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将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ

1 :1:2007/09/25(火) 16:56:47 ID:qE4kPuoj
ソフトと指したくない人のためのスレです。ソフト指しリストを皆で作っていきましょう
!ただし根拠を添えてね。根拠なし厳禁!
根拠は多いほどいいので簡潔に、そして数多く挙げましょう。
晒されたけど、自分は違うって人は反論しましょう。
みなでいろいろな角度から検討し、できるだけ正確なリストを作っていきましょう。

   ハンドルネーム          根拠                           



C  Cellex-C           激指5。                                
D  Dondake-           中盤以降100%激指と一致 。    
   Dancing Brave        激指6の最善手とほぼ同じ。  ほんま激指しやな。
E  Ezin-HUS 5月24日 R178 → 9月23日 R2130。


H  Hitokiri Izo          激指6と一致。激指6と一致した。

>>2に続く

2 :名無し名人:2007/09/25(火) 16:57:30 ID:kj97zjdF
野月はノーマル

3 :1:2007/09/25(火) 16:57:40 ID:qE4kPuoj
つづき
J  Jan-piel            闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
K  Kazuo2            ボナンザと一致。















数字他

4 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:05:08 ID:tfyV7Gdp
野月はゲイ

5 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:42:47 ID:lRiYAfWl
>>1
×Hitokiri Izo
○Hitokiri Izou
だったと思う

6 :1:2007/09/25(火) 17:49:50 ID:qE4kPuoj
>>5さんありがとう


C  Cellex-C     激指5                                
D  Dondake-     中盤以降100%激指と一致     
   Dancing Brave  激指6の最善手とほぼ同じ
E  Ezin-HUS 5月24日 R178 → 9月23日 R2130


H  Hitokiri Izou   激指6と一致

J  Jan-piel      闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手
K  Kazuo2       ボナンザと一致















数字他


7 :名無し名人:2007/09/25(火) 19:36:58 ID:Iky5UYjw
何なのこのアルファベット

8 :名無し名人:2007/09/25(火) 19:38:37 ID:sDJdxZ+z
テラ重複

9 :名無し名人:2007/09/25(火) 20:34:59 ID:ndulEhE6
>>7 スレ立てた奴の筋の悪さだけが残るスレッドだよな

10 :1:2007/09/25(火) 21:43:58 ID:41gtbG5b
>>7
アルファベットは将来プリントアウトして
対局するかしないか決めたりするのにいいからです
                       
Cellex-C      激指5                                
Dancing Brave   激指6の最善手とほぼ同じ
Dondake-      中盤以降100%激指と一致  
Ezin-HUS 5月24日 R178 → 9月23日 R2130


Hitokiri Izou    激指6と一致

Jan-piel       闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手
Kazuo2       ボナンザと一致







sho-giya    ボナンザ120l







数字他


11 :名無し名人:2007/09/25(火) 21:49:23 ID:6dW3T+Sw
いや、1さんには頑張ってもらいたい。

12 :名無し名人:2007/09/25(火) 21:50:44 ID:ndulEhE6
ID:41gtbG5b
君は低級やろ
・・・なら一生相手にしてもらえんから、心配無用じゃ

13 :名無し名人:2007/09/25(火) 22:22:05 ID:O4Lt3KNl
俺も1さんには頑張ってもらいたいな

maru-chan 中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり

14 :1:2007/09/25(火) 22:38:03 ID:41gtbG5b
>>13
私一人だと非力ですので皆さんにお手伝いいただければ
幸いです

Cellex-C      激指5。                                
Dancing Brave   激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-      中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日 R178 → 9月23日 R2130。
Hitokiri Izou    激指6と一致。
Jan-piel       闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2       ボナンザと一致。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。 通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
        120l 激指しです。
sho-giya    ボナンザ120l。


他のスレなどから、検討に時間をかけたものと思えるものを引用させていただきました。『。』の数だけ意見があります


15 :名無し名人:2007/09/25(火) 22:55:20 ID:FLH17OO/
有名すぎるけどKuroda_Kanbee

16 :名無し名人:2007/09/25(火) 23:02:04 ID:K30llNnT
無駄な事していないで働け

17 :1:2007/09/25(火) 23:06:27 ID:41gtbG5b
>>15
なぜそう思うのか、根拠・客観的データを
お願いします

18 :名無し名人:2007/09/26(水) 00:23:00 ID:rabTZcce
akainu:Tokyo
会員 2588 (六段)

19 :名無し名人:2007/09/26(水) 00:27:05 ID:Su0hzcsF
Hitokiri Izou:gunma
会員 2693 (六段)
[today] 0勝 1敗
Victory.
会員 2656 (六段)
[today] 0勝 0敗
akainu:Tokyo
会員 2588 (六段)
[today] 0勝 0敗
aa-seishun
会員 2499 (六段)
[today] 1勝 0敗
sho-giya
会員 2484 (六段)
[today] 0勝 0敗


20 :名無し名人:2007/09/26(水) 00:37:31 ID:zuNMPjAT
高段すぎて意味ねー。
初段くらいで、不利になったら中盤からソフト使う奴のリストくれ

21 :名無し名人:2007/09/26(水) 00:49:01 ID:Su0hzcsF
nezimaki
会員 2646 (六段)
[today] 0勝 0敗
himaKO:Saitama
会員 2317 (五段)
[today] 0勝 0敗

22 :名無し名人:2007/09/26(水) 00:55:28 ID:fRZXK8ZK
客観的な証拠を出したいなら容疑ある奴の対局を動画で残すくらいの事やれよ どうせ暇人なんだろ?w
そうじゃなかったらこの糞スレさっさと削除依頼でも出しとけ

23 :名無し名人:2007/09/26(水) 00:56:34 ID:rabTZcce
TUNDERBIRD 10級 R559 SPACE
ソフトやろー

24 :名無し名人:2007/09/26(水) 02:04:59 ID:FpHdUHbY
sho-giya

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 07/05/24 18:59:23 1168 **** 「1129」 (勝)sho-giya 平 時切 48 07/05/24 19:08:40 707387
2 R 07/05/24 19:16:53 「1147」 (勝)sho-giya 1087 **** 平 先 103 07/05/24 19:37:53 707744
3 R 07/05/24 19:51:50 1126 **** 「1161」 (勝)sho-giya 平 時切 38 07/05/24 19:58:12 708518
4 R 07/05/24 20:04:04 「1176」 (勝)sho-giya 1156 **** 平 先 87 07/05/24 20:22:38 708834
5 R 07/05/24 20:38:27 1191 **** 「1191」 (勝)sho-giya 平 後 96 07/05/24 20:53:38 709758
6 R 07/08/27 20:56:37 2410 **** 「2403」 (勝)sho-giya 平 後 74 07/08/27 21:06:37 2984319

25 :名無し名人:2007/09/26(水) 02:53:09 ID:rabTZcce
スレ立てた奴の筋の悪さだけが残るスレッドだよな

へたれすれ

26 :名無し名人:2007/09/26(水) 02:54:31 ID:gDalFszS
>>ネット将棋でソフトを使うと言う発想自体、今知ったwwww
  ヘ⌒ヽフ      lヽ⌒ヽフ
 ( ・ω・) dd (・ω・ ) なるへろ! d!
 / ~つと)      (つと~ ヽ


27 :1:2007/09/26(水) 19:10:54 ID:O/pSWmHl
>>20
リストを作ってもらうんじゃなく
みなで作るんだよ。君が指していて明らかにおかしいと思ったら
棋譜をここに乗っけてみてよ。きっと誰か判定してくれるから。
初段近辺は君が頑張ってよ。期待してるから。

28 :名無し名人:2007/09/26(水) 19:29:41 ID:HXQjSRK+
みなみごん
ソフトのくせに掲示板で説教

29 :名無し名人:2007/09/26(水) 19:31:52 ID:EifH4YWj
俺もソフト指しだが名前載ってねえぞ

勉強不足のこんな糞スレ、これで終了

30 :名無し名人:2007/09/26(水) 19:57:46 ID:lsPNwRB1
有名どころ
激指
TCP-IP nezimaki
ボナンザ
Victory. kobahumi

31 :1:2007/09/26(水) 20:44:20 ID:O/pSWmHl
>>30
Victory.を2局、自分のボナンザで並べました
序盤が一致しませんでした。やり方がおかしかった
かも知れませんが。どなたか一致率がわかる方は教えてください


32 :1:2007/09/26(水) 20:48:30 ID:O/pSWmHl
>>23
TUNDERBIRD 3局ほど棋譜をみましたが特にソフト
臭がきついような感じはしませんでした。

33 :名無し名人:2007/09/26(水) 20:52:59 ID:/k3Om7YU
akainu
あやしくね???

34 :名無し名人:2007/09/26(水) 21:10:14 ID:rabTZcce
Mr.Bing:simane24
会員 2432 (五段)
[today] 1勝 0敗

東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・
投了のとこまで同じすっ

35 :名無し名人:2007/09/26(水) 21:19:20 ID:NnGJuGIH
最近のソフトって、2400にもなるんですか?
2400っていったら県代表〜全国クラスでしょう?
信じ難い話なんだが・・・

私は四〜五段程度のショボい棋客だが、数年前のAIには角落ち、飛落ち、二枚落ちでも勝ってましたよ(笑)。

36 :1:2007/09/26(水) 21:20:52 ID:O/pSWmHl
>>33
明らかにおかしいですねえ
LIST@
[A〜F]
akainu        働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合
Cellex-C      激指5。                                
Dancing Brave   激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-      中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日 R178 → 9月23日 R2130。



37 :名無し名人:2007/09/26(水) 21:27:12 ID:/k3Om7YU
Kuroda_Kanbeeもソフトかよ

38 :名無し名人:2007/09/26(水) 21:29:06 ID:/k3Om7YU
酷すぎる

39 :1:2007/09/26(水) 21:32:25 ID:O/pSWmHl
>>34
情報ありがとう
LISTA
[G〜M]
Hitokiri Izou    激指6と一致。
Jan-piel       闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2       ボナンザと一致。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。

>>35
フリーソフトのボナンザやってみてください
私も棋力がそのくらいですが、序盤で優位に立たないと
終盤ではとても勝てる気がしないです

40 :名無し名人:2007/09/26(水) 22:12:03 ID:3uOlZ8jD
miz7665:ebetu
会員 2674 (六段)
[today] 0勝 0敗
Yosiharu:-SGI-HK-
会員 2654 (六段)
[today] 0勝 0敗
gekisashikun:PC-World
会員 2519 (六段)
[today] 0勝 0敗
HI-BRID
会員 2366 (五段)
[today] 1勝 0敗
mnk329
会員 2605 (六段)
[today] 0勝 1敗
sho-giya
会員 2484 (六段)
[today] 1勝 0敗
himaKO:Saitama
会員 2317 (五段)
[today] 0勝 0敗

41 :名無し名人:2007/09/26(水) 23:03:45 ID:3uOlZ8jD
BTRON.:TRON
会員 2682 (六段)
[today] 0勝 0敗

42 :名無し名人:2007/09/27(木) 01:08:01 ID:hxymxNgP
CYAPPY:Yudaonsen
会員 2377 (五段)
ボナンザと指してほぼ同じ
初手の起動も遅いし、真っ黒ソフト

43 :名無し名人:2007/09/27(木) 01:12:45 ID:vqHpdKeK
同じような晒し方するならいつものスレ埋めてこいよ
つーか最低限スペックとSSくらい晒さないとただの私怨だと思われてもしょうがないぞ

44 :名無し名人:2007/09/27(木) 01:18:52 ID:vut0Ibff
>>43
俺も同意見だな

ある程度複数の人間が検討してから
こっちのスレに持ってくる方が意義あるかもな

あと、黒と思った棋譜がどれなのかも書いてもらえると
俺みたいな暇人が調べるよw

45 :名無し名人:2007/09/27(木) 01:25:08 ID:/4jTXjBb
とうとう私怨晒しまで出てきたか
CYAPPYは人間。最近有名なdaiki77とリア友

46 :名無し名人:2007/09/27(木) 01:30:40 ID:ggx19yog
mnk329は女

47 :名無し名人:2007/09/27(木) 02:39:03 ID:YDaLt9Bs
Fkyusidouin:yamanasi
会員 2535 (六段)
[today] 0勝 1敗
aa-seishun
会員 2455 (六段)
[today] 1勝 1敗

上の二人は確定だけど、dricasってどうなの?怪しいとは言われて炊けど

48 :名無し名人:2007/09/27(木) 09:33:19 ID:cC5kH8/S
ここは低級の馬鹿どもが高段者に嫉妬してデタラメ書いて
ストレス解消しているスレですか

49 :名無し名人:2007/09/27(木) 11:19:25 ID:hxymxNgP
JYUNOH11:TOKYO
会員 2600 (六段)
[today] 1勝 0敗
こいつ、ボナンザと指して120%一緒・・・
ソフト差し確定


50 :名無し名人:2007/09/27(木) 11:21:01 ID:hxymxNgP
Fkyusidouin:yamanasi
会員 2503 (六段)
100l激指し

51 :名無し名人:2007/09/27(木) 11:37:13 ID:hxymxNgP
### 中断
Fkyusidouin > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。」
ちなみに2度目ですw

52 :名無し名人:2007/09/27(木) 18:11:16 ID:f98x/87X
WhiteFeather
東大将棋8
棋譜検索するとレートの移動が激しいのがみてとれる

53 :名無し名人:2007/09/27(木) 18:29:30 ID:hxymxNgP
>>52そいつ前から怪しいとみてたが・・・

東大8だったか・・・持ってないので調べられない

54 :名無し名人:2007/09/27(木) 18:32:24 ID:f98x/87X
俺も知らんが@xスレに書いてあった

55 :名無し名人:2007/09/27(木) 18:33:31 ID:pFao38eC
Yosiharu:-SGI-HK-
会員 2652 (六段)
[today] 0勝 0敗
aa-seishun
会員 2467 (六段)
[today] 0勝 0敗

56 :名無し名人:2007/09/27(木) 19:21:25 ID:hxymxNgP
Mr.Bing:simane24
会員 2495 (六段)
こいつも100%黒やな

57 :名無し名人:2007/09/27(木) 21:53:34 ID:hxymxNgP
MAIKO-MAICHIN:ZONE
会員 2553 (六段)
[today] 2勝 0敗
中盤から東大8と150パーセント一致

一応、5局調べた結果です。

58 :1:2007/09/27(木) 21:59:29 ID:l27NQRhq
>>44
このスレでは鑑定人を募集しています。
ぜひ第2号になってください。
ふつつかながら1号は私です。
つ【認2】
(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。

akainu    働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】
Cellex-C   激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130。
Hitokiri Izou    激指6と一致。
Jan-piel       闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2       ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。 通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
        120l 激指しです。
sho-giya    ボナンザ120l。5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明)



59 :1:2007/09/27(木) 22:10:59 ID:l27NQRhq
ここに書き込まれる方は
是非根拠を示してください。
判断の根拠となった棋譜を是非明示してください。
貼ってくれてもいいんですが、このスレでは、
(09243)みたいに示したいと思います。
9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照
という意味です。
>>57
ありがとう
次回リストに入れたいと思います。

60 :1:2007/09/27(木) 22:21:23 ID:l27NQRhq
>>52
500点くらい変動してますが私も400点くらい
普通に変動しますのでそれだけではちょっと。
なにか怪しい棋譜があればあげてもらえますか。
ソフトとの一致率も。暇なときで結構ですから。

61 :名無し名人:2007/09/27(木) 22:24:54 ID:f98x/87X
@x戦

62 :名無し名人:2007/09/27(木) 22:25:38 ID:vut0Ibff
>>58

激指6持ってるので暇なときはお手伝いするよ

ただ、単純にソフトとの一致率が高い場合はいいんだけど
俺24では二段〜三段スレスレの棋力しかないので
Izouのような併用タイプの鑑定は無理だなw

63 :名無し名人:2007/09/27(木) 22:32:01 ID:f98x/87X
TCP-IPとnezimakiは激指でFA
どれでもヒットする

64 :名無し名人:2007/09/27(木) 22:36:55 ID:f98x/87X
kobahumiもボナでFA
victory.もボナで前観た記憶があるがひっとしないな ソフト変えたのかな

65 :1:2007/09/27(木) 23:42:54 ID:l27NQRhq
このスレでは鑑定人を募集しています。
奇特な方はご助力ください。
誰もが納得すると思われる動かぬ証拠
(24の有段者10人中9人がその証拠で納得すると思われるもの)
を示し鑑定人マークを打ってください。
つ【認3】 【認4】 【認5】 【認6】・・・
ふつつかながら私が1号です
>>44番さんが2号です
 
ソフトだと断定して、違っていた場合は
ご本人をひどく傷つけます。慎重の上にも
慎重にお願いします。


66 :名無し名人:2007/09/27(木) 23:49:01 ID:8bUHfvsL
nekomata

67 :名無し名人:2007/09/28(金) 00:06:46 ID:TLtciMUq
そんな暇あったら、詰め将棋&必死やるわ・・・
腐れスレで戯れてるより、そっちのほうがええやろが

68 :名無し名人:2007/09/28(金) 00:15:18 ID:wNNbCDqn
1はトリつけたら?

69 :44:2007/09/28(金) 00:44:51 ID:spsmPI1Z
9月27日0:49:29のnezimaki対DONKY KONG戦を激指6で調べてみた

nezimakiが激指だってのはあまりに有名なんだけど
まあ練習のつもりで鑑定してみました

1〜27手目:
 典型的な後手四間飛車vs先手居飛車急戦の定跡型
 先手のnezimakiもほぼ時間を使わずにサクサク指している
28,29手目:
 少考して後手△4五歩ポン、俺もたまにやるw
 これに対して居飛車側もいろいろあるところだけど
 nezimakiは激指の最善手でもある▲3七桂を指す
 まあこの手も普通の手
30手目〜:
 依然としてnezimaki、全て激指の示す最善手どおりの手を指し続けるが、
 時間はあまり使っていない
 指し手自体は自然な手ばかりなので、これだけでソフトと断定することはできない
51〜122手目:
 このあたりから一手20数秒かけて指すようになる
 手の広い局面でも依然として激指の最善手を指し続けるnezimaki
 73手目の▲7二桂成が俺の激指では次善手、75手目の▲5九歩が3番手
 109手目の▲3一飛成が3番手だったが、それ以外の手は全て最善手という結果となったw

70 :名無し名人:2007/09/28(金) 00:45:36 ID:tSOjYa4X
125手の勝負で始め35手と最後の10手ぐらいは大体一致するので残り80手。
先手後手半分づつなので、40手しか判定につかえません。
そのうちどのソフトで解析しても一致するような手は、
おそらく誰が指しても同じ手を指すので除外すると、10手位しか残らないはず。
一致率から統計的に証明するには、棋譜を100や200用意しないといけないんですよ。
棋譜一枚で間違いないとかいうやつは、ただのアホですね。

また、統計的でない手法、例えば
『高段者だったら指しそうにない手で、
コンピュータだったら指しそうな手を指していることが非常に多い』
等を理由にするなら、相当将棋が強くないと判定できません。
"R2500だったら指しそうにない手"がわかる為には、R2500必要なんですよ。
ソフトを持ってるだけの弱い人があーだこーだ言うのは論外でしょう。

ソフト指しに腹が立つのはよくわかりますが、
結局そんなわけでこういう晒しスレは冤罪が多いわけですよ。
名誉毀損は親告罪とはいえ犯罪で、冤罪を一件でも起こしたら犯罪者ですが、
1は、犯罪をやってもいいと思ってるんですかね?

71 :44:2007/09/28(金) 00:45:46 ID:spsmPI1Z
nezimakiの指した手が61手
初手から27手目までは誰でも知ってる定跡手順なのでそれを差し引くと
61−14=47手
47手中、俺の激指6の最善手と見事に一致したのが44手
最善手との一致率は 44÷47=93.6%

というわけで

nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】

これ追加しようw

72 :名無し名人:2007/09/28(金) 00:48:36 ID:TLtciMUq
でなにがいいてんだよ
暇人しね

73 :名無し名人:2007/09/28(金) 00:55:44 ID:PKvz2Eld
自信満々で出してるけど結局説得力ゼロじゃねえか 自称鑑定人が聞いて呆れるわ

74 :名無し名人:2007/09/28(金) 01:26:41 ID:TLtciMUq
結論・・・100l、120l、150l黒でも
ソフト指しは後、絶ちません。←これ現実だし事実だよな

75 :名無し名人:2007/09/28(金) 01:30:24 ID:tSOjYa4X
>>71 ヒント:どのソフトで解析しても一致するような手は除外しないといけない。

76 :名無し名人:2007/09/28(金) 01:37:10 ID:5QpSXoHT
つまり「(2300の人間なら)普通そう指すだろう?」っていう「本筋」の手か。

77 :名無し名人:2007/09/28(金) 01:40:16 ID:f6gqtPit
そうなると強い人かソフトを複数持ってる金持ちじゃないと駄目か。
俺はROMに徹するしかないな。頑張ってくれ。

78 :名無し名人:2007/09/28(金) 01:43:57 ID:PKvz2Eld
とりあえず将棋ソフトを用意(AI・東大・激指・Bonanza・柿木・K-shogi)を全部検討してソフト名言ってんだろうな?
そうじゃなかったらただの私怨だし、普通そこまで検討する暇人が普通いるか?

結局は連盟が対策講じないとソフト対策は無理なんだよ

79 :名無し名人:2007/09/28(金) 01:49:31 ID:Snqsh/Mv
俺個人的には相手がソフトでも構わないんだけど、これ見てるとソフト使いを晒してる人間を必死に叩く奴も自白してるみたいで痛々しい感じだな。

80 :名無し名人:2007/09/28(金) 02:19:11 ID:gZFJcCla
90パーセント以上特定のソフトと一致するなんてそれを使ってる以外ありえるわけないだろ
指摘されてあせってるのはわかるがもうちょっとまともなこと言えよ

81 :名無し名人:2007/09/28(金) 02:25:41 ID:1yvGOY/w
>>80
ソフト指しを擁護するわけじゃないけど、そんなことはないと思うよ。
一直線の変化になったらほとんど一致するし、ソフトの手がそんなに
違和感のある手ばかりじゃないし。

かなりの数指して全部そうならともかく、数局ではなんともいえないと思う。

82 :名無し名人:2007/09/28(金) 02:45:15 ID:gZFJcCla
ねーよw
そんなんなら将棋が成り立たないよw
一局でも限りなく黒にちかいのに数局もあったら真っ黒

83 :名無し名人:2007/09/28(金) 02:48:51 ID:Snqsh/Mv
まぁ一局でも、序盤から一致してれば怪しいと考えてもいいと思うよな。

84 :名無し名人:2007/09/28(金) 03:03:43 ID:dy52DC4i
まぁ一局ならありえるけど
たまたま定跡をなぞっていった変化で新手出して
それをきれいにとがめて終わり みたいな

ただ三局みればほぼ確実だろう

85 :名無し名人:2007/09/28(金) 03:06:58 ID:Snqsh/Mv
ただ相手との力量差がありすぎると一致率も増えるだろうね

86 :名無し名人:2007/09/28(金) 03:13:37 ID:2Boc8Wdy
併用ソフト指しは多いんじゃないの?
だから3局黒かったら十分すぎるくらいOUTだよ

87 :名無し名人:2007/09/28(金) 03:17:17 ID:5QpSXoHT
素で2000以上の地力があって、ソフトの評価を参考(併用)にしてる様なのは判別可能なの?
無理でしょ?

88 :名無し名人:2007/09/28(金) 03:20:32 ID:dy52DC4i
>>87
それはボロをださない限り無理だけど
多くの人はずっとそれが続かない
数局一致率の高いのが出た時点で確定

89 :名無し名人:2007/09/28(金) 03:23:14 ID:dy52DC4i
たぶん2100〜2300くらいをキープできるように
自分の弱い手いれて調整されると分かりにくいだろうな

2800超えてるようなのは自Rが2000じゃ序盤以外はほぼ
自分の考えた手を入れられない
候補手が数個出るようなソフトで選択する程度

90 :名無し名人:2007/09/28(金) 07:59:13 ID:t0YwY/af
自分より強い奴はソフトにしてしまうアホの集まり

91 :名無し名人:2007/09/28(金) 15:44:32 ID:TLtciMUq
hitachi-24:kujihama-dojo
会員 2696 (六段)

92 :名無し名人:2007/09/28(金) 16:58:15 ID:TlFcCQjS
ボナや激指などソフトを持ってる人は、検討させながら高段者の対局を観戦してみるといい。
ソフトとの一致率が9割超えるような対局なんて、まずありえないから。

でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。

93 :名無し名人:2007/09/28(金) 19:02:32 ID:qxL2g03M
やはり
ソフト指しを晒すより、ちゃんと指してる高段者を紹介するほうが
健康的ではないかなあ、そう思わないか諸君?

94 :名無し名人:2007/09/28(金) 19:23:10 ID:TLtciMUq
anasui:-kintore-
会員 2681 (六段)
激指6の最善手ばかりですな・・・こいつは




95 :1:2007/09/28(金) 21:09:24 ID:Cz2eUrIx
>>68
    ∧__∧
    ( ・ω・)  つけ方を教えてくださらぬか
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.、
   i)、_;|*く;  ノ
     |!: ::.".T~
     ハ、___|
"""~""""""~"""~"""
>>71
ご苦労様でした。さすがです。


96 : ◆DVL50nfO/w :2007/09/28(金) 21:11:45 ID:w6zVTMtE
名前欄に
# + 自分の好きな文字(8字以内?)だっけ?

#softなら俺の名前欄みたいになる

97 : ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/28(金) 21:57:44 ID:Cz2eUrIx
ありがとう

98 : ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/28(金) 21:59:01 ID:Cz2eUrIx
でもこれだとスレ主ってどうしてわかるんですか?

99 : ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/28(金) 22:03:21 ID:Cz2eUrIx
>>93
イメージしてほしい
手元に数十人の要注意人物のリストと
何百という善良な市民のリストがあるとき
どちらが役立つだろうか。


100 :名無し名人:2007/09/28(金) 22:10:47 ID:qxL2g03M
後者


101 : ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/28(金) 22:15:18 ID:Cz2eUrIx
>>77
そんなことはありません
あなたが日ごろ指していて
「この手人間ではありえんだろう」
ということがあったら、少し調べて
もらって、怪しい確信がもてたとき
ここにきて他の人の意見を聞いてほしいんです


102 : ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/28(金) 22:20:27 ID:Cz2eUrIx
>>100
わかりました。お互いそれぞれの道を
歩みましょう。

103 :名無し名人:2007/09/28(金) 22:29:09 ID:tOstQKn2
トリップは逆解析がほぼ不可。
一応、#〜の前に1をつけるといいかも。

104 :名無し名人:2007/09/28(金) 22:36:37 ID:dy52DC4i
結局冤罪が起こるリスクが少しでもあれば
やるべきじゃないんだよな

とりあえず何のソフトかはっきり分かる くらいのレベルじゃないと
せめて 疑わしきは罰せず の原則は守ってほしい

105 :名無し名人:2007/09/28(金) 22:40:21 ID:qxL2g03M
>>102
うん。オラももっともっと修行するさ

106 :名無し名人:2007/09/28(金) 22:44:14 ID:dy52DC4i
分かりやすい例をあげてみよう

例えば漏れが任意の六段のIDをあげて私怨で

○○はソフト 激指6と120%一致 と書き込んだとすると

それは誰か信用が置ける人が確認するのかい?

107 :名無し名人:2007/09/28(金) 22:55:42 ID:tOstQKn2
Inchwormはこのスレ見てるだろ?何か書けよw

108 :名無し名人:2007/09/29(土) 00:02:16 ID:fjH0OuQK
>>101
そういうことなら名前伏せて棋譜をここに張ればいいんじゃね
確認取れる前に名前出すのおかしいだろ
高段なら地力で60%程度は一致するから、90%一致×3回で認定とか
何か基準がないと私怨ばっかになるど

109 :名無し名人:2007/09/29(土) 00:26:37 ID:dDQ6pj3K
HAHAとかが60%も一致するとは思えんが
序盤の定跡は抜きで

110 :44:2007/09/29(土) 00:32:54 ID:2HEdc2G6
>>108
名前を伏せて棋譜を貼るってのは
個人的にはとてもいいアイディアだと思う

棋譜は時間の情報が入ったものが望ましいので
貼るなら柿木形式(24の棋譜の形式)のままがいいんだけど、
行数多くなるのが難点なんだよな

111 :名無し名人:2007/09/29(土) 00:36:36 ID:Ak6Tz9ss
KIFはロダにウpすればいいんじゃない?
ここに貼り付けるのはKI2だけにして。

112 :名無し名人:2007/09/29(土) 00:43:21 ID:Jy+JZ/td
なら専用のアップローダーをつくるかレンタルするかしたほうがいいかもね

113 :名無し名人:2007/09/29(土) 11:50:45 ID:Ak6Tz9ss
横歩取りや角換わりで定跡書を膝に上に開きながら指してる人も居るでしょうが、
こういうのなんかもある種の「ソフト指し」ですよね。

114 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/29(土) 14:32:03 ID:OVztypd9
>>103
教えてくれてありがとう。
>>108
確認が取れる前に名前出すのおかしくはないと思う。
疑いをかけるのと、断定をするのでは雲泥の差がある。
断定して行く過程が公のもとにさらされ、誰もがそれ
に意見を言えることが必要だと思う。
ただ単に提示された匿名棋譜を判断することを義務的
に求められても多くの人の共感を得られるとは思えない。


115 :名無し名人:2007/09/29(土) 14:33:00 ID:uwlLOosi
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

116 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/29(土) 14:41:44 ID:OVztypd9
今のところの暫定LIST

他のスレなどからも、検討に時間をかけたものと思えるものを引用させていただきました。
『。』の数だけ異なった人の意見があります。
(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】:鑑定人1号が前記の根拠によりソフトだと思う、という意味。

akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C    激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
Hitokiri Izou 激指6と一致。
Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と150パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
        120l 激指しです。
sho-giya   ボナンザ120l。
5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。


117 :名無し名人:2007/09/29(土) 15:35:27 ID:1ibXOVMm
>>116


このスレの主旨には賛同できるんだけど、
たとえば>>106のケースとかはどう思う?

正しい情報の中に嘘をちりばめて
混乱させようとする連中は、こういうスレには必ず現れるから、
リストに名前を載せる基準を
もう少し明確にした方がいいと思うがどうだろう。

118 :名無し名人:2007/09/29(土) 17:54:54 ID:Jy+JZ/td
TCP-IPとkobahumiはいれてくれんのかひどいな

119 :名無し名人:2007/09/29(土) 18:43:44 ID:zj2G8w77
疑いを晴らす手段が本人の反論しかないってのも某スレのように私怨の温床になるな。
弁護士のいない裁判。

120 :名無し名人:2007/09/29(土) 19:53:26 ID:CfjpzZ1a
某スレは私怨で定期的に書く奴もいるがソフト指しが書き込まれてる率は高いぞ

121 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/29(土) 20:59:54 ID:jh8BRZkm
>>117
激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】【認7】【認9】
のように棋譜を併記し、時間にゆとりのある方に複数名
鑑定してもらえば、まず冤罪は起こりえないと思う。
>>118
せっかくの情報提供を無にしてしまっていて申し訳ない。
すぐにでも入れたいのだが、やはり根拠が明示されてないので。
もし良かったらどの棋譜がソフトと一致したか教えてください。


122 :名無し名人:2007/09/29(土) 21:16:33 ID:w/nKfn85
1の人はどのソフトと一致か示してないんだね
働きのないところに駒を打ったり
詰みの途中に無駄間いしたらソフトって
一見ひどくみえるけどどうなんだろー


123 :名無し名人:2007/09/29(土) 21:18:47 ID:Jy+JZ/td
>>121
いってるんだが

それに>>1がいってるやつに根拠がないしほかにも無茶苦茶な理由のが多数はいってるようにみえるが

124 :名無し名人:2007/09/29(土) 21:29:18 ID:qjxdtz9K
ソフト指しの粘着書き込みでつぶれるに30000ドラクマ
>>1が晒した奴のかきこみこの中にありそうだし

125 :名無し名人:2007/09/29(土) 21:31:22 ID:H+uSdASw
>>123
で、具体的にどれが無茶苦茶な理由なのかちゃんと言ってあげたら?

あと提案としては明らかにソフトと分かる棋譜を載せると
信頼性が増すと思うね。
それだと後で複数に鑑定できるし。

126 :名無し名人:2007/09/29(土) 21:35:23 ID:Jy+JZ/td
>Cellex-C    激指5。                                
>Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
>Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
>Hitokiri Izou 激指6と一致。
>Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
>MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と150パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
>Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
>Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
>maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
>Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。120l 激指しです。
>sho-giya   ボナンザ120l。5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。

どの対局だか示してない、それに120%とか150%とか馬鹿ですか信憑性0

>nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】

棋譜なんてそのうち消える、日付かいても意味無

>akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
>Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。

ソフトかどうか不明、無茶苦茶

127 :名無し名人:2007/09/29(土) 21:44:26 ID:slxH350l
ワシは3年くらい前にYahooで1度だけソフト指ししたことがある。
すぐばれたし空しかったからその後はやったことはないが。
そう、そういうことするとすぐばれるもんですよ。

128 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:04:00 ID:H+uSdASw
>>126
いや、
実際にその棋譜を載せてないだけで
1は確認したから断定してるのだろ。
それを信用出来ないというのなら先に提案したように
やはり棋譜を載せるしかないが。

ただ一つ賛同できるのは120%とかの表現はたしかにアレなんで(笑)
せめて100%にとどめておいたかの方がよいかとw

あと働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合などは
ソフト指しだと断定できる根拠にはならないが
ソフト指しの特徴の一つなんで、
その怪しい棋譜と併用して書いてる分には状況証拠のひとつにはなるから、
無茶苦茶は言い過ぎだな。

それでは逆におまいが>>124の言ってるようにリストの中にいるやつかと思うぞw



129 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:11:15 ID:Jy+JZ/td
つまり>>1ひとりが情報操作できる体制なんだな
それならマジレスした俺が馬鹿だった

130 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:15:11 ID:CfjpzZ1a
120lとか書く奴は一人だけどその人の信憑性は0

でも>>116のは全員ソフトだと思うけどね

131 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:17:26 ID:Jy+JZ/td
>>130
つまり>>1の信憑性は0と
矛盾してるなw

132 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:19:37 ID:H+uSdASw
>>129
118 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/09/29(土) 17:54:54 ID:Jy+JZ/td
TCP-IPとkobahumiはいれてくれんのかひどいな

123 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/09/29(土) 21:18:47 ID:Jy+JZ/td
>>121
いってるんだが

それに>>1がいってるやつに根拠がないしほかにも無茶苦茶な理由のが多数はいってるようにみえるが


だから証拠の棋譜載せたらと提案したんだが。

あと根拠も全く示さずお前が入れて欲しい TCP-IPとkobahumiが
入れてもらえなかったからと言って、
急に根拠ない無茶苦茶と言い出す方お前の方がよっぽど信用出来ないのだが?w

どこがマジレスなんだよw




133 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:21:17 ID:Jy+JZ/td
>>132
つまりお前は

134 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:24:11 ID:Jy+JZ/td
途中でレスしてしまった
つまりお前は>>1なんだな
俺は少なくともTCP-IPのほうでどれでも一致するといってるが?

人を信用しないくせに一方的に独裁体制を作っていくお前が信用できなったから文句を言ってるだけ

それに結局>>1に根拠が全然ないのは間違え出ないだろ?

あと普通にマジレスだが

135 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:27:05 ID:w0ZodMxZ
良スレになりそうだったのに一部のバカとソフトのせいでgdgdに

136 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:28:05 ID:H+uSdASw
>>134
はあ?俺のレスをよく読め。
俺が>>1な訳ないだろw

お前が>>132にで示したように
根拠なく晒してる馬鹿なことしてる以上、>>1の事は絶対言えないわなw

もちろん>>1も俺の提案蹴るのなら信用しないけどな。


137 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:30:58 ID:Jy+JZ/td
>>118>>123についていってだからといってて
それ以前にお前のレスがなかったからそうだと思ったんだが

まぁこれ以上は>>1が来ないと話にならないな

138 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:33:58 ID:05TFCf9d
鑑定した棋譜を貼ればいいじゃないか

139 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:34:47 ID:H+uSdASw
>>137
勝手にお前が馬鹿で勘違いしただけだろうがw

で、お前が>>132のように
無根拠にソフト指し扱いした事実は誤魔化すつもりか?

人に言う前にさっさと根拠を示せ。基地外。






140 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:36:55 ID:Jy+JZ/td
>>139
だからどの棋譜でも一致するといってるだろ(>>63)
kobahumiはしっかりとはいってないが同じ
むしろ一致してない棋譜を持ってこい

141 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:40:09 ID:H+uSdASw
>>140
まだ馬鹿さを晒すのかw
だから具体的に怪しい証拠のその棋譜を貼れよ。

お前>>1に無茶苦茶と>>126で言っていた内容に
棋譜なんてそのうち消えると言ってるのだからなw



142 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:47:53 ID:Jy+JZ/td
>>141
>>1の意向をくんで>>1と同じように書いたんだろ
それでだめならこれもだめだろってつもりで書いたんだが

それにどれでもいいっていってんだから>>1より大分ましだろ?
多分hitokiri izouなんてもう一致率高い棋譜のこってないぜ?

というかお前>>1丸出し

まず一番手前にあったのでボナで90%越え
後手:kobahumi

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4四歩 ▲7八飛 △4二飛
▲4八玉 △8二銀 ▲3八玉 △1四歩 ▲2八玉 △6二玉
▲7四歩 △7一玉 ▲7三歩成 △同 銀 ▲7四歩 △6四銀
▲6六歩 △7二歩 ▲6五歩 △同 銀 ▲5五角 △4五歩
▲9一角成 △9九角成 ▲8二香 △7六香 ▲8一香成 △6二玉
▲6八飛 △7四銀 ▲6六桂 △8五銀 ▲5五馬 △8九馬
▲1一馬 △7九香成 ▲2一馬 △6九成香 ▲同 飛 △7八馬
▲5四桂打 △5二玉 ▲4二桂成 △同 銀 ▲4四香 △6九馬
▲4二香成 △同 金 ▲4四香 △4三桂 ▲同 香成 △同 金
▲5五桂 △4二金 ▲6五飛 △6八飛 ▲3八銀 △5一桂
▲6三桂成 △同 桂 ▲6四歩 △6二香 ▲3一銀 △4一金
▲4五飛 △4二歩 ▲6三歩成 △同 香 ▲5五桂 △6六香
▲4二銀不成△同 金 ▲同 飛成 △同 玉 ▲4三馬 △5一玉
▲6二歩 △同 玉 ▲6三金 △5一玉 ▲6一馬 △4一玉
▲4三馬 △2二飛 ▲5三金 △3二金 ▲3三金 △同 金
▲同 馬
まで91手にて先手の勝ち



143 :sage:2007/09/29(土) 22:53:06 ID:Ak6Tz9ss
「ソフト指し、ソフト指し」と喚いてる人間てのは、基本的にIQ&EQ&対人スキル(コミュニケーション・スキル)の低いアレな人達だということは良くわかりました。

私は自分の棋力向上に専念する事にします。

144 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:55:13 ID:Jy+JZ/td
TCP-IPも一番手前のが先手のR低かったから二番目のやつでほぼ100%

先手: R2703 / 後手: TCP-IP
手合割:平手

▲3六歩△3四歩▲3八飛△3二飛▲4八銀△6二玉▲6八玉△7二玉▲5六歩
△8二玉▲7八玉△5二金左▲7六歩△4四歩▲5八金右△7二銀▲5七銀
△9四歩▲6八金寄△4二銀▲9六歩△6四歩▲5五歩△4三銀▲5六銀
△6三金▲4六歩△5四歩▲同 歩△同 銀▲4五歩△同 歩▲2二角成
△同 飛▲7七角△1二飛▲3五歩△5五歩▲同 銀△同 銀▲同 角△4七角
▲2八飛△3五歩▲7七角△3九銀▲5八飛△2九角成▲4四歩△5六桂
▲4三歩成△4八銀成▲5三歩△5八成銀▲同金寄△2八飛▲5二歩成△5七歩
▲6一と△5八歩成▲7一銀△9二玉▲1一角成△6九と▲7七玉△6一銀
▲1二馬△7二金▲2二飛△6二金打▲9五歩△7一金▲9四歩△9八歩
▲9七香△7九と▲9三歩成△同 桂▲9四銀△8九と▲9三銀不成△8一玉
▲7五桂△8八飛成▲8六玉△8五銀

145 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:55:52 ID:H+uSdASw
>>142
いやかけてもいいが100%>>1ではないぞw
少なくとも>>128で指摘してるように
120%とかアホに見える表現は恥ずかしくて出来ないなw

それはともかくこのように言ってるのは
具体的に証拠を示す事が重要で
それならここでも指摘されてるえん罪を防ぎやすいと思うからだ。

>>1にも同じ事が言えるけどね。

まあ具体的に証拠を示したので(検証は必要だが)
もうこれ以上は突っ込まないが、
それ以外にもいろいろ調べるてるのなら特に怪しい棋譜を載せていくのがいいね。
より他者が解析しやすいだろう。


146 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:57:32 ID:05TFCf9d
敵はソフト指しなんだから仲良くしようぜ

147 :名無し名人:2007/09/29(土) 23:05:29 ID:VmjsekRY
よく喋るな>>145
負けず嫌いの典型だ
7%・・・もしかして本当に・・・

148 :名無し名人:2007/09/30(日) 01:25:34 ID:B9vZ9CUJ
なんで そんな必死なん?

149 :44:2007/09/30(日) 01:50:11 ID:Ry7sbG+P
>>142
>>144
鑑定乙

>>144のTCP-IPは9月25日のMinute Maid戦で合ってるよね?
俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致w

150 :44:2007/09/30(日) 01:51:21 ID:Ry7sbG+P
>>145
120%とか150%とかは、他スレで晒した人のをそのまま借用したんじゃないかな
まあこれは直した方がいいなw

151 :名無し名人:2007/09/30(日) 02:41:20 ID:6hRkYcsg
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

152 :名無し名人:2007/09/30(日) 02:57:03 ID:h/A2M375
>>1が糞すぎて手の施しようがありません

153 :名無し名人:2007/09/30(日) 08:58:58 ID:5YkuiTG1
このスレ、まさに、ソフト指し野郎と、
それを暴かんとする人間の駆け引きが展開されているね。
ところで、ソフト指しの何がいけないのか。
これを定義してくれ。話はそれからだ。>>1

154 :名無し名人:2007/09/30(日) 09:30:17 ID:iZtH0cS7
ソフト指しは悪だけど
1は疑いかけて冤罪とか起こっても
断定してないからいいじゃないか って言うスタンスだから


155 :名無し名人:2007/09/30(日) 09:31:05 ID:rt5d0kIL
523 :名無し名人:2007/09/30(日) 08:56:32 ID:M4Tq7X59
勝った棋譜をソフトに解析させてみたら
勝負どころから終局までずっと、こちらはソフトの読みどおりの手を指していた。
俺も腕上げたかなーと思ったけど、相手が俺をソフト野郎だと思ったらどうしよう。。。

156 :名無し名人:2007/09/30(日) 09:38:30 ID:YqlhSBF5
kengouの棋譜みるとボナンザぽいんだけど?

157 :名無し名人:2007/09/30(日) 09:49:40 ID:Oobwykge
>>153
24運営ポリシー
将棋ソフト使用禁止(除く将棋ソフト開発者・関係者)
将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです。
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

いや、ソフト指しがいけない根拠ならこれで十分だから。

158 :名無し名人:2007/09/30(日) 10:41:43 ID:FCAUsr/v
> 勝った棋譜をソフトに解析させてみたら
> 勝負どころから終局までずっと、こちらはソフトの読みどおりの手を指していた。
> 俺も腕上げたかなーと思ったけど、

「げげっ、俺も筋が悪くなっちまったな・・・」と思うのが正常な有段者かと。。。

159 :名無し名人:2007/09/30(日) 10:48:04 ID:5YkuiTG1
>>157
わしは、ソフト指しが悪いとされることに対する定義が必要だと言っているのですよ。
24でどういう規定になっているかについては関心がない。というか、それはダメに決まってるから。

160 :名無し名人:2007/09/30(日) 11:56:38 ID:scG7ckmJ
>>159
ソフト指しがいけなくないと思うならそう思ってればいい
こっちはいけないと思う人たちが勝手にさらしてるだけだから

161 :名無し名人:2007/09/30(日) 12:06:54 ID:Oobwykge
>>159
24で禁止なのに24でソフト指ししてる時点で
定義をどう決めようがルール違反で完全に悪い訳だが。

それにここソフト指しを挙げるスレで微妙にスレ違いだぞ。

162 :名無し名人:2007/09/30(日) 12:13:52 ID:LjueRp17
お金を賭けてないのでソフトはありでしょう
ただで使わせてくれるなんてラッキーやし
レートなんか増えても減っても意味の無いもので
結局実力通りに落ちつくもんだ
ソフトと指摘するやつのが100倍悪質

163 :24@三段:2007/09/30(日) 13:17:45 ID:6hRkYcsg
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

164 :名無し名人:2007/09/30(日) 14:52:51 ID:5YkuiTG1
なぜ24がソフト指しを禁じているのか考えたことがある奴は
ここにはいないようだな

165 :24@三段:2007/09/30(日) 15:09:09 ID:6hRkYcsg
馬鹿だなwwwwwwwwwwwwww
なんの抑止力もないのに口だけ禁止ってwwwwwwwwwww
考えが幼稚すぎwwwwwwwwwwwwwww
そんなの皆使うの決まってるじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ま、このソフト指しの氾濫しきった24の現状こそ、俺様の理論の正しさを証明しているわけだなwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃッはhっはっはっはははっははあははっははっははあはhwwwwwwwwwwwwww
ひゃっははっはははっははっははははははははwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
みんな死ねばいいんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネ死ねシネ死ね死ね死ねえええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おらおらおらああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前を負かしたアイツが憎いだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソイツはソフトだあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソイツはお前の家の隣に住んでいるかもしれないぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww
卑怯な(笑)お前を負かして高笑いだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
憎いだろおおおおおおおおおおお悔しいだろおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwww
さあ隣の家に火を着けろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前を笑った奴を焼き尽くすんだあああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

166 :名無し名人:2007/09/30(日) 15:57:14 ID:IsTd1UNc
早くもソフト厨の攻撃がはじまってるぜ
>>157に反論できるのがすごい
禁止って決められてるのに逆らうところがアレだな

167 :名無し名人:2007/09/30(日) 16:03:27 ID:e7EzKujS
>>165もっとマシな釣りしろよ。馬鹿丸出しだろ

168 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/30(日) 16:40:28 ID:wiKAl/+b
>>124
じゃあ私は35000ドラクマ
>>11,>>13さんの言葉がなければ
もうやめてたと思います


169 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/30(日) 16:42:09 ID:wiKAl/+b
>>126
>>120%とか150%とか馬鹿ですか信憑性0
120%とか150%っていうのは検討した方が
あまりの一致率に驚き、思わず出た言葉だと
思いました。その感じが伝わるようにと残した
んですが、私がリストに載せるときには
100に直したほうが良かったかも知れませんね
 
>>棋譜なんてそのうち消える、日付かいても意味無
確かに棋譜の日付は消えますね。ただそれは
ことの本質でしょうか。誰かが保存しておけば
解決ははかれるでしょう。

>>ソフトかどうか不明、無茶苦茶
ソフトとの一致率だけに根拠を求めるのは
むしろ危険だと考えます。人間ではおよそ
ありえないレーティングの上昇や、切断の多さ
人間の高段者であれば絶対に指さない手等の
根拠も十分な補完材料となると思います。

>>134、142
132の人は私とは違いますよ。私は自演とか
したことない。


170 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/30(日) 16:42:44 ID:wiKAl/+b
>>142,144
貴重な時間を割いて検証してくれてどうもありがとう
改めてリストに入れさせてください。信頼性アップのために
鑑定人マークを、勝手ですがつけさせてもらいました。
つ【認3】

>>149
確認ご苦労様でした

>>159
テストの最中、自分だけこっそりヒントを見ることは良いことだろうか。
ゴルフで自分のスコアを少なく申告するのは良いことだろうか。
台湾産なのに国産と偽ってうなぎを出荷するのはいいことだろうか。
誰も善良で真摯にことに向き合っている人をだます権利などない。


171 :名無し名人:2007/09/30(日) 16:43:24 ID:5YkuiTG1
> 禁止って決められてるのに逆らうところがアレだな

そういう風に鼻でせせら笑って済む話じゃないから、
ソフト指しがたくさんいるんじゃないのかい?

172 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/30(日) 16:43:39 ID:wiKAl/+b
このスレでは鑑定人を募集しています。
奇特な方はご助力ください。
誰もが納得すると思われる動かぬ証拠
(24の有段者10人中9人がその証拠で納得すると思われるもの)
を示し鑑定人マークを打ってください。
つ【認4】 【認5】 【認6】・・・
ふつつかながら私が1号です
 
ソフトだと断定して、違っていた場合は
ご本人をひどく傷つけます。慎重の上にも
慎重にお願いします。


173 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/30(日) 16:44:21 ID:wiKAl/+b
今のところの暫定LIST

他のスレなどからも、検討に時間をかけたものと思えるものを引用させていただきました。
『。』の数だけ異なった人の意見があります。
(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】:鑑定人1号が前記の根拠によりソフトだと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフトだと思っている、と考えてください

akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C    激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
Hitokiri Izou 激指6と一致。
Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と100パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
        100l 激指しです。
sho-giya   ボナンザ100l。
5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。


174 :名無し名人:2007/09/30(日) 17:06:55 ID:5YkuiTG1
> テストの最中、自分だけこっそりヒントを見ることは良いことだろうか。
不公平だ、ということでしょうか?
それなら、全員見てもいい、ということにすれば解決しますね。
順位(=レーティング)が自分の実力を反映しなくなる、ということでしょうか?
ソフト指しと比較にならないほどたくさん過小が存在していますね。
どうせ当てになりません。

> ゴルフで自分のスコアを少なく申告するのは良いことだろうか。
> 台湾産なのに国産と偽ってうなぎを出荷するのはいいことだろうか。
> 誰も善良で真摯にことに向き合っている人をだます権利などない。
ソフト指し=人をだますこと、というのが>>1さんの定義なわけですね。
でも、相手がソフト指ししてるかもしれない、と常に留意していれば、
だまされた、と思わなくて済みますね。そういうものだと思えば。
それが嫌なら避ければいいんですよね。中国産の食品のように。

何がしたいんですか>>1さんは。ただ恨み節を呟くのが目的?

なぜソフト指しはなくならないのか。

それを考えないと、ここで疑惑のIDを晒したところで、
あなたの目的は達成されないと思うんですよ。

175 :名無し名人:2007/09/30(日) 17:09:28 ID:Fy2iCQHE
今日もソフト指しで5連勝

ソフト指しは面白いな。ハハハ

176 :24@三段:2007/09/30(日) 18:12:11 ID:6hRkYcsg
馬鹿だなwwwwwwwwwwwwww
なんの抑止力もないのに口だけ禁止ってwwwwwwwwwww
考えが幼稚すぎwwwwwwwwwwwwwww
そんなの皆使うの決まってるじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ま、このソフト指しの氾濫しきった24の現状こそ、俺様の理論の正しさを証明しているわけだなwwwwwwwwwwwwwwwww
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みんな死ねばいいんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

177 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:18:37 ID:N4ImU5ru
>>174
何かすげえのが現れたなw
ID:5YkuiTG1 は典型的な詭弁野郎だから、以下スルーしたほうがいい。荒らしと一緒
そこまでしてソフト指ししたいのかね、こいつは

■ 詭弁の特徴十五条
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
■ 悪魔の詭弁術
* みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
* ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
* 逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す(カウンタークエスチョン)
* 主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
* ぜったい対まちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
* 言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
* 「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク(○○人はみんな△△だ!)
* 質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック←悪用厳禁!

178 :24@三段:2007/09/30(日) 18:22:48 ID:6hRkYcsg
馬鹿だなwwwwwwwwwwwwww
なんの抑止力もないのに口だけ禁止ってwwwwwwwwwww
考えが幼稚すぎwwwwwwwwwwwwwww
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ま、このソフト指しの氾濫しきった24の現状こそ、俺様の理論の正しさを証明しているわけだなwwwwwwwwwwwwwwwww
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179 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:25:52 ID:xxGUeA0s
ソフト指し最適?PCが安いっす。
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ネットワークコントローラ: ネットワークコントローラ(オンボード) : VD200ST
CPU: インテル(R) Core(TM) 2 Duo フ゜ロセッサー E6850 (4MB L2 キャッシュ、3GHz、1333MHz FSB) : E6850
デル製キーボード+マウス: Dell Entry 日本語キーボード(USB、黒)+Dell マウス (USB、黒) : JKBMOS
メモリ: 1GB(512MB x2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ : 1G2X512
ハードディスク: 80GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD : S80G1
OS: Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版 (日本語版) : WXPHME2
光学ドライブ: DVD/CD-RWコンボドライブ : COMBO
デル製モニタ: テ゛ル E198FP 19インチ TFT液晶モニタ (フ゛ラック) : E198FP
保守サービス [パソコン本体の保証]: 標準 - 1年保守 [引き取り修理] : STD
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180 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/09/30(日) 18:33:10 ID:wiKAl/+b
以前は落ち着いていましたが
ここのところこのスレは
メーター振り切ってる感が
ありますなあ
親についた嘘が今にもばれそうな
感じなんでしょうか
なるほど、今書いていて気づきました。
リストを早く見えなくしたいのかな。

181 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:41:01 ID:scG7ckmJ
>>1の妄想がひどいようにも思える
日暮を思い出した

182 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:48:43 ID:5YkuiTG1
私の言うことが詭弁だというのは簡単ですよ。それもレッテル貼りの詭弁のひとつ。
さて、誰も答えられないみたいですね。

「なぜソフト指しはなくならないのか」

183 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:49:00 ID:a15FcK/z
>>1よ
上手くいかないことには理由がある
合理的であれば、上手くいく
もう一回一から考えなおせば、答えが出るかもしれない

184 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:52:28 ID:5YkuiTG1
そうそう、もうひとつ、私がソフト指し支持者だというのも決めつけの詭弁ですよ。

185 :名無し名人:2007/09/30(日) 19:00:07 ID:Oobwykge
ちなみに分かってるとは思うけど
ID:5YkuiTG1の真の目的は
>>177にあるような詭弁を駆使しながらスレ違いの話に持って行き
話題を反らせる事にある。

>>1の睨んだとおりよっぽどソフト指しリストを見られたくないか
作らせたくないのだろうw


「なぜソフト指しはなくならないのか」なんてスレ違いの話題に持ち込もうと
してるのがその典型で下手に相手するとスレが荒れるだけになってしまう。

このスレの趣旨に関係ない発言はID:5YkuiTG1のような発言は
完全にスルーして淡々と冷静に議論を進めた方がいいね。

というわけで>>1はソフト厨の嫌がらせ攻撃に負けずにがんがれ。





186 :名無し名人:2007/09/30(日) 19:07:31 ID:scG7ckmJ
>ID:5YkuiTG1
決まりであれ納得できないことについて言及することはわかるが
このスレで語るのはスレ違い
>>1
>ソフトと指したくない人のためのスレです。

と書いてあるしソフトが問題ないと思うならこのスレに来なければいい話しだ

187 :24@三段:2007/09/30(日) 19:15:44 ID:6hRkYcsg
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

188 :名無し名人:2007/09/30(日) 19:31:33 ID:IsTd1UNc
ソフト厨がんばりすぎだろ
物事の本質をそらしにかかる詭弁ぶりは流石だ
詐欺師になれるぞ

詐欺師に負けずに>>1がんばれ
応援してるぞ

189 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:09:03 ID:ZK2KrUi0
>>159
釣りなのかちょっと頭の弱い子なのかしらんが、
「公共の場」でのルールを守れないことは悪いことじゃないの?
どういう規定になってるかは関心がないってw

190 :24@三段:2007/09/30(日) 22:36:58 ID:6hRkYcsg
お前らバカだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そのルールの根拠を聞いてるんだっつーのwwwwwwwwwwwwwwwww
言ってみれば「なぜ人を殺してはいけないのか」みたいなもんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
根拠も抑止力もない規則なんて誰も守らねーんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

191 :24@三段:2007/09/30(日) 22:38:37 ID:6hRkYcsg
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

192 :名無し名人:2007/09/30(日) 23:20:13 ID:a15FcK/z
>>191
「お前はもう、死んでいい。」

193 :44:2007/09/30(日) 23:22:38 ID:Ry7sbG+P
Ezin-HUSの9月29日10局目を手元の激指6で調べてみた

開始日時:07/09/29 15:36:00
棋戦:レーティング対局室(早指し)
手合割:平手
先手:Ezin-HUS
後手:

▲2六歩△3四歩▲7六歩△3二金▲2二角成△同 銀▲6八玉△3三銀
▲7八玉△8四歩▲4八銀△8五歩▲8八銀△8六歩▲同 歩△同 飛
▲8七銀△8二飛▲8六歩△7二銀▲8八玉△4二玉▲5六歩△9四歩
▲7八金△9五歩▲4六歩△8三銀▲5八金△7四銀▲7七桂△6四角
▲5七銀△8六角▲6六歩△6四角▲6五歩△8六歩▲9八銀△9六歩
▲同 歩△9七歩▲同 銀△8七歩成▲同 金△9七角成▲同 香△9六香
▲8六歩△9七香成▲同 金△9五歩▲8五香△同 銀▲同 歩△9四香
▲8七金△9六歩▲9八歩△9一香▲4五角△9七銀▲7八玉△9八銀不成
▲8八金△9七歩成▲9八金△同 と▲6三角成△8八と▲6七玉△5二金打
▲6四馬△8七と▲6六銀△9七香成▲5四銀△8八成香▲7五角△3一玉
▲5三銀成△同 金▲同 馬△4二銀打▲6四馬△7八成香▲8四歩△7七と
▲同 銀△同成香▲同 玉△9二飛▲9七香△同飛成▲同 角△同香成
▲9一飛△8八角▲6八玉△6六桂▲8一飛成△5八桂成▲同 玉△6六角成
▲6一龍△2二玉▲5七金△3九銀▲6六金△2八銀成▲2五桂△9八飛
▲6八桂△5一歩▲8九金△7七金▲9八金△同成香▲9二飛△5二香
▲3三桂成△同 桂▲4一銀△3一金▲3二銀打△4一金▲同銀成△4七銀
▲同 玉△3五桂▲3六玉
まで131手で先手の勝ち

194 :44:2007/09/30(日) 23:25:30 ID:Ry7sbG+P
>>193の続き

序盤の21手目▲8八玉は次善手、27手目▲4六歩と29手目▲5八金は
候補に無い手だった

93手目の▲9七香は候補に無い手
おそらく自分で指した手だと思うがかなり甘い手w

上記4手以外、全て激指6の最善手と一致
激指6の最善手との一致率は62÷66=93.9%

Ezin-HUS 激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】

195 :名無し名人:2007/09/30(日) 23:27:38 ID:a15FcK/z
>>194
ご苦労さまです。
正しい情報を黙々と流せば、良スレになるに。応援しまつ。


196 :44:2007/09/30(日) 23:28:07 ID:Ry7sbG+P
Ezin-HUSの9月30日9局目を手元の激指6で調べてみた

手合割:平手
開始日時:07/09/30 08:47:18
棋戦:レーティング対局室(早指し)
手合割:平手
先手:Ezin-HUS
後手:

▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲4八銀△5五歩▲4六歩△5二飛
▲4七銀△4二金▲2五歩△3三角▲6六歩△5三金▲3六銀△5四金
▲4五銀△同 金▲同 歩△5六歩▲同 歩△同 飛▲5八金左△5七歩
▲4八金寄△5八銀▲同金上△同歩成▲同 金△5七金▲6八金打△5八金
▲同 金△5七金▲6八金打△5八金▲同 金△5七金▲6八金△6七金
▲6九玉△6八金▲同 銀△6六角▲同 角△同 飛▲5三金△3五角
▲4四歩△6八角成▲同 飛△6七銀▲1五角△3三金▲2八飛△5八歩
▲8六角△7六銀成▲6八銀△8六成銀▲4三歩成△6八飛成▲同 玉△3五角
▲7八玉
まで65手で先手の勝ち

13手目の▲6六歩以外、全て激指6の最善手と一致
激指6の最善手との一致率は32÷33=96.9%

Ezin-HUS 激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】

197 :名無し名人:2007/09/30(日) 23:57:31 ID:5YkuiTG1
私が言いたいのは、ここで疑惑IDを晒したところで、
ソフト指しはなくならないだろうということなのですが。
ソフト指しリストにないソフト指しは常に新たに出現するわけで、
それでは>>1の目的は達成できないでしょう。
みなさんわかっていただけないようですので、もう寝ます。

198 :名無し名人:2007/10/01(月) 00:10:53 ID:nAYiUc9+
おう
あなたの高説はこのスレの人たちじゃ理解できないようだから理解できる人たちのスレにいってやれ
明日からここにはくるなよ

199 :名無し名人:2007/10/01(月) 00:15:45 ID:tPzBBZD4
Ezin-HUS:--SMK--
会員 2178 (四段)
GOTEsoftに張り付かれてた||ョωV*)
大阪道場で対局中やな


200 :名無し名人:2007/10/01(月) 00:43:17 ID:Xvj7ntyH
Ezin-HUSって人、級にも負けてるよね?
その棋譜の一致率はどうなってるの?

201 :名無し名人:2007/10/01(月) 01:48:12 ID:tPzBBZD4
観戦者が8人もいたから、わざと負けてた

202 :論破しよう:2007/10/01(月) 02:41:23 ID:VAoydR/c
こんなことも論破できないのか。。しかたないな。
>>1の目的は、自分がソフトと対局するのを避けること。
ソフト指しをなくすのが一番理想だが、無理なのは>>1も承知。
となると、ソフト指しがいるという前提で、
いかに自分がソフトと当たる確率を減らしていくかを考えることになる。

そのためには、ソフト判定方法が必要。
ある程度できてる?みたいだけど。

しかし>>1は将棋ソフト全てもしくは一つももっていない。
だから分析協力者をスレで募っている。
そして分析協力者の目的もソフト対局確率を減らすこと。
(ソフト指し撲滅が目的ではない)

第三者の私からみて、全て合理的だと思いますが。

203 :高次元の目的について:2007/10/01(月) 03:11:54 ID:VAoydR/c
さて、ソフト指しを撲滅するという高次元なことを考える。
まず、なぜソフト指しをするのか?
理由はさまざまあるがおよそ次の理由が大部分を占めるのではないか。
理由1.勝てるから
理由2.R上がるから
理由3.勝つ感覚、手筋、間合い等が実践で学べるから。

上記理由がなくなればソフト指しはなくなるわけだ。
まず理由1、2対策は、ソフトに負けないこと。
@自分がソフトより強くなること(最低四段)
Aソフトの弱みを知っておくこと(序盤のように候補手が多い局面では弱い)
B自分がソフト指しをしてソフト指しを狙い撃ちする(やってることに矛盾する)

これらから自分等の力ではどうにもならないことがわかる。

次に運営側から考える。
案1.このさいソフト指し大会を開催する
(何のソフトを使うか、いかにソフトに学習させているか?が勝負になる)
案2.ソフト指し判定を機能追加する
→1%でも間違いなく判定することは不可能(誰も証明できない)
将棋ソフトはできるかぎり人に似るように進化させてきている。

案3.各PCの立ち上がってるソフトを監視する。
→各PCに監視ソフトをインストールして常時立ち上がりソフト情報をサーバーに送信
(これが一番実現可能性が高い)
ただ、情報送信が気持ち悪く、24メンバーが減る可能性はある。
→解決策は監視ソフトをインストールした会員はソフト指し監視安全会員として認定する。
これならソフト指しとどうしても対局したくないならその安全会員とのみ対局すればいい。

204 :名無し名人:2007/10/01(月) 03:26:18 ID:7dNe9yaK
>>202
>>203
別にスレたててそっちでやってくれ
昼間の詭弁くんと同じ匂いがするぞおまえ

205 :名無し名人:2007/10/01(月) 03:46:47 ID:zB8CBpHJ
Ezin-HUSって棋譜の時間の使い方見れば明らかに変だな。
初手に20秒くらい使い総時間もたいてい相手の倍くらい。
しかし24公認サークルのSMKにソフト使いがいていいのか?
もっとも初段はとうに過ぎてるがな。

206 :名無し名人:2007/10/01(月) 03:50:16 ID:VAoydR/c
>>204
リアル中学生にはわかるまい。


207 :24@三段:2007/10/01(月) 08:55:27 ID:2hpN5asa
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

208 :名無し名人:2007/10/01(月) 10:46:37 ID:VLZZDXsK
長手数の負け将棋(不利な将棋)を調べる方がソフトかどうかの特徴がよくでると思うよ。
とくに人間が絶対に指さないような手数のバスだけの意味のないくそ粘りの手がソフトと一致したときとか(除くボナンザ)

209 :名無し名人:2007/10/01(月) 11:11:18 ID:Es9teveK






















210 :名無し名人:2007/10/01(月) 11:12:24 ID:Es9teveK
   ___    クルッ…   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))  < はてさて、
  |  ||__|| <  丿    | どこを縦に読みゃいいんだ?
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/  \___________
  |    | ( ./     /

211 :24@三段:2007/10/01(月) 11:20:28 ID:2hpN5asa
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

212 :名無し名人:2007/10/01(月) 12:06:43 ID:tPzBBZD4
kuroneko123
会員 2255 (四段)
[today] 3勝 1敗
ソフト丸出し手連発




213 :24@三段:2007/10/01(月) 12:15:47 ID:2hpN5asa
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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214 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/01(月) 21:11:45 ID:0URLpfj3
>>185
ありがとう。

>>188
元気が出ます。


215 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/01(月) 21:12:22 ID:0URLpfj3
>>194>>196
お疲れ様。無理しないでくださいよ。ゆっくり行きましょう。先は長いかもしれません。


216 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/01(月) 21:12:54 ID:0URLpfj3
>>202しかし>>1は将棋ソフト全てもしくは一つももっていない。

よーく読むと失礼ながら笑ってしまいます。


217 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/01(月) 21:13:30 ID:0URLpfj3
>>212
例えば何局か示していただけると、ここを見ている
誰かが判定してくれるかもしれません。

もしここをごらんの方でソフトをお持ちの方がいらしたら
判定お願いします。

お暇な方は9月9日5局目の35手目で止め36手目を
考えてみてください。実際に見てみて非常に違和感を
覚えるのは私だけではないとおもうんですが。



218 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/01(月) 21:14:28 ID:0URLpfj3
暫定LIST

他のスレなどからも、検討に時間をかけたものと思えるものを引用させていただきました。
『。』の数だけ異なった人の意見があります。
(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】:鑑定人1号が、前に記してある根拠によりソフトだと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフトだと思っている、と考えてください

akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C    激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou 激指6と一致。
Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と100パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
           通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100l 激指しです。
sho-giya   ボナンザ100l。
5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。


219 :24@三段:2007/10/01(月) 22:06:24 ID:2hpN5asa
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

220 :名無し名人:2007/10/01(月) 22:22:52 ID:gKUS8aNC
>>218
乙。
ソフト厨の必死の嫌がらせはスルーでがんがれ。

221 :24@三段:2007/10/01(月) 22:26:51 ID:2hpN5asa
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

222 :名無し名人:2007/10/01(月) 22:28:45 ID:xNfu3CHv
24運営ポリシー

その2 対局のルール

1.将棋ソフト使用禁止(除く将棋ソフト開発者・関係者)

223 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:10:24 ID:bf6T4nwH
hitachi-24:kujihama-dojo
会員 2696 (六段)
[today] 0勝 0敗


224 :24@三段:2007/10/02(火) 16:33:38 ID:MCPa8V8k
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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225 :名無し名人:2007/10/02(火) 18:13:35 ID:MA0E2880
akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C    激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou 激指6と一致。
Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と100パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
           通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100l 激指しです。
sho-giya   ボナンザ100l。
5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。



この基地外荒らしよっぽどこのリスト流したいようだなw
この中に荒らしが入ってるのだろうか。
またこの後コピペのレス流しが続くだろうが載せておこうっとw






226 :24@三段:2007/10/02(火) 18:16:26 ID:MCPa8V8k
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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227 :名無し名人:2007/10/02(火) 20:36:53 ID:ugoKEe3U
Macone > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。」

2回連続リソース不足w ソフトか?

228 :名無し名人:2007/10/02(火) 21:17:49 ID:bMxKIgWO
いや、まこねは知り合いが何人かいるはずだが

229 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/02(火) 21:45:33 ID:TxJZf9Qx
>>223
棋譜がなくなってるってことはないですか?
>>225
代わりにありがとうございました。

230 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/02(火) 21:55:18 ID:TxJZf9Qx
このリストは共有ですので、
手を加えたい人はどんどん加えていってください。
ただし、根拠を添えることだけは切にお願いします。
以下に再掲しておきます。

(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】:鑑定人1号が、前に記してある根拠によりソフトだと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフトだと思っている、と考えてください

akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C    激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou 激指6と一致。
Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と100パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
           通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100l 激指しです。
sho-giya   ボナンザ100l。
5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。


231 :名無し名人:2007/10/03(水) 11:17:20 ID:b/Ow+Td0
鑑定お願いします。

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 star_galaxy 2034  .898  141  16  157  三段  209778

star_galaxy : Tokyo
三段 R点:2034
勝:141 敗:16 分:0

232 :24@三段:2007/10/03(水) 11:40:18 ID:QfUfjPf1
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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233 :名無し名人:2007/10/03(水) 11:56:22 ID:11MKItyd
akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C    激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou 激指6と一致。
Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と100パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
           通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100l 激指しです。
sho-giya   ボナンザ100l。
5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。



この基地外荒らしよっぽどこのリスト流したいようだなw
この中に荒らしが入ってるのだろうか。
またこの後コピペのレス流しが続くだろうが載せておこうっとw


234 :24@三段:2007/10/03(水) 12:14:16 ID:QfUfjPf1
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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235 :名無し名人:2007/10/03(水) 13:49:17 ID:11MKItyd
akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C    激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
24@三段 アホ100l。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou 激指6と一致。
Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と100パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
           通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100l 激指しです。
sho-giya   ボナンザ100l。
5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。


236 :24@三段:2007/10/03(水) 13:50:57 ID:QfUfjPf1
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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237 :名無し名人:2007/10/03(水) 13:53:21 ID:11MKItyd
akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C    激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou 激指6と一致。
Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
24@三段 いいんですぅ〜100l。
MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と100パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
           通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100l 激指しです。
sho-giya   ボナンザ100l。
5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。

238 :名無し名人:2007/10/03(水) 13:55:02 ID:ti72kRBm
>>236
242 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/10/03(水) 13:51:44 ID:YPIIdSjg
推奨NG登録ID
ID:bDPIwvPm
ID:QfUfjPf1

この馬鹿ソフト指しなだけでなく、
王座戦スレでも荒らしてるね。


239 :名無し名人:2007/10/03(水) 13:55:32 ID:11MKItyd
akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C    激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou 激指6と一致。
Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
24@三段 ぎゃっはhっ100l。
MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と100パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
           通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100l 激指しです。
sho-giya   ボナンザ100l。
5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。

240 :名無し名人:2007/10/03(水) 13:56:18 ID:qweGtWoH
24@三段 ID:QfUfjPf1

↑ こいつはこの板に住む有名な荒し、「羽生ヲタ」。
「各タイトル戦実況スレ(本日であれば王座戦)」や「史上最強棋士スレ」参照。

241 :名無し名人:2007/10/03(水) 13:58:04 ID:bDPIwvPm

 アホと羽生ヲタはスルーでお願いいたします

242 :名無し名人:2007/10/03(水) 13:59:55 ID:okloFiO7
  _________________________
   ||
   || 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
   || 
   || ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
   ||   → ウザイと思ったらそのまま放置!
   || ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
   ||   → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
   ||   → 荒らしにはエサを与えないで下さい!
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
   ||             ∧ ∧   。
   ||          ( ,,゚Д゚)/ ジュウヨウ!!      E[]ヨ  
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| _____________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \    は〜〜〜〜い      /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ


243 :名無し名人:2007/10/03(水) 14:02:26 ID:gRd6zggQ
なんかやたら、冤罪だとかこんなのやるべきでない、
とかいう奴が多いんだな、ソフト指ししてる奴か
脳内お花畑の性善説を信じきってる連中か?

ある程度棋譜検討すれば、ソフト差しなんて一発だし
多いにやるべきだと思うが。

244 :名無し名人:2007/10/03(水) 14:06:26 ID:ti72kRBm
>>241
いや24@三段 ID:QfUfjPf1

「アンチ」羽生オタの方な。

>>243
話を反らすのも含めて全部アンチ羽生オタの自演。
おそらくリストに載ってるのだろう。
だからコピペで必死に邪魔してる。


245 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/03(水) 17:09:37 ID:Ig4Sh4f9
9月3日R506→10月3日R2014 この上昇は明らかにおかしいですね。
しかもありえないくらいの高勝率。
ただ、かなり絞った序盤戦術でここは本人のようです。
中盤に何の見返りもない両取りに何度かかかっていますね。
一転終盤では24道場の有段レベルがゆうにあります。
自玉が安全なので無理しなくてもよさそうなのに、持ち駒に
金がなくてもノータイムでがんがんつましにいってたりしますね。
(09031)
過小か途中からのソフト指しだと思います。
皆さん、
10月3日の4局目をみてもらえませんか。95手目が驚愕です。
109手目も。
どなたかソフトをお持ちの方は鑑定お願いします。


246 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/03(水) 17:18:02 ID:Ig4Sh4f9
今のは231さん指摘の
star_galaxy : Tokyo
三段 R点:2034
勝:141 敗:16 分:0
についてです

247 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/03(水) 17:25:50 ID:Ig4Sh4f9
すいません間違えました
10月2日の4局目でした

248 :名無し名人:2007/10/03(水) 17:39:30 ID:n/QwCoXW
ソフト指しのなかで
一番R高い奴ってどこくらい?
R2500くらい?

249 :名無し名人:2007/10/03(水) 17:41:35 ID:EdXUUrER
>>248
Jan-pielとか最高Rが2800超えるような奴もいるよ

250 :名無し名人:2007/10/03(水) 17:50:53 ID:n/QwCoXW
>>249
そうなんだ
序盤に詳しい奴なのかな
自身の終盤の弱さに絶望したんだろうなぁ

251 :24@三段:2007/10/03(水) 17:56:21 ID:7hDjpOKw
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

252 :名無し名人:2007/10/03(水) 18:08:01 ID:bDPIwvPm

 またしてもアホが発見されました

253 :名無し名人:2007/10/03(水) 21:10:34 ID:qweGtWoH
>>244 頭が悪いのは自慢にはなりませんよ? とりあえず・・・

   自 己 紹 介 、 乙

254 :24@三段:2007/10/03(水) 22:18:39 ID:7hDjpOKw
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

255 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:47:28 ID:2U7BDVWq
Izouはここでは激指認定されているようですね。でも私が調べた棋譜では
ボナと大筋で一致していましたよ。負けになったさいに指す手もボナの癖通り
だったので間違いはなかったと思うのですが、もしかしたらこいつ、二つの
ソフトを使い分けているのではないでしょうか。ばれないための工作として。
数種類のソフト使い分け派も多く存在するのかもしれませんよ。

256 :44:2007/10/03(水) 23:12:42 ID:3IkKHW85
>>255
他スレで激指と完全一致の棋譜が晒されたとき
俺もその棋譜含めて3、4局調べたけど
いずれも激指6との一致率が序盤の駒組を除いても9割超えてた

だから当時(8月中ごろ)のIzouは激指で間違いないと思うよ

ボナでは調べてなかったけど、使い分けしてるとすると凄いねw
ボナと大筋で一致してた棋譜は今でも見れる?

257 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:28:09 ID:ti72kRBm
ま、基地外アンチ羽生オタのコピペや自演の妨害工作はスルーしてと。

>>255
確かに検証したい人もいるだろうから
よければ調べた棋譜を載せて欲しいね。

258 :( ´,_ゝ`)プッ ↑:2007/10/03(水) 23:41:59 ID:qweGtWoH
( ´,_ゝ`)プッ ↓(他、多数)



722 名前:24@三段[] 投稿日:2007/09/26(水) 17:22:31 ID:bVIoDpDv







深 浦 ク ン の 敗 因  ?








そ れ は ね







神 に 戦 い を 挑 ん で し  ま っ た こ と だ よ

259 :44:2007/10/03(水) 23:53:41 ID:3IkKHW85
>>245
>>246
>>247
調査乙

何局か見てみたけど激指ではないみたい
いずれにしても悪質だな、こいつ>star_galaxy

10月2日の4局目見てみた
次の一手問題みたいだから94手目で止めて20秒程考えてみたw

俺なら早指しの実戦なら10秒ほど考えて▲8五桂かな
star_galaxyの指した手は1秒も考えなかったよw

ちなみに激指の検討モード(五段++)では
最善手が▲9三歩、次善手が▲9二歩、3番手が▲7四歩、四番手が▲5四歩だった

260 :24@三段:2007/10/04(木) 01:57:52 ID:XXEgSDUS
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

261 :名無し名人:2007/10/04(木) 08:35:21 ID:P2PNyq3d
もう結論の出てるやつはどうでもいいから、どんどん新しいやつを出していってくれ。

262 :名無し名人:2007/10/04(木) 09:42:30 ID:u7q+Er+Z
gpandeka 本来の実力は6級

263 :名無し名人:2007/10/04(木) 15:30:35 ID:sC+NGGvp
土曜日からの規制解除されたから書きたいことを書いておく

まず、スレ主は本気でソフト指しを撲滅させたいの?
それとも自分が対局する時の指標としてとりあえず名前を追加していくだけなの?

仮に前者だとしたら、この問題は2chのスレだけで片付けるような問題じゃないからwikiなりHPなりを作ってそこにリストや鑑定方法とかを載せるべきなんじゃないかな
このスレだと、あること無いことを気軽に書き込めるせいでどれが正確な情報かが全くわからないよ
たとえばこのスレの有力な情報だけを参考にして、可能ならば書き込んだ人間とメッセとかでコンタクトを取って、
有志がHPorWikiを編集するのが一番いいと思うんだけど

なんにせよ、到底スレ主だけで出来ることではないから、スレ主が前者の考えであるのならまず同志を集めるのが先決なんじゃないだろうか?

264 :名無し名人:2007/10/04(木) 16:09:43 ID:xfi8LzZA
>>263
撲滅とか何とか別にそんな最初から大上段に構えなくたっていいじゃん。
各自が自分の周囲のゴミ拾いから始めるのも立派な方法だと思うぞ。

ただこれまで他スレでは、カジュアルに晒す人も多くて、
根拠が希薄なんじゃねっていう場合も少なからずあったので、
このスレでは少なくとも根拠を求めてることによって、
ちょっとでも信頼性を上げようってことだと思う。

> wikiなりHPなりを作ってそこにリストや鑑定方法とかを載せるべきなんじゃないかな

こういうのも今後の展開次第なんじゃね。
ていうか、そういうのが必要だと思った人が始めればいいだけのこと。
このスレ立てた人と同様にね。

265 :名無し名人:2007/10/04(木) 16:24:14 ID:sC+NGGvp
以前のソフト指しそうなスレでは、ゴミ拾いに例えれば
落ち葉だろうが近くにある樹の葉っぱだろうが適当にゴミ袋に詰めて、
ゴミ袋に入れたから皆ゴミだと言い張っていた奴は少なからず居た

俺が言いたいのは、このスレならこのスレだけでも、規定を作るべきだってこと
ゴミ拾いでも種類の分別をきちんとやれば後々が楽になるのと同じように考えてる

266 :名無し名人:2007/10/04(木) 16:29:27 ID:xfi8LzZA
>>265
規定を作るべきとまでは思わないけど、
根拠に使える材料については、
確かに何らかの基準はあったほうがいいな。

1さんやほかの人の意見も聞いてみたいね。

267 :24@三段:2007/10/04(木) 18:25:40 ID:XXEgSDUS
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

268 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/04(木) 23:01:55 ID:N1OxPtFR
>>255
そうなんですか。しょうもないやつですね。リストにちょっと
情報を加えさせていただきました。
>>256>>259
リストに情報いただきました。


269 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/04(木) 23:02:37 ID:N1OxPtFR
>>262
いくつかみてみました。
彼がソフト使いなら自分の点数が高いときに使うと思うんですが、
その自分にとっての点数が高いときに即詰みを逃しています(09131)。
特に不審な感じもしませんでした。
もし明らかにおかしい棋譜を見つけたらここに貼って鑑定してもらうと
いいんではないでしょうか。



270 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/04(木) 23:03:09 ID:N1OxPtFR
>>263>>265
自分を含め、ソフト指しとは指したくない人のため
リストが作れたらと思い、たくさんの人の手を借りるため
ここに来ました。
規定は「根拠を加える」のみです。
一致率・複数名の賛同等いろいろありますが
自由度が高いほうがいいのではないかと思って
います。また今は私主導でやってますが、
もっとすぐれたやり方・アイデアを持っている人
がいたらその人が代わりにやるといいとも
思っています。

>>264
同感です。


271 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/04(木) 23:06:53 ID:N1OxPtFR
(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】:鑑定人1号が、前に記してある根拠によりソフトだと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフトだと思っている、と考えてください

akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242)
Cellex-C    激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou 激指6と90%以上一致(8月ころ)。ボナンザとも一致。
Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と100パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
           通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100l 激指しです。
sho-giya   ボナンザ100l。
5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
star_galaxy 9月3日R506→10月3日R2014 過小か途中からのソフト指し【認1】。 
ありえないくらいの高勝率。 序盤・中盤は本人のよう。
終盤は24道場の有段レベルがゆうにある。
金がなくてもノータイムでがんがんつましにいってたりする(09031)。
10月2日の4局目を参照。95手目・109手目が驚愕。
ただし激指ではない模様【認2】。
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。


272 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:25:06 ID:sC+NGGvp
根拠を加えるって簡単に言うけど
ソフト指しの指すソフトを割り当てて、
しかもその一致率を出すって簡単にできる&書けるようなものじゃないのでは?

正直このスレで出てる確かな証拠って大幅なレートの変更くらいでしょ
自分のPCスペックも晒さずにソフト名言ってるって、端から見ると滑稽すぎるよ
過去ログ見ても一部のまともな人間が具体的な対策の意見述べてるのに完全スルーだし
自由に意見言うのはいいけど、それを上手くまとめる役割はスレ主だけじゃ足りないと思うんだよね

273 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/04(木) 23:25:37 ID:N1OxPtFR
>>261
期待に沿いたいが完全ボランティアのため
少しずつしか前に進まない。君の見たいリストを
つくるためには君の助けが必要なんだ。



274 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/04(木) 23:32:15 ID:N1OxPtFR
>>272
確かに簡単ではないですね。

PCスペック晒さなくても信用性に大差ないのでは。
100%の完璧さを目指すと一歩も前に進めなくなりそう。

>まともな人間が具体的な対策の意見述べてるのに完全スルー
どこでしょう。見直しますよ。

確かにスレ主と44番さんだけではだけではことは解決しません。
皆さんにお手伝い願いしたい。
今日は落ちます

275 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:47:18 ID:sC+NGGvp
とりあえず俺も時間があればスレ主をサポートするよ
10月下旬まで忙しいからしばらくスレの様子を見るだけになると思うが、
正直言って俺はソフト指しなんかやってるカス共は許せんのだわ

下は俺のPCスペック

Core2 Quad Q6600 (2.4Ghz)
1GBx2 DDR2

Athlon64 3200+ (2Ghz)
1GBx1 DDR2

もう1台あるがスペックがショボすぎるから検討向きではないと思う
こういうのもただ書くだけでなくてSSのほうがいいと思う
「まともな意見」っていうのは専ブラのキャッシュ消したから詳しくは覚えていないが、
少し前の「してそうな」スレに載ってるはず うろ覚えだが、動画キャプチャでの記録についての意見もあった

276 :24@三段:2007/10/05(金) 00:07:53 ID:Gh9j/3Cn
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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277 :名無し名人:2007/10/05(金) 00:25:30 ID:lYyafYMv
>>276
とても可哀相な人ですね・・

278 :名無し名人:2007/10/05(金) 00:31:02 ID:5lZWlhf3
専用ブラウザ使ってNGワードしろよ
こんなんだから将棋板は厨耐性が低いって言われるんだぞ

279 :24@三段:2007/10/05(金) 00:40:13 ID:Gh9j/3Cn
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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280 :名無し名人:2007/10/05(金) 03:02:21 ID:K68nlYX0


>>272 = >>275 = ID:sC+NGGvpはソフト指しの工作員。バレバレwww

ID:sC+NGGvpが今のソフト指しリスト作成のやり方にケチつけることで
これから鑑定人になろうかって人達を敬遠させようとしてるのは明らか。

だいたいSSだの動画キャプチャだの言ってたのは
どっからどう見てもソフト指し側の奴らだろ?
それを「まともな意見」って・・・語るに落ちてるだろおまえ・・・

こいつが勝手にハードルあげちゃって気軽に晒す人や鑑定する人が減れば
このスレも過疎スレ決定。

スレが過疎れば笑うのはソフト厨達だけwww

この前の詭弁野郎といいこいつといい基地外大杉。
こんなのも相手にしなきゃならない1が正直かわいそうだ。




281 :名無し名人:2007/10/05(金) 04:02:47 ID:VFlOMeHs
>>280
ソフト指し工作員かどうかはともかく、パソコンのスペック並べるあたりキモオタ臭は確かに強いなw
せっかく良スレの予感がしてたのに、たった一人のキモオタ登場でドン引き。。。

282 :名無し名人:2007/10/05(金) 05:18:38 ID:7+QhmI6F
PCのスペックにこだわってるところは謎ですね
低スペックのPCでも検討に時間がかかるという以外は何も問題ないのに

持ってるソフトが何なのかとか棋力はどれくらいだとか
PCのスペックなんかよりももっと重要なことに触れてないところもあやしすぎる

280番の予想は意外と当たってるかも

283 :名無し名人:2007/10/05(金) 08:19:46 ID:ufC+RQbm
「このスレに信憑性を持たせまいとするお前らのほうがソフト指し」とか意見を出した相手にはいくらでもこじつけられるから>>280の煽りは無意味

このスレ名は以前のしてそうなスレと違って断定形で立てられ、そしてスレ主は放棄せずにリストを作ってくれている
俺が以前に言ったことは、普通に棋譜からどのソフトか鑑定できる応用力があれば別に難しいところなんて何ひとつ無いだろ・・・単に詳細を載せればいいんだから
ソフト名と棋力だけ載せてるだけじゃ何が言いたいのか分からないから書いてるだけなのに「ソフト名に触れてない」っていくらなんでも読解力無いぞ・・・

結局、以前のスレでもまともに検討していたのがごく少数ってことが分かったわ
負けた悔しさをスレにぶつけるのはいいが、俺から言わせれば積極的なスレ主が現れたのに以前と変化を求めないお前らの奴隷根性も中々アレだぞ
公園の砂山を壊されそうなのを必死に守ってる子供みたいなもんだ

ただでさえまともに真偽を見分けることの出来ない無法地帯なんだからハードルを上げるのは当たり前 誰も信用し得ない今の方式が良いなら、してそうなスレを立ててそっちに篭れば誰も文句は言わない
キモヲタ呼ばわりされるのは慣れてるから別にいいが、もう少し建設的な意見を出してくれ 夜更かしのせいかキレ悪いぞ?

284 :名無し名人:2007/10/05(金) 08:39:02 ID:8C9+BER7
>>283がいいこといった。
あとやり方や手順を>>1がまとめるしかない。
1.参加するかたはまず○○を書いてください
とかのルールを整備していかないと、途中から入れないぞ。
身内でせこせこやるなら2chでやらずに
ブログ(一時間程度でできる)たててやった方がいいと思うが。

>>1の管理下にないこの2chだと、嵐や厨房の書き込みを
削除できない等の不自由があるとおもうし。

285 :24@三段:2007/10/05(金) 10:05:33 ID:Gh9j/3Cn
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

286 :名無し名人:2007/10/05(金) 12:34:45 ID:abqPN+iP
>>283
俺も読解力が無いためなのかあんたの言ってることがさっぱりわからん。
あんたがどういうことをしようとしてるのかいまいち読めん。
俺はふだん「ソフト指ししてそうな会員」スレの住人だが、俺の場合は
このスレの>>92に書いてるような方法でソフト指しと思しき奴を見つけてきた。
この方法じゃ駄目だってことなのか?

287 :名無し名人:2007/10/05(金) 12:59:10 ID:abqPN+iP
それと>>283がやろうとしてることは>>1とは随分違うように感じる。
>>283が別スレ立ててそっちで仲間募った方がお互いのために思えるが。

288 :24@三段:2007/10/05(金) 13:43:48 ID:Gh9j/3Cn
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

289 :名無し名人:2007/10/05(金) 15:23:49 ID:NzWZXsAV
RYO0903

290 :名無し名人:2007/10/05(金) 15:28:56 ID:3UH15dA7
RYO0903<こいつ最低w

291 :名無し名人:2007/10/05(金) 16:00:35 ID:2gK2p78x
>>286
>>289
>>290
今ちょうど24に@Xが登場してソフト厨と対戦してたけど、
けっこうソフト立ち上げながら観戦している奴多いことがわかる。おまいらも含めてw

ああいう単純な激指使いは、それこそ激指さえ持ってれば
パソのスペックに関係なく見つけることは簡単だよね。

そしてそのHNとソフト名をただ書いておけば、
同じソフト持ってる奴は自分のソフトで確かめて、ああホントだってことになる。

俺はそれだけでも十分だと思うんだけど、
このスレではあともう少しだけ根拠を明確にしようってことで、
どの棋譜を見てそう思ったかのを問うような流れになった。

棋譜示すことで俺もそれ調べてみようと思う奴は確実に増えるはずだし、
間違った情報載せるとたたかれるだろうしね。

>>44がやってくれてることもまさにそういうことなんだよな。
時間さえあれば誰でも出来ることかもしれないが、その手間をかけてくれることは
ROMにとっても非常にありがたい。

で、そんな流れを頭から否定する奴が現れた。
>>272 >>275 >>283 あたりを読んでみたが、
これ以上ハードルあげてどうしようっていうの? > >>283

>>280の書いてる工作員説はさすがに言いすぎだと思うが、
このスレをつぶそうとしているとしか思えない発言が多すぎ。
ていうか単に空気が読めない人?> >>283

292 :名無し名人:2007/10/05(金) 16:04:37 ID:NzWZXsAV
RYO0903
プロ@相手に、激指6で挑戦とは、いい根性してるぜ

293 :名無し名人:2007/10/05(金) 16:05:03 ID:J6eJxAqQ
先手:RYO0903 後手:@X
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲7九玉 △3三銀 ▲4七銀 △2二飛 ▲3六歩 △4四銀
▲8八玉 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5八金右 △5二金左 ▲3一角 △3二飛 ▲7五角成 △5五角 ▲7七桂 △4六銀
▲同 銀 △同 角 ▲3七歩 △3六歩 ▲2六飛 △3五銀 ▲1六飛 △3四飛 ▲6六馬 △3七歩成 ▲5六馬 △3三飛
▲2二銀 △3二飛 ▲2三馬 △2二飛 ▲同 馬 △4七と ▲同 金 △1九角成 ▲3一飛 △2九馬 ▲4八金 △3三歩
▲2一飛成 △8四桂 ▲1一龍 △2六歩 ▲6八桂 △3九馬 ▲1三馬 △3四歩 ▲5八金寄 △4九馬 ▲1四飛 △9五歩
▲同 歩 △9六香 ▲3四飛 △4四銀 ▲9八香打 △9五香 ▲9六香 △同 香 ▲9八歩 △9一香 ▲3一飛成 △6二金寄
▲4六馬 △9七歩 ▲同 歩 △同香成 ▲同 香 △9六歩 ▲9八歩 △9七歩不成▲同 歩 △9二香打 ▲9九香 △9七香成
▲同 香 △9六歩 ▲9八歩 △9九銀 ▲同 玉 △5八馬 ▲9六香 △同 桂 ▲7九銀 △6九馬 ▲同 銀 △5九金
▲7八銀右 △6九金打 ▲同 銀 △同 金 ▲8九金 △8八香 ▲同 銀 △6八金 ▲7九銀 △同 金 ▲同 金 △6八銀
▲7八金打 △7九銀成 ▲同 金 △6八銀 ▲5六歩 △7九銀成 ▲同 馬 △6八金 ▲9七馬 △8八金 ▲同 馬 △同桂成
▲同 玉 △7九角 ▲8九玉 △9七桂 ▲同 歩 △同角成 ▲7四桂 △同 歩 ▲4六角 △5五桂 ▲6八角 △6七桂成
▲8六桂 △同 馬 ▲同 歩 △6八成桂 ▲9五歩 △7八角 ▲8八玉 △6九角成 ▲8九金 △9六桂 ▲9七玉 △7八成桂
▲8七角 △8九成桂 ▲6九角 △8八桂成 ▲8五金 △7三桂 ▲9四香 △9三歩 ▲4六角 △5五歩 ▲9六玉 △9八成桂
▲9三香成 △同 香 ▲9四歩 △9二歩 ▲5七角 △9四香 ▲同 金 △9一香 ▲9三銀 △同 歩 ▲同角成 △同 香
▲同 金 △同 玉 ▲9四香 △8二玉 ▲9三香成 △同 玉 ▲9四香 △8二玉 ▲9三銀 △7一玉 ▲6一龍 △同 金
まで192手で後手の勝ち
最後だけわざと自爆したかバグったのか?

294 :24@三段:2007/10/05(金) 16:07:17 ID:Gh9j/3Cn
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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295 :名無し名人:2007/10/05(金) 16:57:41 ID:xmKJJ/UU
ソフトは地域名に必ず「ソフト」って書くように、義務付けるべき!!
書かない奴は、容赦無く悪禁にすべき!!


296 :名無し名人:2007/10/05(金) 17:16:11 ID:LV3vVnGP
ソフトは、判明次第、容赦無く悪禁にすべき!!
とりあえず、いまソフトと明らかになってるやつだけでも、サクサク削除しろ!!


297 :名無し名人:2007/10/05(金) 18:06:15 ID:BwdLkFT6
先手: RYO0903 / 後手: @X
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△3三角▲3六飛△8四飛
▲2六飛△2二銀▲8七歩△5二玉▲4八銀△1四歩▲1六歩△8八角成
▲同 銀△3三桂▲3八金△2五歩▲5六飛△6二銀▲2七歩△7二金▲5八玉
△2三銀▲7七銀△2四飛▲7五歩△3四銀▲8六飛△8三歩▲3六歩△2六歩
▲同 歩△同 飛▲2七歩△2四飛▲3七桂△2三銀▲7四歩△1五歩▲同 歩
△1六歩▲同 香△7四飛▲5六角△8四飛▲同 飛△同 歩▲2一飛△1九飛
▲3九銀△5一銀▲2三角成△同 金▲同飛成△1七角▲2二龍△6一玉
▲4一金△6二銀▲4二金△7一玉▲4八銀打△7四歩▲5二金△7三銀
▲3三龍△8二玉▲4二龍△5四歩▲6五桂△6四銀▲5三桂成△8三玉
▲4一龍△8二玉▲5四成桂△7三銀▲5三金△6二銀▲5二龍△5三銀
▲同成桂△6二金打▲同成桂△同角成▲4一龍△5六歩▲同 歩△1六飛成
▲1一龍△5一香▲5五香△同 香▲同 歩△3六龍▲6五銀△5六香▲5七香
△同香成▲同 銀△5一香▲6六銀左△6四歩▲7四銀△7三歩▲6三金
△同 金▲8三香△7二玉▲6三銀不成△同 玉▲8一香成△6五桂▲4八桂
△3四龍▲6五銀△同 歩▲4五金△7四龍▲7七歩△7五角▲6九桂△4四銀
▲4六銀△4五銀▲同 桂△4四歩▲7六歩△6四角▲1三龍△7二玉▲7五銀
△4五歩▲7四銀△同 歩▲5六桂△5五角▲同 銀△8一玉▲7三角△7二金
▲8三飛
-------------------------
generated by 激指5

298 :名無し名人:2007/10/05(金) 18:09:08 ID:BwdLkFT6
[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 07/09/19 15:45:39 1741 (勝)RYO0903 9999 @X 平 先 155 07/09/19 16:24:25 3523486
2 R 07/10/05 14:19:34 1777 RYO0903 9999 (勝)@X 平 後 192 07/10/05 15:11:23 3897049

299 :名無し名人:2007/10/05(金) 18:38:57 ID:abqPN+iP
>>291
俺もRYO0903vs@X観戦してた。もちろん激指で調べながらなw

俺のは安いノーパソだがRYO0903がソフトだと断言できる程度には役に立ってる。
>>283にとっちゃどうせこの情報も信用できないんだろうが
>>283を納得させることがこのスレの条件のひとつになるようなら
俺はいつもの巣に戻るよ。

>>293 >>297 >>298
情報提供乙

300 :名無し名人:2007/10/05(金) 19:31:25 ID:ufC+RQbm
ただいま
変な誤解があるようなので一応言っておくが、ID:2gK2p78xやID:abqPN+iPみたいな
まともな検討人がいるのは俺も分かってるつもりだ 別に晒しを規制しろっていう話じゃないのよ
ひとつだけ言えるのは、見てる側にとってはどれを取捨選択すればいいのか、その基準がはっきり出来てないからそれを作ろうって話なんだよ
ソフト指しの発見を効率化するためには第一発見者(?)の嘘偽りのない情報が必要だと思う
ソフト指しだと思えばそれを晒せばいいし、プラスアルファを加えれば住民がそれに加勢する そういう流れを望んでいる

KYだの自治厨と呼ばれても構わないから、俺は現状から一歩進みたい
まあスレ主が却下と言えば俺はROMに戻るよ 今まで長々と駄文を垂れ流してすまなかった

301 :名無し名人:2007/10/05(金) 20:30:05 ID:JuysJPtR
>>300
言い出した限りはお前が率先してやれよ。

>プラスアルファを加えれば住民がそれに加勢する

とか言う割にはなんもやってないし。
まずやれ。
説得力がない。

302 : ◆SOkleJ9WDA :2007/10/05(金) 20:45:45 ID:HkxBIstm
miz7665:ebetu
会員 2646 (六段)
▲7六歩1J △8四歩 ▲6八銀1J △3四歩 ▲6六歩1J △6二銀
▲5六歩1J △5四歩 ▲4八銀1J △4二銀 ▲5八金右1J △3二金
▲7八金1J △4一玉 ▲6九玉1J △7四歩 ▲7七銀1J △6四歩
▲6七金右1J △6三銀 ▲5七銀1J △5二飛 ▲4六銀1J △4四歩
▲3六歩1 △4三銀 ▲3八飛1 △4五歩 ▲5七銀1 △5五歩
▲同 歩1 △同 角 ▲3七桂1 △同角成 ▲同 飛1 △5七飛成
▲同 金1 △4八銀 ▲3八飛2 △5七銀成 ▲8三飛1 △7二銀
▲8二飛成1 △4八金 ▲2八飛1 △5八歩 ▲6八銀1 △5九歩成
▲7九玉1 △5八成銀 ▲5九銀1 △同 金 ▲7七角1 △7五歩
▲8八玉1 △7六歩 ▲8六角1 △7四桂 ▲7五角1 △5七成銀
▲9八玉1 △5八金 ▲5五角1 △4四銀打 ▲6四角右1 △6三歩
▲3七角1 △4七成銀 ▲2六角1 △2四歩 ▲8四龍1 △2五歩
▲4四角1 △同 銀 ▲7四龍1 △3三銀 ▲5三桂1 △3一玉
▲6一桂成1 △2二玉 ▲7二龍1 △7七歩成 ▲3二龍1 △同 玉
▲4一銀1 △同 玉 ▲3一金1 △5二玉 ▲5八飛1 △同成銀
▲5三銀1 △4三玉 ▲4二金1
先手評価点合計:48
先手評価手数 :47
先手評価点平均:1.02
判定結果:先手 激指6
数字の後の[J]は激指6の定跡手


303 :名無し名人:2007/10/05(金) 21:25:44 ID:eJ5js8gr
黒田 忠彦:岡山県
会員 2834 (七段)
[today] 0勝 0敗

齋藤 大和:神奈川県
会員 2723 (六段)
[today] 0勝 0敗

304 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/05(金) 21:33:42 ID:W+1lpQgJ
>>ALL
貴重な情報提供、労力提供ありがとう。
リストにさっそく加えたよ。
(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】:鑑定人1号が、前に記してある根拠によりソフトだと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフトだと思っている、と考えてください

akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】
Cellex-C    激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou 激指6と90%以上一致(8月ころ)。ボナンザとも一致。
Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と100パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
miz7665 激指6(根拠はこのスレ302)
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
RYO0903 単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。(このスレ289〜299あたり参照)
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
           通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。100l 激指しです。
sho-giya   ボナンザ100l。
5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
star_galaxy 9月3日R506→10月3日R2014 過小か途中からのソフト指し【認1】。
激指ではない模様
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。


305 :名無し名人:2007/10/05(金) 21:42:43 ID:sNX/V6jF
>>302
なんか懐かしい人が

306 :24@三段:2007/10/05(金) 21:50:47 ID:Gh9j/3Cn
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

307 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/05(金) 22:13:41 ID:W+1lpQgJ
上のほうを探してきました。
このスレは皆さんのおかげで成り立っています。
もしちょっと時間があるし、いっちょサービスしてやるかって
人は下の「調べて欲しいBOX」の人物を鑑定してもらえませんか。
ソフトとの一致率や、急激なレート上昇、異常な中断率など
根拠とともに認定してもらえたらと思います。
もちろんソフトじゃない認定もありです。
___________________
│ aa-seishun   anasui(激指かも) │
│ BTRON      dricas      │
│ Fkyusidouin(激指かも)       │
│ HI-BRID     himaKO      │
│ Inchworm  JYUNOH11(ボナンザかも) │
│ kengou  kobahumi(ボナンザかも)│
│ Kuroda_Kanbee  kuroneko123   │
│ nekomata             │
│                  │
│ Victory.             │
│WhiteFeather(東大将棋8かも)   │
│ Yosiharu             │
│                  │
│__________________│

頼んでいながらナンなんですが、ソフト指し認定は
慎重にお願いします。


308 :名無し名人:2007/10/05(金) 23:02:40 ID:NzWZXsAV
Fkyusidouinf
は5局調べた結果、激指5の最善手が97l
ほぼ黒でしょう。

anasuiも3局ほど調べましたが、最善手が95lでした
こちらも激指5で確定ですね


309 :44:2007/10/05(金) 23:24:53 ID:MwPY8tkq
Fkyusidouinの9月14日2局目を手元の激指6で調べてみた

開始日時:07/09/14 20:39:31
棋戦:レーティング対局室(早指し)
手合割:平手
先手:Fkyusidouin
後手:
手合割:平手

▲7六歩△5四歩▲5六歩△5二飛▲5八飛△3四歩▲6六歩△6二玉
▲6八銀△4二銀▲4八玉△2四歩▲3八玉△2五歩▲2八玉△3三角
▲3八銀△7二銀▲6七銀△7一玉▲6五歩△8八角成▲同 飛△3三銀
▲6八金△8二玉▲6六銀△2二飛▲8六歩△4四銀▲8五歩△2六歩
▲同 歩△同 飛▲2七歩△2二飛▲8四歩△同 歩▲7五銀△3五銀
▲6四歩△同 歩▲8四飛△8三歩▲8七飛△2六歩▲同 歩△4四角
▲8四歩△同 歩▲7七桂△2七歩▲同 銀△2六銀▲同 銀△2七歩
▲同 玉△2六飛▲3八玉△2七歩▲3九銀△5六飛▲8三歩△同 銀
▲8四銀△同 銀▲同 飛△8三歩▲6四飛△6三歩▲同飛成△7二銀
▲4三龍△3五角▲4六銀△5二金左▲4一龍△7六飛▲3五銀△8六飛
▲4六銀△8八飛成▲6九歩△6七歩▲5八金寄△9九龍▲2一龍△6九龍
▲9六角△2八歩成▲同 銀△6三香▲6九角△6八歩成▲8四歩△6二金寄
▲8三歩成△同 銀▲7五桂△5八と▲8三桂成
まで101手で先手の勝ち

37手目の▲8四歩は次善手、41手目の▲6四歩は候補に無い手、45手目の▲8七飛は4番手
それ以外は初手から全て激指6の最善手と一致
激指6の最善手との一致率は48÷51=94.1%

Fkyusidouin  激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】

310 :名無し名人:2007/10/05(金) 23:28:44 ID:NzWZXsAV
黒田 忠彦:岡山県
会員 2834 (七段)
[today] 0勝 0敗

こいつって黒田かんべーなのかな?

311 :44:2007/10/05(金) 23:31:04 ID:MwPY8tkq
>>302
有名な人発見w

312 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:38:34 ID:+8RmY0TW
近将のソフト
永瀬 拓矢:神奈川県
会員 2640 (六段)
[today] 0勝 0敗
奥村 岳:東京都
会員 2791 (六段)
[today] 1勝 0敗
吉原 司:岩手県
会員 2733 (六段)
[today] 0勝 0敗
鈴木 美幸:福島県
会員 2682 (六段)
[today] 3勝 0敗
吾妻 丈由:神奈川県
会員 2567 (六段)
[today] 0勝 0敗
熊澤 和哉:高知県
会員 2093 (三段)
[today] 0勝 0敗
黒田 忠彦:岡山県
会員 2834 (七段)
[today] 0勝 0敗

齋藤 大和:神奈川県
会員 2723 (六段)
[today] 0勝 0敗



313 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:01:34 ID:CVsZ8992
近将の情報については他にスレをたてるか
もしくは

【近将道場】指してはいけない危険人物3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165229001/

の方におながいしまつ

314 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/06(土) 01:03:49 ID:JeqMNE+r
alnestって結構古参のソフト指し居るけどこのスレだとまだ上がってないの?
かなり有名だったと思う

大分前まだソフトが四段クラスだった時に指した事あるけど、
そん時は延々歩合わせて来たな
54歩同歩同銀55歩43銀(先手の指し手)54歩…以下ループみたいな感じで
ソフトが進化した今はしっかり2600になってんのね

315 : ◆SOFTioiCh2 :2007/10/06(土) 02:13:13 ID:/XLud97F
トリわかり易い様にしたよ=>>302

Kuroda_Kanbee 
▲7六歩1J △3四歩 ▲2二角成1 △同 銀 ▲6八銀1J △3三銀
▲6六歩1J △6二銀 ▲7八金1 △6四歩 ▲6九玉1 △6三銀
▲7九玉1 △5四銀 ▲8八玉1 △6五歩 ▲同 歩1 △同 銀
▲7七銀1 △6二飛 ▲5八金1 △4二玉 ▲4八銀1 △3二玉
▲2六歩1 △2二玉 ▲5九銀1 △3二金 ▲2五歩1 △1四歩
▲6八銀上1 △5二金 ▲6六歩5 △同 銀 ▲同 銀1 △同 飛
▲8二角1 △4四角 ▲7七銀打1 △2六飛 ▲同 飛1 △同 角
▲9一角成2 △2八飛 ▲5九飛1 △6九銀 ▲同 飛1 △5八飛成
▲7九飛1 △4四角 ▲6七銀6 △2八龍 ▲8一馬1 △1九龍
▲4一銀1 △4二金右 ▲3二銀成1 △同 金 ▲1八金1 △同 龍
▲同 馬1 △6四香 ▲6六香1 △同 香 ▲同銀直1 △6四香
▲4六香2 △6六角 ▲同 銀1 △同 香 ▲6二飛1 △4二金打
▲6六飛成1 △5八銀 ▲4五桂1 △4四銀 ▲6一龍3 △4七銀成
▲3六馬1 △4六成銀 ▲同 馬1 △5五銀打 ▲3六馬1 △6六歩
▲2四歩1 △同 歩 ▲2三香1 △同 玉 ▲2一龍1 △2二銀
▲2六桂1 △1二香打 ▲1六角1 △3三香 ▲同桂成1 △同銀引
▲3四桂2 △3一金打 ▲2二桂成1 △同 銀 ▲3四銀1 △1三玉
▲1五銀1
先手評価点合計:66 先手評価手数 :52 先手評価点平均:1.27
判定結果:先手 激指6
数字の後の[J]は激指6の定跡手


316 : ◆SOFTioiCh2 :2007/10/06(土) 02:14:09 ID:/XLud97F
トリわかり易い様にしたよ=>>302

Kuroda_Kanbee 
▲7六歩1J △3四歩 ▲2二角成1 △同 銀 ▲6八銀1J △3三銀
▲6六歩1J △6二銀 ▲7八金1 △6四歩 ▲6九玉1 △6三銀
▲7九玉1 △5四銀 ▲8八玉1 △6五歩 ▲同 歩1 △同 銀
▲7七銀1 △6二飛 ▲5八金1 △4二玉 ▲4八銀1 △3二玉
▲2六歩1 △2二玉 ▲5九銀1 △3二金 ▲2五歩1 △1四歩
▲6八銀上1 △5二金 ▲6六歩5 △同 銀 ▲同 銀1 △同 飛
▲8二角1 △4四角 ▲7七銀打1 △2六飛 ▲同 飛1 △同 角
▲9一角成2 △2八飛 ▲5九飛1 △6九銀 ▲同 飛1 △5八飛成
▲7九飛1 △4四角 ▲6七銀6 △2八龍 ▲8一馬1 △1九龍
▲4一銀1 △4二金右 ▲3二銀成1 △同 金 ▲1八金1 △同 龍
▲同 馬1 △6四香 ▲6六香1 △同 香 ▲同銀直1 △6四香
▲4六香2 △6六角 ▲同 銀1 △同 香 ▲6二飛1 △4二金打
▲6六飛成1 △5八銀 ▲4五桂1 △4四銀 ▲6一龍3 △4七銀成
▲3六馬1 △4六成銀 ▲同 馬1 △5五銀打 ▲3六馬1 △6六歩
▲2四歩1 △同 歩 ▲2三香1 △同 玉 ▲2一龍1 △2二銀
▲2六桂1 △1二香打 ▲1六角1 △3三香 ▲同桂成1 △同銀引
▲3四桂2 △3一金打 ▲2二桂成1 △同 銀 ▲3四銀1 △1三玉
▲1五銀1
先手評価点合計:66 先手評価手数 :52 先手評価点平均:1.27
判定結果:先手 激指6
数字の後の[J]は激指6の定跡手


317 : ◆SOFTioiCh2 :2007/10/06(土) 02:17:04 ID:/XLud97F
連書きすまん
少しずつやっていきます。

318 :24@三段:2007/10/06(土) 02:37:01 ID:Vjai8tvX
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

319 :名無し名人:2007/10/06(土) 02:37:48 ID:+8RmY0TW
>>313
鑑定してやってるのに他行けとは、何様だよ
おめぇーーーー
5級の俺が鑑定してるんだぞ
ソフトに関係ねー俺がな・・
少しは考えて、もの言えよ
死ねてめー
このスレッド、削除依頼するは

320 :名無し名人:2007/10/06(土) 03:16:17 ID:cSDq1UoS
>>319
かなり目が悪いようだが、
とりあえずスレタイを読め。
ここは24のソフト指しについてのスレだから。

321 :名無し名人:2007/10/06(土) 07:47:06 ID:+8EOxI0u
kenkumiもたのむ

322 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:22:30 ID:IIeFjEis
>>301がいるからスレが荒れると感じた。
口が悪いな。

323 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:28:11 ID:cSDq1UoS
>>322

今更言ってくるとは>>300本人とみたw
どう見ても>>300の一連の書き込みが荒れた原因だろうがw

>>301の言ってるように
他人にハードルの高い大変な事を押しつけるのならば
まず自分が率先してその具滝的な模範を実践して示すべきだ。

少なくともここの>>1は自分で決めたことを率先してやってるからな。

自分は何もしないで口だけ偉そうに言っても誰も聞きはしないし
説得力まったくないのでついてはこない。

どうしてもやりたいなら>>300が自分でスレ立ててやればいいだけで。
ハードルを高くして面倒にするだけでなく、
ソフト名よりスペックを重視する頭の悪さでは誰もついてこないだろうけどさw
ま本当はスレ潰しがねらいだろうけどw


324 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:46:19 ID:GvWW7jlL
ソフト厨が放つ次の一手に注目したい
スレ破壊にはなりふりかまわない印象を感じる

325 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:52:52 ID:EpXTr/e6
ちなみに、指してて「こいつソフトか?」と思う瞬間はどんなとき?
ワシは鈍いからよくわからんのだ。。。

326 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:09:29 ID:fbAfz/1G
>>325
まず序盤から1手1手が不自然に時間かかる奴
もちろん早指しでもじっくり時間使うタイプの人間もいるけど
1局通してノータイムの指し手が1度もないとかさすがに考えにくいからね
そんで中盤ぐらいから変な手が出始めたらもう8割方黒とにらむ
1局指し終わればもう大体分かるんだけど、ただ俺はそのぐらいじゃここには晒さないよ
自分の中ではこいつとは2度と指すまいと決めるぐらい

327 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:09:30 ID:x5vX6H5p
>>319
永瀬は奨励会員だろ
いつまでも粘着すんな死ね

328 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:18:53 ID:Nnzgdbuc
>>319 みたいのが居るから「信用性」って事が問題になるんだろうね。

329 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:51:27 ID:GvWW7jlL
実際にソフト厨に会ったことないな
低段だからだろうけど
ここの報告でも四段以上から出没する感じだ
今の24だったら6段の十人に一人はソフトだな

330 :名無し名人:2007/10/06(土) 12:35:53 ID:EpXTr/e6
自分の実力が初段くらいで、ソフト指しで高段になったとして、
何が面白いんだろう。意味がわからんなあ。

331 :名無し名人:2007/10/06(土) 15:33:29 ID:IIeFjEis
>>323
きみの予想を外してわるいが>>300じゃないよ。

単に>>300のような新たな提案は必要だと感じたから。
それに対して言い出しっぺがやれというのも理に適っている。
しかし、口が悪い。言い方がなってないと感じた。
『やれ』ではなくて、例えば
『1がそれをやるには技術知識不足でハードルが高い。だからぜひやり方を教えてほしい』とか
せめて『その提案はおれ等にはやり方がわからないから手伝ってほしい』
と建設的に言えばスレは発展していくだろうに。

>>1はここまでよくやってきたが、自分で決めたことだけじゃそろそろ限界にきてるってことだ。
みんなの意見を集めて決めていき、やり方かわからないなら教えてもらいながら進めていかないと。


〉ソフト名よりスペックを重視する頭の悪さ
間違ってるよって教えてあげたらそれですむのに、
なぜ荒れる元をつくるんだか。。。

『にわとりは殺すな』ってことだ。

332 :名無し名人:2007/10/06(土) 15:43:45 ID:j/q8bcX8
>>331レスは簡潔に。無駄に長い

333 :名無し名人:2007/10/06(土) 15:44:10 ID:0LAa6KAJ
>>331
おまえのような甘えん坊は2chにこない方がいいよ。
いや、これは本気のアドバイス。

334 :名無し名人:2007/10/06(土) 16:02:00 ID:IIeFjEis
>>332
ご指摘ありがとう。
>>333
元気のよいのはいいが、人生だけは損しないように。

335 :名無し名人:2007/10/06(土) 16:34:30 ID:cSDq1UoS
>>331
悪いがまともな相手にはちゃんと対応するが
明らかにソフト厨が話題をそらすため、
あの手この手の卑劣な攻撃方法でスレ潰しをねらってる以上、
それに関与もしくは擁護するレスには厳しく対応する。

「わざと」厳しく言ってるので
これからもソフト厨と思われるレスには
矛盾、間違いなど遠慮なく突っ込んで
徹底的に恥をかかせるねらいもあるのであしからず。

まあお前がその>>300なのは分かってるがw

>>1にはこういう「具体的提案」を出す訳でもなく「実際協力しない」で
やたらハードルだけをあげてスレ潰しをねらうと思われる
特徴のある荒らしのレスはスルーでOKだと思う。
言わなくても分かってるようだけど念のため。

>>1にはソフト厨の妨害に負けずに今後もがんばって欲しい。


336 :名無し名人:2007/10/06(土) 16:38:33 ID:fDgtK8Xu
>>335
長文があるだけでスレ汚し
お前がスルーを覚えろ

337 :名無し名人:2007/10/06(土) 16:45:49 ID:0LAa6KAJ
>>336
>>331のような馬鹿が登場する限り、
>>335のようなレスは必要だよ

338 :名無し名人:2007/10/06(土) 16:49:08 ID:fDgtK8Xu
煽ればそいつのレスがやむというのか?
どう考えてもお前は荒らし的な行為をしてる

339 :名無し名人:2007/10/06(土) 16:53:36 ID:0JAFk/vb
ソフト指しに負けて悔しいのはわかるが証拠も無いのにID晒すのは止めような

340 :名無し名人:2007/10/06(土) 17:03:25 ID:XPP5cNbh
まともに検討できる奴はこんな糞スレ見ないだろw
>>300もそれだけ自分の中で答えが出てるなら自分でやってみれば?言ってることは間違ってないと思うし
そもそも穿った見方しかできない可哀想な集団を相手に建設的な意見なんて求めようとしてるのが間違ってるんだよw

341 :名無し名人:2007/10/06(土) 17:29:44 ID:IIeFjEis
このスレは1の自慰スレか。。
300にやり方教わればこのスレもレベルがあがるのに。。
もったいねぇ。


342 :名無し名人:2007/10/06(土) 17:36:32 ID:GvWW7jlL
こっそり貶める方向にもっていくのがアレだな
やり口が卑怯すぎる
さすがソフト厨

343 :名無し名人:2007/10/06(土) 17:37:57 ID:cSDq1UoS
そう、ここは>>1のスレなんだから
>>1とこのスレの住人が馬鹿ばかりと思うなら
>>300が自分でスレ立てて仲間を集って自分のやりたいように好きにすればいい。

その方が荒らし目的でなく、本気でソフト対策を考えてのことなら
下手に荒れるよりもお互いに取って有益だろう。

もっともやたらハードルあげてソフト名よりもスペック重視を本気で唱えてる頭の悪さの上に
実際は何もしない口だけの馬鹿についてくるのがいるとは思えないけどなw



344 :名無し名人:2007/10/06(土) 17:48:26 ID:IIeFjEis
なぜきみと300は協力しようとしない?
それがお互いにとって最善じゃないのか?

345 :名無し名人:2007/10/06(土) 17:57:06 ID:XPP5cNbh
横から悪いが、データを出すときに自分の環境を出すのは当たり前じゃね?(^ω^;)

346 :名無し名人:2007/10/06(土) 17:57:44 ID:0JAFk/vb
ネット対局でソフト指しすることより
やたらむやみにIDを晒すことの方が質が悪いことに気付こうな

347 :名無し名人:2007/10/06(土) 17:59:20 ID:fbAfz/1G
>>346
自分が晒されててくやしいんか?

348 :名無し名人:2007/10/06(土) 18:00:57 ID:0LAa6KAJ
ものすごくキモイ奴がやってきたから、
ある者はスルーし、またある者は煽り、罵倒した。
でも300に協力したいって言ってる奴がなかなか登場しないのはどうしてかな?

>>340がいうようにここは糞スレなんだから、こんなスレの人間なんて相手しないで
新スレ立てなよ。
いまなら ID:IIeFjEisていう強力な理解者もいるんだしw

349 :名無し名人:2007/10/06(土) 18:00:59 ID:0JAFk/vb
悔しいことが理由で反論して何か問題あるのかな

350 :名無し名人:2007/10/06(土) 18:18:37 ID:8khIzMmD
>>349
くやしいのうwwwくやしいのうwwwww

351 :名無し名人:2007/10/06(土) 18:45:25 ID:0JAFk/vb
>>347
俺がソフト指しで晒されていると思うならその証拠を挙げてみろよ

352 :名無し名人:2007/10/06(土) 18:54:00 ID:j/q8bcX8
>>351ちょっと言われたら言い返さないと気がすまない口なのな。幼稚園児か?はっきり言って小物過ぎ。

353 :名無し名人:2007/10/06(土) 18:59:26 ID:0JAFk/vb
ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろw

354 :名無し名人:2007/10/06(土) 19:13:53 ID:mYOampET
本当にソフト指しを撲滅したいんなら、マスコミにネット将棋の現状をとりあ
げてもらうのが良い。こういうスレで善意の晒しをいくらやっても基地外ソフト
指しが荒らしまくって台無しだからな。公の場で発表するしかないだろ。
ただ、連盟サイトであるはずの24が事実上のソフト容認道場であるように
プロがソフト撲滅に協力する可能性は低いな。真実を貫くのはつらいってこと。

355 :名無し名人:2007/10/06(土) 19:15:48 ID:EpXTr/e6
ガキ同士のけんかかよw

356 :名無し名人:2007/10/06(土) 19:21:39 ID:kVTa7UW+
議論はどうでもいい
トリつけた人が棋譜鑑定さえしてくれればこのスレの存在価値は、少なくとも俺にはある

357 :名無し名人:2007/10/06(土) 19:22:54 ID:kVTa7UW+
これって24の掲示板で出来ないのかな
スペックとソフト名と時間とかも全部書いて、一致率を書くだけで断定さえしなければ掲示板悪金にはならないと思うけど

358 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/06(土) 19:23:24 ID:JeqMNE+r
>ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろw
>ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろw
>ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろw
>ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろw
>ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろw

359 :24@三段:2007/10/06(土) 19:26:42 ID:Vjai8tvX
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

360 :名無し名人:2007/10/06(土) 19:39:25 ID:GvWW7jlL
すごく低脳ですね><

361 :名無し名人:2007/10/06(土) 19:41:21 ID:0JAFk/vb
俺が言いたいのはIDを晒してからソフト指しかどうか
検討するというのは間違っているんじゃないかということ
晒された時点でそのIDを使用してる人の信頼はがた落ち
対局の申し込みはこなくなるだろう
実名をIDにしている場合社会的地位を失うかもしれない
しかしその後ソフト指しでないとわかった場合
晒した人はどう責任を取り信頼を回復させるつもりなのか

362 :名無し名人:2007/10/06(土) 19:44:54 ID:GvWW7jlL
ない頭つかって必死に弁明してるのが笑える
だったら最初からそのレスすればいいのに
墓穴ほりすぎ

363 :名無し名人:2007/10/06(土) 19:49:54 ID:j/q8bcX8
つ安価

364 :名無し名人:2007/10/06(土) 20:00:35 ID:BW8OXPUC
24で指してる奴の殆どが将棋板を見てるわけじゃない
将棋世界のX当ての正解率からも推測出来る。むしろこの板見てる奴は半分もいない
このスレに至っては高段の数%くらいしか見てないと思われる。しかし、ソフト指しと対局したくない人(観戦したくない人も)にとっては有用なスレとなる
大会上位常連ならHNもバレてることも多いが、晒されても「ああ私怨だろうな」と思われるだけ
現に奨励会員の永瀬はある数名(一人?)に粘着されて晒され続けているが、誰もソフトだと思っていない

∴このスレで晒されたくらいで信用がガタ落ちすることはない

365 :名無し名人:2007/10/06(土) 20:07:51 ID:sFO4yalV
菅井や永瀬に粘着してるのはソフト指しKuroda_Kanbee

366 :名無し名人:2007/10/06(土) 20:19:14 ID:9ZZaZTu6
だれかKuroda_Kanbeeとかhahasamaに
大会出てみないかと言ってやれよ
おだてりゃ大会に出て墓穴掘るだろ

367 :名無し名人:2007/10/06(土) 20:32:30 ID:I9fnZh5W
-QVGA-
大阪ではR1355の棋譜が残ってる。相手番投了も多い。
棋譜も初手に15秒とかあるし。ソフト指しに多い傾向なので怪しい。鑑定を希望。

368 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 21:18:29 ID:0L7Uu1PH
>>308
ご苦労様でした。貴重な情報ありがとう。

>>309
お疲れ様でした。
最後の行をコピペすればいいので助かります。

>>315
ご苦労様でした。
スレ中の評価点とはどういう意味なんですか。

>>335
ありがとうございます


369 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 21:19:12 ID:0L7Uu1PH
361 :名無し名人:2007/10/06(土) 19:41:21 ID:0JAFk/vb
俺が言いたいのはIDを晒してからソフト指しかどうか
検討するというのは間違っているんじゃないかということ
晒された時点でそのIDを使用してる人の信頼はがた落ち
対局の申し込みはこなくなるだろう
実名をIDにしている場合社会的地位を失うかもしれない
しかしその後ソフト指しでないとわかった場合
晒した人はどう責任を取り信頼を回復させるつもりなのか

と言った人物は下の発言もしている。

353 :名無し名人:2007/10/06(土) 18:59:26 ID:0JAFk/vb
ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろw

結論:あんたに言う資格はないよ。


370 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 21:23:23 ID:0L7Uu1PH
今日までのリストを貼っておきます

LIST@
他のスレなどからも、検討に時間をかけたものと思えるものを引用させていただきました。
『。』の数だけ異なった人の意見があります。
(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】:鑑定人1号が、前に記してある根拠によりソフトだと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフトだと思っている、と考えてください
[A〜L]
akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】
anasui 3局ほど調べましたが、最善手が95lでした 激指5。
Cellex-C    激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin 5局調べた結果、激指5の最善手が97l。激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
Hitokiri Izou 激指6と90%以上一致(8月ころ)。ボナンザとも一致。
Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee (このスレ315)激指。


371 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 21:24:35 ID:0L7Uu1PH
LISTA[M〜Z・数字等]
MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と100パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
miz7665 激指6(根拠はこのスレ302)
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
RYO0903 単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。(このスレ289〜299あたり参照)
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
           通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100l 激指しです。
sho-giya   ボナンザ100l。
5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
star_galaxy 9月3日R506→10月3日R2014 過小か途中からのソフト指し【認1】。
激指ではない模様

TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。


372 :名無し名人:2007/10/06(土) 21:31:27 ID:wvYdCcjV
>>368

>>308だけだとまだ疑わしい
>>1さんも調べてみてください

373 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 21:37:15 ID:0L7Uu1PH
>>367
まだ棋譜が一局だけですよね
もう少し様子を見ても良いのでは。

374 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 21:46:17 ID:0L7Uu1PH
>>372
そのある程度確定したようでも
まだ疑いの気持ちを残してらっしゃる
ところがとてもよいですね。
私は44番さんに全幅の信頼をおいています。
その44番さんの認証もあるのでかなり
確からしいと思います。ですがわたしなりに
みてみたいと思います。ただしソフトを
持っていませんのでできることは限られています。
ここをごらんの方で激指をお持ちの方は追証
をお願いします。

375 :24@三段:2007/10/06(土) 22:05:08 ID:Vjai8tvX
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

376 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 22:05:58 ID:0L7Uu1PH
>>367
失礼しました
早合点しました
明らかにおかしいですね。

どなたか-QVGA-の鑑定お願いできませんか
私からもお願いします。

377 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 22:38:06 ID:0L7Uu1PH
anasui、Fkyusidouin 激指だと思われますが
よく確認してほしいという意見があります。
そこでどなたかソフトをお持ちの方で
時間に余裕のある方は鑑定をお願いします。
どうかよろしくお願いします。

378 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:41:58 ID:+8RmY0TW
anasui、Fkyusidouin 
両者、激指し使い

379 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:47:00 ID:sSNrofe0
トリップを持った実績(?)のある人が鑑定しないと意味無いんだって
名無しだといくらでも演じられるから

380 :名無し名人:2007/10/06(土) 23:06:16 ID:IIeFjEis
さて>>1が来たところでまだ本人は>>300について返答していないので問うが、

@>>300の提案について、このスレを見る人達にはプラスになると思うか?

A>>300の提案をこのスレで採用するか?

Bそう判断した理由は?

381 :名無し名人:2007/10/06(土) 23:11:43 ID:9ZZaZTu6
>>380
300でもないお前がなんで聞いてるの?
なんで必死なの?

382 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 23:16:06 ID:WfBcLDmb
>>380
300のいってる意味が私にはさっぱり
わからん。本人の脳内でわかっていても
人に伝わるように話さなければ
だめなんじゃない?

383 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 23:21:20 ID:WfBcLDmb
鑑定してもいいと思って下さる方へ
トリップとかなんとかそんなの必要ありません。
何かソフトをお持ちであれば大変心強いです。
是非それを利用して一致率を調べて欲しいです。
ソフトのない方でもきっと何かあると思います。
是非お手伝い願いたい。


384 :名無し名人:2007/10/06(土) 23:21:26 ID:sSNrofe0
名無しじゃ信憑性が薄いってことじゃない?違ったらごめん

385 :名無し名人:2007/10/06(土) 23:22:41 ID:GvWW7jlL
名無しじゃ捏造ラッシュでやばくなりそうだ
鳥つければ信用性がでてくると思われ

386 : ◆SOFTioiCh2 :2007/10/06(土) 23:25:00 ID:u46k8lX4
先手-QVGA-

▲7六歩1J △3四歩 ▲2六歩1J △8四歩 ▲2五歩1J △8五歩
▲7八金1J △3二金 ▲2四歩1J △同 歩 ▲同 飛1J △8六歩
▲同 歩1J △同 飛 ▲3四飛1J △3三桂 ▲2四飛1J △2三歩
▲2六飛1 △5二玉 ▲8七歩1 △8四飛 ▲6九玉1 △7二金
▲4八銀1 △6二銀 ▲6八銀1 △9四歩 ▲9六歩1 △2四歩
▲6六角1 △2五歩 ▲2八飛1 △2四飛 ▲7九玉1 △2六歩
▲3八金1 △4五桂 ▲2二角成1 △同 銀 ▲4六歩1 △4九角
▲1六角1 △1四歩 ▲4五歩1 △1五歩 ▲3六桂1 △8四飛
▲4四桂1 △6一玉 ▲2五角1 △3三金 ▲4七角1 △3八角成
▲同 角1 △4四歩 ▲2六飛1 △2三歩 ▲6五角1 △5四金
▲4七角1 △7一玉 ▲5二角1 △4五金 ▲8八玉1 △3五金
▲2八飛1 △4五歩 ▲4二歩1 △4六歩 ▲6五角1 △5四歩
▲3六歩1 △4五金 ▲2五角成1 △5五金 ▲3八角1 △7四歩
▲7七銀1 △7三桂 ▲5六歩1 △6五金 ▲6六歩1 △6四金
▲4一歩成1 △7五歩 ▲同 歩1 △9五歩 ▲4二と1 △9六歩
▲5二と1 △8五桂 ▲2六馬1 △3五歩 ▲同 馬1 △9七歩成
▲同 桂1 △同香成 ▲同 香1 △7七桂成 ▲同 金1 △4四銀
▲7六桂1 △8三飛 ▲8四香1
先手評価値:53/53=1.00
17手定跡後評価値:44/44=1.00
数字の後の[J]は激指6の定跡手
評価値は手数÷評価点
評価値が1点台だとまずソフトです



387 :名無し名人:2007/10/06(土) 23:25:01 ID:9ZZaZTu6
うまいな>>1
これで>>300本人が出てきて説明しないといけない展開になった

しかも>>1
>ソフト指しだと思えばそれを晒せばいいし、プラスアルファを加えれば住民がそれに加勢する

これを呼びかけ実践しているのに対して>>300やID:IIeFjEisはただ愚痴たれてるだけ
どうするんだい?>>300≠ID:IIeFjEis

388 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 23:27:27 ID:WfBcLDmb
>>384,>>385
なるほど、それでは訂正。
ついていたほうがないよりいいのかもしれませんね
ただなくてもいいと思います。
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって
第3者に検証可能であれば。

389 :名無し名人:2007/10/06(土) 23:29:02 ID:IIeFjEis
>>382
わからなかったら、待つのか。
受け身になるのか。
積極的になぜ再度聞こうとしない?わかろうとしない?

そのやる気のなさに残念だよ。

390 :名無し名人:2007/10/06(土) 23:33:01 ID:tbI/IqQq
hahasama > うそだよ
hahasama > かんべえは ソフトではない
hahasama > はい
hahasama > 見てれば わかることだよ
hahasama > あれは 心の傷さ
misachan > みんな見てわかってるんだよ
hahasama > 心に傷 持っているんだね
hahasama > 強い奴は みな ソフトに なるのさ
kurukuruseijinn > ソフトはレーティング上下しないはず。
hahasama > はい
hahasama > かんべえさんは 上と下 激しい
kurukuruseijinn > 200点ぐらい上下してる
hahasama > まろどの も かなり 上下している
Koda Kumi > ソフト指しが点数上下しないってどういうことですか
hahasama > いえいえ
kurukuruseijinn > ソフトに不調とかあるの?
hahasama > 悪い噂を流すのが 多いんだよ
hahasama > 24はね
Koda Kumi > ソフトと対局する相手が人間ならば好不調の波ありますよね
hahasama > まあ もう いいよ
hahasama > 俺の専用スレにのせとけよ
Koda Kumi > ということはそれと対局するソフトもR上下動してしかるべき

391 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 23:33:29 ID:WfBcLDmb
>>小人の戯言につきあってる暇はない

392 :名無し名人:2007/10/06(土) 23:35:27 ID:9ZZaZTu6
>>389
アフォかおまえは
スレの流れを変えたいなら
まず>>300がスレ主である>>1にお願いするのが筋だろう
それがいやなら別にスレ立てろ

393 :名無し名人:2007/10/06(土) 23:37:19 ID:q/kTV9Z7
一致率も>>386の◆SOFTioiCh2氏の方法で決めた方がいいと思う
個人的なことだけどこの人のはしてそうなスレでもあったし信頼してる

394 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 23:39:06 ID:WfBcLDmb
>>386
ありがとうございます
貴重な時間を割いてくれて


395 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/06(土) 23:49:15 ID:WfBcLDmb
>>393
顔が見えず、声も聞こえないけど
しっかりした人っていうのは伝わってきますね

396 :名無し名人:2007/10/06(土) 23:50:57 ID:EpXTr/e6
よくわかんないな。
ソフト指しがいやならリアル道場行けばいいのに。

397 :名無し名人:2007/10/06(土) 23:54:54 ID:QnLspH5J
リアル道場煙いんです

「タバコ止めてもらえませんか?」
「・・・(じゃあ来るなよ的な目つきのおじさん)」


死ね
連盟が率先して全道場禁煙化を目指すなら行く気になるけど

398 : ◆SOFTioiCh2 :2007/10/07(日) 00:04:47 ID:6a3a3ao5
先手HI-BRID 
▲7六歩1J △3四歩 ▲2六歩1J △3二金 ▲2五歩1J △3三角
▲4八銀1J △2二銀 ▲3三角成1J △同 銀 ▲8八銀1J △6二銀
▲7七銀1J △6四歩 ▲6八玉2 △6三銀 ▲7八玉1 △7四歩
▲3六歩1 △5四銀 ▲2四歩1 △同 歩 ▲4六角1 △6二飛
▲3五歩11 △同 歩 ▲同 角1 △4二角 ▲3四歩1 △同 銀
▲2四角1 △同 角 ▲同 飛1 △2三金 ▲2八飛1 △2四歩
▲9五角1 △8四角 ▲同 角1 △同 歩 ▲6六角1 △5五角
▲同 角1 △同 銀 ▲2二歩1 △同 飛 ▲6三角1 △7二金
▲7四角成1 △7三金 ▲9六馬1 △7四歩 ▲8六馬1 △3三金
▲7五歩1 △2五歩 ▲3七銀1 △3五銀 ▲3六歩1 △4四銀左
▲7四歩1 △同 金 ▲6六銀1 △同 銀 ▲同 歩1 △1二角
▲5六銀1 △7五銀 ▲6八馬1 △6五歩 ▲同 歩1 △6六歩
▲7九玉1 △7六銀 ▲7八金1 △6七歩成 ▲同 銀1 △同銀成
▲同 金1 △6六歩 ▲同 金1 △5五銀打 ▲同 金1 △同 銀
▲3一銀1 △2四飛 ▲2二歩1 △6七金 ▲6三銀1 △4一玉
▲2一歩成1 △3二金 ▲3三桂1
先手合致率:46/47=98%
数字の後の[J]は宮本定跡2006の定跡手
判定方法(合致率)は、Bonanza v2.1、
GUI For Bonanza Based on CSA SHOGI Ver 0.07.1、を使用して、
24の考慮時間までに、候補窓(1・2)に出てくる割合(%)です。



399 :名無し名人:2007/10/07(日) 00:51:27 ID:4s6g3GoK
まぁ、ソフト指しが嫌なのと道場行く行かないは別の話だよな。その論理だと「会社で嫌な奴がいたら転職すればいいじゃん」みたいになる。

400 :名無し名人:2007/10/07(日) 00:59:53 ID:yiIxqgKz
ついに>>1が降参。小物にみえた。

401 :( ´,_ゝ`)プッ ↑:2007/10/07(日) 01:06:20 ID:ikkKHEIi


402 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:10:04 ID:4s6g3GoK
>>400どうみても君の方が痛い

403 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:36:47 ID:yiIxqgKz
>>402
具体的になぜ?偏見の目で見ずに第三者の観点から論理的に説明せよ。


>>1は明らかに>>300を無視だ。

>>1>>300の言ってることは正しいとわかりつつも、>>1は『やりたくない』もしくは『できない』だ。

しかし『できない』なら協力してもらう方向に話が進むだろう。

つまり>>1は『やりたくない』と考えている。

その理由は、>>1は『自分が』ソフト指しの判別ができればそれでよいと考えているから。
そして、おまけで他の人に提供して『わかる人だけ参考にしてね』と差し出している。
そして、ソフト指しの程度が『わかる人』とは過去からこのスレに居ついている人達である。

>>1は現在、ボランティア解析人を調達でき、自分は解析しなくとも
勝手にやってくれる仕組み構築ができたわけだ。

>>1はあとはいかにこの本心を隠すかに集中すればよい。
紳士的な言葉を使い、よい人を装えばよい。

厨房はだませても。

404 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/07(日) 01:50:11 ID:6gaz+MFv
Fkyusidouinの9月17日1局目を激指6で調べてみた
俺も◆SOFTioiCh2さんに倣って、分析判明法の書式に変えてみました

開始日時:07/09/17 15:38:36
先手:Fkyusidouin
後手:
▲7六歩1J △3四歩 ▲6六歩1J △8四歩 ▲7八銀1J △6二銀
▲6八飛1J △5四歩 ▲4八玉1J △4二玉 ▲3八玉1J △3二玉
▲6七銀1J △5三銀 ▲2八玉1J △3三角 ▲4六歩1J △2二玉
▲5六銀1J △4四歩 ▲1八香1J △5二金右 ▲1九玉1J △3二銀
▲2八銀1J △1四歩 ▲5八金右4 △4三金 ▲3六歩4 △2四歩
▲1六歩1 △2三銀 ▲7七角1 △8五歩 ▲4七金1 △3二金
▲5九金1 △7四歩 ▲6五歩1 △8六歩 ▲同 歩1 △7五歩
▲同 歩1 △4五歩 ▲3三角成1 △同 桂 ▲7七角1 △4六歩
▲同 金1 △7六歩 ▲6六角1 △8六飛 ▲8八歩1 △2一玉
▲4九金1 △4四歩 ▲3九金1 △2五歩▲7四歩1 △8三飛
▲7八飛1 △8四角 ▲同 角1 △同 飛 ▲5一角1 △7四飛
▲9五角成1 △6六角 ▲4七金1 △2二玉 ▲6八飛1 △7五角
▲8五馬1 △7一飛 ▲7四歩1
先手評価値:44/38=1.16
25手定跡後評価値:31/25=1.24

Fkyusidouin  激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】

405 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:52:39 ID:YpfXZOqy
>>403
>正しいとわかりつつも

それお前の妄想だろ
>>300の意見に賛同してくれる人募ってよそでやれ
今までなんの問題もなくこのスレはまわっている
あえて問題があるとすれば、なんの協力もしないで足をひっぱる
お前みたいなソフト厨房がたまに現れることだけだ

406 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:22:22 ID:yiIxqgKz
>>405
> お前みたいなソフト厨房がたまに現れることだけだ

それお前の妄想だろ
(言ったそばから墓穴を掘るなよ)


407 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:39:59 ID:24LccvOR
とりあえず
今回で「トリ診断士以外は信じるな」って概念が>>300で言うところの基準のひとつじゃないのかね

408 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:40:45 ID:24LccvOR
× 今回で
○ 今回の

409 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:41:28 ID:DH/9KRUY
変な奴は相手にせん方がいいんじゃねーの?
淡々と、正確なソフト指しリストを作ってちょ〜だい。


410 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:43:16 ID:4s6g3GoK
↑いくらもっともらしく屁理屈をこねても、>>400のような幼稚な発言をした段階でこの人の戯言は一考に値しない。ソフト厨かはともかく、ただの構ってちゃんである事は間違いない。これだけスレの流れを乱す者は今後スルーでいいと思う。






この後の稚拙で必死な反論に期待

411 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:46:45 ID:hb0Ii8Y9
おいおまいら、>>400>>300になりすました>>153 = >>174
そう。あの基地外詭弁野郎だぞ!
全速力でスルーしなきゃダメ〜w

412 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:49:44 ID:YpfXZOqy
>>406
そうそう俺の妄想な
いやな気分になっただろ
それがさっきお前が書き込んだ>>403の印象だよ
身をもって分からせないとお前みたいな鈍感には分からないだろうから
お前にはいい勉強になったんじゃないのかな

とにかくこのスレに適当な妄想で付きまとってないで
自分でスレ立てろ な

413 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:59:56 ID:ikkKHEIi
もしも敵に反対されないのなら、それは良い事などではなく、

もしも敵に反対されるのなら、それは良い事であり、

もしも敵がやっきになって我々に反対し、我々の事を「全くデタラメである」とか「何もかも間違っている」とか喚き始めるのなら、それは一層良い事であり、

我々の仕事が大変な成果をageている事を証明している


By毛沢東

414 :名無し名人:2007/10/07(日) 03:06:25 ID:yiIxqgKz
結局、論破できないから、感情論で逃げるしかなくなるよね。
きみらは本当にソフト指しを晒してみんなのために役立とうと考えてないからそんなことが言えるんだよ。
結局、『自分がよければそれでいい』という考えが根底にある。



415 :名無し名人:2007/10/07(日) 03:20:44 ID:hb0Ii8Y9
以下詭弁野郎はスルーでお願いします。
専ブラをお使いの方は ID:yiIxqgKz をNGワード登録しましょう。

■ 詭弁の特徴十五条
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
■ 悪魔の詭弁術
* みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
* ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
* 逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す(カウンタークエスチョン)
* 主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
* ぜったい対まちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
* 言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
* 「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク(○○人はみんな△△だ!)
* 質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック←悪用厳禁!

416 :名無し名人:2007/10/07(日) 03:22:37 ID:yiIxqgKz
>>412
自分で認めたにもかかわらず、言うとは、矛盾してるね。

悪いが私のは妄想ではない。推測である。
この世の中相手の考えを100%言い当てるのはえすぱーでないかぎり不可能。
つまり推測し、相手に伝えそれが違うのであれば
本人が私の考えはこうだから違うと返す。
>>1が考えていることを言わないなら、暗に認めたも同じ。
>>1以外の周囲が私の論理を論破するには、
>>1がどう考えたか推測し、私以上にすべて辻褄をあわせることが必要。

まぁスレの書き込みから判断して、できる頭をもっているのは>>1ぐらいだろうな。
まぁ>>1本人なら『私はこう考えている』と主張すれば推測せずとも話はおわるのだが。
いかんせん、当たってるから逃げるしかないのだろう。
当たってないのならでてこれるはずさ。
こんな誤解を解析人にもたれたままだと後々やりずらいだろうからな。

417 :名無し名人:2007/10/07(日) 03:35:57 ID:4s6g3GoK
めでたく話がまとまった所で本筋に戻そう

418 :名無し名人:2007/10/07(日) 09:17:02 ID:p39/BZ0M
トリ鑑定士は1と44と◆SOFTioiCh2氏の3人?

419 :24@三段:2007/10/07(日) 09:48:08 ID:6wGwe0wQ
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

420 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/07(日) 10:20:38 ID:aqxt8jwp
>>308
anasuiの直近2局を調べた限りでは、激指と断定するのはちょいと無理がありそうだよ
どの棋譜を調べた結果なのか教えてもらえませんか?

>>377
調べた棋譜がはっきりするまでanasuiはリストからはずしませんか?>1さん

開始日時:07/10/06 17:23:17
先手:(R2605)
後手:anasui (R2715)
▲7六歩 △3四歩1J ▲6六歩 △8四歩1J ▲6八銀 △6二銀1J
▲5六歩 △5四歩1J ▲4八銀 △3二金1J ▲5八金右 △4一玉1J
▲7八金 △5二金1J ▲6九玉 △7四歩1J ▲6七金右 △4二銀1J
▲7七銀 △6四歩1J ▲3六歩 △7三桂1J ▲3八飛 △8五歩5
▲3五歩 △同 歩1 ▲同 飛 △6五歩1 ▲同 歩 △8六歩2
▲同 歩 △8五歩2 ▲7九角 △8六歩3 ▲8八歩 △5五歩6
▲6六銀 △5三銀右5 ▲3九飛 △4四銀4 ▲4六角 △4五銀1
▲2八角 △5六銀1 ▲同 金 △同 歩1 ▲3三歩 △同 角1
▲同飛成 △同 桂1 ▲7三角成 △4九飛1 ▲5九銀打 △3八金1
▲8二馬 △4八金1 ▲8一飛 △6一歩2 ▲6八玉 △5九飛成1
▲7七玉 △8九龍1 ▲7三馬 △5七歩成1 ▲同 銀 △5八金5
▲6一飛成 △5一歩1 ▲6四桂 △5三金2 ▲5二歩 △3一玉1
▲5一歩成 △5七金1 ▲9六角 △8五銀11 ▲5二と △2二玉1
▲5三と △4五桂11 ▲3四歩 △7八龍1 ▲同 角 △7六銀1
▲6六玉 △7五銀1 ▲5五玉 △4四金1
後手評価値:90/44=2.05
22手定跡後後手評価値:79/33=2.39

421 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/07(日) 10:21:33 ID:aqxt8jwp
開始日時:07/10/06 17:45:34
先手:(R2539)
後手:anasui (R2727)
▲7六歩 △3四歩1J ▲2六歩 △5四歩1J ▲4八銀 △5五歩1J
▲4六歩 △5二飛1J ▲4七銀 △6二玉1J ▲6八玉 △7二玉1J
▲7八玉 △3三角1J ▲5八金右 △4二銀1J ▲6八銀 △8二玉1J
▲7七銀 △3二金1J ▲6六銀 △7二銀1 ▲4五歩 △6四歩11
▲4六銀 △5六歩1 ▲同 歩 △同 飛1 ▲4七金 △5二飛2
▲5五歩 △5三銀1 ▲3六歩 △5四歩1 ▲同 歩 △同 銀1
▲5五歩 △6五歩1 ▲5四歩 △6六歩1 ▲同 歩 △5四飛1
▲5五歩 △5一飛1 ▲9六歩 △9四歩3 ▲6八金 △4四歩1
▲5六銀 △4五歩1 ▲同銀直 △2四角4 ▲1六歩 △3三桂6
▲3四銀 △4六歩5 ▲5七金寄 △5四歩3 ▲2五歩 △5五歩1
▲6七銀 △4七歩成1 ▲2四歩 △5七と1 ▲同 金 △5六銀1
▲5八歩 △2四歩4 ▲7九角 △4六歩5 ▲同 金 △6七銀成1
▲同 玉 △6五歩1 ▲7七銀 △4五歩2 ▲4七金 △4六金5
▲同 金 △同 歩1 ▲7五歩 △4七歩成3 ▲7六玉 △5四飛2
▲3三銀成 △同 金1 ▲6五歩 △7八銀1 ▲3五角 △8五銀1
後手評価値:87/45=1.93
20手定跡後後手評価値:77/35=2.20

最善手との一致率も71%だし、激指の可能性は低そうだよ

422 :名無し名人:2007/10/07(日) 11:22:23 ID:cdtRMBaU
リストに間違ったもんが入ってたんじゃここの信用も大分落ちるな
だから無茶苦茶な理由で入れるのに反対したのに

423 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:07:17 ID:jFzHGGo0
激指ってバージョンでどの程度違いでるの?

424 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:39:06 ID:miPfzAp5
ここで一致率で真っ黒と判明したHNは確実な証拠である。この証拠を連盟と粂に
つきつけてやればいい。私達24会員はソフトとの対局で精神的苦痛を受けて
いる。道場に棋譜と手合いのつきやすさをタダで提供してサービスの向上に役
だっているのに、そして24を憂えてソフト指しを告発しているのに、24は
ソフト発言の削除によってしかと。ふざけるな。我々は抗議する権利がある。

425 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:50:01 ID:x0TmdgSM
気持ちは分かるが、そのためにはもうちょっと鑑定人が必要なんじゃないか 今のところ二人でしょ?
ぶっちゃけ、申告しようが金にならない事を連盟がまともに相手にするとは到底思えないけどさ

スレチになるが、ニコ動みたいに月額課金のプレミアム会員とかやってくれるとうれしい
鯖増強+ソフト同時起動不可のアプリ付きだったら1000円くらいは払っても惜しくは無いな

426 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/07(日) 15:06:49 ID:nsfmKA/F
◆お詫び◆
anasuiさんここをご覧になっているでしょうか。
当スレッドにおいて anasui さんをソフトと断じてしまい、
誠に申し訳ありませんでした。

ただ3名の証言があり1名はソフトとの一致率が95%との
ことでしたのでさらなる検証をさせてください。
もしやはり無実だということであった場合、また改めてお
詫びいたします。

             1 ◆4pvEs7ZFxY


427 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/07(日) 15:10:49 ID:nsfmKA/F
>>308さん
anasui氏の鑑定のときの状況を教えてくれませんか。
どの棋譜を鑑定したのか教えてください。

>>
激指をお持ちの方にお願いします。
anasui氏の棋譜を鑑定願えないでしょうか。
よろしくお願いします。


428 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:13:51 ID:jFzHGGo0
ソフト同時起動監視みたいなのは現実的でないのはわかるから、
現実的な対策として、対局棋譜の閲覧禁止とコピペ禁止を導入して欲しい。
これ導入すれば、切り替えタイプのソフト指しは結構減るはず。



429 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:15:55 ID:ikkKHEIi
>>428
意味が良くわからない。説明きぼん。

430 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:21:50 ID:cdtRMBaU
>>429
対局中に左上にある棋譜をクリックしてソフトにコピペすれば
簡単に中盤からでも終盤からでもソフト指しができるから
それをできないようにしたほうがいいということ

最初から時間使ってソフトに入力しながら指してる人には無駄だがそういう人は少ない

431 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:28:59 ID:lkKCuZAW
308は私怨の可能性大
名無しの鑑定は信用することなかれ

432 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:30:13 ID:cdtRMBaU
俺も適当に3局見たけどanasuiは少なくとも激指ではない

433 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:34:13 ID:lkKCuZAW
リアル低級は初手からソフト使うけど、人斬り遺贈とかは中の人もそこそこ強いから終盤だけソフト使うということなのかねぇ

>>432
コテにしたら?

434 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:34:25 ID:x0TmdgSM
何だかんだ言って このスレいい方向に進んでるんじゃね?

435 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:40:16 ID:1kMcDtOx
Fkyusidouinf
こいつは鑑定の結果、激指し6の最善手93l
激指し6で間違いない

436 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:44:13 ID:6l2tHf/A
>>435
お前のは信用できないけど44氏が既に>>404で鑑定済み

437 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/07(日) 15:56:48 ID:nsfmKA/F
  ※鑑定人が足りません※
このスレの趣旨に賛同してくださる方で、
ソフトをお持ちの方、まったくのボラン
ティアで申し訳ないのですが鑑定人に
なっていただけないでしょうか。なって
いただける方はこのスレにて私に呼びか
けてください。



438 :24@三段:2007/10/07(日) 15:59:26 ID:1kMcDtOx
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


439 :24@三段:2007/10/07(日) 16:00:02 ID:1kMcDtOx
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


440 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/07(日) 16:00:22 ID:nsfmKA/F
>>398
ありがとうございました。
いらないとは思いますが、無理にでも
受け取ってください。
つ【認4】

>>404
鑑定ご苦労様でした。
anasui氏はリストから外しました。


441 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:00:48 ID:hb0Ii8Y9
>>308 = >>435
以前他のスレで KAZU.TAKENAKA とかいう初心を粘着していた基地害
120lやら150lやら適当な鑑定を書いてたのもコイツw

基地害は華麗にスルーしてこそ良スレへの近道!

ID:1kMcDtOxをNGワード登録しよう。

442 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:10:17 ID:6l2tHf/A
ルポと会員削除スレで検索して同じIDがあるか見たけどなかった。KAZU.TAKENAKAの粘着と同一人物かのソースあれば希望
lで晒してるのはこの人だろうからスルーで

ちなみにIDをNGワード登録しても無駄。IDなんて数秒で変えられるから。

443 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:15:47 ID:1kMcDtOx
前:24@三段 :2007/10/07(日) 16:00:02 ID:1kMcDtOx
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


444 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:20:04 ID:x0TmdgSM
「www」とかをNGワードにすればいいよ
スレ主は鑑定ができないならまとめページでも作ればいいんじゃね?
鑑定人の紹介とか載せとけば分かりやすいと思うぜ

445 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/07(日) 16:28:59 ID:nsfmKA/F
>>444
もし鑑定人の人がもう少し増えて
その必要が出てきたら、そのときは
作成をお願いできませんか。

446 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:29:42 ID:1kMcDtOx
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


447 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:36:04 ID:h6C0R2tj
ソフトと指したくない人のためのスレであって
ソフト指しの倫理的な善悪など問題とならないことが
分かってない奴が暴れているね。

448 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/07(日) 16:43:01 ID:aqxt8jwp
俺よりも優れた鑑定出来る人なんてこのスレにはたくさんいるはずなので
ソフト持ってる方、俺からもよろしくお願いします

基本的には他の人も検証が可能な棋譜と、
鑑定する人の簡単な見解があれば十分だと思う

一致率の計算だの何手目が次善手だのといった面倒くさいことは
俺のような暇人が時間の空いてるときにでも担当するので
気軽に(かつ慎重に)始めてみませんか?w

449 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:45:50 ID:cdtRMBaU
>>447
そうそう
すれ違いだからくんなっていっても来てるし 
自分の論理が破綻してることを承知で荒らすために来てるようだから
スルーの方向でいくのが一番だろうね


あと鑑定依頼ではなくソフトだと断定で新しい人の名前を出すときは
一致した棋譜と一緒に書かなきゃだめってふうにしたほうよさそうだね

450 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:49:38 ID:x0TmdgSM
Wikiの編集はしたことないけどHPのドメインなら持ってるから
そこにまとめ欄を作れってなら俺がやってもいいぜ もともと何もないホームページだしな

451 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:57:04 ID:1kMcDtOx
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


452 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/07(日) 17:18:31 ID:nsfmKA/F
>>450
ではあなたのアイディアでよさそうなのを
作ってもらえますか。できたら維持もお願いしたい。
できるだけ、あなたと他の賛同者の時間を使わないで維持
できるものを。
もちろん私にできることは何でもお手伝いします。


453 :名無し名人:2007/10/07(日) 17:40:27 ID:Tp2oyZ/H
休日だからかスレのびすぎ
ソフト厨の寄せに負けずにがんばれ

454 :名無し名人:2007/10/07(日) 17:46:10 ID:yEBqIvFP
鑑定をお願いするのは誰でもいいの?
一応ソフト圏内のRにいるので

455 :名無し名人:2007/10/07(日) 19:53:28 ID:1kMcDtOx
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)





456 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/07(日) 20:25:38 ID:nsfmKA/F
>>454
怪しい理由とともにどうぞ
ただしソフト鑑定人は忙しいので
気長に待ってください

457 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:12:17 ID:YpfXZOqy
TCP-IPの対局をリアルタイムで見てるんだが
激指の検討モードそのまんまだな
カス野郎め

458 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/07(日) 23:57:56 ID:aqxt8jwp
>>314
フサたんのリクエストに応えるよw

alnestの10月6日1局目を激指6で調べてみた

開始日時:07/10/06 09:36:10
先手:alnest (R2609)
後手:(R2646)
▲7六歩1J △3四歩 ▲6六歩1J △3三角 ▲7八銀1J △2二飛
▲6七銀1J △4二銀 ▲4八銀1J △6二玉 ▲9六歩1J △9四歩
▲3六歩3 △7二銀 ▲7五歩1 △7一玉 ▲3七銀1 △5二金左
▲6八飛1 △5四歩 ▲4八玉1 △5三銀 ▲7七角1 △4四歩
▲5八金左2 △1四歩 ▲3八玉2 △2四歩 ▲4六歩1 △2五歩
▲1六歩1 △2四角 ▲4七金2 △3三桂 ▲6五歩1 △4二飛
▲5八銀2 △4五歩 ▲同 歩1 △同 飛 ▲3五歩1 △4一飛
▲3四歩1 △4五桂 ▲3六銀1 △3七歩 ▲4八玉1 △2六歩
▲同 歩1 △5七桂成 ▲同 銀1 △2八歩 ▲3七桂1 △2九歩成
▲2二角成2 △1九と ▲4六歩1 △5五歩 ▲2三馬1 △2一飛
▲3三歩成1 △2三飛 ▲同 と1 △5一角 ▲4一飛1 △7四歩
▲4五桂1 △8四角 ▲1一飛成1 △7五角 ▲7九香2 △8四角
▲5三桂不成1 △同 金 ▲3七玉1 △2九と ▲5四歩1 △5二金引
▲5三桂2 △5一金寄 ▲7三歩1 △同 桂 ▲4三銀2 △6五桂
▲同 飛2 △1九角 ▲4八玉1 △5六桂 ▲5八玉1 △6四香
▲同 飛1 △同 歩 ▲5二銀不成1 △8八飛 ▲7八金1 △8九飛成
▲7三歩1 △同 角 ▲8五桂1 △8四角 ▲7三香1 △同 銀
▲5一龍1
先手評価値:63/52=1.21  11手定跡後先手評価値:57/46=1.24

alnest   激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】

459 :フサギコ ◆h36IzogZBI :2007/10/08(月) 00:16:25 ID:sNIZz897
おお^^

460 :24@三段:2007/10/08(月) 01:34:00 ID:FrDY3CLz
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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461 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:47:52 ID:Zs0qOjvW
一致率が80%なら、人が混在する確率はどれくらいなの?
粂は100%人が混在しないのは一致率何%からなのかがわかれば粂も踏み切ると思う。

462 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:43:41 ID:/0cOp/Wj
>>461

最善手の一致率だけでみれば、7割超えくらいでも相当黒いよ。
7割超えた棋譜が複数あるなら黒と見ていいと思う。
だから8割9割なんて数字は相当真っ黒ってこと。まずあり得ません。

ただ実際ソフト厨は、次善手以下も参考にしたり自分で考えた手を混ぜたりもするので
最善手の一致率だけでは判明しないケースも多い。

今44さん達が使ってる評価値という計算方法は次善手以下の一致率も考慮にいれた
判定法なので、より正確にソフトを見つけられるみたいです。

いずれにしろ、どんだけ状況証拠を重ねても粂は動かないだろうけどねw

463 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:34:40 ID:ja9iRz9g
1000局100%一致でも偶然の可能性は消せない
実際にソフト指ししてる現場でも見せない限りソフトでの会員削除はないね

464 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:40:58 ID:H2FXp96L
将棋道場24で将棋ソフト同時起動出来ないようにすれば解決するのに。。

465 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:50:05 ID:ja9iRz9g
チェスでは実装されてる対局サイトもあるというのに
このことを掲示板でもメールでも提案したことあるが全く反応無し。

久米は動く気がない。24を良くするためにはまずは久米が氏なねばならないな

466 :名無し名人:2007/10/08(月) 17:09:54 ID:Zs0qOjvW
>>462
実際、ソフトと同じ強さの五段〜六段で、確実に人だとわかるIDを判別にかけたら何%の一致率になるの?
いくら人でもある程度一致はするはずだが、その数値が30%か60%か80%一致なのかわからない。


@ソフト指し→一致率が高い
ことは言える(十分条件)としたら、その逆の、
A一致率が高い→ソフト指し
と言うにはまだ条件が足りない。(必要条件)
だから、Aを証明したいならその対偶関係である
Bソフト指しでないなら→一致率は低い
を証明すればよい。

だから人なら何%の一致率なのかを参考に聞いたんだけど。。
そして将来データを1000くらい集めて
横軸に一致率、縦軸に人の混在率でグラフを書けば
人の混在しない(3σ程度と定義して)のは
例えば一致率95%以上と言えるようになるかもと。
そのデータを粂に突き付ければ動く可能性はある。


467 :名無し名人:2007/10/08(月) 18:43:12 ID:oCOGFamU
開始日時:07/07/18 10:36:10
棋戦:レーティング対局室(早指し)
消費時間:▲11分35秒△24分42秒
先手:R2832
後手:aka(以下略)R2693

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △8三銀 ▲4七銀 △8四銀
▲9六歩 △3三銀 ▲3六歩 △9四歩 ▲3七桂 △4二玉
▲6六歩 △7四歩 ▲5八金 △5二金 ▲4八玉 △4四歩
▲2九飛 △7三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲6八銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲6七銀 △3一玉
▲7七桂 △6四銀 ▲8九飛 △4三金右 ▲8六歩 △5四歩
▲8五歩 △8三歩 ▲5六歩 △7三銀 ▲3八玉 △2二玉
▲4八金 △6四歩 ▲6八金 △6二飛 ▲5九飛 △3一玉
▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛 △5四歩 ▲5九飛 △8二飛
▲8九飛 △6二飛 ▲5八金左 △2四銀 ▲2五歩 △3三銀
▲7五歩 △同 歩 ▲7四歩 △同 銀 ▲8四歩 △6一角
▲8三歩成 △同 角 ▲5一角 △8二飛 ▲8四角成 △6一角
▲8三歩 △同 銀 ▲7五馬 △5三金 ▲6五歩 △7四歩
▲9七馬 △2二玉 ▲6四歩 △7三桂 ▲5六銀左 △6六歩
▲5七金直 △6二飛 ▲6六金 △6四金 ▲6五歩 △6三金
▲5五歩 △5二飛 ▲6四歩 △6二金 ▲5四歩 △同 飛
▲5五金 △5一飛 ▲5四歩 △5二歩 ▲4五歩 △9五歩
▲4四歩 △9六歩 ▲8七馬 △4二銀 ▲4三歩成 △同 銀
▲4四歩 △4六歩 ▲同 銀 △4七歩 ▲同 銀 △4二歩
▲4三歩成 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △9七歩成

468 :名無し名人:2007/10/08(月) 18:44:07 ID:oCOGFamU
▲同 香 △8六歩 ▲同 馬 △8五歩 ▲8七馬 △9七香成
▲同 馬 △9六歩 ▲同 馬 △7二角 ▲2四歩 △9一飛
▲9五歩 △2三歩 ▲同歩成 △同 金 ▲2四歩 △同 金
▲2五歩 △2三金 ▲2四香 △2六歩 ▲2三香成 △同 玉
▲2九飛 △2二香 ▲2六飛 △3二玉 ▲2四歩 △2五歩
▲同 飛 △2四香 ▲同 飛 △2二香 ▲3四飛 △3三歩
▲3五飛 △5三歩 ▲2五香 △同 香 ▲同 飛 △2二香
▲2三歩 △同 香 ▲2四歩 △同 香 ▲同 飛 △2三歩
▲2九飛 △5四歩 ▲4五金 △5三金 ▲5五歩 △4四歩
▲5四金 △同 角 ▲同 歩 △5二金 ▲5六香 △5五歩
▲同 銀 △4二金 ▲4四銀 △2二玉 ▲5三歩成 △3二金
▲4三と △3一金打 ▲6三歩成 △4一飛 ▲5二銀 △4三飛
▲同銀引成 △1二玉 ▲7三と △2二金寄 ▲1五歩 △6六歩
▲6二飛 △4二歩 ▲5三成銀 △6七歩成 ▲同飛成 △3二金寄
▲8三と △2二玉 ▲1四歩 △同 香 ▲同 香 △1三歩
▲同香成 △同 桂 ▲1四歩 △1二香 ▲8五馬 △2一金
▲7四馬 △3一金寄 ▲6二龍 △1一玉 ▲1九香 △2二金寄
▲4二成銀 △2一金寄 ▲1八香打 △2五桂 ▲同 桂 △1四香
▲同 香 △1二歩 ▲3三桂成 △1三歩 ▲同香成 △同 金
▲同香不成 △1二香 ▲1四歩 △1三香 ▲同歩成 △1二香
▲2三成桂 △3二金 ▲同成銀 △1三香 ▲同成桂 △2二歩
▲2七香 △2三歩 ▲同香成

まで261手で先手の勝ち

469 :名無し名人:2007/10/08(月) 18:46:42 ID:oCOGFamU
↑の後手の方の最近の棋譜、鑑定よろしくお願いします。

470 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/08(月) 19:08:44 ID:8o3L0WW1
>>458
鑑定ご苦労様でした

471 :名無し名人:2007/10/08(月) 19:09:13 ID:+GgN+zWd
ayufanとakainuってモロ書きでいいじゃん

472 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/08(月) 19:09:53 ID:8o3L0WW1
>>308さん
anasui氏の鑑定のときの状況を教えてくれませんか。
どの棋譜を鑑定したのか教えてください。





473 :名無し名人:2007/10/08(月) 19:23:46 ID:k3JVux1w
俺はアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指したらニート丸出しなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネットってのは、ニートが暇つぶしをする道具だからだwwww
明日は晴れなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
ソフトの力???有為転変?????
天才じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんニートを極めるぜーーーーwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww仕事に就けなくて悔しいねぇwwwwwwwww
愚劣なるニートどもの屍の下で負け誇る俺様を見て、嬉し涙でも流せばいいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
呼吸が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ボナンザってなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(手術されました・・全てを読むには新幹線を押してください)

474 :名無し名人:2007/10/08(月) 19:32:23 ID:WxJvzCFO
みんな仲良くネット将棋しようよ
ソフト指しだけ仲間外れにするのはかわいそう

475 :名無し名人:2007/10/08(月) 19:37:18 ID:SyqUDOZR
ソフト指しがいなくなれば平和になるのに
糞チャットたれ流す馬鹿もソフトパワーで2300になったりしてるし

476 :24@三段:2007/10/08(月) 19:53:09 ID:FrDY3CLz
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

477 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/08(月) 20:01:30 ID:5wY7P0z5
>>458
わざわざありがとさん
予想通りというか他に考えられなかったというか
ソフト指し厨の荒らしに負けずに頑張ってくれw

478 :24@三段:2007/10/08(月) 20:18:29 ID:k3JVux1w
俺はアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指したらニート丸出しなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネットってのは、ニートが暇つぶしをする道具だからだwwww
明日は晴れなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
ハンドパワー???有為転変?????
タコじゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんニートを極めるぜーーーーwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww仕事に就けなくて悔しいねぇwwwwwwwww
愚劣なるニートどもの屍の下で負け誇る俺様を見て、嬉し涙でも流せばいいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
呼吸が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ボナンザってなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
たまには実力で指すかぁぁぁぁぁwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww
インペリアルクロスが唸りを上げるぜぇぇぇぇあぁぁぁあぁおあwwwwwwwwww

479 :24@三段:2007/10/08(月) 20:19:39 ID:FrDY3CLz
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

480 :24@三段:2007/10/08(月) 20:22:28 ID:k3JVux1w
俺はアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指したらニート丸出しなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネットってのは、ニートが暇つぶしをする道具だからだwwww
明日は晴れなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
ハンドパワー???有為転変?????
クリキントンじゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんニートを極めるぜーーーーwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww仕事に就けなくて悔しいねぇwwwwwwwww
愚劣なるニートどもの屍の下で負け誇る俺様を見て、嬉し涙でも流せばいいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
呼吸が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
歩ってなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
たまには実力で指すかぁぁぁぁぁwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww
キチガイ戦法インペリアルクロスが唸りを上げるぜぇぇぇぇあぁぁぁあぁおあwwwwwwwwww
囲碁との違いがわからねェェェェェェェェェェェおオオオオオォォうェあァぁあああwwwwwww

481 :24@三段:2007/10/08(月) 20:22:52 ID:FrDY3CLz
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

482 :24@三段:2007/10/08(月) 20:29:31 ID:k3JVux1w
俺は粘着童貞だぜぇぇぇぇぇぇwwwwwwwwwwwwwwwwww
そして今後もソフトを使ってどんどんニートを極めるぜーーーーwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww仕事に就けなくて悔しいねぇwwwwwwwww
たまには実力で指すかぁぁぁぁぁwwwwwwwwww
キチガイ戦法インペリアルクロスが唸りを上げるぜぇぇぇぇあぁぁぁあぁおあwwwwwwwwww
囲碁との違いがわからねェェェェェェェェェェェおオオオオオォォうェあァぁあああwwwwwww


483 :24@三段:2007/10/08(月) 20:41:39 ID:k3JVux1w
俺は粘着童貞かwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指したらニート丸出しなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネットってのは、ニートが暇つぶしをする道具だからだwwww
明日は晴れなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
ソフトの力???有為転変?????
天才じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんニートを極めるぜーーーーwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww仕事に就けなくて悔しいねぇwwwwwwwww
愚劣なるニートどもの屍の下で負け誇る俺様を見て、嬉し涙でも流せばいいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

484 :名無し名人:2007/10/08(月) 21:04:53 ID:FgboIwzD
この必死さ。。。w
ソフト指しの基地外の悲鳴が聞こえるようだw
>>1の戦果は上がってるようだぞwがんがれw
さて、リスト貼りに協力とw

akainu     働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】
Cellex-C    激指5。                                
Dancing Brave 激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake-    中盤以降100%激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin 5局調べた結果、激指5の最善手が97l。激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
Hitokiri Izou 激指6と90%以上一致(8月ころ)。ボナンザとも一致。
Jan-piel   闘いが始って以降、詰みまでほぼ100%激指5最善手。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee (このスレ315)激指。
MAIKO-MAICHIN:ZONE 中盤から東大8と100パーセント一致 一応、5局調べた結果です。
maru-chan   中盤以降激指6の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
miz7665 激指6(根拠はこのスレ302)
Mr.Bing:simane24 東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・ 投了のとこまで同じすっ。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
RYO0903 単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。(このスレ289〜299あたり参照)
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
           通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。100l 激指しです。
sho-giya   ボナンザ100l。
5月24日R1129→9月25日R2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
star_galaxy 9月3日R506→10月3日R2014 過小か途中からのソフト指し【認1】。
激指ではない模様

TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。

485 :名無し名人:2007/10/08(月) 21:17:51 ID:TXfC/Une
ちょっと面白いけどな

486 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/08(月) 22:00:52 ID:O8LmGfUx
>>461
80%ならかなり怪しいというレベルだろうね
人が混在する確率となると、0に近いとはいえ0ではないだろうけど

>>466
過去スレからの引用だけど、こういう調査結果もあるよ
参考になりますか?

【将棋倶楽部24】ソフト指ししてそうな会員 Part5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152978825/156

>156 :名無し名人 :2006/07/20(木) 21:44:15 ID:yoLlJt5/
>プロの棋譜20局を無作為にとってボナンザ2.1 1秒との一致率を調べた
>先後別に集計しているので合計40サンプル、定跡除く
>
>30-34% **
>35-39% **
>40-44% *******
>45-49% *******
>50-54% *************
>55-59% ****
>60-64% *
>65-69% **
>
>これから40-55%が多いことがわかる。
>この割合は、アマ高段者、他の有力ソフトの棋譜でもほぼ同じ。
>70%を超えるのは、ソフト指しでかつ使っているソフトが一致するときだけ。
>また、制限時間を増やすと棋力は上がるが一致率はほとんど変わらない。
>
>ボナンザはフリーソフトなのでソフト指しを調べようと思えば誰でもできる。
>ばれてないと思っているのは本人だけ。

487 :24@三段:2007/10/08(月) 22:12:42 ID:FrDY3CLz
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

488 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:29:51 ID:Zs0qOjvW
>>486
なるほど。そんなデータもあるのか。
こんどスレをたてるときには、始めにそのデータも貼っておいたほうがいいかも。

俺も解析人になってみようかな。
しかし禁断の壺がないから過去ログ見れない。。
一致率とかどうやって算出するのか、やり方がわからん。

無料で過去ログ見る方法ってない?

489 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/08(月) 22:59:09 ID:O8LmGfUx
【将棋倶楽部24】ソフト指ししてそうな会員 Part9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/5

ここに「してそうな会員」スレの過去ログのURIがあるようなので辿ってみては?

> 俺も解析人になってみようかな。

リストに載ってる奴(ソフトと判明してる奴)の棋譜を
手元のソフトで実際に検討させるところから始めるのが良いかも

よろしくです

490 :名無し名人:2007/10/08(月) 23:16:53 ID:WDjxjoPR
おそらく>>44さんのは最善手になったときがあるかどうかで一致率でしょ?
>>486のデータはボナンザの決められた秒数(しかも1秒)

この差は結構あると思う

491 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/08(月) 23:33:28 ID:O8LmGfUx
>>490
俺の場合は一応考慮時間(相手のも含めて)も考慮して検討してるので
ソフト指しが実際にはソフトの「最善手」を参考にしていたとしても
俺の判定が「次善手」や「三番手」になってしまうことはあるだろうね

ただ、実際にやってみるとわかると思うけど、その差っていうのは
結果的にはそれ程大きくならないと思うよ

492 : ◆WidVvGdt3U :2007/10/09(火) 00:28:12 ID:q5UIHP2J
鑑定練習中です。

開始日時:07/09/28 21:14:14
先手:(R2528)
後手:Devil-Cupid (R2509)
▲7六歩 △3四歩1J ▲6六歩 △6二銀1J ▲6八銀 △8四歩1J
▲5六歩 △5四歩1J ▲4八銀 △4二銀1J ▲5八金右 △3二金1J
▲7八金 △4一玉1J ▲6九玉 △7四歩1J ▲6七金右 △5二金1J
▲7七銀 △3三銀1J ▲7九角 △3一角1J ▲3六歩 △4四歩1J
▲3七銀 △8五歩1J ▲4六銀 △4三金右1J ▲3七桂 △6四歩1J
▲6八角 △6三銀1J ▲7九玉 △7三桂1J ▲2六歩 △4二角1J
▲1六歩 △3一玉3 ▲1五歩 △2四銀1J ▲8八玉 △6五歩1J
▲同 歩 △同 桂1J ▲6六銀 △2二玉1J ▲3五歩 △同 歩1J
▲2五桂 △8六歩3 ▲同 歩 △同 角1 ▲同 角 △同 飛1
▲8七歩 △8五飛2 ▲6二角 △6四銀1 ▲5一角成 △3六角1
▲4八飛 △2七角成1 ▲3三歩 △同 桂1 ▲1三桂成 △同 香1
▲1四歩 △同 香1 ▲同 香 △8六歩1 ▲同 歩 △8一飛1
▲5二馬 △5三金1 ▲7四馬 △7三歩1 ▲9六馬 △8四桂1
▲8七馬 △2六馬1 ▲1八飛 △1七歩1 ▲2八飛 △3六馬1
▲6五銀 △同 銀1 ▲3四桂 △3一玉1 ▲6六歩 △7六銀1
▲同 金 △1四馬1 ▲5五歩 △4三金寄1 ▲5四歩 △4七馬3
▲4九香 △5六馬1 ▲5三歩成 △3四馬1 ▲4三と △同 馬1
▲5四歩 △9五桂1 ▲7七馬 △8七歩1 ▲9八玉 △7六桂1
▲同 馬 △8八金1 ▲同 金 △同歩成1 ▲同 玉 △8七銀1
▲同 馬 △同桂成1 ▲同 玉 △7四香1 ▲7五歩 △同 香1
▲7六歩 △6七角1 ▲6五銀 △8九角成1 ▲5五桂 △5二馬1
▲7八金 △9四桂1 ▲5三歩成 △8六飛1 ▲7七玉 △8七飛成1
後手評価値:73/66=1.11
判定結果:後手 激指6

激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282)

493 : ◆WidVvGdt3U :2007/10/09(火) 00:32:58 ID:q5UIHP2J
鑑定練習中です。

開始日時:07/09/29 00:18:08
先手:Devil-Cupid (R2526)
後手:(R2575)
▲7六歩1J △3四歩 ▲2六歩1J △3二金 ▲2五歩1J △8四歩
▲7八金1J △8五歩 ▲2四歩1J △同 歩 ▲同 飛1J △8六歩
▲同 歩1J △同 飛 ▲2六飛1J △1四歩 ▲1六歩1J △3三桂
▲8七歩1J △8五飛 ▲3八銀6 △2五歩 ▲2八飛1 △8六歩
▲同 歩1 △同 飛 ▲7七金1 △8四飛 ▲8六歩2 △3五歩
▲6八玉1 △2四飛 ▲7八玉1 △6二玉 ▲8七金2 △7二銀
▲6六角2 △2六歩 ▲5六歩1 △4五桂 ▲5五歩2 △3六歩
▲同 歩2 △3七歩 ▲同 桂1 △2七歩成 ▲2九飛1 △3七桂成
▲同 銀1 △4五桂 ▲2五歩1 △同 飛 ▲2六歩1 △3七桂不成
▲2七飛1 △2三飛 ▲4八金1 △3三金 ▲3七金1 △4四金
▲3五桂1 △1三飛 ▲2五桂1 △5五金 ▲7七角1 △7一玉
▲1三桂成1 △同 香 ▲5九飛3 △6五金 ▲2二角成1 △同 銀
▲7七桂1 △6四金 ▲5三飛成1 △9五桂 ▲8八金1 △8七歩
▲8九金2 △8八銀 ▲同 銀1 △同歩成 ▲同 金1 △8七銀
▲同 金1 △8九角 ▲8八玉1 △6七角成 ▲7八銀1 △8七桂成
▲同 玉1 △3四馬 ▲6二歩1 △同 金 ▲8二銀1 △同 玉
▲6二龍1 △6八金 ▲7一角1 △8三玉 ▲7二龍1
先手評価値:64/51=1.25
判定結果:先手 激指6

激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291)

494 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:55:52 ID:uy27WCio
乙でした

495 :名無し名人:2007/10/09(火) 02:03:17 ID:Arcq3z9M
>>491
>一応考慮時間(相手のも含めて)も考慮して検討してるので

その方法だとPCスペックが関係してくるよね。
購入時に聞いた話しだけど、従来900MHzとCore2DUO○○だと五倍程度処理能力が異なるって店員がいってた。
五倍も処理能力が異なれば、一応PCスペックはいるんじゃない?

496 :名無し名人:2007/10/09(火) 02:28:23 ID:skkS63/i
スペックの話をすると一部の池沼がファビョりだすからやめとけ

497 :名無し名人:2007/10/09(火) 05:08:22 ID:06n/h3bH
>>490も1秒でなく、思考時間を考慮して実施したら
一致率があがる方向にシフトすると思う。


あとプロってのは24にいるプロでOK?
一つ不安なのが、将棋年鑑の公式戦で人が30分長考したやつを元データとして、
1秒でボナンザで解析していたら今の方法と比較にならないと思ったから。


498 :名無し名人:2007/10/09(火) 08:36:02 ID:jCzg+GBq
ソフト指し始めようと思うんですが、どのソフトがお勧めですか ?

499 :24@三段:2007/10/09(火) 08:44:12 ID:Eqv0EWj+
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

500 :24@11級:2007/10/09(火) 10:30:16 ID:sk3eZdBB
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

501 :名無し名人:2007/10/09(火) 12:16:42 ID:ZDYXodiO
俺はアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指したらニート丸出しなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネットってのは、ニートが暇つぶしをする道具だからだwwww
明日は晴れなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
ソフトの力???有為転変?????
阿呆じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんニートを極めるぜーーーーwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww仕事に就けなくて悔しいねぇwwwwwwwww
愚劣なるニートどもの屍の下で負け誇る俺様を見て、嬉し涙でも流せばいいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



502 :24@三段:2007/10/09(火) 15:09:51 ID:Eqv0EWj+
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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503 :名無し名人:2007/10/09(火) 15:17:35 ID:p89CPImU
>>497
ボナ1秒という条件の調査ですらボナ指し厨とそうじゃない人達の傾向が
ハッキリと分かれてるんだな、と考えればいいんじゃない?

条件をより厳密にして一致率がどちらに振れるかってことよりも、
一定の条件で人が混在しそうにない所はどこかを探る方が
調査する上では効率良いかも。

504 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:28:57 ID:kZD6pA5w
俺は1秒かどうかより候補手にでたかどうかで採点することが結構な差を生むと思う

考慮するとかあいまいないいかたしてるけど人間がやる分には大分ごまかしてると思う

まぁそれでも90%越えればほぼ真っ黒なわけだが


505 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:08:00 ID:06n/h3bH
>>504
候補に出るレベルとなると、ソフトが入る可能性も上がるが、人間も混在する可能性も上がると思う。
人間も候補手を外して勝つのが難しいと思う。

506 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/09(火) 21:30:12 ID:U/IonyKB
fuji-aaの10月5日10局目を激指6で調べてみた

開始日時:07/10/05 22:10:33
先手:fuji-aa (R2574)
後手:(R2545)
▲7六歩1J △3四歩 ▲7五歩1J △4二玉 ▲6六歩1J △6二銀
▲7八銀1J △3二玉 ▲6七銀1J △4二銀 ▲7八飛1 △6四歩
▲4八玉1 △6三銀 ▲3八玉1 △1四歩 ▲2八玉1 △8四歩
▲3八銀1 △8五歩 ▲7七角1 △1五歩 ▲5八金左2 △5四歩
▲4六歩2 △5三銀 ▲5六銀1 △4二金 ▲4五銀2 △6五歩
▲同 歩1 △7七角成 ▲同 飛2 △8六歩 ▲同 歩1 △同 飛
▲8七歩1 △8二飛 ▲6六角1 △5五角 ▲同 角1 △同 歩
▲3四銀1 △5四銀右 ▲7八角1 △8八角 ▲2三銀成1 △3一玉
▲1二成銀2 △同 香 ▲同角成1 △9九角成 ▲2五香3 △3三桂
▲2三香成1 △3二歩 ▲5六歩4 △6五銀 ▲3三成香4 △同 歩
▲5五歩1 △4一玉 ▲5四桂1 △3二金 ▲6三歩1 △5二玉
▲6二桂成2 △同 銀 ▲同歩成1 △同 玉 ▲6四歩2 △4二金
▲4五馬1 △5三金 ▲6三銀1 △7一玉 ▲7四歩1 △同 歩
▲7二歩1 △同 金 ▲同銀成1 △同 飛 ▲6三金1 △2二飛
▲7三歩1 △8二玉 ▲5三金1 △5四歩 ▲6三歩成1 △2六歩
▲7二歩成1 △8三玉 ▲2六歩1 △2五歩 ▲6四金1 △2六歩
▲6五金1 △7七馬 ▲同 桂1 △7九飛 ▲7四金1 △同 玉
▲8五銀1
先手評価値:67/52=1.29   9手定跡後先手評価値:62/47=1.32

fuji-aa   激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】

507 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/09(火) 21:30:33 ID:ifwYphAz
>>488
ぜひ鑑定人になってください

>>492,>>493
鑑定ご苦労様でした

508 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/09(火) 21:32:13 ID:ifwYphAz
>>506
鑑定ご苦労様でした

509 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/09(火) 21:32:38 ID:U/IonyKB
fuji-aaの10月7日3局目を激指6で調べてみた

開始日時:07/10/07 21:37:05
先手:(R2561)
後手:fuji-aa (R2634)
▲7六歩1J △8四歩1J ▲2六歩1J △8五歩1J ▲7七角1J △3四歩1J
▲8八銀1J △7七角成1J ▲同 銀1J △2二銀1J ▲7八金1J △3三銀1J
▲3八銀1J △7二銀1J ▲1六歩1J △1四歩1J ▲4六歩5 △3二金2
▲4七銀1J △4二玉1J ▲5八金1J △8三銀1J ▲3六歩1J △8四銀1J
▲9六歩3 △7四歩1J ▲2五歩5 △7五歩1 ▲同 歩9 △同 銀1
▲2四歩11 △同 歩1 ▲2五歩3 △7六歩1 ▲8八銀1 △8六歩1
▲同 歩1 △同 銀1 ▲2四歩3 △2二歩1 ▲8七歩1 △7五銀1
▲4八玉11 △8四飛1 ▲3七桂2 △3五歩1 ▲同 歩1 △2四銀1
▲3六銀1 △3一玉1 ▲4七金6 △3三銀1 ▲2九飛1 △4四歩11
▲7七歩1 △同歩成1 ▲同 銀1 △7六歩1 ▲6六銀1 △同 銀1
▲同 歩1 △7五銀1 ▲1五歩11 △同 歩2 ▲1三歩3 △同 香3
▲1二歩1 △2三角1 ▲5六角1 △同 角1 ▲同 歩1 △2三歩3
▲1一歩成1 △2二銀1 ▲1二銀1 △1一銀1 ▲同銀成1 △3三角1
▲2一成銀1 △同 玉1 ▲3四歩5 △2四角1 ▲3三銀2 △2二銀1
▲2五桂1 △3一歩5 ▲2二銀成1 △同 金1 ▲3三歩成1 △同 角1
▲同桂成3 △同 金1 ▲2五桂1 △3二玉1 ▲3三桂成2 △同 玉1
▲3四銀1 △4二玉1 ▲2三飛成1 △5二玉1 ▲2二龍3 △3二桂1
▲3一龍1 △6二玉1 ▲3二龍1 △5二銀1 ▲4三銀成2
先手評価値:125/54=2.31  後手評価値:73/54=1.35

参考までに先手の方の指し手も調べてみたが
候補手平均順位は2.31位となり激指ではないと判断した

fuji-aa   激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】

510 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/09(火) 21:56:12 ID:ifwYphAz
>>509
お疲れ様でした。くれぐれも無理を
しないでくださいね。

511 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/09(火) 22:00:20 ID:ifwYphAz
ここの鑑定人が作ってくれた
高い一致率のもののリストです

482さん勝手ではありますが認証マークを
受け取ってください
つ【認5】

LIST
alnest   激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】                       
Devil-Cupid 激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin 5局調べた結果、激指5の最善手が97l。激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
       激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa   激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
HI-BRID  ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee (このスレ315)激指【認4】。
miz7665 激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
-QVGA-  激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903 単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。(このスレ289〜299あたり参照)
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。



512 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/09(火) 22:09:19 ID:ifwYphAz
以下は鑑定した棋譜が断定できないため今のところ
リストから外したものです。もし時間に余裕があって
鑑定してもいいという方は、よろしくお願いします。
是非負担に感じないでください。期限があるわけでも
ありません。軽い気持ちで参加願えたらと思います。

Cellex-C、Dancing Brave、Dondake- 、Jan-piel 、maru-chan、 Seinaka:Sanda
激指の可能性あり
Hitokiri Izou 激指6と90%以上一致(8月ころ)。ボナンザとも一致。
Kazuo2   ボナンザと一致。時間切れ多発(9月16日5局中3局)
sho-giya ボナンザの可能性あり 5月24日R1129→9月25日R2469。
MAIKO-MAICHIN、Mr.Bing:simane24 東大8の可能性あり
akainu 
star_galaxy 9月3日R506→10月3日R2014


513 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/09(火) 22:31:49 ID:U/IonyKB
>>510 >>511 >>512
リストの更新乙です
お気遣いありがとです

間違いがあってはいけないので
出来るだけ確信のもてる棋譜を選んで慎重に鑑定してるつもりですが
あやしいのを10局くらい調べても、実際ここに貼れるのは1,2局くらいで
一致率は高いが微妙だなと思えるものは、とりあえず保留してます

逆に一致率は低いがこいつあやしいぞっていうのをたまにみつけるんだけど
俺の棋力では調べられないものもあるので、名前を伏せて棋譜だけ貼って
俺より強い人達に見てもらうことも考えてる

実際一番たちの悪いソフト指しは、中の人がそこそこ指せる併用型だろうしね

514 : ◆WidVvGdt3U :2007/10/09(火) 23:24:23 ID:q5UIHP2J
>>511
お疲れさまです。
【認5】受け取りました。まだ練習中の身ですがよろしくお願いします。

いずれボナンザの棋譜の鑑定にも挑戦(練習)したいと思い、Bonanza v2.1 と
Bonanza Front-End というのをダウンロードしました。
他に必要なものがありましたら、どなたか教えてください。
定跡ファイルなども入れ替えた方が良いのでしょうか。

使い勝手が今まで使っていた激指とは異なり、操作に慣れるまで時間がかかりそうですが、
ボナンザで鑑定する際の留意すべき点などがありましたら、どなたか教えてください。
お願いします。

515 :24@三段:2007/10/09(火) 23:28:57 ID:Eqv0EWj+
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
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516 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:47:53 ID:ylsZ+HgE
zenryu
会員 2480 (六段)
激指し120パーセント

517 :名無し名人:2007/10/10(水) 03:09:21 ID:35eGBD0+
>>512みたいなのは
こっちで検討した方がいいんじゃないの

【将棋倶楽部24】ソフト指してそうな会員Part9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/1-100

で、黒だったらここのリストに追加したらいいじゃん。
まだはっきりしてない奴はここで話題にしちゃダメだよ。

518 :名無し名人:2007/10/10(水) 03:13:02 ID:KmRlVP7q
歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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519 :24@三段:2007/10/10(水) 03:24:07 ID:c1P5Q7Wn
先手:森下卓
後手:杉本昌隆

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △9四歩
▲5六歩 △9五歩 ▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △4三銀
▲5八金右 △4二飛 ▲5七銀 △6二玉 ▲6八銀上 △7二銀
▲7五歩 △5二金左 ▲6六歩 △6四歩 ▲6七銀 △7一玉
▲7六銀 △6三金 ▲2五歩 △3三角 ▲6七金 △8四歩
▲8六歩 △8三銀 ▲6五歩 △6二飛 ▲6四歩 △同 金
▲6六銀 △7二金 ▲6五歩 △6三金引 ▲7七角 △8二玉
▲8八玉 △4五歩 ▲7八金 △5四歩 ▲3六歩 △4四銀
▲1六歩 △5二飛 ▲8五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8四歩
▲7六銀 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩 △5六歩
▲3四歩 △5一角 ▲5八飛 △2五歩 ▲2二歩 △同 飛
▲5六飛 △5四歩 ▲5五歩 △5二飛 ▲5四歩 △2四角
▲2二歩 △5五歩 ▲3六飛 △2二飛 ▲5五銀 △同 銀
▲同 角 △1二飛 ▲7四銀 △5四金 ▲8三銀成 △同 金
▲7七角 △6六歩 ▲同 角 △6九銀 ▲6八金寄 △5八銀打
▲3五銀 △同 角 ▲同 飛 △6七銀不成▲同 金 △7八金
▲8七玉 △8五歩 ▲同 銀 △8六歩 ▲7六玉 △8四銀
▲6三角 △6二飛 ▲5四角成 △8五銀 ▲同 玉 △8七歩成
▲4四角 △9三玉 ▲6二角成 △7七銀 ▲8二銀
まで113手で先手の勝ち

520 :名無し名人:2007/10/10(水) 06:26:19 ID:8IQCkWSi
TCP-IPのアフォがまたソフト使ってやがる

521 :名無し名人:2007/10/10(水) 11:53:47 ID:KmRlVP7q
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            (  人____)::::::::||     早くこのスレ削除してくれ!
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      /   | .∴ ノ  3 ノ___〕    /‖ ____
     /     ゝ       ノ ヽ/    /  ‖/    /|_
   /      /     ̄ ̄    )__/   ‖|三三三|//|
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          (            /   
          \,___λ____,,,ノ


522 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/10(水) 19:58:03 ID:pu8e8vLp
◆お詫び◆
anasuiさん
ここをご覧になっているでしょうか。
当スレッドにおいて anasui さんを
誤ってソフト指しリストに加えてしまって
いたことを訂正し、お詫びいたします。
誠に申し訳ありませんでした。

             1 ◆4pvEs7ZFxY


523 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/10(水) 20:03:26 ID:pu8e8vLp
Po0pIMhcVMさんの鑑定

激指5でのguruguruさんの5局の検定結果:
1.00, 1.00, 1.45, 1.00, 1.17
その一例・・・
「ソフト指し分析判明法」:激指5
先手:guruguru 後手:
▲7六歩1J △3四歩 ▲2六歩1J △4四歩 ▲2五歩1J △3三角
▲4八銀1J △3二飛 ▲5六歩1J △6二玉 ▲6八玉1J △4二銀
▲7八玉1J △5四歩 ▲5八金右1J △5二金左 ▲3六歩1J △7二玉
▲4六歩1J △8二玉 ▲6八銀1J △9四歩 ▲5七銀左1J △7二銀
▲9六歩1J △6四歩 ▲3七桂1J △2二飛 ▲5五歩1J △同 歩
▲4五歩1J △4三銀 ▲4六銀1J △5四銀 ▲4四歩1J △同 角
▲5六歩1J △4二飛 ▲5五歩1J △3三角 ▲4五歩1J △6五銀
▲7五歩1 △5四歩 ▲同 歩1 △8八角成 ▲同 玉1 △3三角
▲5五角1 △5四銀 ▲3三角成1 △同 桂 ▲5五歩1 △4五銀
▲同 桂1 △同 桂 ▲5四角1 △4四歩 ▲2四歩1 △同 歩
▲同 飛1 △5六歩 ▲2一飛成1 △5七歩成 ▲同銀上1 △同桂成
▲同 銀1 △5三金 ▲3一龍1 △5四金 ▲4二龍1 △7六桂
▲9八玉1 △8八角 ▲7九銀1 △7七角打 ▲同 桂1 △同角成
▲6六銀1 △8六桂 ▲同 歩1 △8七銀 ▲9七玉1 △8八銀不成
▲9八玉1 △9五歩 ▲7七銀1 △同銀成 ▲8七飛1 △8八銀
▲同 飛1 △9六歩 ▲8七飛1 △9七歩成 ▲同 飛1 △同香成
▲同 玉1 △9六歩 ▲同 玉1 △9四歩 ▲9五歩1 △8九飛
▲9四歩1 △9九飛成 ▲9七香1 △9五歩 ▲同 玉1 △9七龍
▲9六桂1 △9一香 ▲9三桂1 △8七成銀 ▲8一桂成1 △同 玉
▲9三桂1 △8二玉 ▲7七角1 △8四桂 ▲6三角1 △5二香
▲同 龍1 △同 金 ▲同角成1 △5一飛 ▲9九香1 △9八成銀
▲同 香1 △同 龍 ▲6二銀1 △9六龍 ▲同 馬1
先手評価値:66/66=1.00



524 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:04:27 ID:KmRlVP7q
ソフトだから詫びる必要無し

525 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/10(水) 20:07:56 ID:pu8e8vLp
>>523はしてそうなスレの過去スレ3、4あたりにあった
Po0pIMhcVMさんの鑑定したものの一例です。

Po0pIMhcVMさん大変な努力をされていたんですね。
ご苦労様でした。
無断で申し訳ないですが是非活用させてください。
  


526 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/10(水) 20:09:08 ID:pu8e8vLp
今のところのリストです

alnest   激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】                       
Devil-Cupid 激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin 5局調べた結果、激指5の最善手が97l。激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
       激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa   激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars 先手評価点平均:2.16後手評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
guruguru 激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID  ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
+hora+ 後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
i_am_zako 後手評価点平均:1.00判定結果:後手 間違いなく 激指5◆Po0pIMhcVM
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee (このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
miz7665 激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan 東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-  激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903 単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。(このスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON 後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM
TAKANOBU 後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。


527 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/10(水) 20:55:05 ID:k06bkNv5
>>1お疲れ様でした〜(○^∇^)_[] 牛乳でもどうぞ〜♪

おつって打とうとしたらこんなん出て来たw
RINGOKOARA懐かしいな

それにしても改めてリストアップされるとソフト多いなぁ
どんなカスでも激指6インスコした途端に油断出来ない超強豪になるからな
中の人が最悪将棋のルール全く知らなくても問題ない

528 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:03:25 ID:8FKUiKo/
hahasama hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 IBUSHIGIN tsujitsuji team-T- NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO selamat
takoyaki-baby Kazuo2 kobahumi nezimaki akainu
はソフト
特にkuroneko123は悪質な激指使いだし
hahasamaはソフトソフトとばれてソフト指しできなくて1局も対局できなくなったアホ

さらにselamat はソフト使いなんだけどお金がなくていいパソコン買えなくって
すぐにリソース不足で中断ダウンするから判定勝ちを狙える。ポイントは長手数にして
相手にダウンさせることが大切


529 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:05:57 ID:6OknIH+0
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=bgame&key=1148637660&host=game9.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83%5C%83t%83g%8Ew%82%B5%95%AA%90%CD%94%BB%96%BE%96@&method=or&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

530 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:09:13 ID:thyTcx3t
>>528
それいろんなところでコピペされているソフト指しリストだね。
確かにここでもぜひ検証出来るものはして欲しいな。

ただ最初のhahasamaがなぜ二つ並んでいるかは謎だがw


531 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:11:36 ID:imUSEGM4
>>512
Jan-pielは激指6
Xスレでリアルタイムで鑑定して、中盤以降100%一致。
Xスレの22〜23の流れを見れば分かるが、他にも複数の人が鑑定してた。

【将棋倶楽部24】プロ棋士Xは誰だ 22【将棋世界】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185766024/875


875 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/08/14(火) 01:32:21 ID:+pUjwFfd
開始日時:07/08/14 00:58:52
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:R2821
後手:@X

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲3三角 △4四銀
▲同角成 △同 歩 ▲6六香 △7二銀 ▲8二銀 △5三香▲8一銀不成△5五香 ▲7二銀成 △同 金 ▲5五歩 △同 飛
▲1二龍 △2二歩 ▲5七歩 △8九馬 ▲7五桂 △7四銀▲1三龍 △5三飛 ▲同 龍 △同 玉 ▲8一飛 △7一桂
▲6三桂成 △同 銀 ▲5六香 △5四歩 ▲6三香成 △同 玉▲6五銀 △5五歩 ▲9一飛成 △2七角 ▲3八銀打 △4五角成
▲4六歩 △同 馬 ▲6四香 △5三玉 ▲8一龍 △3二飛
▲4七銀 △2四馬 ▲4二歩 △同 飛 ▲5五香 △4三玉
▲5四銀 △3三玉 ▲5三銀成 △6六歩 ▲4二成銀 △同 銀
▲7二龍 △6七歩成 ▲2五歩 △同 馬 ▲3六金 △1四馬
▲1一飛 △6八歩 ▲1四飛成 △6九歩成 ▲4八玉 △5八と
▲同 銀 △2七金 ▲7一龍 △5九銀 ▲4七玉 △3五桂
▲同 金 △4五香 ▲4六歩 △同 香 ▲同 玉 △4五金
▲4七玉 △3五金 ▲1五角 △4三玉 ▲1三龍 △2三桂
▲4二角成 △同 金 ▲5四銀 △3三玉 ▲3一龍 △3二金打
▲同 龍 △同 金 ▲2四金 △4二玉 ▲5三銀成 △3一玉
▲1一龍 △2一角 ▲4三桂 △同 金 ▲3二香
まで125手で先手の勝ち

532 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:14:53 ID:I7LzkUOg
maru-chanも同じだね
余談だがしかもjan-pielと似た観想戦でさらに対局がうまくかみ合ってないとこから
ほぼ間違いなく同一人物

533 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:20:13 ID:uiheK36z
とりあえず>>1はよくやってると思う
ただ2200くらいでもソフト使ってる奴多い
SGIとKYKはほとんどがソフト

ついでに、今気楽もソフト

534 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/10(水) 21:20:43 ID:k06bkNv5
ところで激指5、6と一致ばっかだけど同じソフトでも結構Rばらばらだよな
鑑定人のPCのスペックは一定だし、相手の当たり具合?

535 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:24:00 ID:thyTcx3t
>>534
そうだな。
その辺どういう現象なんだろう?
部分ソフト指しとかも考慮に入れるならバラバラの可能性も
分かるんだけどね。

536 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:25:59 ID:I7LzkUOg
そういわれてみればそうだw
しかも最善とほぼ一致がたくさんあるね
あと鑑定人は指し手の秒数でみてやってるっていってるし

537 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:29:18 ID:thyTcx3t
>>536
なるほど。
指し手の秒数まで再現してるのかw
それなら違ったRになる理由の一つは解決だね。

538 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:30:23 ID:n9t/K3Pn
picasoは去年からずっと2400前後だったのに今月になって急に2700近くまで上がってるが

539 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/10(水) 21:35:53 ID:k06bkNv5
強いのは中の人が時間切らさないギリギリまでソフトに考えさせてるって事か
納得した

540 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/10(水) 21:47:34 ID:pu8e8vLp
>>527
初めまして。そしてどうもありがとう。
◆Po0pIMhcVMさんは他にもたくさんの鑑定をして
いたんですが、調べたところその多くが今は
もう指してないんですね。ソフトがばれて新HNで
今はまっとうにやってるのかもしれませんね

>>531
貴重な情報をどうもありがとう
リストに入れて役立てます

541 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/10(水) 21:54:42 ID:pu8e8vLp
>>532
名前をよく聞きますね。客観的証拠が
見つかったら是非教えてください。
>>533
ありがとうございます。元気でます。
客観的証拠が見つかったら是非教えてください。




542 :名無し名人:2007/10/10(水) 22:00:24 ID:I7LzkUOg
>>541
だからJanpielとまったく同じだって
@x戦のとき何人も鑑定してる

543 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/10(水) 22:03:49 ID:pu8e8vLp
>>536,
>>537
鑑定人の努力の一端が垣間見えました。
大変な努力を強いていたんですねえ。私は。

544 :名無し名人:2007/10/10(水) 22:08:38 ID:sWoIjZtX
>>528
このリストがあまりにも糞だから、1さんはこのスレをたてたのかなと思ってた
違うのかな

545 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/10(水) 22:17:04 ID:pu8e8vLp
>>542
気分を害してしまって申し訳ない。
531さんは根拠が明示されていて誰もが納得しうると
思うんです。542さんがうそを言ってるはずがないのは
私にもわかるのですが、やはり誰もが納得しうる証拠
のあるものをリストに入れていこうと思っています。
ぜひ明瞭な根拠を見つけた際は是非教えてください。
今度冤罪者を出したら私はスレ主を辞めるつもりでいます。
慎重にことを勧めるのをご容赦願いたい。



546 :名無し名人:2007/10/10(水) 22:20:28 ID:KmRlVP7q
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547 :名無し名人:2007/10/10(水) 22:26:45 ID:I7LzkUOg
>>531で十分で不十分な理由がよくわからないな

【将棋倶楽部24】プロ棋士Xは誰だ 24【将棋世界】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189259105/

開始日時:2007/10/10(水) 22:26:19
先手:maru-chan
後手:@X

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲7八金 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △4一玉
▲5八金 △3一玉 ▲5六銀 △5四銀 ▲6六歩 △4四歩
▲3六歩 △6二飛 ▲7九玉 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲8二角 △3九銀 ▲1八飛 △2七角
▲1七飛 △3六角成 ▲4七銀 △7二馬 ▲9一角成 △2八銀不成
▲6八香 △5五飛 ▲5六歩 △3五飛 ▲3六歩 △同 飛
▲同 銀 △1七銀不成▲4七銀 △6二歩 ▲1七香 △3九飛
▲5九飛 △同飛成 ▲同 金 △3九飛 ▲4九飛 △3五飛成
▲3七銀 △2七馬 ▲3九飛 △3七馬 ▲同 飛 △2六龍
▲3九飛 △2八龍 ▲4九飛 △7一金 ▲9二馬 △3三桂
▲6五馬 △4三銀 ▲4五歩 △同 桂 ▲6四角 △2四龍
▲5三角成 △4二銀 ▲7五馬引 △2七龍 ▲4八金 △7四歩
▲同馬右
まで91手で先手の勝ち

これならいいのか?


548 :名無し名人:2007/10/10(水) 22:29:48 ID:sWoIjZtX
>>547
それでOKじゃね

> maru-chan > 同形になった場合に
> maru-chan > 71手目に指したい手がありまして。

このへんが笑えるw

549 :名無し名人:2007/10/10(水) 22:31:12 ID:I7LzkUOg
>>547
変換ソフトにいれたら開始日時が勝手に変わってた
それは気にしないでくれ

550 :名無し名人:2007/10/10(水) 22:34:03 ID:fJIwqqhM
>>548
maru-chan
感想戦でそんなこといってたか

リアルタイムで観たら吹いてるな。

551 :名無し名人:2007/10/10(水) 22:36:52 ID:thyTcx3t
>>545
提案なんだけど
リストを正規のものと検討中の二つ作るのはどうかな?
鑑定人付きのほぼ間違いないのは>>526のような今までの正規のリストで、
怪しいけど根拠不足なのは>>307みたいな感じの別の検討中リストに
区分けすればえん罪は避けられるのじゃないかな。

そうすれば>>542さんのような事例も>>307の検討中リストに入れてあげれば
意見は聞き入れてもらえた事になるのでお互いが納得すると思うけどどうかな?

あと>>542さんも出来ればその時のXと指した怪しい棋譜を載せてあげると
>>1さんも喜んでリストに載せてくれると思うよ。
Xの棋譜は5月以降なら調べられるよ。

とりあえず>>1さんにはえん罪には確かに気を付けて欲しいけど、
出たらやめるなんて言わないでこれからもがんばってね♪


552 :名無し名人:2007/10/10(水) 22:39:08 ID:thyTcx3t
・・・って書いてる間に
>>542さんはもうXの問題の棋譜貼ってあったね(汗)
ごめんなさいw

553 :名無し名人:2007/10/10(水) 22:45:08 ID:sWoIjZtX
>>549
一応おせっかいながら、正しい日時は 07/09/10 00:22:09 ね

554 :名無し名人:2007/10/10(水) 23:02:32 ID:KmRlVP7q
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555 :名無し名人:2007/10/10(水) 23:05:46 ID:fJIwqqhM
haha乙

556 :名無し名人:2007/10/10(水) 23:25:26 ID:KmRlVP7q
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557 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/10(水) 23:46:40 ID:kJVA9Yjr
>>547
この将棋、俺もリアルタイムで見てた
そのスレのID:SLJyentNは俺w

開始日時:07/09/10 00:22:09
先手:maru-chan
後手:@X
▲7六歩1J △8四歩 ▲2六歩1J △8五歩 ▲7七角1J △3四歩
▲8八銀1J △3二金 ▲7八金1J △7七角成 ▲同 銀1J △4二銀
▲3八銀1J △7二銀 ▲9六歩1J △9四歩 ▲1六歩1J △1四歩
▲4六歩1J △6四歩 ▲4七銀1J △6三銀 ▲6八玉1J △4一玉
▲5八金1J △3一玉 ▲5六銀1J △5四銀 ▲6六歩4 △4四歩
▲3六歩1 △6二飛 ▲7九玉1 △6五歩 ▲同 歩1 △同 銀
▲同 銀1 △同 飛 ▲8二角1 △3九銀 ▲1八飛1 △2七角
▲1七飛1 △3六角成 ▲4七銀1 △7二馬 ▲9一角成1 △2八銀不成
▲6八香1 △5五飛 ▲5六歩1 △3五飛 ▲3六歩1 △同 飛
▲同 銀1 △1七銀不成 ▲4七銀1 △6二歩 ▲1七香1 △3九飛
▲5九飛1 △同飛成 ▲同 金1 △3九飛 ▲4九飛1 △3五飛成
▲3七銀1 △2七馬 ▲3九飛1 △3七馬 ▲同 飛1 △2六龍
▲3九飛1 △2八龍 ▲4九飛1 △7一金 ▲9二馬1 △3三桂
▲6五馬1 △4三銀 ▲4五歩1 △同 桂 ▲6四角1 △2四龍
▲5三角成1 △4二銀 ▲7五馬引1 △2七龍 ▲4八金1 △7四歩
▲同馬右1
先手評価値:50/46=1.09  32手後先手評価値:30/30=1.00
maru-chan   激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】

序盤は自分で指してると思う
33手目の▲7九玉以降から時間を使っていて、以降の一致率は100%
こういう判り易いのばかりだといいんだけどねw

558 : ◆WidVvGdt3U :2007/10/11(木) 00:42:31 ID:Aic9/Rku
>>534
Rがバラバラなのは、ソフト指しが使っているPCの性能による部分ももちろんあると思いますが、
Rが低いところで安定しているケースの多くは、おそらく、ときどき適当に緩めて指して、
Rを調整しているケースがほとんどだと思います。

559 :24@三段:2007/10/11(木) 00:57:47 ID:z+VoKfXO
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

560 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/11(木) 01:03:41 ID:fF0M1dKP
わざわざ緩める意味が分からんな
どっちにしろ六段クラスは目立つし

『中の人の棋力』『ソフト指しスキル』『PCスペック』の強弱かな?
ソフト指しも奥が深いのかなw

561 :名無し名人:2007/10/11(木) 02:00:48 ID:O1Vcqe7U
所詮ソフトも「道具w」だから、2500越える様になるには「素の棋力」も必要だろう。

562 :名無し名人:2007/10/11(木) 09:57:56 ID:5ErbACer
ときどき適当に緩めて指すソフト指しの人って、
やっぱり馬鹿なんですね。

563 :名無し名人:2007/10/11(木) 10:44:13 ID:U+YRj6uc
誰かMac で使えるソフト教えてくだされ。

564 :名無し名人:2007/10/11(木) 11:48:46 ID:9cBZvHV2
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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565 :名無し名人:2007/10/11(木) 13:30:47 ID:4ahRJ65n
>>514
Bonanza Front Endも悪くないけど、GUI for Bonanza based on CSA SHOGI
の方が軽くて検討に使うならこっちの方がいいかもしれないよ
検討モードもついてるし
あと、宮本定跡は入れた方がいい

鑑定がんばってね!応援してまつ

566 :名無し名人:2007/10/11(木) 13:49:19 ID:TmgSQj3n
ソフト指しの事はソフト指しが一番知ってるでしょ。
今も、ソフト指しやってる奴はダメだと思うけど
元ソフト指しが検討に加わればいいんじゃね?

テレビ番組とかでたまに観るでしょ。
以前、犯罪やってた奴がその手口を解説したりしてるの。

567 :名無し名人:2007/10/11(木) 15:21:52 ID:Q85Ro+rk
>>560
俺R2000前後だが、3段クラスでもソフト指しと思えるやつはいるよ
棋譜見てみると、鬼強のときとそうじゃないときがハッキリしてて
わざわざRを維持してるような印象を受ける奴が俺が指した中でも何人かいる

そんなことする理由は俺はソフト指しじゃないからわからんけど
俺らクラスはソフト相手にはとてもかなわないレベルだから
ストレス発散で俺らをいじめてるのかなと思った

>>561
今のソフトならR2500なら中の人の素の力はそれほどいらないと思うな

568 :名無し名人:2007/10/11(木) 15:31:16 ID:Q85Ro+rk
>>567
もちろんそいつらは単なる過小野郎の可能性もあるんだが
俺ボナンザは持ってるが鑑定とかのやり方わからんので
調べようが無くて

569 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/11(木) 17:52:40 ID:skB/ddQz
リスト入りの基準
@ ソフトとの高一致率(判定した棋譜・ソフト名・一致率明記)
A 24の有段者10人中9人が納得しうると思われる根拠がある場合
のいずれか、もしくは両方の場合です

>>547
ソフト名、一致率、棋譜がわからないのでお断りしたわけです
では531さんのはなぜリストに入れさせてもらったかと言うと
指定された箇所にその根拠が明示されていると誰しもが思える
からです。
これに懲りずに是非ご協力お願いします。


570 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/11(木) 17:53:50 ID:skB/ddQz
>>551
今までもその方針でやってきたんですが
明瞭性に欠けていたようです。善処します。
またご意見ください。
励ましの言葉ありがとうございます。

>>557
鑑定ご苦労様でした


571 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/11(木) 17:54:53 ID:skB/ddQz
ソフト指しはコイツだLIST (10/13)
alnest   激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】                       
Devil-Cupid 激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日R178→9月23日R2130【認1】。
激指6の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指6の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin 5局調べた結果、激指5の最善手が97l。激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
       激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa   激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars 評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
guruguru 激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID  ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou 激指6と90%以上一致(8月ころ) 【認2】。ボナンザとも一致。
+hora+ 後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
Jan-piel 激指6(根拠はこのスレ531)
i_am_zako 後手評価点平均:1.00判定結果:後手 間違いなく 激指5◆Po0pIMhcVM
Kobahumi ボナで90%越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee (このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
maru-chan   激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
miz7665 激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan 東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki  激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-  激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903 単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。(このスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON 後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM
TAKANOBU 後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM
TCP-IP   激指ほぼ100%(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指6で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。



572 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/11(木) 17:55:42 ID:skB/ddQz

ここで24の有段者先着10人に問いたい。
star_galaxyは9月3日R506→10月3日R2014なので過小かソフト。
10月2日の4局目。95手目を考えた上で見て欲しい。その後109手目も
考えたのち見て欲しい。きっとあなたのお腹はよじれるに違いない。
過小がこういう手をさすだろうか。
驚くべきはこれで勝ってしまってるという事。109手目などは
秒に追われたとかではない。マウスの操作ミスとかではないと思うがいかに。
有段者よ是非意見を聞かせて欲しい。できたらstar_galaxyと同じ四段前後の人。
まず私から。2票入れたいけど有罪に1票。段位付記でご意見ド−ゾ。


573 :名無し名人:2007/10/11(木) 18:01:30 ID:FxrdQg5b
指ししてそうなスレ無くなったのかと思ったらやたら精力的な人がこんなスレ立ててたんだなw
有段者じゃないので>572はスルーだけど継続は力だ、ガンガレと応援だけはする

574 :名無し名人:2007/10/11(木) 18:10:34 ID:twL8f7bX
star_galaxy・・・・

star_galaxy : Tokyo
四段 R点:2121
勝:148 敗:18 分:0

東大8とは不一致。ボナで鑑定できる人いたらよろ

575 :名無し名人:2007/10/11(木) 18:20:31 ID:69BNSDlJ
だいぶ前にHPが云々書いた者だが、現在暇を探して少しずつ進めてる
完成までまだ時間はかかると思うが、皆が忘れた頃には公開できると思うので一応報告。

>>572
平均Rが2500台だけど、その将棋に限らず人間的な手じゃないのは多い気がするよ
ただ俺は鑑定素人だからいつものコテ診断士に任せるか、別の人が鑑定して確認すべきだな

>>1やコテ診断士に聞きたいんだが、例えば俺が製作するHPに主要人物の基本的なデータを掲載するのはOK?
もし良いなら、正確性を深めるためにもうちょっと詳しく聞きたいこともあるからね

576 :名無し名人:2007/10/11(木) 18:34:37 ID:twL8f7bX
>>572
>95手目

95手目は、極端な話、初心者でも指さない手。

東大8で、消費時間27秒で出てくるのは
< 互角(199) > [ ▲7四歩 < 互角(197) > [ ▲9三歩 < 互角(132) > [ ▲9二歩

>109手目

消費時間17秒以内に東大8で

< 先手優勢(567) > [ ▲2四歩 △7六桂打 ▲6七玉 △6八桂成 ▲6八銀 △8八成香 ▲5七銀 △2八龍 ▲9二歩成 △9二香 ▲9三歩 △7九成香 ▲9二歩成 ]
< 先手有利(409) > [ ▲4七角 △9三香 ▲9三桂成 △9三桂 ▲5八金 △2八龍 ▲2四歩 △9八歩 ▲2九香 △1八龍 ▲2三歩成 △9九歩成 ▲3三と ]
< 先手有利(329) > [ ▲6七玉 △8七成香 ▲8八歩 △7七成香 ▲7七香 △3五歩 ▲7三桂成 △7三銀 ▲7四歩 △8二銀 ▲7三歩成 △7三銀 ▲7三香成 △7三桂 ▲7八玉 ]

▲2四歩が出るので1票入れたい気分

ちなみに4分も与えると▲2四歩は順位3の手 評価値も急落
< 先手有利(365) > [ ▲2四歩 △7六桂打 ▲6七玉 △6八桂成 ▲6八銀 △8八成香 ▲2三歩成 △7九成香 ▲4七銀 △2八龍 ▲7四歩 △7四歩 ▲7三歩 △7三桂 ▲7三桂成 △7三銀 ▲5七玉 〜 ▲9四角 ]

577 :名無し名人:2007/10/11(木) 18:45:39 ID:9cBZvHV2
oni_ojisan_5963:-yw-tokyo
会員 2453 (六段)
激指

578 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/11(木) 18:51:12 ID:fF0M1dKP
>>572
25歩を秒に追われて慌てて指した手として、
24歩は十分有る手というか俺でもこう指すと思うよ
本来何か自陣に手を入れたい所だけど受け駒に乏しいから攻めるしかないが、
攻め駒にも乏しくて相手に攻めて貰わないと攻める事も出来ない
その判断の上での24歩だと思う
放置すればと金作っていって早いからね

五、六段はあるようだし人間ならこれくらい指せると思う
個人的判定はこの一局を見る限り白

まぁソフトかどうかはともかく過少の屑みたいだから
晒されようがソフト呼ばわりされようがこいつが悪いけどな

579 :名無し名人:2007/10/11(木) 18:55:31 ID:EC37YqWy
このスレで名前が挙げられている人と対戦したがまったく歯がたたなかった

580 :名無し名人:2007/10/11(木) 18:55:42 ID:eYQKXxun
>>572
24歩はむしろうまいと思えるくらいだがw
ただ東大8と一致というのがきになる
まぁこれだけだと俺も白に一票

581 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/11(木) 19:06:30 ID:fF0M1dKP
むしろ気になったのは9/12の二局目だな
消えそうだから早めに見て欲しい

1050点に完敗してるんだが中の人が人間で高段者だとするなら、
この指し方はどうひいき目に見てもないと思うんだが
ただ殆ど時間使わずに指してるから、相手を舐めきってたとも考えられるが……

582 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/11(木) 19:07:17 ID:fF0M1dKP
ごめん1008点だった

583 :24@三段:2007/10/11(木) 19:07:38 ID:z+VoKfXO
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

584 :名無し名人:2007/10/11(木) 19:31:55 ID:9cBZvHV2
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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585 :名無し名人:2007/10/11(木) 19:37:25 ID:EC37YqWy
ソフトが強いのは認めるが卑劣なソフト指しは認められない

586 :2400前後:2007/10/11(木) 19:44:32 ID:oRD41RTZ
>>572
俺もその人の棋譜ざっと目通してみた。
2四歩は特別変な手でもないでしょう。というかいい手なんじゃん?
で、他の棋譜も色々みてみたけどそんなにソフト臭いと思わなかった。
特に対四間には必ず右四間穴熊採用してるし、その作りもかなり研究されてる印象がある。
少なくともソフトに全部まかせてるとこうはならないんでね。
とりあえず酷い過少なのは間違いないんだからクメールして消してもらうのがいいかと。

587 :2400強:2007/10/11(木) 19:44:45 ID:RWT/PdKc
>>572
25歩は全く考えないな。ソフトでも候補手にないみたいだが。
24歩は普通にあると思う。74歩と突きたいけどすぐは75桂打たれそうだし。
というわけで今のところは白。ただの過少かなと思う。

588 :名無し名人:2007/10/11(木) 20:50:16 ID:10F5rguQ
R2804の俺もここで検討に参加してもいいの?

589 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/11(木) 21:07:05 ID:fF0M1dKP
馬鹿バスターは帰れw

590 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/11(木) 21:58:57 ID:bbLU7PSe
>>573
初めまして。力をあわせてソフト指しを潰しましょう。

>>575
それは心強いです。急がなくても全然大丈夫です。
気が向いたときにすこしずつでお願いします。

データの公開はある程度なら、私は大丈夫です。いづれにせよ
思いついたことを気ままにここで聞いちゃってください。鑑定人の人も
そのつどそれは無理とか、それは大丈夫とか答えが返ってくると思います。


591 :1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/10/11(木) 22:00:38 ID:bbLU7PSe
>>576
ですよねえ

>>577
棋譜と一致率もお願いします

>>578
そういう見方もありますか

>>579
向こうは自動車なのにこっちは足なので仕方ないですよ

>>581
段位剥奪ですな。絶対ありえんでしょう。ソフト使わない
ときがこんな感じなんでしょう。

>>586
いい手とは。私も修行が足りませんかのお

>>587
うーん、残念

>>588
もちろんですよ。ただし高段も級位者も同じ扱いですが。


今のところ
黒:2
白:5
なんてこった。自分の感覚と一般常識にはずれがあるのかのお


592 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/10/11(木) 22:52:49 ID:fF0M1dKP
ところで>>1の棋力は?

593 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/11(木) 23:16:53 ID:yPOXUyW6
>>572
平均R1900あたりの俺が来ましたよ

95手目に関しては>>259で書いた通り、持ち時間があれば少し考えたいところだけど
早指しなら勢いで桂跳ねだな
ただ10分考えても▲2五歩は指さないね
高段者あるいは級位者で一瞬でも▲2五歩を考えたという人がもしいたら
何かなぞを解くヒントになるかも

109手目の方は、自分が後手持って先手が強い人だとわかっててこの手を指されたなら
すごい嫌だなとは思うな
同じ三段が相手なら、おいおいそんなの間に合うのか?って思うかもしれないがw
この局面で早指しで自分が▲2四歩を指せるかと聞かれたら、正直自信がない
自分がなかなか上にあがれない理由を垣間見たよw

この将棋だけ見るとこいつ間違いなく俺より強いと思うんだけど、
一方ではフサたんが指摘した9月12日2局目みたいな将棋もあるしね

ソフトかどうかで言えば高段者の意見を聞く限りでは白なのかもしれないが
とんでもなく怪しい奴であることは間違いないな

594 :名無し名人:2007/10/11(木) 23:39:00 ID:O1Vcqe7U
あのお・・・ >>572 の件ですが、9月11日以降までしか検索されないんですが・・・

もう消されてるんでしょうか? 見方が分ってないのでしょうか?
24では十数局遊んだことがあるだけの人間で、システムに精通していなくて申し訳無いんですが。
(リアル棋力は四段です)

595 :44 ◆K2GooO//G. :2007/10/11(木) 23:46:02 ID:yPOXUyW6
>>594
ホントだ、最古が9月11日だね
棋譜は時折整理されるみたいで、
大体ひとつき前までの棋譜しか残ってないことが多いですよ

596 :24@三段:2007/10/12(金) 00:33:46 ID:vViwZK77
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

597 :名無し名人:2007/10/12(金) 00:35:49 ID:vUkrAL7h
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598 :名無し名人:2007/10/12(金) 01:11:30 ID:ze7R1fqJ
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599 : ◆WidVvGdt3U :2007/10/12(金) 01:24:55 ID:OkPnB1NI
>>565
どうもありがとうございました。早速ダウンロードして使ってみました。
検討で使うには、こちらの方が便利そうですね。

600 : ◆WidVvGdt3U :2007/10/12(金) 01:27:09 ID:OkPnB1NI
鑑定練習中です。

開始日時:07/09/25 01:22:48  
先手:sho-giya (R2469)
後手:(R2453)
▲7六歩1J △3四歩 ▲2六歩1J △5四歩 ▲2五歩1 △5二飛
▲7八金11 △6二玉 ▲4八銀1J △7二玉 ▲6九玉1J △9四歩
▲9六歩2 △8二玉 ▲7七角11 △7二銀 ▲6八銀1J △3三角
▲同角成1J △同 桂 ▲2四歩1J △同 歩 ▲2三角1J △3二金
▲3四角成1J △2五歩 ▲2四歩1 △2二銀 ▲7七銀1 △5五歩
▲7九玉2 △6二角 ▲3六歩1 △5四飛 ▲3五歩1 △2六歩
▲3七銀1 △3四飛 ▲同 歩1 △4五桂 ▲4六銀1 △5六歩
▲同 歩1 △3六角 ▲4八飛1 △2七歩成 ▲3三歩成1 △同 銀
▲2一飛1 △2二銀 ▲4一飛成1 △3一歩 ▲2三歩成1 △同 銀
▲3三歩1 △同 金 ▲3一龍1 △3二金 ▲1一龍1 △3七歩
▲3九香1 △3八歩成 ▲同 香1 △3七歩 ▲同 桂1 △同 と
▲同 香1 △同桂成 ▲同 銀1 △2七角成 ▲3八金1 △5四馬
▲2一龍2 △3一歩 ▲2四歩11 △3五角 ▲4六桂1 △3四銀
▲3六歩1 △4六角 ▲同 銀1 △6四馬 ▲3五歩1 △6五桂
▲3四歩1 △7七桂成 ▲同 桂1 △8四桂 ▲2三歩成1 △7六桂
▲3二と1 △4六馬 ▲同 歩1 △5七銀 ▲4九飛1 △5八銀成
▲2九飛1 △6八香 ▲8九玉1 △6九香成 ▲5五角1 △6四銀
▲3三角成1 △6八成銀 ▲8六歩1 △7八成銀 ▲同 玉1 △6八成香
▲8七玉1 △7五銀 ▲3一龍1 △8四歩 ▲6二銀1 △8三玉
▲6一銀不成1 △同 銀 ▲6五角1 △7四歩 ▲同 角1 △同 玉
▲6五銀1 △8三玉 ▲7四金1 △8二玉 ▲8三金打1
先手Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%

Bonanza v2.1 (5秒) + GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1 + 宮本定跡2006
を使用して、指し手が第1候補または第2候補に一致した割合を一致率としました。

601 :名無し名人:2007/10/12(金) 01:41:36 ID:roqdhnIv
sho-giya やっぱりボナだったのか。>>600さん乙

602 :名無し名人:2007/10/12(金) 02:45:41 ID:8+A3M8zP
toshi-shin:-ONSEN-
会員 2422 (五段)
[today] 1勝 0敗
鑑定しろみな
こいつ黒

603 :名無し名人:2007/10/12(金) 03:12:43 ID:roqdhnIv
激指5の候補手と相当近いけど、鑑定は激指6持ってる人たちにお任せします。

開始日時:07/10/12 02:04:12
棋戦:レーティング対局室(早指し)

先手: toshi-shin / 後手:
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4二飛▲4八銀△6二玉▲5六歩△7二玉▲6八玉
△8二玉▲7八玉△7二銀▲5八金右△3五歩▲2五歩△3二飛▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8八角成▲同 銀△2二飛▲2三歩△1二飛▲2六飛
△3二金▲5五歩△4五角▲5七銀△2三角▲4六銀△2二飛▲3五銀△4五角
▲2四歩△3三桂▲2八飛△2七歩▲3八飛△3四歩▲4六銀△2四飛▲4五銀
△2八歩成▲4八飛△3八と▲同 飛△2九飛成▲4八飛△4五桂▲1八角
△1九龍▲4五角△4二銀▲4六歩△3三銀▲2八角△2九龍▲5六角△1八龍
▲3九角△2七龍▲7七銀△4二金▲8八玉△4四銀▲7八金△5五銀▲3八角
△3七龍▲4七金△2六龍▲5八飛△6四銀▲6六角△2二歩▲2七歩
-------------------------
generated by 激指5

604 :名無し名人:2007/10/12(金) 13:14:56 ID:XIHiSdCy
これくらいのRの人なら、激指3とかの方が一致しそうだね。

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