言ってるのに。

178 :NPCさん:2007/02/25(日) 09:28:17 ID:???
データ化する意味ってなんなんだろう?

179 :NPCさん:2007/02/25(日) 09:50:11 ID:???
>153
巷で大ブレイク中の歌姫は実は少年。ところが声変わりがはじまり歌えなくなったため、
マネージャーからムーンライトドローンの入手を依頼されるというシナリオならやったことがある。
今考えると人権侵害も甚だしいがプレイしていた当時はそれがハッピーエンドだったんだよなあ。

180 :NPCさん:2007/02/25(日) 10:00:40 ID:???
まあ、元に戻せるなら…

181 :NPCさん:2007/02/25(日) 10:14:29 ID:???
欝萌シナリオ「命の天秤/裏サイド」(2レベル以上用)

PCは非常に評判の悪かった老富豪の事故死したはずの孫娘から
遺跡の探索を命じられる。
ttp://65535th.sakura.ne.jp/jpg/ev07.jpg
「わたくし、この遺跡を探索しますの」
「皆様に護衛をお願いしたいのですわ」
その遺跡には「命の天秤」と呼ばれる魔法装置が眠っているという。
命の天秤には死者を生き返らせる魔力がある。
富豪はそれで事故死した孫娘を甦らせようとしているのだった。
問題は、そのアイテムが人の命を代償に作動することだった。

「まったく、情けないにも程がありますわ」
少女は憤慨して言う。
実は孫娘の死は、素行が悪く嫌われ者であるが自分に頼りまくりの
祖父のあまりの情けなさに呆れ果てた少女が起こした自作自演で
ある。
事件そのものが架空であり、証言者は少女の信奉者達である。
さらに少女が言うには、少女は各神殿の高司祭にも話をつけてあり、
「真摯なお願い」と「教育的指導」によって少女への蘇生魔法を、素行
の悪さを理由に拒むようにしており、迷惑をかけたことへの反省と改心
を蘇生魔法の条件にさせているという。

ここで祖父母が反省し改心すれば、少女は満足してネタ晴らしをする
つもりだった。
が、あろうことか祖父母は、冒険者を雇い、件の遺跡に派遣したという。>162
自分への愛情だけはまあいいとしても、
使用人からその依頼の際の態度が相変わらず悪質であることを聞き、
さらには他者の命を巻き込もうとしていることを知って少女はキレた。
 (少女自身はセージチェックによりその遺跡と宝物の正体が推測できている)

182 :NPCさん:2007/02/25(日) 10:15:18 ID:???
「他者の命を犠牲にしてまで自分達の利益を実現しようというその姿勢が
気に入りませんわ」
「あの方達へのお仕置きは決定済ですから遠からず地獄をみて頂くとして」
「まずは先に、死体役を引き受けてくださった方(下僕)を救出せねばなりません」
「また、事情を知らぬ冒険者の方々が人殺しの神器に巻き込まれる前に
事情を教えて手を引かせる必要があります」
「ついでですから、そのような遺跡は破壊してしまいましょう」

PC達が怯えて依頼を拒んだり、レディの護衛を渋ったり、ずるいことを考えたり
「男らしくない」行為をするようであれば少女は怒り、「教育的指導」を行う。
ttp://moeron.up.seesaa.net/image/komiyama.jpg
遺跡の詳細は>162

孫娘 プリースト(ファリス)6、ソーサラー6、セージ6
    超英雄ポイント10点
    必要とあればどんな無茶でも押し通してみせる少女。
    強すぎると感じるなら、ギアス/クエスト可能なアイテム装備でも可。

    あきらかに俺らより上のステージにいる少女。
    男女問わず信奉者が多く、初対面の男性も容赦なく「教育」する。
    ただし白兵戦技能は0なので遺跡や連戦には向かない。
    「お脱ぎなさい!」の命令に逆らえる男はいない。

    敬虔なファリス教徒では決してなく、普段は規律と礼節という美学を
    大事にするが、必要ならルールを平気で踏み倒して自分の信念
    (美学)を貫くルールブレイカー。
    おそらく世界に愛されるであろう、そして容赦なく周囲を自分の美学で
    蹂躙する少女であるため、超英雄ポイントはもっと多くても可。

183 :NPCさん:2007/02/25(日) 10:19:18 ID:???
少女は護衛者であるPC達の顔を立てるため戦闘には参加しない。
ただし強敵相手や窮地では必要な範囲で支援する。
自身の強さは聞かれれば答える。ただし、少女に依存するような戦い方は
「男らしくない」ため少女の怒りに触れる。
逆に、少女を守るために強敵相手に特攻するような男らしさには支援を
惜しまない。

どこで敵PTと遭遇するか、結末をどうするかはGM次第。
説得成功でもミッションクリア。
誰かが死んでた場合も少女が蘇生させることができればクリア。
犠牲者を防げなかった場合、それがPLの責任である場合は経験点半分。

参考:おしおきイメージ
ttp://65535th.sakura.ne.jp/65535/_dk.jpg
ttp://65535th.sakura.ne.jp/65535/_dl.jpg

184 :NPCさん:2007/02/25(日) 11:01:33 ID:???
GM的勝利条件:PLがお仕置きされて喜んでたら勝利

185 :NPCさん:2007/02/25(日) 13:12:58 ID:???
>>179
冷静に考えたら去勢すればいいんじゃね?
中世ヨーロッパのカストラートみたいに。

186 :NPCさん:2007/02/25(日) 13:15:57 ID:???
去勢したあとリジェネレートしたらどうなるんだろう?

混沌〜の隻腕レンジャーも救えるなら
数年経っていても大丈夫そうだが

187 :NPCさん:2007/02/25(日) 14:01:04 ID:???
自然を大事にする狂信カルト・マーファ教団が去勢なんて許しませんよ。

188 :NPCさん:2007/02/25(日) 14:14:06 ID:???
欝シナリオ、手が込んできたね。
本当に構ってもらいたくてしょうがないんだな。

189 :NPCさん:2007/02/25(日) 17:55:37 ID:???
>>187
RQのバービスタ・ゴアは大地の女神様だけど、去勢大好きですよ!

190 :NPCさん:2007/02/25(日) 19:12:54 ID:???
キュベレーとかもそうだよな<去勢好き女神

191 :NPCさん:2007/02/25(日) 19:13:53 ID:???
清松様がミゴリ信者をPCにする事を解禁なされた!ひゃっはぁー!復讐だ!復讐だ!
レイ・オブ・リヴェンジとクリエイト・ゴーストとフランティック・ミッションで大暴れだぁ!

192 :NPCさん:2007/02/25(日) 19:16:57 ID:???
ゴーヤマーとニルガルも実に熱い!リアセフォーは微妙だがこれで鬱シナリオの幅もかなり広がるぞ!

193 :NPCさん:2007/02/25(日) 19:22:41 ID:???
ところで、ユニコーンは去勢された男の子に対しては(

194 :NPCさん:2007/02/25(日) 19:27:52 ID:???
生命の精霊に関わる理由な時点で体内の精霊をどうにかしないと……。

195 :NPCさん:2007/02/25(日) 20:02:20 ID:???
初々しいな。欝シナリオの中の人がSWS2に純粋に喜んでおる。

196 :NPCさん:2007/02/25(日) 21:10:29 ID:???
R&Rで既出の話だな。>ミゴリPC

197 :NPCさん:2007/02/25(日) 21:23:06 ID:???
SWS2の中身ってどんなん?
追加クラスはあるの?

198 :NPCさん:2007/02/25(日) 21:29:48 ID:???
鬱シナリオシリーズが、段々PLへの嫌がらせというコンセプトから、
PLを笑わせるのが目的のシナリオに変化してきてる点

199 :NPCさん:2007/02/25(日) 21:30:11 ID:???
相変わらず人いないなw
SWS2には全く新しいとこなんてないぞ?ゴブリンを個性化するルールくらいしか。

200 :NPCさん:2007/02/25(日) 21:34:59 ID:???
ゴブリン10レベルファイター

201 :NPCさん:2007/02/25(日) 21:35:28 ID:???
>>198
ここで相手してくれる人が増えて友達が出来てと感じられるようになったことで
中の人が少しだけ明るくなったんだよ。

202 :NPCさん:2007/02/25(日) 21:36:02 ID:???
>>199
発売日が守られるようになったところは新しいと思う。

203 :NPCさん:2007/02/25(日) 21:57:51 ID:???
早くアトンのデータ貼れよ

204 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:00:06 ID:???
お前はテラーイ閣下を呼び出そうというのか、ゴフッ・・・

205 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:11:18 ID:???
 "魔精霊"アトン ]
モンスター・レベル=20  知名度=22
敏捷度=15  移動速度=10(地上)/20(地中)/9ミリ(無の砂漠)
出現数=単独  出現頻度=ごくまれ
知能=なきにひとしい  反応=暴力的
攻撃点=体当たり:28(21)   打撃点=32
回避点=26(19)  防御点=23
生命点/抵抗値=60/36(29)
精神点/抵抗値=80/39(32)
特殊能力=精霊魔法10レベル(魔法強度/魔力=30/23)
     破壊の思念(抵抗の目標値=27)
     通常武器無効
     すべての精霊力を吸収
     精神的な攻撃は無効
     毒、病気に冒されない
棲息地=無の砂漠
言語=精霊語
知覚=魔法
 精霊力を吸収すると生命点・精神点回復。

206 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:13:27 ID:???
>知名度=22
アトンって世界的な危機の割にマイナーなんだね……。


207 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:14:01 ID:???
ていうか貼っていいのか?

208 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:16:55 ID:???
そりゃ無の砂漠の最奥にひっそりといるんだし

209 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:26:31 ID:???
>>207
まだSWS2買ってないけど、多分偽者(

210 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:36:49 ID:???
領主にセンス・イビル論の続きなんだが、
あれは領主が相手だからいけないのか、人にかけることがいけないのか、
どっちなんだ?
Q&Aのコメント的には後者っぽい感じだったが、このスレの前回の議論だと
前者の主張が多かったような。

それとも、かけることを要求してもいいし通常相手は逆らいにくいので
従うことが多いけど、中には侮辱されたと思って従わず逆ギレする奴もいる、
くらいの意味で介錯すべきなのか?

211 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:37:58 ID:???
おまえ……なんちゅー振りだそれ。

212 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:39:51 ID:???
基本的に「あなたを疑っています」っていうことだから
まずいんではないだろうか。
領主相手だとヤバさ倍増

213 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:40:53 ID:???
え?まさか続けるのか?

214 :210:2007/02/25(日) 22:42:23 ID:???
自分の思い通りの結論になるまで何度でもループさせるんでよろしくね

215 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:43:06 ID:???
文章そのまま読めば通常はその要求には領主であっても逆らえない。
キレる領主もいる=大人しく受ける領主のほうが大半。
             ただし絶対の安全は保障できない。怒る領主もいる。

216 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:43:15 ID:???
よし、ならば貴様の思う結論を述べよ、
一旦それで認めた振りしようではないか。

217 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:44:30 ID:???
はいはいじゃあその結論でいいよ。
だからさっさと消えろカス。


218 :210:2007/02/25(日) 22:44:34 ID:???
シナリオの都合による、でいいじゃないかな?

219 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:45:26 ID:???
糸冬了

220 :210:2007/02/25(日) 22:46:46 ID:???
いや、要求したら即処刑される、くらいでないと。

221 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:55:38 ID:???
ファリス神官相手に切れる領主か。
殺すべきだな。

222 :210:2007/02/25(日) 23:12:28 ID:???
ファリス大嫌いだし。

ぶっ殺す理由が欲しいんだよ

223 :NPCさん:2007/02/25(日) 23:13:54 ID:???
はい、おやすみ

224 :NPCさん:2007/02/25(日) 23:17:25 ID:???
どーせファリス信者は領主にセンス・イービル拒否られたら
この領主はニルガル教団の教えを助ける者だ!と騒ぎ出すんだろ

225 :NPCさん:2007/02/25(日) 23:29:13 ID:???
神官戦士「この領主はニルガル教団の教えを助ける者だ!
邪神の聖印を持っていた、間違いない」

領主「そんなマイナーな邪神の聖印をなぜ知っているの?」

226 :NPCさん:2007/02/26(月) 00:17:59 ID:???
いや、仮想敵になりうる邪神のシンボルとかは知っててもさして不思議じゃないだろ。
うんざりするほど、たくさんの邪神が居るわけでもなし。

227 :NPCさん:2007/02/26(月) 00:24:50 ID:???
なあに、ファリス神官を騙ったファラリス教徒として誅殺すればいい。

228 :NPCさん:2007/02/26(月) 00:47:31 ID:???
>>199
ゴブリン個性化はR&Rで既に出た奴だよ。
それを言うならメロウ個性化。

229 :NPCさん:2007/02/26(月) 01:01:41 ID:???
>>177
終末のものデータ化つっても、新ロードスに出てきた有象無象のアレ。
アトンやカーディスや魔神獣ではない。
が、能力はヒドい。土下座衛門の金属分解光線所じゃない。

まぁ、レベルさえ分かれば計算式+アルファで
>>205みたいなのも作れなくも無い、かもしれない。

230 :NPCさん:2007/02/26(月) 01:04:57 ID:???
いちおうマジレスしとくと、リアル中世では家紋が超重要なので
めぼしい紋章は覚えておくのが上流階級の教養となってますた。

むろん、全員が複雑な紋章の全てを覚えられるわけもなく、
真贋の鑑定までいくと専門知識が必要なわけで、詳しくは
使用人が鑑定したり紋章官が識別するわけですが。

つーわけで貴族なら使用人に一人は大抵の家紋を把握してる奴がいるかと。

231 :NPCさん:2007/02/26(月) 01:07:23 ID:???
まー、普通じゃ覚えきれないくらい増えたから
紋章官なんて役職が出来たりもする訳だが。

232 :NPCさん:2007/02/26(月) 01:28:11 ID:???
とはいうものの、この世界だと貴族の数がどれくらいあるかがわからないからなぁ……。

233 :NPCさん:2007/02/26(月) 01:55:59 ID:???
つか、この場合、貴族の紋章が何種類あろうとあんまり関係なかろう。
ファリスの神官が識別しなきゃならん神のシンボルは、
聖邪あわせて、20いくかどうかなんだから。

234 :NPCさん:2007/02/26(月) 02:13:35 ID:???
平均的な王国で考えると、騎士が人口の1%。
騎士の家系で騎士に叙勲されていない男女も形式上は騎士階級にカウントされているとするなら、
騎士階級の総人口は5%にはなるはず。

貴族階級は騎士階級より少ないとして、仮に貴族:騎士=1:10の比率とするなら貴族階級は0.5%。
人口100万の王国には総計5000人の貴族階級の人間がいる計算になる。

家名一つにつき貴族10〜20人程度とするなら、平均的な王国には数百の紋章があるんじゃね?

235 :NPCさん:2007/02/26(月) 02:18:39 ID:???
>>234
>家名一つにつき貴族10〜20人
そりゃ少なすぎるだろ。貴族ってのは基本的にあちこちに子供産ませて兄弟多いんだし。

236 :NPCさん:2007/02/26(月) 02:29:31 ID:???
しかし血縁関係の問題で複数の家系に帰属する場合が多いだろうから、
その重複分を考慮すると一家系あたりの人数は減ると思う。

237 :NPCさん:2007/02/26(月) 02:31:12 ID:???
そういう人は複数の紋章を合成した紋章を持つはずだろう。

238 :NPCさん:2007/02/26(月) 02:42:05 ID:???
そもそも聖印の絵って殆ど出てないよなー。

言葉で描写するんじゃなくて、実際にイラスト載っけろと。
ゴーヤマーなんてR&Rの時はちゃんと聖印の絵あったじゃねぇか。

239 :NPCさん:2007/02/26(月) 07:04:49 ID:???
>>234
その計算式は変だ
家族含めた騎士の比率が5%なら、
その1/10で求められるのは『家族含めた貴族の比率』が自然

240 :NPCさん:2007/02/26(月) 12:16:22 ID:???
というか、騎士と言うのはあくまで貴族のなかの地位の一つな訳で、別物として計算するのはどうよ?
伯爵家の血族の中に騎士が居たりするわけで。

241 :NPCさん:2007/02/26(月) 12:48:51 ID:???
日本の武士階級は人口の10%だったらしいが、これ参考にならない?

242 :NPCさん:2007/02/26(月) 12:54:04 ID:???
ならない。米は環境が限られる代わりに生産効率がいいので無産階級を多く養える。

243 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:03:46 ID:???
西部諸国じゃ米が取れるらしいが?

244 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:05:22 ID:???
インドで米が取れるからってイギリスの人間を米で養ったりはしなかった。そういうこと。

245 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:06:10 ID:???
しかし牛丼がつくれるぐらいだし…

246 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:07:46 ID:???
つーか、アレクラストの食についてまとめられたサプリってないの?
この手のネタは生活観をだすにはもってこいだと思うんだが。

247 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:10:13 ID:???
米は種子をそのまま過熱して食用にするが
麦は一旦粉にしなきゃならんしな。
食用効率も米の方がずっと高かろう。

248 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:11:43 ID:???
>>246
アレクラストでなくていいなら、幾つかあるんだが。。。

249 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:12:23 ID:???
クリスタニアとかケイオスランドとか?w

250 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:13:45 ID:???
いや、リアル中世とか他のファンタジーRPG

251 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:24:14 ID:???
食い物のネタはリアリティが出ていいと思うんだがなぁ。
萌え路線に走っちゃったからもう無理か?

252 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:26:24 ID:???
別に萌え路線であっても食文化は紹介できるだろ。
アニメ再現ゲーのアルシャードですら民族ごとに紹介されてるんだから。

253 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:29:01 ID:???
と言うか、神の聖印の有力な一族の紋章のイラスト化とか、
食生活や一般人の生活のフォローを求めるなら、
SW以外に求めた方が早いと思うよ。

254 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:33:17 ID:???
20年近くやってきてそういうののサポートがないってのはどうかと思わなくもない。

255 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:38:39 ID:???
20年間やってきてない物を今更、SNEに要求するより、
ある所から持ってきて利用する方が手っ取り早いだろう、どう考えても。

256 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:43:15 ID:???
逆に考えるんだ
『俺様設定を作りたがる厨二病の為に敢えて決めなかった』と

257 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:44:58 ID:???
いや、決まっていても造るだろw
まあ、聖印や紋章のイラストを描かせるのは金がかかるからな。
同じ金額を払って描かせるなら、萌えキャライラストのほうが、
売り上げに繋がるんだろう。

258 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:46:38 ID:???
でもさ、SWって一応SNEの主力商品だろ?
もうちょっと世界設定に凝ってもいいんでない?

259 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:48:14 ID:???
主力商品はラノベであって、TRPGじゃないからな。

260 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:48:45 ID:???
>>258
もうちょっと世界設定に凝ったゲームをやればいいんじゃね?

261 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:49:21 ID:???
いや、リプレイだろ。


262 :NPCさん:2007/02/26(月) 13:53:42 ID:???
リプレイはラノベの一種だろ。

263 :NPCさん:2007/02/26(月) 14:06:23 ID:???
>>258
世界設定に凝ってないというより、情報の体系化、視覚化がなされていないと言うべきかと。

264 :NPCさん:2007/02/26(月) 14:13:33 ID:???
文字通り中2の頃から積み上げてきたオレクラストの設定が
本家アレクラストを超える分量に成りつつある今となっては
今更「実はこうでした♪」とか言われても正直困る

265 :NPCさん:2007/02/26(月) 15:06:08 ID:???
ソードワールドアドベンチャーは?

266 :NPCさん:2007/02/26(月) 15:25:37 ID:???
>>264
別に何も困らんだろ。

267 :NPCさん:2007/02/26(月) 16:02:47 ID:???
>>264
参考にしたいので、同人かなにかでまとめて。

268 :NPCさん:2007/02/26(月) 16:35:44 ID:???
ジューネはエルフで重臣は全員その子にあたるハーフエルフなオレクラストのロドーリル

269 :NPCさん:2007/02/26(月) 16:51:38 ID:???
>>267
他人に見られたら憤死モノの黒歴史ノートが二桁あるだけだよw

270 :NPCさん:2007/02/26(月) 16:52:11 ID:???
>>269
ヤフオクに出品してくれwwwww

271 :NPCさん:2007/02/26(月) 17:24:04 ID:???
>>269
24万とんで45円でハンマープライス

272 :NPCさん:2007/02/26(月) 17:27:41 ID:???
悪いが1冊1万からスタートとかじゃないと無理w
特に初期の頃のは仲間内にも見せられん(つーか自分でも読めない。恥ずいw)

273 :NPCさん:2007/02/26(月) 17:41:03 ID:???
みんなファーランドやニルガル教団やリアセフォーやゴーヤマーやミルリーフやミゴリちゃんと使ってるか?
実プレイじゃ全くでてこないとかスルーだらけなんじゃないのか?


274 :NPCさん:2007/02/26(月) 17:42:30 ID:???
そもそもダークプリーストをあんまり出さない。
絶対悪としての記号持ちになっちゃうから使いにくい……。
単なる悪を倒す勧善懲悪シナリオになってしまう。

275 :NPCさん:2007/02/26(月) 17:44:04 ID:???
使いたいけど使うと訳の解らんオレクラストを持ち出すなと怒られるぜ

276 :NPCさん:2007/02/26(月) 17:44:41 ID:???
リアセフォーをちゃんと使うっていうのも難しい気がする

277 :NPCさん:2007/02/26(月) 18:14:01 ID:???
>>273
ミルリーフはたまーーーーに使うことあるよ。








ネヴァーベンド系が零細血統になった時とか。

278 :NPCさん:2007/02/26(月) 18:23:33 ID:???
オリジナルの王国を設定してみたいと思いつき、ローマ帝国末期とビザンツ帝国を参照して作ってみたら
官僚制が肥大化したファンタジーにはそぐわない国ができた。
元老院とかは面白そうなんだけどね。

279 :NPCさん:2007/02/26(月) 18:25:47 ID:???
>>277
ダビスタか?
ネヴァーベンドは俺が最後に見た時はスピードとスタミナか
スピードと底力を上昇させる血統だった気がするな
零細血統って事は今は違うんだろうか
それともネヴァーベンド持ちの有力馬が居ないのか・・・

280 :NPCさん:2007/02/26(月) 18:51:47 ID:???
>>278
そぐわないってことはないだろ。
ビザンツ帝国なんて存在自体がファンタジーみたいなもんじゃん(w

281 :NPCさん:2007/02/26(月) 18:54:18 ID:???
つか、官僚制の横行ってのはかなり早い時期からあるからな。
むしろ、SWがそういう社会の枠組みとかを描いてないだけで、
多分、アレクラストにも普通に存在するだろう。

282 :NPCさん:2007/02/26(月) 19:21:31 ID:???
なんつーか都市国家のイメージが強いんだよな、アレクラストって

283 :NPCさん:2007/02/26(月) 19:28:25 ID:???
都市国家のイメージ強いか?
俺都市国家っていうと中世のドイツとかイタリアを想像するんだが……。

284 :NPCさん:2007/02/26(月) 19:31:01 ID:???
その辺のイメージの食い違いがな・・・やっぱり、旅行記じゃなくてまともなWGが必要だわ。

285 :NPCさん:2007/02/26(月) 19:32:29 ID:???
>>283
都市国家っていうと古代ギリシアやローマのイメージが強い俺よりはきっと近い。

286 :NPCさん:2007/02/26(月) 19:48:04 ID:???
>>283
都市と言われてすぐさま伯林や倫敦がうかぶ俺よりはずっと良い

287 :NPCさん:2007/02/26(月) 19:48:51 ID:???
伯林と呼ばれても力士十人分のゲップを携帯の着信音に使う女子高生しか俺は

288 :NPCさん:2007/02/26(月) 19:54:59 ID:???
赤い雨ーッ

289 :NPCさん:2007/02/26(月) 20:10:55 ID:???
>>280
あんなんでも1000年も続いたんだぞ!
ミカエル8世とか微妙に名君なんだぞ!


290 :NPCさん:2007/02/26(月) 20:21:50 ID:???
ニケフォロス2世とかバシレイオス2世あたりも名君だな。
11世紀後半にマンツィケルトであぼーんしてからは大半がグダグダだが。一時期帝都奪われたしなw

291 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/26(月) 20:49:47 ID:ja4CqO4p
>273
SWアドベンチャーかナンかに出てた邪神ガロウを使おうと考えたコトはあるナ。

>オレクラスト
ファーランドでローマからナチまで混ぜた、軍部くらいしかマトモに設定してない
オレ超★Tueeeeeeeee!!!帝国なら作ったお。他の国はノート書きとかメモばっかだけど。

292 :NPCさん:2007/02/26(月) 21:03:01 ID:???
まあ、リアル世界史引き合いに出してつまらなきするよりは健全
痛い設定でもノリがあえば熱くなれたり笑えたりするしな

293 :NPCさん:2007/02/26(月) 22:06:44 ID:???
まあ、うちのオレクラストじゃあ星界にコロニーは浮かんでるし、
空にはいまだ誰も到達した事がないラピュタが存在するからな!

294 :NPCさん:2007/02/26(月) 22:15:13 ID:???
>>293
アルシャードでやれよ

295 :NPCさん:2007/02/26(月) 22:21:30 ID:???
コロニーが実現してるのにラピュタには行けないのか

296 :NPCさん:2007/02/26(月) 22:24:26 ID:???
つうかラピュタは落ちてるんじゃないのか、この世界

297 :NPCさん:2007/02/26(月) 22:28:09 ID:???
干し肉をスープで戻してシチュー作ってみた
普通に旨いなこれ


次はバブリーズが喰ってたチーズフォンデュに挑戦するぜ

298 :NPCさん:2007/02/26(月) 22:34:04 ID:???
星界に研究用の実験施設の遺跡はあってもおかしくはないし
ぺらぺらで空中遺跡はもう出て来たから他にもあっても違和感はない

299 :NPCさん:2007/02/26(月) 22:34:49 ID:???
無理すんなよ、ソードワールドの分際で

300 :NPCさん:2007/02/26(月) 22:36:54 ID:???
じゃあFEARをドラえもんに例えてみようと思ったら
フェラえもんになる事に気付くから困る

301 :NPCさん:2007/02/26(月) 23:21:00 ID:???
浮島は古代王国期に複数作られたようだ
星界に小惑星が大量に存在する事は広く知られてた様だから天文学もかなり進んでた筈
あと星界に行ける船は出てなかったか?>10レベルキャンペーンシナリオ

302 :NPCさん:2007/02/26(月) 23:49:09 ID:???
>>44-45
今更だが笑ったwww

303 :NPCさん:2007/02/27(火) 00:05:52 ID:???
そもそも一番有名な浮島がレックスなわけで

304 :NPCさん:2007/02/27(火) 00:13:32 ID:???
>>273-274

絶対悪の記号はむしろ使いやすくて結構なんだが、
敵に回復役を配置する事になるんで、実はあんまり使わない。

305 :NPCさん:2007/02/27(火) 01:03:41 ID:???
コーラスアス様はアレクラストの景品交換所やー

306 :NPCさん:2007/02/27(火) 01:44:13 ID:???
>>304
敵に回復役を、しかもなかなか攻撃が届きにくいところに配置して
PCがどう対処するかニヨニヨするのが楽しいんじゃないか。

307 :NPCさん:2007/02/27(火) 02:08:13 ID:???
>305
メガネをかけた中年のコボルトが、こき使われてる気がする

308 :NPCさん:2007/02/27(火) 03:39:13 ID:???
>>306
そうだな…
回復役・援護役を用意するとレベルが低めでも十分強敵になる
俺は冒険レベル+2くらいを基準に敵を出すから、シナリオに手の込んだネタを仕込めなければ
戦闘で悩んで貰えるように、吹き抜け構造の広間に、援護系のシーフ(レンジャー)/シャーマンと魔術師を2階に配置して
前衛戦士2人を一階、暗黒神官を一階奥〜中二階辺りに配置して迎え撃つ
広間に柱とか大き目の彫像とか設定して、「如何攻略するか?」で悩ますね
コレだと障害レベルを無闇に上げなくても戦いに緊張感は出るから…
しかもレベル差が大きくないから事故死の確率も低めに出来る

309 :NPCさん:2007/02/27(火) 03:51:25 ID:???
PC全員ニルガル教団で教王を捜すキャンペーンとかどう?


310 :NPCさん:2007/02/27(火) 04:27:42 ID:???
>>308
だた、下手にレベル差下げるとサイレンスであっさり無効化されるんだよな。
キュアー・ウーンズの3倍の射程距離だし。

それにどうやって対応するか考えるのもGMの楽しみではあるのだが。

311 :NPCさん:2007/02/27(火) 07:10:12 ID:???
自分がバードGMだと最近気付いた…

312 :NPCさん:2007/02/27(火) 13:26:27 ID:???
>>310
戦闘エリアが屋内だからコンスピしてなきゃサイレンス掛からないよな?
炎系のイベントをワザとらしく用意しといてコンスピ⇒水に誘導しとくのが良いぞ
プレイヤーに読まれてたとしても、どちらかが障害として有効になるし…(ま〜シャーマンが複数居ると微妙だったりするけどw)

ところでサイレンスって効く?
俺がGMしてた時、サイレンスに無力化された事多くない
敵側もパーティー組んでるから、次ターンでサイレンスを無効化したりするし…
元よりレベル差+2だから抵抗力も冒険者レベルを基準に+2だろ?
多分、2D6で10以上振らないと掛からないような気がする
魔術師・呪術師・闇司祭と前衛3人だと、簡単に無効化出来んと思うわ
手加減して無いと逆に全滅させちまうハズだ

313 :NPCさん:2007/02/27(火) 14:46:24 ID:???
>>309
食物めぐって仲間割れ確定だろ。

314 :NPCさん:2007/02/27(火) 16:01:15 ID:???
屋内だとサイレンスは範囲広すぎて使われないことが多いな
そして屋外だと次のラウンドには離脱されてる罠

315 :NPCさん:2007/02/27(火) 16:07:42 ID:???
>>312
なるほど、相反する障害を並立させておくわけだな。
勉強になった。

俺は結構サイレンス&ミュートに泣かされる。
俺のマスタリングが悪いのかダイス運が悪いのか……多分両方。

316 :NPCさん:2007/02/27(火) 16:12:56 ID:???
>>312
>元よりレベル差+2だから抵抗力も冒険者レベルを基準に+2だろ?
>多分、2D6で10以上振らないと掛からないような気がする
つまり抵抗ロールで8以上振れる場合が多い訳だな?
あまり参考にならんGM物件だな

317 :NPCさん:2007/02/27(火) 16:14:29 ID:???
>>316
10出さなきゃいけないなら相手の出目は7だな

318 :NPCさん:2007/02/27(火) 16:26:25 ID:???
7だね
期待値7だから確率的には「掛からん」率の方が高い

319 :NPCさん:2007/02/27(火) 16:38:44 ID:???
とは言っても2差なら4回に1回程度はかかるな

320 :NPCさん:2007/02/27(火) 16:50:40 ID:???
確率には強くないが、25%くらいか?
PCが10出した場合、NPCが7未満、11出した場合、8未満、6ゾロの場合6ゾロ以外で掛かる訳だが…

321 :NPCさん:2007/02/27(火) 17:42:58 ID:???
>>320
24.69%くらい。

322 :NPCさん:2007/02/27(火) 19:18:40 ID:???
鬱シナリオ「悪の誘い」(3〜4レベル用)

PCは冒険者の店を通じ、若い貴族から極秘の依頼を受ける。
彼の身元ははっきりしており、冒険者の店もそれを保証する。
なお、この貴族はファリス神殿の女司祭(美女)の恋人としても知られている。

貴族の話によると、ある暗黒司祭が彼に脅迫状を送ってきた。
「女司祭から身を引かなければ、貴族の過去を彼女にばらす」と。
もちろん貴族はその「過去」については話そうとしない。
彼は暗黒司祭が脅迫状を送ったというだけで成敗されて当然だと考えている。

貴族からの返事は、指定された日時に街外れの廃虚ですることになっている。
PCの任務はそれに同行し、隙を見て暗黒司祭を殺害すること。

数日後の夜、廃虚に行くと暗黒司祭が数人の部下を連れて待ち構えている。
ここでの話から以下の事情が判明する。

・もともと暗黒司祭は細工職人で、女司祭の恋人だった。
・貴族は部下に命じ、細工職人をファラリス信仰の道に勧誘した。
・細工職人がファラリス信仰にのめり込むと、貴族はその事実を匿名で世間に公表した。
・職人は暗黒司祭として追われる身となり、街から逃げ出した。
・貴族は悲しみに暮れる女司祭を言葉巧みに慰め、新たな恋人となった。

暗黒司祭は恨みに満ちた口調で貴族を非難する。
しかし貴族は涼しい顔で「ファラリスを選んだのは君自身、自業自得じゃないか」と嘲る。
(※貴族はファラリスを利用しただけで信徒ではない)

暗黒司祭を倒せばシナリオ成功。
なお、貴族の行為は暗黒司祭が独自に調査したもので、PCが証拠を見つけることはできない。
そのため貴族を告発しようとしても、世間的には単なる誹謗としか受け取ってもらえない。

323 :NPCさん:2007/02/27(火) 19:22:29 ID:???
鬱・・・じゃないよな別に
俺が早漏過ぎるだけでこの後追加要素が来るのかもしれんが

324 :NPCさん:2007/02/27(火) 19:26:34 ID:???
鬱シナリオというのは糞シナリオの意味で使われてるんだよ。

325 :NPCさん:2007/02/27(火) 19:30:20 ID:???
ああ、やるとPLが

「こんなシナリオに貴重な時間を潰しちまって・・・orz」となるわけか。

326 :NPCさん:2007/02/27(火) 19:35:48 ID:???
>>322は盛り上げ方次第で結構楽しくなりそうじゃないか?
全てを知った女司祭が貴族も暗黒司祭も一刀両断にして街から出奔
受け入れ先が決まるまで護衛、その後に受け入れ先まで見送るとか

貴族の父親も実は女司祭の美貌に目を付けていたりするとなお良し
自ら女司祭を追い掛けて来る程の執念を見せキャンペーン展開化

327 :326:2007/02/27(火) 19:36:50 ID:???
題名は「女司祭にくびったけ」とでもしようか

328 :NPCさん:2007/02/27(火) 20:09:22 ID:???
そして女司祭さんの長い長いアノスヘの亡命の度が始まったのです

329 :NPCさん:2007/02/27(火) 20:19:37 ID:???
ていうかファラリス信仰を麻薬かなんかみたいに……。

330 :NPCさん:2007/02/27(火) 20:23:34 ID:???
>>329
それでいいんだよ
セッションの雰囲気に合わせて麻薬の様に扱ってもいいだろうし
>>329が思う様に厳粛に扱ってもいいだろうし、所詮TRPGだ
どんな風に解釈をしてもリアルで殺し合いにはならない

331 :NPCさん:2007/02/27(火) 20:23:35 ID:???
麻薬と同じじゃないの?

332 :NPCさん:2007/02/27(火) 21:10:38 ID:???
暗黒司祭の妄想、あるいは虚言でないという証拠がないから特に悩まないな
一番の問題はそのファリスの女司祭の見る眼のNASAだよ

333 :NPCさん:2007/02/27(火) 21:14:58 ID:???
ぬっ殺すことしか興味ないから無問題です。

334 :NPCさん:2007/02/27(火) 21:27:10 ID:???
大丈夫、アフリカでは良くある事

335 :NPCさん:2007/02/27(火) 21:31:09 ID:???
またファリス叩きシナリオか。

336 :NPCさん:2007/02/27(火) 21:46:36 ID:???
>322
鬱がやりたけりゃ、ダークエルフでも読め。
陰謀と悲劇が書ける俺カコイイオーラが感じられるぞ。

337 :NPCさん:2007/02/27(火) 22:05:02 ID:???
萌えとエロをやりたい時は何読めばいいですか?

338 :NPCさん:2007/02/27(火) 22:09:56 ID:???
リウイ

339 :NPCさん:2007/02/27(火) 22:10:17 ID:???
>>337
リウィでも読んでろペペロンチーノ

340 :NPCさん:2007/02/27(火) 22:10:52 ID:???
>337
エロパロ板にゃ、SWスレがあるぞ。

341 :NPCさん:2007/02/27(火) 22:54:43 ID:???
リウイじゃ萌えない
メリッサの乳でなら萌える


麻薬って、国によっちゃ持ってるだけで死刑だけど、国によっては単なる嗜好品だもんな。
Ω<つまり、アノスのモデルはバチカンじゃなくてシンガポールだったんだよー

342 :NPCさん:2007/02/27(火) 23:01:49 ID:???
リウイに萌えますが何か?

【あっ!横田守信者がいるぞ!】

343 :NPCさん:2007/02/27(火) 23:03:48 ID:???
メリッサは基本的にバカ女だから、
調教もめんどいし萌えない。

344 :NPCさん:2007/02/27(火) 23:09:56 ID:???
最初の「剣の国の魔法戦士」の時のミレルは純情可憐という印象で可愛かったです。
メリッサも清純派という印象でなかなか萌えでした。

シリーズ化されたとたんに、全員が元の凛々しさ清純さの欠片すら感じられない
池沼女どもに成り下がりましたが。

345 :NPCさん:2007/02/27(火) 23:18:52 ID:???
逆に俺は池沼な方が好みだな
剣の国の時はとってつけたような清純ヒロイン揃いで
「それなんてエロゲ?」的な御都合主義を感じた

魔法戦士リウイになってからは
妙にリアリティのある・・・糞リアリティかもしれないが
ヒロイン達の生々しい反応が嬉しかった

俺が昔のギャルゲー、卒業とか誕生とかな
その辺りの「嫌われて当たり前」な糞育成ゲーを遊んでいたから
たまたまツボにはまっただけかもしれんけど

346 :NPCさん:2007/02/27(火) 23:29:24 ID:???
リアリティ(,笑)

347 :NPCさん:2007/02/27(火) 23:32:41 ID:???
だって女って俺が勝手に本読んだだけで物投げてくるし
暇な時間にコンビニ寄っただけで泣くんだぞwww
妙にリウイに同情するっつーか・・・なぁ?

348 :NPCさん:2007/02/27(火) 23:46:06 ID:???
さてどこから突っ込んだものやら

349 :NPCさん:2007/02/27(火) 23:50:22 ID:???
>ヒロイン達の生々しい反応
その「生々しい」っつーのは卒業とか下級生とかと言うより「センチメンタルグラフィティ(主にOP)」とかの生々しさなのでは。

ついで言うとラノベ以上「大説」未満のミズにょ小説にアレな娘は必要ないぞ。
そんなのは天リプにしか要らないだろ。

350 :NPCさん:2007/02/28(水) 00:43:15 ID:???
ミゴリ信者パーティで、仕事人または地獄少女な欝シナリオマダー

351 :NPCさん:2007/02/28(水) 00:55:24 ID:???
サポート2買ってきたー
連載との違いは聞かないで。連載の内容知らないから;

352 :NPCさん:2007/02/28(水) 01:22:58 ID:???
まだ買ってないんだが、騎士の話が載ってるかだけ教えて欲しい。

353 :NPCさん:2007/02/28(水) 02:40:32 ID:???
ミゴリVSニルガルとかの方が阿鼻叫喚な素晴らしいシナリオになると思う。

354 :NPCさん:2007/02/28(水) 03:18:39 ID:???
>>352
騎士の話はちゃんと載ってる。

355 :NPCさん:2007/02/28(水) 04:08:04 ID:???
>>352
第3章 世界と社会
3-2 領主と騎士 (分量は9ページ)
内容は国王と貴族とか騎士とかの一般的な話+国ごとに異なる例外の話
人数の数え方にはなってないぽいです

356 :NPCさん:2007/02/28(水) 06:13:04 ID:???
>>312
なんか脳内プレイ臭がプンプンと・・・
ウンディーネの魔法って基本的に大量に水のあるところでしか使えないから問題ないよ。
ウォータースクリーンも10リットルの水が必要だしね。

357 :NPCさん:2007/02/28(水) 06:42:57 ID:???
コンスピってノームとシルフしか使わないっしょ。
というか使う意味がないw
どうしてもウンディーネ使わせたきゃ精霊力を感じない巨大な池みたいの出してウォーターブリージング使わなきゃいけないような仕掛けを作るとかしかないんじゃね?
ただこういうPCのリソースを一方的に制限するようなしかけではPLが不満を抱きやすいから裂けたほうが無難だけどな。

>>312が脳内プレイしかしてないってのは同意。
だってさー、サイレンスだけ語って同レベルのミュートの存在忘れてるしー
達成値拡大とか考えもしてないしー
なによりパーティーのレベル+2の敵って前提つけといて魔術師・呪術師・闇司祭と前衛3人って何を考えてるのかとw

358 :NPCさん:2007/02/28(水) 06:47:32 ID:???
>>356
どっちかってーと水が無い場所では必要のない魔法だけどな。
水上または水中での不自由をなくす為の魔法が殆どだし
ピュリファイは水にかける魔法だし(メイルシュトロームもか)

まぁウィンディーネを使わせたい場合は室内に水場を用意しておいて(水桶とか?)
さりげなく情報を渡しておけばいいんだし、脳内プレイで一蹴するのもどうかと。

室内で水場があって火の障害があるシュチュエーションってのも
なかなか想像しにくいけどなw

359 :NPCさん:2007/02/28(水) 06:48:56 ID:???
ああそっか、室内に水場があったらウィンディーネもいるよな。
何言ってんだ俺orz

360 :NPCさん:2007/02/28(水) 06:50:58 ID:???
セッションに参加するPLが10人超える鳥取があるかも解らんぜ?www
サイレンスとミュートは片方だけ言えば問題無さそうだが駄目なのか?

361 :NPCさん:2007/02/28(水) 10:01:48 ID:???
>セッションに参加するPLが10人超える鳥取

うちは普通に超えてたよ

362 :NPCさん:2007/02/28(水) 10:06:28 ID:???
実プレイの経験を言わせてもらえば、ルールはとことんてきとーに
処理してますた。
俺も、他のGMも。

メンツ全員が細かいとこまでルール把握してるようなシチュ自体が
ほとんどないわけで。
つーわけで精霊力に水が必要なんて設定の存在そのものを忘れてたww

363 :NPCさん:2007/02/28(水) 10:06:53 ID:???
どっかのリプレイの終盤のように
川辺にシャーマンがずら〜っと4人並ぶ展開になったら
その4人で各々地下水風別々のコンスピを用意するんもんなんじゃないのか?

リアルでそういう経験がないから判らんけど

364 :NPCさん:2007/02/28(水) 14:28:14 ID:???
敵も味方もシャーマンだらけでバルジャベの入り乱れるセッション昔やったが死人出まくりで仁義無き戦い状態になったww
もちろん一話完結ww

365 :1/2:2007/02/28(水) 18:10:41 ID:???
鬱シナリオ「運命の呪縛」(2〜3レベル用)

辺境の山に来ていたPCは、何者かに追われている少女と遭遇する。
少女はPCを見ると安堵の表情を浮かべつつ必死に助けを求める。
彼女の後ろからは数人の武装した男が迫っている。
男たちは「その女を渡せ」と一方的に宣告する。
PCが即座に少女を引き渡そうとしなければ、男たちは業を煮やし実力行使に出る。

助けられた少女はシェリーと名乗リ、礼を述べると事情を説明する。
彼女らは、運命を司る邪神リアセフォーを崇める小さな隠れ里の住人だった。
小さな社会だけで完結する予定を立てられるよう世間から離れて生活していた。
そのため外の世界に迷惑をかけたりはしていない。
(誰にも迷惑をかけなかった、という一線は彼女の誇りでもあるので強調する)

数日前、神の啓示によってシェリーと幼馴染みの少年スコットが生贄に捧げられることになった。
二人は捕らえられたが、スコットの助けでシェリーだけは脱出に成功した。
少年は今晩、殺される予定だった。シェリーは「どうか彼を助けて」とPCにすがりつく。

シェリーは「もうこんな村は滅びた方がいい」と涙を流す。
指導者である暗黒司祭(5レベル)を倒せば、おそらく村人も目を覚ますだろうと彼女は語る。
また村には予定に従ったことで蓄えられた財宝があり、それを報酬にしてもいいという。

PCがスコット救出の依頼を受けるなら、うまく村に侵入しなければならない。
しかし、その試みはどれだけ慎重に進めても、脱出の直前に必ず暗黒司祭に露見する。
なぜなら冒険者が予定を乱そうとする事態さえ、暗黒司祭の予定に含まれていたため。

というわけで戦闘になるが、PCが暗黒司祭を倒すと村人たちは激しいパニックに陥る。
彼らにとって暗黒司祭は神に等しい存在であり、その死は彼らの価値観を根底から覆した。
その混乱の中、狂乱した村人の一人がスコットに矢を射かける。
生贄の運命から逃れたはずの少年は不運にもその矢で命を落とす(これは強制イベント)。

366 :2/2:2007/02/28(水) 18:11:34 ID:???
PCは激しい混乱の中、嘆き悲しむシェリーを連れて、炎上する村を脱出しなければならない。
村から離れた頃には完全に夜は明けている。
朝焼けの中、地平線の向こうから村に近づいてくる騎兵の一団がある。
彼らは暗黒司祭に支配される村を解放するために派遣された討伐隊だった。

討伐隊のリーダーは精悍な若い騎士で、PCの様子から異変を察知すると事情を聞こうとする。
事情を知ると彼は驚きつつも納得し、シェリーを領主の下で保護しようと申し出る。
また冒険者の働きに免じ、報酬も支払ってくれるという。
行き先のないシェリーは素直に騎士の言葉に従うことにする。
(彼女を無事に騎士に引き渡すことができればシナリオ成功として扱う)。

エピローグ
数週間後、PCはシェリーが討伐隊の隊長と結婚したという噂を耳にする。
互いに一目惚れだったらしい。
さらにその数日後、PCに匿名の手紙が届く。
筆跡からすると女性のようで、PCに対する丁重な感謝の言が記されている。
手紙によると現在はとても幸せな生活を送っているという。
さらに悪戯っぽい口調で種明かしも書かれている。
差し出し人の女性はリアセフォーの啓示に従い村を逃げ出し、冒険者と出会った。
村の滅亡も、幼馴染みの死も、騎士と結ばれることも、全て神に与えられた予定の通りだった。
「私はこれからも幸せな人生を歩みます」と手紙は結ばれている。

367 :NPCさん:2007/02/28(水) 18:17:53 ID:???
・・・一体どうしたんだ鬱シナリオの人は
こんな鬱じゃないシナリオを投下されても俺は鬱になってしまうぞ

368 :NPCさん:2007/02/28(水) 18:24:51 ID:???
シェリーは討伐隊の隊長と幸せに暮らしている。
朝は決まった時間に起き、夫を見送り
夜はいくら夫が遅くなっていても
いつもの時間に夕食を用意していつまでも待っているという

・・・まるでリアセフォーの司祭のように

369 :NPCさん:2007/02/28(水) 19:03:33 ID:???
欝シナリオなら最低でもシェリーがニルガル教徒とかで幼なじみ食べなきゃダメだろ。

370 :NPCさん:2007/02/28(水) 19:07:26 ID:???
しかし食べるのは最大の愛情表現であるという説も。

371 :NPCさん:2007/02/28(水) 19:09:22 ID:???
ニルガル教徒とドラゴンプリーストの間に挟まれてもてもての
優柔不断な主人公キャラ
ただし、どっちも最上の愛情表現は相手を食べること

372 :NPCさん:2007/02/28(水) 19:09:27 ID:???
後日談で暗黒司祭は実はファリス神官でシェリーがノーライフキングだった事を知る。
騎士団は壊滅しており呆然とするPC。
くらいは欲しい

373 :NPCさん:2007/02/28(水) 19:13:27 ID:???
>>369
PCも食べるんだから鬱じゃないだろ。


374 :NPCさん:2007/02/28(水) 19:29:12 ID:???
リアセフォーはしょううもないが終末信仰はカコイイな
こーゆー脳ミソの厨ニ野を刺激して妄言を吐かせる設定は必要だよなぁ

375 :NPCさん:2007/02/28(水) 19:43:47 ID:???
いや、まじで今のシナリオがどこが鬱なのかさっぱり分からないのだが。

376 :NPCさん:2007/02/28(水) 19:45:04 ID:???
文句のつけようのないハッピーエンド

377 :NPCさん:2007/02/28(水) 19:46:37 ID:???
SWS持ってないんだけど、息苦しい村に対してPCはどのような権限で介入するの?

378 :NPCさん:2007/02/28(水) 19:47:24 ID:???
次はエロシナリオでも投下してくれ

379 :NPCさん:2007/02/28(水) 19:50:22 ID:???
>>375
命を張って幼なじみの女の子を助けたのに、自分が死んだ直後に寝取られて鬱。

380 :NPCさん:2007/02/28(水) 20:34:12 ID:???
暮らし安心クラシファイ

381 :NPCさん:2007/02/28(水) 22:05:48 ID:???
>>372
そんな展開もっていかれても、プレイヤーは「俺らの知らねー所で知らねー
話されても知ったことかよ」としか反応できん。

382 :NPCさん:2007/02/28(水) 22:07:51 ID:???
なんかこの鬱シナリオ書いてる人って一度も実プレイしたことなさそう

383 :NPCさん:2007/02/28(水) 22:08:18 ID:???
だいたい、>>365のようなシナリオ出して、鬱シナリオって言われてもプレイヤー
は鬱にならん。自分たちの失策が原因なら兎も角、自分たちが預かり知らない所での
展開なら「あ、そう。そりゃよかったね。じゃー次行ってみよう」て反応するだけ。


384 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/28(水) 22:15:17 ID:Ijli9Cdh
シナリオに込められたGMの明け透けな悪意から、
PLはそんな態度になっちゃうんだよね、大概は。

385 :NPCさん:2007/02/28(水) 22:23:39 ID:???
ぜんぜん鬱と感じさせない善意を感じるじゃないか。

386 :NPCさん:2007/02/28(水) 22:25:56 ID:???
タミフルの騒ぎを参考に鬱シナリオを考えようぜ。

387 :今晩のメインはミートローフだよ:2007/02/28(水) 22:50:11 ID:3FZlybwS
チャ=ザ神殿は謎の伝染病の治療薬を血のにじむような研究の結果製造する事に成功したが、
その薬はある割合で狂気を発症させてしまうものだった。
使用に踏み切るか副作用が無くなるまで開発を続けるか苦悩するチャ=ザ神殿。
その間にも伝染病の被害は広まっていく。
嗚呼、この世の英知を注いでもこの難問に答えを出すのは難しいのか。
思わず研究の合間に天を仰ぎ、チャ=ザに助けを求める神官達。

一方マーファ神殿ではキュアディジーズを使った。

388 :NPCさん:2007/02/28(水) 22:51:28 ID:???
最近の鬱シナリオは、実は単なる「俺シナリオ」であり、
鬱シナリオという記載はNG指定の中の人々への単なる親切だと見た。

>368
それなんて「おしまいの日」?

389 :NPCさん:2007/02/28(水) 22:58:51 ID:???
う〜ん、タミフルは鬱シナリオ向きだな…
タミフル飲まないとインフルエンザ脳症で半身不随とか小児麻痺と似た症状を起こすが、飲んだら飲んだで異常行動起こして自殺(…と言うか、認識障害らしいが)しちまう

特徴としては「飲んだ後、一時的な発狂を起こす」「後遺障害や生死に関わる症状を防ぐ」「タミフルでしか防げない新型インフルエンザ(鳥インフルエンザ)が存在する」くらいかな…
一種の劇薬だから、用法を間違えると死人が出るし誤誘導を起こせるんで鬱シナリオを作り易そうな気がする

ちなみに、タミフルを安易に処方するのも問題だが、タミフル以外では鳥インフルエンザが人間に感染するように変化した際に、「スペイン風邪」を上回る被害を出す可能性が高い事に
触れないのはマスコミの怠慢だと言っとく
劇薬だけに使い道を選ぶが、有用性の高い薬なんだがな…(マスコミの論調に踊らされん方が良いと思う)

390 :NPCさん:2007/03/01(木) 00:03:24 ID:???
ネタニマジレス(ry

391 :NPCさん:2007/03/01(木) 00:13:30 ID:???
>>388
>おしまいの日

やめろ
おれのとらうまに
ふれるな

392 :NPCさん:2007/03/01(木) 01:11:13 ID:QeYGzh34
裕木奈江可愛かったなぁ

393 :NPCさん:2007/03/01(木) 01:28:29 ID:???
SWS2買ったが、まるでミスタが狂人であるかのように書かれていて殺意が湧いた。

394 :NPCさん:2007/03/01(木) 02:06:20 ID:???
セックスピストルズ

395 :NPCさん:2007/03/01(木) 02:13:17 ID:???
ゴーヤマーはどうしてこんなに影が薄いんだろうか。

396 :NPCさん:2007/03/01(木) 03:02:45 ID:???
>>390
タミフルをネタに使うこと自体が不謹慎だろうが?

397 :NPCさん:2007/03/01(木) 03:11:25 ID:???
・・・まぁ一応つい最近に死人も出てるしな
でも、そんなにナイーブで2chを趣味にしていると辛くないかって思うぜ?
スレの外側から見てどう思われるかを気にしているなら
気持ちは解らなくも無いが自治厨空気嫁になるかもしれん

398 :NPCさん:2007/03/01(木) 03:26:30 ID:???
自治厨の青臭い自粛精神には反吐が出る。


399 :NPCさん:2007/03/01(木) 03:33:02 ID:???
こんなスレで言葉狩りとかまじ同和かよwwww

400 :NPCさん:2007/03/01(木) 05:19:11 ID:???
ついに「障害者」と表記できなくなるらしいしね。

401 :NPCさん:2007/03/01(木) 06:22:34 ID:???
いまじゃ痴呆を認知症というそうだしな。
まあ「呆」はだいぶ前から使えなかったらしいが。

402 :NPCさん:2007/03/01(木) 06:54:19 ID:???
言論の自由(笑)って感じだな

403 :NPCさん:2007/03/01(木) 06:55:27 ID:???
おかしな世の中だ

404 :NPCさん:2007/03/01(木) 07:06:26 ID:???
自主規制だから自由は自由。

405 :クルドの保守 ◆de6r0gLQsc :2007/03/01(木) 07:07:43 ID:???
何故ですか?解りません><
http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50761372.html

406 :NPCさん:2007/03/01(木) 09:34:55 ID:???
止めろというのも良いだろというのも自由だ。
自分と意見が違うからってつっかかるなよ、両方とも。

407 :NPCさん:2007/03/01(木) 09:53:41 ID:???
ちょいと質問
SWS2ってさ、追加暗黒神があるとはきいたけど
既存の暗黒神の特殊暗黒魔法になんか追加あった?


408 :NPCさん:2007/03/01(木) 10:22:48 ID:???
あったよ

409 :NPCさん:2007/03/01(木) 10:24:19 ID:???
>>408
d。
データまとめてるから買ってこないと

ありがと

410 :NPCさん:2007/03/01(木) 11:23:19 ID:???
そういやSWS2は話題にならず放置されてるな。
買った奴そんなに少ないのか
それとも中味が無さ過ぎて話題たりえないのか。

411 :NPCさん:2007/03/01(木) 11:42:33 ID:???
ただの乞食避けじゃね?

412 :NPCさん:2007/03/01(木) 12:16:54 ID:???
だな。下手に話題にすると教えて君がわいてくる

>>407のだってどの神の何レベルでどんな効果?
とか聞いてきそうだしなw

まぁ名前だけはしりたいが、それなら買うさ

413 :NPCさん:2007/03/01(木) 12:22:10 ID:???
つーかついこの間までダードスレがかわりにリアセフォーについて突っ込んでたよ

414 :NPCさん:2007/03/01(木) 12:43:02 ID:???
つうか、リアセフォーって締め切りに追われたSNEの、編集へのあてつけだよな

415 :NPCさん:2007/03/01(木) 12:54:57 ID:???
>>400
元々当て字だからな。本来は障碍者。

416 :NPCさん:2007/03/01(木) 13:27:57 ID:???
清松HPの文章の再利用なのに騎士の数を書いていないのは、
ソスレで騎士論争を再発させないための心遣いだよな。
都市部や砦における衛兵の説明が皆無なのは、読者の想像力に期待してるんだよな。

ところで領主は領地から集めた税の一部を国に収めるらしいんだが、それって変じゃないのか?
給料の代わりに領地を与えて、そこからの税を給料代わりにするのが封建制度じゃないの?
仕えているのに金を貰うどころか払わないといけないというのは変に思える。

417 :NPCさん:2007/03/01(木) 13:35:29 ID:???
土地を持たない貴族が存在しない上に土地を持った騎士が存在しないような封建制度だぜ?
今まで地球上に存在したどの封建制度とも違うんだよきっと。

418 :NPCさん:2007/03/01(木) 14:04:26 ID:???
>>416
国が徳川幕府的な考えしてるんだろ?
無理な普請や参勤交代とかやらせて諸藩の財政悪化させまくったじゃん。
あげくはちょっとした事ですぐ取り潰すしさ。
だからソードワールドの国も自分達に対抗できる力を持たないように相手が功績のあった領主であってもいろいろ難癖つけて金取るんだよ。


419 :NPCさん:2007/03/01(木) 14:10:01 ID:???
領主にそんな扱いをしてるとさっさと隣の国に領地ごと寝返ってしまうのでは。

420 :NPCさん:2007/03/01(木) 14:35:01 ID:???
別に変じゃないだろ。
国に収める分以外は給料として自分で貰ってるんだから。

421 :NPCさん:2007/03/01(木) 14:41:04 ID:???
伯爵家に仕える騎士が功績を称えられ男爵になったとする。
その男爵領で得られた税の一部はやっぱり国王に収めないといけない。
なんか違和感。

422 :NPCさん:2007/03/01(木) 14:43:09 ID:???
>>420
領地のものは領主のもの。そこは国王の領地ではないので国王に収める義理はない。

423 :NPCさん:2007/03/01(木) 14:44:47 ID:???
地方公務員みたいな感じで国に仕えてんだろ、きっと。

自分たちで解決出来ないような問題があったら国に要請かけれるんだろう

424 :NPCさん:2007/03/01(木) 14:47:28 ID:???
国内の領主の数は100を超えるだろうが、国王はその全てを把握しないといけないから大変だな。
各地の領主が土地を分割して新たな領主を生み出す場合もチェックしないといけない。

そんな面倒なことして税の何割かを集めるより、
最初から貴族に与える領土を何割が少なくしておけばいいのに……。

425 :NPCさん:2007/03/01(木) 14:47:54 ID:???
領主というのは管理代行を任されているのに過ぎない。

○○と言う国に属するなら○○に税金を納めるのは当然であり、
税を払っているかららこそ、困ったときに○○に助けてもらえるのだ。

426 :NPCさん:2007/03/01(木) 14:57:01 ID:???
>>425
領主というのは自分の領地を保護してもらう代わりに国王に忠誠を誓うのであって、
あくまで土地は純粋に領主のものだし、領内での最高の権限は領主が持っている。

427 :NPCさん:2007/03/01(木) 14:59:48 ID:???
そういうのは代官とか官僚とかいうのでは?

428 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:00:01 ID:???
>>424
選帝侯領のレーエン不分割(金印勅書)のような決まりを設けてる国もあるんじゃない?
書いてないからさっぱりわからないけど。

429 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:01:22 ID:???
>>425
封建制の領主は国に属してないよ。
複数の国王に忠誠を誓うこともできるし、自分の意志で関係を打ち切ることもできる。

430 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:03:52 ID:???
>>426
>領内での最高の権限は領主が持っている。

しょせん国法の範囲内での権限。
不祥事を起こせばバフリーズの大臣みたいに国に没収される。

431 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:06:57 ID:???
>>430
国王の定めた法律は国王の領地でしか効力を発揮しない。
それぞれの領地ではそれぞれの領主の決めた法律が適用される。

432 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:07:14 ID:???
>>429
封建制ってのは国に封土を与えられてるという状態になるんだぜ

433 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:08:13 ID:???
ソードワールドサポート2 165頁より

貴族たちは、国王への忠誠と引き換えにそれぞれに領地を持ち、
その自分たちの領地内では、大きな自治裁量権を持っています。
国法に違反することはできませんが、その範囲内でならば、
徴税などはすべて貴族に委ねられています。
貴族は税金の何割かは国庫に納入し、残りは自身の裁量で用います。
領地での治安維持や行政活動は、それら貴族が完全に責任を負うところです。

434 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:08:15 ID:???
>>431
SWS2嫁

435 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:10:01 ID:???
>>432
それは保護を受けるために名目上そういう形を取るというだけで、実際は違うじゃん。

436 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:11:16 ID:???
でも国王の法が諸侯の領地にまで適用されるというのはSWS2で初めて出た設定だよな。

437 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:12:24 ID:???
>>435
分権がかなり進んだ状態では違うな
このように封建制が使われてる時代は幅広く
制度自体もひとつの定義で言い表わせるものではないのに
「アレクラストではこういう封建制である」という説明を無視して
「この封建制は間違ってる!」ということは愚かしいと思わないかね

438 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:13:42 ID:???
アレクラストには独自の封建制があるというのは構わないが、
それさえも時期や文献によって説明がバラバラなのは非難に値すると思うよ。

439 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:14:59 ID:???
>>438
バラバラなのは非難されるべきだが今は制度自体を非難してるぜ?

440 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:20:09 ID:???
ソードワールドサポート2 165頁より

国王や貴族は、それぞれに兵力を保有しています。
それは、俸禄(ときに領地の一部の分与・貸与)と引き換えに務める下級騎士と、
それが(もちろん自身も)従える兵士たちからなり、軍事や治安維持に専任しています。
平時であれば、一部は予備兵力として温存されつつ、
残りの人員を街中や国境、街道などの警備に振り分けています。
有事の場合には、予備兵力も動員され、戦争用に兵団が用意されます。
このとき、民兵の徴用が行なわれることもあります。

441 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:24:56 ID:???
440の記述を深読みすると、

ネイラードの衛兵数十人はあくまで街の振り分け分で、総兵力の一部なんだからね!
残りは国境や街道を警備してるんだから!
そ、それに予備兵力だっているんだからね!

という清松のメッセージが見えてくる。

442 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:26:20 ID:???
下級騎士ってなんだ? 騎士に上級中級下級のクラス分けがあったりするの?

443 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:27:11 ID:???
>>433
これ見てると領主というより代官という方が近くないか

444 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:27:56 ID:???
>>442
SWS嫁

445 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:31:33 ID:???
一応言っとくと、日本の封建制と西欧の封建制はかなり別物なので注意。

地方領主が徴税官にすぎなかったのは日本の場合。

446 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:33:48 ID:???
ヨーロッパにしても時期によって全然違うので

447 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:33:52 ID:???
清松HPでは
「基本は封建制である」
とか
「視点を変えれば、国王とはその国内においてもっとも勢力の強い貴族であるとみなしてもよいほどです」
とか言ってた。

だから普通の中世ヨーロッパ的な封建制だと思ってたら、
今回のSWS2で領主というより代官みたいになっててポカーン。

ルールブック→清松HP→ネイラード設定→SWS2
なんか設定の書き出しがある度に矛盾が発生してる気がする・・・

448 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:56:02 ID:???
日本の場合  土地は中央政府のもの。     (鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府)
          大名は、土地を借りてるだけ。
          大名は、地方を代行管理して、徴税して、
          ごほうびに税金の何割かを貰って残りを中央に納める。
          大名がやっていいこと、いけないことも中央政府が決める。

          基本的に中国の律令制度・租庸調制度の延長上の枠組み。
          徴税官が朝廷の任命した官僚でなく、地方を実力統治する
          武家に変わったくらい。
          このため、日本には封建制がなかったという主張もある。

欧州の場合  土地は各諸侯・各領主・各騎士のもの。
          「配下の配下は配下にあらず」の原則があり、国王といえど
          諸侯の領内統治に口を挟むことは許されない。
          同様に領主といえども騎士が自分の領内でやることに口は
          はさめなかった。
          農民は奴隷であり農奴をどう扱おうと自由だった。

          ただしキリスト教にだけは逆らえないため、(破門されたら終わり)
          その関係で最低限の秩序は保たれた。

          国王と諸侯、領主と騎士の関係も日本とはかなり異なり、契約を
          互いに履行する義務であって一方的な隷従は必要なく、領主が
          契約を守らなければ騎士は契約を破棄できた。逆も同様。


こんなのが史実なんだけど、どうも清松の設定はかなり江戸時代に近いね。

449 :NPCさん:2007/03/01(木) 15:59:07 ID:???
>>440
あれ? 完全版ルールブックによると、「土地を持つのが貴族、持たないのが騎士」だから、
土地を与えられた時点でその下級騎士は貴族になってしまうのでは?

450 :NPCさん:2007/03/01(木) 16:03:56 ID:???
SWS2でも

国王
上級騎士=領地を持つ騎士=領主=貴族(爵位持ち)
下級騎士

という序列になっている。

451 :NPCさん:2007/03/01(木) 18:05:40 ID:???
史実を持ち出されても勉強になるだけだから困る

452 :NPCさん:2007/03/01(木) 18:09:10 ID:???
つーか税金払うのは現実のヨーロッパ封建制から考えてもおかしいことじゃないしな

453 :NPCさん:2007/03/01(木) 18:10:21 ID:???
ライトファンタジーなんだから「騎士=領主に仕える戦士」くらいの認識でいいと思う。
清松には悪いがアレクラストにリアル分は不要。

454 :NPCさん:2007/03/01(木) 18:22:05 ID:???
騎士論争より鬱シナリオの話をしようぜ。

455 :NPCさん:2007/03/01(木) 18:37:00 ID:???
鬱シナリオ「妬みの姉妹」(3〜4レベル用)

PCは20代後半の美しい女性から護衛の依頼を受ける。
妬み嫉みを司る邪神ゴーヤマーの司祭となった妹が彼女の命を狙っているという。
というわけで妹が拘束され安全が確認されるまで、彼女の身辺警護をすることになる。

妹について調べると、10数年前までは美女だったが、悪い病気によって顔が崩れ醜くなったことが分かる。
依頼人がそんな妹に対し優しく接してきたことも周囲に知れ渡っている。
妹はその恩も忘れ、姉の美しさに嫉妬し続けていたが、ついに我慢の限界に達したらしい。
ちなみに彼女らの実家は貧しい下級貴族で、「身内の恥なので内密に」とのこと。

妹は毒液や毒針、毒虫など陰険な手段で姉を殺害しようとする。
できれば美しい顔をボロボロに壊してから殺したいというのが妹の希望だった。
独自のコネクションで数名の仲間も連れているらしい。
PCは暗黒司祭である彼女を倒し、依頼者の女性を守りきらなくてはならない。

PCが妹を拘束すれば、姉は悲しげな表情で「最も醜いのは貴女の心よ」と妹につぶやく。
妹は醜い顔を歪めて涙を流す。彼女は屋敷の奥に死ぬまで幽閉されることになる。
無事に姉を守りきればシナリオ成功。

セッションが終わったらニヤニヤしながらPLに真相を話して聞かせよう。

┌事件の真相───────────────────────────────
│実は姉もゴーヤマー司祭だった。信仰に目覚めたのは10代前半の頃。
│当時はまだそれなりの顔だった彼女に対し、妹は目も眩むばかりの絶世の美少女。
│妬みの心が燃え上がり、妹が熱病にかかった機会を利用して暗黒魔法をかけ、美しい顔を奪った。
│その事実に妹は未だ気づいておらず、もちろん姉も隠し通そうとしている。
└────────────────────────────────────

何かの奇跡で姉の正体を暴き、妹を美女に戻すことができたなら経験点にボーナスをつけてもいい。

456 :NPCさん:2007/03/01(木) 18:44:06 ID:???
欝シナリオはNPCが不幸になる様を眺めていればいいだけだからプレイヤーとしては楽
別に正義の味方やってるわけでも何でもないから葛藤もないし

それよりもラブコメみたいなキャラを無理矢理巻き込んでくるようなシナリオがきつい

457 :NPCさん:2007/03/01(木) 18:55:59 ID:???
>20代後半
富士見系ファンタジーの世界じゃババアだな

458 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:10:56 ID:???
欝シナリオ「とある村にて」 対応レベル:1〜3

基礎的な流れ:
PCは旅の途中小さな村に立ち寄る。
その村では、たった今子供が村の住人だったという元冒険者のエルフに
誘拐されたという事件が起こっていた。
そして、村長宛に
「一人で森の小屋までこられたし。そうすれば子供は開放する」
という手紙が届いている。
村長から、PC達にその事件を解決して欲しいという依頼が提示される。

バック設定:
エルフは、この村出身の冒険者の男と結ばれこの村で一児をもうけて暮らしていた。
が、エルフという事、元冒険者という事から、村八分にされていた。
そして、先日夫と子供がはやり病に倒れた時、村の住人から
薬も買えず治療も受けさせてもらえず、亡くしている。
エルフは子供に対して危害を与える意思はない。
もし、気付かれる事なく森の小屋にたどり着ければ子供をあやしているエルフを見ることができるだろう。
しかし、敵対している存在(村の住人ならびに村長の依頼を遂行するPC)に対しては
敵対行動を行う。特に村長に対しては問答無用で殺害に及ぶだろう。
NPCエルフはLv3シャーマン・Lv2レンジャー技能もち

村長は保守的な人格。
ただし、村の住人からの信頼は厚く、村の治世に関しては良好である。
資産家でもあり、村の住人のために私財をなげうつ事も少なくない。
しかし、村を出た男や、ましてやエルフに対しては多大な偏見を持っている。

エルフ側に付く場合は一切の報酬はもらえない。
村長側に付けば報酬は出る。
エルフ側について村長の悪行を正すか、
村長の側について冒険者としての責務を果たすか。
そんなセッションになるだろう

459 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:12:18 ID:???
エルフの性別が男っぽいのが鬱

460 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:14:17 ID:???
これも鬱でも何でもないな

461 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:16:17 ID:???
>>458
なぜか昔の五竜亭の問題を思い出した。

こんな感じの問題とかあったよな

462 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:17:36 ID:???
今まで以上に>>458が鬱シナリオな理由がわからん。

>>455
に至っては論外だ。
後でGM権限でネタばらししてどうする。

おいおいまじでどうしたんだ最近の鬱シナリオ。
もうやめとけ、恥かくだけだぞ。

というか最近の鬱シナリオは依頼人の身辺調査したら一発でばれる程度の深さしかないんだけど。


463 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:21:44 ID:???
>>462
欝っていうか普通のセッションだよな。

464 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:22:45 ID:???
>>458
鬱ではないな。多少後味が悪いが、エルフがやってるのは誘拐だからな。例え危害を加えるつもりは無いにしても。
普通にエルフを説得して子供を返してもらってエルフは放免ってとこで解決じゃね?

465 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:27:08 ID:???
欝シナリオの人はされ竜でも読んで勉強するといい
ここ最近のシナリオはキノの旅より爽やかだぞ

466 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:27:16 ID:???
>>462
最近も何も、見るべきものなんて最初からなかったと思うが。
ずっと恥ずかしいままだったじゃない。

個人的にはハーフエルフの足コキシナリオが一番良かったと思うが。

467 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:29:16 ID:???
NG登録してない奴って意外と多いんだな。

468 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:30:38 ID:???
>>467
ネタにはなるからな。

469 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:35:54 ID:???
>個人的にはハーフエルフの足コキシナリオが一番良かったと思うが。

ちょっとまて、俺それ見て無いぞ!!

470 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:45:53 ID:???
騎士論争は終わったの?

471 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:47:26 ID:???
>>469
関節技が得意なハーフエルフのレスラーが足を折りまくるシナリオですが何か?

472 :NPCさん:2007/03/01(木) 19:57:18 ID:???
ウィキペディアによるヨーロッパの封建制
>古ゲルマン人社会の従士制度と、
>ローマ帝国末期の恩貸地制度に起源を見いだし、
>これらが結びつき成立したと説明されることが多い。
>国王が諸侯に領地の保護をする代償に忠誠を誓わせ、
>諸侯も同様の事を臣下たる騎士に約束し、忠誠を誓わせるという制度である。
>この主従関係は契約を前提としたものであり、
>「臣下の臣下は臣下でない」という語に示されるように、
>直接に主従関係を結んでいなければ、
>「臣下の臣下」は「主君の主君」に対して主従関係を形成しない。
>また、両者の関係は双務的であり、
>主君が臣下の保護を怠ったりした場合は短期間で両者の関係が解消されることもあり得た。


アレクラストでは国王に仕える騎士と諸侯に仕える騎士の集合が王国軍、
つまり国王の軍隊となるようなので「臣下(諸侯)の臣下(騎士)も臣下」になる。
やっぱりヨーロッパの封建制とは異なるようだ。

473 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:01:32 ID:???
国王や領主はそれぞれの軍事力を有するらしいぜ?

474 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:06:07 ID:???
ところで、領主の軍事力云々が出てきた小説ってあったっけ?
たいがい「国王」の話だったと思うんだが。

475 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:08:04 ID:???
>騎士団
>騎士団は、王国の兵力の中核をなす存在です。
>それぞれ国王や各領主に仕え、軍事力として仕えています。(SWS2 P168)

もしかして騎士団は各国に複数(領主ごとに)あると設定変更?

476 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:12:02 ID:???
>それぞれ国王や各領主に仕え、軍事力として仕えています。
これって本当に引用? それとも引用ミス?

477 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:13:39 ID:???
軍事力として君臨しています

が正しい引用だな

478 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:16:13 ID:???
引用ミスなので修正。

>騎士団
>騎士団は、王国の兵力の中核をなす存在です。
>それぞれ国王や各領主に仕え、軍事力として君臨しています。(SWS2 P168)

479 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:16:20 ID:???
騎士団が君臨してるのか……。

480 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:18:15 ID:???
清松HPの騎士に関する解説。

>(3)王国の戦力
> 一般に、王国軍隊は次のような構成を取ります。

> 騎士団
>   ――近衛騎士隊
>   ――正騎士団
>     ――騎士隊

>騎士団は、さらに騎士隊に分割され、それぞれ上級騎士である騎士隊長によって統率されます。
>一騎士隊の規模は百騎程度です。
>下級騎士が能力によって騎士隊長に登用されるときは、
>同時に、より広い封土を与えられ、上級騎士に任じられるのがふつうです。
>騎士隊の構成は政争に関する人間の思惑によって定められ、
>公爵など、きわめて地位の高いものは、直属の騎士だけで騎士隊を構成していますが、
>そうでないものだと、わざわざ近親のものを分割して配分したりもし、かなり流動的です。

つまり「王国の騎士団」と別に「各領主の騎士団」があるわけではない。
各領主に仕える騎士は「王国の騎士団」に組み込まれている。

>(4)騎士の数
>騎士の人数は、状況によって激変します。平時においては、アラクラストの大国で万を越え
>(人口の100分の1をごく大ざっぱな目安にしてください)、呪われた島各国で数千というレベルです。

これもやはり国全体の人口が基準となっているので、国王に仕える騎士だけではないことは明らか。
ロマールの騎士団も総人口の1/100で1万2000人とされていた。

481 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:19:45 ID:???
憂鬱シナリオ「足でコキッと言わせるんよ」(対応レベル3〜)

PLはとある好色そうな青年、アーチー(とお付の衛兵)から依頼を受ける。青年は領主の長男であり、近々、足を使ったテクニックで
有名なエルフの娼妓がこの街に来るとのこと。その娼婦がもうすぐ隣の村まで来るので、今すぐ隣の村に向かい、
(秘密裏に行われる)セレモニー終了まで娼婦と領主一同を警護してほしい、と依頼。報酬はたっぷりに設定すること。

街の人の噂から以下のことが聞ける。
・あの娼婦はケイオスランドに伝わる秘具「クツシタ」を用いたケイオスランド古来のテクニックで客をもてなすということ
・領主の妻が行方不明になってしまったため、時と場合によっては娼婦を保護(実質後妻に)するとのこと
・領主の長男もお年頃なので、時と場合によっては娼婦を妻として娶りたいが、領主が反対していると言うこと
・実は領主の長男には許婚がおり、娼婦到着の翌日に領主の館へ参内するということ
盗賊ギルドでは以下のことが聞ける(値段は各自で設定)。
・領主を快く思っていない別の街の領主が女暗殺者を雇い、領主とその一族郎党を暗殺すべくこの近辺に潜伏していると言う噂
・それとは別に次男が長男を失脚させるべく女スパイを雇い、長男に接近させてスキャンダルを誘発させようとしているという噂
・実は領主の妻は何らかの理由で領外追放の刑に処されており、それを怨んで女暗殺者を雇わせて暗殺させようとしている噂

領主の館までの道のりなどはGMが自由に決定する。また、盗賊ギルドにおける噂の真相もここで設定すること。
いずれにせよ領主とその長男次男三男(全員裸)による秘密のセレモニー会場(事がコトのため地下会場で、警邏は1人のみ)で女は正体を現し
(シーフ5ファイター3セージ2)長男の股間を足でコキッと言わせ、悶絶している間に取って返して領主の首を足コキしようとする。
警邏員(ファイター4)は領主一家の好色を知っており、誰かの断末魔が響くまでセレモニー前の扉を警護している。或いは女暗殺者の部下にしてもよい。
戦闘終了後、シナリオ終了。領主と長男(の命)が足でイってないなら依頼成功。領主がイっていた、長男がイっていた場合経験点を減点すること。
女暗殺者の雇い主(道程の過程でGMが自由に決定)を調べ上げれば完全成功とし、ボーナスを加算すること。

482 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:21:08 ID:???
>>476
高い物じゃないんだから聞く前に買えよw
俺が適当に嘘言ったら信じちゃうだろYOUは

483 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:22:22 ID:???
軍事力として君臨している割に、ゴブリンを退治するのはいつも冒険者という不思議。

484 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:22:48 ID:???
>>481
・・・なんでそこでアーチーの名前が?w

485 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:44:24 ID:???
>>483
そのあたりゲームだからと割り切るんだ
不都合な点を清松理論で無理に整合性をとろうとするとクソゲー化していくぞ

>>481
ワロタ

486 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:46:18 ID:???
「これこれこういう理由で騎士が動けないので」と領主が冒険者を雇ったっていいじゃない。

487 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:53:22 ID:???
次はメデューサの髪コキだな。

488 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:53:50 ID:???
>>483
ゴブリン犯罪(?)は日常的に多発してるからそれに構っていると他ができなくなるんだよ!
ゴブリン退治してるだけじゃ国は守れないんだよ!

とかいってるんじゃない?騎士の数が足りないから冒険者に「依頼」するんだと思うし

まあ結局は>>485のいうとおり、あまり深く考えるな、になるんだが


489 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:55:27 ID:???
>>483
SWS2のP170によると
基本的には村で軍事力が必要な事態が起こったら領主が騎士や兵士を出して対処するっぽい。
だったらなぜ冒険者が出てくる必要があるのかについては一応書いてある。
持ってたら自分で読んでくれ。

490 :NPCさん:2007/03/01(木) 20:55:41 ID:???
>>483
街道筋にゴブリンが出没すると言う噂を聞く。
直ちに領主によるゴブリン討伐の勅令が発せられ、配下兵力(約50人)、及び街の神殿から司祭を供出させ、これを終結させる。
参謀(兼ご意見番)は余剰予算と備蓄兵糧から行程での兵糧を逆算し、兵站線の構築などに取り掛かる。
偵察隊(シーフギルドから雇用)が事前にゴブリンの出没場所周辺を捜索し、ゴブリンの痕跡から巣を探す。
偵察隊からもたらされた情報を元に、領主旗下50人が参謀の作戦の下、討伐のために出発する。

いちいちこんなことやってられっか?

491 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:00:56 ID:uY0nrLyw
>>487
「見られてるだけなのにこんなにコッチコッチにするなんてとんだ変態ね」
「自分でも驚いてるよ。まるで石にでもなったみたいだ」

492 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:05:15 ID:???
>>488
清松はまだ騎士の数が足りないって言うのかっ!?

493 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:06:13 ID:???
村が冒険者を雇う理由
・トラブルが発生した時は領主に陳情するが、無能な奴が派遣される場合がある。
・だから領主よりも冒険者に頼る。
・村長の失態を領主に隠せる。

疑問
・村人の税金が無駄になるのだが、事態の改善を領主に求める村長はいないのか?
・村長が領主に知られて困るトラブル(失態)って何だ?頻繁にあるのか?

494 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:07:09 ID:???
>>491
アメリカンジョークktkr
髪コキは同人でなら何回か見た事があるが商業じゃ少ないよな
少ないどころか皆無だろうな、今の所

495 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:13:06 ID:???
>>492
アレクラストはガンパレードマーチみたいな状態では無いよな?
例えば学徒まで動員しないとやってけない程のテンパった戦況では無いのに
清松が想定する騎士の数はちょっと多いかもしれん

清松の脳内では人類の十倍の数のデーモンが攻めて来る世界なんだろうか

496 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:19:19 ID:???
>>493
>・村人の税金が無駄になるのだが、事態の改善を領主に求める村長はいないのか?
「冒険者に頼ることも少なくない」んだから、
どっちかっていうと冒険者に頼るケースが少数派で普通は領主に助けを求めてるんじゃねえか?

・村長が領主に知られて困るトラブル(失態)って何だ?頻繁にあるのか?
これはよくわからん。
想像すると私腹を肥やしてるとか、村ぐるみで税金ごまかしてるとかか?

497 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:20:53 ID:???
>>469
前スレの931からのやつだな。一応18禁のアホギャグシナリオという分類でいいのか?アレw

498 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:23:20 ID:???
>>495
結構戦争したり対立したりしてるじゃん。

499 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:25:08 ID:???
もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、
アレクラストの平均的な王国を100人の村に縮小するとどうなるでしょう。

その村には・・・
10人の都市住人
90人の農村住民がいます。

50人が男性です。
50人が女性です。

10人が貴族で
90人が平民。

1人が騎士で3人の兵士と共に軍事力として君臨しています。

500 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:27:02 ID:???
>>499
結構面白いなそれ
ネタ抜きでもうちょっと突き詰めて欲しい所だ

501 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:28:02 ID:???
国民の中の騎士の人数の割合とかはSWS2であえて書いてないんだから
いいかげんに忘れてやれよw

502 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:30:02 ID:???
>>499
>10人の都市住人、90人の農村住民
10人の都市住人、65人の農村住民、25人の冒険者
じゃね?

503 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:46:30 ID:???
>>502
都市人口の10%程度が冒険者じゃなかったかな

504 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:53:03 ID:???
>>490
やれよ。仕事なんだから。

505 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:54:26 ID:???
リプレイ一部では都市人口の1%が冒険者だった。
だから国全体なら0.1%にしかならない。

騎士の数は冒険者の10倍
兵士の数は冒険者の30〜40倍?
と考えると、冒険者が異様に活躍してる事が分かるな。

506 :NPCさん:2007/03/01(木) 21:55:44 ID:???
>>499
貴族ってそんなに比率高いのか?

507 :NPCさん:2007/03/01(木) 22:02:42 ID:???
>>506
平民と対照させるなら貴族じゃなくて貴族・騎士だな。

騎士はほぼ全員が男で、それが人口の1%にあたる。
これは騎士の家系の男子全員ではなく、あくまで選ばれた軍人に過ぎない。
騎士階級の男性全体なら総人口の4〜5%にはなるだろう。
そして騎士の家系の半分は女性なので、貴族・騎士階級の総人口は10%ぐらいになるんじゃね?

騎士の家系で
騎士に叙勲されてない男
騎士に叙勲されてない女
を平民としてカウントするのも変だろうし。

508 :NPCさん:2007/03/01(木) 22:05:52 ID:???
パダの街は人口5000人で、そのうち冒険者が100人以上らしい。

都市人口の1%が冒険者という設定があるのに、
なぜか大陸最大の遺跡が近所にあるパダの街は2%強。

パダなら人口の10%が冒険者でもいいと思うんだが、変なところで謙虚だな。
騎士の数は異様に多いのに。

509 :NPCさん:2007/03/01(木) 22:14:37 ID:???
パダから帰って来ない冒険者が多いから
というのはどうか。

510 :NPCさん:2007/03/01(木) 22:16:58 ID:???
>>507
なるほど
現役バリバリの騎士が人口の1%いるなら
10%貴族てのも妥当か。

511 :NPCさん:2007/03/01(木) 22:22:17 ID:???
リアリティを出そうとしてるのかもしれないが更に不自然な世界になったような
そもそも軍人の数や就業比率なんぞ出してシナリオに何かプラスの影響があるのかと言いたい

512 :NPCさん:2007/03/01(木) 22:25:09 ID:???
10%の冒険者兼浮浪者兼ゴロツキ

513 :NPCさん:2007/03/01(木) 22:38:14 ID:???
>>508
パダには現役より引退してなんかの店やってる連中が多いだけだろ。
だから現役は2%くらいでもいいんだって。

514 :NPCさん:2007/03/01(木) 22:42:15 ID:???
     人口 冒険者(比率)
オラン 10万  1000(1%)
パダ  5000   100(2%)

オランの冒険者はパダの10倍か。

515 :NPCさん:2007/03/01(木) 23:48:22 ID:???
>>499
農村在住者(一次産業従事者)内訳
一家族5人として、が18家族で、うち1家族が地主

都市在住者(非農業従事者)内訳
領主(現役騎士)が1名、従者が3人
領主の家族3人、侍従1人、鍛冶屋1人、神父1人

戦時には、農民から成人男子を10人ほど徴集して
歩兵隊を編成し、従者の一人を隊長に任命する

けっこういい線か?
領主としてはかなり貧乏しそうだな






516 :NPCさん:2007/03/01(木) 23:50:57 ID:???
>>499は結構良かったのに>>500-515が普通に数字を詰めだしたなw

517 :NPCさん:2007/03/02(金) 00:11:28 ID:???
>499を都市別にやったら面白いかもな。
都市の特色が出て。
ちょっと挑戦してみる。

ドレックノールを100人の村に縮小するとどうなるでしょう。

その村には・・・
90人の一般市民
10人のギルドメンバーがいます。

50人が男性です。
50人が女性です。

5人が貴族、
5人が司祭、
15人が商人、
40人が平民、
10人が冒険者、
5人が魔術師で
20人が奴隷です。

1人がギルド幹部で9人の部下と共に事実上の君主として君臨しています。


意外と難しいな、これ。

518 :NPCさん:2007/03/02(金) 00:31:54 ID:???
騎士の身内の地位は平民だぞ。
あと、ロードス島戦記とかの説明だと、下級騎士は贅沢が出来ないサラリーマンに過ぎず、夫婦共働きが普通。
家族や郎党をまるっと養えるのは上級騎士の中のさらにごく一部だけ。
騎士が100人に1人いるから、5%は貴族だとか馬鹿言ってると、アホにみられるよ。
いや、まじで。

519 :NPCさん:2007/03/02(金) 00:38:01 ID:???
>>518
ロードスとアレクラストは全然違うだろ。

520 :NPCさん:2007/03/02(金) 00:52:26 ID:???
>>518
お前の中ではロードス島戦記を読んだ人間以外はアホなのか?

521 :NPCさん:2007/03/02(金) 00:57:55 ID:???
騎士の家に生まれた女が別の家の男に嫁いでも、その女は平民なん?

522 :NPCさん:2007/03/02(金) 01:19:43 ID:???
相手の身分によるだろ。

後、騎士の娘の親が平民の男を許婚として認めるはずが無いと思う。

523 :NPCさん:2007/03/02(金) 01:21:10 ID:???
引退騎士(60)─┬─妻(60)
          .│
         騎士(40)─┬─妻(40)
                .│
         ┌────┼────┐
         │      │      │
        長男(20) 長女(15)  次男(10)

三日前に長男が父と同じ主君から騎士叙勲されたとして、
この家系図の中に騎士階級は何人で平民階級は何人になるのか教えてくれ。

524 :NPCさん:2007/03/02(金) 01:22:32 ID:???
523追記。
騎士の妻はいずれも騎士の家の娘だとする。

525 :NPCさん:2007/03/02(金) 01:35:45 ID:???
騎士の身分による

526 :NPCさん:2007/03/02(金) 02:02:44 ID:???
>>522
平民でも金持ちとか何かで高名なら認めるだろ。
つーか最悪認められなくてもでき婚しちゃえばいいだけだし。

527 :NPCさん:2007/03/02(金) 02:22:14 ID:???
>>523
厳密に言えば現在騎士の位を持っている人間だけが騎士だろう。

だが、現在父親や祖父が騎士の位を持っている人間は、
貴族社会でも貴族扱いを受けられると思う。準貴族という感じ。
彼らは今は貴族・騎士ではなくても将来貴族・騎士になったり
貴族・騎士に嫁いだりする可能性があり、それを許される人々だから。

一代限りの平民上がりの騎士の子供とかの場合はその騎士がよっぽど偉大な英雄でもない限り
貴族社会は彼らを準貴族とは認めたがらないだろうけどね。
でもそれでも一応慣習としては貴族のパーティーに顔を出す事も許されるかもしれない。
そういう意味では一代限りの騎士の子供さえも、準貴族と言えるかもしれない。

また、引退して位を息子にゆずった元騎士も今は騎士位を持っていなくても
準貴族という事になると思う。

この準貴族を表現する言葉はないみたいなので、
やっぱり「貴族」と呼ぶべきかな?

528 :NPCさん:2007/03/02(金) 02:30:00 ID:???
貴族と騎士を混同するなよ

529 :NPCさん:2007/03/02(金) 02:31:00 ID:???
>>522
国と平民の地位によるな。さすがに農奴ギリギリの自由農民とかだったら無理だろうが、
都市参事会に関わるようなギルド幹部の息子とだったらその金と都市への影響力を考えておkすると思う。
俺が勝手に考えた名称では上層市民ってとこかな。

530 :NPCさん:2007/03/02(金) 02:54:40 ID:???
そもそも
貴族→世襲
騎士→一世
じゃないのか。

531 :NPCさん:2007/03/02(金) 03:07:33 ID:???
騎士は騎士試験に合格しないとなれない国が殆どだろうしな
貴族だけど騎士じゃない貴婦人や文官だって幾らでも居るだろうし
・・・文官って存在を良く知らないで言っているのでツッコミ可

532 :NPCさん:2007/03/02(金) 05:23:15 ID:???
貴族の位を金で買ったり
貴族の娘を借金漬けにして娶って自分が貴族になったり
とりあえず商人のままじゃなくて貴族になっとけば問題ないんじゃないか

533 :NPCさん:2007/03/02(金) 06:03:30 ID:???
騎士に関してはロードスの描写優先でいいだろう。
アレクラストの物語は冒険者視点が多すぎて騎士の視点で
描いているものがあまりにも少ないのだから。

534 :NPCさん:2007/03/02(金) 06:12:32 ID:???
よしみんな。ここで完全版ルルブP307-308を読むんだ。

次に貴族と騎士ですが、彼らは国王に直接仕える家臣たちで、自分の土地を持っているのが貴族、持たないものが騎士と呼ばれています。
騎士や貴族の下には従僕たちがいますが、これらは普通一般の市民と同じ権利しか持っていません。

とえりあえず平民とは違う存在なのは確かだな>騎士
あと騎士の下には従僕もいることが判明。
ドンキホーテにもサンチョって従僕いたしな。

535 :NPCさん:2007/03/02(金) 06:24:12 ID:???
その記述を素直に信じると全ての騎士は国有であって貴族に仕える
私兵としての騎士が存在しなくなってしまうな。

まあロードスの記述はそんな感じだったが。
国に所属しない自由騎士パーンが特殊とされる島だし。

ただ、リウイの記述だとリジャールに反旗を翻した大貴族がいて
そっちはどうみても私有の騎士団を持っていたはずだが……。

536 :NPCさん:2007/03/02(金) 06:35:44 ID:???
>>535
オーファンに貴族はいないよ。
あの人(名前忘れた)は騎士団長。

537 :NPCさん:2007/03/02(金) 06:46:41 ID:???
任命権は国王にあるけど実際の運用権は各貴族が持ってるとかあるのかね。
たしかシナリオ集一巻で貴族の目にとまり騎士としてその人に仕えないか?って言われてた人いなかったっけ?(そして死んだ)
要するに騎士は全員国王に忠誠を誓う騎士だが実際に雇ってるのは貴族。
そういう後ろ盾のない騎士はとりあえず騎士団に組み込む感じ?

538 :男性メロウを捉えた貴重な映像:2007/03/02(金) 08:18:23 ID:???
      (______________ J
 そ 君  (__          ┌―‐―┐    ) き
 ん !  (_             |`l TT了|     }  ゃ
 な     (_           j .| .|:| .l |     /  あ
 か 待  (_            | | .|j .j |     イ  |
. っ ち  (,_             |.| .|l .|:|  ,. -‐ /_.  っ
 こ  た  (               |.|. |! |/     / !
 う  ま  (`           `ー /..:::::\≧,,,、:::7___
 で え  (―――――――――(:::::::>'´ == \::⌒l^⌒
_     (⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ く彡/// ∪,ノ   ;|
.レ⌒Y^'⌒`\________ く:::::∧ '_,. -、 く/::::::::/
   |:::| \xく    _,,,...,_       \:::::l、ヽ ,ノ  \,,∠,,__
 \|:::| _,....!,,_ \  iれ__,.、ヽ      lF〒`ヾ.\,,..イ    |::::::::,
   `7´ _,,.ィ  ヽ{|iュ ェッリ      | ||  _,..-/7゙h _|:::::://
 \.{n|.ィァ it}    ', _'_ j)    r'"三¨7´\|    |´.|:::://
   |:::トl、 rュj .    ト ニ イl、  / ゚`.|n./  .イl   ,∧ |:://
   |::,|  'ーケトr'TTlイ  /_`ヾtっ r'l゙    /⌒`lくミV /
 ,r1´|`'六´ //` ̄´ `Y´     |└┬シj  ./ 7ヽ〈  /ヾ)<
./ | ∨|::|∨ ! { r  ,、 _,シ /゙丁〈 /      } { { \
  |   ',|::|/ !  ,ゝ-< (   /   .| |/     ∧ \|
   l  .Y。 .|  |`  〃 ̄ ̄⌒  / 〈     /! ', __,,....::-‐
  .∧.  |。 {  ゙爪` ' ‐- 、..,,,...イ   '、   / .|  `|::::::::::::::::
\/  l  |。./  ,l | l,  .|  .  ||    `'ー' i |  j:::::::::::::::::
ヽ、`'::、L.∧/  / |.{  u   〈.|        イ 〈  /::::/:::::::::::
::::::::`ヽ、 ∨  / ̄| | 、   /  l:l.       | j /::::/:::::::::::::
:::::\::::.....  ̄`|   l |  SNE  .l:l//    l| ∨:::/::::::::::::::::

539 :NPCさん:2007/03/02(金) 09:34:20 ID:???
取りあえず、騎士叙任をするのは王家の最高権力者の仕事だと思うが
叙任された騎士を養うのは、その騎士を輩出した実家(貴族)だろうけど

540 :NPCさん:2007/03/02(金) 09:54:09 ID:???
リアルリアリティを追求したいのではなくて
プレイ中に騎士を出したいときの大まかな指針を
書いているだけで、細かく詰めると使いづらいかったり
冒険者の出番が減るからっていうのは言っちゃダメ?

541 :NPCさん:2007/03/02(金) 10:36:50 ID:???
騎士はそれぞれの主君に仕えるのであって、
その国の王に仕えているわけじゃないだろ?

SWSでも誰を騎士を認めるかは王または領主の裁量となっている。

542 :NPCさん:2007/03/02(金) 10:42:44 ID:???
そういえば、某ブレカナでもそういう設定だったね。>国王に税金を払う領主


543 :NPCさん:2007/03/02(金) 10:44:49 ID:???
>>541
騎士叙任って領主がやっていいものなのか

544 :NPCさん:2007/03/02(金) 10:45:37 ID:???
国法に反してなければいいんじゃないの?

545 :NPCさん:2007/03/02(金) 10:51:47 ID:???
うーむ
立場上、下級騎士てのは王家に直接仕えていて
領主ってのは中間管理職的な立場だと思っていたが
違うのか

546 :NPCさん:2007/03/02(金) 11:04:00 ID:???
>>543
王様のとこに騎士見習いに行く奴もいれば、諸侯の下に行く奴もいる。叙任もそう。
ただ、中央集権が進んだ国だったらそういった国に関わる事項は王の専権としてる可能性も。

547 :NPCさん:2007/03/02(金) 11:07:33 ID:???
ロードスにおける騎士の記述ってどんなのか教えてくれ。
いちいち探すのが面倒くさい。

オーファンの場合

「スチャラカ冒険隊、南へ」所収「かくもささやかな凱歌」より

>彼はオーファンの下級貴族の末子だった。
>三人の息子に分けるほどの領地を持たない父親は幼い頃からバルビーを鍛えた。
>(略)
>長男は家督を継ぎ、頑健な次男には養子の口も見つかった。

「魔法リウイ6」所収「ふたたび、それは愛ゆえに」より

>オーファンの近郊に広い貴族を持つ大貴族である。
>(略)
>「わたしはまもなく騎士に叙勲されます。わたしには兄がおりますから、新しい家を興すことになります。
>家を安定させるためにも、できるだけ早く妻を迎えなければなりません。(略)」
>(略)
>実家が名門だからこそ、次男である彼も騎士叙勲を受けられるのだ。
>身分の低い騎士の場合だと、騎士資格を受け継ぐことができるのは長男だけで、
>それ以外の弟たちは平民になるのが普通である。

オーファンの場合は貴族も騎士と呼ばれるらしいが、なぜ騎士位が世襲なのだろうか?
領地を親から引き継げる人数は限られるにしても、領地を持たない騎士なら関係ないはずでは?

しかも「平民になる」というのはどういう意味か?
平民にしてしまうと、戦時に騎士叙勲するための予備兵力がいなくなるのでは?
そもそも「平民になる」って進路が決まるまでの法的な地位は何?

548 :NPCさん:2007/03/02(金) 11:11:20 ID:???
山本と水野とキヨマツが同じことを考えてるとは限らない。

549 :NPCさん:2007/03/02(金) 11:34:46 ID:???
たかがサンプルワールドのフレーバーに一々拘りすぎw
その卓毎で好きなように設定すればいいじゃん

550 :NPCさん:2007/03/02(金) 12:09:26 ID:???
>>548
考え方が変わるかも知れんしな

551 :NPCさん:2007/03/02(金) 12:32:46 ID:???
宗教の勉強会みたいなキモい流れだな
ルルブやサプリは聖典でも教本でもなんでもないんだぞ

552 :NPCさん:2007/03/02(金) 12:34:24 ID:???
キモイ>>551さんがいるのはこのスレですね?

553 :NPCさん:2007/03/02(金) 12:40:51 ID:???
オーファンって土地持ち貴族いないんじゃなかったっけ?いないのは爵位貴族だけ?

554 :NPCさん:2007/03/02(金) 12:43:10 ID:???
爵位がないだけで上級貴族(土地持ち)はいる

555 :NPCさん:2007/03/02(金) 13:38:20 ID:???
>>549>>551
ソスレとはそういうモノだ。存在意義を否定してはいかんよ

556 :NPCさん:2007/03/02(金) 14:26:22 ID:???
>>553
オーファン的には貴族階級は廃止されているが、貴族だった奴らはいる
(貴族が廃止されたからといって財産没収されるわけでもない)。
ただ、領土の運営のほうはどうなんだろうな?国王の直轄地になったのだろうか。

557 :NPCさん:2007/03/02(金) 14:34:51 ID:???
オーファンにも領主は普通に存在する。
騎士に新たに領地が与えられることもある(リウイ参照)。

つまりオーファンでは「爵位」が認められないだけで、
制度は他国とま〜〜〜〜ったく変わらなかったりする。

王の臣下が全て騎士という制度は形式だけで実態が伴ってないんだが、
これは単に水野がボンクラなだけか?

558 :NPCさん:2007/03/02(金) 14:38:36 ID:???
爵位がない代わりに領地の農作物の生産高で勢力を示すんだな!

559 :NPCさん:2007/03/02(金) 15:01:11 ID:???
ある貴族(領主)に五人の子供がいるとして
長男 次男 三男 長女 次女
だとする。

このうち長男が後継ぎになり、長女と次女がどっかに嫁ぐことは理解できる。
それ以外の次男、三男はどうなるんだ?
騎士になるとして、その主君は親(後に長男)なのか?
それとも国王や別の貴族に仕えるのか?

>爵位を持つ当主――より低い爵位を持つ後継者(当主となったら、当主の爵位を後継し、自らのものは、さらにその後継に)
>          ――より低い爵位か騎士位を持つその他の兄弟
>   ――より低い爵位か騎士位を持つ当主の兄弟
>          ――より低い爵位か騎士位を持つ、甥(+姪)たち
>   ――より低い爵位か騎士位を持って仕える傍系/家臣団

清松によるとこうなっているが、ここで書かれている「騎士」が誰に仕えてるのか一切説明されてないから分からん。
一番下の連中が当主に仕えるのは間違いないだろうが・・・

560 :NPCさん:2007/03/02(金) 15:08:09 ID:???
土地を分割して相続するか新しく開墾するかになりそうだ
それこそ冒険者なり手腕なりを振るって自分の未来を決めるんじゃないかな?

アルモザーンみたく反乱かます人もいるかもしれないけどねー

561 :NPCさん:2007/03/02(金) 15:14:48 ID:???
>>559
あれだ、確かキャラクターコレクションの3人の冒険者。
アレのようになるんじゃね?

562 :NPCさん:2007/03/02(金) 15:50:35 ID:???
>>542
封建制としておかしい設定ってわけじゃないからな

563 :NPCさん:2007/03/02(金) 15:51:21 ID:???
>>562
このスレではそう思ってない人もいるようですが?

564 :NPCさん:2007/03/02(金) 15:52:18 ID:???
>>563
そいつらが無知なだけだから気にしない方が良いよ

565 :NPCさん:2007/03/02(金) 16:12:03 ID:???
詳しい人、貴族の息子連中は誰に仕える騎士になるのか教えて下さい。
自分の一族の当主?
親しい領主?
それとも国王?

あと各貴族に仕える騎士も世襲なんですか?
リウイ設定だと騎士も世襲っぽいのですがそれはオーファン特有ですか?

あと騎士の配偶者(父が騎士)や引退した騎士、
騎士叙勲される以前の騎士の子女の法制上の身分は平民なんですか?
それとも騎士階級ですか?貴族階級ですか?

566 :NPCさん:2007/03/02(金) 16:26:58 ID:???
アレクラスト(及び呪われた島)における騎士/貴族に関して

>誰を騎士として認めるか、それは国王または領主の裁量です。
>基本的には、騎士/貴族の家系の男子でなければ認められません。
>ただし、国によっては女性の叙勲も行なわれます。
>女性の叙勲が認められていない場合、
>家系の存続のためには養子などの手段に頼らざるを得ません。

>騎士/貴族の家系以外からの騎士叙勲が、
>その功績(や国王、領主への心証)によって行なわれることもあります。
>「バブリーズ」のアーチー、「混沌の夜明け」のプライアなどがそれに該当します。
>こうした特別な叙勲は、1代限りで、領土や爵位が継承されることはないのが通常です
>(領土を他者に分割すれば、それだけ自分の勢力を弱めるのですから)。

>しかし、本当に大きな功績を挙げたときなど、
>継承権も伴って騎士/貴族位が与えられる可能性もゼロではありません。
>特に、戦争で勝ったときには、新たな土地が手に入るわけですし。

>>530
これを読む限り、通常の騎士は一代限りではない。
一代限りの騎士は平民あがりとかの特別な場合だけらしい。

特定の貴族の家系に仕える騎士の家系があって、
後継者の男子が存在しつづける限り、その貴族から騎士として召抱えられるという感じか。

567 :NPCさん:2007/03/02(金) 16:46:28 ID:???
まあ特別といったって、財政難で報酬の代わりに騎士の地位だけ大放出、挙げ句は金で売り買いなんてことになりそうではある。

568 :NPCさん:2007/03/02(金) 16:50:24 ID:???
名誉だけで納得してくれれば、こんなに安い報酬もないなw

569 :NPCさん:2007/03/02(金) 17:02:26 ID:???
まあ、そうは言ってもない袖は振れないからな。
実際大変なんじゃないか?仮に戦争はなくてもモンスターとかがうようよいる世界なわけだし、安く使える冒険者に頼める状況ばかりでもなかろうし。

570 :NPCさん:2007/03/02(金) 17:28:13 ID:???
人口の100人に1人が騎士で、その数倍の兵士がいる世界。
常識的に考えて騎士や兵士のほぼ全て(99%)が男だろう。

騎士1人に対して兵士が4人とするなら、男50人のうち5人が軍人という世界になる。
もちろん子供や老人は軍人になれないだろうから、
成人〜中年の男性だと6〜7人に1人が軍人ではないかと想像される。

フォーセリアはこんなに多くの軍人が必要とされる恐ろしい世界なのか。

571 :NPCさん:2007/03/02(金) 17:40:18 ID:???
そうだよ。
15歳になるまで100回の死闘を繰り返さなければならないから
成人男子の生存率はわずか1%だし、海岸の警備の担当者ですら
名前を名乗ることが許されないんだよ

572 :NPCさん:2007/03/02(金) 17:51:11 ID:???
それどこの修羅の国

573 :NPCさん:2007/03/02(金) 18:04:00 ID:???
>>570
水野世界に対抗するには万全の兵力が必要だからなぁ。

574 :NPCさん:2007/03/02(金) 18:14:08 ID:???
コミックゲーメストのころから城物語を読んでた俺が通りますよ

575 :NPCさん:2007/03/02(金) 18:47:08 ID:???
弁当に入ってるふやけたスパゲッティってなんか硬さが白人のあれみたいできもい

576 :NPCさん:2007/03/02(金) 18:59:10 ID:???
>>565
>貴族の息子連中は誰に仕える騎士になるのか教えて下さい。
完全版の記述では貴族も騎士も国王に仕える家臣と書いてある。
でも実質的には直接の上司に仕えることになるだろう。
自分の一族の当主にも逆らえないとは思うが、これは血のしがらみであって、仕えているわけではないと思う。

>あと各貴族に仕える騎士も世襲なんですか?
世襲のこともあるし、そうでないこともある。

>あと騎士の配偶者(父が騎士)や引退した騎士、
>騎士叙勲される以前の騎士の子女の法制上の身分は平民なんですか?
>それとも騎士階級ですか?貴族階級ですか?
大雑把に平民・貴族の2つに分けるなら、上級騎士も下級騎士もその配偶者も引退した騎士も
騎士叙勲される以前の騎士の子女も貴族の方に分けられると思う。

577 :NPCさん:2007/03/02(金) 19:00:47 ID:???
おまいら「混沌の渦」やろうぜ

578 :NPCさん:2007/03/02(金) 19:07:18 ID:???
後を継ぐなら親の主だし、そうでないなら叙勲した相手に仕えるだろうな

579 :NPCさん:2007/03/02(金) 19:11:04 ID:???
キャラクターコレクション、トラップコレクション、シティコネクション

発売当時つまんねえと思って処分しちゃったんだよなあ・・・
地方だからもう手に入らんだろな

580 :NPCさん:2007/03/02(金) 19:11:21 ID:???
兵士ってもリアル八世紀みたくほとんどが槍持ってつっ立ってる役たたずか荷物持ちだろ。
ゲーム的にもファイター5の騎士とファイター1の兵士じゃ勝負にならんし。

581 :NPCさん:2007/03/02(金) 19:15:15 ID:???
8世紀ってまだシャルル・マーニュすら出てきてない時代だが……。

582 :NPCさん:2007/03/02(金) 19:40:16 ID:???
国王……………………騎士
 ├領主A……………騎士
 │ ├領主Aa……騎士
 │ ├領主Ab……騎士
 │ └領主Ac……騎士
 ├領主B……………騎士
 │ ├領主Ba……騎士
 │ └領主Bb……騎士
 ├領主C……………騎士
 │ └領主Ca……騎士
 ├領主D……………騎士
 │ └領主Da……騎士
 ├領主E……………騎士
 ├領主F……………騎士
 └領主G……………騎士

現在の貴族(領主)と騎士に関する設定を図示したもの。

下への枝分かれが、自分が土地を分け与えた領主。
そして各領主はそれぞれ騎士(と兵士)を抱える。

騎士の雇い主はあくまで自分の主君であって国王ではない。
完全版の説明で騎士が全て国王の臣下とされてたのは黒歴史。

583 :NPCさん:2007/03/02(金) 19:45:51 ID:???
SWS2の

>国王は国家の為政の中心人物であり、独裁者です。
>国家としての政策は、すべて国王によって発令されることになります。

という記述は無理やり完全版の説明も取り込もうとしているように思えなくもない。
しかし少し後に

>貴族たちは、国王への忠誠と引き換えにそれぞれに領地を持ち、
>その自分たちの領地内では、大きな自治裁量権を持っています。

という記述があって、「それなら独裁者じゃなくね?」と思わずにいられない。

584 :NPCさん:2007/03/02(金) 19:46:34 ID:???
自分の領地においては全ての領主が独裁者だよ。
国王だって自分の領地を持ってる。

585 :NPCさん:2007/03/02(金) 19:49:57 ID:???
>580
歩兵どころか弓兵までいなくなる10世紀マジオススメ

586 :NPCさん:2007/03/02(金) 19:56:26 ID:???
国王「お前んとこの納税が少ねえよ。税率50%上げろや」
領主「やなこった。人の領地経営に口出すな」

こういうのは独裁者じゃないと思う。

587 :NPCさん:2007/03/02(金) 19:57:02 ID:???
>>583
国王は国中で守られる法律を作れるんだから
たいそうな権力者じゃないか。
領主はその法律を守る前提で自治裁量権を持ってるだけ。

588 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:01:33 ID:???
ソードワールドサポート2 165頁より

貴族たちは、国王への忠誠と引き換えにそれぞれに領地を持ち、
その自分たちの領地内では、大きな自治裁量権を持っています。
国法に違反することはできませんが、その範囲内でならば、
徴税などはすべて貴族に委ねられています。
貴族は税金の何割かは国庫に納入し、残りは自身の裁量で用います。
領地での治安維持や行政活動は、それら貴族が完全に責任を負うところです。

589 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:08:35 ID:???
>>579
ざまあみろ

590 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:09:00 ID:???
法の強制力の担保になるのは国王の軍事力になるのだろうから、
完全な独裁というわけにもいかないと思う。
常備軍があって統帥権が国王にあるのなら絶対王政も可能だろうけど。

591 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:10:07 ID:???
国法に「人を殺してはならない」ぐらいはあるよな。
ということは、悪い領主が娯楽で農民狩りをしたら国王に処罰されることになる。

アレクラストの領主は自分が支配する民の生殺与奪権を持たないわけか。

592 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:21:55 ID:???
>>589
ひどい奴だ

593 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:25:36 ID:???
>>579
最後のは微妙に違う気がする

594 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:26:58 ID:???
そんなことよりも貴族階級がファイターだらけなのが納得いかない。
デーモンや魔獣がうようよしている世界なら強力なクラスが支配階級に就くのが自然だと思うのだが。
ゲーム的には序盤はともかく後半は魔剣がないと只のチンカスやし。

595 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:28:26 ID:???
魔剣があっても……。
むしろ盾と鎧の修正が重複する鬼仕様を生かすために魔盾と魔鎧のほうが優先。

……そういえば魔法の盾を複数装備(両手に)した場合って魔力の分は重複するのか?

596 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:32:25 ID:???
魔力の重複を認めると
シールドバトンで戦いだす奴が出そうなのでw
大きいほうのみ有効でよくない?

597 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:36:03 ID:???
>>595
魔法のクロースと魔法のチェインメイルを重ね着しても魔力は重複しないだろう

598 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:39:03 ID:???
>>594
シャーマンキングを目指してシャーマンファイトせよと申すか

599 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:40:44 ID:???
ネイラード領主に仕える騎士がいない理由は説明あった?

600 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:53:53 ID:???
>ファンドリア
>貴族の絶対数が非常に多いのも特徴です。(中略)
>領地を伴わない騎士にいたっては、非常に多数になっています。
(SWS2巻P172)

という記述から、ファンドリアの騎士は水準よりかなり多いと推測できる。
平均的だとするなら人口の1/100だからファンドリアの騎士は12000人程度。
それより多いわけだから最低でも15000、「非常に多い」という事は20000人ぐらいいるかも知れない。

さらに騎士に仕える兵士もいるわけだから、ファンドリアは実は軍隊の規模だけなら大陸屈指か?
弱小だと思って甘く見ると人海戦術で痛い目に遭いそうだ。

601 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:58:16 ID:???
各組織の幹部とか、強いコネ持った冒険者とかが騎士位貰ってるだけじゃね?
そんな連中は騎士だからって板金鎧で出陣はしないだろう。
いわゆる正規軍はすげえ貧弱だったはずだし。ま、ファンドリア存亡の危機だったら私兵出すだろうけど。

602 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:03:47 ID:???
ファンドリアって陰謀とサスペンスの油断ならない国という印象だが、
冷静に考えると内側で人材と国力を削りあってるアホ国家だよな。

603 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:04:50 ID:???
>>600
単に騎士の位だけ持ってる商人とかファラリス神官とか盗賊ギルド幹部とかが山ほどいるってだけだろ

604 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:07:25 ID:???
最大戦力とおぼしき象牙戦士団は万が一ロマールとの戦争になったらどうするんだろ。

605 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:07:49 ID:???
>>602
中世の北イタリアの印象がある。統一国家になれば経済力は西欧でも随一なのに小国家が分立して
皇帝だ教皇だと対立。小国家内も現政権派と旧政権派でいがみあい。挙句には外国の介入を求めたり。
ファンドリアも貿易商ギルドがロマールと近いからギルドが大きな危機に見舞われたときには介入を要請するかも。

606 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:21:38 ID:???
ところで聞いていい?
衛視とかと騎士はまた別物だよな?

607 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:22:07 ID:???
マーモの評議会やモスの諸公国、テンチルドレンと同じ論法で
外敵に対してはそれほど脆くはないのでは?

それ以前に対外的な諜報に力を入れているのかもしれない。

608 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:25:41 ID:???
というか、ソーサラは才能がなければ大勢は難しいし、
シャーマンやってるような奴が貴族になるとは思えん。
シーフやプリーストに至ってはもうお前本職止めろよってレベルだ。
ぶっちゃけ体を鍛えていればそこそこ評価できるファイターが多くなるのは
通りじゃないのか?

609 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:25:51 ID:???
貿易ギルド、盗賊ギルド、暗殺者同盟あたりは他国に間諜を送ってそうだな。
しかし互いに仲が悪いから得た情報を重ね合わせたりしない感じ。
なんか物凄く効率が悪い気がする・・・

610 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:28:49 ID:???
>>606
ヒラの衛視だと確実に別。その街の一般市民か常時雇いの傭兵・冒険者あたりかな。
衛視でも偉いほうは都市参事会クラスの都市貴族とか、騎士とかがいるかも。

611 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:31:03 ID:???
>>
明らかに別物。
衛視っていうからわかりにくいが兵士ならルルブにデータも説明も載ってるから読めば吉。

612 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:31:03 ID:???
>>609
同じ時、同じターゲットに毒を盛ろうとして
貿易ギルド、盗賊ギルド、暗殺者同盟がそれぞれ時間差で
違う毒を致死量まで入れたもんだから
さすがに食べ物の見た目に異変が生じて失敗とか

613 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:44:11 ID:???
警察にたとえるなら、
兵士=おまわりさん
騎士=本部長以上の幹部
って感じ。

614 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:52:17 ID:???
>605
そういや、ファンドリアとマキャベリズムは相性が良さそうだ。

>606
自分も説明はしづらいが、赤い鎧シリーズ読み返すとすんなり頭に入る。

615 :NPCさん:2007/03/02(金) 21:56:00 ID:???
総数から言えば、大国の各都市には数百人の騎士がいてもおかしくないはずなんだが。
しかし都市の治安維持を行なっているのは一般兵士。

大量にいるはずの騎士はどこで何をやっているんだろう?

616 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:03:14 ID:???
単に傀儡の王に対して影響力のある奴らが非常に多いってだけじゃね<ファンドリア

617 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:08:25 ID:???
オランの常備軍10万(騎士2万+兵士8万)の分布状況を推測

オラン(人口10万)・・・・・・・・1万
カゾフ(人口3万)・・・・・・・・・3000
ブラード(人口2万5000)・・・2500
ミード(人口1万)・・・・・・・・・1000
パダ(人口5000)・・・・・・・・・500
その他都市(人口計3万)・・計3000
パトロール隊・・・・・・・・・・・・計2万
国境警備隊・・・・・・・・・・・・・計3万
その他、砦等・・・・・・・・・・・・計3万

都市部の10人が1人が軍人だとしても予測値に足りないので、
大半は都市の外で活動してると判断した。

618 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:24:10 ID:???
>>602
中世の暗黒の中で唯一議会政治が行われている偉大な先進国だよ。
まともに弁護士がいて法治国家やってるのはファンドリアだけ。
他の国は王の気分>>>越えられない壁>>>法律(笑)だぞ?

619 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:29:09 ID:???
>>616
ファンドリアは国民の代表(各組織の長と議員)つまり民意で運営されています。
オーファンのような民意を無視したリジャールによる軍事クーデター政権とは違い実に正統性のある国家です。

620 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:29:50 ID:???
そういや、
「我には五万の部下が〜」
などと妄言をほざくダークエルフを倒した後、そのダークエルフの上司が出てきて、やはり
「我には五万の部下が〜」
などとほざくので、
「お前の部下も五万の部下がいると言ってたぞ」
と、言うと
「ご…五万の部下がそれぞれ五万の部下を持ってるのだ!!」
などと返してきて
「フォーセリア中掻き集めてもそんなにいるか!!」
なんてやり取りをプレイ中にした事があったなあw

621 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:32:39 ID:???
>>615
騎士と衛視は別だが、騎士も巡回とかしてるぞ。
(例・ロマール北部市街地とかオーファン近衛のハーブ)

622 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:35:28 ID:???
信教や思想良心の自由がある程度許されている国もファンドリアだけ。
アノスなんかでファリス批判すれば即リンチ。イランみたいに宗教革命で建国された野蛮なイカレ宗教国家が当たり前にあるアレクラストで自由が尊重される近代的な場所はファンドリアくらいのもの。


623 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:41:18 ID:???
I LOVE ファンドリア

624 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:43:57 ID:???
SWS2によるとアレクラストのモンスターの数

ゴブリン=数百万。一説によれば人間(1500万)以上
ダークエルフ=六桁(10万単位)のオーダー
リザードマン=ミラルゴの湿原の最大規模の集落が10万の単位(の少ない方)

これが平均的に分布してるとするなら、
一国あたりの数は
ゴブリン=数十万匹
ダークエルフ=数万
となる。
ダークエルフはそんなにいるんか!と思わなくもない。

しかし問題はリザードマン。
ミラルゴの人口(人間、グララン、ケンタ)でさえ100万なのに、湿原に10万〜30万もいるって・・・。

625 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:44:40 ID:???
自由ファンドリア万歳!くたばれ纂奪者リジャール!だぜ。

626 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:47:15 ID:???
湿原に生息する山椒魚とかウーパールーパーあたりまで計算に入れていそうだな・・


627 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:48:12 ID:???
>>624
リザードマンやゴブリンの国を人間は認めるべき。
一民族一国家こそがあるべき姿だよ。
ムディールは妖魔の森に侵略戦争を繰り返しているがあんなのは許されざる暴挙。

628 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:50:15 ID:???
>>624
実は人口に入ってたりして。

629 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:52:16 ID:???
>>626
ウーパールーパーを馬鹿にすんな!
小学校の頃、飼育係だったから彼らの気高さ誇り高さを私はよく知っている。
亀と違い最後まで人間には媚びなかった。

630 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:54:36 ID:???
ゴブリンがアレクラストに数百万匹もいるってすげえな。

ロードスWGによるとマーモの侵略軍のゴブリンが10万以上らしいが、
もしかしてアレクラストだと一国の辺境だけでマーモに匹敵するほどのゴブリンがいるのか?

631 :NPCさん:2007/03/02(金) 22:59:39 ID:???
>>627
>一民族一国家こそがあるべき姿
カナダでその演説してくるといいよ。逮捕されても俺は知らないけど。

632 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:00:54 ID:???
アレクラストの各国の人口を合計すると1500万ぐらい。

そしてQ&Aブックによると人間と妖精の人口比率は
人間=95%
ドワーフ=2%
エルフ=2%
グラスランナー=1%
らしい。
ということはエルフは大陸に約30万人ということになる。

・・・SWSのダークエルフが10万単位って多すぎじゃないか?
それとも元々の数がエルフよりずっと多かったのか?

633 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:10:41 ID:???
>>631
あんなアメリカのオマケみたいな国など知るか
真理を言っただけで逮捕とかまじ言論の自由がねー国なのはよくわかった。

634 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:16:48 ID:???
アイヌや琉球民族が日本人であることは望ましくない姿なのか。

635 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:23:36 ID:???
>>634
すべての民族には民族自決権がある。
独立したいのならそれはそれで正論だし、したくないならないでアイヌ人や琉球人のアイデンティティーを捨てて日本人になればいい。
私は日本がロシアや中共のように武力で民族自決権を否定し鎮圧するのはよくないと思う。

636 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:24:18 ID:???
いいから他所でやれ

637 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:28:57 ID:???
>>633
カナダは多文化主義を法律で推進してるからな。
アメリカみたいに全部同化しちゃう国にはケベックみたいな文化は生まれない。

638 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:31:46 ID:???
板間違えたのかと思ったわ。
…しかし、スレとしてはいつもどおりの週末だな。

639 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:36:29 ID:???
>>632
国に属してない蛮族とかがもっといると思う

640 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:37:29 ID:???
>>635
お前の脳みそが90年近く前から進歩してないことはよーくわかったから消えろ。

641 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:40:26 ID:???
>>640
カナダ厨乙

642 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:41:47 ID:???
武力鎮圧が進化って^^;


643 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:48:31 ID:???
民族主義なんて前時代的な概念掲げてる国なんてもうないだろ。
アラブ原理主義だったイラクのフセイン政権はもうなくなったし。

644 :NPCさん:2007/03/03(土) 00:06:23 ID:???
SWには蛮族って連中がいるからわからないぞ?
デケーナしか知らないけどな!

あまりに違う話題はアレだから蛮族を例にしてやってみるといいかもよ



645 :NPCさん:2007/03/03(土) 00:07:32 ID:???
他民族に支配や侵略されてなんとも思わん国がないんだから民族主義はまだ生きてるよ。
シンガポールが干されてるのもタイでクーデター起きたのもその証拠。



646 :NPCさん:2007/03/03(土) 00:16:41 ID:???
>>639
完全版に載ってる国の人口は蛮族とかも込みだろ。
少なくとも国土内にいる分は含まれてるはず。

あの人口はドワーフとかエルフとかケンタウロスとかも含む数字らしい。
異種族を含んで蛮族を除くということはないと思う。

647 :NPCさん:2007/03/03(土) 00:18:51 ID:???
>>645
それは民族主義じゃねーだろ。
タイのクーデターで華人やマレー系を弾圧する動きが出てきたという話は聞かないが?

648 :NPCさん:2007/03/03(土) 00:44:53 ID:???
>>646
そもそも蛮族の定義がよくわからんからなぁ…

俺だけかもしれんが

649 :NPCさん:2007/03/03(土) 00:57:13 ID:???
生まれ表で11番振って
ファイター1とレンジャー1もらえるのが蛮族

650 :NPCさん:2007/03/03(土) 00:59:03 ID:???
>>648
その地域の主流民族と文化・言語が違って勢力が小さい集団のこと、じゃね?

651 :NPCさん:2007/03/03(土) 01:02:09 ID:???
ロバート・E・ハワードのコナンでもイメージするといいと思うお

652 :NPCさん:2007/03/03(土) 01:04:53 ID:???
水野的には色黒が蛮族の記号らしい。

653 :NPCさん:2007/03/03(土) 01:15:22 ID:???
プレートアーマー着てても絵師に紐パンノーブラで書かれるのが蛮族

654 :NPCさん:2007/03/03(土) 01:16:05 ID:???
蛮族話便乗。
ヤムヤルの部族が山の中で猟師と遭遇しても、お互い知らん振りで別れてケンカしないよう共存、
というくだりをどっかで見たと思ったら、「大草原の小さな家」だったよ。
森でネイティブアメリカンな人と遭遇、お互い警戒しつつも敵意のない態度で接し、
身振り手振りで情報交換する、というエピソードがあったんだ。

(白嶺のように)人権無視な扱いもあり、草の根交流もあり、草の根反目エピソードもあり、
共存共栄できてる部分もあり、案外イメージとして正しいかもしれん。
リアルの歴史の方がはるかに悲惨だが。

655 :NPCさん:2007/03/03(土) 01:35:51 ID:???
騎士なり貴族なりを細かに設定する気力があるのなら領地を経営するルールでも出してくれないかな
折角生まれ表に貴族があるのだし、使わなきゃ損ってもんでしょ

656 :NPCさん:2007/03/03(土) 01:37:16 ID:???
そんなルールを作るとまた矛盾が増えてソスレがgdgdっちまうよ。

657 :NPCさん:2007/03/03(土) 01:46:58 ID:???
あらゆる矛盾を許容するのがソスレだ
鬱シナリオかつ鬱じゃないシナリオの存在がそれを証明している

658 :NPCさん:2007/03/03(土) 01:55:12 ID:???
>>654
これでファンドリアという脅威が完全に消滅でもしたらオーファンは蛮族の掃除を始めるかもな。
アメリカよろしく騎兵が女子供をサーベルで切り捨てていく。

659 :NPCさん:2007/03/03(土) 02:04:57 ID:???
>>521 :NPCさん :2007/03/02(金) 00:57:55 ID:???
>騎士の家に生まれた女が別の家の男に嫁いでも、その女は平民なん?
平民。
>>523
叙勲されたやつだけ騎士。
>>527
>貴族社会でも貴族扱いを受けられると思う。準貴族という感じ。
>この準貴族を表現する言葉はないみたいなので、
>やっぱり「貴族」と呼ぶべきかな?
お前が極端に馬鹿だと分かった。
まず騎士と貴族は別。貴族は領土もちの上級騎士の呼び方。
しかもお前が貴族っていってるのは、親の七光りに預かってるバカボンじゃん。
七光りと階級って違うんだよ?わかる?

660 :NPCさん:2007/03/03(土) 02:19:59 ID:???
>>659
1.祖父(元騎士)
2.祖母
3.父(当主)
4.母
5.叔母
6.長男(騎士・次期当主)
7.次男
8.長女
9.次女
という地方領主の一家を仮定します。
そしてこの領主が治める村には91人の農民が暮らしているとします。

この100人のうち、平民は何人ですか?
91人ですか?
それとも当主と現役騎士を除いた97人ですか?

661 :NPCさん:2007/03/03(土) 02:24:56 ID:???
660補足。
父の代に領地を与えられて領主になった(祖父が領主だった時期はない)とします。

662 :NPCさん:2007/03/03(土) 02:26:03 ID:???
>656
ルールだけつくって設定をなくせばイインジャネ?

663 :NPCさん:2007/03/03(土) 02:32:57 ID:???
・騎士
・嫁(主君の三女)
・長男
・次男
・三男
・長女

このような一家の場合だとどうなるか以下から選びなさい。

(1)騎士階級1・貴族階級1・平民階級4
(2)騎士階級2・平民階級4
(3)騎士階級1・平民階級5
(4)その他

664 :NPCさん:2007/03/03(土) 02:57:31 ID:???
・長男←父親の試練により冒険者となるも伝説の都市の入り口を見つけただけでセージ4マーチャント5を得て帰還→平民
・次男←父親の試練により冒険者となるもごく普通の冒険者として修練を重ねファイター5セージ3を得て帰還→平民
・三男←父親の試練により冒険者となるもファリスの守護騎士となりファイター4プリースト(ファリス)3セージ2を得て帰還→聖職位
・長女←父親の試練により冒険者となった次男と同行した結果プリースト5(ファリス)セージ5を得て帰還→聖職位
と妄想
>>663
一番近いのは(1)で補足すると騎士階級1、(下級)貴族階級1、平民階級4となる。
但し長男の歳によっては準騎士階級(とでも言えるような物…叙任前の騎士、従士)となるだろう。

665 :NPCさん:2007/03/03(土) 03:35:57 ID:???
>>658
自由は不滅だ!ファンドリアは何度でも甦る!

666 :NPCさん:2007/03/03(土) 03:47:19 ID:???
ファンドリアはねえ・・・。

ファラリス神殿
盗賊ギルド
暗殺者同盟
貿易商ギルド
ダークエルフ
賢者の学院
五大神神殿
といった組織の方針がバラバラで統一性がない上、
有力組織の貿易商ギルドや盗賊ギルドはその内部でさえ派閥が多数あってグダグダ。
しかも優秀な人材を目先の陰謀ごっこで潰しあって国全体の力を落としている。

本格的にダメだと思う。

667 :NPCさん:2007/03/03(土) 03:48:33 ID:???
駄目な国なのはデザインコンセプトからしてその通りだと思うよ

668 :NPCさん:2007/03/03(土) 04:07:31 ID:???
>>666
そんな国が外敵に一致団結して戦うから美しいんじゃないか。
ファンドリアは革命期のフランスみたいなものなんだって。

669 :NPCさん:2007/03/03(土) 04:13:18 ID:???
>>668
ファンドリアはアレクラスト一の近代国家であり人類の希望。
ここが滅んだら人類は石器時代に逆戻りし続けるだけ。
ただでさえカストゥール滅んでから文化レベル退化していまだ回復できていないのに議会政治まで消えたらアレクラストは終わり。

670 :NPCさん:2007/03/03(土) 04:15:46 ID:???
>>666
そういう国の方が維新とかしやすいと思うが。
権力や権威の多元構造は日本だってそうだったし。

671 :NPCさん:2007/03/03(土) 05:45:27 ID:???
中世と古代がごっちゃなRPG国家でんなこといってもしょうがない。

672 :NPCさん:2007/03/03(土) 05:49:35 ID:???
各組織がしっぺ返しの論理で運営されたら平和な国になるんだろうな

NO1「だまれ、奴らと妥協するなどできん」
NO2「それは論理に反する、協調すべきだ」
NO1「消去!」

673 :NPCさん:2007/03/03(土) 06:28:35 ID:???
>>671
近世もごっちゃのようなキガス

674 :NPCさん:2007/03/03(土) 07:03:18 ID:??? ?2BP(22)
>666
ベルドみたいな超カリスマが現れたら恐ろしいな。

675 :648:2007/03/03(土) 07:54:44 ID:???
>>650ー654
d
朧げながら見えてきますた

676 :NPCさん:2007/03/03(土) 08:40:56 ID:???
>>674
リウイが超カリスマの候補ではある

677 :NPCさん:2007/03/03(土) 08:44:16 ID:???
>>674
ベルドなんてどこに現れても恐ろしいわw

678 :NPCさん:2007/03/03(土) 10:24:59 ID:???
ファンドリアは中で潰しあいしてても、次々優秀な人材が出てくるので
国としては強力だと思うよ。
「無能は悪」だし、上の方は化け物揃いだし。

ある意味、統一者が出てこないので周辺国は安心していられるってのも
あるしな。まとまって侵略はしてこないが、攻撃するとまとまって対抗
してくるのでうかつに手を出せない。

679 :NPCさん:2007/03/03(土) 10:27:20 ID:???
そうか! リウイはあえてオーファンの王位を就継がずに、ファンドリア
に「リウイタニア」という新王国を立てるんだよ!

もちろんベラもラミアも協力するしエビータを王妃にしたり、ダークエルフ
もファラリス神殿も容認する慈悲深い王としてry

680 :NPCさん:2007/03/03(土) 10:49:18 ID:???
あの…質問なんですけどこのゲームってロードス島やリウイ読んでない人でも遊べます?

681 :NPCさん:2007/03/03(土) 11:00:00 ID:???
>>680
面子次第。ランダムだと設定にうるさい奴が混ざって遊びにくい確率はそれなりにある

682 :NPCさん:2007/03/03(土) 11:42:35 ID:???
ロードスを舞台にしたゲームじゃないから読んでなくてもおk

683 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:09:31 ID:???
準貴族とか用語作ってる馬鹿がまだいるが、いい加減階級と七光りの違いくらいは理解できて欲しいね。

684 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:09:37 ID:???
>>674
ペドみたいな超カリスマが現れたら恐ろしいな。

…に見えた。

685 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:26:39 ID:???
ファンドリアに超英雄はいないかもしれないがペイル師は十分英雄だと思うよ。

686 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:30:09 ID:???
他の国は建国されたばかりのオーファンを除けば無能が世襲で要職についてるしオーファンも時間が経てば必ず腐敗する。
年功序列関係なく実力主義のファンドリアが最後は必ず勝つ。

687 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:31:17 ID:???
地方領主A家の家系図

   ♂(当主)─────┬─────♀(貴族B家の娘)
                .│
   ┌────────┼────────┐
   │            │            │
♂(後継ぎ)  ♂(貴族C家の婿養子に)     ♀──┬──♂(A家に仕える騎士)
                                  │
                                 (※1)


この場合(※1)の位置にくる子供の身分は平民でFA?

688 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:32:58 ID:???
>>678
自由な国と不自由な国、優秀な人間は最終的にどちらに集まるかって話だよね。


689 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:34:49 ID:???
>680
全然無問題。というより余計な知識が無いほうが素直に楽しめるかも。
まあ、設定にうるさい子もいるから今から始めるのならオレクラストで遊ぶことをお薦めするけどね。

690 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:35:49 ID:???
騎士の子供の身分が平民だとしたら、「騎士の家系の男子が騎士になる」という設定から
多くの騎士は平民からの成り上がりという結論になるんだが、そんなもんですか?

691 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:49:24 ID:???
自由のために祖国防衛で戦う国といやいや徴兵されて王の野望のために侵略戦争させられる国。
どちらの士気が高いかは明白。

692 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:51:07 ID:???
それ以前に防衛と侵略じゃ違うの当たり前だろw

693 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:52:00 ID:???
厳密に言うと、「貴族」というのは領地もちの騎士のことを指すから、
男爵子爵伯爵侯爵公爵の当主しかいない。1大国でも100人かそこら。
しかし通常は、その家族も含む。だから、隠居した父夫婦、弟妹、子供達、弟妹の子供達
なんかも貴族と言える。世代と血が離れるにつれて貴族と言えず「ほとんどへ移民だよ」
となっていく。

騎士や兵士の場合、「貴族の跡取り(やその予備)が修行や義務としてなる」
「貴族の傍系がなる」「農地開拓などの財力で身分を買う」「平民から取り立てられる」
などの場合がある。
しかしこいつらは、貴族と平民の中間、[士族」と言ったほうがいいような連中だ。

694 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:53:04 ID:???
主要組織の構成員なら士気は高いかもしれんが、
人口の99%を占めるであろう国民は国に愛着がないと思う。
ファンドリアの体制を守るため侵略者に立ち向かおうとする農民が何割いるやら。

内閣が「美しい国」とか盛り上がっても国民が冷めてるのと同じ。

695 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:54:24 ID:???
士族とか用語作ってる馬鹿がまだいるが、いい加減階級と七光りの違いくらいは理解できて欲しいね。

696 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:57:39 ID:???
騎士という言葉一つでもそれが指す範囲もいろいろあるから面倒なんだよな

軍を率いる立場にある貴族全体を騎士と言う事もあれば
一応貴族社会の末席にはいるが、貴族と言うにはいまいち語弊のある連中をさす事もあるし

697 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:58:37 ID:???
>>694
負ければレイドのように農奴や小作人確定なのに他人事のような態度でいられるはずないよ。

698 :NPCさん:2007/03/03(土) 13:02:08 ID:???
>>695
一応士族はちゃんとある単語だぞ。華族も同様。ただ、騎士の一家は士族とは言わんな(士族の士は武士の士)。
まあ、風習・方言などによっては氏族と言われるかもしれんが。

699 :NPCさん:2007/03/03(土) 13:08:41 ID:???
>>697
アレクラストは戦争を繰り返して現在の国々の形になってるが、
敗戦国の人間が農奴にされてる例なんてレイドぐらいしかないよ。
ロドーリルでさえ統治自体はまともっぽいし(リウイ設定はアレだが)。

700 :NPCさん:2007/03/03(土) 13:19:49 ID:???
>>699
敗戦国自体レイドとプリシスしか例がない。
で、プリシスは都市国家で論功行賞で分けるような土地はない。
あとはわかるだろ?

701 :NPCさん:2007/03/03(土) 13:23:41 ID:???
オーファンも建国当初は弱小国家で、
旧ファン貴族の土地に侵略戦争を繰り返して大国になったという設定なんだが。

702 :NPCさん:2007/03/03(土) 13:27:25 ID:???
あともうひとつの敗戦国の例はカストゥールかな。
ほぼ皆殺しにされたけど。

703 :NPCさん:2007/03/03(土) 13:35:35 ID:???
>>700
ファンドリア第二の都市レムリアも
少し前は独立都市国家パイソンだったりするわけだが。

704 :NPCさん:2007/03/03(土) 13:42:14 ID:???
>698
ネタにマジレス(ry

>669
釣りにマジレス(ry …とは自分でも思うが、一応確認。
まさかなんぼなんでもとは思うが、カストゥールが議会政治だったとは思ってないよね?

705 :NPCさん:2007/03/03(土) 13:55:10 ID:???
ファンドリア第二の都市レムリア周辺の農民も敗戦によって農奴にされてるわけか。
そんな描写はまるでないが、レイドの例に照らせば事実なんだろうねえ。

706 :NPCさん:2007/03/03(土) 13:55:26 ID:???
>>698
関係ないけど、学校で習う江戸時代の身分階級は、実は討幕後の明治政府が捏造した江戸時代ネガティブキャンペーンの一環だったという説があるようだ。

それによると士農工商ってのはもともとは儒教に基づいた中国の制度で、その士は武士じゃなく医師や学者(博”士”)のこと。
俺は学校で「農民は建前上は第2位の身分を与えられていたが、実際は苦しい生活を強いられていた」と習ったけど、実際は日本には取り入れられていない制度だったらしい。

確かに、日本の身分制度の癖に、天皇と公家がいないのは変だと思ったことはあった。
神職枠が別にあったから、表に載ってないだけなんだろうと脳内補完していたけど、説が事実なら歴史の捏造って恐いよな。

707 :NPCさん:2007/03/03(土) 13:58:53 ID:???
>>706
士は士大夫の士だろ。

708 :NPCさん:2007/03/03(土) 13:59:10 ID:???
>>691
古代ローマは徴兵制で侵略ばっかりやってたがめちゃくちゃ強かったぞ?

709 :NPCさん:2007/03/03(土) 14:01:35 ID:???
>>708
結構戦闘では負けてたッぽいけどね。
ローマの強さは土木技術によるところが大きい。

710 :NPCさん:2007/03/03(土) 14:36:47 ID:???
>それによると士農工商ってのはもともとは儒教に基づいた中国の制度で、その士は武士じゃなく医師や学者(博”士”)のこと。

トンデモ説ktkr

711 :NPCさん:2007/03/03(土) 15:33:10 ID:???
>>698
SWの用語なの?

712 :NPCさん:2007/03/03(土) 15:39:35 ID:???
>>672
それサイバーナイトのバーサーカーだっけ?

713 :NPCさん:2007/03/03(土) 16:32:40 ID:???
>>703
都市国家ならプリシスと同じだろ。貴族に分配するような土地はない。

714 :NPCさん:2007/03/03(土) 16:52:54 ID:???
>>713
都市国家っていってもプリシスと違って
テンチルドレンレベルの土地は周囲にあるから。

715 :NPCさん:2007/03/03(土) 16:54:46 ID:???
>>713
貴族の土地がなくても国王の土地はあるわけだが。
都市国家の食料は誰がどこで生産してると思ってるんだ?

716 :NPCさん:2007/03/03(土) 17:03:03 ID:???
ソード・ワールド・サポート2
P173より
>・プリシス
> プリシスは都市国家であり、この城塞都市一つからなる国家です。
>都市のほかに領土をほとんど持たず、交易によって国家を維持しています。
>それゆえに、領地を持つ上級貴族は、この国家には存在しません。

なんか微妙だが、まさかプリシスの周囲には農村がないのか…?
あったとして、その農村はどこの国にも帰属しない自治村(?)なのだろうか。

完全版以降の設定なら、プリシス4万を養うために40万人ぐらいの農民人口が必要なはずだが。

717 :NPCさん:2007/03/03(土) 17:06:38 ID:???
>>716
つ輸入

大抵こういう都市国家ってのは商工業で栄えてるもんなんだよ。

718 :NPCさん:2007/03/03(土) 17:08:15 ID:???
城砦の中に農村が存在するんじゃない?

719 :NPCさん:2007/03/03(土) 17:14:24 ID:???
普通に輸入だろ

720 :NPCさん:2007/03/03(土) 17:15:54 ID:???
テンチルドレンも都市国家だが、周りに農村もってるだろ。

721 :NPCさん:2007/03/03(土) 17:25:03 ID:???
>>720
パイソンがどういう都市国家であったかは記述がない。

722 :NPCさん:2007/03/03(土) 17:25:39 ID:???
引用しまくって問題ないのか?

723 :NPCさん:2007/03/03(土) 17:39:31 ID:???
批評の為の一部引用は問題無いだろう
法律でも社会通念でも、だ
SNEがファビョるかどうかは解らんけどな

724 :NPCさん:2007/03/03(土) 17:42:49 ID:???
ファンドリア王国:総人口120万

王都ファンドリアの人口が3万、第二の都市レムリアの人口が2万5000だから
確認できる範囲で都市人口は合計5万5000人。

都市人口がこれだけなら農村人口は55万人程度で済むはず。
しかし実際は総人口120万。
考えられる可能性をありうる順に並べると
1.他にも万単位の都市がいくつかある
2.余剰作物を他国に輸出して大儲け
3.土地が痩せていて作物があまりとれない
4.都市部では人口制限が行われている
5.人口は大本営発表
こんなところか。

何が言いたいかというと、レムリアも周囲に多数の農村を抱えていたと考えるのが自然だよな。

725 :1/2:2007/03/03(土) 18:03:07 ID:???
鬱シナリオ「司祭の復讐」(2〜3レベル用)

PCはミゴリ司祭に狙われる夫婦から護衛の依頼を受ける。
名前はロレンスとエリナで、どちらも20代半ばの美男美女だが、その表情は暗い。

実は彼らを狙うミゴリ司祭はエリナの元夫ゴードンだという。
ゴードンはかつては敬虔なファリス神官で、エリナと深く愛しあっていた。
しかし彼は五年前、ファリスの正義を広めるためと言って長い旅に出た。
エリナは必ず彼を待つと誓っていたが、約束の三年を過ぎてもゴードンは帰還しなかった。
そして彼女は寂しさに耐え切れず青年貴族ロレンスに身を任せてしまう。

数ヶ月前にゴードンが帰ってきた時には、ロレンスとエリナは正式な夫婦となっていた。
これを知ったゴードンは激怒し、エリナの不貞を責めた。
エリナは必死に謝ったがゴードンは聞き入れようとせず、売女と罵るばかりだった。
あまりの罵詈雑言に耐えかねたロレンスが「君にこの女性を愛する資格はない」と責めると、
ゴードンは顔を真っ赤にしながらも反論できず、そのまま去っていった。

そして昨日、二人の家にゴードンからの予告状が届いた。
それには「復讐の神ミゴリの名に誓って、貴様らに裁きを下す」とあった。
「彼は嫉妬にかられ、復讐のため邪神に心を売ったのです」とエリナ。
「奴がいる限り僕たちに幸せは来ません」とロレンス。
二人を守り、彼らをつけねらうゴードンを倒してくれというのが依頼内容。

数日ほどロレンスの屋敷を見張っていると、PCは不審な男を目撃する。
人相からするとそいつがゴードンらしい。なお、顔の良さは明らかにロレンスより劣っている。
ゴードンはできるだけPCとの接触を避けようとするので簡単には捕らえられない。
彼は無関係な人間を巻き込もうとせず、ロレンスとエリナだけを狙う考えであるが、
二人に対する殺意は本物で全く容赦はない。

726 :NPCさん:2007/03/03(土) 18:03:35 ID:???
>>706
出典はなんだよ。
トンデモ歴史を書くなよ。
士農工商は大雑把な分類で厳密には属さない例外もいる。
これ、普通に教科書知識だぞ。
えた・ひにん、神主坊主貴族、漁師や猟師もいるな。
そのへんの例外があるから、士農工商がお題目の空虚な制度だ、
という論はみたことあるが、明治政府の捏造とはあきれる。


727 :2/2:2007/03/03(土) 18:04:13 ID:???
どのような形であれゴードンと会話できたなら、彼の話が二人の話と食い違っていることが分かる。
彼は街に帰還した時、エリナがロレンスと結ばれていると知って悲しんだ。
しかし彼は裏切った妻を責めたりせず、涙を隠してロレンスとの結婚を祝福した。

が、調べてみるとエリナはゴードンが旅立った直後からロレンスと付き合い始めていた。
そもそも彼の旅を最初に提案したのはエリナだった。
旅先でゴードンを引き止めていた人々も実はロレンスの手の者だった。
旅先で不自然なほど命を狙われた経験もある・・・。
実はゴードンは二人に嵌められていたのである。

一週間前に全ての真相を突き止めたゴードンは、ファリスの名において二人を断罪すると決意した。
そして彼はロレンスの屋敷に幾多の証拠を送りつけ、同時に制裁を通告した。
彼の結論は「死刑」であったが、復讐ではなくあくまで制裁のつもりだった。

ロレンスとエリナは真相に気づいたゴードンを疎ましく思い、
ミゴリの司祭に狙われたと偽って冒険者の店に届けを出した。
(ファリスの司祭に死罰を宣告されたというのは体裁が悪いから)

この事実をロレンスとエリナに突きつけても、二人は白々しく否定する。
「こんな嫉妬に狂った暗黒司祭の言う事を信じるのですか?」
「本人がファリス司祭だと思い込んでいるだけでしょう」
「偉大なるファリスの司祭が私怨で人を殺そうとするわけがありませんって(笑)」

最終的にゴードンを拘束または殺害することでシナリオは成功とする。

捕らえられた場合、ゴードンは無念のあまり見苦しくボロボロと涙を流す。
それを見てロレンスとエリナは鼻で笑う。「キモイな」「キモイわね」

728 :NPCさん:2007/03/03(土) 18:24:02 ID:???
>>727
ファラリスの司祭である私はゴードンに協力する事にした
ロレンスとエリナを誘拐し処刑する間際に
ゴードンへイービルインパルスを唱え二人でゆっくり楽しんだ

なおもエリナの死体を犯す事を止めないゴードンに愛想が尽きたので
ゴードンも二人の所に行ってもらう事にした

729 :NPCさん:2007/03/03(土) 18:50:46 ID:???
>>724
なんで王都の人口を足してるのか意味分からん。
パイソンがどういう都市国家だったかは記述がない。勝手に思い込みで試算して近くに農村があった証拠もなしにあったと思い込むのは止めろ。
人口25000人分くらいなら輸入で十分まかなえるだろうしパイソンの頃はもっと少なかった可能性もある。

730 :NPCさん:2007/03/03(土) 18:56:14 ID:???
つまりファンドリア建国当初は

ファンドリア3万・その周辺に農民100万
レムリア2万5000・その周囲に農村ほとんど無し

という感じか?
ファンドリアとレムリアは徒歩で3〜4日ぐらいの距離なんだがなあ。

731 :NPCさん:2007/03/03(土) 19:00:27 ID:???
私刑で死刑しちゃうようなファリス神官は逮捕だな。

732 :NPCさん:2007/03/03(土) 19:07:52 ID:???
25000人の都市住人を養うには25万人の農業人口が必要じゃないのか?公式設定では。

ファンドリア建国の新王国歴494年当時は
まだロマールは都市国家だからそんな余剰農業力は無い。
内乱中のファン王国からの輸出もありえない。

農民25万人分もの輸出ができる国があったとしたらレイドかザインぐらいか?
あれ、この時期はモラーナが滅びた直後だっけ?
消去法でレイドぐらいしか残らない。

ラムリアースは作物が育たなそうだし、西部諸国やエレミアは少し遠すぎる気がする。

733 :NPCさん:2007/03/03(土) 19:14:53 ID:???
都市国家でも衛星の農村や採掘村などは在るだろう
単に直轄地扱いで領地として配分されてないだけで…

商業都市って所から考えると上級貴族に準じる待遇ってのは減(免)税とかだろうね

734 :NPCさん:2007/03/03(土) 19:19:48 ID:???
>>729
記述がないのに、勝手にないと決め付けたのは>>713なんだがw

735 :NPCさん:2007/03/03(土) 19:26:28 ID:???
しかしアレクラストの人口密度ってどんなもんなんだろうか
まあ、冒険者が受けられる都市サービスがルール化されていない以上、
どんなに国が大きかろうが都市が栄えようが関係無さそうだけれども


736 :NPCさん:2007/03/03(土) 19:38:29 ID:???
ワールドガイドで各都市の人口ぐらい解説すりゃいいのに。
なんでしないんだろ?

737 :NPCさん:2007/03/03(土) 19:45:55 ID:???
>>735
しばらく前にアレクラストは過密過ぎる!と主張して、人口密度を算出した奴がいたな・・・








そいつの算出した人口密度は北海道より過疎だったけど。
(市だとしたら5本の指に入る過疎さ)

738 :NPCさん:2007/03/03(土) 19:46:43 ID:???
ファンドリア・レムリアはあくまでトップ2都市であって、人口数百〜数千程度の中小都市はあるんじゃね?
中世ドイツとかもケルンとかは万単位でいたけど、その他にも無数の村落上がりの都市があったわけだし。

739 :NPCさん:2007/03/03(土) 19:50:44 ID:???
ネイラードみたく突然出てきても不思議じゃないしな。

740 :NPCさん:2007/03/03(土) 19:58:07 ID:???
>>737
日本の五本の指に入るくらいじゃ相当過密じゃね?
中世ヨーロッパの人口密度って今のオーストラリアより低いぜ。
まあ生活できる場所が限られてるから都市に集まる傾向はあるけどね。

741 :NPCさん:2007/03/03(土) 20:08:07 ID:???
そもそも畑の面積の関係上、農村部はまず過密にならないのが当たり前。

742 :NPCさん:2007/03/03(土) 20:10:40 ID:???
中世ヨーロッパの人口密度ってどのくらいなの?
というか正確に算出できるの?

743 :NPCさん:2007/03/03(土) 20:24:47 ID:???
>>742
相当推測を織り交ぜないと無理じゃね?
一応研究によればイングランドは200万(11〜12世紀)、フランス600万(11世紀初期)とか。

744 :NPCさん:2007/03/03(土) 20:40:23 ID:???
>>742
まず、漏れの専攻(と言うか資料)は中世後期のドイツに限る。さらに実際のフォーセリアとは全く違う点に注意。

最初に言っておくが厳密な人口統計は存在しない。存在し得るほど行政組織は系統だっていないし、羊飼いや浮浪者などの
動的な人口は判断が出来ない。何よりも農村の統計は非常に資料が少なく、口伝か滅多に無い村長の資料に頼るしかない。

都市部→まず農民よりも身分の高い僧職と職人が多く、さらに遍歴職人や親方、普通の町人ヤ奴隷など人口はかなり緊密。
特に末期には親方になれない職人と集結して乞う「したたかな乞食」が群を成して街を歩くためかなり混んでいた(黒死病の流行もこのため)。
農村部→先述のように農業は専ら三圃農法という、一定の範囲(大分広い)を自分の畑とするから、必然的に家々は離れている。
さらに集会場も畑内には存在し得ないため、基本的に「村」は広大で、さらに開拓地も少ないため非常に過疎。

745 :NPCさん:2007/03/03(土) 20:45:17 ID:???
>>744
デカイモニター使ってんのかもしれないけど
改行をもう少し短めに頼む、15インチ液晶の専ブラ使いには厳しい改行だ

746 :NPCさん:2007/03/03(土) 20:50:00 ID:???
>>745
スマンカッタ

「三圃農法」でググって、最初のページをキャッシュ表示すれば大体把握できると思う。

747 :NPCさん:2007/03/03(土) 21:19:28 ID:???
文章の途中で改行入れられる方が見にくいからそれで良いよ

748 :NPCさん:2007/03/03(土) 22:03:52 ID:???
冒険者が村や町で受けられるサービスの指針ってあったっけ?
基本的にPCのレベルに依存してNPCのサービスが受けられるってぐらいで、
魔晶石の入手、マジックアイテムの入手、高品質の武器の入手、この辺には大雑把な程度しか決められてなかった気がする。

ゲームの設定上、世界感上の入手しやすさもいいけど、どのくらいのものをどのくらいのレベルから入手を認めていいか
ゲームバランス的な解説もあっていいと思うんだけれど。


749 :NPCさん:2007/03/03(土) 22:52:19 ID:???
SWS2嫁
またはR&R11

750 :NPCさん:2007/03/03(土) 23:32:51 ID:???
>>749
ありがとう。ちょうど11はもってないや、10と12はあるんだが。
まあ、SWはプレイヤーでやってるからGMが悩んでくれればそれでいいんだけれど。


751 :NPCさん:2007/03/03(土) 23:34:40 ID:???
中原の隣大国の首都まで大雑把に言ってだいたい7日。
地図によると国境の間には緩衝地帯だかなんだか知らんが国土ではない場所がある。
首都から国境まで歩いて3日程度、と言ったことが伺える。
これらを基に算出すると、国土は歩いて6日×6日程度となる。

6日行程×6日行程は36平方日旅程という面積を算出できる。
山地や森などでその全部が人の住むエリアというわけでもないので、
2/3とした場合、24平方日旅程となる。

オーファンで確か人口120万だったか?
人口の約1割が都市部住人がデフォ設定とのこと。
村の人口は最大で1000人規模までだそうであり、
平均して1村450人とすると、オーファンの村は約2400個。
丁度1平方旅程に100個の村が収まる計算である。
100の√は10なので、街道を1日旅すれば10個の村を通る程度である。

752 :NPCさん:2007/03/03(土) 23:46:52 ID:???
早い話が平均に均すと4キロメートル毎に1村がある計算。
人口450人でどれだけの農地を手入れできるか? については。
1キロ四方の農地はすなわち100メートル四方の農地100枚分=100ヘクタールである。
1ヘクタールとは、ちょっとせまいグランドだけど100メートル直線と
200メートルトラックを確保できないことも無いくらいの面積。

村の中心から村はずれまで1キロ、すなわち1辺2キロ、面積4平方キロの村を
考慮した場合・・・ごく若い子供や歩けない年寄り合計50人を除いた400人全員が、
「鍬を渡すからあの畑全部耕してきてね。終わったら肥料を筋状にまいて、
終わったら畝上げ、終わったら種まきだよ。ああ、繰り返すけど
100m×100mの畑全部一人でやって」というかんじです。

三浦制でやっていたとしても1人作業が3人作業になるだけです。

この場合、村はずれから隣村の村はずれまで2キロしかなく、あるいて30分です。

753 :NPCさん:2007/03/03(土) 23:50:19 ID:???
1旅程をキロに換算するところが省略されてるみたいだけれど、どのくらいなの?

754 :NPCさん:2007/03/03(土) 23:51:13 ID:???
村しかないのか。

755 :NPCさん:2007/03/03(土) 23:52:27 ID:???
某七つの月の世界なら数kmごとに無人旅籠屋があるんだがな。

756 :NPCさん:2007/03/04(日) 00:01:10 ID:???
あれの基本単位は1日の旅で踏破できる距離であって、基準が時間なんだ。
だから距離ではだいぶんあいまいになるんだが、別の資料の記述によると、

街道の条件などにもよるものの
非常に大雑把に言って4キロメートルをデフォで考え、
3.5〜6キロメートルくらいは幅がある、と思えばよろしいかと。

757 :NPCさん:2007/03/04(日) 00:03:43 ID:???
スマソ、1日で32キロ〜40キロ、程度で、1時間で4キロをデフォと〜
ということで。
条件によっては・・・曲がりくねりを考慮しない直線距離にする、
悪路で遅れることを考慮しない、など、条件によってはかなり違う。

758 :NPCさん:2007/03/04(日) 00:04:56 ID:???
>>754
人口の1割をすでに除外しているから都市部に12万人いるよ。
つまり都市もあるよ。


759 :NPCさん:2007/03/04(日) 00:19:31 ID:???
>>752
その考察にコレ加えるとどうなる?
つ【農耕馬/牛&有輪犂】

ちなみに三浦制の場合、一部は放牧地・休耕地
になるから、3人作業になるってのは不正確だ

760 :NPCさん:2007/03/04(日) 00:27:27 ID:???
IME標準変換では変換できないとは言え、ちゃんと「三圃制」って書いてやれよ。

761 :NPCさん:2007/03/04(日) 00:32:41 ID:???
あとアレクラストは基本的に土地が肥えているっぽいので
それだけの面積を耕す必要がないとかそういう穴が開きそう

762 :NPCさん:2007/03/04(日) 00:44:53 ID:???
土地(農地)は消耗するんだぞ?

763 :NPCさん:2007/03/04(日) 01:15:11 ID:???
現実ではな

764 :NPCさん:2007/03/04(日) 01:19:24 ID:???
>>762
アレクラストの土地が現実と同じ様に消耗するソースは無いんじゃないか?
精霊が土地の栄養を即補給する等の理由で消耗してもすぐ回復するかもしれない
勿論しないかもしれない、が少なくとも「消耗するんだぞ?」は無い

765 :NPCさん:2007/03/04(日) 01:28:46 ID:???
>>762
なあに、ゴブリンやオーガーやトロールのクソで地味は肥えているのが相場ってもんだ。

時には農民が撃退(?)したゴブリンの死体を「大地に還元」しているかもしれないぜ?

766 :NPCさん:2007/03/04(日) 01:35:50 ID:???
以前も似たような考察が出て、つじつま合わせるために
・アレクラストでは土地辺りの収穫量が非常に高い
・アレクラストの旅人の移動速度は非常に速い
なんて案が出てたような。

>>751
「人口の桁が一つ間違ってるっぽいので減らしてやると良い」なんて案も騎士論争の時に出てたと思うが、整合性取れる?

767 :NPCさん:2007/03/04(日) 01:37:53 ID:???
大地母神マーファ様の御力によるものですよ。

768 :NPCさん:2007/03/04(日) 01:48:39 ID:???
>>737
現在日本の人口密度と比較して
「アレクラストは過密じゃない!」と主張する馬鹿はまだ生きてたのか。

769 :NPCさん:2007/03/04(日) 01:55:21 ID:???
日本人が現在日本の人口密度と比較して
アレクラストを評価するのは別に間違ってはいないんでないかい?
勿論正しくも無いけど、公式で示されていない考えは全て正しくないと言えるし
公式以外の回答を正しいと考えるなら全ての考えが正しい

アレクラストは日本と同じ様に人口過密であるべきだとか言い出したら
それはもう正しくない中でも特別正しくないと言えるが

770 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:02:17 ID:???
Q.アレクラストでは、農地は消耗するのでしょうか?
A.常識で判断して下さい(苦笑)

本気でキヨマツに同情しそうになった

771 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:03:28 ID:???
まあそもそも島峡国家である日本とフォーセリアを比べる事自体が間違っているんだがな。

772 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:14:16 ID:???
島嶼国家もなにも、SW(フォーセリア)は地政学成分の移植に失敗してるんだから
間違い以前の問題だと思われ
正確には、水野がRQ(グローランサ)における地政学的考察に気が付かなかった
(だから移植されなかった)が正しいが・・・

773 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:19:18 ID:???
いままでアレクラストでの人間社会は点と点を支配しているに過ぎなく、都市や村の外は未開拓の森林や荒地が広がっているものと思った。
昔読んでたファンタジーの解説本とか中世ヨーロッパが舞台の海外ドラマとか見てもそうだったし。
でも>>751-752あたりだとアレクラストの人類はすでに面を支配しているようにみえるな。
妖魔や怪物などは辺境か人間の開拓を拒む特殊な地域にしかいないような雰囲気。

774 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:19:43 ID:???
>>770
常識で判断すれば絶対消耗するな

775 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:24:16 ID:???
>>726

ぐぐれ、時代遅れ。

776 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:25:11 ID:???
>>773
実際ロードス島(ベルド侵攻前)とかそうだしな
水野としては、怪物vs人間よりも人間vs人間(国vs国)の
エピックファンタジーをやりたかったんじゃないかと思ってる

777 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:29:47 ID:???
公式資料からファンドリアの広さと人口密度を考える。

まず南北方向の長さ。
ファンの街からファンドリアまで6日。ファンドリアからレムリアを経てロマールまで7日。

ツアー・オーファンによるとファンの街からドノバの村まで4日半。
ドノバが国境の村だとしても、ファンドリアから北の国境まで1日半。

レムリアがファンドリアとロマールの中間で、国境がレムリアとロマールの中間だとするなら、
ファンドリアからレムリアまでは3日半分、レムリアから南の国境までは1日半程度。
従って南北方向には1日半+3日半+1日半で、歩いて6日半程度の広さ。

次に東西方向の広さを考える。
これはほとんど描写がないので不明だが、
・地図上(あくまで不正確な地図だが)では明らかに南北方向より狭い。
・ファンドリア=レムリアのラインを基準にすると西方向よりも東方向に広い。
・ロマールからユセリアス山脈までは3日(ぺらぺらより)
といったことから考えるとせいぜい西に徒歩2日、東に徒歩3日程度ではないかと推測される。

これらより、1日に街道上を歩ける距離を30〜40kmとすると
南北方向には195〜260km程度の広さではないかと思われる。
東西方向には大きな街道がなく、1日あたりの移動距離が落ちるだろうから、
仮に30km/日とするなら150km程度になる。

というわけで250km*150km=37500km^2をファンドリア王国の推定面積とする。
この国土に120万の国民が暮らしている。
うち都市部に1/10が集中しているので、農村部には108万の人間がいることになる。

778 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:31:52 ID:???
>>770
それは清松及びSNEが整合性の無い非常識な設定を作ったので
ユーザーが「清松お前馬鹿なのか」と暗に尋ねたら
清松が常識を武器に誤魔化しただけの話なんじゃないか?
あるいは清松が何故自分が馬鹿と遠まわしに言われているのか気付けなかっただけ

779 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:33:07 ID:???
続き

108万人/37500km^2=28.8人/1km^2
つまり1km四方に30人弱の農民が暮らしている計算になる。
4km四方には460人が暮らしている計算なので、村の人口が平均500人弱とするなら、
村々を繋ぐ間道を4km歩けば村を通過する程度だと思われる。

そもそも村自体の数も2000以上になるので、ファンドリア国内に未開地はないと思われる。
よほど深い森や山でも無い限り、間道が整備され村が入植されているのだろう。

基本的に>>751-752と同じような結論になる。

780 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:36:00 ID:???
>>775
誰が正解なのかは俺にもよく解らんがググって手に入る知識を過信するなよ
ググるのが駄目とは言わんが適切な専門書の名前を併記しろよ

781 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:36:10 ID:???
>>773
そんな数少ない保護地区みたいな妖魔の森を侵略して、中の妖魔たちを世界中に散らそうとしているムディールはテロ国家。

782 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:37:17 ID:???
>>768
んじゃ、「アレクラストは過密」と主張してた奴はどのような基準で「過密」と定義してたの?

783 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:41:55 ID:???
>>781
ムディールの圧力に耐え切れずにゲルマン民族大移動よろしくゴブリン王国の大移動が発生したりしてな。

784 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:59:30 ID:???
ソードワールドサポート2
P154
「街道の安全度」より
>そうでなくとも、街や村は、街道沿いに比較的集中しており、
>ほとんどの街道では一日の行程の途中にこれを見つけ、
>宿を取ることが可能であり、野宿の必要性は限られます。

P160
「間道」より
>さまざまな間道が存在し、小さな町村を結んでいます。(略)
>多くの場合で一日とおかず、町村を見つけることは可能です。


100万人の農民がいる場合、最低でも1000の農村があるはずなのに、なんか妙にまばらじゃないですか?
もしかして村は街道を避けているとかの設定があるんでしょうか?
1000以上の村々がある以上、間道でも数時間おきに確実に村を見つけられると思うんですけど。

785 :NPCさん:2007/03/04(日) 03:05:48 ID:???
>>772
どんなところ?

786 :NPCさん:2007/03/04(日) 03:10:10 ID:???
>>748
一応、都市規模(人口)を基準にした、技能レベルの指標はあるよ>完全版
普通は常駐している魔法系技能保持者のレベルと人数だけど、職能の一般技能に関しても適用出来るようだ
一般技能に関しては、都市の性質(商業都市・工業都市など)で偏りが出るとして良いので、受けられるサービスも特化してさせられる

どんなサービスを想定してるのか解からないけど…

787 :NPCさん:2007/03/04(日) 03:18:55 ID:???
>>779
耕作地でも牧草地でもいいけど、国土をほとんどすべて人間が利用可能な土地とみなすのはファンタジーとしていかがなものかw
なんか未開地でピンチになっても、ちょっとがんばって走れば迷わない限り人里に辿り着ける感じだな。
野生動物の1頭あたりの生活面積とかと合わせると、モンスター害の頻度も推し量られそうな予感。


788 :NPCさん:2007/03/04(日) 03:20:48 ID:???
>>784
街道は基本的に計画的に最短ルートで作ってると思うが、間道は自然発生的に出来てると思うんで曲がりくねってたりするんじゃない?
あと、間道ってのが一対一でなく複数の村が網目状に繋がってたら間隔は広がるんじゃね?

[村]―[村]―[村]―[村]―[村]―[村]―[村]
 |  |  |  |   |   |   |
[村]―[村] [村]―[村]―[村]  [村]―[村]
 | /    \  |  /    \  |
【 街 】============【 街 】


789 :NPCさん:2007/03/04(日) 03:36:45 ID:???
>>783
むしろ意図的にそれをおこそうとしている。だからムディールはテロ国家なんだよ。

790 :NPCさん:2007/03/04(日) 03:43:07 ID:???
マダガスカルが30人でベネズエラが27人らしい>人口密度


791 :NPCさん:2007/03/04(日) 06:01:36 ID:???
>>624
                  推定
ゴブリン 数百〜1500万   推定500〜1500万?
闇エルフ 数十万       推定   50万
リザード 数十万(少)     推定10〜30万 (*最大集落)
       ↑最大集落    全集落を合計すると百万超えるか?

>>632
人間  1500万
ドワーフ 30万
エルフ  30万
グララン 15万


どう考えても、人間が生きていけるわけがない。ゴブリン多すぎ。

戦闘技能者が圧倒的に少ないという設定、神官もとことん少ないという設定、
さらには戦闘技能者も神官も1レベルが圧倒多数だという設定から考えると、
どうかんがえてもゴブリンに人間が対抗できるわけがない。
数の暴力で負ける。

792 :NPCさん:2007/03/04(日) 06:05:51 ID:???
>>791
カシュー一人で数万のゴブリンと互角である事を忘れてはいけない

793 :NPCさん:2007/03/04(日) 06:07:40 ID:???
100万人の冒険者がいるとしても、
 90万人が1Lv
  9万人が2Lv
  9千人が3Lv
  900人が4Lv
   90人が5Lv

くらいの比率なんだよね。公式設定だと。

この戦力でゴブリン数十万を倒すのは結構キツい。

794 :NPCさん:2007/03/04(日) 06:17:38 ID:???
しかし実際、10レベルの人間も10数人いるっぽいしなあ。
9レベルも30人ぐらい。
8レベルは100人ぐらい。
7レベルなら500人ぐらいいる感じだ。
4〜6レベルなら1万人超えるんじゃないか?

騎士は3レベルだとしても15万人近くいるわけだし。

795 :NPCさん:2007/03/04(日) 06:26:56 ID:???
自称冒険者の練度が極端に低いだけで
突き抜けた連中(バブリーズはもはや冒険者じゃないだろう)や
引退冒険者(ジェニとか)は別勘定なんじゃないか?

冒険者なんて名乗っている内はまだまだ雑魚よ!って感じで

796 :NPCさん:2007/03/04(日) 06:31:50 ID:???
清松の比率設定がアホなんだよ
ただでさえ無理のある比率だったのに、ゴブリン設定で自ら崩壊させた形

797 :NPCさん:2007/03/04(日) 06:41:26 ID:???
SWS2の発売でこんなに盛り上がるとは清松も大喜びだろうな。
SWS1はほとんど空気扱いだったし。

798 :NPCさん:2007/03/04(日) 07:49:35 ID:???
>>759

牛で耕していた昔の我が家では約2ヘクタールの農地を耕作しせいた。
家族は8人ほど。
それでも人が足らず農繁期には人を雇っていた。

799 :NPCさん:2007/03/04(日) 08:25:45 ID:???
>>759
三圃制の場合、農耕地を3つにわけて一つは放牧、一つは春小麦、一つは冬小麦にする。
つまりは農作業の時期がずれている&ほとんど無いによって、
単純に1種作物を耕作する場合に比べて3倍の人手を投入できるようになる。
よって、3倍で正しいよ。


800 :NPCさん:2007/03/04(日) 08:38:15 ID:???
ところでアレクラストの作物って現実と同じような収穫率だと考えていいの?

801 :NPCさん:2007/03/04(日) 08:41:06 ID:???
>新王国暦520年の現在、さまざまな地域にゴブリンの存在が確認されています。
>その総数の見積もりは、ほとんど不可能と言われていますが、
>もっとも少ない推測ですら、アレクラスト全土で、数百万とされています。
>中には、人間の数に優っていると推測する賢者すら、存在しているのです。

Q.ゴブリン多すぎじゃないですか?
A.アレクラストの賢者が常に正しい事を言うと思ってるんですか?

802 :NPCさん:2007/03/04(日) 09:05:17 ID:???
確かに作品の中の人間が常に正しいことを言うとは限らないわなw

803 :NPCさん:2007/03/04(日) 09:08:37 ID:???
常識で考えてくれってのは、
「そんなデータ決めたところでゲーム上でなんか意味があるのかよバカwww」
って意味だと思うんだが。

804 :NPCさん:2007/03/04(日) 09:18:33 ID:???
>>800
ソードワールドRPG Q&Aブック
Q271「アレクラストって農村に人いないの?」より

水野 なんか、単純なミスをしたような気がするな(苦笑)。
清松 都市人口を合計したものを国の人口にした?
水野 後から10倍することを忘れていた。
    だいたい、そのくらいの農業人口がいないとまかなえないはずなんだ。

805 :NPCさん:2007/03/04(日) 09:21:03 ID:???
そういえば農民が極端に少なそうなミラルゴの人口まで10倍に増えたのはどういうことだろう?

806 :NPCさん:2007/03/04(日) 09:23:46 ID:???
単純ミスでしょ。

807 :NPCさん:2007/03/04(日) 09:26:30 ID:???
農民の数だけじゃなくて国対国の勢力バランスも考えたんじゃないのか?

808 :NPCさん:2007/03/04(日) 09:39:25 ID:???
フォーセリアの農業生産力は現実の中世と同程度と水野が明言していたわけだ。
その割に史実の何倍も騎士・兵士が多いという不思議。

・・・異常に多いゴブリンに対抗するには大軍団が必要なのかもしれんけど。

809 :NPCさん:2007/03/04(日) 09:52:07 ID:???
どうでもいいが、農業生産力のデータが必要になるようなゲーム展開ってあるの?
王様や貴族になって国家経営プレイとかなら確かに必要だろうが…。

810 :NPCさん:2007/03/04(日) 09:56:17 ID:???
ミラルゴの人口は100万

人間
  都市定住者......10万
  遊牧民.................60万
  農民.......................20万
グラスランナー.........5万
ケンタウロス..............5万

内訳はこんな感じか?
遊牧民の部族は数十あるらしいが、それって一部族平均1万人ぐらいいるって事だよな。
リプレイ四部に出てきたのはかなりの弱小部族だったわけだ。

811 :NPCさん:2007/03/04(日) 09:57:03 ID:???
そりゃまあ低レベル冒険者数人に引っ掻き回されるような連中だし…。

812 :NPCさん:2007/03/04(日) 09:57:13 ID:???
1部族につきせいぜい数百人がいいとこだろ。

813 :NPCさん:2007/03/04(日) 10:04:05 ID:???
バイカルも部族の連合国家らしいが、
人口100万人だからやっぱり一部族が万単位になりそうな感じ。

814 :NPCさん:2007/03/04(日) 10:11:11 ID:???
>>810
数十しかないんじゃ人口比では少数派

815 :NPCさん:2007/03/04(日) 10:22:17 ID:???
>>814
SWS2には「ミラルゴは、数十あるという遊牧民の部族の集合体」って書いてあるよ。
この書き方で遊牧民が少数派ということはないだろう。

816 :NPCさん:2007/03/04(日) 10:41:08 ID:???
>>815
政治を支配してるのがクリルタイみたいな部族長会議だったりするんじゃねえの?

817 :NPCさん:2007/03/04(日) 10:45:04 ID:???
根拠や比較対象があって多すぎるって言ってるわけじゃないのが痛過ぎるな
また人口密度が高すぎるって散々騒いだあげく実は北海道より過疎だったみたいなパターンなんじゃないか?

818 :NPCさん:2007/03/04(日) 10:56:34 ID:???
現代日本と比べてアレクラストが過密じゃないと言い出す馬鹿がまた登場です。

819 :NPCさん:2007/03/04(日) 11:09:57 ID:???
公式設定から計算すると
国内に村が1000以上もあって
隣村まで歩いて2時間もかからなくて
国内が農地ばっかりになってしまうけど







現在の北海道より人口密度が低いから過密じゃないよ。

820 :NPCさん:2007/03/04(日) 11:32:28 ID:???
冒険者のレベル分布を軽く推定してみた。

冒険者数は人類全体の1〜10%と仮定。等比分布と仮定。
すると15万〜150万人の冒険者がいることに。
10人1人が次のレベルだと>>793となり破綻する。
高レベル者もそれなりにいるっぽい>794ことを考慮して考えると、

    冒険者15〜150万人中   冒険者1000人中 Lv分布
      10Lv以上総数     1  2  3  4  5 6 7 8 9 10
-----------------------------------------------------
 1/2  146〜1466人      500 250 125 63 31 16 8 4 2 1
 1/3    5〜50人       667 222 74. 25 8. 3  1
 1/4    0〜4人  .      750 188 47. 12 3 1
 1/5    0〜1人        800 160 32 6 1

ロードスも含めると、判明してるだけで10レベル+超10レベルは
相当数いるから、1/2くらいが現実的かと。

ランダムに100人冒険者を登録してる冒険者の店なら、うち50人が1Lv、
25人が2Lv、13人が3Lv、6人が4Lv、6人が5Lv以上。といった感じ。

こうなると100人ほど抱える冒険者の店にとって、仕事の大半は雑用や
ゴブリン退治で、3レベルパーティーは2〜3組、4Lvパーティーは1組限り、
5Lv超のパーティーは1組限りのエース、な感じ。

821 :NPCさん:2007/03/04(日) 11:37:22 ID:???
人口の10%が都市、そのうち約10%が冒険者だから、都市だけで
15万人、人類全体の1%の冒険者がいることに
あとは人口の90%を占める農村地帯において冒険者が何%いるかが
問題になってくるわけか

822 :NPCさん:2007/03/04(日) 11:39:26 ID:???
正直ゴブリンはもっと少ないと思ってた

823 :NPCさん:2007/03/04(日) 12:09:55 ID:???
もっと少ないと判断してもいいんじゃない?
550万匹ってのはしょせん作中の魔術師の仮説。
アレクラストの人口に見合う形では何匹がふさわしいのか。

824 :NPCさん:2007/03/04(日) 12:24:46 ID:???
基本の確認
・アレクラスト各国の合計人口は1500万ちょっと(妖精、友好的な亜人含む)
・王国人口の9/10は農村人口で、残りの1/10だけが都市人口
・王国人口の1/100が騎士で、その数倍が兵士
・都市人口の1/100が(おそらく専業の)冒険者

というわけで冒険者として活動している人間の数は大陸全土で1万5000人程度だと想像される。
ただし冒険者レベルを持つのは冒険者に限らない点に注意しないといけない。
特に高レベルのキャラの大半は冒険者ではなく、社会的な地位についている。

盗賊ギルド員や魔術師ギルド員など、なんらかの形で冒険者技能を持つ非冒険者の数を
都市住人の5/100程度とするならとするなら7万5000人。

また騎士や兵士は冒険者より遥かに大量にいる。
騎士の数は大陸全体で15万ほど。兵士は50万ぐらいか。
(騎士がいない国でもそれに相当する軍事力はあるはず)

以上より、人間社会で冒険者レベルを持つ人数は75万人ぐらいではないかと推測する。
まあ大半(60万人以上)が1レベルっぽいが。

825 :NPCさん:2007/03/04(日) 12:32:23 ID:???
なんていうか
今いるのはアンチじゃなくて
考えごとも調べ物もできない、ゆとり教育被害者の信者だな
自分じゃ妄想を垂れ流すこと以外なんにもできない

清松の数字がおかしいとかいいながら、それっぽいことを調べたりはできない。

826 :NPCさん:2007/03/04(日) 12:33:14 ID:???
おっ、信者さん乙であります。

827 :NPCさん:2007/03/04(日) 12:36:43 ID:???
>>826
ahoka

828 :NPCさん:2007/03/04(日) 12:41:34 ID:???
>819 :NPCさん :2007/03/04(日) 11:09:57 ID:???
>公式設定から計算すると
>国内に村が1000以上もあって
どれくらいの人口の村が一般的かの情報もないのに馬鹿いうな

>隣村まで歩いて2時間もかからなくて
それ、馬鹿の妄想に基づいた根拠のない数字なんだけど?

829 :NPCさん:2007/03/04(日) 12:42:38 ID:???
清松が数字恐怖症になって具体的な数字を出せなくなったらどうしよう。

ツアーも2巻のロマールで詳細に騎士の数を述べていたのに、3巻のファンドリアでは説明なし。
(もともと1巻のオーファンでも書かれてなかったが)
ネイラードも雑誌版では衛兵の数を述べて、単行本では削除。
SWS2でもウェブ版にあった騎士の数の説明をスルー。

具体的に数字を出すと突っ込まれると気づいたのか?

830 :NPCさん:2007/03/04(日) 12:46:47 ID:???
>>829
お前が妄想で出してる具体的な数字も、根拠がないって馬鹿にされてると思うんだけど気がつかない?

831 :NPCさん:2007/03/04(日) 12:54:09 ID:???
>>828
>どれくらいの人口の村が一般的かの情報もないのに馬鹿いうな

・村の人口は最大で1000人程度(ワールドガイド)
・王国人口の90%は村の人口(>>804
以上二つの公式設定により、農村人口100万以上の国には
確実に1000以上の村が存在する事になる。

>それ、馬鹿の妄想に基づいた根拠のない数字なんだけど?

ワールドガイドで各都市間の所要日数は提示されている。
だいたいの広さぐらいは推測できる。
SWS2巻では冒険者の歩く速さは30〜40km/日という設定も出た。


もう少し頑張って擁護しろよ。
それとも信者は馬鹿だと思わせたいアンチの工作か?

832 :NPCさん:2007/03/04(日) 12:54:27 ID:???
>>829
>具体的に数字を出すと突っ込まれると気づいたのか?
>>830
>お前が妄想で出してる具体的な数字も、根拠がない

829のすごい墓穴に吹いたw

833 :NPCさん:2007/03/04(日) 12:56:21 ID:???
829が妄想で出してる具体的な数字ってどれか教えてエスパー!

834 :NPCさん:2007/03/04(日) 12:57:43 ID:???
>>831
おまえ、本当に頭弱いぞ。

>・村の人口は最大で1000人程度(ワールドガイド)
>・王国人口の90%は村の人口(>>804
>以上二つの公式設定により、農村人口100万以上の国には
>確実に1000以上の村が存在する事になる。

農村人口はでてるが、一般的な村の規模の数字がでてないだろ?
それで確実に1000以上の村が存在するってどうして言える?
あほか。


>ワールドガイドで各都市間の所要日数は提示されている。
>だいたいの広さぐらいは推測できる。
>SWS2巻では冒険者の歩く速さは30〜40km/日という設定も出た。

街道の設定もでてるんだから読め。
都合の悪い所を間違った妄想で埋めるから、あほにみえるんだ。

835 :NPCさん:2007/03/04(日) 12:59:09 ID:???
もしかして割り算が出来ないのか…?

836 :NPCさん:2007/03/04(日) 13:00:43 ID:???
>>835
村の規模って意味が分からないのか?

837 :NPCさん:2007/03/04(日) 13:10:42 ID:???
>>824
>・都市人口の1/100が(おそらく専業の)冒険者
>というわけで冒険者として活動している人間の数は大陸全土で1万5000人程度だと想像される。
>ただし冒険者レベルを持つのは冒険者に限らない点に注意しないといけない。

「都市人口の1/100が(おそらく専業の)冒険者」
「ただし、冒険者に限らない点に注意」
この書き方だと、人口の1/100が冒険者技能の持ち主なのか、冒険者なのか分からない。
確認したいから、ソース出すか、原文を引用してもらえない?

838 :NPCさん:2007/03/04(日) 13:17:20 ID:???
リプレイ一部の盗賊ギルドに年会費を払うシーンで
リファールの冒険者人口が1%と書かれてたような。

839 :NPCさん:2007/03/04(日) 13:20:15 ID:???
1部ってことは、ワールドガイドの人口が10倍される前?
その辺が分かりにくいなSWは。

840 :NPCさん:2007/03/04(日) 13:32:58 ID:???
村の規模って何?人口?面積?
頭の悪い僕に誰か教えて!

841 :NPCさん:2007/03/04(日) 13:35:59 ID:???
>>840
その辺の総合的な数字だろ。馬鹿めw

842 :NPCさん:2007/03/04(日) 13:53:23 ID:???
100万人の村人がいるとして

村の数 平均人口  可否
 1    100万人  ×そんな村はない
 10    10万人  ×そんな村はない
 100    1万人  ×そんな村はない
 1000   1000人  ○ありうる
 2000    500人  ◎もっとありうる


したがって村の数は1000以上になる。

843 :NPCさん:2007/03/04(日) 13:58:05 ID:???
ワールドガイドよりも新しい小説に、人口2〜3000の村が出てたりするじゃないか。

なんとなく>>813の思考が分かった。
ワールドガイドの人口が10倍されているのに、村の規模の設定は絶対変更されていないという前提なんだな。
それで、最近の小説は読んでいないから、千人超の村の存在を認めていないと。

844 :NPCさん:2007/03/04(日) 13:58:41 ID:???
人口1000人以上の街が農業やったらあかんのかい

845 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:02:46 ID:???
>ワールドガイドよりも新しい小説に、人口2〜3000の村が出てたりするじゃないか。

例外という言葉を知らない馬鹿なんだな。

846 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:03:06 ID:???
>>842
人口が1000人を超えたら街と呼ぶ慣わしがあるだけで、街に第一次産業者が住んでいないわけじゃないだろ?

847 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:04:38 ID:???
>>845
というか、馬鹿はお前だよ。
ワールドガイドの数字が更新されてるのに。

848 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:05:43 ID:???
水野は人口5000の街と設定されてるパダを村と書く奴だからなあ。
ワールドガイドを読んでなさそうな水野の記述なら信用できん。

849 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:08:23 ID:???
>>848
水野の脳内では、ワールドガイドの村の「上限1000人」が10倍になってるのかもね。
だとすると、馬鹿はどっちだろう。

850 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:09:15 ID:???
>>842
1000人以上の村もあるだろう、公称何人とか言っても実数は減ったり増えたりしてるんだから。
つーか村にいるのがみんな村人でもあるまい。流民も乞食もいるだろう、また街道の近くなら50人規模のキャラバンとかだって寄ったりするだろ。

851 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:10:21 ID:???
>>848
ツアーオーファン編で、現在のオーファンの支配している街や村は数十って書かれてるだろ

852 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:12:22 ID:???
>>846
街で農業やっても全然いいわけだしな

853 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:17:26 ID:???
まさかワールドガイドの人口が10倍になったから
村人口の上限も10倍になったという連想ゲームか?

オランの例
旧設定・・・オラン他の都市17万 村3万  合計20万
新設定・・・オラン他の都市20万 村180万 合計200万

(解釈1)各村の人口が60倍に増えた。
(解釈2)各村の人口が最大10倍に増えつつ、村の数も数倍に増えた。
(解釈3)村の数が数十倍に増えた。

普通に考えれば解釈3だと思うんだが、世の中には色々な人間がいるんだなあ。

854 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:20:33 ID:???
>>845
よし、ソスレ基準で判断してみよう
作中に例外だというソースが無いので、例外とは限らない

こうですか?わかりません!><

855 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:20:41 ID:???
>>853
馬鹿はお前だっての。

>ワールドガイド
>オーファンは四つの都市と数十もの街や村を支配下におく

>851 :NPCさん :2007/03/04(日) 14:10:21 ID:???
>>848
>ツアーオーファン編で、現在のオーファンの支配している街や村は数十って書かれてるだろ

街や村の数は、ワールドガイド以降最近まで変更なし。
じゃ、村の人数の規模を変更するしかないだろ。
馬鹿が。
基地外の癖になにが「普通に考えれば〜世の中には色々な人間がいるんだなあ。」だ、ごみ屑が。

856 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:23:09 ID:???
>>853面目丸つぶれw

857 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:23:43 ID:???
このスレのバカの人口は2人

858 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:28:50 ID:???
>>855
オーファンの例
旧設定・・・ファン他の都市十数万 村数万  合計15万
新設定・・・ファン他の都市15万  村135万  合計150万

「数十の街や村」から、オーファンには「数十の村」があると解釈する。

「数十」を多めに90としてみると、村の平均人口は15000人。
そのへんの都市より大きくなってしまうんだが、それでも受け入れるのか?

ツアーは普通に訂正忘れと解釈するのが自然だと思うが・・・

859 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:35:45 ID:???
街や村の数は、ワールドガイド以降最近まで変更なし。
じゃ、村の人数の規模を変更するしかないだろ。
馬鹿が。
基地外の癖になにが「普通に考えれば〜世の中には色々な人間がいるんだなあ。」だ、ごみ屑が。

860 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:36:18 ID:???
かといって、10倍して村数百、平均1500人がありうることを考えれば
「村は2000以上」説は珍説。

861 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:37:23 ID:???
>>860
だから、街に農民がいていいんだっての。

862 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:42:51 ID:???
この場合、数字間違えたSNEが馬鹿であり全ての元凶。

で、数字を修正するなら全部のデータを修正しないといけない。
今のところ10倍したのは国家人口だけなので、村の人数には変更なし。
もし、村の人数を10倍しないといけないなら、未だ修正してないSNEが
更なるポカをやっているということ。

863 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:44:27 ID:???
なんかいい加減な記述をもとにやいのやいの言い合ってるだけのような

まあ何だか楽しそうだからいいけど

864 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:45:15 ID:???
これ、面白いな。

865 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:52:02 ID:???
きっと某氏が山形県警に通報したせいで
誰かさんのヤバいスイッチが入っちゃったんだよ。

866 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:53:21 ID:???
>>855
>オーファンは四つの都市と数十もの街や村を支配下におく

>>858
>「数十」を多めに90としてみると、村の平均人口は15000人。
>そのへんの都市より大きくなってしまうんだが

これ、分割されている領土の数だとしたら、面白くならない?

867 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:57:05 ID:???
>>862
で、その間違いはゲームにどんな影響を与えるのかね。

868 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:59:09 ID:???
人体には悪影響を及ぼす模様。

869 :NPCさん:2007/03/04(日) 14:59:13 ID:???
清松信者がファビョるだけで不毛な論争だよな。

870 :NPCさん:2007/03/04(日) 15:02:44 ID:???
なんか相矛盾する古文書の解読してるみてぇだなw

871 :NPCさん:2007/03/04(日) 15:05:40 ID:???
ポカや間違いには違いないが、、
本来そこまで緻密に設定する必要のない部分を引っ張り出して
叩くのはいかがなものか。

872 :NPCさん:2007/03/04(日) 15:33:56 ID:???
え?ここってアンチスレでしょ?

873 :NPCさん:2007/03/04(日) 15:39:06 ID:???
上でゴブリンがどうとか揉めているけど
数百万ものゴブリンが指揮統一されて
一斉に人間に襲い掛かる訳ないだろうって。
ベルドでさえ命令を聞かないゴブリンには苦労していたんだから。
人間は軍隊という統一組織があるから各個撃破されるだけだって。

874 :NPCさん:2007/03/04(日) 15:43:02 ID:???
宮下文献を解読するスレ

875 :NPCさん:2007/03/04(日) 15:44:17 ID:???
私は水ゴブリンで清松信者をやめました。

876 :NPCさん:2007/03/04(日) 15:45:18 ID:???
ゴブリンの繁殖能力を考察する方が面白い結果が出るんじゃない。
アレクラストは○○年のうちにゴブリンにのっとられるとかw

877 :NPCさん:2007/03/04(日) 15:45:26 ID:???
都市人口の設定が最初にあって、農村人口が少なすぎるとなったから人増やしたのはいいけど、
土地増やしてないせいで人口過密になったって気がするんだが。

あと、人口密度が同じといわれたファンドリアとマダガスカルだけれど、>>790
農業人口÷耕作面積だとファンドリアの場合>>779で1haあたり30人とあるが、
マダガスカルの場合1haあたり0.25人となった。(農林水産省のHPだと4haあたり1人とか書いてあった)
考慮に入れる数字を変えるとまた違う数字になりそうだけれど、
現代の都市化、工業化による都市の過密化、就労者の人口構造とかを考えずに
人口密度を比較してもイメージつかめないような気もするが、どうなんだろ?




878 :NPCさん:2007/03/04(日) 15:57:02 ID:???
騎士論争に続いて人口論争もソスレの定番になりそうだな。
ゴブリン論争も頑張りたいところだ。

879 :NPCさん:2007/03/04(日) 15:57:42 ID:???
暇な厨房の数字遊びにもともと価値なんてないさ。

880 :NPCさん:2007/03/04(日) 15:59:47 ID:???
>>879
FEAR厨乙

881 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:11:37 ID:???
後からでたツアーの方がワールドガイドより優先されるだろ、常識的に考えて。

882 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:16:20 ID:???
>>873
普通はそうだけど妖魔の森を一ヶ所を除いて包囲して火を付けたら妖魔はどこに逃げる?
ムディールは意図的にゴブリン大移動をおこそうとしているテロ国家。
ゴブリンに統一された指揮系統なんてなくても誘導された大量の数が流れこめば十分に脅威。

883 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:18:53 ID:???
蒸し返して悪いが…
 「村ー村」の移動時間が「2時間」
ってのはソース在ったけ?

884 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:23:36 ID:???
>>883
厨房が自分の妄想を上塗りした設定にソースなんてありえない。

885 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:25:40 ID:???
>>779によると村と村の間は4km程度になるらしいから、1時間ちょっとで隣村に着くんじゃないか?

886 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:29:48 ID:???
適当にもとめた国土を適当な人口で割って距離妄想してるだけじゃん。
人の住めない土地や通れない険しい場所も本当はあるだろうし、山地とかとの高低差考えられてないし。


887 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:30:39 ID:???
村が大量にあって距離が近いのが気に食わないという人は、
いったい何が気に食わないのやら。

ツアーオーファンの記述を無理に適用して
オーファンの村は平均人口1万5000人プギャー!
と言っても怒るだろうし・・・

888 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:34:04 ID:???
>>887
馬鹿にはわかんないだろうけどさ

889 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:35:24 ID:???
>>887
帰ってきた馬鹿にも分かるように説明すると、お前の気持ち悪い妄想の押し付けがウザいんだと思うよ。

890 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:36:05 ID:???
>>886
なんでそんな必死に墓穴を掘るんだ?

人の住めない土地や通れない険しい場所があるとしたら、
ますます分母が小さくなって人口密度が大きくなると気づいてないのか?

所要時間は多少増えるかもしれんが、隣村との距離はさらに近くなる。

891 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:38:23 ID:???
>>890
本題の読めない馬鹿が狂って喋るなよ。
>ますます分母が小さくなって
その分母の設定が妄想だつってんだろ。

892 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:39:57 ID:???
>>890
そもそもその「人口密度が大きくなる」って言葉に、どれくらいの人口密度が妥当なのかって根拠がないじゃん。

893 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:41:06 ID:???
結論:SW関連商品は百害あって一利なし

894 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:41:56 ID:???
>>890
人口密度が上がればすぐ村と村の距離が近くなるという根拠はなんだ?
山頂の村の人口が増えても麓の村までの距離は変わらんだろ?

895 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:43:09 ID:???
一利ある設定を並べたら、矛盾したのが悪いんだと思うよ。
ざくっと使えばいいんじゃないかな。
一利もないって思うのは、よっぽどのアレだと思う。

896 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:43:44 ID:???
しかし、鼻糞でもほじりながら決めたようないい加減な設定について、
よくここまで熱く語り合えるもんだ

897 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:44:10 ID:???
>>894
人口が増えた分、村の直径も増えるから距離が近くなるじゃん。

898 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:44:11 ID:???
>>894
馬鹿は直線距離でしか物を考えられないんだとさ。

899 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:45:15 ID:???
重箱の隅をつついてまで叩いている奴はダードスレのアンチか?
だったらFEARの作品はもっと叩かないと駄目じゃないか。
15歳の年頃になったら世界を救うために冒険にでかけるのが常識とか。
突っ込みを入れるために設定作ってる作品だぞ、きくたけ作品は。

900 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:46:24 ID:???
>>897
>人口が増えた分、村の直径も増えるから

だから、お前は馬鹿か。
人口が増えたら、人が生活できる環境が広がるわけじゃないだろ。
それに。生活できるところに生活できるだけの人間が犇き、限界が来たら村を分ける。
そん時にどれだけ離れた場所に住み着くかは、環境次第だろ。

901 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:49:53 ID:???
なんというか、馬鹿がいるね。

>897
人口密度っていうのは平均であって、その通りに均等に分布してるわけじゃないんだぞ。
農業に向いた場所に人が過密し、ゴブリンがいる世界なら危険な荒野には人がいないわけだ。

902 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:50:23 ID:???
>>897
なんで人が増えれば安易に家が郊外に新しく作られて村が拡大するとか思うわけ?
一世帯に一人二人増えたってその家で暮らせるだろ?二階建て、三階建てに建て替える事もできる。


903 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:51:53 ID:???
>>902
それはまた全く別の問題。


904 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:52:35 ID:???
クソスレ

905 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:52:56 ID:???
糞が粘着するスレ

906 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:53:13 ID:???
>>899
重箱の隅つついてリアルリアリティのぶつけ合いするなんて
このスレじゃいつものことじゃねぇかよw

907 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:57:21 ID:???
リアルリアリティのぶつけ合い?
片方は馬鹿じゃん。

908 :NPCさん:2007/03/04(日) 16:58:52 ID:???
ぶっちゃけ、端から見てる分には両方馬鹿w

909 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:01:21 ID:???
傍目に見てたふり乙

910 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:01:21 ID:???
>>908
端ってグダグダの極みのダードスレの事か?wwww

911 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:01:27 ID:???
>>906
もうアンチの自演には秋田

912 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:03:21 ID:???
>>908
傍(はた)と端(はた)を間違えてますよw

913 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:03:50 ID:???
真面目な話、馬鹿馬鹿言ってる人も少しPCの前から離れて頭冷やしてみ?
自分の言ってる「馬鹿」にいいように煽られて、ヘンに熱くなってしまってるぞ?

914 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:09:16 ID:???
えーと、ここってソードワールドのスレだよな?

915 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:12:03 ID:???
いいえ、ノーカワールドのスレです。

916 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:13:35 ID:???
最近は馬鹿がオナニー妄想を垂れ流すスレになってるけどな。

917 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:17:31 ID:???
鬱シナリオの人を!誰か鬱シナリオの人を!

918 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:24:14 ID:???
>887 :NPCさん :2007/03/04(日) 16:30:39 ID:???
>村が大量にあって距離が近いのが気に食わないという人は、
>いったい何が気に食わないのやら。

これがなきゃ未だ見ていられたのにな。
まるっきり駄々捏ねられてるみたいで、急激に秋田。

919 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:27:16 ID:???
>>894

□□□  □□■
□□□  □□■
□□□  □□■

本当に理解できないのかなあ?
国土全てが利用できるとした最初の計算が左の図。
住めない土地(■)などを考慮した計算が右の図。

正確には人口密度で考えるべきだが、
分かりやすいように村の分布密度として説明する。

□の範囲に同じ数の村が分布しているとするなら、
明らかに右の図の方が村の密集度は高くなる。
具体的には左図に配置した場合の1.5倍、密になる。
つまり村と村の間の距離は平均して近くなる。
これは■を端に寄せず適当な位置に配置しても同じ。

なんで村の配置の後に障害物を置いて
「距離は変わらない」とアホなことを言い出すのか理解に苦しむ。

頭をしぼって中学生にも理解できるように努力したから、頼むよ本当。

920 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:30:06 ID:???
>>919
あほか。まだ理解できんのか。
障害物除いて支配領域がmax時より狭まって、それでそのときの人口密度が高い低いってのは、何を基準に言ってるんだと、叩かれてるんだよ。
いい加減理解してくれ。あほが。

921 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:31:24 ID:???
>>919
馬鹿杉。
そして論点理解できてなさ杉。

922 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:32:26 ID:???
>>902
増えた分の食料が不足するからじゃない?

923 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:32:46 ID:???
人口密度まで考慮してフィクションの完璧なまでの設定を作り上げろとか
どこの設定馬鹿ですか?
文句あるならチラシの裏にでも完璧設定とやらを垂れ流してろ。

924 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:33:16 ID:???
>>919
だから。
いくら距離的に近くても、立地次第じゃ「村と村の移動時間は2時間」にならない場合もあるだろ?

925 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:34:28 ID:???
>>922
食料は距離にだけ依存するもんじゃなくて、土地の豊かさにも依存するぞ。
馬鹿が。


926 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:35:46 ID:???
>>923
できれば煽らないで欲しい。
ここはチラシの裏だが、馬鹿のオナニーは見たくない。

927 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:37:34 ID:???
>>926
馬鹿のオナニーが見たくない?
白痴系美少女好きの俺に対する喧嘩ですかそれは

928 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:38:07 ID:???
>>925
え?

929 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:38:53 ID:???
>>927
澪乙。

930 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:39:19 ID:???
>>922
しねーよwwww世帯にちょと多く子供生まれたらそれだけで先祖伝来の土地を捨ててみんな引っ越ししてたか?ww
モンゴルのゲルじゃあるまいしww

931 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:39:41 ID:???
おすすめ2ちゃんねるの、「厨がツクールでやりがちがこと21」スレをみてるやつが
人口密度の高さを叩いてるやつだったりしたら、典型的なリアル厨のワバビーだなw

932 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:41:14 ID:???
>>930
過密馬鹿の想像する農村は、農地以外は岩山に囲まれてるんだよ。

933 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:41:18 ID:???
>>930
何勝手に前提変えてるの?

934 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:41:50 ID:???
>>933
自分の前提が普通じゃないとは思わない?
それとも>>932がお前の前提だったのか?www

935 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:43:14 ID:???
>>933
すまんが、どっかで前提を説明してたのか?

936 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:44:47 ID:???
925 :NPCさん :2007/03/04(日) 17:34:28 ID:???
>>922
食料は距離にだけ依存するもんじゃなくて、土地の豊かさにも依存するぞ。
馬鹿が。

928 :NPCさん :2007/03/04(日) 17:38:07 ID:???
>>925
え?




えっ?って    えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ?

937 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:46:23 ID:???
>>933
飢饉になっても家や土地を捨てない人間の方が多いのに食料不足したらすぐ出てくとか頭悪すぎ。
もしそうなら飢饉のたびに民族大移動だってのww

938 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:46:51 ID:???
人口馬鹿はスレ人口の何割?

939 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:47:26 ID:???
>>935
>>902

940 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:49:12 ID:???
馬鹿なのはどうみてもSNEなのだが、それを必死で擁護しようと
してるのはSNE社員なのか?

941 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:49:49 ID:???
釣り宣言はまだでしょうか?

942 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:50:32 ID:???
>>940
お前は馬鹿か。
酷い誤読っぷりだな。
基地外め。

>>940
SNEは間違ってるけど、今もっと馬鹿がいるから叩いてるわけですが。

943 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:50:56 ID:???
>>942
少しモチツケ

944 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:51:18 ID:???
>>940
誰がSNEの擁護してるようにみえたんだ?w
切なくて死にそうか?w

945 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:51:52 ID:???
>>942が自演失敗に見えて思わず失笑。
そんなことないよね?

946 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:52:47 ID:???
>>940
家を建てなおすのと、引っ越すのは全く違うと思うよwww

947 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:52:58 ID:???
つーか勝手に家作ったりとか出ていったりとか領主が許さんだろ。

948 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:53:16 ID:???
俺がこの場を和ませる為のエロ画像を探している内に
あっという間に>>1000になってしまいそうだな

949 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:53:33 ID:???
常識を超えてクレームつけまくる、クレーマーに共感する奴はいない。
もう秋田から直接富士見やSNEに抗議をもっていってくれ。
ここでクレームつけても何も変わらない。

950 :942:2007/03/04(日) 17:53:35 ID:???
>>939
お前は馬鹿か。
酷い誤読っぷりだな。
基地外め。

>>940
SNEは間違ってるけど、今もっと馬鹿がいるから叩いてるわけですが。

951 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:54:23 ID:???
孤独虫と帯山以来の馬鹿が湧いてるな。

952 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:54:53 ID:???
クレーマーじゃなくて、自称クリエーターだったら痛いよね。

953 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:55:44 ID:???
SWやってる/やってた人間って下手したら30代だろ・・・

954 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:55:48 ID:???
正直、論点が良く分からない

955 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:57:11 ID:???
>>953
なにこのリアル厨房がわけのわかんない話題逸らしに走った形跡。

956 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:57:41 ID:???
大好きな清松先生を馬鹿にされて悔しいのは分かりますが、
ムキになって反論するのはやめて下さい。

ソスレが荒れる
 ↓
SWの評判が下がる
 ↓
清松の評判も下がる
 ↓
人生の落伍者

トンチキな擁護でスレを荒らすのは清松先生のためになりません。

957 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:57:48 ID:???
驚愕の痛さですね^^;
サイレント魔女リティじゃないですけど「ふー、びっくりした〜」ですよ。

958 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:58:27 ID:???
>>956
自分が馬鹿にされてる事実に絶えかねたみたいだ

959 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:59:21 ID:???
やっぱり何か正気を失わせるスイッチでも入ったのかねえ。

960 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:59:30 ID:???
>>953
まだ20代前半ですがなにか?

961 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:00:24 ID:???
2ちゃんねら以外はソスレの評判なんて気にしないし。
2ちゃんねらはソスレの評判と関係なくSWを妬んでるし。

962 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:00:51 ID:???
>>959
たぶんアスペなんでしょ

963 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:02:28 ID:???
次スレのついでにSNEスレも立ててくれ。

964 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:08:12 ID:???
せっかくSWS2が発売されて盛り上がってるんだから、
久しぶりにサブタイトルを復活させようぜ。

アレクラストは人口過密 ソードワールド189
数百万匹のゴブリン ソードワールド189
村の人口は最大1万 ソードワールド189
ミラルゴの部族は万単位 ソードワールド189
騎士の子は平民 ソードワールド189
ハーフエルフの足コキ ソードワールド189

965 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:09:22 ID:???
氏ねよリアル基地外。
おもしろくねぇよ。

966 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:11:24 ID:???
本当につまんねースレタイしかないな

967 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:11:55 ID:???
ゲームに使いもしない設定がいい加減だからってバカ呼ばわりしなくても…。

968 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:14:57 ID:???
レス抽出してみると分かるが、実は清松を馬鹿呼ばわりしている奴はこのスレにほとんどいない。
馬鹿とかアホとか連呼してるのは大半が清松擁護の狂信者だよ。

969 :鬱シナリオ:2007/03/04(日) 18:15:10 ID:???
仕事がない。
田舎に帰ってやっかいもの扱い。
ゴブリン倒したことを村の子供に自慢気に話すも変質者扱い。
_| ̄|○  鬱だ折ろう...

ファラリスの声が聞こえたら村殲滅でハッピーエンド
ファリスの声が聞こえたら自責の念に耐え切れず首吊りアボン
 
 
 
 
ほんとごめんなさい。出来心だったんでs

970 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:15:30 ID:???
村の人口とか、近くの村までどのくらいかかるか、というのは使う設定だと思うが。

ゴブリンの数が圧倒的というのも、「何で冒険者に頼んで国に頼まないの?」という疑問に対応できるし。

971 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:21:41 ID:???
対応できるか?
むしろゴブリンの多さで騎士の数に説得力を持たせようとしたようにも思える。

972 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:24:43 ID:???
>>970
たかがゴブリンで、主要な都市から離れた村にまで
軍を派遣する酔狂な国は滅多にありません。

973 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:26:55 ID:???
>>970
>村の人口とか

村人が100人いるか200人いるかで何か違ってくるわけ?
マスターの裁量でも問題ないと思うがね。

>近くの村までどのくらいかかるか

これもマスターの裁量で問題ないでしょ。
「人口比からいってここに村がないとおかしい!」
とかマスターに文句つけたいならやればいいが、
俺がマスターだったら次回からそいつにマスターやらせるねw

>ゴブリンの数が圧倒的というのも、「何で冒険者に頼んで国に頼まないの?」という疑問に対応できるし。

ゴブリンの数は公式には「たくさんいるらしいが不明」だろ。

974 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:28:19 ID:???
>>972
たとえアノスでも見殺しだろうな。
ムディールなんか100匹以上が開拓村襲って全滅させても軍は何事もなかったかのようにスルーだし。
んで結局冒険者が撃退してる。

975 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:33:39 ID:???
>>973
これが公式設定。
>新王国暦520年の現在、さまざまな地域にゴブリンの存在が確認されています。
>その総数の見積もりは、ほとんど不可能と言われていますが、
>もっとも少ない推測ですら、アレクラスト全土で、数百万とされています。
>中には、人間の数に優っていると推測する賢者すら、存在しているのです。

飽くまで賢者が述べる曖昧な数字だし、正確には不明ではあるがw

976 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:37:49 ID:???
>>970
こんな構図が頭に浮かんだ

長老「ゴブリン?冒険者に相談するんや、村祭り用の積み立て金があったやろ?」
村長「大金すぎまへんか?それより領主(代官)に相談したほうが・・・」
長老「アホか!あんな強欲に借りつくってみい、ゼニカネの問題やすまなくなるで!」

977 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:39:22 ID:???
そこからわかるのは
・ゴブリンは数え切れないほどいます
・どの地域でもゴブリンを出せます
ってこと。
シナリオソースとしてはこれ以上の以下でもない。

978 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:40:23 ID:???
仮に各国領土に数万のゴブリンが潜り込んでるとして、
そいつらは数十匹から数百匹の集団で行動するんだよな・・・。
国全体では何十グループもいるわけだから、都市から離れた地域はすげえ危険そうだ。

領民が1万に満たないような地方領主だと、
100匹のゴブリン部族でさえ単独では撃退できそうにない気がする。

979 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:40:57 ID:???
まあノーマルゴブリンより弱いゴブリンもできたし人間以上いてもいいじゃないか。
コボルトの立場ないよな。

980 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:48:33 ID:???
ダークエルフの項でサンプルに上げられてる
ザルベッツ(8レベル)の部族は、わずか300匹程度のゴブリン・コボルドしか従えてなかったようだ。
そこまで高レベルなら1万匹のゴブリンを従えててもよさそうなもんだが。
なんか数字がちぐはぐな感じだ。

もしかしてザルベッツはゴブリンを世話するのが嫌だったのか。

981 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:50:19 ID:???
>>976
ナニワ金融道?

982 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:53:48 ID:???
1万の小国で計算してみようか。

この国の戦力は、
 騎士  1%  95名  3レベル戦士
 従者  5% 455名  1レベル戦士(荷物持ち含む)
 神官  1%  95名  1レベル神官

 エルフ 2% 200名  最低でもシャーマン1
 ドワーフ2% 200名  ファイター1?
 グララン1% 100名  最低でもシーフ1

 よって総戦力が約1000名。

これに対してゴブリンの総数は、人間の3分の1〜やや上だから

 ゴブリン  3300〜10000匹 ファイター2相当

繁殖力は圧倒的にゴブリンのほうが上だから、使い捨てられる兵力は
圧倒的にゴブリンのほうが上。



まあ、普通に見て人間側の負けですがな。

983 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:57:09 ID:???
>>978
かなわないならかなわないで国に援軍要請して撃退してほしいよ。
ムディールはもろにスルーだぜ?国民守るのが軍じゃねーのかよと。
村が滅ぼされそうになっても冒険者に泣きつくしかないなら領主や国は何の意味もねーよ。

984 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:03:04 ID:???
数が大した力にならない世界で単純に数量だけで戦力を測ることはできないと思うのだがなぁ
完全版によると騎士は5レベル程度の強さがあるから一人で相当数のゴブリンを殺害できるし

985 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:05:26 ID:???
5レベルは小国で1・2を争う強さという設定だからそれはありえない。
100人も5レベルがゴロゴロしているというのは過去の設定と矛盾しすぎる。

986 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:10:21 ID:???
モンスターレベルだろ>5

987 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:11:58 ID:???
ムディールは国民を守らないわ、福祉はないわ、教育もないわで最低すぎ。

988 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:15:13 ID:???
人攫い国家があるじゃん。

989 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:16:17 ID:???
>>985
> 5レベルは小国で1・2を争う強さという設定

そんなのとっくに死に設定だろ。
大国のトップは9〜10レベル、小国のトップは7〜8レベル。
そのぐらいには修正されてると思う。

990 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:21:37 ID:???
ヴォーゲル様が言ってました。
竜牙兵とタイマンで勝てるのはオランにも100人とオランそうです。

991 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:24:42 ID:???
>>988
あの北朝鮮もどきのバイカルはひどいよな。もう人間じゃねーよあいつらは。

992 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:31:19 ID:???
>>990
ヴォーゲル様、酸素欠乏症にかかって・・・

993 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:34:12 ID:???
人攫い国家の出典は何だっけ?WG?

994 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:35:45 ID:???
WG

995 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:39:47 ID:???
時スレどうする?

996 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:40:48 ID:???
ごめんまちがえた。
次スレどうする?

997 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:41:35 ID:???
>>992
そりゃあおっぱいに埋もれて窒息中ですから。

998 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:45:01 ID:???
バイカルの設定
・まるで呼吸するように海賊行為を働く。
・金銀財宝だけでなく異国の女性も狙う。
・拉致した女性を孕ませ、生まれた子供が男だったら奴隷にしてガレー船を漕がせる。
・お、女が生まれたらどうなるんですか?(わくわく)
・それと出産後の母親を国に帰したりしてるかどうかも不明なんですけど・・・
・もしかして拉致女性とその娘は一生バイカル人の性奴隷ですか?


ロマール、ドレックノール、ファンドリア、ロドーリルが悪役国家四天王だなんて言ったのは誰だ。
最凶鬼畜国家バイカルを無視してんじゃねえよ!

999 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:46:08 ID:???
1000だったらソードワールドDS完成

1000 :NPCさん:2007/03/04(日) 19:47:02 ID:???
避難所
■SNE総合スレッド その12■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172999946/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


251 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)