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ボナンザ Bonanza 専用スレ 010手目

1 :名無し名人:2007/08/24(金) 19:06:38 ID:FE4oFZGo
第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

・前スレ
ボナンザ Bonanza 専用スレ 8手目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168758137/

・Bonanza公式サイト
#http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
#http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です


2 :名無し名人:2007/08/24(金) 19:31:34 ID:0cwRp97R

 野月 は ノーマル

3 :名無し名人:2007/08/24(金) 20:53:18 ID:qabjrf5L
加藤一、二、三、フォ〜ッ!!!

4 :名無し名人:2007/08/24(金) 21:45:13 ID:LvIfc5vV
GUI For Bonanza導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  GUI For Bonanza based on CSA SHOGI をダウンロードする

注)1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする。


v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

5 :名無し名人:2007/08/24(金) 21:45:44 ID:LvIfc5vV
BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  Bonanza Front-End をダウンロードする

注)1.と2.のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て(サブフォルダ含む)を、1.の解凍フォルダにコピーする。

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

6 :名無し名人:2007/08/24(金) 21:46:31 ID:LvIfc5vV
マイボナ導入法(.NET Framework 2.0が必要)
・解凍してできるMyBona.exeとMyBona.txtを適当なフォルダに置く
・ボナンザVer.2.1のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V1というフォルダを作り、ボナンザVer.1.2のbonanza,exe,book.binをそのフォルダに置く
・.NET Framework 2.0がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]
からインストールする

7 :名無し名人:2007/08/24(金) 21:49:00 ID:LvIfc5vV
>>4-6
全スレからコピペしたけど、実は最近あまりボナの事気にしてなかったんで、
なんかおかしかったら修正よろ。

8 :名無し名人:2007/08/24(金) 21:50:27 ID:LvIfc5vV
>>1 修正

・前スレ
ボナンザ Bonanza 専用スレ 9手目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175159947/

9 :名無し名人:2007/08/24(金) 23:18:20 ID:irw1k7NG
マイボナって何で得体の知れないものインストールしないといけないの?
パソコンに害はないの?

CsaBonaで満足してるけど、マイボナってそんなにいいの?

10 :名無し名人:2007/08/25(土) 00:00:28 ID:y+PX14ws
GUIと害をかけてるわけやね

11 :名無し名人:2007/08/25(土) 08:29:42 ID:uqOqq7nE
PCのスペックに自信のない人はCsaBonaのほうが断然いいよ

12 :名無し名人:2007/08/25(土) 08:35:43 ID:q8Nt8POh
>>11 作者乙

13 :名無し名人:2007/08/25(土) 08:48:07 ID:tK+Y1YfR
とマイボナ作者が申しております

14 :名無し名人:2007/08/25(土) 13:11:25 ID:d8Q5xLXK
>11 そうですか。せいぜい300NPSなのでCsaBonaでいきます。
ヘンなものインストールしなくて良かった。

15 :名無し名人:2007/08/25(土) 13:13:59 ID:+n+AiSuE
アンチマイボナの自演が酷いなw

16 :名無し名人:2007/08/25(土) 14:00:23 ID:C2S8LNTn
将棋所は使えるが、マイボナはなぜか起動しない俺。

17 :名無し名人:2007/08/25(土) 15:04:30 ID:O3tkZnAQ
.NET Frameworkが得体の知れないものだとしたら、ボナンザ自体が(;^ω^)

18 :名無し名人:2007/08/25(土) 19:36:15 ID:Ok+eXVPL
ヘ? ボナンザ本体は .Net Frameworkを使ってないだろ?
単にVC++にMFCで作られてるみたいだが。

19 :名無し名人:2007/08/25(土) 19:54:04 ID:d8Q5xLXK
結局好奇心でNET何とかをインストールしてマイボナ使いました。
駒を動かすとき張り付くようにカクカクします。
COM思考中にカーソルが砂時計になるのは止めていただけませんか?

でも綺麗なのでこれを使い続けます。駒画像を自作します。

20 :名無し名人:2007/08/25(土) 22:04:44 ID:6CUZXHSe
ドトネトが必要なんてところが敷居が高い

21 :名無し名人:2007/08/25(土) 22:19:43 ID:+hCj8zVq
それを敷居が高いとか思うヤツはパソコン捨てたほうがいいよ

22 :名無し名人:2007/08/25(土) 22:26:15 ID:Bvf5GE5W
>>21
linuxだと.netは動かんのだよ

23 :名無し名人:2007/08/25(土) 22:47:41 ID:+hCj8zVq
意味がわからん。
リナクスを自分でセットアップできるヤツが、
なぜどっとねっとごときで敷居が高く感じるんだ?
単にめんどくせえと思ってるだけじゃん。

24 :名無し名人:2007/08/25(土) 23:26:28 ID:jpGeK704
あんなの入れる気にならんよ

25 :名無し名人:2007/08/25(土) 23:41:47 ID:+hCj8zVq
なんで?

26 :名無し名人:2007/08/26(日) 04:10:33 ID:4MmeW9l/
聞いた話だけど、.Net使うとアプリ作るの楽なんだって。

27 :名無し名人:2007/08/26(日) 10:57:43 ID:B8qpcIyD
ボナってんじゃねーよ!

28 :名無し名人:2007/08/26(日) 12:05:56 ID:xdcBOFVP
>>23
Linuxでボナを動かしてるからだ

29 :名無し名人:2007/08/26(日) 12:07:02 ID:KMPqS0xR
CSAボナは大きくしてくれればいいのに。解像度下げるしかないのか。

30 :名無し名人:2007/08/26(日) 12:08:07 ID:22+tpjfy
.netは中間言語だからねえ
過去BASICからCに主流が移った流れを逆行、退化してるようにも感じる

31 :名無し名人:2007/08/26(日) 12:30:09 ID:tf9CBWvZ
>>30
今じゃ基幹システムのインターフェースやサブシステム、アクセサリなど、
VBで作られているものがたくさんある。逆行じゃなくて増長だろ。

32 :名無し名人:2007/08/26(日) 14:11:42 ID:22+tpjfy
もちろん利点もあるのは解ってる。Javaみたいなのもあるしね
でもポンコツPGにはCPUパワーにものをいわせて開発効率重視、速度軽視ってのは違和感があるのさ
特にwin専用アプリならね

33 :名無し名人:2007/08/26(日) 14:24:04 ID:tf9CBWvZ
> CPUパワーにものをいわせて開発効率重視
やっとそういうことができる時代になったんだからいいじゃない。
もう画面に指差しながらオフセットのバイト数を数えるのやだもん。

34 :名無しさん:2007/08/26(日) 15:24:50 ID:h/V26Xgu
Bonanza2.1を買ったんですが、
将棋盤に書いてある1〜9までのマス目の番号が逆な気がするのですが、気のせいでしょうか?
なおし方を教えてください。

35 :名無し名人:2007/08/26(日) 15:51:15 ID:hjquG4Yl
モニターの前で逆立ち

36 :名無し名人:2007/08/26(日) 18:53:41 ID:KMPqS0xR
モニターの前で立ちション

37 :名無し名人:2007/08/26(日) 19:46:13 ID:COUjwKdz
>>34
「表示」→「盤回転」

38 :名無し名人:2007/08/27(月) 00:09:38 ID:gBfYvxmT
マイボナってNPSが低くなる気がしませんか?

39 :名無し名人:2007/08/27(月) 07:55:11 ID:iPPg9eke
NPSというよりマイボナは1手ごとにボナをリセットしているみたいでボナンザ特有の
前回読んだ情報を活用するという機能が働いていないみたい。

ノーマルボナ 同じ局面で1回目の評価 +277  2回目の評価 +293 
というように前回読んだ情報を使って2回目だとさらに深く読めて評価点が変わる。

マイボナ   同じ局面で1回目の評価 +277 2回目の評価 +277 リセットがかかるみたいで毎回同じ。



40 :名無し名人:2007/08/27(月) 15:59:44 ID:PUAQXSZs
不満

投了値を1500とかにしてると、必死がかかるとMATEになって投了する。
人間は読みきってないかもしれないから詰めろをかけて欲しい。
といって投了値をMATEにすると、必死がかかると無駄な駒捨て王手するけど、
そんなことするくらいなら詰めろをかけてよ!
プロ棋士に勝つためにもこれは有効。馬鹿正直なのを直すべき。
人間はプロでも複雑な詰みは分からないことがあるのだから。

41 :名無し名人:2007/08/27(月) 18:31:07 ID:9KfbqbKy
作者の創作意欲が以前程ないのではないかと心配

42 :名無し名人:2007/08/28(火) 01:12:45 ID:+FDlWqnJ
6枚オチでも気を抜くと負けるんですが…

43 :名無し名人:2007/08/28(火) 01:36:30 ID:Lg07H7u9
思考時間4倍で200点強くなると思いますがどうですか?

44 :名無し名人:2007/08/28(火) 11:50:18 ID:NroJ84LU
>>43
その根拠は?

45 :名無し名人:2007/08/28(火) 16:49:57 ID:Lx4X++Os
300NPS弱、1秒vs4秒で5勝15敗だった。100回以上しないと分からないと思うけど。

46 :名無し名人:2007/08/29(水) 22:11:10 ID:Fbs43jkk
1秒 v.s. 4秒 なら200点差が付いても
10秒 v.s. 40秒ならそんなに差が付かんだろ?
1分 v.s. 4分、10分 v.s. 40分と基準を
伸ばせば伸ばすほど差は縮んで行くと思われる。

自分で試してみる気は全く起きないがw。

47 :名無し名人:2007/08/29(水) 22:39:22 ID:mRIfJ7Fv
レベルがあがればあがるほど、思考時間の差の勝率が落ちることは激指の実験でわかっている。
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

48 :名無し名人:2007/08/30(木) 00:34:31 ID:RgzeB6CO
コンピュータに一手に丸一日考えさせるような郵便将棋?を
ネット経由で指せば現状で対プロでも良い線行くかな?

49 :名無し名人:2007/08/30(木) 01:08:30 ID:EqKfQdWM
1秒vs4秒さらにやって、9勝31負だった。
激指はたった2.5倍で勝率8割はすごいな。ボナだと6割台かと。

評価関数を多く読んだとき用にすることが大事か。
対竜王戦では3分くらい読んでやっと角切り止めたんだよね。

50 :名無し名人:2007/08/30(木) 01:25:28 ID:RgzeB6CO
しかし必要な時に深く読む(時間を使う)と言う判断が出来るのが凄いよな。
ここが大事な局面だとどうやって判断してるんだろう?

51 :名無し名人:2007/08/30(木) 01:38:10 ID:0ifpXLEv
探索中にrootで最善手がコロコロ替わるとか、
ヘタレな自分の頭ではそれぐらいしか思いつかない。


52 :名無し名人:2007/08/30(木) 03:11:31 ID:EqKfQdWM
v2しか持ってませんが、ノード制限の下限は40000くらいのようです。
まるでボナンザでないようです。知らぬ間にたくさん歩得します。

53 :名無し名人:2007/08/30(木) 12:14:33 ID:rlaj5fAS
>50
「どう考えてもこの一手」というのが見つからなければ、ちょっと頑張って先まで読もう。とか
51みたく、3手目でいいと思った手が4手先まで読むとひどいしっぺ返しをくらっちゃうから先まで読もう、とか。
どの局面の評価関数の値もイマイチだから先まで読もう、とか。

54 :名無し名人:2007/08/30(木) 20:48:59 ID:Y1BvL9jn
ボナンザは囲碁のソフトですか?将棋のソフトですか?

ボナンザはボナンザうたねえ。

55 :名無し名人:2007/08/31(金) 03:21:30 ID:1ldszIQe
v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

これの意味がわからん?

56 :名無し名人:2007/08/31(金) 06:48:40 ID:Lk/Hka1x
1,2,3,4>5,6と順番にやってもわからない?

57 :名無し名人:2007/08/31(金) 19:02:28 ID:y+b8VaKB
ごめんなさいやっぱり40000でも強いです。

58 ::2007/09/01(土) 09:01:10 ID:mM8dCteV
マイボナ0.9.8.1→0.9.8.2の変更点はどこに書いてるの??

59 :名無し名人:2007/09/01(土) 11:05:37 ID:eBoONuFW
所で、PDAなんかでもボナンザ出来ますか?



60 :名無し名人:2007/09/01(土) 19:14:45 ID:hM5D8Tcw
>>59
モバイルでボナるんじゃねーよ!

61 :名無し名人:2007/09/02(日) 16:48:19 ID:dKnYhYto
MSゴシック置き換えしたら.NET Frameworkがエラーで使えなく
なってしまったorz
マイボナの方で対策出来ないかな?

62 :名無し名人:2007/09/02(日) 17:09:22 ID:FFUaQ8W3
エラいこっちゃ

63 :名無し名人:2007/09/02(日) 20:21:33 ID:ChImw6h1
角切りなど無理攻めしますよね。
激指3も無理攻めしたそうですね。でもとっくに改良されてる。
人間は自分が攻めているとき有利に感じる悪い傾向があるので
自動学習でその悪いところをまねてしまったのかな。

64 :名無し名人:2007/09/02(日) 22:49:01 ID:YgAo9LZS
置き換えたのが原因なのになんでマイボナの方で対策しなきゃいけないんだ
元に戻せばいいだろ

65 :名無し名人:2007/09/02(日) 23:00:58 ID:dKnYhYto
>>64
実は将棋所も同じ現象です
ある思考エンジンの開発者から置き換えをしており
不自由で使いづらいらしいと聞いたもので報告した次第です

66 :名無し名人:2007/09/02(日) 23:08:45 ID:gZICeQzk
将棋所がオープンソースになればNET Frameworkがない環境で動かすようにすることも可能なんだろうけどね。

67 :名無し名人:2007/09/02(日) 23:13:10 ID:dKnYhYto
他の.NET Frameworkプログラムではエラーが出ないので
マイボナと将棋所だけの問題だと思われます。
もしかして、作者は同一人物?

68 :名無し名人:2007/09/03(月) 02:42:35 ID:BvaViDzW
>>67
そのことを指摘するとなぜか猛烈に否定する人が現れる。

69 :名無し名人:2007/09/03(月) 07:04:03 ID:vmltQvSy
ここのマイボナ人気は作者の自演で支えられているからね

70 :名無し名人:2007/09/03(月) 09:53:51 ID:PzX/39r4
>>28
monoで動くっぽいよ。
MSのフォント入れても豆腐になるし、動作確認もしてないけど。

% uname -a                                        
Linux car2 2.6.22-ck #1 SMP PREEMPT Sat Aug 25 09:44:05 IST 2007 i686 Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.60GHz GenuineIntel GNU/Linux

% mono --version                                      
Mono JIT compiler version 1.2.4 (tarball)
Copyright (C) 2002-2007 Novell, Inc and Contributors. www.mono-project.com
        TLS:           normal
        GC:            Included Boehm (with typed GC)
        SIGSEGV:       normal
        Architecture:  x86
        Disabled:      none


71 :名無し名人:2007/09/03(月) 22:08:53 ID:QZqNkngX
ふぉんとに?

72 :名無し名人:2007/09/03(月) 23:09:31 ID:PzX/39r4
あ、起動はするけど、使用できない。

# mount -t binfmt_misc none /proc/sys/fs/binfmt_misc
# echo ':DOSWin:M::MZ::/usr/bin/wine:' > /proc/sys/fs/binfmt_misc/register
# mono Shogidokoro.exe
で、思考DLL登録すると落ちる。

MyBona.exe は、パスの区切り文字を\に決め打ちしていて無理ぽい。

まあ、Csabona.exe があるからいいんだけど。

73 :名無し名人:2007/09/05(水) 23:32:17 ID:LMIH2kFS
マイボナ更新マダー?

74 :名無し名人:2007/09/06(木) 00:25:25 ID:7XyjR8Dx
出たばっかで、もう催促かよ。

75 :名無し名人:2007/09/08(土) 18:13:04 ID:cVI2/I5a
あ、勃起するけど、使用できない。

76 :名無し名人:2007/09/10(月) 15:12:22 ID:gJ2V8Hzu
1秒厳密off 対 4秒厳密on

10勝10敗 ですた。

77 :名無し名人:2007/09/11(火) 21:26:27 ID:oTsEGJ52
アップローダの上から5番目のM2007.bjdって何ですか?
DLして解凍したけど使い方がわかんない…

78 :名無し名人:2007/09/11(火) 23:59:18 ID:J7o1RWOq
>>77
使わない方が無難だよ。
知らなくても損しないし。

79 :名無し名人:2007/09/12(水) 00:28:33 ID:Gif7eK/w
>>78そうなんだ…ずっと気になってたんだけど、入れるのはやめとこう。
知識の無い自分がさわるのは危険ですね。
でも結局これってなんなんですか?やっぱり気になります…

80 :名無し名人:2007/09/12(水) 00:33:08 ID:GJnbZMXq
>>79
宮本定跡2007年度版

81 :名無し名人:2007/09/12(水) 00:44:35 ID:Gif7eK/w
>>80あ、そうだったんだ。教えてくれてありがとう〜
でも公式サイトの宮本定跡を解凍するとbook.binになったんだけど
これを解凍するとBJDファイルってのになってるんだよね…何だろこれ。
ボナに入れるなら今までのやりかたで大丈夫ですか?
それとも宮本定跡自体にちょっと問題があったりするのかな?
宮本定跡って入れないほうが良いの?

82 :名無し名人:2007/09/12(水) 00:50:18 ID:GJnbZMXq
>>81
ボナが弱くなるのが嫌ならやめた方がいい
唯単に色々な変化を楽しむだけなら入れればいいかも

83 :名無し名人:2007/09/12(水) 00:59:36 ID:Gif7eK/w
>>82ええっ〜〜〜!!!!宮本定跡入れたら逆にに弱くなるんですかぁー…
強くなるって言われたから入れたのに…なんだか難しいのですね…
ボナにやっと勝てたと喜んでたら、それは弱くなってたからだったのか。
だ、騙された…。削除しようかなー。『定跡を覚えると弱くなる』ってのは
コンピューターも同じなんですね。

84 :名無し名人:2007/09/12(水) 02:07:28 ID:tRC9zKMg
まあ落ち着け

85 :名無し名人:2007/09/12(水) 10:29:38 ID:/aIIpefg
角切りにうんざり。ボナ対ボナで中盤で3回も角切りが出ると鬱。
角切っても咎められるわけじゃないけど。

ところでちゃんとした錦旗駒画像を自作したのでグラフィックが良くなった。

86 :名無し名人:2007/09/12(水) 17:37:15 ID:vFL82PG8
宮本定跡はそれほど悪くはないよ。
それより銀ボナの定跡ファイルの方が酷いぞ。
250万手定跡を売りにしてるけど、詰みまで登録されているだけだった。
ふざけやがって!!

87 :名無し名人:2007/09/13(木) 12:49:37 ID:TqoQJIqH
300NPS
R2000=1秒厳守
R2200=1秒(最大5秒)=4秒厳守
R2400=4秒(最大20秒)=16秒厳守

88 :名無し名人:2007/09/15(土) 09:42:32 ID:84SZQwXI
NPS500ってどれくらいの強さ?
指した感じ2500はないだろうなあと思った

てか宮本定跡は糞だろ
宮本氏が誰なのかは分からんが

89 :名無し名人:2007/09/15(土) 13:37:01 ID:e4w4vwVe
前スレに来てたよ

いずれ機械の方が強くなるだろうから
将棋をやる気はないんだとかw

データを作っただけです
使い方は工夫してくださいということだった

何が楽しいのかなあという感じだけど

90 :名無し名人:2007/09/15(土) 16:42:50 ID:DKzH4yqy
>>88 NPS300より70点くらい強い。

そろそろボナンザV3が出てもおかしくないな。ワクワク

91 :名無し名人:2007/09/16(日) 13:40:05 ID:Q9Ro9prM
Q6600マシンを組んだのでボナンザを動かしてみたら NPS 2300K出た (*OC 2.7Ghz)

92 :名無し名人:2007/09/16(日) 17:01:04 ID:VqXM8VCO
マイボナで?

93 :名無し名人:2007/09/16(日) 17:09:57 ID:VqXM8VCO
ハイスペックボナは角切りしないそうだから
ハイスペックボナ相手にロースペックボナに学習させれば
評価関数が適切になるんじゃないか。

94 :名無し名人:2007/09/16(日) 17:23:23 ID:PmvGm0ne
ひょうかもしれない。

95 :名無し名人:2007/09/16(日) 21:00:45 ID:Q9Ro9prM
>>92
マグボナ(マグノリア ボナ)で。 スレッド3と設定しても4スレッド使っちまうな。


96 :名無し名人:2007/09/16(日) 21:56:46 ID:3F2gkmaj
ユーザーが好きな棋譜を与えて評価関数の調整が出来るソフトって難しいのかな?

97 :名無し名人:2007/09/16(日) 22:22:56 ID:IFeLvmTy
>>81
bjd は>>5 で紹介されているBFE の定跡エディタで使われる形式のファイル。こ
れで読み込んだ後ボナンザ形式でbook.binのファイル名でセーブすればオリジナ
ル定跡の代わりに使える。
 この定跡エディタは定跡のマージもできるのでオリジナル定跡と宮本定跡をま
とめる事も可能。ただし候補手の頻度の調整は手作業をしなければならないのが
難点。たとえばオーソドックスに初手7六歩と2六歩が頻度50%ずつ登録され
ている定跡と初手3六歩だけ100%の頻度で登録されている異端定跡をまとめ
て希望として7六歩、2六歩、3六歩を45%、45%、10%となって欲しく
てもマージしただけではすべて33%になったり按分比例で25%、25%、
50%なったりしてだいぶ感じが変わってしまう。それぞれの局面で保木さんや
宮本さんはどうやって頻度を決めているのだろう。


98 :名無し名人:2007/09/16(日) 22:55:47 ID:Q9Ro9prM
宮本定跡はもともと柿木将棋の定跡なんだから頻度なんてパラメータないでしょ。
ボナ定跡は激指定跡のように実際にサンプリングした実戦ででてきた頻度を使っていると思う。

99 :名無し名人:2007/09/17(月) 01:21:57 ID:Ubhiblc2
実践の頻度で作成する定跡ファイルって個人的に好きではない。
毎回同じような展開になるのでつまらないと思う。
激指に入ってる道場の定跡ファイルの方が気に入ってる。

100 :名無し名人:2007/09/17(月) 04:09:11 ID:u+afjUrV
そう言われてみて調べたら宮本定跡だと初手に半分の確率で26歩とするようだ。
なるほどこれははっきりした特徴だ。宮本定跡にしてなくて良かった。

実戦頻度定跡のほうが絶対いいな。丁度プロ相手にやってるのと
同じ確率で戦法が出現する。で振り飛車ってこんな多いのか。

101 :名無し名人:2007/09/17(月) 14:17:02 ID:Mgi687Ya
プロって言ってもいろんな奴いるだろ。
ほとんどが何の特徴も無い奴らばかりだ、
それよりトッププロの実践のみ頻度として登録した方がいいだろ。
そうすりゃ振り飛車は極わずかになるよ。

102 :名無し名人:2007/09/17(月) 15:05:32 ID:Mgi687Ya
プロと言っても、ほとんど何の特徴もない奴らだし。
それだったら、トッププロの実践頻度だけで十分だと思う。


103 :ちわわ:2007/09/17(月) 17:13:24 ID:Mgi687Ya
ああ?ゴミみたいな棋士が多いから振り飛車が多いんじゃ?わかったか?おお?

104 :名無し名人:2007/09/17(月) 18:13:35 ID:j5DnwDjW
つまり弱い人が強い人に勝つために選ぶ戦法が振り飛車ってこと?

105 :名無し名人:2007/09/17(月) 21:25:49 ID:fj6ip8pF
相手の態度をみてフラフラ腰が定まらないのが振り尾車

106 :名無し名人:2007/09/17(月) 21:40:49 ID:Jpk/vftP
尾車親方のモノマネできるよ。

107 :名無し名人:2007/09/18(火) 00:08:30 ID:Zs4t/GPK
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184085334/370-

高スペック厨脂肪wwwwww

108 :名無し名人:2007/09/18(火) 17:16:12 ID:D3s55iyI
4000NPSって実は2000NPSだったw
2300NPSって実は1400NPSだったw
1200NPSって実は900NPSだったw

109 :名無し名人:2007/09/20(木) 23:29:03 ID:YCx0GWQo
やっぱマイボナ最高。少し重いけど。駒落ち簡単にできないけど。
棋譜検索の年代指定が5年ごとしかできないけど。駒台縦長だけど。

なにせグラフィックが最高。駒と盤画像を好みのを作って使えるんだから!

110 :名無し名人:2007/09/21(金) 02:18:09 ID:YvYHgReL
思いからイラネ

111 :名無し名人:2007/09/21(金) 02:18:59 ID:AMM0//QK
作者乙

112 :名無し名人:2007/09/21(金) 02:25:36 ID:041LqoDM
早くMSゴシックをメイリオに置き換えしててもエラーが
出ないようにマイボナ修正してね

113 :名無し名人:2007/09/23(日) 12:19:52 ID:Gx/SlFlU
先手:ボナンザV2
後手:ボナンザV2
開始日時:2007/09/23 12:11:49

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5八金右 △4三銀 ▲6八玉 △2二飛 ▲1六歩 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲3六歩 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲3七銀 △7二銀 ▲4六銀 △5二金左
▲6八銀 △4二飛 ▲3五歩 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲5五銀 △5四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5五歩 ▲3四歩 △4四角 ▲7七銀 △3二飛
▲2一飛成 △5六歩 ▲2三角 △5七歩成 ▲同 金 △4二飛 ▲5三歩 △5一金引
▲3三歩成 △同 角 ▲4五角成 △2二飛 ▲同 龍 △同 角 ▲4六馬 △4五歩
▲3七馬 △3六歩 ▲2八馬 △4九飛 ▲7四桂 △9二玉 ▲9五歩 △7七角成
▲同 桂 △7一銀 ▲9四歩 △9八歩 ▲同 香 △8九銀 ▲6八玉 △9八銀成
▲5九金 △2一香 ▲4九金 △2八香成 ▲9六飛 △8四角 ▲9八飛 △1九成香
▲8五桂 △9七香 ▲同 飛
まで83手で先手の勝ち


114 :名無し名人:2007/09/23(日) 12:52:15 ID:vD4BT/Ky
>>113
さすがに先手のほうが勝つか。
後手で勝ち越せるようになるまではまだまだ時間がかかりそうだね。

115 :名無し名人:2007/09/23(日) 18:13:52 ID:EDhDWgh2
柿木で作成した藤井システムの定跡ファイルをボナに入れてみた。
柿木よりずっとボナのほうが利口のようです。でも柿木で定跡を作っちまったので
ボナに再度入力するのは滅茶苦茶大変です。なのでコンバータ持ってる方
私のファイルを上げるので交換して。

116 :名無し名人:2007/09/23(日) 19:34:14 ID:qc11lVz5
先手:ボナンザV2
後手:ボナンザV2
開始日時:2007/09/23 13:00:21

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲4六歩 △5四歩 ▲4七銀 △5二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5六銀 △6二玉 ▲4五銀 △7二玉 ▲3四銀 △5五角
▲5八金右 △5一飛 ▲7六歩 △8八角成 ▲同 銀 △3二金 ▲6八玉 △5五歩
▲7七銀 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲7八玉 △5七歩
▲4七金 △5一飛 ▲5六歩 △3三銀 ▲4五銀 △3五歩 ▲6六角 △6四歩
▲3六歩 △6五歩 ▲5五角 △4四歩 ▲同 銀 △3六歩 ▲3五銀 △5五飛
▲同 歩 △6六歩 ▲同 銀 △7四角 ▲5七金 △3九角 ▲7五歩 △2八角成
▲7四歩 △6三歩 ▲7三歩成 △同 桂 ▲7四歩 △2九馬 ▲7三歩成 △同 玉
▲3四歩 △4二銀 ▲8五桂 △7二玉 ▲4一飛 △3一飛 ▲5四角 △4三桂
▲3一飛成 △同 金 ▲7三飛 △8二玉 ▲6三飛成 △6二歩 ▲4三角成 △同 銀
▲7三桂成 △8一玉 ▲4三龍 △2八飛 ▲6八金 △9五角 ▲5八金引 △7二歩
▲8三成桂 △6八角成 ▲同 金 △7四馬 ▲7五歩 △3二金 ▲7四歩 △4三金
▲6五角 △8二金 ▲7三桂 △同 歩 ▲同歩成 △8三金 ▲同 と △7四桂
▲7五銀 △6八飛成 ▲同 玉 △2八飛 ▲7七玉 △8二金 ▲7四角 △8三金
▲同角成 △8八飛成 ▲同 玉 △7三歩 ▲8二銀 △同 銀 ▲同 馬 △同 玉
▲8三飛 △同 玉 ▲8四飛 △7二玉 ▲8一角 △7一玉 ▲8二金
まで127手で先手の勝ち

117 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:23:31 ID:Gx/SlFlU
ところでデフォルト含め駒台画像が全て90度回転しているのは
悪質な嫌がらせですか?それとも何かのコント?なぜ皆黙ってる?

118 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:57:05 ID:l2GQQLZ8
無料で使ってるのでわがままを言わない
ただそれだけさ

119 :名無し名人:2007/09/23(日) 22:28:42 ID:Gx/SlFlU
みんな鈍感で気づいてないんだな。何コレ?って思っただろ最初。

120 :名無し名人:2007/09/23(日) 22:34:16 ID:BYREyHb6
>>115
netanokoka.exeの事かな?

121 :名無し名人:2007/09/23(日) 23:27:28 ID:BYREyHb6
netanokika.exeだった

122 :名無し名人:2007/09/24(月) 00:46:16 ID:2+BzMBmb
>>121
コンバータの名前netanokika.exeという名前なんですか?
それすごく欲しいです。
研究用のファイルあげるので交換して欲しいです。

123 :名無し名人:2007/09/24(月) 07:50:48 ID:TwpUSTT1
開始日時:2007/09/24(月) 07:44:32
終了日時:2007/09/24(月) 07:49:08
先手:K-Shogi_LV2_Ver2.4.00
後手:bonanza2.0

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲9六歩 △5四歩 ▲5六歩 △9四歩 ▲6八玉 △1四歩
▲5八金右 △1三角 ▲5七金 △4二玉 ▲6五歩 △2二角
▲同角成 △同 銀 ▲6七金 △3二玉 ▲3八飛 △9五歩
▲同 歩 △2四角 ▲5九玉 △8五歩 ▲7七銀 △5三銀
▲3六歩 △3三銀 ▲3七桂 △4四銀左 ▲2六歩 △7四歩
▲2五歩 △5一角 ▲9四歩 △7三角 ▲9三歩成 △同 香
▲同香成 △同 桂 ▲9四歩 △9二歩 ▲9三歩成 △同 歩
▲4六香 △3五歩 ▲4四香 △同 銀 ▲3五歩 △3六歩
▲4六桂 △3七歩成 ▲同 飛 △4五銀 ▲3六銀 △4六銀
▲同 歩 △同 角 ▲4七飛 △1九角成 ▲4四歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲3四銀 △3一桂 ▲5三角 △3三歩
▲4四角成 △4六香 ▲5四馬 △4三歩 ▲2七飛 △3四歩
▲6八玉 △4九香成 ▲2八銀 △1八馬 ▲5五馬 △2七馬
▲同銀上 △9八飛 ▲7八角 △5二飛 ▲1一馬 △2二銀
▲1二馬 △3五歩 ▲3四香 △3三香 ▲同香成 △同 桂
▲3四歩 △3六歩 ▲3三歩成 △同 銀 ▲3五香 △3七歩成
▲4五桂 △3四歩 ▲同 香 △同 銀 ▲同 馬 △2一桂
▲3三銀 △同 桂 ▲同桂成 △2一玉 ▲4二歩 △2三銀
▲同成桂 △同 桂 ▲同 馬 △4二飛 ▲3四桂
まで119手で先手の勝ち


124 :名無し名人:2007/09/24(月) 08:14:55 ID:TwpUSTT1
開始日時:2007/09/24(月) 08:10:53
終了日時:2007/09/24(月) 08:13:55
先手:K-Shogi_LV2_Ver2.4.00
後手:Bonanza2.0

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲1六歩 △6二玉
▲7六歩 △4二銀 ▲9六歩 △7二玉 ▲6九玉 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7七金 △8四飛 ▲7八金 △9四歩
▲2五飛 △3四歩 ▲4八銀 △3三角 ▲7五飛 △8八角成
▲同 銀 △2七角 ▲3九金 △5四角成 ▲4六歩 △3三桂
▲8五歩 △6四飛 ▲3八角 △6二銀 ▲7七桂 △4四歩
▲4九金 △8六歩 ▲5八金 △4三馬 ▲6八金右 △7四飛
▲同 飛 △同 歩 ▲8四歩 △7三銀 ▲8五飛 △8二飛
▲8六飛 △8四飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲8三歩 △同 玉
▲6六飛 △7二玉 ▲8二歩 △8七歩 ▲同 金 △7三桂
▲8一歩成 △6二金 ▲9一と △6一玉 ▲7四角 △4九飛
▲5八玉 △8九飛成 ▲6九金 △8六歩 ▲7九金 △同 龍
▲同 銀 △8七歩成 ▲6三飛成 △7一金 ▲6二龍 △同 金
▲8一飛
まで91手で先手の勝ち


125 :名無し名人:2007/09/24(月) 08:20:02 ID:6rlcmWOz
ボナの思考時間設定書かないと意味ない

126 :名無し名人:2007/09/24(月) 08:22:31 ID:s1UFCvVJ
つまりあれだろ、自分のPCの低スペックぶりを自慢したかっただけだろ。

127 :名無し名人:2007/09/24(月) 08:57:09 ID:TwpUSTT1
開始日時:2007/09/24(月) 08:50:32
終了日時:2007/09/24(月) 08:56:00
先手:K-Shogi_LV2_Ver2.4.00
後手:Bonanza2.0 2秒

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5八金左 △4二玉 ▲2六飛 △3一玉
▲6八玉 △8四歩 ▲3六飛 △4三銀 ▲7八玉 △8五歩
▲7七角 △3二金 ▲5九金寄 △6二銀 ▲8八銀 △5二金
▲1六歩 △1四歩 ▲6九金 △7四歩 ▲7九玉 △6四歩
▲1七桂 △6三銀 ▲9六歩 △2二玉 ▲2六飛 △9四歩
▲3六飛 △7三桂 ▲9七銀 △1五歩 ▲同 歩 △同 角
▲6六歩 △3三角 ▲1六歩 △1二歩 ▲6七金 △6五歩
▲同 歩 △5四銀右 ▲5六歩 △6二飛 ▲5五歩 △6五飛
▲6六金 △6三銀 ▲6五金 △同 桂 ▲6六角 △9五歩
▲8一飛 △9六歩 ▲8八銀 △9七歩成 ▲同 香 △3五歩
▲2六飛 △9七香成 ▲同 銀 △5一角 ▲8五飛成 △6四歩
▲9三角成 △8四歩 ▲9四龍 △3八金 ▲5八金 △3六歩
▲同 飛 △3三香 ▲5六飛 △3七香成 ▲5九銀 △4九金
▲6八銀 △4八金 ▲同 金 △同成香 ▲6六歩 △4五金
▲2六飛 △5八成香 ▲6五歩 △6八成香 ▲同 玉 △3七銀
▲2七飛 △3六金 ▲2九飛 △3八銀不成▲6九飛 △6五歩
▲7八玉 △3一玉 ▲6二歩 △4七金 ▲6一歩成 △7三角
▲6五飛 △6四銀 ▲6八飛 △6六歩 ▲8三馬 △9八歩
▲8八玉 △2九銀成 ▲3六香 △3三歩 ▲9八玉 △1九成銀
▲6五歩 △5七金 ▲8八飛 △6七歩成 ▲7四馬
まで125手で先手の勝ち

128 :名無し名人:2007/09/24(月) 09:11:53 ID:TwpUSTT1
開始日時:2007/09/24(月) 09:07:22
終了日時:2007/09/24(月) 09:10:44
先手:K-Shogi_LV2_Ver2.4.00
後手:Bonanza2.0 2秒

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲5六歩 △7一玉
▲5八金右 △9四歩 ▲9六歩 △3二銀 ▲6八銀 △8二玉
▲3六歩 △4三銀 ▲5七銀左 △6四歩 ▲6八金上 △6三銀
▲2五歩 △3三角 ▲3八飛 △5四銀右 ▲7七桂 △7二金
▲6六銀 △4五歩 ▲7五銀 △6三銀 ▲9七角 △9五歩
▲8六角 △9六歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3四歩
▲4五飛 △4四銀 ▲4六飛 △6五歩 ▲9五歩 △4五銀
▲1六飛 △5二金 ▲9六香 △9二歩 ▲3七桂 △5四銀引
▲3二歩 △7四歩 ▲6四銀 △同 銀 ▲同 角 △7三銀
▲4六角 △3二飛 ▲4一銀 △4二飛 ▲5二銀成 △同 飛
▲7五歩 △同 歩 ▲7四歩 △7六歩 ▲7三歩成 △同 桂
▲8五桂 △7七銀 ▲6九玉 △6八銀成 ▲同 金 △7七歩成
▲7三桂成 △同 金 ▲7四銀 △7二歩 ▲7三銀成 △同 歩
▲7四桂 △7一玉 ▲7三角成 △6八と ▲同 玉 △7八金
▲5八玉 △6六桂 ▲同 歩
まで93手で先手の勝ち

129 :名無し名人:2007/09/24(月) 09:29:59 ID:qGHRjZR2
>>126
貴重な情報じゃないか。ボナンザの棋譜なんか、みんな見た事ないだろ?

130 :名無し名人:2007/09/24(月) 12:17:41 ID:DYd5Z+sc
考慮時間同じとして、デュアルコア対応のk-shougiと無料ボナってどっちが強い?

131 :名無し名人:2007/09/24(月) 12:28:23 ID:SWvynlCj
無料ボナ

132 :名無し名人:2007/09/24(月) 13:02:24 ID:74YACWak
結構強さにむらがあるから1手2秒ならK-shogiに数発くらってもおかしくはないが、8割くらいは勝てそう。

133 :名無し名人:2007/09/24(月) 13:17:54 ID:TwpUSTT1
Kはマルチ対応だからクアッドならフリーボナと互角だろう。

134 :名無し名人:2007/09/24(月) 13:35:59 ID:74YACWak
>>130
1局やってみたら1スレッドボナが勝った。
うちの環境ではボナのほうが強そう。
CPU Q6600@3.3Ghz

先手:K-Shogi_LV3_Ver2.4.00 4スレッド
後手:Bonanza2.1 1手 5sec 1スレッド

手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲2六歩△4二銀▲4八銀
△3二金▲7八金△5四歩▲5六歩△4一玉▲6九玉△5二金▲5八金△7四歩
▲3六歩△3三銀▲7九角△3一角▲6六歩△4四歩▲6七金右△4三金右
▲3七銀△6四角▲6八角△3一玉▲7九玉△2二玉▲8八玉△8五歩▲2五歩
△7三銀▲1六歩△1四歩▲1七香△9四歩▲1八飛△3七角成▲同 桂
△2七銀▲1九飛△2八銀不成▲1八飛△3七銀成▲5五歩△同 歩▲3五歩
△同 歩▲同 角△3四歩▲7九角△3六桂▲1九飛△4八桂成▲1八飛
△3八成桂▲1九飛△4八成桂▲1八飛△5九成桂▲6八金寄△5六歩▲1九飛
△4八成銀▲1五歩△同 歩▲5六金△7五歩▲同 歩△8六歩▲同 銀
△7六歩▲7四歩△同 銀▲3七角△5二飛▲5三歩△同 飛▲5四歩△同 飛
▲5五歩△5一飛▲4八角△8五歩▲5九角△8六歩▲同 歩△5四歩▲7八金
△5五歩▲4六金△6九銀▲6八金△7七歩成▲同 金△7八歩▲6八角左
△5八銀成▲1二歩△同 香▲5二歩△同 飛▲7八金△7七歩▲同 金
△8二飛▲3五歩△同 歩▲1三歩△同 香▲1二歩△7六歩▲8七金△8五歩
▲1五香△同 香▲同 飛△6八成銀▲同 角△4八角▲1八飛△6六角成
▲9八玉△1七歩▲同 飛△8六歩▲同 角△同 飛▲同 金△8八角▲7七歩
△同歩成▲1四桂△1三玉▲2二桂成△同 玉▲1一銀△3一玉▲1八飛
△8七歩▲7一飛△4一桂▲2二銀打△同 銀▲同銀成△同 玉▲1一銀
△3一玉▲2二銀成△同 玉▲7七桂△同 馬▲1三飛成△同 桂
まで158手で後手の勝ち


135 :名無し名人:2007/09/24(月) 14:04:20 ID:DYd5Z+sc
>>134
やっぱbonaの方が強いんですね。
ふと疑問に思ったのですが、K-Shogiのインターフェイスで
bonaの思考を使ったときはマルチスレッド対応になるのでしょうか?

136 :名無し名人:2007/09/24(月) 14:11:40 ID:74YACWak
>>135
ノーマルでは無理。
sikou.dllのソースは公開されているので、初期化の時にスレッド数を設定するように改造すれば可能。



137 :名無し名人:2007/09/24(月) 14:30:16 ID:TwpUSTT1
>1局やってみたら谷川が羽生に勝った。
やっぱ谷川の方が強いんですね。

138 :名無し名人:2007/09/24(月) 14:37:33 ID:74YACWak
一局もやらないけど谷川と羽生は互角?




139 :名無し名人:2007/09/25(火) 00:07:25 ID:cIr+GKTW
マイボナ作者さまに要望。
読み手順ウィンドウの内容を出力できるようにしてもらえないかな?
ボナンザの思考過程を残したいんだ。

140 :名無し名人:2007/09/25(火) 08:02:17 ID:mRnevdHW
K-Shogiの連続対局機能を使って一晩対局させた結果
Bonanza2.1 1手20秒 1スレッドの 6勝1敗 K-shogi 初段(1手20秒 4スレッド) だった。
1手2秒クラスなら何発かはいるだろうが20秒では無理じゃないかと思っていたが1勝したの
はたいしたもんだと思う。
(NPS700Kクラスで 1手20秒はAthlonXP 2700+クラスでは1手50秒相当でかなり強い)

141 :名無し名人:2007/09/25(火) 10:31:36 ID:jli3UAMu
初段は10秒(12秒)ですよ。

142 :名無し名人:2007/09/25(火) 11:12:19 ID:YIl9K4XP
相性の問題もあるかもな
Kはどちらかと言うと手待ちの多い棋風だから

143 :名無し名人:2007/09/25(火) 11:23:39 ID:jli3UAMu
初段は10秒(12秒)ですよ。

144 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:58:28 ID:PNaQPDa8
マイボナ更新マダー?

145 :名無し名人:2007/09/28(金) 04:59:19 ID:7zXTPgAp
3が出ないってことはホキさんもうやる気無くなったんだね。ボナンザ終了。

146 :名無し名人:2007/09/28(金) 07:56:24 ID:IH97ZFJX
限界に気付いたんじゃないかな?
将棋というゲームがわかったっていうか。


147 :名無し名人:2007/09/28(金) 07:58:32 ID:6TivwXKX
フリーで公開してないだけのことだろ。

148 :名無し名人:2007/09/28(金) 08:13:27 ID:4t5p4L6O
いやもうでない 自分の限界を出し切ったため

149 :名無し名人:2007/09/28(金) 08:18:24 ID:vkfOZO4q
大会には出るだろ

150 :名無し名人:2007/09/28(金) 11:43:12 ID:IHZ8y+I2
毎年バージョンアップできるほど暇じゃないはず

151 :名無し名人:2007/09/28(金) 12:35:24 ID:2+sD2GZ2
でもよ渡辺竜王と戦ったバージョンがあるだろ!

152 :名無し名人:2007/09/28(金) 14:45:27 ID:JI5kpbBB
どうやったら、ボナンザでネット対戦が出来るんですか??

153 :名無し名人:2007/09/28(金) 14:56:45 ID:AftTuQRU
ある特定の盤面を自分で作成して、そこから思考させるってことできる?

154 :名無し名人:2007/09/28(金) 15:04:13 ID:465ch41x
>>153
マイボナはできますね。他はどうかな。

155 :名無し名人:2007/09/28(金) 15:11:07 ID:AftTuQRU
>>154
即レスさんくす!
躊躇してたけど入れてみるかぁ。

156 :名無し名人:2007/09/28(金) 15:14:36 ID:u2SrqQ5U
俺はKifuWで盤面編集して、CSABONAに読みこませているけど。

157 :名無し名人:2007/09/28(金) 15:34:40 ID:AftTuQRU
>>156
そんなソフトあったのね。全然知らなかった。
ありがとう!そっちの方が手軽な感じなんで参考にさせてもらいます。

158 :名無し名人:2007/09/28(金) 22:44:41 ID:AL86WDc/
こんなに糞弱いのにココまで出しゃばるソフトなのか・・・
正直3年いや数十年先もコンピューター将棋は人間に勝てないな

先手:You
後手:Bonanza

▲5六歩△3四歩▲5八飛△5四歩▲7六歩△5二飛▲2二角成△同銀
▲8八銀△3三銀▲7七銀△3二金▲7八金△4四銀▲6六銀△6二玉
▲4八玉△7二玉▲3八玉△8二玉▲4一角打△6二飛▲5五歩△同歩
▲同銀△同銀▲同飛△2二角打▲5三飛成△9九角成▲3二角成△同飛
▲4三龍△6二飛▲5四銀打△8九馬▲6三銀成△7八馬▲6二成銀△同金
▲3一飛打△6七馬▲6三金打△4六桂打▲2八玉△7二銀打▲7一飛成△同玉
▲6二金△同玉▲4二龍△6三玉▲6五銀打△6八飛打▲5八歩△5二歩
▲6四歩△6二玉▲6三金打△同銀▲同歩成
まで先手の勝ち

159 :名無し名人:2007/09/28(金) 22:51:17 ID:pkjHVqx6
PCスペックとどんな設定で指したか書かないと相手にされないぞ

160 :名無し名人:2007/09/28(金) 22:59:36 ID:AL86WDc/
Bonanza Version 2.1を作者のサイトから普通にダウンロード。
book.bin、sikou.dllなど全く弄らずに対局。
ちなみに棋譜は勝った時のデータを後でCsaBonanzaで読み込ませ出した。

PCスペックはWindows XP Home EditionでCPUはCeleron(R) CPU 2.70GHzでメモリは256MB。
このあと確か序盤のデータベース(定跡)をたんまり入れて彼女に対局してもらった。
その棋譜も一応貼っとくので何かの参考にでもしてくだされ。


先手:You
後手:Bonanza

▲7六歩△8四歩▲6六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲6八飛△6二銀
▲5八金左上△4二玉▲4八玉△3二玉▲3八玉△5二金右上▲2八玉△5四歩
▲7八銀△4四角▲1八香△2二銀▲6七銀△3三桂▲1九玉△4二金右寄
▲2八銀△2一玉▲3九金△3一金▲4八金左寄△3二金右寄▲3八金左寄△5三銀
▲4六歩△4二銀▲5六銀△1四歩▲4五歩△3五角▲5八飛△7四歩
▲6五歩△1五歩▲3六歩△4六角▲6八角△2五桂▲4八飛△2八角成
▲同金左上△1七桂成▲同桂△1六歩▲2五桂△1七歩成▲同香△同香不成
▲同金△1四香打▲1六歩△2四銀打▲2六歩△5五歩▲同銀△7五歩
▲同歩△8六歩▲同歩△7二飛▲6六銀△8八歩▲7七桂△8九歩成
▲5六歩△9九と▲1三香打△4一金▲2四角△同歩▲4四歩△2五歩
▲4三歩成△同銀▲6一角打△4二飛▲5三銀打△1三銀▲4二銀成△同金直
▲4三角成△同金直▲4四歩△4二金引▲4三銀打△1八歩▲同金△1六香
▲1七歩△同香成▲同金△7三角打▲5五歩△5六桂打▲3二銀成△同金
▲4七飛△4六歩▲同飛△1四香打▲1六歩△1二玉▲4三歩成△2四角打
▲4五飛△2二金▲2五歩
まで先手の勝ち

161 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:03:16 ID:AL86WDc/
参考になるか分からないが一応、俺と彼女の棋力を書きます。
俺(18):R2500代(将棋倶楽部24)ハンゲーム(1500ポイント)
彼女(16):R1800代(将棋倶楽部24)ハンゲーム(1100ポイント)
つかハンゲームは1000越えした途端に対局相手がいなくなった。

まぁ、ソフトにはまだまだ負けないわ

162 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:07:25 ID:2eSDBseB
CPUがしょぼいのだけは分かったが最も肝心な情報が無い。
例えばAI将棋は24で2750点だけど。

163 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:11:13 ID:8lznJDTf
千豚はボナンザに勝てますか?

164 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:13:06 ID:AL86WDc/
>>162
まぁCPUはしょぼいなって、メモリのほうに突っ込まないのか
2.70GHzで充分だと思うんだが、お前のCPU何GHzよw
もっとも重要な情報がないといわれてもな・・・
AI将棋が24で2750あるのは知ってるが、それは単にその程度の点数なだけで
AI将棋のほうが強いとは思ったことないな。ぶっちゃけ1800代の彼女がBonanzaに勝ってるだけで驚きだし
図り間違えても、人間の方がまだ強いんだが・・・
どうせお前は勝ててないみたいだけどな

165 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:16:45 ID:pkjHVqx6
多分time設定とかいじらないでやってるから弱いんじゃないか?双方10秒将棋ならBonanzaはプロでも負けるレベル。

166 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:22:25 ID:AL86WDc/
>双方10秒将棋ならBonanzaはプロでも負けるレベル。
日本語おかしいな、察するに「お互い十秒将棋で指せばプロも負ける」といいたいのか
それは確かにそうだといいたいが、渡辺が数十回に数回の割合で負けるといった話をしてるのか?
よくよく考えても、それがコンピューター将棋(Bonanza)の全勝とはいえないな、なんなら今から
十秒将棋をBonanzaと指してくるが、棋譜での秒数表示は信用に値しないから、他の方法を提示してほしいんだが


167 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:31:43 ID:A+g6xM8K
セレロン2.7Gって…

168 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:34:18 ID:vkfOZO4q
指している最中の、右上に表示されているNPSの値がどれぐらいで推移しているのかも報告してくれ。
あとTime ctrlの(bをいじらないと思考時間が3秒に設定されたままだと思うから、そこを10秒ぐらいにしてやってみてはどうだ?


169 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:48:20 ID:Ui96Q6Kp
すごいこの人w CPUのGHzっていうのが性能を表してると思ってるw Mr.オクレw

170 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:55:08 ID:AL86WDc/
>>169
CPUは処理能力、全体の性能を表してるなんて一言もいってないんだがw
お前はMr.モウソウだな

171 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:56:55 ID:6Kun/6oh
誰かハイスペックな人にソフト指ししてもらって、
24のフリーで指してみたらどうか
うちのはボロだから無理だけど

172 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:57:59 ID:RqyXZ1oL
そのうんこCPUと今のCPUじゃ同じ周波数でも雲泥の差があるぞ。
それにデフォだとボナは3秒しか考えないんだから弱いのは当たり前。
もう少しましな条件で指せよ。


173 :名無し名人:2007/09/29(土) 00:08:27 ID:JEQ4hbcu
>そのうんこCPUと今のCPUじゃ同じ周波数でも雲泥の差があるぞ。
差は有れど雲泥の差か・・お前は何の情報源に踊らされてるのか・・
第一、バージョンアップもしていないBonanzaがそんなに高CPUを用いてもたいした強さの変化にならない。

>それにデフォだとボナは3秒しか考えないんだから弱いのは当たり前。
その通りだな、一通り序盤のデータベースに終盤の詰みを強化して
30秒くらい考えさせて、指してみるよ。結果は変わらないだろ多分。

>>172
そこまで言うなら、将棋で雲泥の差をみせようか?
なんなら24で待つが

174 :名無し名人:2007/09/29(土) 00:14:00 ID:6t+fZyiX
いや・・・実際の所、NPS値で雲泥の差が出るんだが・・・

175 :名無し名人:2007/09/29(土) 00:33:01 ID:flSgsaOK
>>173
今のはむしろクロック値が低くてもはるかに速いお

176 :名無し名人:2007/09/29(土) 00:37:36 ID:21Se3KgH
>>173は24で待つがと言いながらおもむろに激指しを立ち上げた

177 :名無し名人:2007/09/29(土) 00:41:05 ID:slxH350l
ID:JEQ4hbcuが強いのはよくわかったから
もう来ないでくれ

178 :名無し名人:2007/09/29(土) 01:18:57 ID:fjH0OuQK
>>160 >>173
うちのパソコン(NPS330程度)の一手10秒のボナンザと比較しましたが一致率64.6%です。
中盤だけみれば一致率は5割を切ってます。
ここまで違うとほとんど別のソフトと呼んでよいのではないかと思いますが。
ちなみに30秒考えさせると早差しでなくなるので人間有利になります。
それじゃ速いパソコンのシミュレーションにはなりません。

179 :名無し名人:2007/09/29(土) 01:28:57 ID:DSm6HeCC
こんなDQNと指さずにすむ夢のような世界がもうすぐw

180 :名無し名人:2007/09/29(土) 02:35:42 ID:NnyGH40o
開始日時:2007/08/24 19:53:34
先手:ボナンザV2
後手:あなた

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △5二金右
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △6四歩
▲6七銀 △6三銀 ▲2八玉 △5四銀 ▲3八銀 △6二飛
▲1六歩 △1四歩 ▲5六銀 △7四歩 ▲5八金左 △9四歩
▲7七角 △4二銀 ▲4六歩 △7三桂 ▲7八飛 △8四歩
▲8八角 △6三金 ▲4七金 △7二飛 ▲3六歩 △9五歩
▲3七桂 △4四歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩
▲7八飛 △4三銀引 ▲6五歩 △同 歩 ▲4五歩 △5四歩
▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △3三銀引 ▲6八飛 △5二飛
▲6五銀 △同 桂 ▲同 飛 △6四歩 ▲6八飛 △4三歩
▲2六桂 △5三銀 ▲7六歩 △8五歩 ▲2五桂 △2四銀
▲2二角成 △同 玉 ▲6六角 △1二玉 ▲1五歩 △2五銀
▲1四歩 △1六桂 ▲同 香 △同 銀 ▲7七角 △3二金
▲2九桂 △4四歩 ▲同 歩 △4二飛 ▲3四桂 △4一飛
▲1三歩成 △同 桂 ▲1四歩 △2五桂 ▲3九玉 △1九角
▲2六歩 △4六歩 ▲5六金 △4七香 ▲同 銀 △同歩成
▲1三香 △2一玉 ▲1一香成 △同 玉 ▲4八金 △5九銀
▲4三歩成 △4四香 ▲4七金 △6八銀不成▲1三香 △2一玉
▲4四角 △6九飛 ▲4九歩 △2八銀 ▲4八玉 △5九飛成
▲3八玉 △2九銀不成▲同 玉 △4九龍 ▲3九銀 △2八角成
▲同 玉 △1七銀成 ▲2九玉 △3七桂打 ▲同 金 △同桂不成
▲1九玉 △1八金
まで128手で後手の勝ち

181 :名無し名人:2007/09/29(土) 06:49:33 ID:9RRwbjiv
「こんなに糞弱い」(笑)

「ココまで出しゃばるソフト」(笑)

「ソフトにはまだまだ負けないわ」(笑)


…「CPUはCeleron(R) CPU 2.70GHz」(笑)




セレロン(笑)セレロン(笑)セレロン(笑)

182 :名無し名人:2007/09/29(土) 07:04:41 ID:rDJfxYh8
>2.70GHzで充分だと思うんだが、お前のCPU何GHzよw

すごいこの人w CPUのGHzっていうのが性能を表してると思ってるw Mr.オクレw
若くして老人並に世間とズレてるw

183 :名無し名人:2007/09/29(土) 07:25:44 ID:rDJfxYh8
>CPUは処理能力、全体の性能を表してるなんて一言もいってないんだがw

何言われてるのか全く理解してないw 分かってないのに取り繕っても無駄w

>お前のCPU何GHzよw

↑過去からタイムスリップしてきたのかw

184 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:09:47 ID:mP6F94dO
将棋倶楽部24 R2500以上ならアマ最上位だろ
最新のCPUだったとしてもボナンザに負け越すことはないだろ

185 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:13:47 ID:DY7rJZHL
北海道の高校生が2800とか聞いたからアマトップは2900ぐらいはあるんじゃね?

186 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:23:42 ID:mP6F94dO
http://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html

2450以上は1000人ほどいるらしい

187 :名無し名人:2007/09/29(土) 10:12:03 ID:HlEdiwJR
その中にはソフト指しも多数含まれているから実際はもっと少ないけどな

188 :名無し名人:2007/09/29(土) 13:40:03 ID:uwlLOosi
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

189 :名無し名人:2007/09/29(土) 13:53:15 ID:s6XuYNli
>>182
お前みたいな馬鹿の素人って自作板によくいるよね。
いまだに周波数が性能決めてると思ってやがるっていう短文の素人丸出しアホレスw
じゃあC2Dの3Gと2.nじゃ前者の方が性能良いとは限らないと?w

アーキテクスチャの言及前提が無い以上周波数は性能に絶対比例する。
モデルナンバーも同様。前説無しってどれだけゆとりというかアホなん?

ちなみにそのクラスのCPU性能なら実際ボナンザ程度まわす位じゃ何も関係ねーからw
CPUによって強くなると思ってる馬鹿がいるみたいだけどそんなわけがなく
CPUによって限定られた時間内で数的に筋が詰めれるだけという話。
それはCPUでもなんでもなくソフト側の要領の問題。大和證券杯ので
8コア入れたからボナンザが強くなったと思ってる奴は1から勉強しなおして来い。


190 :名無し名人:2007/09/29(土) 14:04:01 ID:itUD+6Kz
もうやめようぜ

191 :24@三段:2007/09/29(土) 14:38:40 ID:ymPgR/cx
叩かれてるね。可哀想に。参考までに。
私のR1800-1950(アナタの彼女さんと同じくらい)

CPU:Cerelon2.93GHz(Pentium4系セレロン) メモリ1.5GB

Bonanza2.1は、デュアルコアでないと少し弱いので
Bonanza1.2で比較。これでボナンザ1秒だとほぼ互角。
5秒相手だと勝率20%を切るくらい。30秒以上考えさせて勝ったことはない。
バージョンが2.1だともう少し私が勝てる。

今はCentrino duo1.66GHzでやっているが、思考は2倍くらい早くなってる。

192 :24@三段:2007/09/29(土) 14:44:26 ID:ymPgR/cx
勘違いしている人がいるけど
もはやCore2Duoのシングルの性能でも、
単体コアで勝てるCPUは存在しないよ。

Celeron2.7GHz=Pentium4の1.8GHz相当=PentiumMの1.0GHz相当=CoreDduo0.75GHz相当=Core2duo0.65GHz相当。

本当にありがとうございました。


193 :名無し名人:2007/09/29(土) 15:13:18 ID:flSgsaOK
>アーキテクスチャ

194 :名無し名人:2007/09/29(土) 15:20:17 ID:+UWToSHj
ウェブ アーキテクスチャ の検索結果 約 1,800 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
もしかして: アーキテクチャ

アーキテクチャ の検索結果 約 6,040,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

195 :名無し名人:2007/09/29(土) 15:29:51 ID:slxH350l
あー、きて、くちゃっ、と建築物が倒れる

だれも覚えてないだろうな。。。

196 :名無し名人:2007/09/29(土) 15:38:54 ID:rDJfxYh8
CPUが速くなってもボナンザは強くならないだって?
2chならいくら馬鹿な事を言っても平気なのか。
ボナンザはレベル設定はなくて、考慮時間を制限するだけ。
人間は待つのが嫌だから時間を短く設定する。
大体2倍読めば100点程度強くなる。対竜王戦位の読む量ならもう少し効率悪くなるだろうけど。
激指みたいなレベル設定ならCPU関係ないとも言えるが。
なんで誰から見ても明白におかしいことを平気でいうのかな。

>2.70GHzで充分だと思うんだが、お前のCPU何GHzよw
こいつは明らかに種類が違っても周波数で比較できると思ってこう発言してる。
種類が一緒なら周波数高いほうがいいなんて当たり前のことは関係ない。

だから君の発言は全面的に不適当。内容も文面も低IQ丸出し。

197 :名無し名人:2007/09/29(土) 16:35:29 ID:6t+fZyiX
「R1800の彼女」という辺りが既に脳内妄想臭プンプン

198 :名無し名人:2007/09/29(土) 16:38:13 ID:+UWToSHj
アーキテクスチャの逆襲



199 :名無し名人:2007/09/29(土) 17:16:55 ID:FOhXmbb2
これは新しい釣り方ですね

200 :名無し名人:2007/09/29(土) 17:20:30 ID:k/a4atg+
負けた棋譜の先後を変えて貼って勝利宣言w

201 :名無し名人:2007/09/29(土) 17:55:04 ID:GN17labJ
君たちって本当に馬鹿だね。
ボナに負けて「なんてボナは強いんだ。コンピュータが人間を超えるのも時間の問題」
なんて言いながら、もう1局「強い勝てない参ったな〜」なんてやってるんだろ。
そんな猿みたいなことしてたら一生ボナに勝てないね!
このスレを見ていると、お前らの猿みたいな生き様を確認できて楽しいよ。

202 :名無し名人:2007/09/29(土) 18:00:26 ID:V2MCwzW/
これは古い釣り方ですね

203 :名無し名人:2007/09/29(土) 18:06:24 ID:GN17labJ
>>202 猿に何を言っても無駄さ

204 :名無し名人:2007/09/29(土) 18:28:16 ID:uwlLOosi
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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205 :名無し名人:2007/09/29(土) 18:50:40 ID:27c+44O0
ボナンザスレでボナと初めて戦ったけどボナあんまり強くないねといった人のCPUはみんなセレロン。

206 :名無し名人:2007/09/29(土) 19:20:15 ID:JEQ4hbcu
Bonanzaは何のCPUを使おうと雑魚なんよ・・・そんなこともわからないの?雑魚どもがw

207 :名無し名人:2007/09/29(土) 19:27:30 ID:slxH350l
はいはいキミが強いのはわかったから引き取ってくれ

208 :名無し名人:2007/09/29(土) 19:37:06 ID:6t+fZyiX
そういえば以前、N64の最強羽生将棋に勝つことで「ソフトは雑魚」と騒いでいた奴がいたな。
つまり旅人2世誕生というわけか。

209 :名無し名人:2007/09/29(土) 20:36:45 ID:27c+44O0
CPU速度 4倍違うと 高速CPU vs 低速CPUで 高速CPUが勝率..750以上は勝つからな。(過去スレデータ)
4スレッド VS 1スレッド では 勝率.680 だったか。(YSS掲示板でボナ作者の実験結果)

210 :名無し名人:2007/09/29(土) 20:57:35 ID:k/a4atg+
ボナンザは4スレで4倍速いわけではないからね。
自分の経験則では、速さ2:1で2勝1敗、3:1で3勝1敗、4:1で4勝1敗くらい

211 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:16:38 ID:GN17labJ
お前らも分からん奴だね、ボナには一定のパターンがあるの!分かった?
それを研究もしないで強い強いと言ってる奴は猿なんだ。
学習能力も何もない猿軍団志ね

212 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:19:02 ID:q0be0AFE
>>211
そういうところをもっと具体的に語っていけば、こんなことにはならかった。
いまからでもよいから、詳しく話してみたら。

213 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:21:30 ID:+UWToSHj
アーキテクスチャの逆襲



214 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:34:20 ID:slxH350l
一定のパターンがあるの!ってさ、
要するにソフトをハメれば簡単に勝てるってことでしょ?
それでおもしろいの?ソフトと指す意味がないじゃん。

215 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:39:40 ID:27c+44O0
渡辺竜王も自宅のパソコンで何十局も指してパターンを見つけたらしいけど、
8コアボナはそのパターンどおりには指さなかったとさ。


216 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:49:05 ID:HlEdiwJR
なるほど、じゃあその1800の彼女とやらもパターンにはめて勝ったんだな
見事なバカップルぶりだな…まあ妄想でなければの話だが

217 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:58:20 ID:HM9463fe
魔王のいうパターンは「こういう状況下では角をきってきやすい」とかそういうことだよ。
で、ボナが角切りの無理攻めを仕掛けてくる場面に誘導したが角を切ってこなかったと。

必勝パターンを発見したわけでは全くない。

218 :名無し名人:2007/09/29(土) 23:07:08 ID:AZ1W9J1m
以前に端歩突きか香突きか何かからの短手筋勝利の
パターンを指摘してる人がいたよね

あれもNPS次第では誘導不能だった気がする

219 :名無し名人:2007/09/29(土) 23:16:21 ID:+UWToSHj
必勝パターンの定義をしておかないとな
詰みまで完全に同じ手順というならともかく
人間の棋力によってどのような局面になった時必勝パターンと言うかは変化するわけだから

220 :名無し名人:2007/09/29(土) 23:39:06 ID:27c+44O0
Bonanza2.1ではオリジナルにも学習機能はついたはずだから詰みまで同一手順で負けることはないはず。
1.2はCSABonaの学習機能で回避可能。

221 :名無し名人:2007/09/30(日) 00:16:48 ID:lBJNuUBn
>>211
TVゲームの攻略法みつけて喜んでるのと一緒だな>>201

222 :名無し名人:2007/09/30(日) 00:29:06 ID:fAFK7fHy
ボナに勝てないからって皮肉言って楽しいの?>>221
そのセリフはボナに勝てるようになってから言ってくれよ

223 :名無し名人:2007/09/30(日) 00:42:12 ID:NJD+aQZc
と、勝った事のない人が言っております

224 :名無し名人:2007/09/30(日) 01:11:11 ID:fAFK7fHy
と、知的障害者が喚いております

225 :名無し名人:2007/09/30(日) 01:19:54 ID:wr5i+0mY
典型的なDQNの強がりでした
将棋よりは花火とバーベキューが似合いそうなw

226 :名無し名人:2007/09/30(日) 01:41:38 ID:/1dAHUtJ
>>224
そんなに自分を卑下するなよ

227 :名無し名人:2007/09/30(日) 02:39:47 ID:6hRkYcsg
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

228 :名無し名人:2007/09/30(日) 02:44:12 ID:6VKKlvQs
おいくつですか?

229 :名無し名人:2007/09/30(日) 03:24:22 ID:xekNoAtQ
リア厨臭い

230 :名無し名人:2007/09/30(日) 04:12:43 ID:6hRkYcsg
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

231 :名無し名人:2007/09/30(日) 04:20:07 ID:uzDqK88r
>>158
この棋譜見たけど、おれのマグボナ初級より弱い。

CPU E6750 メモリー 2G

こんな棋譜貼って喜ぶんだから荒れるわな

232 :名無し名人:2007/09/30(日) 05:21:24 ID:URO0YURw
個人的に思う。
全角英数はアーキテクスチャと同等。

233 :名無し名人:2007/09/30(日) 06:06:20 ID:rxxZNOJo
本当に「アーキテクスチャ」と言う言葉があるようだぞ。
「アーキテクチャー」と「テクスチャー」をくっつけた造語だけど。

またひとつ賢くなった!

234 :名無し名人:2007/09/30(日) 08:37:15 ID:rt5d0kIL
メモリーはほぼ関係ないよ。

235 :名無し名人:2007/09/30(日) 09:10:10 ID:unnUBtU0
>>234
メモリによって読める手の深さが変わるんじゃないの?

236 :名無し名人:2007/09/30(日) 09:32:52 ID:5YkuiTG1
物理メモリの量と強さは関係がない。読みの速度の問題。

237 :24@三段:2007/09/30(日) 09:51:06 ID:vcPqf2W5
ただ 個人的にはセレロン2.7GHzボナであっても
20秒考えさせればR2300-2400くらいの力があると思うので
持ち時間どれだけつかったかが問題な気がする。

デフォルトの5秒ならどっちが勝つこともありうる。

238 :名無し名人:2007/09/30(日) 09:53:32 ID:rt5d0kIL
ボナンザはメモリはほとんど使わない。
短時間なら20MBも使わない。長めに読ませても100MBとか。

239 :名無し名人:2007/09/30(日) 09:56:36 ID:unnUBtU0
>>236
ボナンザって割り当てるメモリ量を指定できるでしょ。
そのメモリ量で、扱えるノード数が左右されるはず。つまりメモリ量で読みの深さに影響がでる。

どこで見たんだっけな。YSSの掲示板でホキさんが書いているのをみたのかもしれない。
記憶が定かでないのが申し訳ないが。

240 :名無し名人:2007/09/30(日) 09:58:31 ID:unnUBtU0
思考時間とメモリ量が比例の関係にあるはずだよ。

241 :名無し名人:2007/09/30(日) 10:45:26 ID:b/fQnojb
メモリ量と速度について調べてみた。ある局面でLimit depth 13 を読みきる時間。

18MB NPS 747K 5:03 メモリ使用率 100%
30MB NPS 739K 4:47 メモリ使用率 100%
50MB NPS 739K 4:44 メモリ使用率 100%
100MB NPS 737K 4:38 メモリ使用率 100%
200MB NPS 735K 4:31 メモリ使用率 97%
400MB NPS 732K 4:27 メモリ使用率 80%
800MB NPS 729K 4:25 メモリ使用率 53%

メモリが多ければ多いほど早いが、この条件ではメモリ18MB程度でも1割程度の速度低下で済むみたい。

242 :名無し名人:2007/09/30(日) 12:22:30 ID:iEjpM6bT
ほれみろ。メモリは関係ないんだよ。しょぼパソでも100Mは空きがあるだろ。

243 :名無し名人:2007/09/30(日) 12:30:51 ID:NJD+aQZc
NPSの値を見て物を言え
どうせ二桁とかなんだろ

244 :名無し名人:2007/09/30(日) 12:41:14 ID:iEjpM6bT
お前意味分からん。

245 :名無し名人:2007/09/30(日) 12:44:50 ID:unnUBtU0
1ノードにつき、どれだけメモリを消費するんだっけ?
それ次第で、どれぐらい読めるかが左右されると思うんだけど。

それにしても、メモリ使用率が100%に達していても、まだ読むのか。
読みを打ち切るのかと思ったけど。違うみたいだね。
もっと Limit depth を深くすると、どうなるのか気になるが。

246 :名無し名人:2007/09/30(日) 12:59:12 ID:b/fQnojb
1レベル深くすると 4,5倍思考時間が増えるから800MBでも100% 超えるかも。

247 :24@三段:2007/09/30(日) 13:16:14 ID:6hRkYcsg
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

248 :名無し名人:2007/09/30(日) 13:23:39 ID:iEjpM6bT
一手20分も読ませてどうするの。

249 :名無し名人:2007/09/30(日) 13:31:24 ID:HOXTRfVG
この場合のメモリー使用率はOSのそれではなく、ハッシュの使用率。
500KNPSマシンで2秒考えさせると、1MN読む。
1ノード当たりいくらか知らないけど、仮に30バイトとすると30MB使う。
ハッシュサイズがこれより小さいと古いのを捨てる必要があり、探索の効率が少し落ちる。
つまり考慮時間[単位秒]の20-30倍[単位MB]くらいに設定しておけば安心。
例えば考慮時間10秒なら、200-300MBなど。(ちょっと大きいか?)

250 :名無し名人:2007/09/30(日) 13:37:03 ID:iEjpM6bT
前スレでも言ったのに相変わらずreadmeすら読んでない人ばっかりなんだね。

251 :名無し名人:2007/09/30(日) 20:00:09 ID:hshoUcBY
>>247
これってコピペ?
まぁ概ね正解だけど

252 :名無し名人:2007/10/01(月) 17:32:11 ID:8LKcoUa6
>>158が変な棋譜張りやがるから、
かなりスレを荒らされたな〜.....
 
先手も後手も初段あるかないかのレベルやし.....
おそらくボナではないやろ
 
しかも将棋指す彼女って.....
女の子はオシャレに気を使ってくれてるほうがいいよな〜
駒組みができる女の時点でドン引き!!

253 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:33:27 ID:khD+gHo0
女で1800だったら明らかに育成会員。

254 :名無し名人:2007/10/02(火) 08:59:54 ID:rDqcIQDS
>>253
それがどうした?バカはお前は?

255 :名無し名人:2007/10/02(火) 11:45:42 ID:+e1uXijT
女で1800だったら明らかに育成会員。

256 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:41:08 ID:K8HTBWwE
まあただの妄想だろうけどなw

257 :名無し名人:2007/10/02(火) 13:57:54 ID:Jh7FS0FO
>>256
もぅ、そうなの?

258 :名無し名人:2007/10/02(火) 14:44:08 ID:yi7RVycl
妄想でなければ明らかに奨励会員と育成会員。特定しますた必至。

259 :名無し名人:2007/10/02(火) 23:38:53 ID:gGdIKCjS
特定されるとマズイので
「ネタでしたすいませんホントはリア厨ニーとです;;」とカキコすれば

特定しますた逃れの特定しますた

260 :名無し名人:2007/10/03(水) 00:46:45 ID:woGISQYb
きっと奴は将棋板は全部
将棋が強いのを自慢するスレだと思ってるんだな
ここではボナに詳しければ少しは尊敬されるけど
GHzとか言ってるようじゃまあ見込みないな

261 :名無し名人:2007/10/03(水) 12:35:41 ID:yR1mHsfQ
>>260
あんたは見込みあるの?まさかない訳ではないよね?

262 :24@三段:2007/10/03(水) 13:24:19 ID:QfUfjPf1
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

263 :名無し名人:2007/10/03(水) 14:57:47 ID:HPLhCRWH
ちんこo(^-^)o

264 :名無し名人:2007/10/03(水) 17:51:51 ID:yR1mHsfQ
うんこちんちん うんこちんちん ちょっとだけよ!

すまなかった

265 :名無し名人:2007/10/03(水) 19:08:05 ID:brSM7uzV
結論
タニーガンガレ!A級陥落するな!

266 :名無し名人:2007/10/03(水) 19:25:57 ID:2hLBuUgb
いつもボナンザで形勢評価しているのですが
ボナ後手優勢の評価でも他のソフトだと先手優勢に
なってる場面とかあるみたいなんですけど
ボナの形勢評価の信頼度は他のソフトに比べてどうなのでしょうか?

267 :名無し名人:2007/10/03(水) 19:54:23 ID:+bcuz0r/
形成判断は激指が一番いいらしいよ。中盤はボナもいいと思うよ。

268 :名無し名人:2007/10/04(木) 18:14:28 ID:cxIX2SZ3
終盤以外はボナも激指もあんまり信頼できない気が…
つーか激指が一番って事はありえないかと。
序盤〜中盤に関してまともに形勢判断ができるソフトがあればマジで欲しいよ。

あとボナは特に相振り左玉とかは全く形勢判断できてないよ。
激指は序盤がやる気なしだし、柿木は8のままだから、なんか形勢判断見づらくて全然使えないし。

269 :名無し名人:2007/10/04(木) 18:34:48 ID:fbmkyH31
市販のCEは持っていないからわからないが、「GUI for Bonanza based on CSA SHOGI」で
思考時間を十分取ってやると結構いい判断すると思うよ。
激指6もいいけど五段じゃきついね。五段++++で検討させるとボナよりもいい感じ。(穴熊・端玉以外)
よく東大の数値を書き込んでいるのを見るけど、あれは使えないねw

俺が級位者だから言えることなのかもしれんが。

270 :266:2007/10/04(木) 19:26:22 ID:KaDxf6TO
>>267
>>268
>>269
ありがとう。

昨日の王座戦第3局で中盤くらいで東大、激指が+1000前後を
評価してたのにウチのボナは-700前後を評価してました。
こんなに開きがあったので、ちょっと聞いてみました。


271 :名無し名人:2007/10/04(木) 19:32:24 ID:z9hetVAG
評価関数のためにボナって棋譜を学習したっていうけど戦形別に
学習させた方がもっといい評価関数が出来る気がするんだけど。。

272 :名無し名人:2007/10/04(木) 20:09:53 ID:GK/GKTEm
はげがいしゅつ

273 :名無し名人:2007/10/05(金) 16:01:19 ID:kuypzDmD
形勢判断について、おそらく数100局以上実験してる感じでは、東大とAIはあまりあてにならない。
激指とボナはいい勝負だと思う。もちろんどちらも当てにならない局面だってある程度ある。

274 :名無し名人:2007/10/05(金) 16:38:57 ID:Dx4gLkrr
ソフトが中盤でプロに近い形勢判断をする頃には、人間はまるで歯が立たないだろう。
名人に勝つよりも、ずっと後の話だろうな。
とは言え現状でもそれなりに当てになるし、着実に進歩してもいる。

275 :名無し名人:2007/10/05(金) 17:05:14 ID:J6eJxAqQ
ソフトが形勢判断を間違えるパターンは駒得で受けきれると判断していて
ぎりぎり寄っていたって場合だね。

276 :名無し名人:2007/10/05(金) 20:32:32 ID:mcDjoloe
それは人間でも間違えるからいいでしょう。
穴熊や米長や右玉左玉、これらが問題なのでは。

277 :名無し名人:2007/10/07(日) 03:57:50 ID:4GtMGKmX
読み筋を非表示にしたら、何だか真剣勝負みたいで面白くなることが分かった。
無理攻めというか桂馬の高飛び歩の餌食が多いよね。考慮時間短くしてるからだけど。

278 :名無し名人:2007/10/10(水) 02:40:28 ID:bppwbpNW
無理攻め好きを直したバージョン出して!1年以内に。強さは同じでいいから。

279 :名無し名人:2007/10/10(水) 06:26:22 ID:bppwbpNW
先手:あなた
後手:ボナンザV2
▲1八飛 △8四歩 ▲2八銀 △8五歩 ▲7八金 △4二玉 ▲1六歩 △3二玉
▲1五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲1七銀 △1四歩
▲同 歩 △同 香 ▲1六歩 △1五歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △1五香
▲1六歩 △8六飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲1五歩 △6二銀 ▲2六銀 △5二金右
▲1四歩 △1二歩 ▲3八金 △3四歩 ▲1五銀 △5四歩 ▲2六歩 △5五歩
▲5八玉 △4二銀 ▲2五歩 △5三銀右 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △5六歩
▲同 歩 △2三歩 ▲1五銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △5六飛
▲5七香 △同飛成 ▲同 玉 △8六歩 ▲同 歩 △5六歩 ▲4八玉 △8二香
▲7一飛 △8六香 ▲8七歩 △同香成 ▲同 金 △8六歩 ▲同 金 △5五角
▲8一飛成 △6四角 ▲7六歩 △4四銀 ▲2七香
まで77手で先手の勝ち

280 :24@三段:2007/10/10(水) 14:06:08 ID:c1P5Q7Wn
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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281 :コンペ―タ:2007/10/10(水) 16:31:38 ID:tLwQM1iZ
24@三段様
あなたのトリップを回収いたしました
後日報告させて頂きますのでしばらくお待ちください

                     以 上

282 :名無し名人:2007/10/10(水) 23:11:52 ID:tbBcaK4X
マイボナ更新マダー?

283 :24@三段:2007/10/11(木) 01:14:14 ID:z+VoKfXO
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
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284 :名無し名人:2007/10/11(木) 02:08:42 ID:12cZLoEN
先手:あなた
後手:ボナンザV2
▲1六歩 △3四歩 ▲1八飛 △4二玉 ▲1五歩 △8四歩 ▲2八銀 △3二玉
▲1七銀 △8五歩 ▲7八金 △1四歩 ▲同 歩 △同 香 ▲1六歩 △8六歩
▲同 歩 △1五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲1六歩 △8六飛 ▲8七歩 △8四飛
▲1五歩  ボナンザの弱点発見?

285 :名無し名人:2007/10/11(木) 04:51:33 ID:KfFo4PNZ
うちのPCでは16手目△8六歩を指さずに△1五歩を先に打ってくる
そこで▲同歩 △同香 ▲1六歩 と進めてしまうと
△8六歩 ▲同歩 △8五歩であまりおいしくない

286 :名無し名人:2007/10/11(木) 07:27:30 ID:12cZLoEN
それでも先手有利と思うけど。>279みたいにもなったし、
飛車先を受けておいて同じようになったのもあるし。
同じ考慮時間でも違う手になることはよくあるけど。
とにかく先を読まずに香車を損してくれるようだ。

287 :◇AB5fTSvpY6:2007/10/11(木) 23:42:12 ID:1LsVB9hT
>>284
どんなスペックのPC使ってるか知らんけど、うちのPCはそんなアホみたいな展開にならない
どうせノートか何か使ってるんだろ?おお?

288 :名無し名人:2007/10/12(金) 11:04:13 ID:ZtYH3k2H
先手:あなた
後手:ボナンザV2 300NPSx15秒相当
▲1八飛 △4二玉 ▲1六歩 △8四歩 ▲1五歩 △3二玉 ▲2八銀 △8五歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲1七銀 △8六歩
▲同 歩 △1四歩 ▲同 歩 △同 香 ▲1六歩 △1五歩 ▲同 歩 △同 香
▲1六歩 △8六飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲1五歩
この時点でもボナンザの形成判断は互角だが、人間的には先手有利。

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