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18日間で14級→有段レベル@24の上達はありえるか?

1 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:10:23 ID:/KbUngjJ
たった18日程度の期間で、
24で14級レベルの人が、24で有段レベルに上達しました。
このような急激な上達はあり得るでしょうか。

その人をAさんとします。
7月17日に24で2100の私にAさんは8枚落ちで負けています。
8月5日には平手でAさんは私に勝ちました。
8月6日にも平手でAさんは私に勝ちました。
これらの棋譜は>>2-5に貼ります。ネットでの対局です。
Aさんは24の会員ではないので、R点が上昇したわけではありません。

プロ棋士の指導を受けたため上達したとのことですが、
そんなに急激に上達するものでしょうか?

他の対局を見ていると、序盤はうまくなく、
中盤・終盤がかなり強い印象を受けます。
持ち時間は必ず30分以上か1時間を希望され、
1手にほぼ必ず15秒から1分を消費します。

2 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:13:06 ID:tQpR+toN
2

3 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:13:19 ID:/KbUngjJ
開始日時:2007/07/17(火) 00:59:34
終了日時:2007/07/17(火) 01:11:41
手合割:八枚落ち
下手:Aさん
上手:2100@24

△3二金 ▲7六歩 △7二金 ▲2六歩 △5二玉 ▲2五歩
△4二玉 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2五飛
△8二金 ▲3六歩 △5四歩 ▲3五歩 △5三玉 ▲3四歩
△4四歩 ▲3三歩成 △同 金 ▲6六角 △6四歩 ▲5六歩
△2四歩 ▲1五飛 △2三金 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛
△5四歩 ▲5八飛 △7四歩 ▲6八銀 △3四金 ▲3八金
△2五歩 ▲2八銀 △1四歩 ▲5七角 △3五歩 ▲3二歩
△4二玉 ▲6六角 △6五歩 ▲7七角 △7三金 ▲5四飛
△6三金 ▲5八飛 △7五歩 ▲同 歩 △4五金 ▲5二歩
△3二玉 ▲5一歩成 △5五歩 ▲4六歩 △5六金 ▲5七歩
△4六金 ▲4七歩 △4五金 ▲2七金 △9四歩 ▲1六金
△6四金 ▲8六角 △8四歩 ▲7四歩 △7五歩 ▲7三歩成
△8五歩 ▲7七角 △7六歩 ▲8八角 △7五金 ▲2五金
△8六歩 ▲同 歩 △同 金 ▲7八金 △8七歩 ▲7九角
△4二玉 ▲6二と △5三玉 ▲7七歩 △6二玉 ▲7六歩
△同 金 ▲7七銀 △同 金 ▲同 金 △5一玉 ▲8七金
△6二玉 ▲7八飛 △7三歩 ▲9六歩 △6六歩 ▲同 歩
△5六歩 ▲同 歩 △同 金 ▲5七歩 △6七金 ▲7五飛
△5六歩 ▲6五飛 △6四歩 ▲同 飛 △6三歩 ▲5四飛
△5七歩成 ▲4九玉 △4七と ▲5二金 △7二玉 ▲5三飛成
△4八銀

4 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:13:34 ID:HQWUIxs3
風雅はゲイ

5 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:15:04 ID:46wv4pq8
ヒント:ソフトと過小

6 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:15:37 ID:pJmPwSLP
野月はゲイ

7 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:16:05 ID:/KbUngjJ
開始日時:2007/08/05(日) 13:52:43
終了日時:2007/08/05(日) 14:12:38
先手:Aさん
後手:2100@24

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲6八飛 △4二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲6七銀 △5三銀 ▲4八玉 △3五歩
▲3八玉 △6二玉 ▲5八金左 △7二銀 ▲5六銀 △5五歩
▲6七銀 △7一玉 ▲7七角 △5二金左 ▲1六歩 △6四歩
▲8六歩 △6三金 ▲5六歩 △同 歩 ▲4六歩 △3六歩
▲4八金直 △3七歩成 ▲同 金 △5四銀 ▲5六銀 △3六歩
▲4七金寄 △5五歩 ▲6七銀 △8二玉 ▲2六歩 △4四歩
▲2七玉 △4五歩 ▲5七金直 △6五歩 ▲2八銀 △6六歩
▲同 銀 △5六歩 ▲同金直 △4六歩 ▲同金寄 △6五歩
▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △6七歩 ▲5四銀 △同 金
▲9八飛 △4五銀 ▲4三銀 △6四角 ▲4五金 △3七歩成
▲同 金 △同角成 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 桂 △4五金
▲同 桂 △4六金 ▲4四角 △7一銀 ▲3六金 △4五金
▲同 金 △3三金 ▲5三角成 △6二銀 ▲5四馬 △6三銀右
▲5五馬 △4三金 ▲4一飛 △5二金 ▲6四歩 △7二銀
▲8五桂 △3三桂 ▲6一銀 △同 銀 ▲同飛成 △7二銀
▲7三桂成 △同 桂 ▲9二金 △同 玉 ▲7二龍
まで101手で先手の勝ち

8 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:18:31 ID:/KbUngjJ
開始日時:2007/08/06(月) 12:50:24
終了日時:2007/08/06(月) 13:39:20
先手:Aさん
後手:2100@24

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲4八銀 △5五歩 ▲7九玉 △3三銀 ▲7七銀 △5六歩
▲6八金 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀 ▲5九金 △5七歩成
▲同 銀 △5六歩 ▲6六銀右 △5七角 ▲同 銀 △同歩成
▲5三歩 △同 飛 ▲7五角 △6八と ▲5三角成 △7八金
▲9八玉 △6七と ▲8八銀 △5八歩 ▲同 金 △同 と
▲同 飛 △6七銀 ▲1八飛 △5八歩 ▲4三馬 △8八金
▲同 玉 △7八金 ▲9八玉 △8八銀 ▲8六歩 △9九銀成
▲8七玉 △8九成銀 ▲2一馬 △8八成銀 ▲9六玉 △9四歩
▲5五角 △6四桂 ▲3三角成 △3二香 ▲4三馬 △7六銀不成
▲同 馬 △同 桂 ▲8五玉 △6八桂成 ▲1一馬 △6七角
▲7五玉 △5六角成 ▲6五銀 △7四歩 ▲同 銀 △7三銀
▲同銀不成 △同 玉 ▲6五桂 △8二玉 ▲7四金 △7三歩
▲8三金 △同 玉 ▲8四香 △7二玉 ▲8二飛 △7一玉
▲8一飛成
まで91手で先手の勝ち

9 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:18:39 ID:dTeHf5eN
ビリースレはくこですか?

10 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:21:09 ID:/KbUngjJ
>>3 7月17日の8枚落ちの棋譜

>>7 8月5日の平手の棋譜

>>8 8月6日の平手の棋譜

11 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:23:07 ID:bT1c+9dk
18日で10キロ減量に成功!

効果がなかったら返金します。

12 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:26:01 ID:x2YSOS6H
>>1
ネットってどこで対局したんだ?

13 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:26:27 ID:/KbUngjJ
>>5
過少の可能性ですが、1年以上に渡って
初級者クラスの棋譜や対局結果があるため考えにくいです。

>>9 >>11
ビリーズブートキャンプならありえますが、
将棋で果たして可能でしょうか。

14 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:28:57 ID:/KbUngjJ
>>12
ハンゲームです。

15 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:31:57 ID:46wv4pq8
>>13
じゃソフトの可能性が高いね。

16 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:36:59 ID:enpeHDcl
ガチで上達した可能性だけは間違いなくゼロ
代打ちかソフトなのかは棋譜見ただけじゃ判断つかねぇ

17 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:38:17 ID:vaW1TgN6
見つけてはいけないスレを見つけてしまっただw

18 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:40:41 ID:/KbUngjJ
今日の棋譜↓ですが、この将棋を観戦していたAさんいわく、
28手目の33桂が悪手で、44銀とすべきとのこと。
とても33桂が悪手と言えるとは思えませんが、、、

先手:
後手:

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛 ▲5五歩 △4二銀
▲7六歩 △4四歩 ▲5六飛 △4三銀 ▲7五歩 △5二金左
▲3八金 △6二玉 ▲4九玉 △7二銀 ▲4八銀 △3五歩
▲6八銀 △7一玉 ▲5七銀左 △4五歩 ▲7七角 △3四飛
▲8六歩 △1四歩 ▲1六歩 △3三桂 ▲3九玉 △1三角
▲8五歩 △5四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲8六飛 △5五歩
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩 ▲8八飛 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲6六銀 △4六歩
▲同 歩 △同 角 ▲4七歩 △1三角 ▲7四歩 △同 歩
▲5五銀 △6五銀 ▲4四銀 △7六銀 ▲3三銀成 △7七銀成
▲3四成銀 △8八成銀 ▲7七桂 △8九飛 ▲5九金 △7八成銀
▲7三歩 △同 桂 ▲5三歩 △同 金 ▲6五桂打 △同 桂
▲同 桂 △5二金引 ▲7三歩 △8一銀 ▲4一飛 △6八成銀
▲4九金 △5八成銀 ▲2八玉 △4九成銀 ▲4三成銀 △4八成銀
▲1七玉 △3五角打 ▲2六歩 △3八成銀 ▲6一飛成 △同 玉
▲5二成銀 △同 玉 ▲5三金 △同 角 ▲同桂成 △同 玉
▲6五桂 △6四玉 ▲5三角 △5四玉 ▲6六歩 △2八銀
▲2七玉 △1七金 ▲同 桂 △3七成銀 ▲1八玉 △2九飛成

19 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:46:48 ID:/KbUngjJ
>>15-16
ソフト使用の可能性はあるかと思います。
フリーソフトのボナンザとの一致率はそこまで高くないですね。

他のシェアウェアの将棋ソフトを私は持っていないので検証できません。

20 :名無し名人:2007/08/08(水) 23:02:24 ID:mODYDsHa
>18 28手目局面

柿木
読み:△8二玉▲4六歩△同歩▲同飛△3三角
形勢:互角(-20)

ボナ
ヒントの秒数上げたら、74歩を推奨した、短いと82玉で柿木と一緒
-56 [14] △7四歩▲6六銀△7五歩▲同 銀△7三銀▲3九玉△7四歩▲6六銀△7二金▲8五歩△9四歩▲6五銀△8二玉▲2八玉


今、>8の棋譜を柿木で解析してるけど、45手目クリックミスっぽい18飛車以外、全部同一手だね。
何も考えずに、ソフトの答えを指してるっぽい。

21 :名無し名人:2007/08/08(水) 23:05:17 ID:Xmd2k8Lt
ありえるかヴォケ

22 :名無し名人:2007/08/08(水) 23:09:23 ID:liplQGlz
18日間で将棋ソフトのプログラミング能力が上がったと考えればいいんだ。

23 :名無し名人:2007/08/08(水) 23:09:50 ID:/KbUngjJ
>>20
柿木将棋とほぼ一致しますか。
検討ありがとうございます。

24 :名無し名人:2007/08/08(水) 23:12:21 ID:mODYDsHa
>8 の棋譜解析結果

第13手、▲4八銀:定跡に登録されていない手です。定跡では好手として、▲7八玉が登録されています。
第45手、▲1八飛:▲6二歩が良かったかも知れません。
 読み:▲6二歩△8八金▲同玉
第83手、▲7四金:▲7三銀が良かったと思われます。
 読み:▲7三銀△同桂
第85手、▲8三金:以下、詰みです(9手)。

こりゃ真っ黒だお
ボナの一致率は64%だから、まぁ柿木かなぁ。
激指はもってないから、わかんね〜

25 :ぶぃっぷはぁ:2007/08/08(水) 23:16:58 ID:nbP15lGh
このスレは占拠したヽ(゚∀゚)ノ ワー ヽ(゚∀゚)ノ ワー

26 :名無し名人:2007/08/08(水) 23:18:19 ID:nbP15lGh
ぶぃっぷはぁはエロス

27 :名無し名人:2007/08/08(水) 23:20:18 ID:/KbUngjJ
>>24
なるほど、やはりボナンザとはあまり一致しませんよね。

柿木将棋と一致するんですね、検討ありがとうございました。

28 :名無し名人:2007/08/08(水) 23:20:29 ID:jz/Lt98M
ぶぃっぷはぁは電波の婿

29 :名無し名人:2007/08/09(木) 00:54:11 ID:D/qbw8+b
柿木で真っ黒くろだわこれw

30 :名無し名人:2007/08/09(木) 01:16:04 ID:D/qbw8+b
激指・定跡道場だと60%程度。

31 :名無し名人:2007/08/10(金) 14:50:06 ID:HzZGjEAj
IQ250かアスペルガーのチェスのプロをプロ棋士が18日間集中的に鍛え上げればあるいは・・・

32 :名無し名人:2007/08/10(金) 19:25:37 ID:7nwtQEM8
結論;

ありえる.

ソフト

33 :名無し名人:2007/08/11(土) 06:22:54 ID:Oh3jhJlN
結論;

ありえない.

自作自演

34 :名無し名人:2007/09/04(火) 17:06:47 ID:HhWXYUA6
結論 : 野月は鯨

35 :名無し名人:2007/09/04(火) 17:11:51 ID:vToconX8
結論:先手は熊坂四段

36 :名無し名人:2007/09/04(火) 19:35:59 ID:U+6dian3
>>18 の棋譜の最後62銀打つなら早詰みと思うんだがソフトは迂回手順取るものなのか?

37 :名無し名人:2007/09/04(火) 19:46:42 ID:XK4pmQJO
ソフトは意外なほどに迂回手順すること多いね。
解がいくつもあるような詰め将棋になると特に。

38 :名無し名人:2007/09/04(火) 20:35:54 ID:hUn9TDlh
実戦じゃ手数より思考時間の短さ優先なんだろな。>ソフト

39 :名無し名人:2007/09/07(金) 23:35:06 ID:tMkkaAMr
ソフト指しで確定みたいですね
ソフト指しして何が楽しいのか全くわからないが
24にはかなりのソフト指しがいる
全くわからない現象だ

40 :名無し名人:2007/09/07(金) 23:50:55 ID:wDXeOgDr
よっしゃああああああああああああああああああああああ

41 :名無し名人:2007/09/07(金) 23:51:41 ID:wDXeOgDr
級だけど有段に勝ったぞ

42 :名無し名人:2007/09/16(日) 22:06:38 ID:2DQRu2nm
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はソフト指し疑惑濃厚


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