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▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽36

1 :名無し名人:2007/08/25(土) 18:29:15 ID:uc/jk53l
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽35
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/

2 :名無し名人:2007/08/25(土) 18:30:52 ID:uc/jk53l
34 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/
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3 :名無し名人:2007/08/25(土) 18:31:29 ID:uc/jk53l
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02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

4 :名無し名人:2007/08/25(土) 18:35:13 ID:uc/jk53l
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5 :名無し名人:2007/08/25(土) 18:39:43 ID:uc/jk53l
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6 :名無し名人:2007/08/25(土) 18:41:33 ID:uc/jk53l
せめて次スレ立ててから埋めてくれ。

7 :名無し名人:2007/08/25(土) 18:43:17 ID:uc/jk53l
あげとっか

8 :名無し名人:2007/08/25(土) 19:19:52 ID:GOih5ujw
★注意!!★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

棋譜貼りチラシの裏
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/

診断目的の方はこちら

【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart13
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/

9 :名無し名人:2007/08/25(土) 19:24:36 ID:GOih5ujw
■■■■注意!■■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何?」
って低級の人皆言いたくなってるぜ?
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

とにかく例の人と呼ばれるレスリーとかがっきー、バンカナ、駒落ちは相手すると荒れるのでスルーで!

10 :名無し名人:2007/08/25(土) 19:26:22 ID:OUWs7R8O
5ヶ月ぶりに指す上級者だけど誰か指すか?

11 :名無し名人:2007/08/25(土) 19:27:06 ID:92r+MRf5
>>1


12 :不平不満症候群:2007/08/25(土) 19:32:22 ID:lpRhCJlE


なんやオレだけ除け者かい


   レスリーちゃう、スレリーやねん


        ちゃんと覚えろタコ


 低級の皆様、一緒に頑張りましょう

13 :名無し名人:2007/08/25(土) 19:36:44 ID:pZordzir
例の人でも、lalalaは改心したのにな

14 :LOLOLO:2007/08/25(土) 19:42:24 ID:92r+MRf5
俺はLOLOLO

15 :名無し名人:2007/08/25(土) 19:53:39 ID:2jvk0eE0
lalalaは専用スレもらってあたりさわりがだいぶよくなった
わりと好感触

16 :名無し名人:2007/08/25(土) 19:53:51 ID:0n8EHEuy
スラリー 一緒に頑張りましょうね^^

17 :名無し名人:2007/08/25(土) 19:58:49 ID:Dt6SNeF0
スラリーって何級なの?

18 :名無し名人:2007/08/25(土) 20:00:56 ID:rSdp9ogN
>>9は上級者と中級以上級者と上位者を混同してるだろ。
もう一度、この3つを区別できるようになってから書き直せボケ!

19 :名無し名人:2007/08/25(土) 20:09:51 ID:d8Q5xLXK
何手詰めが解けるけど8級だよ だってw

手数と難易度は違うのに。一問長いのが解けたらうれしくてw

20 :名無し名人:2007/08/25(土) 20:15:38 ID:GOih5ujw
>>18
そこに突っ込むとは例の荒らしの人か?w
低級じゃなければどっちにせよスレ違いなんだからどうでもいい。
荒らしの排除が目的なのだから。

21 :名無し名人:2007/08/25(土) 20:22:55 ID:4OUP4DQw
だからね24の基準をどうにか変更だろうな
金賞も段位の見直ししたくらいだし、連盟色が強くなった今となっては異なる段位の並立は不自然
24で3〜4級が世間の初段だって基準も、いまみたいに人が多くない時代の比較だしね

いまの24のレベルと世間の段位を比較するなら次のようになるかな
どこの道場も初段が一番大所帯になってるし、だいたいこれくらいだと思うよ

世間  24
初心  初心
10級  初心
6級  14級〜15級
3級  14級〜13級
初段 12級〜7級
二段 6級〜3級
三段 2級〜初段
四段 二段〜三段
五段 三段〜四段
六段 五段〜六段

22 :名無し名人:2007/08/25(土) 20:38:49 ID:GOih5ujw
>>21
とりあえずここは「将棋倶楽部24」の低級者が集まるスレなんで。
道場基準がどうだろうが関係ない。

他の中級や上級スレもこの24基準で区別してるのだから
ここだけそんなこと言い出しても通じない。

23 :名無し名人:2007/08/25(土) 20:54:49 ID:rSdp9ogN
ピラミッド構造だったのが新規参入者が減りすぎて
逆ピラミッド構造になったんだろうな。
人口みたいだな。

24 :名無し名人:2007/08/25(土) 20:59:40 ID:Dt6SNeF0
道場の初段ってどれくらい強いんだろう?


25 :名無し名人:2007/08/25(土) 21:36:48 ID:2jvk0eE0
おまえよりはよわいよ

26 :不平不満症候群:2007/08/26(日) 01:02:20 ID:3SQUg0f4

たとえ24の低級だろうと巷の道場行けば、一応は初段ぐらいになるってところが

24低級の誇りというものだろ


だから、もっと胸張っていいと思う


 でも、忘れるな

結局は、低級だってことを

  

     早く上がってこいよ

27 :名無し名人:2007/08/26(日) 06:02:39 ID:3OO1xlHP
スルーで十分

28 :名無し名人:2007/08/26(日) 07:38:13 ID:rGKaM+Ks
最近24初めたんですが、15級にも負けまくりで
壊れちゃいますよもう。

で、ふと思ったんですけど、R3000越えの人とかってどのくらいの
強さなんでしょうか? プロレベル?

29 :名無し名人:2007/08/26(日) 09:59:19 ID:HhXmvADh
>>28
プロもやってる24でレートがそんなに高いのならそのレベルなんじゃない?
http://www.shogidojo.com/event/rating/monthr.htm

15級だから負けるってのもあるよ。
過小もいるから気を付けてね。

30 :名無し名人:2007/08/26(日) 10:01:33 ID:iEd+Cb3c
フリーでやってるなら15級はウソだらけだから

31 :名無し名人:2007/08/26(日) 10:50:55 ID:oPJI9D+X
>>21
自分は24と町道場の両方で指しているので
この比較は興味あります。

24で12級、町道場で2級なので結構合っているかなと思います。

24のレベルは相当高いですね。
12級でも結構強い人がいて普通に負けるので
かなりへこみます。

32 :名無し名人:2007/08/26(日) 18:27:58 ID:cwRQIC17
24やってたら駒が表示されなくなった。
これってバグじゃないの?
どこに報告すればいい?
↓スクリーンショット
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070826181545.jpg

33 :名無し名人:2007/08/26(日) 18:34:57 ID:YKAL7K2U
一時ファイルを削除

34 :名無し名人:2007/08/27(月) 06:38:28 ID:S8nAtMqr
>>31
24の低級ってのは、連盟が発行してる免状でいえば有段者
町道場なら10級〜初段まで混在する、一番の大所帯なんだよね
将棋のルールを知ってる人から、学校で1〜2を争う腕自慢までごちゃ混ぜ


35 :34:2007/08/27(月) 06:50:15 ID:S8nAtMqr
このごちゃ混ぜエリアを突破して、晴れて中級タブに定着すれば
世間一般ではまず負けない道場二〜三段の腕前になり、周りからは変態扱いされ始める

ここを抜け出し上級タブに定着すれば、女が近寄りにくい空気を発しある種の変態に成長してる
町道場なら三〜四段、縁台将棋なら平手で勝負になる相手はいなくなる

さらに上級を抜け出し段タブに定着すれば、変態を極めたといってもいいだろう
町道場は四段以上、もてなさ過ぎて他の趣味をやればよかったと後悔し始める

どこまで強くなりたいか知らないが、強くなるほど変態度が増すので要注意

36 :名無し名人:2007/08/27(月) 07:46:45 ID:Gjum7Dm+
道場の段って本当にそんなに弱いの?

37 :名無し名人:2007/08/27(月) 08:22:05 ID:eg182bCI
初段は名誉段ぽいのが多いんじゃないかね
実力初段もいるんだろうけど

38 :名無し名人:2007/08/27(月) 09:36:53 ID:Gjum7Dm+
人数と手合いの関係で、
すぐ初段になれるって噂は聞くけど、
道場行ってる人に聞くしかないかな。

39 :名無し名人:2007/08/27(月) 09:38:17 ID:Gjum7Dm+
そういえば前に低級スレの誰かが道場初段をボコったっていってたよね?


40 :名無し名人:2007/08/27(月) 09:55:19 ID:V9Acps9j
>>38
だから同じ実力の持ち主でも
道場によっては段位が全然違ったりする。

道場の段位を基準に出来ない理由はそこにある。

41 :名無し名人:2007/08/27(月) 12:58:11 ID:JTchAGIO
>>39
ボコられた道場初段ならここにいますけど。。。

42 :31:2007/08/27(月) 14:55:57 ID:J0dmCKaa
レスありがとうございます。

道場の初段が弱いっていうよりも24の低級が
レベル高いと思う。
初段クラスが普通にいるんだから。

そういう訳で低級が道場初段をボコったというのも
不思議ではないですね。

変態扱いされるほど強くなってみたいものです。

43 :名無し名人:2007/08/27(月) 15:43:12 ID:Kk1qIqie
プロ棋士でも変態ではないのに変態になるなんてできっこない

44 :名無し名人:2007/08/27(月) 15:58:26 ID:E6QQqPLS
将棋を楽しむのが一番

45 :名無し名人:2007/08/27(月) 16:53:43 ID:lECyt+g8
近将道場8級(切り上げ前は10級)で勝ち越してるのに、
24東京道場で12級でも大きく負け越しています。近将のほうが
24より辛いときいていますが・・・・どうしてでしょう?

46 :名無し名人:2007/08/27(月) 18:46:44 ID:eg182bCI
24のほうが辛くなったからでしょう
時代は流れるものです

47 :名無し名人:2007/08/27(月) 18:55:40 ID:V9Acps9j
どう見ても24の方が層が厚いからね。
それにあそこいつも人が少ないので人探すの大変なんだが。

48 :名無し名人:2007/08/27(月) 18:59:11 ID:Gjum7Dm+
>>45
確か10級以下は人が少なくて、
対局相手を見つけるのも大変で層が薄いって聞いたよ。
だから近将の低級層(?)の級が少し上がってるのでは?
あと新規レーティングだからそれも関係してるのでしょうね。

49 :坂東香菜子の父親:2007/08/28(火) 03:40:25 ID:htv/ybvl

プロレス団体のように、将棋もプロの団体が複数になったらどうなるのか

考えたことある奴いるか?

プロレス団体のように、将棋もプロの団体が複数になったらどうなるのか

考えたことある奴いるか?

プロレス団体のように、将棋もプロの団体が複数になったらどうなるのか

考えたことある奴いるか?

50 :名無し名人:2007/08/28(火) 04:07:58 ID:rdcqqR93

yumitoh14〜15級は、反則のホームラン王だね。

51 :名無し名人:2007/08/28(火) 05:23:32 ID:CnhVdfIz
>>49
ああ、面白いね
佐藤康光、全日参戦!!とかね
阿部隆、新団体ノア旗揚げとかな

52 :名無し名人:2007/08/28(火) 10:04:15 ID:J00WLkIO
中韓の囲碁は複数の企業がそれぞれ所属選手をかかえててそれがリーグをたたかってるみたいだね
(野球のような感じ)
連盟というのがあるけど、各棋士それぞれにスポンサーがついてて戦うっていう図式になるのもおもしろいかもしれない
スポンサーがつくかどーかが問題だけど

53 :坂東香菜子の父親:2007/08/28(火) 16:00:42 ID:htv/ybvl

香菜子>パパその亀きもい・・・!!香菜子>パパその亀きもい・・・!!

パパ>それは、スッポンさ

パパ>それは、スッポンさ
香菜子>パパその亀きもい・・・!!

パパ>それは、スッポンさ

香菜子>パパその亀きもい・・・!!

パパ>それは、スッポンさ

香菜子>パパその亀きもい・・・!!

パパ>それは、スッポンさ

54 :名無し名人:2007/08/28(火) 21:31:28 ID:CnhVdfIz
低級の将棋は、技術云々で語るべきでない
彼らはなぜ低級なのか、それは将棋の技術の問題でなく、考えることを放棄しているからだ
詰め将棋を解きましょうとか、こんな手筋がありますよとか、言っても仕方がない
それを学ぶのは次のステップだ
まず考えること、1秒で指すより持ち時間一杯考えて指した方が好手になる可能性がずっと高い
ミスをしなくなる可能性がずっと高い

あんまり持ち時間ぎりぎりまで考えると時間切れになる可能性もあるから
たとえば早指しなら25秒考えよう
1秒<25秒、まず低級はこれから
1と25を比べれば25の方が大きいということから学ぼう

低級の多くはこんな数値の大小関係すらわかってないことから
幼稚園から小学低学年層がほとんどだと100%言い切れる(以上証明終わり)


55 :名無し名人:2007/08/28(火) 21:49:07 ID:tuG/A0Sf
>>35
低級なのに女が近寄ってこない俺は一体どうすればいいのでしょう?

56 :名無し名人:2007/08/28(火) 21:56:27 ID:armU61rC
棋力判定問題集
http://www.shogitown.com/school/judge/judgetop.html

これをやって結果を教えてください。24のRと一緒に。

57 :名無し名人:2007/08/28(火) 21:57:29 ID:6kCiQhEz
まあ実際は強さはあんまり関係ないんだけどなw
ある女流も言ってたように昔は
将棋は硬派というか男がするものという風潮があって女を遠ざけていたらしいなw
人気があるときならそれでいいが
陰りが出てきた今その負債を払ってるって感じだなw

58 :名無し名人:2007/08/28(火) 22:14:12 ID:3SW3zj1O
詰将棋を解くことで、1つの局面を30秒とか1分考える力が
自然につくんじゃない?
飛車アタリになってるから逃げるとか、取れる駒は深く考えずに取るというように
反射的に指すだけじゃ、詰将棋なんて解けないから。

59 :名無し名人:2007/08/28(火) 22:22:36 ID:wLi3ZOB8
>>56
全問正解。
2000以上3000以下。

60 :名無し名人:2007/08/28(火) 23:01:14 ID:kmlohM1s
>>56
91点
R350

61 :名無し名人:2007/08/28(火) 23:07:00 ID:J00WLkIO
片上の3手一組プロの技は名著だとおもった。あと3手きちんと読めれば
充分たたかえることも確認できると思う

62 :名無し名人:2007/08/28(火) 23:10:54 ID:sA6awK8J
>>60 ウソはいけませんよ! 私は79点でした。

63 :名無し名人:2007/08/28(火) 23:20:18 ID:kmlohM1s
>>62
なんでウソやねン

64 :名無し名人:2007/08/28(火) 23:43:19 ID:7a5l+ffX
みんな根気あるなぁ。
次の一手問題は好きじゃないから、
俺は一問しかやってないよ。

65 :名無し名人:2007/08/29(水) 00:16:11 ID:86a4Sc3x
>>56
90点
R340


66 :名無し名人:2007/08/29(水) 00:37:31 ID:AGqSjAX3
低級なのにすげえ高得点だね。
通りで将棋に自信のある俺がボコられるわけだ

67 :名無し名人:2007/08/29(水) 00:38:17 ID:n72ZJf3G
90点は三段だぞ! それが何で12級なんだ! 1350点ならまだ信じられる。

68 :65:2007/08/29(水) 00:45:00 ID:86a4Sc3x
詰将棋は得意だし、ラクラク次の一手や手筋の達人とか一目で解けるようにしてるので・・・

69 :名無し名人:2007/08/29(水) 00:50:45 ID:AGqSjAX3
それだけ鍛えていても低級ってのが層の厚さを物語っているよなあ
俺も瞬間風速では初段あるだろーと、自分では思っているが、
12〜3級ぐらいでもがいてる
なかなかコンスタントには勝てないな

70 :名無し名人:2007/08/29(水) 05:44:43 ID:WEnuqRrz
84点だったが二段?あり得ないwww
ここ甘過ぎw
でも43問は定跡を知らずに正解できたら相当な棋力ですと書いてあるのを
定跡を知らずに当てたのは素直にうれしかった。もしかして筋がいい?w

71 :名無し名人:2007/08/29(水) 06:48:49 ID:OIHtYU2D
85点3級・・・
ケアレスミスが多かったなあorz勉強になりました

90点取れるなら低級脱出できるポテンシャルは十分ありそうだけど、実戦だとまた違うのかな

72 :名無し名人:2007/08/29(水) 07:57:40 ID:FBb7ETKu
みんなが解けるんだからそれが答えだ。


73 :65:2007/08/29(水) 09:54:07 ID:86a4Sc3x
棋譜診断してもらった時、部分的な手筋はいいし変な癖もないと言われました。
棋譜並べをすれば、すぐに強く成れそうだと・・・それがなかなか・・・
詰将棋や次の一手は電車や仕事の合間に取り組めるので得意になりますね。

74 :名無し名人:2007/08/29(水) 14:35:36 ID:NfsRoNAR
★初段への道(その19):76歩を取り払え
 対抗形の居飛車側76歩は、相手玉を詰ます終盤の拠点となります。
 可能な限り76歩は控え桂などで取り払っておきましょう。金とり&88への打ち込み&自玉上部脱出の1石3鳥です。


意味がわかりません

75 :名無し名人:2007/08/29(水) 14:51:30 ID:NStbzDI2
美濃囲いの端から玉が上部に脱出したときを考えたらわかるかも。
△9三玉▲8五桂△8四玉▲8五金・・・ってこれだけじゃわからないか。。。
△8四桂〜△7六桂で拠点の▲7六歩を取っ払えば、最後の金が打てない。

76 :名無し名人:2007/08/29(水) 14:52:47 ID:NStbzDI2
訂正
▲8五金→▲7五金

77 :名無し名人:2007/08/29(水) 15:05:05 ID:ln+9l8P2
将棋は棒銀から。


78 :ひふみ:2007/08/29(水) 15:08:00 ID:1WwJTZJA
>>77
君はなかなか筋がいいねぇ。


79 :名無し名人:2007/08/29(水) 16:20:26 ID:+BCBQd3s
>>74
部分図だが、例えばこんな感じでは

後手
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▽玉│▽銀│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▽歩│▽歩│__│▽歩│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽歩│☆桂│__│▽歩│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−と
│__│▲歩│__│▲歩│__│__│__│__│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−圭
│__│__│▲玉│▲金│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手


80 :名無し名人:2007/08/29(水) 16:25:10 ID:1tLtW+ww
初段への道で振り飛車がより有利になる方法を教えたら、
居飛車党の人は初段から遠のくと思うんだけど。

81 :名無し名人:2007/08/29(水) 16:31:56 ID:YnbtqT/z
それは困る

82 :名無し名人:2007/08/29(水) 17:25:58 ID:NStbzDI2
振り飛車党が蔓延してるから振り飛車党向けのメッセージが出るのは仕方ない

83 :名無し名人:2007/08/29(水) 17:40:04 ID:WEnuqRrz
というか振り飛車の攻めの手筋を学んだのなら
居飛車側ははその筋を知ったのだから警戒すればいいだけの事なんだけどね。

84 :名無し名人:2007/08/29(水) 17:44:32 ID:1tLtW+ww
>>82
数の論理乙

>83
警戒できても対処法が無ければ振りになることに変わりは無い。

85 :名無し名人:2007/08/29(水) 17:52:15 ID:WEnuqRrz
>>84
>>75のような場合だったら85銀とかで受けるのが
おいらのような低級でも知ってる手筋。
まあいつでも出来る場合じゃないけど、
ねらいを知っていたなら何らかの対策は事前に練ることが出来る。
手筋まったく知らないでいきなり喰らうよりは遙かにマシ。

86 :名無し名人:2007/08/29(水) 18:06:56 ID:1tLtW+ww
>>85
93桂で銀取られる

87 :名無し名人:2007/08/29(水) 18:12:47 ID:1WwJTZJA
>>86
よしてくれよw。

88 :坂東香菜子の父親:2007/08/29(水) 18:15:15 ID:k6BN+k8o


そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ 
そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ 
そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ 
そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ 
そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ 
そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ 
そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ 
そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ そしたら84桂を取ればいいだけ 

89 :名無し名人:2007/08/29(水) 18:17:25 ID:NStbzDI2
バンカナの父親はスルーで投了

90 :名無し名人:2007/08/29(水) 18:30:18 ID:cdADXRUO
>>86
詰んでもいないのに投了するタイプとみた。

91 :名無し名人:2007/08/29(水) 18:32:27 ID:2zYbOK94
坂東香菜子の父親 :2007/08/29(水) 18:15:15 ID:k6BN+k8o

沢尻エリカのメルトモ :2007/08/29(水) 18:22:58 ID:k6BN+k8o

おバカ丸出し

92 :名無し名人:2007/08/29(水) 18:40:28 ID:FBb7ETKu
>>86
別に銀を取られても困らないけどね。

93 :名無し名人:2007/08/29(水) 18:41:43 ID:FBb7ETKu
もちろん84桂を取るけどさ。
無料で銀は駄目よ。

94 :名無し名人:2007/08/29(水) 18:43:45 ID:1WwJTZJA
いや9四逃げれるでしょう。
玉を狭くした上に薄くなって後手大損。

95 :名無し名人:2007/08/29(水) 18:49:02 ID:FBb7ETKu
>>94
逃げると76桂馬で困るよw

96 :名無し名人:2007/08/29(水) 18:51:03 ID:FBb7ETKu
>>79は部分図だけど、
普通は88に角がいて両取りになる。
そもそも76桂馬飛ばれて困らないなら
84桂馬は打たないね。

97 :名無し名人:2007/08/29(水) 18:51:44 ID:cdADXRUO
76桂馬は食らったら負けという手なのか?

98 :名無し名人:2007/08/29(水) 18:52:01 ID:1WwJTZJA
>>95
金引いといて次の▲7七歩が受かりませんよ。

99 :名無し名人:2007/08/29(水) 18:53:51 ID:1WwJTZJA
>>96
飛車側を省略した部分図ならわかるが、
8八角を省略した部分図なんて聞いた事もないw。

100 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:02:38 ID:FBb7ETKu
>>99
俺の書いた図じゃないし何で書いたかそれは知らん。

>>97
84杏とかと同じく定跡本にほぼ必ず書いてある。
普通は受けるよ。
あと図には書いてないけど、
通常は一段目に飛車がいるから金取られるとまずい。

101 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:04:38 ID:1tLtW+ww
お前らの大好きな普通が73桂馬型の囲いだとしたら
銀打てないしwwwwwww

102 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:07:42 ID:FBb7ETKu
>>101
単なる狙い筋の話でしょ(笑)

103 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:08:26 ID:AGqSjAX3
ID:1tLtW+wwは臨機応変に対応するってことを知らないのか?
定跡どおりに相手が指してこなかったから負けた、とか、言いそうなタイプに見えてしまう。
発言をみていると。大丈夫なんだろうか?

104 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:11:01 ID:1tLtW+ww
論点ずれてないか?
>>74は歩を取っておきましょうって書いてあるから
歩を取り払うことが目的だよ?
銀打っても歩を取られたら>>74は成功したことになるんだけれど。
文句があるのなら俺ではなく書いた奴にいえよ。そんな勇気も無いと思うがwwwwwww

105 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:11:34 ID:A7oAUPpt
まぁ基本的に船囲いは脆い。84香の筋もあるし

106 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:12:25 ID:A7oAUPpt
マジレスすると桂馬で歩をとってもその位置に銀がくるから単なる桂損になる

107 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:13:51 ID:FBb7ETKu
>>106
銀で受けられたら桂馬は飛ばないw

108 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:17:07 ID:1WwJTZJA
>>104
あほか、目的は勝つことだよ。
▲7六の歩を取り払っとけば終盤に詰まされにくいから勝ちやすいって話だ。
歩を取るために局面悪くしてたら世話ないわ。

109 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:17:30 ID:1tLtW+ww
単純なことだよ。桂馬で銀を消費させるんだからな。
銀で受けたら振り飛車有利に決まっている。

110 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:19:18 ID:AGqSjAX3
>>104
いくらなんでも局所的に物を見すぎだろ。

111 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:20:25 ID:FBb7ETKu
>>74
>可能な限り76歩は控え桂などで取り払っておきましょう。

出来たら取れって話さ。

112 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:21:23 ID:1WwJTZJA
>>109
んで、△9三桂で殺すのかw。
単に▲9四銀見落としてただけだろ。

見落としなら見落としで別にいいのに、
なんでこんな屁理屈こねるかねぇ。

113 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:22:47 ID:1tLtW+ww
正直みおとしたけど、それは論点ずれてる話題に乗っただけ、
論点戻してからの話題とは別だろ

114 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:23:34 ID:AGqSjAX3
銀にこだわらなくてもいいじゃん。なんで銀打ちしか手がないんだ?
>>98が指摘する方法で受けてもいいし、他の方法で受けてもいいし。
または、速度計算で勝っているなら、無視して攻めればいいし。

115 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:24:20 ID:FBb7ETKu
94銀でかわすのなんか見た事無いよ。
だいいちそれなら85銀は打ってない。
受ける必要の無い局面だから。

116 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:24:19 ID:1tLtW+ww
>>110
文を書くときは全ての場合を想定してかかないと行けないのに
初段への道を書いてる奴はそれがわかってない文系ということ。

117 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:33:09 ID:FBb7ETKu
>>116
振り飛車対居飛車の急戦の定跡を、
ある程度知ってる人なら普通に分かる話だよ。
形みんな同じだもん。

118 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:33:48 ID:AGqSjAX3
>>116
意味わかんね。
その初段への道の文章は、着目するポイントを書いているだけじゃねえかと。

全ての場合を想定する必要はないだろ。無理だし。
あくまで観点だからね?それぐらい分かるんだろう?

119 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:34:56 ID:7KvVOJtY
俺たちみんな
初段は遠そうだ

120 :85:2007/08/29(水) 19:37:30 ID:WEnuqRrz
ところでいまさらという気もするけど、
どうも話合わないのでよく見直してみると
>>85の言ってることは>>75のことじゃなくて本当は>>79の図の事ねw

気付いてすぐ訂正しようかと思ってたけど別の方向で盛り上がっていたので
しばらく放置していますたw

121 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:37:43 ID:1WwJTZJA
>>115
当たり前だ。
あの局面で△9三桂跳ねる人いないでしょう。
見たことあるはずないw。

なんで低級ってこんなに素直じゃない人ばっかりなの?
自分の考えが間違ってるから低級に甘んじてるんだよ?

俺24でR2000をかなり超えてて、たまたまのぞいて
おかしな手があったから指摘しただけなのに、
みんな自分の誤りを認めたがらない。
おかしいよ。

122 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:45:43 ID:7KvVOJtY
分かってないのはID:1tLtW+wwだけだろ
ID:1WwJTZJAもちょっと痛いので気をつけるように

123 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:47:18 ID:FBb7ETKu
>>121
もう見なくて良いよ。

124 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:48:04 ID:1WwJTZJA
>>122
わかったよ、もう来ない。
懲りたw。

125 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:57:16 ID:oz78GLNP
>>121
出ましたR自慢w
スレが違うようですよ、こちらへどうぞ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186981642/

テンプレぐらい読んでから書き込みしましょうね。
>>9

126 :名無し名人:2007/08/29(水) 19:57:44 ID:1tLtW+ww
桂などでと書いておきながら、そのあとに88への打ち込みとかなどが想定されてないところなんて
頭悪すぎるとしか言いようが無い。

127 :名無し名人:2007/08/29(水) 20:44:30 ID:A7oAUPpt
あらての荒らしか。せっかく例の人は隔離できたのに・・・
まさか同一人物なんてこたぁないよね。。海外旅行中だもんね・・・彼は・・・

128 :名無し名人:2007/08/29(水) 21:15:21 ID:YyIOmKXE
桂取りに8五銀打たない?
手に入った桂使って玉頭攻めなんてやっぱ無理っすかね?w

129 :名無し名人:2007/08/29(水) 21:18:21 ID:+dOtBq84
二人消しただけでここまですっきりしますかw

130 :名無し名人:2007/08/29(水) 21:36:31 ID:FBb7ETKu
>>128
76桂飛ばれて困るなら銀で受けるよ。
飛ばれて困らないなら84桂打ちは一手パス。

131 :名無し名人:2007/08/29(水) 22:34:34 ID:M7lID4+/
局面によるけど受けるなら85より77銀のほうが
守りに利く分いいような気がするけど。
45歩早仕掛けの定跡とかにあるやつ。

132 :沢尻エリカのメルトモ:2007/08/29(水) 23:53:31 ID:k6BN+k8o

今日は回線切れ酷くないか?


オレだけかな

133 :名無し名人:2007/08/30(木) 00:43:37 ID:I5F6cfXC
>>131
93桂馬は飛ばないけど、
73桂馬なら飛ぶと思うので、
74歩が入ってる形の定跡は77銀だと思います。

134 :名無し名人:2007/08/30(木) 00:56:18 ID:EqKfQdWM
>>60 と >>65
の数字が酷似している件。

135 :名無し名人:2007/08/30(木) 00:58:28 ID:E7X26Xkn
>>134
過去の話を蒸し返すな!

136 :名無し名人:2007/08/30(木) 01:35:46 ID:fTGyPTpw
夏休みと共にボーナスモードも終わったな。
予定通り低級に戻ってきたw。


137 :名無し名人:2007/08/30(木) 02:23:16 ID:I5F6cfXC
ひでぇ将棋指した。
心が乱れてるといけないね。
勝ち負け関係無くて内容がひどくなる。

138 :名無し名人:2007/08/30(木) 03:08:48 ID:qu4LTX5Z
あのさ。ハム将棋で平手でちょうどいい勝負なんだけどさ。
24でいうなら、どれくらいかな?11級くらい?

139 :名無し名人:2007/08/30(木) 03:22:34 ID:lY3i3bko
>>138
リアル15級でも苦しいか、、、初心だな。


140 :名無し名人:2007/08/30(木) 03:31:43 ID:EqKfQdWM
そうだな。ハムは弱い。漏れでも圧勝する。
ほきさんが11級と聞いて弱えぇ〜って思ったけど
後で11級はそこそこ強いんだと知った。

141 :138:2007/08/30(木) 03:33:14 ID:qu4LTX5Z
>>139
え゛。初心? ハムはそんなに弱いのかぁ。
それとも24の敷居が高いのか……。
俺平手で圧勝もするけど、負けるときは負けるんだよね。

142 :名無し名人:2007/08/30(木) 03:38:24 ID:hrF14NT/
登録して試せばいいでしょ?

143 :138:2007/08/30(木) 03:56:08 ID:qu4LTX5Z
>>142
それが何となく怖くてさ。イヤ別に何も失うモンは無い訳だけど。

観戦だけだと、11級くらいまでは解るっちゅうか、このくらいなら
俺も、と思ったりするんだが、実際指すとポカや見落としも多いから、
どうかなって。

返事くれた人。どもありがとう。もうちょっと、ハム君と練習するかな。

144 :沢尻エリカのメルトモ:2007/08/30(木) 08:04:10 ID:OSqX0dOw


16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 

それがどうしたボケ それがどうしたボケ それがどうしたボケ それがどうしたボケ それがどうしたボケ

16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 

それがどうしたボケ それがどうしたボケ それがどうしたボケ それがどうしたボケ それがどうしたボケ

16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 16連敗 

それがどうしたボケ それがどうしたボケ それがどうしたボケ それがどうしたボケ それがどうしたボケ

145 :名無し名人:2007/08/30(木) 09:00:12 ID:r2m0EoPv
実戦にまさる練習はないから15級で登録したらいいと思う。

146 :名無し名人:2007/08/30(木) 10:06:07 ID:9sp93BDq
ハム将棋に負けるようじゃ11級はまず無理。

147 :名無し名人:2007/08/30(木) 12:56:55 ID:I5F6cfXC
前ハム将棋と指したら全駒しそうだった。
かなり弱いと思う。

中飛車や早石田をやられた時の指し方は、
ある程度知らないと指せないし最初は負けまくるよ。

無理攻めで自分だけ得しようとする欲張りな手とかも、
ソフトはしないから人間と指さないと感覚身に付かないね。

148 :名無し名人:2007/08/30(木) 21:09:39 ID:fTGyPTpw
F15強すぎだろ、いい加減にしろw

149 :名無し名人:2007/08/30(木) 21:19:00 ID:lHrLRIGX
フリーは神経使わず気楽に弱い奴に勝つ目的で有段者が利用するのれすか。

150 :名無し名人:2007/08/30(木) 22:03:09 ID:fTGyPTpw
こんなスレまであるのかよ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175414758/

151 :名無し名人:2007/08/31(金) 00:07:35 ID:9F9Qle60
3~12級は同質と言えましょう。
世間(ハム将棋と互角)より遥かに強く、将棋が超強いと尊敬を集めるが、
道場四段よりは遥かに弱い。

局面(駒の配置と効き)の全体的な認識を強めることが大事だと思う。
そして詰みか必死かまでは駒損しないこと。

152 :名無し名人:2007/08/31(金) 02:12:26 ID:f2TgS+JW
ハイハイ オマイの将棋は遥かに強い強い 場を読む事は苦手らしいがねwww

153 :名無し名人:2007/08/31(金) 03:19:16 ID:9F9Qle60
えっ? >152さんのようにハム将棋より遥かに強くはない人はこのスレでも少数派と思いますが。

154 :沢尻エリカのメルトモ:2007/08/31(金) 03:29:23 ID:yMKobX6I

歯磨きをして常に口の中をスっきり清潔にしていると

 思考能力が上がるらしい


  

155 :名無し名人:2007/08/31(金) 03:42:42 ID:f2TgS+JW
多数派 少数派とかアフォじゃないん?www

156 :名無し名人:2007/08/31(金) 05:36:54 ID:9F9Qle60
場を読む事は苦手というのは、ここにはハム将棋並の棋力の人が集まってると思ったんじゃないの?

157 :名無し名人:2007/08/31(金) 07:59:00 ID:6WfJcwLc
同じような内容を何回か見かけたけど、
本人はどれくらいの棋力なのかな?


158 :沢尻エリカのメルトモ:2007/09/01(土) 00:20:32 ID:V3KfYS60
<将棋は負けた方が偉い>
 
 将棋に勝つと、そりゃあ、誰でも気分がいいでしょう。将棋は頭脳のスポーツと
 
いう面もあるのですから、サッカーでシュートを入れた瞬間、嬉しくて飛び上がる
 
ように、将棋で勝って、嬉しくないはずはありません。
 
 しかし、その嬉しさを与えてくれたのは、誰でもない、
 
他ならぬ、今負けたばかりの人なんです。 
 
 どんなときでも、与えられるほうより、与える方が偉いのは常識です。
 
  だから、勝った人は、相手の偉さを認めて、勝った歓びを、共有すべく努力す
 
るべきですし、負けた人は、自分の方が偉いのだから、負けて悔しがるより、相
 
手の歓びを素直に受け入れて、楽しく感想を語り合うべきです。


159 :名無し名人:2007/09/01(土) 07:16:23 ID:W/c/aP8Y
はいはい。ワロスワロス。

160 :名無し名人:2007/09/01(土) 11:13:51 ID:5GuXiEFb
そのうち24の段級は奨励会と同じと言われる日が来る。

161 :沢尻エリカのメルトモ:2007/09/02(日) 07:49:55 ID:MGaPTByV

ワロスマンもコテハン作れやボケ

今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!
今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!
今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!

今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!
今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!
今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!

今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!
今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!
今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは!


162 :名無し名人:2007/09/02(日) 08:27:24 ID:gG6KWEWH
はいはい。ワロスワロス。

163 :名無し名人:2007/09/02(日) 08:29:48 ID:SztRrE6n
変なヤツが書き込みすると、
その後に書き込みにくくなるな。
雰囲気が悪くなる。

164 :名無し名人:2007/09/02(日) 08:37:03 ID:sCkF8gKH
>>163
それが荒らしの目的の一つでもあるけどね。
普段嫌われて無視される存在でも匿名掲示板なら
とりあえず主張出来るからかまってもらいたくて仕方ないんだよw
なんせ引きこもりだから暇だけは無駄にあるからw

165 :沢尻エリカのメルトモ:2007/09/02(日) 09:26:49 ID:MGaPTByV

おまえもなw

166 :名無し名人:2007/09/02(日) 09:30:59 ID:gG6KWEWH
はいはい。ワロスワロス。

167 :沢尻エリカのメルトモ:2007/09/02(日) 09:33:25 ID:MGaPTByV
はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロスはいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。はいはい。ワロスワロス。
はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロはいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。はいはい。ワロスワロス。
はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 スワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。はいはい。ワロスワロス。
はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスはいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。はいはい。ワロスワロス。
はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 ワロス。 はいはい。ワロスワロス。はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。はいはい。ワロスワロス。
はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。はいはい。ワロスワロス。
はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。 はいはい。ワロスワロス。

168 :名無し名人:2007/09/02(日) 09:52:44 ID:b2JofxTT
沢尻エリカのメルトモはバンカナの親父

169 :沢尻エリカのメルトモ:2007/09/02(日) 12:08:35 ID:MGaPTByV

そのままじゃねえかバーカ

170 :名無し名人:2007/09/02(日) 12:25:13 ID:b2JofxTT
沢尻エリカの親父はスルーでおk

171 :名無し名人:2007/09/02(日) 12:45:54 ID:wAjaFsZD
>>56の棋力判定問題やってきたよー
24でエレベーター10級だけど63点でした
後半の寄せ問題はむつかしすぎた
80点とか取ってる人は終盤すごいんだよね?

172 :名無し名人:2007/09/02(日) 14:23:43 ID:wvUBFoOI
>>49
離反した棋士さんは、経済的な生活苦で大変なことになりそうだね
将棋ファンとしてはメディアで少なからずとりあげられるだろうし
熱い戦いになっておもしろそうだけど

長期的にみて、将棋業界自体が著しく縮小したら意味ないね

将棋倶楽部24のアクセス件数(ユニークとトータル)って減少しているのかな?
それとも横ばい?

団塊の世代が退職して、趣味で将棋を始めて、増加しているといいんだけど
団塊の世代が食いつかないとそれより下の世代はもっと食いつかないだろうなあ

173 :宣言www:2007/09/02(日) 14:45:56 ID:ZZzHG+RM
今日、久しぶりに低級狩りしますお⊂(^ω^)⊃
妻のHN(320)くらいで中級目前の人に粘着挑戦しますwww
ちなみに私のリアルパワーは2200くらいですが何か?

174 :名無し名人:2007/09/02(日) 16:13:39 ID:McHGDD6v
勝手にやってろカス

175 :名無し名人:2007/09/02(日) 16:26:13 ID:pOnWCiQb
格上相手にいい将棋をさせたと思ったら、
過小だのソフトだの むくわれねぇな 俺らてーきゅーって
文句つけるなら ちょうせんしてくるなっつーの 
なんか 腹が立ってきたぞー うあぁぁぁん!!!!


176 :名無し名人:2007/09/02(日) 16:43:08 ID:SztRrE6n
>>175
俺もそれあった。
レート差900上の相手に勝っちゃったら、
過小だと難癖付けられて大変だった。
その人は信じきってたからたちが悪かった。
なんか散々言われて悪者にされて、
動揺してしばらく将棋が指せなくなって、
一ヶ月くらい引きずったよ。
格上との対局では勝っちゃいけないのかと思った。

177 :名無し名人:2007/09/02(日) 16:47:08 ID:SztRrE6n
一ヵ月後くらいにレート指したら、
連敗してレート下がったけど、
普通よりも悔しさ倍増だった(笑)
「やっぱ過小じゃないじゃん」
涙目で将棋指してたよ(><)

178 :名無し名人:2007/09/02(日) 17:50:20 ID:wvUBFoOI
レート2000あれば、どのコンピュータソフトにも勝てるのが将棋の世界

179 :名無し名人:2007/09/02(日) 17:57:51 ID:9T9njlwp
ある筋にばかり気を取られて、それを実現しようと思って指すあまり、
他にもっといい手があるのにそれに気付かないことがある。
さっきも王手飛車をかけることができたのに気付かなかった。

180 :名無し名人:2007/09/02(日) 19:26:13 ID:g8az5dig
中級スレにだけ書いとけハゲ

181 :名無し名人:2007/09/02(日) 19:53:17 ID:xk5XV2DV
AI将棋はレート2750だけど2000でも勝てるのか。

エレベーター10級って何?

182 :名無し名人:2007/09/02(日) 20:20:33 ID:VzXWKF2d
>>180
IDで分かったか。
今後気をつける。

183 :名無し名人:2007/09/02(日) 20:22:59 ID:wAjaFsZD
6-10級、11級〜タブを行ったり来たりする身分だよ
気を抜くとあっという間に12級まで落ちるから困る

184 :名無し名人:2007/09/02(日) 20:48:21 ID:TZJe/7CB
>>184
そんなところでも「身分」ですか。あなたの人生観がよくわかりましたwwww

185 :名無し名人:2007/09/02(日) 22:01:43 ID:sCkF8gKH
>>183
逆に考えるんだw
タブトップになって観戦され注目されやすいと考えるんだw

186 :名無し名人:2007/09/03(月) 08:00:20 ID:Es5BTgBF
次の一手91点の人より63点の人のほうが強い。
ということは次の一手は棋力に関係ないのか。

187 :名無し名人:2007/09/03(月) 17:53:32 ID:xjPxCyJp
>>176
フリーだけどレート差1000下の相手に負けた。
自分が弱いのかもしれないが、泣きたくなった。

188 :名無し名人:2007/09/03(月) 18:15:30 ID:V6T40LmS
>>187
負けて泣いたと言っていないで
彼を強い指し手と認めて

当たり前だけど、負けた棋譜の見直し
棋譜検索で彼の良さげな棋譜をゲットして
それも研究

そのくらいしないとまた足元、すくわれるよ

189 :名無し名人:2007/09/03(月) 18:29:35 ID:h/UxP1Bk
>>188
フリーの文字がみえないのか?

190 :名無し名人:2007/09/03(月) 19:21:29 ID:VCDoIOMF
>>186
対局中の方が真剣に考えるから。

>>187
相手を過小だと決め付けて文句を言わないでね。
格下にもまぐれ勝ちはあるのさ。

191 :名無し名人:2007/09/04(火) 01:09:12 ID:6O642d4O
むしろ次の一手のほうが真剣に考えるだろう。

192 :名無し名人:2007/09/04(火) 01:43:30 ID:B9WQZL6a
ラクラク次の一手1・2、5手詰めハンドブック1・2を十回づつ読めば
80点ぐらいは楽に行くだろう

193 :名無し名人:2007/09/04(火) 01:49:48 ID:uDy5xF4q
将棋より囲碁のほうが頭使う気がしてきたから将棋止めるよ。
将棋なんて詰め込み教育が物をゆう、偏差値教育の非実力主義だからな。
頭のいい奴はみんな囲碁でもやってるよ。

194 :名無し名人:2007/09/04(火) 01:53:15 ID:uDy5xF4q
なんでそう思ったか理由を説明すると。
将棋が本当に頭を使うなら女も男のプロと混ざってるはずだとおもうんだよ。
囲碁は直観力っていうのは要らなくて純粋に知能だけで戦うゲームだということが
判明しました。
ではでは

195 :名無し名人:2007/09/04(火) 01:57:40 ID:6O642d4O
偏差値教育は実力主義。
詰め込みとは馬鹿に無理して興味ないことをやらせること。
才能があれば何でも自由に感じてやる。将棋でも何でも。

196 :名無し名人:2007/09/04(火) 02:02:47 ID:1wiegW49
要するに将棋の才能が無かったと。努力しても見返りが無かったと。
そういいたいわけだよ、194は。

197 :名無し名人:2007/09/04(火) 02:46:06 ID:eJMWiGbR
囲碁の方が、経験とか勘の重要性が上じゃね?
将棋の方が、純粋に知能だけで高いレベルに到達できる
だから将棋ソフトは強くなってるんだと思う

198 :名無し名人:2007/09/04(火) 02:52:50 ID:uDy5xF4q
男に多くて女に少ないのは知能か、経験と勘のどちらかと考えてみたんだけど、
詰将棋強い奴が将棋で九段に行かないのは、経験とか勘がないからだと思うんだよ。
女が将棋弱いのも将棋は経験とか勘の重要性が高いからだと思うんだよね。

199 :名無し名人:2007/09/04(火) 03:24:23 ID:6O642d4O
女が弱いものって、ほとんどのものだから、
将棋がそうだからといって、特に考えることもない。

200 :沢尻エリカのメルトモ:2007/09/04(火) 03:34:40 ID:0B5b1JrV

女から、天才は生まれない。女から、天才は生まれない。女から、天才は生まれない。
女から、天才は生まれない。女から、天才は生まれない。女から、天才は生まれない。
女から、天才は生まれない。女から、天才は生まれない。女から、天才は生まれない。
と、言われています。

女は、あらゆる過酷な戦いに向いていないのではないでしょうか。

そして、ある将棋2段の人が言っていた話しですが

歳を取ると正直、将棋はキツイから、いまは囲碁をのんびりやっていると

言っていました。

201 :名無し名人:2007/09/04(火) 03:43:52 ID:uDy5xF4q
google調べてやっとわかた
囲碁は負けてもイライラしないらしい
俺みたいに脳トレ目的なら囲碁の方が副作用なくていいね。

202 :名無し名人:2007/09/04(火) 03:50:35 ID:uDy5xF4q
やっぱ俺は左脳派だから、囲碁より将棋の方がむいてそうだから将棋を始めるよ
ではでは

203 :名無し名人:2007/09/04(火) 04:13:01 ID:1wiegW49
囲碁と違って、将棋は人を選ぶからな。
天才向き。

204 :名無し名人:2007/09/04(火) 04:50:40 ID:wx0Esam5

オセロ チェス 将棋 囲碁
左脳を使う←・→右脳を使う

ttp://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/COMPARISON-SYOUGI.htm

ここの、工学的比較って所を読んでみ。
左脳派なら理解できるはずw

205 :名無し名人:2007/09/04(火) 04:56:29 ID:wx0Esam5
俺の左脳が足りんかった。早とちりスマソ

206 :沢尻エリカのメルトモ:2007/09/04(火) 07:36:34 ID:0B5b1JrV
◎郷田、まさかの「二歩」 七尾でJT将棋 佐藤が準決勝進出

207 :名無し名人:2007/09/04(火) 07:38:10 ID:G2BxvDB+
はいはい。ワロスワロス。

208 :名無し名人:2007/09/04(火) 07:55:57 ID:0B5b1JrV

今日も、ヨロシクなボケ

209 :名無し名人:2007/09/04(火) 10:32:26 ID:G2BxvDB+
はいはい。ワロスワロス。

210 :名無し名人:2007/09/05(水) 19:37:31 ID:4kqHpTiC
大阪にVIP軍団がおるけど
大会でもやっとんのか

211 :名無し名人:2007/09/06(木) 19:01:23 ID:l7pHxxo+
まーた中級から振り落とされた
必勝の将棋で敵の詰み読んでたら自分の玉に利いてるの忘れて頓死
終盤だけで勝つタイプの俺にしては有り得ない敗北、悔しさ倍増
タブの間の棋力だけはお勧めしない、余りに精神衛生上悪過ぎる

212 :名無し名人:2007/09/06(木) 21:41:04 ID:ahNRTvFA
11級抜けるには3000局くらいさすのが普通だろうな
まだ300局しか指してないから後10倍か・・・
この調子でいったら10年は掛かりそう

213 :名無し名人:2007/09/06(木) 22:43:36 ID:T5gbSBVN
早指しでポンポンいけや。

214 :名無し名人:2007/09/06(木) 23:06:17 ID:fkCLyRdQ
二年で100局いってない俺は
いったいどうしたら

215 :名無し名人:2007/09/06(木) 23:38:39 ID:annTH8UA
対局数は関係ないよ。

216 :名無し名人:2007/09/06(木) 23:53:39 ID:zYEhISq5
250戦未満だけど中級あがってるよ。freeでけっこう指したけど

217 :名無し名人:2007/09/07(金) 00:31:12 ID:VuQI6Ghd
もうちょっとのところで壁が厚い
最高点499点っていうのがなんともいえん

218 :ガレージパンク好きなガッキ−の兄:2007/09/07(金) 06:43:09 ID:fhxqvMLt

Rは控えて、フリーを増やして鍛えるといい

 

219 :名無し名人:2007/09/07(金) 06:55:18 ID:SjmLMW9u
はいはい。ワロスワロス。

220 :名無し名人:2007/09/07(金) 13:41:13 ID:M47+MuOn
>>211
タブトップで負けるとつらいけど
タブトップあたりから挑戦もとてもつらいよな・・・

やめて、こんなボコボコにされる俺を見ないでーTT

221 :ガレージパンク好きなガッキ−の兄:2007/09/07(金) 16:36:37 ID:fhxqvMLt

ID Geiger-Mullerって奴は、わざと負けてみんなにRばらまいてるけど

何か良いことでもあったのか?

それとも、彼女で死んでしまって、おかしくなったと見せかけた

新手の荒らしですか?(笑)

ちゃんと戦わないで勝っても嬉しくないよな



222 :名無し名人:2007/09/07(金) 19:24:03 ID:Lj2hP74Y
あんたがつよくなっただけだよ

223 :名無し名人:2007/09/07(金) 20:26:42 ID:bJNs0mNX
あなたがあらしですよ。

224 :名無し名人:2007/09/07(金) 20:42:33 ID:fAkY2MaX
さすがにあぼーんするのが面倒になってきた。

225 :名無し名人:2007/09/07(金) 22:48:09 ID:GNw9JpL1
正直A型の俺は気になってあぼーんできない。

226 :ガレージパンク好きなガッキ−の兄:2007/09/09(日) 02:20:43 ID:TGoQCwyZ

オレは生粋のO型である


 敢えて言う話ではないがな

227 :名無し名人:2007/09/09(日) 08:16:38 ID:xbIcAXee
はいはい。ワロスワロス。

228 :名無し名人:2007/09/09(日) 14:27:49 ID:FG2cceVW
ショック!
先週の日曜日に生まれて初めて低級突破したのに〜。この1週間、R戦はあえて自重し5手詰めHBを解き終盤力アップを図ったのだが。
今日、1勝6敗で一気に400代に舞い戻りまいた^^
横歩取り45角戦法 死ね!

229 :名無し名人:2007/09/09(日) 14:34:16 ID:PSc6htEU
結構あるよなあ。
R上がって、下げたくないあまりに実戦から遠ざかると、
また弱くなってる。

230 :名無し名人:2007/09/09(日) 14:54:48 ID:Aa1soRcb
今ノオレ・・・
もう1ヶ月以上とおざかってる・・・

231 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:11:09 ID:t4aF2izj
俺も今、5手詰頑張ってる。4ヶ月かかってやっと一周終わった。
今2周目だけど、3日で既に60問目、だいぶペースアップしてるよ。

232 :ガレージパンク好きなガッキ−の兄:2007/09/09(日) 15:21:09 ID:TGoQCwyZ

1回やった詰め将棋よくやる気になるな

 10年前のなら忘れてるからいいけど

233 :228:2007/09/09(日) 15:27:38 ID:FG2cceVW
私は5手詰めHBは1、2それぞれ3回は回したし3手詰めは10回は回してます。
しかし実戦では相変わらず詰め逃すケースが多い。
しかし並べ直すとすぐ発見できるから力はついているはずなんだが。
あれからさらにR下がりました。(T-T)

234 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:28:04 ID:buhSlL9F
俺もやるよ
5手ハンド4周したw
まちがえたのだけ
何回もまわってる


235 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:29:38 ID:buhSlL9F
>>228
45かくは
先手のほうが良くなるそうですよ
同じ棋力なら
やった!と思います

236 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:35:14 ID:zoFcQJdT
ガレージパンク好きなガッキ−の兄 はスルーが正解

237 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:36:55 ID:t4aF2izj
4五角は定跡しらないと厳しいな、ハブの頭脳がよろしいかと。

238 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:40:11 ID:xzL056wE
5手詰めってパズルっぽいのばっか。
7~13手程度の実戦で出そうな妙手のない並べ詰みのほうがいいよ。

239 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:45:33 ID:e0UIdX8T
5手詰めハンドブックで間違えるなんてありえないだろw
詰将棋は一手差に位に差を縮めてないと役に立たないから
序盤差がついてたら意味ないよ
定跡っぽいことしたらかなり間違えても有利だったし、将棋は定跡で決まるといっても過言ではない。

240 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:45:56 ID:3nNIiUsp
将棋タウンの
やさしい「実戦の詰み」
がおすすめ

241 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:50:03 ID:t4aF2izj
>>239
とりあえず、日本語の勉強から。

242 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:51:25 ID:e0UIdX8T
>>241
どの変が日本語として変だと思った?

243 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:57:22 ID:PDUVHL9h
>>233
似たような人がいるなw
参考までに自分の経験談を語ると、

自分も5手ハンド一周数ヶ月かかったくちで、
最後は一時間で全問解けるまでやり込んだけども
正直言って詰みはちょっちゅう見逃すしRもそのままで
やったからすぐ効果があるなんて実感まったく出来なかったw

で、さらに一年後くらいにRが上がったのでやっぱり無駄になってる事はないとは思う。。。w
ただしその間に棋譜並べとか寄せの本とか、次の一手もやりまくってるので
詰め将棋だけの効果がどれだけあったかはいまいち分からないが
あれだけ苦労したのだからないはずがあってたまるかが本音w



244 :名無し名人:2007/09/09(日) 16:08:16 ID:u4aeVG42
低級者と中級者の違いはなんでしょうか?

245 :名無し名人:2007/09/09(日) 16:33:14 ID:99TuV80E
むちゃよわいか 
ちゅうくらいによわいかの違い

246 :名無し名人:2007/09/09(日) 16:34:32 ID:Aa1soRcb
自信

247 :名無し名人:2007/09/09(日) 17:28:12 ID:VLi9MS7A
一文字の違い。

248 :名無し名人:2007/09/10(月) 09:05:21 ID:RxhNRxs8
大局観。慣れ。
これが間違ってるといくら読んでも意味が無い。
読みの量では、低級も中級も有段者もプロも早指しならかわらないだろう。
例えばプロは多面指し等で読み0でもいい手を指す。

249 :名無し名人:2007/09/10(月) 09:26:06 ID:0jFIqGne
>>248
激しく同意

250 :名無し名人:2007/09/10(月) 23:59:24 ID:8gqd7CEb
9月は3勝14敗、Rは100以上さがった。
VS居飛車 2勝4敗
VS振り飛車 1勝10敗

12級ぐらいって振り飛車が多いなぁ。
俺は中飛車党なんだけど、VS振り飛車にはどうも分が悪い。

で、最近 振り飛車対策に”高田流左玉”を研究してるんだけど
フリーで、中級の人と対局して結構通用したから
レーティング対局でも指してみたんだけど、なかなか勝てん。
やっぱ フリー対局とレーティング対局は全然違うなぁ。
まぁ 低級の俺が使いこなすには難しくて、なかなか勝てんけど、
人があんまり使わないような戦法なんでおもしろい。

※どっかのバカがフリーのゲスト相手に勝って
 一喜一憂してるのなんて糞くらえだよなぁ

251 :名無し名人:2007/09/11(火) 00:21:51 ID:yRgcfzhs
>>250
14敗して、発見はないの?

毎局毎局、発見が多すぎて、それをフォローするので精一杯なんだけど・・・w

252 :250:2007/09/11(火) 00:44:33 ID:KtvhKt1X
>>251
>14敗して、発見はないの?

よく読んでくれよ。
4行目、5行目が発見。
6行目がフォロー?

253 :名無し名人:2007/09/11(火) 08:21:53 ID:QSNMCcLM
高田流はおもしろいね。棋譜だけみて実際つかったことはないけど。やられたこともないなぁ。
なんか最近 中住まいみたいな変な戦法にでくわしたこともあったが相手が変な戦法だとけっこうたのしい
穴熊は見ただけで萎える



254 :名無し名人:2007/09/11(火) 08:50:07 ID:H9Me2UV9
居飛車なのに角道とめて「振飛車穴にしてください」ってやってくるので仕方なく
振穴にすることが結構ある。

255 :名無し名人:2007/09/11(火) 18:38:52 ID:2dtu4azN
強くなるには、
フリーでちゃんとRのでてる強い人と指すのが一番いいなぁ

フリーで待にしてる人のうち、Rのでてる人は少ない。
自分より上の相手を探してると、かなり上の人に挑戦を申し込んだりする。
かなり格下からの挑戦は対戦拒否する人が多いが、
中には挑戦を受けてくれる人もいる。

強い人と指すと、どこが悪かったかはっきりする。それがいい。
変な手を指すと、きっちり とがめられる。
低級の俺らにとって、同じぐらいの強さの人が相手だと
どこが悪かったのかわからない事がよくあるからなぁ

256 :名無し名人:2007/09/11(火) 19:18:38 ID:JbXuoZ7P
振り飛車党の皆さんは、自分の後手番で
3手目に角交換→筋ちがい角にされたら
どう対応するの?

257 :名無し名人:2007/09/11(火) 19:32:40 ID:h+6eZuA7
あきらめます

258 :名無し名人:2007/09/11(火) 20:06:00 ID:d5NWBaPl

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二飛
▲3四角 △4二飛


259 :名無し名人:2007/09/11(火) 20:29:38 ID:WN0X+4Y6
俺は考えることが出来ない。
並べ方だけ知ってる。
駒を組んでからどうしていいのかわからない。


260 :名無し名人:2007/09/11(火) 20:32:27 ID:iPH66mxv
>>256
角交換型四間飛車というのがある。
それに誘導してる。
基本的に振り飛車はどんなことされようとも組めるのだw

261 :名無し名人:2007/09/11(火) 21:27:56 ID:I/C1ApWZ
>>256
振り党うんぬんに限らず意識、考え方として・・・

相手の利

 → 1歩得

自分の利

 → 自分は角が手駒 → 早々に自分も角を打つのはこの利を放棄することになるのでたいてい悪手
 → 相手は駒組に制約があり角が負担になりやすい → 手順に相手の角を追いつつ歩を伸ばしていくような意識で駒組する。

基本的に相手の歩得に対して自分は手得になる点を意識してみるとよい。
よく見かけるのは互いに角を打ち合い、歩損だけが残るパターン。
ただあまりダラダラ駒組をしていると1手の差?価値が↓るので注意。
角は守備駒としては非常に脆弱な点をうまく突けたらいいですね。
抽象的で失礼しました。(24、3段の戯言・・)




262 :名無し名人:2007/09/11(火) 21:59:13 ID:JbXuoZ7P
「損して得を取れ」ですね。
さすが含蓄があるなあ。

263 :名無し名人:2007/09/11(火) 22:42:47 ID:i6bYfsJE
>>261を読んでて、ふ〜んて感じだったけど三段って見たとたん
なるほどなるほどとって納得する俺って・・・

264 :名無し名人:2007/09/11(火) 22:48:44 ID:h+6eZuA7
それが日本人

265 :名無し名人:2007/09/11(火) 22:49:28 ID:iPH66mxv
>>263
いや、確かに言ってることはその通りで正しい考え方だけど
具体的にそれを実現することが一番難しいんだよね。

だから低級相手にはどんな百の抽象的な言葉よりも
一つのそれを実現する具体的手順の方が遙かに役に立つ。

まあその三段氏も抽象的って分かっていて言ってるようだけど、
出来ればだからこうすればよいっていう具体的手順の例を教えて欲しいね。

低級でその抽象的な言葉聞いただけで実際にその通り指せるはずないんだから。

266 :坂東香菜子の父親:2007/09/11(火) 23:23:21 ID:/6tAoQwU

そういう感覚が、低級の甘えだと言える

 わからなくても,自分で工夫してやっていくのが本筋

267 :名無し名人:2007/09/11(火) 23:27:23 ID:uJ44KAFL
はいはい。ワロスワロス。

268 :名無し名人:2007/09/11(火) 23:46:36 ID:QSNMCcLM
筋違い角は歩損だけで、相手の角を苛めるのとこっちだけ馬つくったりいい位置に角を据えるのを目標に戦う
振り党だけど別に振り飛車にはこだわらない。力戦なら望むところって感じかな。

はじめのころは嵌め殺される感じで苦手だったが、筋違い角対策のサイトをみたのと
棋譜並べとかで受けの力が以前よりもついたのでむしろ歓迎になった。

269 :名無し名人:2007/09/12(水) 00:19:48 ID:ywL9pUpO
低級は斜め棒銀+美濃崩しだけで脱出できたよ。
四間をカモにできれば簡単。定跡と寄せを覚えるだけ。

つまらないやり方だけどね・・・

270 :名無し名人:2007/09/12(水) 00:35:14 ID:pWJzafRP
筋違い角は一度真剣に使ってみたら弱点がわかるよな
筋違い角対策は何通りもあるので、使うとなるとどれで来られても対応できないといかん

271 :名無し名人:2007/09/12(水) 01:16:01 ID:b3mfh003
筋違いなんて低級ウンコ戦法だから、逆にありがたいね。
この戦法は序盤から乱戦になるから、序中終盤といった
流れがなく、いきなり終盤に入る。だから玄人はやらない。
まず、つまらなしナメテル。

272 :名無し名人:2007/09/12(水) 01:37:54 ID:/GEqpv/y
筋違い角は勝ちにくいからやる気しない。
角は通常の筋の方が使いやすい。
筋違い角の利点は相手の得意戦法をやらせないってだけだね。
それも大きい事だけれど、
他の戦法でも代用利く程度の利点だから俺は今はやらない。

273 :名無し名人:2007/09/12(水) 02:16:29 ID:2mOfgpef
3手目▲2二角不成でさえなければ、害は無い。

抽象的な方針って、結構ためになると思う。
R上げる即効薬が欲しいだけなら、必至問題がお勧めだけど。

274 :沢尻エリカの元カレ:2007/09/12(水) 03:11:47 ID:qzgyaeUS

素人に限って、自分が玄人などと思い込んでる妄想人

275 :沢尻エリカの元カレ:2007/09/12(水) 03:16:57 ID:bGfajI9N
敗局は師なり。筋違い角にやられるのもまた一興。

276 :名無し名人:2007/09/12(水) 03:27:16 ID:yZT4pYnR
>>228
横歩取り△4五角はこれから先よっぽど新手でも出ない限り
先手有利定跡だから勉強のしがいあるよ。
羽生の頭脳で本線抑えてあとは定跡道場で見てみるとかして。
定跡っていっても終盤(詰み)まであるけど。

277 :名無し名人:2007/09/12(水) 03:51:39 ID:bGfajI9N
横歩取り△4五角に勝率9割行くのって上級?有段?

278 :名無し名人:2007/09/12(水) 05:13:13 ID:RhgZmxoq
R3000以上の人が4五角戦法で勝ってたからアマでいる限り勝てる戦法だよ

279 :名無し名人:2007/09/12(水) 10:40:11 ID:/aIIpefg
R3000ってプロだろ?

280 :名無し名人:2007/09/12(水) 11:24:56 ID:lbTymuDs
低級タブを抜ける事を主眼に置くなら、>>269の言ってる事は当たってるなあ。
(斜め棒銀である必要は無いけど)
更に言うなら、四間党をお客さんに出来れば、中級タブ脱出もそう難しくはない。
飽きて嫌になるくらい、四間党のオンパレードだ。
上級タブに来ると突然居飛車党が急増するので、対四間の勉強だけでは
頭打ちになるが・・・。

281 :名無し名人:2007/09/12(水) 12:01:46 ID:1n4zadp4
一時突破と低タブ永遠にバイバイとはチトチガウ

282 :名無し名人:2007/09/12(水) 15:13:52 ID:VmaxVM3u
レーティングを上げたいのか
それとも
実力を上げたいのか
ってことだな

283 :名無し名人:2007/09/12(水) 15:15:14 ID:J73HRICS
同じこと

284 :名無し名人:2007/09/12(水) 18:08:36 ID:qtcyhkpX
短期的によい結果を望もうとすると、飽きるのも早そう
よい結果を望んでしまうのは、わかるが

285 :名無し名人:2007/09/12(水) 18:19:19 ID:luYn8LnC
低級の将棋はなんか方向違い。
終盤になっても駒拾ってばかりとか。

終わったら即去りで検討しようともしないし。
強くなりたい人はほんの一部で、大多数はただ将棋を指したいだけだと思った。

286 :名無し名人:2007/09/12(水) 18:35:47 ID:JmOAS14k
400から200まで普通に下がった。
いえるのは低級は弱いんじゃなくて強いときと弱いときがあるということ。
終盤めちゃ強の奴もいれば序盤めちゃ強のやつもいるから
勝率だけいくと低いかもしれないが強い奴倒し率は高いと思う。

287 :名無し名人:2007/09/12(水) 18:45:09 ID:+db2WjbB
自分も四間飛車に苦手意識を持って負け越してたけど
まじめに一から四間飛車破りの定跡を勉強して
カモほどではないにしても、よし四間飛車か、やったるぜ
と戦いに自身を持てるようになった
勝率も5割は超えてると思う
居飛車党なんだがやっぱ四間飛車相手が一番多いから
それの対策をしっかりやるのは効果的

288 :名無し名人:2007/09/12(水) 18:52:10 ID:/GEqpv/y
低級突破したければ終盤を強化すれば良いよ。
すぐ序盤で不利になる人は別だけれど序盤とかはそんなに差が無い。

289 :名無し名人:2007/09/12(水) 19:00:12 ID:qtcyhkpX
>>285
> 低級の将棋はなんか方向違い。
> 終盤になっても駒拾ってばかりとか。

そういうのは誰かに指導してもらわないとわからない感覚だと思う

> 終わったら即去りで検討しようともしないし。

入門書に書いてある上達法は守るべきだよね
無言で黙々と対戦するネトゲのノリでやってもつまらないと思うんだけどなあ
まあ、しょうがないんだろうけど・・・

> 強くなりたい人はほんの一部で、大多数はただ将棋を指したいだけだと思った。

その大部分の人は強くなりたいんだろうけど、どうやって強くなったらいいか、よくわからないんだろうなあ
悪い意味でネット慣れしていて、やたらネトゲのマイナスの部分ばかり空気を読む(真似る)傾向がある

290 :名無し名人:2007/09/12(水) 19:04:52 ID:c8UY7nDB
棋譜ならべたりサイト調べたりすれば一人でも充分 脱出できるよ。



291 :250:2007/09/12(水) 19:05:24 ID:iLEJHOdU
Rが290まで下がって
12級と13級の違いが分かった。

13級は振り飛車は少なくない。
その代わり、変な戦法を使う奴が多い。

二ヶ月ぐらい前まではR200台で、もがき苦しんでいたが、
今は、調子を狂わせられながらも、勝てるようになった。

292 :名無し名人:2007/09/12(水) 20:19:58 ID:VmaxVM3u
>>285
>強くなりたい人はほんの一部で、大多数はただ将棋を指したいだけだと思った。


たまにオセロのネット対戦やるけれど

ただひまつぶしでやってるだけで
定石おぼえたりオセロの勉強してまで
オセロ強くなろう!と思ったことはない

将棋でも
そういう人がいてもいいと思う

293 :名無し名人:2007/09/12(水) 20:20:30 ID:Fi13Y4uP
最近24に登録して11級でもがいてる
勝った時は素直に嬉しいけど、
その反面負けた時の悔しさは半端じゃない

294 :名無し名人:2007/09/12(水) 20:44:39 ID:J3N+HRDx
意地でも居玉をつらぬき通す低級の人たちって
受けの特訓でもしてるのか?

295 :名無し名人:2007/09/12(水) 21:00:51 ID:+db2WjbB
ふじいしすてむのくんれんだよ

296 :名無し名人:2007/09/12(水) 21:55:05 ID:P76zeDe1
>>295
カニカニ銀もたまには、使ってください

297 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:33:51 ID:fG16R63h
>>295
たまに穴熊組んでないのにしてくる奴がいるぞw

298 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:37:58 ID:JmOAS14k
>>297
wwwwwwwwwwww

299 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:39:03 ID:+db2WjbB
くんれんだからいつでもどこでもできるようにならないとね
でないといざほんばんであしがつるよ

300 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:55:11 ID:kEP1co8O
相手が居飛車でも藤井システム

301 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:56:13 ID:kEP1co8O
もちろん振り飛車でも藤井システム

302 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:58:20 ID:xqeZnqXB
相藤井システム

303 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:52:07 ID:/GEqpv/y
相手穴熊断念して銀冠だったけど、
藤井システム何となくやったら勝てたよ。
桂馬とりあえず飛んじゃえがポイントだな。

304 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:53:02 ID:/GEqpv/y
銀冠じゃ桂馬飛べないや。
相手美濃だったw

305 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:58:25 ID:J3N+HRDx
低級で大流行
桂馬飛んじゃえシステム。

306 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:12:12 ID:bLhCKxmZ
ぶっちゃけ穴やられると困るよな
みんな穴しろよ

307 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:16:54 ID:7hY2Zka6
右四間から穴くむとするとやりやすいらしいよ

308 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:17:50 ID:7hY2Zka6
翻訳:右四間だと穴熊にくみやすいらしいよ(藤井システムをしかけにくいらしい)

309 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:44:16 ID:ym2c1cXV
コレクター癖とか、コンプリート癖とかは、男性的だね

女性にはコレクター癖はほとんどないらしい

310 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:40:00 ID:o7wIWKZT
コレクター癖は冬に備えて食料を貯める本能らしいぞ

311 :名無し名人:2007/09/13(木) 08:20:23 ID:qX0KuWlT
女性は持ち駒を貯めたがる傾向アリ。

312 :名無し名人:2007/09/13(木) 09:57:34 ID:ym2c1cXV
即死だったねwwww

313 :名無し名人:2007/09/13(木) 12:16:47 ID:L8T0xZ/q
女性なんて2%ぐらいだろw

ほとんどはキモ男

314 :名無し名人:2007/09/13(木) 12:19:04 ID:Ncsyxrey
ほとんどキモ男って、
例えばA級棋士で言えば誰?

315 :名無し名人:2007/09/13(木) 13:42:56 ID:4SPYYlhc
「ほとんどは」なのに「A級で言えば誰?」ってどういう頭なのか・・・
かりにきもいやつがいてもA級は年収の点で単なるキモ男とは月とすっぽん。

316 :名無し名人:2007/09/13(木) 13:47:24 ID:Ncsyxrey
「ほとんど」というからにはA級にも混ざってるということだと思ったが?
それとも、「将棋が強ければ強いほどキモイ奴は減る」という前提があったのかな?

317 :名無し名人:2007/09/13(木) 13:56:44 ID:oqDxpuKO
>>316頭悪いなもっとよく読め。
>>315は仮にキモ男が居たとしても年収の点で単なるキモ男とはつきとすっぽんといってる。
からA級にキモ男が減るなんてこと飛躍しすぎてる
キモさを論点にしているのに突然年収という別のことの話をしている馬鹿は>>315


318 :名無し名人:2007/09/13(木) 14:14:18 ID:4SPYYlhc
>>317
キモい=外見のみで判断されるという子供じみた先入観に侵されているおまえは
低脳丸出し(まあ厨房なんだろうな)。

319 :名無し名人:2007/09/13(木) 14:16:32 ID:oqDxpuKO
キモイの定義に判断ははいってないんだけど。
頭馬鹿?

320 :名無し名人:2007/09/13(木) 14:17:16 ID:4SPYYlhc
>>319
すべての文言にバカ丸出しですねw

321 :名無し名人:2007/09/13(木) 14:19:51 ID:oqDxpuKO
お前のいう馬鹿は子供の馬鹿
俺のいう馬鹿はおとなの馬鹿
この違い馬鹿にはわかんねえだろうなぁ

322 :名無し名人:2007/09/13(木) 14:23:27 ID:4SPYYlhc
>>321
ぷw

ねたですよねwww

323 :名無し名人:2007/09/13(木) 14:25:44 ID:oqDxpuKO
これ以上馬鹿に構うと馬鹿がうつるので皆さん止めましょう

324 :名無し名人:2007/09/13(木) 14:29:08 ID:mP/9JEk/
【将棋で】 揉めたら24へ行け 【決着】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169209984/

325 :名無し名人:2007/09/13(木) 14:37:23 ID:I3LJHLle
>>313
ヤフーは女多そうだぞ
3分の一ぐらいは女

326 :名無し名人:2007/09/13(木) 15:24:24 ID:ms6bYHmi
>>323
ID:4SPYYlhcは
言い負かされて悔しいだけだから放っておきw

327 :名無し名人:2007/09/13(木) 15:53:37 ID:4SPYYlhc
全く悔しくないでつお。馬鹿に馬鹿といわれても笑ってしまうだけ。
まあ馬鹿には分からないだろうけどw

328 :250:2007/09/13(木) 15:58:18 ID:aUvqmnnc
左玉を指してる人が24初段にいるんだけど、
その人の棋譜を見てると、
初段ぐらいって圧倒的に居飛車が多いな。

329 :名無し名人:2007/09/13(木) 18:03:20 ID:TqoQJIqH
いいか。5手詰めはパズルばっか。実戦では出てこない。だからこれは読む練習だ。
妙手のない(せいぜい捨て駒)実戦の詰みがいい。

330 :名無し名人:2007/09/13(木) 20:54:21 ID:wEfhz5uS
持ち時間も使いきらない奴が、どうしたら強くなれるのかとか言わないでほしい。
大した手も見えない低級ごときが得意気にノータイム指ししてんじゃねーよ。
全然時間を使わないってことは良い手を指そうとしてない。つまり勝つ気がない。

低級にはこういう奴が多い。

331 :名無し名人:2007/09/13(木) 23:03:04 ID:kGPO2mUf
キチンと負けてるんだろ?別にいいじゃねぇーか

332 :名無し名人:2007/09/13(木) 23:13:54 ID:ms6bYHmi
>>330
■■■■注意!■■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何?」
って低級の人皆言いたくなってるぜ?
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

333 :名無し名人:2007/09/14(金) 01:09:26 ID:lxLBq2KO
>>330
勝つ気がないんじゃなくて
強くなりたいと思ってないんだろ。

24で指してる奴全員が強くなりたいと思って将棋指してるわけねーだろ。
ただ、楽しめたらそれでいいって奴もいっぱいいると思うぞ。
そんな奴は、待ってる時間がちょっとでも短い方がいいと思ってんだろ。

強くなりたいと思っているのなら
確かに、低級のうちは、早指しはやめた方がいいと思うよ。

あと、強い奴が弱い奴に早指しで挑戦するのは嫌だね。


別の話題だけど、
棒銀とか右四間とか、単純に攻めてくる奴と対戦して
最初は冷静なんだけど、こっちの守りを突破されそうになると、
なんで、こんな単純な攻めにやられちゃうんだ、と思って
頭に血が昇る。

単純な攻めばっかりしてる奴は
将棋のおもしろさを、まだまだ理解できていないと思う。
いろんな戦法があるのに。
そして、そんな奴に負ける自分に腹が立つ。

334 :名無し名人:2007/09/14(金) 01:39:41 ID:4Na+wPk3
>>333

>>なんで、こんな単純な攻めにやられちゃうんだ、と思って
>>頭に血が昇る。
その気持ちはわかる。
だから俺は、棒銀、右四間や早石田の対策を勉強してるんだが、単純どころが奥が深い。
将棋のおもしろさを理解してないのは君の方かもしれないぞ。

335 :名無し名人:2007/09/14(金) 01:41:29 ID:o0YOwYoo
>>330
なんで、高段の奴は早指しばっかりなんだよ。
プロの将棋みたいに、何時間も持ち時間がありゃ別だけど
15分だったら、30秒もたいして変らんのか?

336 :333:2007/09/14(金) 01:51:40 ID:o0YOwYoo
馬鹿にしてたけど、最近ようやく
棒銀や右四間を強い人がやると、怖い事に気付いたよ。

まぁ 将棋を全く知らない人と将棋を指すなら棒銀か右四間だな。
あんまり 考えなくても簡単に勝てるだろうから。

337 :沢尻エリカの元カレ:2007/09/14(金) 01:53:38 ID:yuXxcLZr

棒銀や右四間は、将棋の基本だよ。

 基本を軽んじてたら、強くなれるわけがない。



338 :名無し名人:2007/09/14(金) 02:04:04 ID:DpEZ1q0D
級の人はとにかく先攻できる戦法がいいと思う。
振り飛車ならゴキゲン・石田流
矢倉なら右四間・急戦
角換わりなら棒銀
横歩の後手なら45角・・・などなど。

とにかく基本は攻めだな。それに攻めまくって勝ったら面白いし。

339 :名無し名人:2007/09/14(金) 10:34:27 ID:jBnT3zd8
>>335
高段の人は、ほとんど将棋が本職みたいなもんだから…。
ネット将棋なんて単なる気晴らしなんだろ。

340 :名無し名人:2007/09/14(金) 10:46:51 ID:iS+eVNWo
>>335
違う。

30秒でも、強い人は30秒ギリギリまで考える。低級の人は0〜3秒ぐらいで指す。
そういうの見てると、もっと良い手あるのに何で考えないんだろう・・と思ってしまう。
15分でも中〜終盤まではほとんど時間使わずに指して、不利になってから長考する人が多い。

ただ将棋指したいだけなら別にそれでいいんだけど。
強くなりたいのに全然考えもしない人はちょっとおかしいと思う。

341 :沢尻エリカの元カレ^^:2007/09/14(金) 10:49:14 ID:yuXxcLZr

おかしい奴をわざわざ可笑しいと指摘するのも、可笑しいと思う(笑)

342 :名無し名人:2007/09/14(金) 11:26:49 ID:mpPMhU7u
以下無限ループ

343 :名無し名人:2007/09/14(金) 11:40:50 ID:3s5WvXhp
棒銀を馬鹿にすんなよw
プロでも指すぞ

344 :名無し名人:2007/09/14(金) 11:53:23 ID:detJweia
いろんな戦法を知っていて棒銀を使うのなら、まだいいが
将棋を覚えたての頃よく使う戦法だから、
棒銀をやられると、こいつ、棒銀しか知らないのかも?
と思ってしまう。

345 :名無し名人:2007/09/14(金) 11:57:01 ID:t7C6cxfk
344の血液型はO型

346 :名無し名人:2007/09/14(金) 12:18:26 ID:oN6CTuIi
棒銀も右四間も石田流もプロの一流戦法ですよ

347 :名無し名人:2007/09/14(金) 12:24:26 ID:Z8gpXqh+
本当の振飛車党の奴には困るニワカ振飛車党ですな?
棒銀使って何が悪い?

348 :名無し名人:2007/09/14(金) 13:04:26 ID:4Na+wPk3
早石田は、名人も手を焼く優秀な戦法

先手:久保利明
後手:森内俊之
開始日時:2007/07/31 10:00
終了日時:2007/07/31 22:18
棋戦:王座戦
場所:東京将棋会館
持ち時間:5時間
消費時間:▲290△299
戦型:三間飛車
*棋戦詳細:第55期王座戦挑戦者決定戦

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △6五角 ▲5六角 △7四角 ▲同 角 △6二金
▲5五角 △4四歩 ▲5六角 △3二銀 ▲4四角 △3三桂 ▲7七角 △5四歩
▲3六歩 △8六歩 ▲同 歩 △5三飛 ▲6六歩 △5五歩 ▲6七角 △7三金
▲8五歩 △7四金 ▲3五歩 △8五金 ▲3四歩 △2五桂 ▲2六歩 △8六金
▲6八角 △5六歩 ▲同 角 △7六金 ▲9五角 △7三歩 ▲8三歩 △5二飛寄
▲7二歩 △6二銀 ▲8二歩成 △6六金 ▲8三角成 △5七飛成 ▲5八歩 △5五龍
▲8四角 △5七歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲7七銀 △同 金 ▲同 桂 △7四銀
▲6一金 △同 玉 ▲7一歩成 △5一玉 ▲6一と △4二玉 ▲6二と △5四飛
▲6一馬 △5六歩 ▲3三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲3四歩 △同 飛
▲4六銀 △6四龍 ▲3四馬 △同 玉 ▲9一と △5七歩成 ▲同 角 △5六歩
▲6五歩 △同 銀 ▲3六香 △4四玉 ▲4五飛
まで93手で先手の勝ち


349 :名無し名人:2007/09/14(金) 13:22:02 ID:3s5WvXhp
棒銀から右四間ってのが中級に多い傾向だね

350 :名無し名人:2007/09/14(金) 13:26:13 ID:4Na+wPk3
>>349
すれ違い

351 :名無し名人:2007/09/14(金) 13:47:25 ID:3s5WvXhp
>>350
そんな堅い事言わないで・・

352 :沢尻エリカの元カレ^^:2007/09/14(金) 14:05:46 ID:yuXxcLZr

今日は、天気良いんだから

 穏やかに、パーーーーーーーーーーーと行こうぜ!

353 :名無し名人:2007/09/14(金) 15:42:12 ID:R4xtR8hk
2007/9/14 改訂 道場バージョン5.8.2 Java1.1にて作成

接続が切れてたから再ログインしようとしたら、
バージョン不一致のエラーが出たよ。
24のバージョンがアップされたんだな。

354 :名無し名人:2007/09/14(金) 16:50:02 ID:t7C6cxfk
>>353
久米将軍の場合
どこが変わったとか報告ないんだよな

355 :沢尻エリカの元カレ^^:2007/09/14(金) 17:07:57 ID:yuXxcLZr

オレは大丈夫だけど、なんで不具合が出る奴と出ない奴がいるんだ?

356 :名無し名人:2007/09/14(金) 17:43:18 ID:OPk3BJfH
道場に直リンしてたからじゃない?
していた俺はエラーになった

357 :名無し名人:2007/09/14(金) 18:27:20 ID:R4xtR8hk
三時のメンテで接続が切れて、
その後にそのままそのページで、
再ログインしたからエラーになったよ。

358 :名無し名人:2007/09/15(土) 01:51:55 ID:vrRn7QgO
最近Fだと中級辺りの人間が攻めてこない?
舐められてるのか知らんがアバウトに指してくるから結構勝てるけど。


359 :名無し名人:2007/09/15(土) 03:27:34 ID:vrRn7QgO
今日は疲れた。
4勝6敗ぐらいかな。
vs6級 俺の勝ち
vs7級 俺の勝ち
vs10級 俺の負け
vs10級 俺の勝ち
vs11級 俺の負け
vs12級 俺の勝ち
vs12級 俺の負け
vs12級 俺の負け
vs13級 俺の負け
vs13級 俺の負け

寝る ノシ


360 :名無し名人:2007/09/15(土) 17:39:15 ID:ZgztTupT
飛車は見切り時が肝要。
終盤で飛車切ればすぐ寄るのに、飛車を逃がしてもつれたりするのをよく見かける。
飛車を切って角を残したほうがいい時もある。
飛車は大事だけど、決める時は一気に決めないと粘られる。

361 :ガッキ−の彼氏のスレリー:2007/09/15(土) 19:04:23 ID:AY56k3++

飛車に執着するなと言いたいのだろうが

 敢えていう話しでもないわけだ

   序盤は飛車より角(笑)

362 :名無し名人:2007/09/15(土) 19:42:42 ID:w9NgeI0e
序盤は飛車より角はあんまり厳密じゃないから、
相手の陣地に打ち込み出来ないときは飛車より角ではないのか。

363 :名無し名人:2007/09/16(日) 00:39:44 ID:G3BZIaVr
早石田対策勉強してるうちに、自分でも指したくなってきた。
それって有りだよな?

364 :名無し名人:2007/09/16(日) 00:44:41 ID:h8WzcsWy
攻められてそのまま負けが多い。
角を打たれるのが嫌だから各公館はしないw
飛車は取られるのがいやだw


365 :名無し名人:2007/09/16(日) 00:54:50 ID:syBbP1lN
それなら二枚落ちの上手やればいいじゃん
大駒が負担になる心配は一切なし!

366 :ガッキ−の彼氏のスレリー:2007/09/16(日) 02:05:53 ID:O4oHJiJB

弱気でネガティブな考えでは、いつまでも上がれない

 敢えて言う話しでもないが

367 :名無し名人:2007/09/16(日) 09:08:21 ID:Pfpc1oNE
俺はよく、低級タブトップの対局を観戦するが、
大駒を交換して、お互い相手陣に打って、
遊んでいる桂香を取り合って中盤を省略したような対局が多いな。

368 :名無し名人:2007/09/16(日) 09:13:52 ID:syBbP1lN
早く終盤になればいい

369 :名無し名人:2007/09/16(日) 09:33:57 ID:9aIfETDz
タニー乙

370 :名無し名人:2007/09/16(日) 10:58:36 ID:dMwnYfEt
低級のみなさんこんにちは〜^^
今日も三段の私が美人妻のHNで低級刈りに参りましたよm(__)m
この前は調子に乗って中級に届くくらい勝ちまくってしまったけどそこは内助の孝、すっかり200点代に戻ってました。(^-^;
でも美人妻が7手詰めで勝った棋譜は驚いたなぁ〜。そのうち低級卒業の勢いですね。
と言うことで低級の皆様、今日はよろしくお願いしますね。
また笑わせてください。

371 :名無し名人:2007/09/16(日) 11:02:48 ID:9aIfETDz
釣り乙

372 :名無し名人:2007/09/16(日) 11:18:23 ID:diTakZve
こつこつ頑張って400点になったのに320点に下がったお(´;ω;`)

373 :名無し名人:2007/09/16(日) 11:27:58 ID:j0KNamTk
今日はダメかな・・と思ったらもう止めておくか、フリーで気楽に指すのがいいよ。

374 :名無し名人:2007/09/16(日) 11:40:22 ID:2wAuqAMp
>>372
いつも300点くらい軽く上下する俺から見れば
80点くらい全然気にならない数字だなw

375 :名無し名人:2007/09/16(日) 11:41:14 ID:rzluT1EI
右四間と向かい飛車以外をやると、8割負けるR400です。

376 :名無し名人:2007/09/16(日) 12:15:13 ID:j0KNamTk
勝った棋譜を見ながらニヤニヤしてると気分が良くなってくるよ。

377 :名無し名人:2007/09/16(日) 20:05:27 ID:i9KYALjr
対向かい飛車って単純に穴熊でいいのかな?

378 :名無し名人:2007/09/16(日) 22:14:19 ID:HBBGUhmN
穴熊やると友達なくすよ

379 :名無し名人:2007/09/16(日) 22:18:24 ID:760EUjhS
無くさねーよw














友達1人もいないから(´・ω・)

380 :名無し名人:2007/09/16(日) 22:21:24 ID:HBBGUhmN
じゃあ友達一人もふえないよ?

381 :名無し名人:2007/09/17(月) 13:37:52 ID:wxg1liZ2
>>377
飛車交換を避けられないケースがあるけど、
向かい飛車側に飛車打ち込みは無いし、
居飛車側が穴熊だと駒が偏るから無茶苦茶危ない・・。
急戦にならなかったら銀冠とかが普通だよ。
あと向かい飛車側が本当は最初から穴熊狙いの場合もあるね。
判別方法は飛車の横に金上がるのを保留して駆け引きすると思う。

382 :381:2007/09/17(月) 16:12:52 ID:wxg1liZ2
今調べたけど穴熊目差すの普通だったのね。
勉強不測だったわ。

383 :名無し名人:2007/09/17(月) 16:25:53 ID:QaIDtzA+
後手後手ですなw〜されたら〜するじゃなく〜
我を通せよw

384 :名無し名人:2007/09/17(月) 20:02:17 ID:YfTNYMmz
12級くらいになると読み力はみんな同じくらいだから
センスが勝敗の大部分をしめるようになってくるな

385 :名無し名人:2007/09/17(月) 20:29:36 ID:MtdfyrMF
>>384
うおおおーーー
扇子買いに行ってきます!!!


386 :名無し名人:2007/09/18(火) 14:18:52 ID:cVYrahq1
低級怖ええwww
奇襲っぽい中飛車とか、DQN戦法使いが多すぎるwww
中級以上ならそれなりに定跡形になるけど、低級は最初からめちゃくちゃだわwww

低級抜けられない人は、8級ぐらいで登録しなおしてみたら意外と安定したりしてwww

387 :名無し名人:2007/09/18(火) 14:56:00 ID:8Xs+3ePe
>>386
8級を舐めちゃいかんよ。

388 :名無し名人:2007/09/18(火) 15:18:04 ID:cd58ft6c
早石田・原始中飛車・右4間。もちろんプロでも使う戦法であるけど、
受けを無視したこれら戦法の無理攻めを一通りうけられるようになる=中級だと思ってる。

389 :名無し名人:2007/09/18(火) 15:27:15 ID:ECyeOkYI
アットXが無理攻めしてアマに勝ってるんだけど点点点

390 :名無し名人:2007/09/18(火) 15:27:19 ID:TYBzRAcv
>>386
それはいいところに気づいたと思うけど、
結局、終盤の読みで負けてしまう。初級だと甘いと思う

391 :名無し名人:2007/09/18(火) 15:31:49 ID:ECyeOkYI
いや終盤強い初級者は一杯居る
そのほとんどが序盤で差をつけられてしまうタイプ

392 :名無し名人:2007/09/18(火) 17:03:18 ID:elrn1XCJ
終盤が強い低級者なんかいねーよw
しいて言えば終盤が中級レベルの低級者だな。
しかし中級の終盤自体弱い遅い。

393 :名無し名人:2007/09/18(火) 17:25:27 ID:ECyeOkYI
俺の言ってる強さは8級の強さな
絶対的強さでは4段でも弱いになっちゃうよ

394 :名無し名人:2007/09/18(火) 18:47:23 ID:TYBzRAcv
>>392
わたしは12級だけど、初級タブのトップクラスの観戦では、すごいと思うことあるよ

395 :名無し名人:2007/09/18(火) 19:48:07 ID:ZY5lBpRY
>>386
それはないと思う。中級でもDQN戦法というか自己流戦法は結構ある。
しかもそれなりに研究しているから咎められないし、指し手が異常に早い。

396 :名無し名人:2007/09/18(火) 20:25:15 ID:D3s55iyI
DQN戦法の練習には、きのあ将棋が最適。

397 :名無し名人:2007/09/18(火) 21:25:03 ID:wIyAA6r2
きのあ将棋、いいよね

きのあ将棋に勝つためにはアレンジを迫られるんだけど、
そのアレンジの作業で定跡の狙いもかなり明確になって
実践での応用力がついてかなり使える

398 :名無し名人:2007/09/18(火) 23:10:13 ID:KTIQUSpm
きのあ将棋って何?

399 :名無し名人:2007/09/18(火) 23:27:06 ID:NVyWq+jX
ググレカス

400 :ガッキ−の彼氏のスレリー:2007/09/19(水) 01:13:47 ID:qpmouk0q
おまえもかよちゃん!!きも!おまえもかよちゃん!!きも!おまえもかよちゃん!!きも!
おまえもかよちゃん!!きも!おまえもかよちゃん!!きも!おまえもかよちゃん!!きも!
おまえもかよちゃん!!きも!おまえもかよちゃん!!きも!おまえもかよちゃん!!きも!
おまえも★★★よ★ち★ゃん★!!き★も!おまえもか★よちゃん★!!きも!
おまえもかよちゃん!!き★も!おま★えもかよちゃん★!!きも★!おまえもかよちゃん!!
おまえもかよちゃん!!★きも!おま★えもかよちゃん★!!きも★!おまえもかよちゃん!!
おまえもかよちゃん!★!きも!おまえもかよちゃん!★!きも!★おま★え★も★か★よ★ちゃん!
おまえもかよちゃん★!!きも!おま★えもかよちゃん★!!きも★!おまえもかよちゃん!!
おまえもかよちゃ★ん★!!きも!お★まえもか★よちゃん!!き★も!おまえもかよちゃん!!
おまえもかよち★ゃん!★!きも!お★まえも★かよちゃん!!★きも!おまえもかよちゃん!!
おまえもかよ★ちゃん!!★きも!おまえも★かよちゃん!!★きも!おまえもかよちゃん!!
おまえもか★よちゃん!!き★も!お★ま★えもかよちゃん★!!きも!おまえもかよちゃん!
おまえも★かよちゃん!!きも★!お★まえもかよちゃん!!きも!おまえもかよちゃん!!
おまえもかよちゃん!!きも!おまえもかよちゃん!!きも!おまえもかよちゃん!!きも!
おまえもかよちゃん!!きも!おまえもかよちゃん!!きも!おまえもかよちゃん!!きも!
@^m^@


401 :名無し名人:2007/09/19(水) 23:52:56 ID:NSdV9RcM
だめだw今日もたくさん負けたよwDQN戦法に対応できん。。
得意戦法作ってそれに絞ろうw
だめだwもう一局指そうw

402 :名無し名人:2007/09/20(木) 16:23:02 ID:1tMdwkcd
#軍団は何者?

403 :名無し名人:2007/09/20(木) 16:26:20 ID:SP7qtoeM
二年間真面目に将棋に取り組んで低級脱出できないやつはもうやめた方がいい
まぁそんなやついないだろうけど

404 :名無し名人:2007/09/20(木) 16:40:29 ID:KyFGZAW5
アホか。趣味は勝手だろ。

405 :名無し名人:2007/09/20(木) 17:12:55 ID:kF/SqK4w
24についてのいろいろな質問 其の2.1
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/

477 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/09/11(火) 15:00:51 ID:w/VzS+t4
先頭が # の ID は何か特別な意味があるのでしょうか?
検索しても、# つきもなしも該当するユーザはいないので
ゲスト的なものなんでしょうか?

480 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/09/20(木) 09:22:39 ID:yeyOogs7
ケイタイからのログインなんだってさ。

406 :名無し名人:2007/09/20(木) 17:29:39 ID:1tMdwkcd
>>405
どうも。ケイタイからでも挨拶機能はあるんだろ?
挨拶ぐらいは、しろよな!

407 :ガッキ−の彼氏のスレリー:2007/09/20(木) 17:44:02 ID:NKeeHAD3
棋譜データベース行方不明

408 :名無し名人:2007/09/20(木) 18:00:24 ID:kF/SqK4w
# の対局を観戦してたらこんなの出た
凡例は出せるみたいだけど、制限がきついのかな

○○ > 「投了」
#□□ > <チャット例以外は受信に制限がかかっています>

409 :名無し名人:2007/09/20(木) 21:37:15 ID:yeyOogs7
ケイタイの人はチャットは定型文しか出来ないって言ってたよ。
しかもフリーズするから定型文もやりにくいらしい。

410 :名無し名人:2007/09/21(金) 09:25:46 ID:otRlYSra
今、12級で指しているんだけど、
角道開けないで引き角ばっかり。
流行ってるの?

その割には鳥刺しでないからいいけど。

411 :名無し名人:2007/09/21(金) 09:55:55 ID:0LLI3Jia
角道開けてない時に三間やられると、
俺は角道は開けない事が多いな。

412 :名無し名人:2007/09/21(金) 10:37:01 ID:Izy0TqZK
>>410
角交換が怖いだけでしょ

413 :名無し名人:2007/09/21(金) 16:43:08 ID:Ef0mLW88
藤井システムっておもしろいね。

俺は今まで、居飛車相手には、
片ツノ銀→ツノ銀→風車(→地下鉄飛車)みたいなかんじで指していた。

相手が仕掛けてくるのを待つ指し方は、
場合によっては、相手にいいようにやられるだけの時があり、
あんまりおもしろくないとかんじていた。

で、@Xの対局を観ていると、藤井システムをつかっている奴がいて
おもしろそうだなと思って、フリーで何局か指してみた。

で、けっこう勝てるけど・・・
開き王手に気付かない奴多すぎww。
こんな勝ち方じゃ
レーティング対局で通用するかどうか判断できん!

414 :名無し名人:2007/09/21(金) 16:57:35 ID:7q750em+
そんなことより筋違い角指そうぜ

先手:俺
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二飛
▲3四角 △4二飛 ▲6六歩 △7二銀 ▲8八銀 △5二金左
▲7七銀 △6二玉 ▲8六歩 △7一玉 ▲8八飛 △4四歩
▲6七角 △4五歩 ▲3八金 △3三銀 ▲4八銀 △4四銀
▲7五歩 △6四歩 ▲7六角 △2二飛 ▲8五歩 △6二金上
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩 ▲6四飛 △5四角
▲同 飛 △同 歩 ▲同 角 △5三金直 ▲3一角 △5四金
▲2二角成 △8二玉 ▲7八金 △3三桂 ▲5一飛 △5三金引
▲1一馬 △8五角 ▲7六香 △6一金 ▲3一飛成 △2五桂
▲2一馬 △4六歩 ▲同 歩 △5五銀 ▲6五馬 △4六銀
▲4七歩 △3七銀成 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 桂 △3六歩
▲4五桂 △3七歩成 ▲同 龍 △6三金 ▲8六歩 △9四角
▲8五銀 △同 角 ▲同 歩 △6七歩 ▲5五桂 △6二金引
▲3一龍 △6八銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △4九飛
▲5九銀 △1九飛成 ▲3九歩 △5一香 ▲8四歩 △同 歩
▲4三桂不成△5四銀 ▲8三歩 △9二玉 ▲5四馬 △同 香
▲6一龍 △5七香成 ▲同 玉 △3五角 ▲4六角
まで101手で先手の勝ち

415 :名無し名人:2007/09/21(金) 17:09:38 ID:0LLI3Jia
>>413
俺も最近藤井システムやってるよ。
システムで勝つ時は楽しいけど、
相手が慎重なヤツだと大変だよ。


416 :名無し名人:2007/09/21(金) 17:30:11 ID:Ef0mLW88
>>414
筋違い角って、先の事考えずに目先の一歩得を勝ち取る戦法だろ。
後で、どこに角を打ち込まれるのか
びくびくしながら駒組みするのが嫌だ。
だから、普通の角交換も嫌い。

>>415
あんたが低級かどうか知らんけど、
藤井システムって相手が低級だとどんなかんじになるのかね。
まぁ 使う方も低級なんだけど。

417 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:39:22 ID:fwbmJ2vC
以前にこのスレでお世話になったものですm(__)m
このたび念願の初段になれました。
10級で登録し?が取れる頃には13級になったオイラが初段に届いたのはこのスレでの有意義なやり取りのおかげでもあります。
本当にありがとう。
特に当時、ここで知り合い駒落ちでスパーしてくれたかた、万年中級とおっしゃってましたがあれから音信不通で残念です。
この場を借りて御礼申し上げますm(__)m
私に弟子入りしたい低級の人がいるなら相談に乗りますよ(^0^)/

418 :名無し名人:2007/09/21(金) 18:39:31 ID:1l2P6hHJ
筋違い角とかシステムとかやってるから・・・

419 :名無し名人:2007/09/21(金) 19:13:30 ID:VQADJfuP
>>418
詰め将棋でもやってろ!てか

馬鹿にすんな!
詰め将棋もいいと思うけど、
そこにたどりつくまでに、
ボロボロにやられたんじゃ話にならんだろ。
低級だからって、つかったらいけない戦法なんてないだろ!

420 :名無し名人:2007/09/21(金) 19:17:37 ID:+BnJ+Qe1
>>417
13級から初段まで、どれくらい時間かかりました?
それと、何局ぐらい対局されましたか?

421 :名無し名人:2007/09/21(金) 19:20:31 ID:YFcEZXqx
俺がアドバイスしてやるよ
低級は詰め将棋より寄せの本みろ

422 :名無し名人:2007/09/21(金) 19:43:09 ID:tBPw3QUM
>>419
怒らせたようなら謝るよ
反則以外、指してはいけない手はないからな

423 :名無し名人:2007/09/21(金) 19:46:57 ID:tMyovYOH
>>417
おめでとうございます
どのくらい期間かかったか、どのくらい、どういう勉強をしたか
興味深いですね

424 :417:2007/09/21(金) 20:44:33 ID:fwbmJ2vC
ありがとうございますm(__)m
長くならないように簡潔に。恥ずかしながら約4年かかりました。
ただ間違いなく24のレベルは年々上がっているから現状維持=棋力向上だと思います。
勉強方法はオーソドックスなやり方でしたが低級のときは詰め将棋、中級のときは寄せ、必死、上級では棋譜並べが効果的だったと思います。対局数は記録では1100局くらいですがフリー含めると3000局は指してるはずです。
レート戦は15分がメインでフリーは気分次第で適当に。
あと低級のときは四間飛車、中級はゴキゲン中飛車と横歩取り、上級のときは矢倉

425 :417:2007/09/21(金) 20:53:28 ID:fwbmJ2vC
続きです。

矢倉、角換わりが得意で今はすっかり居飛車党です。級の壁はやはりあり私は10級定着の壁、900点突破の壁、中級突破の壁、3級の壁、2級維持の壁など苦労した時期でした。
あとさきほどの方ともう一人師匠筋の方(3段)がいてその方々の功績は大きいです。
自分より強い人に弟子入りするのが多分、一番の上達方法でしょう。
みなさんも頑張ってください。ちなみに30代のおっさんでした(^-^;

426 :420:2007/09/21(金) 21:21:11 ID:+BnJ+Qe1
>>424-425
とても詳しくありがとうございます。
上達が早い遅いなどは人それぞれですから
人と比べてどうこういうものではないと思います。
やっぱり強い人に教えてもらうのが一番なのですね。
サークルなんかに入って揉まれてみようかな・・・

427 :名無し名人:2007/09/21(金) 21:25:51 ID:/TfJF7rh
俺は4級が限界だと分かったよ。

428 :名無し名人:2007/09/21(金) 21:34:09 ID:tMyovYOH
私もハンゲームのゲームサークルにはいって
そこは教え上手な有段者もいっぱいいてよく教えてもらえます
同レベルの人もいっぱいいるしいい勝負になる
やっぱ一人ではなかなかきついですね

429 :名無し名人:2007/09/24(月) 12:38:22 ID:UiCjhMNO
低級者はわしだけになってしまったのか?
最近は横歩取り45角戦法で荒稼ぎして遂にR300台までたどりつきましたよ。

430 :名無し名人:2007/09/24(月) 13:01:38 ID:876wcK+8
その辺りから振り飛車がやたら増えるから横歩だけだと厳しいかも
俺は矢倉しか指せないからR300でいつも止まる

431 :名無し名人:2007/09/24(月) 13:17:59 ID:UiCjhMNO
いえいえ、おいらはもともと四間飛車党なんです。
ただいつも棒銀とか早仕掛けで負けるので横歩取りを覚えたのです。
今は勝率 四間 4割 横歩 7割って感じです。
矢倉指してみたいなー。

432 :名無し名人:2007/09/24(月) 13:20:39 ID:i8i0/Bkh
431は低級なのに定跡には詳しいようだねぇ
おれはR400だけど、定跡なんて無くても上がれたよ

433 :名無し名人:2007/09/24(月) 14:01:28 ID:AQ/G2NCB
12・3級くらいだと、かえって定跡形にならないでしょ

434 :431:2007/09/24(月) 16:10:36 ID:UiCjhMNO
定跡は詳しくないですよ
ただ以前にこのスレかどこかで横歩取り45角が苦手と
言ってた人がいたので勉強したら結構勝てるんですよね。
なんとか300台になって最高レート更新したいものです。


435 :名無し名人:2007/09/24(月) 16:57:54 ID:49natCad
4+7=11割にはつっこまないでおこう

436 :名無し名人:2007/09/24(月) 16:58:27 ID:49natCad
あ、勝率かスマン

横歩そんなに勝てるのか・・・

437 :名無し名人:2007/09/24(月) 17:03:01 ID:CHgd6KCY
横歩は定跡知ってるもん勝ちだよ。
45角は上級でも通用する。

438 :名無し名人:2007/09/24(月) 18:02:23 ID:i+kEVMGf
8五飛や山崎流はよく指されているのでしょうか?

439 :名無し名人:2007/09/24(月) 18:12:50 ID:tCBztK6K
45角って後手でしか無理?

440 :名無し名人:2007/09/24(月) 18:16:39 ID:mzyxy2kL
今時、横歩なんかやってるやつは・・・

441 :名無し名人:2007/09/24(月) 18:25:51 ID:deX+orc8
>>431
負けるから戦法を変えるのは上達が遅くなるよ。
なぜ負けたのかを考えて自分なりの答えを持って
次に同じ局面になったときに指すとよい。
『あなたの棋譜を診断します』スレに負けた棋譜を貼り、うまい方の意見をきくのもよい。

442 :名無し名人:2007/09/24(月) 18:45:56 ID:i8i0/Bkh
戦法は相手に合わせて変えるものだろ。

443 :名無し名人:2007/09/24(月) 19:10:42 ID:i76yl4Tz
相手に合わせるんじゃなく相手に合わせて貰え

444 :名無し名人:2007/09/24(月) 19:18:34 ID:i8i0/Bkh
四間飛車なら筋違い角わりされない限り相手に合わせてもらえるな。

445 :名無し名人:2007/09/24(月) 22:41:25 ID:kCmLIWcz
>>444
でも初めから四間飛車だとパレる指し方は不都合もあるよ。
四間にさえ振れれば良いってのなら別だけれどね。

446 :名無し名人:2007/09/24(月) 22:53:32 ID:pPVq37bS
>>445
不都合ってどんなの?
今のところ不都合感じたことはないんだけど
相振りにされるとかなら様子見て四間やめることも出来るし
そりゃ初手いきなり6八飛とかなら不都合ありそうだけど

447 :名無し名人:2007/09/24(月) 22:58:05 ID:DOw1BzuQ
ま、プロの将棋でも最初に四間と明示するのが普通だから
それ自体特別困るような不都合なんかない罠。
陽動とか他のねらいがあるのなら別だけど。

448 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:10:59 ID:X058uu60
>>421
421本人でなくてもいいが、超低級の俺にマジレすすれ。
寄せの本ってなによ?

449 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:14:45 ID:49natCad
寄せがみえる本

450 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:15:19 ID:46liOkvD
>>448
森刑事だろ定番は

451 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:16:57 ID:Pw160VY/
>>448
こんなのは?

http://www.kosho.jp/list/508/04911592.html

452 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:21:38 ID:BUCUKTg0
なんでも本に頼るのはよくないだろwwwwwww
8段の免状は300万らしいが

453 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:25:36 ID:X058uu60
>>449-450
おおそうか。森にわとり二だな。

454 :名無し名人:2007/09/25(火) 09:08:45 ID:uvUg49Oj
>>446>>447
四間飛車さえ出来たら勝率が高い。
つまりプロみたいに対策済みなら良いけど、
アマの場合は少し不都合な時もあるよ。
何が不都合かと言うとそれは人それぞれ違います。
日曜日のアマ名人戦でも振り飛車を明示しない指し方してたよね。
そういう駆け引きする指し方もあるって事だよ。

455 :名無し名人:2007/09/25(火) 12:37:27 ID:4jFrakJP
具体例を挙げられなければ説得力は無いよ

456 :名無し名人:2007/09/25(火) 12:50:51 ID:/dkCXR3K
>>454
アマ名人戦って陽動振り飛車みたいな感じだったようだが
低級くらいのレベルであんな特殊な指し方した方が不都合多いだろ
現状で四間飛車に明確な弱点がないんだから普通に指した方がお得だよ
それで不都合が生じたとしたら四間飛車使いこなせていないか知らない新手でも使われたかじゃないの

457 :名無し名人:2007/09/25(火) 13:13:53 ID:+Ghr4W5j
しかも出してきた例が不適切で
その将棋は序盤に後手から端を突き越すという
通常は考えない極めて特殊な例なので、
いわゆる稀な反例を挙げるという詭弁を使ってる。
その時点で信用出来ない罠。

その上具体的な不都合も挙げられない事からも
棋力のたいしたこともない馬鹿が
指摘されたのを誤魔化すため適当な事を言ってるのだろうなw


458 :名無し名人:2007/09/25(火) 14:05:27 ID:tPIAgipT
>>457
下手糞な煽りだなww

459 :名無し名人:2007/09/25(火) 14:32:35 ID:9pWModga
仮に煽りだとしても、理屈がある分おまえの煽りよりは数倍まし。

460 :名無し名人:2007/09/25(火) 14:45:53 ID:sN6r7XHX
4間飛車しかささなくても、プロでも咎めるのはむずかしいとおもうなぁ
(ただし相振りは指せる必要があるが・・・)

筋違い角ぐらい?明快に困らせることができるのは。ただそれはそれで1局だし
居飛穴にされるよりかは歓迎できるんじゃないだろうか?

相振りが無理な4間党ということなら相手が飛車降ってから相振りにすれば有利に戦えるけど。

461 :名無し名人:2007/09/25(火) 14:50:32 ID:uvUg49Oj
>俺が最初に書いた文

でも初めから四間飛車だとパレる指し方は不都合もあるよ。
四間にさえ振れれば良いってのなら別だけれどね。

>>456
>四間飛車使いこなせていないか
四間に振れればそれで良い人には関係無い話なの。

462 :名無し名人:2007/09/25(火) 14:56:04 ID:sN6r7XHX
いや、だから具体的になぜ4間にふるとバレてると不都合があるのかがわからない。
たとえばヒフミン相手なら3間穴熊がもっとも作戦勝ちできるんだろうし、そうする棋士もいる。
それと同じようなことが対 4間でもできる??

463 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:02:24 ID:uvUg49Oj
>>462
俺の場合だと相振りは指さなくて、
相居飛車も指す四間飛車党なので、
たとえば端歩とか飛車先の関係で、
一番得出来そうな戦法に変化してます。
この指し方だと対穴熊が減るんですが、
穴熊退治が得意な人には関係無い話だし、
>>454に書いたように、
人によって不得意な形が違うから、
具体例を書いても意味無いなって思った。

464 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:03:53 ID:/dkCXR3K
>>461
要するに下手くそ四間飛車を想定してる?
普通に対応されたら確実に作戦負けになる程度の実力のやつ
それなら最初から四間飛車選ぶのが間違ってるわけだし、
四間とバレない工夫するより四間の実力上げるのが先決

465 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:08:54 ID:+Ghr4W5j
>>463
だからそれは個人の特徴や趣向の違いであって
四間飛車という戦法自体の不都合となんの関係もない。

得意とかそんなことまで入れるなら
それなら別に四間でなくても三間でも矢倉や他の戦型でも
同じ事が言える事になる。

馬鹿じゃねーの?w



466 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:11:09 ID:WCVQUbLn
その通り。
相手が四間党のときに狙い撃ちできて即有利な戦法があったら、
プロの四間飛車党なんて成り立ってないはずだろ。

467 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:13:05 ID:sN6r7XHX
俺も一時期 端歩の兼ね合いで右玉さしたりいろいろ序盤を試行錯誤したり
居飛車もさしたりした。
でも結局 最後は自分の慣れてる戦法でやるのが一番勝てると思ったなぁ。
もちろんいろいろ指した方が楽しいし、いろいろな戦法に精通するのはお勧めはするけど
4間一本を極める!!!っていうやり方でも格別 困ることはないと思う。

もちろん四間一本とはいえ
・対急戦・対持久戦・システム・相振り・角交換振り飛車 といろいろあるけど。

468 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:17:42 ID:uvUg49Oj
四間飛車に振れればそれで満足な人には関係無い話てすよ。
それに四間飛車だとバレると、
「不利になる」とは書いてないけどな。

469 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:19:43 ID:4jFrakJP
不利になるから不具合があるんじゃないのなら
なにが不具合なんだ?

470 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:22:41 ID:uvUg49Oj
>>469
不具合じゃなくて不都合って、
俺は書いたけど適切な言葉じゃなかったかも。

471 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:23:17 ID:/dkCXR3K
つまり「私は穴熊が苦手なんですよ」って言ってるだけで
四間飛車に振る前に穴熊にならない工夫をしてますよってことだろ?
ならそう書けばいいわけで、あたかも四間飛車に弱点があるみたいに言うなよ

472 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:26:37 ID:4jFrakJP
不都合はわかったが、
穴熊が解ったらどういう戦法にきりかえるんだ?


473 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:27:43 ID:+Ghr4W5j
はっきり不都合って言ってるからな。

>>471が言ってるように
まるで四間に弱点があるようなものいいをする方が悪い。

もっともここまでみんなに言われてやっと間違いを訂正しただけで
詭弁使ったり間抜けな言い訳でして正当化しようとしていたから、
最初からその悪意があったのは明白だけどね。



474 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:29:44 ID:WCVQUbLn
四間飛車に欠点があるような言い方をしているID:uvUg49OjをNGしました!お疲れ様です!

475 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:33:19 ID:uvUg49Oj
>>471
俺の書き方が悪かったな。
ごめんなさい(泣)

>>472
具体にこれやるとは決めてないけど、
対穴熊にならなければ俺は別に何でも良いよ。

476 :名無し名人:2007/09/25(火) 15:35:10 ID:WCVQUbLn
四間飛車に欠点があるような言い方をしているID:uvUg49OjをNGしました!お疲れ様です!

477 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:14:45 ID:5v1DVmWu
相手が
居飛車ならこう、振り飛車ならこう
そうきめて指していたが、それだとダメなんだな。
玉をどっちにもっていくかだな。

先手:相手
後手:俺

▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △3二銀  ▲6八飛  △6二銀  
▲1六歩  △1四歩  ▲3八銀  △5四歩  ▲7八銀  △5三銀  
▲6七銀  △4四歩  ▲4六歩  △3五歩  ▲4七銀  △4三銀  
▲3八飛  △3二飛  ▲9六歩  △9四歩  ▲9七角  △5二金左 
▲8六角  △3四銀  ▲7七角  △4三金  ▲6五歩  △7二金  
▲6八玉  △4五歩  ▲2二角成 △同 飛  ▲4五歩  △同 銀  
▲4六歩  △3四銀  ▲7九玉  △2四歩  ▲7八金  △2五歩  
▲2八飛  △3三角  ▲7七角  △4四歩  ▲3六歩  △同 歩  
▲同 銀  △2四角  ▲4八飛  △1五歩  ▲5八金  △3三桂  
▲4五歩  △1六歩  ▲3五歩  △4五銀  ▲同 銀  △同 歩  
▲3四歩  △同 金  ▲4三銀  △4四金  ▲同 角  △同 銀  
▲5二金  △同 飛  ▲同銀成  △同 玉  ▲2二飛  △6一玉  
▲2四飛成 △3五角  ▲2一竜  △5一金  ▲4三角  △5二銀  
▲5四角成 △5六歩  ▲同 銀  △5五歩  ▲6七銀  △5六銀  
▲6八金左 △6七銀成 ▲同金右  △5九銀  ▲4二銀  △6八銀成 
▲同 飛  △4一金打 ▲同銀成  △同 銀  ▲3四歩  △4六歩  
▲3三歩成 △同 銀  ▲4五馬  △4四銀打 ▲3六馬  △7一玉  
▲6四歩  △6二玉  ▲1一竜  △6四歩  ▲6三歩  △同 金  
▲7五桂  △5二銀  ▲6三桂成 △同 銀  ▲7一銀  △5二玉  
▲5四香  △同 銀  ▲同 馬  
 まで、117手で先手勝ち

478 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:43:43 ID:kOW55183
でさ、何で低級じゃない奴がこんなスレに来てるの? そんなに暇なの?

479 :名無し名人:2007/09/25(火) 18:10:18 ID:GhZpbx44
>>478
誰のこと言ってるの?

480 :名無し名人:2007/09/25(火) 18:30:32 ID:sN6r7XHX
>>477
よくわからん棋譜だ。
3手目▲66歩の時点で相手が振り飛車にみえるのに
4手目△32銀 がわからん。
相振り嗜好なら納得はまだいくんだが、それでは△48銀が説明つかないし。。

481 :名無し名人:2007/09/25(火) 20:08:48 ID:XcanrBgH
今月はたった5局しか指していないが5連勝!
遂に低級突破したぜ!
ここまで極端に対局数を減らす必要はないと思うが、やはり対局数は
少なくしたほうがRは伸びる気がする。

482 :名無し名人:2007/09/25(火) 20:20:25 ID:cul36z7L
負けて、負けたまま終われるか!ってもう1局指すとまた負ける。以下ループ。

483 :477:2007/09/25(火) 21:06:25 ID:tvZXzPAV
>>480
△48銀てどこにあるんすか?

俺は、相手が振り飛車なら左玉にしている。(したい)
5手目で、相手が4間飛車にしてきたんで、
あっ、こりゃ振り飛車だなと思って
高田流の左玉を目指す事にしたんだ。

で、4筋の位をとりたかったんだけど、
とれなかったら、3筋の位をとったんだ。
そしたら、19手目で、相手が飛車を3筋に振りやがった。

そこからは、どうしたらいいかよく分からなかった。
とりあえず、こっちの玉を左にもっていかない方がよさそうだなとは思ったが。


だから、玉を動かすまでは、きめてかからない方がいいんじゃねーの。
って事がいいたかったの。

484 :名無し名人:2007/09/25(火) 21:38:24 ID:iJdOKNXD
四間やってると
端から棒銀で速攻やってくる奴に負けることがアル
端の香車飛んでくるのどうにかならんかね


485 :名無し名人:2007/09/25(火) 22:09:51 ID:QpVA1/Eb
さっさと角交換してしまうってのはどう?

486 :名無し名人:2007/09/25(火) 22:27:58 ID:Tn+WCc/c
振り飛車には角交換っていうけど、振り飛車側から角交換してくださいって
やってくるのが多いのはどうして?

487 :名無し名人:2007/09/25(火) 22:54:12 ID:Reoncat+
「振り飛車には角交換」は
角交換したら居飛車が飛車先突破できる場合

角交換しても居飛車が飛車先突破できない場合では
角交換しても問題ない


488 :名無し名人:2007/09/26(水) 00:08:26 ID:6kQY/20K
振飛車は角交換したら駒組みが制約されてくるからな。
金を分断するハメになったり、飛車の位置も限られたり、
すぐに飛車先突破されなくてもされやすくなったり・・・。

489 :480:2007/09/26(水) 09:19:03 ID:JOJGaV5T
>>470
ごめん△48銀は間違い。△68銀ね。

で、やはり3手目はおかしいと思うよ。△32銀ね。あれは選択肢を狭めすぎ
相手は居飛車でくれば矢倉にして問題ないんだろうが、振り飛車でくるとき確実に不利。
相手からしたら居飛穴はないだけでも大助かりだ。

高田流でもだから3手目は△68銀としているはず
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146050648/-100

はっきりいうと、19手目 以前の駒組ですでにおかしい。(相手も角の動きが謎すぎるが)
左玉をめざすなら3筋の位を欲張らずに△43銀としておいて一局じゃないかな。
相手が飛車を振りなおしたのは「3筋を咎めにいった」ということだよ。
つまり玉を移動してから云々の話じゃなくて△35歩が相手の仕掛けを誘発する危険な手だったということ。

高田流は手数もかかるし、なかなか難しいと思う。(おもしろい戦法だと思うし使い手も少ないのでたのしそうだけど

490 :477:2007/09/26(水) 13:24:35 ID:jeNbn70K
>>489
ありがとう。

491 :名無し名人:2007/09/26(水) 21:22:17 ID:DlScXX9q
現在12級。
筋違い角やってこられた場合の対策は
自分も筋違いで返す事しかやってないが、
それだけで8割方勝てちゃってる。
低級者同士の対戦だとそうなっちゃうんかね?

492 :名無し名人:2007/09/27(木) 00:38:00 ID:kssxnUdf
筋違い角を自分で使ってみれば分かるけど、
使いこなすのが難しくて勝ちにくい戦法だよ。
強い人の筋違い角は違うのかもしれないけどね。

493 :名無し名人:2007/09/27(木) 01:28:11 ID:UMGuo5Gi
筋違い角は筋が悪い将棋

494 :名無し名人:2007/09/27(木) 01:42:54 ID:kssxnUdf
そう言えば筋違い角最近あまり見かねないね。
筋違い角って攻撃陣をしいて仕掛けくらいまで、
研究してないとやった方が悪くなるんだよ。
とても難しい。

495 :名無し名人:2007/09/27(木) 09:24:58 ID:AzCc8HEE
低級でも一丁前にプロの将棋とか真似してるからプロが指さないものは指さない。

496 :名無し名人:2007/09/27(木) 15:10:24 ID:qGYrcyi7
昔の名人戦で やってたりするんだけどなぁ 筋違い角
だれかNHK杯とかで指さないかな。

497 :名無し名人:2007/09/27(木) 15:19:56 ID:qGYrcyi7
棋譜検索かけたら武市三郎先生がかなり指して、そこそこ勝ってる。
「武市流力戦筋違い角の極意」という本も出してるようだ

あとは大介が羽生相手にやって凹られてたり、ランディバースや団鬼六が女流相手に仕掛けて凹られてたりした。

名人戦で出てきたのは第10期 木村-升田
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/meijin/meijin10.htm

498 :名無し名人:2007/09/27(木) 17:01:13 ID:kssxnUdf
俺もたまにやる時はあるけど、
勝ちにくいし「駆け引き」的にやるくらいだよ。

499 :名無し名人:2007/09/27(木) 23:44:42 ID:KhiEkLWw
バースの棋譜キボン

500 :名無し名人:2007/09/28(金) 03:25:35 ID:h12fGov4
13級がぬけられません。。。
終盤の手筋、勉強するか〜w

501 :名無し名人:2007/09/28(金) 05:30:15 ID:BBijxcAm
開始日時:1987/07/00
戦型:筋違角
場所:東京都「サテライトホテル後楽園」
先手:ランディ・バース
後手:林葉直子
*放映日:1987/08/27
*棋戦詳細:第14回名将戦特別対局
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二銀
▲3四角 △4二玉 ▲2六歩 △3二玉 ▲7八金 △8四歩
▲2五歩 △8五歩 ▲8八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8四飛 ▲5六角 △5二金右 ▲3八銀 △5四歩
▲2七銀 △5五歩 ▲6五角 △5三銀 ▲4六歩 △5四銀
▲4七角 △5六歩 ▲同 歩 △5七角 ▲4八金 △4六角成
▲3六銀 △3五歩 ▲2七銀 △6五銀 ▲6九角 △5四飛
▲4七歩 △5六馬 ▲6八玉 △5七歩 ▲2六銀 △7六銀
▲7七歩 △6五銀 ▲3五銀 △4五馬 ▲4六銀 △同 馬
▲同 歩 △3九銀 ▲3八飛 △4八銀成 ▲同 飛 △5八金
▲同 角 △同歩成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 玉 △2八飛
▲4八金 △2九飛成 ▲4九銀 △5七歩 ▲5九玉 △5六桂
▲3八角 △3九龍 ▲5六角 △同 銀 ▲6八金 △5八角
▲同金右 △同歩成 ▲同 金 △5七歩 ▲4八金 △5八金
▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △4七角 ▲6八玉 △5七金
▲7八玉 △6七銀成 ▲7九玉 △4九龍 ▲6九歩 △同 龍
*局後、林葉は「アマ初段はある」との社交辞令?。
*「川藤さんと林葉さんの将棋の違いは?」と問われて「彼女の方がずっとキレイだね」とバース。
まで96手で後手の勝ち

502 :名無し名人:2007/09/28(金) 05:34:06 ID:BBijxcAm
角が戻れるように歩を突いてないし、
飛車先を伸ばしても結局何も活用出来ていない。
狙いがまったく無いし駄目じゃんバースの指し方。

503 :名無し名人:2007/09/28(金) 06:56:04 ID:6Kun/6oh
バース筋違い角かw
こういうお好み対局的な棋譜も面白いね

504 :名無し名人:2007/09/28(金) 07:19:06 ID:TF+vcmhO
20年前の棋譜じゃねぇか
今のバースの実力ナメんなよ?

505 :名無し名人:2007/09/28(金) 07:47:26 ID:AwokdIA1
>>496
筋違い角は一時期青野がNHK講座でやっていたね。

まぁ今はあの頃の定跡より反撃筋が進化しているから
あの頃の講座はあんまり役に立たないかもだが、
基本は一歩得して角の退路を作って自陣に深く引き、
相手の飛車の頭と味方の飛車先を両睨みって戦い方になってくるんだろう。

まぁ低級同士の将棋ならその辺りの定跡はおそらく知らないだろうから
大乱戦になり勝ちなんだろうけどねぇ。

どちらにしろ毎回同じ序盤に飽きてリフレッシュする意味でたまに指すと面白い戦法ではあるよね。

506 :名無し名人:2007/09/28(金) 08:05:47 ID:6TivwXKX
戦いの絶対感覚は良いね。

507 :名無し名人:2007/09/28(金) 08:23:41 ID:9d8E4NzM
■神戸滝川高校自殺事件まとめwiki - 顔写真・名前・住所つき・
http://rere.client.jp/

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508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :名無し名人:2007/09/28(金) 09:29:52 ID:4X2VDxe8
四間党が多いので筋違い角はおもった以上の効果をあげるかもね。

510 :名無し名人:2007/09/29(土) 10:32:26 ID:1nijgJpX
みんなは#と対局した?

511 :名無し名人:2007/09/29(土) 13:42:58 ID:ffCEkVO1
だれだそれ。

512 :名無し名人:2007/09/29(土) 13:48:59 ID:DVovR4TA
二局指したよ

513 :名無し名人:2007/09/29(土) 19:47:31 ID:35XCSIjv
羽生になりきったつもりで指してみろ。

514 :名無し名人:2007/09/29(土) 19:54:46 ID:yfkaj0il
初手▲7八銀とか、やる気あるのか?

と思ったら、負けた orz

515 :名無し名人:2007/09/29(土) 23:00:31 ID:b3JBRMOF
78銀も立派な指し方だよ

516 :知ってます:2007/09/29(土) 23:12:34 ID:js/3VY8K
 

517 :名無し名人:2007/09/29(土) 23:19:50 ID:rDJfxYh8
居飛車党だけど、遊びで振り飛車してみると感覚が違うので難しい。
攻め込むのではなく相手の力を利用して捌くみたいな。
でこんな難しい戦法は低級に向いてるのだろうか?

518 :名無し名人:2007/09/29(土) 23:50:11 ID:q0be0AFE
感覚は向き不向きもあるからね。低級でもうまく捌くやつはいるよ。
俺は藤井システムのほうが簡単だな。簡単というと語弊があるかもしれんけど、感覚的にしっくりくる。
急戦定跡の振り飛車の捌きのほうが、むしろ難しい。

519 :名無し名人:2007/09/29(土) 23:51:37 ID:BT4I5Fnk
>>517
俺は低級だけど主に四間飛車を指してる
自分だけ攻め込もうとせずに、
飛車角銀桂交換して、あとは寄せ合い
自陣は美濃囲い、敵陣は舟囲い
固さで勝負って感じで指してる

520 :名無し名人:2007/09/29(土) 23:55:36 ID:hJY0iiD2
>>519
でも美濃が泣けてくるくらい柔らかいだろw

521 :名無し名人:2007/09/29(土) 23:57:01 ID:BT4I5Fnk
>>520
そうゆう時もあるw

522 :名無し名人:2007/09/30(日) 07:36:09 ID:4WbRZsid
>>517
低級のうちは囲いやすさ、堅さが一番の重要ポイントだから

その点美濃は手軽で、単手数で自陣を整える事が出来るからね。

そういう意味でまだ定跡を知らない初心者にはうってつけなのかなとは思うよ。

入口の問題だよ。

523 :名無し名人:2007/09/30(日) 08:56:32 ID:M4Tq7X59
勝った棋譜をソフトに解析させてみたら
勝負どころから終局までずっと、こちらはソフトの読みどおりの手を指していた。
俺も腕上げたかなーと思ったけど、相手が俺をソフト野郎だと思ったらどうしよう。。。

524 :名無し名人:2007/09/30(日) 10:37:59 ID:UFzO3VrZ
たまにあるね。
いつもソフト検討してるせいかもしれない。

525 :名無し名人:2007/09/30(日) 11:18:45 ID:7D0IFU/H
KAZU.TAKENAKA 初心 R0 TOYAMA
休憩室
観戦 (inakamon2 vs yumitoh)
露骨な点数調整やろー
死ね




526 :名無し名人:2007/09/30(日) 12:05:28 ID:CjLAsg4L
点数調整って何の目的でやるの?

527 :名無し名人:2007/09/30(日) 16:28:13 ID:4WbRZsid
>>523
ソフト癖がついてる人でないと

そういう発想は起こらないですよ?

528 :名無し名人:2007/09/30(日) 17:04:29 ID:bHozZoYW
gomenn

529 :名無し名人:2007/09/30(日) 17:11:03 ID:0GpvLnfP
>>520
相手の美濃は泣けるくらいに固いんだけど、ね?

530 :名無し名人:2007/09/30(日) 17:18:07 ID:Vw7JAg9T
5筋の歩が切れて59歩が打てるとめちゃ固くなる
反対に58の金が57とか67に行くと泣きそうになる

531 :名無し名人:2007/09/30(日) 17:21:44 ID:FRfyQMP5
相手に四間飛車で来られたときが囲い方に一番こまる
急戦しか知らんから

532 :名無し名人:2007/09/30(日) 17:34:00 ID:CjLAsg4L
急戦でいいやん
いやなら穴熊

533 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:28:32 ID:A1YkXAP8
穴熊は止めろって・・・・

534 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:49:16 ID:NgY4qz8J
感想戦をしたいんだけど、すぐに去る人が多い。
どこが良かった悪かったって話したいんだけどな。

535 :名無し名人:2007/09/30(日) 19:36:53 ID:ify/BHKZ
感想戦してくれる人は、なかなか居ないよ。
低級同士だと、効果が薄いって思う人多いんじゃないかな。
感想戦したいなら、ここで募集すれば相手見つかると思うぞ。
俺やってもいいしw

536 :名無し名人:2007/09/30(日) 19:50:55 ID:HfD5fFOO
感想戦やるとへんな奴やバカが多いので、
もうやらないことにしたよ。

537 :名無し名人:2007/09/30(日) 20:05:11 ID:UaowmEK3
口調がうざいやつが多いのはあるな。見ず知らずなのだから
最低限の礼儀をわきまえてほしいね。特に自分が勝っている場合、
口調だけでも謙虚にしておくのが吉

538 :名無し名人:2007/09/30(日) 20:08:02 ID:CjLAsg4L
おれもゲームサークルの人達以外とは感想戦やらないなぁ
まったく見ず知らずの相手だとなんか躊躇してしまう(特に自分が勝った場合とか・・・)
サークルだとサークル内の強い人も観戦してると感想戦参加してくれるから気楽でいい

539 :名無し名人:2007/09/30(日) 21:08:54 ID:FRfyQMP5
話ぶった切ってごめんさい
空腹で集中できないと、負けやすくないかいな?
今日何も食ってなかったんだけど
どんどんR下がっていくんよ
気のせいかいな?

540 :名無し名人:2007/09/30(日) 21:17:43 ID:CjLAsg4L
くってからさせばいいですよ

541 :名無し名人:2007/09/30(日) 21:45:16 ID:fpjzOtgf
連敗モードに突入したらさっさとパソコンの電源切って寝たほうがいいね。

542 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:33:59 ID:ify/BHKZ
>>541
 負けたままだと、妙に目が冴えてなかなか寝付けない。

543 :名無し名人:2007/09/30(日) 23:13:41 ID:yITxzxUD
勝つまでやろうとすると勝率がかなり落ちる

544 :名無し名人:2007/09/30(日) 23:19:44 ID:A1YkXAP8
凡ミスといわれるものが一試合に一回以上起こる状態の時は
次のしあいでも必ず一回以上起こりそうな
感じだろ?
そういうときはつづけてやると10連敗とか平気で続くよ 続くよ 続くよ
経験上

545 :名無し名人:2007/09/30(日) 23:40:12 ID:LQkMYKDa
とにかく見落としの角打ちだけは喫しないように、
そればかり気にして対局する。

546 :名無し名人:2007/10/01(月) 00:37:31 ID:TKnb8EbX
オナ禁縛りしていたね
一週間以上未打開だと男のドリーム 夢精ができそうだね

547 :名無し名人:2007/10/01(月) 00:37:33 ID:Zi4UiKgW
食べなければ能率悪いのは定跡

 ガス欠で車走らせようとするのと同じぐらいアホ

548 :名無し名人:2007/10/01(月) 00:41:27 ID:TKnb8EbX
inatamiさんが三次元に妥協するわけないけど

仮に妥協して、彼女ができたら、おれたちに報告してくれるの?

549 :名無し名人:2007/10/01(月) 00:48:49 ID:Dm6az2e8
SEX禁34年でついに低級脱出したYO!

550 :名無し名人:2007/10/01(月) 04:28:25 ID:3AHZw47Z
>>536
無駄にうんちく語り出す奴ばかりだからな・・・
誰も感想戦を望んでないのに勝手に始めだす馬鹿もいるから・・

感想戦ってのは敗者側から申し入れがあって初めて成立つもので、
勝者側から調子にのってやり出すものではない。

これはただの礼儀知らず。こんな敗者側の気持ちも察してやれない程度のレベルの人間の感想戦なんざ
百害あって一利なし。

551 :名無し名人:2007/10/01(月) 14:03:47 ID:YO0WaVhX
ちがうよ、感想戦はソフトを持ってない貧乏人か、
ソフトより強い上段者がやるもので、
低級者がやっても意味がないということだよ

552 :名無し名人:2007/10/01(月) 15:10:09 ID:OhMei6Cz
>>551の言い方はともかく
悪手を指摘しあう程度の感想戦だったら
ソフトの棋譜解析のほうが勉強になるな

ただ、俺の場合はネットでしか将棋しないから
たまには対人で感想戦しないと
モティベーションが保てない

553 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:23:05 ID:Yl2FpYrG
ネット将棋でも負ければ悔しいから、勉強するけどな。

554 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:42:49 ID:qQD6Ab5w
上のほうで四間をカモにしてるって言われたから、
対・対四間or相振りを勉強して斜め棒銀やはやじかけなんかは逆にこっちがカモだぜヒャッホウ
相振りも少なくとも5分って感じになってきたんだけど、
どうしても終盤で逆転されることが結構ある
これは地力が弱いからなのかね(´・ω・`)

555 :名無し名人:2007/10/02(火) 04:05:51 ID:ZR+D0iSB
>>554
終盤逆転されるのは、終盤力が弱いから。
序盤レベルアップしたら、終盤も鍛えないとバランスとれないよね。

556 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:59:43 ID:ICDXUh5g
観戦しながら待っていると、Rが100位下の人と指す事が多くなるんだけど、
なんだか連敗でアツくなっている人が多くて、勝ちやすいような気がするけど、
これは気のせい?

Rは上がるんだけれど、地力が伴っていないような気がする。

557 :名無し名人:2007/10/02(火) 14:15:52 ID:ARY0SdA5
低級タブって600人以上になること ほとんどないね。

558 :名無し名人:2007/10/02(火) 18:29:18 ID:NadsEjGT
最近
俺は、深夜に24で指す事が多いんだけど、
人が少ないから、かなり上の人と対局する事が多い。
で、よく負けてRはかなり下がった。

たまに、同じぐらいのRの奴と対局すると、
びっくりするぐらい簡単に勝てる。

こういう事あるだろ?

559 :名無し名人:2007/10/02(火) 20:13:41 ID:Rg7mVQh0
>>550
お互いの合意で感想戦することになって、途中から感想戦下手なヤツだったと
判断できたら、「ちょっと電話が来てしまったので、落ちます。」とでも言えばいいでしょ

勝手に感想戦を始めるヤツだったら、「次、指したいから。ごめんね。」と言って
落ちればいい

> これはただの礼儀知らず。こんな敗者側の気持ちも察してやれない程度のレベルの人間の感想戦なんざ
> 百害あって一利なし。

一方的にうんちく述べるヤツは、あれだけど
負けたから、感想戦できないのとか、どんだけゆとりだよww

>>552
でも、詰め将棋を解かせて、100%当たるソフトはまだないんだろ?
まあ、ソフトは最善手を導き出すのは、いいんだろうけど

対人戦は、独特だからなあ

560 :名無し名人:2007/10/02(火) 22:09:54 ID:0qsGvQO8
それが最善であっても、
実戦的に指しにくい手ってあるよね。
それを克服することが必要というわけか。

561 :名無し名人:2007/10/03(水) 00:54:11 ID:tF+jLvO5
奇襲じみた手でこられるとこっちも熱くなってどうしようもなくなるんだ

562 :名無し名人:2007/10/03(水) 09:11:53 ID:YJ66YcpW
相手は奇襲のつもりはなく、単なる定跡知らずのスジ悪だったりするから、そんな奴は絶対にケチョンケチョンにしてやる。

563 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:38:04 ID:ZHRkZNIo
>>560
そういうちょっと手が出ない手が一局に2〜3手必ずあるからね・・

「えっ!?ここはもう一気にいけば崩せるんじゃないの?」
って時にジッと飛車を深く引いて手待ちして我慢してみたり、

せっかく持ち駒にした角を攻め駒に使わずいきなり自陣の香車の頭に打ってみたりね。

まぁその角が結果終盤になるにつれ、後々いい筋に利いてきたりしちゃうんだが、

「さすがにその手はちょっと手が出んわ・・・・」となるよねぇ。

564 :名無し名人:2007/10/03(水) 19:39:36 ID:b5Rtqio4
ものすごい受け将棋にやられた。。。
あんなに受けられたら攻めれないよ。。。w

565 :名無し名人:2007/10/03(水) 21:32:36 ID:vFuCKqBK
先を見通す目を持ちたいものだ。
目先にとらわれず。

566 :名無し名人:2007/10/03(水) 21:54:37 ID:UsxrfUHs
24に登録して早5年目未だにR200以下。
最高Rも350 こんなに才能無いの俺だけ?

567 :名無し名人:2007/10/03(水) 21:57:33 ID:aqJ2r+Qi
なんか勉強してる?

568 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:05:13 ID:VwP0Vbgd
4五桂で決まり

569 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:07:35 ID:VwP0Vbgd
誤爆
だけど当たったw

570 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:07:47 ID:UsxrfUHs
一昨年くらいまでは日曜10時から12時まで毎週張り付いてた。
入門書から羽生の頭脳まで20冊位持ってる。当然1割程度しか
理解できないけど。将棋世界、将棋講座も結構買って読んでた。
ちなみに戦法は色々試したけど今はカニカニ銀ばかり。

571 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:14:01 ID:3i9TZlQV
よくわからんが将棋を始めて5年ではないんだな?
なら週2時間程度じゃ大して強くもならないかもしれんなあ
1割も理解できない定跡書20冊よりも理解できるやつ1冊買った方が良いし
正直羽生の頭脳は初心者が読んでも強くなりそうもない作りしてると思うしな

572 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:14:22 ID:dqMiJ7uF
>>570
やってないなら詰め将棋を薦める
低級はとにかく終盤がヌルいから
中盤でちょっと不利ぐらいなら十分逆転勝ちできる

573 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:20:03 ID:iu0OrgnO
低級なら囲い崩しもね
美濃囲い崩しなんか綺麗に決まるからおすすめ

574 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:23:55 ID:UsxrfUHs
詰め将棋の本も結構あるし7手詰め位までなら結構できる。
通勤電車、寝る前に盤面暗記して解きながら寝たりしてる。
理解できる本は米長が書いてた戦術書みたいなの3冊位かな。
ちなみに登録してから所々ぶらんくはあるけど5年間指してる。
話し変わって3年位前までかなR300前後で早指しのCOMいたけど
名前覚えてる人居る?

575 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:25:24 ID:UsxrfUHs
自己解決。JUKURYOだった。
なんだか文章が偉そうですみません。

576 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:27:25 ID:ti72kRBm
>>574
熟慮だねw
そう言えばいなくなったね。

しかし勉強法は間違ってないし努力もしてるのに
それで低級とは24とは恐るべし。。。

577 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:31:17 ID:UsxrfUHs
>>576
熟慮と指して今は無きサークルの人たちとチャットして当時の強豪
takasonさんやHAHAHAHAHAさんの対局を見て寝るというのが日課でした。

578 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:38:13 ID:dqMiJ7uF
>>574
詰め将棋の本は何回も読み返してる?
俺は5手詰めハンドブック1・2を10週づつやって
ようやく力らしきものがついてきたと感じた
単に飲みこみが悪いだけだが

579 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:45:33 ID:3i9TZlQV
>>574
7手詰め出来るなら定跡と歩の手筋の感覚覚えればすぐ強くなるな
俺は7手詰めなんて解けたこともない状態で24登録したが、10級前後なら互角でやれたよ
その時点までの俺の勉強法は四間飛車を指しこなす本1〜3と棋譜並べ、それと実戦だけで詰め将棋はしてなかった

詰め将棋は有効だと思うけど定跡書とプロの棋譜もそこそこ強くなると思うよ
定跡はもちろんだが、プロの棋譜は良質の手筋の感覚が身に付いてくると思うんだ
今でも詰め将棋はあまりしないで定跡書中心だが、実戦で読みの力付いたのか100円で買った大山の詰め将棋本の7手くらいなら少し解けるようになってた

580 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:49:44 ID:ti72kRBm
>>577
熟慮の24対局数記録は今でも破られていないのでは?w
あの奇妙な中飛車に意外に結構手こずっていたりしたよw

あれに勝てれば低級脱出とか言われていた気がするけど、
今ではあの程度では13級でも余裕で勝てるのだろうなあ。


581 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:55:03 ID:QFL3gtOZ
集中できない状態で指すとやっぱりだめですね
もうすぐ11級が見えてきたので頑張って指したんですが連敗、
むきになって指しまくったら負けに負け
404だったのが気付いたら一日で280まで('A`)

ところでこのあたりの級、相手相振りや中飛車がとても多いのですが対策になるような棋書などはありますでしょうか

582 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:58:21 ID:Rl+sgPOT
俺は低級で主に早指しで指してるけど、
落ち着いて指すように心がけてから、勝率がかなり上がった
角のラインを確認する癖を付けるだけでもかなり違うと思う
実力を出しきって負けるのは仕方ないけど、
ポカで負けるのは悔し過ぎる

583 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:00:17 ID:3i9TZlQV
>>581
後手三間対策なら相振り飛車を指しこなす本
中飛車対策は相振り革命3だな
ゴキゲンじゃない中飛車なら穴熊とかでも結構勝てる

584 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:01:00 ID:ti72kRBm
>>581
分かりやすさ重視でいくと、
相振りなら文句なく藤井の相振り指しこな本。
中飛車も指しこな本あった気がするが古いので
竜王のNHK講座が分かりやすかった気がする。


585 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:14:47 ID:5K2x6SJV
R200って勉強してない俺と同じじゃないか・・・。

586 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:16:23 ID:S20ql/5Q
>>574
詰め将棋は初めて見る問題を一分以内に解くのが目安だよ。
実際に指すか棋譜見ないと詳しくは分からないけど、
話を聞く限り13級なのは不自然だと思った。
考えられる原因としては、
短気で早指しで自爆しちゃうタイプなのかな?
それくらいしか7手解ける人がR200に居る理由が思いつかない。

587 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:21:37 ID:ti72kRBm
>>586
それ基準高杉。

7手詰め問題の多くの時間設定は
初見で5分とか10分とかが普通だけど?

その問題を1分で解けるなら初段クラスに近いのじゃないかな。
>>579氏の例にあるように中級になるのですら詰め将棋だけがすべてでないのに
そこまで低級に高いレベルを要求するのは酷かと。


588 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:22:32 ID:tF+jLvO5
受けが苦手です 

589 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:27:03 ID:S20ql/5Q
>>587
秒読みは15分指しで一分だよ。
一分以内に解けないとあまり効果を実感出来ない。
一分で解けるなら7手詰めじゃなくて3手詰めで良いのですよ♪

590 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:31:49 ID:ti72kRBm
>>589
3手詰めなら一分でも分かるけど。

上で出ていたから7手詰めの話かと思ったよ。
さすがに7手で一分は低級には厳しすぎるからね。


591 :581:2007/10/03(水) 23:36:16 ID:QFL3gtOZ
581です、棋書のアドバイスどうもです
>>585
('A`)どうもむらっけがあるというか、昔から日常生活においても心乱れるとミスを乱発する性格でした
そのあたりも鍛えないとだめなようです

592 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:40:32 ID:L74nCdrx
ほんっっっとに残念ながら定跡覚えるとその分の力はつく
でもむらっけ将棋はいいんでね?

593 :名無し名人:2007/10/04(木) 00:06:25 ID:r8LHQcnf
>>591
 将棋は熱くなったら負けですよ。
自分の場合は、短手数で負けた場合や時間を大量に残して負けることが続いたらその日は、指しません。
性格はそう簡単には変わらないから、間隔開けた方がいいですよ。

594 :名無し名人:2007/10/04(木) 00:56:57 ID:gl2+epE2
俺は二局も指したらお腹いっぱい。
久々に「早」で指したけど、
桂馬飛びで銀逃げない手はあるかとか、
細かい所まで読めなかったよ。

595 :名無し名人:2007/10/04(木) 00:58:11 ID:gl2+epE2
逃げる手は普通だね。
銀逃げない手の間違いだった。

596 :名無し名人:2007/10/04(木) 06:09:18 ID:siBu2Z54
>>571
本は「買えば強くなる」訳ではないからね。
買って「読まないと」強くはならない。

一心不乱に有名棋士の著書を買い漁るより

まずは自分が興味の沸いた「一冊」の本だけでいい。

買い漁って流し読みするより
一冊だけを手垢で擦り切れるぐらいに読破するほうが
余程身につく。

本なんてのは詰め将棋の本一冊でもなんでもいいんだよ・・

597 :名無し名人:2007/10/04(木) 08:17:41 ID:kpWivTdc
いや、そもそも本をたくさん買う奴は、飾って悦に入るのが目的。
多読する奴は知識欲を満たしたいから。どちらも勝ちたい邪心はあまりない。


598 :名無し名人:2007/10/04(木) 09:54:11 ID:0yMxNxyt
いや、俺は勝ちたいからいろんな本をたくさん読むよ。

599 :名無し名人:2007/10/04(木) 14:40:22 ID:qyDVloU3
本を読むより3手先をしっかり読むほうが経済的かつ効率的だとおもう

600 :名無し名人:2007/10/04(木) 16:29:16 ID:fwv1qh7a
いいじゃん。本選びに本屋行くのも楽しいぜ?
ちなみに俺は本は「書いた人」と「表紙」で選んでる
とりあえず、ひふみんのほんはかならず かうし、あと
おれ青色大好きだから青色っぽい表紙の本は結構買うぜ?
あ、でも青色ばっかだと本棚見てるとブルーになるからたまに黄色系もおりまぜてみたり。。
あと 詰め将棋とか棋譜集だったらコラムのおもしろさで決めたりしてるぜ?
こんな決め方だけど 案外読む本は読みこむし なにもしないよりゃ 棋力はあがるんだぜ?

601 :名無し名人:2007/10/04(木) 18:00:31 ID:RDrUCUZ4
買って並べただけで満足するって人は実は少数派でしょ?
金払ってる以上、元を取るくらい読みこなさないと損してる気がする

602 :566:2007/10/04(木) 20:53:12 ID:Yk5t49KQ
たくさんレスくれてありがとうございました。
詰め将棋については置いておいて、実戦では自分はもともと奇襲好きなのか
鬼殺しや早石田の戦術書は結構読みました。低級なんだからきっちりひっかかって
くれるだろうと最初は思っていましたが、1割程度しか成功しない。それどころか
逆手に取られてそのままぽっくりというのが殆どです。
矢倉に組んじゃうとそれだけで満足して後は駒を動かしたくない、というか
動かすとかえって危なくなりそうなので矢倉は殆ど使いません。
>>596羽生の頭脳やコーヤン流三間飛車の極意、島ノートなんかは買ってみたものの
2、3日頑張って読もうとしてその後は本棚の肥やしになってます。
入門書は米長のシリーズになってた奴や、中原の初心者向けの本は
5、6回以上読み返してます。
問題は、何も頭に入って無いだろうと言う事なんです。
レスくれた人たちありがとうございました。

603 :名無し名人:2007/10/04(木) 21:15:14 ID:lgp9ge0B
早石田、しっかり覚えてないんじゃないか?
低級じゃ結構つかえるぞ。

604 :名無し名人:2007/10/04(木) 22:06:06 ID:WvGJONqu
★得意戦法のすすめ(その8):急戦向い飛車
 飛車を金銀角で囲って2四歩で開戦というわかりやすい戦法。
飛車交換防がれたら4五歩角交換で桂馬の進撃!相手飛車先つかなかったら
3五歩で石田流するぞとおどします。これだけでも初段まで行けるでしょう。

久米さん、絶対24のレベルを分かってない。


605 :名無し名人:2007/10/04(木) 22:11:25 ID:JM/FxDeM
これ久米が書いたの??

606 :名無し名人:2007/10/04(木) 22:20:19 ID:WRk1pclY
どんな戦法でも極めれば初段はいけるでしょ
棒銀は受けきるのに初段のレベルが必要とか言われてるんだから
棒銀より一般的じゃない急戦向飛車なんだから十分に戦えるはず

607 :名無し名人:2007/10/04(木) 22:35:59 ID:gl2+epE2
ちゃんと定跡を覚えてる人は少ないよ。
「コイツ定跡詳しい。何回やっても勝てないな。」
と思った相手は一人だけだった(格上除く)

608 :名無し名人:2007/10/04(木) 22:55:04 ID:siBu2Z54
>>602
>「早石田や鬼殺しの本は結構読んだ」。
低級だからひっかかってくれるだろうと思ったが失敗した。


例えひっかかってくれなくとも、貴方もここに書いているように
早石田と鬼殺しの戦法は勉強している訳でしょ?

そしたら例えば、鬼殺しなら桂馬を飛んだ瞬間に、銀ではなく金で受けてきたら
その時点で相手も研究済みってのに気付く訳でしょ?

実はここからが低級を脱出出来るかの勝負なんだよね?

いくらこの時点で奇襲作戦は通じないなと気付いたとしても、
ここからこの失敗を100%逃さず捕らえて詰め切れるのは

プロだけだよ?

ましてや低級なんてここからいくらでも緩い手がある訳で・・

俺思うに貴方は鬼殺しを受けきられたから負けたのではないと思いますよ?

他で大失敗をしているから負けたんだと思う。

早石田やら鬼殺し自体は立派な戦法ですよ。
自信を持ってこれからも指せばいいと思うよ。

609 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:03:46 ID:siBu2Z54
>>608の続きを書けば、特に早石田独特の、7六歩→3四歩→7五歩のこの流れまでは、
今でもプロでも指されているからね。

それだけこの7五歩の利点は大きいっていう証明なんだよ・・・

相手の攻めの起点を未然に防ぐとか、いろんな意味で優秀なんだと思う。

その延長上に早石田がある訳で、決して馬鹿にした戦法ではないよ?

頑張って下さい。

610 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:06:44 ID:zs3EyPjW
>>606
>どんな戦法でも極めれば初段はいけるでしょ

そういう言い方をしだせば、
どんな戦法でも初段どころか高段・プロにだってなれるだろうけど、
>>604の書き方は、相手がその戦法に対応できなくて安直に勝っていけるみたいな書き方だからなあ

611 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:13:51 ID:qyDVloU3
考えて指せば低級は抜けれる。もし早指ししてるなら、15分にしたほうがいい。
5年やって、というのは同じ間違いをずっと繰り返してるからでそれだとあと5年やっても一緒の気がする。



612 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:23:40 ID:rbdvKFKC
早指しで5年も指し続けるのは、モチベーションが持たないと思う

3ヶ月ぐらい指して、「将棋はつまらん。キモオタばっかりでモテねーし。」とか、吐き捨てて
当分、指さなくなるだろうなあ

613 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:26:12 ID:qyDVloU3
そういや、将棋世界に東大将棋部員が出ていたが、そこそこかっこいい奴がいた

614 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:29:28 ID:gl2+epE2
「何が原因で勝てないのか?」
を自分で分からなかったら、
あまり見込み無いかもしれないね。
物事は分析が一番大事だよ。

615 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:32:21 ID:gl2+epE2
向かい飛車が勝ちやすいの確かだよ。
戦法として特別優秀って意味じゃないけどねw

616 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:39:57 ID:JM/FxDeM
15分でも10分以上残してる人多いな。
しっかり時間使って考えない人はなかなか上達しない。
何で時間使わないか聞くと、「時間使っても全然良い手が浮かばないし・・」と言う。
10秒かそこらじゃ、全然良い手なんて浮かばないに決まってる。

他にもっと良い手は無いか、それを考えるだけで上達する。
というようなことが上達するヒントには書いてあったぞ。

617 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:52:26 ID:RDrUCUZ4
盛り上がってますね!いいことです!

618 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:54:04 ID:siBu2Z54
>>612
モテるモテないで将棋をするとかなら
初めからやめといたほうがいいね。

今なんて別に道場行って話の合わない爺さんと指さなくても
こうやって誰とも会わずネットで
頭のトレーニングをする為だけに将棋をするのも可能な時代なんだからさ。

将棋のネット普及てのはそれだけ大きいよ。
俺も道場でしか指せないとなれば
おそらく将棋なんてしなかっただろうしねぇ・・・

619 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:58:59 ID:r8LHQcnf
>>615
 同意。
飛車先突き越して、誘ってるのかと思うと、
意外にそうでもない。

620 :名無し名人:2007/10/05(金) 00:07:50 ID:lYyafYMv
ただ勝ちやすい=勝てるではない。
桂馬からめた怖いカウンター筋もあるし、
飛車先を相手に無条件に渡して、
相手の玉頭目掛けて戦場を移していく戦い方もある。

いろいろあるよ。

621 :名無し名人:2007/10/05(金) 00:21:23 ID:lYyafYMv
>>616
てか続けて書いて申し訳ないが
早指しという過酷な条件での戦いである以上「どこで時間を使うか?」ってのが一番の重要ポイントになるね。

俺は序盤では無駄な時間使いたくない。だから序盤に時間をかけなくていい指し慣れた戦法をまず選ぶ。

終盤も寄せ合いに入ればお互いほぼ勝負は決している状態なんだから
そんなとこの為に時間を余していてもしょうがない。

中盤の勝負所に7割の時間を使うようにしている。


622 :名無し名人:2007/10/05(金) 00:38:56 ID:0pyOOOEs
向かい飛車はやる人が少ないから対策して無い人が多い。
だから勝ちやすいんだよ(笑)
対四間の本は売ってるけど対向かい飛車の本は無いじゃん。
単純な話w
でもそれが将棋ってもんだよww

623 :名無し名人:2007/10/05(金) 00:47:52 ID:0pyOOOEs
今攻め将棋の人と指したけど指してて嫌だった。
パッと見絶対指さない手(損する手)をバンバン指してくるし、
どんどんこっちが形勢良くなってくけど、
手が読めなくてストレスが溜まった。
でも相手に嫌がられるのも勝ちやすくなる要素だよね。

624 :名無し名人:2007/10/05(金) 00:57:13 ID:6rG/HuLt
621さんは中級者レベルじゃないの?

序盤の駒組みでおかしな指して手順だったら、咎めたいしなあ
咎めるためにも2、3分の長考は必要だ

対局中が一番の勉強の時間だし、考えた分だけ使っている定跡の新たな勉強材料の宝庫だし


>>623
名前を伏せて、下のスレに棋譜を貼ってほしい
みてみたい〜w

棋譜貼りチラシの裏
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/

625 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:00:01 ID:2wKEnNCL
対向かい飛車はさっさと銀繰り出して急戦でいくとかなりもろい、
というか何もさせないで勝てるというイメージがあるなあ。低いレベルの話だけど。
向かい飛車が勝ちやすいとされるのは居飛車側が持久戦全盛だからじゃないかな

626 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:07:49 ID:0pyOOOEs
向かい飛車からの急戦の受け方を、
詳しく知ってる人は相当強い人だよ。

>対向かい飛車はさっさと銀繰り出して急戦でいくとかなりもろい、

初めて聞いた・・。

627 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:12:17 ID:2wKEnNCL
もろいという言い方は変だったな、押さえ込めるということ。
相手の手段が限定されてるから分かり切ってるので。

628 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:17:04 ID:2wKEnNCL
こんなえらそうな言い方しつつも最初はボコボコにされてたけどねw
自分は飛車先は必ず突き越すから向かい飛車にされることが多くて、経験豊富w


629 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:36:03 ID:0pyOOOEs
向かい飛車に対して攻めるのは、
手数的に無理ある気がするけど、
もしかして居玉にするとかオリジナルですか?

630 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:38:34 ID:0pyOOOEs
もし時間あったら序盤だけで良いので手順教えて下さい。
居飛車の理想の手順でOKなのでw

631 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:44:52 ID:0pyOOOEs
今定跡確認してみた。
色々な指し方があるものだな。

632 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:55:00 ID:lYyafYMv
いやおそらく居玉とかそこまでではなく
船囲いのまま斜めに銀をどんどん繰り出していくんでしょ。

それで向い飛車であるが故に
相手の飛車が自軍の角筋に入っているとこをついていく様な指し方なんじゃないかな?

本人書いてる様に「自分も最初はボコボコにやられた」との事だから、
おそらく相当自分で向い飛車対策を練ったんでしょう。

地力がついたってやつですね。負けてこういう努力をする人は強くなるよ。

633 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:57:50 ID:FkLJzVrl
人と同じ様な事やって勝率上げ様と思ってない?www

634 :名無し名人:2007/10/05(金) 02:08:56 ID:0pyOOOEs
>>632
定跡見たら普通の四間飛車に対する指し方に似てた。
45歩から角交換して馬作って行く感じだったよ。

>>633
俺は人に聞く事も多いけど調べる事も多いよ。
知識欲みたいなもの。

635 :名無し名人:2007/10/05(金) 02:14:42 ID:JuysJPtR
あまりにもレーティング負けるので
最近フリーでやってるんだが
なぜかフリーだと700くらいの方に5割勝てる
当方350です

636 :名無し名人:2007/10/05(金) 02:17:55 ID:lYyafYMv
対向い飛車はいろんな対策があるね。

こちらも飛車先を重厚に固めて意地でも破られまいと
真正面から迎え撃つ指し方もあるしねぇ。

その辺りはその人の性格によるかな。

俺が一番対向い飛車で勝率がいいのは、やっぱ玉頭戦に持ち込む指し方かな?

向い飛車でひたすら飛車先に駒を集めて破ってくるタイプは、
金銀が散らばってる分どうしても玉が薄いからね。

まぁ石田流にもそれは言えるが、あんだけ駒が結集されると
まともに相手にするだけ疲れるしね・・

ほっとくに限るよw


637 :名無し名人:2007/10/05(金) 02:36:44 ID:0pyOOOEs
悪いけど700に5割勝てる350の人は想像出来ないよw

638 :名無し名人:2007/10/05(金) 02:49:05 ID:6JXUdc4Y
盛り上がってますねーよすよす

639 :名無し名人:2007/10/05(金) 02:54:46 ID:fdUibz2f
700の人がフリーで指してるのは、何か理由があると思うよ
例えば居飛車党の人が、振り飛車側を指してみたくなったとか
指したいけどお酒飲んで酔っ払ってるから、
Rが下がるのがいやだからフリーで…とか

640 :名無し名人:2007/10/05(金) 03:06:11 ID:0pyOOOEs
普通に考えたら過大登録だけれどね。

641 :名無し名人:2007/10/05(金) 03:24:56 ID:JuysJPtR
>>639
多分そうでしょうね
いい加減にやってる相手に真剣に挑めば
こんなもんかもしれません
昨日1200の方にも勝ったので
もしかして勉強の成果が出てきたのかもとか錯覚しました

642 :名無し名人:2007/10/05(金) 03:31:42 ID:fdUibz2f
でも、フリーとはいえ格上の人に勝つと自信になるよね
勉強してまたRに復帰しておいで

643 :名無し名人:2007/10/05(金) 06:09:26 ID:BKfzb7TY
フリー戦は、下Rの人は金星が欲しくて頑張るけど、
上Rの人は半ばどうでもいい気分でテキトーに指すし、
下克上は起こりやすいわな。
で、いざR戦に戻ると、同じRの人にすら散々粘られて・・・

644 :名無し名人:2007/10/05(金) 06:21:03 ID:2fawn26B
フリーは、初心が怖い。
二度ほど凹られた。

645 :名無し名人:2007/10/05(金) 06:52:42 ID:q4OvX4zK
フリーは15級までしかない

646 :名無し名人:2007/10/05(金) 08:40:13 ID:0pyOOOEs
会員の初心には過小登録も居るよ。
戦績0の人はサブHNの可能性も高い。

647 :645:2007/10/05(金) 09:02:26 ID:q4OvX4zK
そうか
ゲストと勘違いしてたスマソ

648 :名無し名人:2007/10/05(金) 10:16:08 ID:uGxav6j9
>>622が核心を突いた。

みんな本に載ってる戦法しか使わないんだよなー

649 :名無し名人:2007/10/05(金) 10:45:18 ID:6Tsm/DFU
下手に知識を入れるとそれに縛られがちだな。
もっと柔軟に考えればいいんだが。

650 :名無し名人:2007/10/05(金) 12:00:42 ID:x3axua3c
簡単に飛先突き越すから向かい飛車にされるわけで
向かい飛車に負けやすいと思うなら序盤の駆け引きを駆使して向かい飛車になり難くすればいい

651 :644:2007/10/05(金) 12:25:51 ID:2fawn26B
>>645
 おれやられたの、15級だね。勘違い。

>>650
 余計な定跡覚えることになるし、突き越さないのが一番良いね。
俺は、島ノートで向飛車覚えたから、突き越されたら当然向かいに振るけど。
メリケンとか楽しいぞw。

652 :名無し名人:2007/10/05(金) 13:37:54 ID:lYyafYMv
向い飛車に限らず、2筋の歩を突き越すメリットって
そんなにないからね。
むしろ相手より先に形を決めてしまう等デメリットのほうが多い。
歩を突き越す時は、確実に飛車先の歩を交換出来る保証のある状態でしか、
極力しないほうがいいね。


653 :名無し名人:2007/10/05(金) 15:18:01 ID:xeLdlJqO
穴熊全盛時代にツノ銀中飛車を勧める久米はマゾ

654 :名無し名人:2007/10/05(金) 22:30:52 ID:e53eTTib
低級の中飛車使いで、受けが強力な人なんかみたことないってw
強引な力戦ばかりだよなー。

655 :名無し名人:2007/10/05(金) 23:11:17 ID:GxVX90oL
ゴキゲンは低級が使うとただのDQN戦法

656 :名無し名人:2007/10/05(金) 23:30:53 ID:vwygAGJl
定跡は無意味。理解できないから。序盤は駒組みの形だけ知ってれば十分。
ひたすら詰将棋。中終盤での正確な読み。自分のいい手、相手のいい手を
苦もなく一瞬で思いつく。それで5手くらい読めれば最強。
強くなったら序盤のちょっとした形で優劣を言う意味が出てくる。定跡を勉強すればいい。

657 :名無し名人:2007/10/05(金) 23:48:37 ID:DgftBgdm
定跡を理解することは意味ない。
定跡は最善手の連続のことで、自分が定跡を外れることは自分が振りになることになって
敵に差をつけられることになる。敵が定跡が外れたところは敵と差が付くところで、
それ以降は定跡とは言わないけれど、なぜそこで差が付いたのかをわかってないといけないと
咎められないので、おぼえておかないといけない。
定跡の終わりは差が付くところのほかに、差が付かなくて分岐点が沢山になったところが終わりだから
定跡が終わったところ差がついてないようにするには定跡を覚えないといけない。

658 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:03:12 ID:D3KV6J4A
定跡を暗記なんかしてたらキリがないだろ。
定跡の結論はしょっちゅう変わっていると思うが、変わるたびに、暗記しなおすのか?
本筋はなんなのか、なんで優勢/劣勢なのか、理解しないと応用が効かんし。

闇雲に暗記するのは率が悪いと思う。思考が凝り固まる弊害のほうがでかいんじゃないの。

659 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:19:03 ID:NwcaxUaj
定跡なんて多すぎて全部覚えられない
それなら手筋の勉強とか詰め将棋とかやったほうがましじゃないか

まあ、序盤の最低限の定跡は覚えておく必要はあるが・・・

660 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:19:25 ID:hKN+zC4+
闇雲に暗記しなくても得意な戦法を暗記すればいいんだよ。
思考が凝り固まるというが、定跡を知らなくていつも悪手を指していてなかなか強くならない
弊害のほうがでかいよ

661 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:22:37 ID:te63cZYr
定跡は「その時代の最善手の跡形」なんだから、
覚える事が全く意味なしな訳がないよ・・

そりゃ全く知らない人より少しでも勉強している人のほうが
有利に戦えるに決まっている。

囲いだけ覚えておけばいいって、その囲い一つにしても定跡の最たるものだからねぇ・・

昔から培われて、江戸時代からの兵達が研究に研究を重ねて編み出した囲い方な訳なんだから
玉を守る陣形が整ったなら、じゃあ次は相手どう攻めるかだよ。

その攻め方の手解きすら整備されているんだからそれを使わない手はない。

難しいから覚えても意味ないってのはそりゃおかしいよ・・

先手後手同じ配列で駒が並んでいる以上、将棋ってのは難しいもんなんだからさ・・

意味不明な定跡を覚えないからって
将棋自体が簡単になる訳ではない。

それは現実逃避ですよ・・・

662 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:24:14 ID:jbgCpKX6
低級スレらしい盛り上がり方でいいことですね

663 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:25:52 ID:T7xPzoEf
自分の思いを補足すると、「定跡を理解することは意味ない。」がおかしいと思った。
いや理解がメインだろ、と。

664 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:26:46 ID:T7xPzoEf
>>663>>658ね。

665 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:30:00 ID:te63cZYr
>>661
続けて書けば、定跡を否定するなら

定跡を否定出来るだけの根拠のある戦形を
自ら編み出さなければ否定は出来ないよ・・
まぁそこまでやりきればたいしたもんだ。

藤井システムなんてその最たるものだね。

自分の名前が定跡のネーミングになるなんて、
これこそ本当に凄い事だと俺は思うよ?

今のこの整備され尽くした時代によくやったと思う。

天才だね。

666 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:39:26 ID:hKN+zC4+
定跡を理解してたら切りがないだろ。
理解ってその手がなぜ最善手か理解することだろ?
そんなことまるで無意味だろ。丸覚えしていていおいて
相手が定跡から外れたら自分が有利っておもって指すだけでいいんだからね。
もし、相手の定跡から外れたところが研究されてないところだったとしても
そこは絶対に自分が不利な場所じゃないんだよ。
なぜなら定跡は相手が何を指しても自分が不利にならないと研究された手だからね。

667 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:40:07 ID:T7xPzoEf
定跡を知ることで、逆に発想の幅が狭くなったりとか、序盤を手抜きする(自分の頭で考えない)ような
弊害が出る恐れがあると思うんだよ。それを注意して、学ぶんだったら有益だと思う。
知識を得るってのは、プラスマイナス両面あるからさ。

668 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:42:14 ID:q4LfT+0r
>>661
定跡が意味ないというわけじゃなく
低級ならもっと効率の良い勉強、優先すべき勉強があるって話しだよ。
俺なんか将棋を真剣に始めてまだ一ヶ月半だが、
すでにR650ある。(勉強する前はR100くらい)
やった勉強法は将棋タウンの詰将棋と棋譜データベースの棋譜並べの2つだけ。
それを毎日欠かさず1時間強やってる。
確かに序盤はやや形勢が悪くなるが、今の勉強だけでも
まだまだ上にいける感触はつかんでいる。
低級のうちは作戦勝ちなんてせこいこと考えてないで
終盤の捻りあいを制すること考えたほうがいい。

669 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:42:15 ID:oUadojDW
定跡を覚えたくない人は覚えないで良いよ。
でも強い人ほど自分の定跡を持ってるよ。
(本に書いてある定跡も含む)

670 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:43:42 ID:T7xPzoEf
>>666
それ応用利くの?
まあ、それで勝てるんだったら良いと思う。
俺の場合は、そのやり方だと定跡を生かすのが難しい。

理解って言っても、完璧に理解できるわけないけどね。
自分の頭を捻らないとぜんぜん身につかない。おれは。

671 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:55:48 ID:6i3Thd1l
お、みなさん熱いですね。
定跡知らなくても強い人は、強いけどね。
俺には、そんなセンス無いから定跡にたよっちゃうな。

672 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:04:17 ID:te63cZYr
>>666
そうそうその通りで

千差万別の定跡を全部丸ごと覚えようと思えばキリがないんだよ。
そりゃ定跡という定跡をすべからく網羅したならそれこそ
もうプロ目指したら?って域になる。

ただそんなの出来ないでしょ?
例え出来たとしても膨大な時間を要するし、それでも挑戦しようと思ってもその課程で辛さに気が萎えてしまう。

だからこそまず一つ一つだよ・・・

一つ覚えたら指してみる。当然勝ったり負けたりするよね?

負けたらなんで定跡通り指したのに負けたのか考える。
そしたらだいたいの勝負の分岐点が見えてくる。

その場面を何度も何度も並べてみる。

もう一回指してみる。
次はそこには気をつけて指す様になるから当然勝てる将棋が増える。

その繰り返しだよ将棋なんて・・・

673 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:05:47 ID:w9Epzjwr
効率ばかり求めてあまり好きでないことをやるよりも
好きなことをやればよい
勝てなくてもいいじゃないか 楽しければ

674 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:11:34 ID:q4LfT+0r
なぜ低級なのに定跡が話題の中心になってるのか
不思議でならない。
将棋感(大局観?)が養われてなければ定跡を本当の意味では理解できないだろうし、
逆に将棋感が鍛えられてるなら低級は一瞬で卒業する。
だからこそまず詰将棋やるなり棋譜並べするなりして考える力を養うことが先決だと思うよ。
知識先行で知恵がついていない人ほど成長が遅い。

675 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:14:24 ID:te63cZYr
ただ勝負ごとってものはね?
やっぱ人間という動物である以上
勝たないと楽しくないもんなんだよ・・

そりゃ負けても潔しで素直に「俺私はこの時間将棋を楽しめてよかった!幸せだったよ!貴重な時間をありがとう!」

って心から思える器のある人ならいいよ?

それが理想なんだからさ・・

ただそこまで人間出来ている人なんてなかなか居ないでしょ?

だから悔しいから勝つ為に努力するんだよ・・

資本主義国家が何故栄えて、
本来理想なはずの共産主義国家が何故崩壊するのか?

実は悲しいかなここなんだよね・・・・

676 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:19:21 ID:6i3Thd1l
プロの棋譜並べと、定跡書読むのでどっち難易度高いかって言ったら、
棋譜並べの方が難易度高くない?。
しかも、棋譜ベースじゃ解説もないし。
 >674 氏が効果が有ったって言うのは、どんなやり方してるの?

677 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:22:15 ID:qou0Q9yz
本に書いてある手で負けるのがくやしいんよ
だから定跡を覚えるんよ

678 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:30:17 ID:hKN+zC4+
俺は定跡覚えてないから、相手が定跡指してるかわからない。
序盤不利になることが多いから
定跡知らないせいかなと思ってる。でも覚えてまで勝ちたいとはおもわない。

679 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:30:28 ID:q4LfT+0r
>>676
一日に一局用意する。(自分のためだけに作られたありがたい棋譜だと思ってやる)
まず5回くらい深く考えず並べる。
次に指し手の意味を考えながらじっくり並べる。
主に攻めの繋がり方やタイミングなどを参考にする。
翌日の最初にもう一度並べる。

このくらいかな。
解説あったほうがいいのかも知れないけど、
今はそれ自体を考えることを勉強にしている。
今の段階では気づきを大事にしたい。

680 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:40:53 ID:6i3Thd1l
>>679
 NHK杯なんか見てると、解説者が『これは手筋です』ってのが
頻繁に出てくるんだけど、そういうのを自分で見つけて、覚えてく
感じなのかな〜。手筋って大事だよね。

681 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:44:36 ID:q4LfT+0r
>>680
人から言われたことって感心して終わっちゃうことが多いんだけど、
自分で気づいたことは絶対に忘れないんだよね。
これ大事だと思う。

682 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:49:55 ID:NwcaxUaj
大事なのはわかるが効率が非常に悪い
上達したいなら基礎はさっさと終わらせようと思わないのか

683 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:55:50 ID:T7xPzoEf
トータルで見たときに、どっちが効率が良いのって話はあるけどね。

684 :名無し名人:2007/10/06(土) 02:00:30 ID:q4LfT+0r
>>682
何段の方かは知らないが
効率のいい基礎の学び方があるなら
ぜひ教えてもらいたいものですね。

685 :名無し名人:2007/10/06(土) 02:28:43 ID:cSDq1UoS
ID:q4LfT+0r

はいつもの例の引きこもりの基地外だろw
この基地外の馬鹿なところは
定跡はプロの棋譜並べの序中盤に当たるだけなんで
結局目的もやってることも同じ事なんだよなw
なのに定跡だけ否定するから馬鹿なわけでw

多分 ID:q4LfT+0rが覚えるのが面倒か嫌いなだけなんだろうなw

みんな分かってるとは思うけど序盤に限らず中盤も終盤も
どれも重要だから軽視してはいけない。
こういう極端な偏屈な事しか言わない馬鹿の言うことを聞いても
伸びが止まるだろうからちゃんとしたサイトや本で
学んだ方がいいね。
http://www.shogitown.com/




686 :名無し名人:2007/10/06(土) 02:43:35 ID:T7xPzoEf
そんなに定跡を否定してたっけ?

687 :名無し名人:2007/10/06(土) 02:44:25 ID:9ZZaZTu6
なんてID:cSDq1UoSは必死になってんの?

688 :名無し名人:2007/10/06(土) 02:47:37 ID:I1tYi0yZ
低級があれこれ言っても説得力が無いだろ

689 :名無し名人:2007/10/06(土) 02:48:36 ID:9ZZaZTu6
ID:q4LfT+0rのレスざっと見たが
普通の頑張り屋さんじゃないか
追々定跡の勉強もするだろ

690 :名無し名人:2007/10/06(土) 02:54:59 ID:w9Epzjwr
棋譜並べって楽しいけど
足が痺れて長く続かないんだよな

691 :名無し名人:2007/10/06(土) 03:07:43 ID:SLc+pIH1
みんな将棋が好きなんだな
俺も大好き

692 :名無し名人:2007/10/06(土) 03:22:14 ID:aiA6e+he
弱い奴が定跡覚えても無意味。駒組み覚えてれば十分。
強い相手とやるとちょっと違う手をされただけでボロボロにされる。

693 :名無し名人:2007/10/06(土) 03:34:28 ID:oUadojDW
>>690
立って並べてみそ。

694 :名無し名人:2007/10/06(土) 03:36:58 ID:bNST/0ZN
ある程度は覚えろよ。

695 :名無し名人:2007/10/06(土) 03:41:20 ID:oUadojDW
俺定跡は結構覚えた。

696 :名無し名人:2007/10/06(土) 04:02:57 ID:jbgCpKX6
なんというインターネット・・・
レスをした瞬間に罵倒の言葉が返ってきた
この掲示板は間違いなく2ch
       

  || ̄ ̄ ̄./ ̄\
  ||氏ね  |o^   |
  ||___\_/
  \__⊂´   )
      (  ┳

697 :名無し名人:2007/10/06(土) 04:03:39 ID:w9Epzjwr
>>693
駅弁売りみたいなスタイルか
ちょっと試してみるわ

698 :名無し名人:2007/10/06(土) 05:19:19 ID:aiA6e+he
なんですぐそうエロい連想になるんだよ

699 :名無し名人:2007/10/06(土) 06:16:46 ID:te63cZYr
>>692
だから違う対応をされて、
頭打てばまたそこで本などで調べてみるなりすればいいと思う。

そりゃ相手だって勝ちにきてるんだから
わざわざ定跡の成功例通り指してはくれないよ・・・

そういう風に一つ一ついろんな戦形の対処法の枝葉を広げていくんだよ。

定跡は「幹」の部分。
その「枝葉」を自分で広げていくと。

その繰り返しで、いずれはどういう戦い方されても
ビクともしない自分になっていくんだよ・・・

700 :名無し名人:2007/10/06(土) 07:50:40 ID:ybxNzJz9
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

701 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:10:56 ID:tjlO9qD8
まぁなんでもそうなんだけど「感覚」を自分のものにするってのは大事なんだよね
ただこの「感覚」を言葉でいうのが難しい。
(将棋タウンかどっかに上達への道みたいな名文があったがurlを失念した。。)

この感覚がプロ・高段に近づけば、上達は早いし、ずっとヘボの感覚のままだと上達は当然遅い。

702 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:23:01 ID:tjlO9qD8
蛇足的に自分が低級時代を振り返って思うこと

・1手自陣整備を入れればいいところでいれない。
・先手になる受けをしていない
・攻めが遠い(玉頭をせめない)
・桂馬が使えてない
・飛車をかわいがりすぎる
・歩越しに銀を金とりに露骨にうちこんでかわされる(あるいはかわさない)
・攻めあいにいけるときに受け一方になる
・飛車先の歩を簡単に切らせる
・と金製造の意識が薄い
・王手は追う手をすぐする
・歩で叩かれたときに考えずに対処する
・角の打ち込みに弱い
・とにかく雑

定跡も大事だけど「知識で負けた」っていうのよりも↑みたいなところで負けてることのほうが多いとおもうなぁ
実際自分も「知識負けした」っていう経験はさほどない。むしろ知識負けであるのなら、基本対策をさっさと覚えてしまえばいいので楽だ。(対早石田・原始棒銀など)

703 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:25:52 ID:bNST/0ZN
また説教好き野郎か。
で、自分への説教は「段に興味は無い」で拒否。
相手にだけ素直さを求める、とw

704 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:30:33 ID:EnClmRtb
低級だから弱いからって定跡をないがしろにすることないだろ
どうせ覚えられないから覚えないんじゃない
覚えられなくても覚えようとするんだよ
覚えきれなくても多少なりともその戦型の感覚がわかってくる

そして実戦で指して定跡を忘れたり定跡を外したりして負けた時に
「この手はマズいんだな」とわかる
そのマズかった手を知るのに定跡は指標になる
定跡を外すにしても知った上で外すのは知らずに外すのと全然その後の展開が違うことがある

大事なのは定跡で戦型の基本の感覚をつかむことだろう
それさえわかれば多少覚え切れていなくても方向性と根底の考え方は分かるから自分なりにアレンジも利く

705 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:35:44 ID:bsIcXdBI
低級のうちは定跡なんか無視して戦えば平気
>>704の言う事もよくわかるんだがそれは上級にあがる頃の方がいい

定跡覚えるより序盤から考えてく癖を身につける方が大事だよ

706 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:43:43 ID:oUadojDW
どうして二者択一を迫るのかが理解できない。
どっちもやったら?

707 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:44:24 ID:EnClmRtb
>>705
たしかに下に行くほど中飛車急戦みたいな序盤から恐ろしい目に遭う戦法も増えるから考えた方が良い
対策の定跡もそれほど出回ってはいないし
だがそれと定跡無視することは別問題って思う
低級でも上の方に行けば定跡っぽい闘いが増えてくるだろう?
低級脱出を狙うときにも大いに武器になると思うんだが

708 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:45:39 ID:EnClmRtb
>>706
だよな、このスレ見てるとすごくそう思う
もったいない考え方だよ

709 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:51:18 ID:b11HBvmA
先手: 居飛車
後手: 四間飛車

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△7二銀
▲7八玉△3二銀▲5六歩△9四歩▲9六歩△6二玉▲5八金右△7一玉
▲6八銀△5二金左▲3六歩△8二玉▲5七銀左△4三銀▲2五歩△3三角
▲6八金上△5四歩▲4六歩△6四歩▲3七桂△7四歩▲4五歩△6三金
▲2四歩△同 歩▲4四歩△同 銀▲4五歩△5三銀▲3三角成△同 桂
▲2四飛△4五桂▲同 桂△同 飛▲4六歩△4一飛

四間飛車のが良さそうに見えるんだけど、この局面みんなだったらどっち持ち?

710 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:54:28 ID:oUadojDW
37手目に45同銀は駄目なの?

711 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:56:16 ID:oUadojDW
振り飛車の飛車が使えないから、
俺の目には振り飛車が勝ちにくい気がする。

712 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:58:00 ID:w9Epzjwr
>>709
居飛車不満なし

713 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:58:42 ID:EnClmRtb
>>709
どっち持ってもそこそこやれそう
好みで言えば上手く指せば押さえ込めそうな居飛車
そもそも俺が四間飛車持てばその形は目指さない
すぐ突破しに来ればいいけど2枚銀型とかにして仕掛け見せながら待たれるとイラっとするから

714 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:00:10 ID:cSDq1UoS
>>706

いいところに気付いたね。w
それはね、
>>685で書いたID:q4LfT+0r
のひきこもり基地外が昔からよくこのスレとかに
必死で定跡を否定する書き込みを自作自演で行ってるw
特徴あるよく似た文章多いでしょ?w

自分が頭悪くて記憶力ないので、どうにか面倒な定跡を
否定したいから棋譜並べはよくて定跡は駄目なんて
馬鹿な考え方が出てくるのだろうけど、
その自己弁護の極めて極端で偏屈な考えを
なぜかこの低級スレでとかで他人に押しつけるのが大好きw

もちろん本当は指摘通り二者択一じゃなくて
両方やればいいだけの話w

こういう考えだから本人は有段になれずに伸び悩んでいるらしいのだが、
その割に偉そうにここで教えを説いてるようだw
まあ相手にせずきちんとしたサイトや本で学んだ方がいいね。




715 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:06:18 ID:tjlO9qD8
>>709
居飛車だなぁ。

716 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:10:17 ID:oUadojDW
>>713
飛車使えない順を普通は振り飛車党は選びたくないよね。
飛車無いと寄せが難しくなるもんな。
桂馬打ちとか反撃手はいつかあるけど、
あの局面での寄せが俺には見えん。

717 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:11:43 ID:oUadojDW
Xいつか
Oいくつか

718 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:12:37 ID:tjlO9qD8
ところで>>709は完全に定跡形とおもうんだけど、これは振り飛車が好んでやる変化じゃないとおもうんだがどーなのか。
もっとよくする順があるんじゃないのかね。

ともかく飛車を一方的に捌かれてはいくら美濃vs船囲いといっても厳しいと思います。(しかも先手陣4枚くっついててけっこう固いし)

719 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:19:06 ID:9PegLXJB
>>701
エスパーしてみるが、このサイト?

http://kenteki.sakura.ne.jp/shogiman24r/maxim/

720 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:23:15 ID:te63cZYr
>>702
>歩越しに銀を金とりに露骨にうちこんでかわされる(あるいはかわさない)

これは状況によっては必要な手だよ?
終盤寄せ合いになって歩を叩いて逃げれば更に銀叩いて
手番を相手に渡さない感じでってのはプロでもよくある基本的な寄せだから、必ずしも悪いとは言えないよ?

>攻めあいにいけるときに受け一方になる

これ正しくは、「いける時」ではなく「いかなきゃ負け確定な時」
だね?

「いける」ではなく、「いかないと」なんだよ。

おそらくそうだったんじゃない?


721 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:27:24 ID:w9Epzjwr
>>719
そこはいいこともたくさん書いてるけど、、、

>1枚でせめてきたら1枚で受けますが、2枚や3枚、もしくはそれ以上できたら0枚で受ける。
>0枚で受ける感覚を覚えたら受けも楽になります。相手が数のお芋攻めできたら『嫌だな』と感じるのではなくて
>『有難や有難や』という気持ちになれればもう半分以上は受かってます。
これが未だに意味わからん
0枚でどうやって受けろっつんだよ
低級だからって俺を馬鹿にしてるんだろ?そうなんだろ?

722 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:29:16 ID:v1Zg3nK0
自分の苦手な戦型があるならそれの定跡を勉強するのはかなりいいと思うけど
自分も低級で四間飛車とかすごい苦手で飛車ふられたらあーどうしよ、って適当に自信なく指してたけど
全然勝てないから対四間飛車急戦の定跡を勉強して、四間が得意というほどではないけど
四間飛車相手になってもよーし四間か!定跡どおりいくか?定跡からどこかで外れていくか?
ってワクワクしながらおもしろく指せるようになった 勝率もまぁ上がった

723 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:29:46 ID:cIgrM8Fc
受ける場所の駒を0枚にする、つまり逃げるってことじゃね?


724 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:34:52 ID:cIgrM8Fc
精神論ばっかり言ってて大相撲みたいだな

725 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:35:41 ID:EnClmRtb
>>721
難しいかも知れないが、攻めてきた駒の大半を遊び駒にして戦場を移してしまうってことだろう

飛車や角ならともかく、金や銀だと活用するまでに手数がかかる
それを端の方で大量に使ったら逃げ出されたときに困る
困ってる間に歩で玉頭叩くとか駒打ち込んで一気に寄せきる
常に狙えることではないんだろうけどな

726 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:38:37 ID:tjlO9qD8
>>719
それだ!!!あんたすげえええ

>>720
たたくんじゃなくて、「銀を打ち込む」な
銀を打ち込んだものの、金をすっと下がられ攻めが重くなり終了ってパターンはよくあると思う。
歩で叩く場合は攻めが全く重くなってなく、とっても逃げても味が悪いので当然有効

>>721
0枚で受けるというのは、「かわす」or「放置」
相手の攻めが重いときに、無理に清算してしまうのは相手の思う壺
重いままにしておいてこっちが先手を取りにいくほうがいい。

727 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:43:44 ID:oUadojDW
受けないのが最高の受けだね。

728 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:46:07 ID:9PegLXJB
将棋は気合いと根性で勝て

729 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:48:28 ID:te63cZYr
まぁ受からなければ0枚で受けよってのは、それこそ感覚の世界だわな。

豪のラオウに対して豪で対抗しても激流に呑まれるだけ、
柔のトキで対抗せよと、
こういう感覚だろうね。


730 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:49:20 ID:cIgrM8Fc
2枚以上の攻めは受けるなといわれて
受けないでいたら負ける確率の方が高くね?
俺はいままで受けきれないと思ったときのみ放置してる。
両者攻め合いの段階に来ていても相手の攻めの方が先手だから不利で
こちらの攻めの方が相手より強くないと勝てないから
受けきれなくて負けだと思う

731 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:50:12 ID:oUadojDW
>まぁ受からなければ0枚で受けよってのは、それこそ感覚の世界だわな。
ちゃんと読むばはっきり分かるよ。

732 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:53:01 ID:te63cZYr
>>727
まぁそれで済むならね。
そりゃ理想形でしょうw。

ただ実戦はそこまでベタベタの攻めをしてくれる人は居ないわ。

枚数かける時はたいてい詰めにいく時だからね。

733 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:53:47 ID:EnClmRtb
>>730
そういう感覚も持てってことだろ
数で受かるならその方が確実って場合もある
ただ、0枚で受かるんだったらその分攻め駒に回せるのでお得だよねって話なんじゃない
ギリギリの寄せ合いの時利いてくるハズ

734 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:55:08 ID:tjlO9qD8
なんかちゃんと読解できてない人がいるんだなぁ。。
あそこに書いてあることが理解できないってことは、それだけ感覚がいまんとこ悪いということだと思う。

735 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:58:36 ID:cIgrM8Fc
0枚みたいな解りやすさより、文の表現のカッコよさを優先するような性格の人が
将棋が強いとはおもえないんだけどね。

736 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:59:10 ID:te63cZYr
>>730
そりゃそうだよw

俺も実際0枚の時は負けを覚悟して玉砕する時だけだわw

感覚の問題だよ。格言ってのはすべて「根幹」の話だよ。

「そういう姿勢で盤面全体を見渡して指しなさいよ」と

こういう事だよ。

737 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:02:27 ID:9PegLXJB
>>702
>・飛車をかわいがりすぎる

これはどういう意味?
居飛車党なんだけど、▲2八の位置が1番落ち着く
飛車の横筋の守りは本当に頼もしい

そりゃあチャンスがあったら、即座に敵陣に入るけど

738 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:03:45 ID:EnClmRtb
>>737
飛車取られたtら泣いて投了

739 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:03:56 ID:v1Zg3nK0
飛車がとられるのを極端にきらって無理な手、飛車を助ける悪手なんかを指すことじゃない

740 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:04:28 ID:oUadojDW
>>732
俺は最初はまず受けない手から考える。
そのせいかいつもギリギリの将棋が多い。
でもこう書くと攻め将棋と、
勘違いされそうだけれど俺は受け将棋だよ。
実際受け切って勝つパターンが一番多いんだ。

741 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:05:37 ID:cIgrM8Fc
小説でもないのに擬人法使うなよって感じ

742 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:09:44 ID:oUadojDW
将棋はトランプと同じだよ。
相手より強いカードを出せば勝てる。
もし持ってなかったら、
相手がミスしなきゃ負けるしかないけどね。

743 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:12:19 ID:w9Epzjwr
何かみんな強そうだな・・・
俺は我が道を行くことにする
3枚で攻めてきたら5枚で受けるんだ

744 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:14:52 ID:tjlO9qD8
ちなみに、上のリンク先で話題になってる文の○枚で攻めてきたらっていうのは「ある一地点に聞いている駒の数」を言ってるのであって
いわゆる「4枚の攻めは切れない」などにおける枚数ではないよ。

745 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:15:51 ID:v1Zg3nK0
この攻めきれさしたらたいしたもんっすよ

746 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:22:57 ID:T7xPzoEf
>>742
ちょっと単純化しすぎでは。

747 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:32:57 ID:oUadojDW
>>746
間違ってたかな?
それならごめんなさい。

748 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:35:06 ID:te63cZYr
>>740
いやだからそれはそれでいいんだよ。

否定している訳でもなく、いい感覚持っているというかおそらく妙手強手を駆使してギリギリで華麗に勝つ事を極意とする方なんでしょう。

ただ枚数かけて受け切る渋い将棋を好む人も居る訳で
それはどちらが良しとも言えない。

将棋の世界ではなくその人その人の性格の問題だと思う。


749 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:48:51 ID:te63cZYr
実際プロでも居てるからね。

「えっ!?こんな手あったの!?」っていう手の連続で、
華麗にちぎる佐藤みたいなタイプもいれば、
「え・・まだ受けんのかよ・・もう勘弁してやれよ・・」

って具の根も出ないぐらいに受けて受けて受けまくるプロ棋士も実際居てる訳だし、

じゃあ両者どちらが強いかと言えば、そこは相性の問題で
甲乙つけがたい世界だからね。

そういう風に考えれば将棋も楽しいもんだよ。

750 :名無し名人:2007/10/06(土) 12:09:21 ID:T7xPzoEf
昨日、相振り飛車を指しこなす本の1と2を買ってきた。
しばらく実戦は控えて、これにどっぷり漬かってみるか。

751 :名無し名人:2007/10/06(土) 12:50:51 ID:b11HBvmA
>>710 全然あるっぽいです。でも、個人的には
▲3三角成△同 桂▲8八角の形が激しく嫌なのです。


752 :名無し名人:2007/10/06(土) 12:56:54 ID:EnClmRtb
△5五歩、▲同角、△4三飛でそこそこ戦えるはずだが

753 :名無し名人:2007/10/06(土) 13:08:11 ID:oUadojDW
東大将棋定跡道場で53銀は、
龍を作って居飛車十分とはっきりと書いてある。
45銀と取る手を研究してみてはどうかな?
こっちの方が変化多いし相手より詳しくなれば有利になるよ。

754 :名無し名人:2007/10/06(土) 13:46:24 ID:WU+ZrHqo
ここ低級スレだよね?wwwwww

755 :名無し名人:2007/10/06(土) 14:23:32 ID:Ww6U8tEz
何級で登録して何級になったのかが問題だと思う。高段と低級の観戦してて思うんだけど、内容的には余り差が無いと思った
自分はレート対局で3級で登録して一気に6級まで落ちてしまった。今は5級に昇級したけど、時々ゲストで初段と対局するけど稀に勝つし
強い人が弱い場に落ちてくると弱い人がどんどん負けて落ちてしまう。そこにもし普通に強いのに10級とかで登録してる人が居れば
10級から5級に行くには5級から初段に行くのと同じくらい難しいと思う。

756 :名無し名人:2007/10/06(土) 14:26:43 ID:a4OXr3Cj
中級の巣窟だな

757 :名無し名人:2007/10/06(土) 14:53:31 ID:oUadojDW
>高段と低級の観戦してて思うんだけど、内容的には余り差が無いと思った

それは絶対に無い(笑)

758 :名無し名人:2007/10/06(土) 15:18:58 ID:CZo8acbl
737 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:02:27 ID:9PegLXJB
>>702
>・飛車をかわいがりすぎる

これはどういう意味?



飛車に稽古つけてやってるんすよ。

759 :名無し名人:2007/10/06(土) 17:26:23 ID:ybxNzJz9
みんなこっちに来てるのか
中級スレが過疎る訳だな



760 :名無し名人:2007/10/06(土) 17:38:11 ID:AOxkTOY7
次から、「中・低級者が集う」にしない?

761 :名無し名人:2007/10/06(土) 17:51:48 ID:a4OXr3Cj
人のスレにたずねて来ておいて部外者が名前を変えるとは何事か
変えたかったら中級者スレを中低級者が集うにするべきだろう

762 :名無し名人:2007/10/06(土) 17:55:26 ID:jLFGjde/
いや、世の中全て人のスレだろ

763 :名無し名人:2007/10/06(土) 18:24:29 ID:2k4x1T+3
mippochippu > 「投了」
### < mippochippu >さんは、去りました(^o^)/~~~

764 :名無し名人:2007/10/06(土) 18:56:14 ID:53Hocywa
居飛車、振り飛車よりも、漏れは高飛車でいくぞ!!!

かかってこいやーーー!!!


765 :名無し名人:2007/10/06(土) 19:21:00 ID:SLc+pIH1
高飛車は沢尻最強

766 :名無し名人:2007/10/06(土) 19:56:27 ID:dMA7urBP
まあ2級にでもなったら本格的に定跡勉強すればいい。

767 :名無し名人:2007/10/06(土) 20:33:59 ID:EnClmRtb
定跡も知らずに2級まで頑張れと…
なんて厳しいインターネッツ

768 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:08:29 ID:6i3Thd1l
中級スレ一杯になって、こっちになだれ込んできたっぽい。
新スレ立てろよw。

769 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:27:19 ID:oUadojDW
中級しかいないと思うのは間違いだよ。
上級や段もいるだろうさ。

770 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:43:20 ID:mxGR5hKB
そういう人の意見を聞くのもまたよし。

771 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:06:47 ID:wHYGjP3H
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉 ▲6八玉 △7二銀
▲4七銀 △3三銀 ▲7九玉 △2二飛 ▲8八玉 △2四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲3六歩 △2五銀 ▲3八金 △2六銀
▲2七歩 △1五銀 ▲1六歩 △2四銀 ▲5三角 △1四歩
▲8六角成 △1五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7七馬 △4四角
▲同 馬 △同 歩 ▲4三角 △1八歩 ▲同 香 △4五歩
▲1五香 △同 香 ▲3四角成 △4六歩 ▲同 銀 △3三歩
▲3五馬 △2四角 ▲1六歩 △3五角 ▲同 歩 △1六香
▲1七歩 △同香成 ▲同 桂 △1六歩 ▲1八飛 △1四香
▲4四歩 △1七歩成 ▲1九飛 △2七と ▲1四飛 △3八と
▲2四香 △1三歩 ▲2二香成 △1四歩 ▲4三歩成 △4九飛
▲2三角 △6八金 ▲同 金 △7九角 ▲9八玉 △6八角成
▲6六歩 △9五歩 ▲6九香 △同 馬 ▲同 銀 △同飛成
▲8五銀 △9六歩
まで92手で後手の勝ち

後手が@X。
初手からみたが、すげえ強かった。

棒銀が下がっていくのは、??と思ったが、あれは歩を打たせて良し、ということなのかな?
その後、けっきょくうまく捌いているし。

△1九角を打たないのも、なぜかわからなかった。安易に打つのはよくなかったのかな?
56手目は打つと思ったんだが。しかし、本譜の捌きをみたら、これでよかったのかも?

66手目の△一四香はうまいよな。その後のと金の捌きから、△1三歩がさすがプロと思った。
完璧に捌いてる。

81手目は▲同金と相手したのはどうだったの?▲4一角成から攻め合うのかと思ったが。

772 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:14:08 ID:+UFrP4F8
>>770
たまに、ならな。

773 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:16:30 ID:wHYGjP3H
△1九角を打たないのは、△2八角成▲同金で、且つ3五に馬がいる局面だと、後手の飛車が捌けそうにないから、かな。
それで馬を消しに行った。そういうことだろうか。
どんなもんかな?プロの将棋は難しいな。

774 :名無し名人:2007/10/07(日) 03:07:20 ID:uR0a2WsZ
13級なんだけど、低級抜けるのに居飛車がいいですか?
振り飛車がいいですか?角交換すると角の打ち込みの隙がないのは
どちらですか?

775 :名無し名人:2007/10/07(日) 03:10:49 ID:eYfh7ZV5
自分で調べましょうw

776 :名無し名人:2007/10/07(日) 03:21:51 ID:gx5e7kiD
>>774
とりあえず、入門書を読むべし
基本の戦型(居飛車・振飛車)の学んでから考えたら?

まあ、自分は居飛車中心に学んでいるが、将棋倶楽部24だと四間飛車率も高いらしいから
四間飛車も指せるように勉強しているなあ
自分自身が指しこなせるようになると、定跡を外れてもどういうことをされたら、
イヤなのか、イメージしやすいし

777 :名無し名人:2007/10/07(日) 03:58:59 ID:4OpXjwve
13級で角交換がどちらの不利になるかもわからないのか……

778 :名無し名人:2007/10/07(日) 04:09:16 ID:21FEFxos
>>774
自陣への打ち込みを気にするなら
ゴキゲン中飛車でもやってみたら?

なかなか自陣に打ち込む隙を与えないバランスのとれた陣形だよ。
後右玉とかも左右のバランスは抜群にいい。
ただ右玉はそこから打開する力が居るけどねぇ。

そういう意味で攻守に簡単でかつ優秀なゴキゲンを薦めるけど。

779 :名無し名人:2007/10/07(日) 07:18:05 ID:+PI2MVVV
受けがダメなんだ
強引に攻め込まれたときに受けきれないんだ

780 :名無し名人:2007/10/07(日) 08:01:02 ID:ezBGda5h
>>774
向かい飛車は角交換に強いよ。
相振り飛車でも三間や四間より、
向かい飛車の方が角交換に若干強い。
相居飛車で角交換に強いのは右玉かな。
飛車さえ取られなければ結構頑張れる。

781 :名無し名人:2007/10/07(日) 10:48:52 ID:PuPhvyey
NHKトーナメント 素人みたいな中飛車だぞ
すげー面白い。

782 :名無し名人:2007/10/07(日) 10:58:18 ID:twyNS7BI
>>781
佐藤の初級者講座に合わせたんじゃない?それよりこの振り飛車党が初手に中央歩突くのは最近結構流行ってるみたい
中田功もやったし、中飛車やる上では初手に中央歩突くのは何の支障も無いだろうね。ただ初手に中央歩突くのはどうも好きじゃない
うちの父親はこれの真似してるのか角筋開き同士でも中央歩突いてくる。こっちは問答無用で角交換して中央に角打って馬作る
それが作戦らしくわざと馬作らせて受けさせるという作戦らしい。普通先に馬作れば有利なんだけど術中に嵌ってるのか
3回こっちが馬作ったのに3回共何故かこっちが攻められて敗勢になった。内2回が負けたかな。筋悪なだけに負けた時かなり悔しい

783 :名無し名人:2007/10/07(日) 11:12:10 ID:yGA5N0g5
序盤に馬つくれてもなんかなかなか使いにくいよね

784 :名無し名人:2007/10/07(日) 11:41:49 ID:aXNvtWR8
馬大好きだから俺なら大喜びだけどな

785 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:10:48 ID:PkkS55eR
>>774
勉強するなら振り飛車が手っ取り早い

786 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:12:56 ID:11K1EW/Y
父親と将棋指せるなんて羨ましいな。

787 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:17:55 ID:yGA5N0g5
将棋は父親にならうもの

788 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:20:46 ID:PkkS55eR
キーワード【 棋譜 低級 指し 定跡 ワロスワロス 戦法 振り 】

低級クオリティーw

789 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:25:18 ID:wcY6H+Fj
>>782
棋譜があったら貼ってちょ。

790 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:13:16 ID:11K1EW/Y
俺は学校で流行ってたからそれに参加したくて
自分で本買って覚えたけどな。
小学館の入門百科シリーズ、原田泰夫の将棋入門。

791 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:50:46 ID:C5TEdFl2
今日から康光のNHK講座始まったな。
初級から中級者対象らしいが、トッププロにやらせる講座じゃないだろ。
康光なら一手損角換わりとかゴキゲンとかそんなのがよかったな。
和さんはちょっと老けたけど、相変わらず綺麗だった。


792 :俺は782じゃないけど:2007/10/07(日) 16:56:04 ID:SCU0PEkN
俺は、大阪で13年間一人暮らしをしていたんだけど、
去年の10月に実家に帰ってきて、今は親と一緒に住んでいる。
それ以来、毎日親父と将棋を指している。

で、今年の1月から勝敗をつけている。
毎月、約50局指しているが
1月〜5月は親父が勝ち越し。

俺が24で指し始めたのは5月から。
いろんな相手と指すうちに強くなったのか
6月からは俺が勝ち越している。

しかし、俺はいまだに低級。
24はレベルが高いっす。

793 :名無し名人:2007/10/07(日) 19:05:18 ID:H0Md6iqR
てーきゅー脱出したぜ!!!! さいなら モマイラ!!!

794 :名無し名人:2007/10/07(日) 19:09:36 ID:yGA5N0g5
明日には
おかえり
ってなるよ

795 :名無し名人:2007/10/07(日) 19:35:38 ID:H0Md6iqR
中級からあふれてしまい、
今日から低級になってしまった元中級者です。
みなさん、仲良くしてください

796 :名無し名人:2007/10/07(日) 19:38:03 ID:aXNvtWR8
いや戻ってくるの早いよ

797 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:21:04 ID:gx5e7kiD
一度、低級脱出したら、もう低級者じゃないっしょ

798 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:30:07 ID:PkkS55eR
>>797
なんだそりゃ?
低級タブに押し戻されたのならそいつは低級者に変わりはないよ
そこに変な思想を織り込む余地などない
ま、個人的にはね、中級に定着できて初めて中級者を名乗って欲しいね


799 :名無し名人:2007/10/08(月) 01:07:11 ID:2EYVeUPE
>>798
低級タブを一度も脱出できないから、低級者だと思うんだけど

中級タブを一度だけ脱出して、そのあとスランプで低級タブに戻ってきたら
低級者ってこと?

800 :名無し名人:2007/10/08(月) 01:24:31 ID:008Le233
スランプだろうがなんだろうが低級タブにいる間は低級者だろってことでしょ

801 :名無し名人:2007/10/08(月) 01:26:34 ID:o6+au7EL
>>799
今現在の実力で低級タブなら、低級でいいんじゃない?
24のレベルも年々上がってるし、ブランク有ったら棋力も落ちるし、
中級戻れる保証はないよ。

802 :名無し名人:2007/10/08(月) 03:02:19 ID:mGdIKKGZ
>>798
>ま、個人的にはね、中級に定着できて初めて中級者を名乗って欲しいね

それだと低級と中級を往復してる奴の居場所がないだろ。

803 :名無し名人:2007/10/08(月) 03:14:54 ID:/2hCAR+L
[Name]    [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
harmoniodeon 542 .831 13252 2693 15945 4級 130545


最高4級の奴が現在11級にいて、14級あたりの奴をカモにしている。
というか、14級ぐらいの奴でないとカモにできないのでは?
すなわち、4級〜12級は、ほとんど差がないのでは?

804 :名無し名人:2007/10/08(月) 06:29:41 ID:Q9aPccEh
それは違う。

805 :名無し名人:2007/10/08(月) 07:24:04 ID:LjxFT/TB
4級で登録したやつならそれが最高

806 :名無し名人:2007/10/08(月) 08:41:40 ID:FgboIwzD
>>803
それは本当。4級〜12級くらいなら明確な差はない。
下のデータが示すように
本当はもっと上位の実力があっても
つぶし合ってる現象が起きているようだ。

http://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html

>大袈裟に言えば「初段の実力はあろうかというような10級前後のユーザ同士で星を潰しあって、
>なかなか上れない」という現象が起きているのではないかと推測できる。


実際に数年中級〜低級間を行ったり来たりしてる漏れが何よりの証明でそう思うw



807 :名無し名人:2007/10/08(月) 09:00:15 ID:oaqsVR6b
>初段の実力はあろうかというような10級前後のユーザ

(平均的な世の中の道場では)初段の実力はあろうかというような(24では)10級前後のユーザ

808 :名無し名人:2007/10/08(月) 09:05:46 ID:FgboIwzD
>>807
頭悪いねw
そこだけ見ても駄目だってw
データが示すように24の実際の棋力との乖離が言いたいのだから
ここでは道場じゃなくて24の初段の事を指すのは明らか。

このデータは24と道場の級位の乖離を示したものではないのだから。


809 :名無し名人:2007/10/08(月) 09:46:01 ID:5pIgUmsJ
>>806
レーティングの点数の勝ち負けによる配点の割合と
初期登録時の申告の点数の偏りがある限り是正されないでしょうね。

というかれー24の場合30級ぐらいまでないと初心者は残れないシステムになってる。
R100で登録して身ぐるみはがれて0点になってる奴多すぎw
でそれを専門のようにかっぱく奴らがいてそいつらは150ぐらいで安定する。
そしてそれらを安定させる捕食者が200〜250ぐらいになる
確かに強くければ上に上がっていくけど、抜けるような強さがなければ停滞する。
停滞する奴が多くなりすぎて安定してるんじゃないだろうか。
R300とR400じゃ確かにR400が強いけど100点差があるほど強くないことが多い。
だから100以上上に挑戦するカスなんてスレが立つ。
本当に100の差があればそんれほど負けないはずなのにな。


810 :名無し名人:2007/10/08(月) 10:11:39 ID:pNvyHhkA
正規分布曲線になるはずっていってるけど、
ならないってことは100局では収束してないってことだよね。
1000局以上くらいで調べてみたら正規分布になってるんじゃないの?

811 :名無し名人:2007/10/08(月) 10:33:30 ID:oaqsVR6b
ID:FgboIwzD
おまえが弱くて弱い奴と潰しあいやってるからレートが上がらないんだろ。
頭の悪い奴がへ理屈こねて自己正当化してるようにしか聞こえない。

弱い奴は上にあがるだけの十分な自力がないからあがれないだけ。
それはサンプルが少ないから正確な棋力が算定されない事とは別の話。
そんなことも判らないような(将棋かつ数学ともに)頭の弱い奴に俺の頭を批判されたくねーよwww

812 :名無し名人:2007/10/08(月) 10:45:44 ID:FgboIwzD
>>811
これだけあればデータが少ないってことはないね。

あと実際にデータを元に
ちゃんとした理論を元に出した結論でなのであって、

何も根拠を出すだけでもないのに否定するだけでは
お前の方がよっぽどへ理屈こねて自己正当化してるわけだが?

否定するのならちゃんとこれを上回るサンプル数と
ちゃんとしたデータで証明を見せてから否定しろw

頭も悪いので論理的な議論すら出来ないの分かってるけどw








813 :名無し名人:2007/10/08(月) 10:54:14 ID:zqdw1lcL
>>803
もっと現実を見ようぜ。低級が4級と変わらないなんて現実逃避もいいとこだ。

814 :名無し名人:2007/10/08(月) 11:28:47 ID:LjxFT/TB
もめたら将棋でケリつけな

815 :名無し名人:2007/10/08(月) 11:34:04 ID:ZCeIMthX
○○〜××までは同じっていうのは、その人の好調/不調の波だろう。
絶好調のときは4級で、絶不調のときは12級っていう。

だから、人によって、どこからどこまでが同じかが違う。

2段から3級までは同じ、とか、11級から14級は誤差の範囲、とかいろいろあって、
それを全部つなげると、極端な話、7段から初心まで変わらないってことになる。
そんなのあり得ないし。

816 :名無し名人:2007/10/08(月) 11:41:13 ID:pNvyHhkA
レートの価値が上のほうに行くほど低くなるってかんがえればいいんだよ
下級でレートが10あがることが上の級で100上がるのと同じくらいというような

817 :803:2007/10/08(月) 11:47:15 ID:+dovXAJ7
上級スレ、中級スレ、低級スレ、
ほぼ同じ時間に>>803と同じ事を書き込んだけど
ここが一番盛り上がってるね。

この流れは、上級、中級の奴がここに来てるとしか思えない。
同じ事を、上級スレ、中級スレにも書き込んでいるから
上級、中級の奴はここに来るな!!

818 :名無し名人:2007/10/08(月) 12:16:17 ID:ZCeIMthX
もう将棋倶楽部24のみんなが集うスレにしたら?
いまや住み分けに意味があるとは思えん。そんなに人いないし。

819 :名無し名人:2007/10/08(月) 12:19:18 ID:+dovXAJ7
上級、中級、低級って分けてるから
馬鹿がここにやって来るのか?
せめて ここのスレでは低級のふりをしろ

820 :名無し名人:2007/10/08(月) 12:32:36 ID:LFL2Hm5J
>>817
皆集ったらいいじゃないか。

そりゃこのスレが一時間もしないうちに★2とか★3とか
次々消化していく人気スレなら
書けないから関係ないやつは他へ行けとなるが、
こんなにマッタリしているスレじゃん?

低級中級上級皆入り交じっていろいろ議論、交流すればいいんだよ。

低級ばかりじゃ疑問に答えられないし、中級ばかりじゃどれも中途半端になる。
かといって上級ばかりじゃ話す事がなくなるし、

そういう風に分ける事自体がナンセンスなんだよ。

いろんな血が入り交じったほうがスレは成長するよ。

821 :名無し名人:2007/10/08(月) 12:36:50 ID:pNvyHhkA
低級スレでは低級しかいない前提で質問するのが常識
そんな常識もわからない>>820は非常識
スレタイも読めない間抜け
自己中

822 :名無し名人:2007/10/08(月) 12:44:28 ID:5pIgUmsJ
>>816
それもないでしょ。10ポイントなんて一局で変わるから。
レートの差が勝ち負けポイントの差ほどの意味を持たないんじゃないかな。
言っている事はなんとなくわかる気もする
繰り返しで書くけどR100以下の人はR200の人間に殆ど勝てない。
でもR1100とR1200だったらそこそこ勝ちを入れることが出来る。
裾野の下方が一方的にカットされているから、その上で団子状態がおこっているんだと考えてる。

823 :名無し名人:2007/10/08(月) 12:47:27 ID:LFL2Hm5J
>>821
いや実際中級上級なんてそんな居ないからw
皆「低級者のふりを装った上級者のふりを装った、実は低級者」
なんだよw


824 :名無し名人:2007/10/08(月) 12:48:07 ID:ZCeIMthX
低級にこだわる意味がないと思う。
おれ低級だけど。

825 :名無し名人:2007/10/08(月) 12:51:19 ID:5pIgUmsJ
別に匿名なんだから上級も下級もなりすましも関係ないじゃない。
書いてる内容で判断するのが普通だろ。


826 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:00:19 ID:BIS+kyoE
低級者が集うすれに中級者が集うのは明らかにスレ違いだから
中級が書き込むことは悪いことは悪いが
民度が低いからどうしようもない

827 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:07:29 ID:o1oqGIKY
対局数を増やして集計してみたけど
やっぱり正規分布にはならないみたい?
ttp://www.imgup.org/iup479814.png

828 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:08:03 ID:ZCeIMthX
級位者が集うスレにしたら。
それか段位者/級位者が集うスレか。

829 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:26:10 ID:ZCeIMthX
>>827
それ縦軸は何なの?

830 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:28:31 ID:BIS+kyoE
人数

831 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:30:57 ID:Uyv0efJQ
呼んだのか?
遊びに来てやったぞ。

832 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:35:25 ID:o1oqGIKY
>>829
R1あたりのユーザ数
段級のR幅の不均一を是正するため(>>806と同じ処理)

833 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:48:37 ID:nCvmNMLV
これは12級から7級ぐらいは殆ど団子状態だと読み取ればいいのかな?

834 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:54:07 ID:008Le233
なんで中級上級有段を排除したがるのか良くわかんねーな
居たら居たでたまには参考になること言うこともあるだろう?
荒らしに来てるんじゃないなら特に問題ないだろ
こんなことにギャーギャーうるさいの低級スレだけだぞ

835 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:59:53 ID:Ank0MeVg
>>834はギャーギャーうるさいのが低級だけということをなぜしっているのかな?ww
中級にも書き込ませろとギャギャーうるさいのは低級だけだぞとでもいわれたいのか?

836 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:02:20 ID:008Le233
>>835
すまんが後半が良くわからん
とりあえず俺上級〜低級までは全部見てるし話題次第では書き込む
俺は中級だがそんな邪険にしないで仲間に入れてくれ

837 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:03:26 ID:o1oqGIKY
>>827の平均レーティング

100局以上  1093.64
300局以上  1121.68
500局以上  1124.01
1000局以上. 1124.73
3000局以上. 1112.70
5000局以上. 1112.83

838 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:09:14 ID:Ank0MeVg
>>836
中級は初級に書き込まないという最低限のルールも守れない奴はどこにも書き込むな

839 :将棋大会情報:2007/10/08(月) 15:11:39 ID:OuZW+vO/
http://homepage1.nifty.com/sdp/topics/2007/1001/igo-syougi/igo-syogi1.html
11月25日10時〜
千代田区永田町・社会文化会館で

840 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:12:20 ID:008Le233
>>838
そんなルールはテンプレに書いてない
書き込まれるのがそんなに嫌ならテンプレからいじって来れば?

841 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:18:07 ID:Ank0MeVg
テンプレに書いてなくても守るのが常識
ちゃんと中級者スレもあるんだから初級スレ書く必要ない

842 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:20:44 ID:nCvmNMLV
こんなくだらん議論が起きるぐらいなら、スレタイ変えて、級位者が集うスレにしよう。

843 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:20:54 ID:o6+au7EL
>>840
テンプレも何も、スレタイが低級限定だからな。
おれは、それほどこだわらないから、低級のふりしてなら問題ないと思ってるけどね。
24のID晒して、書き込むわけでも無いんだから、細かいこと言わなくて良いでしょ。

844 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:23:57 ID:o6+au7EL
>>842
 そんなスレタイにしたら、低級者が肩身の狭い思いするのが目に見えてる。

845 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:24:55 ID:Ank0MeVg
隔離スレで初級と中級が集うスレをつくれば?
そこで中級同士馴れ合ってろ

846 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:29:22 ID:008Le233
とりあえず「低級を見下した態度で役に立ちそうにない講釈たれなきゃ書いても良いですよ」って内容が書いてあるんだから
書いたら駄目だじゃなくて書くための条件があるってだけでしょ
ID:Ank0MeVg←どうやらこいつ特別おかしいのでこいつの言うこと聞く気はないし、以下無視する
これからも書きたくなったら書き込ませて貰うよ

847 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:32:42 ID:nCvmNMLV
診断スレは低級者用から級位者用に変わったけど、低級者も問題なく書き込んでいるよ。
中級・上級は(・∀・)カエレ! とかいうようなレスがなくなって、良くなったと思んだが。

848 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:43:08 ID:F40l3bY0
>>848
テンプレを自分の都合のいいところのみ読み取るな
テンプレには「ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから」
と書いてある
部外者なら中級書き込むなといわれて反論するべきではない
スレ違いなんだから
したがって中級者は低級者に許して貰うような態度で書き込んで、
有益と思われる奴だけ書き込みをきょかしてるんだよ

849 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:47:39 ID:008Le233
一言だけ言っておく
ID変えても特徴ありすぎてすぐ分かるから無駄

850 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:50:31 ID:o1oqGIKY
よし 低級 vs 中級の団体戦で決着をつけよう
俺んときは六枚落ちで頼む

851 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:53:45 ID:wp+1gpji
いいこと考えた
中級スレの奴が低級スレにレスしたい場合
中級スレでアンカーに
>>低級スレの555
のように書き込む
低級スレで中級スレにレスしたい場合は
>>中級スレの555
のように書き込む
もしスレの全体に向けてレスしたい場合は
番号を省略する。

いまからスタート

852 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:56:00 ID:Uyv0efJQ
まあ釣りなんだろうけど、
>>803みたいな書き込みするから荒れるんだよ。
それにレートの話題とかぴったりする別スレあるじゃん。

853 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:03:28 ID:ks50ZisH
>>849
別人と思うぞ。
初級者→低級者になってる。

854 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:47:42 ID:YwzeNHYf
★得意戦法のすすめ(その10):正統派四間飛車
正統四間は美濃に囲います。穴熊には囲いません。
正統四間は52金左です。32金とはいきません。
正統四間は全ての急戦に、43銀(32飛)で受けます。
正統四間は居飛穴にも十年一日のごとく銀冠を目指します。
工夫がないと言えばないですが十分と言えば十分です。

最近、久米さんが低級者向けの講師になっている件について

855 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:48:55 ID:zAqT/Qgb
低級タブトップの観戦中
f_sakamoto > なんだか 凄いな・・ (R547)
ttathtnt > どっちもどっちだな(R603)
f_sakamoto > ^^;

バロスwwwww

856 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:52:02 ID:008Le233
>>854
これ四間飛車の意味あるのか
こんなんで済むなら最初から三間に振った方がお得じゃないか…

857 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:58:30 ID:Uyv0efJQ
最初から三間にすると急戦はまずしない。


858 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:59:40 ID:008Le233
でも居飛穴に銀冠目指すなら意味ないかと

859 :名無し名人:2007/10/08(月) 18:23:10 ID:3AbusLFw
だからヒフミン相手には3間にする人がいる。
ただ、だからといってそれで勝てるわけじゃーないところがおもしろい

860 :名無し名人:2007/10/08(月) 18:35:16 ID:o6+au7EL
>>857
 俺は三間よく指すが、居飛車は急戦棒銀がおおいぜ。
急戦はまず無いって、どのレベルの話しだよ。
本によく載ってる、桂跳ねの急戦やってくる奴は、まずいないけどね。

861 :名無し名人:2007/10/08(月) 18:44:33 ID:iPslCNU6
低級は受けがダメな人が多いから
多少無理気味でも先に攻め込んじゃったほうが勝つこと多いね

862 :名無し名人:2007/10/08(月) 19:16:20 ID:LFL2Hm5J
受けが苦手な訳ではなく、ちゃんと考えればまだ粘れるのに、一旦攻め切らされちゃうと、そこでもう諦め入るんだよね。

だからおそらく気持ちがきれちゃったのか、一旦反撃に転じると凡ミスの連続でガタガタっときちゃう。

俺思うに細かいミスは俺でもしょっちゅうやるし、しょうがない部分なのかなとは思うが、
ちょっと考えれば判明出来る凡ミスはやっぱどんな状況であろうと、
出来るだけ無くす様心掛けたほうがいいと思う。

いくら仕掛けが失敗したからって、攻めが切れたら即負けではないからね・・

そりゃミスを突かれて相手がノーミスで的確に攻めてきたのを
受けるのは心理的に辛いよ?

でもそんなのは中級者であろうと上級者、有段者、そしてプロであろうと
皆同じなんだよね・・
俺はそれが出来るかどうかで今後低級の看板を外すのか、背負い続けるのかの分岐点だと思う。

「一回でも困らせるんだ」と。
「一回でも時間を使わせるんだ」と。

そういう意気込みで最後まで諦めず指して欲しいね。

863 :名無し名人:2007/10/08(月) 19:23:55 ID:1UrwpTjA
金にならんことやってる奴はアホって言われてますよ。


【ゴルフ】賞金女王・上田桃子「バレーやバスケは先が無いスポーツ」→ブログ炎上→謝罪
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191837162/

1 松岡きっこ大好きっ子φ ★ New! 2007/10/08(月) 18:52:42 ID:???0
2007年10月7日(日) 情熱大陸 上田桃子 インタビュー

上田「自分は〜、あの〜。ははっ、意地汚いというか何なのか解らないんですけれども〜
    同級生とかで〜、バレーとか…、バスケとかをしてる子が〜もう、不思議でしょうがなかったと言うか〜、
    先がないスポーツを何でできるんだろうと思ってて〜。」

インタビュアー 「先がないスポーツ(笑)?」

上田「プロっていうものがないじゃないですか?どうしてそこまで頑張れるのかなっと思って…。
    なんかずっと続けられる、それでそのスポーツが仕事になるスポーツしかしたくないと思ってたし〜。
    じゃないと、本気になれないと思ってたんですよ。ゴルフを始める時は、絶対稼ぐって思ってたし〜
    やるなら世界で通用できるようなプロになりたいと思ってたし〜。うん。」

http://www.golblo.jp/momoko/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1229731

864 :名無し名人:2007/10/08(月) 19:39:38 ID:8hUdU/az
しょうもないことでブログが炎上するんだな。

865 :名無し名人:2007/10/08(月) 19:48:23 ID:3AbusLFw
別段、普通な発言だな。そんなんで炎上とかいやな世の中だねぇ。
みんな安全な場所から他人を叩きたくてしょうがないんだな。

866 :名無し名人:2007/10/08(月) 20:30:57 ID:Uyv0efJQ
>>860
やる人はいるだろうけど、
三間飛車に急戦は難しいんだよ。
だって四間飛車の定跡で、
二手で三間に振る所を一手で行ってるから。
先手三間だったら後手四間と比べて二手も違うよ。
よほど研究して無いと普通はやりにくい。
(急戦しかやらない人はやるだろうけど)
http://www.ne.jp/asahi/golconde/shogi/golmemo004.html

あと普通の三間は穴熊にされる。
俺は穴熊なんてされないよって言われたら、
何も言う事はないけど、
俺は穴熊のせいで三間をやらなくなった。
(もちろん色々な対策はある)

867 :名無し名人:2007/10/08(月) 21:02:44 ID:3AbusLFw
プロレベルだと

対 先手ノーマル3間→急戦は居飛車損なので居飛車穴熊にする
対 先手石田流   →対策は確立されてなさげ
対 後手ノーマル3間→急戦で居飛車よしなので後手で3間しない
対 後手早石田   →やる人がいない

ってのがアマにも情報としてある。
だから、だんだんそれがアマ内でも主流になってきてる気がする

個人的にはカナシスと石田流を愛用してたなぁ

868 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:13:46 ID:o6+au7EL
>>866
そんなことは、言われなくても分かってる。
俺は、低級の話しをしてたんですがね。
低級じゃ、三間相手は穴熊ばっかじゃない、むしろ急戦の方が多い。
後手でも平気で棒銀してくるよ。
>>857 の発言は、明らかに低級の話しじゃないのが分かったら
 どのレベルの話しなんだ?って聞いたんだが。

869 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:26:01 ID:Uyv0efJQ
俺は今は低級ではないが、
三間やってたのは12級から11級の頃だよ。
11級になったら穴熊やる人が増えて来て三間は使わなくなった。
当時同じレートの人達と、
「三間には穴熊だよね」って話した記憶もある。

870 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:29:19 ID:Q9aPccEh
三間には穴熊だな。

871 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:34:02 ID:Uyv0efJQ
ノーマル三間は少ないから、
最近はノーマル三間とは指してないけど、
11級の時に三間にされたら穴熊にしてた。
11級あたりになると多いと思うけどなぁ。

872 :名無し名人:2007/10/08(月) 22:39:03 ID:saKfWIbe
今日、一ヶ月ぶりくらいにR対局やったがマジで緊張した
日曜のNHK杯の久保さんの中飛車真似して指したら勝てたぜ
低級ではかなり中飛車使えそうな気がしたぞ

873 :名無し名人:2007/10/08(月) 23:05:29 ID:YwzeNHYf
俺はむしろ、行方さんの
右玉→地下鉄飛車が使える気がした。

874 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:07:29 ID:09xipM8U
中飛車は、どのクラスでも使えるよボケw

875 :名無し名人:2007/10/09(火) 05:16:41 ID:sdJZYmvP
7 名前:名無し名人 :2007/10/09(火) 02:16:46 ID:FvIor6pa
皆さん感想ありがとうございます。
私は初段になるまで5年ぐらいかかったので
うれしくてしょうがありません。
わーい。わーい。うれしいぞ。


8 名前:名無し名人 :2007/10/09(火) 02:17:54 ID:8VWdzUEr
うらやましいなー(^q^)


9 名前:名無し名人 :2007/10/09(火) 02:40:55 ID:Cq/XFox4
野月はゲイ


10 名前:名無し名人 :2007/10/09(火) 03:05:39 ID:qEyP+l7l
>>7
俺は低級卒業するのに5年かかったよ・・・




おまえら頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

876 :名無し名人:2007/10/09(火) 07:09:43 ID:ensrNUHB
>>865からしたら普通なんだな。怖い世の中だな。

877 :名無し名人:2007/10/09(火) 11:46:29 ID:2MJfJAMS
かれこれ3年ほど低級の真ん中あたり(R300〜370)にくすぶっていましたが
このたび激指を購入してたまにソフトで指すようになってからは勝率が安定して一気に上級下位(1100〜1200)まで行きました。
ソフト使わないとまだ1勝5敗くらいですがなかなか実力がついたと実感しますねー。
特に先手番のときの永田流早石田(僕は永田○平と言います。)での勝率はざっと5割は超えていますね。
これで後手番のときの戦法さえあれば最低でも中級上位に留まる自信がありますね。
この前は低級時代のライバル(過去の成績8勝12敗)にも65手で勝てました。
もう低級ではないのでスレ違いですがみなさんも頑張って低級脱出してください。
アドバイスが欲しいかたは質問を箇条書きにしておいてくれればお答しますよー^ ^。


878 :名無し名人:2007/10/09(火) 11:48:34 ID:Hw5YU39F
>>877からしたら普通なんだな。怖い世の中だな。

879 :名無し名人:2007/10/09(火) 11:58:17 ID:+TjPi9JQ
>>877
 釣りか?

880 :名無し名人:2007/10/09(火) 12:22:02 ID:zG7xbRxN
これはまたデカイ釣り針ですね( ´,_ゝ`)

881 :名無し名人:2007/10/09(火) 12:29:03 ID:ceBdx2CT
ボナンザ使えよ

882 :名無し名人:2007/10/09(火) 13:15:48 ID:eraYQwCM
低級は脱出したようだが、救いようのない低脳になったようだな

883 :名無し名人:2007/10/09(火) 14:21:14 ID:+Fr0PPza
でも実際>>877みたいなやつばかりなんじゃないの?
プロですらいくら早指しでも5分は時間を要する難解な局面を
秒指しで的確に指せるアマなんて考えられない。

アマ全日本のタイトル取れる程の実力者がこんなにゴロゴロ居る訳がないしね・・・


884 :名無し名人:2007/10/09(火) 14:33:48 ID:36YzZFT8
何で久米は30秒をつくったんだろう?

885 :名無し名人:2007/10/09(火) 14:45:36 ID:SCiSjK5a
>>883
本当はネタだろうが仮にそういう馬鹿ですら
ソフト使えば低級ではいられず中級になってしまうのだから
低級じゃソフト指しはあまり考えられないな。
しかも今のソフト使って中級とは相当なアホで
どれだけ他の手がひどいかが分かるがw

あと難解な局面で最善手を指すのは難しいが
適当に感で指すなら誰でも短時間で出来るぞw

886 :名無し名人:2007/10/09(火) 14:46:37 ID:mG+/mV27
低級に強豪達の強弱なんか判断できるわけなかろう

887 :名無し名人:2007/10/09(火) 16:58:21 ID:09xipM8U
低級時代に急戦の向かい飛車ばかり指してて良かった件について

888 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:11:31 ID:0jV26jFS
モノレール飛車と命名したw

先手:相手13級 後手:自分14級

▲5六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲5八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲5五歩 △9四歩
▲6八銀 △3四歩 ▲5七銀 △9五歩 ▲6六銀 △8二銀
▲7五銀 △9四飛 ▲8六銀 △5二金右 ▲8五銀 △6四飛
▲4八銀 △4二銀 ▲5七銀 △3五歩 ▲4六銀 △3四飛
▲3八金 △3二金 ▲4五銀 △1四飛 ▲1六歩 △2四飛
▲2八金 △4一玉 ▲1七金 △8三銀 ▲2六歩 △8四歩
▲7六銀 △7四銀 ▲6六歩 △4四歩 ▲5六銀 △3四飛
▲7九角 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛
▲2七金 △3三桂 ▲3六歩 △4五歩 ▲3五歩 △4四飛
▲3六金 △2四歩 ▲3七桂 △8五銀 ▲4五桂 △7六銀
▲同 歩 △8五歩 ▲3三桂成 △同 銀 ▲8三桂 △9二香
▲9一桂成 △8四飛 ▲9二成桂 △4四桂 ▲4六金 △5六桂
▲同 飛 △4四歩 ▲5八飛 △3一玉 ▲1五桂 △1四銀
▲3四香 △1五銀 ▲同 歩 △4五銀 ▲同 金 △同 歩
▲3三香成 △同 金 ▲3八飛 △5六香 ▲4九玉 △5八金
▲3九玉 △5七香成 ▲3六飛 △4七成香 ▲3四銀 △4八金
▲2八玉 △3四金 ▲同 歩 △5五角 ▲4六歩 △同 角
▲同 角 △同成香 ▲3二金 △同 玉 ▲3三歩成 △4一玉
▲4二銀 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲3一角 △4三玉
▲3二銀 △4四玉 ▲3三銀 △5五玉 ▲6五金 △5六玉
▲5三角成 △3六成香
まで128手で後手の勝ち


889 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:16:46 ID:lTgCH584
>>887
おまいに挨拶しなかったのはオレだ。謝る気はない

890 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:43:48 ID:ObfqE+fX
新規登録して1ヶ月経ってやっと30勝出来た。結構いい方?

891 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:57:49 ID:SCiSjK5a
>>890
全部で何局指したか分からないのに
答えられるわけないだろw

892 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:06:27 ID:ObfqE+fX
>>891
30勝39敗。今3連勝中。40敗する前に30勝出来て良かった

893 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:07:09 ID:a4HokWnr
初心登録のか?
五段登録なのか?
それによっても変わるんじゃない?
あと将棋歴とかも詳しく書かないとあかんよ。

894 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:08:55 ID:a4HokWnr
>>892
最初は負ける人も多いから、
勝率的にはまあまあじゃないかな。
頑張ってねw

895 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:09:36 ID:SCiSjK5a
>>892
それなら相当有望じゃないかな。
漏れなんか初心の頃は確か15連敗くらいして
24の洗礼を喰らったもんだw

896 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:22:32 ID:kC7aBg2L
現在初心レベル 14228名
うち30局以上   282名
勝率5割以上の二名は明らかに例外w
282名のうち最高レベル
11級 1名 例外w
12級 2名
13級 3名
14級 14名
15級 12名

24は初心者殺し、普及考えるなら異常者は削除しないと



897 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:22:38 ID:a4HokWnr
連敗は辛いよね。
三連敗程度でも心が折れるもんなぁ。

898 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:24:32 ID:AIK/sb8A
やっぱ勝たないと楽しくないな。負けると本当にバカバカしい。
連敗したら、指さなきゃよかった時間の無駄だった、こんな気分にしかならない。

899 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:29:00 ID:ceBdx2CT
快楽を得るか欝になるか二分の一の賭けだからな
やらなければプラスマイナスゼロ

900 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:31:18 ID:a4HokWnr
たまにスゲー連敗してる?の新規登録の人とか可哀想になる。
あと1勝10敗とかで健気に指し続けてる人とかもいるよね。
でもその頑張りは尊敬できるよ。
俺はヘタレで真似できないから。

901 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:38:41 ID:/8VUMlgd
>>896
9000人以上が対局数0なのね(´・ω・`)

902 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:40:27 ID:kC7aBg2L
>>900
初心者で基本は数指さなきゃ上手くならないよね
30局もさせない初心者が14000名
30勝出来てる人が32名
これはもちろん初心を卒業してる人は抜いているんだけど。
ハッキリ言って初心登録して30局以内で抜けられるほど24のレベルは低くない。
初心には初心か15級以外とはR対局できないようにしないとまずいと思っている。

903 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:41:42 ID:kC7aBg2L
>>901
うわ、そうなんですか。
表作成に時間かかりすぎでわからなかった。

904 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:46:01 ID:SCiSjK5a
>>902
漏れも相当連敗スタートだったけど、
別のところで有段の上手い人から
負けてもいいのでとにかく1000局指せっていう
プロの格言教えてもらっていたので結構負けても耐えられた。

普通の多くの初心の人は勝ち始める前に
24を去ってしまうのだろうな(´・ω・`)

905 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:56:41 ID:a4HokWnr
俺24は最初ゲストで指してて、
それで新規登録したから、
一回も勝てないってのはなかったけど、
数字の付いてる会員がやけに強く感じたよ。
今思えば登録前は過大ゲストと指してたんだと思う。

906 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:06:41 ID:09xipM8U
人は数字や肩書きや見た目などの先入観で騙される件について(笑)

907 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:07:37 ID:6RGEAatO
連勝がつづいて負けちゃうのがこわくて数ヶ月24で指してません

ハンゲでさしてるけど

908 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:15:09 ID:kC7aBg2L
>>905
低級には(低級に限らないけど)下手いびりする人間が結構多いから
初心登録して0点までなってる人を毎日のように見るんですよ。
初心者って勝ったり負けたりしてるうち将棋の面白さが判ってくるものじゃないかと、
あなたのように良い助言者がいれば上達して面白さも判ってくると思うけど
ボコボコにされたら普通はやる気なくなると思う。
もっと多くの人に将棋の楽しさわかって欲しいんだけどな。

>>901
今確認したけど9000人はなんで指さないんだろう?
Free対局しかしないのかな?
それとも、登録だけしてログインしない人が多いのかな?
ここでいっても仕方ないか



909 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:32:19 ID:09xipM8U
負け続けると脳内物質セロトニンが減る件について

910 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:38:16 ID:/8VUMlgd
>>908
登録したはいいけど、他の人の対局を観戦したら思いのほかレベルが高くて
やめとくか〜 みたいな感じかな

911 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:41:04 ID:a4HokWnr
サブの観戦用HNが初心や15級って人もいるよ。
知り合いが上級なのに初心で指しててそれは注意した。
過小としか指さないと言ってたけど流石にまずいよね。

912 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:48:16 ID:kC7aBg2L
24はR対局とFree対局があるんだから、
R対局は対局待ちの点数の近い順に自動で相手を決めればいいのに。
特定の人と指したいならFree対局すれば良いだけだし。
勝率にこだわって200も300もしたの相手叩いてるのは気持ち悪い。
教えてあげたいならFree対局で指導してあげれば良いのにといつも思う。

913 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:01:17 ID:+Fr0PPza
>>905
それはあると思う。俺も最初はそうだった。
いわゆる「名前負け」ってやつだね。

相手の圧倒的なステータスに威圧されて
指し方がどうしても守りに入る。これは負のスパイラル、悪循環を呼ぶんだよね・・

逆に相手のステータスがたいした事ないとおのずと気持ちが大きくなり、指し方も攻めにいく手が多くなり、生き生きしてきて実力以上のものを発揮出来る。

俺も最初はよく舐めた将棋を指されてそれでもコロコロ負けていたもんだが、
今現在487勝75敗(Rは秘密)という実績を残せて、
そういういわゆる「名前勝ち」をひしひしと感じる様になった。

どうでもいい局面でやたら考えだしたり、おそらく指す前から無言のプレッシャーをかけてるんだろうと思う場面が多々あるよ。

低級スレへ遊びにきてしまって申し訳ないが。


914 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:08:20 ID:6RGEAatO
Rは秘密

の意味がわからん

915 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:35:02 ID:+TjPi9JQ
ただの低級狩りだろ

916 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:35:51 ID:kC7aBg2L
嘘だからですよ
400勝以上で100敗している人はいませんからw

917 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:36:26 ID:kC7aBg2L
失礼100敗していない人はいませんから

918 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:57:12 ID:ZQhwJqa6
>>888
123手目▲2二角成で終わり

919 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:15:16 ID:+Fr0PPza
>>916
いや嘘など・・

24ではなく、携帯で指してます。
低級狩りとかそんなセコい真似はしてないが、ランダムで相手が決まるから、おのずと低級の方と対局する機会が多いんだよね。

まぁ上位指定に設定すればいいんだが、自分より上位がなかなか居ないので、それじゃいつまでたっても対局相手が決まらないからね・・・

失礼しました。

920 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:33:10 ID:aPK1QQEs
24は敷居が高いよ。初心者だったら、まず生き残れない。
12〜13級ぐらいでくすぶっている連中でも、初心者からみたら聳え立つ壁だろう。
いまや俺もその一人ではあるが。

だいたい、最初のころは常にびびってる。観戦するだけでも緊張する。
観戦者が自分ひとりだったら速攻で閉じるとかw

921 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:41:42 ID:ZQhwJqa6
>>920
確かにそう思う。
本当の初心者で24を始めて10連敗くらいしたら
多分もうやる気なくなってやめてしまうと思う。

もっと本当の初心者も多くなればいいのにな。

922 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:45:52 ID:ceBdx2CT
目玉焼きにはしょうゆのほかに酢も入れると健康にいいよ
タバスコには酢もはいってるけれど、タバスコだけでは酢の量がすくないから
タバスコは酢の代用にはならないね。
ソースに酢はたぶんあわないだろうから、ソース派の人はケチャップもいれるといいかも

923 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:47:31 ID:Hw5YU39F
ソース派の人はあんまり健康に良くなさそうだな

924 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:53:48 ID:kC7aBg2L
>>919が見苦しいのでw
よそに貼ったデータだけど
1000局以上
段位  人数  最高  最低  9割  8割
6段    338  .839  .373     0     3
5段    458  .751  .311     0     0
4段    804  .793  .280     0     0
3段  1310  .779  .164     0     0
2段  1640  .768  .107     0     0
初段  1365  .908  .139     1     1
1級   900  .705  .087     0     0
2級  1063  .875  .115     0     2
3級  1198  .712  .151     0     0
4級  1195  .836  .165     0     2
5級  1198  .792  .237     0     0
6級  1196  .788  .131     0     0
7級  1376  .800  .178     0     1
8級  1386  .949  .169     2     1
9級  1374  .938  .224     1     1
10級  1432  .938  .260     1     4
11級  1306  .921  .224     2     3
12級  1334  .861  .239     0     1
13級  1216  .772  .205     0     0
14級   804  .621  .240     0     0
15級     62  .505  .191     0     0
初心      4  .631  .079     0     0

925 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:54:38 ID:kC7aBg2L
100局以上
段位  人数  最高  最低  9割  8割
6段  1241  .977  .369    14    38
5段  1375  .930  .311*    1    27
4段  2647  .958  .190    13    44
3段  3632  .981  .161    13    66
2段  4250 1.000  .107    15    79
初段  3789  .981  .139    24    66  
1級  2296  .992  .087    13    38
2級  2741  .961  .096     5    42    
3級  2985  .980  .000     3    41
4級  3086  .984  .165     3    31
5級  3341  .921  .077     4    45
6級  3089  .960  .089     2     4
7級  3602  .994  .106     3     3
8級  3746  .971  .006     5     3
9級  3934  .938* .045     1     4
10級  4067  .938* .072     2    10
11級  3636  .965  .224     4    12
12級  3901  .892  .072     0     5
13級  3984  .772* .039     0     0
14級  3613  .736  .036     0     0
15級   441  .574  .067     0     0
初心    74  .631* .021     0     0

926 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:00:03 ID:kC7aBg2L
五段六段を除けば意図的に下位を選ばない限り8割9割はない
>>919のように400勝以上で100敗以下はいないことは確認済み
8割9割が下位叩きなのは調べればすぐわかる
ちなみにR200点台に9割勝つためには24で2級程度は必要

927 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:06:25 ID:aPK1QQEs
謙虚に15級で登録したと思ったら、過大だったときの悲しさときたらw

928 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:13:21 ID:kC7aBg2L
>>927
実は俺もそうだったりする。
解けたら1級なんて問題は殆ど正解するから24で10級ぐらいかなと思ったけど
過大だと恥ずかしいので15級で始めた。

・・・・・・・過大じゃなかったな

929 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:15:01 ID:ZQhwJqa6
俺もたまに友人と指したら大抵凹ってやってたのに、
14級で早くも壁にぶつかって涙で枕を濡らしたもんだ。

930 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:16:26 ID:+TjPi9JQ
1000局以上やって、9割8割の低級中級ってふざけてるな。

931 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:20:29 ID:kC7aBg2L
24で指してる初心者だって本当の初心者なんか殆どいないと思う
大概ソフトで練習して、安いソフトじゃ物足りなくなって参加してる奴だっているだろう。
結構定跡形で囲いの形も知ってる。
だけど大概ボコボコにされてるので、いなくなっちゃう。
だから初心者少ない、上位者の餌食という悪循環。


932 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:23:35 ID:EgtTMR27
>>930
そういう奴らってどうやってレート調整してるんだろう?
通報すればアク禁にしてくれるのかな…

933 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:27:51 ID:+TjPi9JQ
>>932
Rが動かないほど下の奴と対戦して、勝率稼いでるんだろうね。
11級だと初心はR動かないのかな、よく知らないのだが。

934 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:29:29 ID:6ZOvvQSX
インターネットの棋力判定で2級だったからどのくらいまでいけるんだろうと思って15級から登録してみたら、
200戦くらいやってるのに未だに12級あたりをさまよってて涙目

935 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:29:36 ID:kC7aBg2L
>>930
じつはこのデータって6級から10級ぐらいは殆ど差がないという話が本当かと思って調べたオマケなんですよ。
1000局で9割以上って殆ど出来ないことがわかりますよね。
初段の例外を除けば8級から11級にしかいない
つまり24で勇断ぐらいの人間が初心から14級ぐらいを叩かないと無理なんですよ。
それでもレートは8級から11級に落ち着く。
やっぱり24のレートは歪んでいることがわかります。6級と10級では差があるけど全く勝てないぐらいの差はないんですね。


936 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:34:19 ID:EgtTMR27
そうか…
無視リストか自動マッチメイキングがあるといいのに

937 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:15:51 ID:kC7aBg2L
これは推測だけれども24はレベルが高いと自ら言っているが、実際にはもっと高くて
町道場で最も将棋が面白くなっている上級レベル(1級から3級ぐらい)が生き残れるレベルなんじゃないかと。
それ以下のレベルの人間が排除されるがゆえに、空いているレートの範囲に均されて人数が配分されているのでないか。
分布のピークが100局以上で2段と10級にあるように見えるが三段から14級まで3000人ぐらいで大きく差はない。
正規分布なんてならなくてほとんど定員制の様になっているのは、あるレート範囲の人間が少なくなると
上下から補充されているだけなんじゃないかと。
24のレーティングが正規分布にならないのは最初から山の片側だけを抜き出した集団でレーティングを行ってるからで
正規分布に近づけるには初心者側の山からの参加者が定着できるような仕組みが必要だと結論しました。

なんか自分が低級から上がれないのはもっとへぼがいないからだって結論で悲しいですけれど。


938 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:29:57 ID:lTgCH584
5級で登録したのに最高9級(現在11級)のオレ様が通りますよ
道場初段だからこんなもんかと思って登録したら
?が消えるまでに13級位にまで落ちていました

939 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:31:28 ID:lTgCH584
ちなみに今は道場二段に昇段しますた

940 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:33:42 ID:EgtTMR27
対戦相手が選べるシステムさえやめれば24なりに妥当になると思う
折角複数アカウントをとることを取り締まってるのにもったいないなあ

941 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:42:51 ID:RtCXgv8J
大丈夫。勉強すれば強くなるって。

942 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:51:06 ID:+TjPi9JQ
5手ハンド4週目に入った、5分以内なら80%は解けるのだが、
とてもサクサクとはいけてない。3手ハンドの時は、3週目で
サクサクだったんだけどな〜。地道にやるしかないか。

943 :名無し名人:2007/10/10(水) 00:03:58 ID:k7Afu144
ふと思ったんだけど
大阪道場の下級タグは持ちレート10倍で出来るというのはどうだろうか
初心者は500点持ちでスタートして1000点になったらR100で入級する。
これで50以下になったらまた戻るようにすれば初心者のうちは15級以上とは当たらない


944 :名無し名人:2007/10/10(水) 00:36:08 ID:GC3vP78v
久米のアホはクラブの段級の表示を街道場に合わせて+5すればいいのにな
上のほうは一段に対するレートの幅を広めて調性して

945 :名無し名人:2007/10/10(水) 00:43:57 ID:vRrePjr7
フリー15級で10局くらい指したら勝率2割くらいだったから、
レベル滅茶苦茶たけぇ!とおもってたら、R戦だと4割強の勝率なんでビックリ。
ちょっと嬉しい。

946 :名無し名人:2007/10/10(水) 00:47:54 ID:k7Afu144
フリー15級は魔物の巣だからw
15級R戦4割ならrは上がってるでしょ

947 :名無し名人:2007/10/10(水) 01:20:44 ID:g4IHCAXD
F15で24のレベルを過大評価して去っていく人もいるかもしれない

948 :名無し名人:2007/10/10(水) 06:55:50 ID:5aCCkb8O
あの羽生さんだって、八王子の将棋道場に通い始めた当初は、
何ヶ月も勝てない日々が続いたという。

949 :名無し名人:2007/10/10(水) 07:40:30 ID:yhryKchU
今もときめくあの佐藤でも、プロ上がりたての頃は勝てない日が続いたという。

ていうかごく最近まで五割勝つのがやっとこの棋士だった訳で・・


950 :名無し名人:2007/10/10(水) 09:26:10 ID:k7Afu144
どの佐藤だよw

951 :名無し名人:2007/10/10(水) 10:08:53 ID:sJHrATmw
>>942
オレガイルw
因みに5手詰めハンド卒業したら何に移る?やっぱハンド2??

952 :名無し名人:2007/10/10(水) 10:42:57 ID:xq4Wfi5P
そりゃあ、ゴキゲンの佐藤だろ?

953 :名無し名人:2007/10/10(水) 11:14:59 ID:m1XfJVa9
★得意戦法のすすめ(その11):正統派対振り急戦
正統急戦はきっちり船囲い。玉の薄さは気にしません。
正統急戦は四間なら鷺宮など、戦法が決まっています。
正統急戦は定跡書を、たくさん買い込んでいます。
正統急戦は相手居飛車の時、正統四間に変化します。
序盤苦手で、なんとか互角でのりきりたい人にお勧め。

・・・6五歩ポンとかメリケンのときは、
「ああ、初心者向けのわかりやすい実戦的な指し方を紹介しているんだな」と思ってたが・・・
最近久米さんの意図がわからないw

954 :名無し名人:2007/10/10(水) 11:27:40 ID:Vv6bIjzj
久米は基本的に頭がパーだから無視するのが一番

955 :名無し名人:2007/10/10(水) 11:58:19 ID:kiU7Ar3P
>>951
棋書スレの最近の書き込み見たら、2の方がやさしいとか。
いま、平行してやってるのが、寄せの手筋なんだが、
これが2周終わったところで、正解率50%w
才能ないのは自覚してるんだが、それでも多少の成長はあるらしい。
一応の目標は、どっちも1分以内で100%解答なので、
あと半年くらいは、これだけで楽しめるかな。
今の棋力は、中級と低級行ったりきたりだけど、
これが出来る頃には、中級で安定してるはず、と目論んでるのだが。

956 :名無し名人:2007/10/10(水) 12:20:57 ID:thyTcx3t
>>951
甘いw
全く同じ事考えて5手ハンド二冊を完璧に習得して
現在では全問を45分で解けるほどにやり込んだが・・・

その結果相変わらず以前と同じように
おなじく中級と低級行ったり来たりしてるw

この特訓が全く無駄だったとは思わないけども、
それだけじゃ効果いまいちだから
悪いことは言わないから他のも同時にやった方がいいぞw


957 :名無し名人:2007/10/10(水) 12:24:10 ID:+fcqDSHK
24高段者やプロ棋士の好きな人の棋譜鑑賞もしなよ。
パソでバババーって感じでいいじゃん。

958 :名無し名人:2007/10/10(水) 13:44:22 ID:kiU7Ar3P
>>956
 マジで?レベルたけ〜w
細く長くやってくつもりだから、一気に上級とか目指すつもりはないんだが、
半年やってもはっきり成果が出ないとなると辛いな。

>>957
 楽しみながらやれること考えますわ。
 

959 :名無し名人:2007/10/10(水) 13:57:52 ID:gN12EPGZ
5手詰めってわかってるから解けるんですよね。

960 :名無し名人:2007/10/10(水) 15:01:40 ID:xq4Wfi5P
>>951
5手詰めハンドブック卒業したら、詰将棋道場やるべし。
その後は、ゆめまぼろし百番を解けるようになれば
ずいぶん強くなったと自覚するはず。

961 :名無し名人:2007/10/10(水) 15:20:47 ID:m1XfJVa9
>>959
詰め将棋って、
手数がわかってるのとわかってないのでは難度が二倍くらい違う感じだよね。
三手詰ならさすがに関係ないが。

962 :名無し名人:2007/10/10(水) 16:17:07 ID:5x2PpWoq
5ヶ月ぶりに指す上級者だけど誰か指すか?


963 :名無し名人:2007/10/10(水) 16:34:27 ID:172uhNrm
観戦予定

964 :名無し名人:2007/10/10(水) 16:38:27 ID:5x2PpWoq
なんやオレだけ除け者かい


965 :名無し名人:2007/10/10(水) 16:42:57 ID:172uhNrm
今は人がいないだけだろ

966 :名無し名人:2007/10/10(水) 16:43:50 ID:5x2PpWoq
レスリーちゃう、スレリーやねん

967 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:07:12 ID:sJHrATmw
ハンド1,2→将棋道場
のプランで最強ってことですね。

負けないくらいやり込みますww

968 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:23:17 ID:Y9Ffenb0
お手軽低級脱出方法!!

相手が何してきてもカニカニ銀を使い続ける!
これで普通に六割は中央突破できた
二割はハメっぽい勝ちが出来たりする
使い続ける事によりこの戦法の受けを覚えて
いつのまにか低級脱出できたわ

969 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:33:10 ID:172uhNrm
居飛車党向けのもお願いします

970 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:37:57 ID:NNpg1Y4/
詰め将棋ばっかりやってもダメだぞ。
序盤や中盤で悪くなったら、
相手の玉に届かないうちに負けてしまう。

971 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:38:05 ID:m1XfJVa9
カニカニ銀は先手急戦矢倉の究極形=相居飛車での戦法だよ

972 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:50:18 ID:172uhNrm
>>971
そうなのか
ずっと中飛車かと思ってた

973 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:57:42 ID:3CH2/c5P
現在12級、最新版K将棋の初級といい勝負(4勝4敗)。皆さんこんなもんですか?

974 :名無し名人:2007/10/11(木) 02:47:50 ID:QniV4Kt8
スプレーちゃう、スレリーやねんコロリンドバーグンゼのパンツははきやすいな〜

975 :名無し名人:2007/10/11(木) 03:37:39 ID:oLt+nctY
詰め将棋よりその詰めまで持っていける中盤力を身につけるべし。

976 :名無し名人:2007/10/11(木) 10:36:20 ID:5ErbACer
再開待ちで待機してるのに、他の人と対局を始めてるヤツっがいたよって、
友達に言ったら、24ってそんなヤツばかりだねって言われました。
変なヤツを見かけたら、どんどん通報しましょうね!

977 :名無し名人:2007/10/11(木) 11:32:11 ID:PtzdCxCk
どっちが落ちたのかによるな。
自分が落ちたなら文句言うなクズって話だ。
相手が落ちたなら判定でもなんでもすればいい。

978 :名無し名人:2007/10/11(木) 11:35:23 ID:gpq4q0G8
>>973
現在11級、激指定跡道場の4級に勝ち越し2級に負け越し

979 :名無し名人:2007/10/11(木) 11:36:56 ID:ZJOGFflS
まだマシだよ
俺なんか申し込まれて受けた途端落ちられてさ
仕方ないからまた待ちにして相手探してたら同じ人が挑んできたから受けたんだ

また落ちてるし…

仕方ないからまた待ちにして相手探してたら同じ人が挑んできたから受けたんだ

また落ちるし…

わざとじゃないなら将棋の相手探す前にPCどうにかしろっておもた

980 :名無し名人:2007/10/11(木) 12:40:12 ID:+NtptWqJ
低級ってよわすぎ
戦法とか、終盤力とかいうより一局に必ず一手ばったりのただ駒損とかやるだろ?
一手先をミスせず確実に読めるようになったら初段はかたいと思う

981 :名無し名人:2007/10/11(木) 12:44:00 ID:hrD7At9D
矢倉模様ならカニカニ銀で初段いける

982 :名無し名人:2007/10/11(木) 12:44:50 ID:DX81yvQl
>>980
■■■■注意!■■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何?」
って低級の人皆言いたくなってるぜ?
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


983 :名無し名人:2007/10/11(木) 12:47:08 ID:+NtptWqJ
早ざしなら角筋の見逃しをなくすだけで初段はいける

984 :名無し名人:2007/10/11(木) 12:48:39 ID:+NtptWqJ
おれはそれで昨日10級になった

985 :名無し名人:2007/10/11(木) 13:14:19 ID:vHNzSDi8
ちゃんと覚えろタコ

986 :名無し名人:2007/10/11(木) 13:20:11 ID:M00UF3YN
スレ立てようと思ったら規制されてた。
誰か頼んます。

987 :名無し名人:2007/10/11(木) 13:21:45 ID:vHNzSDi8
低級の皆様、一緒に頑張りましょう

988 :名無し名人:2007/10/11(木) 13:47:08 ID:kMofZLFc
>>986
よし俺が

989 :名無し名人:2007/10/11(木) 13:59:37 ID:kMofZLFc
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽37
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192078631/

990 :986:2007/10/11(木) 14:17:39 ID:dODvOJH8
〉989乙
書き込みまで、規制されたorz。

991 :名無し名人:2007/10/11(木) 16:25:30 ID:vHNzSDi8
例の人でも、lalalaは改心したのにな

992 :名無し名人:2007/10/11(木) 17:06:26 ID:KJKsHkot
a

993 :名無し名人:2007/10/11(木) 21:42:28 ID:RJtwph8y


994 :名無し名人:2007/10/11(木) 22:58:49 ID:QeQWXjUD
ume

995 :名無し名人:2007/10/11(木) 22:59:23 ID:QeQWXjUD
埋蔵

996 :986:2007/10/11(木) 23:06:39 ID:M00UF3YN
復活w

997 :名無し名人:2007/10/11(木) 23:18:08 ID:T1R+kVXE
埋めるか

998 :名無し名人:2007/10/11(木) 23:19:19 ID:T1R+kVXE
うめ

999 :名無し名人:2007/10/11(木) 23:19:57 ID:T1R+kVXE
999

1000 :名無し名人:2007/10/11(木) 23:20:29 ID:T1R+kVXE
                                 ・∴゚・∵。・∴
                                。゚∵・゚・・∴゚・∴゚・∴     ・゚
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                             。゚∵・゚・・∴゚・∴・∴゚・∴゚・。           。
                            。・∴。・∴・゚∴。・。∴。・∴゚・∴。      ⊂ヽ
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                          。・∴・゚∴。・∴・゚∴・。∴・。゚・∴゚・。・∴゚・。   ι′
                  ,イ      。∵・゚・∴ ゚・∴。・∴・・∴   ゚∴・゚∴・。゚
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        ,_ノ-ァ‐'‐、-―'‐'ァ  , '   ・∴。・∴゚         ∴
        /∠'-'‐- 、 \  リ/    .゚。・∴゚
        |'/((⌒)) ヽ / ,'/--―ァ  :・。゚    ⊂ヽ
     ___Kヽ ニ ' ,ィレ  ,'ム-''∠/⌒v⌒\   ):)
     {`ヽ、ヘ`ぃ、,.イりt' fタ/>          )  ι′
     ヽ__ヾ「| '__ /レ'^\         |
         | ヽ.-´    |  |     ノヽ   |                   :∩
          |  |__三___|  |__/ |  |                   ノノ
         |  |       |  |  |   :|   |___/^ヽ           ・∪゚
          |  |         |  |  ヽ_ :ヽ_____人_ノ
        ⊆, っ      とーっ

    >>1000ならスカトロゲーム・ロックマンエックソ発売だよ!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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