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ソードワールド185

1 :NPCさん:2007/02/08(木) 18:33:00 ID:???
ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SWに関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。

前スレ
ソードワールド181(実質184)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169987842/
関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その90-
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170552880/
水野良総合スレ58
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1168698858/
ロードス・クリスタニア統合スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158645246/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ(清松みゆき公式ウェブサイト)
Http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Q&Aのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm

2 :NPCさん:2007/02/08(木) 18:35:01 ID:???
終了

3 :チェスメンのリドル:2007/02/08(木) 18:40:49 ID:???
  9519 9038 8076 6152 2304
Σ 4608 9216 8432 6864 3728 = 38410
  7456 4912 9824  

「Σの篭に載せるものを選ぶがよい。
 そして、足すがよい。
 =の天秤が、釣り合うとき、道は開かれん。
 扉の鍵は4つ。
 すべての鍵をすべてに掛けよ。
 そして、下4つのみを見るがよい。
 1万の周期に従いて、汝の目は開かれん」

左側で正しい四つの数字を選んでから右の数字を押すと扉が開く。

ヒント
・Σは総和記号。
・PCは四つの鍵を持っていてそれぞれの歯の数は3、7、9、11。
・ポケット電卓を使ってよい。

4 :人肉食い疑惑(魔法戦士リウイ4巻):2007/02/08(木) 18:42:06 ID:???
「あの子が人を殺したのだって、生きるためなんでしょ。
 だったら、あたしが肉や魚を食べるのと同じじゃない」

「家畜ではなく、人間を殺したのよ?」

ミレルの発言に、エリスティアが信じられないというような表情をした。

「あんたはメリッサと同じ、貴族の生まれなんでしょ。
 だから人間だけが特別だなんて思えるのよ。
 あたしみたいに、街路で生まれて育ってきた人間は、犬や猫と変わらないもの。
 食べ物がなければ飢え、寒ければ凍える。
 そして時には、お互いに殺し合い、喰い合うんだ。
 あたしは野犬に襲われて、喰い殺された老人の死体を見たことがある。
 あたしが子供のときに食べさせてもらった肉は、牛とか豚の肉じゃなかった」

ミレルの言葉があまりにも衝撃的だったので、エリスティアは全身の血がひいてゆくような気分を覚えた。

5 :NPCさん:2007/02/08(木) 18:49:22 ID:???
チキンやジンギスカンが珍しかったんだね

6 :NPCさん:2007/02/08(木) 18:53:25 ID:???
「家畜ではなく、人間を殺したのよ?」
「俺らは鶏とか羊を食ってますた」←馬鹿

7 :NPCさん:2007/02/08(木) 18:55:57 ID:???
「家畜ではなく、人間を殺したのよ?」
「俺らは犬猫や鼠を食ってますた。家畜じゃないにょ」
「動物ではなく、人間を殺したのよ?」
「……」

8 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:18:15 ID:???
いや、人を食い殺す様な野犬の肉を食べたという事だろう

ミレル「野犬くらいボコボコにしてやんよ」
エリス「(ひいいいいいい!)」

これが正しい

9 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:26:39 ID:???
2回目のミレル発言だけなら野犬とも解釈できるんだけど、
それだとエリスティア発言と繋がらなくなるんだよ。

エリスティアが問題にしているのは、”人”という同族を殺したということ。
野犬では反論になってない。

それに対して反論するなら、人を殺すことを是とする返答でないと
意味が通じなくなるし、エリスティアも納得しない。

10 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:29:16 ID:???
普通に読めば人肉としか読めないし水野もそういう意図で
書いたんだと思う。
(一応リアルでも飢餓時の食肉は例がないわけじゃない)
が、食人への倫理的反発が予想外に大きく、無理に人肉じゃないと
言い張らねばならなくなったのだろう。

11 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:30:52 ID:???
別に水野は人肉じゃないと言い張ってるわけじゃないんじゃないの?

12 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:32:17 ID:???
まあ別に人肉だろうが問題無いと思うけどな
盗賊ギルドだぜ?

13 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:34:03 ID:???
>>11
そう、人肉を食ってないと主張してるのはソスレの一部の馬鹿だけ。
それさえも今や絶滅してるから、ミレルは人肉食い女と結論していいだろう。

14 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:35:04 ID:???
まあ、別に個人的には

「日本にもかつてそういう時代があったのだ、現時点で中世のSWで同じ事が起こらない道理は無い」

と、思うけどな。
と言うよりも、実際の中世は大半の人が想像しているより過酷な時代ですヨ、
ってこった。

15 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:37:36 ID:???
人肉論争もすっかり定番ネタになったな、

16 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:40:13 ID:???
犬肉じゃね?

17 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:41:35 ID:???
あれだ、台湾とかによくある「肉みたいに見える野菜料理」。

18 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:42:19 ID:???
『人をくったような女』の意

19 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:43:07 ID:???
>>14
>日本にもかつてそういう時代があったのだ

いつなの?実際。

20 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:44:20 ID:???
羅生門の頃。

21 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:48:59 ID:???
一応補足しとくと、ここでミレルが擁護してる殺人犯は人間じゃないので注意。
殺人者はホムンクルスの少年。
ただし人の生き血がないと生きていけないよう作られたホムンクルス。

なので同族殺しでは一応ない。
エリスティアは少年がホムンクルスでそういう特性持ちだと知ってるので、
同族殺しを責めたわけではなく、人を殺したという点を問題視している。

22 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:49:49 ID:???
>>20
戦争中のときのほうが多いだろバーカ

23 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:52:07 ID:???
>>19
うー、前ν速辺りでそんなスレが立っていたような気がするんだが…
蛇ナントカって石碑にまつわる話しだったような。

24 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:53:54 ID:???
>>23
それだけのヒントじゃ何なのかさっぱりだな。

25 :NPCさん:2007/02/08(木) 19:58:07 ID:???
ぶっちゃけると江戸時代の地方農村では案外に当たり前にあったぞ、人肉食は。
と言うよりも、日本人が人肉を「一切」食わなくなったのは実は
大正に入った前後だったりする。

26 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:04:42 ID:???
江戸時代は宗教上の理由で肉食そのものを滅多にやらなくなってたから
人肉食には結構懐疑的。
草の根や木の皮まで齧ったと伝えられる大飢饉のときなら、地方でなら
やったかもしれないけど。

27 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:09:01 ID:???
>>24
あった。
ttp://uranews4vip.blog61.fc2.com/blog-entry-146.html
ご笑覧して頂ければ幸いである。

28 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:09:28 ID:???
むげにんで犬食べてたよ!

29 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:13:49 ID:???
三国志の一節に「劉備をもてなす為の食材が無いから自分の妻を捌いて劉備に喰わせた男を劉備が大感激して賞賛した」ってのがあるんだが
当時の日本人の感覚では余りに猟奇的な話だったのでそのくだりは翻訳されなかったって爺ちゃんが言ってた。


っていうかヒストリエ?

30 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:14:01 ID:???
>>15
何故かパペットマペットの姿が思い浮かんだ

31 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:14:37 ID:???
例の「息子の肉が旨かったかって?」って奴だな

32 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:29:33 ID:???
そも、一体いつからSWと現代日本が同一の価値観を共有するようになったんだ?
第一、該当の
>あたしは野犬に襲われて、喰い殺された老人の死体を見たことがある。
>あたしが子供のときに食べさせてもらった肉は、牛とか豚の肉じゃなかった」
を常識的に解釈するならばミレルは牛や豚などの「高級な」肉を食えるだけの余裕が無かった、ってことだろ。

33 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:30:32 ID:???
>>27
  \   ∩─ー、    ====
    \/ ● 、_ `ヽ   ======
    / \( ●  ● |つ
    |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
     、 (_/   ノ /⌒l
     /\___ノ゙_/  /  =====
     〈         __ノ  ====
     \ \_    \
      \___)     \   ======   (´⌒
         \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
           \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

34 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:31:37 ID:???
>>32
じゃあ、その場合のエリスの反応を常識で説明してくださいよ。


35 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:40:32 ID:???
殺人者が人間じゃないんだから、人が人を殺したって話じゃなくて
人と同列の異種族の生存競争って話なんじゃないの?

「野犬が人を食ったことがある」
「人である私も(たぶん野犬の)肉を食ったことがある」
生存競争において、獣が捕食対象を食っただけ、
殺すか殺されるかという極限環境において人と他の獣が
同列なんて私の環境じゃいくらでもあった、
だから人という特別に高等な生き物を殺したのではなく、
生存競争で殺しただけだ、
とミレルは言いたかったのではなかろうか。

36 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:41:04 ID:???
高級肉を買えない貧しい人間がいるから、
人間の血を吸って生きる怪物を責めてはいけない。


↑もうこんな誘い受けは願い下げだ。

37 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:44:41 ID:???
もうミレルは人肉食ってない!、と主張したい人は、ああ言ったけど本当に食ったとは限らないじゃん!!!!!
という風に方向転換したほうがいいと思うよ。

38 :新刊案内(SNE HPより):2007/02/08(木) 20:45:35 ID:???
2月20日
ソード・ワールド・ノベル
 ダークエルフの口づけ2
  著=川人忠明
  富士見書房

24日
ソード・ワールド・サポート2
  著=北沢慶/田中公侍/力造/ほか/グループSNE
  新紀元社

3月20日  ソード・ワールドRPGリプレイ集Waltz2
  監修=清松みゆき
  著=篠谷志乃/グループSNE
  富士見書房

39 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:46:00 ID:???
モンスターの肉が高級食材だったりする世界だしな…

40 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:47:51 ID:???
なお、パーティにリウイが入って皆と馴染んだせいで自分の
居場所がなくなった気がして憂鬱続きだったミレルが、
赤子の自分が拾われた場所で拾ったのがその少年。
外見・言動は完全に人間。
ミレルも人間だと思って、感情移入して世話してた。
情が移ってたから庇おうとしたってのは多分にあると思われ。

なお、少年の正体を知ったミレルが少年との決着に用いた方法は
少年との一対一での殺し合い。
生き血が必要な少年がどのみち処分されるなら、せめて自分の手で。

少年は死にたくないしミレルを殺したくもないと言って戦い殺された。
殺した後、ミレルは泣き崩れた。

そういう話。

41 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:48:23 ID:???
>一体いつからSWと現代日本が同一の価値観を共有するようになったんだ

基本的に俺たちと一緒でいい、という話じゃなかったっけ?

42 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:49:31 ID:???
「殺し合い、喰らい合う」を言葉通りに受け取れば「人間同士で殺し合い、死んだ方の肉体を生き残った方が食べる」ってなるけど…

文脈的には
「ねんがんの しょくりょうを てにいれたぞ!」
  ・そう かんけいないね
  ・たのむ ゆずってくれ!
ニア・ころしてでも うばいとる

って事が日常茶飯事だったよ、って風に読まさるんだよなぁ。

43 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:51:45 ID:???
人肉を意図してないなら、水野の書き方に問題ありなんだよな。
正直いってどっちにも解釈できる。

44 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:54:26 ID:???
流れを豚斬る欝シナリオ
「彼女の都市(まち)」(レベル帯:フリー)

舞台:
ザイン近郊のエア湖に浮かぶ水上都市。
エア湖の航路を利用した貿易、美しい景観の町並みと、貿易・観光商業が主体。
街の中心には大きな城のような屋敷が建っている。
後記のNPCはこの屋敷に住んでいる。
(モンサンミッシェル島とヴェネツィアを足して割ったようなイメージ)

主要NPC:
先見の少女(年齢は12〜3ほど)…
何故か、数ヶ月先までの事を予見する事ができる少女。
この水上都市の発展において、多大な貢献をしてきた。
彼女の存在は一般には伏せられている。
それゆえ、彼女は一般的な生活はほとんど送っておらず、
屋敷内部に軟禁されて今まで生きてきた。
(PCが何がしかの方法で調べない限り、情報としてはでてこない)
生まれ付いて比類なき魔法力を持っており、それが未来予知の原因(?)。
何処か浮世離れた物言いと、焦点の合わない瞳をもつ。


45 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:55:17 ID:???
バックストーリー:
旅の途中、件の水上都市にやって来た冒険者達。
物見遊山で街中を散策している間に、路地裏から一人の少女
(件のNPCである)が飛び出してくる。
彼女は
「ああ、やっぱり会えました! 皆さんが、私を救ってくれる人『でした』ね」
とPC達を見て大喜びする。
と同時に、少女を追いかけてくる数人の男性。
(スペックはモンスターデータの一般人を利用。
 戦闘処理にしても構わないが、PCが殺してしまわないようある程度誘導したほうがいいかも)
彼らは逃げ出した先見の少女を保護するべくやって来た彼女の付き人だが、
PC達には「人攫い」か何かのように思わせること。
少女は、PC達に「彼らに捕まらないよう私を逃がしてください」と、そこそこな金額を
現金で提示する。

PCが少女を保護しなかった、失敗した場合は、そこでミッション失敗とする。

PCが少女を保護した場合は、少女はPC達に街を案内して欲しい、
(男性PCに対しては露骨に「私とデートしましょう」と言っちゃうのもいいかな)
もちろん報酬は払う、とまたしてもそこそこな金額の現金を提示する。

少女との街の散策シーンはGMに任せる。
ロールプレイシーンとして遊んでもいいし、その合間に追っ手とのチェイスシーンを
入れても面白いかもしれない。

46 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:56:09 ID:???
少女とともにその日を過ごし、その日の夜、空に月が浮かぶ頃、
少女は街を見下ろす小高い丘の上にPC達を案内する。

そこで、少女は自身が先見の少女であること、そして、今日この日に
自身の体にある魔力が暴走し、それを抑えきれなくなった自分はそのまま
周囲に破壊(この街が消滅する程度にはでかい)を撒き散らして消滅するのだ、と伝える。
(この時NPC少女は変に悲観的なロールをさせず、無邪気に語らせたほうがいいかも?)
語り終えると同時に少女の魔力の暴走が始まる。
少女は、「今、ここで私が死ねば、この暴走は止まる」とPCたちに告げる。
時間にして見れば、PC達が街から安全な場所まで逃げられるほど。
少女を連れて行くには少々時間が足りない。

少女を殺せば、魔力の暴走は止まり街は崩壊せずにすむ。多くの住民が生き残るだろう。

少女を殺さず逃げ出せば、魔力の暴走は止まらず彼女ごと街は一瞬にして崩壊する。
多くの人間がそこで死ぬ事になるだろう。


どんな選択をしても、少女が死ぬと言う結果だけは変わらない。
その上でPLが、PCがどのような選択をするのか。

そんなセッション

47 :NPCさん:2007/02/08(木) 20:57:03 ID:???
きくたけ先生はじめまして。

48 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:01:46 ID:???
一度殺してから、生き返らせようぜ【満面の笑みで】

49 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:02:09 ID:???
暴走中の少女+パワーリンクの使える高司祭+最高司祭

=(死んだ人間)復活バーゲンセール

50 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:03:32 ID:???
・結局その少女って何者なん?
・舞台を水上都市にする理由が本気でわかりません。

51 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:03:36 ID:???
殺す→Lv10プリーストによるリザレクションでおk

52 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:05:12 ID:???
>>50
(レベル帯:フリー) ← この時点でまともに考えたシナリオじゃないことに気付いていいですよ

53 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:06:09 ID:???
>>50
>舞台を水上都市にする理由が本気でわかりません。
単純に湖の上なら周囲の街や陸路
(陸続きの大型都市だと主要都市、街道への影響)を考えるのが面倒だったからディス


54 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:06:49 ID:???
で、その少女は食人するの?

55 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:07:40 ID:???
>>54
間違いない

56 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:09:36 ID:???
先見の少女を食えば不老不死になるというデマに踊らされた
市民が鬼気迫る表情で迫ってくればもっと鬱になるよ。

57 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:09:46 ID:???
>>54-55
折角変わった流れをお前らという奴は

58 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:09:52 ID:???
…水上都市って何処の水上?
海上でも湖上でも陸上の都市と交通路が無い訳じゃないだろう?
大掛かりになる分、余計に設定に凝らないと拙そうな…

59 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:10:59 ID:???
>56
子供が死にかけてる母親とかね。

60 :44:2007/02/08(木) 21:11:20 ID:???
まー自分でも書いてて痒い&痛いと思ったが。

しかしお舞らの話を聞いてるうちになんかかえって
「やってみてぇー」と思い出した俺はきっと信性のマゾ。


もっとー

61 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:17:30 ID:???
ソロプレイで

62 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:18:27 ID:???
エア湖か・・・ネイラードも近いな

63 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:18:39 ID:???
なんというサディスティック。
間違いなく>>61は人肉喰い

64 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:19:35 ID:???
>>60
ドマン子「ヘッドバッシュ!」
おかっぱ「小手討ち!」
地味子「エイミングフット…」

ドリル「・・・エ ク ス タ シ ー !」




続きはWEBで。

65 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:24:26 ID:???
そういえばネイラード問題はどうなったんだっけ?
ネイラード領主の異様に貧弱な戦力についてもっと語りたいんだが。

66 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:24:45 ID:???
>>44は上手く改良すると萌えシナリオになりそうだなww

67 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:25:50 ID:???
>>65
世間知らずなんだろ。あまりにも戦力が貧弱すぎる。

68 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:30:50 ID:???
Role&Roll vol.19

追加設定
(中略)
 領主マクスター伯爵は、こっそり野心家です。国のトップ
がごたごたして街に影響が出るくらいなら、いっそ俺が王様に
なっても、などと考えています。

冒険への導入
 官憲に引き渡された連中の自供から、”やつら”が”ゼム”と
呼ばれる秘密組織のメンバーであることが判明します。領主
マクスター伯は、”ゼム”と呼ばれる秘密組織についてのもう
1つの呼び名を聞き及んでおり、関連がある、下手すれば同一
組織であろうことを直観します。
「王都の重要組織にそんな危ない連中がいる!」のですが、そ
れが国家の危機であることそのものについては、マクスター伯
は、さほどの関心を持っていません。それが、間接的にどう、
自分やネイラードの街に及んでくるかのほうが問題です。先
の混乱(フレアホーンVSアルモザーン子爵)のときには、
ネイラードも直接、間接に被害を受けた苦い記憶があり、現
宮廷をあまり信用していません。いっそのこと、隙を見つけ
たら国を盗っちゃろか、と思わなくもありません。

69 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:31:38 ID:???
Role&Roll vol.16

衛兵たち
 領主は私兵を抱えており、これを自身の護衛と街の治安維
持の両方に使っています。館には門番が常駐していますし、
危険な場所を封鎖することもあります(「やっぱり猫が好き」)。
同時に、衛視として事件調査にもあたります(「猫のいる街」)。
領主への忠誠は、総じて高めです。
 領主が治安維持に熱心で、衛兵たちの忠誠も高いとなると、
それは有能な警察官であってはなりません。なぜなら、冒険
者たちの居場所が失われてしまうからです(笑)。ここは、命
令には忠実であるものの、臨機応変な機動性や推理力には欠
けるというステロタイプな存在にしておきましょう。
 人数は数十人としておきます。もっとも、この全員が常に
活動しているわけではありません。平素は非番の者のほうが
多いぐらいでしょう。大部分は1レベル程度の実力ですが、
中には腕利きもいるかもしれません(むしろ、何人かはいない
とね)。

70 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:32:20 ID:???
ゼムに通じてるんじゃね

71 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:34:30 ID:???
騎士の人数は、状況によって激変します。
平時においては、アラクラストの大国で万を越え(人口の100分の1をごく大ざっぱな目安にしてください)、
呪われた島各国で数千というレベルです。

正規兵隊は、騎士とともに戦う歩兵の集団で、人数的には騎士団の数倍に達します。


ラムリアース王国総兵力
騎士=推定15000人(150万÷100)
正規兵=推定50000人(15000×数倍)

ネイラード総兵力
正規兵=数十人

72 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:35:37 ID:???
盗賊ギルドを潰したせいで、シーフギルドの情報網が使えない。
手持ちの間諜があまりにも無能揃いのため、ろくな諜報力もなし。
=世間知らず。世界情勢知らず。

それでも、街を治めるには充分な情報力と防衛力byツインテールキャットが
あるせいで、情報の不足も戦力の不足も領主は実感してない。
=戦力について無知。

それでも統治は上手くいってて、ツインテールは隠れて仕事するから、
自分が領主として優れてると思ってる。
=成果が出てるから、自信だけはたっぷり。他国も同じように統治できると思い込んでる。

まさしく「井の中の蛙、大海を知らず」状態。
あるいは背後の虎のおかげで平和があると気づいてない小狐。
それがネイラード領主。

73 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:38:11 ID:???
だから何?

74 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:39:42 ID:???
領主が国家転覆しようとする→雑魚すぎて潰される→プギャー

75 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:44:59 ID:???
まあ猫の手冒険隊が育てばいい手駒になるだろうさ

76 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:49:56 ID:???
まあそもそも「兵力何人分」とせず「兵力何人」とだけ書いているから
ネイラードの地下にはヘルハウンド100匹とかエルダードラゴンとか邪精霊とか星の意識とかがあるんだよ。

77 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:51:39 ID:???
巨神兵がいるのか・・・

78 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:51:51 ID:???
おおう、ナイス発想。
それはそれで面白そうだなwwwww

79 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:59:02 ID:???
確かにアイアンゴーレムを10ダースほど保有してれば国家転覆も可能

80 :NPCさん:2007/02/08(木) 21:59:54 ID:???
巨大サイズの遺跡は伏線だったのか…

81 :NPCさん:2007/02/08(木) 22:03:31 ID:???
今まで散々叩いていたアンチ無残w


82 :NPCさん:2007/02/08(木) 22:04:13 ID:???
101匹のほうがよかったな

83 :NPCさん:2007/02/08(木) 22:06:35 ID:???
これでネイラード問題は決着だな。

84 :NPCさん:2007/02/08(木) 22:07:59 ID:???
辻褄が合うなら俺は構わんよ

85 :NPCさん:2007/02/08(木) 22:16:48 ID:???
しかし保有する?ブツの割に、人材の乏しさがアンバランスだな。
そりゃ「奴ら」に狙われるわけだ。

86 :NPCさん:2007/02/08(木) 22:27:27 ID:???
地下に眠るアイアンゴーレム部隊かぁ‥隊長機扱いで1機だけミスリルだな

87 :NPCさん:2007/02/08(木) 22:30:32 ID:???
101匹なら是非ともヘルハウンドにしてもらわないと。

>66
自分が死ぬと同時にカタストロフ発生するのがわかっていながら、
街から少しでも遠くへ連れて行ってくれと依頼せず、呑気に観光してる自己中娘じゃ
萌えもへったくれもないな。自分がPLなら迷わずずんばらりだ。
萌えシナリオにするなら、この娘の身勝手な性格はなんとかしないとな。

88 :NPCさん:2007/02/08(木) 22:36:04 ID:???
実際、ネイラードの地下って、
もっとも深き迷宮につながってるじゃねえか。

89 :NPCさん:2007/02/08(木) 22:46:04 ID:???
むしろ街の人間を道連れにするため冒険者を垂らし込む悪女にしようぜ。
実は殺されたら爆発するんだよ。
どっかの装置に回収させたら爆発の危機がなくなる。

90 :NPCさん:2007/02/08(木) 22:52:30 ID:???
ネイラードすげー

91 :鬱キャンペーン1/3:2007/02/08(木) 22:55:46 ID:???
■概要
貴族の令嬢(17歳)を軸とする糞鬱キャンペーン。
この令嬢というのが典型的ツンデレっ娘。
場合によっては特定のPCと絡ませるのもよい。むしろ推奨。

■導入シナリオ「古代の指輪」(対応レベル1〜2)
PCが冒険者の店にいると、護衛を連れた気の強そうな美少女が入店してくる。名門貴族の令嬢らしい。
その少女はシンシアと名乗り、たまたまそこにいたPCに遺跡探索を命じる。
もっとマシな連中に頼んだらどうでしょうと店主は言うが、
プライドの高い彼女は一度決めたことを翻すのが大嫌いなので聞き入れようとしない。
というわけで、断らない限りPCが遺跡に向かうことになる。
遺跡の奥にある指輪(古代の有名ブランド品)の回収が目的だが、
PCが遺跡を探索すると日記に「ニセブランド品だったorz」とあることが判明する。つまり指輪は安物。
それを聞いたシンシアはぶつぶつと文句を言いながらも任務を達成したPCの実力は認めるのだった。

■シナリオ「初恋の人」(対応レベル2〜3)
シンシアの屋敷に呼び出されたPCは、ある吟遊詩人を探せと命じられる。
なんとシンシアは街で偶然見かけたその男に一目惚れしてしまったのだった。
彼女はそのことは隠そうとするが、もしPCが指摘した場合はむきになって否定する。
実はその吟遊詩人は国家転覆を企む秘密組織の重要メンバーだった。
PCの働きによって偶然にも秘密組織は一網打尽にされる。
王室から謝礼は与えられるが、シンシアの初恋は見事に玉砕するのだった。

■シナリオ「高嶺の花」(対応レベル3〜4)
何度かシンシアからの依頼をクリアしたある日のこと、今度は珍しい花を取ってくるようにと命じられる。
その花は険しい山にしか生育せず、高値で取り引きされるらしい。
無事に取ってくると彼女は「遅いわよ!」「無能なんだから!」と罵りつつ、
翌日その葉を香辛料に使った創作料理をPCに振る舞ってくれる。しかも非常に美味。
「労ってるとか勘違いしないでよね!」「失敗作だけど捨てるよりマシと思っただけよ!」

これら以外にも彼女を依頼人とするシナリオをいくつか挟み、PCが4〜5レベルになったら最終シナリオに入る。

92 :鬱キャンペーン2/3:2007/02/08(木) 22:56:35 ID:???
■最終シナリオ「呪われた少女」(対応レベル4〜5)

毎週のようにあったシンシアからの呼び出しが2ヶ月ほど途絶える。
屋敷に問い合わせても使用人たちは言葉を濁す。
盗賊ギルドなどで情報を集めれば、彼女が深刻な病気にかかったらしいと分かる。

そんなある日、PCはシンシアの父から呼び出される。
父は語る。2ヶ月前から、娘に異変が起こりつつあった。
顔や手足、それどころか全身が変形し、ゴブリンの姿に近づいているのだ。
もちろん神殿に治療を依頼したが、高司祭の力でも治療は不可能だった。
唯一判明したのは、これが病気ではなく呪いだということだけ。
彼女はよほど強力な呪いをかけられたらしかった。

そして3日前、屋敷に一通の手紙が届いた。
差出人は、シンシアの父が20年前に冒険者に退治させたはずの暗黒司祭だった。
その暗黒司祭が実は生きており、復讐のために彼の娘に呪いをかけたという。
呪いを解く手段を知りたければ100万ガメル相当の宝石を××の洞窟に持ってこい・・・
手紙にはそう書かれていた。

父は熟練冒険者であるPCにその取り引きを依頼する。
できれば生け捕りにするのが最善だが、それが無理でも呪いを解く鍵だけは聞き出して欲しい、と。
このままのペースではあと1ヶ月もしないうちに娘は完全なゴブリンになってしまう・・・。
シンシアに会おうとしても、絶対にPCに顔を見せようとしない。
すでに声も変わってしまっているので、扉越しに話しかけようともしない。
無理に彼女の部屋に入ろうとするなら父が「察してやってくれ」とPCを止める。

93 :鬱キャンペーン3/3:2007/02/08(木) 22:57:34 ID:???
指定された日時に件の洞窟に行けば暗黒司祭(7レベル)が一人で待っている。
彼は自分の実力を過信しており本当に一人だけ。罠も仕掛けていない。
素直に宝石を渡すか、戦闘で倒して拘束するなどすれば、
暗黒司祭は嬉々として呪いを解く手段を話す。
その手段は、あと1ヶ月ほど待つこと。時間が来れば自動的に呪いは解けるのだ。

暗黒司祭は語る。実はシンシアは元々メスのゴブリンだった。
それが呪いによって人間の姿に変えられているのである。
かつて本物のシンシアが生まれたとき、暗黒司祭はこっそりゴブリンの赤子と摩り替えた。
それが今まで気づかれず、本物のシンシアとして育てられてきた。
人間が最も輝く時代、18歳の誕生日にちょうどゴブリンに戻るように呪いは設定していた。
その時こそ、憎らしいあの男は絶望の底に沈むに違いない。

暗黒司祭は完全に真実を語っている。これをどのように伝えるかは自由に決めていい。
PLが鬱になればキャンペーン大成功。ヒヒヒ。

94 :NPCさん:2007/02/08(木) 22:58:55 ID:???
一目見ただけでシンシアがボニー・マギーの別名であることがよく分かった。

>>91
ラノベ板池。

95 :NPCさん:2007/02/08(木) 23:02:36 ID:???
なんかもとネタあるの?

96 :NPCさん:2007/02/08(木) 23:11:14 ID:???
ボニー・マギーでぐぐったら、オーフェン関連が大量にヒットした。
まあ、そりゃそうだろうな。でもワロタ。

97 :NPCさん:2007/02/08(木) 23:43:11 ID:???
ちょっとしたシナリオのアイデアを思いついたんだけど質問
オフィシャルで魂を強制的に奪って物品に封じ込める魔法なりアイテムなりって出てきたことある?

98 :NPCさん:2007/02/08(木) 23:46:33 ID:???
封昌石だっけ?
出てきたな。

確か単行本化されてないアドベンチャーの後日談。
アイテムデータは他の場所でも見たような……。

99 :NPCさん:2007/02/09(金) 00:03:32 ID:???
>>98
ぐぐっても出てこなかったけどそういうのはあるんですね
どうもありがとう

100 :NPCさん:2007/02/09(金) 00:18:42 ID:???
フル オブ チンコ=フルチン=チンコがいっぱい

101 :NPCさん:2007/02/09(金) 00:21:51 ID:???
>>99
だってピロシ設定だし

102 :NPCさん:2007/02/09(金) 00:23:58 ID:???
>>101
頭カラッポ?
脳みそ詰まってます?

103 :NPCさん:2007/02/09(金) 00:27:22 ID:???
封晶石を封昌石と間違っている上に、そもそもシールストーンと間違っている。
ルールブックに載ってるアイテムなんだが、これがソスレの恐ろしさか。

104 :NPCさん:2007/02/09(金) 00:28:03 ID:???
>>102
ウザイ
死 ね


105 :NPCさん:2007/02/09(金) 00:29:52 ID:???
距離の概念がなくなったので、魔法なども多少楽になった。
しかし、グラスランナーの特質が潰された。

拾ってきたナリ

106 :NPCさん:2007/02/09(金) 00:31:50 ID:???
98じゃないけど、アドべンチャー3巻のP282に
シール・アンバー(封晶石)って読者投稿マジックアイテムがあたっよ。

107 :これ?:2007/02/09(金) 00:43:29 ID:???
シール・ストーン(封印の石) 鑑定の目標値16
魔力付与者 不明  基本取引価格 不明
直径10cmほどの水晶のような石

石を相手に向け下位古代語のコマンドを唱え、
抵抗の目標値18に失敗した者は魂を石の中に封じられます。
魂のない肉体は、石の所有者の命令に従います。
(魂のないアンデッドなどには無効)
石を手にして解放のコマンドを唱えるか、石を壊せば
魂は元の肉体にもどります。

アドベンチャー1 第2話 「歌おう、感電するほどの喜びを!」より

108 :NPCさん:2007/02/09(金) 00:48:18 ID:???
あー、そういや高Lv戦士の人妻が魂を抜かれるリプレイに出てなかったか?

あの無理矢理ディスコホールを出そうとしたのはキモかった。YMMTPRSだっけ?

109 :NPCさん:2007/02/09(金) 00:52:42 ID:???
>>108
キモいのはお前じゃ馬鹿
死 ね 死 ね 死 ね 死 ね

110 :NPCさん:2007/02/09(金) 01:01:19 ID:???
それより人肉論争はどうなった。
人肉食ってない派の反撃に期待してるわけだが。

111 :NPCさん:2007/02/09(金) 01:04:30 ID:???
>>108
たしかに>>107のアイテムの標的になっているのは
5Lv戦士の人妻だな。つかったのはカーディスの司祭だったが。

112 :NPCさん:2007/02/09(金) 01:17:16 ID:???
>>35
>「野犬が人を食ったことがある」
>「人である私も(たぶん野犬の)肉を食ったことがある」
>生存競争において、獣が捕食対象を食っただけ、
>殺すか殺されるかという極限環境において人と他の獣が
>同列なんて私の環境じゃいくらでもあった、
>だから人という特別に高等な生き物を殺したのではなく、
>生存競争で殺しただけだ、
>とミレルは言いたかったのではなかろうか。

以前にもその論法はあったが、これだと人を食い殺した野犬の駆除にも反対することになってしまう。
ミレル発言は「人が人を食わざるを得なかったケース」と解釈しないと意味が通らない。

まあもしかするとミレルは害獣の駆除にも反対する人間かもしれんが。

113 :NPCさん:2007/02/09(金) 01:18:03 ID:???
人喰ったっていいじゃない


     みつを

114 :NPCさん:2007/02/09(金) 01:29:12 ID:???
>105
SEのことか?それで新リプにグラランいないのか

115 :NPCさん:2007/02/09(金) 01:30:09 ID:???
>>66
お前はブギーポップ・パンドラでもよんでこい。


116 :NPCさん:2007/02/09(金) 01:49:09 ID:???
>>114
多分SEのこと。
ワルツにグラランはいない。

逐次行動・距離概念なしということで、
移動や行動順の有利さが消えたってことでしょうな。

117 :NPCさん:2007/02/09(金) 01:52:27 ID:???
>>112
お隣の中華も近世まで食人の記録ある。
西洋では、最後の審判で死者が復活する思想があるから、
遺体破壊になる食人はタブー視される。
東洋だと死体はただの肉だから、必要にせまられればやる素地ある。
ソーワーは転生も復活もどっちもあるんだよな。
そのへん考えると、タブー観はバラバラだろうな。

118 :NPCさん:2007/02/09(金) 02:08:48 ID:???
>>115
あの地味ーな能力の持ち主が協力してでかいことをするストーリーはいいよね。

119 :NPCさん:2007/02/09(金) 02:40:43 ID:???
>>117
SWだと死体損壊しても魔法で修復できるから、純粋に精神的な問題って事になるだろうな。

120 :NPCさん:2007/02/09(金) 03:12:56 ID:???
>>117
>お隣の中華も近世まで食人の記録ある。

本当に近世で済んでいればいいけどな・・・

121 :NPCさん:2007/02/09(金) 03:13:39 ID:???
>>120
あの国って西の方とか統治できてないんだろ…
絶対まだやってるって…

122 :NPCさん:2007/02/09(金) 04:46:44 ID:???
胎盤が漢方薬として取引されてるって話は聞いたことがあるが。

123 :NPCさん:2007/02/09(金) 06:22:41 ID:???
>>122
胎盤は最高峰の美容薬として扱われる。
生が一番高価

124 :NPCさん:2007/02/09(金) 06:30:20 ID:???
>>107
なるほど。これで肉体を操れないという制限を加えれば俺のシナリオに使えそうです。
どうもありがとう。旧版持ってても完全版を買わなきゃいけないってことか、やっぱ。

125 :NPCさん:2007/02/09(金) 07:09:14 ID:???
妻LOVEな暗黒神官相手に、「妻の命が惜しくば自決しろ/秘密を話せ/軍門に下れ」といった要求は有効ですか?

126 :NPCさん:2007/02/09(金) 07:13:13 ID:???
相手による。
GMは有効と判断してもいいし、
無効(むしろ逆上する)と判断してもいい。

127 :NPCさん:2007/02/09(金) 07:48:36 ID:nFKngE6n
手軽に改造人間を作れる組織ってどれだけ在るの?


128 :NPCさん:2007/02/09(金) 08:07:42 ID:???
>>127
やかましい!
知りたければ自分で調べろ!

129 :NPCさん:2007/02/09(金) 08:34:17 ID:???
>>125
ファラリス神官だと「自分の命が惜しくば従え」で大抵OKな気がするな
逆に妻の命程度で自分の自由を束縛されるのは嫌うと思う
カーディス信徒には通じんだろうが

130 :NPCさん:2007/02/09(金) 09:16:34 ID:???
水野 邪悪な暗黒神官は多い。が、悪じゃない奴もいる。 
                     (by ロードス、クリスタニア)
    実はファラリスも善神だよ?世界を護る方法が違うだけで
                     (by 魔法戦士リウイ)
山本 清い心の美少女が癒しの暗黒魔法使えたっていいじゃない。
                     (by サーラの冒険)

清松 設定では、全ての宗派の神官への制約は無いも同然。
    でも卓でGMが出す暗黒神官は邪悪じゃないと嫌だい。
                     (by Q&A)

131 :NPCさん:2007/02/09(金) 09:32:43 ID:???
自分の命より妻の命が大事なファラリス神官ならアリかも知れん
…ま〜普通のファラリス神官なら表向き「妻の命>自分の命」でも内心「妻の命<自分の命」だと思うがw
デルはサーラの命と引き換えなら「自殺以外に方法がない」と判れば自殺するだろうね

結局、キャラの「内心」が重要で、暗黒神官は基本的にNPCでしか出て来ないんだからキャラを設定したGMの判定が一番正しい

132 :NPCさん:2007/02/09(金) 09:49:33 ID:???
>>129
「自分の自由より妻と息子の自由が大事!」という家族思いのダラディス信者なら抗わせてもいいのでは。
(ただのマゾじゃねえの?という意見はさておいて。)

133 :NPCさん:2007/02/09(金) 10:11:20 ID:???
>>130
さすがピロシ
yesだね

134 :NPCさん:2007/02/09(金) 10:16:45 ID:???
>>133
「モンスターの交響曲」なんてもんをやらかすぴろし3ならば、幼女、もとい少女を問わずやっちゃうのではないか。

135 :NPCさん:2007/02/09(金) 10:37:00 ID:???
実際のところ、ロードスのあそこ以外でカーディスをコールゴッドしたら
どうなるんだろうな。

136 :NPCさん:2007/02/09(金) 10:39:38 ID:???
>>124
完全版には載ってないぞ、それ。
完全版に載っているのは下位精霊を封じる石

137 :NPCさん:2007/02/09(金) 10:41:32 ID:???
>>136
完全版P273
よく読もうな

138 :NPCさん:2007/02/09(金) 10:46:13 ID:???
Oh! ホントだ載ってるわ。基本取引価格も設定されてるな

回線切って駅前でレイブ・ダンス演奏してくる

139 :NPCさん:2007/02/09(金) 10:49:18 ID:???
ソスレ住人のメディアリテラシー能力が心配になるよ。

140 :NPCさん:2007/02/09(金) 11:04:01 ID:???
横文字つかわなくても注意力でおk

141 :NPCさん:2007/02/09(金) 11:11:06 ID:???
>135
あなたのシナリオ内でならあなたの想像する通りになるんじゃない?

142 :NPCさん:2007/02/09(金) 11:15:56 ID:???
>>135
全ドラゴン(除エルダー)の信者が寄ってきます。

143 :NPCさん:2007/02/09(金) 11:50:46 ID:???
人食いミレル

144 :NPCさん:2007/02/09(金) 11:58:16 ID:???
食人大統領

145 :NPCさん:2007/02/09(金) 12:16:37 ID:???
人食い女にはヒク

146 :NPCさん:2007/02/09(金) 12:42:08 ID:???
人食い描写キモイ

147 :オーガ:2007/02/09(金) 12:43:51 ID:???
好物で悪かったなw

148 :NPCさん:2007/02/09(金) 12:46:39 ID:???
そういやオーガにもメスはいるよな?
実はミレルは人間じゃなくてオーガだったんじゃね?

149 :NPCさん:2007/02/09(金) 13:13:35 ID:???
「この人食いの人でなしめ!貴様は普通の人間じゃない!」
と罵りながら、泣き崩れるミレルを強姦したい。

150 :NPCさん:2007/02/09(金) 13:14:43 ID:???
>>149
あれだ
魔女裁判してる奴の心が悪魔ってオチだな

151 :NPCさん:2007/02/09(金) 13:51:41 ID:???
史実的な「魔女狩り」「魔女裁判」ってSWでは無い筈だよな〜
シャーマンとプリーストが信仰を理由に不仲だとか無いし…

152 :NPCさん:2007/02/09(金) 13:53:06 ID:???
>>151
無いな
ファラリス狩りとかならあったかもしれんが

153 :NPCさん:2007/02/09(金) 13:56:32 ID:???
アノスあたりなら異端審問とかあってもよさそうだけどな
異教徒は許せるが異端は許せん!とかw

154 :NPCさん:2007/02/09(金) 14:12:36 ID:???
つまり
「我らはファリス
神罰の地上代行者
我らが使命は
我が神に逆らう愚者を
その肉の最後の一片までも絶滅する事――《フォース》!」
と叫びつつ切りかかってくる筋力24の女信者が出るわけですね。

155 :NPCさん:2007/02/09(金) 14:15:22 ID:???
>>154
なにそのキモい詠唱w

156 :NPCさん:2007/02/09(金) 14:18:27 ID:???
違うな。
「我らはファリス …(中略)…《フォース》!」
と叫びつつ切りかかってくるんだから
詠唱じゃなくて、ただの気合いの入った掛け声だ。

157 :NPCさん:2007/02/09(金) 14:20:38 ID:???
食欲を満たすため動物を食べる人間
性欲を満たすため動物を犯す人間

なぜ上は許され、下は許されないのか。
ファリスはダブスタで困る。

158 :NPCさん:2007/02/09(金) 14:46:27 ID:???
睡眠欲を満たすため

159 :NPCさん:2007/02/09(金) 14:51:52 ID:???
ぬこを枕に眠る。

160 :NPCさん:2007/02/09(金) 15:50:55 ID:???
なんて野蛮なんざましょ!
貴方こそぬこの枕におなりなさいな!

161 :NPCさん:2007/02/09(金) 15:52:04 ID:???
いいや、俺がぬこの枕になろう

162 :NPCさん:2007/02/09(金) 15:54:58 ID:???
ヲナりなさいなと申したか

163 :NPCさん:2007/02/09(金) 16:00:09 ID:???
で、そのぬこは人肉喰ったの?

164 :NPCさん:2007/02/09(金) 16:10:12 ID:???
こうなったらいかもの食いの神であるロシ様を召喚(ry

そういや、人肉よりも精神的にアレな「月経の血」とかそういうネタはないな。
高地アフリカとかでは女呪術師が呪いのために自身、もしくは「選ばれた女性」から採取した月経の血を呪術に使うんだが…。

165 :NPCさん:2007/02/09(金) 16:20:07 ID:???
>>91-93は萌えシナリオの大作なのになんで無視されてんの?

166 :NPCさん:2007/02/09(金) 16:25:57 ID:???
17歳なんて年増が主軸のシナリオは
萌えシナリオとは呼びません。

167 :NPCさん:2007/02/09(金) 16:55:03 ID:???
なにこのキモいスレ

168 :NPCさん:2007/02/09(金) 16:58:21 ID:???
これこそがソスレだ

169 :NPCさん:2007/02/09(金) 16:59:19 ID:???
>>167
1000年ROMれ


170 :NPCさん:2007/02/09(金) 17:13:34 ID:???
>>169
ROMれだぁ?お前がROMれよこの野郎!

171 :NPCさん:2007/02/09(金) 17:40:45 ID:???
アッー!

172 :NPCさん:2007/02/09(金) 17:52:48 ID:???
>>165
俺なら>92-93を無かったことにして>91のみ採用するよ。

173 :NPCさん:2007/02/09(金) 17:52:54 ID:???
これが、後に『桃園の誓い』と言われる事になる>>169-171の出会いである

174 :ルリエ:2007/02/09(金) 18:12:09 ID:???
>>165
ポリモルフかけりゃいいんじゃね?

175 :NPCさん:2007/02/09(金) 18:19:39 ID:???
普通にポルモリフで解決するよな。

176 :NPCさん:2007/02/09(金) 18:22:53 ID:???
>>91だけなら悪くないシナリオだと思う

>>92-93は精装追男組の女バージョンだよな
鬱シナリオが好きな俺でもなんだか微妙だ
例えるなら大好きなアイドルのスカトロビデオ流出を知った気分か

177 :NPCさん:2007/02/09(金) 18:25:22 ID:???
ゴブリンって妖魔じゃん
貴族はファリス信仰多いらしいから、「汚らわしいゴブリンを育ててしまった」ってのと「だからと言って殺してしまうのもできない」
って葛藤が鬱なポイントだろ

もしくはポリモルフが効かない呪いもかけとくか

178 :NPCさん:2007/02/09(金) 18:28:53 ID:???
問題はリムーブカースも掛からない様な魔法を誰が唱えたのかって事だ
ノーライフキングが滅びると同時に赤子のゴブリンに呪いでも掛けたのか?

179 :NPCさん:2007/02/09(金) 18:33:56 ID:???
ポルモリフは種別・呪いじゃないからリムーブカースが
かからなかった、ってオチなんじゃないの。

一応7レベル魔法だからディスペルマジックも生半可な
達成値じゃかからないだろうしさ。

180 :NPCさん:2007/02/09(金) 18:35:45 ID:???
今日はスレのノリいいな

181 :NPCさん:2007/02/09(金) 18:42:48 ID:???
ポリモルフが掛からない呪いはリムーブカースで解けない・・・のか?
育ての親もゴブリンじゃリムーブカースに金積む気も起こらんのかね

真面目に考えてふと気付いたんだが
そもそもゴブリンの姿を人間に変えた程度でゴブリンがツンデレ娘に育つのか?
更に言えばどうやって毎年毎年姿を変えるんだ、遺失魔法か?

182 :NPCさん:2007/02/09(金) 18:45:27 ID:???
>>181
自分の姿が人間だから自分も人間だと思いこんでるんじゃね?

183 :NPCさん:2007/02/09(金) 18:49:44 ID:???
>>182
それは自分を人間だと思い込んでいるゴブリンじゃないのか?
その程度でゴブリンが人間の貴族水準の知性を持つ事が出来るなら
とっくにゴブリンは世界の覇者になってると思うんだが・・・

184 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:03:22 ID:???
まあでも
>暗黒司祭はこっそりゴブリンの赤子と摩り替えた。それが今まで気づかれず、本物のシンシアとして育てられてきた。
シンシアが何らかの手段――超英雄ポイントとか――を使えば「実は生きていた」が可能じゃないか。産湯にロケーションとか。

んで次は本当のシンシアを探してくるわけだな。鬱にせよ何にせよ、希望は持たせるだけで絶望の最高のスパイスとなるのだ。ヒヒヒヒヒ

185 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:06:42 ID:???
>>177
親に真相告げる必要も無いけどな。
ポリモルフで隠蔽してもいいし、シャーマンが5レベルなら件の暗黒神官をチャームして呪いをかけなおさせればOK
ゴブリンが妖魔でフォーセリアで忌み嫌われてるからって、
PLの思考までが汚らわしい妖魔コロスコロスコロス!ってなるわけじゃないからな。
むしろそういう固定的な発想にとらわれないからこそ冒険者なんじゃないの?

>>181
人間だと思ってるって言う設定なんだから、そういうケースもあるって事でいいんじゃないか?

>>183
ゴブリンでもシャーマンやロードの知性は人間並なんだし、
子供の頃から貴族の元でガッチリ教育受けてればそれなりの知力にはなるのかも知れん。

186 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:13:55 ID:???
>>185
シンシアはシャーマンかロード種のゴブリンなのかね・・・

真相に気付いた後にPLが上手く立ち回れないとシンシアが失踪
数年後に自力で呪いを解き人間の姿に戻るも
暗黒神の信徒として、そしてゴブリンの指導者としての自覚に目覚め
両親を殺し貴族の爵位を継ぎ王位を簒奪を企み
第二のファンドリアを作らんとするキャンペーンにしても面白いかもな

187 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:16:16 ID:???
ゴブリンが人間並の知性になるとは思えないから、
暗黒司祭が狂ってて事実誤認してる線のが高いと思うけどな。

けどまあ、偶然であっても、好感度高い人間の娘としての
知性・協調性・人間性を得たのならそのままポルモリフで
本物の人間にしても問題ないと思うけど。
子供は人間になるんだし。

問題があるとすればその貴族家の血は絶えるってことか。

188 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:20:09 ID:???
>>185
PCだろうがNPCだろうがフォーセリアの人達の基本メンタリティは
アレストラクトでもロードスでもダナーンでも
ゴブリンは汚らわしい妖魔コロスコロスコロス!
なんじゃねーの?

21世紀の地球の人間のメンタリティも
ゴキは汚らわしいコロスコロスコロス!
なんだし。

189 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:21:03 ID:???
>>187
父親が人間に変身しなおした娘をガンガン犯して子ども産ませれば解決するんじゃね?

190 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:21:47 ID:???
>>188
ちょっと待てゴキブリに時に人間以上の市民権与えてる国家は
地球上の何処にも無いぞwwwww

191 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:22:55 ID:???
そのシンシア・ザ・ゴブリンは、デコ娘なのか

192 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:25:46 ID:???
いや、DNAは本物のシンシアなんじゃないの。

ゴブリンにポルモリフかけて人間の平均値にしたなら
本物にあった個性が消えて平均化ちゃうから即バレしちまう。
なら、攫った本物のシンシアそっくりにポルモリフをかけたはず。
その場合、肉体は本物のシンシアと同じになる。
再ポルモリフでも、皆が信じてたシンシア=↑本物シンシアのボディ。
生まれてくる子はシンシアが生んだ場合と同じ血を受け継ぐはず。

193 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:29:42 ID:???
>>189
その手があったか

194 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:31:01 ID:???
まあ待て。人間でさえ、脳の80%以上は未使用と言われているじゃないか。
きっとそのメスゴブリンはゴブリンの脳の80%を駆使しているに違いない。
(ゴブリンの脳の80%が人間の脳の20%に匹敵するかどうかについてはさておいて。)

195 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:33:59 ID:???
ポルモリフ(本物)の場合 → 再ポルモリフで無問題
                      本物シンシアのDNA

呪い(別人)の場合   → ポルモリフで元のシンシア(非血縁)に
                   父娘で子作り→血統は残る

うむ。無問題。

196 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:46:34 ID:???
上のレス見てたが、
リムーブカースはディスペルマジックみたいに普通の魔法も解けるっての忘れてる人がいるな。

197 :NPCさん:2007/02/09(金) 19:50:09 ID:???
ハーフゴブリンになるのか魔法的な生命になるのかただの人間になるか見物だな。

いずれにせよ暗黒神官が出自を教え、そいつは自殺するかもしれん。あるいはゴブリンの血を引くなら暗黒助祭とかになるのか?

198 :NPCさん:2007/02/09(金) 20:04:16 ID:???
>>194
犬の頭脳を100%駆使すれば、理論上は平均的な人間の知性を遙かに上回るらしいぞ

199 :NPCさん:2007/02/09(金) 20:04:16 ID:???
>>188
別に汚らわしくないし殺しませんが。あんまり見ないけど。
最近のゴキブリはそんな昔みたいに病原菌を持ってるわけじゃないし。

200 :NPCさん:2007/02/09(金) 20:05:26 ID:???
>>198
「使われてない部分が残りの使ってる部分と同じ機能を持っているのであれば」だけどな。
使われてない部分は役に立たないから使われてないだけなのかもしれないし。

201 :NPCさん:2007/02/09(金) 20:17:20 ID:???
そんだけ人間らしいゴブリンヒロインなら、
普通に恋人なろうとするPCいるだろ。
青森のゴブリナとかザンスの牝ゴブリン可愛いし、いける。
SWのゴブリンは外見違うといっても、獣姦できる度胸ありゃかまわんしな。
まー普通ポリモルフかけなおしだが。
しかし、いいなー、そのシナリオ。ゴブリンと愛を語れるなんて、
めったにない萌えシナリオだな。やりてー。

202 :NPCさん:2007/02/09(金) 20:21:49 ID:???
ゴブリンには元から高い知能を持つ素養があると考えてみたらどうだ?
例えば動物に育てられた人間は”人間らしい”行動を取れないだろう。
それと同じように、まともな文化を持たず暗黒神の教えに支配されたゴブリンは、
まともな教育を受けられないから知性が鍛えられていないだけなんだ。
シャーマンやロードは才能に恵まれているためにものを考える余裕があるから、
本来の知性が発揮されているんだよ。
だから人間向けの高水準の教育を施されたゴブリンは、人間並の知能を持てるんだ。

203 :NPCさん:2007/02/09(金) 20:34:57 ID:???
>>202
仮にその理屈が正しいなら
ダークエルフとゴブリンの能力に超えられない壁がある事が説明出来んぜ?
バルキリージャベリンをバカスカ投げてくるゴブリンの集落が
アレクラストやロードスに複数有ったら人間とゴブリンの勢力分布図は大分変わる筈だ

204 :NPCさん:2007/02/09(金) 20:41:58 ID:???
あんまり例外事項を取り出すのはRPGとしては好ましくないんだよな
ゴブリンは人間的な倫理観を持ち合わせない種族ってのが簡単に崩されると
「俺のエルフは敬虔な神の信徒だぜ」とか「グラスランナーでも真面目にソーサラー極めた奴がいてもいいよな?」
って収拾つかなくなってしまうし

205 :NPCさん:2007/02/09(金) 20:42:10 ID:???
>>203
将来的にそういうことになる可能性もあるって考えればいいんだよ

206 :NPCさん:2007/02/09(金) 20:45:53 ID:???
>>204
モンスターの例外処理とPCのレギュレーションを同列に語ること自体が異常だと気づけ。
そもそも一般的にできないから「例外」って言うんだろうが。
そんなこと言い出す奴は別にGMが例外事項出さなくたって勝手な事言う奴なんだろうから放っておくに限る。

207 :NPCさん:2007/02/09(金) 20:49:43 ID:???
水野は公式リプレイでもPCの例外宣言を認めてるけどな
ミュルミドンはスカウトになれないのに設定を詰めて例外を認めた
RPGだから例外が好ましくないって事は無いと思うぜ

オンセサイトだと例外ばかり溢れてもキモい光景になるから
少し厳しく規定しないとならんだけで
オフセだったらPLの一人二人が例外希望しても俺なら認める
オフセならPCをゲームワールドの例外として生まれた英雄候補として扱うからな

208 :NPCさん:2007/02/09(金) 20:53:11 ID:???
GMが認めるなら、それは例外じゃなくてレギュレーションやハウスルールの一部だろ。

209 :NPCさん:2007/02/09(金) 20:57:41 ID:???
少ないルールと少ないデータで遊ぶんだから
ちょっと変わったことやりたければ例外処理やらざるを得ないだろ

210 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:04:22 ID:???
ゴブリンとて、元は妖精で、ドワーフやエルフと同格なんだから、
ロード以上の低確率で先祖帰りの奇跡の子生まれるのは理論上ありとは思うぜ。


211 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:17:05 ID:???
だってそこら辺のゴブリンの子と取り替えてみたら
そいつが超低確率の例外だったってご都合主義的過ぎるだろ
第一そんな超幸運に頼らないとそもそも司祭の復讐の意味を成さないって・・・
(ゴブリンみたいに駄目な子だったと思ったら結局ゴブリンでした、じゃ親父に打撃にならん)

212 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:17:10 ID:???
つーか、妖精の頃の知性が先祖帰りした結果がゴブリンロードやシャーマンなのでは?

213 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:19:46 ID:???
どうしてソ厨は童貞なんだ?

214 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:21:07 ID:???
世界観的に
・ゴブリンの子を人間に見せかけるのは無理
・魔法のルールを逸脱してる
というネックがあってちょっとシナリオとして厳しいものがあるな

215 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:33:30 ID:???
どうせ、俺クラストじゃん。


216 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:34:29 ID:???
遺失呪文を持ち出して無理矢理ゴブリンの魂を人間の美少女に封じ込めて
どんな成長をするのかを想像してみる

幼児期
糞を握り締めて使用人の顔にぶつける
窓から放尿して通行人に浴びせ掛ける

少年期
セックスを覚える
使用人を引っ張り込んでは毎日放蕩にふけり堕胎
同性のメイドを死ぬまでいびる事を繰り返す

青年期
暗黒神に熱心に生贄を捧げる
自分の中のゴブリンに日々目覚めていき
ダークエルフを仲介役とし領地を闇色に塗り替える

末期
アレクラスト最強のゴブリンロードとして覚醒する
暗黒・精霊・古代語の三種の魔法を使いこなし
自力で呪いも解きポリモルフを活用して国家を簒奪

217 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:34:58 ID:???
どうしてソ厨は「世界観的に」とか言い出すの?

218 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:34:59 ID:???
一点目はダークエルフの娘ならクリアかな

219 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:37:48 ID:???
>>217
世界のどこかに銃火器を発明した奴がいてもおかしくないとか言い出したら収拾つかないじゃん
どこかに他の星からやってきて墜落した宇宙船があるとかでもいいけど

220 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:40:33 ID:???
>>217
ソードワールドの場合世界が分厚い
小説にして百冊を優に超える資料が有るとどうしても活用したくなる
逆に言えば世界観をを無視するなら他のゲームをを遊びたい

221 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:42:25 ID:???
ゲーム的にはフレーバーばかりがふえて
具体的なデータが全然増えない件

222 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:42:29 ID:???
シナリオ作る上で特別な設定が必要ならそれはそれでいいと思うけど…
物語ってのはご都合主義の上に成り立ってると思ってるし

ただ、特別な設定ってのはNPCのみ適用だなPCに許すと上の方で誰かが言ったとおりgdgdになるから

223 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:44:42 ID:???
>>220
分厚いか?
東方と西方の食生活の違いとか言語の大きな違いはどこから来るのかとか、
気候の違いによる服装の分布とか明らかになってたっけ?

224 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:47:50 ID:???
>>223
その手のは分厚くない
だが小説が百冊以上出ているのでそれを世界と呼ぶなら
分厚い世界観なのは事実、寄せ集めと呼んでも良いが

225 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:47:55 ID:???
>>220
というわけでSWクロニクルが切望されるわけだ。

226 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:48:21 ID:???
というかガイドに値するワールドとしての体裁を考慮し始めたのも
発売からの年月を考えればつい最近の話なわけで・・・
小説の多くは作品としても微妙ならゲーム資料としても論外というか・・・

227 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:49:26 ID:???
一般人がどういう仕事をしてどういうものを食ってどういう娯楽を持ってるのかすら不明だからな……。

228 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:50:04 ID:???
小説設定とか気にしすぎなのではないか?SW住人は

229 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:51:59 ID:???
SW関連の小説、リプレイの類は
全て劇中劇というか、アレクラスト内でもフィクション(講談や演劇の演目等)

という扱いにしてる。

230 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:52:18 ID:???
>>227
ないならないで各卓で適当に決めればいいじゃない
GMが機織りを生業にしてる人が〜ってシナリオ作ったのなら、機織りしてる人がいるんだな

って具合に

231 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:52:22 ID:???
ゲームデータが載ってる訳でもないならリプレイもノベルも要らん

232 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:53:10 ID:???
多分グレイホークやFRやグローランサやユルセルームの設定群を
知ったら卒倒するんじゃなかろうか

233 :NPCさん:2007/02/09(金) 21:57:09 ID:???
>>232
そこはむしろフォーセリアを褒めるべきところだよ
アレクラストは俺クラストの邪魔になる存在であってはいけない訳だし


234 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/09(金) 21:59:55 ID:DkkwHqCV
オレァ正直な話、その効果でオレクラストしやすかったと思うっすネ。

235 :NPCさん:2007/02/09(金) 22:02:16 ID:???
ゴブリナでおk

236 :NPCさん:2007/02/09(金) 22:13:16 ID:???
>>232
小説1000冊分有っても卒倒はしないけど
やってるサークルが少ないと今からじゃ手を伸ばしにくいぜ
ファンだけ居ても実プレイ分ゼロじゃ新規は困る

237 :NPCさん:2007/02/09(金) 22:18:56 ID:???
雑談のネタとしては優秀だが
実プレイにはあまり影響無しなのが
フォーセリア設定群のいいところってことですか?

238 :NPCさん:2007/02/09(金) 22:24:12 ID:???
>>237
ぶっちゃけ実プレイには大まかな設定だけで十分だしな
ロマールは盗賊ギルドでかくて闇市がある
ファンドリアはファラリス教おkでダークエルフも闊歩してる
って具合に

239 :NPCさん:2007/02/09(金) 22:29:20 ID:???
>>238
でも例えば設定の違いとかがはっきりしてればそこをネタにシナリオにできるわけじゃない。
オランだろうがプリシスだろうがロマールだろうが場所はどこでもシナリオ一緒です、じゃ面白くない。

240 :NPCさん:2007/02/09(金) 22:35:32 ID:???
設定をつくるのが好きな人には、そのとっかかりとしては十分だと思う
設定つくってる暇があったら、その時間実プレイしたいって人には
もっと詳しいワールドガイドが必要だろう


241 :NPCさん:2007/02/09(金) 22:36:00 ID:???
オランにはコンビニもどきの深夜営業の雑貨屋や新聞社も市民プールもあっていいと思う。

242 :NPCさん:2007/02/09(金) 22:38:48 ID:???
>>241
新聞は怪しいかな
印刷技術ないらしいし

でも写本屋ってありそうだよな

243 :NPCさん:2007/02/09(金) 22:40:00 ID:???
蒸し返して申し訳ないが、ポリモルフされた赤児って育つの?
若い頃の姿にポリモルフさいて能力固定、ってネタがあったから、
そのままの姿で変化しないもんだと思ってた。

244 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:13:31 ID:???
>>242
印刷技術ないのか…
チラシや表彰状もみんな手書きなのか…
本とか写本でも高そう…。


245 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:15:19 ID:???
>>244
高いんだよ……。

246 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:16:14 ID:???
印刷技術くらいあっても良かったろうに……

247 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:16:25 ID:???
>91はサザンアイズの化蛇の話を思い出すな。
今までの欝シナリオの欠点の一つだった、NPCが欝やジレンマを抱えていてもPCは痛くも痒くもないって点を
キャンペーンにする事で感情移入度しやすくしモチベーションを抱かせたって点は一定の評価を与えてもいいかもしれん。
どうぜなら本物のシンシアとPCは恋仲ってことにすれば、PC自身の葛藤になってなお善しだと思う。

世界観的なつっこみは、GMがありって言うならそれはありでいいだろう。
その世界観で起こる様々な矛盾に対して責任取るって覚悟の上なんだし、PCは素直に楽しめばいい。

問題は別にPCは楽しいわけじゃなく、しかもGMはPCを楽しませる事を目的としていないことだろう。
結局困ったちゃんの実演でしかないんだから、そのGMとは今後ゲームしないというのが最善の選択肢だと思う。





248 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:17:54 ID:???
印刷技術が発達したら一般人も教義を詳しくわかって宗教改革起きそうだな。
矛盾だらけのファリスは特に。

249 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:19:24 ID:???
>>246
中世なら活版印刷技術くらいあってもいいのにね

250 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:21:06 ID:???
>>248
多神教じゃ起きないだろ。
それにアレクラストの神殿ってあんまり権益がないし。

251 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:21:17 ID:???
紙の量産体制が整わなけりゃ難しくないかな。

252 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:21:51 ID:???
すまん、ちょっと質問
魂を抜かれて抜け殻になってる状態の肉体に、スペクターが憑依しようとするとどうなるの?
1.憑依できない
2.憑依でき、その肉体の技能も使える
3.憑依できるが、その肉体の技能は使えない
自分的には2かと思ってたんだけど、3の方が正しい気もしてきて

253 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:22:04 ID:???
これさ、PCがペット捜しとかするときチラシたくさん貼って捜すのは駄目だよな。
印刷技術ないわけなんだから。

254 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:22:59 ID:???
>>251
逆逆。印刷技術が活字に適した合金の発見で飛躍的に進歩した影響で、紙の需要が高まったんだよ。

255 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:23:33 ID:???
>>253
せっせせっせと一枚ずつ手書きで書けばいいだけじゃん。

256 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:24:38 ID:???
>>253
必至に手書き量産汁

257 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:25:07 ID:???
>>250
でもアノスとか国自体実質ファリス教のものだし、そういう環境なら疑問を持つ人間でてこない?

258 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:28:55 ID:???
>>256
100枚書くだけでもとんでもなく時間かかるべ

259 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:29:23 ID:bgkVDtST
>>244
本は高いでしょ。
というか中世ヨーロッパがモチーフなんだから、一般人は本なんて見たことないんじゃないか?

260 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:29:56 ID:???
>>258
金で人員集めるか、気合いでがんばれ

261 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:31:21 ID:???
紙が貴重なら図書館とか一般人利用できなくない?
本汚したら弁償ほぼ無理でしょ。


262 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:33:08 ID:bgkVDtST
SWの「紙」って「羊皮紙」だと思ってたので、やたら貴重なイメージがあったんだが
でも、酒場に「貼り紙」とかのイメージもあるなぁ

263 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:33:21 ID:???
>257
10レベルプリーストがいる国で、国教に疑問持つ方が珍しいと思うが…
アノスって、ふつうにローマ法王さんがモデルだろ?
あのぐらいの熱狂っぷりなら、まだ大人しい方だと思うが。

264 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:34:37 ID:???
>>259
雑誌や小説も庶民は買えないな…
貴族だけの娯楽か…

265 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:35:41 ID:???
>261
紙が羊皮紙の事を言ってるんなら、あれはナイフで削って修正きくぞ。
むしろ紙の本より汚れを取りやすい。
あと、本が貴重品だからこそ、会員でないと利用できないんでね?<図書館

>262
酒場の張り紙は、修正しまくってぺらぺらになった羊皮紙の裏(つまり反故紙)というのはどうだろう。

266 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:36:49 ID:bgkVDtST
>>259
小説や雑誌なんて存在しないと思う。
物語やニュースを語るのはバードの仕事でしょ


267 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:38:29 ID:???
まぁ、バンピーの能力値が10前後って事は
実はそんなに識字率も高くないのかもな。

冒険者にとっては必須スキルだが。

268 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:39:59 ID:???
>>263
熱心だからこそ魔法も使えない司教とかに矛盾感じない?
本当にお前教義守ってるのかよと。

269 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:42:54 ID:???
>264
そもそも、娯楽として読まれる書籍そのものが存在しないんでね?
読書を娯楽にするのは、セージ持ちか変わり者(ドナートさんやブックのような)という。
識字率の低い世界じゃ、娯楽小説書く香具師もいなくて、学術書ばかりだろうし。
言ってみれば、図書館の900番台がない状態(デュダにはあるが)。

娯楽小説に当たるのは、吟遊詩人の語る恋愛譚や英雄詩、観劇やサーカスやカーニバルで、
庶民の娯楽と言えば、ささやかな美食に酒に買い物にゴシップに恋愛、夜の生活あたりだろう。

270 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:43:26 ID:???
印刷技術があれば教育=洗脳も簡単!

魔法が使えるプリーストこそ実は神の力を勝手に拝借する悪党だったんだよ!
と偽書?を寺子屋教科書に使うダークプリースト。

271 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:43:51 ID:???
>>266
じゃあDD本日開店!とかもバード雇ってちんどん屋やらせるのかな?

272 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:46:25 ID:???
>>248
アノスの法王は民間出身、いわばアレクラストで一番民主的なとこですよ

273 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:46:33 ID:???
>>257
ファリス教って考え方がおかしい。
光の神々を崇める集団の中で、それぞれの神に関する教義や儀式に精通しているのが神殿であり神官。
ファリス神殿の神官や司祭だって他の光の神を崇めてる。ファリスほど詳しくないだけ。

274 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:47:33 ID:???
>268
神殿に奇跡を使える司祭がいなかったらどうかと思うが、
>257に限って言えば、世界最高峰の司祭がいる国で信者が疑問は考えにくいな。
アレクラストには奇跡という目に見える神の恩恵があるから、
リアル世界でのような宗教改革は起こりづらそうだ。組織内抗争ぐらいはあるだろうが。

今夜のこのスレ、神語りと紙語りが同時進行してるのに気づいてワロタw

275 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:48:16 ID:???
>>269
ひょっとして魔法王国時代のコピー機とか見つけたら巨万の富きづけますか?

276 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:49:28 ID:???
金を積んで司祭位を買えるチャ・ザよりはファリスの方が色々とまともでね?

277 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:50:36 ID:???
>>275
そりゃそうだ
でもさ、魔法王国期ならボーンサーバントとかにでも写本させるよね?

278 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:51:49 ID:???
>>276
チャザは教義からしていい加減だからなw

279 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:51:51 ID:???
>>271
大都会の大店じゃあるかもな。
ほとんどの町、村じゃ、新しい店ができるなら、チンドン屋なんかしなくても
あっという間に町中に広まるんじゃね?

280 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:52:18 ID:???
バード語りでカミ語りに対抗してみるw

>271
ちんどんコンクール地元の自分がちょっと通りますよ。今年も開催予定。
腕のいいバードは普通にひっぱりだこだろうなあ。
新装開店したパブで、腕のいいバードが陽気にどんちゃかやってれば、
そりゃ客足も増えるだろう。

いまや、腕のいいバードというとバスしか連想できんw

281 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:53:31 ID:???
>>278
そもそも「交流」「幸福」なんてよくわからん権能の神がメインにいることがおかしいんだよ。

282 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:54:07 ID:???
>>277
コピーサーバント・・
ってボーンサーバントの一番ポピュラーな使い方なかろうか

283 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:55:22 ID:???
>>277
嗚呼、夢が消えた…
魔法王国にもないんじゃフォーセリアの印刷技術は絶望的だな…

284 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:56:34 ID:???
大量印刷ができないだけで小部数なら印刷はできるだろ。手作業で。

285 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:57:27 ID:???
>>283
あーでもさ、人間の骨を使う事に抵抗のある魔法王国の貴族が居れば、そういうアイテム作ったかもよ?

286 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:57:34 ID:???
>>283
いやいや、ここは
印刷機(らしきもの)を発明しようと苦心してる変わり者の魔法使いがいてだな・・

287 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:57:37 ID:???
物質複製の魔法はあったんじゃね?

288 :NPCさん:2007/02/09(金) 23:59:51 ID:???
>>276
「神官戦士が6人」を読むとファリス聖戦士が一番まともだったような
チャ・ザ=雑貨屋を経営しうまく立ち回って村の支配を企む俗物
マーファ=神の意思の名の下に自分の想いを押し通そうとする発情女
マイリー=暗黒神官とでも平気で手を貸すポリシーの持ち主
ファラリス=反撃しない上の人物をリンチして楽しんだりしてるどうしようもない男
      おまけにブラコン
ラーダ=名前が出ただけ

289 :NPCさん:2007/02/10(土) 00:02:19 ID:???
>>288
ちょwwwラーダwwwwww

290 :NPCさん:2007/02/10(土) 00:04:55 ID:???
TRPG.NETの過去ログにこんなの見つけた<紙ばなし
ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/log/FREE/042.html#20031022010540



291 :NPCさん:2007/02/10(土) 00:06:04 ID:???
>>287
確かに、印刷なんてするより
本そのものを増殖させようとしそうだな、古代王国人。

292 :NPCさん:2007/02/10(土) 00:10:07 ID:???
蛮族を呪いで紙の姿に

293 :NPCさん:2007/02/10(土) 00:10:13 ID:???
知に重きを置く古代王国において書物は全て上位古代語で書かれており、
うっかり誤字脱字をすると変な効果が本にかかってしまいます!
楽園について書かれている書物を読むと麻痺する、
音楽に関する本がきつく閉じて開かなくなる、
口の無い女の霊が出てくる、
火球の魔導書で殴ると絶大なダメージを与えられる・・・。

シナリオのネタとしてはありかも
誤字ありの古代王国時代の魔法書が悪さしてました・・っていう

294 :NPCさん:2007/02/10(土) 00:15:06 ID:???
>>290
なるほど。古代魔法王国は誤字を恐れて大量印刷技術を作れるのに作らなかったのか。

295 :NPCさん:2007/02/10(土) 00:16:07 ID:???
>>293
麻痺とくちなしの女はわかったがあと2つわからん…

296 :NPCさん:2007/02/10(土) 00:17:52 ID:???
手で写本作るほうが誤字脱字多そうだけどね・・

297 :NPCさん:2007/02/10(土) 00:31:14 ID:???
>296
羊皮紙の誤字は削って書きなおせばいいし、装丁によっては
ばらして綴じ直せるからな。

298 :NPCさん:2007/02/10(土) 00:32:48 ID:???
>>289
その代わりテストプレイで、
PCと一緒に領主様の夜のワッフル覗きに行った挙句、
見つかって逃亡してますぜw

299 :NPCさん:2007/02/10(土) 00:48:43 ID:???
印刷技術がないかわりに魔法王国はきっと放送技術があってテレビ放送やってたにちがいない!
レックスの中央ににきっと大型スクリーンがあったりするんだ!
と妄想してみる

300 :NPCさん:2007/02/10(土) 00:53:39 ID:???
「やはりヴァンの作画は神だな」

301 :NPCさん:2007/02/10(土) 00:57:16 ID:???
たまらぬ誤字脱字であった

302 :NPCさん:2007/02/10(土) 01:01:04 ID:???
遅レスだがポリモルフじゃなくてカースだからゴブリンが人間になっても問題無しじゃないのか?

「偉大なるファラリスよ、このゴブリンの赤子に呪いを授けたまえ。
シンシアとかいう赤子にそっくりな人間となり、人間と同じように成長する呪いを授けたまえ」
(呪いを解く鍵:18度目の誕生日を迎える)

とか言って6ゾロが出るまでゴブリンにカースをかけつづければシナリオと同じ状況になるだろ。
ゴブリンにとって人間の姿になるのはペナルティだからカースの要件は満たしているはず。
シャーマン・ロードなら人間並みの知能があるから人間社会で育てられても適応できるだろうし。

303 :NPCさん:2007/02/10(土) 01:02:47 ID:???
>>302
その解除条件じゃダメだろ。能動的に満たすものじゃなきゃ。

304 :NPCさん:2007/02/10(土) 01:06:20 ID:???
>>302
カースの性能を遥かに超えてます

305 :NPCさん:2007/02/10(土) 01:06:31 ID:???
じゃあ
呪いの効果:18歳になるまで人間として育つ
呪いを解く鍵:逆立ちしてアレクラストを一周する

こんな感じで達成不可な鍵ということで。
まああの場合、呪いは簡単に解けても問題ないんだろうけど。

306 :NPCさん:2007/02/10(土) 01:18:00 ID:???
正直カースの強さの判断基準が分からん。
・手が動かなくなる。
・目が見えなくなる。
・顔が醜くなる。
・喋ると耐えがたい苦痛が襲う。
・魔法を使えなくなる。
・攻撃回避が出来なくなる。
・勃起しなくなる。
・乳首が性感帯じゃなくなる。
・落ちたら死は免れない高所に行くと思わず飛び降りてしまう。
↑これぐらいの呪いなら特に代償無しに出来るんだよね?

1)ゴブリンのような顔になる。
2)ゴブリンと見分けがつかない姿になる。
3)ゴブリンになる。
この場合で3は無理っぽいが1や2は可能?

307 :NPCさん:2007/02/10(土) 01:31:11 ID:???
>>252
シールストーン使用時のことなら1でもかまわないかも。
アドベンチャーで使ったときは、魂抜けた体で
普通にレベル5ファイターとして戦えたっぽいので
全くの空っぽというわけでもなさそうに見えたから。

公式の答えは見たことなし。自分の判断でおkなのでは?

308 :NPCさん:2007/02/10(土) 01:38:22 ID:???
肉体と精神(魂)どちらにも技能を使う力はあるはず。
ただし魔法系は精神(魂)の側だけっぽい。

Aの肉体+Bの魂なら
Aの肉体的な技能+Bの肉体的な技能+Bの魔法能力
になると思う。

309 :NPCさん:2007/02/10(土) 01:51:00 ID:???
俺がかけるなら:全身が性感帯になる呪い

310 :NPCさん:2007/02/10(土) 01:58:49 ID:???
パタリロにそーいうのあったな

311 :NPCさん:2007/02/10(土) 01:59:48 ID:???
元気元気元気な子供は股間が鉄砲百合

312 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:02:29 ID:???
全身が性感帯になるのはペナルティじゃないから認めないってファラリスが言ってた。

313 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:15:20 ID:???
というかさ、カースで処理したいなら、本物のシンシア使えばいいじゃん。
「18歳になったらゴブリン化する呪い」
これだけで簡単に条件を満たせる。

314 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:20:15 ID:???
そうするとカースを解けば一件落着になるので打つシナリオにはならないな。
18年育ててきた娘の中身が実は・・・というのがモヤっとするところだし

鬱シナリオをわざわざプレイする必要もないが

315 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:23:24 ID:???
>>306
ゲームバランスとしてみればレベル6以上の呪文と同じことが
出来るのは良くないんだが(クリップルと同じ効果)
そのくらいできないとカース自体が弱すぎな気がするし・・・

316 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:25:56 ID:???
>>314
そもそも救いのないシナリオにする必要はあるのだろうか

317 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:25:56 ID:???
全アレクラストアンケート
ずっと育ててきた自分の子供が実はゴブリンだったと判明したらどうします?

91.6% 汚らわしいと捨てる。キモイ。最悪。
0.02% それまでと同じように育てる。
0.01% 賢者の学院に頼んでポリモルフをかけさせる。世の中マネーマネー。
残りは無回答


きっとこんなもんだと思う。

318 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:37:46 ID:???
>>316
暗黒司祭が倒れ、事の真相を知った父が
「それでも私達のかけがえのないシンシアには違いない」
といって娘を抱擁出来るのならば、一切の修正を加えないで
鬱シナリオであることを回避できるが

319 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:39:59 ID:???
将来を誓い合うフラグを立てていたPCがいればそれでも鬱

320 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:42:41 ID:???
つーか暗黒神官がポルモリフのスクロールを使った、
ってことでいいんじゃまいか。

どうせ赤子段階だから物心もついてないだろう。
知力問題はゴブリンシャーマン夫妻の娘という設定で。
シンシア攫って、ポルモリフ使って、入れ替え。

肉体そのものはシンシアそのものなんだし、脳もシンシア
なんだから、物心ついてからずっと貴族の令嬢として育て
られれば女の子らしく育っても問題ないはず。
 (ただし、精霊使いの素質は芽生えちゃいそうだけど)

解呪条件は、ポルモリフかけるときに効果時間の縮小で
永続→17年に縮小したってことで。
または、こそーりディスペルマジックかけたとか、成人の儀式で
一族に伝わる破魔のアイテムに触れるのを知ってたとかいう設定で。

321 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:42:52 ID:???
むしろこの事件をきっかけに人間とゴブリンが和解して団結してアトンと戦うように!

322 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:43:57 ID:???
>>320
ポリモルフは効果時間の延長ができないので縮小もできません。
操作できるのは倍掛けで強化できる部分だけだよ。

323 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:49:40 ID:???
コムンガ級の知性持ってるやつばっかりなら和解の道も有るんだけどな

ってか人類ヤバイけども

324 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:52:02 ID:???
破魔の髪飾り   アイテム

 対象・装着者の常働型のディスペル・マジック。一族に伝わる家法。
 装備者にかけられている魔法を無効化するマジックアイテム。
 一族の女性が新たに18歳に達すると引き継がれる。
 暗黒神官はこのティアラを装備していた若き日のシンシアの母に敗北した。

 復讐のために相手の一族や彼らが最も精神的苦痛を受ける方法を
 調べまくった暗黒神官は、それら一連の情報を知り、効果的な復讐を思いつく。

 それは、彼女の赤子をゴブリンと入れ替え、18の誕生日に髪飾りを受け継ぐと
 それが発覚する、という復讐手法だった。

325 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:53:26 ID:???
常働型のリムーブ・カースのほうが護身具っぽくていいかも

326 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:56:02 ID:???
そりゃ祭器になるな、パーフェクトキャンセレなら付与できるかも知れんが

327 :NPCさん:2007/02/10(土) 02:59:19 ID:???
つまり親族や冒険者も参加した誕生パーティーの席で
シンシアが満面の笑みで髪飾りを身につけた瞬間にゴブリンに変わると。

会場は大混乱になるな。

328 :NPCさん:2007/02/10(土) 05:26:45 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
キン肉マン+U世 PART186 パン屋に殴られる義手ッケン編

↑スレタイに牛丼吹いた

329 :NPCさん:2007/02/10(土) 06:37:54 ID:???
おすすめ機能を見てるとまちBBSが2chから独立してて本当に良かったと思うよ
街の名前がそのままスレタイになっているから今よりもっと揉める所だ

330 :ルリエ:2007/02/10(土) 06:46:29 ID:???
そーいやテンチルドレンじゃあ、ガキの頃からしっかり教育すりゃ
モンスターも良い子に育つなんて考えてる奴がいたなぁ。
アレのその後ワルツで出さないかな?

結局モンスターはモンスターでしたとか言って
司祭達の死体が寂しく廃墟に残るだけだったりすれば
篠谷結構萌えるんだがw

331 :NPCさん:2007/02/10(土) 06:49:49 ID:???
いや、山本弘がモンスターの隠れ砦を作っている位だから
それを採用するなら教育次第で善良なオーガーやゴブリンは育てられるんだよ
幾ら善良でも知性に関しては低い水準に落ち着きそうなだけでさ

332 :331:2007/02/10(土) 06:54:16 ID:???
その場合でも

・善良な魂を持って生まれた希少なモンスターを上手く保護出来た
・適当に赤子のモンスターを保護したら片っ端から善良になった
・善良にならなかったモンスターは殺している、あるいは追い出している
・司祭を利用する為に善良なフリをしているモンスターが居る
・司祭は特殊な祭器を使ってモンスターを強制的に善良にしている、あるいは支配している
・司祭は自分の美しく豊満な肉体と性技を使ってモンスターを魅惑し悪の心を緩和している

いずれの可能性も有り得るんだが実際はどうなのやら

333 :331:2007/02/10(土) 06:56:18 ID:???
特にオーガーなんかは少々善良でも性欲の強いイメージがあるんだが
こいつの性欲解消をどうしているのかが気になる、善良なモンスターにも性欲はあるだろうしな
司祭が手や口くらいは使ってやってるのかハーピー辺りと乱交しているのか・・・

334 :NPCさん:2007/02/10(土) 07:30:49 ID:???
赤ん坊の頃からポリモルフの影響を受け、心身ともにずっと人間として育ったんなら、
元々の魂が何であろうと人間並の知性や精神が獲得できそうなイメージがあるな。
ディスインテグレートで魂も破壊される、とか何か魂も結構肉体に引っ張られて変質する感じだし。

335 :NPCさん:2007/02/10(土) 07:31:24 ID:???
お前は、神官見習いおにゃのこがオーガーに手コキするよう命じられる
「たつシナリオ」を作ってきなさい

336 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:14:05 ID:???
>>334
ゴブリンではなく競走馬をポリモルフで人間として育てて
レースの時だけポリモルフを解除するのも面白そうだな
何しろ魂は人間で、センスマジックしても一切反応が無い
これなら幾らでもイカサマが出来るし足も掴まれない

問題は少し気が長い話なのと高レベルのソーサラーなら
そんなイカサマをしないでも普通に金儲けが出来る事
そしてフォーセリアに競馬が有るのかどうかも解らんという事だけか

337 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:19:03 ID:???
モンスターはもとから本質は善良。人食い虎やホウジロ鮫が邪悪ではないように彼らも生活かかってるから人を襲うだけ。
小さいときから食生活を改めさせちゃんと教育すれば人を襲わなくなる。
村にゴブリンが出るのだって元は森だったところを開拓してゴブリンの生活圏を壊しまくったせい。
山切り崩して宅地造成しておいて腹を空かせた熊がでたら熊が邪悪だとか熊が悪いとか言わないのと一緒。


338 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:21:46 ID:???
>>336
実は自分が馬だったと知った本人が精神崩壊しないかw
あと、人間として成長するのを待ってると競争馬として無理な年齢になるんじゃ

339 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:22:06 ID:???
>>336
文化レベル的に競馬くらいあってもおかしくないだろ。

340 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:22:13 ID:???
>>337
その理屈で言うとゴブリンに農作業に従事するグループが居ないと
辻褄が合わなくなる気がするんだが・・・
ゴブリンが今でも片っ端から狩猟民族な理由が不明だ
ダークエルフやマーモ帝国から農耕文化が伝播しない理由は何かあるのか?

341 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:27:32 ID:???
>>340
彼らの文化レベルは縄文人だと思えばいい。稲作はしないし森で狩りや木の実拾って生活してる。
だから森を切り開いて焼き畑してくる人間の開拓団は脅威なんだよ。


342 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:30:19 ID:???
てかよくわからない連中が植民してくればゴブリンじゃなくても普通戦いになるだろ。
あきらかに侵略なわけだし。

343 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:31:16 ID:???

ドラゴンハーフRPGだったら、ギャグで済むのにね。

344 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:32:24 ID:???
ゴブリンはアフリカの諸部族やアメリカのネイティブアメリカンや日本の東北地方の夷みたいなもんか。

345 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:33:57 ID:???
さしずめゴブリンロードはアテルイかな

346 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:36:04 ID:???
>>342
アノスもそういやモンスターの国侵略して滅ぼして建国されたんだよね?たしか。

347 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:40:49 ID:???
光の神を信奉するゴブリンの有名なグループが居ないのは何故なんだろうな
ダークエルフもそうだが、種族皆総習えで信仰を決める理由が解らん
人間は光にも闇にも傾くのにゴブリンやダークエルフがそうでない理由は一体なんだ?

教育で変わると言うのならば全人口の0.1%でも例外的なグループが居ないとおかしいのに
光の神を信じる、人間に友好的なゴブリンの部族が居るとは聞かんぞ

348 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:49:26 ID:???
>>347
狩猟民族は自由をなにより愛するからじゃね?
ファラリスの方が戒律というか教義が圧倒的にわかりやすいし自由だ。
あと人間だってアノスで育てば闇の神信じる例外はほとんど生まれないと思うが。
たぶんゴブリンやダークエルフのコミュニティーでは光の神について侵略者の宗教程度にしか教えないはずだし
実際にゴブリンがファリス教会に改宗したから庇護して!って求めても殺されるだけだろ。
そりゃ改宗者でないよ。

349 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:52:00 ID:???
日本人は邪悪だだから殺さなきゃならないとか言ってる宗教を日本人自身が信じるかってのww
つーのと同じだな

350 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:52:23 ID:???
各自、個人の好きな判断でオレクラストで好きなだけやればEじゃん

351 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:54:02 ID:???
KKKに入る黒人くらい光の神信じるゴブリンはありえないな。


352 :NPCさん:2007/02/10(土) 08:57:58 ID:???
>>348
ファリス単体で考えればそりゃそうかもしれないが
光の神々にはマーファを筆頭に悪即斬以外の思考も有り得る宗派がある訳で
宗教的な文化交流が全く有りませんでしたってのも変じゃないか?

ファンドリアやマーモにだって光の神の神殿はある
光の神への信仰に目覚めた妖魔の逃げ場が世界の何処にも無い訳じゃない
そもそも妖魔には光の神の声が聞こえませんってルールは無い筈だし
チャ・ザ辺りの声だったら何かの拍子にゴブリンでも受信しかねない気がするんだが・・・
ファラリスがゴブリンの魂周辺に対光の神限定のミノフスキー粒子でも撒いているのか?

353 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:00:19 ID:???
つかまあ例外的に光の神を信じるゴブリンのグループがいることにするのはGMの自由だろ

354 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:06:04 ID:???
>>352
いくら愛に溢れるマーファ神官でもゴブリンは庇いきれないだろ、信徒の手前。
下手に庇えばファラリス教徒疑惑持たれて魔女狩りだし。
仮にマーファ神官がうまくかくまっても密告されてそのうちファリス神官か軍が踏み込んできて試合終了だし。


355 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:10:06 ID:???
>>354
ファンドリアは正直解らんがマーモで庇えないって事は無いだろう

356 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:12:06 ID:???
マーモはまだしもファンドリアの光の神殿はやばすぎだろwwww
おまえらほんとに光?wwwっていいたくなるような神殿ばかりだし。
偽センスイービルで難癖つけてカツアゲするファリス神殿に、政府に冷遇されてテロ組織的になってるマーファ神殿に、財界と癒着して汚い事も平気でやるラーダやチャザに、ことなかれ主義のマイリー神殿とか
ファンドリアの光の神の神殿はどれもおかしい。


357 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:14:42 ID:???
現代社会でも、赤ちゃんから育てれば熊もライオンも
人間大好きな平和な子に育ちますですよ。

あとは動物園で仲間はずれにされてハブられて苛められた動物
とかを引き取ってる人がいるけど、この人が引き取って治療した
ライオン(大きい雄)とかは、人に懐いて、レポーターが近寄ると
抱きついてすりすりと甘えてくる。

なのでまあ、現代の野獣と同レベルなら、傷ついてるとこを治療したとか
赤ちゃんから育てたとかで、人に懐いて善良化しても不思議はない。


野獣よりも遥かに凶暴で生まれつき邪悪そのものなんです!
改心の余地なんてありません!
っていう設定ならまた話は変わるが、そうでないなら無害化も有りだろ。

358 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:15:07 ID:???
>>355
そのマーモももう滅んじまったしなぁ…

359 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:28:42 ID:???
>>358
クリスタニアのベルディアもある
うろ覚えだが暗黒の民でもホップ経由で最低限マイリー信仰だけは伝わっているだろうし
周期崩壊後は新しい民経由で六大神の信仰が全て伝わっているはず
これ以上はスレ違いだから止めるがゴブリンが光の神を信じてなおかつ
保護される環境は過去ロードスには存在したしクリスタニアには長期間存在する

360 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:30:01 ID:???
『今までゴブリン語でゴブリンに布教したのが暗黒司祭だけだった』
という恐ろしいオチを考えついてしまった。

361 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:30:08 ID:???
ゴブリンがファラリス教徒だらけのマーモで光の神殿に改宗したら迫害されないか?

362 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:32:34 ID:???
そういやゴブリンに布教した光の神の神官って話は聞かないな
砦のおっさんが史上初だろうか

363 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:34:18 ID:???
>>360
布教されなくても神の声は聞けると思うぜwwwww
その神の詳細な概念を知らなくても聞けるのかは知らんけど・・・
名も無き狂気の神だって一般人はその仇名以外知らないだろうが
知らないは知らないなりに神の声は聞けちゃうんだよな?

364 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:34:27 ID:???
布教してないなら改宗もへったくれもないな

365 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:36:00 ID:???
>>363
ぶっちゃけた話、暗黒神のことしか知らないゴブリンが
たとえば戦の神の声を聞いたとして暗黒神の声だと
解釈した場合はどうなるんだろうな。

366 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:36:23 ID:???
>>361
親兄弟からは間違いなく勘当されるな

367 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:38:13 ID:???
>>365
名も無き戦の神の声だとは理解出来るんじゃないか?

368 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:38:41 ID:???
声聞こえたら必ず改宗するってわけでもないだろうし。
ファラリスの教義の方が魅力的だし。

369 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:39:45 ID:???
>>365
神は暗黒魔法まで与えてるからファラリスの暗黒魔法も普通に使える
神はアバウトだから、信者が暗黒魔法を使っても気にしない
使い手が思い込みでマイリーの神聖魔法を使わなくても無問題

……つまり、戦闘に使う分にはマイリーも剥奪しないだろうから、
ファラリスだと思い込んでファラリスの暗黒魔法を使っても成立してしまうな。

370 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:41:31 ID:???
>>368
声を聞いた時点でファラリスの教義は既に捨ててるも同然じゃないか?

一応ファリス信者、でもそれは建て前だけで適当に暮らしていたら
他の神の声を聞いちゃったってケースは有るだろうけど
神の声こそ聞けないがファリス神殿の司祭を大真面目に務める人物が
うっかりマイリーの声を聞いてしまうなんてケースはさすがに無いと思う

ゴブリンでもそれは同様だろう

371 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:43:09 ID:???
「戦の神」と「女王」の関係について

372 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:43:58 ID:???
親兄弟友人やコミュニティーみんなファラリス信者じゃ他の神の声聞こえても普通無視するべ。
社会でハブられたくないし。

373 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:44:38 ID:???
>>372
人間の勢力圏に隠れファラリス信者が相当数居る事を忘れちゃいけない

374 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:45:52 ID:???
まあ世界観的には人間が特別なんだろうけどな。
他の種族は大戦時に種族毎きっちりと光闇に分かれてそうだが
闇側に付いた人間は普通にいそうだ。

375 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:46:31 ID:???
>>348
いや、ファリスほど基準がハッキリしてる宗教もないし
センス・イービルで引っかからないならOKという基準がある
実際、ファリスを信仰してるわけではないラミアとかでも
邪悪でないってだけで引っかからなかったこともあるし(神官戦士が六人)
ましてや、ファリスに本気で改宗したんならセンス・イービルに引っかかるわけが無い
最初は疑っても大喜びでゴブリンを迎え入れると思うよ

376 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:47:20 ID:???
ドワーフの暗黒司祭って公式に居たっけ?

377 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:49:08 ID:???
>>373
人間はいざとなればファンドリアかマーモ(今はもう無理臭いが)に夜逃げすればいいし。
ゴブリンは光の神信じても普通の人間社会の国じゃ受け入れられないし。

378 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:50:15 ID:???
>>375
ゴブリンを数百数千単位で改宗出来たら宗教的に一大勢力になるからな
光の神を信じるゴブリンを、内心ではどう思うかは別として
そのメリットを視野に入れてゴブリンに接しないって事は無いだろう

遥か彼方より命懸けで海を越えて極東の魚臭い国に
キリスト教を伝えに来た伝道師だって地球には存在するんだ

379 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:51:48 ID:???
スナイブ見てると、ファリスほど
>戒律というか教義が圧倒的にわかりやすいし自由だ。
という宗教はないと思えるな。領主だろうが領主の弟だろうが、邪悪であれば平気で成敗。
国の法ってもんは完璧に無視。

380 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:55:37 ID:???
>>376
アザーン諸島にいたな。カースドアイテムの産物だけど。
あとヤバげなドワーフと言えばドレックノールで拷問具作ってる奴だけど
あれなんか信仰してたっけ。デュダはシラネ。

381 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:55:41 ID:???
>>375
問題は、その知識がゴブリン側にあるかどうかだな。
正義に目覚めたとしても、安全な匿い場所の有無までは
わからんだろう。

まして人里の正確な場所、そこへの進入方法、
人間に警戒されないためのジェスチャー、
途中で冒険者らに撃退されないための方法、
まで神の声聞いただけでわかるのは無理だろう。

そもそもゴブリン語しか話せないのが普通だから、
たまたま道で人間のファリス神官に合ったとしても、
近づいてゴブゴブ言ってるだけで邪悪認定されて
抹殺されるのが普通だろうし。
ゴブリンを狩る前にセンスイビルかける習慣がそもそもないから。

382 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:56:16 ID:???
ファリスとファラリスを同一の神だと信じる宗派が無かったっけか?
公式の世界設定では否定されてると思うんだがそう信じる宗派が有った覚えがある

383 :NPCさん:2007/02/10(土) 09:58:41 ID:???
>>381
光の神も他の信徒よりはほんの少しだけ目を掛けてやるんじゃないのかね
即死させる為に神の声を聞かせた訳じゃなし
ボウの拡大解釈でゴブリン語を通訳可能な協力者位には出会えても良さそうだ

384 :NPCさん:2007/02/10(土) 10:00:00 ID:???
隠れマイリー信者  これは周囲を欺き生存のための戦いなのだ
隠れマーファ信者  生きるためだし
隠れチャ・ザ信者   俺は偽装して生き延びられるという「幸運」に賭けるッッ
隠れラーダ信者    偽装とは興味深い状況ですね。クイクイ。

隠れファリス信者  「俺は隠れるなんてできないゴブ! 邪悪討つべしゴブ!」
             『うわっ、何だゴブ! こいつ仲間を裏切るゴブか!?』
             「悪いことは邪悪ゴブ! それは討つべきゴブ!」
             『狂ってる…! カーディス様に取り付かれたゴブ! やっちゃえゴブ!』
             「ファリス様…俺…頑張ったゴブよ……ぐふっ」

385 :NPCさん:2007/02/10(土) 10:01:07 ID:???
か、隠れファリス信者ぁぁぁぁぁ!(涙)

386 :NPCさん:2007/02/10(土) 10:06:38 ID:???
「まったく聖戦士って融通の聞かない人間ねえ。これで相手に負けたりしても、神様はほめてくださるのかしら」
「神は結果を問わないよ、その心の持ちようだけを評価してくださるんだ」

387 :NPCさん:2007/02/10(土) 10:10:18 ID:???
ゴブリンがファリスに目覚めたら、略奪は良くない、ちゃんと物々交換しようとか、
力の弱い者だからといって蔑むのは良くない、実力本位を改めましょうとか、
そういう感じになるんだろうか


388 :NPCさん:2007/02/10(土) 10:15:49 ID:???
TV版ジャイアンが映画版ジャイアンになると思えばきっと解りやすい

389 :NPCさん:2007/02/10(土) 10:29:24 ID:???
>>381
神官戦士が6人のスナイブは、相手が「いかにも、私はファラリスの司祭だ!」
って高笑いしてても、怒りに震えながら一応センス・イービルかけてたぞ
「神の意思に反する者を邪悪と見なす、邪悪なものには正当な裁きを与えるが、
 そうでない者を裁く権利は私にはない」だからなんだそうだ

390 :NPCさん:2007/02/10(土) 10:36:35 ID:???
どんなに邪悪な振る舞いをするファラリスの司祭でも
非戦闘状態で会話している分にはセンスイービルを使うだろうな・・・

ゴブリンの場合大抵相手から襲い掛かってくるか逃げるから
センスイービルなんてしてる暇が無いな
その場でじっとうずくまって涙目になり武器を投げ出すゴブリンになら
ちょっと試しにとセンスイービルするファリス信者が居てもいい

391 :NPCさん:2007/02/10(土) 10:43:12 ID:???
>387
そういう教義を説いたところで、並ゴブリンの頭じゃ理解できんて。
そもそも、ファラリス以外の教義(特にラーダ)を理解できるかどうかもあやしい。
ロード・シャーマンレベルなら一応理解することはするかもしれないが、
理解しようと頭かかえてウンウンいってるところへ、
横から「汝のしたいようにするがよい」ってお声がかかったら、
教義ほっぽりだしてワーイゴブゴブと略奪に行っちゃうだろう。

モンスター一般と光の神の相性については、孤児院もどきのデルヴァの砦より、
無作為抽出のインプに集中講義やってるクリスのその後を待ちたいな。
クリスがデルヴァを訪問したらどうなるのかも興味はあるが。

392 :NPCさん:2007/02/10(土) 10:52:33 ID:???
あーチンコかゆ〜
>>391、代わりにかいておけよ

393 :NPCさん:2007/02/10(土) 11:00:19 ID:???
チンコチンコってお前は山田か

394 :NPCさん:2007/02/10(土) 11:13:17 ID:???
マイリーには比較的かかるかもなぁー>ゴブリンロード

395 :NPCさん:2007/02/10(土) 11:19:54 ID:???
脇にそれるが>>384の「カーディス様に取り憑かれた」ってのはいいな
なんか実際にありそうだ

396 :NPCさん:2007/02/10(土) 11:44:41 ID:???
質問

人間に化けたドッペルゲンガーやダブラブルグはセンスイービルに反応
するんでしょうか? 

397 :NPCさん:2007/02/10(土) 11:47:46 ID:???

ダブラブルグは、反応するが、ドッペルゲンガー化けた人間による。
ドッペルは、思考までも化けた人間と全く同じなので変身とくまでばれないで構わないと思う。


398 :NPCさん:2007/02/10(土) 11:51:25 ID:???
ルルブには「思考までも」とは書いていないが小説かなにかの話か?
本当に思考まで全く同じなら自分が魔神である事に気付かず一生を過ごすだろうし

399 :NPCさん:2007/02/10(土) 11:54:56 ID:???
思考まで同じにはならんだろ
技能とかも真似る事はできるから、なんらかの行為のために思考が同じだと装うことはするだろうが

400 :NPCさん:2007/02/10(土) 12:00:00 ID:???
下位自我(人間)と上位自我(魔神)を同時に走らせたり出来るのかね?
センス・ライやイービルには下位自我だけで対応するとか器用な事が出来ればいいんだが

401 :NPCさん:2007/02/10(土) 12:43:13 ID:???
Q.センスオーラと<センス・イービル>についてお尋ねしたく思います。
1:ソードワールドの世界にも「悪魔」は存在しています。
  もし、彼らが人間に化けている時に、センスオーラや
  <センス・イービル>を試みるとどのような結果が
  得られるのでしょうか?
2:同様に、人間に憑依しているような悪魔が存在した場合、
  上記二つを試みた場合どのような、結果が得られるのでしょうか?

A.
1:センス・オーラでは判別できません。センス・イービルには
  反応するのがふつうです。
2:これも同様ですね。もちろん、デーモンが、通常(99%以上の
  ケースで)人間に悪意を抱いているという前提があるからです。
                                   (2001年9月)

402 :NPCさん:2007/02/10(土) 12:44:20 ID:???
あれ?清松って、この世界にはゴブリンのジレンマは存在しない(ゴブリンは全員生まれつき邪悪)って書いてなかったっけ?

403 :NPCさん:2007/02/10(土) 12:47:02 ID:???
Q.ドッペルゲンガーは一度完全な写し取りを行うと、もうもとの
  (自我の影響を受けていない)状態には戻れないのですか?
  (魔神の姿に戻れば戻るとか・・)

A.どの程度自我が変革していくかというのはGMが決定します。
   蛇足ですが、自我に影響を受けているぐらいの変身をして
   いたら、元の姿に戻ることも少ないだろうと思います。
                                (2003年7月)

404 :NPCさん:2007/02/10(土) 12:50:34 ID:???
Q.ファリスの教団などで、妖魔などを「存在そのものが邪悪である」と
   言っていますが、これは人間の勝手な解釈でしょうか?それとも
   ファリス自身の教えでしょうか?シナリオ作成中に混乱したことが
   いくつかあるので質問します。
   中立もしくは善良な妖魔やアンデットなどがいたとして、ファリス
   神官がそれらを殺すべきか悩み「センス・イービル」や「ディビネー
   ション」を使った場合どうなりますか?

A.汝の為したいように為すがよい(嘘)。妖魔というのは、基本的に、
   人間社会に害をなす存在であり、それは、同時にほとんどが、
   神々の戦いでファラリスの尖兵となって戦ったものです。ゆえに、
   ファリスの教義に照らせば、「邪悪」と断じて間違いないとされて
   います。
   個体の中で「善良な」ものがいるならば、センス・イービルには
   かかりませんが、そうしたものは、ごく例外的な存在であり、
   わたしがGMのときには、おそらく、シナリオには登場させない
   でしょう。
   アンデッドは存在自体が邪悪とされます。単にそのものでいえば、
   自分の意思を持たないスケルトンやゾンビは「善でもなければ
   悪でもない」はずですが、負の生命力で動いている時点で、ファ
   リスには存在を否定されます。
                                (2000年10月_2)

405 :NPCさん:2007/02/10(土) 12:52:27 ID:???
Q.無抵抗なゴブリンが居た際に、6大神の神官ならどうするのでしょう?
  ラーダとマーファとファラリス以外は、ゴブリン殺してしまいますか?

A.無抵抗なゴブリン……厄介な存在ですなあ。はっきり言って、これが
  出てきたときには、僕は、GMを恨みます。基本的に、ゴブリンというのは、
  その場で従順にしていても、目を離すと悪さする存在ですから。冒険者に
  とっては雑魚ですが、放っておけば一般の人間には脅威になりかねない
  という危険を考えないわけにはいかない性格なんでね。
  それを考えれば、ファリス神官はずんばらりでしょう。チャ・ザ神官も、
  生かしておく理由はない。マイリー神官は無抵抗なものを切り捨てるのは、
  やりたがらんでしょう。とはいえ、あくまで一般論です。お人好しのファリス
  神官が存在していけない理由はありません。
                                      (2001年10月)

406 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:01:53 ID:???
友好的なダークエルフってのはどうなんかね。
友好的というか、好戦的でない、
「いや、俺ら平穏に暮らしたいだけだからどっかいってくれないかなー」
とゆーような

407 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:02:29 ID:???
「んな細けーところは卓で決めろよ」と言えないところがSNEのツライところだよな

408 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:03:23 ID:???
善良なゴブリンっていわれてもなぁ・・・
それぞれの卓の都合でおk

409 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:05:02 ID:???
>>406
平穏に暮らしたい場合、Dエルフ自体が森の奥のほうにいるだろうから
普通に接触がないのではないのかと

410 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:08:23 ID:???
2000年や2001年に比べると、状況もいろいろ変わってるわけで。

ファラリスが必ずしも邪神ってわけじゃないとわかったり、
ダークエルフをPCとして使えるようになったり、
ファンドリアが思ったよりは理性的な国だったり。

筋力24だけど小柄で可愛い少女、という清松が激怒しそうなイリーナが
出てきたり、善良な妖魔そのものであるチビーナが公式リプレイで登場したり。

いろんな意味で、清松が当初考えてた遊びの無い中世世界(4部5部みたく)よりも
ファンタジー色豊かで色んな例外OKになってきてるのが最近のSWだと思う。

たぶん今の状況で同じ質問したら、違った答えが返ってくる気がする。

411 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:16:26 ID:???
>>406
それは普通のエルフと何が違うんだ?











あ、肌の色か。

412 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:16:43 ID:???
アルラウネの善悪属性は元の血に左右されるわけで・・・

413 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:18:24 ID:???
>>406
欲望を抑えつけてひっそり暮らしてる時点でファラリス信者じゃないしどうでもいい。

414 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:20:54 ID:???
ファンドリアの実態からすると、剣の国〜で起きたような
国境侵犯をするのにもいちいち議会を通して〜とかになりそうなので
速やかな侵攻とかできなそうな気がする。

例の軍師は時間がかかることまで図ってたとは思うが

415 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:27:50 ID:???
>>413
それは単に「自ら邪悪を探し出して討とうとするのがファリスの聖戦士くらい」なのと
同じ事で、そこまでの信仰になっていないってだけだ。
信仰によって社会を維持する事をないがしろにはできないしな。

というかこのスレで語られる宗教って皆狂信じゃないとウソって意見しかないのな。
どこまで中二病なんだか。

416 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:33:08 ID:???
日本語でおk

417 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:34:08 ID:???
>413
スパイスとして面白そう

418 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:34:30 ID:???
>皆狂信じゃないとウソ
っつーか狂信者であればあるほど地位が高くなるだろ。1日10分しかお参りに行かない人間が高司祭になれないように。

(現実の)中世時代の宗教は皆狂信者で構成されているんだぞ?

419 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:38:27 ID:???
>>415
ファラリスは社会を維持するような性質の神じゃないと思うが……。
デュオニソス信仰がそれだけで他の神なしに社会を維持するのに寄与するかというと疑問だぞ。

420 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:38:30 ID:???
だからそのリアル中世時代の宗教をフォーセリアに持ち込んでどうすんの?って事だ。
狂信者である事が全ての前提だというなら脳内設定乙、としか。
スレ違いなので脳内リアル中世乙とまでは言わん。

421 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:41:10 ID:???
そもそもリアルで話すなら、中世の時点で体系化された多神教は、
ヒンドゥー教、道教、神道くらいしか残ってないじゃん。
きちんと体系化されてないアニミズム的なものなら一神教の影響のない地域にあったけど……。

422 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:43:10 ID:???
>>419
いや、ファラリスは本質的な意味では破壊神ではないしな。

「己を高める為ならば何をしても良い」
「己の中の欲望、渇望に忠実たれ」

とか、社会生活的には問題ありそうな感じだが、それなら当の昔に
ファンドリアは内部分解しとるよ、ファラリス教団によって。

423 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:43:20 ID:???
ダークエルフって全員が暗黒神の神官だったっけ?
そうじゃないのもいるよね?

424 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:45:38 ID:???
>>419
だが実際にはフォーセリアでファラリス信徒の社会を形成している種族はいるんだが。
マーモ等の一部の人間もそうだな。
(歴史上忘我信仰として流行した方の)デュオニソス信仰は
「人間社会での五大神信仰の裏側にあるファラリス信仰」のポジションだろう。

425 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:47:46 ID:???
ああ解った。宗教的コミュニティと種族を混同しているわけか。
まあ何だ。ゲーム内宗教なら脳内リアル中世なんぞより
グローランサでも読んだ方がいいと思われ。

426 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:51:38 ID:???
ファラリスの教義
 「決断は自身によってのみなされ、その責任や結果は自身に還る。
  ゆえに法や道徳等の慣習に盲従してはならない。
  何よりも精神の自由こそが尊い」
 「汝の為したい様為すべし」
 「闇の中でこそ完全な自由が得られる」
 「自由であるからこそ理性も必要だ」

それらの教義から必ずしも邪悪な神・破壊神の類ではないが、
低レベルの信者には「法や道徳に従ってはならない」と短絡的に
捉え悪に走る者が後を絶たない。
また教義を人間が都合良く歪曲する事も多く、「それは人間その
ものが邪悪であるからだ」とはファラリスの最高司祭の言である。

427 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:52:21 ID:???
>>422
デュオニソスだって破壊神じゃないがコミュニティ維持には有害だったぞ。
だいたい、人間の一般ファラリス信者って光の神に加えてファラリスも信仰しているだけであって、
光の神を全否定してファラリスだけ信仰してるようなのは生まれつきファラリスの加護を受けてるような種族だけだろ。

428 :NPCさん:2007/02/10(土) 13:59:36 ID:???
>>425
混同ではなく、「フォーセリアでは神権政治も普通にあり得る」という事。
>>415で指摘しているのは
「かといって全ての宗教は狂信であるべき、という狭い解釈しかできないのはどうよ?」という事。
グローランサでは部族や氏族の意向と司祭階級による信仰は決してイコールではないし
それらの社会への働きは信仰する相や下位カルトによって差異があるのが前提だ。

429 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:04:21 ID:???
>それらの社会への働きは信仰する相や下位カルトによって差異があるのが前提だ。
結局のところフォーセリアじゃここらの社会と宗教の関係が
国や社会層や種族ごとに違いがあるはずなのに「全部ファリス」とか
「全部ファラリス」とかな設定が適当すぎて極端に見えるだけってこった。
宗教に詳しくない日本人が勘違いするのもむべなるかな。

430 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:08:08 ID:???
SWプレイヤー&読者の場合、小説ロードスと小説リウイと
SWリプレイの影響が強いんじゃないかな。濃い神官ばかりが
登場するから、信仰持ち=濃い、という印象がついたんじゃないかと。

431 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:09:15 ID:???
ゲーム的には五大神信仰=善、暗黒神信仰=悪。
世界観的には本当は色々あるが適当に解釈しとけ。だと思う。
デザイナー側もこのギャップに気付いているのだろうが正直どうでもいいので
SWで宗教を語る中途半端な厨が後を断たない。


432 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:09:29 ID:???
>>426
そりゃ都合よく解釈しすぎ
高レベルになればなるほど
「イービル・インパルス」「イモレイト」って邪悪そのものに近づいてくのに

433 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:10:32 ID:???
>>432
とりあえずwikiからコピってきたんだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%82%A2

434 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:10:53 ID:???
>>430
厳密にいやぁ

「チクショウ! 俺は毎週礼拝にも行ってるぞ、食事と就寝前の祈りも忘れてねえ!
 なのになんでこんな酷ェ目にあうんだ!」

というハリウッド的なワンシーンだってある意味においては信仰心の表れ。

435 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:12:21 ID:???
>>432
同感だ。少なくとも司祭になるやつには大抵ろくでもなしばっかだと思う。
もし、そういう呪文を与えて人間がどう使うか放任してるんだとしたら
笑うセールスマンあたりと本質的に何も変わらん。

436 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:12:55 ID:???
>>431
下手に設定を詳細にしても仕方ないしな。ネタに使いづらくなるだけで。
下手すると「それは○○信仰らしくない!」とか言い出してgdgdの原因になるだけ。
まあD&DやRQではそんな文句は聞いたこともないんだが。

437 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:13:32 ID:???
>>426
イービルインパルスの効果が「必ず悪事を行う」という効果になってる以上
ファラリス=悪じゃないとするのは論理に無理がある

438 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:18:13 ID:???
> 破壊の女神カーディス出現により、安定こそが「終末の巨人」に
> 属する存在の出現と世界の破滅につながると知って、闇の陣営を
> 率いて神々の戦いを引き起こし、光と闇が対立し続ける世界を招いた
> とも言われる。

これが正しいなら、あえて悪役の汚名を買ってでも光と闇の抗争をもたらし
世界を不安定にすることで世界の破滅を阻止する、という大義があるはず。

439 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:19:05 ID:???
灰色の魔女にソウルリンクした

440 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:19:22 ID:???
>>438
>とも言われる
>これが正しいなら
仮定形ばっかだよママン

441 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:19:25 ID:???
>>434
ダイハードのブルース・ウィリスかw

442 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:20:32 ID:???
そういう意味では純粋な「邪神」と言えるのは、カーディスだけなのかも知れんな

443 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:20:34 ID:???
>>440
小説とゲームの話をごっちゃにしがちなのでそうなる。

444 :NPCさん:2007/02/10(土) 14:24:26 ID:???
暗黒神に愛されると、死後ヴァンパイアになるしな。

445 :NPCさん:2007/02/10(土) 15:01:49 ID:???
結局ゴブリンとかオーガーが下品で欲望を抑えられない性質は
後天的な理由ではなく種に刻み込まれた大前提だというのがフォーセリアの世界観なんですか?
世界観に詳しい人、はっきりして下さい。

人間に変身させたゴブリン(シャーマン?ロード?)がツンデレに育つ可能性はあるんですか?

446 :NPCさん:2007/02/10(土) 15:07:01 ID:???
汝が設定したいようにするがよい

447 :NPCさん:2007/02/10(土) 15:08:10 ID:???
ビーナみたいなもんか。

448 :ルリエ:2007/02/10(土) 15:24:57 ID:???
>>445
美しさ優先の法則があるからツンデレはOK。

449 :NPCさん:2007/02/10(土) 15:49:19 ID:???
ゴブリンがツンデレになるのはキモイって水野が言ってたよ。

450 :NPCさん:2007/02/10(土) 15:59:56 ID:???
>>431>>432
同意
>>438
建前の大義名分を用意して戦争しただけだろう。
終末の到来を避けたいだけなのであれば、戦争以外のやり方もあったろうに。

説でいいなら、カーディスに仕えて次の世界の主神になろうとしていた説もあるんだし。

「暗黒神がいかなる意図で大戦をはじめたのかは、死すべき定めの人間には想像もつかない。
 この世界を滅ぼし、次なる世界の主神になろうとしたとも、世界を破滅から救うため、世界を不完全なままにしておこうとしたのだとも伝えられている。」

451 :NPCさん:2007/02/10(土) 16:00:26 ID:???
>>445
GMなら自分で決めればええやん。

452 :NPCさん:2007/02/10(土) 16:12:22 ID:???
高レベルのファラリス神官が目撃されないのは
高神官「働きたくないでござる」と仕事をしないからだな
金や女、支配欲以上に働きたくない働かなくても良いってのは真の欲望だな
キリスト教でも労働は罰だしね。

453 :NPCさん:2007/02/10(土) 16:15:36 ID:???
まるでコクーンそのものだな。

そのうち六大神もコクーン化しそうな気がする。

454 :NPCさん:2007/02/10(土) 16:42:10 ID:???
ソスレでまだ宗教論争をやってるのを見て眩暈がした俺

455 :NPCさん:2007/02/10(土) 16:48:50 ID:???
ファラリス信者は単なるエゴイストということを認めたくない奴が多いんだよ
生贄を神にささげる特殊暗黒魔法があり、それに対して「よくやった」と力を与える神が邪神以外の何だっていうんだ?

456 :NPCさん:2007/02/10(土) 16:50:13 ID:???
生贄をする文化は邪神信奉と同じだという暴論が登場ですか?

457 :NPCさん:2007/02/10(土) 16:57:21 ID:???
イモレイトは単なる取り引きだろ。
相手にAを渡してBを得るだけなんだから。
Aを得るなんて邪悪なんていうのは勝手な価値観を押し付けてるだけ。

458 :NPCさん:2007/02/10(土) 16:58:33 ID:???
自らの信条に背く者を「邪悪」と決めつける光の神も邪悪ではないかと問題提起。
まるでアメリカみたいじゃん。

459 :NPCさん:2007/02/10(土) 16:59:38 ID:???
>>456
生贄の適性によってボーナスくれるからファラリスの悪意は確かにあるよ

460 :NPCさん:2007/02/10(土) 17:00:45 ID:???
>>459>>457に対してのレスね

461 :NPCさん:2007/02/10(土) 17:03:36 ID:???
>>457
イモレイト自体が生贄の意思を無視して自分の欲望を貫き通す価値観そのものなんだが・・・

462 :NPCさん:2007/02/10(土) 17:05:37 ID:???
清らかな乙女だとファラリスの受けがいいんだっけ?
犯罪助長してるよね、どう考えても

463 :NPCさん:2007/02/10(土) 17:07:53 ID:???
ファラリスさまは何も難しいこと言ってないよ
「欲望のままに生きろ」これだけ

464 :NPCさん:2007/02/10(土) 17:09:38 ID:???
>「自由であるからこそ理性も必要だ」
ファラリスはこんなこといわねえだろ
だったら専用魔法で一切の情動を断ち切り理知的になる呪文があってもいいはずじゃん

465 :NPCさん:2007/02/10(土) 17:13:34 ID:???
ファラリスは信者が望めばどんな魔法も使わせてくれるとかじゃね?w

466 :NPCさん:2007/02/10(土) 17:14:51 ID:???
>>465
無垢な少女を生贄に捧げたらどんな望みでもお安い御用ですよ!

467 :NPCさん:2007/02/10(土) 17:27:15 ID:???
>>454
なぜ宗教に詳しくない人間ほど語りたがるんだろうな

468 :NPCさん:2007/02/10(土) 17:32:28 ID:???
詳しいかどうかよりも小説とゲームと史実(の極一部)を
ごっちゃにした極論でしか語れない、の間違いかと。

469 :NPCさん:2007/02/10(土) 17:33:34 ID:???
>>464
古の民がそう主張してたのは事実だな
実際にそうファラリスの声を聞いたかどうかは不明だけど

470 :NPCさん:2007/02/10(土) 17:51:24 ID:???
人間を生贄にする文化は大多数の国で邪悪な行為として認識されそうだが
鶏や山羊なら野蛮程度で済むな

471 :NPCさん:2007/02/10(土) 17:52:11 ID:???
なんで、小難しく考えるかね
ソードワールドみたいな「お手軽RPG世界」で


472 :NPCさん:2007/02/10(土) 17:54:57 ID:???
むしろ「己の欲望を最大限に満たす為にこそ深慮遠謀(≠理性)が必要」なんじゃね
一例として

つ『スイフリー』

473 :NPCさん:2007/02/10(土) 18:14:21 ID:???
ファラリスは処女厨なだけで邪悪では多分無い

474 :NPCさん:2007/02/10(土) 18:15:36 ID:???
>471
ラノベの世界を遊ぶゲームなのだから元の原作に忠実であるべきだろう
アレクラストに魔法少女や宇宙人出されても困るし

475 :NPCさん:2007/02/10(土) 18:17:18 ID:???
ソードワールドはツッコミ所が満載だからこそ
よもやま話をするには楽しい、それを好むか好まないかは別問題として

476 :NPCさん:2007/02/10(土) 18:23:50 ID:???
>>474
逆じゃねぇの?
小説は、「フォーセリア」のひとつの解釈でしかないと思ってるけど
いやルールブックに載ってる公式設定とまったく違うとかは問題だが
シナリオのスパイスとしての例外は、認められるでしょ
邪悪じゃないゴブリンやダークエルフなんてのは、まさにその例でさ
その卓のPL(あるいはPC)が納得できるだけの説得力があれば
いいんじゃないか?


477 :NPCさん:2007/02/10(土) 18:27:08 ID:???
宇宙人も魔法少女も、何の説明もなく出したら「ありえねぇ」で終わるけど
出したいと思ったら、説得力のあるシナリオが用意するのがGMの腕の見せ所でしょ


478 :NPCさん:2007/02/10(土) 18:27:44 ID:???
後出しが常に正しいって話を間に受ければ
小説だろうがルールブックだろうが後に書かれた設定が常に正しいんじゃないか
それと矛盾する設定は全て正しくない・・・極論としてな、一応

479 :NPCさん:2007/02/10(土) 18:31:27 ID:???
>474
卓によっては『時間を操るナイフ使いのメイド』とか『ケルベロスを使い魔に持つ金髪ツインの魔法少女』とか普通に出てくるぞ

480 :NPCさん:2007/02/10(土) 18:34:47 ID:???
>>479
その辺は鳥取次第でノーマルからちょっと逸脱している程度だよな
五回に一回はその手の遊んでる気がするし

481 :NPCさん:2007/02/10(土) 19:21:04 ID:???
仮にそれが実プレイだとすると、このスレでのフォーセリア像とは
随分かけ離れてるような気がする。

結局このスレでは、例外が多く物語的都合が優先され統一不可能な
SW小説の世界観だけをネタしてるだけなんじゃないの?

482 :NPCさん:2007/02/10(土) 19:25:42 ID:???
より良いオレクラストを作る為に役立つ話ではある
このスレの話を実プレイにフィードバックしているGMだってここに居るぞ

483 :NPCさん:2007/02/10(土) 19:29:41 ID:???
実プレイなら、未知の例外がシナリオの鍵、と言うのでなければ
何をやってもいいとは思うけどな。

484 :NPCさん:2007/02/10(土) 19:51:41 ID:???
mixiの善について語るコミュより百倍マシw


485 :NPCさん:2007/02/10(土) 20:17:44 ID:???
>>406
なんつうか『植物のような穏やかな生活』を全力で求めながら『人を殺さずにはいられない』 吉良さんを思い出した

486 :NPCさん:2007/02/10(土) 20:22:54 ID:???
>>485
あいつは宇宙を漂流させて殺したり、地上とか水面とかに高度から落下させて殺すのが趣味なんじゃなかったっけ?

487 :NPCさん:2007/02/10(土) 20:26:45 ID:???
>>486が何を言っているのか私に教えて下さい><

488 :NPCさん:2007/02/10(土) 20:29:52 ID:???
宇宙を漂流はカーズ…なのか?
それとも吉良が死んでから死神になった話にその手のエピソードが有るのか?

489 :NPCさん:2007/02/10(土) 20:32:50 ID:???
ガンダム種の吉羅・大和さんじゃね?
機体を行動不能にした後放置or上空からたたき落とし(パイロットは直接は殺さない)。

490 :NPCさん:2007/02/10(土) 20:35:04 ID:???
スーパーフリーガンダムとかに乗ってる人だっけ?

491 :NPCさん:2007/02/10(土) 20:41:06 ID:???
そもそも今時オフィシャルワールド使ってるところの方が珍しいんじゃないか?

492 :NPCさん:2007/02/10(土) 20:42:28 ID:???
ルリエとかいうコテって理恵の生まれ変わり?

493 :NPCさん:2007/02/10(土) 20:44:47 ID:???
>>491
俺が出入りしてるサークルは全てオフィシャル準拠で遊んでるぞ
だからなんだって話だが、より大規模で正確な統計が有るなら教えてくれ

494 :NPCさん:2007/02/10(土) 20:56:45 ID:???
>>492
るりの生まれ変わり。

495 :NPCさん:2007/02/10(土) 21:54:11 ID:???
ヴォーゲル様、ヴォーゲル様、そろそろ行動しませんか?
オバンの垂れおっぱいなんてどうでもいいでしょう?

496 :NPCさん:2007/02/10(土) 21:55:17 ID:???
今更混沌の続編が出るわけないだろ。
ツアーもいつの間にか全四巻と書かれるようになるよ。

497 :NPCさん:2007/02/10(土) 22:10:58 ID:???
終末信仰の恐ろしさがわかった

498 :NPCさん:2007/02/10(土) 23:15:38 ID:???
女性は子供を産む機械という発言をしたファリス司祭に
センスイービルをかけたら反応しますか?

499 :NPCさん:2007/02/10(土) 23:22:28 ID:???
>>498
反応しない

宗教で考えれば、自然の摂理として「女性は子供を産む」からね
強姦の末に子供を宿したとしても、中絶を認めない宗教も少なくない
「邪悪」の定義に当て嵌まらない

ま〜センスイービルに反応しなくても、女性なら心置きなく罵って構わないと思うが…w

500 :NPCさん:2007/02/10(土) 23:26:09 ID:???
>>498        マキーナ
A1 フォーセリアに機械ですかそうですか
A2 生理機能はON/OFFできません。よってゴーレムではないです。

→センス・ライには反応する。 Q.E.D.

501 :NPCさん:2007/02/10(土) 23:43:12 ID:???
「王都は子供の生産性が低い」と発言した自分を棚に上げて、
「女性は子供を産む機械と発言した国王派の貴族は辞任しろ」という
反国王派の貴族にセンスイービルをかけたら反応しますか?

502 :NPCさん:2007/02/10(土) 23:48:16 ID:???
時代背景考えると普通に認められそうな気がしなくもない。

503 :NPCさん:2007/02/10(土) 23:48:39 ID:???
>>498
別に「機械なんだから人権はない」とか考えてたわけじゃない限り反応しないだろ。
その瞬間に「悪意」を抱いてないと反応しないんだから。
ただ司祭でい続けるのは難しいだろうね。秩序に反する行いではあるから。

504 :NPCさん:2007/02/10(土) 23:54:33 ID:???
♪ ロボットだから マシンだ・か・ら〜 ダダダ

505 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:04:22 ID:???
>484
mixiが善を語るなら、2chでは悪を語ればいいじゃないか。
正直、悪人と邪神の存在しない世界なんて、魅力もへったくれもない。
邪悪上等上等、信者が死後ヴァンパイアとなり蘇るという設定があるからこそ、
ファラリス信仰は悪の美学として輝くんじゃないか。
ファラリス信者のロールプレイは面白いが、世界設定としては、善良なファラリス解釈は
あくまでフレーバー程度で、基本的には悪神として存在してほしい。
理性的な悪であるファラリス、狂気の邪神カーディス、どっちも敵役としてかっこいい。

>499
『大臣は 失言ばかりする機械』って時事川柳があったな。
アレクラストなら、グラランのバードあたりがゆかいにおちょくってくれそうだ<失言
だがそもそも、「機械」について思い巡らすのってソーサラーかラーダ神官ぐらいじゃね?

506 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:14:14 ID:???
「女は家事だけをしてればいい。外に出て働くなどけしからん!」

と言った男尊女卑思想の男はセンスイービルに反応しますか?

507 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:21:29 ID:???
別に邪悪じゃないだろ

508 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:24:34 ID:???
思想の是非と善悪は別なんだから反応したりせんわw

509 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:24:41 ID:???
>>505
ヨミウリ読者乙。

510 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:33:41 ID:???
しかも多分ソードワールドの世界だとそれが普通な気がする。

511 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:35:02 ID:???
女で騎士とかは居ないと思うし

あ、俺が知らないだけかもしれんけど

512 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:41:34 ID:???
リファールとバイカルとオランに女騎士はいるよ。

513 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:47:22 ID:???
>バイカル
最も魅力的な部類に見える国なのに、いざスポットが当たると
凡百に堕しそうな匂いをぷんぷんさせる所か

514 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:50:30 ID:???
バイカルって海賊の国のくせに冬は海が凍って港が使えないんだっけ。
水野のワールドデザイン能力の高さを感じる。

515 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:53:08 ID:???
バイキングはノルウェーなんかのむちゃくちゃ寒い北国が拠点じゃなかったか?

516 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:53:59 ID:???
ムディールとか中華物の舞台にできそうなのにろくな設定ないよな
確か山本が短編で使っただけだっけ?

まあ、アホのリウイが汚される前にまともな設定作ってほしい。

517 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:57:32 ID:???
バイキング:
まあ、ぶっちゃけ長い冬によってろくな作物が育たず、
海が凍って漁もできない、という厳しい環境で、
ちょっと不作だったりすると略奪でもしないと冬を越せない、
という連中が海賊やるようになった、という説があるらしい。

つまりは、最初は秋に略奪航海に行ってたらしいんだ。
それが恒常化したりエスカレートして・・・という・・・

518 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:57:51 ID:???
男尊女卑も秩序的といえば秩序的な価値観だからな…
「生む装置」発言も「子供が二人以上…」も「人類」って『種』の観点から考えれば間違っては居ない
小は単細胞生物から大はクジラまで、生物種が種族として成立する為には平均夫婦に二人以上が望ましい罠
生物集団としての増減が少なくなる割合だしな…
恐らくセンスイービル・センスライにも掛からん

センスイービルは秩序を破壊しようとする意思を「悪意」「邪悪」と定義して反応するとしている
秩序を破壊する意思・意図が在った筈は無いんで、反応する訳がない
…と言うか、反応するかを問えるような問題じゃない罠

…「発言の責任を取って辞任」要求は、反応する人も居ればしない人も居るんじゃね〜かな?
俺は断言出来るほど親しくした覚えはないんで反応するかは判らん

519 :NPCさん:2007/02/11(日) 00:59:37 ID:???
ムディールはワールドガイドでは絹を輸出してたり
人名がティンとかシャオとかで中国っぽかったのに、
川人の短編では全く中華っぽくなかったという不思議な国。

520 :NPCさん:2007/02/11(日) 01:02:23 ID:???
>アホのリウイが汚される
(;´Д`)ハァハァ

>産む装置
これはもうディビネーション級じゃねーのか?

521 :NPCさん:2007/02/11(日) 01:09:59 ID:???
ファラリスが悪か否かについてだが……、結局善やら悪やらという尺度は人間サイズの物差しでしかなく、神々という高次元の連中の考えは分からないんじゃなかったか?。人間にはまともについていける思考ではないと。

522 :NPCさん:2007/02/11(日) 01:11:13 ID:???
保健所で殺される犬が職員を邪悪扱いするようなものかねえ。

523 :NPCさん:2007/02/11(日) 01:19:11 ID:???
アレクラストには氷上船っつーもんがあるからな。


524 :NPCさん:2007/02/11(日) 01:56:22 ID:???
>>521
ファラリス(信者)弾圧しようともをいくら神自身は手助けをしない。
恐らく、最後の信者の一人(?)がどんなに神聖語で祈ったって、神は信者を助けないだろう(逆に自身の御座まで昇天させるかもしれない)。
(しかも、たとえコールゴッドをしたって「信者を1万人下さい」というような願いは間違いなく却下(?)されるだろう。)
他の神にも言えることなんだが、神様はロクなもんじゃないぜ。

525 :NPCさん:2007/02/11(日) 02:18:13 ID:???
ちょwww間違ってるwwwww
 
ファラリス(信者)をいくら弾圧しようともファラリスは弾圧者に対して天罰(?)を下さないだろうし、
いくら信者が弾圧されたとしても神自身は手助けをしないだろう。あらゆる意味で。 

逆に言えば、最も人間に干渉しうる、つまり最も神らしい神はチャ・ザだな。

526 :NPCさん:2007/02/11(日) 05:19:03 ID:???
少なくともクリスタニアでは活躍してるお>ファラリス神官

527 :NPCさん:2007/02/11(日) 05:50:36 ID:???
>>517
最初から最後まで冬は海賊やってないぞ?<ヴァイキング
春〜秋にかけては海賊活動。冬は集落に戻る。繰り返し。

528 :NPCさん:2007/02/11(日) 06:55:36 ID:???
9世紀半ばからは故郷まで戻らず侵略先で越冬基地を作ったりも
するようになったお。冬には侵略しないって点は同じ。

ヴァイキングのうち、ノルマン人の冬季拠点はフランスのノルマンディー
地域に作られた。
ここを拠点に活動して最終的にはイギリスも制圧してノルマン王朝を築き、
以後ノルマンディー地域は英仏の抗争地となる。

529 :NPCさん:2007/02/11(日) 06:57:34 ID:???
あと、食料なかった説は、かつての主流であったが最近は否定されつつある。

最近だと、
人口爆発説   (多妻制で出産率タカス説と中世温暖化で食料タブーリ説)、
暗黒時代便乗説(中世の欧州は暗黒時代で弱いので攻めやすかった説)、
海上優位説   (航海技術凄い→海上で強い→強いから進出した説)

530 :NPCさん:2007/02/11(日) 07:04:35 ID:???
イギリスはデーン人が制圧→ノルマン人が制圧の二段階

531 :NPCさん:2007/02/11(日) 07:30:01 ID:???
最近のヴァイキングは胴体の顔もフェイスオープンするんだぜ

532 :NPCさん:2007/02/11(日) 08:00:08 ID:???
バイカルって別にバイキングっぽくないと思うんだ。

533 :NPCさん:2007/02/11(日) 08:39:57 ID:???
いまさらなハナシだけど、富士見のリプレイアンソロジー、ああいうイロモノ
を載せるヒマが有るんなら、ベテランプレイヤーによる高レベルPC(ソーサラー7レベル以上)
のリプレイでもやって欲しい。


534 :NPCさん:2007/02/11(日) 10:39:43 ID:???
>>469
古の民のファラリス神殿は国家権力によって布教が承認されている
そんな状態など本土のファラリス信者から見れば従来の法秩序に妥協し
自らの自由を制限してしまったファリスの犬として軽蔑されるのが関の山だろ

535 :NPCさん:2007/02/11(日) 10:55:31 ID:???
>>534
古の民にはコールゴッドできるファラリス神官がいるんだから
ファラリスの教えに合致してるのは間違いないお。

536 :NPCさん:2007/02/11(日) 10:56:39 ID:???
>>529
ほほお、最近はいろんな説があるんだ・・・
ありがとう、勉強になった!
まあともあれ、

>>514 バイカルって海賊の国のくせに冬は海が凍って港が使えないんだっけ。 水野のワールドデザイン能力の高さを感じる。

の発言は現実を知らない無知から来る物だってのは証明されたようでよかった良かった。
うん、不当な誹謗中傷はいかん、自分の品位を貶める。やるなら反論しようのないひどいところを攻めねば(パーン母とか)

537 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:03:40 ID:???
史実との整合性よりファンタジーとしての魅力と使い勝手をきぼんぬ

538 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:07:26 ID:???
>>464
ソードワールドのルールブックにはロードスでは使われている
マイリーの神聖魔法等多くの抜け落ちが有るのを忘れちゃいけない
本来あるべき魔法が抜け落ちている事すらあるのがソードワールドのルールブックだ
ソードワールド完全版に記述が無い=存在しない、では無い

ただし俺も存在しないとは思う、そんな呪文
ファラリスは理性を司る神では無いので情動を消す神聖呪文は与えないだろう

そして、ファリスにも自分や他人の心に芽生えた悪を消す神聖呪文は無いぞ
その程度の事は自分で処理しなさいってのが神の考えじゃないか
正義や自由の為にどんな手段を取るかなんてのは戒律に反さない限り自由

「自由であれ」と「ただひたすら自由であれ」と呼びかけるのがファラリスなら
自由である為に「理性」を手段として使うグループが居ても問題は無い筈だ
自由の為に「理性」を禁止する様ではそもそも自由の本末転倒
そのグループにファラリスの声が届かない、デーモンスクリームが許可されないとは思えん

539 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:12:37 ID:???
>>535
コールゴッドできるのはベルディア暗黒神官だよ
つまりマーモから伝えられた正統ファラリス

540 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:14:44 ID:???
キュアが使えればそれだけでファラリスの教えに合致してるよ
合致してなきゃ唱えられないんだからな

541 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:20:46 ID:???
>自由である為に「理性」を手段として使うグループが居ても問題は無い筈だ
何か制限を設けた時点で本来のファラリスの願いとは乖離してるよな〜
殺人・強盗・レイプ、何をやってもいいんですよって趣旨なのに

542 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:21:14 ID:???
ベルディア暗黒神官いわく、
 ・ファラリスは自由意志と自己責任を重んじる神。
 ・高位の神官は自由には責任が伴うことを自覚してる。
 ・低レベル神官は教義を勘違いして暴走する奴も多い。
 ・特に人間は教義を歪曲して自分勝手な解釈をすることが多い。

543 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:23:06 ID:???
そういや暗黒神官のジェルだが、たかが村娘をレイプしたり
抵抗できないやつをリンチしてぼこりまくった程度で「邪悪」認定されてたな
そんなんで殺されたらマジでたまらんよ・・・ファリスは非寛容にもほどがあるぜ
女強姦した程度で成敗に値するだなんて言いやがって

544 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:25:14 ID:???
>>542
マジで?ショーテルってそんなんだったっけ

545 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:27:09 ID:???
本来のファラリスの教えからいくと、自分の行動の責任は
自分に帰結するのだから、法を犯したら討伐されやすくなるのは
当たり前だし、行為する前に覚悟すべきことなんだけどな。

だから戒律に従え、がファリス。
踏み越えるか否かは自身で決断せよ、がファラリス。

546 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:27:42 ID:???
ショーテルはマーモの神殿でファリス神聖騎士団の騎士を数十人ほど
人力ではほぼ解呪不可能な石化に巻き込んで死んだ筈だが

547 :546:2007/02/11(日) 11:28:20 ID:???
だからベルディアなんて行く暇は無い、と

548 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:30:11 ID:???
ファラリスがいろんな行動を許容する本当に信者任せの神だってことなら
特殊魔法とかもそれぞれの信者グループごとに全然違たっておかしくないんじゃねかな

完全版のイービルインパルスとかは邪悪思考のファラリス神官グループの
「人間みんな邪悪な衝動があるもの」「自分の欲望のためなら他人を犠牲にする」という考えから出てるとか

古の民のファラリスの教えからすると「理性的であれ」は自らの中から生まれ出るべきものであって
神官が魔法で理性的な行動をとらせるってのは違うから、使おうと思わないような気がするが


あと…

ベルディアのファラリスの暗黒司祭は自分自身の欲望もなにかあったにせよ
結局は自分を生贄にコールゴッドしてベルディア救ったりしてるわけだし
いわゆる邪悪な暗黒司祭とはちと違ってたんじゃないかねえ?

549 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:30:34 ID:???
>>546-547
ショーテルと>>542の教義のギャップですよ

550 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:36:06 ID:???
>>545
ファリスを絶滅させたら責任を問う奴なんていなくなるじゃん
弱肉強食時代のマーモがそのいい例、強ければ何をやってもいいということになる
つまりファリス聖戦士の活躍がないと成り立たないっていう邪教なんだよ所詮
ファラリス神殿に粛清部隊なんていないでしょ?それどころか>>543のジェルなどは
ファンドリアで正式に司祭就任を受け、ことが成った暁には高司祭のポジションまで約束されてた

551 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:36:24 ID:???
ショーテルの描写そのものが少ないからはっきりせんけども…
別に542の教義だったとしてもおかしくない気がするけれど
自由に伴う責任を果たしてファリスの神官戦士を巻き込んで死んだとかさー
いくらでも解釈の仕様はあるような。もちろん違う解釈もいくらでもあるわけだが

第一、ベルディアの暗黒神官がショーテルと違った解釈に至っても別にかまわんだろ

552 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:37:05 ID:???
ファラリスは意図的にスクリームに邪悪な呪文を混ぜ込んでるんじゃないか?
ファラリス自身は自由を司る神
邪悪を司る訳じゃないけど世界を混乱させる為に邪悪な呪文を振りまいている、だけ
逆に言えば他の五大神だって世界を混乱させる意図が有れば
デーモンスクリームを信者に開放する可能性だってあるのかもしれない

ファラリス信者が自由の為の呪文と邪悪な行為の為の呪文を両方使えるからといって
自由と邪悪を両立させないといけないって事は無いんじゃないのかね

553 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:38:33 ID:???
ジェルのやってることは女子高生コンクリ詰め犯人とやってることは変わらんのに
(まああれよりかは軽いが)それでも高司祭になれるのか?
本当に高位の神官は「本来の教義」とやらを理解してると言えるの?

554 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:38:54 ID:???
ショーデルはコメントらしいコメント残してないから
善悪それ自体がわからん。

見方によっては、敵戦力を大きく削ぐことでアシュラム達が
マーモを脱出するための時間を稼いだ、とも取れる。
聖騎士が健在だったらマーモの妖魔とかファラリス信者は
善悪問わずに殺されまくっただろうし。

555 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:39:33 ID:???
>>553
高位の神官なんてのは人間が決めた位だろ
ファラリスが直接指差して「お前この神殿の司祭長な」と言ってる訳じゃなし

556 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:40:31 ID:???
イービルインパルスを、信者にかけるものと誤解してるようなレスが多くないか?
あれは善悪の中間でふらふらしてる香具師を悪に引き入れるためのもんじゃなく、
善をかかげて立ち向かってくるうざいファリス神官その他の敵を
社会的に陥れるために使うもんだと思ってたが。
悪の呪文は、理性的な悪の神官がかけるとえっらい使い出があるもんだ。
例えば、見苦しい小悪党、ジェル(>543)を駆逐するために、しょーもない悪事を働かせて
(人前で痴漢行為を働かせる、子供を殴らせるなど)、社会的地位を失墜させるとか。


557 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:41:04 ID:???
>聖騎士が健在だったらマーモの妖魔とかファラリス信者は
>善悪問わずに殺されまくっただろうし。
それは意図的に悪く見すぎ。エトが命じなきゃ虐殺には移行しないよ。ジハドもかかってるし。

558 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:41:48 ID:???
>>550
ファリスを絶滅させたって、強くなければ相手に反撃食らってアボンは変わりないだろ
弱肉強食ってのは「自由には責任伴う」そのものだと思うんだが…

法とかファリスの神官戦士による討伐とかってのは社会として機能している「強者」のひとつの形であって

559 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:43:06 ID:???
>>556
ああ、そうかもな
ファラリスはファリスと敵対しているし反ファリスとしての
イービルインパルスなのかもしれん

560 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:43:52 ID:???
>>558
強さ度外視して立ち向かってくるからファリス聖戦士が脅威なんでしょ?
国の法ですら無視するんだぞ

561 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:44:48 ID:???
>>556
え? ファラリスって悪じゃないと思ってたけど…悪なの?

562 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:46:18 ID:???
水野がファラリスの禁忌は「欲望に従わないこと」だって言ってたじゃないか

563 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:46:46 ID:???
ファラリス と ファラリスの神官 と 悪の呪文を使う悪の神官 はイコールじゃない

564 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:47:17 ID:???
>>560
強くなければ返り討ちにするだけなんだから別に脅威じゃあるまい
集団でいつまでも襲ってくるのがうざいとかも「強さ」のひとつの形であって

565 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:48:53 ID:???
>>562
つまり完全に欲望を絶った完璧人間以外がファラリスの神官になると悪人になる、と
んじゃ99%ファラリス神官は悪と言い切ってもいいんじゃないかな

566 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:49:14 ID:???
>>562
目の前の綺麗な姉ちゃんとセックスしたいと思った時に
レイプするのは理性の無い奴のやる事
姦計を用いて強制的な青姦に持ち込むのは悪人のやる事
手練手管を最大限利用して双方心からの合意のセックスに持ち込むのが
理性と欲望を両立させるファラリス神官のやる事

別に欲望を成就させるのに時間を掛けるなとは言ってないだろ

567 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:51:02 ID:???
>>566
強姦と和姦はそれぞれ別の種類の欲望だよ?
AVには「レイプもの」ってカテゴリーがわざわざあるじゃないかw

568 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:53:34 ID:???
少女を犯したいのに15を過ぎたババアで我慢しようというのは
ファラリス神官としてまことに恥ずべき行為です、改めなさい

って感じで神殿で諭されたりするのかなファラリスでは

569 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:53:42 ID:???
「欲望」はひとつだけじゃないものな
目の前の欲望を果たすことで他のより強い欲望が果たせなくなるなら
総合的に考えてより自分にとって都合のよい方向を目指して
一部妥協するとか場合によっては我慢するのもファラリス的思考であると

570 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:54:32 ID:???
>>567
・・・和姦じゃ駄目って言うなら仕方が無いがwww

571 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:55:03 ID:???
>>569
それだけじゃ駄目だね
既成の法秩序に対して妥協してもいかん
ファリスの法に従ってるような生き方は駄目です

572 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:55:57 ID:???
>>569
確かにその通りだ

俺ウンコする時に極力我慢して性感を刺激するのが好きなんだよな
でも段々痛くなるからもったいないと思いつつ噴出するんだよ

573 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:57:27 ID:???
>>571
ファリスの法に従っていることが快感な人は従ってもかまわないはずだよ!w

574 :NPCさん:2007/02/11(日) 11:58:49 ID:???
「ああ・・・俺今ファリスの法に従ってるぜ・・・最高だ・・・」

575 :NPCさん:2007/02/11(日) 12:09:06 ID:???
水野の考えでは、ファラリスも悪とは限らないんだろ。
悪用されることは多くても。


逆に、清松はゲームバランスの都合や、TRPGの
わかりやすさの視点から、「暗黒神官=絶対悪」
「例外はあってもいいけど、基本的に抹殺OK」
という立場を取ってるんだろう。

576 :NPCさん:2007/02/11(日) 12:11:27 ID:???
「人間の姿をした絶対悪」や「亜人間の絶対悪」は
人殺しファンタジーには必要不可欠だからな

577 :NPCさん:2007/02/11(日) 12:16:17 ID:???
その辺はGMとか卓の裁量としか言えない気がするな
SNE内部でも色々なパターンがあるわけだし

個人的意見なら心清らかなな暗黒少女とか大好きだが

578 :NPCさん:2007/02/11(日) 12:19:37 ID:???
>>577
意味が解らんwww
それは凄く良い子なんだけど体臭が異常に臭くて
真剣にアシッドクラウド常動状態の女の子とかか?
本人は体臭に気付かないんだが行く先行く先で人も動物も皆殺し
いつか生きている人と会話したいなとおもいつつ
今日も野鳥の亡骸を焼いて食べる

579 :NPCさん:2007/02/11(日) 12:21:15 ID:???
>>576
その辺の「絶対悪」の設定が曖昧だから議論が生まれるんだろな
そこが良いところだったり悪いところだったり

他ゲーのヴィシャスとか奈落とか殺戮者とか世界観に組み込まれた絶対悪には
わかりやすさもあるんだが、拒否感覚える奴も多いしなー

580 :NPCさん:2007/02/11(日) 12:30:36 ID:???
>>579
絶対悪には魔神と狂った精霊、そして終末のものが居る
良い奴になってしまったドッペルゲンガーしか例外は居ないだろう
しかし、魔神は悪としては魅力に欠けるのが困るんだよな・・・
狂った精霊以外は低レベルパーティにぶつけるには強過ぎるし

581 :NPCさん:2007/02/11(日) 12:34:30 ID:???
狂った精霊は「絶対悪」ってのとは違う感じじゃね?
「倒してあげるのが救い」系の敵だと思われ
バンパイアとか一部を除くアンデッドなんかもそうだな

582 :NPCさん:2007/02/11(日) 12:36:50 ID:???
>>581
「生かしておいても絶対に害しか生み出さない」ならそれは絶対悪だろ

583 :580:2007/02/11(日) 12:50:25 ID:???
利用しようと思えば魔神も平和的に利用出来るので
その意味では絶対悪では無いんだが・・・
「人間に対して悪意しか抱いていない」を俺は絶対悪の意味で使った

人間と同一化したドッペルゲンガーやゴブリンやダークエルフは
「人間に対して悪意を抱かない」ケースも確認されているが
狂った精霊やドッペルゲンガー以外の魔神なら
「人間に対して悪意しか抱かない」と言い切って良い筈だ

狂った精霊は悪意のみとは限らんが殺意の固まりだしな

584 :NPCさん:2007/02/11(日) 12:56:15 ID:???
>>580
「踊るフルート吹き」みたいなのを延々シナリオに絡ませればいいジャマイカ。

そういや絶対悪にイービルインパルスをかけたらどうなるんだろうか(抵抗されることはさておいて)。

585 :NPCさん:2007/02/11(日) 13:02:05 ID:???
>>584
「眠っている悪の感情を増幅」するんだから
「眠っている悪の感情を増幅」するんだろうな

真面目に考えたがちょっと解らんw

586 :NPCさん:2007/02/11(日) 13:23:21 ID:???
>>584
∞には何を掛け算しても∞だから、効果なし

587 :NPCさん:2007/02/11(日) 13:26:26 ID:???
>577
ジェライラの鎧に出てきた、スキュラの少女を思い出な。
動物に知性を与えたような、あくまで自らの欲望に忠実な存在。
あまりに欲望に純粋すぎて、邪悪という概念すら持っていないってやつ。

588 :NPCさん:2007/02/11(日) 13:30:12 ID:???
>578
つ〔解毒の指輪〕

あと、わかってて言ってるんだか素なんだか知らないが、
焼いた野鳥の死骸なんて、食ったことないアレクラスト住人の方が珍しいと思うぞ。
あの世界、養鶏なんてブロイラーレベルではやってないだろうから、焼き鳥と言えば
家畜/鶏、家鴨など、野鳥/鴨、雉、鳩など の二択しかなかろうに。

589 :NPCさん:2007/02/11(日) 13:35:28 ID:???
自分のやってることは、「正しい」と信じていて「理想のためなら人殺しOK」な
ファラリス教団のアサシン少女とかな?<心清らかな暗黒少女

暗黒少女は「邪悪」じゃないが、彼女を使ってる暗黒司祭は「邪悪」とかになるんだろうなぁ
ネタとしてはベタだが、いいシナリオにはなるかもしらん





590 :NPCさん:2007/02/11(日) 13:36:06 ID:???
スキュラっていうのは人間の男がいないところでも
溺れている少女かなにかのフリをして餌をとっているのだろうか?

591 :NPCさん:2007/02/11(日) 13:36:11 ID:???
それは本人が邪悪だと思うぞ

592 :NPCさん:2007/02/11(日) 13:37:13 ID:???
心清らかというよりは一途。悪く言えば周りが見えていないだけかと

593 :NPCさん:2007/02/11(日) 13:40:09 ID:???
本人邪悪?
某マンガの戦闘メイドのテロリスト時代とかを想定したんだが・・

594 :NPCさん:2007/02/11(日) 13:40:39 ID:???
>>588
いや野鳥を食べるのが邪悪とか良くないって言ってる訳ではなく
小鳥を愛でる様な機会すら皆無と表現したつもりだったw

595 :594:2007/02/11(日) 13:47:27 ID:???
猫を心から愛し猫のぬいぐるみを常に持ち歩く少女
ただし少女は猫族の大敵として生まれ
少女に周囲100メートルまで接近された猫は必ず即死する

要はそんな感じの事だ

596 :NPCさん:2007/02/11(日) 13:48:02 ID:???
>>593
はっきり言って暗黒神信者は「自分が悪い」と思って悪事をはたらくより
「自分が正しい」と思って悪事をはたらく方が多数派だろ

597 :NPCさん:2007/02/11(日) 13:49:56 ID:???
>>596
「自分がやる事なら悪い事でも正しい」と考えて悪事を働くのが正解だと思う

598 :597:2007/02/11(日) 13:50:39 ID:???
だからファラリス信者以外が悪い事をする分には
「お前そんな悪い事しちゃ駄目だろ」と説教をする可能性だって十分ある

599 :NPCさん:2007/02/11(日) 13:55:44 ID:???
>>595
その後猫の死体しか見なくなった少女はいつしか死体の猫を愛し、そして死んだ猫を生きた猫のようにするため
自らノーライフキングとなってゾンビとなったネコをぬいぐるみ同様に愛でるようになり
「死愛づる姫」としてフォーセリア中にその名が知れ渡るようになる

まで読んだ

600 :NPCさん:2007/02/11(日) 14:02:39 ID:???
「永遠となった猫の街」と呼ぶべきか「地獄の街の猫」と呼ぶべきか
ともかく猫の街大変だなと思った

601 :NPCさん:2007/02/11(日) 14:09:27 ID:???
>590
それが通じる相手ならばな。
人間に好意的そうなエルフとかドワーフとかグラランとか。

602 :NPCさん:2007/02/11(日) 14:14:20 ID:???
>>598
そりゃ自分が正しいと思ってりゃ当然だろ
正しいのは行為じゃなくて自分なんだから

603 :NPCさん:2007/02/11(日) 14:16:26 ID:???
>>601
人間と妖精のいないところでは?

604 :NPCさん:2007/02/11(日) 14:17:27 ID:???
>>590
人間の男が居ないところにいるスキュラは、人間の男のいるところに移動します

605 :NPCさん:2007/02/11(日) 14:42:39 ID:???
人間の男が居ない閉鎖世界に閉じ込めた場合どうなるか・・・
古代王国期の偉大なる暇人なら試してみたかもしれんね

606 :NPCさん:2007/02/11(日) 14:44:14 ID:???
ラテン語を話し始める?

607 :NPCさん:2007/02/11(日) 14:57:52 ID:???
そろそろ善悪の概念がとっちらかりはじめてるぞ。
良い・悪いと、正しい・正しくないを分けて考えた方がよかないか。
たとえ悪い事とされていようが、自分としては正しいからやる、とか。
(例:好きな相手を喜ばせるために、政敵を殺害する、望む物を入手するため盗みを犯す、等)

>595
待て待て、そもそもその少女の周囲には生まれつき猫が存在しないんじゃないかw
いったいどこをどうやって猫を好きになるに至ったんだ。

608 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:00:21 ID:???
>>607
猫殺しの呪い(仮)の影響とかでとにかく猛烈に猫への執着が発生するんだよきっと

609 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:01:44 ID:???
>>607
図鑑とか遠見の術とか

610 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:02:51 ID:???
>>607
100m先っていうのは普通に視認するのもつらいな
半径20mぐらいに縮小すればいけるか

611 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:04:33 ID:???
生きた猫を知らないのに?
せいぜい絵本の猫しか知らないのに?
「呪い」と言うのはそういう種類のものだっけか?

何か自分で殺した猫の死体を愛でていそうだな。
邪悪は邪悪だが、インサニティやデスが使えそうな邪悪だ。

612 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:05:38 ID:???
>>607
知り合いに凄い猫好きな人がいて、猫のすばらしさをいつも語ってくれるんだよ

613 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:07:34 ID:???
猫殺しの呪いか・・・
ttp://www.uploda.org/uporg689439.jpg

614 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:09:23 ID:???
肉眼で見た事も肉声を聞いた事も、ましてや触った事もない
『美少女エルフ』や『猫耳メイド』や『ツンデレな幼馴染』や『お兄ちゃん大好きな妹』に萌える香具師みたいなもんか。

615 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:10:17 ID:???
接近ではなくて接触すると100%致死とかだとむごいかもな。

触りたくても触れない上に何も知らない猫が寄ってきたりするとか

616 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:11:36 ID:???
ただ死ぬんじゃなくて、目の前で事故死するとかのがエグい
少女の心象的にも

馬車に轢かれる
上からなにか墜ちてくる

617 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:15:09 ID:???
猫のぬいぐるみのその凄い猫好きな人が作ってくれたものだったりしてな

618 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:16:14 ID:???
>616
それは猫を見るのも嫌になる。

619 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:16:47 ID:???
呪いをかけた暗黒司祭本人が猫の可愛さを教えたってのはどうだろうかw

620 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:17:04 ID:???
だが、実は呪いの鍵はその【猫のぬいぐるみ】
【猫好きの人】の正体は少女が苦しんでいるのを見て楽しむ悪魔だったのだ

621 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:20:14 ID:???
とにかくエグくするなら最初少女は極普通だが極度に猫好きな少女だったが
どこぞの暗黒司祭が猫殺しの呪いを掛けた
それもただ殺すだけでなく誘蛾灯の如く少女の周りに猫が近寄ってくるような性質を持ってるとか

622 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:20:40 ID:???
・・・という少女がネイラード近くの村にいるそうなので
助けてやってくれないかという依頼がシュバルツからきたり

623 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:24:30 ID:???
暗黒司祭、それの蚊・ゴキブリ・壁蝨・蚤・虱・マンチキン版を俺にかけてくれ。
半径100M以内の奴等が全部死ぬ様なのを。

624 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:27:14 ID:???
>>623
半径100M以内の蚊・ゴキブリ・壁蝨・蚤・虱・マンチキンが即死するけど
その代わり地球上全ての蚊・ゴキブリ・壁蝨・蚤・虱・マンチキンが近寄ってくる呪いなら

625 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:28:48 ID:???
gdgd論争が嫌いなのにソスレに書き込んでしまう呪いとか

626 :NPCさん:2007/02/11(日) 15:30:21 ID:???
>>625
その手の呪いならすでにかかっている

627 :NPCさん:2007/02/11(日) 16:19:15 ID:???
流石にgdgd論争が嫌いならどこか他の場所に行けよと思うが。

628 :NPCさん:2007/02/11(日) 16:34:51 ID:???
つまりこのスレにはgdgd論争しかないってこと?

629 :NPCさん:2007/02/11(日) 16:41:56 ID:???
国とか地域の設定は詰めていくと実プレイの妨げになるだろうが
モンスターの生態とか古代王国の設定なんかは詰めていっても
害にならない気がするが

630 :NPCさん:2007/02/11(日) 16:45:07 ID:???
>>629
煮詰めていくことが妨げになるわけじゃない。
ゲームに使いやすい設定を作る技術や
設定をゲームデータに落とし込む技術の
上手い下手があるだけだ。

631 :NPCさん:2007/02/11(日) 17:04:53 ID:???
>>629
詰めないのと、詰めた上で自作のシナリオにそぐわない設定をぼかすのと
いざと言う時にアドリブに対処しやすいのは後者だと思うぜ

632 :NPCさん:2007/02/11(日) 17:09:16 ID:???
>>631
でもソスレ住人みたいな人って設定ぼかすと火病りそうだからいっそ前者のが(ry

633 :NPCさん:2007/02/11(日) 17:10:18 ID:???
ワールド設定集よりは新米GM向けにシナリオライティング講座みたいな本出してくれた方が助かるかも

634 :NPCさん:2007/02/11(日) 17:53:42 ID:???
古代王国なんかは、「好きに設定してくれ」かつ「不思議なことの理由付け」のためにあるんだよな?

635 :NPCさん:2007/02/11(日) 17:55:51 ID:???
>>624
OK、かけろ。
島一つレベルの量の蟹でさえこうなるから・・・
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070208_red_crabs/

恐らく日本は壊滅するが、構わない。

636 :NPCさん:2007/02/11(日) 18:01:04 ID:???
ああ、これソスレだったのか。

637 :NPCさん:2007/02/11(日) 18:38:18 ID:???
>>634
つまりこれは古代王国の魔法だったんだよ!

638 :NPCさん:2007/02/11(日) 18:45:28 ID:???
 Ω  ΩΩ <ナ(r

639 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:07:04 ID:???
勝手に公園に住み着いたホームレスに退去要請。
しかし一部のホームレスは断固拒否。
業を煮やした一部の衛兵がホームレスを虐殺開始。

問い
センスイービルに反応する者を全て挙げよ。
1)勝手に公園に住み着いたくせに出て行こうとしなかったホームレス
2)彼らの住む所がないのを承知で強引に追い出す衛兵
3)どうせ死ぬだろうと虐殺開始する衛兵
4)任務だからと自分に言い聞かせて虐殺開始する衛兵
5)汚い連中だと思いながら虐殺開始する衛兵

640 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:09:44 ID:???
1)難民の自己防衛、悪では無い
2)住民の自己防衛、悪では無い
3)悪では無い者を殺すのは悪
4)悪では無い者を殺すのは悪
5)悪では無い者を殺すのは悪

641 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:12:11 ID:???
5と3だけかな
悪意で殺してるのならね

642 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:13:15 ID:???
つーか現実にあった事件を恣意的にねじ曲げて
出題する639が悪

643 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:15:03 ID:???
自分に任務だと言い聞かせなきゃ実行出来ない様な事を
自覚してやってるんだから4も悪じゃないか?

正義の任務だと思ってやっているなら反応しないだろうけど

644 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:20:15 ID:???
>639
マジレスするとファリスに聞いてくれ

645 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:21:06 ID:???
>>644
卓じゃGMがファリスなんだから答えるより仕方が無いだろ

646 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:21:56 ID:???
5は確実
んで4は本人が積極的にやってるわけじゃないと思うし、外す
3は…慈悲で殺すって見方もあるし…でも微妙
1、2は反応は無しだな

とりあえず、殺すのが楽しくなってきたあたりで反応させるか

647 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:22:07 ID:???
6)社会秩序を守るためと虐殺開始するファリス信者の衛兵

はもちろんセンスイービルには引っ掛かりませんよね?

648 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:22:47 ID:???
3)と5)は悪意ありと判断されて、反応するされても、まあ理解できるが
4)は「悪事」も「悪意」もないから無反応なんじゃね?自己防衛だし

649 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:24:23 ID:???
>>648
悪い事だけど命令されてやってるんだからやっちゃえ、は俺は悪と判断
悪い事だと解っているなら命令に逆らうか逃亡しないと悪

650 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:25:47 ID:???
>>647
社会秩序守るためならもっとできることあるんじゃね?
配給配ったり、簡易宿泊所としてテントでも建てたりな
虐殺を指揮してる奴が真に無能で反応無しか、それとも虐殺大好きで反応する奴か…かな。

651 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:26:11 ID:???
本人が自分のやってる事が悪と思ってるなら反応しないし、
思ってないなら反応しないだろう……。

652 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:27:18 ID:???
>>651
『自分がどう思うか』じゃないだろ

653 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:27:25 ID:???
>>649
厳しいな。「泣いて馬謖を斬る」は悪なのか?

654 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:28:35 ID:???
>>651
本人がどう思っていても反応しない?
つまりファリスの胸先三寸なんですね!

655 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:28:37 ID:???
>>653
あれは「悪い事」と思ってやってるわけじゃないだろ

656 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:28:37 ID:???
え?センスイービルって悪意に反応するんだから、自分がどう思うのかじゃねえのか?
アンデッドとかですら、神が問答無用で邪悪と断じる事もあるかも知れません程度だし。
絶対的な基準はないだろう。

657 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:29:07 ID:???
>>654
間違えた!
でもまあある意味そうだよな。

658 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:30:35 ID:???
ファリス「悪ではないが お前の考え方が気に入らない」

659 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:33:01 ID:???
そも、ホームレス皆殺しが、「フォーセリアにおいて悪事かどうか」って議論せにゃならんのではないか?

660 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:34:47 ID:???
「ヒャーハハハ、消毒だ〜〜〜!!」とか言いながら焼き払うのはOKだよね
消毒するのは良いことだもんね

661 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:36:33 ID:???
>>660
笑いながらやったら悪決定

662 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:38:20 ID:???
ファリス司祭「悲しい時こそ笑いましょう」

「アヒャヒャヒャヒャ」と殺戮開始。

663 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:39:03 ID:???
>>660
そもそも神の毒ではないじゃん。気の毒ではあるけど。

664 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:40:07 ID:???
・妖魔が妖魔を悪意を持って殺すことはファリス的に善か悪か
・善良な人間が悪意を持って妖魔を殺すことはファリス的に善か悪か

どう思う?

665 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:40:20 ID:???
というかフォーセリアにおいてホームレスなぞ珍しくもなんとも……。

666 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:40:30 ID:???
「ヒャーハハハ、消毒だ〜〜〜!!」と叫びながら
キュアポイズンも出来ないフォーセリアだから

667 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:40:55 ID:???
>>662
まずサニティだろ。そりゃ

668 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:41:32 ID:???
>消毒するのは良いことだ

その概念は中世に無い

669 :649:2007/02/11(日) 19:41:51 ID:???
>>653
馬謖が何をしたのかが解らないので答えにくいが
正当防衛は悪じゃない、過剰防衛は悪、と判定する
この場合の過剰防衛とは相手を殺してしまう事だ

難民を追い出せば絶対に死なせてしまう状況で
難民を追い出すのは過剰防衛と判定する

センス・イービルに引っ掛かる悪を殺す分には
正当防衛でも過剰防衛でも悪では無い、と判定する

上のどの場合でも殺人に快楽を見出している場合は悪と判定する

670 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:42:55 ID:???
>>668
中世とフォーセリアに何か関係が?

671 :649:2007/02/11(日) 19:43:46 ID:???
>>664
上は悪と判定する
下も悪と判定する

672 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:44:56 ID:???
マジレスするとファリスは善良な妖魔を嫌ってると思う。
悪役が悪でなければ自分の正義を証明できないから。

妖魔や魔神が悪として人間と敵対することこそファリス的には望ましいはず。

673 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:46:37 ID:???
でも羽根頭でラミアにセンスイービルかけて無反応という話が

674 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:49:02 ID:???
>>653
アレは、法律的には馬謖を処刑するのが正しいことと思いながら割り切れない、という状況だとおもうのだが?

675 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:49:25 ID:???
清松的には善良な妖魔はアリエナイ。
ソードワールドはゴブリンのジレンマの生じないシステムですヨ?

676 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:49:36 ID:???
いつからセンスイービルが、ファリス的悪を判断する魔法になったんだろう。
アンデッドやデーモンをファリスが問答無用で悪と断じる事もあるかも知れませんを拡大解釈してないか?


677 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:52:39 ID:???
ルールブックには
「ファリスの教える正義と秩序を破壊するような気持ち」に反応すると書いてあるな

ファリスの教える正義と秩序にファリス自身が反すれば
センス・イービルはファリスをも悪と判定するだろう、俺ならそうする
生徒に教えてる事を教師が自分自身実行出来ているとは限らないんだから

678 :NPCさん:2007/02/11(日) 19:57:42 ID:???
>>673
ラミアは妖魔じゃないから

679 :NPCさん:2007/02/11(日) 20:00:59 ID:???
ファリス的には「右も左もぶっ潰せ」というところか。

しかしSWというよりD&D的な話題だな。

680 :NPCさん:2007/02/11(日) 20:01:14 ID:???
>>669
判例というか具体例を言う前に、ファリスのいう悪、あるいはセンスイービルの反応するものの定義を明らかにしようよ。
ひとそれぞれ悪の定義が違う時に具体例を出して「これは悪」「いやこれは悪じゃない」とか言い合ってもしかたない。

681 :NPCさん:2007/02/11(日) 20:01:11 ID:???
デルファの砦だっけか、善良なモンスターを匿っているのって

あそこのゴブリンがセンス・イービルに反応しなかった気がするが
原本が無いので解らん、アドベンチャーの「人間の手がまだ触れない」だと思う

682 :NPCさん:2007/02/11(日) 20:01:50 ID:???
悪と悪意が混同されてるよね
SWにはD&D的な善悪の属性はない、悪意の有無があるだけ
常に悪意を持ち、悪を為す存在はいるけど、データ的には悪クリーチャーはいない
ファリスの敵をファリス自身が悪認定して、人間もそれに納得して悪認定しているけど
ファリスより高位の存在であるGMは、悪クリーチャーなぞいないことを忘れないほうがいい

ただし悪とレッテル貼られてるクリーチャーに悪役割り振るのがメタ視点的には正しいと思うので
ゴブリンのジレンマは存在しないほうが楽だしPLにも優しいと思う

683 :NPCさん:2007/02/11(日) 20:08:21 ID:???
>>680
ひとそれぞれ悪の定義が違うから、自分の具体例を出すしかないんじゃないか

卓でセンス・イービルがどんな事に反応するのか解らなかったら
それはGMに聞いた方が一番早いよ、俺なら答える
自分がマスタリングする上で困ってるなら極力ロムってればいいだろうし
他GMの具体例を目にして良いと思えば考えを改める事だってするよ

定義は、公式ではルールブックに書いてある以上の事は定めてないんじゃないかな
そうなると小説を参考にするしかなくなるが・・・これはGMの好みだからなんとも
俺は小説を参考にする、参考にしない奴とは定義が変わる、よな

684 :NPCさん:2007/02/11(日) 20:12:18 ID:???
mixiで善を議論、2chで悪を議論。
ソ厨の恐ろしさを垣間見たぜ。

685 :NPCさん:2007/02/11(日) 20:15:25 ID:???
またいつもの神学論争に飽きもせずつきあいつつ
ああでもないこうでもないと俺理論・俺定義をぶちまけながら
実プレイとかけ離れたグダグダな論議も悪くないと泥沼に浸りながらも

いつか見知らぬ誰かとの共感が得られる事を願いつつ
目をみはるレスに出会い、己の認識を改められる事を願いつつ
何がしかの納得が得られる事を信じてあきらめずにいこうよ
まだ185スレ目じゃないか



686 :NPCさん:2007/02/11(日) 20:22:32 ID:???
まだ185スレ目ってw

687 :NPCさん:2007/02/11(日) 20:22:53 ID:???
そうだな、まだまだだ。

688 :NPCさん:2007/02/11(日) 20:24:46 ID:???
善はルール的に何か意味があんのか?www
悪はセンス・イービルに関わるから考えているだけで
そうじゃなきゃかなりどうでもいいんだが・・・

689 :NPCさん:2007/02/11(日) 20:35:41 ID:???
善悪とは都合のよい事・都合の悪い事を言い表したもので、当事者によって変わる相対的なものだと思う。
当事者の存在を無視して普遍的絶対的な善あるいは悪が存在しうるという観念は誤謬なんでないか?
>>639の場合ホームレスにとって「公園に住む事」は自分の利益になるので善といえるし、
公園を管理所有する当局にとってそれは自分の利益に反するので悪といえるだろう。

センスイービルの場合、反応するのは「ファリスにとって都合の悪いもの」と定義しよう。
GMのすることはファリスの利害関係を設定する事であって、GMの倫理観を発露する必要はないんじゃないかな。

と、俺定義についてグダグダしてみたけれど、ゲームの運用としては>>682に同意。


690 :NPCさん:2007/02/11(日) 20:38:36 ID:???
>>689
「ファリスにとって都合の悪いもの」って曖昧じゃないかね
PLに説明を求められた時に「ファリスにとって都合が悪いから悪だよ」とは言いづらい

691 :NPCさん:2007/02/11(日) 20:38:49 ID:???
>>685
建前:古代ローマのシュンポシオンの如き哲学的論争にケチをつけるとは片腹痛い!
本音:ミクソからバカが降臨しているような希ガス

692 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:08:09 ID:???
ここの住人とオンセでいいからソードワールドしたらどうなるんだろう‥

>>690
センスイビール、その神官が「邪悪だ」と心の奥で思ったものに反応します
ファリスの教えでは悪だが心の奥で「悪くないかも」と思うと反応しません
あれは実は神でなく自分の心に問いかけてる魔法 と言うのはどうだろう?

693 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:10:02 ID:???
>>692
にほんごでおねがいします。「」をうまくつかうといいかもしれません。

694 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:11:29 ID:???
>>692
つまり使う神官の予断によって悪とされることもあると。
たまらんのう。

695 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:11:56 ID:???
>>692
冤罪が大量発生する素晴らしい改変!
「人殺しは楽しいぜウヘヘ」と考えている”善良な一般市民”を見破れなくなるのも良い。

696 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:13:23 ID:???
>>695
もともとのルールでも見破れませんが何か?

697 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:13:28 ID:???
PL「センスイービル使うよ。結果はどう?」
GM「汝の感じたように感じるがよい」

698 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:14:57 ID:???
それフィール・イービルじゃねwww

699 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:16:11 ID:???
ファリス「うーん・・・悪?みたいな?」

700 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:18:07 ID:???
>>692
>ここの住人とオンセでいいからソードワールドしたらどうなるんだろう‥

今日ソスレ住人の友達と実プレイしてきたよ!
なんかシンシアとかいうツンデレお嬢様が出てきたよ!
キャンペーンらしいから超楽しみ!

701 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:19:34 ID:???
世界観的には全く同じシチュエーションでのセンスイービルが複数回繰り返されたら
ファリスの体調や機嫌が良かろうと悪かろうと常に同じ結果が出ないと不味いしな
あの日だからって「お腹痛い〜もう今日は全員悪〜」とか言われても、困る

702 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:19:50 ID:???
>>692
>センスイビール
潜水ビールとはまた不思議なビールですね。

はともかく、
例1.美少女ファリスがむくつけき大男に何度もリンカーンされる本
(信者が邪悪じゃないと判断した絵に対してファリスはどう対処するのか)
例2.誰がどう見ても邪悪じゃない絵だがファリス高司祭であるAさんにとってはそれだけでノラキンになりそうなほどの絵
(一人だけ聖者を邪悪に変えてしまうような絵をファリスはどう対処するのか)
に対してセンスイビール…もといセンスイービルしたらどうなるんだ?

703 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:21:18 ID:???
>>701
超萌えるのでソレはOK

704 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:22:24 ID:???
>>694
いや、結果に関わらず神官にしか分からないんだから、結局は神官の予断で悪にもできるが。

705 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:22:57 ID:???
いくらなんでも無機物には反応せんと思うが。

706 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:24:03 ID:???
絵に悪意があるのか?

707 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:24:21 ID:???
>>704
へえ、神官って神聖魔法の結果を偽ってもいいんだ。
しかもファリスの神官が。

708 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:27:56 ID:???
生まれて初めてセンスイービルを使った時・・・

司祭「神よ、邪悪か否かの判定を!」

ファリス『×○△…(←邪悪じゃないよという意味の神聖語)』

司祭「なんか反応があった!こいつは邪悪なんだな!」

となったりしないのか?

709 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:28:53 ID:???
面白いことを言ったつもりなのかな。これ。

710 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:30:10 ID:???
そらいいさ。
別に悪意を暴けば悪事が阻止されるわけでもなし、
暴かない事でひょっとしたら良い事がおこるかも知れない。
それに所詮1レベル神官でも使える魔法だしね。

711 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:31:51 ID:???
>>710
「予断で悪にもできる」って、つまり冤罪OKってことだぞ?
ファリス的にいいのかソレ。

712 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:35:36 ID:???
ファリス的にはダメだけど、神官個人が嘘をつくことはできるってことだろ
その行動でファリスの声が聞こえなくなったりするかもしれんけどさ〜

713 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:36:39 ID:???
>>711
ねえ、悪意だけで実行しないor実行した証拠の無い人を捕まえるのかね?
まあ、そういう法律ならしょうがないが…

714 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:36:48 ID:???
勿論ファリス的に駄目に決まってるが、
できるだろう。後の結果にもよるが、技能が取り上げられるまでは行かない場合もあろう。
もし最悪取り上げられても、その一回は最低可能なわけで。

というかさっきからあるが、「悪意」に反応する魔法、まだ悪事を行ってなくても反応する。

というか悪にする、とだけじゃなくてな、反応しても反応しない振りをするのも可能なわけだ。
こっちなら何か上手いことシナリオにも絡められないか?

715 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:37:49 ID:???
>>713
捕まえる捕まえないは別だろ。
センスイービルの結果に関わらず、神官の予断で悪にするのがいいのかって話。

716 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:37:51 ID:???
>>711
些細な冤罪を見逃すことで大局的な秩序が保たれるならOKだろ。

例えば国の高貴な方々の乱交ビデオとかが流出したら国が揺らいでしまう。
それを反国家グループの捏造としてごまかすのはファリス的には正しいはず。

717 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:39:03 ID:???
ファリス神官のセンスイービル→悪即斬って、正確には悪意即斬だからなあ
物証なしでこれやるのは馬鹿だよな

718 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:39:07 ID:???
>>708
それはむしろ神聖語を解釈できない司祭がヤバいんじゃなかろうか。

余談になるが、その分ルナルは「時間遡行」とかの証拠を掴みやすい魔法があって便利だよなぁ。
いや、「月を追う者たち」にもあるが、こういった魔法でも欺く手段があるんだからなぁ。
今回の論争にしたって、三歳児が道端で拾ったファラリス神像を持っていただけでイリーナが悪即斬するのかどうか。

719 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:39:12 ID:???
>>716
正しい「はず」ねえwww

720 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:40:07 ID:???
>>715
捕まえないなら冤罪も無いよね?

721 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:40:38 ID:???
>>716
そこまでドライに神の意志を無視できる世界観なんかね
そのへんは良く分からんな

722 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:41:22 ID:???
>>720
濡れ衣着せるのも冤罪っすよ。捕まえる捕まえないは別。

723 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:42:02 ID:???
>>722
後出しかっこいいねw

724 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:42:13 ID:???
神は相当おおざっぱっぽいがね。
おそらく相当の事をやらかすか、
自分自身で資格がないと思い込むかでないと神の声は聞こえなくならない。

725 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:42:39 ID:???
悪「意」即斬が実在したってんならソースを出して欲しいよね。

726 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:43:36 ID:???
神の声を悪意で捻じ曲げるのは悪
善意で捻じ曲げるのは悪じゃない

優しい嘘ってステキやん…

727 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:43:45 ID:???
>>716
乱交を邪悪とかバカじゃね?つーか愛国心と神の意思は別物だろうがボユゲ。

姦淫はキリストの大罪であれファリスの大罪ではないだろ(まあファラリス的ではあるが)。
たとえそれをネタにしたアドベンチャを組んだって、黒幕以外に「汝は邪悪なり」とは言い難いだろ。

728 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:44:30 ID:???
>>727
そういう事言ってるんじゃないと思うな……。

729 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:45:35 ID:???
>>727
SWS読め

730 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:46:25 ID:???
>>725
物証の無いままセンスイービルからズンバラリンは馬鹿だって話だろう?
実在しようがしまいが。

731 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:47:02 ID:???
GMがやばいと思えば実行を差し止めて警告
警告しても実行するなら内容次第でイエローカードかレッドカード
セッション中だけ呪文使用不可状態にするか技能剥奪するかは、やった事次第

732 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:47:30 ID:???
ボユゲってなんだよw。

733 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:48:34 ID:???
ファラリス信者であるというだけで
法的な根拠があるわけでもないのに
三兄弟を殺害しようとしたクズ信者の話題はまだですか?

734 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:49:23 ID:???
ボユゲwwwwwww

735 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:50:37 ID:???
>>716
領主だろうが領主の弟だろうがズンバラリンが正しいファリスの姿
ましてやそんなことで大罪である「虚言」をするとでも?
脳内ファリスで判断しちゃ駄目だろ

736 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:50:48 ID:???
>>733
ファラリス信者に人権はありませんが。

ってこの流れも感慨深いほど何回もやったなあ……。

737 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:51:24 ID:???
>>735
つ、突っ込んであげないんだからね!

738 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:53:45 ID:???
>>733
ファラリスの信仰自体がたいていの国じゃ禁止されてる
つまり信者ということだけで法を犯してると思うんだが

739 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:53:54 ID:???
ボユゲっつったらボユゲだろーが
ボユゲしらないなんてどこの田舎ものだ?
俺もしらないけど

740 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:54:03 ID:???
なんでイリーナはチビーナを殺さないの?
なんで神殿の人から遠ざけるの?

741 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:56:02 ID:???
>>740
神殿の過激派の人に見つかったら処分されるから
そしてイリーナは穏健派のファリス教徒だから

742 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:57:38 ID:???
なぜただの根菜をわざわざ処分せねばならんのかね?

743 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:58:14 ID:???
>>740
愛して愛して愛し尽した後に殺した方が良いだろう?

744 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:58:37 ID:???
オウムの信者というだけで賃貸契約を拒否されて憤る人がいるスレはここですか?

745 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:58:55 ID:???
>>733
神治国家(神権国家)と法治国家を同一にするんじゃねーよ。
法的な根拠ではなく信者が根拠になるのがファリスだろうが。言わば投げっぱなし十字軍。
>>740
植物相手に神罰とかそういう発想がなかったから。イリーナだし。

746 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:59:15 ID:???
その場合過激派からみたイリーナは背教者だよね
なまじ神聖魔法使えて、しかも有名な英雄だけに許されざることじゃね?

747 :NPCさん:2007/02/11(日) 21:59:24 ID:???
>>639
6)その状況を利用し社会を混乱させるエセ市民団体

748 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:00:00 ID:???
>>746
過激派からしたらね

749 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:01:31 ID:???
>>745
つまり>>744がまかり通る日本も法治国家じゃなく神権国家ということか

750 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:04:15 ID:???
ファンドリアの公式使節団にファラリス信者が含まれていたら、
それを殺害しても「ファラリスは禁教ですから」で済むのか?

751 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:07:06 ID:???
>>750
使節団を殺すのはファリスの法にそもそも反するんじゃないのか?

752 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:08:01 ID:???
>>751
行商人を殺すのはファリスの法にそもそも反するんじゃないのか?

753 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:10:46 ID:???
>>723
後出しっつか、元々そういう意味やん・・・

754 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:10:48 ID:???
ファリス穏健派と過激派がどちらも否定されていないようだし
ファリス的には殺してもスルーしても大して気にしないんじゃね?

755 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:11:24 ID:???
君達楽しそうだなあ……。
この中で本気でやってる人居るのだろうかとふと思う。

756 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:12:49 ID:???
なあ、君達って何歳くらいなんだ?
俺はそろそろ三十路だが。

757 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:13:14 ID:???
すいませんすいません、最近オンセで深淵とパラノイアしかやってません。
社会人は忙しいんですすいません。

758 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:16:43 ID:???
学生時代は土日フルでRPGだったんだが
就職後は月イチできるかどうかだよ
SWはもう数年やってないな…

759 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:23:04 ID:???
今時SWなんて恥ずかしくてプレイできない。
だって「2chのソスレにいるようなバカがやってるんだろwww」って思われるんだよ?

760 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:25:20 ID:???
>>733

それ悪意で殺そうとしたわけじゃないやん

あほか


761 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:28:29 ID:???
学生だがSWやってたのは高校の始めくらいで後はFEARゲーばかりだな
最近は気分転換にT&Tを遊んでみようかと思ってる

762 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:29:08 ID:???
>>759
ああ、ずいぶん長いことウォチしてたみたいだね、君も。

763 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:38:10 ID:???
>>749
いや賃貸契約者がいつファリス並の権限を得たんだ。
>>756
何であれスレが活性化するのは喜ばしい十五の夜

764 :NPCさん:2007/02/11(日) 22:39:51 ID:???
いかにも厨房っぽい読解ミスだなw

765 :NPCさん:2007/02/11(日) 23:05:31 ID:???
>>755

ノシ
ってか今日やってきた。

自分は月一の学内コンベがメインで、GMやるのがSWストライク世代が多いから
たまに卓が立つ。
今回は人数少なくてSW卓しか立たなかった。人生2回目のSWは、経験点10×3
点もらってPC2人助けられなかった神官でした……orz。

自分語りスマソ。吊ってくるわ。

766 :NPCさん:2007/02/11(日) 23:12:37 ID:???
うちの卓だとちょっと前までやってたけど、最近じゃガンドッグとかって感じかな
コンベとかじゃなくて友人5人集まって〜って具合でね

767 :NPCさん:2007/02/11(日) 23:13:05 ID:???
SWだと人間なら何も見なくてもキャラ作れるから結構やることはあった
文庫TRPGとそうでないのとの格差というのも確かにあったし

768 :NPCさん:2007/02/11(日) 23:17:48 ID:???
一人プレイ用ゲームブックを作ったことある・・・今思い返すと恥ずかしい

769 :NPCさん:2007/02/11(日) 23:21:00 ID:???
今でも月に一回は遊んでいる
SWが活発なサークルに居るからかもしれんがそれなりに楽しい

770 :(゜∀゜):2007/02/11(日) 23:26:02 ID:qQxUvqxb
俺様は月に二回ほどだなー。

771 :NPCさん:2007/02/11(日) 23:47:33 ID:???
昔のRPGの名残なのかも知れないけどダンジョンハックみたいなのなら
最近のRPGよりもむしろお手軽に出来るな

772 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:06:55 ID:???
センス・イビルは単なる「悪意」「感知」魔法。

悪意があれば何者であっても反応する。
悪意がなければ何者であっても反応しない。
悪人かどうかを判断する魔法ではない。

相手の本性とかに関係なく、その魔法がかけられた瞬間の
悪意(敵意・加害意志・嗜虐etc)の有無のみを識別する。
(アンデッドのみ例外)

少なくとも清松はそう設定してるようだ。

773 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:09:03 ID:???
例外に欠落がないか?

774 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:10:12 ID:???
>>772
敵意は関係ない

775 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:13:42 ID:???
デーモンだな。
しかもデーモンは99%悪意持ってるのが前提だから、
まあともかくとして、
アンデッドやデーモンをファリスが問答無用で悪と「してもよい」レベル。
アンデッドにセンスイービルで反応なくても、ルール無視とかまで言われるほどじゃあない。

776 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:15:35 ID:???
加害意識と、害意は別の意味な気がする。

777 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:16:09 ID:???
ファリスの教えに反することを考えてたらダメなんだよな

778 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:18:03 ID:???
騙してやろうってのも、反応したような。

779 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:18:59 ID:???
騙してやろう、でも、ぶんなぐってやる、でも反応したはず

780 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:23:50 ID:???
罪人の首を落とす瞬間の処刑人も反応するのか?

781 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:23:56 ID:???
話は変わるけど、チャザ5レベルの店主が運営する
冒険者の店って繁盛しそうだよね。

782 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:25:08 ID:???
>>780
ファリスの教えに反してはいないんじゃないか?

783 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:25:13 ID:???
だからそこ裏を取ってないと実は役にたたない。
正面切ってかけたら、
「は?なめた事されてむかついて、てめえぶん殴りたくなったから反応したんじゃねえのか?」
とかこっそりかけて、反応してから問い詰めても、
「今朝女房と喧嘩してねえ、帰ったらどうしてやろうかと怒ってたんで、それに反応したんじゃねえか?」
とかいくらでも言い訳可能。

784 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:37:18 ID:???
なんで今更そんな基本事項の確認が始まったの?

785 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:38:35 ID:???
>>783
と、清松は思ってる。

ところが、その解釈でいくと裏を取っても役に立たないんだな、これが。

なぜなら、調べてない段階での「むかついて殴りたくなった」が
通用するなら、犯罪の裏を取ってから魔法かけたところで、
「悪人扱いされてムカついてるんだよ」と言われればどうしようもない。

そうなるとせいぜい、手当たり次第にかけて「疑わしい」人間を探るくらいの
価値しかないのだが、それも清松裁定により「人に対して使うことは失礼」
「問答無用で投獄されても文句言えない」とされたため、使う場所が
なくなってしまった。

これら清松裁定はセンスイビルの存在意義をほぼ0にしたため、
「ファリスに恨みでもあるのか」「これでますますファリス神官が要らない子に」
と当時は大騒ぎになったものである。

786 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:40:47 ID:???
センスイービルってさ
戦闘前に掛けて「汝は邪悪なりー」ってロールプレイするものなんじゃないの?
精神力の無駄遣い?知るか

787 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:41:25 ID:???
プレイヤーはラックに匹敵する便利さを求めてるんだよ

788 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:44:59 ID:???
というか1レベル魔法と言うのを忘れられてないか?
あんまり役に立たないのが当たり前とおもう。
ラックが強すぎるからかなあ。

789 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:45:58 ID:???
悪意とは何か、という定義が必要になるなー。
ガープスの敵感知の方がまだ使えるよねぇ。

790 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:46:19 ID:???
邪悪な奴にひっかかるんだから、『言い訳されてもとりあえず警戒』しておけば一応役にたつんじゃないの?

791 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:47:12 ID:???
なにおう。D&Dのディテクトイービルだって1レベル呪文だったぞ。

792 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:48:26 ID:???
>>790
使うことができるならそれもアリだったんだが、人前で使うこと自体を
清松によって禁じられたからそれもできない。

793 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:49:52 ID:???
>>792

んな馬鹿な。頭おかしい解釈すんな。

794 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:50:22 ID:???
こっそり使えばいいんじゃないか?
ってセンスイービルはどういう効果時間と範囲だっけ?

795 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:50:56 ID:???
>>792
突然かけるのが失礼なだけだろ
緊急事態の時とか警戒必須の時とかは仕方がないと思うがね

796 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:50:57 ID:???
領主とかに下手にかけると不敬罪になるって話を、一般にまで拡大して解釈しちゃってないか?

797 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:51:13 ID:???
>>791
あれは人前で使わずに扉前で使うものだからな!
一味違う!

798 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:53:26 ID:???
>>785
>これら清松裁定はセンスイビルの存在意義をほぼ0にしたため

それでも、「証拠はない状況で、無実の人を信じる」根拠にはなったはずだけど、そんな使い方は思いもよらなかった?

799 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:54:52 ID:???
>>795
正当に入手したものを実は盗品だから返してくれと言われて、
証拠が何もないというので、「確認のためにセンスイビルを
かけてもいいですか?」と聞いただけで投獄されて当然とまで
清松が言ってるのに?

これだけ真偽の確認が重要な場面でさえ使うの禁止してたら
いつ使えるのさ。
そもそも聞いただけで投獄ってどんな世界さ。

800 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:55:03 ID:???
何がなんでも人を悪人にする方の使い方しか思いつかないようで。

801 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:56:26 ID:???
>>799
ははは、法治国家じゃないんだ、
貴族とかを疑ったらそら投獄されるわ。

802 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:56:42 ID:???
>>798
「証拠はない状況で、無実の人を信じる」ために使うのもNGだと
清松が主張してますが何か?

803 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:57:14 ID:???
>>802
それって使い方が悪いんだよ。

804 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:58:12 ID:???
>>799
やっぱり貴族相手の特殊な事態を拡大解釈してたか。馬鹿そのものだな。

805 :NPCさん:2007/02/12(月) 00:59:07 ID:???
>>802
どこで言ってる?ソースは?

806 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:03:00 ID:???
>>801
ファリスを国教としてる国が法治国家でないとはこれいかに?

807 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:04:05 ID:???
Q&A
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/sinsei/sinsei2.html#senisiturei

808 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:05:17 ID:???
なんでみんなGMの解釈で納得しないかねぇ、CRPGと違ってそういう融通が利くのがTRPGだろうに。
みーちゃんはクリエイターだが神じゃないぞ、一々ディビネーションする必要はない。

809 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:06:12 ID:???
>>799
暴れん坊将軍でも部下の代官の前でセンス・イービル使ったら
「出会えー、出会えー!」ってなるよ?
使用禁止というかRPとしての論理的帰結でしょ

810 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:06:51 ID:???
>>807
おい。お前、馬鹿だろ。
それは呪文の限界じゃなくて、不敬罪の問題だっつってんだろ。

811 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:06:54 ID:???
このgdgdがあってこそソスレ!

812 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:07:26 ID:???
>>802
ならその人物以外の人が犯人であるっていう指針にはなる

>>799
そりゃ貴族相手だろーがバカめ
こっちにも後ろ盾があれば話は別だがね

813 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:08:12 ID:???
>>807
なんだこのおそるべきばかは?

814 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:10:08 ID:???
>領主によっては著しく気分を害し、不敬罪とすることも十分にありえます。
温厚な人なら笑って許してくれそうだな

815 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:10:16 ID:???
>>807
お前もう寝てろ

816 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:11:40 ID:???
>810
>812
ファリス国家において、証拠がないという相手に、では事実の確認のため
ファリス神聖魔法で確認しますね、と聞くのが何故不敬罪になるんだ?

ファリスの教義は、ファリスの法の下では人は皆平等である、だぞ。

817 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:12:44 ID:???
領主がファリスの信者ならセンス・イービルを不当とは思っても
審判を受けること自体は拒否しないだろうな
もちろん何も反応が無かったら嫌味の一つも言われるだろうけど

818 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:12:53 ID:???
冒険者風情が貴族様を疑うなぞ、不敬以外のなんだと?

819 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:13:22 ID:???
>>816
もう馬鹿。お前は>>807を読みかえせ。
言外の脅しとか、そういう、書いてあることをちゃんと読め。もう馬鹿。

820 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:14:12 ID:???
ファビョッタみたいだな。

821 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:14:46 ID:???
>>812
ソードワールドでは貴族が要求したらどんな横暴でも無条件に
従わないといけないと主張するのか?

822 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:15:25 ID:???
話逸らす?

823 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:16:08 ID:???
>>891
君こそ何をファビョってるんだ

824 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:16:08 ID:???
>>821
貴族にもよるが。
そんな「センス・イービルをかけるはめになる」貴族ならそうした方がいいだろうな。

825 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:16:27 ID:???
>>819
>>807にはファリス国家でどうこうということは一言も言ってないが?

826 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:16:36 ID:???

ファ神官「あなたは法と正義の神ファリスに誓って、今の証言に悪意が無いと断言できますか?(神よ、疑おうとする私の中の悪魔の手から、この者の正しさを証明し守り給え)」

に対して

一般市民「あ、この人ファリスの司祭様だべ。断言できるべ。」

貴族「なにおう、たかが司祭ごときがこのワシに逆らうか。皆のもの、ひっとらえい」


ってぇノリじゃねぇの?

827 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:17:34 ID:???
どっちかというと、ファリス神官が申し出るファリス神聖魔法による証明を
拒むばかりか怒って投獄する、なんてのはファリス国家の領主の行動とは
とても思えないわけで

828 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:17:59 ID:???
>>826
神官戦士が6人では、ジェルが暗黒司祭だということを証明するために
ファリスの聖戦士を巻き込んで、ついでに首謀者に仕立て上げてたな

829 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:18:09 ID:???
ファリス国家でファリス神官に暴力働いたら、不敬罪で貴族がタイーホだと思うヨ。

830 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:18:31 ID:???
まあ普通はその領主に後ろ暗いところがあると思うわな

831 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:19:09 ID:???
>>830
それが言外の脅迫になってることを不愉快に思う人がいるって話なんだけど、理解できないみたいだな。

832 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:20:09 ID:???
>>826
ファリスを国境としてる国じゃなければそれもありえたかもしれんが、
神官がきわめて希少な世界で、ファリス神に認められてる神官を、
ファリスの平信者が投獄するってのは…普通ありえんわな

833 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:21:04 ID:???
ファリスの国家だけに、ファリス神官に不要に疑われることに腹を立てるってのもあるんじゃなかろうか。
「あの人、ファリス司祭に疑われたらしいわよ」って風聞とかたつし。

834 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:23:59 ID:???
ムカっと来たときにセンスイービルかけられたら反応しちまうからな。
「なにに反応したか分からない」のに「無罪なら反応しない」って勘違いした馬鹿なプレイヤーのPCが投獄されるのはゲームのペナルティとしては適当だと思う。

835 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:26:13 ID:???
神官ってそこまで希少だったか……?

836 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:26:14 ID:???
問題点を整理しようぜ。
 ・苛立つかも、不愉快に思うかも     これは全員一致
 ・じゃあ拒んでもいいよね?        ここで揉めてる
 ・じゃあ投獄していいよね?        ここで揉めてる
 ・じゃあ拒んだ上に投獄していいよね? ここで揉めてる

837 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:26:57 ID:???
>>835
最近の清松設定(SWS)で希少になった

838 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:27:01 ID:???
貴族によるだろう。

Q&Aでも貴族によっては、ってあるじゃん。

839 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:28:12 ID:???
そもそも、領主がなんで怒るのかわかんね。
普通、相手の所有物に盗品だから返せと難癖をつける立場なら
信じてもらうためにセンスイビルは喜んで受けるだろうに。

840 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:29:13 ID:???
>>839
そりゃもちろん領主が嘘ついてるからだろ

841 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:29:38 ID:???
ということはだ。
「目につく人間全てがセンス・イービルがかかったじょうたいで見えるようになる眼鏡」なんてマジックアイテムがあったら
その人間には何がどう網膜に映るのか興味深いと思わないか?

842 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:30:09 ID:???
>>839
なんで当然の事言ってるのにわざわざそんな事されにゃならんのだ?
って感じだろう。


843 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:30:59 ID:???
>827 :NPCさん :2007/02/12(月) 01:17:34 ID:???
>どっちかというと、ファリス神官が申し出るファリス神聖魔法による証明を
>拒むばかりか怒って投獄する、なんてのはファリス国家の領主の行動とは
>とても思えないわけで

真面目に生きてるファリス国家の領主様を、証拠もなく疑いファリスの審判にかけようとする傍迷惑な非常識人は、投獄していいと思う。

844 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:33:16 ID:???
>>839
センスイビルかけられたら都合が悪かったんだろGMにとって。
ファリス神官いるPT相手にセンスイビルで崩壊するような
シナリオを組むというのは問題ありそうだが。

845 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:35:33 ID:???
>>843
順番間違ってないか?
この場合、証明すべきなのは盗品だから返せと主張する領主の側なんだぞ。

846 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:36:12 ID:???
>>839-840
無実なら直ぐ帰すからって警察署に連れて行かれることに、抵抗を感じない人はいないと思うが、どう思うかな?

847 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:36:21 ID:???
どうでもいいけどルールブックにはどう書いてあるんだよ。
地方領主の言葉は絶対で逆らえませんとか書いてあるなら
逆うほうが間違ってるだろ。

848 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:36:32 ID:???
ウチの鳥取だと面倒なのでデーモンのような存在や芯から邪悪に染まった人間以外はかからないようにしてる

849 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:37:30 ID:???
仮に領主の言ってる事が本当だとしたら、
「あれが盗品って本当ですか?実は自分が欲しいから嘘ついてるんじゃないですか?」
って言われてるのと同じなんだが。



850 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:38:06 ID:???
>>845
間違ってないぞ。
何言い出すんだ?

851 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:38:54 ID:???
もうさ、センスイビルってのはさ、

その人に向かって「汝は邪悪なり!」って叫んで、怯んだりしたら反応しているようなもの

として解釈すればいいんじゃね?そうすれば領主がお手打ちにするのも納得が行くだろ。

852 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:39:50 ID:???
他人の心の機微が理解できない馬鹿に何言っても無駄。

853 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:40:17 ID:???
>>846
事件が起きて、事実確認が必要で、事実を確認しようとして
事情聴取への協力を求めている警察官に対して、

疑われてるみたいでムカついた、と町長がキレてその警官を
任意同行を求めた罪で逮捕して投獄、なんて許されると思うか?

854 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:43:12 ID:???
>>853
>任意同行を求めた罪で逮捕して投獄、なんて許されると思うか?

お前、馬鹿じゃねぇの?
町長に投獄する権限なんてねーじゃん。
現実に言い換えるなら妥当な説明しろよ。

855 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:43:31 ID:???
せっかくリアルの例えはしないようにしてたのに……。

>>853
現在の町長と警官、SWの貴族と冒険者を比べるなぞ、無意味にすぎる。

856 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:43:51 ID:???
言い方しだいだな、これは
「私たちもあなたを信じたいが、残念なことに証拠が無い。
 そこで、センス・イービルを持って証拠に代えるというのはどうでしょう?」
「あなたが嘘をついてないか確かめさせていただく!」
多分後者だとしたら不敬罪、前者ならいきなり投獄は無かろう(本当に悪の場合は除く)

857 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:44:42 ID:???
>>853
っつーかその町長が、最近起こっている「小学生を叱る→親の訴えで懲戒免職」の小学生にしか見えないわけだが。

858 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:45:41 ID:???
私達もあなたを信じたいがってのがうそ臭い。

859 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:46:59 ID:???
ファリス教がキリスト教をベースにしてるのなら、ファリス教国では
地方領主でさえ神官には口出しできないはずなんだけどな。
大貴族でさえ教会関係者には迂闊なことができないのが当時の
中世だし。

べつに中世キリスト教圏に忠実である必要はないんだけど、
地方領主よりも神官のが立場が上ってのは、キリスト教国に限らず
仏教国でもイスラム教国でもそうなんで、地方領主だから神官を投獄して
当然って意見はなんだかなあと思ってしまう。

860 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:48:20 ID:???
最近冒険者の立場の低さを忘れられてる気がする。

861 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:48:26 ID:???
センス・イービルをかけること自体には異を唱えづらいと思う
ファリスの信者なら尚更だ
でも、もし審判の結果が白だったらその時はお覚悟、だろうな
運用的にもそういう扱いにした方がPLも使いどころを考えて行動し乱用は起こらないはず

862 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:48:55 ID:???
>>856
ちゃんと調べてから「信じたいが、証拠がない」なら分かる。
ちゃんと調べてからな。

863 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:49:05 ID:???
>>860
神官はもうちょっとだけ地位が高いんじゃよ

864 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:51:32 ID:???
>>860
神官は偉いよ
ヴァリスの聖騎士と遭遇したエトに対し、騎士たちはへりくだっていたしな
どこの馬の骨とも知れない最下級神官のエトに対しても、だ

865 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:52:30 ID:???
冒険者の立場は低い
だが神官の立場は高い

ロードスでも、ソードワールドでも、少なくとも小説ではそうだったはず

866 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:52:36 ID:???
>>864
さすがに何年前の設定の話してんだと言いたい。

867 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:53:00 ID:???
>>864
馬鹿はもう黙れよ。
エトは、アランの神殿で修行して正規の司祭位を得たことを説明して、敬われたんだよ。
どこの馬の骨でもないし、最下級の神官でもないよ。

868 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:57:28 ID:iU18zJ2B
>>867
エトが修行したのはヴァリスでだろバカ


869 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:57:43 ID:???
あの時のエトって、神聖な力を疑いの気持ちで使った騎士を戒めたんじゃなかったか?w

870 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:57:53 ID:???
まあエトの初出演がザクソンでゴブ狩りだから司祭位の権限を忘れてしまうのは無理もない。

871 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:59:10 ID:???
>>868
アランだよ。

872 :NPCさん:2007/02/12(月) 01:59:12 ID:???
>>869
ファリス司祭がいるのにセンス・イービルを使ったからな

873 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:00:35 ID:???
>>867
でも冒険者でそ?盗賊風の男とかと一緒と旅してるような

874 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:01:05 ID:???
あのときセンス・イービルは使わせたっけ?
もう記憶があやふやだ。

875 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:02:21 ID:???
>>873
うっは
もうこいつ馬鹿だな
冒険者でも司祭の立場は高いとか言ってたくせにw
じゃ、Q&Aのパーティにシーフがいたから投獄されたのかもなw
ばかw

876 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:05:16 ID:???
>>875
お前さん、俺と他の奴を混同してレスしてるよ
自分に同調しない奴は一人だけ、なんて思ってると足元掬われるお

877 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:08:01 ID:???
という確認不能な言い訳を信じるかどうかはともかく
873が流れを読めない馬鹿だってのは確定。

878 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:09:24 ID:???
なんとなく読めてきた
「馬鹿」で検索するとほぼ一人の煽り屋の言動が抽出される予感

879 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:09:52 ID:???
>>878
自分に同調しない奴は一人だけ、なんて思ってると足元掬われるお

880 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:10:22 ID:???
という確認不能な言い訳を信じるかどうかはともかく
879が流れを読めない馬鹿だってのは確定。

881 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:10:56 ID:???
これなんて無限ループ?

882 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:11:12 ID:???
>>880
え?流れ?w
引用馬鹿w

883 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:11:20 ID:???
どうでもいいが、常にここを見てないと流れを読むの非常に難しいと思う。
半チャットじゃねえか。しかも誰が誰かわからない。

884 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:13:26 ID:???
「馬鹿」で抽出すると、常に同じような文体・調子でひたすら
住人を罵ってる奴がいることがわかる。

たぶんそいつが元凶。

885 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:14:12 ID:???
ファリス神官は高い信用を持ってる、国教がファリスなら尚のこと。
そういう国で、本当に魔法が使えるレベルのファリス神官をいきなり投獄ってのはありえんだろ。
エトの例みたいに、かえって騎士階級の方が窘められるんじゃないかな。

886 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:14:45 ID:???
住人を罵ってるというが、罵られているのは全員じゃないぞ。
ごく一部の、誤解と思い込みが強いほうだ。

887 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:15:41 ID:???
宗教論争はいい加減やめてくれよ…

888 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:17:03 ID:???
>885
>ありえんだろ
キヨマツがありうる、といっているのですが?


もちろん必ずそうなる、ということではないでしょうが。

889 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:17:13 ID:???
>>885
ファリス神官が高い信用を持ってる国だからこそ、
証拠もなく為政者を疑ったり、神聖な力を懐疑の気持ちで使う神官は逆に困ったちゃんなんじゃない?
しかも為政者側もファリス信者なわけでしょ?

890 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:17:31 ID:???
俺は>>861的な使い方してたしそれで問題ないけどな

891 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:19:06 ID:???
>>885
行き成り投獄したのは鳥取のGMの判断なんだから、それはシナリオの都合では。

892 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:19:28 ID:???
>>889
>>856みたいに証拠にしたいから、という言い方でも駄目?

893 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:20:36 ID:???
>>892
なにに反応するかわかんない魔法だから、なんの証拠にもなんないよ。

894 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:20:38 ID:???
>>889
大貴族ですらない地方領主ごときにそんな権力あるわけないじゃん。

もちろんその領主が実は暗黒神の信者だったり魔神に入れ替われてたり
したりイービルインパルスかけられてたりしたら保証の限りじゃないけど。

895 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:20:48 ID:???
証拠が見つけられなかった無能を棚に上げて疑ってるようにしか見えない。
と思う貴族も居るってこった。

896 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:21:45 ID:???
っつーか、神聖魔法以外に「ファリス信者」と「ファリス信者を騙る不届き者」の区別はどうやってつけるんだ?

897 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:21:48 ID:???
>>894
>大貴族ですらない地方領主ごときにそんな権力あるわけないじゃん。

おぃおい。領主の領内なんだろ?
ちゃんと世界つかんでしゃべれよ。

なに、こういう此処までのアレにも馬鹿っていっちゃいかんのか?

898 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:22:04 ID:???
地方とは言え領主と、冒険者とは言え神の声が聞こえる神官とどっちが上かって話だな。
しかし、権力はともかく、金を持ってる貴族は強いぞ。

899 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:22:51 ID:???
>>895
>領主は、それは私の祖父の遺品なので返して欲しい、と言いました。
>冒険者は証拠を欲しがりましたが、証拠は存在していませんでした。
これで証拠見つけられないから無能って冒険者に言ったんだとしたら、
そりゃその領主は悪だろうよw

900 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:23:51 ID:???
どうでもいいけどさ。

清松がGMやってたバブリーズでは、アノスのファリス神殿の入り口で
必ずセンス・イビルがかけられてるわけなんだが。

センス・イビルが失礼なら、なんで神殿に入る人全員にセンス・イビルかけてるの?

901 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:25:01 ID:???
>大貴族ですらない地方領主ごときにそんな権力あるわけないじゃん

封建制なんだから当然ありますが?

902 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:25:17 ID:???
>>900
形式化させてるからな。
身体検査と同じ。

903 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:25:26 ID:???
>>899
2ちゃんの名無し発言と鳥取GMのマスタリングの中から、
>>899の主張に都合の良い部分だけ繋いでも、なんの解決にもならんよ。

904 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:25:34 ID:???
>>897
地方領主にファリス神殿と事を構えて乗り切れるだけの力があるか?
ファリスが国教である以上、領主にもそれなりの格は要求されよう
もっとも、神官が全面的に悪いということならその限りじゃないが
>>899のような状況で妥協点を示したに過ぎなかった場合は無理だろうな

905 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:27:40 ID:???
なんで1神官を投獄しただけでファリス神殿と事を構える事になるんだ。
下手すりゃ神官の方が神殿に切られるぞ

906 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:28:18 ID:???
>>900
清松はマスターの味方

907 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:29:08 ID:???
>>900
必ずじゃないだろ?
大臣に会いに牢に入るときに、怪しい奴だけ抜き取りでかけてた気がする。
スイフリーのことを言ってるなら、そのときスイフリーはロープで縛られローブで顔を隠し連行されてたしな。

908 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:31:04 ID:???
>>905
捕えられたのがその神殿の構成員だったら、照会は来るんじゃないかな
そのとき領主の言い分が通るかどうかはケースバイケースだね

909 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:32:01 ID:???
片側が記憶と直感だけで適当なことをいいだす
もう片側が検証してそれは間違いだと分かるが話題はすぐに逸らされてしまう

そんな流れ

910 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:33:31 ID:???
>>907
>基本的に、ゲームにおいて“センス・イービル”は、相手の悪事を掴んでいる
>(少なくとも予想でき、主張できる)場合に使うべきです。
>呪文自体が、具体的な悪事を暴いてくれるわけではないので、悪だとわかっても、
>「わたしのどこが? ちょっとむかついたので、きみをぶん殴ってやろうかと思ったがそのことかい?」
>などと開き直られて、追求に困るようではお話になりません。
という言葉からすると、そういう呪文の使い方では意味が無いような

911 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:33:59 ID:???
>>908
話を聞きに来た教団関係者が、迷惑神官をそのまま切る可能性のが高いと思う。
証拠もなくセンスイービルをかける行為は、神聖な力を懐疑の気持ちで使う非常識な行為。byエト

912 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:34:09 ID:???
>>905
ファリス神の声を聞いている神官を投獄するって事は
ファリス神の威光に泥を塗ることであり、つまりは神殿を
丸ごと敵に回すってことなんだが。

913 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:36:03 ID:???
>>911
かけてねえ、かけていいか聞いただけだ

914 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:36:13 ID:???
ファリスが国教になってる国で不敬罪という領主の主張が
通るとは思えない。
特にファリスの教義ではファリスの戒律の元で人は皆平等だと
判明してる現在では。

915 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:37:23 ID:???
>>911
聖騎士は罷免もされてないし投獄もされてませんが何か?

916 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:37:40 ID:???
>>914
裁判長=領主
なんじゃないの?


917 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:38:12 ID:???
>>911
アノス神殿の入り口で、証拠無くても怪しい奴にはかけてるが・・・

918 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:38:57 ID:???
>>910
いや?状況がぜんぜん違うが?
神殿は、怪しいやつを調べて、ただ単に怪しいだけで悪意がないなら通せばいい。
怪しい上に悪意を持ってるなら、通さなきゃいい。
そういう判断がしたいだけで、何かの罪を訴えてるわけでも、犯罪の証拠を探したいわけでもない。

逆にそれにどうして意味がないと思うのかが分からないんだが?

919 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:39:41 ID:???
>>916
ファリス国家ならファリスの戒律が優先される

920 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:40:16 ID:???
>>915
反省して誤ってるし、緊急事態で事情もあったし、
そもそもエトに投獄する権限がないんだけど、どうしてそんなにアレなの?

921 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:40:32 ID:???
>>911
アレクラストのファリス教団の総本山ですら警備用にセンスイービル使ってるんだから
神殿の人たちも切り捨てるようなことは出来ないと思うな
少なくとも清松GMの世界観ではそうだろうね

922 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:41:41 ID:???
>>917
>>902

923 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:41:54 ID:???
>>919
アノスくらいじゃね?

924 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:43:02 ID:???
>>921
立場の違いがわかんないのかな?

925 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:43:07 ID:???
>>923
ファリスの教えは戒律を守れだから。
ファリスの戒律を守らないならそれはファリス国家ではない。

926 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:43:08 ID:???
>>918
「いきなりセンス・イービルをかけてくるあんたの非常識さにむかっ腹が立ったんだ!
 本来ならセンス・イービルにかかるようなことは無かったはずなのに!」
って言い返されたらどうすんの?

927 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:44:05 ID:???
ころころ話題かえて、毎回突っ込まれて
それでもまた話題をかえて
馬鹿を晒していく

928 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:44:31 ID:???
素直にセンスライ使える奴に泣きつけってこった

929 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:44:41 ID:???
>>925
ファリス国家じゃないんだろうね。
で、それが?

930 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:45:15 ID:???
>>926
「じゃ、気持ちが治まったら、また神殿に来てください。」だけじゃん。

931 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:45:32 ID:???
そもそもSWってどのくらい領主に力があるんだろ。
今まで絶対君主じみた地方領主なんて出てきたことあったっけ?

932 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:46:15 ID:???
>>931
出てきたね。

933 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:46:43 ID:???
>>929
過去ログ嫁

934 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:46:54 ID:???
>>922
つまり
「やだなあ、疑ってるわけじゃないですよ。これは形式ですってば。
ご領主に限って悪意のあるわけがないし、一応かけた後は形見の品とやらも
すぐにお渡しするつもりです」
と言えば問題ないわけですね? やっぱかけてもいいかと聞いただけで投獄は行き過ぎだな

935 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:47:54 ID:???
>>932
具体的には?

936 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:48:22 ID:???
>>930
それが許されるなら、やはり不敬罪はありえないな

937 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:48:22 ID:???
領主へのセンスイービルは、例え反応しても逸れは犯罪の証拠にならないから、やる価値はない
総本山防衛のためのセンスイービルは、反応したらとりあえず入れなきゃ治安は守られるから、やる価値はある
この違いがわからないのかな?
それとも別の所で引っ掛かってるのか?

938 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:48:48 ID:???
>>933
ファリス国家じゃないから領主が神官を投獄してもかまわない、ということですね?

939 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:49:15 ID:???
>>936
なぜ?
不敬罪は、領主を尊敬しない罪なんだぞ?

940 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:50:12 ID:???
>>937
やる価値あるでしょ。反応しなかったら領主は完全に潔白という証になる。
反応して、それが別の理由によるものだとしても
「じゃ、気持ちが治まったら、また神殿に来てください。」だけじゃん。

941 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:50:44 ID:???
>>937
清松はそんなこと言ってないよ。
効率がどうかじゃなくて、失礼だからかけるなと言ってる。
じゃあ清松がGMで出したファリス神殿は失礼なことやってるのか?って話

942 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:51:51 ID:???
権限のない人が、疑いを持って領主に呪文をかけるのと
警備兵が怪しい人物を取り締まるのと、ぜんぜん違わない?

943 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:52:08 ID:???
キヨマツの言う失礼とは、目上の者に対しての話じゃないの?


944 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:53:02 ID:???
>>939
アノス神殿の入り口で偉い人に
いきなりセンス・イービルかけてもいいですかと聞くのだって不敬罪でしょ?
証拠があるわけじゃなく、ただ漠然と怪しいと思ったら、なんだから

945 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:53:46 ID:???
>>940
ちょっと、お前、本気でいってる?

946 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:54:59 ID:???
>>944
ちょっとおかしいな。お前。
不敬罪って意味分かってる?

947 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:55:11 ID:???
あまりリアルの例えはしたくないが、
アノス神殿の入り口でかけるのは、
空港での持ち物検査とかと同じようなもんでは?

948 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:55:13 ID:???
>>945
>>930

949 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:55:53 ID:???
アノスでは入り口でセンスイービルをかけるのが法律で決まってるとかじゃないの?

950 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:56:10 ID:???
>>948
それで、お前が不敬罪って言葉の意味が全く理解できてないことが分かった。
頼むから、勉強してくれ。

951 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:57:00 ID:???
>>950
次スレよろしく。

952 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:57:34 ID:???
>>951
すまん。無理。

953 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:58:05 ID:???
神官 「<センス・イービル>。あ、反応しましたね」
領主 「まあ待て。今はちょっとムカついておるのだ。侮辱で
     殴りたくて仕方ないのだ。証拠にはならん」
神官 「わかりました。では、<サニティ>」
領主 「む、なにやら落ち着くなそれは」
神官 「<センス・イービル>……あ、やっぱり反応してますね」
領主 「ぎくっ」
神官 「これは…さすがにお渡しできませんね」

954 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:58:55 ID:???
>>953
領主「者ども、出会え出会えー!!」

955 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:59:30 ID:???
>>939
ファリスが国教の国で、ファリス神官を尊敬しない不敬罪のほうが
地方領主への不敬罪よりも重いわけで。

956 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:59:35 ID:???
サニティによる平穏は原因が取り除かれない限り再発するから、>>953の理屈はなりたたない。

957 :NPCさん:2007/02/12(月) 02:59:46 ID:???
>>952
頼むから、スレの立て方くらい勉強してくれ・・・と言ったら怒る?

958 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:00:20 ID:???
>>955
順列を重んじるから、それはないね。
秩序を守れと教えるものが、為政者に余計な難癖をつけるなんて。

959 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:00:59 ID:???
>>957
ムギャオーしたい気持ちは分かるが、負け惜しみみたいで痛々しいぞ。

960 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:01:04 ID:???
>>955
いつそんなもんが決まった?

961 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:01:13 ID:???
>>955
根拠ヨロ。

962 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:01:25 ID:???
>>958
為政者だから横暴やっていい、なんてどこのファラリスですかそれは。

963 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:01:30 ID:???
たしかに。
適当に脳内で決めるなw

964 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:01:53 ID:???
>>958
ヴァリスもアノスも革命国家だからなー、ファリスの法と反する場合は
むしろ秩序を乱すと積極的に打倒に動くでしょう

965 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:02:11 ID:???
>>962
領主が嘘をついてなきゃ、横暴はファリス神官のほうだね。

966 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:02:45 ID:???
>961
>859

967 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:02:48 ID:y0ZrzzsR
>>964
それで?領主が秩序を乱してる根拠は?w

968 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:03:19 ID:???
本気で頭のおかしいこがいるな。

969 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:03:27 ID:???
>958
支配者が腐敗したら討つのがファリスですが何か?

970 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:03:32 ID:???
>>964
脳内乙。

971 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:04:04 ID:???
>>965
証拠がないというから、仕方なく確認するのが何故いけないのか

972 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:04:57 ID:???
領主が嘘をついてなくても、証拠がなければ
冒険者から物を取り上げていいということにはならんから
やっぱ横暴なのは領主の方でしょ
でも横暴だからって現実的に数と力があればその場ではどうすることも出来んが

973 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:05:18 ID:???
>>966
脳内設定ですか。

974 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:05:42 ID:???
だから横暴な領主だったら投獄するんだろ?
なんか全領主がそうするって感じにすりかわってないか?

975 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:05:50 ID:???
>>971
自分でろくすっぽ証拠を調べずに、まず真っ先に人を疑うことだけはする奴に
親切に協力しなくったって秩序を乱すことにはならないよ。

976 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:06:19 ID:???
>>966
じゃ、「ファリス教国」なんてほとんどないんでしょう。

977 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:06:51 ID:???
>>967
正当な権利を主張できないのに、人の物を奪おうとする行為は駄目でしょ
こういう場合、ガード・トレーディング使ってもやっぱ投獄されるのかね

978 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:07:24 ID:???
>>972
嘘をついている証拠もないのに、領主から物を取り上げようとする冒険者とか
嘘をついている証拠もないのに、領主を取り調べようとする神官とかの方が
よっぽど傲慢だし、治安を乱してる気がするが。

979 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:08:25 ID:???
>>975
>自分でろくすっぽ証拠を調べずに
何で冒険者が領主の所有権の証拠を探す義務があるんだw

980 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:09:21 ID:???
>>979
依頼されたからじゃなかったっけ?

981 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:09:34 ID:???
>>979
は?領主は嘘をついてないといってるし、そこは領主の領土なんだろ?


982 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:09:59 ID:???
>>973
アレクラストで設定が異なるというソースがあれば出してください

983 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:10:07 ID:???
次ぎすれ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171217368/l50

984 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:10:53 ID:???
>>979
>>978
嘘をついている証拠もないのに、領主から物を取り上げようとする冒険者とか
嘘をついている証拠もないのに、領主を取り調べようとする神官とかの方が
よっぽど傲慢だし、治安を乱してる気がするが。


985 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:11:12 ID:???
>>980
依頼されてない。そもそも、領主が横槍出してきたんだよ。
>ある冒険者パーティはある競技に出て優勝し、賞品を貰いました。高価なアーティファクトのようです。
>すると、その地方の領主に呼び出されました。
>領主は、それは私の祖父の遺品なので返して欲しい、と言いました。
>冒険者は証拠を欲しがりましたが、証拠は存在していませんでした。
これを見る限り、冒険者には所有を宣言できる根拠がある、領主にはない。

986 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:11:33 ID:???
2、アノスという国家の性質がよく分かりません。アノスは国家として
  (ファリス神殿から)政権的に独立した上で、象徴的な意味でファリス
  神殿の最高司祭を法王に迎えているのか、ファリス神殿がそのまま
   国家となったような、宗教組織なのかどちらなのでしょうか。
6、リプレイでは、ファーズの街の衛士の役割はファリス神官がはたして
   いますが、王国の衛士は全く存在しないのでしょうか。
7、ファーズの街の牢屋は、城と神殿どちらにあるのでしょうか。
8、また、司法権はどちらが握っているのでしょうか。
9、ファーズ以外の(アノスの)街の警察機関、司法権などはどうなって
  いるのでしょうか。

A2:法王は真にアノスの国王であり、象徴ではありません。
A6:多数存在します。縄張り争いは結構あります。
A7:王城です。
A8:どちらもなにも、握っているのは国王です。
A9:正騎士と聖堂騎士で張り合いながらやってます。(1998年11月_2)

987 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:12:39 ID:???
>>982
そのためにはまず>>859が完全に事実であることを、なにかの形で証明しないとなw

988 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:13:57 ID:???
>>978
何言ってるんだよ、取り上げようとしてるのは領主だろ
取り上げられるからには証拠を求めるのは当然、で、何でそのケツまで
取り上げられる側が拭いてやる必要があるんだ?

989 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:14:36 ID:???
>>982
アレクラストはどういう設定なのかソースを出してください。

990 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:14:59 ID:???
>>985

ないだろう。
そこは領主の領土なんだろ?
そして領主が嘘をついてる証拠もないんだろ?

991 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:15:59 ID:???
>>989
それがお前の脳内設定じゃないことを証明するためには、お前が脳内じゃないというソースを出さないといけないはずなんだけどwww

992 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:16:33 ID:???
>>988
だからお前は不敬罪の意味が分かっていないとさっきから

993 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:16:57 ID:???
>>990
それじゃ、冒険で手に入れたマジックアイテムをいつ何時であろうがGMは
「そこの領主が自分のものだと主張している、嘘をついている証拠はない」
で取り上げられますねw
それいいなあ、清松さんもこの手使えばよかったのに

994 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:17:27 ID:???
>>988
だから、領主が嘘を言っていないなら、本来領主のものであったものを、今持っていこうとしてるのは冒険者の方なんだっての。

995 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:18:24 ID:???
>>993
それがいいマスタリングかどうかは別として
どこぞの鳥取Gmがそれをやったってだけの話だろう。
馬鹿か?

996 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:18:42 ID:???
>>991
何を言ってるのかわかりませんが?

997 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:19:32 ID:???
>>995
馬鹿なのはありえない前提持ち出してる>>990だろ

998 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:19:49 ID:???
>>993
お前は、封建領主の権限と、1GMのマスタリングの拙さの問題が、別の問題だと理解できてないと思う。

999 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:23:41 ID:???
>>992
こんなので不敬罪成立するんだったら、世の冒険者は全て領主にただで使われてもおかしくないと思うよ

1000 :NPCさん:2007/02/12(月) 03:24:46 ID:???
1000だったら全員不敬罪。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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