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ハンドアウト不要論スレ

1 :NPCさん:2007/01/31(水) 09:35:05 ID:???
「ハンドアウトこそ、RPGから自由度を取り払い、くだらないシナリオテリングゲーに貶めた張本人だ!」

と主張する為のスレッドです。

2 :NPCさん:2007/01/31(水) 09:48:34 ID:???
死ね

3 :NPCさん:2007/01/31(水) 09:52:39 ID:???
>>1!あなたの意見に賛成します!
押し付けられた設定なんて糞食らえですよね!
ですから以後このスレは「高野豆腐を語るスレ」にします!
だってあなたが糞食らえだから!

4 :NPCさん:2007/01/31(水) 10:02:47 ID:???
スレタイとか>>1とかテンプレって、要するにハンドアウトとかセッショントレーラーと一緒だよな。

5 :NPCさん:2007/01/31(水) 10:07:52 ID:???
ハンドアウトが自由を奪うのではない。
下手なハンドアウトが自由を奪うのだ。

6 :NPCさん:2007/01/31(水) 10:12:08 ID:???
つーか、ハンドアウトってGMから別紙参照で渡すメモやら、情報をまとめたものまで含むんだが…

7 :NPCさん:2007/01/31(水) 10:48:23 ID:???
>>1は多分いつものFEARアンチ活動がしたいだけで、
ハンドアウトに対しても固定観念を持っちゃってるんだよ。
視野狭窄っていうの?ある意味可哀想な人種さ。

8 :NPCさん:2007/01/31(水) 11:25:35 ID:???
ハンドアウトが自由度を奪ったり行動を縛るのではない
貧困な想像力と低回転の頭脳が自由度を奪い行動を縛るのだ

9 :NPCさん:2007/01/31(水) 11:49:42 ID:???
ちゅうか、ハンドアウトで自由な発想を奪われるのは、
元々その程度の発想しかしてなかったからじゃね?

10 :NPCさん:2007/01/31(水) 11:55:20 ID:???
駄目なやつがいるからそれ自体禁止なんてやってたら
この国は完全禁煙禁酒になっちまうぜ

11 :NPCさん:2007/01/31(水) 12:16:41 ID:???
みんながきみのレベルに落ちたらこの世のおわりだぞ!とドラも言ってたな

12 :NPCさん:2007/01/31(水) 13:17:56 ID:???
不要かどうか知らんけど用意するのめんどい

13 :NPCさん:2007/01/31(水) 14:10:57 ID:???
不要というのが「絶対必要というわけではない」という意味ならこんなスレ立てなくてもみんな同意するのに。

14 :NPCさん:2007/01/31(水) 14:48:44 ID:???
また乱立か

15 :NPCさん:2007/01/31(水) 15:05:51 ID:???
乱世でござる

16 :NPCさん:2007/01/31(水) 15:12:12 ID:???
ちゃんと
「FEAR式のシナリオ開始時のハンドアウトはクソ!」
と限定しないと、FEARに対するアンチ活動にすらならず、
ただの言葉に不自由な人だと思われて終わりだよ。

17 :NPCさん:2007/01/31(水) 15:22:32 ID:???
安心しろ。もう終わってる。

18 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:37:05 ID:???
では、以下より
FEAR式のシナリオ開始時のハンドアウトはクソ!
で、どうぞ
↓ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


19 :NPCさん:2007/01/31(水) 21:13:41 ID:???
アンチスレでやれよカス

20 :NPCさん:2007/02/02(金) 12:47:26 ID:???
D&D赤箱時代の、最初のモジュールから既にあるんだけど・・・・

21 :NPCさん:2007/02/02(金) 12:50:26 ID:???
>>20
FEAR以外のはいいハンドアウト。
FEARのは悪いハンドアウト。

22 :量産型超神ドキューソ:2007/02/02(金) 14:01:34 ID:ye8WBuND
シナリオ開始時の状況説明としては便利なんだがなぁ、ハンドアウト。
その、キャラの感情とかハンドアウトに書かれると、何ともキツイものが。

23 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:17:38 ID:???
死ぬまで戦うよ

24 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:53:34 ID:???
じゃあ今死ね

25 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:06:18 ID:???
>>22
ヒステリー起こしたやつの釣りスレで、まともに語っても理解できないよ

26 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:46:43 ID:???
FEARのシナリオについてくるハンドアウトのような中途半端な予告編みたいなハンドアウトよりは

・置かれている状況(社会的・物理的)
・所持しているアイテム
・簡単な性格(熱血漢・残酷、等)
・面識のあるNPCのリスト(略歴・特徴等の解説いり)

なんかが箇条書きで書いてあるハンドアウトのほうが使いやすいと思うのです
B5用紙1枚くらいで。

まぁ、不要論じゃないんだけどさ

27 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:53:15 ID:???
一応FEARゲーのもそのあたりはある程度押さえてあるけどな。
雰囲気モノの側面もあるしあれはあれでもいいと思う。

28 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:08:28 ID:???
ハンドアウトが不要と思われる理由はそこらへん上手く活用出来てるGMが少ないって事もあるのかもね

29 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:16:54 ID:???
>>26
・所持しているアイテム
・簡単な性格(熱血漢・残酷、等)

これはキャラクター次第じゃね?

30 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:23:35 ID:???
稀にキャラ作成とは別にGMから重要アイテム渡されることがあるからじゃね

31 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:26:55 ID:???
その辺はHOTや特殊因果律、単純にコネの対象がアイテムという形で表されると思う。
FEARゲーだと。

32 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:37:01 ID:fThXgcu7
マスターとして最低限PCに考慮してほしい物ってのは何にしても出てくるので、それを伝える手段は必要だし怠るべきじゃないと思う。

それが伝わるならハンドアウトだろうが何だろうが構わないと思うけどね。
逆に最低限を越えて指定が入るのは好きじゃないな。

33 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:37:57 ID:???
セッション支援ギミック運用技術総合スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140873942/l50

どうせならこちらを先に埋めていただきたい

34 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:42:38 ID:???
なんで?
そっちは割とマジなスレだからこっちのノリで埋められても困る。
ここはそっちの次スレでもないしな。

35 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:56:28 ID:???
>>26
それってシナリオごとにキャラクター使い捨てること前提ってこと?
深淵がやって普及しないで終わった気がするんだが。

36 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:58:58 ID:???
不要論でないならスレ違いだから>>33でやろうぜ

37 :NPCさん:2007/02/02(金) 17:03:00 ID:???
反論もまた論なり。

38 :NPCさん:2007/02/02(金) 18:44:07 ID:???
てういか、このスレを立てること自体が>>1の板荒らしなんだろ

39 :NPCさん:2007/02/02(金) 19:50:30 ID:???
[2ちゃんねるにはグズの>>1不用論スレ]

40 :26:2007/02/03(土) 06:45:08 ID:???
>35
FEARのハンドアウトはアニメの予告編みたいでキモい、っていう愚痴だと思ってください

深遠についてはハンドアウトの方式が理由で普及しなかったわけじゃないと思うんです。
それを言うなら過去普及しなかったルールについてた良いギミックがルールごと忘れ去られた例はいくらでもあるわけだし。
そしてうちの鳥取だとコンベや単発のシナリオごと、あるいはキャンペーン一回ごとキャラ使い捨てにするんだけど、それって特殊な例なのかな?

41 :NPCさん:2007/02/03(土) 07:31:56 ID:???
>>40
あっはっは、不要論じゃない、と断っておいて結局印象論に基づいた叩きですか。
さすが朱鷺田信者はオツムが弱いですね。

42 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/03(土) 07:35:59 ID:AjXpJTu5
>朱鷺田信者
いくらナンでも、ゆってイイコトと悪いコトがあると思う。

43 :NPCさん:2007/02/03(土) 07:47:28 ID:???
>10
煙草はダメな奴が95%以上だからぶっちゃけ完全禁煙でいい。

44 :NPCさん:2007/02/03(土) 07:51:14 ID:???
つうかB5一枚のハンドアウトなんて読めねえし読み上げられないよ。

45 :NPCさん:2007/02/03(土) 07:56:25 ID:???
>>44
正直、んなハンドアウト渡されても引く。
つか、そこまで決め込んであると、むしろFEAR系のより反発する奴いるんじゃね?

46 :NPCさん:2007/02/03(土) 08:14:29 ID:???
キャラを使い捨てこそハンドアウト向きかな。
「お前の親父が」とか「お前の恋人が」とか言われて、設定をむやみに弄る必要が無くなる。

47 :NPCさん:2007/02/03(土) 08:43:06 ID:???
>>44
ハンドアウトはあってもなくてもいいが、そのマスターの熱心さはいいな。
まあ、一度いやになると重荷だろうけどさ

48 :NPCさん:2007/02/03(土) 08:55:24 ID:???
>45
>44は君と同じことを>26に言ってるんじゃないかな(ワラ


49 :45:2007/02/03(土) 08:57:50 ID:???
うん、俺は44に同意してるんだよ?

50 :NPCさん:2007/02/03(土) 10:11:56 ID:???
俺にもそう見える、というかそれ以外に解釈のしようが無いんじゃ。

>>40
予告編程度で充分でしょ、本編はPLに作らせろよ。

51 :26:2007/02/03(土) 10:25:05 ID:???
>44/45/50
内容というよりは書式を問題にしてるんだけど理解しづらかったかな。
あとB5用紙1枚が多い印象があるなら、理想的なサイズを教示願えるとありがたいです。

あ、箇条書きで書いてあるほうがいいってとこには誰もツッコミ入れてないってことは
やっぱ箇条書きのほうが使いやすいってことで良い?

52 :NPCさん:2007/02/03(土) 10:25:47 ID:???
面子の息が合ってて凝ったプレイを好む鳥取なら、そこまであらかじめ煮詰めた状態からセッション開始でも良いかもしれんけど
コンベじゃ重すぎるわなあ


53 :NPCさん:2007/02/03(土) 10:27:15 ID:???
>理解しづらかったかな。
どう見ても内容を問題にしてるようにしか見えなかった。

54 :NPCさん:2007/02/03(土) 10:30:28 ID:???
>>51
100〜150字くらいのハンドアウトがちょうどいいと思うよ。
必要事項だけ決めてあとはPLに自由に設定できる部分を与えたほうがいい。

55 :NPCさん:2007/02/03(土) 10:32:57 ID:???
>51
およそ100字前後で内容は充分まとまるだろう
箇条書きにするのは時と場合によるので、どっちが使いやすいとか言う事はない
性格まで指定されるのは押し付けすぎだしな

ハンドアウト使う時ってのは、ただ用意するだけじゃなく
文章を読み上げて、相手の反応見て、補足説明したりするもんだし
PC1枠のPL相手だったら「基本的にこのNPCと絡む事になるんで云々」
PC5枠のPL相手だったら、シナリオの完成度次第で投げっぱなしになるか、一応の引きが用意してあるかも忠告できるし

56 :NPCさん:2007/02/03(土) 10:33:49 ID:???
>>51
>>26の例で言うならFEARゲーのハンドアウトは・置かれている状況以外の情報は箇条書きで書かれてると思うんだが。
・簡単な性格が決まってるハンドアウトは無いが。

57 :NPCさん:2007/02/03(土) 10:37:41 ID:???
所持してあるアイテムも面識のあるNPCのリストもなくね?

アイテムはPC作成時に取得したものを持ってるし、
NPCはやっぱりPC作成時に関係を取得したものが基本で、
ハンドアウトに載るのはそのシナリオ上で必要な1人だけだろ。
あと置かれている状況もシナリオに関わる部分以外は自由裁量だし。

58 :NPCさん:2007/02/03(土) 10:40:03 ID:???
でもまあ、実際に「この書式でなくちゃハンドアウトとして認めない」なんてルールは無いから、好きにしていいと思うよ?
その、なんだ、プレイしやすいかどうかは別問題だけど

59 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :2007/02/03(土) 10:59:05 ID:???
昔、コンベンションでA4数枚のハンドアウトに遭遇したことがあります。
オフィシャル設定は知らない人もいるから嫌いなのでオリジナル設定でやるということで、いろいろ設定が書いていました。
で、それでもいいんですけど、渡してもらえず、困りました。
渡すと自分がわからないらしいです。
ハンドアウトって、PLに渡すものなのに……。
まったくハンドアウトの意味ありませんでした。

60 :NPCさん:2007/02/03(土) 11:02:14 ID:???
それはハンドアウトじゃないんでは。

61 :NPCさん:2007/02/03(土) 11:03:16 ID:???
>>59
さぁ報告だ!

【卓ゲ全般】124(いつし)か無くなれ困ったちゃん
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170035580/

62 :NPCさん:2007/02/03(土) 11:03:49 ID:???
>>59
詳しく書いて困ったちゃんスレへGO

63 :量産型超神ドキューソ:2007/02/03(土) 12:38:05 ID:p4U0BDtO
昔、アルシャードのリプレイでハンドアウトを1行で済ませた奴もいたくらいだしな。
長々と言葉を連ねる必要などどこにもない。

3、4行くらいに纏めるのが、長すぎもならず短すぎもならないくらいの目安かな?
余裕があるならオチもつけたいところ。

64 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/03(土) 13:49:43 ID:AjXpJTu5
しょうちゃん生きてたーのーねー

65 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:34:23 ID:???
ハンドアウトがあってもぜんぜん困らんなあ。むしろ助けになる。
逆にハンドアウト嫌がってたのは、「僕ちんが自分で作った設定と矛盾する」と
ゴネてた、「この板の住人が想像するFEARプレーヤー」っぽかったよ。

>>1もその類いか?

66 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:39:52 ID:???
しょうちゃんはむしろ自分自身が困ったちゃn
いやまあ、>59はさすがに相手が酷いと思うから詳細よろw

67 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:30:00 ID:???
>「この板の住人が想像するFEARプレーヤー」
これってかなりバラつきあるだろ…
釣りのつもりだったら邪魔してスマン

68 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:44:38 ID:???
FEARゲーの公式シナリオみたいなハンドアウトを作成するための労力を今の1/10にしてくれ

69 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:45:29 ID:???
公式シナリオみたいなハンドアウト作ろうとしなきゃいい

70 :ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 :2007/02/03(土) 15:47:55 ID:???
最近、面倒臭くてハンドアウト書いてない。明日もGMするけどハンドアウトなしですお。

近頃はセッション終了時に次回どんなんやりたい?って聞いて
「こういう理由でここに行ってあーしたい」ってPLに希望されたことを
シナリオにするので要らなくなったというのもありますが。
PCが置かれた状況というか立ち向かう方向をPL達が提案してくれるので楽チンチン。

71 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:52:35 ID:???
>>70
ねー……あるあるwww
たまにPC1:あなたのクラスに転校生がきた。ぐらいのハンドアウトでやったりね。まあそれで作ってきたキャラがなぜか購買のおばちゃんだったが

72 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:54:06 ID:???
>>68
つ「公式シナリオをプレイする」
つ「HOTを使う」

73 :NPCさん:2007/02/03(土) 16:07:09 ID:???
作成時の労力の話をしてるのに公式シナリオを勧めてどうすると小一時間

74 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:45:30 ID:???
FEARは「お前の秘密を知っている」程度のハンドアウトでもいいよとALSリプでいっていたが…?

75 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:46:43 ID:???
>>67
一般にはバラつきあるだろうけど、こういう叩きスレ立てるやつのはかなり近いっぽい

76 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:58:46 ID:???
あと、近いっぽい人はすぐにFEAR厨だと思い込んだ個人との交換日記…じゃなくて
人格攻撃をおっぱじめるのでメルかメッセででもやれや糞が、とは思う。
まあ単なる便乗荒らしの暇人なんだろうけどな。

77 :C.R.I.T. 宣言:2007/02/03(土) 18:39:12 ID:PBs+k7Ho
ハンドアウトは大切ですよ。

「君達はD&Dを遊ぶので冒険者をそれぞれECL6で適当につくりなさいレルムで」

多分これだって立派なハウンドアウトさ。
あとは俺がDMするので確実に「○×退治」シナリオなので俺がDMってだけでハンドアウト。

78 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:50:59 ID:???
どちらかというと今回予告かも

79 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:51:59 ID:???
いや、PCの立場を規定するものだからハンドアウトで合ってる。
確実に「○×退治」、という部分は今回予告だろうけど。

80 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:59:33 ID:???
>>74
素早く簡単にハンドアウトを作成する方法を教えてくれと言ってる奴に簡単でいいよって
何の解決にもなってねーよ

81 :NPCさん:2007/02/03(土) 20:03:07 ID:???
再現キャラを作らせればいいよ。
そのキャラ自体に、ハンドアウトが内包されてるようなもんだから。

82 :NPCさん:2007/02/03(土) 20:09:51 ID:???
>>80
わかったわかった、
>>68は公式ハンドアウトの書き取りを100万回位すれば簡単に公式みたいな
ハンドアウトが簡単に素早く書けるようになると思うよ。

これでどうだ?

83 :NPCさん:2007/02/03(土) 20:16:23 ID:???
真面目に答えるつもりはないということはよくわかった

84 :NPCさん:2007/02/03(土) 20:26:47 ID:???
いたって真面目だが?
回数以外。

85 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:13:58 ID:???
「公式シナリオみたいなハンドアウト」を作りたいなら、
「公式シナリオみたいなハンドアウト」を書ける練習するしかないんじゃないか?
「公式シナリオみたいなハンドアウト」である必要があるのかどうか知らんが

86 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:17:52 ID:???
正攻法以外の方法で道を究めて、普通にやってる奴らを見下したいってのは
厨房のかかる病気の一つだからなー(例:ドラゴン桜)

87 :浅倉たけすぃ:2007/02/03(土) 21:19:04 ID:7aN43Oyj
そもそも公式じゃあ「好きに書け、箇条書きでも1行でもいいよ」だからなw

88 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:20:50 ID:???
アニメや漫画をたくさん見れば書けるようになるだろ。

89 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/03(土) 21:21:39 ID:AjXpJTu5
解体すれば5W1Hだからなあ。
シナリオから5W1Hをハンドアウトに反映するやり方を簡単にしたいのか、
それとも公式っぽいインフォメの文章が書きたいのか。

90 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:23:54 ID:???
公式シナリオみたいなハンドアウトを作るのにかかる労力を、
技術面からサポートするなら個人個人でキャッチコピーの練習とかをすることになる。

システム側から労力を減らす事が出来るようにするとすると、
ハンドアウトテンプレートみたいな形になるんじゃないか?

PC1の当事者性を高めてPC5を自由にする、みたいな枠の概念とか、
退治する魔物の名前だけ入れ替えれば完成する煽り文句集とか

91 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:37:14 ID:???
>>90
枠の概念は、人数が確定していないときだけのテクニックだな。
人数不足のときは数字の大きいハンドアウトから順に切り捨てられていくので。
人数が、たとえば確実に4人だとわかっていれば、
PC4までぎっちり当事者性のあるハンドアウトを渡しても問題ない。

92 :ふぃっしゃーまん :2007/02/03(土) 21:38:48 ID:???
最近、面倒臭くてシナリオ書いてない。明日もGMするけどシナリオなしですお。

近頃はセッション開始時に今回どんなんやりたい?って聞いて
「こういう理由でここに行ってあーしたい」ってPLに希望されたことを
セッションにするので要らなくなったというのもありますが。
PCが置かれた状況というか立ち向かう方向をPL達が提案してくれるので楽チンチン。


93 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/03(土) 21:40:56 ID:AjXpJTu5
>92
誰このオレ。

94 :浅倉たけすぃ:2007/02/03(土) 21:43:02 ID:7aN43Oyj
>>92
PL全員が知り合いで地蔵がいないこと前提じゃないと成り立たねぇな

95 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:44:15 ID:???
>>92
事前に「あいつらはああいう奴だからこういうこと言われたらこういう展開にしよう」とかも考えないの?

96 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:49:30 ID:???
なに釣り人を公言している改変コピペを全力で相手してるんだ、おまいら

97 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:51:11 ID:???
釣った魚にエサをやらないような軟弱な釣りはいらないからだ。

98 :ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 :2007/02/03(土) 21:52:53 ID:???
>>92
そうそう、大体こんな感じ。

99 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:59:30 ID:???
>>95
イベントとシナリオはちょと違う希ガス

100 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:40:12 ID:???
>>99
イベントの集合体がシナリオなんだから、
イベントを用意するってことはシナリオを部分的に用意してるってことだよ。

101 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:22:43 ID:???
つまり、部分的にしか用意していないと

102 :NPCさん:2007/02/04(日) 02:12:31 ID:???
>>101
>>92はそう書いてあるじゃないか。

103 :NPCさん:2007/02/04(日) 02:14:18 ID:???
むしろ部分的にすら用意していない

104 :NPCさん:2007/02/04(日) 02:40:07 ID:???
ハンドアウト使うのも技術がいるしハンドアウト使わないのも技術がいるよな

105 :C.R.I.T. 宣言:2007/02/04(日) 05:52:29 ID:Z6mLsbjv
>>92
俺はもっとシンプルにやるのでPLに聞きもしないぜ!
モンスター本とか適当に開いて
DM「うわかっこええ今日これ出すからこれおまえらのLvとか知らないけど」
PL達「死ねハゲ」
あとはランダムエンカウンター。楽勝だね!

106 :NPCさん:2007/02/04(日) 05:57:24 ID:???
>92は>70に対する皮肉だろw

でもほぼそのまんま丸写ししただけで皮肉になってしまうという皮肉な事実


107 :アマいもん:2007/02/04(日) 07:50:53 ID:???
>「公式シナリオみたいなハンドアウト」を書ける練習するしかないんじゃないか?
同意。やっぱ特訓だよねー。
とりあえず山にこもって眉毛剃ったり、ビル解体用の鉄球を打ち返したり、立花のおやっさんに「そんなことでライダーに勝てるか」ってアタマ叩かれたりした方がイイんじゃあね?

あと、何かお気に入りのリプレイがあったら読み返してみて、ハンドアウトや今回予告を想像してみるのも乙だよね。
「あなたはパソコンに詳しい以外はごく平凡な学生だった。しかし、アパート『コーポ高橋』に引っ越してきてから、HHCを託されたときから、あなたの運命は回り始める。コネ:高橋比佐子(好意)」

あとまったく関係ないけど、そーいや妖魔夜行でもハンドアウトっぽいもの使ってたよね。
蜘蛛女のゆーちゃんが「学校で悪事が行なわれてるのは見過ごせない。自分の正義感の強さが恨めしい」とかナントカ言ってたやつ。

108 :NPCさん:2007/02/04(日) 14:24:15 ID:???
> 「あなたはパソコンに詳しい以外はごく平凡な学生だった。しかし、アパート『コーポ高橋』に引っ越してきてから、HHCを託されたときから、あなたの運命は回り始める。コネ:高橋比佐子(好意)」
八雲の狭霧?

109 :NPCさん:2007/02/04(日) 14:52:33 ID:???
結局ハンドアウトの話題はFEAR厨によって封殺されるのですね。
もうこの板に言論の自由はないのか・・・

110 :NPCさん:2007/02/04(日) 14:53:31 ID:???
お、面倒になったら「全部イスラムが悪い」で済ませるブッシュ流ですね。

111 :NPCさん:2007/02/04(日) 14:56:48 ID:???
>106
…皮肉になってないような?
もしや皮肉のつもりだった>92当人?

112 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/04(日) 14:59:43 ID:x7J9Gz6n
>108
確かに「ごく平凡な学生」だったよな…ソレがナンであんなコトに。

>109
封殺される程度の弱さがいけないんだから当然だよね。
自由ってのは剣を抜き敵の喉笛を掻き斬って勝ち取るモノなんだから仕方ないよね。

113 :NPCさん:2007/02/04(日) 15:02:09 ID:???
え? 別に封殺されて無いじゃない?
封殺されてるならこんなスレ、ろくなレスも付かずに削除されてるだろうし…

言論の自由がないならアンチ意見は書き込めなくなるだろうに、アンチスレは盛況だし…
アンチへの反論を封殺するような誘導はあるけどw

釣り餌が無いのを「封殺された」とか言って誤魔化すなよ

114 :NPCさん:2007/02/04(日) 15:02:27 ID:???
弱いのに群れてるFEAR厨よりはましだ。
あとダガーは氏ね。

115 :NPCさん:2007/02/04(日) 15:05:36 ID:???
図星を指されたら逆切れ&八つ当たりか。どこのどなた様かしらねえが御大層なことで。
大体弱いのに群れてるってなんだ。普通は弱いから群れるんだろう。強くても群れる。
それにTRPGなんて群れて遊ぶもんだろ?そちらさんは群れる相手もいねえのかい。

116 :NPCさん:2007/02/04(日) 15:05:58 ID:???
弱いまま一人で埋没していくよりはいいかもよ?人は皆弱いのだから群れなきゃ生きていけません

117 :聖マルク:2007/02/04(日) 15:06:29 ID:???
どうでもいいことだが、大きな群れを作る動物って基本的に弱いから群れてるんだと思うが。
「弱いのに群れてる」って言葉は動物行動学から見るとおかしいんじゃないか?

118 :NPCさん:2007/02/04(日) 15:07:28 ID:???
頭に血が上ってどうでもいいことすらマトモに書けないんだろう。

119 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/04(日) 15:11:14 ID:x7J9Gz6n
>114
ほらァ、そのヒガミ根性がもうダメ。マストイクナイ。
弱いハズなんだからこの板の片っ端から一人残らず全部踏み潰すべきだよ。
あと氏ねじゃなくてちゃんと自分で頃そうよステキなあの人が私に振り向いて
くれないかしらとか思い込んでる女子中学生みたいなキモイコトゆってないで
キミは単なるオッサンなんだからそらムリってもんさモアタフネスタフネス。

オレからキミにそんなハンドアウトを与えます。
ヘイtじゃなくて愛を込めて。

120 :C.R.I.T. 宣言:2007/02/04(日) 15:12:13 ID:Z6mLsbjv
言論の自由がないのも光学式対応のマウスパッドのはずなのにマウスが動かないのも
北陸に全然雪が降らないのも当然昨日飲み屋で頼んだわらじコロッケが大きすぎて
他のもの全然喰う気にならなかったのも全部FEARのせいだ!

Times have changed♪
Our gamers are getting worse♪
They obey their golden rule♪
They just want to handout and breakthrough!♪

Should we blame the WotC?♪
Or blame SNE?♪
Or should we blame the images on animations?♪

No, blame FEAR!♪
Blame FEAR!♪

With all their beady big eyes♪
And colorful heads so full of PL's XP♪

Blame FRAR!♪
Blame FEAR!♪

We need to form a full assault♪
It's FEAR's fault!♪

121 :NPCさん:2007/02/04(日) 15:27:29 ID:???
There not even a real RPG anywayだなんてアレには人の心がないのか!

つうかサウスパークかよ。

122 :NPCさん:2007/02/04(日) 16:37:05 ID:???
リプスレで叩かれてこっちに来たアンチが
こっちでサンドバッグになって
またリプスレに戻っていったなw

123 :NPCさん:2007/02/04(日) 16:38:21 ID:???
意見以前の論の運び方がおかしいから突っ込まれるということに早く気づけばいいのに。

124 :NPCさん:2007/02/04(日) 16:44:16 ID:???
>リプスレ
揚げ足取りレスの解釈がズレてるのでどうも二人以上はいるようだな

125 :NPCさん:2007/02/04(日) 16:45:26 ID:???
まああれはどっちも便乗厨に見えるがなwww

126 :NPCさん:2007/02/04(日) 16:47:08 ID:???
アンチの方はよほどここでボコボコにされたのが悔しかったらしい。
組し易そうな厨に粘着している辺りが。

127 :NPCさん:2007/02/04(日) 16:48:23 ID:???
つーかナニがナニやら

128 :NPCさん:2007/02/04(日) 16:48:29 ID:???
>>126
組し易そうな厨乙

129 :NPCさん:2007/02/04(日) 16:49:57 ID:???
>>128
サンドバッグはサンドバッグらしくここにいてくれ。

130 :NPCさん:2007/02/04(日) 16:51:55 ID:???
弱いのに群れてるFEAR厨よりはましだから
彼はそれでもサンドバッグである事に誇りがあるはずだよ!

131 :NPCさん:2007/02/04(日) 16:53:36 ID:???
というか、在るからってサンドバックを場所弁えず叩き始める奴のほうがアレだと思うぜw


132 :NPCさん:2007/02/04(日) 16:58:35 ID:???
全くもって同意。
そんなはしたない叩き厨はここにはいないよな?

133 :NPCさん:2007/02/04(日) 16:59:15 ID:???
叩かれるのが嫌ならこんなスレ立てずに、コメント機能停止したブログにでも吐き捨てとけば良いのに

…それなんてオモロ?

134 :NPCさん:2007/02/04(日) 16:59:44 ID:???
ここのスレは1からバカなことを書いてサンドバッグになって笑いを取るスレだろ。

135 :NPCさん:2007/02/04(日) 17:01:32 ID:???
逆に言えば、こういう場所に立てる時点で
多少は厨や信者を釣ろうという意図がある筈なんだよな

それで反論されたからって封殺とかスレ違いとか言い出す軟弱さにはダガーでなくても呆れるが

136 :NPCさん:2007/02/04(日) 17:06:17 ID:???
そして結局いつも自前の釣り堀を放置して出張先の厨に粘着。
アンチは本当にクズだな。

137 :NPCさん:2007/02/04(日) 19:55:27 ID:???
>>109
? 別にハンドアウトを推進する気はないが、便利な手法として肯定する者が
多いのなら、それはそれでいいんじゃないの。
あんまりいやらしい書き方してると、どちらからも支持されないよ。
どういう目的で否定しようとしてるの?

138 :NPCさん:2007/02/04(日) 20:01:01 ID:???
>>136
うむ。もしも構ってちゃんではなく本当に別なスタイルを追うのなら、「こんなやり方が
楽しいよ」というプラス面の紹介をすべきなんだよな。
そして賛同を得れば、ついてくる人もいるだろう。

てか、楽しければいろんなスタイルで遊べばいいだけなんだけどな。ひとつに
しぼらせたり、アンチになったりと身動き取れなくなっているのはなんでかねw

139 :NPCさん:2007/02/04(日) 20:19:57 ID:???
>>107

:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、レイラさん にあやまれっ!!
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:   あやまれよぉぉぉーーー!!
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :  
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :  
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
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140 :NPCさん:2007/02/05(月) 00:27:44 ID:???
でさ、どうするこの粗大ゴミ…
削除依頼かスレストか、棄てプリスレ化して埋めるのか

また沸いた時に誘導する為に残しとくという手もあるけど、絶対誘導に乗らんと思うんだ

141 :NPCさん:2007/02/05(月) 01:00:54 ID:???
ハンドアウトが標準装備のシステムでハンドアウトを使わずに遊ぶテクニックとか、
ハンドアウトについての記述がないシステムでハンドアウトを使えばこんなことができるとか、
ハンドアウトに関係する技術スレとして使っちゃえば?

142 :NPCさん:2007/02/05(月) 01:19:08 ID:???
既にあるんだよなぁ、そういうスレ。

143 :NPCさん:2007/02/12(月) 17:48:12 ID:???
>>1の主張は普通に真実じゃん

144 :NPCさん:2007/02/12(月) 18:41:51 ID:???
うんうんそうだね、君にとっては真実なのだろうさ。

145 :NPCさん:2007/02/12(月) 20:26:04 ID:???
普通に真実のハズなのに、ほとんど同意を得られない以上
1がよっぽど論の運びを間違えたか
143の信じる「普通」と「真実」のどちらか、または両方ともが
間違いだったんだろう

146 :NPCさん:2007/02/13(火) 02:36:54 ID:???
>143
再点火失敗

147 :NPCさん:2007/02/13(火) 16:37:55 ID:???
まさに
シケた餌だクマー(AA略
状態

148 :NPCさん:2007/02/14(水) 13:22:14 ID:???
ハウンドアウトないとコンセンサスすら取れないラノベ虫や中二病患者はコンベ来るな

149 :NPCさん:2007/02/14(水) 16:21:30 ID:???
さすがにハウンドアウトはいらないなあw(´∀`,,)

150 :NPCさん:2007/02/14(水) 16:44:18 ID:???
ラノベ虫
父島にのみ生息するハンミョウの一種

151 :NPCさん:2007/02/15(木) 01:17:50 ID:???
そしてハンドアウト要らないと言う人の殆んどは、そもそもコンセンサスをとるつもりさえ無い場合が多かったりするw

152 :NPCさん:2007/02/15(木) 01:24:15 ID:???
それまでの人生で周りが合わせてくれていただけなのを
自分は合わせなくてもやっていけると勘違いしちゃった人だねw

153 :NPCさん:2007/02/15(木) 01:36:51 ID:???
コンセンサスを得るための道具のひとつを否定して
使う奴を罵倒しても、不要論と関係ないな
コンベは知らない人同士で卓を囲みやすいのに

154 :NPCさん:2007/02/15(木) 01:44:44 ID:???
ないとコンセンサスとれないような奴は低脳というのであれば
なくてもコンセンサスとれる奴はあってもとれるんだろうからあわせてやれよ。
ハンドアウトが嫌いというか、ハンドアウト有りのシステムが嫌いならその卓外すしかないけど。

155 :NPCさん:2007/02/15(木) 02:30:04 ID:???
結局それって、ハンドアウトが嫌いなだけで不要論になってない罠w

156 :NPCさん:2007/02/15(木) 04:48:36 ID:???
コミュニケーション手段のひとつを不要と言い切る奴が、コンセンサス取れるのかという疑問が。

>>155
いや、でも不要論って正直「GMに押し付けられると俺様の好きにできないから嫌い。」というのを
「自由度をなくし、吟遊GMを蔓延させる原因だから不要」と言い換えてるだけだろ。

157 :NPCさん:2007/02/15(木) 05:30:52 ID:???
「頼りすぎてバカになる」が不要論でよく見るものだと思うぜ。

158 :NPCさん:2007/02/15(木) 07:34:33 ID:???
俺は自転車乗れるから、自転車の補助輪なんていらないぜ!
と言われても説得力はないよなあ。

159 :NPCさん:2007/02/15(木) 07:47:00 ID:???
>>158
せめて
「俺は自転車乗れるから、(俺には)自転車の補助輪なんていらないぜ!」
なら判るんだけどねぇ。

まあ、俺も身内で非ストーリー志向のシナリオばかり遊んでるから「ハンドアウト、必要」って思ったことは無いんだが。
>77のようなレギュレーションの説明は当然入れるけど

160 :NPCさん:2007/02/15(木) 13:59:32 ID:???
しかしそういう奴に限って時分が既に転倒している事に気付かないほどの破滅的平衡感覚の持ち主。

161 :NPCさん:2007/02/15(木) 18:04:29 ID:???
>>148
強そうだなハウンドアウト。犬とかけしかけそうで。

162 :NPCさん:2007/02/15(木) 20:00:57 ID:???
ハンドアウトがあるとコンセンサスが取れないけど
ハンドアウトがなければコンセンサスが取れるんだよ
認知の仕方が標準的なPLとずれてる人しか思いつかないけど
そんな人

163 :NPCさん:2007/02/15(木) 20:18:21 ID:???
それって遠回しな言い方してるだけでオモロのことじゃん。

164 :NPCさん:2007/02/15(木) 20:22:35 ID:???
いや世の中には、口頭で説明されても理解できないけど
同じことを文書で書いてあれば理解できると言う人がいるから
ハンドアウトだと理解できないけど
同じ内容を口頭で説明されれば理解できる人がいてもおかしくない

165 :NPCさん:2007/02/15(木) 20:23:33 ID:???
つかハンドアウトって普通PLに対して音読しない?

166 :NPCさん:2007/02/15(木) 20:29:07 ID:???
>>164
基本一回の口頭説明と何度も読み返せる文章の違いをそのまま逆転されてもな。

167 :NPCさん:2007/02/15(木) 20:30:00 ID:???
>>165
音読されただけなら理解できるけど文章として渡された瞬間に理解した内容を全て忘却するんだろう。

168 :NPCさん:2007/02/15(木) 20:31:05 ID:???
両方やっとけばどっちのタイプが来ても問題ないじゃん。

169 :NPCさん:2007/02/15(木) 20:57:22 ID:???
識字率の問題もあるしね

170 :NPCさん:2007/02/15(木) 21:04:09 ID:???
識字能力に問題のある人間はそもそもTRPGにはまる可能性が低そうな…

171 :1:2007/02/16(金) 01:23:27 ID:???
お、育ってる育ってる♪

172 :NPCさん:2007/02/16(金) 01:25:00 ID:???
いや全く育ってない。おまえが責任持って育てろカス。

173 :NPCさん:2007/02/16(金) 01:44:01 ID:???
伸びてりゃ内容はどうでもいいんだな

174 :アンチスレの1:2007/02/16(金) 02:23:40 ID:???
育つというのは、俺が仕掛けたようなスレを言うのよw

175 :NPCさん:2007/02/16(金) 02:32:40 ID:???
今のアンチスレはちっとも育ってないが。

176 :NPCさん:2007/02/16(金) 02:38:47 ID:???
>>175
シーッ!
…仕掛けた人間が別人に見えないのも黙っておきましょうね。

177 :NPCさん:2007/02/16(金) 02:54:47 ID:???
D&Dの仕掛け人てのもいたらしいよねw

178 :NPCさん:2007/02/17(土) 17:41:19 ID:???
このスレのまとめ

ハンドアウト不要論者
 「俺は一輪車に乗れるから自転車なんてイラネ」

 「自転車の方が明らかに早いだろ…常識的に考えて」

179 :NPCさん:2007/02/17(土) 19:49:51 ID:???
>>178
「早さ」と「転びやすさ」の問題だから、実は本質をついてたりするなそれ。

180 :NPCさん:2007/02/17(土) 23:00:59 ID:???
ハンドアウトってPL全員が知り合いでPC作ってやりたい展開を聞いてからシナリオ作るならいらないと思う。

だからコンベとかじゃあった方がいいんだろうか。

181 :NPCさん:2007/02/17(土) 23:01:25 ID:???
自転車に乗っても見世物にならないが、一輪車に乗ると見世物になるよ!

182 :NPCさん:2007/02/17(土) 23:02:37 ID:???
>>181
てめーツールドフランスをディスったな!

183 :NPCさん:2007/02/18(日) 00:30:29 ID:???
一輪車だって乗ってるだけじゃ見世物にはならんよ。

184 :量産型超神ドキューソ:2007/02/18(日) 01:48:45 ID:PpirCVrg
ハンドアウトなんかがあるから、キャラ作成の時に喧嘩が起きる。
ハンドアウトでPLの想像力を押さえつけるから、ワンパターンなキャラしか許されない。

ハンドアウトなんか、無い方がいい。

185 :NPCさん:2007/02/18(日) 02:31:35 ID:???
導入を蹴るキャラが出てくるぐらいバリエーションに溢れているのが良いよね。

186 :NPCさん:2007/02/18(日) 02:42:43 ID:???
ハンドアウトがあろうがなかろうが導入蹴るのはダメだと思うんだ。
そこでGMが「そうこなくっちゃ、燃えてきたぞ!」と言い出すような変態だった場合を除いて。

187 :NPCさん:2007/02/18(日) 02:45:56 ID:???
>>152
ハンドアウトどうこうは別にしても、そういうやついるなあ。
今まで誰も自分に反論しなかったのは、自分が常に正しかったから! とか
思ってる人ね。

188 :NPCさん:2007/02/18(日) 11:32:04 ID:???
導入は蹴られた場合の展開も考えとくのが無難だよね。

189 :NPCさん:2007/02/18(日) 17:13:32 ID:???
モチロン考えているさ「そのPLを蹴る」だ。

190 :NPCさん:2007/02/18(日) 20:19:51 ID:???
ハンドアウトが無いなら無いで
似たようなキャラしか作らない馬鹿が
居なくならない限りハンドアウトは
無くならないと思うよ。

191 :NPCさん:2007/02/18(日) 20:26:29 ID:???
似たようなキャラを作るのとハンドアウトってあんまり関係無いんじゃないか?
ハンドアウトに立ち位置、カバー、推奨クラスとかは書いてあっても、それだけでどんなキャラかは決まらんだろうし。

192 :NPCさん:2007/02/18(日) 20:49:09 ID:???
まぁ毛色の違うキャラやるきっかけにはなる。
所詮自分のできる範囲だがな。

193 :NPCさん:2007/02/18(日) 20:53:13 ID:???
>>191
例えばいつもPC1のハンドアウトばっかり選ぶ奴とかそういう意味じゃない?>似たようなキャラしか作らない馬鹿

194 :NPCさん:2007/02/18(日) 20:57:58 ID:???
>>193
>>191のは、ハンドアウトがない時に似たようなばかりキャラつくる奴がいる限り
ハンドアウトはなくならないってことだから、ハンドアウトがある場合の話じゃないんじゃないかな。

あまり因果関係があるようには思えないけどな、似たキャラ作るの防止の為にあるんじゃないし。

195 :NPCさん:2007/02/19(月) 00:10:55 ID:???
もしかすっと、ドキューソに対する皮肉かね?

196 :量産型超神ドキューソ:2007/02/19(月) 00:26:52 ID:/GmAHvyg
ハンドアウトがあるから、こんな論争が起きるんだよ。

やはり、ハンドアウトはあってはならない。

197 :NPCさん:2007/02/19(月) 00:32:44 ID:???
そうだそうだ、ルールがあるからルール解釈でもめるんだ
いやいっそ人間が(ry

198 :NPCさん:2007/02/19(月) 03:02:32 ID:???
ハンドアウトがあると自キャラに幼馴染みとか恋人とかいらないのに余計な設定がくっついてくるのが嫌。
そういうハンドアウトを選択しなけりゃいいだけなんだが、他の枠が全部埋まってた場合に選択の余地がなくなるしな。


199 :NPCさん:2007/02/19(月) 03:03:49 ID:???
埋まる前に相談しろよ。

200 :NPCさん:2007/02/19(月) 03:13:01 ID:???
ハンドアウトがなくっても、そういうのが生えてくるのは珍しくないと思う。

201 :NPCさん:2007/02/19(月) 03:15:12 ID:???
むしろハンドアウトがないと事前に拒否できないので危険。

202 :NPCさん:2007/02/19(月) 03:17:51 ID:???
ハンドアウトわがるいんじゃなくて、GMとの相性がわるいだけなんじゃないかと。


203 :NPCさん:2007/02/19(月) 03:20:10 ID:???
設定が生えてもどうせ次のセッションになればサザエさんやスタートレック的作用が働いて忘れさらえるしな。
あえて引き継ごうと思わなければ。

204 :NPCさん:2007/02/19(月) 04:55:22 ID:???
>自キャラに幼馴染みとか恋人とかいらないのに余計な設定がくっついてくる
いらないなら、そこがどうにかならないかを相談すれば良いだろう
すり合わせをするためのツールなんだから

「俺がこの設定を要らないと思っているのが判らんのか」
なんて思うだけで口に出さないなら何も解決するわけ無いだろ…

205 :NPCさん:2007/02/19(月) 04:57:44 ID:???
上の方に「アニメの予告編みたいでキモイ」と書いてあったが
×アニメの予告編
△時代劇の予告編
○木曜ロードショーの予告編
じゃないか?

キャンペーン通して、今回予告のラストに57577を入れて死にそうになったのは秘密だ

206 :NPCさん:2007/02/19(月) 05:05:03 ID:???
アニメとかエロゲとかに絡めて煽れりゃなんでもいい香具師がいるんだろう
どんだけアニメ(orエロゲ)好きなんだろうなあ…

207 :NPCさん:2007/02/19(月) 05:15:29 ID:???
キモイって言い出す奴に多いのは面白い現象だと思う。

208 :NPCさん:2007/02/19(月) 09:49:33 ID:???
「今回予告」がキライだったヤツは「セッショントレーラー」と呼ぶようにしたら好きになったよ

209 :NPCさん:2007/02/19(月) 12:53:12 ID:???
>>206-207
多分歪んだ自己嫌悪の現れではないかな…かわいそうだよな…(涙)。

210 :NPCさん:2007/02/19(月) 17:51:45 ID:???
石頭の話か?

211 :葵サムライ倶楽部:2007/02/19(月) 20:46:19 ID:BRHzKMct
>>198
居るだけなら別にいいじゃないですか。気にせずホブゴブリンのねぐらにロングソード持って殴り込めばいいよ!

212 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/19(月) 21:09:11 ID:uHJY207G
そして幼馴染とか恋人とかを倒すんだよなそのロングソードで。

213 :ブルマ大根の中の人:2007/02/19(月) 21:10:30 ID:BRHzKMct
これだからストームブリンガー好きは!

214 :NPCさん:2007/02/19(月) 23:53:36 ID:???
「あなたと幼馴染ってだけで嫌なのに」

215 :NPCさん:2007/02/19(月) 23:59:01 ID:???
つまり、ロングソードに耐性がある「幼馴染とか恋人」を準備しておけば悲劇は回避されるって話しさ。

216 :聖マルク:2007/02/20(火) 00:02:19 ID:???
ストームブリンガーはグレートソード扱いじゃなかったか?

217 :NPCさん:2007/02/20(火) 00:05:36 ID:???
>ロングソードに耐性がある「幼馴染とか恋人」を準備しておけば

どんな存在なんだ一体

218 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/20(火) 00:05:55 ID:muim1PT/
つまりサイモリルもザロジニアも「ウォードパクト:刀剣類」持ちの
デーモンアーマーを着ているべきであった、と。

219 :NPCさん:2007/02/20(火) 00:07:48 ID:???
俺、1d8は出目が悪くて、めったに5以上が出ない。
なんでロングソードは、しょぼいイメージ。

220 :ブルマ大根の中の人:2007/02/20(火) 00:27:38 ID:4aHyBcmE
>>217
D&Dにはほら、スラッシングに耐性のある人達居るじゃないですか。あんなの。

>>219
データでなくて心の筋肉でとらえるんだ!
ロングソードはいい武器だよ!

221 :NPCさん:2007/02/20(火) 00:39:09 ID:???
>>219
ハーフリング(小型種族)用ロングソードなら1d6なので安心だね。

222 :NPCさん:2007/02/20(火) 04:04:46 ID:???
>>218
サイモリルはともかく、ザロジニアは生かされたとしても悲劇じゃろ。


223 :NPCさん:2007/02/20(火) 06:41:12 ID:???
「指定した武器一つのダメージを無効化」とかそんな特徴がエルジェネにあった気がした

224 :NPCさん:2007/02/20(火) 10:00:36 ID:???
常にガス化しておくとかどうだろう?

225 :sage:2007/02/20(火) 15:06:09 ID:xPQoYQQn
>217
どんな存在なんだ一休に見えた。
とりあえずスォームタイプなら武器攻撃に強いよ。

226 :NPCさん:2007/02/20(火) 15:15:50 ID:???
ハーフ・クレイゴーレムも刺突と斬撃への完全耐性を持ってるな。

これて、事故で失った手足の代わりにゴーレムの手足を取り付け、
周囲から化け物と罵られながらも懸命に生きる幼馴染のできあがり。

227 :ドルフ☆レーゲン:2007/02/20(火) 15:33:16 ID:???
それなんてリンダキューブ?

228 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/20(火) 20:23:12 ID:xI6oNpkr
>222
ナァに、変身効果与えられるデーモンでチョチョイのチョイですともさ。

229 :217:2007/02/20(火) 23:48:10 ID:???
>225
リドルクエストには耐性ありそうだな一休

>226
超人ロックか真田さんか それが問題だ

230 :NPCさん:2007/02/21(水) 03:39:41 ID:Ttq71DJy
おまいら何処へ行こうとしてるんだw

231 :NPCさん:2007/02/21(水) 06:35:04 ID:???
>>230
「どこかに行ってやる」のなら、むしろ潔い様な流れだがな?(汗)

232 :聖騎士:2007/02/21(水) 08:22:53 ID:???
ここはアレだな。
今回予告とかアクトトレーラーとかある意味ハンドアウトに相当すると言えなくもない
板におけるスレタイから話題がずれてるという観点から

やっぱりハンドアウトは要らないんだよ、という結論に持っていくのがクールか。

233 :NPCさん:2007/02/21(水) 14:41:02 ID:???
内容が解ったシナリオのどこがおもしろいの?

234 :NPCさん:2007/02/21(水) 14:49:27 ID:???
先が解ってたら失敗しないじゃん。
あるいは失敗しても容易に修正できるじゃん。
面白くするためのものじゃなくて、不快にならないようにするためのものなんだよ。

235 :NPCさん:2007/02/21(水) 14:54:51 ID:???
GMから提示される状況だけから架空世界を構築しようとする作業を
必要とする遊びだから、前提をあわせる作業が必ず必要になる。

シナリオの具体的な内容にどこまで触れるかは程度の問題。

236 :NPCさん:2007/02/21(水) 14:55:59 ID:???
>>233
わかった内容と実際のセッションにどれくらい違いが出るか楽しめるじゃないか。

237 :NPCさん:2007/02/21(水) 14:57:25 ID:???
>>233
内容がさっぱりわからないシナリオはつまらないだろ?
結果が予測できて、かつ選択によって
結果がどう変わるかがわからないから面白いのであって、
GMがまったく情報を出さないんじゃゲームにならない。
あとは、やりたいプレイにあわせてどの程度、
どういう形式で情報を出していくのかという話になるわけだよ。

238 :NPCさん:2007/02/21(水) 15:20:04 ID:???
ハンドアウトがあれば、つまらない情報収集や会話シーンに頭を悩ませずに、ダンジョンやアクションシーンに入れるじゃないか。

239 :NPCさん:2007/02/21(水) 15:55:57 ID:???
ハンドアウトやトレーラーでシナリオ内容が全部わかってしまうのは、
ハンドアウトかトレーラーかシナリオかGMの出来に問題がある。

でなければそんな事は気にせずにハックラしなサーイというGMからの合図。

240 :NPCさん:2007/02/21(水) 16:07:48 ID:???
ハンドアウトとトレーラーでシナリオの内容がわかるのは別に問題ないと思うが?

逆にロールや戦闘とかに意識を向けられるんだから。

241 :NPCさん:2007/02/21(水) 16:14:47 ID:???
>>240
二段目が読めないようですね。

242 :NPCさん:2007/02/21(水) 17:05:01 ID:???
なんかあっと言わせたいシナリオ(これ自体が多分に吟遊テイストだが)でなく、
お約束重視のシナリオの場合わかっちゃったほうがいい場合もある。
何をすべきか、逆にどこまでならはみ出していいのか、が理解できるしな。

カオスフレアの基本付属シナリオ1なんて、セッショントレーラーに堂々と
「倒したボスがラストで強くなって帰ってきます」という意味の文章が書いてあるぞw

243 :NPCさん:2007/02/21(水) 17:06:46 ID:???
時間が有り余ってて、集中力も無限に続くなら徹底的に無軌道でもいいけど、
現実的にはある程度「枠」が無いとダレるしねえ

244 :NPCさん:2007/02/21(水) 17:07:49 ID:???
いくらでも時間のある学生や失業者ならともかく、社会人には限られた時間しかないしね。

245 :聖騎士:2007/02/21(水) 17:11:34 ID:???
PL同士やとGMとPLが天然で明後日の方向を向き合う
ってのが、ハンドアウトやらアクトトレーラーの趣旨だね。
だから、PLの補助輪っていうより、
GMの補助輪って言った方が本質をついてる。

この前提のもと、必要か不要かを論じた方が
多少なりとも建設的だと思うけど。

246 :NPCさん:2007/02/21(水) 17:20:32 ID:???
****************************************************
  以後、ハンドアウト推奨スレに変更します
****************************************************

247 :NPCさん:2007/02/21(水) 18:33:19 ID:???
>>244
>社会人には限られた時間しかないしね
この板でそうゆう意見を俺はよく見かけるんだけど、
社会人なら『段取り八分』って事でハンドアウトやアクトトレーラーなんぞより
事前の根回しというか打ち合わせを充分にするべきでね?
掲示板なりメールなり電話なり飯喰うなりしてさ
で、実際のセッションではサクっとプレイに入る、と

コンベみたく初対面同士で遊ぶ状況ばかりじゃあるめぇ

248 :NPCさん:2007/02/21(水) 18:35:12 ID:???
>事前の根回しというか打ち合わせを充分にするべきでね?
その手段の一つがハンドアウトだったりアクトトレーラーだったりするんだろう。

249 :NPCさん:2007/02/21(水) 18:38:59 ID:???
>>247
ハンドアウトやアクトトレーラーを配られるのはセッション当日だけだと思ってないか?

250 :NPCさん:2007/02/21(水) 18:45:36 ID:???
>>248
だねえ。そのへんだって段取りを良くする手段の一つだ。
「なんぞ」とか言って忌避する理由も無いw

251 :NPCさん:2007/02/21(水) 18:49:15 ID:???
>>247
事前の打ち合わせを十分にする卓はハンドアウトやアクトトレーラー使っちゃいけないの?

252 :NPCさん:2007/02/21(水) 18:49:30 ID:???
>>238
ハンドアウトの有無とは関係無い気が

そもそも情報収集や会話を楽しむのもTRPGの楽しみだと思うが。
戦闘だけやりたいなら戦闘ばっかりのコンピュータゲームでもやってればいいんだし。

253 :NPCさん:2007/02/21(水) 18:51:22 ID:???
打ち合わせがあればハンドアウトとか要らないんじゃね?
いや要らないというか既に含まれるてる物を分離して取り上げる必要があるのかというか。

254 :NPCさん:2007/02/21(水) 18:53:30 ID:???
>>253
そもそもハンドアウトが打ち合わせの一種だろ。

255 :NPCさん:2007/02/21(水) 18:54:02 ID:???
>>252
戦闘ばっかりでもいいやん。
戦闘で、自分のキャラに感情移入しつつダイス振るのだって立派なTRPGっしょ。
楽しみの幅をわざわざ狭めることはねぇべ。

256 :NPCさん:2007/02/21(水) 18:56:44 ID:???
要するに戦闘シナリオの準備と推理シナリオの準備を一緒くたにするなということだな。

257 :NPCさん:2007/02/21(水) 19:04:26 ID:???
情報収集や会話を楽しめる卓に当たったことが無いのか
戦闘ばっかりで全く飽きがこないというなら別に構わんが、
そういう奴って大概「俺のキャラTueeeeee!」がやりたいだけだったりするんだよな。

258 :NPCさん:2007/02/21(水) 19:12:31 ID:???
>情報収集や会話を楽しめる卓
こういう卓は大抵俺カッコeeeeeeeee!の巣だった

259 :NPCさん:2007/02/21(水) 19:13:35 ID:???
>>258
しかもそういう卓だとPLよりGMにその傾向が強い……。

260 :NPCさん:2007/02/21(水) 19:21:02 ID:???
おまいらそんな卓にしか当たったこと無いのかw

261 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/21(水) 19:49:28 ID:TQLJLxD1
どんな卓でも俺キャラTueeeeee!で俺キャラカッコeeeeee!
そのためならハンドアウト変更ゴリ押してGM泣かすぜ。

262 :NPCさん:2007/02/21(水) 20:26:52 ID:???
「ハンドアウトは無理に使う必要はない」では、根絶までは持っていけないぞ。

代替するよりよい上位互換のものを持ってくるか、
ハンドアウトの害悪がメリットを上回る、くらいにしないと。

「話し合いをすればハンドアウトなくていいじゃん」だと、「あってもいいじゃん」で終わる

263 :NPCさん:2007/02/21(水) 20:31:25 ID:???
つか話し合いにしてもあったほうがモア便利だったり。

264 :NPCさん:2007/02/21(水) 20:44:35 ID:???
カジュアルオンリーで同じ面子で十数年て環境なら要らないんだろうね。
でも、そんなとこばっかじゃないしなぁ。

265 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/21(水) 21:00:37 ID:TQLJLxD1
>カジュアルオンリーで同じ面子で十数年
「あってもムダ」か「むしろないと危険」のどっちか、かも。

266 :NPCさん:2007/02/21(水) 21:36:35 ID:???
>263
つーか話し合いのためのツール+αだしな

267 :NPCさん:2007/02/21(水) 21:38:29 ID:???
この電子社会にわざわざ紙に書いて手渡すハンドアウトなんかより、電子媒体のほうが良いに決まってるじゃないですか。


>262
こんなかんじ?

268 :浅倉たけすぃ:2007/02/21(水) 21:42:19 ID:???
卓の全員がサイバー化して結線すりゃ必要なくなるもんな。
いつかテクノロジーが解決してくれる。

269 :NPCさん:2007/02/21(水) 21:42:39 ID:???
そもそも紙に書くとは限らないだろ。
BBS、メッセ、メール使ったりするだろうし。

270 :NPCさん:2007/02/21(水) 21:51:43 ID:???
>>268
未だに有線なのか。CDだな。

271 :NPCさん:2007/02/21(水) 21:58:25 ID:???
>>270
いちいちCD−Rに焼くのは大変ではないか?

272 :浅倉たけすぃ:2007/02/21(水) 21:59:56 ID:???
>>270
他人に聞かれたら恥ずかしいからだw

273 :むくろ@オーバキル:2007/02/21(水) 22:03:34 ID:???
>271
トーキョーNOVAにおけるスラングでは、CDは時代遅れって意味だから
270は時代遅れという意味でつかったんだとおもうニューロ。



274 :270:2007/02/21(水) 22:06:44 ID:???
>>273
CDなのは俺の方だったよ。

275 :NPCさん:2007/02/21(水) 23:26:43 ID:???
>>269
考えてみりゃハンドアウト全面拒否したい人って「オンセは出来ない」って事になるんだな?
レギュ決めとか文章で書くと「ハンドアウトになる」んだもんな(汗)。

276 :NPCさん:2007/02/21(水) 23:49:35 ID:???
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=HANDOUT

PLは新聞社ではないし、GMは官庁や企業では無いので
FEAR等のシステムで使っているハンドアウトは
「 2 (貧困者などへの)施し物, お恵み. 」
って意味で正解ですか?

277 :NPCさん:2007/02/21(水) 23:53:29 ID:???
資料として配布する印刷物って書いてあるのが読めないのか?

278 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:04:59 ID:???
そりゃ文盲には無用の長物だわな。

279 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:26:30 ID:???
>>277
「学会などで資料として配布する)印刷物」と書いてあるのは読めました。
FEAR等のゲームが遊ばれるのは学会もしくはそれに類似する場所なのでしょうか?
あまり学会でTRPGを遊んでいるという話しは聴いたことが無いものですからまさかそれは違うだろうと思ってしまったのです。
済みませんでした。

280 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:36:24 ID:???
Goo辞書

英和辞典 [ handout ]の前方一致での検索結果 ( 1件中 1〜1件 )
hand・out浮浪者にやる施し物; 配付資料; (講演などの際に配布する)プリント, ちらし;...[さらに]

国語辞典 [ handout ]の前方一致での検索結果 ( 1件中 1〜1件 )
ハンド-アウト 4 [handout]記者会見などで事前に配布される報道用の資料。 [さらに]

「など」の意味の取り違いだわな。講演と学会はかなーり違う。
というより、279は「など」を無視したかったのか?
3行目では「など」が完全に消えて「学会で配布する資料」と捉えてるぞ。

281 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:36:48 ID:???
マイナージャンルの特定のゲームで使われる用語が辞書に載ってると思うのはびっくりだ

282 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:41:22 ID:???
英辞郎も追加

handout
【名-1】 (会議{かいぎ}・講習会{こうしゅうかい}・授業{じゅぎょう}などで配布{はいふ}する)資料{しりょう}、
     サンプル、印刷物{いんさつぶつ}、ハンドアウト、プリント
    ・ The manager printed handouts of the meeting's agenda.
      マネジャーは、会議の協議事項に関する資料を印刷した。
【名-2】 新聞発表{しんぶん はっぴょう}◆【同】press release
【名-3】 ビラ、折り畳み広告
【名-4】 施し、施し物、お恵み◆こじきへの

yahooだけ調べて【学会】と思い込んだ、単純な早とちりだね

283 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:46:07 ID:???
>>280
つまり、学会や講演などで配布される資料ということでしょうか?
どちらにしてもTRPGが遊ばれそうな雰囲気は無いですね。

>>281
つまり、FEAR等のゲームで使われるハンドアウトというものは”本来の意味を無視して”作られた造語ということでしょうか?
また、「特定のゲームで使われる用語」というには色々なRPGで使われているようなのですが、実際には
マイナージャンルのさらに一部でしか使われていない用語なのでしょうか?

284 :聖マルク:2007/02/22(木) 00:47:53 ID:???
>283
TRPGでハンドアウトという言葉を最初に使ったのはケイオシアム社だと思うが。

285 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:47:56 ID:???
>>283
特定のというのはひとつという意味じゃないぞ
それから、本来の意味は完全に無視してるわけじゃない

286 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:49:29 ID:???
>”本来の意味を無視して”作られた造語
一番近い概念だったんでしょう。

287 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:53:27 ID:???
ハンドアウトは英語なんだから英英辞典とかを参考にしろよ。
とりあえずwikipediaでの項目。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Handout

288 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:55:48 ID:???
この口調、ガリレオとか言うコテを思い出すなぁ

289 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:56:06 ID:???
Oxford Advanced Learner's Dictionaryより

hand?out / noun
1 (sometimes disapproving) food, money or clothes that are given to a person who is poor: to be dependent on handouts
2 (often disapproving) money that is given to a person or an organization by the government, etc., for example to encourage commercial activity
3 a free document that gives information about an event or a matter of public interest, or that states the views of a political party, etc.?see also press release
4 a document that is given to students in class and that contains a summary of the lesson, a set of exercises, etc.

290 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:56:50 ID:???
>>283
なんだ、本当に思い込みの激しい子なのか?

3種類の辞書が提示されてるが、全部
「学会など」「講演など」「会議・講習会・授業など」「記者会見」と
例がバラバラで、しかも全部「など」がついてるよな?
つまり「配布される資料・印刷物」という意味が主で、
「どこで配布されるか」は、幅が大きい言葉だ、という理解はできないのか?

これだけ「配布される場所」が色々あるのに、TRPGのセッションは
なぜ違うと思い、「本来の意味を無視した造語」になるんだ?

291 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:57:22 ID:???
>288
懐かしいけど誰だっけ? どっかのシステムスレを荒らしてたおぼろげな記憶しかない。

292 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:58:19 ID:???
その調子で是非フィネガンズ・ウェイクの英文法批判とかをしてほしいところだ。

293 :NPCさん:2007/02/22(木) 00:59:44 ID:???
>>291
アリアンロッドスレだ。

294 :NPCさん:2007/02/22(木) 01:08:14 ID:???
今「言葉は進化する」とか「特定の集団の中では言葉の意味は変化する」とかの
変化球を混ぜたらスレタイとは別の方向で荒れるっ・・

よし、釣られたつもりでつもり貯金だ!

295 :NPCさん:2007/02/22(木) 01:15:16 ID:???
>>290
なんにしてもFEARの提唱するハンドアウト(PLの設定等の狭い範囲で使用されるものを言ってるからな)とは違うような気もするがw
まあ、造語といえば造語の部類なんじゃねーの?
それが広まってて、使用者が不便を感じてなけりゃ問題ないだろうし。
そのゲームやってる奴に理解できるなら(つまり、ルルブにちゃんと書いてあるなら)本来の意味と違ってもさ。


TRPGにおける大本の意味(マルクのレスを信じるならケイオシアム社が最初に使った奴?)はまさに「配布される資料・印刷物」だったとか聞いたが。
CoCなんかでは新聞の切抜きとかそーゆーのもハンドアウトと呼ぶんだっけ?

296 :NPCさん:2007/02/22(木) 01:57:35 ID:???
大体そんな事言っちゃったら「ロールプレイ」って言葉自体が元々は「企業教育の場で役割分担して会話をシミュレートする方式」ってもんだ。
会社教育の場でしかできないのか?この手のゲームは。

297 :NPCさん:2007/02/22(木) 02:01:00 ID:???
心理学由来じゃねえの?

298 :NPCさん:2007/02/22(木) 02:01:25 ID:???
TRPGの元祖だって舞台は地下牢じゃないわ竜以外のクリーチャーもわんさか出るわだし。

299 :NPCさん:2007/02/22(木) 02:08:01 ID:???
もともとは、セッション用の配布物全般がハンドアウトだよね。
そん中にPC設定やらシナリオ設定やらを書いたドキュメントもあったわけで。
PCハンドアウトとかシナリオハンドアウトとでも言えば正確なのかな?

300 :NPCさん:2007/02/22(木) 02:29:16 ID:???
結局「見当違いな言葉遊びで煽ろうとする奴」は「己のアホを晒す」という事例だったという流れで良いのか?

301 :NPCさん:2007/02/22(木) 02:58:57 ID:???
>>300
やめとけ。お前の言いぐさの方がアホっぽい。

302 :NPCさん:2007/02/22(木) 03:01:26 ID:???
本人乙。

303 :NPCさん:2007/02/22(木) 03:47:21 ID:???
前に「辞書に載っていないのでこの言葉は日本語に存在しない」とか書いてた奴がいたな。
辞書至上主義者という点で似通っている。

304 :NPCさん:2007/02/22(木) 06:55:08 ID:???
>>296
「ンゲーム」はどこへ消えたんだ?

305 :304:2007/02/22(木) 06:56:32 ID:???
ごめん、訂正

「ングゲーム」はどこへ消えたんだ?

306 :聖騎士:2007/02/22(木) 08:05:34 ID:???
>232
日本語でおk
「(2ch)におけるスレタイから話題がずれているという観点から」ってことだよね。
>245
バーヤバーヤ!それを言うなら
「PL同士やとGMとPLが天然で明後日の方向を向き合
(って行き違い柄ゲームを停滞させるのを予防する)
ってのがハンドアウトやらアクトトレーラーの趣旨だね。 」だっての!

ツッコまれもしねぇ…orz

307 :NPCさん:2007/02/22(木) 08:40:45 ID:???
>>306
「PL同士やとGMとPLが天然で明後日の方向を向き合う(のが当然)」
(だからこういうものを用意しよう)ってのが、
ハンドアウトやらアクトトレーラーの趣旨だね。

という意図だと読んで「すげぇ上からみた意見だな」と思ってスルーしてたよ。

308 :NPCさん:2007/02/22(木) 08:41:02 ID:???
ハンドアウトって言うのは、自主的にシナリオ参加する知恵や卓内でコンセンサスすらとれない協調性に難のある
イロイロと可哀想な人達にどうすればOPにたどり着けるか書いたGMからの施しって意味でFA

309 :NPCさん:2007/02/22(木) 08:44:09 ID:???
「――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――――――――――……残念」

310 :NPCさん:2007/02/22(木) 10:07:41 ID:???
ところで、D&Dでダンジョン物をやるときの、レベルや所持金や購入可能アイテムや使用可能ルールを決めたレギュレーションを一覧にしたメモを各自に配布しても、それはハンドアウトと呼んでよい?

311 :304:2007/02/22(木) 10:13:25 ID:???
>>310
呼ぶのは勝手じゃないかと思うがw
説明無しにハンドアウトと書いて、面子が誤解しないかどうかは別だが。

312 :NPCさん:2007/02/22(木) 10:59:55 ID:???
まあ、普通に通じるんじゃねぇかと思うがなぁ

313 :NPCさん:2007/02/22(木) 11:25:58 ID:???
ズボンのこと「パンツ」って言ったりするじゃん。
でもいきなり「ぱんつあげるっ」って言われたらドキッってしちゃいそうなの、俺だけ?

314 :NPCさん:2007/02/22(木) 14:12:28 ID:???
いたいけな清童の純真な心を弄ぶFEARはまったくまったく罪深いな!

315 :NPCさん:2007/02/22(木) 19:02:01 ID:???
これって最終的に、プレロールドキャラ不要論にまで発展したりせんのだろうか?

316 :NPCさん:2007/02/22(木) 19:35:54 ID:???
でも美少女のズボンもらえるならうれしくない?

317 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:01:23 ID:???
美少年のでもうれしいけど

318 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:30:06 ID:???
俺、S=Fで偶然手に入れたくないのに手に入れた、敵NPC(♂)のズボンを
持ったままだったんで、ラスボスで出てきた美少女型魔王の顔にそのズボン
を巻きつけたら、全力で集中攻撃されて死にかけた事がある

319 :NPCさん:2007/02/22(木) 21:52:00 ID:???
プレロールドキャラはルール説明用に必要じゃね?
無敵の万太郎とか。

320 :誰モ命無駄ニシナイヨウニトDMハ命ニ終リ作ッタヨ:2007/02/22(木) 23:49:30 ID:V4nK1ADP
遅レスだけど

>>283
DMの講演会の資料だよ!
つまり言葉として正解だとも!

321 :NPCさん:2007/02/24(土) 01:48:02 ID:???
まあ、司会側が配布する資料、という意味では
元の意味のままだし、一切間違ってない。

ハンドアウトなしでも独演会しちゃうGMも居るしナー

322 :NPCさん:2007/02/24(土) 06:47:24 ID:???
というより、ハンドアウト出しといて独演会に持ち込んだら困ったちゃんも良いとこだろうな…ハンドアウトの意味合いの1つは「事前すりあわせの提案」なんだから(汗)。

ハンドアウト無い方が独演会が「まだ罪が軽い」のさ(汗笑)。

323 :NPCさん:2007/02/24(土) 07:13:02 ID:???
いや、ハンドアウトに独演会って書いてあるかも知れないし。

324 :NPCさん:2007/02/24(土) 07:55:51 ID:???
ハンドアウトを全て守った上で、ルールどおりにエキストラやら用意したあげく
ルール的な問題を一切発生させずに、独演会をやる人間もいるんだ。

そんなのが…PC1だった時はどうしようかと思ったが。

325 :NPCさん:2007/02/24(土) 08:14:53 ID:???
俺んときはPC3だったけど、やはりどうしようかと思ったよ。

326 :NPCさん:2007/02/24(土) 09:54:13 ID:???
独演会でルール的な問題が発生するシステムってなんだ。
聞き役PLが担当するPCの設定が書いてあるだけだから、ハンドアウトが守られるのも普通だし。
逆に独演会のくせにハンドアウトと全然違う方が珍しくないか?

327 :NPCさん:2007/02/24(土) 15:37:03 ID:???
>>324-325
あんたらがPC視点の話するからおかしくなるんだよ(汗)。
ハンドアウトくぐった上で口プロレスするPLの話じゃなくて、ハンドアウト出したくせに独演会しようとするGMの話なんだろうが(汗汗)。

328 :NPCさん:2007/02/24(土) 15:45:47 ID:???
ハンドアウトや今回予告は独演会の布石だろ?

329 :NPCさん:2007/02/24(土) 17:03:56 ID:???
そんなマスタリングしか見た事がないのか
それともその程度のものとしてしか扱えないのか

330 :NPCさん:2007/02/24(土) 17:08:38 ID:???
かわいそうな鳥取の人に何を言っても無駄w

331 :NPCさん:2007/02/24(土) 17:18:18 ID:???
ハイハイ鳥取鳥取

332 :NPCさん:2007/02/24(土) 18:17:21 ID:???
ハンドアウト不要とFEARゲーへのルサンチマンに満ちた独演会ならそれなりによく聞くぞ。

333 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/24(土) 21:01:31 ID:nWxzeoLp
>332
毎回毎回ハンドアウトに忠実すぎるよな!

334 :NPCさん:2007/02/24(土) 21:14:37 ID:???
閃いたぜ。
ハンドアウト嫌いだっつー人には
今回予告→アングル
ハンドアウト→ブック
カバー、推奨クラス→ギミック
と読み代えてもらうと受け入れてもらえる気がした。

335 :NPCさん:2007/02/24(土) 22:56:40 ID:???
ハンドアウト嫌いでプロレスも嫌いなガチ助相手だったらどうするんだ

336 :どろソースマジ辛いヤバいかけすぎた:2007/02/24(土) 23:12:15 ID:RhXZUPaP
>>334
ハンドアウトにどう寝るかまで書いてあるんだ、と俺みたく純朴な人は思っちゃうゾ!?

337 :NPCさん:2007/02/25(日) 02:36:25 ID:???
羊皮紙に羽ペンとドラゴンの血で書いたハンドアウトとか作っちゃダメですか?
(全部実際にオカルトグッズとして入手可能)

338 :NPCさん:2007/02/25(日) 03:01:09 ID:???
ドラゴンはどこのコモドのだ?

339 :NPCさん:2007/02/25(日) 17:03:32 ID:???
おそらく正体はタツノオトシゴだな

340 :NPCさん:2007/02/25(日) 18:36:02 ID:???
子供ドラゴンと申したか?!

341 :周りをオスマンに囲まれながらもエルサレム付近征服:2007/02/25(日) 20:24:13 ID:ZHocvo0m
>>337
いいけど高くない?

オカルトグッズの羊皮紙ってたまに羊皮紙風とかあるよね。
ソッチなら安いから気軽に使えるyo!

342 :NPCさん:2007/02/25(日) 21:00:41 ID:???
紙をコーヒーに浸して乾かすんだ!

343 :周りをオスマンに囲まれながらもエルサレム付近征服:2007/02/25(日) 21:13:26 ID:ZHocvo0m
それだ!

344 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:04:19 ID:???
豆くせえ!

345 :NPCさん:2007/02/25(日) 22:58:48 ID:???
もう大豆は嫌じゃあー

346 :NPCさん:2007/02/26(月) 02:24:55 ID:???
>>345
節分の鬼乙

347 :NPCさん:2007/02/26(月) 02:28:30 ID:???
でもダイスならいくらでも振れるぜ!

348 :NPCさん:2007/02/26(月) 06:38:03 ID:???
>>345-346
おまいら白酒やるから後1週間ここに居ろ♪

349 :348:2007/03/03(土) 00:19:01 ID:???
俺も大概律儀だね?

`    白酒
     ↓
` ∧_∧
 (=´`)甘甘
ヾ/ つつ ̄ ̄
(_―(_)


350 :NPCさん:2007/03/03(土) 00:41:05 ID:???
こうかな?

`    白酒
      ↓
` ∧_∧
 (= ´ ` )甘甘
ヾ/  つつ ̄ ̄
(_―(_)


351 :NPCさん:2007/03/03(土) 02:11:15 ID:???
>独演会
まあ、ハンドアウトで布石を打っておくと
独演会をしやすいというのはすごく良くわかるな
そして実際マスターしてみて
思い通りに進んでもすげーつまんねーとしみじみ思うのだが、
思わない奴がいるんだろうね
可哀想に

352 :NPCさん:2007/03/03(土) 02:16:48 ID:???
>>351
そもそもそれだけで独演会になるようなハンドアウトなら配られた時点で覚悟完了じゃね?

353 :NPCさん:2007/03/03(土) 02:23:22 ID:???
思い通りにセッションが進んだくらいでつまらなくなるシナリオしか組めない351が可哀相だ。

354 :NPCさん:2007/03/03(土) 03:57:37 ID:???
PLやるときって、GMの度量見てプレイのふり幅きめるからなぁ。

空気よめちゃうPLほど、
GMが狭量そうだったら、ハンドアウト&マスタリングから想定できる
「最適解」になるべく沿うことを考えちゃうだろ。

GMがいろいろ対応できそうな力量あれば、
PL側も自分の突っ走りたい方向に安心して進めるんだがねぇ。

355 :NPCさん:2007/03/03(土) 07:07:54 ID:???
なるほど、351はPLに舐められやすいGMなんだな。

356 :NPCさん:2007/03/03(土) 07:16:46 ID:???
>>351
思い通りに進むことってあるの?
俺1回もないんだけどw

357 :NPCさん:2007/03/03(土) 07:33:38 ID:???
俺はワリと思い通りに進むよ。
「17〜18時ぐらいには終わらせたいな」程度ならちょくちょく達成。
PL方の協力も不可欠だし、「俺、今日は早めに帰らんと」ぐらいの
前フリは当然伝えておくね。


358 :351:2007/03/03(土) 11:03:52 ID:???
>>356
オレの場合は大体いつも思い通り進むかな。
確かに舐められてるのかもしれん。

ハンドアウトとかでネタを振って
プレイしているうちに「これはいまいちだなあと」思ってるのに
合わせられるとかなりげんなりする。

まあ、ハンドアウトとかでネタを振らなくても大体思い通りに進むんだが
振らずに合うとその方が楽しいと思うね。

>>354
>PLやるときって、GMの度量見てプレイのふり幅きめるからなぁ。
って言うPLほど、GMの度量が読めてない(特に初見の場合)
と思わなくもない

いずれにせよ、スレ的に無理やりまとめると、
一見おとなしそうで舐められやすそうな外見のGMが
ハンドアウトを使うと思った以上に小さくまとまって
物足りないセッションになりやすい
というのはあると思う

359 :NPCさん:2007/03/03(土) 11:32:01 ID:???
わがままだな。

360 :NPCさん:2007/03/03(土) 11:41:06 ID:???
革のジャケット来て髪の毛逆立ててピアスしてトゲつきのリストバンドやポーチを持ってれば大丈夫。

361 :NPCさん:2007/03/03(土) 12:37:19 ID:???
外見がおとなしそうというか、無茶したら対応できなさそうだなと思われても
無茶したらかわいそうとおもって、みえる道筋から外れないようにするか
無茶しても止められやしないだろうと無茶するかは人次第。

思い通りに進んでも「いまいちだなあ」としか思えないシナリオやネタを自分で用意して置いて、
合わせてもらったGMがげんなりするなよ。

362 :NPCさん:2007/03/03(土) 14:37:16 ID:???
俺は思い通りにいくとプレイヤーも喜んでくれるし、俺も大満足ですけど?

363 :NPCさん:2007/03/03(土) 14:40:32 ID:???
じゃあ君は上手いGMか勘違いしてるかのどっちかだ。

364 :NPCさん:2007/03/03(土) 18:50:26 ID:???
PLにしてもGMにしても、ハプニングは必要だと思うの。
普段はサプライズなんて綺麗な言葉で濁してはいるけど、
心のどこかではいつも不測の事態を求めてるの。

365 :FEARゲムは女の子をオンセマシーンにするってホントですか!:2007/03/03(土) 21:08:38 ID:DECPjsPX
ああ、第二次森内閣の事ね。

366 :NPCさん:2007/03/04(日) 01:40:24 ID:???
ハプニングは「あったら面白いもの」であって、
「ないとつまらないもの」じゃーないだろ。

367 :NPCさん:2007/03/04(日) 10:59:00 ID:???
>>366
同意。まあ最初から「つまらないシナリオを作った」のであれば、ハプニングでも無きゃ「つまらないまんま」なんだろうけどねえ(笑)。

368 :ダガー+お叱りライブ:2007/03/04(日) 16:12:59 ID:vTPldbm3
どんなシナリオでも律儀に微笑んでくれるダイナシの女神は
タフなTRPGウォリアーどものアイドルだよ!

369 :恐怖のブルースリクリーン:2007/03/04(日) 20:20:54 ID:X7vGsq9b
どうしてもハプニングが欲しければ、
シナリオにランダム要素をドンドン足していけばいいだけだと思いますyo!
ハンドアウトとか多少用意してもどうにもならない程度に!

370 :NPCさん:2007/03/04(日) 20:25:44 ID:???
よし「ミスリルでの使命」やろうぜ!
ハンドアウトの一つや二つあったところでgdgd必定だ!

371 :NPCさん:2007/03/04(日) 20:26:49 ID:???
それ何のシナリオ?

372 :恐怖のブルースリクリーン:2007/03/04(日) 20:44:10 ID:X7vGsq9b
ググってみたらメガトラベラーらしいよ!

373 :NPCさん:2007/03/04(日) 20:46:07 ID:???
>>371
「トラベラー」のシナリオ<ミスリルでの使命

極寒の惑星を探検車で踏破して探査するっつーシナリオで、
鬼のようなランダムイベントを延々と解決していかないとならない

374 :NPCさん:2007/03/04(日) 20:55:53 ID:???
あーいいわそれすごいい

375 :恐怖のブルースリクリーン:2007/03/04(日) 20:58:41 ID:X7vGsq9b
すげえ楽しそうだね!

376 :NPCさん:2007/03/04(日) 21:02:18 ID:???
ちなみ真冬に暖房の無い部屋で
日本酒飲みながらプレイするのが作法

377 :NPCさん:2007/03/04(日) 21:09:04 ID:???
真夏に暖房の聞いた部屋で
コタツで鍋をつつきなgらやるシナリオはありませんか?

378 :NPCさん:2007/03/04(日) 21:16:24 ID:???
>>377
そんなアナタには「焦熱面横断」をどうぞ

379 :モモタロス:2007/03/05(月) 00:22:32 ID:???
>>360
俺乙

最初からクライマックスならハンドアウトどころかシナリオもいらず、
シュチエーシュンひとつ用意するだけで良いと気づいた俺惨状。

380 :NPCさん:2007/03/05(月) 01:01:10 ID:???
「フハハ、何の盛り上がりもなくラスボス参上! とりあえずお前ら戦え!」
「なんだと!? モチベーションとかちっともないがやってやろうじゃないか!」
こんな展開にしかならんと思うが。

381 :NPCさん:2007/03/05(月) 01:23:56 ID:???
GMがシナリオ投げてる分はPLがフォローしてるわけだしなあ

382 :NPCさん:2007/03/05(月) 02:11:45 ID:???
PCのモチベーションは全てルールブックに書いてあるぐらいのノリならどうかね。
敵が出た途端、既にモチベーションが完成しているぐらいの。

383 :NPCさん:2007/03/05(月) 02:52:15 ID:???
PLのモチベがついていけませんが?

384 :NPCさん:2007/03/05(月) 05:18:54 ID:???
具体的にはちょっと思いつかんが、
戦闘そのものが楽しいシステムなら、それもありかもしれんな。

385 :NPCさん:2007/03/05(月) 06:02:26 ID:???
つメック

386 :NPCさん:2007/03/05(月) 07:12:18 ID:???
SGかTCGで良いのでは・・・?

387 :NPCさん:2007/03/05(月) 07:40:43 ID:???
その通りでありバトルテックはSG

388 :NPCさん:2007/03/05(月) 07:46:36 ID:???
>>386
TRPGでやっちゃダメなわけじゃあるまい。

389 :NPCさん:2007/03/05(月) 09:36:22 ID:imlDswWY
それはハンドアウトと変わらんのじゃないのか・・・?

390 :NPCさん:2007/03/05(月) 09:40:45 ID:???
つリンドリ

391 :NPCさん:2007/03/05(月) 11:17:32 ID:???
プロシュート兄貴をプレイヤーにする

392 :NPCさん:2007/03/05(月) 13:21:31 ID:???
つーか、モモちんがやってるのは最初からクライマックスなシナリオではなく
最初からクライマックスなPC

393 :NPCさん:2007/03/05(月) 13:35:51 ID:???
>>382
設定的にモチベーションがあったら確かにPCは敵を倒してくれるだろうけど、
PLのモチベーションが上がらないと倒してもいまいち面白くないので本末転倒。
例えば、ブレカナのPCは、魔神の信徒や殺戮者を倒すモチベーションがあるけど、
それとは別にPLのモチベーションを高めるために、悪徳とかのルールがあるわけで。

394 :NPCさん:2007/03/05(月) 13:37:59 ID:???
>>380
最初:クライマックス
途中:1ラウンドごとに過去のシーンが挿入されて、
行動によってボスの強さや攻撃パターンが変化、
同時に戦う理由が明かされる。
最後:全ての理由が明らかになったところで倒して戦闘終了。
ならどうかな。

問題はハンドアウトで最低限の仕込をしておいたほうが面白いことくらいで。

395 :NPCさん:2007/03/05(月) 13:53:12 ID:NrkOOFKA
わりと楽しそうだなあ
まあ、一回やったら十分だけども

396 :NPCさん:2007/03/05(月) 13:55:57 ID:???
>392
あやつはミドルでは舞台裏で雑談してるだけの困ったちゃんだからな。

397 :NPCさん:2007/03/05(月) 14:50:03 ID:WbTo1tn/
普通、ハンドアウトの説明する事ってシナリオ中で手がかり集めるとかで解き明かす部分なんではないのかなぁ?
ネタばれされてるみたいでなじめなかったよ・・・orz


398 :NPCさん:2007/03/05(月) 14:50:35 ID:???
>>397
日本語でおk

399 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:00:54 ID:???
ハンドアウトで説明する事って普通、シナリオ中で手がかり集めるとかで解き明かす部分なのではないのかなぁ?
ネタばれされてるみたいでなじめなかったよ・・・orz

こうか?

400 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:04:05 ID:???
>>399
なるほど。
なら誤解と偏見のせいだな。
合わないのは仕方ないが。

401 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:11:13 ID:???
普通というのは、ハンドアウトを使わないプレイという意味でよいのかな?
確かにハンドアウトによっては「対決するであろう敵NPC」を匂わせたり、
「依頼解決の手段」が既に書いてあったりすることがあるね。
しかし、書かれていることは普通はシナリオの全てではないし、
ネタバレと言うほど全ての核心を突いているわけではない。
映画の予告編で敵の名前が出てきたらネタバレか?
ワイヤーで目標に近づくシーンが出てきたらネタバレか?
そこは程度問題と受け取り方の話になると思うよ。

あ、まあ勿論、一から十までネタバレしたハンドアウト書いて
「さあ踊れ!」ってGMにキミが遭遇した可能性は否定しないが。

402 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:12:41 ID:???
ハンドアウトにシナリオのあらすじを書いちゃう人だとそんな感じになるよね
あとはプレイ時間に余裕が無くて駆け足でシナリオを進めてモチベーションだけは一応持たせたかったとか

403 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:17:06 ID:???
>397
例えば「○○を探せ!」ってのがハンドアウトに書いてあったとして、
そりゃハンドアウトを使わないシステムなら、
依頼人の依頼を受けて、依頼人が抱えている問題を聞いて、
それについて情報を調べてから「○○が必要だ、さあ探せ!」って流れになるかも知れないね。
しかし、どちらにしろ○○を探すためにはあれこれ調べたり、ダンジョンもぐったり、
モンスターと戦ったりしなきゃいかんわけであって、
そこで調べる手間の一つ二つ省略されただけでネタばれ扱いされてもGMも困るだろう。

404 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:21:51 ID:???
>あ、まあ勿論、一から十までネタバレしたハンドアウト書いて
>「さあ踊れ!」ってGMにキミが遭遇した可能性は否定しないが。
まさにそれだったのですよ・・・
それ以外の行動へ行きたくても「意味ないよ」とか言われるしで萎えました。
ところで、映画の予告編っていう解釈がありますが、下手な予告編だとネタバレの嵐だったりするんですよね〜。
クライマックスだけを編集して予告編にしていて、それ以外はスカスカとかね。
ハンドアウトっていうシステムが悪いのではなくて、結局は運用する人によるってことでしょうか・・・



405 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:21:56 ID:???
>>403
ネタバレ「みたいな感じ」がして「なじめない」のは仕方なかろう。
gdgdがあった方がいいという人はいるんだろうから。

406 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:23:04 ID:???
>>404
それは感じる側にもよるのでどうとも言えない。
ハンドアウトと言うだけで嬉しそうに叩き出す人もコンベにはいるみたいだから。
ホワイトカオスのデザイナーとかね。

407 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:23:58 ID:???
>>397
キミにはクラスメイトで友人の○○って男がいる。

ってのを、わざわざシナリオ中で手がかり集めて解き明かすシナリオなんてあるか?

408 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:27:24 ID:???
>>407
ある。
クラスメイトではないが、一切の情報を判定の結果と
PCが見えるものの中でしか出すまいと頑張るGMはいる。
クトウルフに多いような気がするが、まあこれは私見。
ともかく、PLとPCの一体化を至上とするゲームスタイルも
あるってことだ。

409 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:30:35 ID:???
>407
よくあるハンドアウトとしては
キミにはクラスメイトで友人の○○って男がいる。
+そいつは××(性格、素行、設定など)なのだが、
+今or最近△△な状態(悩んでいる、学校を休んでいる、豹変したetc)にある。
+「その友人について調べろ」という意味のやんわりとした申し出。
ぐらいは書かれている。

410 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:31:36 ID:???
自分について何も知らない状態で始まるのをPLとPCの一体化とは言わないと思うんだ

411 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:32:36 ID:???
>410
キャラシーぐらい見させてもらえるかと。

412 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:33:29 ID:???
>>410
多分そういう部分の矛盾には目をつぶってるんだと思うな。
昔はいろいろあったよ。
PCが自分の残りHPを知っているわけない、という理由で
PLにPCのダメージ数を教えないプレイとかあった。

413 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:37:13 ID:???
>キミにはクラスメイトで友人の○○って男がいる。
それってハンドアウトじゃなくても普通にシナリオスタート時点の説明とかでやるのでは?
ちなみに、それをシナリオ中に解き明かすってシチュエーションはあるよね。
似たようなのはこの前やったよ。



414 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:38:00 ID:???
>>413
普通かどうかはゲームとシナリオによるなあ。

415 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:39:14 ID:???
>>408
一体化を至上とするなら、当然PCが知ってるような情報は事前に開示するのが妥当な気が。

416 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:41:37 ID:???
>>415
どうやったってPCとPLが同一になるわけはないんで、
偏った考え方で理想を追求すると、
オモロな結末を迎えるってことだろう。

417 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:43:11 ID:???
>>409
それって、NPCとの会話で普通説明しない?
>+そいつは××(性格、素行、設定など)なのだが、
>+今or最近△△な状態(悩んでいる、学校を休んでいる、豹変したetc)にある。
クラスメイトから相談を受けるとか「あいつこの頃変だけどどうしたんだ?」とか。
>+「その友人について調べろ」という意味のやんわりとした申し出。
クラスの担任やその友人の家族(母親・兄弟とか)に「様子がおかしいから本人と話してほしい」とか「裏で何かあるのか調べてくれ」とか・・・
ハンドアウトなしでも普通に進みそうな。



418 :417:2007/03/05(月) 15:44:28 ID:???
普通厨になってる>文章・・・orz
ごめんなさい><

419 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:45:10 ID:???
ハンドアウトなんてあるRPGは異常なゲームなのだからキミは正しい。

420 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:45:42 ID:???
408はメタ情報を用いてゲームを進める事に躊躇しないタイプなだけでは?

421 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:47:58 ID:???
>>418
まあ自覚ができたようで結構なことだ。

422 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:49:39 ID:???
ハンドアウトなしでガイアやってる私はダメでしょうか?


423 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:50:24 ID:???
>>422
それを自慢しなけりゃいいんじゃねーの?

424 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:50:47 ID:???
>413
例えば「キミにはクラスメイトで友人の○○って男がいる」を
初期情報で渡そうとしたら「俺に友人はいない」とか「男は要らん」とか、
「あっそう」で流されたりするリスクを減らすために、
「「クラスメイトで友人の男が困っているのを助ける」って導入いる?」
ってあらかじめ聞くのがハンドアウト。
「友人がいる」ぐらいなら、そこまで邪険な拒否反応も起きないだろうけどね、
これが「キミは裏切りによって壊滅した傭兵部隊の生き残りだ」とか、
「明日は文化祭で君のクラスが一位を取らなければ世界が滅ぶ」とかだと、
流石に好き嫌いが出てくるわけよ。
これをPLに選ばせるのがハンドアウトなわけ。
さらに事前に与えるはずの情報を与え忘れたり、PLが忘れてて後で揉めたり
ってこともあり得ないわけではない。
これを“忘れずに事前に与えるためのタイミング”を手順化したものがハンドアウト。

425 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:55:36 ID:???
でも、ハンドアウトで「〜って導入いる?」って聞かれたためしがない。
「〜だから〜になってる。」と断言されることが大半。
進行をガチガチに固められてることが多い。

426 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:56:09 ID:???
つまりGMがPLに独りよがりな設定を押し付けて
「お前が選んだんだ」と文句を言わせないで
強制するための仕掛けがハンドアウト?

427 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:56:53 ID:???
まー要る要らないで言ったら「無くてもよい」って人間はいるだろう。
そんなもんなくても言われた情報はきっちり覚えているし、
GMの導入にはしっかり乗るし、あるいは問題なくすり合わせられる。
素晴らしい素晴らしい。
ただまあ「ハンドアウトがあると遊びやすくなる」って人もいるのさ。
そう言う人に対する親切だとおもって事前情報ちょろっと紙に書いてやっても
バチは当たらないんじゃないかな。
「ハンドアウトないと遊べないような奴とは遊べない」ってワケじゃないんだし。

428 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:59:34 ID:???
ハンドアウトがないと遊べないような奴と遊んで楽しいか? という問題はあるな。

429 :NPCさん:2007/03/05(月) 15:59:37 ID:???
>425
俺だってハンドアウトないシステムで、
GMおよび周囲のPLからの申し出でやりたくもないクラスをやる羽目になったことぐらいある。
んでもって「〜なんだから〜してこい」ってつつかれたこともある。


430 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:00:38 ID:???
>>428
ハンドアウトがあるだけで萎えるとか言い出すヤツとは
遊んでも面白くなかった。

431 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:01:28 ID:???
クラス程度なら可愛いもんだ

432 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:01:52 ID:???
>>429
俺、ハンドアウトないシステムでいきなり大食らいなんで孤児院を叩き出されたという設定をもらった
人を知っている。

433 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:02:29 ID:???
>428
「○○、ただしハンドアウト抜き」なんて偏った趣味でない限りは、
システムを選べば良いだけだと思うぞ。

434 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:03:27 ID:???
つまりひとりよがりはGMの罪であって、ハンドアウトの罪ではない。

435 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:04:02 ID:???
>>434
PLの側に罪がないとも言い切れない

436 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:04:45 ID:???
ハンドアウトの側に罪が無いとも言い切れない

437 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:04:49 ID:???
>>430
あー、そうそう。あるある。
「〜はあるだけで萎える」って言う奴は、ろくな奴いないよな。

438 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:05:38 ID:???
「銃が無くても人殺しは起きる」

439 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:06:43 ID:???
このハンドアウトの内容の改変を申し出て却下されたは良いが
改変後のキャラでも全く問題無く回せるシナリオだった時とかマジ萎える

440 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:09:47 ID:???
想像も出来なかったんだろう。GMにはとても無理で捌く自信がないと感じた改変について、
目の前の、PLがまさか予想もしない機転によって問題なく回せるPL力を秘めているとは。

441 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:09:53 ID:???
>>430
「ROCを見るだけで萎える」っていってた奴がいたが、
結局チョイスしてた


──しかも、地蔵だった

442 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:14:35 ID:???
>>440
想像させられなかった時点で
PLの交渉能力に問題があった可能性はある。

443 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:16:32 ID:???
まあ、ハンドアウト改変なんてワリと荒技の部類だからな。
見知った身内でやる程度で済ませておくのが無難だよ。

444 :NPCさん:2007/03/05(月) 16:23:20 ID:???
>>443
改変とは言わないが、GMと意図を交換していくうちに
最初のハンドアウトと内容が違っちゃうことはよくあると思う。

445 :NPCさん:2007/03/05(月) 20:05:44 ID:???
だってあくまで叩き台だからな、。

446 :NPCさん:2007/03/05(月) 20:07:10 ID:???
>>445
そこが理解できないGMとPLがいるんだけどな。

447 :我々の立つ現在こそが常に中世だ:2007/03/05(月) 20:09:53 ID:AWxZkoT8
自分(達)が選んだDMのハンドアウトくらい信じてあげようじゃないですか。

>>441
アレは皆がCするなかRする俺かっこeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!1!!!1!11!!!”!1!!!12z22!1111!!!!!
の為のマッシーンなのにネ!もったいないよねその彼!ダッセエ!

448 :ウラタロス:2007/03/05(月) 20:26:29 ID:???
何か桃缶に釣られているヒトがいるねェ。
釣るのはボクの仕事なんだケド。

ま、でもハンドアウトって要は、
キャンペーンの初期分をぶっ飛ばすための「前回のあらすじ」を個別に書いたモノ、
でしょ?
改変できるほど分量があるのは、ハンドアウトとしてすでに失格だと思うけどネ。

後、>441
愚痴スレがキミをまってるってさ。

(キンタロス、クマーはいらないからね(^_-)v)

449 :NPCさん:2007/03/05(月) 20:44:24 ID:???
>>448
>ま、でもハンドアウトって要は、
>キャンペーンの初期分をぶっ飛ばすための「前回のあらすじ」を個別に書いたモノ、
>でしょ?
なんでこうやって結論に合わせて決めつけるかな?

450 :NPCさん:2007/03/05(月) 20:44:53 ID:???
世の中には、導入のgdgdが一番楽しいっていう奇特な人もいるしな。
そういう人はハンドアウトは邪魔かもね。

451 :NPCさん:2007/03/05(月) 21:43:19 ID:???
導入時のすったもんだがキャラクターの個性を引き出す時だってある。
ハンドアウトで下手に省略していいものではないと思う。

452 :NPCさん:2007/03/05(月) 21:47:40 ID:???
>>451
そんなもんケースバイケースだろがよ

453 :アマいもん:2007/03/05(月) 21:47:41 ID:???
ハンドアウツがあるとやりたいキャラがやれないとか個性が引き出せないとかゆーボウズ共は、ゆーらさんを見習うべきだと思う。
ゴメン、やっぱいいです。

454 :我々の立つ現在こそが常に中世だ:2007/03/05(月) 21:48:13 ID:AWxZkoT8
>>451
出るかわかんない(個人差があるからね!)個性を引き出すのに時間使ってられないから
ハンドアウトでてっとり早くある程度の個性も与えておくと速攻ゲムできて楽だし時間を
節約できるしその分本編に時間割けるしで今はハンドアウトで省略(って言葉とは違うだ
ろうけど実際は)のが需要高いんじゃないかな。

455 :NPCさん:2007/03/05(月) 21:48:42 ID:???
だれそれ?


456 :NPCさん:2007/03/05(月) 21:49:52 ID:???
gdgdを有り難がるのも結構だけど、
大抵の場合は時間も集中力も限りがあるわけで。
そのへんで、楽しむポイントを取捨選択できる眼力が大切だと思うな

457 :NPCさん:2007/03/05(月) 21:50:28 ID:???
つーか、個性って具体的になによ?

458 :NPCさん:2007/03/05(月) 21:51:16 ID:???
GMとPCとのセッション会話で形作られる個性もある。
ハンドアウトのってGMの押し付けが結構多いので、キャラがなんかこう・・・


459 :NPCさん:2007/03/05(月) 21:52:12 ID:???
>>458
押しつけのどうの言ってないで、GMと会話したら?w

460 :NPCさん:2007/03/05(月) 21:56:27 ID:???
会話しても「これこれでないとだめ」と言われるんだがぁ?
時間ないからとかなんとかで、ほとんど一本道にしたがるし。
GMのシナリオに忠実な展開以外にならないようにされてしまうことが多い。
ラブコメとか無理やりやらされるのはじっさいうんざり。

461 :NPCさん:2007/03/05(月) 21:57:24 ID:???
ハンドアウトとの有り無しに関係無く吟遊なんでは。

462 :NPCさん:2007/03/05(月) 21:57:28 ID:???
>>460
そんなんハンドアウト関係なくってGMが下手なんじゃんw

463 :NPCさん:2007/03/05(月) 22:01:06 ID:???
>>458
だからその場合の個性ってどんなんだ?
過去にあった具体例をふたつ三つ挙げてみてよ。

464 :NPCさん:2007/03/05(月) 22:04:38 ID:???
ハンドアウトが無い→PLが好き勝手やれる
ハンドアウトがある→GMが好き勝手やれる

良いも悪いもリモコン次第

465 :NPCさん:2007/03/05(月) 22:06:32 ID:???
>>464
「好き勝手やる」しか選択肢の無い鳥取は大変だねえ。

466 :ダガー+お叱りライブ:2007/03/05(月) 22:10:47 ID:6mksWL8i
むしろその「好き勝手やる」を如何にぶつけ合うか?とゆう
キッタハッタのゲーム性こそが真のgdgdプレイと知れ。
どこかで見たようなベタキャラ降臨までリアクション待ちするなんざ
gdgdプレイの風上にも置けぬ。

467 :アマいもん:2007/03/05(月) 22:11:06 ID:???
GMもPLもだれひとり好き勝手できない旧約BBをよろしく!

468 :ダガー+お叱りライブ:2007/03/05(月) 22:14:09 ID:6mksWL8i
然り。
システムもまた「好き勝手やる」の敵でもあるが、
また同時にgdgdプレイの友にもなるのだ。
(優先感情表を振りながら

469 :NPCさん:2007/03/05(月) 22:15:29 ID:???
>>460
ラブコメやりたくなきゃPC2〜5にすりゃいいじゃん。なんでPC1を選ぶのよ?

470 :NPCさん:2007/03/05(月) 22:17:39 ID:???
全PCにラブコメ設定をくっつけるラブコメGMなんだろう。

471 :NPCさん:2007/03/05(月) 22:17:50 ID:???
PC2〜5だからといって油断めさるな。
ラブコメの魔の手は・・・


472 :NPCさん:2007/03/05(月) 22:23:20 ID:???
たまにはハンドアウト否定派も一度でいいからダガーくらいの事を言ってみて欲しい。
ほとんどが鳥取GMに対する不満を単にハンドアウトに押し付けているか
さもなきゃ勝手に自分自身で自縄自縛に陥っているかのどちらかにしか見えない。

473 :NPCさん:2007/03/05(月) 22:25:11 ID:???
ハンドアウトがなかったらこんな事にはならなかったわけで。


474 :NPCさん:2007/03/05(月) 22:25:39 ID:???
しょせんハンドアウトなんざ道具だからな
使うにしろ使わないにしろ、道具に振り回されてるようじゃな

475 :NPCさん:2007/03/05(月) 22:30:06 ID:???
道具があったせいで起きなくてもいいトラブルが起きる事もある。
存在しなければよかったのである>ハンドアウト

476 :ダガー+お叱りライブ:2007/03/05(月) 22:31:37 ID:6mksWL8i
>472
ナンかキミも>466-468の寝言をダシにしてるように見えるけどね!

>473
TRPGがなかったら…こんな…こんなコトにはッ!

>474
GMとは「ゲームの主」を意味する。
すなわち全てのゲームシステムは我が奴隷。

477 :NPCさん:2007/03/05(月) 22:34:44 ID:???
ネットに接続してるような文明人に「こんな道具さえなければっ!」なんて言われても、
へそで茶が鉄瓶ごと蒸発するってのw

478 :NPCさん:2007/03/05(月) 22:35:34 ID:???
メンバー全員がエスパーとかサトラレとかニュータイプとかギアス能力者ならハンドアウトはいらない。

479 :NPCさん:2007/03/05(月) 22:38:22 ID:???
こんなへそさえなければ!!

480 :NPCさん:2007/03/05(月) 23:10:18 ID:???
ハンドアウトさえなければ強いRPだの弱いRPだので楽しくgdgd議論できたのに!!

481 :NPCさん:2007/03/05(月) 23:12:49 ID:???
適当に人物紹介と舞台説明だけして
「適当にハンドアウト作れやおまいら」と言えばなんとかなる
gdgdなGMする俺にとってはハンドアウトはたぶん使い勝手のいい道具。

482 :NPCさん:2007/03/05(月) 23:57:30 ID:???
>472
ハンドアウト否定派はハンドアウト使わないから語るほどハンドアウトに詳しくないんではないだろうか?
他人が使うのを無理してやめさせたいほどのものでもないし。

などという議論はこのスレの冒頭で既に終了してるものと思っていたんだがなぁ。

483 :NPCさん:2007/03/06(火) 00:38:09 ID:???
……ハンドアウトを守ってれば他は何をやっても自由ですよ。

484 :NPCさん:2007/03/06(火) 01:42:48 ID:???
この辺の話で面白いなと思うのは
ハンドアウトを使っても思ったとおり進行しない
ってところだな。

ハンドアウトを使わないと思ったとおり進行させられず
ハンドアウトを使っても思ったとおり進行させられない
ということは、
ハンドアウトを使うとPLに負担を強いるだけで
実際のセッションの進行の役には全く立っていない
ということになるわけだが。

485 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:01:35 ID:???
複数の人間の意見から自分にとって都合の良いところだけ取捨選択すればそういう結論も出るかもね。

486 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:12:30 ID:???
ハンドアウトが思ったとおりに進行させるためのものだという前提をどこから受信したのだろうか。

487 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:14:48 ID:???
いや、実際ハンドアウト使ってるやつらってそんなのばっかだし>思ったとおりに進行させる


488 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:15:21 ID:???
文のでだしにシミっぽさを感じるので、煽りか本人だろう。

489 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:17:06 ID:???
>>487
体験論で言うなら俺はそんな使い方をしている奴には出会ったことがない。

490 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:17:27 ID:???
エスパーキター

491 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:21:47 ID:???
エスパーって言い出すアンチの方、
妙に多いんだが、なんでだろう?

492 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:24:10 ID:???
そりゃ、擁護がエスパーじみた理論の飛躍を行うからでは?

493 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:26:49 ID:???
そうか?
アンチのほうが論理的だったためしがないぞ。

494 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:29:25 ID:???
>>487
ハンドアウトはGMのやりたい方向性を提示し、
その後PLとすりあわせをするためのモノ。

「思い通りにしたい」というより「こんなんでドウデスカ?」という提案。


で、自分の経験なんだが、
吟遊は意外にハンドアウトを嫌う。
なぜなら、自分の美しい物語を最初に提示し、すり合わせるなど
もってのほかだから。

ハンドアウトを用意する場合は長文で、何枚にもわたる場合が多い。
小説風だとかなりヤバイ。
これは本来のハンドアウトの役割である「すり合わせ」を拒否してるタイプ。

>>487のいうのは、このようなタイプだと思う。

495 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:29:47 ID:???
>>488のどこに論理が?

496 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:31:29 ID:???
>>492
>>488は根拠を(正直かなりアレだとは思うが一応)書いてるけど
>>490はいきなりエスパーと飛躍してる。

これはどう説明しますか?

497 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:33:06 ID:???
>>496
うっせぇ バーカバーカ

498 :NPCさん:2007/03/06(火) 02:35:26 ID:???
>>496
490は488を揶揄してるだけに見えるが

499 :NPCさん:2007/03/06(火) 03:16:11 ID:???
>496
>正直かなりアレだとは思うが
かなりアレな根拠で決め付けてるからエスパーだって煽られてんだろw


500 :NPCさん:2007/03/06(火) 03:50:23 ID:???
シミが、
>この辺の話で面白いなと思うのは
みたいな書き出しをするのは事実だが、
すると「あの決定的な敗戦からXX年―」という書き出しをオシイっぽいというのは
エスパー行為だったんだな。

501 :NPCさん:2007/03/06(火) 04:13:53 ID:???
>500
>すると「あの決定的な敗戦からXX年―」という書き出しをオシイっぽいというのは
そこまでならセーフ

>書き出しがオシイっぽいから本人
これはエスパーw

502 :NPCさん:2007/03/06(火) 11:45:46 ID:???
基本的にPCが最初からPT組んでてPTを対象に依頼や事件が起きるような
シナリオとかゲームなら、ハンドアウトは無くてもいいかな。

503 :NPCさん:2007/03/06(火) 12:56:48 ID:???
ハンドアウトがルール上にないシステムで、PCに最初からPT組んでてもらうようなハンドアウト作って、PTを対象に依頼や事件が起きるようなシナリオ組んだ。
プレイ時間が短いコンベでのプレイだったこともあって、序盤のキャラ立て模索とかのgdgdも省けてウマーだった。

結局、要/不要は鳥取次第なんじゃね?


504 :NPCさん:2007/03/06(火) 14:26:38 ID:???
んだんだ。
ときどき「なくちゃ駄目」とか「あっちゃいかん」つー極論が出るけど、
用意するかはGMの勝手だし、ハンドアウトで馬鹿に奴ぁ使わんでも不快にさせる。

505 :NPCさん:2007/03/06(火) 14:51:14 ID:???
日本語でおk

506 :ウラタロス:2007/03/06(火) 23:56:46 ID:???
>ハンドアウトで馬鹿に奴ぁ使わんでも不快にさせる。
ハンドアウト(を)馬鹿に(してる)奴ぁ使わんでも不快にさせる。

こうかな?(^_-)

(使用上の注意)
ハンドアウトは成分、分量をお確かめの上で適正にご使用ください。

507 :NPCさん:2007/03/07(水) 03:14:08 ID:???
まあ、ハンドアウトでプチ小説はカンベンだな。
フレーバーテキストだけで意味がわからんもの書くのもいいけど、
最後に要点を箇条書きにでもまとめて明確にしめしてくれんもんかな。

508 :NPCさん:2007/03/07(水) 06:43:40 ID:???
俺はキャラ立場(想定導入含み)の他に、最低

・この部分は守って欲しい。
・この部分をすり合わせたい。

って所を箇条書きにしとく。せっかくハンドアウト使うなら歩み寄らなきゃ楽しくないからな。
まあ全部で200文字位にまとめるのが平均だな。

・・・・って、ここまで行くと技術論スレ話題かなあ(汗)。

509 :NPCさん:2007/03/07(水) 10:32:29 ID:???
>507
逆に考えるんだッ
フレーバーテキストだけのハンドアウトなら、解釈次第でどうとでもなるとッ!


510 :NPCさん:2007/03/07(水) 11:29:17 ID:yL1nWOl+
意味無ぇ!?

511 :NPCさん:2007/03/07(水) 14:35:12 ID:???
>>509
おいおい、痛いフレーバーテキスト書くような奴に、
GMの意図から外れた解釈が通用するとでも?


お願いだからシテクダサイorz

512 :NPCさん:2007/03/07(水) 15:22:13 ID:xyXyLVaq
ハンドアウトのテキストが
かなり強力に定型化されるルールとか、この先出てくるかもなあ

513 :NPCさん:2007/03/07(水) 15:26:45 ID:???
それは一体、具体的にはどういう意図で行われるかもしれないと思う?
HOTとは違うもの?

514 :NPCさん:2007/03/07(水) 15:41:46 ID:???
「(依頼人の名前)が(敵の名前)から○○を守ってほしいと依頼してきた」
というようなのがずらずら書いてあるとか?

515 :NPCさん:2007/03/07(水) 17:17:13 ID:???
>>512
制限することによって得られるメリットというのが思いつかない。
シナリオクラフトみたいにハンドアウトをランダム生成できるようになるとか?

516 :NPCさん:2007/03/07(水) 17:20:28 ID:???
>>515
普通に面白そうだな、それ。

517 :NPCさん:2007/03/07(水) 18:53:26 ID:???
>>515
いくつかのハンドアウトまとめて1本の話にする方法を考慮しなくちゃならんが、可能ならそれ「シナリオ作成ツール」なレベルになるな。

もし在ったなら欲しいかも・・・・出来そうに無いとは思うけど。

518 :NPCさん:2007/03/07(水) 18:55:40 ID:???
                       ,ゝ /ィ´     } 、_   -、ゝ._
                     {/´L.ノ-─ ,  /、ゝ_>,  ハ¨`  TRPGにハンドアウトなど
       _____,、r‐- ._      ヽ    { ハ{,f∠ッ'フj  ノ,ノ    必要ない
   r‐=彡_,.- 、_  { |     ` ─- ._ 〉'´   /`リ; `ー-‐イィ(       
   `¨ヽ<三 -‐ニ、l」           ` ─- ≧´__,.-、/´  ̄ ヽ
      ``ー- .._ //`‐-r─‐--  .._            ̄`  }
              〈/     ヽ        ̄ファェ- .._         |
             \    ',      ,.イ / 、  `丁>、   /
              ヽ    ',  _,. ‐ ´ V「k、ノ _,.-_j      /
              \    ¨´    _, イト、二ィ´       /
                ヽ     _,. - ´  | y'´       /


519 :NPCさん:2007/03/07(水) 19:13:08 ID:???
必要と不要の間には有用というものがある。

520 :NPCさん:2007/03/07(水) 20:34:55 ID:???
もし「ハンドアウトは不要!」と言っている人が
プレイの邪魔で仕方がなかったら、どうしますか?
答えは簡単ですね。
そう、その人こそが不要なのです。

521 :NPCさん:2007/03/07(水) 22:51:04 ID:???
>>512
定型が用意されてるならともかく、ルールとなると何らかの特殊能力とセットだったりするのかね

522 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2007/03/07(水) 23:04:19 ID:oYoPTDhW
ってか>508みたく「変更可能ポイント」「変更不可能ポイント」を明記しておく
ってのはそのうち明文化されそうな気がする。既にされてるかも知れんが。

523 :NPCさん:2007/03/07(水) 23:29:36 ID:???
>>522
なら、「変更不可能ポイント」だけ書いておけばいいような気がするんだが。
読んでると、嫌われるハンドアウトの1パターンとして「変更可能ポイント」がだらだらと書いてあったり
多すぎたり「変更可能ポイント」なのに変更を止められたりしてることが多いような。

524 :NPCさん:2007/03/07(水) 23:44:51 ID:???
>>523
横レススマン。

変更可能点ってのは無限にあるんで、確かにずらずら書いてたらgdgd必至だな。
だが、すりあわせの入口として数ヶ所例をだしておくのは結構有効だぞ?それを呼び水にしてすりあわせをスタートさせられるからな。

525 :NPCさん:2007/03/08(木) 00:02:08 ID:???
>>524
なる。
確かに有効かもね。
うちだと、けっこう事前にハンドアウトを渡すことが多いんで変更可能点以外を描くことのメリットについてあんまり頭が回ってなかったかも知れんな。

526 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2007/03/08(木) 00:07:23 ID:/eJ6lLGa
変更不可能ポイントだけを記述すると「あなたはNPC・Aを助けたいと思っている
(あるいは「倒したいと思っている」等)」みたいな非常に無味乾燥的なヤツに
なってまう可能性があるからじゃねぇかニャー?

そこでフレーバーってか味付けとして幼馴染だの兄弟だの親友だの師匠だのって
記号を付加して膨らますわけだし。

527 :NPCさん:2007/03/08(木) 00:11:55 ID:???
>>526
うちは割と無味乾燥に書くなぁ。
たぶん、アリアンルージュと同じようなことをやろうとする場合も
PC1:
・どこの組織にも属していない。
・薔薇の紋章が体のどこかについている。

PC2〜4:
・薔薇の武具を狙う特定の組織に属している。
・各々のPCは別の組織に属していること。

ぐらいのことを書いて、1週間ぐらい前にPLに提示して残りはPLに作らせるかな。

528 :ダガー+お叱りライブ:2007/03/08(木) 00:14:54 ID:urLcy89f
イメージを喚起させてみてから、その提示の変更点を考える、ってな
アナログなアプローチはそうそう切り捨てられるモンじゃないのかもネ。
何より解りやすいし。

オレァ「PC番・コネ・個別目的(クエスト)・OPシチュ」辺りだけを
箇条書きにして叩き台にするコトはよくあるけど。

529 :NPCさん:2007/03/08(木) 00:25:42 ID:???
ウチじゃあGMがカッコイイハンドアウトを提示して、
それに対抗意識燃やしたPLがカッコイイPC作って、
GMがさらに対抗意識を燃やし、さらにPLが(ry
というスーパーインフレプレアクトですが。

530 :NPCさん:2007/03/08(木) 10:23:05 ID:???
ルール化されるかは兎も角
ハンドアウト作成のガイドみたいなものは発展してくんじゃね?

531 :NPCさん:2007/03/08(木) 11:48:30 ID:???
ハンドアウトよりも諸悪の根源は、不安定な結果でシナリオ崩壊の糸口となるダイスじゃね?
ダイスのほうが不要だろw

532 :NPCさん:2007/03/08(木) 11:52:00 ID:???
じゃあダイス不要論スレ立てるかwww

533 :NPCさん:2007/03/08(木) 11:57:26 ID:???
既にトランプだけ使ってダイスを使わないキャッスルファルケンシュタインやN◎VAやテラガンがあるからなぁ。

534 :NPCさん:2007/03/08(木) 12:12:09 ID:???
トランプでも不安定なのは同じだろ。
引きが悪いときは、とことん悪いもんだぜ。

そしてトランプと言えばパラフリを忘れるな。

535 :NPCさん:2007/03/08(木) 12:22:12 ID:???

  ( ´∀`)忘れた


536 :NPCさん:2007/03/08(木) 12:52:30 ID:???
忘れてない。忘れてない。パララリのことはしっかり覚えてる。

537 :NPCさん:2007/03/08(木) 14:25:11 ID:???
ゴーストハンターは忘れても構いません。

538 :NPCさん:2007/03/08(木) 14:31:07 ID:???
あれは判定ダイスじゃん。

539 :NPCさん:2007/03/08(木) 16:51:09 ID:???
おまえらゆうこやでも遊んでな

540 :浅倉たけすぃ:2007/03/08(木) 18:17:04 ID:???
判定方法がジャンケンのジュウレンジャーRPG最強説。

541 :NPCさん:2007/03/08(木) 19:20:18 ID:???
ランダマイザ不要論スレに統合すればおk

542 :NPCさん:2007/03/08(木) 19:58:14 ID:???
そんなすれあったっけ?

543 :NPCさん:2007/03/08(木) 20:02:57 ID:???
今生まれようとしている所なんだよ!

544 :NPCさん:2007/03/08(木) 20:09:57 ID:???
俺たちは、今、歴史の目撃者!!

545 :NPCさん:2007/03/08(木) 20:32:55 ID:???
まあそんなスレいらないけどね。

546 :ダガー+お叱りライブ:2007/03/08(木) 20:53:29 ID:RHz+pr8b
>531
キサマは我らDAINASHI団の敵と見なす。

547 :NPCさん:2007/03/08(木) 21:16:13 ID:???
DAINASHI団の敵はDAISUNASHI団か。

548 :勇ましくも狂おしい笛メタル(2本):2007/03/08(木) 23:35:44 ID:fo9ZlleW
>>527
ウチもあっさりめですよ。気が合うね!

PC1〜参加するだけ全員:
・出身ワールドは自由だけど遊ぶのはレルムね
・君達は例によって冒険者だ
・ECL1で所持金はルール通り

549 :NPCさん:2007/03/09(金) 00:34:48 ID:???
>>548
冒険者以外はダメか。

550 :NPCさん:2007/03/09(金) 01:11:05 ID:???
>>549
うん!そうやってすりあわせるのが良いね♪
【馬鹿は空気が読めて無かった】

551 :NPCさん:2007/03/09(金) 04:37:23 ID:???
まぁでも出身ワールド自由だと、変な団体に所属してられたりするとPT組めないから冒険者が無難じゃないか?

552 :NPCさん:2007/03/10(土) 20:56:22 ID:???
ある組織に所属していて任務中に金が尽きそうになったから冒険者の仕事もやって金を稼いでるとか適当いっときゃいいんだよ

553 :NPCさん:2007/03/10(土) 22:01:32 ID:???
さて今日のキミの仕事は、ある組織の活動を妨害することだ。

554 :NPCさん:2007/03/10(土) 22:38:45 ID:???
それなんてパラノイア?

555 :NPCさん:2007/03/12(月) 12:29:51 ID:???
パラノイアのクローンごとにぜんぜん別のハンドアウト用意するの楽しげだなぁ

556 :NPCさん:2007/03/12(月) 12:36:29 ID:???
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173487174/590
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173487174/594
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173487174/602

ソ厨ががんばってこんな素敵なハンドアウトを作ったよ!
やっぱりハンドアウトは必要だね!



557 :NPCさん:2007/03/12(月) 21:07:09 ID:???
>>555
2人目以降は

「君は新たな○○だ。今度はもっと巧くやろう。」

が続きそうな気がする(笑)。

558 :15分の勇気ある思慮:2007/03/12(月) 22:01:17 ID:0fRo1bhE
>>549
冒険者だと、

「やあ、俺達は冒険者なんだが君も冒険者だね冒険しないか?」
「やあ、俺はトリルのセイってとこから来たレッドウィザードのトムだよ。冒険者なので冒険するよ」
「やあトム、冒険者ならなんでもいいよ歓迎するよ。よくわかんないけどウィザードってことなら魔法使えるんだね」
「任せて! ちょっと邪悪な俺だけどパラディンいないよね?」
「もちろん!」「じゃあ一緒に冒険しよう!」「やたー!」

ってなるから楽じゃない?

559 : ◆MIOV67Atog :2007/03/12(月) 23:25:38 ID:???
『レッドウィザード中立でよくね?』

560 :NPCさん:2007/03/13(火) 02:26:20 ID:???
なにげに良ネタスレと化してるな、ここw

561 :はぁ〜しゅらしゅしゅしゅ:2007/03/13(火) 20:20:05 ID:YZgZuI7n
>>559
悪がかったるいならそれでもいいよ!てかなんでもいいよ冒険者なら!

562 :(゜∀゜):2007/03/14(水) 02:26:16 ID:xp+lzRSx
影で悪どいことをするのが、
レッド・ウィザードプレイヤーですよ。

563 :NPCさん:2007/03/14(水) 05:31:31 ID:BkpGHxOl
この後、男はあえなく御用となった

564 :NPCさん:2007/03/15(木) 19:46:47 ID:KA7IDOA4
レギュレーションとハンドアウトは違うものじゃないかと思ったり。

565 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/15(木) 20:08:33 ID:i8yn2iCW
ハンドアウトで提示される場合もあるやな。
「全員ルーンナイト」とか。

566 :つぎは けんちくか コント です:2007/03/15(木) 20:10:44 ID:Ie2Nr/JO
>>564

レギュレーション:
 日本語サプリ全部でECL2

ハンドアウト:
 冒険者

567 :NPCさん:2007/03/15(木) 23:24:08 ID:???
>>566

ハンドアウト
「キミ達は今ダンジョンの前にいる」

だと思うの。

568 :NPCさん:2007/03/16(金) 00:14:13 ID:???
>>567
カヴァーとかそーゆーのが冒険者で、ハンドアウトに書かれている情報の一つじゃないかな。

569 :NPCさん:2007/03/16(金) 01:39:39 ID:???
>>564
レギュレーションとハンドアウトはべつものだが、
ハンドアウトにレギュレーションが書かれれていることはあるだろうな。

570 :NPCさん:2007/03/16(金) 03:27:07 ID:???
レギュレーションはハンドアウトに載せるべき情報じゃないだろ、常識で考えて
選択ルールはどこまで使うとか、このデータ使用禁止とか、そういうのがレギュレーションの範囲だべ

と思ったが、広義のハンドアウトの方なら載せても構わんな

571 :NPCさん:2007/03/16(金) 03:40:45 ID:???
>>570
ハンドアウトもらってからキャラメイクすることもあるから、
広義のハンドアウトじゃなくても載ってることあるんじゃね?

クチで説明しろよと思わんでもないがw、ルールによってはメンドイだろうし。


572 :NPCさん:2007/03/16(金) 03:45:18 ID:???
ハンドアウトに書いて口でも説明すりゃ良いんじゃないか
ハンドアウトはどうせ読み上げるだろうし

573 :NPCさん:2007/03/16(金) 11:06:48 ID:???
ハンドアウトがあると、年齢9歳、口調がだよもんで、本当は魔法世界のプリンセスなんだけど、
記憶をなくしていて、ある日突然変な生物が現れて魔法の力を授けてくれて、変身するとゴスロリチック
な衣装になって、スカートが短いけどそんなのは全然気にならなくって、一人称がボクで、お兄ちゃんが
気になっているけど、それが恋とは気づかなくって、クラスの人気者でちょっとやんちゃなクラスメイトから
ちょっかいかけられているけど、その子は本当は女の子が好きで、親友の女の子はガチレズ。

ってキャラが却下されるから、だめだって俺の友達の友達のキモオタが言ってた。


……ちょ、違うって俺じゃないって。俺の友達の弟の話だって!

574 :NPCさん:2007/03/16(金) 11:23:37 ID:???
なにその程度のキャラに合わせてハンドアウトを書き換えるなど造作もない事ですよ
ハンドアウトなんて目安だ、あとは勇気で補えばいい

575 :NPCさん:2007/03/16(金) 12:24:36 ID:???
ハンドアウトがあった方がやり易くねぇか?
その手のキャラは。

576 :NPCさん:2007/03/16(金) 12:38:03 ID:???
それは却下される際にハンドアウトの要点にだけは沿わせて作ってると主張して理論武装できるってだけで
はじめから指針が無い場合のやりやすさとはまた違うわな

577 :NPCさん:2007/03/16(金) 15:04:16 ID:???
まあ、理論武装と言えば言えるけども。
設定を生のままぶちこめないって意味では却下されてるが
すりあわせで妥協点を見つけるとっかかりとして使える点で
使い易くなってると個人的には思う

578 :アマいもん:2007/03/16(金) 15:44:43 ID:???
>>573
悠羅さんなら、どんなハンドアウトでもそのキャラできそーだな、兄弟。

579 :NPCさん:2007/03/16(金) 15:50:43 ID:???
>>578
マイちゃんが言うと説得力あるな

580 :NPCさん:2007/03/16(金) 16:42:59 ID:???
>573
GM「プリンセスはまずいからプリンスにしてくれれば他は構わないよ」

581 :NPCさん:2007/03/16(金) 16:45:42 ID:???
>>580
なんてよくわかっているGMなんだ!

582 :リーダーでおじゃる:2007/03/16(金) 22:12:21 ID:???
>>573
わかった。しすてむはCoCでかまわぬでおじゃろうな?

583 :NPCさん:2007/03/17(土) 01:40:46 ID:???
>>582
触手か!?触手なんだなっ!?

584 :NPCさん:2007/03/17(土) 08:54:15 ID:???
燃料投下してみよう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171694578/791-797
この791てこのスレ立てた人?

585 :NPCさん:2007/03/17(土) 08:58:02 ID:???
単なる煽りだろ

586 :NPCさん:2007/03/17(土) 11:15:52 ID:???
>>582
変な生物を見たり変身後の姿を目撃した人間は要SANチェックなんだな

587 :NPCさん:2007/03/18(日) 07:09:55 ID:???
>>586
アイデアロールにも失敗して、ひたすら萌えてますが何か?…

588 :NPCさん:2007/03/18(日) 13:19:08 ID:???
どっちかっていうと、触手でぬるぬるでハァハァでSANチェック失敗でアポーン

589 :NPCさん:2007/03/18(日) 23:25:58 ID:???
>>588
ううむ…土俵際で地下行きを免れているとは…試合巧者だなおぬし。

590 :NPCさん:2007/04/12(木) 01:14:50 ID:???
age

591 :NPCさん:2007/08/16(木) 23:19:45 ID:Sil9O5yD
ちょいと質問なんだが、
ハンドアウト使うときってゲーム中はハンドアウトに従うものなの?
鳥取ではハンドアウトは「導入の一例」を明文化したものでしかなくて、
場合によっては途中からハンドアウトの内容とはずれたりもするんだけど、
これって一般からしたらおかしかったりする?

592 :NPCさん:2007/08/16(木) 23:33:28 ID:???
具体例を上げてくれ。判断できん

593 :NPCさん:2007/08/16(木) 23:36:58 ID:???
残念ながら「一例」ではない。
ハンドアウトとはGMの用意した筋書きであり
その筋から離れられるとGMは即興でシナリオ上の補完を行わなければならなくなる。
即興による不慮の事故を起こしたくなければセッション中は書かれていることには従うべき。
逆に言えばセッション開始前にGMに相談し内容を書き換えてもらうのであれば構わない。

というあたりがお上品な回答か
ハンドアウトの記述を完璧に守りながら無茶やって”GMに”ハンドアウト読めと言い放つウチの鳥取は異常

594 :591:2007/08/16(木) 23:46:20 ID:???
>>592
「事件の発生から巻き込まれ方、その後の事件の展開の仕方」がハンドアウトに書かれていて
(大体シナリオの最初から中盤に差し掛かるまで)、
その「その後の事件の展開の仕方」の部分を演出なり神業的なもので壊す、というか。
「あなたは街の何でも屋。依頼人が組織に追われていると事務所に駆け込んできた。
あなたが組織の調査をしていると依頼人が連れ去られてしまう」っていうハンドアウトだと、
依頼人が連れ去られるのを防いだりとか。

>>593
マジでか。
うちのシナリオは70%がアドリブだからなぁ。というかこんな事ばかりしているからアドリブになるのかw

ところで、上記の例で「実はPCは組織の人間でした」と言って連れ去るのを助けたりするのは
ハンドアウトにしたがっている事になるんだよな?

595 :INT3WIS3:2007/08/16(木) 23:52:08 ID:ii51y8aL
個人的意見としてはハンドアウトは
「君のキャラはこうゆうギミックで、こうゆうアングルでひとつヨロ」
ってなもんに過ぎず
今回予告にしろ「今日の試合のブックはこうで」って感じで
全てブッカーからの要請(という程強制力は無く、むしろお願い?)

それでも実際試合してて「こうした方がよくね?」とブック破りしても
試合がしょっぱくならなきゃオールオッケー
その辺、ケツ拭くのは自己責任で頼むぜ?
って思ってますよ、俺は

まぁ実際のプロレスと違ってブック破りしてもカチ喰らわされる事も
ホサれる事も無いんですけどねw

596 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:12:39 ID:???
>>594
ふつーはオープニング終わるまではしたがう。

>「実はPCは組織の人間でした」
ならないだろ?
ハンドアウトには 「あなたは街の何でも屋〜」と書いてあるし。
ゲーム始まる前に「実は組織の人間だったことにしていい?」とGMに聞く。
そんで、そのPCはなんか後悔して依頼人を助ける展開にするのがお作法。
組織の人間になって依頼人を巡って他のPCと対立するような、
裏切って卓の面子ビビらしたり、PL出し抜いたりするのはちと別の遊び。

597 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:22:15 ID:???
言いたい事はわからんでもないけど
お作法とかちと別の遊びとか、自分の型に少しハメ過ぎでないかい?
鳥取次第ではその辺、も少し柔軟になるのでは?

598 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/17(金) 00:34:03 ID:gCpozKKl
PLへんのガイドとして使うのか、それともフック(或いはミスディレクションそのもの)として使うのかの
擦り合わせ(或いはメタゲーム的なコンクリフト)ができないなら、
ハンドアウトに従う/従わないって視点自体があんまし意味ない気がするなァ。

599 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:47:43 ID:???
ハンドアウトは擦り合わせのための道具だからな。
道具に振り回されて『お互いの認識を擦り合わせる』という目的を忘れちゃ意味がない。
まずはGMと話し合うことから始めよう。

600 :NPCさん:2007/08/17(金) 01:45:56 ID:???
>>597
鳥取次第の部分を世間一般に期待すると、不要な摩擦が起こる事もある。
ここまでなら大丈夫、という空気が読めないなら、おとなしくするにこしたことはない。


「知らない人相手なら、これぐらいしておくのがマナー」
「マナーマナーって堅苦しすぎないか?鳥取次第では、もっと大らかだろ?」
と言ってるのとたいして変わらない。

601 :591:2007/08/17(金) 01:58:28 ID:???
>>595
あー、確かにブックな感が強いわ。

>>596
鳥取で日常となっているPC対立が異常なのがよくわかった。

少なくとも、GM無しでシナリオ始めてそれぞれがハンドアウト書いて、
全員に他のPCの立ち位置理解してもらうために書いたハンドアウトを回して、
行き当たりばったりでシナリオ進めていって、途中から誰かがGMをやる(たまにPL兼任)するようなことを
シナリオを誰も考えていないときにやるような鳥取があまりにも異常なのがよくわかった。
冷静に考えると最早これはハンドアウトじゃないな。なんて呼ぶのかがわからんが。
スレ違いすまなかった。

602 :NPCさん:2007/08/17(金) 02:19:25 ID:???
メモでいいんじゃね。

603 :NPCさん:2007/08/17(金) 02:22:00 ID:???
>>601
それはアカラサマにハンドアウトじゃねぇ(笑)
自分の設定書いたものじゃないかw

604 :NPCさん:2007/08/17(金) 02:27:56 ID:???
>>601

てーかやってるゲーム事態が多分「別の何か」だw
とってもやってみたいとは思うけどww

605 :NPCさん:2007/08/17(金) 04:05:01 ID:???
>>601の所で「死に急ぐ奴らのバラード」をやると楽しそうだ

606 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:11:14 ID:???
つか>>601はシナリオクラフトじゃね?
HOTを自分で書いてるだけで。

607 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:26:21 ID:???
つまり指で鉄砲のカタチを作るのはハンドアウト破りのサインってわけだな。

608 :INT3WIS3:2007/08/17(金) 12:32:56 ID:prOw9/lc
シューティングテラナツカシス
【UWFも遠い昔になりましたね】

609 :NPCさん:2007/08/17(金) 14:03:18 ID:???
>>597
別の遊びは否定してないぞ?
鳥取でアドリブできてるんならそれでいいと思う。
俺も別の遊び嫌いじゃないしな。

ただ、そういう認識でコンベ行くとお互いに不幸な出会いになんじゃねーの?
ハンドアウトにやってきた依頼人ぶち殺されたら普通、困るだろ?
591のことは、PLにハンドアウト渡してPLというランダムチャート振る遊びだし。


610 :NPCさん:2007/08/17(金) 14:46:30 ID:???
ハンドアウトはそのセッションやる上での大前提の情報を予め晒す事で
刷り合わせやつじつま合わせに必要な労力を減らして
参加者のリソースをセッションの進行に絞る為の仕組みだから
参加者が不公平感を持たずに合意の元、
セッション進行の為の大前提を構築していくなら(脳内ハンドアウトの共有して展開を組む事が出来るなら)
敢えて使う必要は無いかもしれない。

611 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:58:40 ID:???
>>610
まあ特に凝った仕掛けとかもなく、なんとなく集まってなんとなく敵を倒してなんとなく終わるシナリオならいらないな。

しかし、コネクション的な人間関係ルールのあるシステムにおいては、
プリプレイでPCにそういったものを付与して当事者性を増し、確実に使えるリソースを配分する役割もある。

612 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/17(金) 20:01:41 ID:bxSP/OgQ
>601
いやまァ、ウチでもソレはフツーですが。
「PC個人の目的は同じではない」から
「戦い抜いてPC一人のみ達成可能」まで幅は色々だけどさ。
ハンドアウトは使わずに、個別OP中にある程度取捨選択させるコトの方が多いけど。

613 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:43:40 ID:???
ハンドアウトに対する認識をすり合わせるための、メタハンドアウトが必要だな!

614 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 23:45:45 ID:0fHvv1AE
ソレは「プレイシステムを選択する段階」なのかもネ。

615 :NPCさん:2007/08/19(日) 09:43:22 ID:???
■推奨プレイヤー
@アリアンロッドのGM
AD&Dのコーラー
BSWの和マンチ
Cアルシャードの困ったちゃん
DAマホのエース

616 :INT3WIS3:2007/08/19(日) 11:52:09 ID:8Hwm2Oe5
>>614
あー、それは多分にあるね

「今日はストブリします」って言われたら、思わず日明兄さん面で「ヤッていいんですね?」って聞いちゃうよ俺

617 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:45:38 ID:???
ただ、セメントはプロレスで体を壊して選手生命を縮める危険性があるのと同様に
人間関係を壊して卓ゲ生命を縮めるリスクがある事を予め覚悟しておく必要はある。
なんでもアリでやって残るのは怨恨とトラウマと陰惨な一時の満足感だったりするし
なんでもアリの幅は人によって異なる。
極端な事を言えば「勝つために」レフェリーであるGMの買収やらダイス目をごまかすやら、
実際の人間関係によるあからさまなごり押しやらリアルの肉体戦までありなのか、という視点もある
困ったちゃんの百鬼夜行になりかねないのがセメントプレイ
自由に憧れる向きは多いがそれは己の時間と労力と面子を空しく投棄する自由である事も忘れてはならない。
ルールに縛られているということは同時に相手もルールによって縛られている事であり、
相手の悪意や害意からルールが及ぶ範囲で庇護を受けている事に他ならないのだから。
要約するとセメント看板を担ぐ時には腹を括れ
ただルールを拒絶したいだけの了見の狭さ意固地さで
セメントセッションに走るなら大惨事どころか痛ましい経験を強いられるだけであると。

618 :NPCさん:2007/08/20(月) 13:59:48 ID:93YlhmoS
ルール無用とセメントは違うんじゃないかな
むしろ、セメントだからこそルールを厳守しないと危ないような。

619 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:55:25 ID:???
>>618
で、厳守すべきルールは誰が裁定するの?

620 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:01:40 ID:93YlhmoS
>>619
マスターだろ、一般的には。
レギュレーション次第ではマスター以外にジャジを置いた方が良いかも知れないが。

621 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:03:46 ID:???
で、GMが裁定する時点で、結局フェアなガチンコのPC間対立なんぞ無理だと思うよ。
GMの意図は必ず介入するんだから。

622 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:09:58 ID:93YlhmoS
>>621
それは殆どのスポーツを否定する考えだと思うぞ。

623 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:22:41 ID:???
>>621
「で、」を使ってるのに本文が直前までの話の流れと繋がってないのはどうして?

624 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:07:36 ID:???
PC間対立というのが、平地で向き合って
殴りあうというような戦闘級シミュレーションをさすのなら
そりゃ公平なGMっていうのは存在するだろうけれど、
戦闘級シミュレーションのみがPC間対立であるというのは
そりゃセッション体験がしょぼすぎないか?
戦闘以外の複数のシーンにまたがるような状況での
PC間の対立を扱うと、自然と状況の要素や取り巻く社会環境
としての他戦力も出てくるだろうし、
公平性を維持できないと思うぞ。


625 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:26:00 ID:???
>>624
PC間対立ってどこから流れてきた話?

626 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:59:44 ID:???
621に書いてあったんだけど?

627 :NPCさん:2007/08/22(水) 15:16:07 ID:???
621=624かと思ってた。

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