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<将棋連盟>武者野六段に引退勧告 

1 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:13:56 ID:QUBKPMPK
<将棋連盟>武者野六段に引退勧告 対局不参加繰り返す
9月12日21時1分配信 毎日新聞

 日本将棋連盟の理事会は12日、公式戦の場に現れず不戦敗を繰り返し
罰金などの処分を受けていた武者野勝巳六段(53)が11日にも不戦敗したことから、
同六段に対し引退勧告を通達した。同連盟による棋士への引退勧告は初めて。
本人が受け入れれば引退棋士となる。勧告に強制力はないが、極めて厳しい処置だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000136-mai-soci

2 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:16:07 ID:B9VsUV6n
ヅラ2げと

3 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:16:20 ID:uzd63b7C
2げっと

4 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:17:50 ID:sEEJ9yw0
こんな奴早く永久追放にでもしてしまえ

5 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:19:18 ID:EmS7v0FC
あらら。

6 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:19:53 ID:bX//f0vq
>>1
早いな

7 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:20:37 ID:i1JaZ81y
追放キター!

8 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:22:26 ID:BM0BQPIR
ゲームオーバー?

9 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:23:35 ID:9fiC2y9d
除名

10 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:26:21 ID:2C1I9KcV
なんか将棋界のニュースがYahooトップに出るのって
いつもこんなんばっかりだなw

11 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:28:43 ID:HD07/qg4
何ですっぽかしたの?

12 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:29:20 ID:fG16R63h
>>10
だって7冠とったりとか前代未聞の名人の不倫騒動の実態がばれたりとか
よっぽどすごい事じゃなきゃニュースにならないんだものw

13 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:32:32 ID:a9MOVzVt
早く消えて旗振りでもやってろ

14 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:34:14 ID:4gmkJ5O/
米長の陰謀。
武者野を放逐するための罠。

15 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:34:14 ID:dcEoIu7y
すっぽかしてる本当に理由は何なのよ?

16 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:37:01 ID:bGfajI9N
冨樫には引退勧告しなかったのにね

17 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:38:51 ID:zAx6jTYW
今だって既に引退同然なんだから引退すればいいのに

18 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:41:27 ID:GC7rNobM
重複スレ

19 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:42:59 ID:UtK8Z6f4
武者野はめられたな

20 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:51:53 ID:ULAdWdlJ
前にどっかのスレで引退勧告には正会員の3分の2?の
賛成が必要とか読んだ気がするけど本当のところどうなのかね?

21 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:53:09 ID:ZW9CEgLH
はめられたのかもしれないけど
ちょうどいいリストラにも思えますね
弱すぎる棋士はイラナイ

22 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:53:23 ID:BM0BQPIR
また裁判ですか?

23 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:53:25 ID:fG16R63h
>>20
いや、除名処分がたしか3分の2でしょ。
だから今回それの必要のない引退勧告に留まったかと。

24 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:56:36 ID:K6UrOS3f
根が深いんだろうけど

その辺りの事情通いませんか?

25 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:59:10 ID:Jorwer6x
対局通知が届いていない

@武者野が嘘をついている
A連盟(米長)が嘘をついている
B郵便事故で届かなかった

さてどれ?

26 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:00:01 ID:r4nJ14c4
(´д`)

27 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:01:39 ID:ZW9CEgLH
届いてないなんてのは言い訳じゃないですかね
罰金払った後なんだから次の対局がいつかは気にするのが普通かと
分かっててサボったんじゃ

28 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:03:44 ID:1auTU590
いや、届いていないって言い訳してもチェックしてない本人が
悪いでしょ。

どうなるんだ、これ。

29 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:08:03 ID:Jorwer6x
>>25
外野からはこの3種の可能性がある事意外、いまのところ判断する材料が無い

ただ言えるのは僅かでもBの可能性があるわけで
引退勧告という重大な処分をするにあたって
連盟が確かに事務員が封書を出したと言ってるから
くらいの理由でとは思えず
武者野に間違いなく通知が届いているという何らかの確証があるのだろう
それでも発表すれば話は早い

30 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:11:36 ID:fG16R63h
一応連盟のHPには予定は公開されているだよな?
連盟にも予定表が書いてあるだろうし。

しかし全く届いてないのならば情状酌量の余地はあるか。
罰則は免れないあろうけど。

まあ>>25のどれなのか
真偽がもっと詳しく分かるまでは何とも言えないか。


31 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:14:28 ID:4YFHiVFz
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070913k0000m040083000c.html
▽武者野六段は「対局不参は申し訳なく思うが、11日の対局設定については連盟事務局と認識の違いがある」
と、過失ではないと主張している。

32 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:18:17 ID:Jorwer6x
>>31
対局通知が届いていない という言分は
理事会が武者野がこう言っていると発表したもので

その毎日の記事は直接本人に取材した物だから、より精度が高いと思われる
するとこの微妙な言い回しが何を意味するのか?ちょっと不思議
「対局通知が届いていない」となぜストレートに言わないのか

33 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:18:33 ID:qoSc+ov/
私怨━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!
米長氏ねよ。


34 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:19:45 ID:AaoZfD7W
真部が今月号の将棋世界に書いているけど
実際、昔から対局通知には返信はがぎが付いていて日時や相手を了解した旨
本人が返信して確認しているそうな、そんで真部はそれを返信するのをさぼっていたので
本当に対局通知が届かなかったとき不戦敗しまったと嘆いている。
ただ罰則や引退勧告については棋士の賛同を得ておらず、このように唐突に決めるのはどうかと
暗に連盟執行部のやり方を批判している。
だがこのような唐突な決め方をした訳が今日判ったよ マリオへの復讐だったわけね
まあどっちもどっちだが権力を振り回すだけなのは相変わらずだな

35 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:20:30 ID:RfK7To1K
> 過失ではないと主張している

つまり意図的ということかww

36 : ◆KMyTcmL3ws :2007/09/12(水) 23:21:18 ID:pC+Zys8M
不戦敗は反則でも何でもなく、相手に勝ちが行く事です。
プロは当然それを見越し対応しています。

そう言うことに対し、反則金を課すと言うことは勝負と言うことに水を差す行為。

将棋ソフトの、問題までパクッた本人さんがふんぞり返っている将棋連盟はどうかしてるよ。

37 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:24:43 ID:J73HRICS
クビで当然だな。
こんな奴が対局予定に組み込まれてたら、ファンが迷惑。

38 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:33:08 ID:4YFHiVFz
王座戦一次予選のトーナメント表を見ると、
この対局の実施が妙に遅いようにも思われる

39 :棚からまんこ:2007/09/12(水) 23:34:30 ID:7RUyRzHd
新団体たちあげるチャンスだ

40 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:47:25 ID:6Z4QBGfD
結局、クビにはならない気がする…
いなくなったら、このポストを誰が埋める?
最適任者でしょw

41 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:49:17 ID:P5WNsbHB
>>39
LPSAにでも行くか?w

42 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:55:39 ID:fG16R63h
>>34
なるほど、そういった届いた届かないの問題が起きないように
返信システムがあったわけだ。

ならその辺連盟で確認が取れてるのならばほとんど武者野が悪いで決まりだな。
さぼっていたのならそれは武者野が悪いのだから。

もっともまだ詳しい事情が分からないのでまだ推測だけどね。



43 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:00:48 ID:KLgO2NfQ
>>42
勘違いしてるよ。
対局通知が届いた場合 返信して伝わったことを知らせるシステムがあるが
届いていても返信しない棋士がほとんど。

で、返信がなくても再度 通知ってのを連盟は現状していない
つまりこのシステムは現状機能していない。

当然 武者野は返信していないはずだが、返信がなくても対局通知が届いていたか届いていなかったかは俺らにも連盟にもわからない。(書留郵便でもないみたいだし)
真相は闇だよ

44 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:03:49 ID:c8UY7nDB
まぁワリオは徹底抗戦するんじゃないかな。と予想。
米・ワリオ二人で相打ちしてくれたらいいんだがw

45 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:04:29 ID:RoMOeBgn
重複スレがいっぱい立ってるな


たいした話題じゃないだろう。
どうせロートル棋士のことなんだし

46 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:04:59 ID:M1v1tmqi
>>41
俺もそれがいいと思う。
「日本将棋連盟所属の女流棋士」がいるんだから、
「LPSA所属の男流棋士」がいてもいいと思う。

47 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:05:21 ID:KLgO2NfQ
米との闘争絡みだからなw 普通の奴ならこんなに盛り上がらんがワリオとよねだし

48 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:12:11 ID:RMT3gAjE
>>34
強制ではないにせよ、棋士が引退させられるとなれば、棋士から反発が出るのは必至。
だから、会長も無理に辞めさせようとはしない。リストラ効果も、たかが知れてるし。
会長の真の目的は、こうした理事会の意図を、容易に全国紙の記事として配信できる力を思い知らせる事にある。
陰湿な感じは否めない。

49 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:17:00 ID:qgOYQ6Mv
2006 12 戦 2 勝 10 敗 (0.167)
http://homepage3.nifty.com/kishi/2006/1137.html
2005 11 戦 2 勝 9 敗 (0.182)
http://homepage3.nifty.com/kishi/2005/1137.html
2004 12 戦 1 勝 11 敗 (0.083)
http://homepage3.nifty.com/kishi/2004/1137.html

実力的には申し分ないな。
24で2300に届くか届かないようなのがプロわけだからな。

50 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:20:31 ID:hBmGRUbS
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181110002/
の続きはここですか?

51 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:22:07 ID:qmxsupgN
米長に逆らうとこうなるっていう見せしめか

52 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:23:50 ID:9YpDMRgf
会長 VS ワリオ で引退七番勝負をやってほしい。

ワリオが負け越したら、棋士引退。
会長が負け越したら、会長を引退。

公開対局もあればうれしい。


53 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:27:36 ID:PXHtIRC0
強制力がなくて厳しいって、馬鹿?

54 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:33:10 ID:Z1T1MxIQ
なんだ弱いのか

55 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:36:26 ID:SYGjUUje
>>41>>46
おいおい。もっとしっかりした棋士を入れてくれよ。
LPSAは腐ったみかんの処理場ではないぞ。

56 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:39:28 ID:slbQikgx
実力的に釣り合ってるからいいんじゃない?

57 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:42:41 ID:SYGjUUje
>>56
実力の問題じゃないって

58 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:44:41 ID:GnvqlV5J
引退を勧告して拒否するようなら
除名の動議を棋士総会にって流れだな

59 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:44:43 ID:slbQikgx
本気で戦っても女流相手にコロコロ負けるダメ男がいたほうが興行的に盛り上がるぞw

60 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:49:42 ID:BbHhU9gP
銀河戦での対アマ戦では自分だけ穴熊に囲っておきながら一回も王手できずにボロ負けした糞雑魚棋士wwww

61 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:53:11 ID:Yj5VYgUw
>>52
やる意味あるか?

62 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:54:38 ID:slbQikgx
学生名人どころか高校竜王戦の県代表レベルにも勝てないんじゃないだろうか

63 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:57:40 ID:AXTfLbPf
>>58

そんなことしなくたって、
今後一切対局組まなければいいだけだな。
対局がなければ、どのうち自動的に引退だし

64 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:59:08 ID:Ef/6i0Po
R2300なら県代表クラスはあるだろうよ。

65 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:13:04 ID:ed0GYLvd
バンカナよりは強く、里見よりは弱い

イオくらいか

66 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:14:45 ID:ITCxccsD
>>62
それはない
高校に入ってから将棋始めた人でも県大会で優勝争いしてたりするから

67 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:15:17 ID:8CXyEKC4
カバゴンが2400あるんだからワリオはもうちょっと上だろう

68 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:17:14 ID:slbQikgx
>>66
今そんなにレベル下がってるの?

69 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:21:12 ID:rz8p/jMU
殆どの高校で将棋部なんて無いからそんなもんじゃない?

70 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:24:13 ID:Dm/oM+EL
田舎県なら高校県代表は1900点ぐらいでも取れたりするね
強豪がいる地区では2300点あっても到底取れないけどw

71 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:27:30 ID:slbQikgx
うわぁ、県大会上位の対局だと棋譜がきっちり残ったりするんだが、それじゃ恥ずかしくて外部に出せないなw

72 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:28:31 ID:ITCxccsD
なんていうか県に一人か二人強い人がいて他の人とかなり差が開いている
優勝争いできても優勝はできないていうような・・・

73 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:29:57 ID:Ef/6i0Po
高校生が2300持っててもプロ入りなんて考えない時代なのか・・・
昔だったら考えられんな。

74 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:30:35 ID:spYZ4Q7v
そうそう。そういうのって、層が薄いって言えばいいの?

75 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:37:52 ID:rz8p/jMU
うちの県だと全体で90名くらいで
A級での参加は20名ちょいだったかな
層はそんなに厚くないともう

76 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:46:37 ID:BIBZa+pm
って言うか、将棋やる奴なんて減ってきてるんだから、層は薄くなっていく一方だと思う。
大会とか出る奴なんて、だいたい同じメンバーになっていくだろ。

77 :名無し名人:2007/09/13(木) 02:12:12 ID:rz8p/jMU
武者野の髪が薄くなっていくだと〜
けしからんw

78 :名無し名人:2007/09/13(木) 02:17:00 ID:hBmGRUbS
>>60
2〜3回、一応王手している。
一回も王手なしで負けたと、武者のスレでオレが書いたら、
これでいいのか?先生から、怒られちゃったから覚えているんだ。
って、君、wwwwがついてるから、春気分?? 違ったらごめんよ。

79 :名無し名人:2007/09/13(木) 02:33:17 ID:2kESL6Ik
>>73
高校生以上は実質プロになれんので将棋にのめらないほうがいい。
アマでやっても金にならんし、全国優勝しても人間国宝になれる
わけじゃないから。

80 :名無し名人:2007/09/13(木) 02:36:03 ID:spYZ4Q7v
いくら将棋が強くても、生業とするのは全く別物だろ・・・

81 :名無し名人:2007/09/13(木) 02:38:01 ID:fsBrLFHS
米長は武者野と因縁があるからあえて引退勧告にしたんだろう。
本当につまらん奴だ。



普通ならこんなクズ除名処分が相当だろw

82 :名無し名人:2007/09/13(木) 02:41:56 ID:AfUqNuf7
強制でないのが望ましい

83 :名無し名人:2007/09/13(木) 03:22:28 ID:/e8Wtday
>>82 は、もっと評価されるべき。

84 :名無し名人:2007/09/13(木) 03:50:04 ID:1kkY0jRh
たく、将棋も相撲と変わんねぇなぁ・・・
いつまでたっても洗練されてこない訳だ。
てか、将棋指しにやらしといちゃいつまでたてtもだめだろ。
てか、まぁ将棋なんてこんなもん。


85 :名無し名人:2007/09/13(木) 03:53:12 ID:yXQEgWrp
>>52ワロタ

86 :名無し名人:2007/09/13(木) 04:07:48 ID:qkeUl/C6
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070912-OHT1T00041.htm
内館横審委員が朝青龍に引退勧告


マリオにも引退勧告してくれ


87 :名無し名人:2007/09/13(木) 04:11:26 ID:oH/BCkY3
とにかく因縁付けて追い出したくて仕方ないという感じだな

88 :名無し名人:2007/09/13(木) 04:28:09 ID:icTJaJn7
この前の中田と武者野の罰金処分が前振り
強制力ない引退勧告なんて当然のむわけないが
でもいきなりやると反発がさらにきついからな
これも前振りその2でさらに次の手段は用意してると思うよ


89 :名無し名人:2007/09/13(木) 07:48:16 ID:UhHkOPTi
コーヤンもあと一回不戦敗で引退勧告だな。
ルールが平等なら。

90 :名無し名人:2007/09/13(木) 08:02:34 ID:0ipEO8/J
コーヤンはC1順位戦ちゃんと参加してるし元の条件が少し違うでしょ

91 :名無し名人:2007/09/13(木) 08:26:56 ID:SYGjUUje
          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /, -----、.ヽ,     /  将棋界ふしぎ発見!  
         |  i_,,,,_  __゙l |    |    すっぽかし棋士はボッシュート!
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  __________
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|
     |          |゚   /     |



       ⌒ ⌒ ⌒ シュルルル
     __⌒ ⌒ ⌒__
    /::::::::::Λ_Λ:::::::::::::::::/
    /::::::::::(∩;・∀・)∩::::: /  チャラッチャラッチャーン♪ミヨヨヨーン…
   /::::::::::::(     /:::::/ ←ワリオ

92 :名無し名人:2007/09/13(木) 12:45:45 ID:XDyftqYk
もう面倒臭いから
※とワリオで対局して
負けたほうが将棋会から絶縁処分ってのでどうだ?
勝ったほうは追放処分な

93 :名無し名人:2007/09/13(木) 12:48:57 ID:RWMLAvkI
ファンの本音

「※もワリオもいらね」

94 :名無し名人:2007/09/13(木) 18:34:36 ID:DZLKgXPH
そうだなw

95 :名無し名人:2007/09/13(木) 19:01:56 ID:heH4YN4K
※とワリヲが相打ちになってダブルノックアウト!っていう、
( ゚д゚)ウマー!!な展開になんとかならないもんかねぇ?

96 :名無し名人:2007/09/13(木) 23:08:40 ID:l3XP02i9
>>92
一人しか…と思ったがよく見たらそれいいなww

97 :名無し名人:2007/09/13(木) 23:18:58 ID:MWQ4qg4G
普段は「※が悪い、死ね」の一点張りのワリオだが、
今回は「ワリオも※も悪い、死ね」という両成敗論を狙っているようだな。

98 :名無し名人:2007/09/14(金) 00:25:33 ID:pMNRPfMo
一種の”自爆テロ”か?

99 :名無し名人:2007/09/14(金) 00:41:12 ID:tPqdER2U
県代表っていっても県格差があるからな。
頭1つ抜けた人がいる場合もあるが層の厚みの問題でな。

100 :名無し名人:2007/09/14(金) 01:12:28 ID:JbGLYOaL
100

101 :名無し名人:2007/09/14(金) 01:12:40 ID:FUW6rmy/
アマ優勝レベルでも、普通に就職したいという人間のほうがはるかに多いんだし。
そいつらがどこに住むかというだけの問題だな。


102 :名無し名人:2007/09/14(金) 01:17:09 ID:naScqU+K
>>101
そんなわきゃねーだろ


103 :名無し名人:2007/09/14(金) 01:33:23 ID:LyijMViH
電話確認でもめたのか?
(予想)
事務「11日です」
M「前日仕事で無理」
事務「いや、でも他の日はちょっと・・・・」
M「他の日でまた連絡して下さい」
 :
で連絡ないからそのままキャンセル
事務は※に「通知はした」と報告

とか


104 :名無し名人:2007/09/14(金) 12:25:51 ID:io2l2Q83
>>92
点数改定前の僅少でR2000のちょっと強いアマクラスの武者野が
24でR2700ある米長に勝てるわけが


105 :名無し名人:2007/09/14(金) 17:42:17 ID:k9xF3w8u
※と武者野が将棋界に注目をむけるために組んだこと。
沼さんもグル。

106 :名無し名人:2007/09/14(金) 20:46:20 ID:Vz4Rw1YP
>>105
だとしたら棋戦のスポンサーに失礼すぎる
過去の不戦敗の数からしてマリオが悪いといわれても仕方がない

107 :名無し名人:2007/09/14(金) 22:26:06 ID:ldP8cqxV
将棋界のブッシュとフセインの戦いみたいな

108 :名無し名人:2007/09/15(土) 08:44:35 ID:PmrU63vj
俺、部外者で詳しい事情何にも知らんけど
嫌われ者の共産党員が、同僚の市職員から嫌がらせを受けてるの図に見える


109 :これでいいのか?:2007/09/15(土) 16:37:05 ID:ABPkNbJh
ムシャノセンセ、オコンニチワ
元気ぃ?(ワラ

ここが「武者野勝巳本スレッド」でいいのか?

米長会長、温かい処置だね > 引退勧告

9/12以来、武者野が随分ウソ書きまくっているのを
焼酎霧島呑みながら楽しんで見ていたよ
「おお、またボロ1ヶ追加!」とか(ワラ

スレ住人の要望があれば、いつものように披露するよ〜ん。

時間が経過してから、いきなり「ホレ、証拠だよ(ワラ」っちゅうヤツ

110 :これでいいのか?:2007/09/15(土) 17:48:21 ID:ABPkNbJh
>前スレッド 827-828 これ1局ズレただけだった(ワラ

827 名無し名人 2007/09/04(火) 22:38:09 ID:EkpLV26D
9月6日(木曜日)  島  朗 VS 武者野勝巳   王位戦 予選

さて、何手以内に武者野センセは島先生にズタボロに負けるでしょう。

             オッズ
A) 50手未満        2倍       
B) 51〜80手未満      1.2倍
C) 81〜100手未満      1.4倍
D) 101〜130手未満     2.3倍
E) 131手以上        4倍
F) 武者野センセ勝利      1,000,000倍

さて、皆はどれに賭ける? 正解者には武者野センセから豪華、納豆グッズか、
武者野センセ著 『これが詐欺師だ、かっぱげ武者野! 真の詐欺師の騙し方教えます』をもれなくプレゼント!!
 


828 名無し名人 2007/09/04(火) 22:38:53 ID:EkpLV26D
↑↑

大事なもの忘れてた。

G) またまた対局をサボる    0.8倍!!

111 :【今回の引退勧告】考(1):2007/09/15(土) 18:00:47 ID:ABPkNbJh
罰金処分を喰らって、わずか1ヶ月と5日。
対局数にして【2局目】で、またも【無断不戦敗】の武者野勝巳6段。
「郵便不達」と主張している様子
まず、その主張に耳を傾けたい(ワラ

1.マリオ武者野HP http://www.koma.ne.jp/mario/ 9/13分全文コピペ

マスコミ各位へのFAX 2007年9月13日(木)

※引退勧告処分の連盟広報が出ましたので、私からもマスコミ各位に以下の内容のFAXを送りました。


 9月11日の対局に不戦敗をしたという件で日本将棋連盟理事会より「引退勧告」の通告がありました。
 この件については本日午後1時より事情聴取があり、私は「対局通知が届いていない。
更に通常行われる電話での日程調整もなかった。対局不参は申し訳なく思うが、
これでは対局日の設定を認識できないのは仕方がない」という旨申し上げました。
 しかし担当の事務職員は「対局通知は9月6日と9月11日の2局を一通の通知書にして送った。
電話連絡については別々の日に確認した」との主張だそうです。
 私は「手合いをつけるのが同時なのに、電話確認が別々な日であるのは不自然。
さらに9月10日に札幌での仕事がずっと以前から入っており、
日程打診をされれば11日の対局は受けられるハズがない」と主張しましたが、
理事会は「事務職員の言い分の方が信用性がある」との判断で、上記のような処分を下したのだそうです。
 そこで私は「広報に当たっては私の言い分も添付してほしい」旨お願いしましたが、
「それはできない自分でするならよい」とのことでしたのでこの一文をFAXいたします。

平成19年9月12日
六段 武者野勝巳

112 :【今回の引退勧告】考(1):2007/09/15(土) 18:05:34 ID:ABPkNbJh
2.ZAKZAK社会面 9/14 http://www.zakzak.co.jp/top/2007_09/t2007091402.html 全文コピペ  武者野の「ヅラのズレ」が面白いので、みてヨネ(ワラ

キレた将棋連盟…無断欠勤棋士「米長さんの意地悪」

対局“すっぽかし”を理由に引退勧告された武者野六段は、「郵便が届かなかったことによる事故」と主張している
 過去6回、無断で公式戦を休んだとして8月に日本将棋連盟から処分された六段の腕前を持つベテラン棋士が
またも“無断欠勤”し、頭にきた連盟は即刻、棋士に引退勧告を突きつけた。当の棋士は「連絡は一切なかった」と
連盟の連絡ミスを主張する。棋士は別件で連盟の米長邦雄会長と訴訟沙汰になった過去もあり、
「米長さんからの意地悪の一環」と、引退には応じない構えだ。

 引退勧告されたのは武者野勝巳六段(53)。武者野六段は過去20年間に5回無断欠席し、
先月上旬に行われた銀河戦も欠席して不戦敗したとして連盟から罰金100万円と銀河戦の次回出場停止処分を命じられた。

113 :【今回の引退勧告】考(3):2007/09/15(土) 18:06:24 ID:ABPkNbJh
112の続き

 「処分があったばかりでカミさんは連盟からの手紙を手ぐすね引いて待っていた状態。見逃すことはないと思う。
郵便事故と認識している」。通知は普通郵便で発送されており、「せめて配達証明で送ってくれればいいのに」と
現行システムに異議を唱える。

 また、武者野六段は「米長さんがまめに意地悪してくださる。その一環かなという気持ちもある」と皮肉たっぷり。

 武者野六段は2005年5月、米長会長が関与した将棋ゲームソフトが、武者野六段が経営する会社が
すでに発売していたソフトに酷似しているとして、東京地裁に提訴した。

 昨年12月に米長会長側が著作権侵害を認め、解決金800万円などで和解している。

 このゴタゴタと引退勧告について、武者野六段は「まったく別とは思っていない。仮に理事会に懲罰権があるとすれば、
人間だから好き嫌いはある。憎く思っている人間にはこの際だからお灸を据えてやろう、と考える傾向はあっても自然と思う」と語る。

 連盟は「そういう見方をされるのは普通かもしれないが、関係ない。本人の確認ミス」と、問題は“千日手”になる危険性もはらんでいる。


114 :【今回の引退勧告】考(4):2007/09/15(土) 18:11:50 ID:ABPkNbJh
武者野勝巳の論点

【1】手合いをつけるのが同時なのに、電話確認が別々な日であるのは不自然。
【2】9月10日に札幌での仕事がずっと以前から入っており、 日程打診をされれば11日の対局は受けられるハズがない
【3】郵便不達は「米長さんからの意地悪の一環」
【4】処分があったばかりでカミさんは連盟からの手紙を手ぐすね引いて待っていた状態。見逃すことはないと思う。
【5】「せめて配達証明で送ってくれればいいのに」
【6】拠って郵便事故なので、「引退勧告」は受け入れられない

以上6点のみが武者野の主張。これでいいのか?(ワラ

115 :【武者野勝巳への引退勧告】考(4):2007/09/15(土) 18:19:04 ID:ABPkNbJh
【1】を論破する

朝日予選とNHK杯予選は「同一日2対局」だから、同時に連絡するだろう。
対局日が異なる対局を別の日に連絡しても何も不自然ではない

【2】を論破

1ヶ月と5日前に「無断欠勤不戦敗」した人間が『対局日を厳守する』とは
誰も思わない。「3局中2局忘れた」と考える方が普通。

【3】を論破

米長会長は、山梨県では甥が参院議員、東京都では本人が教育委員なので
何か影響を与えることができる可能性は否定できない。
「群馬県郵政公社」に影響力があるとは、普通考えられない(ワラ

116 :【武者野勝巳への引退勧告】考(6):2007/09/15(土) 18:22:53 ID:ABPkNbJh
【4】を論破

「昨年3月末の妻」は同居していないだろうが。『東京都北区に2006年10月当時住んでいる』だ。

駒音掲示板の【自称管理娘 = 2006年3月当時妻】がカキコした昨年10/17のコピペ全文だ
-------
日曜日 投稿者:管理人 投稿日:2006/10/17(Tue) 12:06 No.20793

日曜日に東京北区の十条で情報処理関係の試験がありました。
この掲示板の管理を任され、必要あってperlが少しは使えるようになり、受験本を買って勉強したところ何と初級シスアドの試験に受かってしまったこと。
これは以前にご報告しましたね。
あれ以来資格づいてしまい、仕事とは特に関係がないけど情報処理技術者の勉強をしてみました。
ここ数週間の土日は受験勉強に夢中だったので掲示板の管理もおろそかで、皆さんに削除メールやご意見メールを頂戴し、おかげで管理の手間も省けて勉強に集中できました。

十条は子供の頃に住んでいた所なので、試験前に懐かしい幼稚園や学校を散歩し、歩きながらマリオ先生に電話すると、「久しぶりにご飯食べようか」と群馬から飛んできてくれました。
試験が終わると会場出口にヒゲの顔があり、もんじゃ焼きとお好み焼きを食べました。
裁判が順調に進んでいることなどを聞き安心しましたが、マリオ先生は「被告側にとっては不本意な展開だろうから、そろそろ掲示板が荒れるかもしれない。またも常連さんと管理人に迷惑かけてしまうと思う」と心配していました。

117 :【武者野勝巳への引退勧告】考(6):2007/09/15(土) 18:28:34 ID:ABPkNbJh
【5】を論破

「米長会長に因縁を付ける」だけに生きている「お前 = 武者野勝巳」が 9/6 の対局日に
なぜ「対局通知が届いていないぞ、ゴルァ! 責任者出せや」と詰め寄らなかったんだ?

●自分のミスは隠匿して
●米長会長と部下のミスは声高に追求する

のが、お前のポリシーだろ?(ワラ

【債権者の取り立てが厳しく群馬県館林市の自宅にほとんど帰っていない】

これが実況(ワラ
その為、どこまでの郵便を受け取ったかどうか? が確信持てなくて追求しなかった(ワラ

118 :【武者野勝巳への引退勧告】考(8):2007/09/15(土) 18:47:40 ID:ABPkNbJh
ここまでをまとめる(ワラ

>>114 の論点の内、1〜5 は上で実証した。全てが
「ヤクザの言い掛かり」程度だ(ワラ

昔の映画にあったが、ゴキブリをポケットから出して
「ラーメンにゴキブリが入っているぞ、ゴルァ!」ってな感じ(ワラ

【武者野勝巳近況】

A)武者野勝巳は自宅にほとんど帰っていない
B)「自称管理娘 = 2006年3月末当時妻」とはガキ様2ヶ作ったので連絡はあるが別居状態(東京都北区で情報管理試験受験)
C)『カミさんは連盟からの手紙を手ぐすね引いて待っていた状態。見逃すことはないと思う。』は完全な虚偽

2006年3月末当時妻と「正式離婚」しているのか? ガキ様2ヶ作った関係で
籍は抜かずに、別居状態なのか? までは断定できないが、今回の武者野勝巳の
支離滅裂な主張は、オレオレの以上のカキコで論破できるだろう(ワラ

119 :【武者野勝巳への引退勧告】考(9):2007/09/15(土) 18:54:29 ID:ABPkNbJh
拠って >>114 の

【6】拠って郵便事故なので、「引退勧告」は受け入れられない

は『全てが虚偽の上に作った砂上の楼閣』だわ(ワラ

●100万円の罰金を支払ったばっかりのところで
●引退勧告喰らって逆上

の状況は良く見えるよ、霧島呑みながらも(ワラ

●「3局中2局対局放棄」

これが「世の中で通る」かどうか、世間に訊いてヨネ(ワラ

日経新聞に土下座しに行かされた理事が気の毒でならないよ(ペッ
もし、抗弁するならば「自称管理娘 = 2006年3月末当時妻」の住民票移動記録を
全て持って行けな > 日本将棋連盟に

昨年10月には「ひさしぶりに会った」と明記しているからよ(ワラ

裁判なったら、オレは「証拠を米長会長に提出する」からさ(ワラ

120 :【武者野勝巳への引退勧告】考(10):2007/09/15(土) 18:59:34 ID:ABPkNbJh
>ムシャノセンセ

ここ2ちゃんねる武者野スレッドは「日本将棋連盟準公式掲示板」だそうです(ワラ

王位戦とかでも「ゴルァ、間違っているだろが(怒」とか、オレオレや
住人が書くと、直ります(ワラ

ムシャノセンセは「2ちゃん将棋板1 の 人気者」ですね、羽生3冠も
佐藤2冠も、渡辺竜王も、森内名人も、マッツァオ(ワラ

本スレッド確定してから「時間差攻撃」でいつものようにカキコしました。
無視しちゃいや〜ん。
いつものように、罵倒カキコ、とか、成り切り君カキコとかしてヨネ(ワラ

121 :【武者野勝巳への引退勧告】考(11):2007/09/15(土) 19:13:47 ID:ABPkNbJh
元気無いな、ムシャノセンセ(ワラ

明石淳先生を攻撃していた時の勢いはどこへ行ったの?(ワラ

尻に火が点いたかな?
館林って「カチカチ山の狸」伝説無かったっけ?(ワラ

このスレッドが消えない限り「オレオレ → 連盟」への
意思通達は 100%(ワラ

どうする、ムシャノセンセ(ワラ(ワラ

122 :名無し名人:2007/09/15(土) 19:25:58 ID:DM6KBEu3
>>121
プロ棋士に引退勧告
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189598801/

今はこっちの方でがんばってるみたいだぞw

123 :これでいいのか?:2007/09/15(土) 19:29:46 ID:ABPkNbJh
>>122
オレオレは、スレタイに「武者野」が入っていないスレッドには行かない(ワラ
ここで頑張る。
日本将棋連盟準公式掲示板として、孤軍奮闘します(ワラ

124 :名無し名人:2007/09/15(土) 19:50:38 ID:I4Gdbejn
マスコミ各位って何社くらいなのかな
FAX番号自分で調べたのかな

125 :これでいいのか?:2007/09/15(土) 19:52:00 ID:ABPkNbJh
>>124
20〜30社だろ(ワラ

126 :名無し名人:2007/09/15(土) 21:13:23 ID:LKEQnlhn
まだ仲直りしてないの?w

127 :名無し名人:2007/09/15(土) 21:28:26 ID:DM6KBEu3
>>126
裁判は決着がつき和解はした。
しかし武者野がまた不戦敗をしたと言うことで引退勧告へ。
米長のいじわるだ!と言い出して第2ラウンドへ突入w

128 :名無し名人:2007/09/15(土) 22:32:35 ID:QlzzmLpE
これまで5回しか無断で休んでないんだろ。それで引退勧告って、あきらかに私怨だよな。

129 :名無し名人:2007/09/15(土) 22:47:02 ID:OYd7WW6S
納豆工場でもスピリッツ読みながら納豆作ってたのか?

130 :名無し名人:2007/09/16(日) 00:55:19 ID:Nno0mKlG
>>128

これまで5回も、棋士たるものが無断で対局放棄だなんて、
切腹ものだよな?

131 :名無し名人:2007/09/16(日) 04:21:15 ID:sQb0nR2Q
米長さん800万もはらてったのか。
一流棋士にとっては俺らの8万ぐらいなのかな?
800万なんて普通だせないよな。

132 :名無し名人:2007/09/16(日) 06:54:25 ID:kcnbF4jr
>>131
800万出さないと、それ以上ふんだくられると判断した(或いは、戦意喪失した)んだよ。
その後の展開を見ると、ちょっと払い急ぎすぎたかもしれないね。

どっちもどっち。将棋指しは将棋馬鹿でしかないっていう見本だ。

133 :名無し名人:2007/09/16(日) 07:41:28 ID:mrgviQtI
>>131
盗作の賠償金なんだから
数年間盗品を売って儲けていたんだから、その儲けから何割かを権利者に払えってことでしょ
だから800万払ったといっても金銭的には全然痛くないのでは?
盗作を認めたことで傷ついたのは財布ではなくて米長のプライドだと思うお


134 :ひろっち:2007/09/16(日) 08:30:11 ID:IZYvKw5D
ムシャノガンバ

135 :名無し名人:2007/09/16(日) 09:11:52 ID:Wl3VMlll
4年後(?)には連盟は大減収時代を迎えるんだが
そのときには※は次の会長に後事を託してるんだろうなw

136 :名無し名人:2007/09/16(日) 11:21:28 ID:U3eeHmft
マリオ頑張れ※倒せ

>※
http://vista.undo.jp/img/vi8987126311.jpg

137 :名無し名人:2007/09/16(日) 11:35:59 ID:beufaut0
どうせそのうち全員いなくなる
武者ガンダムはその嚆矢

138 :これでいいのか?:2007/09/16(日) 12:35:07 ID:hyO+dIMm
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

>。「事実上の勝訴」などと武者野六段がはしゃいだところ、
>それを知った債権者達が黙ってはいない。
>来る【10月19日に会議】がある

うわあ、もう【実質倒産】じゃん(ワラ
ムシャノセンセの頭の中は「カネ、カネ、カネ」の状況だヨネ(ワラ
対局通知確認している場合じゃ無かったんだね。

1)取れるはずの 800万円 全額差し押さえ中
2)罰金100万円何とか借金しまくって納金して 9/6 の対局に間に合わせ
3)9/11 の「3局で2局目の対局抛棄」実行(ワラ
4)9/12に「引退勧告」

これじゃ、明石淳先生を訴訟しているヒマないですね(ワラ

・・・で、引退しまっか? それとも断固拒絶して最高裁まで争いまっか?(ワラ

139 :名無し名人:2007/09/16(日) 12:35:38 ID:beufaut0



137 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/16(日) 11:35:59 ID:beufaut0
どうせそのうち全員いなくなる
武者ガンダムはその嚆矢


140 :名無し名人:2007/09/16(日) 12:36:09 ID:beufaut0

そして全員いなくなった

141 :名無し名人:2007/09/16(日) 12:39:56 ID:vWX8xjrR
662 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/09/16(日) 12:33:46 ID:c9OAXCzf
ワリオは臥薪嘗胆、不屈の男だよ

142 :名無し名人:2007/09/16(日) 16:57:32 ID:IEhXQWZZ
ウィキ見たら銀河戦出場停止になったみたいだけど、出場が決まっていたの?
NHK杯は、ならないんだね

143 :名無し名人:2007/09/16(日) 16:58:48 ID:J+6wmkK4

  日本将棋連盟による正会員に対する引退勧告。
  よい事例だできたね。

  2年後の堂々と不祥事を起こした※に対して除名勧告ができる。
  マリオも※も将棋会除名しかない。



144 :名無し名人:2007/09/16(日) 17:01:45 ID:beufaut0
>>143
日本語に訳してくれ 暑くてよく理解できん

145 :名無し名人:2007/09/16(日) 17:03:26 ID:zuRa4JVy
このニュースで「マリオ武者野」という通称(自称)が
悪いイメージで世間に認知されたから、
任天堂からクレームが付くんだろうな

146 :これでいいのか?:2007/09/16(日) 17:24:17 ID:hyO+dIMm
>>145
カネは取れないぞ > 任天堂(ワラ

147 :名無し名人:2007/09/16(日) 17:25:51 ID:beufaut0
>>145には悪いが
世間はこの問題に関しては全く無関心だぜ

クッククク・・・・・

148 :名無し名人:2007/09/16(日) 17:30:07 ID:oDA8OFkH
深くかかわってる新聞社ってどこ?

149 :これでいいのか?:2007/09/16(日) 17:31:21 ID:hyO+dIMm
>>148
米長会長HP最新の件ならば、毎日新聞。

150 :名無し名人:2007/09/16(日) 17:35:45 ID:tZjWOmvx
今度は毎日新聞に喧嘩売ったの?敵を常に作らないと生きていけないんだね。

151 :これでいいのか?:2007/09/16(日) 17:37:57 ID:hyO+dIMm
>>150
名人戦問題起こした会長だから、毎日新聞が快く思わないのは仕方無い(ワラ

152 :名無し名人:2007/09/16(日) 21:47:18 ID:oDA8OFkH
>>149
なんだ。ということは例の名人戦問題はこれの意趣返しか。

153 :名無し名人:2007/09/16(日) 22:56:24 ID:wBecFknX
ネットで武者野と早咲氏が指してるのみたことあるけど、
中盤で早咲氏が大優勢になって、何手差とか数えるのが
意味ないような大差だったんだけど、自陣への攻めを
全て放置して守りの駒を無条件で3枚剥がさせて、
かなり無理やり1手違いの投了図にしてあげてたことが。
「どっちがプロかわからない」でなく、プロは(ry

154 :名無し名人:2007/09/16(日) 22:59:27 ID:wBecFknX
>>138
米長が供託したってことは、債権者不確知なわけで、
つまり誰に払っていいかわからないくらいの多重債務www
武者野はもう完全に首が回ってないねwwwwww

155 :名無し名人:2007/09/17(月) 07:39:17 ID:emf/neIp
すごいなあ、武者野先生w
米長は嫌いだし、HPに書いちゃうのもとんでもないと思うが、武者野先生・・・
ひょっとしたら自己破産してるのかな?

156 :名無し名人:2007/09/17(月) 08:10:49 ID:+S9lf44r
>>155
第36条 会員は下の事由によりその資格を失う。
1.退会したとき
2.死亡し、又は失踪宣告を受けたとき
3.禁治産、若しくは準禁治産又は破産の宣告を受けたとき
4.除名されたとき

(自己)破産したら自動的に連盟退会になるようなんで、たぶんそれはない

157 :これでいいのか?:2007/09/17(月) 08:42:34 ID:XT8Yig9f
ムシャノセンセの将棋全成績

近4年はこれ。【年間3勝の壁】は超えられない(ワラ

2007年度 武者野 勝巳 8 2 6 0.2500
2006年度 武者野 勝巳 12 2 10 0.1667
2005年度 武者野 勝巳 11 2 9 0.1818
2004年度 武者野 勝巳 13 2 11 0.1538
2003年度 武者野 勝巳 15 4 11 0.2666

158 :名無し名人:2007/09/17(月) 09:05:34 ID:+dQt7y8x
こんな成績でよく将棋指してるよな。
他に仕事してるかもしれないけど、
将棋での収入っていくらなの。
今からでもいいから、研究会に入れてもらう
対局前に詰め将棋でも解く、こういう努力すれば。


159 :武者野ファン(300人目):2007/09/17(月) 09:27:38 ID:xHII7XSH
おいこらっ!米長邦雄。武者野さんをクビにするのはやめろ!
武者野をクビにするくらいなら、無法君、Gpmunaga10.5,rantaro,
hegechobin、大山十五級名人を将棋倶楽部24をクビにさせろ!
こいつらは、犯罪者です。掲示板法違反です。


160 :名無し名人:2007/09/17(月) 10:20:02 ID:qsUfgyVr
>>154
「対局通知が来ない」じゃなくて「自宅に帰れない
から通知が来たかどうかもわからない」なのかな。

161 :名無し名人:2007/09/17(月) 11:40:37 ID:nngymV8A
誰か家まで見に行けよw
借金取りがたむろしてるかどうか

162 :名無し名人:2007/09/17(月) 11:46:23 ID:gNyESCDA
ヤミ金の人が郵便物をアレするのはよくあること

163 :これでいいのか?:2007/09/17(月) 12:13:49 ID:XT8Yig9f
>>162
ヤミ金くらいしか武者野にカネ貸すヤツ残っていないのか?(ワラ

164 :名無し名人:2007/09/17(月) 12:42:14 ID:gauLrVRN
>>156
破産したら会員資格なくなるのか。
なんでだろう?

165 :名無し名人:2007/09/17(月) 13:41:18 ID:GANW7JXu
>>164
民法を勉強汁

166 :名無し名人:2007/09/17(月) 13:58:44 ID:KlDDXsNB
武者野の現在のネットに関する知識のなさ
・アクセス制限のかけかたを知らない。
 延々とJoyful.cgi内部で規制している模様。.htaccessを使いなさい。
・プロクシからの投稿の排除の仕方を知らない。
・スパム投稿の拒否のやり方も知らない。
・ヤフー掲示板のように投稿後に確認画面を出すことが出来ない。
尚上記3つは、自分でPerlを書く必要はなく、改変されたPerlが世に出回っている。
それを探すことすら出来ない。(最後のものは、改変されたPerlの条件分岐を切り替える必要があるかもしれないが。)
・ソース中にホスト情報が書かれている事を知らず、投稿者のホストがモロバレであることを知らず、
 華麗なる多重ハンドルにて情報操作。
・IPのソース中への表示を消したつもりでも、Joufullog.cgiに記載されているホスト情報を、
 ワード検索で検索できることを知らず、これにて南十字星ハンドルで連盟批判をしていたのが、
 武者野だとまるわかり。そのことを指摘されると、駒音では、南十字星はオフ会に来て書いたんだ。
 とのたまう。管理人である武者野嫁も勅使河原で投稿しており、同じようにホストが同じであることを指摘すると、
 勅使河原もオフ会にきて書いたとのたまう。
 しかし、この両者、武者野の東京事務所か自宅のホストでしか投稿がなく、彼らの自宅ないしはそれに準ずる場所からの投稿は皆無。
 はてさて、オフ会だけから掲示板に参加し(しかも複数回、別の月日に)、米長、連盟批判、かつ、その中傷を批難した人間への攻撃を、
 繰り返す人間が、武者野以外に居るであろうか?

以上。より詳細は、これでいいのか?先生に尋ねてもらいたい。

167 :名無し名人:2007/09/17(月) 14:04:21 ID:DBb7tcsr
1000なら空から恐怖の大王が降ってくる

168 :名無し名人:2007/09/17(月) 14:12:49 ID:emf/neIp
>>166
事実だとすれば面白すぎるな。
俺はコンピュータのスキルはないがIP云々は知っているので、管理できないからHPなどつくらないしつくれない。
武者野は自分でHPを管理するからそういう恥ずかしいことになる。
管理能力がないのなら辞めたらよろしい。

169 :名無し名人:2007/09/17(月) 14:16:17 ID:DBb7tcsr

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170 :名無し名人:2007/09/17(月) 14:17:42 ID:DBb7tcsr

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171 :名無し名人:2007/09/17(月) 14:55:11 ID:KlDDXsNB
>>168
事実だよ。
オレは駒音のログをそれなりに保存し、そこからIPを抜き取り、比較検証したから。
つーか、.htaccessしらないなんてバカそのもの。(アクセス制限をするようなことを言わない人なら構わないけどね。)

ちなみに、南青山がオブスキュアインク社長であるんじゃないかと前の武者野スレで書いたとき、
激昂仮面なるものが犯罪だとかのたまい、笑っちゃうことに、その後すぐに、オブスキュアインク社長の名前と、
ネットに公開されていない社長専用のメールアドレスを付随した状態で、2ちゃんに削除依頼が入った。
武者野スレのような過疎スレで、オレの投稿から1時間足らずで激昂下面の投稿が入り、そこから2時間足らずで、
削除依頼。つまりオレの投稿は事実であった(南青山はここを見ていることを公言していたので)ということさ。

ちなみに書いたのは、駒音から割り出したIPを元に、whois 検索で割り出した会社情報。
独自ドメインを取得するとwhoisに取得者の情報を載せないといけないのだが、これを転載したのがけしからんと。
しかし、公にしなければならない情報をここに載せて悪い道理がなく、当然、削除人からも無視されて、
南青山=オブスキュアインク社長はショボ〜〜ン。
ね、駒音狂躁連中はみんな笑っちゃうでしょ。

172 :名無し名人:2007/09/17(月) 15:06:07 ID:AXgKsb1Z
1 名前:志賀隆夫 投稿日:07/07/23 00:02 HOST:p5187-ipbf1005marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181110002/469

削除理由・詳細・その他:
会社のIPネットワークアドレス、ネットワーク名、組織名、Organization、管理者連絡窓口、技術連絡担当者が書かれているため。



2 名前:sage 投稿日:2007/07/23(月) 00:15:26 HOST:q039163.ppp.asahi-net.or.jp
whois の公開情報と思われます。


3 名前:削除明王 ★ 投稿日:2007/07/23(月) 00:36:24 0
>>1
放置。法人としての削除依頼である事を考慮しても、重要削除対象とは判断できず。

#どうやら「古いwhoisの情報」の様ですね。
#事実か捏造にかかわらず、貴社に何らかの不利益を与えるものとは思えません。

173 :名無し名人:2007/09/17(月) 15:08:41 ID:emf/neIp
>>171-172
ハハハッw
もっと面白いプロバイダやSEの話や、重要削除依頼却下のネタもあるんだけど、将棋とは関係ないので控えるw
武者野さんは面白いね。


174 :名無し名人:2007/09/17(月) 15:17:58 ID:bwr+IkeV
>>166
竜王戦倶楽部のドメイン更新忘れて失効させたこともあったな

175 :名無し名人:2007/09/17(月) 15:28:14 ID:emf/neIp
>>174
どれだけ笑わせてもらえば気が済むんだ?
俺が知ってる奴で、プロバイダ業をやってるのに金が払えなくて最近、ドメイン失効になったのがいるが。
しかもそいつはスペルも間違えてドメイン取っちゃっててさw

武者野は竜王戦倶楽部のドメインは、ちゃんと取り戻したの?

176 :名無し名人:2007/09/17(月) 15:30:01 ID:7q9IUzXm
棋士なんて所詮ただの職人なんだから
等身大の生き方をすればよかったのに
先生とか呼ばれて勘違いしちゃったんだろう


177 :名無し名人:2007/09/17(月) 15:36:06 ID:bwr+IkeV
ttp://blogs.yahoo.co.jp/asagi_tau/14048730.html

>「どうも話を聞くと、Y新聞の観戦記事はこれまで一度たりとも締め切りを守ったことがないそうじゃないですか」
>※※先生が憤慨しながら言う。

>確かに『原稿の締め切りなんて数日の余裕をみてるもんなんだよ。
>校了までに間に合わせれば絶対落ちないから大丈夫』
>なんて担当者が耳にしたらブチ切れるようなことを普段から口にしていたM先生である。

>「どうなんでしょうかねぇー、性格なんでしょうかねぇー。
>インターネット中継の方も同様に滞ったサービスがいくつかあると聞いたんですけどね」

>あぁ、それも『加入者はすべからく私のファンだから。
>少なくとも将棋ファンなんだから、忙しい事情を話せばわかってくれるよ』
>なんて呑気なことを普段から口にしていましたね。

>「いや、でも、お金取ってるんでしょう?」

>それこそどうなんでしょうね?
>想像でしかないんですが、M先生にとってサービスに対する対価という意識は低いんじゃないですか?
>こう言うと語弊があるかもしれないけどカンパくらいの意識だと思いますよ。

>「はぁ、なるほどね。Y社が怒る訳だ。棋戦のブランド価値を高めるために委託した事業のはずが、
>専らクレームの源になってるそうなんですよ。
>都合の悪いことにインターネット中継を開始した時の文化部長が異動で今クレームを受ける部署の部長職に居るらしいんですね。
>あまりのクレームの多さに『どうなってるんだ!やめちまえ!』って文化部次長のところにね」



178 :名無し名人:2007/09/17(月) 15:40:29 ID:KlDDXsNB
>>173
是非教えてくれよ。

>>175
竜王戦クラブのドメインは、.jp 以外だった?
jpドメインは失効してもドメイン取得代理会社が保有しておいていてくれる期間が、
極端に少ないみたいだからね。
もっとも、すぐに誰かが取らないと、再取得可能だけど。
まあ、一応、ドメイン失効し、ドメイン取得代理会社の保有期間内であったからか、
再取得が間に合ったからかしら無いけど、一応、取り戻せたようだよ。

でもさ、少なくとも【有料の会員サイトで】【一度ならず二度までも】ドメインを失効し、
普通に閲覧できなくなりユーザーに大迷惑をかけ、【サーバーのIPをじかに叩かせた】
システム管理者は武者野勝巳くらいだろう。

これで、何が将棋界のIT促進の先駆けだよ。お笑いだぜ。
そんなもん、武者野にやらせるより、専門のお兄ちゃん雇えよ。
少なくとも、駒音を【未だにフレームを用い】【しかもDTD宣言がHTML 4.01 Transitional】
みたいなおかしなことをしているんだ。到底、こいつには無理。

(framesetを使いたくば、HTML4.01 Framesetを宣言しろって。)
ま、ビルダー使うとこうなるんだよね。でも、ビルダーがはいたタグをそのまま使わず、
DTD宣言だけでも書き換えろよ。
(しかも、何時のバージョン使ってんだい。
 <META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Homepage Builder V6.0.1 for Windows">
 )
一応、

179 :名無し名人:2007/09/17(月) 15:43:34 ID:emf/neIp
>>178
そのプロバイダの話は、マジで全然、将棋とは関係ないぜ。
ttp://proxy5.bbsnews.jp/2ch/regulate/994267359/62

180 :名無し名人:2007/09/17(月) 15:47:07 ID:DBb7tcsr

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181 :名無し名人:2007/09/17(月) 18:49:48 ID:CGnYs1Dz
引退勧告は9月11日付だっけ?
回答期限は2週間だったよな あと8日間か wktk

182 :名無し名人:2007/09/17(月) 18:50:28 ID:DBb7tcsr
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183 :名無し名人:2007/09/17(月) 18:51:04 ID:CGnYs1Dz
事故レス 9月12日か>連盟サイトで確認

あと9日間か・・・

184 :名無し名人:2007/09/17(月) 18:53:36 ID:DBb7tcsr
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185 :名無し名人:2007/09/17(月) 19:45:43 ID:B/hTa8Qm
>>164
理事ならともかく、確かに会員資格喪失は重いな。
とはいえ、憲法14条→民法90条違反とはとてもいえないから
この点を争うことはできないだろう。


186 :名無し名人:2007/09/17(月) 19:46:36 ID:+dQt7y8x
もっと真面目に将棋指せばよかったのに。


187 :名無し名人:2007/09/17(月) 19:57:20 ID:CGnYs1Dz
>>164
破産したら公民権が制限されることになってるので、連盟もそれに則ったんだろう

188 :名無し名人:2007/09/17(月) 20:02:38 ID:DBb7tcsr

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189 :名無し名人:2007/09/17(月) 20:57:38 ID:o4VSoOWV
不戦敗について

 最近、5局不戦敗がありました。
 本人の体調不良や突発事故によるものは、事前に連絡があって勝敗のみの結果だけとなります。

 初回のケース。失敗は誰にでもある。厳重注意と若干の罰を加える。
次の対局には30分前に対局場に来たりして、全ては良い方向に向っています。

 台風等により、東西交流で来れないケース。本人が行こうとしてたのに行けなかった。
もっと早く出発したら良いのにという意見もある。その結果、不戦敗と決定。ただし他の罰金等は一切付与しない。本人に氣の毒な面も多いからです。

 不注意によるもの。これが一番重い。回数が多いものにはそれなりのことをする。8月には罰金100万円他を課しました。
 尚、現在不戦敗5回以下の棋士は3回の人が最多で3人です。不戦敗を1回もしたことのない人は約80%です。1回のみが10%以上。
ということは、0回もしくは1回のみの棋士が95%くらいということです。
 1回も不戦敗もせず、しかも遅刻も1回もしなかった人も結構います。棋士はまじめな人が殆どです。
引退した西村一義九段や桐谷広人七段がそうです。このような人を表彰すべきではないかと個人的には思っています。

 対局は、2週間以上前に対局通知を手合係が郵送し、対局者は返信を出す。これが公文書による唯一の確認事項です。
棋士の中には返事を出さない人もいますが、返事を出さない人は「受け取ったと見做す」と対局規定に明文化されています。

190 :名無し名人:2007/09/17(月) 21:13:29 ID:TJFmpSdG
 昨年12月は20日から27日までに私は「幸せ」を求めて大きく動きました。その結果、幸せになった人とそうでない人とに分かれてゆくように思います。

 著作権侵害で訴えられたことに関しては、高須基仁氏が週刊朝日編集長立会いのもと「和解して金を積んでくれ」というのでそう決めたものです。
 侵害したと言われるのは心外。和解です。「事実上の勝訴」などと武者野六段がはしゃいだところ、それを知った債権者達が黙ってはいない。
来る10月19日に会議があるようですが、高須氏の望むような、私もそれが良いと思うようにはならないようです。
 私の拠出した金は供託して全く違う人達に渡るようです。

 昨年の12月22日のことでした。新聞社は両者のコメントを出せない時は一切出さないのが通例ですが、たった一社のみ彼の上記のコメントを出した社がありました。
ここの次期社長の有力候補が深くかかわっているのですね。
 この新聞社の幸せを祈らずにはいられない。

191 :名無し名人:2007/09/17(月) 21:14:19 ID:TJFmpSdG
<将棋ソフト訴訟>和解 米長会長側が著作権侵害認める

12月26日3時3分配信 毎日新聞

 開発したパソコン用将棋ソフトの類似品を制作・販売され著作権を侵害されたとして、プロ棋士の武者野勝巳六段が社長を
務めるソフト制作会社「棋泉(きせん)」(東京都新宿区)が、米長邦雄・日本将棋連盟会長とソフト制作会社「サクセス」(品川区)
などに約4100万円の賠償を求めた訴訟は22日付で、東京地裁で和解が成立した。米長会長側が著作権侵害を認めて謝罪し、
解決金800万円を支払ったうえ、将棋専門誌2誌に連名で和解の「ご報告」を掲載する内容。
 棋泉は00年に初心者用ソフト「米長邦雄の将棋セミナー21」を発売し、ソフトの大部分の著作権を持っていたが、サクセスは02年3月、
類似のゲーム機用ソフト「みんなの将棋」を発売。このソフトの開発に米長会長が関与していたことから棋泉側が提訴していた。【高倉友彰】

 ▽武者野六段の話 棋士同士でいつまでも対立していてはファンに申し訳ないと思った。
米長会長側が明確に著作権侵害を認めており、実質的な勝訴と思っている。

192 :名無し名人:2007/09/17(月) 22:33:56 ID:DBb7tcsr

         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、ヾ´彡シ,=`丶、シ,=`丶、,=`丶、丶、
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193 :名無し名人:2007/09/18(火) 00:16:45 ID:2y+9K8CH
過去20年で6回でか。。きびしいな
俺なんか1年に1回くらいは。。。

194 :名無し名人:2007/09/18(火) 00:18:57 ID:zAZd/LKE
武者野、どこまで笑わせれば気が済むんだ

195 :名無し名人:2007/09/18(火) 07:05:31 ID:2Q/dLnsn
>>187
ハァ?

196 :名無し名人:2007/09/18(火) 10:07:44 ID:YJo3isj+
>>195
詳しくは知らないが、確か会社の代表になれなかったり
議員に立候補できなくなるんじゃなかったっけ。

197 :名無し名人:2007/09/18(火) 14:40:07 ID:v93PSRgK
>ウソかホンマかは別にして、こういうことを書くだけで立派な名誉毀損やがな。しかも公表(仮に事実だとして)することに何の公共性もない。単なる嫌がらせや。

米長HPのワリオとの和解ネタについて
ヨハネス山城が駒音にこんなこと書いてるよ。
失禁ネタの張本人野郎がよく言うわ。


198 :名無し名人:2007/09/18(火) 14:51:07 ID:v93PSRgK
証拠隠滅防止の書き込み 投稿者:ヨハネス山城 投稿日:2007/09/18(Tue) 14:12 No.5355
<米長氏のhp(www.yonenaga.net/w_maji.htm07/09/18現在)より>

 著作権侵害で訴えられたことに関しては、高須基仁氏が週刊朝日編集長立会いのもと「和解して金を積んでくれ」というのでそう決めたものです。
 侵害したと言われるのは心外。和解です。「事実上の勝訴」などと武者野六段がはしゃいだところ、それを知った債権者達が黙ってはいない。来る10月19日に会議があるようですが、高須氏の望むような、私もそれが良いと思うようにはならないようです。
 私の拠出した金は供託して全く違う人達に渡るようです。

>>>>>>>>>>>>>>>>>
ウソかホンマかは別にして、こういうことを書くだけで立派な名誉毀損やがな。しかも公表(仮に事実だとして)することに何の公共性もない。単なる嫌がらせや。

裁判の和解(「誠意を持って」とか「侵害を認め」とか「真摯に反省し」とかの文言を含むことが多いが、それがなくても)相手への侮辱は、裁判官がもっとも嫌うところやろ。裁判所による和解の精神を無視しているわけやからな。

このネタをどう料理するかは、武者野先生次第やけど、例によって米公が、証拠隠滅をしよるとあかんので、コピーして書き留めておこうと思う。

他の関連掲示板を知っているひとは、さらにあちこちにコピーしておくのも意味あると思うで。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上の続きだけど、
そんなこと言ったら駒音の方がよっぽどやばいだろうよ。
米長は自分のHPで「告訴はまだしません」みたいなこと言ってたよね。
ちゃんと過去の駒音をロムって準備中?
ヨハネス山城は駒音連中からの警告をまだわかってないようだな。


199 :名無し名人:2007/09/18(火) 15:21:17 ID:f0QPaHNY
ヨハはガチ

200 :名無し名人:2007/09/18(火) 16:01:49 ID:XmxEhI/F
ヨハネスは裏切り者

201 :名無し名人:2007/09/18(火) 16:04:13 ID:+LzsRqvs

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202 :名無し名人:2007/09/18(火) 16:58:25 ID:h4djVFVG

         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、ヾ´彡シ,=`丶、シ,=`丶、,=`丶、丶、
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    {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y} /⌒l′  |`Y}′  |`Y}  |`Y}|`Y}   ああきあきらあきらめあきらめた
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203 :名無し名人:2007/09/19(水) 01:08:08 ID:BhdcXxE7
>>198
テキストのコピーになんら法的証拠能力など無い。
物証として米長が投稿した掲示板のCGIを設置してあるサーバーのハードディスクが必要。
せめて、Googleなどのキャッシュがあれば客観的参考物にはなるだろうが、
【原告となる武者野勝巳】が【主催している掲示板】に、【明らかな武者野一派】な【ヨハネス】が、
勝手に言う【米長サイトのコピー】に証拠能力があるはずが無い。

ただし、この件を証明する人間はたくさん居るのでごまかしようは無いのは事実ながら、
どこがどう名誉毀損なのか意味不明。

あくまで裁判の結果は【和解】であり、確かに世間的には武者野勝訴と思えるが、
実際は【和解】であり、その点については疑いような無い。

が、債権者うんぬんについては事実不明なので何ともいえないところ。
失言の多い米長だけに全く問題が無いともいえない。

204 :名無し名人:2007/09/19(水) 12:18:05 ID:wRhl88Xi
だって供託したんだろ?
供託所が受けたんだから推して知るべしw

205 :名無し名人:2007/09/19(水) 12:28:30 ID:wRhl88Xi
一般人向けに解説しとくと、
供託ってのは差押えや債権譲渡が重なっていて誰が優先するのかわからず
誰に弁済していいのかわからないときにするもの。
誰が優先するのかわからないってのは差押え等の先後が不明なわけで、
それは債権者同士が互いに他の債権者の存在を知っていて先を争っている状況が前提。
つまり、そういうことなんだよ。供託したってことはw

206 :名無し名人:2007/09/19(水) 17:22:56 ID:MaO9nilZ
>>198
和解当時、いの一番に、実質勝訴だと思ってる、とコメント、和解の精神を台無しにしたのは誰でしたっけ?

207 :名無し名人:2007/09/19(水) 17:48:45 ID:6TrTM4EU
>>204-205
私人のそういう経済状況を公然と暴露するのは、道義的にアウトだと思うが?
法的に名誉毀損になるかは知らんけど。

連続不戦敗で引退勧告出されてもう武者野はほとんど詰んでいる。
棋士としてみっともないことで、誰も助けてくれんだろう。
そこへ重ねて供託がどうのと暴露して追い討ちをかける米長も、みっともない。
さっさと将棋界から退場してほしいよ、武者野も米長も。

208 :名無し名人:2007/09/19(水) 18:24:15 ID:KeEEo3Qf
週刊誌【週刊新潮】9月27日号(最新号)
⇒ワイド特集:局面の打開(抜粋)
【8】将棋連盟から「引退勧告」された「武者野勝巳六段」は米長邦雄会長の天敵だったので
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070927/images/nakaduri_0927.jpg

209 :名無し名人:2007/09/19(水) 19:31:10 ID:ALjPpJF/
>>203
http://megalodon.jp/?url=http://www.yonenaga.net/w_maji.htm&date=20070916061236

魚拓にキャッシュしておいたから心配しないでw

210 :名無し名人:2007/09/19(水) 20:48:50 ID:BhdcXxE7
>207
この債権者というのが何のことを示しているのか不明なので明らかにはいえないが、
棋泉の問題であれば、将棋関係の会社なわけだし、破産したら除名になるので、
必ずしも、私人の経済状況とはいえない。
また、社団法人の会員をまったくの市民とどうレベルに扱えるかどうかも不明。
少なくとも、マリオの商標までだし、その名前で金を稼いでいるので、棋泉に関しての問題なら、
多少は暴露されても仕方ないだろう。

ただ、みっともないというところと、両者の退場を望むというところは同意する。

>>209
God Job ただ、完全な法的証拠にはならないだろう。
が、裁判所なりにプロバイダーに情報開示の申請をするうえでの参考資料にはなると思う。

しかし、武者野がこの件で告訴したら、米長もかつての駒音のことを告訴、連盟も告訴、
下手すりゃ、米長の圧力に負けたといわれた読売も告訴、もう潰れる新聞社だとヨハネスにさんざん言われた、
毎日も告訴。もありうるからね。

ま、なにより、駒音組がはっきり分かれたね。

本当の武者野のファン(武者野の立場を考慮している。)→とんぼ、岡目、筒井
単に武者野にあやかり米長批判して騒ぎたいだけのDQN  →南青山、ヨハネス、訳知り、暇人、渡り鳥




211 :名無し名人:2007/09/19(水) 22:07:09 ID:uU+5qIwL
傍から見てると何が何だかさっぱりだぜ・・・・ククク・・・・・

212 :名無し名人:2007/09/20(木) 00:27:52 ID:NAhW5DgP
ヨハネスって、自分はセミリタイアで事情も知っているから
郵便物を抜き取ったって書いてるのか?

213 :名無し名人:2007/09/20(木) 01:45:01 ID:J492oJEz
もしかしたら? 投稿者:ヨハネス山城 投稿日:2007/09/19(Wed) 23:53 No.5467
また、いらんこと書くで。

郵便事故にはセコい盗難が絡むことが多いちゅうこと、自分の経験を書いていて、ふと思いついたんやけど。

武者野先生を執拗につけ回し、武者野先生のご自宅の場所を知っていて、頭がおかしくて、むちゃくちゃ暇で、
不戦勝問題を知っているやつ。もし、そんなヤツがおったら、ご自宅前で張り込んでいて、郵便物をチェックして、
連盟からの対局通知を抜き去ったとしても、じぇんじぇん不思議ないやろな。

ま、そんなヤツ、普通はおらんやろけどな。ワシはセミリタイヤの身やから、
誰とは言わんけど・・・もしかしたら・・・


上記は、春気分=チャーリー=ケイタ=飛車手王取り=はるさん=Web裁判長
など武者野と同じ華麗なるハンドルで駒音だけに止まらず、あちこちの将棋掲示板で自分の事だけを書きなぐり、
かつ、つい差金まで自分の顔写真をアップしていた、明石 某というDQNのことを指していると思います。

ただし、明石 某も被害者的な部分があり、駒音で実名を暴露され、通常発見が難しい個人サイトを発見され、
また、そのどのページからもリンクされていなかった顔写真をここに暴露されたわけで、
その点については、同情の余地もありますが、武者野批難の手法があまりに幼稚で、
同じ事の羅列なため、反武者野派の人たちの中でも彼を嫌っている人はたくさんいますし、
武者野派の人々はもちろん彼を許す気はないでしょう。

ただし、彼を威力業務妨害で告訴するなどと息巻いていた駒音管理人ですが、
当然、そんな事は出来るわけ無く、ぷららに対する意見具申もどうやら無視されたようです。
(これが通っていれば、声高々に駒音で宣言するでしょうが、最近では飛車手王取りに対する、
 ヨハネス、ゴロ〜ちゃん以外の対応も少なく、管理人も放置しているところから、
 どだい、何も出来なかったというのが事実で、当然とは思います。)


214 :名無し名人:2007/09/20(木) 02:27:35 ID:XIYSuk4h
日付変わって昨日、19日木曜の読売(東京版)の夕刊9面に武者野先生……。

カツラみたいな頭…。Yahoo!検索時事ワードランキング7位。
将棋で頑張れよ…。

215 :これでいいのか?:2007/09/20(木) 17:37:58 ID:k1dFmfrl
>>214
> カツラみたいな頭…。Yahoo!検索時事ワードランキング7位。

鬘(かつら)です(ワラ


216 :名無し名人:2007/09/20(木) 18:10:55 ID:nJjoZM0I
ところで週刊誌に出ていたホストのバイトしてキャバクラ嬢を食った
バカ棋士って誰?


217 :名無し名人:2007/09/20(木) 19:21:23 ID:SsmJVmG8
おれ

218 :名無し名人:2007/09/20(木) 22:05:23 ID:3HB4Wfe7
>>216
驚きましたね!
金沢五段なんですか!

219 :名無し名人:2007/09/20(木) 22:11:44 ID:SQOY2LRC
洪明甫コーチ8試合ベンチ入り禁止
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20070920-258858.html

罪の重さが分からないバカは、処分でわからせるしかないな。

220 :名無し名人:2007/09/20(木) 22:24:22 ID:3HB4Wfe7
そういえば武者野先生の対局収入は年収250万円なんですってね!

221 :名無し名人:2007/09/20(木) 22:36:02 ID:Pcp8ww+J
結構ありますね。

222 :名無し名人:2007/09/20(木) 23:47:15 ID:cdSgnMKy
ついに駒音では
「春気分が武者野の対局通知を盗んだ可能性があるので警察に相談しろ」
とまで言い出した

異常者が集まると抑えがきかなくなるのか

223 :名無し名人:2007/09/20(木) 23:49:58 ID:P8sHtFzO
220の間違い。

224 :名無し名人:2007/09/21(金) 00:54:51 ID:PAmSPEox
南青山、ヨハネス、暇人、訳知り
こいつらはガチだな

225 :名無し名人:2007/09/21(金) 01:34:21 ID:lfd8ZL0f
>>222
ヨハネス=武者野は、何が何でも通知が来ていなかったことにしなければならない。
その思いが強くなり、彼の脳内では通知は来ていなかった。と事実と認識する妄想に支配されている。

彼の脳内では通知は来ていない。しかし、出したといわれているから、辻褄をあわせるためには、
郵便事故くらいしか当てはまらないが、確率的に難しい。

そこで、彼の脳内が自分の信じたい現実に、事実をすり合わせるために作り出した新たな妄想が、
春気分による郵便の窃盗なわけだ。
春気分であれば、それくらい行うと駒音では一部の馬鹿供が納得してしまうだろうと言う予測のためか、
はたまた、自分を嫌っているのは米長と春気分だけであるという、これまた武者野の脳内妄想が故かしらないが、
兎にも角にも、あの様な暴論になったのだろう。

はっきり言って、武者野は病気なんだよ。解離性***とか、統合**症に近いものがあるんじゃないかな。
引退して、入院するか、故郷に帰ることをお奨めする。
(ブラジルだったっけな、メイさん?)←<これがわかる人は、相当のアンチ武者野おっかけ。>

>>224
その4人は、武者野のファンといいながら、本質は米長を叩ければそれでOKなDQN。
しかし、有限会社オブスキュアインクはDQN社長で大丈夫か?

何が言論の自由だよ。ここに会社のドメイン情報(whois公開データー)を書かれただけで、
削除依頼出した小心者の癖に。いいかい、こっちは公開データーを記載し、公開されているサイトアドレス、
公開されている南青山の顔写真のリンクを貼っただけ。これに過剰反応する君が、何をか言わんやだよ。
少しは恥を知りなさい。


226 :名無し名人:2007/09/21(金) 11:11:13 ID:i2VV9QFW
>>225
そんなにムキニなるなよ。血圧気をつけナ。
もっとやらなきゃならんことたくさんあるだろ、お前みたいなヤツ。

227 :これでいいのか?:2007/09/21(金) 12:21:30 ID:JQA4IUyo
ムシャノセンセ、オコンニチワ
元気ぃ?

●引退する?(ワラ

蹴れば

●臨時棋士総会招集 → 除名処分決議 → 除名

だよ(マジ
引退したらいいがな、どうせ勝てないんだし(ワラ

228 :名無し名人:2007/09/21(金) 12:30:50 ID:/NX47SIR
羽生森内谷川佐藤、こぞって「理由はともあれ正会員の除名動議には反対する」で一致。
館林新聞一面

229 :これでいいのか?:2007/09/21(金) 13:12:28 ID:JQA4IUyo
>>228
ムシャノセンセ、必死だね(ワラ

230 :名無し名人:2007/09/21(金) 16:42:00 ID:LPeBQFlg
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
          /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ        抗えっ…!
        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
.     !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)!   
       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
    /   |ヘヘ、\ゝ))r ||、ノr) 〃 |   \ 


231 :名無し名人:2007/09/21(金) 16:43:02 ID:I/7MBtdU
いい歳こいて、何回も不戦敗なんて恥ずかしい。
もっと別のことで目立てよ、情けない。

232 :名無し名人:2007/09/21(金) 16:58:58 ID:GdWnryO6
>>228
館林新聞

127 NT0361 館林新聞 館林新聞社 館林町(群馬県) 1号(1947.9.7)〜6号(1947.11.13) 旬刊 T33
128 NT0362 館林新聞 館林新聞社 館林町(群馬県) 1号(1949.9.10)〜5号(1949.10.8) 週刊 T33

国会図書館にも所蔵がないんだが・・・
同じ名前の新聞だとしても、ほとんどヒットしないのだが・・・

233 :名無し名人:2007/09/21(金) 17:55:51 ID:/NX47SIR
メール欄くらいみりゃいいのに

234 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:22:11 ID:kdMRopFp
ホストやっててキャパクラ嬢に入揚げて不戦敗を繰り返した
と、とばっちりでバラされた金沢の立場は・・・w

235 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:24:05 ID:LPeBQFlg
kwsk

236 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:25:11 ID:GdWnryO6
>>233
ネタだとはもちろん気づいたよ。そんなコメントを他の棋士がするわけがない。
館林新聞ってのが気になっただけ。
一応、現在も存在するようですがw

237 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:25:45 ID:lfd8ZL0f
>>226
武者野センセご本人ですか?
であれば、その体型からして、貴方こそ血圧、尿酸値、血中体脂肪率にお気をつけ下さい。
それから、貴方こそ、誹謗中傷ばかりにかまけてないで、本業である将棋の勉強をしっかりして、
年間勝率を最低でも、三割を超えるようにしてください。

それとも、南青山オブスキュアインク社長ご本人ですか?
貴方こそ、こんなところで遊んでいて大丈夫なのですか?
また、会社の独自回線からのアクセスですか? それとも、marunouti.ocn の自宅ですか?

その他の駒音狂躁連中のご一行でも、ご安心下さい。
私は米長誹謗中傷に命を賭けて、仲間内でも揉め事を起こす貴方たちと違い、
あくまで、お遊びの中でやっております。

そのお遊びで投稿した内容に、過剰に反応する南青山社長のような小心者で、かつ、(駒音での)DQN野朗を見ると、
さらに、からかいたくなるのですよ。

さて、武者野センセには、ホストから=南十字星を。管理人=元嫁さんにもホストから=勅使河原を証明してあげました。
南青山さんには、あくまで推測でここに書いたところ、あのスピード反応で自ら【墓穴】を掘らせて差し上げました。

まだ、もっと致命的な何かを投下してくださるのでしょうか。
楽しみにして待っております。

238 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:26:41 ID:LPeBQFlg
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
          /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ        抗えっ…!
        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
.     !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)!   
       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
    /   |ヘヘ、\ゝ))r ||、ノr) 〃 |   \ 

239 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:29:27 ID:kdMRopFp
>>235
週刊新潮
しかし書いてあるのは>>234と同じ事だけだぞ

240 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:31:02 ID:GdWnryO6
新潮を買わなかったから金沢スレを再興できないのですけど

241 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:31:20 ID:LPeBQFlg
234 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/21(金) 18:22:11 ID:kdMRopFp
ホストやっててキャパクラ嬢に入揚げて不戦敗を繰り返した
と、とばっちりでバラされた金沢の立場は・・・w


ほんまかいなw

242 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:37:00 ID:BId4BP2P
それで
まだ引退してないんですか?

243 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:37:36 ID:kdMRopFp
新潮では名前こそ出してないが、該当者は一人しかいないわけでw
当時のπのやり取りとか見ると
間違いなく事情を知っていたであろう「よみくま」が「半年の出場停止くらいでは甘い」と厳しい論調だったのがよくわかる

244 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:42:04 ID:LPeBQFlg
今週の新潮か?探してみる

245 :名無し名人:2007/09/21(金) 19:09:07 ID:a4YLpnok
>>241
マジかよ

246 :◆tr.t4dJfuU :2007/09/21(金) 19:30:04 ID:LPeBQFlg
>>241
何月何日号の新潮にのっているんだ?

ククク・・・・

247 :名無し名人:2007/09/21(金) 19:38:25 ID:cx1ipJlr
金沢は武者野を恨むべきだな
なにしろ「金沢に比べれば武者野はまし」という文脈で使われているからなw

248 :名無し名人:2007/09/21(金) 20:01:32 ID:yhYAysxe
キャバクラ嬢ぐらいならかわいいもんだよ
昔、日活のポルノ女優、次から次へと食い漁ってる男がいたらしい
それもいつも伝手頼り。自分じゃ動けない。その上、金にはショボイ癖にやることは乱暴。
とうとう一人看板スターを辞めさせちまったよな。
その女優が、私は娼婦じゃありませんと断ったのに、どうせ裸が商売だろって、動けなくして無理矢理やったから。
伝手の先生が激怒したら、土下座した後、失禁したってよ。その男は、

もちろん、もう和解してるから、事件にはならんよ
でもねぇ、人の口に戸は立てられないっていう言葉知ってっか?
あんま、いい気になってるとご不幸が始まるかもねw

なあ〜んてね 冗談!冗談! これは、フィクションということでw

249 :名無し名人:2007/09/21(金) 20:15:05 ID:cx1ipJlr
昔Nと言う中堅棋士が突然廃業
事情を知らない多くのファンは?となったが
後に漏れてきたのは
わけありの女に手を出して某方面から大山会長にねじ込まれたとか

金沢も半年の出場停止ですんで感謝すべきなのかも

250 :名無し名人:2007/09/21(金) 20:24:35 ID:HLQknB1r
ホストぐらいやらないと食っていけないのかなあ

251 :名無し名人:2007/09/21(金) 21:07:10 ID:pcUrs3xB
金沢ってホストやれるほどイケメンなの?

252 :名無し名人:2007/09/21(金) 21:47:26 ID:lLdNWkLH
>>249
Nって誰だよ?
中堅?
なが?

253 :名無し名人:2007/09/21(金) 21:52:47 ID:/NX47SIR
盤を耕す田吾作君と言われた人か

254 :名無し名人:2007/09/21(金) 22:20:30 ID:lLdNWkLH
連盟の金を使い込んだのはキヨシさんだっけ?
今何やってるのかな?

255 :名無し名人:2007/09/21(金) 23:07:17 ID:a4YLpnok
まぁ、顔立ちはすっきりとしているけど・・・

http://joshi-shogi.com/kisen/asahi/070730_asahi.html

256 :名無し名人:2007/09/21(金) 23:32:07 ID:AKBIl2wp
>>254
関西の某元理事(故人)じゃなかった?

257 :名無し名人:2007/09/21(金) 23:41:01 ID:lLdNWkLH
>>249
だから「引退」ではなく、「退会」なのか・・・

>>256
そうなの?
俺は大昔、A氏だって聞いたことあるけど。
当時、1年くらい出場停止処分を食らってたね。

258 :名無し名人:2007/09/21(金) 23:46:51 ID:AKBIl2wp
>>257
ああ、副業が寿司職人だった人か

259 :名無し名人:2007/09/22(土) 00:34:44 ID:Ak9Dhxn5
協会もむちゃくちゃやってるな・・・。
武者野の言い分も聞かずに。

やっぱり某棋士の圧力なのか?

260 :名無し名人:2007/09/22(土) 00:35:11 ID:PFqh7GYy
協会ってなんやねん

261 :名無し名人:2007/09/22(土) 00:46:34 ID:PMVsr83H
ちょっと将棋板に立ち寄っただけの
馬鹿にマジレスすんなよ

262 :名無し名人:2007/09/22(土) 10:17:50 ID:zm0oqRSh
>>259

米長とハッキリ言え

263 :名無し名人:2007/09/22(土) 15:11:31 ID:n0BQJ16P
クッシーって今何やってるの??

264 :名無し名人:2007/09/22(土) 15:15:37 ID:n0BQJ16P
昔、武者野がタナトラのイビアナに
NHK杯で勝ったのを見たことがあるような気がする。
実は武者野だったかどうかはウロ覚えなのだが。
神吉あたりだったかも??


265 :これでいいのか?:2007/09/22(土) 17:56:43 ID:JlP+9hqx
ムシャノセンセ、オコンバンワ
引退するの? しないの? 借金多過ぎて出来ないの?(ワラ
9/26の連盟HP更新が楽しみだわ〜ん
いつもこのスレッドに貼り付いているのだから、
前みたいに「罵倒カキコ」してヨネ(ワラ

266 :名無し名人:2007/09/22(土) 17:59:06 ID:gLDvbRAM
引退勧告

二週間の猶予

期限来て武者の拒否

連盟次の一手は?

267 :◆mbgGrCikwU :2007/09/22(土) 18:21:26 ID:MPYTbkCy
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
          /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ        抗えっ…!
        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
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       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
    /   |ヘヘ、\ゝ))r ||、ノr) 〃 |   \ 


268 :名無し名人:2007/09/22(土) 18:29:31 ID:s/f1Rjti
Q:武者野先生はサイト制作の副業をされているとか駒音かどこかで書かれているそうですが本当ですか?
A:あれはネットに詳しいと見せかけるための嘘です。下記、ネット知識のなさが証明しています。

・アクセス制限のかけかたを知らない。
 延々とJoyful.cgi内部で規制している模様。.htaccessを使いなさい。
・プロクシからの投稿の排除の仕方を知らない。
・スパム投稿の拒否のやり方も知らない。
・ヤフー掲示板のように投稿後に確認画面を出すことが出来ない。
尚上記3つは、自分でPerlを書く必要はなく、改変されたPerlが世に出回っている。
それを探すことすら出来ない。(最後のものは、改変されたPerlの条件分岐を切り替える必要があるかもしれないが。)
・ソース中にホスト情報が書かれている事を知らず、投稿者のホストがモロバレであることを知らず、
 華麗なる多重ハンドルにて情報操作。
・IPのソース中への表示を消したつもりでも、Joufullog.cgiに記載されているホスト情報を、
 ワード検索で検索できることを知らず、これにて南十字星ハンドルで連盟批判をしていたのが、
 武者野だとまるわかり。そのことを指摘されると、駒音では、南十字星はオフ会に来て書いたんだ。
 とのたまう。管理人である武者野嫁も勅使河原で投稿しており、同じようにホストが同じであることを指摘すると、
 勅使河原もオフ会にきて書いたとのたまう。
 しかし、この両者、武者野の東京事務所か自宅のホストでしか投稿がなく、彼らの自宅ないしはそれに準ずる場所からの投稿は皆無。
 はてさて、オフ会だけから掲示板に参加し(しかも複数回、別の月日に)、米長、連盟批判、かつ、その中傷を批難した人間への攻撃を、
 繰り返す人間が、武者野以外に居るであろうか?
・駒音では未だにフレームを用いているが、DTD宣言はHTML 4.01 Transitional
 framesetを使いたくば、HTML4.01 Framesetを宣言しなくてはいけない。


269 :名無し名人:2007/09/22(土) 18:31:50 ID:s/f1Rjti
Q 有限会社オブスキュアインクって、ある掲示板にある人への誹謗中傷をするのが仕事だと聞きましたが本当ですか?
A はい。本当です。社長を先頭に、業務時間内に、会社の回線を用い、誹謗中傷を書き込むとともに、
 巨大掲示板2ちゃんねるの該当スレッドにも目を光らせております。


270 :◆mbgGrCikwU :2007/09/22(土) 18:32:39 ID:MPYTbkCy
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
          /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ        抗えっ…!
        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
.     !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)!   
       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
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271 :これでいいのか?:2007/09/22(土) 18:36:41 ID:JlP+9hqx
>>268
焼酎吹いた
酒代返せ(ワラ

272 :◆mbgGrCikwU :2007/09/22(土) 18:38:38 ID:MPYTbkCy
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
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        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
.     !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)!   
       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
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273 :名無し名人:2007/09/22(土) 19:46:12 ID:F0+OrsRf
せっかく棋士になったのに、なぜトラブルを起こすのか。
最低限のルールは守らなくちゃ。


274 :名無し名人:2007/09/22(土) 20:17:47 ID:fd2wNuYU
>>263
現役だが何か?

ちなみに台風と駒込で将棋教室もやってるよ

275 :名無し名人:2007/09/22(土) 20:26:57 ID:s/f1Rjti
Q 武者野先生はパソコン通信を将棋界に持ち込んだ開拓者だったそうですが、
 どうしてネット関係には疎いのですか?
A パソコン通信時代は、行う人が少なく、また、ある程度閉鎖された環境でし、
 技術的にも今ほど難しくなかったのです。(セキュリティーの面とか)
 しかし、Internetになり、世界標準的なHTTP接続になると、とてもついていけなくなり、
 同時に、世界の流れがあまりに速すぎて、長考しているうちに時代遅れになってしまったのです。

Q ネットに疎いのに、竜王戦クラブなどメンバー制のサイトを運営したのはなぜですか?
A パソコン通信時代の名声がまだ少し残っており、また、当時。棋界自体、ネットでの中継に目を向けていなかったのです。
 そういう意味で、棋界自体が時代に取り残された古い体質であったのです。
 そこで、その間隙を縫うように始めたのですが、今までの能力ではとてもうまく行かず、
 また、会社の利益だけを重視し、高給取りの能力あるスタッフを解雇したため、
 運営がままならなくなり、ドメイン失効を2度も犯したり、竜王戦対局の後の棋譜の更新をサボり、
 棋士たちと飲みに行ったりして不評を買うことになってしまいました。
 

276 :◆mbgGrCikwU :2007/09/22(土) 20:30:44 ID:MPYTbkCy
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
          /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ        抗えっ…!
        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
.     !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)!   
       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
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277 :名無し名人:2007/09/22(土) 20:33:30 ID:s/f1Rjti
Q そのように不評であった竜王戦クラブが廃止になったとき、武者野先生は米長会長の圧力のせいだ。
 と主張されましたが、これは何故ですか? まさか、大スポンサーで大新聞社である読売が、
 たかだか米長会長ごときの圧力に屈すると思いますか?

A 思いません。しかし、当時米長と対立していた私は、金に困っており、民事裁判費用を捻出するため、
 母の年金を強奪し、息子のお年玉、貯金まで勝手に親権の行使という理由をつけて奪い、それでも、
 足りない有様でした。息子がアルバイトができる年齢であれば、今は別れた妻ともども親権を行使し、
 息子名義で闇金から金を借りていたと思います。友人でミツカンフレシア工場長にも土下座して納豆のパック詰めの
 アルバイトをさせていただきました。また、ネットをしても良いという条件で、マンションの管理人室での管理人のバイトも、
 させていただきました。
 つまり、藁にもすがる思いで、私の苦しい状況を理解してもらうため、また、当時は現実逃避したい気持ちもあり、
 全ての原因は米長のせいだと思い込みたかったのです。しかし、後から書いてみて、これは問題があると気づきましたが、
 訂正する勇気も無く、であれば、せめて駒音だけでも主張が通るようにと想い、南十字星で同じ内容を投稿したのです。

278 :◆mbgGrCikwU :2007/09/22(土) 20:37:13 ID:MPYTbkCy
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
          /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ        抗えっ…!
        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
.     !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)!   
       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
    /   |ヘヘ、\ゝ))r ||、ノr) 〃 |   \ 


279 :名無し名人:2007/09/22(土) 20:49:00 ID:gqDUI1h9
通りすがりの将棋ファンだけど,このスレにおける武者野叩きの流
れがさっぱりわからない。常識的には米長の方がずっと悪いでしょ。

1.配達記録が残らないような連絡方法を続けていることも問題で,
  処分するにしてもいきなりの引退勧告はやり過ぎ。

2.著作権侵害に関する訴訟の和解条件として800万円支払うの
  に,「著作権は侵害していない」との米長発言はイタイだけ。

3.そもそも供託要件に合致していないのに,和解金の供託を行い,
  なおかつプライバシーの侵害にあたる情報をネットで公開した。
  完全に違法行為。

まぁ,一番悪いのはそんなやつを教育委員長代理にした石原かもし
れんけど。


280 :◆mbgGrCikwU :2007/09/22(土) 20:50:06 ID:MPYTbkCy
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
          /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ        抗えっ…!
        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
.     !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)!   
       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
    /   |ヘヘ、\ゝ))r ||、ノr) 〃 |   \ 


281 :名無し名人:2007/09/22(土) 20:51:48 ID:GGurDbOY
>>279
そこまで詳しくて、どこが通りすがりやねんw

282 :名無し名人:2007/09/22(土) 20:58:53 ID:KEG6NiPn
通りすがりと名乗る奴が本当に通りすがりだったためしがない!

283 :名無し名人:2007/09/22(土) 21:02:19 ID:gLDvbRAM
米長のを読むと
やはり武者野が引退勧告に応じなければ
除名処分を考えているようだな

284 :名無し名人:2007/09/22(土) 21:25:43 ID:fd2wNuYU
問題は150人以上(全会員の3/4)の賛同を集められるかどうかだ

285 :名無し名人:2007/09/22(土) 21:32:55 ID:gLDvbRAM
個人的意見では無理とみる

286 :名無し名人:2007/09/22(土) 21:33:37 ID:MPYTbkCy

204 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/22(土) 15:24:29 ID:I1dj00gp
新潮の記事に載ってた3年くらい前に1年で6回
不戦敗した棋士って誰?
ホストクラブでバイトして問題起こしたりとか書いてあったけど
まったく聞いたことないなぁ


205 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/22(土) 15:34:03 ID:jP9mmKu+
別のスレットだと、金沢。

287 :名無し名人:2007/09/22(土) 21:43:40 ID:gLDvbRAM
米長の武者野憎しの感情が一足飛びに除名に走らせたのかわからんが
除名が否決されたらどうするつもりか
不戦敗累積六回で罰金百万円でありながら
一月くらいの間に七回目やった人間にはお咎め無しになってしまう

288 :名無し名人:2007/09/22(土) 21:48:46 ID:fd2wNuYU
朝日新聞社の人と9月27日の講演の打ち合わせ1時間。
ある棋士の民事再生手続きと、債権者集合に関しての打ち合わせ数名で1時間半。



289 :名無し名人:2007/09/22(土) 21:50:47 ID:GGurDbOY
つってももはや棋士総会次第なんだろ?
こればっかりは正会員かよほど近しい関係者でないと無理かどうかわからんわ

290 :名無し名人:2007/09/22(土) 21:52:29 ID:MPYTbkCy
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
          /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ        抗えっ…!
        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
.     !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)!   
       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
    /   |ヘヘ、\ゝ))r ||、ノr) 〃 |   \ 


291 :名無し名人:2007/09/22(土) 22:29:06 ID:fd2wNuYU
>私は職員が100%正しく、対局規定通り不戦敗と信じています。
>問題は棋士です。この不戦敗の判定を是とする人々が全体の4分の3以上居るかどうかに
>集約されてきました。棋士が職員のミスと思うか、それとも不戦敗の判定を不当と思うかです。

本当に除名動議を起こすつもりか。 「全体の4分の3以上」と言及したぞw


> 将棋連盟の職員は一致団結して職員側についているという感があります。
  ワリオ派というか反米派の職員はここ2年でパージしたからな。

> 今後は職員が懲戒処分を受けることになるか、棋士の4分の3以上が「職員への責任転嫁をマスコミにばら撒いたことは不快」と
> 見做すかにかかってきました。
  除名動議の大義名分は「マスコミに虚偽情報を垂れ流して職員の名誉を傷つけた」か
  なるほどね。

> 本来は素直に不戦敗を認めたうえでお詫びして、そのうえで理事会の処遇は少々重いのではないかという異議申し立てというのが
> 男というものでしょう。既に弁護士を交えての話となり、全ては私の手を離れました。私は不戦敗の判定は覆らないと思っています。
> 棋士のあなたはどう感じますか?

292 :名無し名人:2007/09/22(土) 22:32:59 ID:fd2wNuYU
>>286
櫛田にはホスト無理だよなあ あの顔ではw

ま、櫛田の場合はキャバ嬢じゃなくてピーナに入れあげたんだっけ?

293 :名無し名人:2007/09/22(土) 22:40:18 ID:MPYTbkCy

こういうのは除名にはならないのけ?



204 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/22(土) 15:24:29 ID:I1dj00gp
新潮の記事に載ってた3年くらい前に1年で6回
不戦敗した棋士って誰?
ホストクラブでバイトして問題起こしたりとか書いてあったけど
まったく聞いたことないなぁ


205 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/22(土) 15:34:03 ID:jP9mmKu+
別のスレットだと、金沢。

294 :名無し名人:2007/09/22(土) 22:41:48 ID:se79jht/
>>292
だから金沢だっての。
不戦敗にまつわる唯一の該当棋士でしょうに。

295 :名無し名人:2007/09/22(土) 22:52:19 ID:fd2wNuYU
>>294
知ってて書いたんだが?

櫛田も金沢とやったことと処分内容がほぼ同じ(不戦敗繰り返して出場停止半年)
なのに金沢だけ書かれて櫛田のことが書かれないのは不公平だなあと。

296 :名無し名人:2007/09/22(土) 22:53:16 ID:se79jht/
>>295
ああ、ごめんなさい。
ちょっと酒が入っていまして失礼w

297 :名無し名人:2007/09/23(日) 00:27:41 ID:VpZ7c1EL
>>279
1.配達記録が残らないような連絡方法を続けていることも問題で,処分するにしてもいきなりの引退勧告はやり過ぎ。

この方式で、何人もの不戦敗棋士を出しているのであれば、問題。しかし、殆どいないのは何で??
そんな中で、なんで武者野は罰金を取られても、その後、自分で注意しなかったの?
もし、自分の命に関わることであれば、色々調べるんじゃないの。
それを怠った武者野の怠慢は??

2.著作権侵害に関する訴訟の和解条件として800万円支払うの  に,「著作権は侵害していない」との米長発言はイタイだけ。

これは確かに。でも、裁判では一応和解。結審したわけではないし、
民事訴訟に過ぎない。なんで武者野は刑事事件の著作権法違反で告訴しないの?
刑事罰を受け有罪であれば、総則によって米長は除名されていた。本当に米長を排除したかったら、刑事告訴するべきだった。

3.そもそも供託要件に合致していないのに,和解金の供託を行い,なおかつプライバシーの侵害にあたる情報をネットで公開した。完全に違法行為。

違法行為だと思えば、それに準拠した刑法でもって告訴すればいい。
告訴するのに金は要らない。告訴してしまえば、警察VS米長、その後、検察VS米長。
で、刑事罰を受ければ米長といえども除名。最大のチャンスなのに、なんで告訴しないの?

以上、武者野先生に最大の助言をあげるね。意義があるなら、論理的に反論して。
ちなみに、名誉毀損で言えば、武者野にだって危ないところは満載。
少なくとも、駒音で繰り返された、連盟、米長、そして読売への誹謗は、
サーバーに残っているログからいくらでも解明されるよ。
サーバーがRAID1 を使っていたら、データーは残っている可能性あるし、
テープバックアップしていたら、かなりの確率でアウト。
それに、南十字星の名で繰り広げた誹謗は致命的で、それを嘘をついて、
オフ会参加者だとしたところも、隠ぺい工作と見られる可能性がある。
米長に問題があるのは明白。しかし、それと武者野の行った行為は無関係。
武者野に正当性があるのは、著作権裁判での話しだけ。あれは確かに米長が悪いが、
そもそも、無確認でソフトを出した、サクセスにこそ、大いなる過失がある。

298 :名無し名人:2007/09/23(日) 00:29:27 ID:VpZ7c1EL
横書き文章の、を,にするのは、区切り法に照らし合わせると正しいんだけど、
普通の人、こうしないよね。
駒音で、唯一、これをしている人、居たような気がするんだけど、
君も同じ人かな。
だったら、武者野の将来のことを見据えて、あまり変なことをしないように、
駒音を誘導すべきじゃないの。角とか岡目とか、蜻蛉のように。

299 :名無し名人:2007/09/23(日) 00:35:10 ID:SFINhqj0
これが女流だったら各方面から救いの手が次々と来るだろうに
武者野には皆無(頼みの高須からして懐柔されている)
まさに不徳のいたす所としか言い様がない

300 :名無し名人:2007/09/23(日) 00:42:54 ID:SFINhqj0
大体武者野は自分の属する組織の最高権力者とガチンコすると言う意味がわかっているのか
あまりに脇が甘すぎ

301 :名無し名人:2007/09/23(日) 00:42:57 ID:X9I1BJD2
300

302 :名無し名人:2007/09/23(日) 01:00:41 ID:VpZ7c1EL
>>299
>>300
ガチンコするのは間違いではない。
もし、武者野の言い分が100%とまでは言わな今でも、過半数以上正しければ、
こうはならない。
もし武者野が、単に、著作権裁判を起こしただけで、駒音での米長への誹謗中傷を、
公序良俗の範囲でたしなめ、よけないことは書かないで下さいとコントロールしており、
かつ、今回の問題でも、罰金までは仕方ないとして、その後、注意してみていれば、こうはならなかった。

連盟棋士を業務受託者と考えれば、委託者から貰う仕事は率先してもらいに行くだろう。
そもそも、本来仕事である対局を、対局者の私用に合わせて調整するというシステム自体がナンセンス。
そりゃ、連盟関係の仕事、他の対局、解説の仕事などで調整するは当然としても、
そういうものは、連盟事務局で十分管理できているだろう。
また、弔辞などはもちろん、致し方ないこと。
しかし、それ以外の要因で、仕事の日程を変えるなど、一般社会でありえるだろうか。
これが、羽生などの超一流の人間の言い分であれば、納得もいくが、
彼らがそのようなことで文句を言うとも思えない。
将棋を指すことが何より好きで、将棋をさせていることに幸福を感じるから棋士になったのではないのか。
であれば、知り合いと酒を飲むことなど、次善の話。
そうは思わないかい?

303 :名無し名人:2007/09/23(日) 01:12:30 ID:+ecxTAKb
対局料や基本給を
対局という仕事に対する対価じゃなくて
4段昇段した後にもらえる年金かなんかだと思ってる
糞棋士が増えたからじゃね?

ホストやら不戦敗やら・・・

一回連盟は潰れて
まともな棋士だけで出直したほうがいいんじゃないかと思えてくる

304 :これでいいのか?:2007/09/23(日) 01:23:04 ID:UNDhcbi4
>>279
ムシャノセンセ、オコンバンワ
【和解協議書】をネットに晒したムシャノセンセ、<ネットの英雄>ですよ(ワラ
最高裁まで3回争ってヨネ
カネが続けば、なんですが(ワラ(ワラ

以下、米長会長HPコピペ(ワラ
--------
不戦敗余話

 将棋界にとっての最大の課題はなんでしょうか。私は来年12月からの公益法人の改正だと思っています。それから5年間の間に、
現在のような社団法人として認められるかどうか。税の優遇は勿論、世間からも認知された団体かどうか。
それについては会長である私もしっかりしなければなりません。

 棋士(社団法人正会員)が対局を一生懸命指し、普及に力を注いでいれば自然に勝利がみえてきます。認められるのは当然でしょう。

 不戦敗の処置につきましては、直接関係した棋士は勿論、内外の関係者から「まあ良いだろう」と一定の評価をいただいたと感じています。

 たった一人ですが、不戦敗をしたことを詫びるどころか職員の落ち度と言い張っている者がいる。彼の場合、
自分に落ち度が無いのだから不戦敗は認められないと主張。更に理事会の処分は不当とマスコミにまで話を広めている。
焦点は職員のミスなのか本人の過失なのかになってきました。

 私は職員が100%正しく、対局規定通り不戦敗と信じています。問題は棋士です。
この不戦敗の判定を是とする人々が全体の4分の3以上居るかどうかに集約されてきました。
棋士が職員のミスと思うか、それとも不戦敗の判定を不当と思うかです。
 将棋連盟の職員は一致団結して職員側についているという感があります。今後は職員が懲戒処分を受けることになるか、
棋士の4分の3以上が「職員への責任転嫁をマスコミにばら撒いたことは不快」と見做すかにかかってきました。

 本来は素直に不戦敗を認めたうえでお詫びして、そのうえで理事会の処遇は少々重いのではないかという異議申し立てというのが
男というものでしょう。既に弁護士を交えての話となり、全ては私の手を離れました。私は不戦敗の判定は覆らないと思っています。
棋士のあなたはどう感じますか?

305 :これでいいのか?:2007/09/23(日) 01:29:38 ID:UNDhcbi4
>>304
自己レス
>不戦敗の処置につきましては、
>直接関係した棋士は勿論、
>内外の関係者から「まあ良いだろう」と
>一定の評価をいただいたと感じています

中田(功)先生はきちんと反省して、罰金払ったんだね。
対して、ムシャノセンセは(ワラ

まだ、回答期限まで丸2日あるよ
潔く「引退」ぃなよ、どうせ勝てないんだし(ワラ

ガキ様2ヶなんて、中卒でいいじゃん。
※門下の先崎センセも中卒だし。
将棋さえ強ければ、問題なし。

羽生も渡辺も高卒だが(ワラ

3人目の「バカ女」釣れた?
釣れたら、このスレッドに書いてちょ。
お祝いに黒霧島買って呑むから(ワラ

306 :これでいいのか?:2007/09/23(日) 01:38:53 ID:UNDhcbi4
>>304
自己レス連発(ワラ

ムシャノセンセ、元気ぃ?(ワラ

自宅に帰らなくても「駒音&2ちゃん 入り浸り」の毎日は充実でしょ?(ワラ

【ムシャノセンセ、3局中2局不戦敗の謎】

1.起きている時は<24時間駒音&2ちゃん入り浸りの武者野勝巳>なのに
   なぜ、【日本将棋連盟HP 今後1週間の対局予定】を見なかったのか?(ワラ

2.【ヨハネス = 武者野勝巳】なのだが。 他にも多重HN多々あるが(ワラ

もう眠いから寝る(ワラ

307 :名無し名人:2007/09/23(日) 02:03:07 ID:k4+Z32o2
武者野を確実に除名する方法。
・将棋連盟の正会員は破産した時点で正会員の資格を失う。
・武者野は借金で首が回らなくなっている(らしい)。

従って武者野の債権者から債権を買い集めて
武者野に対し破産宣告をかませば一発で除名になる。

(俺って天才?)


308 :名無し名人:2007/09/23(日) 02:20:55 ID:NtSFhvD4
>>307
財源はどうするんだろう、天才(笑)さんw

309 :これでいいのか?:2007/09/23(日) 02:22:24 ID:UNDhcbi4
>>307
そんな「上手い手」があるのか?(ワラ

310 :名無し名人:2007/09/23(日) 02:35:12 ID:+ecxTAKb
>ある人の民事再生手続きと、債権者集合に関しての
>打ち合わせ数名で1時間半

>既に弁護士を交えての話となり、全ては私の手を離れました。

311 :名無し名人:2007/09/23(日) 02:46:59 ID:VpZ7c1EL
>>304
これでいいのか?大先生にマジレス。
> 最高裁まで3回争ってヨネ
既に和解しているので、この件、係争のしようがない。
あらためて、民事訴訟を起こしてください。(ん?これも同件ではできないんじゃなかったっけ。)

> 自宅に帰らなくても「駒音&2ちゃん 入り浸り」の毎日は充実でしょ?(ワラ

これは、確証がないのでなんとも。擁護しているのは、
駒音狂躁連中(例えば、ここに来ていることを自ら暴露し、過剰反応で自らの個人名を晒してしまった南青山君とか)
と思えるので、まあ、騒がずにおきましょう。

>【ヨハネス = 武者野勝巳】なのだが。 他にも多重HN多々あるが(ワラ

これは、駒音での反応からも、かつての投稿からも、ほぼ状況証拠は固まっているので問題なし。
ただ、>>279は、横書き文書の、は , とするべきという、【くぎり符号の使ひ方】の準拠しているので、
武者野じゃないと思います。駒音で、これを実行していた人を見た覚えがあるので、その方の可能性大。
武者野が、【くぎり符号の使ひ方】を知っているほど知識人でないのは明らか。
(知識人なら春気分の投稿を威力業務妨害だなんて言いません。)

>>307 お見事。
>>307 米長が連盟に寄付すれば済む。米長の財力を馬鹿にしてはならない。
>>310 武者野センセは、もう、人生でも詰んでおります。

312 :名無し名人:2007/09/23(日) 02:49:42 ID:VpZ7c1EL
ミス

>>307 米長が連盟に寄付すれば済む。米長の財力を馬鹿にしてはならない。
は、
>>308 米長が連盟に寄付すれば済む。米長の財力を馬鹿にしてはならない。
の間違いです。

313 :名無し名人:2007/09/23(日) 02:54:15 ID:+ecxTAKb
事実上マリオの借金を米長が肩代わりして
その代償としてマリオが追放されるってことか

314 :名無し名人:2007/09/23(日) 04:21:42 ID:iyhZPbB/
駒音掲示板見てきた。
読んでて気持ち悪くなるのは俺だけか?

315 :名無し名人:2007/09/23(日) 05:04:29 ID:YWfihz6V
ID:MPYTbkCy、同じの何度も貼るなよ。オマイQDNだろw

316 :名無し名人:2007/09/23(日) 08:19:44 ID:NnKCR/7x
>>299
女流の場合は棋士総会じゃなくて理事会議決だけで除名が決定できますから
(まあ正会員じゃないからな)

317 :名無し名人:2007/09/23(日) 08:20:44 ID:NnKCR/7x
>>310
まさか※は本気で武者野の債権を他の債権者から買い取りまくってるわけではないだろうなw

318 :名無し名人:2007/09/23(日) 11:40:29 ID:VpZ7c1EL
>>317
米長の意を受けた弁護士が、債権一本化をはかる。
無論、米長の意を受けていると言う事は知らせずに、
一本化し、超過利息などがあれば取り戻せますよ。とか甘いことをささやきながら。
藁にもすがる思いの武者野はこれに飛びつき、一本化される。
しかし、その後、事実上返せないだろうと言う事を伝え、自己破産を奨める。
武者野は棋士を除名になるので抵抗するが、自己破産以外助かる道がない。
棋士を辞めても生活はできる、今のままでは、結局、将棋会館などの前に取立人が来ることになるよ。
と勧告されることになる。

さてここで問題。武者野の次の一手は?

A)弁護士に従い破産する→総則に従い除名される。
B)連盟に取立人が来ているから対局できないと泣き付く→”でもそんなの関係ね〜”と結局、総会で除名される。
C)夜逃げする→総則に従い、ある期間行方不明で除名される。
D)米長への恨みを晴らすため、米長を刺し殺す→殺人罪で逮捕され総則により除名。
E)銀行強盗および窃盗などで金をため借金を返す→強盗罪及び窃盗罪で逮捕され総則により除名。

・・・なにをどうやっても除名されるぞ武者野センセ。これはもう詰んでますよ!!


319 :名無し名人:2007/09/23(日) 11:52:29 ID:p0UAlmgM
A 4.6倍
B 2.2倍
C 1.6倍
D 33.3倍
E 66.6倍

張った張った!!

個人的にはDきもんぬ。


320 :名無し名人:2007/09/23(日) 11:52:52 ID:VpZ7c1EL
>>311
で述べた、【くぎり符号の使ひ方】に準拠している駒音住人を発見しました。

「駒音掲示板」に寄せる 投稿者:芬曼陀羅華 投稿日:2007/09/23(Sun) 05:24 No.5654
(中略)

失名氏>なにがなんでもマリオ先生を追放しようとしている連盟首脳側に,そのための口実を与える恐れがある.

前半はその通りだが,後半については軽々に論じられない.

まず,一般に迫害する側の口実には事欠かないものだし,掲示板だって,「反省」して,自主閉鎖して謹慎したところで,

よって、>>279 :名無し名人:2007/09/22(土) 20:49:00 ID:gqDUI1h9 は芬曼陀羅華、
で有る可能性が高いです。

今まで、長く2ちゃん武者野関係のスレ、駒音、狼などを見てきたが、
【くぎり符号の使ひ方】に準拠している濁点の使い方をしているのは、この男しか見たことがない。
狭い将棋関連の、武者の関係の掲示板で、こうも天然記念物並みの投稿手法が一致するところが、
どう見ても、この男以外考えられないと思うんだが。

駒音の投稿ログを見てみると、
[5626へのレス] Re: マイナビ女子オープンに期待。 投稿者:芬曼陀羅華 投稿日:2007/09/22(Sat) 22:01
に投稿があるので、タイムラグが2007/09/22(土) 20:49:00 と比較して 1時間 10分。
許容範囲内と思えるので、ますます、疑わしいと思うが、これでいいのか?先生のお考えは?
(当方、この男≠武者野と考えます。武者野にしては文章が小難しいし、専門用語が入りすぎているし、
 何より、【くぎり符号の使ひ方】を知っていて、それを全角かな入力の武者野センセが、キーボードで使いこなせるとは思えません。)



321 :名無し名人:2007/09/23(日) 11:53:56 ID:VpZ7c1EL
>>319
禿げしく同意。癌二名が消えて、棋界は万々歳!

322 :名無し名人:2007/09/23(日) 11:56:22 ID:VpZ7c1EL
>>320 濁点→句読点 ミス。

323 :名無し名人:2007/09/23(日) 12:39:38 ID:VkESLvu+
それにしても、麦長とかいう男が会長になってから、穏やかではない
出来事が続いているな。

人間性に大きな欠陥があるのではないだろうか?

天皇を前にして、不謹慎な発言をし、たしなめられたなど、麦長くらいのものではないか?

この男を将棋連盟の会長としておくのは、将棋界にとって良くない結果をもたらすような気がする。

324 :名無し名人:2007/09/23(日) 12:40:19 ID:VpZ7c1EL
>>323
それと武者野のサボリとは無関係ですが何か・・・・。

325 :名無し名人:2007/09/23(日) 14:31:06 ID:PcFTTeN+
米のHP更新されてるじゃん。どーやら除名へもっていこうとしてるようだね

ただ、おそらくわざとなんだろうが米の書き方はおかしいところがある。
問題なのは不戦敗にしたことではなく、100万とか引退勧告がどーなのか?っていうところ
(100万円に関しては将棋世界で真部論考でも疑問符をなげかている。)
不戦敗は当然というのは棋士のほぼ100%が頷くだろう、けど除名相当であるかどうかは割れるんじゃないだろうか。
米は不戦敗は駄目ということ=除名も当然 にもっていこうとしているようだが
棋士もそこまでバカみたく誘導にひっかかるとはおもえないんだが。
ま、結果はあけてみるまでわかんねーけど

326 :名無し名人:2007/09/23(日) 14:41:30 ID:4G/PxdPh
不戦敗は当然ってなんじゃ
頭おかしいんか

327 :名無し名人:2007/09/23(日) 14:49:49 ID:PcFTTeN+
あら、当然じゃないのか不戦敗は。
確かに 職員がそもそも9/11についての連絡をしていない可能性もゼロではないので、当然とまではいいきれないのかもしれないが
連盟HPにも事前にでていたことだし不戦敗はしょーがないとおもうけどなぁ。

328 :名無し名人:2007/09/23(日) 14:53:43 ID:4G/PxdPh
アホだな
対局日に来なかったんだから処分以前の問題じゃ
武者野だろうが誰だろうが関係ないわ

329 :名無し名人:2007/09/23(日) 14:56:47 ID:PcFTTeN+
だったら不戦敗は当然ってのはあってるじゃん。意味不明すぎ

330 :名無し名人:2007/09/23(日) 14:58:51 ID:5uebbj6g
>ある人の民事再生手続きと、債権者集合に関しての
>打ち合わせ数名で1時間半

こんなのお得意の脅し。
ただの雑談をしたに過ぎないのに「打ち合わせ」などと言う意味ありげな言葉を使っているだけ。
※は、800万円を払えば終わり。その金は、もう、※の金ではない。
要は、その金が、(株)棋泉の自己破産の配当金として、粛々と分配されるだけ。
ここに※が介入できる余地がある筈がない。
※が、(株)棋泉の債権者なら、話は別だが、そんなことはあり得ない。
それと、自己破産するのは、あくまで、(株)棋泉であって武者野個人ではない。
自分が設立した会社を潰したことのある経験者など、世の中に山ほどいる。


331 :名無し名人:2007/09/23(日) 14:59:04 ID:FZBXNdEd
どうせアンチ※の戯言だろ
誘導もクソもねーよ

332 :名無し名人:2007/09/23(日) 15:03:14 ID:PcFTTeN+
そうかな?あれを読んで「そうだそうだ不戦敗は悪いことだ、除名も当然だ」
と思う人は100人いたらちょっとはいると思うなぁ。
まったくなんの効果の期待もなしにああいうこと書かないと思うよ。

333 :名無し名人:2007/09/23(日) 15:05:54 ID:FZBXNdEd
実際、除名されて当然のことを重ねてるからな

334 :名無し名人:2007/09/23(日) 15:08:14 ID:+ecxTAKb
>>330
なんか大企業の場合と勘違いしてないか?
零細オーナー企業が銀行等から金借りるには
社長自身の個人保証が必要

335 :名無し名人:2007/09/23(日) 15:13:44 ID:PcFTTeN+
ちなみに最近の米HPの展開はなかなか見事だとおもってる(嫌味がみえすぎて個人的には嫌いだが)

・棋士は対局はしっかりするのが責務みたいな正論を書く→武者野との対比
・武者野の破産をほのめかす→金にきたない男、駄目な男というイメージの刷り込み
・私は不戦敗の判定は覆らないと思っています。棋士のあなたはどう感じますか→覆ると思う奴は皆無だろう。

しかし最後が曲者でそのことについて米に同意だからといって除名に賛成になるかどうか。
除名に反対=最後について異論ある という図式にすることによって除名反対者を減らそうっていう感じだと思うんだけどね
もしかしたら俺の思ってる以上に効果があるかもなぁ。除名に反対=武者野シンパと思われるのが嫌な人もけっこういるかもだし・・・
だとしたら米 さすがの勝負術だな。怪文書のプロだ。

336 :名無し名人:2007/09/23(日) 15:15:46 ID:FZBXNdEd
このスレを>>1から見ればわかることだ。武者野なぞ除名で十分
アンチ※の駒音や2chねらの無力な奴ぐらいしか味方してない
マスコミも関係者も誰も助けようとしていない
頼みの高須は※に懐柔されちまったしね
LPSAは武者野に騙されんようにしろよ

337 :名無し名人:2007/09/23(日) 15:25:45 ID:FZBXNdEd
ついでに言うと
武者野が金にきたなくてダメな男だなんて、みんな知ってるよ
いまさら刷り込む必要なんてどこにもないわい

338 :名無し名人:2007/09/23(日) 15:35:41 ID:NnKCR/7x
>>318
武者野側に何か暴露するようなネタ
(いままでのなんか屁でもない、決定的なもの)
があるかどうかだなー  無いかw

339 :名無し名人:2007/09/23(日) 15:37:33 ID:NnKCR/7x
武者野の3人の弟子の引き取り予想

田嶋三段 → 野本
関矢3級  → 森下
甲斐4級 → 窪田

340 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:08:08 ID:PcFTTeN+
別に3/4が確実にとれるのなら、わざわざああいうことを書く必要もないだろう
米としても3/4とれるかどうかに確証がないので、少しでも賛成票をふやそうと
文章を書いてるんだと思うよ。

3/4ってのは相当でかいし、俺は「除名」までいけるかは難しいと思うなぁ
罰則規定を作る!ってのなら余裕で3/4とれるだろうが、除名で3/4はなぁ。
ま、そこらへんはあけてみないことにゃわからんが。
トップの好き嫌いで人事が決定する組織が健全であるとは俺は思わないが、そこを棋士がどう見るか?
武者野は除名当然と思うか、武者野であろうが誰であろうが除名までは行き過ぎだと思うか。そこらへんが勝負どころだな

341 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:08:58 ID:NPSWbCkP
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
          /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ        抗えっ…!
        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
.     !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)!   
       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
    /   |ヘヘ、\ゝ))r ||、ノr) 〃 |   \ 


342 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:09:03 ID:VpZ7c1EL
>>330
(株)棋泉の連帯保証人に武者野個人が名を連ねていなければね。
連ねていれば、(株)棋泉の倒産で負債は武者野個人に移管される。
それが支払えないとなると、最終的に自己破産になる。
株式会社だから有限だけど、連帯保証人に個人が名前を連ねていれば意味はない。

米長の書いていることは米長が払った 800万に対してなのか、そうでないのか不明なんだけど、

A) 負債者が、その 800万の入金があったのに、その分の支払いがないのはどういうことか。
 と文句を言っていることを聞き、単に嫌がらせとして記事にした。
B) 負債者の中に知り合いがいて、どうにかしてくれと泣きつかれた。
 (棋泉が将棋関係のソフトを販売していた会社なので、充分、考えられる。)
C) ただの戯言(そもそもこの話、武者野とは書いていないので、そう思わせておいての別の話かもしれない。)
の三種類が考えられる。C) が本線だと思うが、A) B) も無いとは言えない。

343 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:12:25 ID:9ByWWyjp
進藤ヒカル初段はなんで除名されなかったんですか?

344 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:15:37 ID:VpZ7c1EL
米長の昨日の記事については、そう意味は無いと思う。
単なる嫌がらせ。駒音に告訴するぞと書いてみたり、
日記に警察や弁護士と名誉毀損及び侮辱罪での告訴を匂わせてみたり、
今までに何度も同じようなことを書いてきて、何も実行できていない。
米長は戯言を平気でのたまうDQN会長だから、割り引いて考えるべき。

ただし、棋士が武者野の除名に反対すると言う事は、【棋士のサボリを認める】と言う事と=である。
と世間(と言っても一部の将棋ファンだけに過ぎないのだが)に認知させようとしている試みはあると思う。

棋士に向かって書いているようで、一部のファンに向かい書いているのではないか。
そして、ファンがそう認識したとき、棋士総会で除名に反対した棋士の名前を公表されたら、
やはり世間体が良くなくなると思わせる手段なのではないか。とも個人的に少しだけ考えさせられた。

ファンの声が意外に大きいこと。米長は名人戦問題、女流棋士独立問題で学んだのではないか。

345 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:15:53 ID:NPSWbCkP

293 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/22(土) 22:40:18 ID:MPYTbkCy

こういうのは除名にはならないのけ?



204 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/22(土) 15:24:29 ID:I1dj00gp
新潮の記事に載ってた3年くらい前に1年で6回
不戦敗した棋士って誰?
ホストクラブでバイトして問題起こしたりとか書いてあったけど
まったく聞いたことないなぁ


205 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/22(土) 15:34:03 ID:jP9mmKu+
別のスレットだと、金沢。

346 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:18:31 ID:GeQdLoSE
>>338
桐谷のがそうだったわけだが
こいつが武者野に輪をかけた人望のなさ
棋士仲間からは将棋の弱いキモ親父のくせに
将棋界の恥を世間に言いふらして回ったカスと思われて相手にされなかった

347 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:20:46 ID:WmZ+/Zp7
別に武者野の別の話はどうでもいいよ。武者野本スレ行ってくれよ。
ここでは引退勧告について語ろうよ。

348 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:21:33 ID:NtSFhvD4
>>318
D希望!!!

349 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:23:17 ID:NPSWbCkP
こういうのは引退勧告の対象にはならないのけ?



204 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/22(土) 15:24:29 ID:I1dj00gp
新潮の記事に載ってた3年くらい前に1年で6回
不戦敗した棋士って誰?
ホストクラブでバイトして問題起こしたりとか書いてあったけど
まったく聞いたことないなぁ


205 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/22(土) 15:34:03 ID:jP9mmKu+
別のスレットだと、金沢。

350 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:24:16 ID:PcFTTeN+
>>344
中ぐらいの内容に関してはかなり同意。そういう意図だと俺も見てる。
ただ、そこまで棋士がわかりやすく米の思い通りに動くとも思っていない。
ので、3/4 は無理なんではないかなと。
あるいは除名決議をちらつかせつつ、実際は決議はしない。単にワリオにプレシャーをかけてる
ということも考えられるか。(今までのパターンだとその可能性のほうがもしかして高い?)

351 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:24:31 ID:VpZ7c1EL
>>336
>アンチ※の駒音や2chねらの無力な奴ぐらいしか味方してない
>マスコミも関係者も誰も助けようとしていない
>頼みの高須は※に懐柔されちまったしね

まさにこれが真実をついていると思う。
駒音で文句を言う負け犬供も、ここでどちらの意見を言うものも、結局は無力。
これが、世間(というか、結局はマスコミの誘導によるんだろうけど)からみて、
大きな問題がある好意であると認識されれば、名人戦問題や女流棋士問題のときのように、
それなりの反論が世間に公表され、それを基に米長が折れると言う事はある。
しかし、現状、大きな反応はない。
それは、大半の将棋ファンは中年以上の男であり、労働者だからであろう。
労働者がサボって、言い訳をしている男の肩を持とうとは思わないだろう。
自分たちはこき使われているのに、この男はそんな生ぬるいことをやってお咎め無しでいいのか?
そういう思いが強いのではなかろうか。
通知が来ていないなど関係ない。駒音から連盟へのリンクがあるように、連盟のサイトを毎日チェックしていれば、
自分の名前がのっていることくらい知ることが出来、問い合わせることが出来たはずだ。
これが老人棋士でPCなど触ったことが無いという人であれば納得も行くが、ネットで金儲けをしてきた人間の行動と思うと、
ちゃんちゃら、おかしい。
そして、これは初犯であれば致し方ないが、つい先日、罰金を払いイエローカードが出ている状態での行い。
嫁が通知を待っていたというが、なぜ、自分から調べようとしないのか理解に苦しむ。
仕事だろう。自分から求めろよ。その対局を忘れるほど、対局数が多いのか?

352 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:26:44 ID:NPSWbCkP

こういうのは引退勧告の対象にはならないのけ?



204 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/22(土) 15:24:29 ID:I1dj00gp
新潮の記事に載ってた3年くらい前に1年で6回
不戦敗した棋士って誰?
ホストクラブでバイトして問題起こしたりとか書いてあったけど
まったく聞いたことないなぁ


205 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/22(土) 15:34:03 ID:jP9mmKu+
別のスレットだと、金沢。

353 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:28:19 ID:WmZ+/Zp7
結局、除名って言うのが重すぎるわけで、もう著いハードルを下げた処罰なら3/4どころか全会一致だろうけどな。

354 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:29:33 ID:DmoG++0R
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/news/2005-09-2.html
で次に不戦敗になったら理事会の決定にしたがって処分を受けるだから次やったらアウトじゃないかな。

355 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:31:51 ID:PcFTTeN+
うん。追加罰金20万で合計120万払えぐらいが妥当な線じゃないかな。

しかし会長HP 識者がみれば失笑もの。。即刻 停止したほうが将棋界のイメージのためにいいと思うんだが。
私怨のオンパレードもそうだが、「棋士(社団法人正会員)が対局を一生懸命指し、普及に力を注いでいれば自然に勝利がみえてきます。認められるのは当然でしょう。」
ってのも酷いよ・・・・。棋院の会長が見たら茶吹くんじゃないかな。(これはスレ違いだけど。。)

356 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:32:59 ID:+ecxTAKb
>>346
桐谷というひとは
米長が無遅刻無欠席で表彰するのしないの言ってる人?

>尚、現在不戦敗5回以下の棋士は3回の人が最多で3人です。不戦敗を1回もしたことのない人は約80%です。1回のみが10%以上。ということは、0回もしくは1回のみの棋士が95%くらいということです。
> 1回も不戦敗もせず、しかも遅刻も1回もしなかった人も結構います。棋士はまじめな人が殆どです。引退した西村一義九段や桐谷広人七段がそうです。このような人を表彰すべきではないかと個人的には思っています。


357 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:33:38 ID:VpZ7c1EL
>>350
プレッシャーをかける策であるのは充分ありえる。
3/4 の票だけど、連盟職員の懲戒解雇か、武者野の除名か。
この二択であった場合、それぞれが言い訳みたいなものを陳情して投票が行われたら、
もしかして。はありえるかもしれない。

そして何より、武者野に連絡の電話が言っていたという明確な着信記録のような証拠が出てき、
武者野の証言が連盟職員に罪を擦り付ける卑劣な行為であったことが証明されたとき、
大きな変化が訪れるのではないか。

>>347
引退勧告を語るに、武者野という人間について語らなければ、決して真相に迫ることはできない。
もし、単に引退勧告だけについて論じるなら、米長への個人的批判も除外するべきだが、
これも米長という男の本質を語らなければ、真相に迫ることは出来ない。
米長は武者野をどうにかして排除したいとてぐすねを引いていたことは事実だと思う。
まず不戦敗の最初の一回目でこれにかかってしまったが、最初だから罰金しか科すことが出来なかった。
米長としては、次の大きなミスを気長に待つつもりだったのに、武者野がとんでもないポカをやってのけ、
待ってましたと行動したのだろう。その結果の引退勧告である。
この二人の関係、資質、これらを抜きに、この話題が成り立たないこと、ここに明白であろう。

358 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:37:14 ID:NPSWbCkP
>>357
どうでもいいよ

359 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:39:07 ID:VpZ7c1EL
>>352
ならないんだろう。引退勧告するかどうかを決めるのは連盟理事会。
連盟理事は棋士総会で民主的に決定され、社団法人内部の裁きに外部の人間が口は出せない。
そもそもその件、世間ではどれほど認知されているのか、また事実なのかどうなのか明白ではない。
それが問題になるなら、桐谷が流した情報も充分アウト。社団法人(及び会長)の名誉を傷つける行為と判断できるからだ。

>>356
その人だよ。元米長のパシリ。婚約者を寝取られた恨みであちこちに風評をばら撒き、
今年晴れて引退。それ以降、おおっぴらに活動してない模様で米長とも和解しているのかも。

と、言うより、かつて武者野の同志であった桐谷を無欠勤で褒め、同じ自分に逆らった人間でも、
桐谷は真面目さゆえに反発したと認識させ、武者野は金の亡者でいいかげんだから、反発している。
同じ反発者でも内容は全く違うと見せたかったのではないかな。
(単なる、嫌味で桐谷の名前を出した可能性が高いと思うが。)

360 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:40:33 ID:NPSWbCkP
桐谷を取り込もうとしているだけだろ

361 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:41:01 ID:VpZ7c1EL
>>358
ならここから去れよ。
で、駒音に帰りな。
何を言おうと、武者野のサボリは悪。
名人戦問題、女流棋士問題と違い、世間の味方がないこと。現実として受け入れなさい。

362 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:42:34 ID:VpZ7c1EL
>>360
桐谷を取り込むメリットなどないし、桐谷はそんなことで取り込まれはしないだろう。
嫌味である可能性が高い。が、これについては論じても意味はない。
で、君は何が言いたいの。武者野はかわいそうだと言いたいのか?


363 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:42:51 ID:NPSWbCkP
世間はこんな問題には無関心だよ

364 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:47:12 ID:NPSWbCkP
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
          /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ        抗えっ…!
        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
.     !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)!   
       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
    /   |ヘヘ、\ゝ))r ||、ノr) 〃 |   \ 

365 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:48:20 ID:FZBXNdEd
>>355
※がそんなに気に食わないなら※スレで好きなだけ吐き出せばいい
関係ないことまで武者野スレで語るな

366 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:49:00 ID:FZBXNdEd
武者野問題スレ

367 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:49:31 ID:VpZ7c1EL
>>363
それはその通り。
ここで言う世間とは、一部の熱狂的な将棋ファンと将棋関係のマスコミのこと。
しかし、ヤフートピックスに掲載された事実を重く受け止めるべき。
森内永世名人誕生ですら、話にもならない扱いであったのにだ。

そして、その一部の熱狂的なファン(名人戦問題、女流棋士問題で騒いだ)も、
将棋関係のマスコミも、強く米長を非難していない所を武者野は重く受け止めるべきだ。
と言っているんだよ。

広義の世間様が将棋ごとき滅び行くゲームに興味をもってくれるわけはないさ。
だいたい、米長??? 武者野〜????? どこの誰。が世間様。
君の回りの一般人に聞いてみな。棋士で知っている名前を挙げてください。
羽生が出てくる人、10人に何人いる? 羽生以外が出てくる人もカウントしていいけどね。

オレの周りだと、2人。しかも中年のオッサンだけ。若いおねーちゃん、
オレと同世代のに〜ちゃんは皆無だよ。


368 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:50:09 ID:cCSMzh1p
>>318
>米長の意を受けた弁護士が、債権一本化をはかる。
言っておくけど、それは「整理屋」という立派な詐欺行為だぜw
http://homepage2.nifty.com/sihoushosi/syoukaiya.html
まあ、親玉の※は、おそらく出てこないし、関与を否定するだろうな
そこまでダークな書き込みなら、武者野の味方をしなくてはいけないかもな
@切羽詰ったムシャノは※の殺害を計画する
Aしかし、※ごときの小悪党の殺害でムショ行きは御免だ・・・
Bそこで携帯の闇サイト”闇の職業安定所”で必殺仕事人を募る
Cそこで、まったく知らない相手に※の殺害を頼む
D代金は、前金・後金(成功報酬)の二段階に分ける
Eその殺害予定期間中は、アリバイ工作のため
海外旅行の予定を組む。
くくく、これで小悪党:※の命運は決まったかもしれないな・・・

369 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:51:40 ID:VpZ7c1EL
>>365
禿げしく同意。米長の悪行と武者野の悪行は別問題。
ここは、武者野が行ったたくさんの悪事のうち、サボリに特化したスレだろう。
ま、オレもかつての駒音での問題を提起しているので、多少ずれるのは構わないと思うが。

それより、AA。鬱陶しい。これ違反だろ。

370 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:52:39 ID:NPSWbCkP
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
          /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ        抗えっ…!
        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
.     !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)!   
       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
    /   |ヘヘ、\ゝ))r ||、ノr) 〃 |   \ 

371 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:57:21 ID:VpZ7c1EL
>>368
債務整理は合法だよ。
下記を見な。たくさん業者があるでしょ。違法なら全部摘発されるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&rls=GGLG,GGLG:2006-17,GGLG:ja&pwst=1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E5%82%B5%E5%8B%99%E6%95%B4%E7%90%86&spell=1

整理屋の問題は暴利を取るところであろう。
きちんとした出資法もしくは利息制限法に則った債務整理を行ったうえで、
それでも武者野が返せない。この状況になればいいのだから。


372 :名無し名人:2007/09/23(日) 16:59:21 ID:NPSWbCkP
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
          /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ        抗えっ…!
        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
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       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
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    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
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'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
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373 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:00:34 ID:VpZ7c1EL
ID:NPSWbCkP
オマエ、2ちゃんの規則も守れないDQNの厨房か?

http://info.2ch.net/before.html

コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け

374 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:00:39 ID:PcFTTeN+
ここは俺は武者野スレでも米スレでも引退勧告について語る場だとおもってる
で、米HPでその件についてあらたな動きがでた。
それが、「除名決議」についてだ。

別にワリオのさぼりを叩く。それはかまわないが、それを叩くことと3/4の票をとれることは別問題。
武者野の限らず不戦敗・遅刻は罰則があって当然だが、だから武者野は除名で当然とまではいかない。
(当然と考える棋士もいるかもしれないが、はたしてそれが3/4をしめるだろうか?)

米の現HPでの書き込みはこの3/4を取るための誘導作戦(あるいは単なる脅し)に見えるということを書いたが
そのことは別に米の悪行とも全く関係のないこと。3/4の票を集めるための一つの手段ではあると思う(それの善悪はさておいてね)
ただ、米の私怨というイメージも米HPからは喚起されるものであることや、そこまで棋士が
バカじゃないだろうということもあるので米HPが米の思惑通りの効果のみ発揮するかというのは
疑問が残る。

375 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:00:56 ID:NPSWbCkP
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
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        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
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      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
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  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
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    /   |ヘヘ、\ゝ))r ||、ノr) 〃 |   \ 

376 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:01:52 ID:PcFTTeN+
ここは俺は武者野スレでも米スレでもなく引退勧告について語る場だとおもってる

の、でもなくが抜けた。

377 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:03:47 ID:VpZ7c1EL
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

アスキーアート

 顔文字板・モナー板・ニダー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
 逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

ここでのルールくらい守れよDQN野朗。

378 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:06:40 ID:VpZ7c1EL
>>376
だ・か・ら、それについて語る上でそれぞれの人間の本質も必要だろうといっているわけ。
で、除名できるかどうかだけど、本当に臨時総会まで開くのかが既に疑問。
なぜかというと、米長は口だけであったことが過去に何回もあるから。
で、この過去にあったことを語るに、今までの米長の駒音での発言、日記での発言も関係しているわけで、
また、米長の私怨を語る上にも、両者の関係は無視できず、結局は、両者への批難もついて回る。

379 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:08:34 ID:NPSWbCkP
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
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  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
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    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
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380 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:11:33 ID:NPSWbCkP

            ,,..、--―――--、..,,
          r'" ,.,.,.        ,.,., `' 、    ククク…
         | .i´ _`'-、___.、-'´_ `i  l
            | l u _ `'-、__、-'´ _ l .|    …
         | .l    `'-、____、-'´ u l |    武者野くん……!
         | |-====、、  ,、====-| |
.       r‐'、ヽu,、-三- ゛|j~´-三-、u /r-、   悪いが…… おまえは今期
       | r‐| | <´ o 》ノi i、《 o `> .| |`i |   ここで死ぬ……!
       | に| | ゛ミ≡彡 | |uミ ≡彡 .| |.コ |   これは声だっ……!
.        | ゝ.|.| ト、ヽu__ | .| u、_ /,ィ |.|ノ l   将棋を司る…… 魔物からの声……!
.        ゝ-|| | |ヽ u ゝ!__!ノ u ,ィ'|.| ||‐'´|
       /  | ト'、|`T.T T T.T´レ1| .|  |   おまえを殺せ…… という声……!
       7/| .| \|`「`「`「`「´| |/ |  |ヾ
  ,.、 -‐ '' "|';';| .| しu`U二二二 ̄u .|  |';';'|" '' ‐- 、..,
'' "';';';';';';';';';'|;';';'|  `'i 、    ̄ ̄  ,、-i´  .|';';';'|;';';';';';';';';';';" ''
';';';';';';';';';';';';|';';';';|   | `'-、___,、-'´  |   |';';';';'|;';';';';';';';';';';';';'
';';';';';';';';';';';'|;';';';';'|   ト、      .ノ|   |';';';';';';|';';';';';';';';';';';';

381 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:12:03 ID:VpZ7c1EL
で、結局、棋士が
【米長の私怨】と取るか、【武者野のサボリはだめ】と取るか。
しかし忘れてはならないのは、まず一回目の罰金は武者野にだけでなく、
中田にも行っている。ここは公平な処理。
今回、中田も不戦敗を犯していたら、引退勧告が出ていた可能性もあるわけだ。
しかし、中田はさすがにしなかった。

それと、武者野のサボリの件は、サボリ自体が悪と捉える考えと、言い訳をし、
連盟職員の立場を悪くしたという面、二つあると思える。

どちらを取るか、棋士の判断なので何とも言えないが、先の理事選での武者野の獲得票の少なさからすると、
案外、武者野は嫌われているのかもしれない。
そして、この判断を下すとき、駒音で蜻蛉などが書いているように、
今までの武者野の行ってきた風説の流布も考慮に入る可能性は高い。
実際、なるごんなんかは明快に武者野の行動を卑怯者のそれと書いていたのだから。

自分たちが所属している団体の自分たちが選んだ執行部を批判する一メンバーを、
快く思うかどうか。この辺、駒音の筒井の記事が明確に書いていると思う。

382 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:13:10 ID:NPSWbCkP

            ,,..、--―――--、..,,
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         | .i´ _`'-、___.、-'´_ `i  l
            | l u _ `'-、__、-'´ _ l .|    …
         | .l    `'-、____、-'´ u l |    武者野くん……!
         | |-====、、  ,、====-| |
.       r‐'、ヽu,、-三- ゛|j~´-三-、u /r-、   悪いが…… おまえは今期
       | r‐| | <´ o 》ノi i、《 o `> .| |`i |   ここで死ぬ……!
       | に| | ゛ミ≡彡 | |uミ ≡彡 .| |.コ |   これは声だっ……!
.        | ゝ.|.| ト、ヽu__ | .| u、_ /,ィ |.|ノ l   将棋を司る…… 魔物からの声……!
.        ゝ-|| | |ヽ u ゝ!__!ノ u ,ィ'|.| ||‐'´|
       /  | ト'、|`T.T T T.T´レ1| .|  |   おまえを殺せ…… という声……!
       7/| .| \|`「`「`「`「´| |/ |  |ヾ
  ,.、 -‐ '' "|';';| .| しu`U二二二 ̄u .|  |';';'|" '' ‐- 、..,
'' "';';';';';';';';';'|;';';'|  `'i 、    ̄ ̄  ,、-i´  .|';';';'|;';';';';';';';';';';" ''
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';';';';';';';';';';';'|;';';';';'|   ト、      .ノ|   |';';';';';';|';';';';';';';';';';';';

383 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:13:29 ID:NnKCR/7x
>>340
出席者の3/4ではなく、全会員の3/4ってのがミソだな


384 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:13:52 ID:GeQdLoSE
>>377
知らんようだがID:NPSWbCkPは、ちょっと前から将棋板に涌いたコピペ馬鹿
かまわない事

385 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:14:18 ID:NPSWbCkP
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
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       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
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    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
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'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
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386 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:14:39 ID:PcFTTeN+
>>381
その二択にさらに
「武者野のサボりは駄目だけど除名はやりすぎ」ってのと「武者野のサボりは駄目で除名でok」が分岐するよ

387 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:15:00 ID:NnKCR/7x
華麗にIDをNGすりゃいいことだしなw 馬鹿な奴>AAキチガイ

388 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:15:57 ID:NPSWbCkP
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
          /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ        抗えっ…!
        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
.     !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)!   
       ', `lj ,r '_,ノ  | |  '、._ー 、 lj"/      わしは………
      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
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389 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:15:58 ID:NnKCR/7x
>>356
ワリオ周辺勢力の離間策>桐谷表彰

390 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:17:15 ID:PcFTTeN+
なるごん は阿部総理の辞任のときのエントリで裏読みすれば執行部批判とも取れることを書いてたと思う

>6月ぐらいから、Yokoデザイナーは「今の男に多いけど、自分の立場と責任がわかっていない。」その事を嘆いていた、政治家も国民もそういった人間が増えている傾向があるかも。
>国民の品位以上の政治家は出ない、今回の件はそれを示しているともいえる。
>国民レベルで無責任、無自覚な人間にはこちらがそういった人間を避ければ良いのだが、組織の長や国の長がそれでは..
>結論としては、私自身がそういう人間にならない事を意識してやって行くしかない。


391 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:17:41 ID:NnKCR/7x
>>362
来期の三段リーグの対戦表を見れば、君は真実を悟ることが出来るだろう

すでに桐谷には遠まわしの「手当て」が※からされている

392 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:19:02 ID:NPSWbCkP
          ,.. -─ '''''' ─- .、,          ククク…
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        / / -、`''ー─'''´,. - ', ',      せいぜい抗うがいい…
       / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ',      追い詰められ…
       /‐;‐==、、,,_ 、..__.  _,,、、==‐;‐',     命からがら見せる抵抗こそ…
.      i l,   ___``   "´___   .,! li     美味…!
     f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i     わしの愉悦なのだ……!
.     !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)!   
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      / |ゝ''l, /´  r_ | | _ッ  ヽ ,!'"i\     それが見たくて…
    /  ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,'  \   その恐れ…
  ∠-'''"! i  il,    __    ,! /l,``'''- 、_  恐怖を…
'"´    / |  i ! \   ニニ   /,'// l,    ` 見たくて……
    /  |   ト、 \ ' ' ` / ,! '/  l,     見たくて見たくて………
    /   l  | r\   ̄ ̄  ,イ.//    l     もう… 何人も…
    \  リ, l 、))r\_ _/レノ/   /      殺してしまったよ………!
    /   |ヘヘ、\ゝ))r ||、ノr) 〃 |   \ 


393 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:19:02 ID:VpZ7c1EL
>>384 サンクス。AAだけなら無視するんだけど、一応意見も書いてるんでね。
>>386 それもそうだ。それも加えての判断だね。

394 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:19:40 ID:NnKCR/7x
>>390
ナルゴンの今年の棋士総会後の日記読めば、
その解釈がお前の妄想に過ぎないことに容易に気づくわけだが?
(お前並みの白痴でないかぎり)


395 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:20:15 ID:FZBXNdEd
>>390
その後の総会などにおける執行部支持の書き込みはスルーですか

396 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:21:01 ID:FZBXNdEd
その後じゃねーな、すまん
しかもかぶったw

397 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:22:34 ID:NnKCR/7x
>>390が白痴であることの証明

>選挙は経営陣の評価、良い面だけ見ての盲目的崇拝や悪い面だけ見てのネガティブキャンペーンなど誤診は論外、
>全体を見て判断する事が大事。   
>私の希望はどんなメンバーでも今の改革機運を持続する事、不満は外部から役員を導入しない事だが、
>この件はたまに20代の若い世代と話すと多くの人が外部の役員人材導入に積極的な考え、外部の有力者と
>太いパイプを持つ会長がいずれ改革するだろうから、悲観はしていない。

>新経営陣が今までの流れを持続する事を説明、直後17世名人が挙手して今までの役員に労いの言葉と新役員を
>全力でサポートする事を表明、発言後の大きな拍手もあり、場内の空気が最高に高まった。

どうみても米長支持&武者野桐谷氏ねとしかとれませんよねえ


白痴以外はw

398 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:23:11 ID:GeQdLoSE
ナルゴンは一貫して
私事、私怨で醜い争いを将棋界の外に持ち出した連中(武者野、桐谷)を厳しく批判していたはず

399 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:24:22 ID:NnKCR/7x
ナルゴンは確かに名人戦委譲問題で米長らを激しく批難してたが、
それ以外の理事会の経営政策については米長を支持してたからね。

400 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:26:00 ID:NnKCR/7x
/         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠ ID:PcFTTeN+1! オラッ 出てこいや!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘       | |

401 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:27:29 ID:VpZ7c1EL
>>391
ほう。そうなんだ。情報ありがとう。
じゃ、完全に和解したのかな。

>>397
>>398
オレもそう見た。今回も駒音で蜻蛉なんかが指摘しているのは、
このナルゴンの意見を重視し、このような思想が棋士の間で蔓延していれば、
サボリダブル+αで、心情がどう動くかわからないことを懸念しているんだろう。
それをわからない真性のDQNが駒音には多すぎる。


402 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:27:34 ID:FZBXNdEd
自分が※が嫌いだと他の人もそうだと思い込むのかね
スレ違いがお好きなようだし消えたほうがいいよ>ID:PcFTTeN+
※の悪行と武者野の悪行が別問題であることもわからんようだしな

403 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:31:20 ID:VpZ7c1EL
>>402
オレも米長は好きか嫌いかと聞かれれば嫌いだよ。
しかし、
> ※の悪行と武者野の悪行が別問題であることもわからんようだしな
これは明確に違いがわかる。米長と武者野のサボリは無関係。
ある意味、矢面に経たされることになるかもしれない連盟職員がかわいそうだ。

404 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:31:27 ID:cCSMzh1p
>>371
だ〜か〜ら、俺の言いたいのは、権謀術数に長けた※が
まっとうな司法書士を武者野に紹介するかなんだよ
http://www.saimu-seiri.jp/debt/debt_2.html
ここに最長5年以内完済なら成立する特定調停という手段も残っている
これなら自己破産してプロ棋士の地位を失うことないだろう?
http://www18.ocn.ne.jp/~k.aozora/page012.html
※が武者野に紹介する整理屋なら、このタイプだなw
>多重債務者が「借入額が多すぎるので、債務整理が必要である」として、
>紹介屋に紹介された事務所に行くと、弁護士又は司法書士が応対することはまずありません。
>せいぜいあいさつ程度に顔を出せばよい方です。
>かわりに「事務(局)長」といった「名刺上の肩書き」を持つ無資格者が応対します

405 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:33:06 ID:NnKCR/7x
223 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/23(日) 12:39:27 ID:PcFTTeN+
連盟女流とLPSAとの対立を煽るやつは、形は違えどアンチ女流だと思ってる
連盟女流もLPSAも共に発展していくことが女流棋士界にとって一番いいこと。
231 名前:名無し名人 投稿日:2007/09/23(日) 14:17:56 ID:PcFTTeN+
中継スタッフがそばにいて力を貸してくれてるのはでかいよね。つかそれがなければ現在のLPSAはないか。
女流棋士会のほうも倉敷藤花の中継を是非して欲しいところ。中継スタッフの人も
そちらにも手を貸してあげて欲しい。


なんだ、あっちの「ニワカ君(又の名を常連基地外A)」か

406 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:34:34 ID:VpZ7c1EL
>>404
まあ、仮定部分なんでな、そこ。
まっとうな弁護士を紹介することは大前提の仮定。
しかもな、米長、現状自分が有利なのに、そこまで危ない橋は渡らないと思うよ。
駒音での陰謀説の否定に使われた論理と同じだけど、普通に債務整理しても、
どうにもならないほどの状態に武者野が陥っているという情報が入っているか、
入ってから、意を含めた弁護士を武者野の前に出すんじゃないの。

悪徳弁護士を紹介し、足がついて自分の立場を悪くするようなことは今の段階ではしないと思うよ。
(行うなら裁判が和解する前に行っていただろうしね。)

407 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:35:52 ID:VpZ7c1EL
>>405
ん、そいつLPSA信者?
駒音の山崎と同一人物だったりしてね。

408 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:39:39 ID:PcFTTeN+
>>選挙は経営陣の評価、良い面だけ見ての盲目的崇拝や悪い面だけ見てのネガティブキャンペーンなど誤診は論外、

これは中立的な見方を提示してるんだと思うけど?
「妄信的崇拝」にもノーといってるし。

409 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:39:41 ID:VpZ7c1EL
>>404
> 特定調停という手段も残っている、これなら自己破産してプロ棋士の地位を失うことないだろう?
>【特定調停の最大注意点】
> 決定時に作成する調停調書は確定判決と同等の効力があり返済を滞納すると
  強制執行(差し押さえ)を容易に行う事ができる

 返済を滞納したときにどうなるか。また、連盟の総則が破産と同類であれば除名出来るようになっていれば、(ここ未確認なんで)
アウトかもしれない。
 それに何より、
>協議和解による債務整理
だから、債権者が和解に応じなければアウトだし、今後5年間に武者野が稼げるのか。
これを武者野が債権者に示せるとも思わない。



410 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:42:55 ID:VpZ7c1EL
>>408
君は駒音で行われてきた誹謗中傷。現代に書かれた連盟及び会長を陥れる記事を知らないのか?

>ネガティブキャンペーンなど誤診は論外、
これがそれを明確に否定しているんだけどね。
ついでに、この時には、ナルゴン、たしか掲示板でのとか雑誌でのとか、この辺も明確に否定していた記憶があるんだけど。

ともかく、武者野の行動、桐谷の行動は目に余ると言いたかったのは、駒音常連でさえも認めているんだからさ。

411 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:45:20 ID:PcFTTeN+
>※の悪行と武者野の悪行が別問題であることもわからんようだしな

別問題だと思ってるけど?
だいたい武者野の悪行がどうであれ、問題は不戦敗についての罰がどうあるべきかということと
二回目の不戦敗の原因が武者野だけにあるか?ってことでしょ。

9/11 に決定した電話 というのがなかった可能性、郵便事故の可能性がある以上、「除名」は行き過ぎだと俺は思うし
棋士の3/4以上が除名賛成するとも思えない。ってだけ。
もちろん電話記録が公開される(裁判にならなきゃ無理だろうけど)ことや武者野宅から対局通知がでてくる(これだと相当笑う)
ようなことがあれば、「嘘をついていた武者野」への批判は当然で除名への気運もそうとう高まると思うが。

現時点では明確な証拠がない以上、「不戦敗」によって除名は無理なんじゃないかというのが俺の見解
ただ、蓋をあけてみなきゃわからんから、決議してみるのもいいんじゃない?
ただそこで3/4えられなかったときに米がうけるダメージはかなりでかいので
確実に票固めできなければ決議はないんじゃないかと。
で、今 米はHPやその他いろいろで票固めにうごいてるんじゃないかな

412 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:46:17 ID:FZBXNdEd
>>403
武者野についてちょっとでも詳しければ無条件の※好きなんてありえんだろう
※が問題を起こせば、該当スレで叩くだろうし
ここは武者野問題なんで武者野を叩かせてもらってるがね、俺武者野嫌いだしさ

そんなことにも気づかない白痴が一人いるだけだよ

413 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:48:15 ID:C1hYPDOd
理事会は
金沢みたいに
「次また不戦敗になったら、理事会からいかなる処分も受けます」
という念書を書かせてなかったの?

414 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:50:51 ID:PcFTTeN+
>>410
だから、ナルゴンも「ネガティブキャンペーン以下略」とかいたわけでしょ?
ただそのまえに「妄信的崇拝」というのも書くことで中立・客観性を確保してる。

仮に会長へのネガティブキャンペーンが除名相当だとすれば、その時点で決議すればよかった。
(武者野スレのタイトルにも除名の文字がある)
ただ、その時点では米は除名へふみきれなかった。それは「負ける」とおもったからじゃないのかな?
で、今回 合わせ技 1本でかねてからの願望である「ワリオ除名」を目論でると

ただ、その目論見がみえやすい分、「それは駄目だ」と思う棋士が1/4以上いてもおかしくはないんじゃないかな?
どんなに悪人だろうと個人的感情で裁かれるべきではなく明確な法にのっとって裁かれるべき。
ただ将棋界は自己ルールにのっとって動いているンだろうからあくまで 個々棋士がどう思うかってのにかかってきちゃうけど

で、米は棋士にHPで呼びかけてるわけだが、そのやり方がセコイといってるんだよ。
「不戦敗が覆ると思いますか?」ってそりゃ「ノー」だよ。100人いたら100人 ノー(除く武者野)だろう
けど「除名で当然だと思いますか?」ならそーはならない。
ここを混同させることが米の策だろうが。

415 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:53:25 ID:VpZ7c1EL
>>411
郵便事故が武者野にだけ何回も起こる可能性があるのか?
それになによりイエローカードを貰った武者野が、自ら色々調べなかった怠慢は、
罪として明記されていないが、危機意識としては皆無だったことを明らかにしていて、
心情的には悪くなる。
無論、除名にするためには、通信記録などの証拠の開示は必然で、それを行い、
示した後で武者野の陳情を聞いて、決議じゃないの。
で、米長は確実に勝てる物的証拠、状況証拠を得てから動くか、君のいうとおり、
確実な勝利を確定された上で臨時総会に動くとは思うよ。
ただ、決議が決定できないとしても米長のダメージなんてないでしょう。
それに全会員であるところがミソで、委任状を引退棋士から取り巻くり、2/3 をかき集めてくるかもしれない。
名人戦問題、女流棋士問題。なんだかんだ、決議では米長は勝ったとまではいえないが、
主張の核になる部分は通してきているように思えるし。

>>412
一人、これでいいのか?大先生だけが米長大好き人間です。


416 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:54:37 ID:7qComYoT
どうでもいいことだが、

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
合法的に誰かが金を貸してくれるスレ その64 [借金生活]

これがすごく気になるのだが。

417 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:57:39 ID:VpZ7c1EL
>>414
あのね。それが除名相当だとナルゴンは言ってないの。
ただ、よろしくない。と言っているの。
で、心証を悪くするよ。だから、武者野の不利に働く可能性があるんじゃないの。
とナルゴンの話を出しているの。
自分に都合よく解釈しないように。

米長がサイトで何を訴えようが勝手で、君がどう思うかも勝手。
そもそもあのサイトに書かれていることが、棋士にそれほど影響力はありえないと思うし、
単なる、嫌がらせだとも思うとは、何度も書いている。
米長がサイトにああ書くことがセコイと思うなら、

・武者野が、自身が主催する駒音で
・多重ハンドルを用い
・度重なる連盟および米長誹謗中傷を繰り広げてきたこと

これもセコイと思うんだよね。ナルゴンはこれをダメだと言っていたんだよ。
そこんとこ、理解できているかい?

418 :名無し名人:2007/09/23(日) 17:58:42 ID:FZBXNdEd
>>416
名無し武者野じゃねーの?
ID:PcFTTeN+=武者野だったりしてw

419 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:00:15 ID:VpZ7c1EL
>>416
2ちゃんのおすすめ2ちゃんは開発中だから、どのような形式でキーワードを集めているのかわからないけど、

A) 該当スレに記載されたワード数の多い順番に収集し、データーベースから関連スレの最上位スレにアンカーを貼る。(ロボット型)
B) 人間の手で、このスレに関係しそうなスレを探し出し、アンカーを貼る。(ディレクトリ型)

さて、B) であったら笑えるね。

420 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:02:13 ID:PcFTTeN+
よろしい なんて思う奴そりゃいないだろ。普通の神経なら「よろしくない」って思うよw

421 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:04:01 ID:VpZ7c1EL
>>418
さすがにそれは無いと思うけど、駒音狂躁連中の可能性は高い。
それも、蜻蛉、岡目、角、筒井のような、最近、まともな人間に近づいた連中ではなく、
不満、南青山、渡り鳥、山崎のようなDQN。
で、南青山はオレが=オブスキュアインク社長を確定されて間近なので来ていても投稿しないと思う。
不満は昨日来ていて、句読点の打ち方から、=の状況証拠を出したから、これまた投稿しないのではと思う。
で、LPSA信者であることがわかったから、駒音でこのスレを投稿し続けている山崎ではないか。
と考えられる。

しかし、そうすると、昨今、狂躁連中揃い踏みで、それだけ、やつらにも危機意識はあると言う事かな。
でもね、ここや駒音で幾ら騒ごうと何も変わらない。変えたいのであれば、デモでもしなきゃね。

422 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:05:20 ID:GeQdLoSE
どうもわからん事が幾つか
たとえば今回の件、武者野は「郵便事故」を主張している(マスコミ報道)とのことだが
米長の言、並びに示された対局規定からも
「対局通知受領書」を普段返送しない棋士は、そのような事態があっても「自己責任」的内容が
明記してある

武者野が「郵便事故」を主張する(それで自分は免罪される)根拠は何?


423 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:06:00 ID:VpZ7c1EL
>>420
ちゃんと書こうね。
駒音も武者野も酷い行動をしていると。
その認識があれば、米長がサイトで自分の名前で書いているんだから、
南十字星なんて別ハンドルを使い投稿し、それが=武者野であるとオレが暴いたら、
南十字星はオフ会に来ていて、武者野の家から投稿した。などと言い訳をする連中が、
明らかに米長よりせこいことも理解できるよね。

424 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:07:49 ID:FZBXNdEd
>>421
ご本人ってのは冗談だが、あんたの言ってるように
駒音狂騒連中、もしくは同類であることは間違いないね

425 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:09:27 ID:VpZ7c1EL
>>422
駒音で、それでは都合が悪いと理解したか、電話の話を持ち出し、
最近は電話での決定が慣例であったとのたまっています。
電話であれば、通信記録が明らかなので、

A) 9/6 (だっけ)の島との一戦の時の電話通知の有無。
B) A)があった場合、9/11 の対局の電話通知も同時にした。
C) A) がなかった場合、通知書は届いていたのか。
D) B) がなかった場合、その通知以後、連盟事務局からの通信記録の有無

これらを虱潰しにしていけば、あるていど結論が出るはず。


426 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:10:51 ID:VpZ7c1EL
>>424
そうであって欲しいよね。でないと、将棋ファンとは、かくもDQNな野朗が多いのか。
と、本当に未来がなくなっていくような気がするよ。
最近、ハロプロも落ち目だし、狼も寂しいし。

427 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:12:13 ID:PcFTTeN+
武者野のほうが米よりも悪いから武者野は除名でいいという話?
そういうことを話するきはないよ。

米がセコイといってるのは今回の件で除名決議での票集めのために
誘導的なことをやってるのをセコイといってる。
「不戦敗を繰り返したり、醜聞をまきちらすのは除名に相当だ。」と
総会にかける。これはok。あとは棋士の判断

しかしHPで、おかしな誘導をする。これはセコイ。どっちがセコイとかいう問題じゃない。
あと駒音とかみないから知らん。将棋連盟会長の公式HPとゴミHPを一緒に扱う気もしない。

>>422
武者野のいってるのは「そもそも9/11に対局を決めた電話がない(しかも通知もとどいていない)」
ということなのでそこが崩れたら武者野はアウト

あと郵便事故を主張するのは「サボりではなく、そもそも対局日をしらなかったため」ということにするため

で実際どうだったのか?それは俺らにはわからん。通話記録がでてくれば話がはやいんだがなー
米としても、それが欲しいんだろうがそれは不可能。結局のところどっちを信じるか?という話になるが
疑わしきは罰せずということからいうと、除名まではいきすぎということになるんじゃなかろーかね

428 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:14:09 ID:PcFTTeN+
>>425
そうだね。そこを争うなら最後は裁判になるだろうね。
まぁ最悪 武者野は裁判だねwほんとうに電話がなかったのなら勝ち目はあると思う
電話があったのに電話がなかったといってるのなら、そのまま死亡

429 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:19:08 ID:GeQdLoSE
もう一つの謎
武者野は今回、対島戦対沼戦の双方が記された対局通知の不着
並びに対沼戦の対局日程調整の事前電話連絡が無かった(対島戦のみあった)
と主張しているわけだが
2chでも何人かが指摘しているように
沼の証言がまったく出てこないのはなぜか?

駒音で武者野があきらかにしているように
日程事前調整の電話が双方の棋士に何度かかかって来る物だとすると
沼には「事前調整の電話はあったのか?」「対局通知は来たのか?」
これを聞くだけでも随分違うと思うが
聞いているならなぜ発表しないか

430 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:20:43 ID:VpZ7c1EL
>>427
除名でいい。と言う話ではない。
が、オレからすると除名にしてもらいたい。これは個人的願望。
米長のサイトは会長として連盟から正式に認可されたサイトではない。
会長になる前から米長の個人のサイトとしてあったわけで、その点、駒音となんら変わりはない。

これが連盟のサイトでかかれていたら大問題。将棋界の公式サイトは連盟のサイトのみ。
まあ各自がどう取るかは各自の勝手だけどね。

誘導するのも別に勝手。選挙前に宣伝するのと同じ。しかも、あれで誘導される棋士がいたらそれこそ間抜け。

通話記録は

・島との対局の電話と同じときに 9/11 の話をした。

と職員が主張した時には必要だが、

・島との対局とは別に通知をした。

の時は、通信記録だけでほぼOK。
しかも、

・9/6 以降に職員が通知したと主張する日に通信記録があれば確定。

君が除名に反対するのは勝手だけど、酷すぎるとは思わないのが、ここでの評価。
で、どちらを信じるになったときに、

連盟職員が何の理由がって通信をしていないのにしたと言うのか。動機は?
この判断と、
武者野が来ている通知を来ていないと言い張るのは何故か。動機は?
の判断になり、明らかに武者野が嘘をついている可能性が高いと思えるのではないか。
少なくとも、職員が嘘をつくメリットはない。

431 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:25:40 ID:VpZ7c1EL
>>429
島との通知書も不着だったのか。しかし、連続で不着なんてことありえるか?
で、武者野がいつの間にか引っ越していて、その連絡を連盟に怠っていた。
で、全然違うところに配達され、そこの住人が受け取ってしまっていた。(差出人に帰っていなかった)

こんなことないよな。
それとか、武者野のところのガキが、ゴミ箱直行してたとか。(折り込み広告などと一緒に)

沼は、連盟に、いつでもOKと連絡してたか、ちゃんと通知書に返事を書いていて、電話がなかったとか。
で、情報を出さないのは、米長というか連盟が止めているんじゃないの。
さすがにここまで来て、沼について調べていないとか、沼にもきていないのに武者野を陥れようとしているんじゃ、
あとあとバレた時の米長のリスクが大きすぎるから、やらないと思うんだけどね。

432 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:27:38 ID:GeQdLoSE
>>431
対局通知は連続で不着ではなく
連盟職員によれば対島戦対沼戦を一緒にした一通を送った事になっている

433 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:28:22 ID:PcFTTeN+
まぁそこで陰謀説がでてくるんだろうが、俺はそれを言う気はない
ただ、結局のところどちらを信じるかというのは可能性が高い低いの問題で決定打ではない。
それをもって「除名」というのは疑わしきを罰してることになる。

・9/6 以降に職員が通知したと主張する日に通信記録があれば確定。
9/6以降というのは?。なぜなら、9/6 の通知をだした時点では9/11の対局日設定もしてるはずなので
通話記録があるとすれば 9/6の対局設定をした日〜対局通知をだした日(9/6の二週間前?)の間ということになる。

まぁそれがでてくれば武者野はアウトだろう。普通ならそれでも除名は?なんだが
「虚位の証言をした」というのはかなりアウト。除名で問題なし

434 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:33:15 ID:VpZ7c1EL
>>432
サンクス。島戦は電話があったと武者野は言っていたね。
電話は本来、一局ずつ行って決めていくものなのかどうか。
そこが?だけど、これは通信記録である程度解明できる。

職員が一回の電話で両方の話をしたかどうかだけど、これも、

A) 島との対戦通知が何時行われたか
B) 沼との対戦が何時決定したか

これを調べればわかる。

B)のあとのA)なら結局、どちらかが嘘をついている。
A)のあとのB)なら、A)の電話でB)の話が出来るわけないので、武者野の勝ち。
しかし、職員が、A)では沼の話はしていないと主張し、もう一件、通信記録が出てきたら、
武者野のアウト。

まあネット時代の今、未だに郵送などに頼っている連盟の体質が古いとしか言いようがない。
確実な送信データーの残るメール通知も同時に行うべきだろう。
というより、対局日は各自が連盟サイトを見て確認すべし。こうしておけばいい。

435 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:39:20 ID:VpZ7c1EL
>>433
まず、武者野の除名を個人的の望むのは、今回のサボリだけが原因ではないことを最初に言っておく。
米長が除名にしたいと思うのは、私怨があるは当然。しかし、組織の長に反抗したのだから、武者野もそれなりに注意しておかねばならないのも当然。
それを怠った怠慢は責められるべき。が、米長が私怨で報復していることを批判するのも勝手。
ここまではいいよね。
ただし、除名決議がサボリだけでなく、今までの行為まで含まれる場合は、疑わしきではなく明白な部分があるので致し方ないこと。
そうでないとしても総会で決まったことに対して、我々が口を挟むことではない。
通常の会社で役員同志の派閥争うに敗れたものが左遷されたりするのと同じ事。
その所属する組織の意思決定なんだから。

> まぁそれがでてくれば武者野はアウトだろう。普通ならそれでも除名は?なんだが
これをいっている段階で君はおかしいとみんな言っているんだよ。
除名相当。いいかい、イエローカードが出たのは8月だよ。昨日の今日でしょう。
執行猶予付きの犯罪者がその期間中に、同じ犯罪を犯したわけ。アウトは明白でしょう。


436 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:46:22 ID:PcFTTeN+
棋士会の決定がでたら、それはそれでしょう。
そのことについて、どういう感想を持つかは人それぞれ違うだろうが
棋士の決定であるのだから尊重はされるべき

ただ、武者野が法廷まで争いをもちこむかどうか、持ち込む権利はある。

>組織の長に反抗
組織の長に反抗することにリスクはつき物だが、組織の長に反抗するものが
クビを切られる組織を俺は健全な組織であるとは思わない

>執行猶予つきの以下略
もちろん同じ犯罪をしたらアウトだが、冤罪であれば話は違う。
また、それが除名相当であるかどうか?これもまた各人 考えがあるだろう

結局んところ、勝ち目があると思えば米は除名決議をするだろう。これは確かだと思う。
と、なると結局 決議がされるかどうか 3/4あるまるかあつまらないか ここが勝負。
さてどーなることやら

437 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:49:52 ID:GeQdLoSE
で、以下はある仮定を前提としての俺の推測

沼の証言
「慣例の日程事前調整の電話はあったし、対局通知も来た」

もしこうだとして、武者野が自分の言分をあくまで言いはれば

連盟職員はマックロ
それはそうだろう、いったい沼になんと言って電話したのか?
「武者野先生はこの日程が良いとおっしゃていますが・・・」聞いてもいないのに言いようがあるまい
また沼に電話しながら武者野だけうっかりする事はありえようがない
仮にこれやったとすれば最初から武者野を嵌めるつもりであったことは明らか

連盟の一職員が武者野にこのような悪意を抱く理由があるとは思えない
つまり職員が逆らえない誰かからこうしろと命令されたという事になる

以上の事を武者野は本当ははっきと主張しなければなるまい
だがそれをハッキリ言うと米長か、武者野かどちらかが完全に倒れる戦いになる
この戦いを躊躇しているようだと、武者野はやはり後ろ暗い所があるのではと勘ぐられてもしたかないだろう

(俺個人の推測は武者野のうっかり、ひっこみがつかず開き直り、この可能性が一番高い)

438 :名無し名人:2007/09/23(日) 19:10:28 ID:GeQdLoSE
>>437の補足

俺が米長という人間が平然と「陰謀まがい」の事をやりかねないと認めた上でも
今回「陰謀説」に今一つ乗れないのは、他にも理由がある

仮に「武者野にもう一度不戦敗させて抹殺する」という陰謀があったとしよう
武者野や家族が連盟のHP、あるいは週刊将棋で対局日程を見つけたらどうなったか
あるいは駒音の自称シンパwの誰かが「今度の対沼戦がんばってください」と書き込んだら
これだけで崩れてしまうチンケな陰謀をやる阿呆がいるだろうか?

439 :名無し名人:2007/09/23(日) 19:21:51 ID:0oKijO/j
ま、今回の処分内容は妥当というしか無いだろうね。

前回の処分決定の時に
「金沢の例を参考にし、同等の処分とした」
とされた時点で、状況は金沢と同じだと認識すべきですから。

ただし、あまりにも次が早すぎて「念書」を取った訳ではないから強制力の無い
「勧告」
になった訳だけど、これは対応としては妥当だと思うよ。
そうじゃなければ、金沢への処分自体が不当なものになり
金沢側から不満が出てきてしまう。
なので、これは理事会として最大限の対応でしょう。

また「米長の陰謀」に関しては、それは無いと思う。
本当に「陰謀」を画策したとして
ネットや雑誌でちょっと確認すれば解る内容を使ってやると思う?
自分の弟子あたりがネットで「11日に対局ですね」とか
誰かがメールで「11日頑張れ」とメールしただけで崩れ去るような事で
陰謀を図るなんて、ちょっとあり得ない。

それに、これが本当に計算されたものなら
最低限そのすっぽかす前に金沢と同様「念書」を書かせますよ。
それが無いから「勧告」になったと考えれば、陰謀説はちょっと考えすぎだと思うんだけど。


440 :名無し名人:2007/09/23(日) 19:40:49 ID:l1+dqzuD
確かに常識的には有り得ないが
知恵足らずの※だから、その可能性は
捨て切れない。

441 :引退勧告された将棋棋士:2007/09/23(日) 19:42:33 ID:Xe8+gt7H
http://www.shogi.or.jp/syoukai/5dan/kanezawa.html




442 :引退勧告された将棋棋士:2007/09/23(日) 19:47:29 ID:Xe8+gt7H
ホストクラブでアルバイトしていた将棋棋士は下の人ですか。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/5dan/kanezawa.html


443 :名無し名人:2007/09/23(日) 19:49:00 ID:PcFTTeN+
ちなみに自己正当化のために既に過去の事例である金沢紙の悪評を建てるのは
恥ずべき行為であると思っています。

444 :名無し名人:2007/09/23(日) 19:56:14 ID:VpZ7c1EL
>>436
法廷闘争とは民事かね?
天秤座の話では、組織内の決定に対し裁判所が口出しすることは無いとあったが。
これが雇用契約など、武者野が守られる立場にある人間であれば当然だが、
ある団体の会員資格の剥奪に裁判所が口を出すかどうか、?。
和解勧告で、ある程度の生活保証金と引き換えに、除名は有効となるのではないかな。

> 組織の長に反抗することにリスクはつき物だが、
>組織の長に反抗するものがクビを切られる組織を俺は健全な組織であるとは思わない

言葉足らずだったね。ごめんよ。組織の長に反抗するまではリスクは覚悟しなければならないが、
それをクビにするのは体面上よくないのは君と同感。ただ、武者野は自分が主催する掲示板で、
あることないことを書いてしまった。それを止めさせようとした人たちを荒し扱いしてまでね。
組織内部で外部にばれないように反抗するならまだしも、外部に組織への誹謗中傷を出してしまったこと。
その誹謗中傷が、私的な感情から出たものであること。これを何人もの人間に指摘されておきながら、
注意を怠ったこと。これが問題で、単に裁判の結果による米長の報復なら、オレも米長が悪いと思う。
駒音狂想曲を含めて考えたとき、米長個人よりも連盟とスポンサーに対する罪が重いと考えるんだよ。

それと、クビではない。解雇は成立しない。彼は労働者ではない。労働者であれば、サボリは就業規則違反などで、
場合によって懲戒解雇もありえるだろうけどね。業務受託者であっても、業務委託契約書に明記してあれば、
それに準拠するし、明記されてなくても公序良俗の範囲内で複数回サボる業者とは契約解除可能だと思うよ。

>>437-438
同意。武者野うっかり引っ込みつかず。まさにこれだと思う。
陰謀をするには米長側のリスクがありすぎる。
>>440
米長の個人プレイで出来ることならまあありえるかもしれないが、
周りが止めておけというだろう。


445 :名無し名人:2007/09/23(日) 19:59:45 ID:VpZ7c1EL
金沢の話は金沢スレでしなさい。しかも、その話、明確なの?噂話じゃないの?
(ホストの話ね。)
連盟所属棋士がアルバイトをしてはならないという総則はないだろうから、別にバイトは問題ない。
ホストがNGと言うのであれば、職業差別になるからこれも問題にはならないだろう。
引退勧告の事実は知らないが、その一歩手前までいったのは事実だが、それ以降、彼は不戦敗になったのか?

最後に、武者野と金沢。最大の違いは、武者野にはもう伸び白はないけど、金沢にはありそうだ。という所。
それに、プラス、駒音狂躁曲の罪があるからね。そこんところ、忘れないように。狂躁組さん。

446 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:12:33 ID:PcFTTeN+
駒音がどーのこーのというのははっきり興味がないのでどーでもいー。
裁判できるかどーかの詳細はしらんが、除名が成立したなら武者野に残された道はそれしかあるまい。(相談にいくぐらいの金はあるだろし)

俺が問題だと思うのは、100万円の罰金のときは「罰則規定がないにもかかわらず、過去までさかのぼって罰することができるのか?」という点
除名処分に関しては「米の単なる脅しであるのか、そうでないのならば 果たして疑わしきを罰する除名で3/4とれるのか」の二点

3/4とれないと俺は思うが、とれると思う人もいるだろう。米のHPを俺はセコイ誘導だと思うがそうは思わない人もいることもわかった。
あとは現実に決議が行われ 開票されるのを待つだけだ。ただ、これで除名できないとワリオ抹殺の機会はさすがにもうないだろうから
米としてもやや慎重に根回し活動をする必要があるんではなかろーかとおもっております


447 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:16:12 ID:FZBXNdEd
つーかお前だけだったろ

448 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:16:55 ID:0oKijO/j
>>440
常識的に有り得ないのなら、今回は無いよ。
一人で出来る事なら「米長は知恵足らず」でも通用するが
今回の件は、一人で画策するのは明らかに無理筋で
理事会や連盟職員が巻き込まれて乗って来るはずがない。

あ、ちなみに俺は金沢の批判はしてないからね。
ただ、あくまで金沢の処罰を基準とした場合
今回の「罰則としての判断」は妥当だという事。
これぐらいやってもらわなきゃ、金沢だって念書まで取られた意味がないってもんだ。

449 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:21:40 ID:PcFTTeN+
そこはいくら話しても結論でないよ。
電話があったかどうかが争点だけど、わからないもん。
そこで議論して勝ちってのはありえない。
そこには単にあったかないかの事実があるだけだけど、それを知る術がないからね・・・

なんとなく思ったが、米の理想のシナリオとしては「除名では困るので引退ということで茶を濁した方が得」
と武者野が思うってとこにあるのかな。
もし武者野が除名がいやだから引退という選択をとれば米のシナリオが成功か。
3/4とれまいと強気にいくか、折れるか、はたまた3/4とられても裁判という選択肢を見るか
武者野の次の1手はどーだろうね

450 :引退勧告された将棋棋士:2007/09/23(日) 20:27:41 ID:Xe8+gt7H
今回の一連のことは不戦敗だけとは思えません。
将棋の世界は表に出ていないことがいっぱいあります。
昔、私がプロ棋士の教室に通っていたことがありますが、
その先生は色々と、将棋界の裏話をしていました。
「将棋の世界は人殺しでもしない限り、クビにならない。
それだけ酷い世界だ。」
亡くなったある作家が将棋界をキチガイ部落だと言っていたそうです。

451 :引退勧告された将棋棋士:2007/09/23(日) 20:29:18 ID:Xe8+gt7H
450の続き
今のタイトルホルダー達はやらないけど、
昔のタイトル戦の八百長とかがあったそうです。


452 :引退勧告された将棋棋士:2007/09/23(日) 20:31:09 ID:Xe8+gt7H
一番面白くなることは、
武者野や桐谷が色んなことを暴露することだと思います。


453 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:37:23 ID:0oKijO/j
電話があったかどうかなんて、そもそも争点になり得るの?
実際、連盟の規定での対局通知の「正当な手段」が
「電話」と規定されてるなら争点になるけど
そうじゃないとしたら、そもそも電話云々なんて話してる事自体疑問なんだけどな。



>3/4とれまいと強気にいくか、折れるか、はたまた3/4とられても裁判という選択肢を見るか

まあそれはわからんけど、引退勧告を受け入れなければ
「実質引退」
に追い込まれるんじゃないの?
3年間対局禁止とかにされたら、たぶんフリクラ規定で引退でしょ?

俺なら、たぶんそうするけどね。
米長がどう考えるかわからんけどさ。

454 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:41:58 ID:PcFTTeN+
それをされて武者野がたたかおうとするなら裁判だな。
そうでなくて受け入れるならそれはそれで終了。

455 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:51:42 ID:sM07IlcG



         PcFTTeN+は まいと=山崎知之 だろ?


456 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:52:48 ID:VpZ7c1EL
>>453
電話通知が全ての棋士に対し、慣習として成立していれば、関係はある。

> 「実質引退」に追い込まれるんじゃないの?
>3年間対局禁止とかにされたら、たぶんフリクラ規定で引退でしょ?

確かに。これで確定だな。この処罰に対しては総会の議決は不要だろ。
だったらこれで決定ではないか。

>>454
> それをされて武者野がたたかおうとするなら裁判だな。
>そうでなくて受け入れるならそれはそれで終了。

三年間の話? これも簡単じゃん。米長及び連盟が三年間和解に応じず、結審させなければ済むこと。
対局の有無に関わらず、フリクラ規定なので3年で引退は確定。
武者野がC2に戻れる可能性が限りなく0であることは簡単に証明できる。
(ここ3年間の勝率が2割に届かない。)

なんだ米長。この手を使えばいいじゃん。

457 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:55:15 ID:VpZ7c1EL
>>455
山崎知之? 駒音の山之蛇だよな。
オレが何度もそれを指摘しているよ。

[Res: 5578] Re: 続 竜王挑戦者決定戦 第三局  投稿者:山之蛇 投稿日:2007/09/22(Sat) 11:59

おっ、蛇の巣に蜻蛉さんが入ってきたような。
♪飛んで巣に入る夏の虫♪

極楽蜻蛉様>スランプ知らずの佐藤2冠の餌食・・
自信がおありなら、HN賭けて勝負しませんか?
規定(ルール)はそちらで作っていただいて結構です。少々の不利でもお受けします。

追記:
極楽蜻蛉→楽蜻蛉→蜻蛉→薄羽蜉蝣→蜉蝣→水虫(ヤゴ)
山崎知之→山崎之蛇→山之蛇→山蛇→蛇→へ(山崎知之)
こんなんでも…


458 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:56:19 ID:sM07IlcG
>>457
角苦手と山崎は魔太郎ブログ住民のときは普通だったが、
名人戦問題で魔太郎が反※のスタンス取ってから駒音に
入り浸りになってキチガイになった

459 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:57:49 ID:0oKijO/j
>>452
桐谷はわからないけど、武者野は暴露は難しいよね。
裁判の件や今回の件もあるから、尚更あまり変な事やると名誉毀損で訴えられるよ。
公益性や公共性が無いなら尚更。

>>456
あ、3年で引退かどうかはわからんのだけど
(武者野ってフリクラ宣言から何年たってるの?)
それに見合う年数の罰則を出せば、実質引退って事。
たしか後10年も無かったはずだし。

あと、武者野は「フリクラ宣言」での転出だから
勝率何割だろうが、順位戦には戻れないよ。
だから、引退する年はもう決まってるはず。








>>454
戦うって「対局禁止」について争うって事?

460 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:58:57 ID:VpZ7c1EL
結局、駒音狂躁連中じゃないか。
不満も昨日来ていたし。なんかおまえらバレバレなんでつけど。
(一応、これでいいのか?大先生と共に、駒音研究をしているんでね。
 IPとか、ホストとか、相当情報溜め込んでるし。)

南青山=オブスキュアインク社長であることを確定させるよう仕向け暴発させたのもオレだし。
昨日の不満の投稿から、【くぎり符号の使ひ方】に記載されている正しい横書きの句読点の使い方をしていることから、
ここに来ていた事も、ほぼ状況証拠としては確実だし。

こんどは山崎かよ。オマエら、そんなことしてむなしくないか?
ここや駒音で何を言っても変わらんぞ。デモとか、署名を集めて抗議しろよ。
説得すべきはオレらではなく、棋士だろ?


461 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:59:37 ID:sM07IlcG
駒音から援軍が来たようだな

いや、AAキチガイがID変えたのかな?

462 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:11:03 ID:PcFTTeN+
駒音がどーのこーのは武者野スレでやれよ・・・
駒音の登場人物とか糞どーでもいーわ

463 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:11:15 ID:sXxDmagq
本気で除名まではしないと思うけどな
不良棋士の烙印を押すことで武者野の人望を失わせる事と
連盟と会長に楯突いたらどうなるかの見せしめだろう

武者野が完全降伏して、二度と連盟(米長)批判しないことを裏ででも約束すれば、
温情をかけるつもりじゃないか

464 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:12:55 ID:VpZ7c1EL
【規定】
宣言によるフリ―クラス棋士の場合、順位戦在籍可能最短年数
(現在のクラスから、降級と降級点を毎年続けた場合の順位戦に在籍できる年数)
に15年を加えた年数が過ぎると、引退になります。
例・C級1組で降級点1つ持っている棋士の場合は19年。

降級点を幾つ持って辞めたか知らないが、最大で降級点0だったとして 18年だな。
(武者野はC2で宣言だろ。)

で、55期順位戦のデーターを見つけた。
http://www.kk-net.com/~don-sps/kikainow/C2zyunni55.html
この年に降級点が 1か 2 なので、あと1〜2年でアウトになる可能性
+15年で 16か17。
で、55期は 1996年 5月28日 から 1997年 3月14日までなので、今で10年経過。
とすると、あと 6、7年あるね。

これでいいのか?大先生。正しい情報を下さいな。(たしか、先生があと3年と言われてませんでした?)


465 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:15:38 ID:VpZ7c1EL
>>462
どうでもいいと思っているのはオマエだけ。
だって追求されると困るからでしょ山崎さん。
事実を指摘され逆切れですか?
LPSA信者というところまで一致していては、状況証拠は充分。
駒音狂躁連中がここで風評を流しても意味無いよ。
誰もお仲間にはなってくれないし、意味もないから。
さっさとデモか署名を集めなさいな。

466 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:16:46 ID:VpZ7c1EL
それに現在、武者野スレはなく、ここが武者野スレです。
ちゃんとタイトルに武者野が入っているからね。
これでいいのか?大先生も公認です。

467 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:17:54 ID:sM07IlcG
>>465
そういや棋士総会の当日に駒音で米長落選キャンペーンやろう、
マスコミにそのデモンストレーションが報道されれば※支持の
棋士も寝返ってくれるとかいってた馬鹿がいたな


468 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:18:20 ID:VpZ7c1EL
>>463
無理だろうね。武者野にそんな約束は。
まあしておいて、また駒音で南十字星で誹謗中傷か?
ありえるけど、駒音が武者野主催である限り、これでもNGだわな。


469 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:18:31 ID:PcFTTeN+
あーここは武者野スレだったのね。。
だったらどーぞ好きにやってくれ・・・話にならんし・・・

470 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:20:28 ID:VpZ7c1EL
>>467
駒音は大半がDQNだからね。しかし、当日じゃ遅いって。
しかも、そんなデモ放送されることなんてないし。
やるんなら、参加者全員が現行犯逮捕されるほど大げさにして、
叫びまわるとかしないとね。(銀行に立て篭もって訴えるとか。)

471 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:22:10 ID:VpZ7c1EL
>>469
話にならないのはオマエ。
状況を読めよ。周りの人間の反応を。
みんな武者野の除名は当然と思っているんだよ。
だからオマエは叩かれるんだよ。
空気読めないDQNは消えなさい。
そして、ホームグラウンドの駒音で活動しなさいな。
駒音なら、オマエの言い分に大賛成してくれるから。
来るところ間違えているんだよ。

472 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:24:08 ID:NPSWbCkP
>>471
ぷげらっちょ

473 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:25:13 ID:VpZ7c1EL
駒音の登場人物=武者野の駒音での連盟とスポンサーへの誹謗中傷の共犯。
どうでもいいと言い切る段階で、DQN確定。
武者野のことを論じるに、駒音での武者野の行動は期っても切り離せない。
米長のことを論じるに名人戦問題と女流棋士問題を切り離せないのと同じ。
それが理解できないなら、もっと勉強してから投稿しな!!
(過去の武者野スレをしっかりロムってから参加しろよ。)

474 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:26:15 ID:0oKijO/j
>>464
もし、あと6〜7年あって、引退勧告を拒否するなら、俺ならこうする。
・5年間全対局禁止&5年間「将棋連盟会員」としての活動停止
・前回(銀河戦)と今回(王将戦)は、永久参加資格剥奪
・ただし「会員」としての資格は有し、会員としての規則に従う。
・次に何か問題を起こした場合は「即除名処分」

こうなると、マジでつらいよ。
連盟批判は出来ないし、かと言って連盟の仕事もない。
これが、武者野にとって一番つらい話になってしまう。
それなら、武者野は自発的に「引退」を選ぶ可能性だってあるよね。


>>463
それはない。
それは悪しき前例になってしまうし、最近の厳しい処分はこの先
「社団法人審査が厳しくなる」
というのも遠因としてあると思ってるので、個人で手心を加えるのは一番まずいでしょう。
いくつか前に言った金沢の件もあるしね。







475 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:26:40 ID:NPSWbCkP
ぷげらっちょ

476 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:30:46 ID:VpZ7c1EL
将棋どころか副業のネット関連でも無知でありながら、竜王戦クラブで暴利をむさぼっていた悪人が武者野です。

・アクセス制限のかけかたを知らない。
 延々とJoyful.cgi内部で規制している模様。.htaccessを使いなさい。
・プロクシからの投稿の排除の仕方を知らない。
・スパム投稿の拒否のやり方も知らない。
・ヤフー掲示板のように投稿後に確認画面を出すことが出来ない。
尚上記3つは、自分でPerlを書く必要はなく、改変されたPerlが世に出回っている。
それを探すことすら出来ない。(最後のものは、改変されたPerlの条件分岐を切り替える必要があるかもしれないが。)
・ソース中にホスト情報が書かれている事を知らず、投稿者のホストがモロバレであることを知らず、
 華麗なる多重ハンドルにて情報操作。
・IPのソース中への表示を消したつもりでも、Joufullog.cgiに記載されているホスト情報を、
 ワード検索で検索できることを知らず、これにて南十字星ハンドルで連盟批判をしていたのが、
 武者野だとまるわかり。そのことを指摘されると、駒音では、南十字星はオフ会に来て書いたんだ。
 とのたまう。管理人である武者野嫁も勅使河原で投稿しており、同じようにホストが同じであることを指摘すると、
 勅使河原もオフ会にきて書いたとのたまう。
 しかし、この両者、武者野の東京事務所か自宅のホストでしか投稿がなく、彼らの自宅ないしはそれに準ずる場所からの投稿は皆無。
 はてさて、オフ会だけから掲示板に参加し(しかも複数回、別の月日に)、米長、連盟批判、かつ、その中傷を批難した人間への攻撃を、
 繰り返す人間が、武者野以外に居るであろうか?
・駒音では未だにフレームを用いているが、DTD宣言はHTML 4.01 Transitional
 framesetを使いたくば、HTML4.01 Framesetを宣言しなくてはいけない。
・竜王戦クラブで一度ならず二度までもドメイン失効。サーバーのIPアドレスを直接客に叩かせる不始末。
・竜王戦対局の後の棋譜の更新をサボり、棋士たちと飲みに行ったりして不評を買う始末。
 つまり、ここでも仕事より飲み会を重視しているサボリ癖が出ていますね。

477 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:32:44 ID:VpZ7c1EL
>>474
なるほど。名案だ。
>>475
ぷげらっちょ ??? 何それ。


478 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:41:02 ID:IheRN5s9
>>477
ぷげらっちょって4年くらい前にはあった言い方だねえ
古い2ちゃん用語も使うといいねえ、逝ってよしとか最近、いろんなところで見かけるよ

479 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:44:57 ID:sM07IlcG
>>478
ttp://d.hatena.ne.jp/pie_co/200504

ぷけらっちょ 02:44
多忙につきなかなか更新できません。今週末までは無理かも…。ねむい…。(表題は本文と関係ありません)。

もう2年前か

480 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:52:38 ID:FZBXNdEd
駒音一派なのか、ただのキチガイかしらんが
空気読めてないアホが消えたようですな

481 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:54:10 ID:VpZ7c1EL
>>478-479
で、どういう意味なの?

482 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:54:12 ID:sM07IlcG
>>480
明日の朝普通にLPSAスレに現れると思われる

483 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:58:12 ID:pi/Mosop
こいつ小池重明事件のときは金銭問題で棋士にさせなった急先鋒なんだよな

そして今、自分自身が債務問題・・・・・・とんでもないよ

二枚舌も甚だしい。
民事再生法なんて欧米では社会的抹殺に同じだよ

遅刻や金銭管理など、自己管理できない人が棋士であるほうがおかしいよ

484 :名無し名人:2007/09/23(日) 22:01:01 ID:0oKijO/j
まあ、最終的にどうするのかよくわからないけどさ。

今後、武者野は何やっても「除名」という処分は免れないかもしれない。
もし「除名」なんて受けたら
一般の会社なら「懲戒免職」に値する重たい処分だ。

それなら現役に拘るよりは引退してしまった方が
正直「武者野本人の為」なのかもしれないよ。
その方が外野でいろいろ言えるかもしれないし弟子も路頭に迷わないで済むかも。
ただ、引退してからも問題起こしたら「除名」はあり得るんだけどね。




485 :名無し名人:2007/09/23(日) 22:05:59 ID:DmoG++0R
>446
最初100万と聞いた時はあれだと思ったけど金沢のとき半年出場停止だったから100万のが安い気もする。
最低一年300万円で対局勝てば金もらえるわけだし。



486 :名無し名人:2007/09/23(日) 22:15:28 ID:sM07IlcG
>>485
金沢とかクマークラスのフリクラ棋士は200万以下だよ

将棋世界1月号で森下理事(当時)が言及してる>フリクラ棋士の平均対局料・獲得賞金は310万、
100万代の棋士もいる、と。

487 :名無し名人:2007/09/23(日) 22:20:20 ID:IheRN5s9
武者野先生は250マソ

488 :名無し名人:2007/09/23(日) 22:43:21 ID:DmoG++0R
>486
平均で300万ですか。某永世がいる分高くでるかな。
でも金沢やクマーはフリクラでもそこそこ勝ってて200万以下ですが。
段位低いからかな。

489 :名無し名人:2007/09/23(日) 22:51:10 ID:3mHjj9wa
300万のうち竜王戦の分がいくらを占めるのか、って感じなんじゃない?

490 :名無し名人:2007/09/23(日) 23:21:41 ID:r7/FvSBO
>>483
>民事再生法なんて欧米では社会的抹殺に同じだよ

「欧」と「米」を一緒にしてる時点で無知丸出しなんだが。
もちろん民事再生わかってなさそうだし。

倒産法は実体法と手続法の基本がわかってなけりゃわからんから、
わからんこと自体は全然恥ずかしくないが、知ったかぶりは恥ずかしい。

491 :名無し名人:2007/09/23(日) 23:34:33 ID:VpZ7c1EL
>>490
詳しそうだね。出来たら、欧と米の違い、解説してよ。
で、欧は、一くくりにしていいの?

でね、一つ言っておくけど、ここでの論点は、自己破産かそれに相当する状況になれば、
武者野は総則により除名されるという事実なんだよ。
そこんとこ、ヨロシコ。

492 :名無し名人:2007/09/24(月) 00:30:24 ID:k4hrua9k
うーん。夜中になると途端に投稿が減るな〜。
やっぱり、ここでも老人ばかりなのかな〜。

493 :名無し名人:2007/09/24(月) 00:38:16 ID:SlxfDOnS
上のほうだけど
>>464
順位戦データベースみればあと何年で引退か一発じゃん。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/137_musyano_katsumi.htm

今期でフリクラ11年目(16年で引退)

494 :名無し名人:2007/09/24(月) 01:38:38 ID:QdueFS5H
5年も先なの?


495 :名無し名人:2007/09/24(月) 01:39:45 ID:pSKgLx32
勧告を無視したら除名になるの?
それとも無問題?

496 :名無し名人:2007/09/24(月) 01:44:47 ID:QdueFS5H
※HP
>既に弁護士を交えての話となり、全ては私の手を離れました。

へー。連盟側は弁護士登場か。
っつーことは、除名決議とはまた別の動きがあるということかな。





497 :名無し名人:2007/09/24(月) 02:15:05 ID:NRQitDVB
武者野ネタになると大量に湧いてくる、頭悪そうで、尚且つ粘着質な感じの人達って、一体何なの?

498 :名無し名人:2007/09/24(月) 02:30:09 ID:N3RxP4P5
大量?ご冗談を
「武者野米長トピック」は選りすぐりの意気軒高な精鋭で
ひたすらやり合うのが作法

武者野・米長サイトを常時くまなく精読する気力のない一般人の
出る幕などありません

499 :名無し名人:2007/09/24(月) 03:09:36 ID:QdueFS5H
連盟側は弁護士が登場。
ついに駒音、訴えられる!?
君も気をつけたほうがいいんじゃないの?
497のNRQitDVB君。

500 :名無し名人:2007/09/24(月) 03:22:08 ID:NRQitDVB
その一般人から見ると、米長の陰湿さと非常識ぶりばかりが鼻につく
それは、武者野の人間性が最悪と仮定して考えても、やはり変わらない

でも結局は、除名未満の処分になると予想する
米長にしても、余裕で切れるクビだが、お情けで切らないでやった
というのが一番満足できるのでは?…甘いか?この一般人の考えは

501 :名無し名人:2007/09/24(月) 03:25:40 ID:h3hCWxac
米長の陰湿さと非常識ぶりを知ってる一般人(笑)

502 :名無し名人:2007/09/24(月) 03:27:45 ID:tW7NuIR1
いいからスピリッツでも読んでろよ一般人は

503 :名無し名人:2007/09/24(月) 03:32:50 ID:QdueFS5H
>>500
除名未満の処分って具体的に何?
武者野が引退勧告を受け入れれば除名未満だけどさ。
引退拒否なら除名しかないんじゃない?
引退と除名の間に何があるの?


504 :名無し名人:2007/09/24(月) 03:59:05 ID:NRQitDVB
>>503
将棋世界と週刊将棋に、完全に自分の非を認める謝罪広告を出す
賞金・対局料のベース額、または、棋士手当(よく知らんが)の大幅カット
フリークラス在籍期間の短縮

…とか

505 :名無し名人:2007/09/24(月) 04:48:52 ID:dgtU80EA
>>500
>その一般人から見ると、米長の陰湿さと非常識ぶりばかりが鼻につく
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0411/041101-3.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060510-13.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0606/060605-28.html
ネットをちょっと検索してだけでも、生々しい記述だらけ・・・
音声か動画ファイルが少しでも残っていたら
横山ノック知事の転落に近いものがあるな・・・

506 :名無し名人:2007/09/24(月) 05:07:20 ID:nrJZjpdZ
武者野派がどんなに正論言おうとも

無断欠勤を6回も繰り返す行為自体が問題!
たとえ陰謀であろうとなかろうと、まずこの行為に対しての
謝罪がない限り何を言っても認められない!

こんなことも、擁護派は理解できないのでしょうか?

507 :これでいいのか?:2007/09/24(月) 07:06:12 ID:WwhxHTjD
>>320
ご指名なので、出て来ました(ワラ
すごい賑わいだわ、レスが 180 以上飛んでいるが(ワラ
翌日の回答なので許してヨネ

>芬曼陀羅華

●芬曼陀羅華 = 「ふまんだらけ」 = 武者野勝巳日本将棋連盟6段(現正会員)

ムシャノセンセの【華麗なる多重HNカキコ】は今も続行中です、マジ

ムシャノセンセの多重HNは「深い意味がある」のが特徴。

●勅使河原 → 高貴な貴族出身
●南十字星 → 世界各国からのアクセスが「駒音掲示板」にある象徴
●John → ブラジル日系2世

が実績です(ワラ

「芬曼陀羅華」と書いて「ふまんだらけ」と読みます。「ふ」と「け」が
読み難い「当て字」です(ワラ

1.連盟の仕事が全部無くなった
2.名人戦中継取り上げられた
3.竜王戦中継取り上げられた
4.ミツカンフレシア納豆工場を無断欠勤でクビになった
5.借金取りが「貸したカネ返せ」と自宅に来る
6.「自称管理娘」こと「武者野2006年3月末当時妻」と別居状態
7.3人目のバカ女釣れない

などなど、「不満だらけ」の人生がこのところ続いております(ワラ

508 :これでいいのか?:2007/09/24(月) 07:25:24 ID:WwhxHTjD
8.和解金 800万円 も差し押さえられて、1円も手にできない

も「不満だらけ」の大きな原因の1つです(ワラ

509 :名無し名人:2007/09/24(月) 08:51:39 ID:rtZHtdAe
>>497
駒音住民かつLPSA信者

510 :これでいいのか?:2007/09/24(月) 08:58:46 ID:WwhxHTjD
>>464
ご指名ありがとうございます(ワラ

武者野勝巳

55期C級2組で「降級点2ヶ」喰らって、カネが欲しくてフリクラ転出

●56期を含めて「15+1」の計算
●丸10期10年経過したから、後6期の残 → 半年経過したから後5年半

この期間は、「除名」「退会」「引退」をしなければ、(現行棋戦数のママとすると)

●7大タイトルの内、名人戦を除く6棋戦で【7局確定】 ← 竜王戦は2敗まで続くから
●朝日とNHKと銀河戦で【3局確定】

【全敗でも10局分の対局料を貰える】

を当て込んでいる(ワラ
9/25 に引退したら、これが5年半分全部なくなる(ワラ

511 :名無し名人:2007/09/24(月) 10:06:00 ID:QiqNZn7M
引退勧告の回答期限は26日だっけ?

512 :名無し名人:2007/09/24(月) 10:24:57 ID:X0PWqtoN
>>510
なるほどね。正確にはそういう数字か…

>>474の案をあげさせてもらったけど
そこにもう一つ追加で「連盟からは5年間無報酬」も加えてください。

あと>>504のそれは「引退以上 除名未満」には全くなってないのでは?
つーか、前回の100万より軽いぐらいじゃね。


私のあげたものは
・5年間全対局禁止&5年間「将棋連盟会員」としての活動停止
・連盟からは5年間無報酬
・前回(銀河戦)と今回(王将戦)は、永久参加資格剥奪
・ただし「会員」としての資格は有し、会員としての規則に従う。
・次に何か問題を起こした場合は「即除名処分」

にして、これなら「除名」は免れるが、「ほぼ引退」で
個人的な状況としては「引退以上」だと思うんだけど。
(5年間、おそらく何も言えなくなる)


>>506の件は、無断欠勤6回もそうなんだけどさ。
通達が出て、100万の罰金処分が下った翌月に再度繰り返した事が
大問題なんじゃないかな?
これがせめて1年後というなら状況も精査するのかもしれないが
これだと「極めて悪質」と判断せざるを得ないというか…。

まあ一般の会社で「無断欠勤厳禁」の通達が出た後に
2ヶ月連続無断欠勤したら、そんなもん間違いなくクビだよw

513 :名無し名人:2007/09/24(月) 10:36:19 ID:pSKgLx32
無断欠勤は確信犯なの?
それとも病的にだらしないの?

どちらだ?

514 :名無し名人:2007/09/24(月) 10:42:37 ID:wGBY8mHt
米長が前回罰金の処罰した時に次やらかしたら
引退勧告とか前もって規定しておけばよかったんだろうが
武者野が悪いとはいえ、とことん後付だからなぁ。
流石にこう後付では3/4は取れないだろう。
元々の3/4のラインも高いし。
米長もこの辺は詰が甘い。

結局は引退や除名は通らず、次やらかしたら厳罰に処す
規定作って終わりになりそうな感じ。

515 :名無し名人:2007/09/24(月) 10:52:15 ID:X0PWqtoN
>>514
それは無いなー。
それならまず最初に前回の100万取り消してるよw

後付だから3/4とれないって言うけど、
そもそもこの件で3/4なんか取るつもりあるのかな?
もしそのつもりなら、臨時で議員総会を開く事だって可能だと思うけど
そうではなく「弁護士に一任した」っていうのは、もし法的に来れば争うし
勧告を飲まなければ次の手段に出るって事を暗に示してるように思うけどね。

516 :名無し名人:2007/09/24(月) 11:07:44 ID:Fhnjf6XN
次の手段=除名 だろ・・・・
米HPをみるかぎりね

517 :名無し名人:2007/09/24(月) 11:12:45 ID:pSKgLx32
武者野さんを近代将棋の紙面で見れなくなると思うと寂しいな
将棋はフリープロっていうのがないから、マリオが名乗っても将棋雑誌はどこも相手にしてくれないと思う。

518 :名無し名人:2007/09/24(月) 11:19:02 ID:QiqNZn7M
>>516
米長はよくブラフかけるのでわからない
武者野が勧告無視したら、除名手続きではなく別の処分をしてくる可能性もある

519 :名無し名人:2007/09/24(月) 11:37:24 ID:rtZHtdAe
>>516
すでにタイトルホルダーに根回しは終わってるんだろうか

520 :名無し名人:2007/09/24(月) 11:54:09 ID:Fhnjf6XN
除名をちらつかせ 武者野に自分から引退を選ばせる手ってのは考えられるね。
引退なら退職金でるけど除名だとでないとかそういうことはあるんかいね

521 :名無し名人:2007/09/24(月) 11:56:26 ID:X0PWqtoN
まあ次の手段が「除名」というのも取り得る手段だけど
それをするには、それなりの根回し&根拠の精査はしないとまずいから。

まあ、深読みすれば「除名するよ」と仕掛けておいて
一見する限り「除名よりは軽い」と見える処分を出しておいて
実は内容は「引退よりも厳しい」という内容にしておくとかね。

諸葛亮孔明じゃないが、相手を殺してしまうのは実は下策で
相手を生かしておきながら何も出来ない状態にしてしまう事が一番いい策なんだよ。


ま、武者野には、昨日も書いたこの言葉だけど
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今後、武者野は何やっても「除名」という処分は免れないかもしれない。
もし「除名」なんて受けたら
一般の会社なら「懲戒免職」に値する重たい処分だ。

それなら現役に拘るよりは引退してしまった方が
正直「武者野本人の為」なのかもしれないよ。
その方が外野でいろいろ言えるかもしれないし弟子も路頭に迷わないで済むかも。
ただ、引退してからも問題起こしたら「除名」はあり得るんだけどね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

って言葉を贈るよ。
何が自分にとって一番いい結果なのかを冷静によく考えてみるがよろし。

522 :名無し名人:2007/09/24(月) 12:01:40 ID:rtZHtdAe
>>521
おはよう山崎

523 :名無し名人:2007/09/24(月) 12:05:00 ID:X0PWqtoN
ズレごめん。山崎って誰?
誰だかよくわからないので反論とかのしようがないんだけど…^^;

議論に入ったの、昨日が初めてだし…

524 :名無し名人:2007/09/24(月) 13:06:49 ID:JbDz5+ru
>>498
その精鋭は、羽生スレのキモい奴とか、雑談スレの痛い奴とかと、かぶってるんですか?

525 :名無し名人:2007/09/24(月) 14:23:35 ID:k4hrua9k
>>507
これでいいのか大先生にお越しいただき恐縮です。
加えて、>>510 の解説と情報、ありがとうございます。
さて、不満ですが、当方が見る限り武者野とは思えません。
くぎり符号の使ひ方に準拠し、横書きの『 、』を態々『 , 』に、
『 。』を『 . 』に変えることが、【全角かな入力しか出来ない】武者野センセには可能だとは思えないからです。
もし、=とすると、
投稿記事を武者野が書き、代筆者が投稿しているとしか思えません。
また、数学的な論議は専門的に見えますし、とても浅学な武者野センセには無理に思えるのです。

まさかとは思いますが、

A) まず知り合いの専門の数学者に内容を書いてもらう
B) それに自分の意見を書く
C) それを誰かに代筆させる



A) 数学者に自分の意見を教え、そのまま書いてもらう。
B) 自分の意見のときだけは、代筆者に書いてもらう。

なのでしょうか。


526 :名無し名人:2007/09/24(月) 14:25:17 ID:k4hrua9k
>>523
昨日の ID:PcFTTeN+ のこと。
駒音では山ノ蛇で出演中です。

527 :名無し名人:2007/09/24(月) 14:31:50 ID:QiqNZn7M
ID:PcFTTeN+は三月のライオンスレでも暴れていたな
なんかリアルでは誰も聞いてくれない「自分語り」ちゃんじゃないのかw

528 :名無し名人:2007/09/24(月) 14:35:53 ID:X0PWqtoN
>>526
ああ、昨日のID:PcFTTeN+の人がそうなんですね。
そしたら、その人とは違いますよ。
俺はID:0oKijO/jで書いてた人ですからw

上のログ見る限り山崎って人はLPSA信者のようですけど
俺はそもそも女流自体あまり興味ないしね。


529 :引退勧告された将棋棋士:2007/09/24(月) 14:54:10 ID:VhfS9bGC
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                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
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               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|
 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )( ゚Д゚ )





530 :名無し名人:2007/09/24(月) 15:27:04 ID:Fhnjf6XN
ID:PcFTTeN+は俺だが、なんで駒音住人にされてるのかね
ただ、このスレは意見をいいあう場ではなく、単に数名で武者野叩きをする場のようなので
ID:X0PWqtoN も場違いなんだと思うよ。

531 :名無し名人:2007/09/24(月) 15:29:50 ID:e0QQcj56
うわー・・・空気読めてねえ

532 :名無し名人:2007/09/24(月) 15:31:54 ID:e0QQcj56
自分が叩かれている理由が結局わかってないな
ID:X0PWqtoNと自分の違いがわかんないんだろうね、この手合いは

533 :名無し名人:2007/09/24(月) 16:14:41 ID:X0PWqtoN
>>530
ん?そうなのかな?俺には
「単に数名で武者野叩きをする場のようなので」
という風には見えなかったので、自分の意見を書き込んだ訳なんだけど。

つーか、もしID:Fhnjf6XN=ID:PcFTTeN+氏が
「単に数名で武者野叩きをする場のようなので」
というスレだと認識しているのであれば
>>516>>520のような意見を書くこと自体、場違いなんじゃないのかな?


まあここは確かに、武者野叩きが目的のような
そういったレスも散見されるけど
そういうのにはレスを返さなければいいだけの話なので
個人的には、フリクラの残り年数とか聞けば調べてくれたりするので
結構有意義なんで、意見を書きたくなれば書くつもりです。はい。

534 :これでいいのか?:2007/09/24(月) 16:28:54 ID:WwhxHTjD
>>525
マジレス

●武者野勝巳も必死である。ただただ「野垂れ死に」するほどはバカでない

ムシャノセンセはこれまでにも

1.「これでいいのか?」騙り
2.「明石淳」騙り

などなどの様々な手法を身に付けて来ました、マジ。
オレが酔っぱらって、春氣分にガン飛ばしたこともある(ワラ

武者野も棋士になったくらいだから、多少の頭はある(ワラ

●半角英数字入力の習得
●多少の数学知識

くらいはあるでしょ。

【不満だらけ】のコテハン

を使うのは誰でしょう?(ワラ

535 :名無し名人:2007/09/24(月) 18:05:14 ID:k4hrua9k
不満を大学教授にしている話にひっかかりがあるのですよ。
しかし、武者野センセ。

●半角英数字入力の習得
●多少の数学知識

こんなものを勉強するより将棋のお勉強をすべきなのでは?
ここ数年、勝率が二割に届いてませんよ!!

536 :名無し名人:2007/09/24(月) 20:27:03 ID:rtZHtdAe
>>535
最近(ワラもいれないな、コレデイイノカムシャノジサクジエンセンセ、ゲンキィ?

537 :名無し名人:2007/09/24(月) 21:07:48 ID:4ZDYiKNe
駒音にはネットカフェ難民はいるの?


538 :名無し名人:2007/09/24(月) 22:00:08 ID:zvfDwPB4
飛車手王取り、ウザイな。

539 :279:2007/09/24(月) 22:18:37 ID:lRenmKXd
>>320
スルーしようと思いましたが,同一人物扱いされている方にも悪いので。

私は経済系の大学教員ですが,この世界では「,。」を用いるのが一般的
です。学術雑誌にはそれぞれ投稿規定があり,文体の規定があります。経
済系の学術雑誌では,その多くが「,。」を採用しているため,多くの研
究者がこの設定を用います。理系の学術雑誌では,「,.」がかなり多い
ようです。これは,数式で文が終わる場合に「。」より「.」が自然に見
えるためです。当然,理系研究者は「,.」の設定をしている率が高くな
るでしょう。

そういう事情ですから,句読点のスタイルなどで人物の同定などなさいま
せんように。


540 :名無し名人:2007/09/24(月) 22:26:37 ID:usddd/Uo
>>539
大学教員ですか。279の意図がよくわかりました。

541 :名無し名人:2007/09/24(月) 22:41:57 ID:wGBY8mHt
他で多重の検証をたまにしてるが
句読点は多重を見抜くポイントの一つではあるが
かなり意識的にいじりやすいものだからそれ単体では確かに材料にならない。

それよりも文体の多用する言い回しなどの方がアテになる
他には数字入力の際の半角全角の違いなどいくつかある
これらがいかに複数一致するか。
基本的に内容が特徴的だったり文章量が多くないと難しい。
もちろんIPの一致などは別。

542 :名無し名人:2007/09/24(月) 22:55:38 ID:e0QQcj56
通りすがりといいながら、ヤケに詳しく※非難武者野擁護じゃなあ
同一人物視はともかく、>>279の書き方だって問題ありだな

543 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:02:48 ID:rtZHtdAe
>>542
駒音投手陣ローテション

544 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:04:01 ID:wGBY8mHt
まあ、と言っても279と芬曼陀羅華の別人証明にもならないのはならない。
見てきたら条件書きする時、向こうは@でこっちは全角1だから若干違う可能性が
出てるがちと材料が279の文章量が少なくてわからん。

545 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:15:02 ID:4uQr35Hc
すぐに飛びつかず、充分に書かせてから
検証するのがコツだな

546 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:25:54 ID:wGBY8mHt
>>545
そうなんだけど、今回こっちは意見に時間が空いてて量に期待できない上に
武者野スレはたまに見てたが俺もこのスレに常駐してるわけでもないからw
常駐してるスレならもうちょい引っ張るな。

俺の考え的にはどっちもどっちで悪いから米長の方がずっと悪いとか
偏ってる見方してるのは気にならんでもないが、まあ被り方が
ありえんほどでもないし。

547 :279:2007/09/25(火) 00:00:44 ID:lRenmKXd
社団法人の会員(法律用語では社員)と理事会の関係は,株式会社では
株主(法律用語では同じく社員)と経営者の関係です。理事会は会員に
よって経営を任されているのであって,会員が理事を解任することはあ
っても,理事が会員資格を奪うことは許されないことです。会員資格を
失うのは,他の会員のほとんどが「この人とはやっていけない」と判断
したとき,つまり総会で除名処分が決定された時に限られます。理事会
が引退勧告をすること自体,おかしいわけです。

米長会長は「一会員」の資格で行動し,他の会員の同意を求め,総会で
審議にかければよいのです。米長会長の手順を無視した強権的な手法が,
この件だけでなく名人戦,女流棋士問題にもつながっていると感じられ
ます。

>>540
大学教育と教育委員会は無関係ですよ。


548 :名無し名人:2007/09/25(火) 01:25:56 ID:xdIdxsa8
>>539
そうですか。あまりに珍しいので。
なにせ、この狭い将棋関係の話で、その中でも特殊ともいえる武者野関連で一致した手前。
疑った次第です。
先の南青山=オブスキュアインク社長晒し上げでは、ご本人から、あまりに早いレスポンスがあり、
それもあって、駒音組の出演かと思った次第。
完全に別人であられたのであれば、謝罪します。

ただ、会員を株主とする意見には賛成できかねます。
なぜなら、株主はその会社に対し投資しているわけで、お金を出している以上、
権利を有するのは当然。投資をすることで配当を貰っているわけですよね。
しかし、連盟の場合、会員は金を出さず、逆に仕事を貰って金を貰っている立場。
無論、このお金の出所はスポンサーであり、そう考えると、スポンサーこそ株主に相当するかと。
私の考えでは、会員は業務受託者。連盟は業務委託者。スポンサーが事実上の顧客。
私が問題にしているのは、連盟と会員の間の話より、スポンサーと会員の問題。
お金を払ってくれているスポンサーに対し、

A) 駒音で読売は米長の圧力に負けた、と自身の意見としてではなく、別人を装って投稿し、
 情報操作を試みた武者野の卑劣さ。(この事、IPアドレスから明らか。過去ログを参照されたし。)

B) サボりについて、前回の罰金の時に、武者野自身が駒音で、なんらファンおよびスポンサーへの謝罪がなかったこと。
 (悪いとすら思っていない。)

C) その上で、今回の件。言い訳を駒音に投稿しているけど、今までのサボリについて、謝罪はなく、
 連盟が全部悪いと思える言い訳をしていること。

この辺が問題に思えるのですよ。
武者野がスポンサー及び、ファンに悪いと思っていたら、素直に形式的に連盟に(実際はファンとスポンサーにしていると思えば良い。)謝罪し、
その上で、引退や除名は厳しいので、お許しくだいさい。としていれば、
同情もあったはずです。

549 :名無し名人:2007/09/25(火) 04:44:34 ID:idT+sZBp
武者野の年100万だか200万だかの金はどこから出てるんだろうねえ・・・
スポンサーでしょ?
ホントひどい話だわ

これで武者野を処分できないなら、
連盟というかプロ棋士なんてこの世に要らないよ

550 :名無し名人:2007/09/25(火) 10:03:42 ID:R0rTJZqx
>>549
対局収入250万というのは新潮の記事だよ。
武者野が自分で言ったのかねw

551 :これでいいのか?:2007/09/25(火) 11:18:47 ID:yIktRgtM
250万円 ÷ 10局 → 25万円/局

高過ぎ(ワラ

552 :名無し名人:2007/09/25(火) 16:01:30 ID:yB3OUk0d
どうでもいいけど
決定した電話 というのがなかった可能性、郵便事故の可能性がある以上
とか言い張られたらあまりに常識がなくって困っちゃうな・・・w

553 :名無し名人:2007/09/25(火) 16:08:10 ID:1C8N1qNk
期限は明日か
武者野の足掻きが見物

554 :名無し名人:2007/09/25(火) 16:12:21 ID:0L01/3I6
一手目の対応が大悪手だったからな
素直に謝罪してから、処分の軽減を求めてりゃ違ったと思うけどね

555 :名無し名人:2007/09/25(火) 16:26:40 ID:1C8N1qNk
棋士のかなり多くが必ずしも米長をよく思っていない
一連の事は武者野が米長にいじめられていると思っている

でもしょうがない ← 棋士の大勢にこう思われているのが武者野の敗因

556 :名無し名人:2007/09/25(火) 18:25:59 ID:xdIdxsa8
>>555
苛められているのではなく、悪人が懲罰を受けているだけ。
武者野のやった悪事を思い出してみよう。

557 :名無し名人:2007/09/25(火) 18:41:56 ID:RMgSvJcb
どっちも悪人だと思うが…
※=大悪人。歴史の過渡期には必要なことも。でもそのうち市ね。
武=小悪党。いてもいなくても同じ。放置でも野垂れ死ぬ。

558 :名無し名人:2007/09/25(火) 18:46:50 ID:0L01/3I6
>>557
あんたの評価はまったく正しい
ただ、今回の武者野の対応はひどかった
いままでの悪事に重ねての事だから
どんな処分が下されてもおかしくないと俺は思う

559 :名無し名人:2007/09/25(火) 18:51:40 ID:3de5k7nY
20年で七回の不戦敗とすれば、均せば約三年に一回
これで処分は酷かろうと言ってるのもいるが
他の棋士の記録を見ると皆驚くほど真面目にやっている
それだけ棋士にとっては対局は大事な物ということだろう

そういう意味で金沢とか武者野がどんな処分をくらっても棋士の多くは同情しない

560 :名無し名人:2007/09/25(火) 18:57:45 ID:xdIdxsa8
>>557
米長の悪は既得権益を持つものの反感の強さ、その言動及び行動のおかしさに起因するのであって、
彼の評価は、彼が何を為し、連盟と棋界の未来がどうなったか。今後数年先に判断するべきだと思う。
その時、よく無いと思えたことでも、将来、結果的にこの判断が正しかった。という可能性を秘めているだけに、
現状で判断して改革を止めてしまう愚だけはしないようにするべきだろう。(どこかの政党と同じ事になってしまう。)

武者野の問題は、将棋界のためとか心にも思っていないのに、それを建前として駒音にて連盟、スポンサーを誹謗中傷。
公益があるから構わないというとんでもない暴論をのたくるところ。
駒音後と期で論議して、甲駅などあるわけがなく、本当に公益を求めなければならない自体であれば、
棋士、スポンサー、マスコミにきちんとした手続きをして訴えかけるとか、署名活動をするとかするべきなんだ。

駒音で書いているのはいわば愚痴であり、それを正当化するために公益性を謳うのはちゃんちゃらおかしい。
そして、それを言うのであれば、自分の一回目の罰金の際、閲覧者に説明するべきだし(この段階で駒音は祭りだったのだんまり。)、
今までの不戦敗の詳細を公表するべきだった。

なのにそれを怠り、引退勧告されてから、言い訳を始める。この辺の卑怯さも許しがたいこと。
放置していても野垂れ死ぬけど、鬱陶しい、蝿、蚊があたりをうろついているから、消滅させて欲しいというのが、
皆の本音なのではなかろうか。

561 :名無し名人:2007/09/25(火) 19:02:20 ID:xdIdxsa8
>>559
そもそもサボりの理由が、飲み会だろ。
竜王戦クラブの対局の後の更新をサボり、飲みに言っていたこともあった武者野。
つまり、こいつにとって、仲間内と騒ぐ方が仕事より大事と言う事。
不戦敗も回数よりその内容も問うべきだろうね。

どちらにしろ、仕事をする日を各位の都合で変更できるという連盟のシステムのほうがおかしいと思う。
連盟の仕事、それに準ずる解説などの仕事は連盟が把握できるわけだから、連盟が立てたスケジュールに従わない棋士は、
放り出してしまえばいいんだよ。少なくとも、年に10局程度しか戦わない棋士が、個人の都合を優先させるところが、
ナンセンス。355日は自由時間なんだろうから。(ここ3年の勝率が2割に達していないと言う事は、勉強していないということだし、
勉強していて勝率2割に達しないんだったら、能力の枯渇が明らかで、それこそ引退するべき。)

562 :名無し名人:2007/09/25(火) 19:11:00 ID:DFHV6CR7
さていよいよ明日が期限日なわけだが

563 :名無し名人:2007/09/25(火) 19:12:56 ID:8gJ6B4ys
そうか、つまり野球にたとえるとこういうことか。

全盛期でも2割5分程度しか打てなかった、限りなく万年2軍に近い選手が
すでに1割すら打てなくなっているのに現役にしがみついている。
しかも時々、滅多に出られない貴重な試合をすっぽかしてさえいる。


564 :名無し名人:2007/09/25(火) 19:22:13 ID:xdIdxsa8
>>563
その理由は知り合いとの飲み会で、注意を受けたあと、すぐに同じサボリを行い、
それを指摘されると試合があることを知らなかった、聞いていなかったと言い訳。
ネットで金をもうけており、自分のサイトから連盟のサイトへのリンクも貼リ、
なぜ、連盟のサイトでの確認を怠っているのかも不明。はなから、飲み会のことで頭一杯で、
ボケていたとしか思えない。
(将棋の平均勝率がどの程度か知らないけど、単純に一試合につき、一人の勝者と一人の敗者が出るわけで、
 平均すると、5割に近い数字になると思う。5割が平均の勝率1割と、3割打てば一流のバッターの打率の1割とを比較すると、
 バッターに例えるなら、打率は6分程度と言う事になるのではあるまいか。→ピッチャーの打率程度じゃないか?)

565 :名無し名人:2007/09/25(火) 19:23:35 ID:xdIdxsa8
追加。
加えて監督、首脳陣批判、フロント批判を自分が運営するサイトで展開。
しかも風説の流布を行なうため、多重ハンドルを使用。
指摘されると、オフ会に来ていた別人だと嘘をつく始末。

566 :これでいいのか?:2007/09/25(火) 19:28:16 ID:yIktRgtM
>>563
> そうか、つまり野球にたとえるとこういうことか。
> 全盛期でも2割5分程度しか打てなかった、限りなく万年2軍に近い選手が
> すでに1割すら打てなくなっているのに現役にしがみついている。
> しかも時々、滅多に出られない貴重な試合をすっぽかしてさえいる。

●全盛期で、打率2割。敗戦時の守備固め要因(ワラ
●現在は、打率5分未満。

これが武者野勝巳の現況(ワラ


567 :名無し名人:2007/09/25(火) 20:12:06 ID:5ZS2qqPL
日本将棋協会でも立ち上げますか?

568 :名無し名人:2007/09/25(火) 20:15:13 ID:g/VUWe9w
LPSAには彼女達なりの正義があり、支持する人がいるが、武者野にはなにもないぞ。

569 :名無し名人:2007/09/25(火) 20:33:19 ID:3de5k7nY
お前等頭おかしい
武者野をプロ野球選手に例えたら
とっくに自由契約に決まってるだろうがw

570 :名無し名人:2007/09/25(火) 20:38:22 ID:idT+sZBp
こんなの250万出して養うなら
都内か大阪にアパートでも借りて里見を奨励会に入れてやれ

571 :名無し名人:2007/09/25(火) 21:12:39 ID:HMqbhtJs
>>548
>ただ、会員を株主とする意見には賛成できかねます。

賛成するとかしないとかいうお話じゃないよ。
このあたりは抑えておかないと恥をかくだけだよ。

572 :名無し名人:2007/09/25(火) 23:05:01 ID:xJnw7lsv
どうでもいいが、訳知りスズメって米長批判するためなら
田丸・窪田・大平・畠山成幸まで人格批判にしてるな

たぶん、こいつは桐谷ではなく、ワリオつながりの三文ライターだろう
(愛弟子の大平の人格批判するとは思えんから)

573 :279:2007/09/25(火) 23:49:37 ID:MLR67R2d
>>548
ご指摘の件,よくわかります。>>547では,私も原則論を振りかざしすぎた
と思います。

日本将棋連盟は文科省主管の公益法人ですが,厳密には公益法人としての
基準に合っていません。公益法人は民法34条を基礎にしていますが,立
法趣旨からすれば,社員(会員)が会費を負担することによって,公益的
な事業をすることを目的とした組織です。つまり,事業のスポンサーは棋
士であり,彼らの負担で将棋を広めることが本来のあり方です。

しかし現実には,棋士は連盟の事業から利益を得ています。法律論として
は公益法人として認められるはずのない組織ですが,まぁ,認可されてい
るわけです。これが公益法人改革との関連で大問題になっていますが,深
追いするとスレ違いになるのでやめましょう。

つまり,公益法人の本来のあり方としては棋士=株主,理事会=経営者な
のですが,棋士が出資者ではなく受益者になっている現実があり,また定
款上入会を理事会が決定することとなっているため,理事会と一般棋士の
関係が微妙になっているのです。

しかし会員資格剥奪のような重大な問題において対立があれば,法的な原則
論を優先させるのが通常のあり方です。定款上も,除名については公益法人
本来のあり方で規定してあり,理事会マターではありません。理事会が強圧
的に退会を迫ること自体,違法性が高いと思われます。

武者野棋士の道義的責任については,私は実情を知らないので,わかりませ
ん。長文失礼しました。

574 :名無し名人:2007/09/26(水) 00:47:43 ID:huJ1DDKz
駒音を見ていてしみじみ思った
あそこで垂れ流されている馬鹿げた言説は、武者野を救う何の助けにもならない事
吉外はいくら集まっても無意味なのだと

575 :名無し名人:2007/09/26(水) 02:54:22 ID:2p2a+JJD
チーム米長が大活躍ですね

576 :名無し名人:2007/09/26(水) 02:58:55 ID:vn9FRXWG
     \:>/     ̄ ` '  ̄ ̄  ヽ    |::::}-ヽ
    / /              ヽ  \//!:::|  ヽ
  イ/ / /    /     ::::    ヽ   ∨ |::::!:::  !
  ./  / / ::::/ ::::/   / !  !:::::  ヽ  !::::::: ∨_:」::::  !
  !  / / :::/ :::/ ::/ /| / |  !:::::::  |:: !::::::::  |::::::!:::  ',
  | ./| !  ::::! ::::! i _」. |! |! |、:::::  ハ |::::::::  |::::::!:::  | あ〜う〜
  |/ :| !  ::::| :::rヤ´!:| !  |ヽ | ` ー-|、!,_|:::::::: /∨!::: ! |
  |  | ! ! :::| ::| r弋ト、    \ rテ卞|/ 「::::: /!| | .!::: ! /
  |  |从W!::ヽ∨|h:::::}|      |.{::::::}|∨::::/ |:| |/:::  /
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  !  ::::/ V:::/  ヘ、    -      /   ! \:::::::::::\
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577 :これでいいのか?:2007/09/26(水) 07:33:54 ID:kMAYzhd2
<ファイナルアンサー>日到来age

578 :名無し名人:2007/09/26(水) 07:35:44 ID:+eH/beh/
さて今日が期限日ですよ武者野センセ


連盟は今日もしくは明日、なんらかのアクションをとるのでしょうか

579 :名無し名人:2007/09/26(水) 08:49:52 ID:Ulb3S/4j
>>573
公益事業を目的とする社団が、収益事業をあわせて行うことに
何ら問題はありませんし、公益事業が同時に収益事業でもあるとしても
やはり何の問題もありませんよ。

580 :名無し名人:2007/09/26(水) 09:09:54 ID:Bk+mCPag
29日に棋戦の予定が一件も入ってないのは、この日に武者野除名を全会一致で決めるため?

581 :名無し名人:2007/09/26(水) 09:52:38 ID:2hdWl9VD
>>573
無知と思い込みが大好きなあなたにいくつかアドバイス

まず公益法人と社団法人の混同及びそれらと株式会社を同一視するような馬鹿なことはしないほうがいいですよ
だから34条の立法趣旨について脳内独自説を開陳する羽目になるんです
財団法人って御存知ないですか?

あと引退勧告は社員たる資格の得喪(cf.民37)と関係ないこともおさえておいたほうがいいですよ
米長邦雄という引退棋士を知らないという事はないと思うんですが

582 :名無し名人:2007/09/26(水) 10:06:06 ID:bgX0ChSR
そもそも>>279の時点で何を言ってもムダだろ

583 :名無し名人:2007/09/26(水) 10:21:47 ID:RC91klzw
結局どれだけ責任転嫁しようとも
無断で不戦敗した責任は逃れられないんだな。
他は関係なく自業自得な話でそれが一番問題なんだから。

それについてのまともな謝罪もなく全部※のせいだとか
責任逃れの逃げ口上いっても
同情してくれる訳がないので。

さてどんな採決下されるか楽しみだねw
かなり厳しいものになるだろうけど。



584 :これでいいのか?:2007/09/26(水) 10:27:51 ID:kMAYzhd2
>>580
焼酎吹いた
酒代返せ(ワラ

585 :名無し名人:2007/09/26(水) 11:33:19 ID:vn9FRXWG
     \:>/     ̄ ` '  ̄ ̄  ヽ    |::::}-ヽ
    / /              ヽ  \//!:::|  ヽ
  イ/ / /    /     ::::    ヽ   ∨ |::::!:::  !
  ./  / / ::::/ ::::/   / !  !:::::  ヽ  !::::::: ∨_:」::::  !
  !  / / :::/ :::/ ::/ /| / |  !:::::::  |:: !::::::::  |::::::!:::  ',
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  !  ::::/ V:::/  ヘ、    -      /   ! \:::::::::::\
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   ::::|:::::::::::::::::\     ∧    /  ⌒>、,斗―┐|:::::::::::::::::〉
  :::::!|::::::::::::::::::::::\    ',ー―-!   ´ ノr‐ァ‐ ヘ::::::::___/
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 ::::::::! |::::::::::::::::::::::::::::::::::>、 \/∧   || |  ヽ.厂 |   |

586 :これでいいのか?:2007/09/26(水) 14:27:10 ID:kMAYzhd2
ムシャノセンセ、オコンニチワ
【引退】しませんヨネ?
ここでオワタじゃ、このスレッド盛り上がりませんから(ワラ

587 :名無し名人:2007/09/26(水) 16:00:08 ID:kMAYzhd2
回答最終日につき晒しage

588 :279:2007/09/26(水) 17:04:08 ID:5IWi3bcA
>>579
公益法人たる要件は
(1)公益性(2)非営利性(3)主務官庁の許可
です。(2)から,社員の利益をはかることが主たる目的とする事業
を行ってはいけないと解されています。連盟は(2)について問題が
大きいと考えています。もちろん収益事業を行うこと自体には問題あ
りません。

>>581
日常用語では社団法人=公益社団法人ですが,株式会社は営利社団法人
ですね。そこらへんの誤解はないですよ。連盟は社団法人であり,公益
法人であり,公益社団法人ですね。

たしかに引退=除名ではありませんね。しかし多くの棋士にとって,その
会員としての主要な活動を停止されるのは,実質的な除名にあたるのでは
ないでしょうか。

既述のとおり,経済が専門ですので法律に明るくありません。間違い,思い
コミも多いでしょう。詳しい人にまかせ,また通りすがりに戻ります。では。

589 :名無し名人:2007/09/26(水) 17:26:19 ID:Le0xEynu
武者野に逆転の妙手はあるか?
という所だが、武者野の将棋と一緒で無いだろうな

590 :名無し名人:2007/09/26(水) 17:34:57 ID:kMAYzhd2
>>589
『引退する』が最善手でしょう。
逆転の妙手、には至らないが。

591 :名無し名人:2007/09/26(水) 17:38:34 ID:r6Fj+At+
会長辞任と棋士引退を懸けた※VSワリオの七番勝負開催決定まだー?

592 :名無し名人:2007/09/26(水) 17:39:53 ID:Le0xEynu
棋士総会で除名必要数が取れない可能性はあるので
突っ張ってみる手はあるな

しかしある事がなぁ・・・

593 :名無し名人:2007/09/26(水) 17:54:52 ID:kMAYzhd2
>>592

3/4 は手堅く取れるでしょう。
「引退」が最善手

594 :名無し名人:2007/09/26(水) 17:57:35 ID:Le0xEynu
いや
米長が変な事匂わせているが、それがどちらに味方することになるかわからんのでなぁ

595 :名無し名人:2007/09/26(水) 18:05:10 ID:r6Fj+At+
4分の3なんて無理だろ

596 :名無し名人:2007/09/26(水) 18:18:36 ID:Le0xEynu
米長の最新の将棋の話読んでみ
なんでここに「連盟職員の懲戒」の話が出てくるのか
この辺が米長の卑しさであり、やりすぎになる可能性がある

597 :名無し名人:2007/09/26(水) 18:33:30 ID:Ulb3S/4j
>>588
>社員の利益をはかることを主たる目的とする事業を行ってはいけない
>連盟は<↑>について問題が大きい

引用の1行目と2行目にイグアスの滝級の隔絶があるんですよ。
法解釈論でいうところの「あてはめ」が間違ってるんです。
ま、法解釈論はご本人が仰るとおりご専門でないそうですから
定立した規範(1行目)の理解が誤っていても止むを得ないでしょう。

598 :名無し名人:2007/09/26(水) 19:51:52 ID:uU8CrPSP
>>588
> たしかに引退=除名ではありませんね。しかし多くの棋士にとって,
> その会員としての主要な活動を停止されるのは,
> 実質的な除名にあたるのではないでしょうか。

社団法人の会員にとって一番の権利って何ですか?
将棋をさせることですか?
引退しても、棋士会、棋士総会に参加出来ますよ。
棋士総会が法人の最高決定機関であるなら、そこに出ることができる引退は、
決して、主要活動の停止とはならないでしょう。
現に、引退した棋士にも解説、執筆など様々な仕事があるわけですから。
ただし、その需要が武者野君にあるかないかは別問題。

と同時に、>>597 へのレスも待っています。どちらが正しいのか、判断できかねるので、
わかりやすいように回答してね。

で、
>社員の利益をはかることを主たる目的とする事業を行ってはいけない

一つ質問。よく知らないんだけど、日本棋院の場合も将棋連盟と同じで、
公益法人なのに、会費を取らず、利益分配を行っているの?
日本相撲協会は、年寄が一番下の書くとウィキに書かれていたので、
引退した力士だけが会員だと思うんだけど、この会員も会費を払っているの?
こっちも、利益分配を各会員に行なっている気もするんだけど。

ま、>>597 はそもそもこの解釈自体が間違っているということだから、
別に問題がないのかもしれないんだけど。
実際、どうなの? 今のところ問題になっていない団体がたくさんあるわけだから、
OKということ?


599 :名無し名人:2007/09/26(水) 20:54:31 ID:uU8CrPSP
http://www.koma.ne.jp/joy2/joyful.cgi

岡目研究員VS不満大学教授
研究所員と大学教授、どちらがまともかでバトル勃発。

岡目ちゃん。怒りに我を忘れて、個人情報漏らして大丈夫?
今は君、まともだから何も暴かないけど、また変なこと書き出したら、
ここでオレの知っている情報を書いていき、みんなで検証してしまうよ〜。

ま、そこで過剰反応すると、南青山=オブスキュアインク社長のように、
逆効果になるんだけどね〜。


600 :名無し名人:2007/09/26(水) 21:01:47 ID:/0b6Sg9Y
渡り鳥の逆上もオモロイ

601 :名無し名人:2007/09/26(水) 21:55:48 ID:uU8CrPSP
>>600
ん?どの記事??

岡目VS暇人

暇人はアーパーだな。
【将棋連盟を除名される】
 ・総会にも出席する権利を失う。
 ・連盟の仕事が一切出来なくなる
 ・雑誌など、連盟以外の仕事も、除名棋士と言う事でまずなくなる。
 ・不名誉極まりなく、将棋関係の仕事はまず難しい。
 ・即ち、日本将棋連盟の会員でなくなる。

【引退】
 ・単に棋戦に出場できなくなるだけ。(こまごまとしたところは?なので書かない。)
 ・棋士総会にも出る権利を有する。
 ・連盟の仕事はそのままできる。
 ・日本将棋連盟の会員資格は失われない。

これを指摘された途端、一般の話に摩り替える。
ここで一つ問う。今日、明日にも武者野に対する罰が決定しようとしているときに、
態々、一般論を持ち出してどうするの?

初めから一般論を話したかったのだとすると、暇人はどうしようもない呑気なアーパー。
岡目の反撃にあい、間違いを認めたくないからそれに持っていったのであれば、単なる卑怯者アーパー。

どっちにしても、どうしようもない狂躁男。

602 :名無し名人:2007/09/26(水) 22:07:51 ID:+eH/beh/
弟弟子深浦王位にかこつけて恩赦をもくろむワリオ

603 :名無し名人:2007/09/26(水) 23:07:05 ID:Tvl9nlp3
ここはムダにあがくより、潔く引退されたほうが、
ゆくゆくは連盟理事会のほうを悪者にできそうな気がする。
対局を電話連絡で済ませていた連盟にも非があるわけだから。

604 :名無し名人:2007/09/26(水) 23:20:52 ID:+eH/beh/
>>600
くまちゃんとのドツキ漫才スレじゃないの?

605 :名無し名人:2007/09/26(水) 23:22:37 ID:+UcQZ6+U
>>603
もうムダにあがいてるから手遅れだと思う

606 :名無し名人:2007/09/26(水) 23:24:56 ID:+eH/beh/
魔太郎ブログによると、今日は14:00から棋士会があったようね

当然、議題の1つだろうな>引退勧告と罰則規定明文化

607 :名無し名人:2007/09/26(水) 23:27:05 ID:+UcQZ6+U
>>606
しかも魔王ブログや遠山ブログで特に記述がないってことは
武者野に下された引退勧告からの流れに問題があるとは思ってないんだろう

608 :名無し名人:2007/09/27(木) 00:36:08 ID:srxQBJXt
>>607
少なくとも、真面目に将棋に打ち込んでいる普通の棋士は、
棋士にとって一番大事な、そして仕事であるべき対局を、
たかだか知り合いと酒を飲むからとサボること自体、信じられないことなのだろう。

それゆえ、理事会の方針に反対することは頭にないと言う事だろう。
それに、もし、反対したら、ファンから「じゃ、あなたは大局をサボってもいいと考えているのですね」
と、厳しく糾弾される可能性がある。
とくに、ブログでコメントを容認している棋士たちは・・・。

609 :名無し名人:2007/09/27(木) 01:20:26 ID:fW1Sri8h
現実的な話を聞きたいのですが
このままいくと勧告は出たが、引退はしておらず、法的拘束力もない。
とすれば、次の対局はいつごろ組まれるのか?それを日本将棋連盟は
ホームページで告知するのか?対局者本人に通知するのか?


610 :名無し名人:2007/09/27(木) 02:22:51 ID:srxQBJXt
>>609

引退勧告を蹴った場合、なんらかの処分は下すと思う。
下さなければ、理事会がピエロになってしまう。
厳しくて臨時総会による除名決議。
現実的には、当面の出場停止などかな?

そもそもフリクラなので、幾つかの棋戦の予選への出場を停止すると、
必然、対局がなくなるだろうしね。

(王将戦、銀河戦はもうアウトだろうし。)

611 :名無し名人:2007/09/27(木) 02:40:35 ID:zUC7x72d
>>598
581だけどお馬鹿さんのかわりにいくつか答えていいかな

・まず日本将棋連盟は会費を徴収してる(定款33〜35条)

・また利益分配は行っていない(定款8条2項)というかできない
なぜなら収益目的事業の利益分配は公益を目的とする本質に反するものであって許可取消事由(民71条)
そして許可取消は法人の解散事由(民68条1項4号)だから

・また対局料等は正当な対価であって特別な利益(cf.公益法人認定法5条)ではない

まぁ598に対するレスと言うよりお馬鹿さんの勘違い指摘になってる気もするが許してくれ
あの人は配達記録、供託から公益法人に関する事項までよくもまぁ間違いだらけの知識を仕入れてこれるものだと感心するよ

612 :これでいいのか?:2007/09/27(木) 09:18:37 ID:Oc+WGfDf
武者野処分発表予定当日age

613 :読み人知らず:2007/09/27(木) 12:15:06 ID:EPDBGq58
マリオから ひげを取ったら 時津風

614 :名無し名人:2007/09/27(木) 12:21:27 ID:BXKPTxjV
片上ブログによると棋士会の話題はほとんどすべて不戦敗問題だとさ
ワリオ固有の話だけでなく対局通知確認システムや罰則ルールの話もしたんだろうけど

615 :名無し名人:2007/09/27(木) 12:26:22 ID:WKH8WXwN
除名決議するかどうかだが


616 :これでいいのか?:2007/09/27(木) 12:29:57 ID:Oc+WGfDf
>>615
米長会長のことだから「別の妙手」があるのか?(ワラ

617 :名無し名人:2007/09/27(木) 12:34:14 ID:HvrRAlW5
片上も執行部批判はしてないし、紛糾した感じでもなさそうだ

なんらかの処分が下されたとしても、棋士の大部分が支持してると考えて良いんじゃないかな

618 :名無し名人:2007/09/27(木) 12:36:00 ID:WKH8WXwN
除名決議が通れば、武者野が処分不当で訴えるという流れか

619 :名無し名人:2007/09/27(木) 12:38:28 ID:BXKPTxjV
※によるとほかの話もしたかったらしい 棋士会
羽生深浦森下鈴木大介が不在(対局)の日にやるとは策士だな

620 :名無し名人:2007/09/27(木) 12:55:55 ID:1g0cFSOa
対局通知システムなんて、いまごろ論議することか?
昔からなーなーでやってきたから、そのツケがいま回ってきただけの話。
不戦敗も件もそうだけど、このいい加減さは一般企業なら考えられんわな。
俺たちゃ徹夜でも翌日は会社に行くし、
宿酔でも翌日は会社に行く。もちろん遅刻せずにね。
棋士なんて忙しくたって1勤6休なのに、なんで遅刻や不戦敗をする?
しかも朝10時対局開始だろ?
あんたらぬるま湯に浸かりすぎてて、笑っちゃうよ。

621 :名無し名人:2007/09/27(木) 13:02:23 ID:DbodWCjM
>>620
>投稿日:2007/09/27(木) 12:55:55
>俺たちゃ徹夜でも翌日は会社に行くし、
>宿酔でも翌日は会社に行く。もちろん遅刻せずにね。

こんな時間に2ちゃんに書き込みしてる御仁に
一般企業勤務の大変さを語られても説得力皆無なんだがw

622 :名無し名人:2007/09/27(木) 13:23:11 ID:TguCkLOb
>>621
昼休み中に書き込んだのでは?

どっちにせよ6回も無断の不戦敗の武者野は
非常識すぎて話にならないがw

武者野は別にしてもどこの社会でもこのことは言語同断な話なんで
この機会にちゃんと明文化しておくのはよいことだね。


623 :名無し名人:2007/09/27(木) 13:35:06 ID:2KBCj7Mc
将棋を指したく無い、という奴に手合いをつけてやる必要なんか無い。
手合いが付いても、やれ葉書が届かないだのなんだのって、文句だけ言うような奴に将棋を指させる必要なんか無い。
自分のスケジュールなんだから、自分から連盟の手合い係に電話して、「どうなってます?」って聞くぐらいが本当だ。
他のスケジュールは、それから入れれば良い。それは、個人の自由。誰も、そこを束縛してない。
要は、大多数の棋士が、そうやって何とかしてて、今まで、特に大きな問題もなかったのに、
何故、一部の棋士だけが、不戦を繰り返すのかだ。

親が危篤の日にさえ、将棋を指していた郷田や三浦の例だってある。
点滴打ちながら将棋指してた大山や村山聖、大怪我してるのに対局した森けい。
囲碁だって、趙治勲は、交通事故でボロボロなのに対局場に現れた。
将棋指しという職業を選んだからには、親の死に目にさえ会えない覚悟が必要だし、病気でも這って来るぐらいの覚悟が必要だ。
それが、勝負師の世界。

そんなに将棋を指すことに興味を失っているなら、当然、辞めるべきだよ。
別に引退したくないならしなくてもいい。ただ、もう、手合いなんかつけてやる必要なんか無い。
全棋戦、最初から不戦敗で充分だ。もういくらも無い引退時期が来るまで、謹慎処分で良いと思う。
もし、手合いを付けて貰いたいなら、棋士会の席上で、全棋士の前で土下座してでも、情けを請うんだな。

624 :名無し名人:2007/09/27(木) 13:43:01 ID:/m0WnOkR
>>620
そうは言っても論議しなきゃいつまでたってもそのままだから
きっかけは私怨絡みでも論議すること自体は悪いことじゃあるまい

625 :名無し名人:2007/09/27(木) 13:46:20 ID:gtqpUIcF
で、昨日の棋士会に武者野は現れたのか?
マスコミに文句を垂らすぐらいなのだから
当然、棋士会で仲間達にも同じことを訴えたんだろうね?

626 :これでいいのか?:2007/09/27(木) 14:10:28 ID:Oc+WGfDf
>>625
鋭いところ突くね(ワラ

627 :名無し名人:2007/09/27(木) 14:12:11 ID:WKH8WXwN
武者野の味方の棋士を教えてください
(桐谷以外で)

628 :名無し名人:2007/09/27(木) 14:28:23 ID:JwKbct8+
武者野 勝巳の脳内イメージ
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%C9%F0%BC%D4%CC%EE%A1%A1%BE%A1%B8%CA
武者野克己の脳内イメージ
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%C9%F0%BC%D4%CC%EE%B9%EE%B8%CA

629 :名無し名人:2007/09/27(木) 17:00:59 ID:acY22+yd
ヨハネス、また怒られてやんの。


630 :名無し名人:2007/09/27(木) 17:28:03 ID:82s0U2AE
>>597
レスいただいた通りすがりがなんですが,とりあえず,下のリンクぐらい
を共通理解にしてから話をしたい。お互い素人にしても,わかってなさすぎ。
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-1.pdf
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_2-1.pdf

631 :名無し名人:2007/09/27(木) 17:43:54 ID:CP6q0iYH
引退勧告を武者野は拒否したんだろう
連盟の次の処分をさっさと出せよ

632 :これでいいのか?:2007/09/27(木) 18:52:14 ID:Oc+WGfDf
>>631
引退届出していたら、速攻で今朝HPに掲載されているわな(ワラ

633 :名無し名人:2007/09/27(木) 19:40:05 ID:srxQBJXt
水曜日は忙しい日でした。庭の萩の花をみながら朝の涼氣をいただき将棋会館へ。
11時から理事会。やるべき事が多く、2時間半の討議内容を事前に時間配分しました。

午後2時からは棋士会。理事を加えると40名以上の人が集まりました。ここでもインターネット放送局の立ち上げや普及活動の議論が欲しいところでした。
しかし、対局は棋士の命ですので、それに関連する討議に終始しました。約2時間。
棋士会についてはHP等で書かない約束ですのでここまでです。


どうも、引退勧告は拒否され、速攻で連盟側も手は打てないようだな。
今日の時点で除名決議の日取りを米長が報告できないと言う事は、
根回しは出来ていないと言う事で、結局、なあなあで終わってしまうと言う事か。


634 :名無し名人:2007/09/27(木) 19:41:36 ID:srxQBJXt
ヨハネスのスレ見てきた。
最初は飛車手王取りは春気分ではないというスタンスで書いていたのに、
あの過剰な反応をするところを見ると、どう見ても春気分だな。
春気分=チャーリー=飛車手王取りは確定。
みっともないから、もう止めればいいのに。

635 :名無し名人:2007/09/27(木) 19:42:51 ID:CP6q0iYH
今頃何を言っているんだw

636 :名無し名人:2007/09/27(木) 19:57:10 ID:acY22+yd
wwwww

637 :名無し名人:2007/09/27(木) 19:57:21 ID:srxQBJXt
春気分=チャーリー=飛車手王取りは、まるでバカだよね。
>だいいち、武者野の対局日すら一般人が知るのは難しいんじゃないのか?
みんなが知っているのに武者野がしらなかったから怠慢だと言われているんでしょ。
連盟のホームページ見れば一目瞭然。
>武者野は本当に警察に郵便盗難の被害届出したの?何にも報道されんけど。
全ての犯罪が報道されると思っているなんて、幼稚園児??
>事件自体の報道がないっていうのは一体どういうこと、ヨハネス武者野クン
ついに馬脚を現したヨハネス武者野クン。
きゃー、恥ずかしい!! この程度の事件で報道がないのが当たり前なのに。馬脚をあらわしているのは、
幼稚園児春気分。
>プロキシ封じ方分かったようだね武者野君。
プロキシで春気分が投稿していることがこれでばれました。
自分の情報をぼろぼろ漏らすのもこの幼稚園児の特徴です。
>警察がさあ、なんかホントに事件があったとしたらさあ、犯人確定なら即逮捕に決まってるジャン
現行犯でない限り、裁判所で逮捕令嬢を取る必要があるでしょうに。
でも、それより馬鹿なには、風小僧だな。なんだ、あの漢字ばかりの投稿は。あいつは、糞シナ人か。

638 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:00:57 ID:srxQBJXt
>>616
> 米長会長のことだから「別の妙手」があるのか?(ワラ
あるでしょ。またまたうやむやにしてはい終了。
口だけ米長。結局除名を匂わせているだけで除名なんて不可能なことは、
はじめから知っているのにそれでも嚇しを書かないと気がすまないのが米長。
嚇しであることがばればれだから武者野も引退勧告なんかには応じない。
応じなくても何も起きないことがわかっているんだから。

639 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:12:16 ID:3fd9rAQX
処分はできますよ
今回は罰金500万円にすれば
武者野は民事再生に追い込めるでしょw

簡単さあ

640 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:13:22 ID:3fd9rAQX
この前の罰金100万は納付したのかな?

納付しないと余計に悪質だw

641 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:14:37 ID:3fd9rAQX
金の切れ目が将棋連盟との縁の切れ目に持ち込めば
簡単に武者野を追い込める

米長さん・・是非やってください

642 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:57:32 ID:vtd3r1pM
>>639
たいていの中小企業はオーナー社長(この場合武者野)が
会社の債務の連帯保証してるからね。
駒音の和解金について差押→供託になってるのなら
武者野もほとんど投了級だろうねw

643 :名無し名人:2007/09/27(木) 21:18:06 ID:srxQBJXt
>>639
500万の根拠。これこそ、法廷闘争になる可能性大。
あまりおかしなことをしていると、公益法人制度の抜本的改革で、
連盟がアウトになる可能性もあるんじゃないの。
それとも、武者野と一緒に連盟も自爆しますか。

644 :名無し名人:2007/09/27(木) 21:22:09 ID:qGYrcyi7
除名決議して最終闘争でいいんじゃない?そこで3/4とれるかは知らん。

あとは不戦敗・遅刻についての明確な罰則規定をさっさとつくればいい。

645 :名無し名人:2007/09/27(木) 21:35:26 ID:dsR5nY54
ここは武者野を数人で叩くスレでキチガイの巣だと思っている方は
レスを控えられたほうがよろしいかとw

646 :名無し名人:2007/09/27(木) 21:39:31 ID:57GGpMjn
>>29
園遊会のしかも満座の前でゴマすろうとして恥さらす様なバカの行動に
確証もクソも無いw

647 :名無し名人:2007/09/27(木) 22:20:38 ID:/szD5S3N
武者野の1人や2人除名になろうが連盟の隅にへばりついていようが
どうでも良い。
おまいらもこんなとこに居ないで明日は職安いけよ・・・・・俺も行く

648 :名無し名人:2007/09/27(木) 23:41:47 ID:CP6q0iYH
猶予期間が二週間もあったのは連盟も同じ事
さっさと次の手が打てないのでは馬鹿の集まりと思われるぞ理事どもw

649 :名無し名人:2007/09/28(金) 00:26:06 ID:6EBCBd8S
今頃武者野も頭を抱えているだろう
米長攻撃、自分への世間の同情喚起のツールにするつもりだった駒音が

 キ チ ガ イ の巣窟になってw

650 :名無し名人:2007/09/28(金) 01:42:39 ID:ctpfjJ3L
なんでもいいが、増えてるぞ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
合法的に誰かが金を貸してくれるスレ その64 [借金生活]
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室44 [借金生活]

651 :名無し名人:2007/09/28(金) 02:42:14 ID:S0AZFOId
【どうして?】サミー777タウン初心者スレ-16 [スロットサロン]
■     藤沢逝ってよし!     Part92 [競馬]
これもある。自動広告と同じじゃないのか。

652 :名無し名人:2007/09/28(金) 09:04:19 ID:N1bslhLf
>>649
今回の件で初めて「引退勧告」された棋士のHPとはどんなもんだろう
と、興味本位でいった連中が
「なるほど、こりゃしょうがないわw」
と、思うような素晴らしい事になっているな

653 :名無し名人:2007/09/28(金) 09:43:20 ID:S0AZFOId

Re: もしかしたら? ヨハネス山城 - 2007/09/28(Fri) 09:37 No.6023


本人不在のところで、ぐちゃぐちゃやってるやつらに聞くが、お前ら今回の除名騒ぎに関して、武者野先生のために何をするねん。何もできんのか?

いまさらワシ細かい議論に興味ない。そやから、このスレ限定で話をしとる。

もう一度聞く、何もせんのか?何もできんのか?

武者野センセ やっぱり、駒音狂躁連中にどうにかしてもらいたいみたいだね。
笑っちゃうよ。自分で何とかしなよ。

654 :これでいいのか?:2007/09/28(金) 09:47:14 ID:rT/zzXJx
>>653
> Re: もしかしたら? ヨハネス山城 - 2007/09/28(Fri) 09:37 No.6023
>
> 本人不在のところで、ぐちゃぐちゃやってるやつらに聞くが、お前ら今回の除名騒ぎに関して、武者野先生のために何をするねん。何もできんのか?
>
> いまさらワシ細かい議論に興味ない。そやから、このスレ限定で話をしとる。
>
> もう一度聞く、何もせんのか?何もできんのか?

焼酎吹いた
すげえ【自作自演】見せてもらったわ(ワラ
酒代返せ(ワラ

655 :名無し名人:2007/09/28(金) 09:52:53 ID:vtGx9p8B
>>654
朝から飲むな

656 :名無し名人:2007/09/28(金) 10:34:41 ID:w+aQeN2e
>>655
焼酎吹いたってコピペだよ

657 :名無し名人:2007/09/28(金) 11:11:52 ID:1SJIZits
武者野にしてみればシンパが集まって
多少は自分にも役立つ有益な議論でもしてくれると思ったら
武者野なぞどうなろうと知ったこっちゃ無い連中が
勝手にゲロ吐いてお互いになすり合いをしだしたという喜劇

658 :名無し名人:2007/09/28(金) 12:19:05 ID:fMyQwp6Z
で,結局武者野は引退するの?

659 :名無し名人:2007/09/28(金) 12:21:09 ID:w+aQeN2e
250マソが掛かってるんだぞ!

660 :名無し名人:2007/09/28(金) 16:12:25 ID:S0AZFOId
>>657
【武者野と脳内共有しているDQN 人生の負け組み狂躁末期症候群患者』
南青山、不満、暇人、訳知り、風小僧

これらは、米長たたきが出来れば武者野がどうなろうと知ったことではない。
言論の自由を幼稚園児の駄々と同じレベルでしか判断できず、全ての事柄を自分の都合の良いように解釈する、
我侭な子供と同列。しかし、南青山=オブスキュアインク社長。不満=どこかの大学の教授。
訳知り=元棋士? 暇人=ニートの癖に働かなくて良い爺 とそれぞれが良い境遇にありそうなのに、
実際は、
南青山→駒音での狂躁振りが社員にバレ、会社で孤立。もう倒産間際?
不満→大学での教授同士のは派閥つ争い当たりに敗れ、不満だらけ。
暇人→今日もハローワークに行くが、意味不明な狂躁振りをここでも披露し仕事にありつけず。
風小僧→違法滞在中国人なので、今日も入管に怯えつつ、狂躁している。

と、狂躁の理由はそれぞれにあるようだ。
で、狂躁組の頭は、逮捕されましたか? 早く米長刺して、逮捕されろよ。

661 :これでいいのか?:2007/09/28(金) 16:16:18 ID:rT/zzXJx
>>655
> 朝から飲むな

明日からは昼からに控える予定(ワラ

662 :名無し名人:2007/09/28(金) 18:29:32 ID:lp+5XENK
北の湖理事長を文科省が聴取へ 力士急死

 大相撲・時津風部屋の力士=当時(17)、本名・斉藤俊さん=が稽古(けいこ)後に急死した問題で、
文部科学省は、日本相撲協会の北の湖理事長から事情聴取する方針を決めた。
 28日午後、文科省に呼ぶ予定。渡海紀三朗文科相が同日午前の閣議後の会見で「こちらから要請して、
来ていただく必要がある」と明らかにした。
 渡海文科相は、相撲協会のあり方について「しっかりしてくれ、という印象だ。
非常に体質が古い。制度そのものが今のままで良いのか」と批判した。
 ただ、「所管官庁が何でも首をつっこむと問題になる。
第一義的には相撲協会が自浄能力でやってほしい」と述べ、自発的に再発防止策を策定するよう促した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070928-00000087-san-soci


663 :名無し名人:2007/09/28(金) 18:35:57 ID:S0AZFOId
そもそも、このグローバルスタンダードの時代に、伝統なんてくだらないことを、
のたくっている相撲、将棋の世界が古すぎる。伝統といっても、たかだか数百年でしょ。
紀元前から続いているものであれば、まだ誇ってもいいけど。
相撲も将棋も保護すべき何者もない。どうせこのままだと滅びるんだから、思い切って時代に合うように変革したらいいんだよ。
まず相撲はしごきとか現在の法律に反した連中を刑法で裁き、コンプライアンスをきちんとするようにすればいいし、
将棋連盟は、過保護すぎるので、まず、勝率が2割を切った棋士は即刻除名すべき。
連盟に文句を言う棋士なんて論外。さっさと出て行ってもらえばいいんだよ。
君だよ君!! 君の事を言っているんだよ、武者野勝巳君!!

664 :名無し名人:2007/09/28(金) 18:43:33 ID:+lxoj534
武者野は将棋の歴史に名が残るな
素晴らしい事

665 :名無し名人:2007/09/28(金) 18:46:23 ID:Cq9G6Qca
後に、勝率の落ちた棋士は容赦なく
降級、引退…という規定になったときに

「武者野があそこまでだらしなくなければ
俺達も、もう少し平和でいられたのに…」と

他の勝率低めの棋士達から恨まれたりするかもな(w

666 :名無し名人:2007/09/28(金) 18:58:12 ID:+lxoj534
七回不戦敗して除名された棋士は連盟の歴史上初だろう
永く歴史に名をとどめるだろう
羨ましいぞ武者野カツミ

667 :名無し名人:2007/09/28(金) 19:41:55 ID:S0AZFOId
>>664-666
悪名は無名に勝る。
しかし、ここまで自己中心的な棋士は空前絶後だろうな。
南青山、不満、風小僧、ヨハネス(先のスレで抜け落ちてた)、暇人、訳知り。
よくもまあ、似かよった人間がこうも駒音に集中したな。
そして何より武者野が無能なだけでなく低脳なことを示す良き例証として、

狂躁連中が武者野の立場を悪くしているかもしれない可能性(目に見えないこと)よりも、
米長の批判が書かれている状態(目に見えること)を面白おかしく思って注意もしないと言う事が上げられる。
もし、オレが武者野の立場なら、間違いなく、狂躁連中に注意するね。「不穏当な発言は場合が場合だから止めてくれ」と。

その時、気分がよければそれでいい。後先のことは考えようともしないし、いや、考えることすら出来ない。
まさに、畜生と同列な唯一の棋士。それが武者野勝巳だ。

と、オレの評価を定説とすることで皆、OK??

668 :名無し名人:2007/09/28(金) 19:50:09 ID:+lxoj534
やはり喧伝してこその悪名だろう
これまでも金の問題とか、女の問題で除名や強制引退させられた先輩はいたわけだが
すべて表向き本当の理由は伏せられていた
仕事スッポカシ七回で首になったという理由を満天下に晒して戦う武者野に栄光あれ

669 :名無し名人:2007/09/28(金) 20:02:56 ID:S0AZFOId
女とか金の問題で、っていうのは、何処の世界にもあるよね。
でも、サボりすぎで止めさせられた社会人(しかも中年)って、めったにお目にかかれないよね。

再就職の面接でも、こう聞かれるんだろうね。
「あなた、サボリで前の仕事解雇されたんですよね。うちはそんなに甘くないので、
一回目でクビですよ。それでもアルバイトしますか?」

さて、武者野センセの回答は・・・

A) 「好きなときに好きな場所で働いて、年収¥1000万欲しいんですけど。
  そういう仕事じゃなければ、嫌でーす」

B) 「はーい。働きます。」と回答し、結局、一週間も持たず解雇される。

C) そもそも仕事をしようとすらしないで、橋の下直行。

さて、どれでしょう。

670 :名無し名人:2007/09/28(金) 20:38:08 ID:inYzNmAg
納豆のように粘り強い武者野先生ならきっと大丈夫
七転八倒という言葉にもあるとおり、八度目も我々の期待を裏切らないだろう

671 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:34:05 ID:RkkqDfbP
そういえば、「月下の棋士」に出てきた武者小路も
不戦敗の多い棋士だったな。

672 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:44:27 ID:q3bTKgNy
正直、米長先生も隠居して欲しい。><

673 :名無し名人:2007/09/28(金) 22:08:18 ID:Mj6FdO+1
さいぞーにとってはとんだとばっちりだったな。永世降級点をくらってしまったし・・・。


674 :名無し名人:2007/09/28(金) 22:27:43 ID:i0jB8Cn2
そのせいか、エカはこんなイベントのヘルプをすることになりました。
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/2007-1028_sukiyabashi.html

675 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:02:32 ID:IYAuJo/x
>>653
ちょwwどれだけ笑わせてくれるのかw

要約すると
「シンパはカンパしてね。ワリオより」
ってことでおk?

676 :名無し名人:2007/09/29(土) 01:46:44 ID:7v3+Fw+A
よかったよかった 投稿者:ヨハネス山城 投稿日:2007/09/29(Sat) 01:25 No.6053
 どうやら、武者野先生、無事やったようやな。考えようによってはアホらしい話や。
引退勧告を事実上無視されて除名にするほど、腰がすわってへんかったんやからな。
採決とるとこまで棋士会がいけたかどうか、聞いてみたい気もするが・・・
どっちにしろ、情けない連中や。

 ワシもそろそろ、公約通り消えさせてもらうで。盤駒、棋書は処分済み、
免状も、黙って連盟に送り返しとくつもりや。しばらくは、この件、様子を見ておるが、
蒸しっかえしで武者野先生に迷惑がこない限り、もう顔を出すことはない。

 永世失禁甘えぼ糞ちゃり屎尿大王よ。ええかげん、真人間になれ。
なあ、ワシと一緒に駒音、引退せんしような。将棋ごときのために、臭い飯食うのアホらしいと思わんか?


なんだ、武者野お咎めなしじゃないか。ヨハネス(=武者野)がこう言っているんだから。
(そもそも引退勧告スレを立てたのもヨハネスで深夜。今日も、深夜に近い時間。
 つまり、連盟からの情報が入ってきたところなんだろう。)

で、春気分さえ駒音にこなくなれば、あえて明日、武者野が登場し、
ご心配かけました。この件に関しての論議はここまでにして下さい。
で駒音は平穏になると思っているんだろうね。な〜〜んだ。がっかり・・・・。



677 :名無し名人:2007/09/29(土) 02:19:37 ID:3DI8FxqH
野球部の暴行事件に関わっていたのが主犯と見られる勝浦。それを揉み消したのがアーチェリーの顧問(小黒顕)。
苛めは恒常的に行われていた。 しかもそれを教師は知っていて加担していた。
なぜなら教師の息子(小黒弘貴)が関わっているから。

いじめの舞台とされてた屋上はアーチェリー部の練習場がある。
屋上は普段は鍵がかけられている。
鍵は顧問が管理。
顧問の息子はアーチェリー部

平成18年度 全参加選手一覧 ttp://www.ajhaf.org/SESanka.htm
的立:39-C 県名:兵庫 選手名:瀧川高校 2年生 小黒弘貴
監督名:瀧川高校 小黒顕

【小黒顕の顔写真】
http://wbt1.challenge-net.jp/gokaku/userimg/ceIOQxXL.jpg

【小黒顕の住所、電話番号など】

郵便番号6512226
神戸市西区桜ヶ丘中町6丁目6−1
小黒顕方 兵庫県アーチェリー連盟記録会事務局
TEL&FAX:078-994-6506
金融機関の口座:神戸信用金庫 板宿支店 普通預金0383354 小黒顕



678 :名無し名人:2007/09/29(土) 02:30:53 ID:t873czEl
>>671
噴いた

679 :名無し名人:2007/09/30(日) 02:56:39 ID:qJSjrta8
アホ米長。
>加藤一二三さんが千敗を喫し「偉大なる先輩」と報道された。
>中原誠名誉王座が1300勝達成。
>深浦康市王位誕生。
>みんなテレビ、ラジオ、新聞、インターネットにて報道されたのです。
>将棋界にスポットライトが当たっているようになってきました。
オイオイ、どれもカス記事でだろうが。まともなニュースとして取り上げられたのは、
武者野への引退勧告のみ。
で、その武者野への処罰はどうなったの?
除名決議をするようなことを自分のところで書いておきながら、今回も何も無しかよ。
この恫喝だけの糞会長。
そう言えば、以前も桜田門だとか、弁護士だとか書いておきながら、何も出来ず。
駒音に名誉毀損だとか書きながらも、何も出来ず。
有言不実行なんて、恥ずかしいぞ、オマエ。武者野以上にカスだな。
口だけ男。人生も嘘っぱちか? そんなんだから、武者野に舐められるんだよ。
ヘタレ男No1は間違いなく米長だな。悔しかったら武者野を除名してみろよ。
どうせ出来ないだろうけど。恥ずかしいから、もう恫喝はやめろ。これで、以降、誰も米長の恫喝を怯えることはないな。
敵である武者野に対してさえなにもできないのだから。さっさと消えろ、この老害野朗め!

680 :名無し名人:2007/09/30(日) 02:59:11 ID:qJSjrta8
>「安倍前総理はどこか悪いのかね」
>「名前から心臓ではないでしょうか」
こんなくだらないことを書いている場合ではないだろう。
「米長会長はどこか悪いのかね」
「頭が悪いです」
これにつきるな。

681 :名無し名人:2007/09/30(日) 04:46:43 ID:uOJWC/w0
そもそも何回も不戦敗なんかしなければ
こんな騒ぎにならないわけでw

682 :名無し名人:2007/09/30(日) 04:48:33 ID:hEsPNdR0
棋士会でどんな話し合いがあったか伝わってくるまでは静観しとけや

683 :名無し名人:2007/09/30(日) 11:30:30 ID:qJSjrta8
>>681
それはその通りなんだが、じゃ、一体、あの日記の内容は何だったんだ。と言う事になる。
>>682
棋士会じゃ何も決定できないんだからさっさと臨時棋士総会を開けって。今まで日記に除名と思わせる内容を書いておきながら、
それ以降何も書かないのは、うやむやにして終わらせるつもりなんだろう。結局、除名にすることなんかできないことが米長にもわかったんだろう。
で、および腰になってるのさ。何せ米長には前科があるからな。なにより、武者野(ヨハネス)自身が安心発言をしているんだ。
米長、またまた武者野に完敗。

684 :名無し名人:2007/09/30(日) 11:34:37 ID:1LaCEi6L
棋士会でだいだいの棋士の動向をさぐってから
正式に棋士総会にはかるのが連盟のやりかた

棋士会である意見が出てその場で支持されるようなら
総会でも議題になるから。

それに総会はすぐに開ける話でもないしね。日程調整も大変だし準備に2週間以上かかるよ
(臨時総会の場合)

685 :名無し名人:2007/09/30(日) 11:34:59 ID:VupR3ayH
引退勧告に従わない場合は、さらに厳しい処分をすると
理事会名でマスコミに言明してしまっているから、何かはやるだろうな

686 :名無し名人:2007/09/30(日) 12:08:44 ID:0hLptvyd
※HPの「将棋の話」からすると、
弁護士同士の話になっちゃってるみたいだね。
連盟が弁護士を出したということは、
まず武者野側が弁護士をたててきたってことよね。
これは少し時間がかかるでしょう。
弁護士同士は口頭ではなく文書でやりあうし、
回答期限とかも設定するから。

だから皆さん、まだガッカリするのは早いよ。



687 :名無し名人:2007/09/30(日) 12:15:40 ID:1LaCEi6L
>>686
1週遅れの話題乙


688 :名無し名人:2007/09/30(日) 14:08:20 ID:qJSjrta8
>>684
だったらなんで、日記にも将棋の話にも何も書かないのか。
サービス悪すぎる。武者野除名は殆どの人が望んでいることなのに。
書かないんだったら、最初から恫喝めいたことも書くなよ米長。
それに、米長には前科があるからな。駒音にまで数度にわたり告訴すると投稿し、
自分のところでは警察とか弁護士に相談しているように見せかけ、
除名決議もなければ告訴もない。この前科がお先真っ暗に思わせるんだよ。
二週間から一ヶ月、待たせるだけ待たせて何も無しだったら・・・・。
それに、武者野(=ヨハネス)の深夜の勝利宣言とも取れる投稿が気になる。
無論、棋士会の内容はあいつは知っているのだから、そこで臨時総会は無いとわかったのではないか。
>>686
上に書いたように米長は嘘八百とか誇張とか、単なる恫喝を書く糞だからね。
しかし、それがマジなら臨時棋士総会なんて難しいと言う事じゃないの。
弁護士に理事からの処罰として引退勧告以上のものが出来ないか確認しているんだろうけど、
そんなもの無理だろうし、強行すると、公益法人の見直しで連盟、アウトになる恐れがあるんじゃないの。
結局、手詰まりで、詰んでいるのは実は連盟だろ。誰か米長の弟子で使えなさそうなやつに、処分させろよ。


689 :名無し名人:2007/09/30(日) 14:15:34 ID:1LaCEi6L
>>688
棋士会の話は非公開だから


つーか、連盟内部の政治的な話であって、おまえみたいな
情報クレクレの将棋ヲタを喜ばせるための話じゃないからなw

690 :名無し名人:2007/09/30(日) 14:21:32 ID:1LaCEi6L
(現在>>688は長文の罵声まじりのカキコを準備中です

 しばらくお待ちください)

691 :名無し名人:2007/09/30(日) 14:29:37 ID:KN0c5imx
なんでそんなに性急に結論を求めるんだ?
いままでの※HPがおかしかっただけで、
今回はいつもになく冷静な反応だけに、むしろどんな結論が出るかwktkしてるんだがw

692 :名無し名人:2007/09/30(日) 14:39:52 ID:0hLptvyd
ヨハネスは武者野じゃないよ。
別人だよ。

693 :名無し名人:2007/09/30(日) 14:43:08 ID:Oobwykge
というか ID:qJSjrta8
は明らかに釣りだろw
煽り下手すぎw

今弁護士を交えての検討中である程度時間かかるのは
誰でも予測出来ることだし、
しかも棋士会の話が非公開とかは
ちゃんと※のHP読んでれば分かることなのにw

確かに今回は冷静な対応なので
どんな結果になるやら楽しみですなw

694 :名無し名人:2007/09/30(日) 15:15:29 ID:qJSjrta8
>>691
>>693
何もなかったときはちゃんと謝罪してくれよな。
棋士会の話が非公開? 知ってるよ。しかし、それでも何かを臭わせることを書くのが米長だろう。
だいたい片上とか、どんな話だったか書いているわけで、臭わせるだけならOKなのは明白。
しかも、その米長の話自体、嘘かもしれないだろう。米長の言う事は信じられないんだよ。嘘八百男だから。
オレは今までの米長の前科も考慮に入れて書いているんだからね。名誉毀損での告訴はどうなったの?駒音にまで投稿したんだよ。
で、何もしないから武者野がつけ上がる。出張投稿までしてなにもできないんだから。あー、恥ずかしい。
弁護士を交えてという点。
武者野弁護士対米長弁護士なのか、単に米長が弁護士にどのような対応ができるか聞いているのか、
どちらのかさえ不明だが後者であれば、引退勧告を出したときに次の手を法的にもクリアして決めておくべきで、
次の策が決まってもいないのに引退勧告をしてしまい、日記などに除名を思い起こさせることを書いたこと自体、
なにも考えてなくてその場その場の対応しかしていないと言う事だろ。
だから、口だけ米長なんだよ。
ま、悔しかったら武者野を除名してみろよ。できるものならな。
期限は一ヶ月位か?それとも半年待たせるのか?まさか来年の棋士総会まで待たせる気ではないだろうな。
その頃には、武者野のことなんてみんな忘れてるだろう。結局、今回も武者野は生き残り、将棋界の古い体質に変化はない。
相撲界と同じだな。情けない。さっさと両者、公益法人からはずせ。ちゃんと税金払えよ。恥ずかしい。

695 :名無し名人:2007/09/30(日) 15:35:04 ID:KN0c5imx
俺も武者野の除名を望んではいるが、別にそうでなくても困らねーしw
議論を経ての結論がどうなるかが楽しみなだけで。
なんもなかったときに謝罪する必要がどこにあるんかいなw

696 :亀レスだが:2007/09/30(日) 16:17:40 ID:Wfjs0xUB
>>674
> 特別応援
> 中田 功七段

どんなことするんだろう?

697 :名無し名人:2007/09/30(日) 17:35:58 ID:tFxujKGk
少なくとも100マソの追加ダメージは飛ぶと思うが、
これでも十分トドメになりそうな気がするけどね。

698 :これでいいのか?:2007/09/30(日) 18:27:56 ID:2kDvCgFG
>>697
「800万円の罰金」ってどうよ(ワラ

699 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:32:23 ID:1LaCEi6L
「例のやつ」が新キャラをためしてるのかもしれんぞw

700 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:38:32 ID:0hLptvyd
棋泉って会社、まだあんの?

701 :名無し名人:2007/09/30(日) 20:31:08 ID:iw5GF1fl
そういえば聞いたことがある
「オメーの席ねーから」というセリフを

702 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:03:23 ID:qJSjrta8
>>697
今回、順位戦棋士の中田がいないから単に半年の休場以外理論的にあわない。
>>698
そんな根拠のない罰金を科すことは出来ないだろう。下手をすれば、公益法人の見直しでアウトになる。
武者野の寄って立つところ、この改正があるから連盟は無謀なことが出来ないということではないのか。
過去の例から、米長は何も出来ず終了。苦虫を噛み潰したような顔をしなければならないのは米長。
武者野は祝杯だよ。将棋では弱い武者野も揉め事には強いんだね。ま、揉め事の相手の米長がバカすぎるのが大きな理由だろうけど。
まったく、何をさせてもダメな男だね米長は。

703 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:15:10 ID:uOJWC/w0
公益法人の件で
連盟の将来に武者野という暗雲がw

704 :これでいいのか?:2007/09/30(日) 22:15:45 ID:2kDvCgFG
>>702
ムシャノセンセ、オコンバンワ
元気ぃ?

●800万円の罰金

は名案のようだな(ワラ
是非、米長会長は実行してほしい(ワラ(ワラ

705 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:25:50 ID:VupR3ayH
何が面白いと言っても駒音の末路。
書き込む連中ほぼ全員が武者野などどーでもよくて、
チラシの裏が似合いそうな珍妙な愚論を開陳し、
論争相手を罵倒するのに全精力を傾けている姿。

706 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:26:56 ID:qJSjrta8
>>704
おいおい、おまえも春気分や駒音の連中と同じだな。
オレの今日の投稿全部読め。
そしたら何に怒っているか。よく理解できるだろう。
それとも焼酎の飲みすぎと老害で、言葉すら理解できなくなったのか、恥ずかしい。

800マンの罰金に根拠がない限り、それを行なえば連盟は武者野と呉越同舟。
公益法人の資格を失って、生きていける組織ではない。
そのことすら理解できない大馬鹿物とは語り合うことは何もない。
連盟は、公益法人の改定に生き残ることが、まずの第一目標で、武者野のことぐらいで、
危険を冒したくはない。であればこそ、棋士総会での除名が一番の安全策と思える。
そして、それを米長の日記などで臭わせておきながら、この反応の遅さはどうだ。
これをして、過去の米長のへたれぶりを思い起こさせるのだよ。
名誉毀損問題。米長はどうしたの? ここでもお祭になったよな。
しかし結局何も出来ず。武者野の一人がち。どうも武者野は米長の天敵なんじゃないか。
棋士としてのレベルは違いすぎるけど、馬鹿者であるという一点については五十歩百歩。
似たもの同志。

707 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:26:59 ID:1LaCEi6L
>>705
それなんていう2ちゃん?

708 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:27:40 ID:1LaCEi6L
>>706
これで○○のか?をまともに相手にするとは
モグリもいいとこだなおまえw

709 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:28:49 ID:qJSjrta8
>>705
それはその通りだ。米長と武者野最大の違いは、米長ファンには良識はあるが、
武者野ファンには、殆どないことかな。
>>707
http://www.koma.ne.jp/index.html


710 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:32:02 ID:qJSjrta8
>>708
すまんな。こいつのこと、よく知っているんだ。
でもな、こいつ、春気分よりはまともなんでな。真面目に問いかければ、
真面目に答えてもくれる。武者野を潰せるのであれば、連盟も運命を共にしても良いというのであれば、
簡単なんだ。そうは行かないから難しい。だからこそ、米長にはしっかりとした長期ビジョンをもった戦術を考え、
軽はずみなことを言わないよう、情報を公開して民意を問うなら、それを継続してもらいたい。
そして、有言実行して欲しい。と注文をつけているだけなんだよ。
まだ米長に多少期待しているからこそ、叱責するのであって、そこのところ、間違えないで欲しいな。


711 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:35:52 ID:VupR3ayH
>>709
それは決めつけすぎw
米長ファンは多数なので玉石混合だという事。
まともなのからキチガイまで全部揃っているだけ。

武者野ファンというか、駒音にも昔は良識ある者がいたが、
武者野が対米長対策になると思って、明らかに頭おかしいような連中をわざと野放しにしたため、
あきれて去っていってしまったのが実情。

712 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:40:02 ID:qJSjrta8
>>711
つい最近の武者野ファンを対称にしている。
とくに、頭のおかしな数人。
米長ファンは母体数が多いから、個で見ると色々な人間がいるが、
平均値としては、はるかにまともになる。
最近の武者野ファンはどうみても狂っている。
武者野放置の武者野のおかしさは、以前にも書かれていた通りだな。

713 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:49:57 ID:cDeiUT2s
キモ

714 :名無し名人:2007/09/30(日) 23:26:08 ID:1OjZLeR8
※ファンがまともかどうか知らんが、
※本人は基地害。

715 :名無し名人:2007/09/30(日) 23:43:39 ID:qJSjrta8
>>714
同意。武者野も基地外。

716 :名無し名人:2007/10/01(月) 04:46:30 ID:B6GWhtKC
俺は米長よりは武者野の味方につくが
対局無断欠席と敗戦だけはやめろよ
どんなに高邁な事を言ってても主張が正しくとも
本業をちゃんとやってないと全部おじゃんになる。

自分の職業は‘棋士’だという事に自覚と誇りをきちんと持て

717 :名無し名人:2007/10/01(月) 09:30:15 ID:xJt/TbNP
>>716
>自分の職業は‘棋士’だという事に自覚と誇り

これが全く無いから武者野の味方がいないわけで

718 :名無し名人:2007/10/01(月) 11:58:26 ID:tH190XZu
ねえ,武者野が引退すると困る奴っているの?

719 :これでいいのか?:2007/10/01(月) 12:47:30 ID:Wxal/3/q
>>717
前・納豆工場勤務 が肩書きだろ > ムシャノ

720 :名無し名人:2007/10/01(月) 18:59:13 ID:Jka059hO
>>718
困るやつ→駒音狂躁連中。駒音がなくなれば、ストレスの発散場所がなくなり、
危険な行為に及ぶ可能性大。特に、南青山=オブスキュアインク社長あたりは、すぐに噴火するので。
(ここでの反応を見ていれば明白。)

>>719
いえいえ、【詐欺師】これが武者野の肩書きでしょう。これ以上に適切な肩書きは思いつかない。
CD-ROM問題、竜王戦クラブでのあくどいサービス。棋士であること自体も詐欺みたいなものだ。
アマにコロコロまけるのがプロ棋士だって? 詐欺じゃねーか。

721 :名無し名人:2007/10/01(月) 19:51:06 ID:OQX60jO9
罰金額でどうこうという話がちょっと上ででてたが、
同じことすれば少なくとも同じペナ喰らうのは当然だべ。

ぶっちゃけ1年停止のほうがよほどキツいんでね?




722 :これでいいのか?:2007/10/01(月) 21:50:17 ID:Wxal/3/q
>>720
オレが間違っていた。許してチョ(ワラ

武者野勝巳 = 【詐欺師】

これしかないね(ワラ

>>721
計算すればわかるが 1年だと 250万円程度。
800万円の罰金だと 3年分以上の効果がある(ワラ

723 :名無し名人:2007/10/01(月) 22:49:58 ID:zORK2mSh
岡目ってのは中国人や韓国人を蔑視的な言葉で言っていたのにまたのこのこと出てきやがったな。
あほ!!

724 :名無し名人:2007/10/02(火) 01:07:38 ID:QWmEAuJW
少なくとも、将棋普及に最大の焦点を置いている日本一のティーチングプロを自称する男が、
夢見る少年たちに、

・対局をサボって酒を飲んでいても恥じもしない姿
・アマチュア相手にコロコロ負ける姿
・自サイトで組織の誹謗中傷をし続けている姿
・納豆バイターなどあまりにもの醜態を自ら晒した姿

これらを見せただけで、普及には多いなマイナス。つまり、その自称すら詐欺目的でつけたに違いない。
武者野=詐欺師 これ以外に絶対ありえないのだ。

725 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:30:51 ID:/MAcztmm
・対局中に漫画を読む姿


726 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:45:41 ID:QWmEAuJW
>>725
!!忘れてた!!

727 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:20:15 ID:gIrBgZFZ
これがネタじゃなければひどいな。。。

http://blog.hangame.co.jp/tuki_kuma/article/12236998/

728 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:50:42 ID:ZwPPjj2c
>>727
うわ・・・しゃれにならんw

729 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:55:15 ID:6HPC5C5b
>>727
事実だったら可哀相だな。

730 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:55:31 ID:/oB8YHzd
ネタにしては地味過ぎるので本当だろ。
ワリオっぽさが出てるし。

731 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:56:39 ID:Y4jf9ZV2
>>727
もし本当なら、
棋泉関連や観戦記関連でも無責任なことを連発して、
よみくま始めとする関係者の怒りを買っていたことが裏付けられるな。

732 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:59:34 ID:crDTFMIG
>>727
さらに弁明の、

>中原会長にも頼んでみたんだけど

これが嘘だったりしてな。

733 :名無し名人:2007/10/02(火) 14:02:42 ID:2G9OtMyZ
本当にだらしない男なのな

734 :名無し名人:2007/10/02(火) 14:21:17 ID:OI11nkjT
>>727
ネタでないという前提でレスする。
ひっでえ話だな。
ただ、本人も書いているが、高1で奨励会入れるかどうかってレベルだと
3段リーグ突破はきついだろうし、プロになれたとして中堅以上まで上がれるかというと
相当厳しいだろうから、結果的には奨励会に入れなかったのは幸いなのかもしれん。
ただなあ、やっぱり、弟子の一生を左右しかねない事務手続きを
うっかり忘れてましたってのはひどすぎるわ。
対局中にマンガ読むようなだらしない人ってのは、弟子に対してもだらしないんねえ・・。

735 :名無し名人:2007/10/02(火) 14:29:02 ID:pMhbPb8F
最低だな。

736 :名無し名人:2007/10/02(火) 14:30:15 ID:5MFGUb44
これは酷いな。

737 :名無し名人:2007/10/02(火) 14:31:44 ID:2icQP4tF
ほのぼのとしたエピソードだな。

738 :名無し名人:2007/10/02(火) 15:06:08 ID:UIzecnow
>732
727は今高校生らしいけど高1の時って2005年?
瀬川さん騒動の年だから会長米だな。

739 :名無し名人:2007/10/02(火) 21:32:31 ID:v8hk/fzp
村山の件と比べても
マリオのだめっぷりがよくわかる

740 :名無し名人:2007/10/02(火) 21:44:52 ID:57ki6YDK
名伯楽の森とゴミを比較するなよw

741 :名無し名人:2007/10/02(火) 23:46:56 ID:qpzuprew
ワリオなら仮にこの子がまだ小学生で将来の名人候補で自分の飯の種になるかもしれなくてももこんな対応だと思う。
かつて自分の飯の種の棋泉でもあれだけいいかげんだったんだから。


742 :名無し名人:2007/10/03(水) 00:05:41 ID:hmRKYKEJ
見込みがないから、傷つけないように自分のミスということで
諦めさせてやったのかもしれんぞ。いい人だなあ。ワリオ先生って。

743 :名無し名人:2007/10/03(水) 00:25:09 ID:6fV0CNCu
ですよねー

744 :名無し名人:2007/10/03(水) 00:34:42 ID:a3aQejT9
>>742
実力で落ちたのなら諦めもつくけど師匠のミスで落ちたのなら諦めがつかないのが普通。
この子はたまたま自分を客観的に見られる人だったのでワリオにとってラッキーだったけど
悪くすると刃傷沙汰になりかねない事件。

745 :名無し名人:2007/10/03(水) 00:35:49 ID:o7RK610h
似たようなこと何度もやってるんだろうな

746 :名無し名人:2007/10/03(水) 01:17:57 ID:6jVR26vY
当人からの要望書の書面が郵便事故で届かず、また、慣例として電話でのやり取りと言う事になっていたのですが、
その電話連絡もなかったので、連盟に届出をすることができなかったのです。(by武者野勝巳の言い訳)

747 :名無し名人:2007/10/03(水) 07:26:07 ID:UTHG6G9Q
似たような問題が相撲界にも起こっている。
武者野六段がかわいそう。
連盟は陰湿と思います。

748 :名無し名人:2007/10/03(水) 07:46:44 ID:9gm0K/Nc
>>747
頭大丈夫ですか

749 :名無し名人:2007/10/03(水) 07:52:15 ID:CSccI/UT
武者のが将棋に対する情熱を失ったのは、いつ頃?
何かきっかけがあったの?

750 :名無し名人:2007/10/03(水) 18:44:03 ID:6jVR26vY
>>747
君、時津風部屋の力士ですね。しかも、金属バットで殴った三段目の力士でしょ。
まあ、武者野より時津風部屋というか相撲界の体質の方が刑法に抵触している分あくどいわな。
武者野は所詮、サボリ。
でも、常習犯だからアウトなんだよ。サボリを追放することが陰湿だって?
サボリを公然と認める世界に比べたら、よほどマシだと思うよ。そう思わないのなら、さっさと君も橋の下で生活しな。

>>749
そもそも楽に生活できることは何かと考えて将棋界に飛び込んだ。
将棋に対する情熱など最初からなく、棋士なら殆ど働かずに食っていけることを知っていたのだろう。
その上、棋士の名前を用いての詐欺まがいの商売を覚え、それに熱中し、
棋士としての職務すら忘れてしまったのが武者野勝巳その人である。

751 :名無し名人:2007/10/03(水) 18:57:18 ID:6jVR26vY
武者野も少しは希望を見出しているのかな?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000010-ykf-spo

相撲界での処分に不服な時津風は裁判を起こすそうだ。
武者野も除名なら裁判を起こすことができるという前例になるだろうから(同じ公益法人の最高決定機関での決定に対する不服)、
いざという時は、裁判でいくんだろうね。勝敗は抜きにして。

752 :名無し名人:2007/10/03(水) 20:08:24 ID:x34BIEVm
>>727
日記ひとつしかないのによく見つけたな(棒読み

※、桐谷、ワリオで作ってた怪文書ってこんな感じだったんだろうな。

753 :名無し名人:2007/10/03(水) 20:26:45 ID:6jVR26vY
岡目がWindowsについての話を例に出して南青山に語っているけど、
Macintosh派の南青山=オブスキュアインク社長 志賀隆生 に通じるわけないじゃん。

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/06919300

マッキントッシュがヴィークルになる日 The interviews to Macintosh people

こんなの書いているんだから。

しかし、ある意味、南青山が一番イタイやつのように思えてきた。
こいつの下で働く6名のスタッフがかわいそうで仕方ない。

http://www.obscure.co.jp/index.swf
>about us 参照



754 :名無し名人:2007/10/03(水) 20:36:25 ID:6jVR26vY
角と南青山のケンカで、やはりオレの読みが正しいことが確定したといえる。
(二人は仲のいいときにある程度お互いのことを語っていたのかしらんが)

Re: ヨハネス山城殿宛てスレ 2... 角って苦手なのよね - 2007/10/03(Wed) 02:51 No.6225
>お前、IT系のマスコミやっとって、どこに目つけとんのや。
>ソフトウェアが合法的にリバースエンジニアリング可能やと?
>何、現実離れした妄想言うとるねん。

さて、南青山の駒音の投稿ホストからwhois検索でやつがオブスキュアインクから投稿していることは明白。
ということは、当然、オブスキュアインク社員。社員は6名+社長。

他の社員も執筆しているかもしれないが、一番書いているのは社長の志賀隆生。
前回の反応の速さとあわせて、マック党であることも含めて、こりゃ確定だな。
誰か駒音でつっこんでやれよ。

【南青山さんは” マッキントッシュがヴィークルになる日 The interviews to Macintosh people ”
 なんて書いているくらいだから、Windowsのことはチンプンカンプンでしょう。】って。



755 :名無し名人:2007/10/03(水) 20:52:39 ID:m17L6PwQ
>>752
ハンゲで将棋をテーマに日記を書くと書かれた日に
将棋のトップページにUPされるんだよ
1日は残るから普通に数十人は見る 的な


756 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:15:47 ID:6jVR26vY
小生は、共著だが、工業所有権としての特許法と著作権法、ソフトウェアの権利保護についての本を執筆する機会があり、そのあたりのことは十分リサーチしている。
「その結果としての競合製品開発に対して及ぼす影響」については、小生自身、現実に裁判沙汰になりかけた案件もあり、おそらく岡目某よりも知識も経験も豊富。

あーあ、自分で暴露しちゃったよ、南青山=オブスキュアインク社長 志賀隆生
こりゃ、どんどんお互いの意地の張り合いで個人情報のヒントが出てきそうだな。
まさに、駒音狂躁連中の自爆行為だ。

敵が居れば敵に向かい罵声を浴びせ、敵が居なくなれば共食いするこの姿。
エサを与えられないザリガニの巣と同じだな。

757 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:25:42 ID:WWtNuvFp
明らかに何人かが意図的に「荒し」たよな
それにオツムの弱い何人かが引き摺られたと
狙いがなんだったのかはそのうちわかるかも

758 :これでいいのか?:2007/10/05(金) 10:15:16 ID:RhlGtLvg
800万円の罰金希望age

759 :名無し名人:2007/10/05(金) 16:03:42 ID:oWPoYvhD

 将棋は人の心を醜くするよね(´・ω・`)

760 :これでいいのか?:2007/10/05(金) 20:40:11 ID:RhlGtLvg
>>759
武者野勝巳のことですね

761 :名無し名人:2007/10/05(金) 20:54:57 ID:Du+z8u2+
これでいいのか?←お前の事だよ、蛆虫。

762 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:48:51 ID:jdjxZATj
これでいいのか?←お前の事だよ、蛆虫。

763 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:53:26 ID:wdzwf8g0
で、結局引退勧告の件はどうなったの?
まさか何事もなかったように、時は過ぎていくの?

764 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:09:45 ID:O4aMbY38
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index8.html?now=20071006001758
日本将棋連盟が臨時の理事会で、武者野六段の解雇処分を決定しました。


765 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:16:19 ID:HLW2hj8R
武者野六段に現役続行して良い棋譜を残そうという意志はあるの?

もし、本人にその気があるのだったら、すっぽかしをしないことと、
研鑽を続けて勝率4割以上を維持することを条件に1度だけチャンスを与えてあげて欲しい。

766 :これでいいのか?:2007/10/06(土) 13:36:51 ID:BPfzkigD
>>763
どうせ「ムシャノセンセは次の対局が当分無い」からじっくり決めているんだろ

767 :これでいいのか?:2007/10/06(土) 14:39:13 ID:BPfzkigD
http://blog.hangame.co.jp/tuki_kuma/article/12236998/

本当にあった悲しい話将棋弐   2007/10/01 22:39

俺は昔、将棋のプロ棋士になることを目指していた。
将棋のルールを覚えたのは小学6年生の8月頃。
そのときから将棋に興味をもちはじめ、埼玉にある大宮将棋センターに通い始めた。
才能は、多分あったんだとおもう。次の年の1月に3段になれた。
つまりルール覚えて半年後に3段ってことね。
俺の将棋はまだバランスがかなり悪くて、序盤中盤のレベルは初段あるかないか程度(泣
でも終盤だけずば抜けてたと思う。
全部終盤で逆転勝ちしてた。 1日詰め将棋を100題くらい解いて、終盤だけは強くした。
序中盤の定跡は何もしらなかったけど(笑
月日は経ち、中学三年のとき序中盤4段・終盤5段レベルになって、かなりバランスのとれた将棋が指せるようになった。
というわけで、もちろん奨励会を目指した。
奨励会試験を推薦してくれたプロ棋士は、今話題の連盟会長から引退勧告を受けた、通称マリオと呼ばれるプロ棋士。
一次試験は受験者同士の対局で2敗以下は失格。二次試験は奨励会員相手に1勝できれば合格
とにかく一次試験が最大の難関だった。
結果は残念なことに3−3で終わった・・・(;つД`) そのときの3敗のなかの2敗くらいは、10代で奨励会三段リーグに入った人です・・・(クッソー)
かなり悔しかったけど、来年に向けてがんばろうとおもった。
〜そして次の年の7月〜
今年こそは奨励会はいるぞー! っと気合も入っていた。
連盟から奨励会試験の申込書を取り寄せ、申込書と履歴書をマリオ師匠のもとに送った。(師匠の許可がないと受験できないからね)
そして8月に入った。 
ある日思った・・ 「おかしいぞ・・?」
普段なら試験受験者名簿とか、日付案内とか、そんな紙が連盟から送られてくるのに・・・
まあ・・普段より遅いのだろう!っと思っていた。

768 :名無し名人:2007/10/06(土) 14:39:56 ID:lfD7KJEq


769 :これでいいのか?:2007/10/06(土) 14:40:04 ID:BPfzkigD
767続き

数日後・・・何もこない・・・ 「どう考えてもおかしくね?」
っておもって、マリオ師匠に電話した。
すると〜
マリオ師匠「あ!そうだった!申込書、出すのスッカリ忘れてたよー」
マリオ師匠「締切日過ぎちゃってるからなー、間に合うかなあ・・・」
俺「うそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
俺「えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ」
マリオ師匠「じゃー今から連盟いってくるね」
俺「は・・はい・・・よろしくお願いします・・・」
〜数時間後〜
マリオ師匠「いやあ・・・ごめんね・・中原会長にも頼んでみたんだけど、締切日過ぎたから、今更もう受け取ることはできないって言われたんだ・・」
マリオ師匠「ホント申し訳ない」
俺「え・・は・・え・・は・・はあ・・・そうですか・・」
俺「それなら仕方ないですね。今年が最後だと思っていたのですが、諦めます。今までどうもありがとうございました」
マリオ師匠「いえいえ、こちらこそ・・本当に申し訳ない」
最後に受けようと思った奨励会試験がこうだった。 本当の話です。
今思えば、高校一年で奨励会入っても、プロになれる見込みは薄いし、受験しなくて良かったかもって思ってます。。゚(゚ノ∀`゚)゚。アヒャヒャ

770 :これでいいのか?:2007/10/06(土) 15:11:40 ID:BPfzkigD
ムシャノセンセ、オコンニチワ
元気ぃ?

>>767-769
昔から「将棋普及阻害」にハゲんでいるねえ(ワラ


【処分】の希望を教えてヨネ

1.800万円の罰金
2.5年間出場停止
3.解雇(← 時津風親方と同じ)

どれがいい?(ワラ

771 :名無し名人:2007/10/06(土) 15:15:48 ID:GnCxFtkb
解雇されて訴えようにも金がないだろ

772 :名無し名人:2007/10/06(土) 20:47:40 ID:oKzPGgbL
>>764

嘘はイクナイ

773 :名無し名人:2007/10/06(土) 21:42:05 ID:5cq4dAqD
解雇処分なんてできるわけないだろう。
何を言っているんだ、この蛆虫。

774 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:16:10 ID:Uu0nOxv+
フリークラスはいつ首になるの

775 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:27:33 ID:5cq4dAqD
あと5年先だとさ。
過去ログを読みなさい。

776 :名無し名人:2007/10/06(土) 23:35:00 ID:jdjxZATj
これでいいのか?、こいつの蛆虫振りは驚愕に値するな。

777 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:49:51 ID:vLNHR6mz
777

778 :名無し名人:2007/10/07(日) 05:49:37 ID:lULbbeAS
米長と一緒に引退して欲しい

779 :名無し名人:2007/10/07(日) 08:09:50 ID:AEf2+HLe
>>775
すると、規約改正で即引退に持ってくようなこともやりそうだな。

780 :名無し名人:2007/10/07(日) 08:51:49 ID:mCcNhNTU
>>779
さすがにそれは棋士総会で通らない>フリクラ規約改定

781 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:17:55 ID:UCtDRd2a
結局、引退勧告って何だったんだ?

782 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:25:22 ID:497K8BPV
この時期に、公益法人での解雇に関する大きなニュースが出たのは、武者野にとって好運だったのでは?
死亡事件と不戦敗では、温度差があり過ぎる。

783 :これでいいのか?:2007/10/07(日) 16:30:35 ID:89UJv4wK
>>773
何だ、夜のゴキブリよろしくスレッドに戻って来ていたのか? > ムシャノセンセ
「解雇」って言う「手」があるのを、米長会長が認識できたのは収穫でしたね(ワラ

>>770
のどれが希望がキチンとカキコしヨネ(ワラ

784 :名無し名人:2007/10/07(日) 18:42:23 ID:Z3xyogSM
>>783
解雇は将棋連盟では無理だろうこれでいいのか?さんよ。
相撲協会の理事会の規定で一番重いのが解雇処分とあるから出来たのであって、
将棋連盟の規定になければ不可能なのは明白。
それができたら連盟も苦労しないだろう。できないから、引退勧告で自主的に引退してくれればよし、
断られたときにどうするかが問題で、今はこの時点。
残念ながら除名決議以外に米長の勝利はないんだろうけど、これも少し無理筋だろうな。

解雇処分に匹敵するのが除名とすると、やはり、時津風の傷害致死およびその教唆という、明らかな刑法犯と、
武者野の単なるサボリとでは罪の重さが違いすぎ、これが同格の処分であると言う事は、同じ公益法人として、
世間の理解は得られない。

安倍退陣で助かった服部先生(詳しくは友里ブログを)と同じように、武者野も運がいいようだ。
これでいいのか?の解雇発言は冗談だと思うけど、マジに反応する連中もいるから、まあ、
無理筋な意見は、冗談とわかるように書いた方がいいかもな。
そうそう、800万という数字も冗談だろうけど、もしその額を科したら、それこそ、意趣返しと言われかねない。
米長はそこまでバカじゃないだろうから、罰金100万の上乗せか、1年の出場停止あたりに落ち着くのではないか。
どうせ、あと5年で引退に追い込まれるんだから。
ま、新しい規定を作るなら、フリクラで勝率 2割を下回った年が3年以上続けば引退しなければならないということくらいかな。
これなら、武者野は、即アウト!! 3年も勝率2割を下回れば普通の棋士は恥ずかしくて引退を考えるだろうから、
棋士総会でも通るんじゃないの? 反対したやつは自らが無能者ですと認めているようにも取られるしね。

オレの希望は、上記新ルールの適用で、武者野は弱すぎるから強制引退(というより廃業)処分だね。

785 :名無し名人:2007/10/07(日) 19:11:32 ID:o8zV4Igd
引退するまであと五年で1000万円くらいの給料・対局料が
支払われて、その間に武者野が生み出す棋譜はほとんど無価値と考えると
確かにフリクラ規定は甘いなあ。

まあこれは武者野に限った話じゃないし、まったく別の議論だけど。

786 :名無し名人:2007/10/07(日) 20:07:44 ID:Z3xyogSM
昼に週刊誌の人と打ち合わせ。
最近はいくつかの週刊誌の人と話し合いをしています。
私個人や将棋界のための愛情ある記事を書いてもらうか、自らが書く。
将棋界の悪い記事を流すメンバーは大体分かりました。このことを相当数の人が既に知っていたのには驚きました。彼等には共通項がある。

・・・米長、メンバー、今まで知らなかったとでも言うのか?
大崎、桐谷、武者野が首謀者なんだろ? 相当数の人が知っていると言う事なんだから。
いまさら、これを書く意味は何だ? そんなところに書かなくていいから、早く武者野を告訴しろよ。名誉毀損でさ。
単に書くだけなら、またいつもの病気と思われるぞ。しっかりしてくれよ。

787 :名無し名人:2007/10/07(日) 20:33:22 ID:tkFm9AHY
>またいつもの病気

www

788 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:25:53 ID:Xy7ROqf7
>>784
本場所の無断欠勤で解雇された親方が居る件をお忘れか?w



789 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:35:52 ID:Z3xyogSM
>>788
誰?
今回、異例の処置と聞いたが。
まあ居たとしても、武者野のサボりは関取の無断欠勤と同じ。
だから米長も朝昇龍問題を例に出したのだろう。

それに、今回の比較対照は時津風と武者野で、そんな前の事件、誰も覚えてないのでは?
もっとも、世間様は時津風のことに興味があり憤りがあっても、武者野のことなんて興味もないし、
知りもしない。
また、少数の理事会で決定できる相撲界と棋士全体で決定しなければならない将棋連盟との違いも大きいだろうな。

790 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:49:33 ID:vhNwEWNf
将棋界じゃなくて米長にとっての悪い記事の間違いだろ。
それをごっちゃにするのは明らかに人格障害。


791 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:58:41 ID:Z3xyogSM
>>790
>将棋界の悪い記事を流すメンバー
のことか? 米長にとって都合が悪いことは確かだが、連盟にとっても都合が悪いんだろう。
それが=将棋界だとは思えないが、=>であることは確かだろう。
連盟が潰れれば、路頭に迷う棋士はたくさんいるのだから。

792 :名無し名人:2007/10/07(日) 22:06:28 ID:Xy7ROqf7
>>789
山響@1997年初場所無断欠勤

誰も死んでないのに解雇ヒドスっていう論理は通らないよ。




793 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:19:41 ID:SkrJ/XK/
規約を改正して
過去の不戦敗回数1回につき
フリクラ在籍可能年数を1年減らせばよい

794 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:44:44 ID:L8vWYT/B
>>793
めちゃ甘すぎ。



795 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:56:42 ID:Z3xyogSM
>>792
サンクス
でも、それ相撲界の話だよね。そういう意味で、そいつが解雇なら、時津風は+刑事罰がないとおかしいね。
それと、オレは武者野除名は必須論者。でも、今回の件で武者野が多少はほっとしているとは思うんだよ。

共に思うところは、伝統などというくだらないものを縦に、無謀な自分たちの世界観を正当化して、
このご時世に認めてもらおうとしている無謀さ。伝統が免罪符のようになっている。
たかだか数百年のことなのに、滑稽で仕方ない。人類の創生と共に決められたことでもないのに。

そういう意味で、米永の改革は支持するが、彼より斬新な精神の持ち主による現代の価値観にマッチした、
未来に向けての改革を強く望む。その改革に、武者野のような人間だけは必要ない事だけは明らかだな。

796 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:58:07 ID:SkrJ/XK/
>>794
マリオはもう残りゼロだから自動引退

797 :名無し名人:2007/10/08(月) 01:13:10 ID:ObeIsPaB
>>786
甘い

連中を繋ぎとめる「本当の黒幕」がいるんですよ

798 :名無し名人:2007/10/08(月) 01:43:06 ID:HIZt8hbN
<将棋連盟へ>
抱き合わせで実行せよ、※の即刻放逐と武者野六段引退勧告

799 :名無し名人:2007/10/08(月) 08:07:58 ID:91orDSA+
将棋界では、
対局があれば親の死に目にも会えない、
そういう伝統が受け継がれてるんだよ。
郷田だって順位戦を闘っていて駆けつけられなかった。
不合理な面もあるが、それも含めての伝統。

米長が言う「対局は何よりも優先すべき公務」というのは
ここに来て突然大げさに言い出したものでもなんでもなく、
まさに将棋界の伝統に則った言葉なんだよ。

武者野に同情する棋士なんていやしない。
除名決議に要する3/4は確実に集まるだろう。

800 :名無し名人:2007/10/08(月) 09:23:29 ID:ObeIsPaB
以上、希望的観測と予測の区別がつかない将棋ヲタの戯言でした

801 :名無し名人:2007/10/08(月) 09:32:44 ID:SeNnhNpp
弱い棋士はいらない

802 :名無し名人:2007/10/08(月) 09:38:32 ID:gDw3HDzs
一番弱い棋士がいなくなれば、2番目に弱い棋士が一番目に浮上する。
以下繰り返し。だから、弱い棋士はなくならないのだ。

803 :名無し名人:2007/10/08(月) 09:43:08 ID:YU0yVnx+
>>795
時津風の場合はまだ正式に立件されていないという事情があるよ。
おおよそは起訴された時点で首を斬られるのが一般的だけど
そんなもん悠長に待ってられないのでとっとと切り捨ててる。
異例の、といわれるのはタイミングの話じゃないかな。

804 :名無し名人:2007/10/08(月) 09:47:02 ID:9EPxXfEN
解雇と引退は全く違うのだが

805 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:38:59 ID:PKXzcDEW
>>799
くだらない伝統だ。そんなもんにすがっているから、いつまでたっても改革できない。
世間様と同じ感性を持たなければ、将棋界は廃れるばかり。
対局をサボるのは問題だが、武者野の言い分では電話で各位の都合を確認して調整すると言う。これが真実なら甘すぎる。
一般労働者とまでは言わないが、もう少し世間的な感覚に沿った対局規定を作るべきだろう。
尚、総会決議の 3/4 が簡単に集まるなどという希望的観測は持たないことだ。
これは武者の一人の問題ではなく、前例を作ってしまうため、慎重になる者も出てくるだろうから。

>>802
弱い棋士は無くならないのは確か。しかし、その弱い順に切り捨てていくことで、弱い個人を順番に淘汰できるので問題ない。
毎年4人、新人が入ってくるのだから、2名くらいは新しい規定で排除していけば良い。
弱いものの排除が問題だなんて一部、駒音狂躁連中の主張があったが、スポーツ界をはじめ、
世間様では能力のないものは放逐されていく(企業の場合、解雇は出来なくても事実上の放逐である左遷、窓際族への追いやりなど存在する)。
何故、将棋界だけ、護送船団方式を守らねばならないのか理解に苦しむ。
確かに、未来ある若手であれば、多少の猶予は構わない。
しかし、40を超えた弱いじ〜さんは不要。こいつらは、自己保身でしがみついているだけで、伸びしろは皆無なんだから。

>>804
将棋の棋士に解雇という処分はないんだろう?
なので言うなれば、除名と引退は全く違う。だな。
これは事実で、引退の方がはるかにお得。

806 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:47:55 ID:PKXzcDEW
>>803
再びサンクス。
まあ今回は世論が処分しないと納得してくれそうにないしな。
相撲界も、他でも暴行などは当たり前になっているようで、それを隠蔽するためにも早めの処分をと言う事だろうが、
遅すぎたため、火の手があちこちから上がりそうだ。
これを機会に、相撲界の伝統だからとか、相撲界はこういうものだとかくだらないことは言わず、
コンプライアンスを重視して世間のルールに従うよう改革すべき。でないと、間違いなく、30年後には滅びてるぞ。
(それか全力士外人とか。まるで不法外国人の溜まり場になりかねないな。)

そもそも、論理的におかしな解釈を伝統というくだらないことで通そうとするから無理が生じる。
グローバルスタンダード、コンプライアンス。このご時世、これらに沿った改革をしていかないと、廃れる一方。
世間では、これを重視しなければ生き残りにくい時代になっているんだから、世間に生きる人間の価値観も、
こちらに近づく。その世間様との価値観の乖離が結局、身を滅ぼすんだよ。

情報化されていない時代、しかも、パトロンにより庇護されてきた相撲、将棋。それが民主化され、一般に開放されたのは、
両者、ここ 100年くらいのものだろう?(相撲は?、将棋は実力制名人から)
しかし、ここ最近で急激に情報化され時代の変革のスピードも上がったわけだ。
それに適合したスタイルを模索しないのは怠慢以外の何者でもなかろう。
もっとも、上の連中は既得権益を守るために伝統という名前を使っているだけなんだろうけどな。
ま、何を言おうが、両者 100年後にはなくなっているだろうよ。

807 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:15:32 ID:ObeIsPaB
頭の悪い他業界との比較カキコからくるループ議論は
2ちゃんの華

808 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:57:16 ID:XjR+2wcu
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html
(むしゃの かつみ)六段(棋士番号137)
生年月日 1954年1月1日
順位戦−フリークラス(宣言)
月刊現代10月号P156に中原が書いてあるよ
>フリークラス棋士を53歳で選択しました。
>だから順位はあまり関係ないのですが
>現在60歳なので、65歳という年齢制限があります
ということは、武者野の場合、2019年までじゃないの?


809 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:59:31 ID:PKXzcDEW
>>807
他業界との比較?
相撲界との比較のことか?
同じ公益法人、しかも公益法人改革が迫る中、
両者、問題視されかねない組織で、かつ同じような伝統などを重視している点で、
これほど比較対照として的確なものは無いと思うが。(トップが腐っているというところもね。)

ループ議論? こんなところで結論が出るわけないし、出ても何も強制力がないんだから、ループであろうがなかろうが、
何でもOKだろ? どうせ、便所の落書きなんだからさ。

810 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:01:31 ID:PKXzcDEW
それより米長のサイト、今週は更新なしか?
情報教えろよ。それとも武者野除名は不可能になってだんまりかよ。
ま、脅しだけ書く病気が発動するよりだんまりしている方が賢いわな。

811 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:08:38 ID:gDw3HDzs
ID:PKXzcDEWがいろいろ理屈をこねているようだが、
要は日本将棋連盟のコンテンツで稼げるカネが、経費を上回る額かどうか、
それだけだろ。

812 :名無し名人:2007/10/08(月) 18:05:52 ID:PKXzcDEW
>>811
理屈が通らないと金は稼げない。
そうは思わないか?
すでに経費を上回りつつあるから米長は必死なんだろ。
しかも、稼げる金はどんどん減少していくというのに。

>>803
別にフリクラ規定がある。

>>464
>>510
参照

813 :名無し名人:2007/10/08(月) 18:10:15 ID:PKXzcDEW
ID:gDw3HDzsは弱い棋士擁護者のようだ。
武者野センセご一派か駒音狂躁連中かい?
駒音でも武者野を擁護するため、その論議を出していたオバカさんが居たな。
弱いやつは消える。役に立たないやつは消える。これが資本主義だろ。
いつまでも弱いやつを護送船団方式で守っていれば、弱体化及び衰退する一方だぜ。

少なくとも、オマエ誰??な弱い棋士の棋譜なんて、商品価値は殆どないんだからな。
(羽生とかの棋譜でさえ商品価値がどんどん失われていくというのに)

814 :名無し名人:2007/10/08(月) 18:48:32 ID:ObeIsPaB
さて、※HPが更新ですよおまいら 

今週の「将棋の話」は「対局規定」



815 :名無し名人:2007/10/08(月) 18:50:42 ID:ObeIsPaB
>対局通知とその受領書は極めて大切なものであって、手合課も苦労しています。
>対局場に現れずに不戦敗になった時は理事会が措置を決めますが、

>事務局の手違い等と責任転嫁している人が一人だけ居るとも聞いています。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>もしも、そのような全く見当違いの主張をマスコミ等に流したり、自らのHPに書いた者がいるのであれば、
>それは不戦敗よりもはるかに罪が重いことです。100倍以上罪が重い。


816 :名無し名人:2007/10/08(月) 18:52:53 ID:ObeIsPaB
>「対局に負けたのはお前のせいだ」
>「対局場に来れなかったのはお前のせいだ」
>このような棋士は皆無と信じていますが、もし存在すれば理事会ではなく、主催新聞社やファンの声が全てを決定するのでしょう。

ちょっと弱気だな 棋士総会で3/4取れるか微妙なのか?
「スポンサーやファンのみなさま、武者野除名を後押ししてください。そうすりゃ瀬川問題みたく反対派の棋士も
うごきます。おながします」
ていうようにも聞こえる

817 :名無し名人:2007/10/08(月) 19:42:20 ID:gqVGso+Z
>事務局の手違い等と責任転嫁している人が一人だけ居るとも聞いています。

それってマナベのことかー!

まー真鍋は郵便事故としながらも普段返事を出してない自分が悪い、
と書いてたか…それでも※は圧力かけたんだろな。

818 :名無し名人:2007/10/08(月) 20:01:50 ID:oFb4+dzL
週を追うごとに、米長が苦しくなっている

>不戦敗の処置については「まあ良いだろう」と一定の評価
「かなり好ましくないけど」って事だろ?

>マスコミの取り上げ方も好意的になってきた
おいおい「不戦敗」は、どうなったんだよ?

>理事会ではなく、主催新聞社やファンの声が全てを決定するのでしょう
それじゃ、もうこれ以上は追究しないって事か?

米長のじいさん、思った以上に耄碌してるな
しかし、かつての四冠王が、武者野ごときに負けるとは…

819 :名無し名人:2007/10/08(月) 20:18:13 ID:SW0yfj0F
>>808
平成8年度のC2で2つ目のバッテンがついて転出だろ
だから平成9年度から数えて16年
平成23年度までだな、あと4年半で引退だ
2012年3月引退じゃないか

820 :名無し名人:2007/10/08(月) 20:29:55 ID:PKXzcDEW
>>814
サンクス
>>816
同意
>>817
武者野のこと。手違いとは電話をかけたかけてないのこと。
>>818
米長の悪いところは、何も調べず考えず、思ったことをボロっと書いてしまい、後々困ってトーンダウンし、最終的に何も出来なくなり、口だけ米長病になってしまうところ。
今までもそうだった・・・。
告訴するぞと駒音に米長が投稿したときは武者野スレは祭になったものだが・・・その後、思わせぶりな弁護士やら警察の話を書けども何もなし。
だから、今回もまたかと思っているよ。

武者野に負けるというより、結局、弱いスカ棋士ら既得権益を守りたい愚か者をどうすることも出来ないんだろう。
ま、それでも米長か理事戦では勝って、武者野は最下位だったんだから、武者野に人気があるのではなく、単に自己保身に動いているスカ供が多いと言う事なんだろうな。

いっそファン投票で要らない棋士ランキングでも出して、下のグループの弱い棋士から除名していけばいいのに。

>>819
そうそう。
>>510
に詳細がある。

821 :名無し名人:2007/10/08(月) 20:32:20 ID:ObeIsPaB
>>817
真部の件は昔の話って自分でも書いてるだろ
※が理事じゃないときの話

822 :これでいいのか?:2007/10/08(月) 20:42:44 ID:m35KXBIM
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

対局通知とその受領書は極めて大切なものであって、手合課も苦労しています。
対局場に現れずに不戦敗になった時は理事会が措置を決めますが、
事務局の手違い等と責任転嫁している人が一人だけ居るとも聞いています。
もしも、そのような全く見当違いの主張をマスコミ等に流したり、
自らのHPに書いた者がいるのであれば、それは不戦敗よりもはるかに罪が重いことです。100倍以上罪が重い。

823 :これでいいのか?:2007/10/08(月) 20:46:31 ID:m35KXBIM
>不戦敗よりもはるかに罪が重いことです。
>100倍以上罪が重い。

【3局中2局不戦敗】 → 引退勧告
【100枚以上罪が重い】 → 除名 または 解雇

こんなところが落としどころか、、、

800万円の罰金で済まないのか(ワラ

824 :名無し名人:2007/10/08(月) 21:01:58 ID:k+svidH5
武者野が問題になるのは弱いからじゃないだろ
マンガ読みながら対局したり、不戦敗繰り返したりする
態度面だろ
これは仮に羽生や谷川がやったとしても問題になることだ

825 :名無し名人:2007/10/08(月) 21:08:57 ID:SW0yfj0F
失礼、平成24年度引退だから、2013年3月引退ですな

826 :名無し名人:2007/10/08(月) 21:28:00 ID:m2LL8rd4
んーとさ、米長の書き込みで

>対局場に来なかったケースはどうするか。対局規定の第一章はたった3項目しかありません。
>@棋士は対局をすること
>A規定以外の出来事については現理事会が措置をすること
>B以上の2項目を改正する時は、棋士総会の決議を経ねばならない

の中のAって、初めて聞いたんだけど
こういう規定があるなら、理事会にそれなりの措置をとれるって事だよね?


827 :これでいいのか?:2007/10/08(月) 21:31:57 ID:m35KXBIM
>>826
「解雇」も可能みたいだよ > 山響親方@1997年初場所無断欠勤

これでいいのか?(ワラ

828 :名無し名人:2007/10/08(月) 21:34:21 ID:PKXzcDEW
>>823
これでいいのか?もさ、米長のこと好きだから間に受けるのは仕方ないとして、
誇大化させるなよな。
どーせ、米長のいつもの病気。脅しを書くだけで何もしないのがオチなんだから。
ある意味、嫌味や脅しでもかかなければやってられない心境なんだろう。
武者野が素直に引退すると思っていたのに引退せず、しかも職員の不手際だと言いがかりをつけてきた。

でだ、米長が勝利を確信していたら、対局相手、沼の調書などを公開して然るべき。

・沼への電話連絡はいつあったのか
・沼は何と言っているのか

何故これが出せない。出せない理由はやはり、不手際があったのは職員ではなかったかと多少でも推察されてしまうわけだ。
で、世論に訴えかけていると見えてしまう。
確かに、武者野は見苦しいし、あくどい。が、どう見ても、棋士総会で除名にもっていける自信があるなら、
今更これを書く意義が見出せない。

今までの米長のやり方を見てくると、都合が悪くなったときに脅しとか嫌味を書く。
そして尻すぼみに終了。
今回が例外になることを説に祈るが、どうも、無理のようだな。
(ましてや800万の罰金など何の根拠もなく無謀。そんなことを書くから、
 これでいいのか?も、おかしなやつ扱いされるんだよ。もう少し、まともなことを書いてくれよ。)


829 :これでいいのか?:2007/10/08(月) 21:42:10 ID:m35KXBIM
>>828
はあ?(ワラ
ムシャノセンセ、オコンバンワ
頑張ってヨネ(ワラ

●返信葉書をネコババ(5円出すと新品葉書に替えてくれる)していたムシャノセンセ

の立場は無いよ〜ん(ワラ

●中田巧 → カネは耳を揃えて黙って払って、さらに頭を剃って反省
●ムシャノセンセ → カネも払わず、わずか2局目に「速攻で不戦敗を重ねる」

が実績。死ねよ(ワラ

お前の「刑罰は100倍」が決定済み。後は、訴訟でも起こせよ、カネがあればな(ワラ(ワラ

830 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:00:58 ID:YU0yVnx+
前回の100万は半年停止と等価というのが建前。
残り5年半に対して引退勧告するくらいなんだから
4年相当800万…とかいうのがこれで氏の主張かな?w

与太ネタはともかくとして1年相当200万くらいまでは不自然じゃないと思う。
むしろこっちのほうが武者野にとっては厳しいんじゃなかろうか。
納付できなければ(自己破産条項に関わらず)除名の大義名分。


831 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:09:55 ID:m2LL8rd4
「解雇」までの強制力はわからないんだけど
「6年間会員資格停止」とかにされれば、実質引退になるんじゃない?


>>828
「尻すぼみに終了」とはいうけどさ
米長個人の事であれば、尻すぼみもあり得るけど
「連盟としての対処」を求められる事はどう考えても
「無かった事」には出来ないと思うよ。

あと、沼の調書の件も公表なんて有り得ないし。
そもそも、沼から調書取ったのかどうかも謎だし
もし手合い課の人や沼から調書を取っていたとしても
それを組織の長としての米長が何の理由もなく
個人のHPなんかで公表したらそれこそ暴挙でしょ。
前回の個人として訴えられてる裁判とは訳が違う。

ちなみに俺も「これでいいのか」氏の800万の罰金の根拠はわからない。
照らし合わせるなら、金沢と同じで「解雇・除名」であるべき。

832 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:29:00 ID:YU0yVnx+
相撲協会でいうところの解雇が
将棋連盟でいうところの除名だと思うw
向こうは理事会議案、こっちは棋士総会議案の差はあるんだろうけど。

>>826の(2)からすれば強制引退も十分に措置可能ってことだよね。
引退したからといって即退会というわけじゃない。現会長も引退棋士。
ただ、それこそ万が一無実だったらどうする?という疑念が(形式上とはいえ)残るから、
まずは引退勧告が出ているっていうところじゃないかな。

正直退会して縁を切って暴露本でも書いたほうがカネにはなりそうな気はするけどねw



833 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:29:07 ID:9EPxXfEN
シンプルに考えようよ。

「これから先、連盟は武者野先生の棋譜が必要なのかそうでないのか?」

判断基準はこの一点。
武者野先生の棋譜が必要なら、無理やり解雇なんてできないし、
連盟に対する批判的な言動や素行にもある程度目をつぶるべきだよ。

834 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:29:09 ID:ObeIsPaB
>>831
※にしてみれば武者野を将棋連盟から追放することが目的だから。
引退では追放にならないから。
引退なら棋士総会にも出られて一票投じられる、理事選に出られる。

835 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:30:06 ID:ObeIsPaB
>>833
現役・引退・退会(or除名)の区別もつかない貴様はだまってろ

836 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:46:32 ID:9EPxXfEN
これを契機にその辺りを整理して欲しいね。

良い棋譜が残せない棋士が現役でいるのはどう考えてもおかしい。
同様に、社団法人の目的も理解していないような御仁が社員で居るのもおかしい。

現役プレーヤーの資格と法人の構成員の資格をはっきりと分けるべき。
法人の最大の目的は「将棋道の普及」なのだから、この目的に賛同し普及に一定の貢献をしている者は
基準を設けて社員、さらに理事として受け入れるべき。

一方で、プレーヤーとしての実力を喪失したものが現役として残れるようではぬるま湯と言わざるを得ない。
いわんや、プレーヤー&引退棋士=法人社員で、社会保険制度まであるのでは、
公益法人ではなく同業者の互助組織であると言われても反論できないだろう。

837 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:51:14 ID:9EPxXfEN
>>835
公益法人の問題に一石を投じるのであれば、武者野先生のガンバリも意味のないことではないのでは?

838 :名無し名人:2007/10/08(月) 23:04:53 ID:PKXzcDEW
>>829
これでいいのか?はマジにそう考えているのか。
これだから米長一派も武者野一派と同列と思われるんだろうな。

>「刑罰は100倍」が決定済み
米長が書いたことが全て決定事項になるなら、もっと楽な世の中だろうよ。

・駒音での名誉毀損告訴の投稿
・日記などでの弁護士もしくは警察を思わせる投稿(桜田門云々)

どうなったか、思い出してみなさい。
マジに答えているならこれでいいのか?は低脳そのもの。
武者野となんら変わらない。
見たくない現実からは逃避することしか出来ない爺いの悪い部分が出てしまっている。悲しいかな。

>>830
しかし、その計算、どう見ても米長が裁判で払った金額に相当し、意趣返しと取られかねない。
事実ではなく、他人がどう思うかが問題。米長の懐に入らない金でも米長の名前(連盟会長)が取ったと言う事になれば、
やはり都合がよろしくはない。
逆に、米長は800万、武者野に取られたことが、そんなに痛かったのかとすら思えてくる。

>>831
無かった事なんだが、結局、引退勧告にしろ、どの部分に起因しているのかが不明。
ましてや武者野の言い分が通信事故などであるから、世間様というより、公益法人改革において最終判断する機関が、
恣意的な制裁と判断しなくて済むよう、連盟としては今存在する来ていないで処理しなければならず、
そこのところが難しいだろうという判断。
ここからは憶測だが、米長の今までのやり方を見てくると、不利になったときにわめきたてる傾向がある。
引退勧告を拒否したら、連盟としてどうするかの意思統一が図られているのかどうか不明だし、
その根拠となるものがなにであるのか、明確に示さなければならないという苦悩が見てとれる。



839 :名無し名人:2007/10/08(月) 23:10:15 ID:PKXzcDEW
>>832
前半は同意。
後半の(2)だが、これが公益法人改革において、恣意的な報復と取られないような手法を考えないといけないのではないかとオレは思うし、
オレみたいな第三者が思っているんだから、米長を始め理事会も考慮していると思う。
(だからこそ、米長が2年先の話を書いているのだろうしね。)

>>833

そういう面では不要以外ありえない。

>>836

同意。

>>837
結果論としてはそうかもしれない。しかし、武者野にはそのような高等な理念はなく、単なる保身。

最後に、誤解があってはいけないから明記しておくが、オレは武者野のような悪党は除名すべきだと思う。
引退勧告などではなく、堂々と、現在の連盟の規定に基づいて、誰からも批難のない形で除名して欲しい。
そして、米長にはたくさんの欠点はあるが、今、どうにかしなければ連盟は愚か将棋界自体の将来は無いと、
見たくない現実を見ている部分は高く評価している。
だからこそ、くだらないことで足元をすくわれないよう、行動と言動には注意をしてもらいたいのだ。

同時に、米長を愛して止まないこれでいいのか?にも、あまり根拠のないことをマジで書いている(もしくは、書いていると思われること)を、
できれば、控えてもらいたい。
米長が武者野に罰金を¥800万科せば、前述したように、世間様では意趣返しと取る輩が出てくる(もしくは駒音で祭になる)。

連盟が公益法人改革でも生き残り、かつ、将棋界があかるくなり、空前絶後、古今東西居なかった最悪の棋士、武者野勝巳を放逐できるよう、
最善の方策を連盟及び米長には見出してもらいたい。それがオレの切なる願いだ。

840 :名無し名人:2007/10/08(月) 23:10:30 ID:m2LL8rd4
>>834
追放となると「除名」って事ですよね?
まあそこまでするのか、それともその一歩手前なんだけど
「前科」をつけて、今後何かやったら除名という形にするのか
どっちかならいいんじゃないかなーと思うんですが。

>>836
まあそうなんだけどさ。
それよりも対局を2ヶ月連続でサボって、のうのうと棋士で居られる
甘い状況をとりあえずなんとかした方がいいと思うな。
それは、棋譜とか普及以前の問題で
それはたとえ羽生であっても谷川であっても同じ事。

841 :名無し名人:2007/10/08(月) 23:41:58 ID:PKXzcDEW
>>840
前半は同意

後半だが武者野はサボリではなく、連絡の不備による(つまり連盟に非がある)と言っている。
とんでもない言いがかりなんだが、問題は、これを判断するのが公益法人改革の担当者がどう思うかというところ。
彼らが財務省の息がかかった人間で、少しでも多くの公益法人をなくしたいと思っていた場合、口実を与えかねない。
なにせ、武者野とは会長が個人的に訴訟問題も起こしているのだから。
そして、今回の問題の処理が、明文法により恣意的でないと誰もが納得の行く形であるなら良いのだが、
そこにこじつけるのに相当苦労しているものと思える。
総会で決議できればぐうのねも出ないのだろうが、どうも、これ自体が厳しいのではないか。
と思われるんだよ。
無論、世間様の感覚としては、後半に全く同意なんだが。

842 :名無し名人:2007/10/08(月) 23:42:39 ID:m2LL8rd4
>>838〜839
んー、要は普通に粛々と処理を進めりゃいいんだよw

>現在の連盟の規定に基づいて、誰からも批難のない形で除名して欲しい。

「誰からも非難のない」なんてのは、まず有り得ないと思うが
理事会としてちゃんと除名処分を出せばいいのでは?
囲碁の藤沢だって、賛否両論があったにせよ一回は理事会の決定で除名されたんだしね。

ま、何にせよ米長の個人的な話ではない以上
「尻すぼみ」は有り得ない。それは間違いない事だと思うよ。
そうでなければ、組織は崩壊するしね。

843 :名無し名人:2007/10/08(月) 23:56:56 ID:m2LL8rd4
>>841
あのさ、「理事会」っていうのは、米長個人でどうなるもんでもないんだよな。
その決議を通しているのであれば、それは個人の「恣意」にはならんよ。
また、それを本当に恐れているなら「引退勧告」なんて出す訳がないし。

また、武者野の言い分について公益法人改革の担当者が何かを言うなんて有り得ないんだけど。
連絡方法の不備は、公益法人の資格とはなんの関係もないって。
それを問われる心配して何もしなかったら
逆に公益法人として助成をしている団体が
無断欠勤を放置してる事をその担当者とやらにつっこまれるよw


844 :名無し名人:2007/10/08(月) 23:57:37 ID:PKXzcDEW
>>842
誰からの批難というのは、世間様の誰からもという点で、言葉足らずであった。
問題は、理事会の一任で除名は出来ないと言うところ。
これが出来れば、何の問題もない。
連盟の規定では、棋士総会の全棋士の3/4 の賛成が必要。だったはず。

相撲連盟での理事会決議での解雇、よくは知らないが日本棋院の理事会決議での除名とは、
スタンスが違うところに、将棋連盟の大きな問題があると思えるんだ。

法の遡及適用は無理筋だし、であれば、今ある規定で除名にしなければならない。
オレが尻すぼみと言うのは、引退勧告自体に、なんら強制力が無いと言う事。
このまま何も出来ないこと、大いにあると思える。少なくとも、今までの連盟の不手際を見てくれば、
そう思えてしまう。名人戦問題、女流棋士独立問題。連盟としての問題でも、やはり、最初から悪手をさしていること、
多々あるように思えるんだ。つまりは、その程度の組織だって言う事かもね。

ま、オレの思い過ごしで、武者野を除名できること、切に願うよ。

845 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:02:03 ID:dOwEgr2n
>>843
それは希望的観測。
米長の意思は相当反映されていると思う。ま、これは個人の感想。
しかし、公益法人関連については、ナーバスになっているのは明らか。
武者野のサボリと君は言うが、武者野の主張はそれとは違うところに着目しなければね。
武者野は冤罪だと言っている。
その冤罪と主張するものを、現在の規定ではなく、法の遡及適用か、法規的措置で処分し、
かつ、その処分を下した人間(会長)と下された人間との間に、個人レベルの問題があったとすると、
何かかんぐられる可能性は充分ありえる。

だからこそ、現在ある規定で(具体的には棋士総会で)除名できることこそ、最良の方法だと思うわけだ。

846 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:03:14 ID:dOwEgr2n
法規的措置→超法規的措置

847 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:05:04 ID:L9aF0/Lu
>>844
ひとつ聞きたい事があるんだけど、連盟の規定って確か
「棋士総会で3/4があれば除名出来る」
という規定であって、逆に
「棋士総会で3/4が無ければ除名出来ない」
というルールではないんだよね?

上と下は似て非なる文書なんだけどな。

ま、俺は正直「除名」なんかじゃなく
「6年間資格停止」とかにした方が賢いと思ってるけどね。

848 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:11:54 ID:L9aF0/Lu
>>843
希望的観測ではなく「形式上のもの」とでも言ってくれw


>個人レベルの問題があったとすると、何かかんぐられる可能性は充分ありえる。

それを言うと、何か問題を起こした、もしくは起こす可能性が有る場合は
米長と個人的問題を起こしておけば誰でもセーフになるわなw

役人たって、そこまでバカじゃないよ。
常識的な問題があれば、個人的な事情以上にそちらを重要視する。
そんなのは人を処分する上で当たり前の事だと思うけど。

もちろん、武者野に「全くの非が無い」状況で
訳わからない処分を下したのなら問題なんだろうけど
たとえ電話の件が確認出来なかったとしても
「全くの非がない」という状況にはなり得ないだろうからねえ…

849 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:17:10 ID:dOwEgr2n
>>847
その文言の違いはオレは?だが、総会決議で除名できるは限りなく、総会決議で除名に出来ないに近いと思う。
それは、除名するのに必要が条件が、連盟の最高決定機関である棋士総会の決定事項であるのに、
それを無視して、他の方法で決定できることはありえないし(あれば、棋士総会の意義が低下する)、
その法的根拠がない。
この辺は常識だろうし、これが可能であれば、理事会は最初から引退勧告ではなく、もしくは引退勧告が拒否された時点で、
除名を申し渡していたはず。これが為されていないところが、同じ事であることを示しているのではないかと思える。

6年間の資格停止を理事会の一存で決定できるのか。
今までの処分との比較もあり、これも難しい。結局、根拠が明確ではない。

はっきり言っておくが、オレの望みは武者野除名。しかし、完璧な形での除名でなければ、
後々問題になりかねない。連盟が、武者野ごときスカ棋士と運命をともにしないよう願うのだ。

だからこそ、慎重論を唱えるんだ。そして、理事会も米長も、多少は考えていると思う。
引退勧告はあくまで勧告。ゆるい。これで納得してくれれば、と譲歩案を出したのに、
武者野は反発。どうしようもない糞棋士ということが明らかになった。
連盟は武者野の名誉を守りつつ、ある程度の権利も擁護し、連盟の面子も保て、一罰百戒的な要素も残しつつ、
最善の策として引退勧告を出したと思う。その連盟側の温情すら気付かず、目先の金に拘る武者野はまさに、
金の亡者としか思えない。

850 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:24:11 ID:dOwEgr2n
>>848
だから、公益法人の認可を下す人間の思惑に思いをはせて欲しいのだ。
何が何でも連盟を公益法人から除外したいと思っていたら、その材料になりかねないと言っているの。
処分が明文化された規範でない以上、突っ込みどころは幾らでも出てくる。
無論、なければそれでよいんだけどね。

問題を起こすという点でも民事訴訟まで言ったと言う事、そして、一応は和解だけど、
武者野の価値とも取れる和解であったことが問題なんだ。
そして、武者野は、自分に全く非がない。とのたくっているんだよ。
君、駒音見て投稿してる? 武者野のこと、知ってる?

ま、オレの言い分と君の言い分の対立は、つい先日の駒音での角、岡目、蜻蛉 VS 南青山、暇人、不満 と同じ対立だよ。
目的は同じ。武者野除名。
ただし、それにたどり着く道を危険はあるが効果的な道を選ぶか、なるべく危険がないが遠回り並とを模索するか。
これの違い。
出来ることなら、棋士総会での除名を希望する。それ以外、完璧な勝利はありえない。

851 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:26:22 ID:L9aF0/Lu
>>849
それが事実であれば、金沢に引退だか除名だかの誓約書を書かせた事も
大問題であるはずなんだけどねえ…。

また、棋士総会というのは確かに一つの意志決定機関ではあるが
だからと言って理事会が「除名」という処分を取れない事を書いてないのであれば
理事会が独自に除名処分を取る事だって、理論的には可能なんじゃない?
ただ「3/4が無ければ除名出来ない」と書いてあったら、それがダメってだけの話で。

でも、「罰金」や「出場停止」は理事会で決められるのに
「除名」は棋士総会のみってのは、理論的に変なんだけどねえ…。
罰則的には最高の罰則が「除名」であるってだけのはずなんだけど。

ま、氏が武者野の除名を願いつつ、除名出来ない方向に議論を持っていこうとしているのは
なんとなく解ったから、その部分は返事から除いてくれまいか?
読むのが面倒なのでw




852 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:32:25 ID:L9aF0/Lu
>>850
駒音や武者野の投稿はざっと見たけど
「それに何か意味あるの?」って感じですけどね??
だって、俺が無断欠勤して、会社で処罰くらいそうになった場合に
ブログで何か書いたら、会社は考慮せにゃあかんの?
こっちが社長とトラブルあったら、恣意的であるって事で帳消しになるの?
んなもん、ありえねーっつーのw

棋士総会での除名とか、理事会の決議による除名とか
逆に俺はそんなのどっちでもいいよ。
別に武者野の除名のみを望んでる訳でもねーし。
普通に、正面から処分出せばいいんだよ。

引退勧告を拒否したら、除名でなくてもそれに準ずる処分をだせばそれでいいの。
それだけの話だよ、これは。




853 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:47:24 ID:xyj3Skhb
とにかく、怠慢に見合った何らかの処分すればいいだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない。

854 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:55:09 ID:L9aF0/Lu
そうそう。それだけの話>怠慢に見合った何らかの処分

それを恣意的だとかなんだとか言い出すからややこしくなるだけで。



855 :名無し名人:2007/10/09(火) 01:01:11 ID:4VOpJGF4
引退勧告という異例の厳しい処分がうやむやになれば
しかも、武者野の待遇に名実共に何の変化も無いともなれば
代わりに、処分を無理に言い立ててた人間がオカシイという空気が残りはしないのか?
それとも、初めからオカシイのは百も承知なので、別にどうと言う事はないのか?

856 :名無し名人:2007/10/09(火) 01:28:48 ID:dOwEgr2n
>>851-855

お前ら頭大丈夫か? なんか南青山と同レベルだぞ。
棋士総会以外で除名にできる→これが可能であれば、さっさとすればいい。引退勧告も不要。

なぜ、それを今の時点でしていないか。ここを考えたか?
一般の会社と同じ処分が出来れば何も問題はない。そうできないから難しいんだろう。
結局、オマエらも自分が見たい現実しか目を向けようとしていない低脳供か。

除名はどっちでもいいのではなく、棋士総会の決議がなければ事実上不可能ということが、
今までの流れからわからないか?
駒音で武者野に対し、西村の名前で警告の内容証明が届いた事実を知らんのか?
なぜ、その時に、もしくはその後、連盟に対する誹謗中傷を書いた件で理事会が除名にしなかったか。
棋士総会で除名決議すら出さなかったか。その点も知らないのか、考えることすら放棄しているのか。
まったくあきれる。
怠慢に見合った何らかの処分が=除名であると言う事が重すぎはしないか。と考える棋士が多数いるから、
棋士総会での除名をすんなりと出来ないと言う事ではないのかね。世間様の常識が通じないところに、
大きな問題があるのではないのかね?
駒音でかかれると言う事は、武者野がそう主張する。そして、場合によってはまた週刊誌などを利用すると言う事。
これに同調する連中も出てくるということ。理解できているのか?

>>855
今まで、いろんなことをうやむやにしてきたんだよ。勧告は処分には値しない。あくまで勧告。
だからこそ、うやむやにして逃げられる。
米長が武者野を放逐したいと言う事だけは確か。しかし、そう簡単では無いと言う事、通常の感覚では行かないと言う事、
理解しなければお話にもならないね。(簡単にできるのなら、とっくにやっているだろう。)

857 :名無し名人:2007/10/09(火) 01:36:11 ID:dOwEgr2n
>>852
君、労働者だろ。
会社とは雇用契約が成立していて、就業規則があるだろ。
君がサボって会社が君を処分するとき、就業規則及び雇用契約に準拠して処分するわけだ。
ところが、将棋連盟会員は、そう簡単には行かない。
連盟規則にさぼったら即除名と明記されていない以上、最高決定機関である棋士総会の決議が必要になる。
何度も言うが、理事会、および別の者が除名を決定できる権利があるなら、とっくに武者野は除名になっているよ。

相撲協会の最高決定機関は理事会であったのだろう。しかし、将棋連盟の最高決定機関は、
全棋士参加の棋士総会。まず、根本的にこれを理解していないと、お話にならないのではないのか?
もし、棋士総会以外での決定が可能であれば、あらためて問うが、
・なぜ、引退勧告だったのか?
・なぜ、それを拒絶された後、すぐに除名をしなかったのか?
・なぜ米長は、民意に助力を求めるような記事をアップしたか?
この辺、論理的に説明してほしいものだね。

858 :名無し名人:2007/10/09(火) 01:44:46 ID:dOwEgr2n
>>851
> ま、氏が武者野の除名を願いつつ、除名出来ない方向に議論を持っていこうとしているのは
なんとなく解ったから、その部分は返事から除いてくれまいか?
読むのが面倒なのでw

馬鹿か貴様。除名するにも、慎重に、合法的にやるべきだ。と言っているんだ。
難しいことは承知の上。しかし、簡単にできるか難しいかは、現状でできていないことを見れば明らか。
簡単にできるのであれば、苦労はないだろうよ。
それとな、ここでどのような結論が出ようが、現実にはなんら関与しない。所詮は憶測。
しかし、状況から判断して、かなり難解なのは明らか。
それが違うというのであれば、論理的は反論をしてもらおうか。
最高の罰だからこそ、最高決定機関の判断が必要と言う事ではないのか。
そりゃ、さっさと理事会の一任で除名なりしてくれればこの上ないことだ。
それが出来ていない現実。過去、内容証明まで送付しておきながら、その後も同じようなことをしている武者野を、
処分できなかった事実。オレはこれらに基づいて判断しているんだ。
金沢は従順に従う男だったのだろう。棋界随一の問題児、武者野と同じに考えてはいけないのではないか。
少なくとも、金沢は週刊誌に米長への連盟への誹謗中傷は掲載しないし、自サイトでスポンサーへの悪口も書かないであろう。


859 :名無し名人:2007/10/09(火) 03:45:17 ID:DeKSS4Zz
引退勧告をマリオが無視したのに除名処分に踏み込まないのは
既に各タイトル戦のマリオプロへの招待状を取り下げ出場資格を与えてない事から
実質引退させたのと全く同じだから社会的制裁は十分に受けてるという判断でしょ。
さらに言えば近代将棋の10月号にはマリオ先生がいっぱい出てたのに
11月号からマリオ先生が全ての仕事から外されて、マリオは無職状態だから
兵糧攻めというか、もうマリオは死んだという判断なんでしょ。

860 :名無し名人:2007/10/09(火) 06:54:33 ID:EUmZs9MQ
スケジュールが合わないため棋士総会がなかなか開けない。
案外こんな単純なはなしだったりして。


861 :名無し名人:2007/10/09(火) 06:58:00 ID:m0L8J1cz
武者野氏の件と公益法人問題は切り離して考えた方がよい。

そもそも、日本将棋連盟は同業者間の利益配分のための団体以外の何者でもなく、
法人の構成員資格の問題を改善しない限り、公益法人には該当しないと考えている。
最高意思決定機関たる総会の内容が外部はおろか関係者にさえ非公開で「公益」なんて有り得ない。

連盟は営利法人として、きちんと納税した上で利益の出る体質を目指すべき。
社会に恥じることない道を選んで欲しい。

862 :名無し名人:2007/10/09(火) 07:30:25 ID:AaWiRWnC
↓ここでこれで●●のか?が電波を

863 :名無し名人:2007/10/09(火) 08:29:50 ID:oC4JKHr4
>>859
兵糧攻め??そんな気は毛頭ないだろうよ、なんせ近代の編集長は武者野の子分。
それでも、武者野をはじいてるとするんならば、それは武者野が仕事をサボるやつである
という単なる信用問題であろう。
そらさ、いつ仕事をサボるか分かったもんじゃない奴に、重要な仕事など任せられない。
これはどこの企業でも同じ。

864 :名無し名人:2007/10/09(火) 10:07:56 ID:nbw9mSBH
>>861
全く同感。
武者野氏を除名する事が公益法人の認定に云々書く人がいるが
全く無意味かつ無関係。
将棋連盟が公益法人としての認定審査に通る可能性はゼロに近いわけだから。


865 :これでいいのか?:2007/10/09(火) 10:18:49 ID:MQoZN2Yu
>>864
ムシャノセンセ、オハヨウサン
毎日「日本将棋連盟批判」の連続、ヒマだね(ワラ

1.800万円の罰金
2.5年間出場停止
3.解雇

どれが希望なんだ?
できる限り希望を叶えてやりたいんだが(ワラ

866 :名無し名人:2007/10/09(火) 10:39:40 ID:nbw9mSBH
>>865
ん?オレの希望?
4.200万円の罰金

ぐらいが落とし所だろ。
次もあれば今度は300万円。

867 :これでいいのか?:2007/10/09(火) 12:57:05 ID:MQoZN2Yu
>>866
ムシャノセンセ、オコンニチワ
元気ぃ?
3番目のバカ女釣れた?

800万円の罰金でも安いのに(ワラ

100万円 × 100 = 1億円

米長会長が「100倍に値する」と言っているのだから
800万円の罰金でも、【出血バーゲン価格】なのだが(ワラ

【2ちゃんねる将棋板 = 日本将棋連盟準公式掲示板】

だから「解雇」の手法も既に広がっている(ワラ

お前、本当にバカだな

「自称管理娘 = 2番目の妻」と別居していることが
バレバレなのに「妻が郵便はきちんと管理している」とか
ヌカしたり(ワラ

中田功が頭丸めて反省したのに比べて「全く無反省」丸見え

お前も頭丸めろ。あっ、ヅラ取ればいいだけじゃないか(ワラ

868 :これでいいのか?:2007/10/09(火) 15:01:11 ID:MQoZN2Yu
ムシャノセンセ、元気ぃ?
10:39:40 で事切れた?(ワラ

ウソツキ女 = 自称管理娘 自慢はもう止めたの?
シダの研究で学位取れた?(ワラ
館林痴呆の郵便管理って、東京都在住でもできるのか?(ワラ

9/6の対局(対島戦)の時に、何で「郵便未着」でガン付けなかったんだ?
お前の得意戦法だろうが。
「米長会長は嫌がらせにオレに対局通知書送って来ない。責任者出せ!」ってよ(ワラ

10月になったから

●待ちに待った「債権者会議」だな

これで 「破産 → 自動除名」かよ(ワラ
ムシャノセンセの「坂道を転がり落ちていくドラマ」は最高の娯楽だ。今日も霧島がうまい(ワラ

869 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:47:02 ID:Eddn5pAA
>>861
なんで弁護士独占が取られてるかわかる?
生兵法は全く通じないんだよ、法律ってのは。
無知は口を挟まなくていい。

870 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:57:57 ID:SIA04Vge
中学生の弟子は
どうなるのかな?

871 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:47:29 ID:EUmZs9MQ
>>これで氏
武者野を煽りたいのは判るが、もうすこしおちつけ。
ハタ目にゃ向こうの電波とさして変わらんぞ?w

# 面白いと思ってやってるなら逆効果かと。


872 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:48:51 ID:ZoJ0MKpn
蛆虫が湧いて来たな〜

873 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:55:03 ID:NljuC2bV
>>872
>>869のことか

874 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:30:24 ID:Eddn5pAA
>>873

>日本将棋連盟は同業者間の利益配分のための団体

将棋連盟は剰余金の分配などしていません。
定款にそんな規定もありません。

>法人の構成員資格の問題を改善しない限り、公益法人には該当しない

根拠が何も示されていませんが。

>最高意思決定機関たる総会の内容が外部はおろか関係者にさえ非公開

議事録は保存されてるし棋士や債権者は見られますが、何か。


こういう電波は口を出すなと書いてるだけなんだがな・・・。

875 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:15:16 ID:3yVXCdX7
>>874
剰余金のことなんか誰も言ってない。
スポンサーの契約金を「月給」という形で配分してるのでは?
構成員はとても開かれているとはいえない。
外部の人間が議事録を見られないんじゃ「公」の組織じゃないのでは?

ふつーのシロートが感じる普通の疑問を、電波扱いするアンタ誰?

876 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:23:36 ID:/T2/rSU2
>>874
ええと俺も順位戦見るついでに立ち寄った素人。
詳しそうなんでちょっと聞いてみるが、免状の売上ってのはそのほとんどが
粗利になっているはずだけどその会計処理はどうなってるの?

877 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:00:19 ID:xhXz/ZMN
互助・共済型公益法人の典型だからな。業界団体型公益法人ともいえるし
将棋連盟が公益法人として残るのは無理じゃない?




878 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:18:01 ID:0Gf83gUK
>>870
田嶋は退会させて、後の二人は森下・窪田で等分とか

879 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:30:48 ID:m0L8J1cz
>>874
>将棋連盟は剰余金の分配などしていません。
>定款にそんな規定もありません。

法律家なら実態を見なきゃ。
「将棋道の普及」を目的とすると謳っている定款と、
職業棋士のみを社員とする資格要件は明らかに整合していないでしょ。

よく考えてごらん、そんなに難しい話じゃないよ。

同業者のみに社員資格を限定して他者を厳しく排除している閉鎖的な社団法人が、
公益と同業者間の利益が対立した場合に、公益を優先した意思決定ができるかどうかということ。

そのような同業者の利益保持を目的とした団体が税制上の優遇措置を受けることがないように、
国民的な監視の目を強めていかなければならないと言うことで、法律論の話では全くない。


880 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:35:43 ID:m0L8J1cz
別に同業者の互助組織が悪いと言っているわけではないよ。
きちんと納税して公明正大に発展すべく努力すればよいだけ。


881 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:42:31 ID:0Gf83gUK
>>871
アル中のニートには何をいっても無駄。

882 :これでいいのか?:2007/10/10(水) 10:04:12 ID:3AqRraLz
ムシャノセンセの「転落していく人生劇場」は、テレビドラマよりも面白い!

●多重債務を借金取りに追われ
●「自称管理娘 = 2匹目の妻」と別居
●郵便物確認が全くできていない状況が永続中
●「対局通知書」も全く見ていない

これで、<3局中2局の対局抛棄>を実行して自爆。
これだけの脚本はなかなか書けませんよ(ワラ
実生活で実現するなんて神業(ワラ

続編楽しみにしているぞ
朝から霧島がうまいわ(ワラ

883 :名無し名人:2007/10/10(水) 12:53:34 ID:Z8cy9Es9
なぜ武者野5段はいい歳して、ひねくれた小学生がとるような
情けない行動をするようになったの。


884 :これでいいのか?:2007/10/10(水) 13:03:43 ID:3AqRraLz
>>883
<添削>

(誤)武者野5段
(正)武者野6段

今回の「3局中2局の不戦敗」でも「降段」は喰っていません(ワラ

885 :これでいいのか?:2007/10/10(水) 17:11:58 ID:3AqRraLz
武者野が静かだが、借金取りに身柄拘束されたのか?(ワラ

886 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:34:59 ID:ZpNvEEH5
(ワラ蛆虫が湧き捲りだな〜

887 :これでいいのか?:2007/10/10(水) 20:53:33 ID:3AqRraLz
>>886
ムシャノセンセ、オコンバンワ
身柄拘束されてなかったんだ、ヨカッタネ

3匹目のバカ女釣れた?(ワラ

888 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:16:12 ID:C5UVC+zM
なんかさ。蛆虫が出てくるとまともな話じゃなくなってくるよね。
公益法人についての話はどっちがどうなるのかはわからないけどまあまともに思えたのに。
蛆虫の話って何の根拠もないんでしょ。身柄が拘束されたとかまったくのデマを平気で書くし。
きっと安物の酒ばかり飲んでるから脳が腐って幻覚を見てそれをそのまま書いているんだろうね。
まともなことが書けないのはそれだけ※が追い込まれていると言う事かな。的を射た厳しいつっこみが出来ないから妄想を書くんでしょうww
そして※に都合の悪いことを書くと武者野だと決め付けるんだ。だったら蛆虫も実は※だったりしてね。酒ばかり飲んでまともな仕事をしていないところ、
意味不明なことを言う事。脳内妄想が激しすぎることなんてそっくりだし。そんなに武者野に裁判で負けたことが辛いんだろうね〜ww

889 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:44:08 ID:qN5xy4nq
>>888
無視できないおまいも悪い。

アレがキチガイだということはアンチ※もアンチワリオも
「普通の頭」なら理解できるはず。スルーすりゃいい

890 :名無し名人:2007/10/10(水) 22:01:46 ID:/H+aFlqD
キチガイも棋界の賑わい

891 :名無し名人:2007/10/10(水) 22:11:01 ID:jpsLIl8/
キチガイじゃが仕方ない

892 :名無し名人:2007/10/10(水) 22:31:13 ID:QJi6aHgk
キチガイっているんだなあ、と実感させられるスレ。

893 :名無し名人:2007/10/10(水) 23:10:41 ID:C5UVC+zM
>>889 たしかにね〜。でも今日は蛆虫デーだったね。たまにすごく繁殖するみたい。
>>890-892 アンチ武者野のキチガイは蛆虫とあと一人、なんとか気分というのもいたね〜ww


894 :名無し名人:2007/10/10(水) 23:13:53 ID:qN5xy4nq
まあよく読むとC5UVC+zMもこれで(ryと同クラスのキチガイ
ではあるんだが


895 :名無し名人:2007/10/11(木) 00:04:38 ID:WcwwrSKO
>>874
>議事録は保存されてるし棋士や債権者は見られますが、何か。

理事会の許可がないと閲覧できないはず。

896 :名無し名人:2007/10/11(木) 00:32:17 ID:pjphoXwy
基地外論争が起きているようだが、私も含め、
ここに来ている段階で、基地外か基地外予備軍と言えよう。
つまり、同じ穴の狢。
どのような結末を迎えようとも、我々は見ていることしか出来ないのだ。
そういう意味で内部情報とまではいかなくとも、情報が入手できるのであれば、
このスレッドにも意味はあるように思える。
ただし、ソースの存在し得ない誤報、恣意的な憶測は個人的にはご遠慮いただきたいものだ。

897 :これでいいのか?:2007/10/11(木) 08:41:25 ID:18xPBQLK
ムシャノセンセの「転落していく人生劇場」は、テレビドラマよりも面白い!

●多重債務を借金取りに追われ
●「自称管理娘 = 2匹目の妻」と別居
●郵便物確認が全くできていない状況が永続中
●「対局通知書」も全く見ていない

これで、<3局中2局の対局抛棄>を実行して自爆。
これだけの脚本はなかなか書けませんよ(ワラ
実生活で実現するなんて神業(ワラ

続編楽しみにしているぞ
朝から霧島がうまいわ(ワラ

898 :名無し名人:2007/10/11(木) 10:19:45 ID:Sa08QgjO
>>891
鵺の鳴く夜は恐ろしい。

899 :名無し名人:2007/10/11(木) 15:26:48 ID:zKL2xhz+
俺こいつの書いた本持ってるよ。こんなやつだって知ってたら買ってなかった。
3回も読んじまったorz

900 :名無し名人:2007/10/11(木) 17:42:43 ID:U7LRmwiq
900

901 :これでいいのか?:2007/10/11(木) 19:13:03 ID:18xPBQLK
ムシャノセンセ、オレオレが登場したら出て来れなくなったね(ワラ

●別居中(離婚済み?)の2匹目の妻が「手紙は毎日確認しているハズです」

には、霧島吹いたよ(ワラ
日本将棋連盟批判は、専用スレッドがいくつもあるからガンバッテちょ
ここは

●ムシャノセンセの「転落していく人生劇場」実況中継スレッド

です。スレタイ読めよ、「引退勧告」だぜ(ワラ

この世にあり得ないほど悲惨なスレタイだな(ワラ(ワラ

<3局中2局の対局抛棄>を実行して自爆した報いだよ、マジ

902 :名無し名人:2007/10/11(木) 19:26:27 ID:8M9n13zT
928 :名無し名人:2007/10/10(水) 23:24:20 ID:9hHgVEeH
お誕生日おめでとうございます!
ますますのご活躍をお祈り申し上げます
どうぞお身体を大切になさって新タイトル獲得・来年も防衛!していただきたいです・・・


929 :名無し名人:2007/10/11(木) 01:12:01 ID:JggcuLUu
しまった誕生日だったのか
体力無いんだから兎に角体に気を付けて、37歳もぼちぼち乗り切ってください
お誕生日おめでとございました


930 :名無し名人:2007/10/11(木) 01:48:16 ID:/ZOKb/t6
お誕生日・・・過ぎてしまった
おめでとうございました


903 :名無し名人:2007/10/11(木) 21:16:58 ID:+3E4g/g2
(ワラ蛆虫▽▽▽※▽▽▽

904 :これでいいのか?:2007/10/11(木) 21:24:22 ID:18xPBQLK
>>903
ムシャノセンセ、オコンバンワ
いらっしゃったのだったら、もっと「いつものようにわめいてチョ」(ワラ
「新宿のママもわからない」と嘆いてます。
どうせ「2匹目のバカ女」とは別れたんでしょ。

<オミズにモテるムシャノセンセ>

に戻ってヨネ(ワラ
カタギの女には相手にされないが(ワラ(ワラ

905 :名無し名人:2007/10/11(木) 22:10:34 ID:C1++YpTx
武者野さんって、つよいの? 

906 :名無し名人:2007/10/11(木) 22:50:28 ID:TmXSNv1r
米長よりは強い、らしい


907 :名無し名人:2007/10/12(金) 05:17:12 ID:5kVkZ+6+
面白いからプロに残ってもいいよ

908 :名無し名人:2007/10/12(金) 05:18:34 ID:10L3I1gl
米長会長と7番勝負して負け越した方が引退
勝ち越したほうが会長という事でいいんじゃないか?

実現すれば将棋界全体がスッゲー盛り上がる事は確実。
まあ、チキン米長が受けるわけないだろうけどね。

909 :名無し名人:2007/10/12(金) 05:38:54 ID:SRz34R5W
大和天空とか光本龍一とか、ダメなのか。

910 :名無し名人:2007/10/12(金) 06:57:28 ID:e9HHMPFm
>>908
病院逝け

911 :これでいいのか?:2007/10/12(金) 15:55:41 ID:Uzx316Pz
武者野勝巳債権者会議の【リアルタイムWeb中継】きぼんぬ(ワラ

すげえアクセス数になるぞ(ワラ

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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