2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十八【天下無双】

1 :名無し名人:2007/07/17(火) 18:38:56 ID:7m0gzqF/
前スレ
【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十七【天下無双】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183061602/

過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153885927/


2 :名無し名人:2007/07/17(火) 18:45:29 ID:3FbZl1TW
◎4-0,4-1,4-2 ○4-3,3-2 △3-4 ●2-4,1-4,0-4 ▲PO負け **非開催

木 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
村 ☆ ** ◎ ** ◎ ** □ ** □ ● ■ ○ ◎ ◎ ●
時 木 木 木 木 木 木 木 木 木 塚 塚 木 木 木 大
代 村 村 村 村 村 村 村 村 村 田 田 村 村 村 山

大 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74  79 86 92
山 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ● ● ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ○ ◎ ○ △ ■ △  ▲ ● ▲
時 大 大 大 大 大 升 升 大 大 大 大 大 大 大 大 大 大 大 大 大 中 中 中
代 山 山 山 山 山 田 田 山 山 山 山 山 山 山 山 山 山 山 山 山 原 原 原

中 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93  95
原 ○ ◎ ○ ○ ○ ** ◎ ◎ ◎ ◎ △ ▲ ■ ◎ ◎ ◎ ● ■ ◎ ◎ ○ ●  ▲
時 中 中 中 中 中 中 中 中 中 中 加 谷 谷 中 中 中 谷 谷 中 中 中 米
代 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 藤 川 川 原 原 原 川 川 原 原 原 長

   94 95 96 97 98 99 00 01
羽 ◎ ◎ ◎ ● ▲ ■ ■ ■
谷 ▲ ■ ■ ◎ △ △ ■ △
戦 羽 羽 羽 谷 佐 佐 丸 丸
国 生 生 生 川 藤 藤 山 山
時 米 森 森 羽 谷 谷 佐 谷
代 長 下 内 生 川 川 藤 川

森 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
内 ◎ ● ◎ ○ ◎ ○
時 森 羽 森 森 森 森
代 内 生 内 内 内 内

3 :名無し名人:2007/07/17(火) 19:22:40 ID:3vB91QPD
>>1
                     ,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
          ,,,,,_   .,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
          ゙llllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!゙
           ゙!llllllllllllllllllll!!!゙゙゙° ,,illllllllllllllllllll!゙゜
              ゙!lllllll!!l゙゙’   .,,illlllllllllllllll!!゙゜
             ^     .,,illllllllllllllll!!゙゜
                  ,,illlllllllllllll!゙°
                 ,,illlllllllllll!l゙゜
                  ,,illllllllllll!l゙゜
                 ,,illllllllll!!゙゜.
                ,,illllllllll!゙゜            liiii,,
             ,,illllllll!゙゜                'llllllli,,
            ,,illllllll!゙                  lllllllllli,,
           ,illlllllll゙                  ,lllllllllllllii,
           llllllllllli,_             ,,,,illlllllllllllllllli,
           !llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
            ゙゙!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
              ゙゙゙゙!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!l゙゙゙゜

4 :名無し名人:2007/07/17(火) 20:02:12 ID:LodQrR7t
つきこせ、野月

5 :名無し名人:2007/07/17(火) 20:43:38 ID:bhEJ2Ma/
とりあえず羽生抜きで論議を進めた方がいいんじゃないか?
そうしないとどうせ低レベルな煽り合いになるだけだからさ。

6 :名無し名人:2007/07/17(火) 21:05:38 ID:pnKYaRJM
システムはゲイ

7 :名無し名人:2007/07/17(火) 21:08:13 ID:k9pho8KN
>>5
羽生オタはそれでもいいが、例の基地外が反対するだろう
羽生の誹謗中傷が目的だからね

8 :名無し名人:2007/07/17(火) 23:25:34 ID:gXKBx7Wi
>>7
とりあえず妄想羽生ヲタどもはこっちの隔離スレで
【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十七【天下無双】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183050330/

こっちはまともな議論をしましょう

9 :名無しさん:2007/07/17(火) 23:28:56 ID:2Wysbw/8
あ、こっちが本スレか。
その三十七で>>1が変なやつがあるけど、
ああいう立て方はフェアじゃないからねえ。

10 :名無し名人:2007/07/17(火) 23:30:46 ID:LGdqd+GI
キチガイ隔離スレはこちら
【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十七【天下無双】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183050330/
【これぞ】棋譜鑑賞&感想スレ【名局】 
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182762810/

11 :名無し名人:2007/07/18(水) 07:58:36 ID:+S4tA8s7
大山は定跡を離れてからが強かった
こういうのが本当の強さだ
定跡をたくさん覚えてる方が強いと勘違いしている馬鹿が多すぎる

12 :名無し名人:2007/07/18(水) 09:05:33 ID:UfZpcLCR
大山は当時トーナメント戦だった王座戦で優勝し、NHK杯も優勝し、
棋聖戦前後二期防衛した五冠王だった年があるのではないか?
とすれば、羽生が実質八冠王と言ってたことよりさらに(王座の分)すごいのではないか

13 :名無し名人:2007/07/18(水) 20:30:25 ID:sX7IATqS
羽生は強かったけど
大山には届かなかったな
って感じか。

14 :名無し名人:2007/07/18(水) 21:20:51 ID:K06fAsT7
羽生は将棋での目標はほぼ達成し今はその比重を
チェスに注いでいる IMが目標なのだろう
そしてまさにチャトランガマスターになろうとしている


15 :名無し名人:2007/07/18(水) 21:36:51 ID:K06fAsT7
チェス国際大会で5位になったこともある

NHKでやっていたが羽生さんは他の棋士と違い右脳を活発に使うのが特徴
理論より感覚ということだ
それがあの形にとらわれない無個性の強さというべきものになってるように思う


16 :名無し名人:2007/07/18(水) 21:43:00 ID:tPe/IBDP
キチガイをあっちのスレに隔離してやっとまともな話が出来そうだね
こっちの住民はそれぞれの棋士をどんな感じで位置づけしてるの?
とりあえず俺の中ではこんな感じなんだけど

SSSクラス 大山
SSクラス  木村
Sクラス   中原 羽生
Aクラス   升田 米長 谷川

江戸の棋士はよくわからないんで、木村以後からだけど

17 :名無し名人:2007/07/18(水) 21:47:45 ID:K06fAsT7
チェス界でも羽生のような棋風は今までにないもので
GMをはじめ国際的にも注目を集めている


18 :名無し名人:2007/07/19(木) 00:04:24 ID:+hY/4QLX
大山のスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1158342990/

にこにこ動画のスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179737809/
などで大山の受けの講座の話がされている。
今になってなぜ大山なのか?死後これだけ考えさせられる棋士はすごいとは思う。

19 :名無しさん:2007/07/19(木) 01:54:11 ID:LcMt2XRv
頭のおかしい奴は独りで別スレで暴れさせといて、
こっちでまともに話しようぜ?

20 :名無し名人:2007/07/19(木) 02:49:03 ID:c4D89p2Z
それくらいの終盤は24でもしょっちゅうでるよ
初段の俺でも指して手の意味は分かる
そしてその24のトップに立つのがデグシなわけだが


21 :名無し名人:2007/07/19(木) 07:15:16 ID:cZVWLvLc
確かに大山のあの受けは凄いな
今でもプロにとって羨望の存在であることがよくわかる
藤井も振り飛車の指し方だけでなく大山の粘りも吸収していたら
もっとタイトルが取れていたのに

22 :名無し名人:2007/07/19(木) 09:16:51 ID:ZPsLKaVb
藤井に大山の終盤力があれば史上最強だったと思う。

23 :名無し名人:2007/07/19(木) 20:07:08 ID:dZsIge4b
大山って若い頃は精密機械(のような読み)と呼ばれたらしいけど、
羽生によると「見てるとほとんど読んでないんですよ(笑)でも急所を突いてる。あれこそ名人芸」らしい

大山自身が変わったのか、どちらかの見方が誤ってるのか、どっちなんだろ?

24 :名無し名人:2007/07/19(木) 20:24:15 ID:u1tLqN6Z
>>23
羽生がみたのは大山の最晩年
若い時に良く読んだため年とっても勘が働いていた

と考えるのが普通では?
年取ったら若いときのようには読めなくなるのは当たり前
将棋会長になってからは以降は仕事も忙しく
雑務をこなしながら対局してたらしい
そのころからほとんどまともに読むことはできなかったろう

25 :名無し名人:2007/07/19(木) 20:26:29 ID:dZsIge4b
あるいは昔の棋士間のレベルでは精密機械だっただけで、
羽生から見ると大して読んでないようにしかみえないということもありうるかも

26 :名無し名人:2007/07/19(木) 20:35:37 ID:u1tLqN6Z
>>25
それはない
羽生は大山の全盛期を知らない

27 :名無し名人:2007/07/19(木) 21:14:43 ID:dZsIge4b
>>24
うんまあそれが自然な見方なんだろね
羽生は「私にはとても真似できない」と言ってたらしいが
50代60代までやってれば羽生も似てくるのかもしれない

28 :名無し名人:2007/07/19(木) 22:08:49 ID:MJnZqfwK
>18の受け見りゃ分るよ。
どう見たって寄せられた、と思える
局面で凌ぎを読み切ってる。
他の棋士ではとても気付かないような手だ。
精密以外の何物でもないよ。
盤面逆にして、攻める立場なら
万に一つの遺漏もなく寄せるってことになる。
終盤が強いってのはこういうことだろ。
羽生にはそう見えたかも知れんが、
大概の将棋は大山からすれば
そんなに読まなくったって、のレベルなんだよ。
振り飛車しか指さない筈の大山の解説は
矢倉でも相掛りでも一目だったよ。
解説でこんな強い人に勝てる訳ないと
素人なりに感じたのは大山と中原だな。
羽生もまあまあだが、ややサービス精神旺盛で、
分ってても適当に喋ってんな。
森内も強ぇなと思わせるとこがある。



29 :名無し名人:2007/07/20(金) 00:01:31 ID:4RBA19N9
むしろそれほど精密に読まなくても急所急所に手が伸びる
自玉の安全度を見切れるところが大山の強さと解釈してるなー俺は。
そんで羽生もそれを目指してるようにみえる。成功するかはしらんけど。

大山-加藤のNHK杯。中原解説がupされてたが、感想戦まで全部あって感動。
読んでなさそうで読んでるというか、指せる/指せないの判断が正確というか
ほんとすげーなーと思った。なんでじっさんなのに早指し棋戦で優勝してんだっていう

30 :名無し名人:2007/07/20(金) 01:32:19 ID:CjK5Z5dc
若い頃はよく読んでいたらしいのは確かだが、
「大山の受け」第1回でもあった飯野戦。すごいと思うのは
△3七金を▲同玉でも勝ちそうなのに、わざわざ▲2九玉なんて逃げちゃって
一瞬危なく見えるのに、最後に妙手を用意していて勝ってしまうところ。

31 :名無し名人:2007/07/20(金) 19:56:06 ID:+s9vS3ki
飯野戦は全部並べるとさらにおもしろみがますから凄い。
ぎりぎりで捻りだした妙手ってんじゃなくて、完全に手の平であやつってるみたいだし。

32 :名無し名人:2007/07/21(土) 10:56:21 ID:6EQ1HF72
大山の全盛期の戦績は異常だな・・・

33 :名無し名人:2007/07/21(土) 13:10:16 ID:1G/UAraY
>>22
藤井は大山将棋の何を学んだんだろう。
そりゃ棋譜並べただけでその人に近づける訳でもないが、
現代棋界一の大山将棋の研究者なのに振り飛車党ということしか似ているところがない
こじつけりゃいくつか挙げられるのかもしれんけど

34 :名無し名人:2007/07/21(土) 23:31:10 ID:6EQ1HF72
>>33
藤井の対羽生 竜王戦7番勝負は並べてみたらどれも粘り在る終盤で羽生にせりかってて
大山っぽさを感じたりした。
でも最近の振り穴な藤井は駄目だ・・・orz

35 :名無し名人:2007/07/21(土) 23:53:22 ID:6EQ1HF72
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2161

これなんかすげーきにいってる。
第2局も負けたけど凄い粘りをみせてる。

36 :名無し名人:2007/07/24(火) 12:12:53 ID:IRy8WZgG
しかしここ過疎ってるなぁw

37 :名無し名人:2007/07/24(火) 15:00:00 ID:bulXtKE6
     名人5連覇の永世名人の系譜    (名人挑戦3回以上の名人)

             木村14世名人
                │
              18歳差
                │
(升田) ←4年先輩 大山15世名人  17歳年下→ (加藤)
                │
              24歳差
                │
(米長) ←2年先輩 中原16世名人  15歳年下→ (谷川17世名人)
                │
              23歳差
                │
(羽生) ←2年先輩 森内18世名人  14歳年下→ (渡辺?)
                │
              24歳差
                │
             佐々木勇気?

38 :名無し名人:2007/07/24(火) 16:39:21 ID:brjuUId/
タイトル数はいずれトップに
全てに勝ち越し
大山との直接対決も制覇
7冠+1の偉業
研究内容の公開
力戦終盤最強
オールラウンド
チェスも世界クラス
人柄良し

まあ普通に考えれば羽生か




39 :名無し名人:2007/07/24(火) 18:42:08 ID:IRy8WZgG
根拠が薄いね。。

40 :名無し名人:2007/07/24(火) 19:28:49 ID:UTU9EkFY
昭和以降は大山で確定してるからあんまり言う事もない
江戸時代は情報が少ないし

41 :名無し名人:2007/07/26(木) 00:10:31 ID:2yeb0+M7
荒らしが言うに、こちらが本スレで向こうはキチガイ専用らしいのでage

42 :名無し名人:2007/07/26(木) 00:26:24 ID:fo1YOEv2
>>41
自分の巣に帰りな
そもそもあんたみたいな低レベルが書き込むスレじゃないんだ


43 :名無し名人:2007/07/26(木) 00:27:54 ID:kkG9ri/7
もう終わりにしないかこの議論。不毛過ぎてあほくさいんだが・・・。

44 :名無し名人:2007/07/26(木) 00:33:53 ID:aALpzjTZ
大山亡き後、有名無名問わず沢山のプロ棋士及び愛棋家が研究を重ね日々将棋の進化に情熱を燃やしてきた
当然その間に名を上げられない人も亡くなってしまった人も沢山いる。
先人を讃えるのは一見常識的のように見えるが、将棋は全ての人間が関わり進化していくもの
よって羽生と大山なら先人を讃え大山のほうが偉大だが、羽生のほうが強い これが常識的な考え

よって史上最強は羽生で決まり。

45 :名無し名人:2007/07/26(木) 00:39:45 ID:3Qj1TVNM
10年後の最強は10年後に最強な人だよ

46 :名無し名人:2007/07/26(木) 00:40:31 ID:yWxFqjRQ
>>43
2ちゃんで「有意義な議論」をやっているところを教えてくれ。

47 :名無し名人:2007/07/26(木) 00:43:16 ID:PaXLCsGk
19年後ぐらいに結論が出るよ
あげとこう

48 :名無し名人:2007/07/26(木) 00:47:36 ID:scfpg8Z+
ミハエルシューマッハ >>> 大山

ゆうこりん ≒ 大山

お花畑 <<< 深浦


49 :名無し名人:2007/07/26(木) 01:10:57 ID:aALpzjTZ
50年前に最強の人は50年前に最強だった人だよ

50 :名無し名人:2007/07/26(木) 02:06:13 ID:NBM8srum
B級棋士の深浦と5分なのに、
羽生最強とか言いはる奴(大笑い)

51 :名無し名人:2007/07/26(木) 09:25:19 ID:EZ14I+Uf
お、過疎ってるこのスレにもレスが!とおもったら
隔離のほーと雰囲気が同じになってるw

52 :名無し名人:2007/07/26(木) 11:47:45 ID:EN9lotff
テメーは隔離スレに引っ込んでろw

53 :名無し名人:2007/07/26(木) 12:50:45 ID:+ewis8nX
羽生 ガンダム
大山 デギン・ザビ
タニー シャア
森内 ビグザム
藤井 アッガイ


54 :名無し名人:2007/07/26(木) 18:31:48 ID:ziehr5NX
中原は衰えたな・・・悲しいことだ

55 :名無し名人:2007/07/26(木) 19:38:59 ID:r+O+qpVj
深浦に王位を奪われる名誉王座w

56 :名無し名人:2007/07/26(木) 20:53:20 ID:s3idOTbl
このスレの80%は爺の僻みでできています


57 :名無し名人:2007/07/26(木) 20:57:02 ID:lHAZ6Haj
大山派が羽生を僻む理由がないんだが
雲の下の存在をなぜ羨む必要がある?

58 :名無し名人:2007/07/26(木) 21:15:09 ID:pQbpgOZz
http://www.nicovideo.jp/watch/sm705561
大山のNHK杯がまたupされてたよ。

感想戦まであっておもしろい。本人もいってるけど普通74歩なんて突かないよ。。よくつけるもんだとおもった
「早い将棋だから本に載ってないようなのがおもしろいでしょ」とか言ってんだもんなー。

相手の桐山さんもA級8段、タイトル戦にも絡む強豪で油のってる時期みたいだし、そもそも大山とは20歳以上はなれてるのに。。

59 :名無し名人:2007/07/26(木) 21:22:37 ID:s3idOTbl
雲の下の存在に記録を抜かれる大山
大山派の必死さがひしひしと伝わってくるスレ
記録をおいて1局1局のあら捜しに走る

大山 羽生世代に勝てない


60 :名無し名人:2007/07/26(木) 21:24:23 ID:bKtUwtfM
キチガイハブヲタと知ったかぶりバカとリストラアンチハブ爺は↓の隔離スレに帰ろうね〜

【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十七【天下無双】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183050330/

アホ3人の書き込みで昨日の隔離スレが埋め尽くされていて笑った。
お前らあの調子で頼む。

61 :名無し名人:2007/07/26(木) 21:36:01 ID:pQbpgOZz
>>60
で、あんたはなにがしたいの?さっぱりわからんね。。此処も過疎ってんだしさ。
羽生ヲタは向こう、こっちは大山ヲタみたいなすみわけでもいーんじゃねと思うがね。俺は。
あと
ID:RwR8fw3AとID:nPlFRrZs 以外は俺じゃないので。どうも人違いされてる部分がいっぱいありそうだw

62 :名無し名人:2007/07/26(木) 21:40:13 ID:kywZTu6t
基地外になにを言っても無駄だからむしろ誘導しないほうがいい
どうせ意地になってこちらに書き込むんだあの手の荒らしたちは

63 :名無し名人:2007/07/26(木) 21:54:44 ID:pQbpgOZz
つーかどう考えたってまともにはなそうとおもってる人ってのが存在しないんだよ・・・
悲しいことに。>>34-36は俺の書き込みだが 丸3日俺以外の書き込みなし。
かたや隔離スレは大盛況w
結局、キチガイは他人と煽りあうことが目的みたいだし、それをからかってあそんでるつもりの奴や
それを上から眺めてるつもりの奴ばっか。
まぁこの板のほとんどがそんな感じだと思うけど。まともなスレほとんどないし。。

64 :名無し名人:2007/07/26(木) 22:05:17 ID:c13xK3kP
自分はまともな住人だと思ってるのか・・・痛いな。
あんな板有数の駄スレを立て、駄レスを書き連ね、そして批判を浴びているのに・・・

65 :名無し名人:2007/07/26(木) 22:10:45 ID:s3idOTbl
58見たけど
2人とも中盤の指し手がありえないな
おまけに自分から2手損に2歩損ってなんだよ
煽るつもりはないがこれはたしかに今の3段が圧勝するよ
昨日の羽生の将棋を笑うどころじゃないよ
昨日の深浦のクオリティは高かった


66 :名無し名人:2007/07/26(木) 22:16:35 ID:s3idOTbl
64は自分に再帰してないか
何々を崇拝している空気だけでも十分気持ち悪いんだが


67 :名無し名人:2007/07/26(木) 23:27:17 ID:PQzSJEqH
NHK杯大山桐山戦ね。
結局将棋は後から見れば「ありえない」というもの。
また、対玉頭位取りに対して、振り飛車が銀冠から
△7四歩▲同歩△同銀▲7五歩△8三銀(銀冠の元の位置)として△7三桂とはねて
▲6六歩と打たせる形は現在では定跡とされている。
そもそも大山玉の雁木みたいな囲いがいまやはやらない形ではないだろうか。

68 :名無し名人:2007/07/27(金) 01:15:30 ID:HvV/azj/
今の3段はゆとり脳だから大山に勝つのは無理だよ
将棋人口も少ない世代で戦後最弱の世代と呼ばれてる

69 :名無し名人:2007/07/27(金) 01:22:09 ID:KXFsDnUK
ゆとりいえばすむと思ってるみたいだけど
昔は大卒はおろか高校進学する人もまれだったような時代
学力に関して言えば絶対的に今が上だから自爆はやめたがいいと思うよ
ここの爺さんたち日本語表現の基礎教育ができてないみたいだし
あまり馬鹿みたいに ゆとりゆとり連呼してると本当に頭悪いと思われるよ


70 :名無し名人:2007/07/27(金) 01:34:14 ID:KXFsDnUK
今は最強の奨励会と言われている


71 :名無し名人:2007/07/27(金) 02:28:31 ID:5ZPeJxUP
>>69
ひどい例えだなw

底辺の広さでいえば昔の方が圧倒的に多かったんだがね
今は将棋をやる人間自体が少ない
大した才能もないぼんくらどもに無理やり英才教育を仕掛けるから
そこそこ強くはなるが個性的で才能にあふれた圧倒的な強さを示す人材は育たない


72 :名無し名人:2007/07/27(金) 02:29:33 ID:caxXXctU
ケツの穴図星。男よ。

73 :名無し名人:2007/07/27(金) 05:49:30 ID:vwlEpIxd
1996 羽生善治 4−1 森内俊之(羽生圧勝)

2002 森内俊之 4−0 丸山忠久
2003 羽生善治 4−0 森内俊之(羽生圧勝)
2004 森内俊之 4−2 羽生善治(羽生2勝)
2005 森内俊之 4−3 羽生善治(羽生3勝)
2006 森内俊之 4−2 谷川浩司(羽生プレーオフで負け)
2006 森内俊之 4−3 郷田真隆(羽生プレーオフにすらならず)


こんな現実も直視できないのが羽生オタやからな
竜王戦に出て来れば衰えがわかっていいんやけど

74 :名無し名人:2007/07/27(金) 06:06:16 ID:WmSR5oMx
今の奨励会は歴史上最も強い奨励会
大山や7冠時代の羽生でも突破できないと思う

それくらいにこの10年で将棋は進化した

ただこの世代では将棋はマイナーだから層は薄い
現役のプロと比較した場合の
奨励会員の強さは過去最低だと思われる

75 :名無し名人:2007/07/27(金) 08:56:29 ID:YW9L7nWe
全体としての学力はあがったが、トップの学力はわからんよ。
むかしは「大学生」というものに価値があったが、今は全入時代で価値がない。
ほんとのエリート教育をしていない今の日本の学生と、帝大時代の学生の学力を比べるなら
昔のほうが賢かったとしても不思議ではない。
(ここでいう学力も当然のことながら単なる知識ではない)

ちなみに>>74は糞ほどアホだと思う。

>>67
知らなかった。あのあまりにも恐い桂跳ねは定跡化してるのか。。

教育問題とかぶってきそうなテーマだが、「知識偏重型教育」が果たして天才を育成できるのか?ってこともある。
むしろ天才発現の芽を摘み、多数の秀才型をうんでるだけなのかもしれない。
(天才を求める 灘中学(高校)のような学校は入試問題から暗記で点数があがる社会を外している。また、知識よりセンスを問う
算数・国語の問題を出してくる)
100人の秀才をつくるのがよいのか、1人の大天才をつくるのがよいのか。俺は大天才がみたい。

76 :名無し名人:2007/07/27(金) 09:46:53 ID:c4qaKQoV
あんな定跡もしらずに最強論を語ってるのか
いろんな人がいるものだな・・・

77 :名無し名人:2007/07/27(金) 10:09:11 ID:aXhE5jEe
スレ違いの教育論を延々と語りたがるアホは氏んだほうがいいよ

78 :名無し名人:2007/07/27(金) 10:37:21 ID:5ZPeJxUP
まあ今の教育システムで大山を越える人材がでてこないのは事実だし

79 :名無し名人:2007/07/27(金) 11:39:03 ID:CH3eUmzS
http://www.jaero.or.jp/data/publish/bunka/taidan/2005/200505.html

こういう明かなデータがあるんだから妄想に浸るなよ
低学力の若者は  国家の品格でも読んで勉強しろ

80 :V:2007/07/27(金) 12:37:23 ID:1YN3IiEk
現最強 佐藤康光

81 :名無し名人:2007/07/27(金) 14:01:48 ID:PDcik7Ds
おっさんはもう若者叩きしか生きがいがない。
汚物並に加齢臭が漂ってる。

82 :名無しさん:2007/07/27(金) 19:55:58 ID:xZl7oE4R
東大の入試問題とか、二十年前くらいに比べると今の方が遥かに簡単なように思うが

83 :名無し名人:2007/07/27(金) 20:28:03 ID:7dvHp/vb
昔は、大学に行く人自体が圧倒的に少なかったから、全体的に低いだろ?
って言いたいんじゃないの?

全員東大入れる訳じゃないしね

84 :名無し名人:2007/07/27(金) 21:46:21 ID:HvV/azj/
ゆとり教育ゆとり脳を舐めないほうがいい
びっくりするほどゆとり化が進んで信じられないほど頭が悪くなってるから
円周率が3.14じゃなくて3だし
もう猿並

85 :名無し名人:2007/07/27(金) 22:29:53 ID:NJuPvQiA
最近の史上最強スレに集うファン様相

羽生ヲタ:羽生を応援したいが例のキチガイのせいで引いている
キチガイ:一人で狂乱、頑張る
大山ヲタ:もっとましな議論がしたいがキチガイが邪魔
またはキチガイをからかう

86 :名無し名人:2007/07/27(金) 22:57:26 ID:YW9L7nWe
>>84
なんでもゆとりゆとりいうのも、バカだけどね。
円周率にしたってそれは違うってはなしじゃなかったっけ。
単に計算を簡易化するってはなしだったと思うが。そもそもあとでπを習えば同じだし。

あと平均レベルの話をするのは全く意味がないと思う。
あくまで天才同士の比較だし。


87 :名無し名人:2007/07/27(金) 23:17:50 ID:PQu4NJ3g
  、

88 :名無し名人:2007/07/27(金) 23:21:51 ID:of7t+KX6
スレと無関係な教育論を語りたがるアホがはりきっております

89 :名無し名人:2007/07/27(金) 23:27:23 ID:wRx+hoZf
>>85
何でも羽生ヲタ基地外のせいにしてるが、奴は大山ヲタをからかう事以外は言ってる事は真っ当
将棋は進化してるし、単純に棋力でいったら大山より羽生ほうが強い
それより問題なのは基地外大山ヲタ
大山最強と言ってるわりに根拠がなく大山にも詳しく無いから羽生抜きで議論できない事
結局、羽生がいなければスレが成り立たないところからも羽生が最強ということ
このレスに反論するなら、くれぐれもこのレスで指摘したようにならないようになw


90 :名無し名人:2007/07/28(土) 00:11:51 ID:kFv2Xh7e
文末にwを付けずにいられないのがウンコバエの特徴

91 :名無し名人:2007/07/28(土) 01:09:28 ID:AjdN22Dh
>>73
うお、こんな所で俺のカキコがコピペされてる

92 :名無し名人:2007/07/28(土) 01:21:07 ID:zLXBB6q7
1996 羽生善治 4−1 森内俊之(羽生圧勝)

2002 森内俊之 4−0 丸山忠久
2003 羽生善治 4−0 森内俊之(羽生圧勝)
2004 森内俊之 4−2 羽生善治(羽生2勝)
2005 森内俊之 4−3 羽生善治(羽生3勝)
2006 森内俊之 4−2 谷川浩司(羽生プレーオフで負け)
2006 森内俊之 4−3 郷田真隆(羽生プレーオフにすらならず)


こんな現実も直視できないのがウンコバエやからな
竜王戦に出て来れば衰えがわかっていいんやけど

93 :名無し名人:2007/07/28(土) 01:33:08 ID:Xi8EoIil
>>89の指摘どおりになってるのが超ウケタ
大山が無理だと森内出すところなんて、あいかわらず頭の悪さ際立ってますな。
それだと指摘どおり、羽生の話題に変わりないよ 大馬鹿くん。


94 :名無し名人:2007/07/28(土) 01:40:11 ID:zLXBB6q7
オイオイ ソモソモ 永世名人にもなれてない棋士を史上最強
棋士と比較するのがおこがましい事にいい加減気づけよ。
円周率三の馬鹿世代は。まずはゆとり教育世代の森内と
谷川に並ぼうな。それからだよ大山とタメで比較擂るのは

95 :名無し名人:2007/07/28(土) 02:15:12 ID:3k0nKwEa
森内や羽生はゆとり教育どころか
最も詰め込みが行われてた世代だと思うが。

96 :名無し名人:2007/07/28(土) 02:17:55 ID:lNGZtUuz
自分より下の世代は全部ゆとりなんだよ

97 :名無し名人:2007/07/28(土) 02:23:23 ID:zLXBB6q7
自分で物をシラベル事もしないんだな
思うだけならあのキチガイとかわらんやろ

98 :名無し名人:2007/07/28(土) 02:37:07 ID:3k0nKwEa
>>97
違うの?マジで?たしか今36歳位だろ。
お前チョット調べて報告してくれよ。

99 :名無し名人:2007/07/28(土) 03:35:28 ID:yXKNnBw7
ゆとり教育は中曽根から始まってるけど
ここ10年位が特に酷くなってる

100 :名無し名人:2007/07/28(土) 03:44:13 ID:UoBGNvtG
大山康晴「助からないと思っても助かっている」と言えたレベルの低い時代
佐藤康光「現代将棋では劣勢になると逆転するのは難しいです」と言わせるレベルの高い時代

101 :名無し名人:2007/07/28(土) 07:01:02 ID:xtrs6Nqp
>>100
助からないと思うところから助かるのは
最善手さしてうまく逃げてるだけだよ

大山にはその能力があって佐藤にはないだけ
羽生なら現代でも圧倒的不利な状況から逆転できる

102 :名無しさん:2007/07/28(土) 08:36:09 ID:iICRv73q
プ、こないだの深浦羽生戦とか
劣勢からの大逆転なんて今でも一杯あるよ
逆転の筋が見えてないから康光は羽生にも晩年の大山にもカモられんだよ

103 :名無し名人:2007/07/28(土) 08:50:11 ID:zLXBB6q7
名人戦の第六局は逆転じゃなかったのかな 
森内ですらプレッシャーの下ではああなるんだけど

104 :名無し名人:2007/07/28(土) 09:12:13 ID:PjeR3mxL
というか佐藤も逆転負けくらうことけっこうあるしな
逆に逆転勝ちすることもけっこうある。

そもそも木村名人の言葉に「将棋は立会いで負けたらそのまま寄り切られてしまう(だから相撲のように
横綱相撲なんていってられない)」というのがある。意識自体はかわっていない。
ただ、現代棋士は「逆転はむずかしい」と思ってるる度合いが強いんじゃないかなとも思う。
特に序盤に繊細な藤井なんかは逆に作戦負けすると「もうこれは負け」と思ってそうだ。
で、粘りのない将棋を指してあっけなく星を落とす。

羽生なんかは「1手差は逆転可能」といってるわけで、劣勢でも粘りある将棋を指す。
で、複雑な局面をつくりだし相手にミスさせ逆転勝ちする。

結局のところ、現代棋士の知識レベルはほとんど同じなわけで勝負は中終盤力+大局観でつく
過去棋士もその時点での知識レベルは当然みな同じだから勝負は中終盤力+大局観でつく

現代棋士と過去棋士の知識の差は歴然としているけど、知識外の力ははたしてほんとうに現代>>過去なのか。
むしろ一度劣勢になるとどこかみな匙を投げがちにみえる現代では「粘る力・逆転する力」は減ってるのかもしれないんじゃない?

105 :名無しさん:2007/07/28(土) 10:06:44 ID:iICRv73q
現代棋士と過去棋士で知識の差は歴然、って考えには同意できないな。
大体、どこからが現代でどこからが過去か境界が曖昧だし
研究や定跡の蓄積によって知識が増えるというなら
天野<木村<大山<中原<谷川<羽生<渡辺<佐々木<・・
という恐ろしく単純な結論になっちまう。
普通に考えたってこいつらの実力差はこの通りになってないし、
そんな単純なものじゃないと思うがねえ。

106 :名無し名人:2007/07/28(土) 10:20:00 ID:PjeR3mxL
>>105
いや、だから棋力=知識とはいっていないわけで。

知識ってのは定跡とかそういうの。(単純に知っている棋譜の数でもいい)
で、現代はPCもあり研究会もありでほとんどの情報は並列化されてるから
羽生と渡辺(と佐々木)に知識の差はないんじゃないかと思う。

王座戦サイトついでにいろいろおもしろいコラムがあったので紹介
史上最強論に関連してると思うし

・大局観養いムダな読み省く・中原誠永世十段
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3036s3
>対局で一番重要なのは、その局面をどう正確にとらえるか、大局観の問題
>プロは「読まない人ほど強い」
>大山(康晴)先生が独特の大局観・卓越・まねのできないもの
>羽生(善治)さんはその感性が優れている
・定跡に頼るのは苦痛 羽生
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3045s3
>「定跡」に、あまり頼りたくありません。
>そこに、現代の棋士のジレンマ
・価値は長さではない 羽生
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3043s3
>私は自分の全盛期はあまり長くないと思っています。
>他の人にそんなに差をつけている意識はありません。まさに紙一重のきわどい戦い
>だから、7冠制覇のチャンスがあるとしても、20代から30代前半までと考えています
(1995)

最後に関しては最近の羽生は「10年、20年と同じ情熱を傾けることができるのが才能」といってるから
意識がそうとう変化してると思うけど。

107 :名無し名人:2007/07/28(土) 10:23:06 ID:UUaE+QT5
>>105
実績不足の谷川と渡部、未知数の佐々木入れてるのにワラタ
中原>>>>>>>>>>大山 
昔の人が現在の人より棋力実力があったことを棋譜から
もしくは具体的に説明したまえ



108 :名無し名人:2007/07/28(土) 10:36:07 ID:xtrs6Nqp
結局は知識のレベルは同年代で大差ないから
その時代の第一人者は
大局観ってのが優れてるんだろうな

109 :名無し名人:2007/07/28(土) 10:38:28 ID:9AMzKTJ9
ツーカ お前こそ
三浦に負ける七冠時代の羽生 と
森内には勝てない今の羽生のどちらが強いか理論的に説明しろよ
皆がお前みたいなウンコ進化論唱えてないんだから

110 :名無し名人:2007/07/28(土) 13:19:46 ID:5DtGLfOf
142 :名無し名人:2007/07/28(土) 11:18:46 ID:UUaE+QT5

羽生が42金で飛車が詰まないことは百も承知なの知ってるだろwwwwwwwwwwwww

51金が悪手と決め付けるID:wyg8mmvxがここまで低級で基地外で馬鹿なのは前から思ってたけどな(大笑い

やっぱり低級者の大馬鹿だな 大爆笑wwwwwwwwwwwww

王井戦スレで活躍するキチガイ

111 :名無し名人:2007/07/28(土) 16:18:02 ID:yXKNnBw7
やっぱり史上最強棋士候補達というのは定跡を絶対視してないし
むしろ定跡どうりに指す事を嫌ってるぽいな
定跡が進化したから今の方が強いとか言ってるのは浅はか

112 :名無し名人:2007/07/28(土) 16:20:15 ID:yXKNnBw7
佐藤が羽生に勝てないのは逆転できないと初めから諦めてるから
羽生マジックの逆転や大山の助からないと思っても助かってるの爪の垢を煎じて飲め

113 :名無し名人:2007/07/28(土) 17:43:39 ID:MOtE0mFj
やっと谷川にケテー?

114 :名無し名人:2007/07/28(土) 17:50:38 ID:kRYEA8Ip
幕末の棋聖天野宗歩が最強

115 :名無し名人:2007/07/28(土) 18:32:49 ID:Fwufo3JB
19年後ぐらいに結論が出るよ。

116 :名無し名人:2007/07/28(土) 18:45:04 ID:3+t6X/mn
定跡を絶対視してないが定跡を知らないと将棋にならない事さえわからないらしい

117 :名無し名人:2007/07/28(土) 18:52:40 ID:PjeR3mxL
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10156
ツノ銀vs居飛穴で当然有利にたった穴熊側がたった1手の鬼手で負けになる一例

118 :名無し名人:2007/07/28(土) 22:16:54 ID:Fwufo3JB
オナニー棋譜貼りは隔離スレでやってろ

119 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:09:52 ID:F7kn6Kna
竜王獲れたら谷川最強。

120 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:05:32 ID:DTNbgIHr
最強は先崎。

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:31:48 ID:D8VcWUpk
10歳までならね

122 :名無し名人:2007/07/29(日) 20:57:44 ID:uOj8cuDE
とりあえず、熟練居飛車vs新鋭振り飛車は 熟練が2連勝。

123 :名無し名人:2007/07/30(月) 00:49:00 ID:pOSACAOg
郷田最強に決まったんだから文句いうなよ

124 :名無し名人:2007/08/01(水) 08:58:18 ID:EdSoEg2S
大勝負での強さも大事で、渡辺はまあまあだが
山崎はサパーリだな。羽生世代と比べるまでもない
が、若手に有望なのは少ない。時代が下るほど強いなどどは、
一概に言えない。渡辺の時代が来るか来ないかは、羽生世代との
番勝負でどれだけ勝てるかにかかってんな。

125 :名無し名人:2007/08/03(金) 01:15:29 ID:NqVGtiC9
キチガイを集団でからかう大山ヲタ、
遠巻きに引いて見守る羽生ヲタ、という図式になってるな最近は。

126 :名無し名人:2007/08/03(金) 10:21:44 ID:y+Nx8HD6
この板で羽生をまともに語れる場所ってないよねしかし
囲碁板のほうのは消えちゃったし、応援スレはキチガイ勃起一派に支配されてるし。
サイレントマジョリティを考慮しないと、羽生ヲタにはキチガイしかいないのかと錯覚してしまいそうだ。

127 :名無し名人:2007/08/03(金) 11:19:53 ID:5OLHL2p+
囲碁板にスレを立てた人も頭がおかしいとしか思えんが

128 :名無し名人:2007/08/03(金) 11:34:20 ID:X3sRzkwa
大山ヲタなんていないだろ
普通の人は羽生は単純に凄いと思ってる。
人間的に卑屈で捻くれて、幼少期にトラウマがあるような奴がアンチ羽生オタになってるだけだ
普通の人は羽生の凄さは普通に認める。
どのスレでもアンチ羽生ほど荒らしてる奴はいない
特にアンチ羽生オタのニワカ森内ファンとニワカ深浦ファンには大笑いだなw

129 :名無し名人:2007/08/03(金) 12:18:51 ID:y+Nx8HD6
>>128
お前が一番あらしてるだろうが・・・

つーか普通の奴は羽生を凄いとおもうし大山も凄いと思う
どっちがより凄いかは単に好みなんだよ。。

130 :名無し名人:2007/08/03(金) 12:20:56 ID:6kHBqN/b
お前らは向こうで煽りあってろよ
こっちは過疎でいいんだよ

131 :名無し名人:2007/08/03(金) 12:25:15 ID:y+Nx8HD6
いやいいわ。煽りあいは趣味じゃないから。

132 :名無し名人:2007/08/03(金) 12:29:38 ID:6kHBqN/b
さんざん煽り合いでスレを荒らしておいてなに言ってるんだか
お前らは向こうで隔離されてろ

133 :名無し名人:2007/08/03(金) 12:43:01 ID:y+Nx8HD6
悪いが俺は一度も羽生を中傷したことはない。。

134 :名無し名人:2007/08/03(金) 16:06:18 ID:W3w9ItFh
>>129
実績は好みではない
大山の方が遥かに上

135 :名無し名人:2007/08/03(金) 17:18:16 ID:X3sRzkwa
>>134
どっちが凄いかって書いてるだろ
おまえは日本語も碌に読めない馬鹿だからそれが実績に見えるんだな
幼稚園で絵本からやり直せよw

136 :名無し名人:2007/08/03(金) 18:22:08 ID:W3w9ItFh
>>135
お前みたいな大馬鹿にはレスしてないよ
元々相手にされてないことに気づいてくれ

137 :名無し名人:2007/08/03(金) 23:38:30 ID:y+Nx8HD6
>>134
実績に関しては、羽生引退時点での比較をすべきだとおもってる。
まぁ名人位に関しては無理かなってのと
タイトル数の数が違うことやその他現在と過去でかわったいくつかの点を
どう補正するかってのはあるとおもうけど。
とりあえず、まだ羽生は現役だから
これからが勝負じゃないのかな羽生も。たにーはこのまま衰えていきそうだが、
羽生はどーなるんだろう。

138 :名無し名人:2007/08/04(土) 03:27:09 ID:WTNEaM6F
>>136
幼稚園並みの読解力しか無いの指摘されて恥ずかしくて発狂してるよ こいつw

139 :名無し名人:2007/08/04(土) 08:48:15 ID:R30dwypx
王位戦スレで発狂してるやつがなにいってんだか。。

140 :名無し名人:2007/08/04(土) 21:04:02 ID:g1e511pw
島竜王最強

141 :名無し名人:2007/08/09(木) 23:17:51 ID:OC16AJ8M
便座やばすぎwwww

142 :名無し名人:2007/08/10(金) 01:38:18 ID:bmkfu+65
      スーパーウンコタイトルホルダー ヨチハル 
      
 +   + 王位      王座     王将
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
       (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_


143 :名無し名人:2007/08/10(金) 03:11:51 ID:bzvqyDSV
郷田最強に決まったんだから文句いうなよ

144 :幻庵因碩:2007/08/10(金) 11:12:22 ID:NXKNf/PR
これからは一日3回髭を剃らないと毛むくじゃらに
なる人が最強になるであろう。

145 :名無し名人:2007/08/11(土) 17:24:52 ID:HdeZ6xVo
キチガイどもが消えたか
過疎でもこのほうがましか

146 :名無し名人:2007/08/11(土) 22:28:41 ID:6xGcoIfj
郷田最強に決まったんだから文句いうなよ

147 :名無し名人:2007/08/23(木) 15:40:51 ID:fiph8krh
やすはる「定跡の研究と勝つための研究は違う。私は相手が谷川さんだろうと、羽生さんだろうと、
序盤の戦術の進歩で負かされることはないと断言しておく。
私が負けるとすれば、それは私が弱いだけである。
まだ強くなれる。私は今でもそう思う。
もう飽きるほど言ってきたが、光速のなんとかもなんとかマジックも私には通じない」



148 :名無し名人:2007/08/23(木) 15:49:39 ID:Ydq4CPE3
>>147
じゃあ負けるなよwwwwwwwww

149 :名無し名人:2007/08/23(木) 16:37:50 ID:wcUG1duN
>>147のソースは?

150 :名無し名人:2007/08/23(木) 16:59:20 ID:fiph8krh
やすはる「将棋の強さとは読みの深さや切れ味の鋭さを意味するものではない。
それはアマチュアには言えることだが、それらで勝負するならば
谷川さん、羽生さんが最強ということになる。読みの深さで言えば升田さんや加藤さんも
相当な人物と言える。プロの強さとはなんですかという問いに対する私の回答は
単純極まりないものである。最後に勝つ者が真の強者なのである。」





151 :名無し名人:2007/08/23(木) 17:01:38 ID:PEBb1RGJ
悪意ある改変にのせられるなよ

152 :名無し名人:2007/08/23(木) 17:36:00 ID:lOSQi4C8
朝青龍「勝てば良いんですよ」

153 :名無し名人:2007/08/24(金) 23:16:21 ID:48ZusP2v
大山言うところの勝つための技術は単なる研究とか読みの量とかとは
全く別物だってことか
なんか大山の棋譜並べてると分かる気がするw

154 :名無し名人:2007/08/24(金) 23:22:58 ID:D/+RxTK/
別だと思うなら素人の証明


155 :名無し名人:2007/08/24(金) 23:45:28 ID:jTH/JipG
>>147
大山が実際こう発言したとすると、特に羽生は思いっきり誤解されてるね。
大山の生きてた頃の羽生なんて序盤めちゃくちゃでしょw

156 :名無し名人:2007/08/24(金) 23:51:16 ID:D/+RxTK/
痛いなあ

157 :名無し名人:2007/08/25(土) 20:17:43 ID:E5ACS724
羽生時代の終焉

158 :名無し名人:2007/09/01(土) 23:08:38 ID:1yjcIMVD
将棋世界の6人の棋士による読みのやつ。
有名な高野山の升田とん死の第3局目のある局面。
誰もがその局面で大山の手を当てられず、しかもどの将棋かわからなかった。


159 :名無し名人:2007/09/02(日) 07:02:54 ID:Dtqb9fa0
>>158

どこで聞いた話ですか?
初耳だけど面白い話ですね
乱戦になってからの終盤力ってのは意外と進歩していないことを如実に示すエピソードですね

160 :名無し名人:2007/09/02(日) 07:09:42 ID:FlDXGtoO
>>159 将棋世界10月号

161 :名無し名人:2007/09/02(日) 07:10:55 ID:FlDXGtoO
>>159 それと、「ある局面」とはとん死の局面ではなく、
その将棋の中盤の局面。

162 :名無し名人:2007/09/02(日) 07:19:31 ID:AY0gSEfN
ソフトが最強になったら、
ただ強いだけの人間には全く価値がなくなるよね
終盤が速く正確とか即詰み力がずば抜けているとか(んなもんソフトに勝てるわけない)心理戦術に長けているとか(人間同士でしか意味がない)全く無意味になる

ただ、今のところコンピューターは序盤の新戦法を開発したり
定跡を創りだすということに関しては全く無力だし、いまのやり方じゃ将来的にも可能性が薄い。
だから将来は藤井タナトラタイプの人の評価や価値が跳ね上がると思う、つか大山羽生タイプの存在価値なんてな(ry

歴史的な評価も升田、田中、児玉、藤井>>>羽生、大山になっているかもしれない

その意味では、ただ強いだけで序盤感覚に優れているとはいえない渡辺より、
独特の序盤感覚を持ち新手も数多く生み出している山アの方が将来的な価値が期待できる

163 :名無し名人:2007/09/02(日) 07:33:53 ID:AY0gSEfN
もちろん、新戦法や新定跡は創造派の人間が最強者(大山、羽生)にぶつけて
対応、修正されて発展してきたわけだからその点で大山や羽生の功績が失われるものではないが、
ソフト最強になれば、その役割をソフトが果たすことになるので、
ただ強いだけの人間にはあまり価値がなくなるということ。

164 :名無し名人:2007/09/02(日) 09:25:22 ID:Rq7ufqe4
大平曰く「将棋の才能がもっともあると思うのは藤井さん」
俺はけっこうそうかもしれないと思ったw

165 :名無し名人:2007/09/02(日) 10:21:23 ID:2LLXipu2
持ち時間が無制限で
一手ごとに盤面使って研究していいなら
藤井が最強

166 :名無し名人:2007/09/02(日) 10:43:45 ID:Dtqb9fa0
あくまで現代棋士の話だね
藤井は劣化大山だし

167 :名無し名人:2007/09/10(月) 02:04:13 ID:KjfTULQv
大山の解説聞いたことがある奴なら
こんな無用な議論いらないの分るよな。
その手の見え方ってのは尋常じゃないから。
中終盤の肝の部分はマジひと目。
中原対羽生のNHK杯決勝見てたけど、
この二人よりは間違いなく強いって感じで、
全部お見通しだった。
因みに、そん時は羽生のひねり飛車。
振り飛車しか指さなかったらしいが、
そんなことは微塵も感じさせなかったね。
オレには異常な能力者に見えた。

168 :名無し名人:2007/09/10(月) 22:59:50 ID:IyE/L6eS
中原とか羽生は解説や本では細かい変化よりも
要点だけ簡潔に言うタイプだからね

169 :名無し名人:2007/09/11(火) 15:34:11 ID:A3uIsLm4
升田:名人の上  大山:名人ではあったが名人の上にはなれず・・・
米長:世界一    中原:名人=日本一であったが世界一にはなれず・・・
羽生:史上最強  森内:名人=当代最強ではあるが、史上最強にはなれなず・・・

史上最強>>世界一>>名人の上

羽生>>米長>>升田

170 :名無し名人:2007/09/11(火) 15:38:58 ID:QSNMCcLM
大山の解説といえばNHK杯決勝 伊藤-加藤戦がニコ動にupされていたが
すばらしい解説だった。あんとき無茶苦茶 じっさんなのに。

171 :名無し名人:2007/09/11(火) 20:32:00 ID:MjNfA26G
大山の解説ってのは、現解説名人の
木村のような講釈師的上手さではなくて、
ともかく、ひと目で最善手とおぼしき手を指摘する、
ってのが特徴だった。枝葉もきっちり読んでる。
自分の感想戦ではあんまり言わなかったらしいが、
実際は相手との変化の見え方に余りに差があるんで、
マンドクサかったんだろう。羽生も大山ほどの冷笑家ではないが、
ほんの少し似てると感ずる時がある。
岡目八目の解説で手が見えたからって強いと思ってしまうわけではないが、
その手の見え方のレベルは圧倒的で口あんぐりだ。
比肩できる者など見たこともないが、升田が言わないけど
分ってた感じはあった。おとぼけ、はったりを少々混ぜて。




172 :名無し名人:2007/09/13(木) 02:29:46 ID:s8DqTmMe

永世名人はB型とO型

大山:B型
中原:B型
谷川:O型
森内:O型

米長=AB型
羽生=AB型

同じ系統だなw

173 :名無し名人:2007/09/13(木) 12:55:20 ID:3Z8Eqs9N
永世位あと1期でとれなかった人
過去に何人いるの?  …谷川もなんかあったっけ?

174 :名無し名人 :2007/09/15(土) 20:21:17 ID:2UVq0mRo
大山の精密で巧妙な将棋。
中原の高雅で風格のある将棋。

それに比べると羽生の将棋から感じられるのは・・・「性格の悪さ」だ。

だから俺は羽生キライ。

175 :名無し名人:2007/09/15(土) 20:45:13 ID:WGix5QiA
そうなんだ
まあ羽生って発言からしてちょっとひねくれてるよね
名人戦の権威を貶めたりとかまあいろいろ
性格的に王者の風格とか王道の感じがしないんだよな
棋風にもそういう性格的なものが表れてるのかもね

176 :名無し名人:2007/09/15(土) 20:46:45 ID:dSMUpZN2
羽生って強化型米長って感じがする
名人を含まない最多冠で実質的にはNO1

177 :名無し名人:2007/09/15(土) 21:40:45 ID:lJzkIVAw
素直に劣化型大山って言えばいいのに

178 :名無し名人:2007/09/15(土) 21:40:47 ID:svvfEphc
遠回しに
「大山の性格はまとも」
みたいに言ってる様に感じるんだけど
そう思えるお前等ってすごいな(笑)
ちなみに俺は、羽生ヲタじゃないよ

179 :名無し名人:2007/09/16(日) 22:47:46 ID:MTu0oh8D
>>174

丸山のほうが・・・・・・

180 :名無し名人:2007/09/16(日) 22:53:32 ID:9ik/OwHO
大山のほうが性格がいい?

181 :名無し名人:2007/09/17(月) 10:31:32 ID:aOQR+JA0
俺は大山将棋は凄く好きなんだけど大山の受け潰しからはサディスティックなものを感じるなぁ。
相手の掌の上で転がしてそれを眺めてるみたいな感じ。孫悟空vs釈迦のイメージ。

他の受け将棋の人のをみてもそこまで思うことはない

182 :名無し名人:2007/09/17(月) 16:37:51 ID:zB5i3k2N
実績は大山、実力は羽生かな。

183 :名無し名人:2007/09/17(月) 16:45:04 ID:nyIkMqpr

永世名人はB型とO型

大山:B型
中原:B型
谷川:O型
森内:O型

米長=AB型
羽生=AB型

同じ系統だなw

184 :名無し名人:2007/09/18(火) 21:14:57 ID:1lI5+RSH
>>183
そういう分類をしたら、
大名人はB型、
並の名人はO型、
口だけの名人はAB型、
ってことになっちゃう。
悪意があるなw
因みに○は?w


185 :名無し名人:2007/09/20(木) 09:31:31 ID:peDwetgm
郷田に負けるやつはそんない強くないな

186 :名無し名人:2007/09/20(木) 10:50:25 ID:85cxpXeO
>>185
チョン?日本語は大変だろ?
つか、後手で必ず郷田に勝てる奴って誰だよ(笑)
微妙な挑戦者に、七局目まで追い詰められた永世名人に失礼だろが

187 :名無し名人:2007/09/20(木) 14:08:32 ID:XZ8vrn4i
>>186
お前も日本人とは思えない
谷川や羽生のいる順位戦を郷田が勝ち抜いたのは事実
永世名人の肩書きを前にして緊張しまくりの森内には
ひねられたけど、微妙どころか立派な挑戦者だ
さもなければ他の勝ち抜けなかったA級棋士達は
微妙以下のダメダメ敗北者たちってことになる



188 :名無し名人:2007/09/20(木) 15:26:41 ID:Hio0o1N5
ウンコ率比較

17タイトルの内名人T 68タイトルの内名人4
米長          羽生

同率まで後二つ


189 :名無し名人:2007/09/20(木) 15:42:56 ID:HnmBPHD3
>>187
馬鹿だなお前。心底馬鹿だと思った

190 :名無し名人:2007/09/20(木) 21:10:55 ID:XZ8vrn4i
>>188
お前、脳内が便秘してるよ

191 :名無し名人:2007/09/20(木) 21:12:51 ID:XZ8vrn4i
>>>188じゃなくて>>189へのレスでした


192 :名無し名人:2007/09/20(木) 21:49:57 ID:PjCc/4Ko
>186対>187の対決は186の勝ち。
187の誤読はヒドい。
どう読んでも186は郷田の力を認めた上での発言。
「微妙な」は185への意趣返し。「お前が大して
強くないと思ってるらしい」と読める。
187は誤読によるアフォレスだが、オレ自身は
郷田をさほど認めていない。本質的にポカが
多く、「ポカは実力の外」と顔に書いてある感じがいかん。
升田もそういうところがあった。
森内もあまり評価できない。名人を羽生から奪還したあたりは、
森内時代かと思わせたが、すぐショボくなった。
将棋は強いが器が小さ過ぎた。
好き嫌いは別として、文句なしに時代を画した強い棋士と言えば
大山、中原、羽生の三人。甲乙付け難い。



193 :名無し名人:2007/09/20(木) 23:04:11 ID:fOlc7mvW
郷田最強に決まったんだから文句言うなよ

194 :名無し名人:2007/09/20(木) 23:42:50 ID:XO3DUF+Z
>>192

>186乙!

195 :名無し名人:2007/09/21(金) 00:25:41 ID:DpQSlnNO
ハイ!
郷田埼京線です

196 :名無し名人:2007/09/21(金) 01:05:58 ID:KgGQYoqY
ようやく谷川に決まりそうだね〜

197 :名無し名人:2007/09/21(金) 13:26:51 ID:CCda2hIx
かつての飛ぶ鳥くんみたいなのがいないと下に沈みっぱなしだな

198 :名無し名人:2007/09/21(金) 14:02:02 ID:H/b2CNZG
羽生が永世名人とったら少しは元気がでてくるんじゃね?

199 :名無し名人:2007/09/21(金) 14:09:37 ID:RevBeopO
もう一人の長文キチガイも消えたからな

200 :名無し名人:2007/09/21(金) 14:55:41 ID:oZ3GXwMt
>>187,190,191を見る限り、よく現れる基地外

201 :名無し名人:2007/09/21(金) 22:51:50 ID:ZuBNOlac
秋刀魚は目黒
基地外は羽生ヲタに限るなあ

202 :名無し名人:2007/09/23(日) 20:54:40 ID:q/l/NQic

谷川浩司

伝説の7七桂に関する名言

「7七の地点が光って見えた」

203 :名無し名人:2007/09/24(月) 03:39:18 ID:6AfsA1+J
ハッシーが最強だと思う
握力とかすごそうじゃん

204 :名無し名人:2007/09/24(月) 03:50:24 ID:zDBoEgsL
ヒント ハッシーは人間

205 :名無し名人:2007/09/24(月) 06:42:30 ID:wEXidRse
羽生19世名人と羽生1世竜王どっちが早いかな

206 :名無し名人:2007/09/24(月) 08:03:24 ID:pRtiHmli
そういう議論は無駄

羽生18世名人は確実、19世はだれだろう
という議論があってみんな必死に議論していた時期もあったなあ

207 :名無し名人:2007/09/24(月) 10:41:31 ID:wEXidRse
1世竜王に関してはもしかしたら康光のほうが早いか

208 :名無し名人:2007/09/24(月) 13:06:36 ID:kZuPObAB
名人3連覇している羽生の17世名人は確実、
6期連続挑戦者になれていない谷川は18世になれるだろうか?
という時期もあった。


209 :名無し名人:2007/09/24(月) 16:56:45 ID:uhnBFjaG
渡辺が期待してたより弱くてよかったやん
加藤より弱いかもしれんぞよ
羽生も永世名人成れるかもしれん

210 :名無し名人:2007/09/24(月) 17:59:51 ID:K4Cs/S04
渡辺は凄い長持ちするタイプだと思うんだけどなぁ

211 :名無し名人:2007/09/24(月) 18:02:43 ID:e0QQcj56
若いうちに読んで読んで読みまくらないタイプはトップとしては長持ちせんよ

212 :名無し名人:2007/09/24(月) 20:49:30 ID:kZuPObAB
>>209
谷川が期待より弱かったが米長は49歳まで名人になれなかった
羽生も5期目を取るのに49歳までかかるかも


             名人5連覇の永世名人の系譜    (名人挑戦3回以上の名人)

                     木村14世名人
                        │
                      18歳差
                        │
  (全冠 升田) ←4年先輩   大山15世名人   17歳年下→ (中学生棋士 加藤 60代A級)
                       │
                      24歳差
                        │
(世界一 米長) ←2年先輩   中原16世名人   15歳年下→ (中学生棋士 谷川 17世名人)
                        │
                      23歳差
                        │
  (全冠 羽生) ←2年先輩   森内18世名人   14歳年下→ (中学生棋士 渡辺?)
                        │
                      24歳差
                        │
                    佐々木勇気? 12歳 二段

213 :名無し名人:2007/09/25(火) 02:35:35 ID:kZ1WBnve
>>212
そこまで行かなくとも羽生がもし永世名人に今年なれなければ
仮に将来なれたとしても初名人から
最も時間がかかった史上最低の永世名人として後世に名を残すことになる

214 :名無し名人:2007/09/25(火) 13:17:35 ID:AcinBwBC
>>213
それはない

215 :名無し名人:2007/09/25(火) 13:35:05 ID:6dJe9oy9
それはないって事実だろうが

216 :名無し名人:2007/09/25(火) 14:21:31 ID:GPxmETmO
こうしてすれでみてみると大山は伝説化されてるほどのものではなかったな 実際。
上の世代が一番思いいれのある棋士 大山
事実上史上最強の棋士 羽生
こんなところか。


217 :名無し名人:2007/09/25(火) 14:26:43 ID:GPxmETmO
下の世代も寄せ付けない
そして大山のようにボロボロにならなかった
その言い訳が’渡辺は強くなっかった’

渡辺は弱いことはない
現代で大山が指したらどうなるか
これは大山の生まれ変り=渡辺と置き換えてもいいだろう
そして結果は現在のとうり


218 :名無し名人:2007/09/25(火) 20:35:32 ID:aPw5yG8/
永世名人取っ手から言おうな ウンコホルダーオタは

219 :名無し名人:2007/09/25(火) 20:39:25 ID:N0R7FqJW
渡辺の実績は谷川クラスだな。

220 :名無し名人:2007/09/25(火) 20:41:04 ID:Mo5+5qpk
森内にボコられた郷田に粉砕されたハブ(とドナウミツ)
よってジツリキ
森内>>[郷田の壁]>>ハブ(とドナウミツ)

とりあえずマングース(ドーナツ)と戦ってきなさい。

221 :名無し名人:2007/09/25(火) 20:43:00 ID:Mo5+5qpk
てゆーかさ将棋のメジャーは
名人、竜王、オマケでキセーだろ?

これのどれも持ってないハブはマングースとry

222 :名無し名人:2007/09/25(火) 21:06:51 ID:GPxmETmO
大山世代と争ってたのは二上とかだろ
申し訳ないことに羽生は
師匠の二上よりはるかに強い。

単純に昔の棋士全体<今の棋士全体なんだろな
羽生以外でも誰かを昔に送り込んだら
伝説の強豪棋士ってことになっちゃうんだろうな。


223 :名無し名人:2007/09/25(火) 21:53:06 ID:N0R7FqJW
昔は情報が少なくあんまり研究が重視されてなかったから
今の棋士で研究に頼りきってるのは昔では通用しなさそう。

昔は終盤さえ強ければ伝説の強豪になれたわけだから
研究で勝ってるような藤井や質問三羽烏の三浦、深浦、丸山は
昔では厳しいだろう。



224 :名無し名人:2007/09/25(火) 22:38:32 ID:Mo5+5qpk
ドナウミツも厳しいよ

225 :名無し名人:2007/09/25(火) 23:45:31 ID:sN6r7XHX
ドナウミツがドーナッツにみえて藤井のことかと一瞬おもた

226 :名無し名人:2007/09/26(水) 00:07:38 ID:Ms8VOA9i
羽生も後二つウンコイトル獲得で米長と同率のウンコタイトル獲得率に
なるから大変だな
名実共に米長の後継ウンコタイトルキングになるわけだし

米長 17タイトル中名人1期
羽生 66タイトル中名人4期




227 :名無し名人:2007/09/26(水) 00:13:08 ID:9sK9vGLU
>>217
アタマ大丈夫かお前

228 :名無し名人:2007/09/26(水) 01:06:02 ID:yY1DyaoJ
大山が昔A級での将棋はまばらだったが
これまでに厳密さが進化した
現在指せばAとB1をいったりきたりぐらいだな
4間飛車で3回ぐらいAに上がれればいいほう。


229 :名無し名人:2007/09/26(水) 04:29:23 ID:+QTVXIVK
結局、森内が史上最強だと思われるよ

230 :名無し名人:2007/09/26(水) 05:18:04 ID:b59JR12G
大前提… 最先端知識を搭載した現在の最強者が史上最強である。

小前提… 現在の最強者は佐藤康光である。

結論… 史上最強は佐藤康光である。
 

231 :名無し名人:2007/09/26(水) 10:03:51 ID:WzshFLiH
羽生(笑)

232 :名無し名人:2007/09/26(水) 15:38:11 ID:BTSxJ5qS
>>228
また馬鹿の一つ覚えですか?

木村の時代はその前の時代から比べると遥かに緻密さを増した
大山の時代はその前の時代から比べると遥かに緻密さを増した

緻密さはいつの時代にも増している
定跡を吸収するのはそこそこの才能があればいつでもだれでもできる
そこからどれだけ先に進めるかが本物の強さの証明

233 :名無し名人:2007/09/26(水) 19:15:53 ID:JZwcyDVX
ウンコタイトルホルダー ヨチハル  マケー
      
 +   + 王位      王座     王将
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
       (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_



234 :名無し名人:2007/09/26(水) 19:59:54 ID:XRlSKa0A
ウンコでもなんでもタイトルに変わりはねぇ。
タイトル数の多いのがエライ。
1位羽生、2位大山、3位中原、4位谷川
ってことになる。順当だと思うが。

235 :名無し名人:2007/09/26(水) 21:59:31 ID:9sK9vGLU
今ごろキチガイ君は涙目を通り越して
悔し涙で枕を濡らしながら寝てるのか?wwww

こういう事書かれるのがイヤなら羽生が勝った時
「アンチ羽生ヲタ涙目ざまあww」とか書くなよ。
自業自得なんだよなキチガイ君は。

236 :名無し名人:2007/09/26(水) 22:53:58 ID:jUNppTcK
あのなぁ大山が今弱いって言ってる奴って馬鹿なのか?

そりゃ大山が今いるとしていざ盤の前に座って指してる時以外一切何にも将棋の事を
1ミリも1秒も考えてなければという前提だろ?あほな前提だよな。
大山が今いてちゃんと振り飛車一つ取っても藤井システムや飯島引き角やゴキゲンなんかの
死んだ後出たような戦法も見れば今なお最強格だと思うが。
そんな事言ったら羽生を大山時代に戻したと仮定してその時代後の戦型戦法戦術全部記憶から
消し去ったらどうなる?って話だわ。

237 :名無し名人:2007/09/26(水) 22:57:51 ID:jUNppTcK
>>230
2行目から下全てが笑えるんだが

その前提で今最強は誰かなら羽生でも佐藤でもなく森内以外ありえないんだが

238 :名無し名人:2007/09/27(木) 00:08:37 ID:PuH8hSPg
大山って誰だよ そんな棋士いないじゃん
いない奴ありがたがってる奴ってスゲーーきもいんだけど
どうでもいいだろ そんな奴


239 :名無し名人:2007/09/27(木) 04:54:37 ID:joxwOD3g
ハブでないことだけはたしかだな


240 :名無し名人:2007/09/27(木) 05:19:11 ID:+s2v6GPe
S 羽生 大山
A 中原 木村 天野

241 :名無し名人:2007/09/27(木) 05:33:21 ID:3EVle9AE
SSS 大山
S  中原 羽生        
A   木村 天野 谷川    
B  米長 森内 佐藤 塚田  
C 加藤 升田 南 




242 :名無し名人:2007/09/27(木) 05:40:44 ID:g4Dl5pLH
S:羽生、佐藤、森内
A:渡辺、深浦、谷川
B:藤井、郷田
by将棋始めて一年目の俺

243 :名無し名人:2007/09/27(木) 05:56:49 ID:qpBi7tHg
公平にいくよ

S 大山
A 羽生
B 中原、木村、宗英
C 宗歩、升田、谷川
D 康光、森内、一二三
E 高橋、郷田、藤井、丸山、内藤、渡辺



244 :名無し名人:2007/09/27(木) 06:52:47 ID:+s2v6GPe
大山と羽生はランクを分けるほどかな。
渡辺はまだ将来どうなるか分からないね。森内はあと3期以上防衛したらランクアップ。

245 :名無し名人:2007/09/27(木) 07:52:55 ID:rztFRG65
分けるどころか羽生は木村より下だろ  常考

246 :名無し名人:2007/09/27(木) 09:44:43 ID:36iyuLrS
S 羽生 渡辺
A 森内 佐藤 中原 谷川
B 森下 大山
C 郷田 藤井


247 :名無し名人:2007/09/27(木) 09:47:13 ID:36iyuLrS
少なくとも大山は渡辺より弱い
四間キラーの渡辺とやれば7割方負けるだろう


248 :名無し名人:2007/09/27(木) 09:51:15 ID:joxwOD3g
>>246
Sが大井戦なんか落とすわけないだろうがw


249 :名無し名人:2007/09/27(木) 11:33:47 ID:bU83JZT+
S大山
A木村 中原
B羽生
C谷川 佐藤 森内

250 :名無し名人:2007/09/27(木) 13:52:36 ID:BnotLYzq
妥当だな
江戸時代の棋士もいれたら羽生はベスト5にも残れない

251 :名無し名人:2007/09/27(木) 15:34:23 ID:o+nwWbum
いや森内はトップクラスだろ、お前ら

252 :名無し名人:2007/09/27(木) 16:49:05 ID:qGYrcyi7
イメージと読みの世界の中で見るとウティが一番 凄いと思う
「絶対感覚」も森内のが一番いいという評をみた覚えがある。

253 :名無し名人:2007/09/27(木) 16:52:38 ID:jp+GmSie
せめて自分で読んでから書き込め
「他人の評価」を「みた覚え」ってアホですか

254 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:09:04 ID:4C/IZIYZ
SSS 大山
SS 木村、中原
S 谷川、羽生、升田、森内
A 他A級とかタイトル持ちで団子 ドナウミツも舐め方もこのクラスで団子という水準
B ヤmザキとかイトtニとか
C 女流TOPクラスとか順位戦Cクラスとか
D 奨励会とかアマの全国区な強豪
E ボナンザとかソフト
F おまえらとか香田普とかウルトラマンダイナの中の人とか
G 銀って横にいけるんでしたっけ?とか聞いてくる人


大山の凄さは将棋っていう運0力10の世界で研究成果の極地で勢い等に
左右されない真性な実力主義モノにおいてさえ2位を大きく引き離していた所。
これはギャンブル系やメンタルものでの結果と違って凄い事だよ。メンタルものは
勢いとかツキでありえない成績出る時もあるけど実力ものは絶対そういう
不確定浮遊要素じゃ無理だもの。
羽生より上ってのはこの辺が大きな理由だな。今で言えば名人に20期近く君臨してるくらいの
水準だから7冠制覇は確かに立派な羽生だがそれを維持できてない時点で
正直格が違うと思う。大山は正直別格だな。羽生が今の段階でもう10期超えて
名人に君臨し続けてるなら大山クラスだろうけど初獲得から今に至るまでに
永世に届いてないばかりか挑戦者からも漏れてるんだから明らかに格下だろう。

255 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:18:02 ID:EjOUhT2O
羽生(嘲笑)

256 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:30:12 ID:xf/qFrvF
とうとう深浦以下まで衰えたね
森内が遠い存在になったな

257 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:43:58 ID:G8S7VAHh
そもそも羽生の持つタイトル獲得数のうち
なんと3流タイトルが多いことかw
こんな棋士が最強なわけがない

258 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:49:19 ID:s12Bnnv2
まだまだ分からんと思うけどね・・・
羽生もまだ強い時は強いよ
久保戦とか竜王戦の対深浦大逆転とか

ただ、どうもやっぱ安定感が無くなってきてるか

259 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:51:22 ID:Cla0+93y
19年後に結論が出るというより
もう大山史上最強で結論が出ているかんじだね。

佐々木君の世代が相当有望な子が多そうだし
その頃の現代厨が議論して比べる対象も結局大山だとおもう

何が言いたいのかといえば

19年後にまた議論がはじまるよ

260 :名無し名人:2007/09/27(木) 21:09:54 ID:8k/+Jxma
羽生が7冠制覇した時点で、
タイトルの意味が変わったんだよ。
そんなことも気付かないのかw
名人ばかりに気を取られていては
7冠なんて取れっこない。名人も1タイトルに過ぎない、
全て等しい重さで、後はどのくらい積み上げられるか、
の勝負になったわけ。羽生が名人位を軽んじてる
わけじゃなくて、全てのタイトルに平等な価値が
置かれたんだよ。名人位以外は誰にでもチャンスがある。
そこで鎬を削って獲得してこそ価値がある。
名人位なんて既得権にしがみついた役所の地位みたいなもんだ。
森内なんかいい例で、さほど強くないから、他棋戦で勝てない。
第1人者の象徴でもなんでもないよ。目を覚ませよオッサンたち。


261 :名無し名人:2007/09/27(木) 21:11:35 ID:3EVle9AE
その世代が主流になることにはコンピューター以下だろうから
最強厨はきえてると思う

262 :名無し名人:2007/09/27(木) 21:28:33 ID:Cla0+93y
>>260
すっぱい葡萄乙
http://www.asahi.com/shougi/meijin/66/a-class.html

まあ大山最強で結論出ちゃって過疎り気味だから
佐々木世代が出てくるまでそうやってつないでいてくれや

263 :名無し名人:2007/09/27(木) 21:35:08 ID:rztFRG65
>>260
君の夢の世界で何を言うのも勝手だがね
大山のように名人もそれ以外のタイトルも満遍なくたくさんとった人なら
「名人はタイトルの一つに過ぎない」という資格があるけどね

正直羽生にはそういう資格はない

264 :260:2007/09/27(木) 22:53:56 ID:8k/+Jxma
>>262
スポンサー紙のアンケートで
これから盛り上げようって時にケチつけるわけないw
こんなものを引き合いに出すって
発想が既に化石。

>>263
羽生がそう言ったとは言ってない。
羽生がそういう風に棋界の意識を変えたと言っている。
若手も発奮するし、いい傾向でわ?


265 :名無し名人:2007/09/27(木) 23:22:16 ID:3EVle9AE
伝統をないがしろにしたら一気に衰退するよ
名人とは特別な存在だし
その価値を高めていく努力をしないと

266 :名無し名人:2007/09/27(木) 23:22:53 ID:ouiT3cN2
羽生

267 :名無し名人:2007/09/27(木) 23:59:58 ID:eRDQ/y7S
谷川

268 :名無し名人:2007/09/28(金) 00:31:52 ID:Bm46Kbcs
まず大山はない
序盤 中盤 終盤 どれをとっても型落ち


269 :名無し名人:2007/09/28(金) 01:51:11 ID:6K8YayQ2
>>260
真性の馬鹿だな。
名人戦ってのは他とは別物。伝統と格式により順位戦っていう
一番ハッキリした棋士間格付け勝負の最高峰に位置してるのが
名人なわけだからそれの挑戦者にすらなれてない羽生なんざ論外。
タイトルの意味が変わったってよりお前の脳みそが変なのしかわからねえよw

言い換えると格として一番言い訳が利かないのが名人を頂点する順位戦。
竜王を除く別タイトルとは本気度が根本的に違いすぎる。
名人取るの嫌ならさっさとフリークラスにいけばって感じ?w
言い訳すんな見苦しいぞキチガイ羽生ヲタw

270 :名無し名人:2007/09/28(金) 02:17:23 ID:Bm46Kbcs
タイトルの種類に偏りがある それしかいえないバカな爺どもよ
そんなことは意味はない なぜなら時代が違うから
今振り飛車でタイトル取れる奴がいるか? つまり今の厳しい時代で大山が指しても
1つもタイトルはとれないのだ 種類などいってる余裕もない
逆に今のトップ棋士誰でもいい昔で指せば無敵状態になるだろう
大山時代は周りがしょぼかったから勝って当たり前
この厳しい時代でこれだけの成績をあげているから羽生は評価されるのだ。



271 :名無し名人:2007/09/28(金) 02:19:12 ID:552XJTGb
森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」

襲名披露式典にて
森内名人「タイトル数や実績は羽生さんには到底敵いませんし、なにより羽生さんには負け越してます。
     こんな私が羽生さんより先に永世名人名乗るのも不自然と思われる方も多数いらっしゃるでしょが
     永世名人の名を汚さぬよう精進します」w

羽生>森内名人>谷川名人w

272 :名無し名人:2007/09/28(金) 02:22:30 ID:552XJTGb
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。
力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁

大山(笑)

廃人粘着キチガイアンチ羽生オタはこの隔離スレから出るなよw

273 :名無し名人:2007/09/28(金) 03:25:38 ID:7zXTPgAp
大山全盛期勝率 0.69
羽生勝率 0.72

274 :名無し名人:2007/09/28(金) 06:16:09 ID:0/h/Cgmn
>>271
森内は謙虚だからなぁ

森内は永世名人
羽生は違う

この事実は大きい

275 :名無し名人:2007/09/28(金) 07:00:46 ID:9H3KudTw
>>272
羽生の米長臭が酷いな

276 :名無し名人:2007/09/28(金) 07:03:22 ID:EqEh7OIX
>>274
仮に将来羽生が永世名人になれたとしても
史上最も時間がかかったという恥ずかしい事実が残ってしまうしな

277 :名無し名人:2007/09/28(金) 07:18:58 ID:LSEAs0NC
幕末の棋聖天野宗歩、三冠王の升田幸三、七冠王の羽生
次点
大山、中原、森内、佐藤、藤井

278 :名無し名人:2007/09/28(金) 07:50:10 ID:EqEh7OIX
幕末の棋聖天野宗歩、三冠王の升田幸三、七冠王の羽生


頂点を極められなかった棋士のオンパレード

279 :名無し名人:2007/09/28(金) 08:13:55 ID:JRJoMWkT
宗歩はさておき、全冠制覇をもってして頂点を極めたと言わなければ何が頂点なんだ?

280 :名無し名人:2007/09/28(金) 08:32:00 ID:EqEh7OIX
全冠を取ることは彼らにもできる
維持することは大山しかできない

281 :名無し名人:2007/09/28(金) 08:38:54 ID:4X2VDxe8
参考ページ
http://homepage2.nifty.com/leyworld/new/shogi.htm
大山は当時優勝棋戦だった王座をあわせると最高6冠か。

「各年度終了時に一番多く7大タイトルを保有していた者。(最低でも2冠以上)」
という点からいうと、大山 20回、羽生15回、中原15回のようだ

羽生があと5年「もっとも多くタイトルを持つもの」でいることは可能のようにおもえるが、
王位をとられ2冠に後退した現在、できない可能性もまたあるといっていいと思う。

282 :名無し名人:2007/09/28(金) 09:07:13 ID:Bm46Kbcs
永世名人を取る早さも時代が違えば全く意味がない
大山も全然早くはなかった
今同世代で2人も取る(予定)がいるということが現代の驚異的な厳しさを表している
見ていればいい 渡辺は間違いなく歴代天才棋士と同格であるのに
永世名人を取るのには時間がかかるだろう 彼は時代的にある意味運が悪かった
実力ほどにはたくさんのタイトルは取れないだろう それでも最強候補の一人と言える
これからはタイトルは分け合う時代なのだ。


283 :名無し名人:2007/09/28(金) 09:17:56 ID:4X2VDxe8
それは別に現代の驚異的な厳しさを表していると断言はできないよ

120 80 80といった力関係なら 120の奴が 独占できるが
90 90 90といった力関係なら 複数人が取り合うことになる。

タイトルを取り合う時代というのがタイトルを独占する時代よりも厳しいとは断定できない
単に突出した力を持った奴がいないだけともいえる。

284 :名無し名人:2007/09/28(金) 09:20:21 ID:otRT2goc
大山となら、羽生が引退した時に比較せよ
今後急速に劣化するかもしれんし、盤寿まで第一人者として君臨するかもしれん


285 :名無し名人:2007/09/28(金) 09:38:41 ID:Uz+o/HBE
才能だけなら森けい二が最強じゃね?
16歳から将棋始めてタイトル取る棋士になるのは凄すぎだと思う。

286 :名無し名人:2007/09/28(金) 09:41:20 ID:EqEh7OIX
っていうか今羽生は大山にはるかに及ばないんだから
今議論の棚にさえあげるべきではない


287 :名無し名人:2007/09/28(金) 10:45:14 ID:Bm46Kbcs
森内は 「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」と発言している
名人戦の棋譜で悪手がほぼ見えてるのだろう
大山では名人戦モードの森内には全く勝てないだろう
もちろん羽生やその他の居飛車強豪にも
それは後半ダブルスコア食らっていたあたりから見えていた。


288 :名無し名人:2007/09/28(金) 11:27:14 ID:XVHs5I65
森内も第六局じゃ勝手に転んで負けただろ

そして貴様はこれで森内の永世はなくなったと散々吠えて恥じかいたじゃないか
お前がいくらわめこうが後二回羽生ガ ウンコタイトルを取れば
米長と全く同率の名人獲得率になり米長の後継者である事が
数字上からも明白になる
悔しければ名人を取ることだな

289 :名無し名人:2007/09/28(金) 11:34:26 ID:Uz+o/HBE
米長は強いぞ。
歴史上トップ10くらいには入ってる大棋士だ。

290 :名無し名人:2007/09/28(金) 12:04:00 ID:wD66A4Pw
10入りは厳しいかもな

291 :名無し名人:2007/09/28(金) 12:13:25 ID:/H3dXjP9
米長より上だと思える棋士
木村、大山、升田、中原、谷川、羽生、森内、佐藤

これに江戸時代の強豪が加わることを考えると、
トップ10入りは難しい。

292 :名無し名人:2007/09/28(金) 12:28:12 ID:wD66A4Pw
トップgroup   宗英、木村、大山、中原、羽生
順トップgroup 宗歩、関根、坂田、土井、升田、米長、谷川、森内、佐藤
その下     加藤、内藤、二上、山田、高橋、南、郷田、藤井、丸山

元禄時代は除外。渡辺はまだ未知数なので除外。


293 :名無し名人:2007/09/28(金) 12:30:48 ID:wD66A4Pw
塚田を忘れてた。順トップ級かその下

294 :名無し名人:2007/09/28(金) 13:27:24 ID:lT2S9hqe
一番下は年取っても九段のグループだよね。
九段以外を名乗るって相当凄い人なんだね。米長とか。

295 :名無し名人:2007/09/28(金) 15:14:35 ID:JRJoMWkT
>>252
たしかに絶対感覚は森内のが全然上、つかあのシリーズでは四人の中で羽生のがダントツで↓
でも将棋の強さとはあんまり関係ないね

296 :名無し名人:2007/09/28(金) 15:46:24 ID:Qey7R/Ac
森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」

襲名披露式典にて
森内名人「タイトル数や実績は羽生さんには到底敵いませんし、なにより羽生さんには負け越してます。
     こんな私が羽生さんより先に永世名人名乗るのも不自然と思われる方も多数いらっしゃるでしょが
     永世名人の名を汚さぬよう精進します」w

羽生>森内名人>谷川名人(笑)

藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
片上「「羽生」という存在が周りのレベルを引き上げた部分もかなり大きい」
青野「もうすぐ1000勝と言う段階において勝率7割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いなわけですよ」
谷川「羽生さんの本当の凄いさは将棋を変えてしまった事。羽生さんの登場で将棋は過去50年以上の進歩を遂げました。」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁

大山(笑)

297 :名無し名人:2007/09/28(金) 17:03:01 ID:qa1iJaJc
>>296
お前読解力ないな


将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』(羽生善治著)

298 :名無し名人:2007/09/28(金) 17:21:09 ID:OVkA3tpe
想定局面までさらさら進む、いまの棋士はまことにお強い。

ただ俺みたいなへそ曲がりは、
初手から緊張が走った升田大山の名人戦が懐かしい。

299 :名無し名人:2007/09/28(金) 17:26:52 ID:QncXf9i7
羽生も衰えたな…
 周りが強くなった以上に弱くなった… 30後半だししょうがないか

300 :名無し名人:2007/09/28(金) 17:37:58 ID:fIAMq3rf
>>285
同意。
才能だけなら升田や宗歩より上だと思う。
森が幼いころから将棋やってたら化け物になってたかも知れんな。
そうでなくてもタイトル取れる一流棋士だったし。

301 :名無し名人:2007/09/28(金) 18:26:37 ID:JRJoMWkT
>>300
村山が健康だったらっていうのと同じで意味ない仮定だよ
始めるのが遅かったから(遅れを取り戻すために必死になって)大成したのかも知れんし
幼いころからやってたら先崎レベルで終わってたかもしれん

302 :名無し名人:2007/09/28(金) 19:18:23 ID:fIAMq3rf
森は確実に10年近くの時間を失ってる。
子供のころの10年なんか相当貴重な時間だろう。
この時期に将棋に打ち込んでたら確実に今より強いはずだ。
将棋を始めた16歳までの歳にどれだけ上達するか分かるか?


「将棋の才能と言う点では森けいじが一番だと思います」 by俺

303 :名無し名人:2007/09/28(金) 19:25:11 ID:JRJoMWkT
仮に「この時期に将棋に打ち込んでたら確実に今より強」いとして、
それがなんでいきなり
「将棋の才能と言う点では森けいじが一番だと思います」に飛躍するんだよw
他の棋士が16歳から始めてたら森以下だという根拠は?

304 :名無し名人:2007/09/28(金) 20:32:35 ID:oxZjsx7B
>>273
大山が49歳時まで生涯勝率7割以上をキープしてたのは
知ってるでしょ
大山の悪口書くのはいいと思うけどウソを書くのは止めた方がいいよ

305 :名無し名人:2007/09/28(金) 20:39:50 ID:oxZjsx7B
ちなみに、名人戦に関してだけ言えば現代は将棋史上もっとも名人に
なりやすい時代ではないか?
森内なんて実績的に言えば歴代の永世名人の中では最弱だし、
佐藤や丸山あたりまで名人になれてる。
原因は、某第一人者が持ち時間の長い将棋に弱いという、
今まで例の無かったタイプの棋士だからなのだが・・・。

306 :名無し名人:2007/09/28(金) 20:42:52 ID:oxZjsx7B
>>297
ハハハ
見事なカウンターw

307 :名無し名人:2007/09/28(金) 20:50:32 ID:gZFJcCla
どんだけ議論しても万人が納得する結論が出ないことは明白なのに
ここに居る人たちは何を望んでるの?

308 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:06:29 ID:Xf21B4DW

 日本語を使ってみたいんだよ きっと

309 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:16:53 ID:mElFgVAO
羽生対深浦のタイトル戦の結果よりも
中原の1300勝達成のほうが芸スポではスレが伸びてる件について


実力どころか人気もたいした事ないのがばればれの便座オタが
頑張るだけのスレだはな

310 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:30:28 ID:XCAxmNk3
>>307
もう史上最強は羽生ってコンセンサスできたでしょ
羽生って結論出たから、例の廃人粘着キチガイアンチ羽生オタを除いて誰も寄りつかなくなった
なにより廃人粘着キチガイアンチ羽生オタ常駐しててキモいからなw

毎日2ちゃんに常駐してる真性キチガイw

311 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:31:31 ID:gZFJcCla
>>310
よくわからんないけど君のいうことが正しいとすれば君が廃人粘着キチガイアンチ羽生オタ?

312 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:32:11 ID:EqEh7OIX
>>310
その基地外じみた文体はおなじみだな

313 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:37:37 ID:XCAxmNk3
>>311
おまえマジ本当馬鹿だなw
速攻返レスで廃人粘着キチガイアンチ羽生オタ バレバレじゃないかw

真性常駐キチガイw
ワタラ キチガイw

314 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:39:09 ID:nir/OybO
>>296
>森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」
>藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」

葦の髄から天を覗く。
森内や藤井に大山を持ち上げなきゃいかん義理はないから、
取り合えず目の前の人間の名を挙げるでしょう。
少なくとも彼等よりは確かに強いし、大山の強さが骨身に沁みてないから。
大山の強さを知ってるのは升田と加藤だけだな。二上・内藤・米長あたりは
盤外戦を言ったりする。本当の差が分ってない。内藤・米の時代には
全盛期も終りに差し掛かってたし。中原も同じ。下り坂でぶつかった。
中原はおそらく羽生のことも認めてないだろう。自分が才能では1番と思ってる筈。
羽生の言もはったりや当てずっぽうや負け惜しみが多くてあてにならん。
人の強さを素直に認めてしまう体質で、尚且つ、
長く指している加藤の言葉が最も信頼に足る。




315 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士:羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなw


316 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:45:41 ID:mXXBS7HF
>>313

お前芸スポ行って羽生スレ伸ばさんと 実力では当然下だが
人気でも中原より羽生は下にナルゾ
ガンバレー

317 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw

森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」

襲名披露式典にて
森内名人「タイトル数や実績は羽生さんには到底敵いませんし、なにより羽生さんには負け越してます。
     こんな私が羽生さんより先に永世名人名乗るのも不自然と思われる方も多数いらっしゃるでしょが
     永世名人の名を汚さぬよう精進します」w

過去の永世名人全員・トップ棋士全員に勝ち越す羽生>森内名人>谷川名人(笑)

藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
片上「「羽生」という存在が周りのレベルを引き上げた部分もかなり大きい」
青野「もうすぐ1000勝と言う段階において勝率7割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いなわけですよ」
谷川「羽生さんの本当の凄いさは将棋を変えてしまった事。羽生さんの登場で将棋は過去50年以上の進歩を遂げました。」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁

大山(笑)



318 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:50:52 ID:mXXBS7HF
永世名人に全員勝ち越してるのに自分は未だに永世名人にすら
なれないとは河口の予想通りドーデモ良い所で勝ってここ
一番では勝てない米長の後継者ということやな。

319 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:51:28 ID:oxZjsx7B
>>315
羽生は佐々木勇気19世名人、その後の20世名人、
21世、22世名人全員に負け越し、
「良き後継者を得た」と負け惜しみを残してフリクラ入りするだろう。

320 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:53:05 ID:mXXBS7HF
317 名前:名無し名人 :2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw

相変わらずウンコ脳の馬鹿丸出しだな お前は

321 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:53:06 ID:+SyydqlC
実力制になった現代においても永世名人は最強ではないからな
羽生は永世名人とかそんな小さな枠には収まりきらないだろ

322 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:53:37 ID:XCAxmNk3



廃人キチガイアンチ羽生オタのIDころころ変わってマジキモイな どのスレでもそんな感じだよなw

真性キチガイw




323 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:56:07 ID:mXXBS7HF
315 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士:羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなw

317 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw

馬鹿丸出し

324 :名無し名人:2007/09/28(金) 22:11:34 ID:oxZjsx7B
>XCAxmNk3
なんかお前哀れになってきた
もうすぐ王座戦だ、王座はさすがに防衛するだろうから
それまで我慢して待てよ・・・。

325 :名無し名人:2007/09/28(金) 23:48:19 ID:XCAxmNk3
>>324
誰がみてもおまえが哀れだろ


ID変えても廃人キチガイアンチ羽生オタはすぐわかるよw

おまえどのスレでもそんな感じだよなw

マジキモ!真性キチガイw


326 :名無し名人:2007/09/29(土) 02:37:54 ID:gn15CqtN
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

327 :名無し名人:2007/09/29(土) 07:54:58 ID:gk3zFt9k
また香ばしい羽生ヲタの再来ですね

328 :名無し名人:2007/09/29(土) 08:28:04 ID:yMuZ+G6b

大山や中原が羽生より上だと思うならその根拠を明確に書いてみろよw
お前ら羽生を誹謗中傷するための引き合いに名前挙げてるだけだろw


329 :名無し名人:2007/09/29(土) 08:37:01 ID:KORcbttw
大山先生、中原先生に失礼ですよ

330 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:00:28 ID:uUD/OCfG
中原だけワンランク落ちるな。明らかに。

331 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:08:14 ID:HM9463fe
とりあえず
http://www.shogi.or.jp/kisen/rekidai.html
あたりの記録と通算勝数、最年長A級保持 を塗り替えたい。
ただ、名人在位に関しては もうほぼ100%無理だな

332 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:14:19 ID:gk3zFt9k
>>330
そうか?
中原は突撃事件で評判おとしてるが
実績はだいたい羽生と同じ程度だと思うが?

333 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:18:38 ID:uUD/OCfG
>>332
中原引退間近の生涯成績と
羽生30代中盤までの成績が同程度。

したがって圧倒的に羽生>中原

334 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:37:54 ID:hx8rJOXz
名人15期の中原、名人4期の羽生・・・決着はついているな。

335 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:38:15 ID:gk3zFt9k
>>333
だから将来を見越した話だろ
意味ないね

現時点で中原と羽生は同レベル

336 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:43:02 ID:HM9463fe
しかし羽生 名人位 在位 20年とかだったら文句なしだったのにな。
「名人もタイトルの一つ」も糞も防衛し続けられたらいいだけだったのに
それができなかった。(さらに挑戦者としても森内に負けた)ことが痛かった。

337 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:44:10 ID:yMuZ+G6b

キチガイは羽生に負け越した永世名人の名前を並べるのが好きだなw

負け越してる時点で羽生より強いわけないだろw



338 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:52:44 ID:La21JxWl
自演失敗例
315 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士:羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなw

317 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw

馬鹿丸出し キチガイ便座オタ



339 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:53:06 ID:HM9463fe
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB

>ただし、数字の上では大山の記録を抜いたものの、羽生自身は14連覇時の就位式(2005年)で「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」と述べており、偉大な先輩に敬意を表している。

とりあえず羽生ヲタはここで吼えるより↑を編集削除したほうがいいんじゃないか?
wiki見る人多いし

340 :名無し名人:2007/09/29(土) 09:57:46 ID:D+XW5pTu
深浦が史上最強候補に入ると聞いて飛んできました

深浦 8-0 中原十六世名人
深浦 9-9 谷川十七世名人
深浦 5-6 森内十八世名人
深浦 6-1 渡辺十九世名人候補

深浦 28-16 永世名人  勝率 0.636

341 :名無し名人:2007/09/29(土) 10:17:50 ID:uUD/OCfG
>>335
違うな。
現時点までの棋士としての性能比較をしたいなら
中原30代中盤までと羽生30代中盤までの比較が妥当。
結果羽生圧勝。

342 :名無し名人:2007/09/29(土) 10:38:07 ID:tVMoS49z
ID:La21JxWl
自演?その時 ID:XCAxmNk3しかレスしてないじゃないかw
例のごとく廃人粘着キチガイアンチ羽生オタが自演してたんだろw 書き直してやるよw

>>314
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw

森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」

襲名披露式典にて
森内名人「タイトル数や実績は羽生さんには到底敵いませんし、なにより羽生さんには負け越してます。
     こんな私が羽生さんより先に永世名人名乗るのも不自然と思われる方も多数いらっしゃるでしょが
     永世名人の名を汚さぬよう精進します」w

過去の永世名人全員・トップ棋士全員に勝ち越す羽生>森内名人>谷川名人(笑)

藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
片上「「羽生」という存在が周りのレベルを引き上げた部分もかなり大きい」
青野「もうすぐ1000勝と言う段階において勝率7割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いなわけですよ」
谷川「羽生さんの本当の凄いさは将棋を変えてしまった事。羽生さんの登場で将棋は過去50年以上の進歩を遂げました。」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁

大山(笑)

大山最強とか名人なれないとか騒いでるの例の自演粘着キチガイだけじゃん
今のところ、やっぱ羽生最強で決まりだね あとは今後羽生の記録抜けるような棋士の登場に期待


343 :名無し名人:2007/09/29(土) 11:06:39 ID:q5/JoRkA
さっさと永世名人になろうね、羽生

344 :名無し名人:2007/09/29(土) 11:12:26 ID:tVMoS49z
別にならんでもいいだろ
江戸時代史上最強の宗歩も名人じゃない

それより、そんなことしか書けなくなったって事は完全に白旗あげたなおまえw

345 :名無し名人:2007/09/29(土) 11:20:58 ID:p4m7Eixg
第一人者にもなれない羽生が永世名人になれるわけないだろ

346 :名無し名人:2007/09/29(土) 11:23:11 ID:gk3zFt9k
将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』(羽生善治著)


この一言ですべてが吹き飛ぶからなあ

347 :名無し名人:2007/09/29(土) 11:29:02 ID:a+ZrLhEC
>>340
19世名人候補は羽生さんですよ^^;

348 :名無し名人:2007/09/29(土) 11:39:47 ID:tVMoS49z
>>346
おまえ馬鹿か
将棋史上最強の棋士が前人未到の7冠を達成し居飛車、振り飛車の概念を吹き飛ばし
将棋を革新的に進化させた俺とは書かないだろw

大山の幻想なんざ完全にこれで吹き飛ぶ

藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
片上「「羽生」という存在が周りのレベルを引き上げた部分もかなり大きい」
青野「もうすぐ1000勝と言う段階において勝率7割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いなわけですよ」
谷川「羽生さんの本当の凄さは将棋を変えてしまった事。羽生さんの登場で将棋は過去50年以上の進歩を遂げました。」
森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁

349 :名無し名人:2007/09/29(土) 13:09:32 ID:MBN9+zm1
大山、中原、羽生の三強で評価が固まっているものを長々と悩んでる感じですね
お互いのヲタで罵り合ってもこれ以上答えは出ないし、これら3人の安置がいくら吠えても何も変わらないと思います
升田、米長、加藤、谷川、佐藤、森内確かに素晴らしい棋士ですが
まあヲタ安置誰もが薄々感づいているとおり大中羽の三強には及びますまい( ̄▽ ̄)
大山より昔はまあどうでもいい、今生きてる人間にはよく分からない時代だし古すぎるから

350 :名無し名人:2007/09/29(土) 13:24:04 ID:mFutuBxI
315 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士:羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなw

317 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw

自分の事をよく理解してるな

351 :名無し名人:2007/09/29(土) 13:43:39 ID:qCEOzbba
このスレまだやってたのか

史上最強棋士とは当然歴史に名を残すような記録を残した棋士が大前提
  (60期以上・7冠・伝説など具体的には宗英・宗歩・大山・中原・羽生など)

しかし将棋は有名無名問わず全ての棋士が関わって進化していくもの
  (そうでなければ最強棋士候補以外の全対局や研究・システム
   又それに対する全棋士による、解明努力は全て否定される事になる)
だから上記の史上最強条件を満たせば、現在により近い棋士のほうが史上最強棋士となる。
よって史上最強棋士は羽生って結論でたじゃないか

>>348
せっかく羽生最強で結論出て、例のキチガイにまともな最強論できるはずもなく
羽生の中傷しか書けなくなって案の定過疎ってて隔離させてたんだから
またキチガイからかって遊ぶなよ


352 :名無し名人:2007/09/29(土) 13:48:36 ID:HM9463fe
酷い自作自演をみた

353 :名無し名人:2007/09/29(土) 14:00:08 ID:yMuZ+G6b

アンチ羽生オタは大山や中原のことなど微塵も知らない
ただ羽生に匹敵するほどの記録を残しているため引き合いに出しているんだろ
定跡の見直しや序盤の研究、そして揺るぎない終盤力
それらを全て持ち合わせた現代棋士の羽生が最強


354 :これが真性キチガイ羽生ヲタだ!w:2007/09/29(土) 14:25:18 ID:s6XuYNli
315 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士:羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなw

>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw

森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」

襲名披露式典にて
森内名人「タイトル数や実績は羽生さんには到底敵いませんし、なにより羽生さんには負け越してます。
     こんな私が羽生さんより先に永世名人名乗るのも不自然と思われる方も多数いらっしゃるでしょが
     永世名人の名を汚さぬよう精進します」w

過去の永世名人全員・トップ棋士全員に勝ち越す羽生>森内名人>谷川名人(笑)

(リーwwww


力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁

大山(笑)

355 :これがキチガイ羽生ヲタだ!w:2007/09/29(土) 14:27:03 ID:s6XuYNli
315 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士:羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなw

317 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw


羽生オタのキチガイっぷりをageちゃうんだからね!

356 :名無し名人:2007/09/29(土) 14:27:04 ID:gn15CqtN
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

357 :名無し名人:2007/09/29(土) 14:31:52 ID:UaxVOYt0
>>341
そうなのかな?と思って調べてみた。
初タイトル(両者とも20歳前後)から
35歳までの全タイトルに占める獲得割合。

中原(1968〜1982)48/ 92=52%(含名人10連覇)
羽生(1989〜2004)60/118=51%(含棋王・王座各12連覇)

羽生の圧勝てのはどこからくるの?
数字上は似ていても、十段10期、棋聖13期もあり
内容的には中原が圧倒しているように見えるが。

358 :名無し名人:2007/09/29(土) 14:36:54 ID:6MM9Cws9
深浦 8-0 中原十六世名人

これまじ?

359 :名無し名人:2007/09/29(土) 14:54:01 ID:yMuZ+G6b

キチガイアンチ羽生オタがめずらしく自作自演に成功して大喜びw
ID:XCAxmNk3もよく見ればアンチの自演てすぐ分かるだろw



360 :名無し名人:2007/09/29(土) 14:56:30 ID:j4oin1bN
>>357
俺も30代中盤までなら互角かむしろやや中原持ちの気がするが
棋聖13期って、年2回の頃の話だぞ。
タイトルとしての格も低かったし(当時は王将が高かった)、
どういう意味合いで持ち出してるのかわからんな。
あと名人は9連覇だ。

361 :名無し名人:2007/09/29(土) 15:28:26 ID:WDDNXsoF
中原は米長と大山に勝ち越してるのが凄いな。
しかし中原がなぜ大山に強かったのかは謎だ。
中原将棋は詳しくないが、棋風とかで相性が合ったのか、それとも単に力の違いか・・・

362 :名無し名人:2007/09/29(土) 15:42:27 ID:VRRE2G/X
>>361
大山が中原より弱いからだよ 
大山の頃は強い棋士がほとんどいない
他に強いのは升田くらいだったが升田は体壊してほとんど5年に1回入院してる状態
そりゃ周りの棋士が弱ければ連覇もできる。

そういう状況だから観てるほうはつまらなく、大山時代から将棋人気が低迷した
高段者ならわかるが、そもそも双方レベルが高い将棋は受け潰しなんて将棋できるものではない。
大山時代の棋士は49歳の棋士がB2まで落ち、またA級に復帰できるレベル低い時代
今じゃ考えられんよ


363 :名無し名人:2007/09/29(土) 15:48:30 ID:HM9463fe
中原-米長 106-80
中原-大山 107-55
大山-米長 58-46

中原-加藤 67-41
大山-加藤 78-46
http://www.shogi.or.jp/kisen/douitukiroku.html

↑をみると 中原と大山に力の差はなさそうにみえるのに
こと直接対決だと大山が大きく遅れをとってるよね

「現代にいきる大山振り飛車」で中原自身が語る理由は一つは年齢・もう一つが棋風
ちなみに「本当の意味での勝負将棋はいつまでだったのでしょう?」という問いに
s46年をあげ この年は27局さして 中原14勝大山13勝だったと振り返っている。

しかし中原も前代の大山に大きく勝ち越し次代の谷川(15下)にも42-56と善戦してるのは凄いね。
大山の17離れた加藤に78-46 20離れた米長に58-46は異常だが。

364 :名無し名人:2007/09/29(土) 15:53:06 ID:Dmi+3BSJ
大山はたいしたことなかったと思ってる。
棋士として一番良い時期であるはずの20代30代は木村や升田とどっこいどっこい。
40代の実績は木村引退と升田衰えによるもので
中原が出て来たらあっさり駄目になった。
絶対的に強かった時期があったという感じはしない。
羽生の7冠達成時の方が絶対的な強さは上だろう。
谷川や佐藤の一番良い時期を相手にしなかったからね。

365 :名無し名人:2007/09/29(土) 15:58:46 ID:Sz09I0V/
羽生の七冠て三浦に負ける位のレベルだよな 藁

366 :名無し名人:2007/09/29(土) 16:35:12 ID:UaxVOYt0
>>364
翌年名人と竜王を谷川に獲られて
すぐ相手になっちゃったな。

367 :名無し名人:2007/09/29(土) 16:41:17 ID:/OS2HYDO
このスレまだやってたのか


史上最強棋士とは当然歴史に名を残すような記録を残した棋士が大前提
  (60期以上・7冠・伝説など具体的には宗英・宗歩・大山・中原・羽生など)

しかし将棋は有名無名問わず全ての棋士が関わって進化していくもの
  (そうでなければ最強棋士候補以外の全対局や研究・システム
   又それに対する全棋士による、解明努力は全て否定される事になる)
だから上記の史上最強条件を満たせば、現在により近い棋士のほうが史上最強棋士となる。
よって史上最強棋士は羽生って結論でたじゃないか


結論出た後はまともな議論にはならず、例の廃人自演粘着キチガイアンチ羽生オタが羽生の中傷してるだけだろw



368 :名無し名人:2007/09/29(土) 16:44:26 ID:a+ZrLhEC
>>348
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁

これは絶対に羽生さんが間違ってると思う。
現代の棋士といっても、マリオなど勝率4割レベルの棋士と対局して
升田先生が手も足もでないで負けるなんてことは絶対にないと思う。



369 :名無し名人:2007/09/29(土) 16:45:20 ID:/OS2HYDO
森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」

襲名披露式典にて
森内名人「タイトル数や実績は羽生さんには到底敵いませんし、なにより羽生さんには負け越してます。
     こんな私が羽生さんより先に永世名人名乗るのも不自然と思われる方も多数いらっしゃるでしょが
     永世名人の名を汚さぬよう精進します」w

過去の永世名人全員・トップ棋士全員に勝ち越す羽生>森内名人>谷川名人(笑)

藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
片上「「羽生」という存在が周りのレベルを引き上げた部分もかなり大きい」
青野「もうすぐ1000勝と言う段階において勝率7割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いなわけですよ」
谷川「羽生さんの本当の凄いさは将棋を変えてしまった事。羽生さんの登場で将棋は過去50年以上の進歩を遂げました。」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁

大山(笑)

大山最強とか名人なれないとか騒いでるの例のアンチ羽生自演粘着キチガイだけじゃん
羽生最強で決まり。 あとは今後羽生の記録抜けるような棋士の登場に期待

あとは例のキチガイが餌ほしがって自演して泣き叫ぶだけだろ


370 :名無し名人:2007/09/29(土) 16:48:27 ID:/OS2HYDO



将棋は大山や中原や羽生のような大棋士だけで成り立つものではない
全棋士の知恵やアイデアが集約され進歩していく 




371 :名無し名人:2007/09/29(土) 17:09:13 ID:Te6mJV0s
>>364
そう考えると大山と森内って似ているような気がする

372 :名無し名人:2007/09/29(土) 17:10:14 ID:30b4vAG4
勘違い度とDQN度なら千裂きが史上最強

373 :名無し名人:2007/09/29(土) 17:10:58 ID:Te6mJV0s
追記

森内は佐々木って奴が台頭してくるまでトップに君臨し続ける気がする。
そして佐々木に名人の系譜を譲る。
大山が中原に負けたように。

大山

中原

森内

374 :名無し名人:2007/09/29(土) 17:11:47 ID:Te6mJV0s
大山

中原

森内

佐々木

375 :名無し名人:2007/09/29(土) 17:52:25 ID:Sz09I0V/
米長  タイトル17期中名人一期  自称 世界一将棋が強い男



羽生 タイトル66期中名人四期 自称 永世名人の上座についた男

ウンコタイトルキングの系列だな

376 :名無し名人:2007/09/29(土) 19:22:34 ID:GUJrwWxc
皆の憧れの境地「永世名人」を、よりによって同世代ごときに先越されてしまった棋士、羽生善治w

この事実は確実に棋史に残りますw

377 :名無し名人:2007/09/29(土) 19:30:18 ID:2lPRB72E
>35歳までの全タイトルに占める獲得割合。
>中原(1968〜1982)48/ 92=52%(含名人10連覇)
>羽生(1989〜2004)60/118=51%(含棋王・王座各12連覇)

羽生は時代に恵まれてるな
現在のタイトル戦数が中原時代と同じだったら
まだ50回ちょっとしかタイトル取れてないってことになるじゃん!!

378 :名無し名人:2007/09/29(土) 20:35:51 ID:A1HEn4/w
序盤・中盤・終盤、どこを取っても完璧に近かったのは中原。

終盤であの米長に力勝ちし、
中盤では相手の緩手を確実に咎め、
序盤の整備にも大きく貢献した。

379 :名無し名人:2007/09/29(土) 20:58:27 ID:EplGtPYo
羽生の評価は羽生の引退まで待て
ところで羽生って中原と対比されるようになったのか?
11年ぶりに同世代にリベンジされると評価が落ちるもんだな

380 :名無し名人:2007/09/29(土) 21:06:38 ID:s6XuYNli
315 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士:羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなw

317 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw


羽生オタのキチガイっぷりをageちゃうんだからね!

あーそうそうw言うまでも無いと思うけど
こいつもID:XCAxmNk3


359 :名無し名人 :2007/09/29(土) 14:54:01 ID:yMuZ+G6b

キチガイアンチ羽生オタがめずらしく自作自演に成功して大喜びw
ID:XCAxmNk3もよく見ればアンチの自演てすぐ分かるだろw


wwwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎて泣けるw

381 :名無し名人:2007/09/29(土) 21:58:22 ID:2DMbFboh
>>380
\コピペ コピペっと レスコイ/
  ∧_∧  ̄||ヽ、
  (    )  ||_|
  (__ つ三_ |   カタカタ
  /__ヽ) || ||  カタカタ
 _||_J || ||









             /ヽ      /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       / /      \   :::::::::::::::|
  | |       | (●      (●    ::::::::::::::|
  | |       | ∪      ∪   :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


382 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:13:28 ID:A1HEn4/w
>>379
比べる相手としては妥当だと思うが。
中原を舐めてる奴が多くてちょっと困るな。
あの全盛時代の強さは7冠羽生にも負けてない。

383 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:19:49 ID:2lPRB72E
中原の最大の武器は相手の顔色を気にしないとこだな。
傍若無人、我が道を行くって感じ。

384 :名無し名人:2007/09/29(土) 22:37:16 ID:U/4IsKys
大山はもはや別格としても
中原と羽生の位置づけは確かに難しいな

タイトル数は羽生だけど、タイトルの中身は中原
量より質の中原か
質より量の羽生か
人によって評価は分かれそうだ



385 :名無し名人:2007/09/30(日) 03:33:45 ID:vPCl0YX5
森内は佐々木って奴が台頭してくるまでトップに君臨し続ける。
そして佐々木に名人の系譜を譲る。
大山が中原に負けたように。

約20歳差の系譜

大山

中原

森内

佐々木

386 :名無し名人:2007/09/30(日) 08:52:55 ID:DtHB+OUH
森内も羽生を最強といっているがそのあとで

「大山先生は別格」


と付け加えている
大山の大きさだけはどうしても無視できない」

387 :名無し名人:2007/09/30(日) 12:03:46 ID:zyZYOCQU
羽生が名人取れないのは実力としか言いようが無い。
しかし名人取ってる森内が羽生より強い訳では無い。

388 :名無し名人:2007/09/30(日) 12:05:07 ID:UaowmEK3
そりゃ無視できん。大山・中原 あたりを無視できるには
若くして名人会得から延々 名人連覇 他タイトルも総なめで 70才まで現役A級じゃないと

389 :今日もageちゃうんだからね!:2007/09/30(日) 14:32:09 ID:/o5F+P8f
315 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士:羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなw

317 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw


羽生オタのキチガイっぷりをageちゃうんだからね!


390 :名無し名人:2007/09/30(日) 14:35:21 ID:/o5F+P8f
森内が羽生を最強って言ってた事に対する賢者の着眼点な。

・基本的に自分で自分を最強と言うわけにはいかない
・各種応対が面倒くさいから羽生の名を盤外での鋼鉄の盾にしている
・大山先生は別格

391 :名無し名人:2007/09/30(日) 14:54:31 ID:UaowmEK3
森内が羽生に対してかつてコンプレックスをもってたのはかなりあると思うが
少なくとも現時点では払拭してると思われる。
こと持ち時間の長い勝負では自分は羽生より上とおもっていても不思議ではない。

392 :名無し名人:2007/09/30(日) 16:12:00 ID:DtHB+OUH
もちろん森内は賢いから絶対言わないけどね

393 :名無し名人:2007/09/30(日) 16:18:51 ID:ZK2KrUi0
森内は持ち時間の使い方がうまいんだろうね

394 :名無し名人:2007/09/30(日) 16:19:16 ID:XOZepOr0
賢いと言うか、普通の人間なら言わないだろ

395 :名無し名人:2007/09/30(日) 16:30:59 ID:DtHB+OUH
森内は普通の人間じゃない
当代最強の棋士です

それに昔当代最強だった棋士が普通の人は言わない
「名人はタイトルの一つにすぎない」なんて言葉をいって
かえって苦手なタイトルになってしまった
いま言ったことを後悔しているだろう

396 :名無し名人:2007/09/30(日) 16:32:47 ID:vPCl0YX5

森内は順位戦・名人戦だけは明らかに戦い方が違う

・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦A級リーグ9戦全勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率8割以上(歴代1位)
・順位戦での負け越し無し(歴代1位)

森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)

397 :名無し名人:2007/09/30(日) 17:06:16 ID:UaowmEK3
現囲碁名人 高尾さんも二日制、先番は異常に強いが、他だとたいしたことがない

なんか似てる

398 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:00:38 ID:bbkj7Ipr
A級棋士達がここ2年順位戦で全く歯が立たなかった郷田相手に

名人戦で7回対局して実質5勝2敗。大駒1枚分強かったのが森内。

399 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:18:00 ID:OBjFgKm0
過去〜現在のプロ棋士・高名な棋士の棋力がピークの状態で
総当りのリーグ戦を戦ったとしたら、やはり優勝は羽生なんでしょうね。

400 :名無し名人:2007/09/30(日) 18:30:24 ID:bbkj7Ipr
A級を1位で通過した郷田に7番勝負で勝つのが森内

A級を9位で降格した深浦に7番勝負で惨敗したのが羽生

401 :名無し名人:2007/09/30(日) 19:20:49 ID:/33Tdvmv
羽生のピークは三浦より弱い低レベルの時代ダナ

402 :名無し名人:2007/09/30(日) 19:26:59 ID:XOZepOr0
さすが週末だな(笑)

403 :名無し名人:2007/09/30(日) 19:50:59 ID:I6NHzNS7
まだこれあったのね。素人とプロでは判断が違うだろうから、
全棋士にアンケートでもとれば。
プロにしか理解できない部分の判断材料にはなるだろ。

ただ、絶対違わないことは、現代将棋の序盤戦術は過去最高ってことだ。
だが俺は、大山に一票。と羽生にも一票。

404 :名無し名人:2007/09/30(日) 20:13:28 ID:UaowmEK3
大山と戦った世代と戦っていない世代でプロでも大きくわかれそーな気がする

405 :名無し名人:2007/09/30(日) 20:24:23 ID:cDeiUT2s
史上最強なんて誰でもいいし、どうでもいいでしょ
そりゃ史上最強棋士候補で戦ったら圧倒的に羽生が強いでしょ
しかし、みんな宗桂の決めたルールで戦ってるんだから史上最強棋士は宗桂で決まり


406 :名無し名人:2007/09/30(日) 20:26:15 ID:Adoa7+5J
本当にどうでもいいと思ってるなら
わざわざでしゃばって意見書き込むんじゃねーよ。
有限実行しろ。

407 :名無し名人:2007/09/30(日) 20:27:45 ID:cDeiUT2s
やっぱこのスレキモ(笑)

408 :名無し名人:2007/09/30(日) 21:09:43 ID:Adoa7+5J
二度と来んなよバーカ


409 :名無し名人:2007/09/30(日) 21:10:05 ID:LyGSdEfV
>>405
将棋をなめんな
今の順位戦にさえ勝ち抜けない、
過去10年で一度しか名人になれない羽生ごときが

410 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:07:16 ID:hjqlj8Q/
どうでもいいけど
パプパプとうるさいぞ
良きにつけ悪しきにつけパプを話題に上げるな

411 :名無し名人:2007/09/30(日) 22:29:21 ID:vPCl0YX5
森内が最強ですね

412 :名無し名人:2007/09/30(日) 23:32:14 ID:bbkj7Ipr
永世名人の資格もない奴が圧倒的に強いとか、
それ中原全盛時代に米長最強って言ってるようなもんだから。

413 :名無し名人:2007/09/30(日) 23:58:04 ID:n2GMVL+O
大山で確定かな
羽生はもう候補にすら挙げられないな

414 :名無し名人:2007/10/01(月) 00:25:38 ID:H7vDZWma
史上最強は誰かを別にして・・・。
最も凄い将棋をたくさん指した棋士は誰?
ここで「凄い」という意味は、その人の将棋を多くのほかの棋士が研究し、
一つの流行なり、新戦法なりに繋がる将棋を指したという意味。
個人的には中原ではないか、という気がするが。

415 :名無し名人:2007/10/01(月) 01:19:05 ID:WIhKUFq8
そのとおり
しかも 前の永世名人と後ろの永世名人との対決両方勝ち越しだからな
突撃前で切れば文句ない

416 :名無し名人:2007/10/01(月) 02:06:56 ID:qYGCbOre
羽生、佐藤、森内、郷田、丸山のうちの誰か。

417 :名無し名人:2007/10/01(月) 02:39:38 ID:eanpFLgN
>>414
そしたら藤井じゃないの?
最も魅力する将棋指したのなら谷川

418 :名無し名人:2007/10/01(月) 03:02:32 ID:zJQ0MZ3Z

谷川で有名なのは、

第31期王位戦第7局(相手は佐藤)の「9五飛」。
米長が「棋神にも勝る」と評する。

第9期竜王戦第2局(相手は羽生)の「7七桂」。
羽生はこの手に全く気付かなかった。

419 :名無し名人:2007/10/01(月) 06:51:01 ID:3RFxIF6a
おおやまかなかはらかはぶ

420 :名無し名人:2007/10/01(月) 06:52:51 ID:dZR2AlmE
最強はハブタン

421 :名無し名人:2007/10/01(月) 07:20:04 ID:+m/ir20S
>>414
羽生だろう。勝又がよく書いてるように
流行らない戦法は羽生が指さないから流行らないのであり、
羽生が指す戦法は流行るらしいし。
もうここ15年以上羽生が棋界を牽引してるのが実情だろう。

少なくとも大山全盛期の頃は誰にも真似されずに
タイトルホルダーではほぼ一人だけ振り飛車党をやってたわけだし、
中原も相掛かりやるようになった辺りからは誰にも真似されなく
なったしな。

10年前くらいに島がラジオで言ってたが
昔は名人芸が通用した時代もあったが、今の将棋界は情報が
伝わるのが早くてそういう時代ではないらしい。


422 :名無し名人:2007/10/01(月) 07:48:04 ID:Rdah9ejO
>>421
当然木村
木村は近代将棋の基礎になる戦法を自身の手でたくさん生み出している

あまりにも有名な角換わりにおける先手必勝の木村定跡の確立
不利とされていた横歩取りを有利となる形で定跡化
ツノ銀中飛車に於ける木村美濃の考案
ゴキゲン中飛車の原型、力戦中飛車を破る超急戦型の確立
など、彼が確立した定跡は非常に多い。

羽生は流行を取り入れるのがうまいだけ




423 :名無し名人:2007/10/01(月) 07:54:43 ID:+m/ir20S
>>422
君の知識はだいたい分った。
いっぱいいっぱいだな。
たくさんあるというのなら
そこにあげた以外ので何かもう2〜3あげてみ。



424 :名無し名人:2007/10/01(月) 08:31:07 ID:dZR2AlmE
羽生は高スペックの車を扱う天才的ドライバー
現代の最も進化した最高の車を一番上手に乗りこなす

大山は昔の形の古い車を上手に乗りこなして一番結果出した人
彼のテクじゃ今の高スペックマシーンを操れない

藤井は運転はへたくそだけど
高スペック名車を作るのが非常にうまい人

425 :名無し名人:2007/10/01(月) 09:07:39 ID:Rdah9ejO
>>424
羽生は10年以上前は最高の車を一番上手に乗りこなすしていた
今はもはやF1ドライバー(名人)ではない
クラスが落ちたレースで稼いでいる

426 :名無し名人:2007/10/01(月) 09:08:51 ID:Rdah9ejO
そして言う

「F1はレースの一つに過ぎない」

427 :名無し名人:2007/10/01(月) 09:12:32 ID:uIb4q/Qv
だいたい 羽生ヲタってのは、10年前の羽生と今の羽生どっちが強いとおもってんのかねぇ
大山と比べる時には「最も進化した」とか言って深浦や森内と比べる時は「7冠という偉業とか通算成績」とかいうのって矛盾してんじゃん

俺は羽生の最盛期は7冠前後だとおもうし、その瞬間風速的な強さは大山の最盛期よりも上かもね、と思うが
現在の羽生が現棋界最強だとはおもわない。


428 :名無し名人:2007/10/01(月) 09:21:35 ID:16wyUbSF
若羽生と現羽生なら、若羽生の方が絶対に強い。

これだけは確か。

429 :名無し名人:2007/10/01(月) 09:53:49 ID:dZR2AlmE
名人戦なんてF1のモナコグランプリを勝った程度
年間チャンピオンはこの10年羽生さんやで〜

430 :名無し名人:2007/10/01(月) 10:21:58 ID:Rdah9ejO
勘違いの童貞君たち
平家の公達より哀れだ

431 :名無し名人:2007/10/01(月) 10:28:48 ID:+m/ir20S
まあ対局で稼いだ額の多い棋士がその年の第一人者だな。
今期あたりから羽生政権の終わりが来てるかもしれないが
ここ10年以上は羽生が第一人者なのは間違いなかろう。

432 :名無し名人:2007/10/01(月) 11:47:04 ID:M8B7Cb/J
羽生が羽生流と後に言われるような戦法を開発して指し始めたら逆に衰えを感じるな。
中原や米長みたいに。

433 :名無し名人:2007/10/01(月) 14:50:49 ID:vEGAzaUn
っていうかとっくに衰えてるんですけど
90年代の破竹の勢いはもはやない

434 :名無し名人:2007/10/01(月) 15:20:51 ID:zJQ0MZ3Z
25歳の羽生と現在の森内が対局すれば多分現在の森内が勝つ

435 :名無し名人:2007/10/01(月) 16:43:01 ID:bciNtfpe
通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654 タイトル8期 タイトル獲得率0.5w

森内(笑)


436 :名無し名人:2007/10/01(月) 18:32:49 ID:xi1lo9QV
これからは米長基準で強さを決めようぜ^^

437 :名無し名人:2007/10/01(月) 18:46:20 ID:H7vDZWma
>>424
うまい喩えだ。よーくわかったよ。

438 :名無し名人:2007/10/01(月) 18:50:33 ID:UNv6ITzA
羽生ってさーこのままいったら
大山ーひふみのひふみ(升田じゃないよ)
中原ー内籐の内藤(米長じゃないよ)

になりそうだな。そして
大山ー升田の対比は森内ー佐藤へとw

439 :名無し名人:2007/10/01(月) 19:03:24 ID:xRKskkYy
羽生は羽生世代の中でも別格だろ
森内と佐藤を足しても羽生には及ばない

440 :名無し名人:2007/10/01(月) 19:25:16 ID:uIb4q/Qv
残念ながらそれはない・・・・

441 :名無し名人:2007/10/01(月) 19:38:56 ID:zJQ0MZ3Z

森内は順位戦・名人戦だけは明らかに戦い方が違う

・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦A級リーグ9戦全勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率8割以上(歴代1位)
・順位戦での負け越し無し(歴代1位)

森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)

442 :名無し名人:2007/10/01(月) 19:39:34 ID:TffA1l06
だいたい 羽生ヲタってのは、10年前の羽生と今の羽生どっちが強いとおもってんのかねぇ
大山と比べる時には「最も進化した」とか言って深浦や森内と比べる時は「7冠という偉業とか通算成績」とかいうのって矛盾してんじゃん

こんな 矛盾にも気づかないのが ウンコタイトル脳だから許してやれ

443 :名無し名人:2007/10/01(月) 19:52:43 ID:BPJK0yNl
森内も深浦もタイトル獲得数だけじゃなく、羽生に負け越してるが何か?w
せめて通算で勝ち越してから言わないと、
いつもの廃人自演粘着キチガイアンチ羽生オタってわかっちゃうよ

頭悪すぎてね(笑)

まあ自演頑張れ そしてこの史上最強隔離スレから出るなよ これ命令な(大笑い

444 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:01:03 ID:6f9uTwXj
水に落ちた犬を必死で擁護する火病が一人いてウケルw

445 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:03:17 ID:xgR3S2+C
>>443
自分で自分のことを書いてどうするの?
本当の本当にアタマおかしくなっちゃったの?

446 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:03:54 ID:W1W5Jpat
>>443
森内、深浦なら、10年も経てば通算成績も逆転されるだろw
羽生の劣化速度は羽生世代一っぽいしなw

447 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:06:53 ID:TffA1l06
羽生もせめて大山より名人たくさん取ってから最強なのらないとな

いや中原 よりか  いや 木村でもいい

ヨーシ もっとおまけして 谷川と森内よりたくさん取ろうぜ

448 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:08:09 ID:6f9uTwXj
40近くにもなって永世名人も取れない史上最強棋士www

449 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:12:03 ID:W1W5Jpat
>>447

いやほんとに
タイトル数の中身見れば、3流で大半を占めてる
まずこれじゃ話にならない


450 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:13:08 ID:6f9uTwXj
ハブクダンマダー?

451 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:16:44 ID:+m/ir20S
>>446
>羽生の劣化速度は羽生世代一っぽいしなw

先崎を忘れるな

452 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:26:09 ID:xRKskkYy
名人は数あるタイトルの一つにすぎない

453 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:26:47 ID:r/o5oX7a
>>449
大半か?
9割以上カスタイトル

1997年以降 2006年度末までの10年間

序列3位以上  4期
序列4位以下 32期

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07     契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ 3億6000万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ 3億4150万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ 1億4650万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● 1億2380万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ □ 1億 960万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ? 1億 351万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □    7800万円

454 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:30:31 ID:6f9uTwXj
>>453
なるほど、既にハブクダンかwww

ハブクダンwwwww

455 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:35:11 ID:dZR2AlmE
契約金だけでタイトルに序列決めるなボケ
王座の方が持ってる人が偉大だから
一番注目されてるよ


456 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:36:00 ID:xRKskkYy
羽生は現在二冠だろ
永世称号も5つ持ってるし九段てことはない

457 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:46:55 ID:OHqP+Adb
そもそもカスタイトルっていう概念が存在しないからねえ
タイトルの時点でカスではない
そこからカスの方々に教えてあげなされ

458 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:48:50 ID:W1W5Jpat
>>455
誰も注目してねえよw
糞便座なんてww
で、おまえは一体何で序列決めるんだ?
連盟がちゃんと序列を決めているというのにw
これだから羽生ヲタは困る

459 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:51:33 ID:+jAZyJyd
一部住人曰くの名誉便座名乗ってるのは中原だけだよ
事実は正確に

460 :名無し名人:2007/10/01(月) 20:57:00 ID:dZR2AlmE
>>458
7大タイトルの一つをないがしろにしてる時点でお前に将棋語る資格はない
とっとと失せろ

461 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:00:08 ID:GlYGNKmg
>>448>>453
名人位を貶める気はさらさらないんだけど、
最近よく見る、「全ての永世名人に勝ち越し」って
カキコは無視できない気もするんだよね。
大山・中原は世代が遥かに上だから
まあ、当然としても、谷川・森内に勝ち越してる
ってのは羽生の強さを物語るだけでなく、
永世名人なるものの地位低下以外のものじゃ
ないと思う訳。永世名人でもこの程度、ってことになるし、
他の棋士と互角か負け越してるなんてんじゃ
名人位なんて、羽生ヲタが言う「タイトルの一つに過ぎない」って
状況であることが否定できなくなるわね。
羽生は谷川や森内に名人戦の大事なとこで負けてるから
奴が言っても負け惜しみなんだけど、永世名人たるものが
負け越し棋士を抱えてちゃいかんでしょ。大山・中原は全盛期に
負け越した棋士なんてなかった。
ま、何が言いたいかってえと、羽生が最強ってことじゃなくて、
永世名人位は強さの基準にもはやなんないんじゃないかってことね。
羽生は最強であることを証明するために永世名人に拘る必要なくて
なんか別の尺度を持ち込んでもいいんジャマイカ。長文スツレイ。

462 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:04:58 ID:+jAZyJyd
時代の流れは大山→中原→羽生にしかならないと思う
谷川と森内は無視される運命にある
現時点で過去のほとんどの永世名人が語られていないのと一緒
未来になって急に語られることは無いよ

463 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:11:51 ID:uIb4q/Qv
タニーはあやういが、森内は語られると思うよ。
なんせ羽生よりも先に永世名人を獲った男だからね

羽生は間違いなく後世に語り継がれる大棋士なわけだが、誰もが
すんなり谷川→羽生になるとおもっていた永世名人を森内というライバルに
先に取られたという事実は消えることはない。

そしてなんといおうと、順位戦というピラミッド構造である以上 名人はその頂点であり
永世名人は最も偉大な称号であり続ける。(最も歴史もあるしね)

464 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:15:50 ID:xgR3S2+C
まあ永世名人位の地位低下をもたらしたのは他ならぬ羽生だからねえ。
持時間がたっぷりあって全棋士参加のリーグ戦ならばその結果は実力差が
如実に出る、と考えられるけど、羽生は他棋戦に比べてあまり勝ててないときてる。
そういう面では羽生は特異な棋士だよ。
それに中原だって大山・加藤・升田・米長には勝ち越してるけど谷川・羽生・森内には
負け越してるでしょう。羽生も同じように今後の、同世代以下の永世名人には必ず負け越すよ。
そう考えれば同じようなものかも・・・。

465 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:19:08 ID:alSNQetV
勝負は40歳以降
どんな天才でも衰えがみえてくる
羽生世代の5年後はどうなってるかな

466 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:19:33 ID:+jAZyJyd
永世位は最も偉大な称号じゃないと思うけどなあ
名前が大げさなせいか勘違いされがちだが
しょせんタイトルホルダーの下だよ?
無冠や死人のための称号にすぎない
近年の永世ラッシュで永世位取得=棋士人生のゴールみたいに勘違いしてる人もいるけど、
永世位取っても誰も引退しないよ
タニーヲタはいかにも永世名人位に甘えてるよね、タニーは九段なんだよ

467 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:21:42 ID:BPJK0yNl
ID:uIb4q/Qv 自作
ID:xgR3S2+C 自演

おい!いろんなスレで羽生擁護する発言晩多くていつものようにID変える暇ないのか(大笑い
廃人自作粘着キチガイアンチ羽生オタってもろバレテるやんけ(大笑い
自演ちゃんとしろ(笑)




468 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:21:42 ID:+m/ir20S
谷川より人気も実績も低い森内が
谷川を押しのけて語られることは無かろう。
升田がいまだに語られるのは人気ゆえだろうし。

469 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:30:35 ID:uIb4q/Qv
しかしあれだな。これほどスッパイ葡萄の話があてはまるものも珍しいんじゃないかねぇ

470 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:31:49 ID:xgR3S2+C
>>467
あんたの言動、あまりに異常すぎてみんなどう突っ込んでいいか
分からなくなってきてると思うよ。
だってあんたの書いてることそのまんま全部あんた自身の姿だし、
あんたの露骨な自作自演だってバレバレなんだけど。

471 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:34:34 ID:BPJK0yNl
>>470

あれ?君はなんで必ずいろんなスレでID:uIb4q/Qvの次に発言してるのかな?w
廃人自作粘着キチガイアンチ羽生オタ馬鹿すぎ(大笑い



472 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:56:47 ID:xgR3S2+C
>>471
アタマのおかしい奴は相手にしたくない。
俺は自作自演などしていない。uIb4q/Qv氏とは当然別人。
これ以上勘繰るならご自由に。

473 :名無し名人:2007/10/01(月) 21:57:57 ID:HbnFPKiX
羽生先生が永世七冠になっても難癖をつけてこき下ろすだろうな。

474 :24@三段:2007/10/01(月) 22:05:43 ID:2hpN5asa
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

475 :名無し名人:2007/10/01(月) 22:06:20 ID:BPJK0yNl
まあ凄い勢いで7冠を獲って過去現在のトップ棋士全員に勝ち越し、
棋風は天才的オールラウンダー、それで人気も将棋界はじまって以来と言われるほど
ダントツにあれば、アンチキチガイが出てきても仕方あるまい
羽生ファンからしたら永世名人に縁がないのも、いかにも天才的で意外性がある
魅力のひとつなんだがな
廃人自作粘着キチガイアンチ羽生オタは寂しいボウヤだから一番ファンの多い
羽生の悪口書いてかまってほしいんだろう

まあ、いかにも引きこもりのネラーそのものの行動形態じゃないか(大笑い


476 :24@三段:2007/10/01(月) 22:07:00 ID:2hpN5asa
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

477 :名無し名人:2007/10/01(月) 22:09:27 ID:BPJK0yNl


ああ 精神病患者の廃人自作粘着キチガイアンチ羽生オタ 発狂しちゃったよ(大笑い



478 :名無し名人:2007/10/01(月) 22:11:51 ID:6f9uTwXj
>>477
その意気だ、頑張ってアンチを叩けハブクダンファン!

479 :24@三段:2007/10/01(月) 22:16:09 ID:2hpN5asa
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

480 :名無し名人:2007/10/01(月) 22:54:43 ID:ckR4VDfH
羽生の対局スレに24@三段がよく荒らしにくるが同一人物か

481 :名無し名人:2007/10/02(火) 00:47:41 ID:BFAcGYQG
イソップ物語 すっぱい葡萄

あらすじ
ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つけたキツネが、
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
と捨て台詞を残して去ってゆく。

翻訳
将棋界で、燦然と輝く永世名人まであと1期となった羽生善治が、
名人位を奪おうとするが、名人の森内が強すぎて、勝てない。
何度挑戦してもついに奪えず、羽生は怒りと悔しさで、
「名人になってしまったら、その後どうするんだ。名人はタイトルの中の一つでしかない」
と捨て台詞を残して去ってゆく。

482 :名無し名人:2007/10/02(火) 01:03:27 ID:zrdRXE0p
賭けは正直だぜ?

大山羽生の7番勝負お前らはどっち乗りよ

483 :名無し名人:2007/10/02(火) 01:20:12 ID:KCruE+iU
意味不明の賭けだな

484 :名無し名人:2007/10/02(火) 01:25:37 ID:x3OCmGsk
>>482
30代の大山が現代に来てすぐなら羽生
その二年後なら大山
その後もずーっと引退まで大山


485 :名無し名人:2007/10/02(火) 01:46:06 ID:Uy4DIM7w
俺は大山と森内の勝負の方が見たいけどな

486 :名無し名人:2007/10/02(火) 01:53:39 ID:ZnEfW0or
大山と森内だと どちらが攻めるんだろ

487 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:09:16 ID:Uy4DIM7w
>>486
それが気になる。
どちらが根負けするのかって。

488 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:15:48 ID:CWTZC4tW
>>482
意味不明だし期待はずれの意見なw
大山が今の棋士と同じだけの時間今を見れれば(羽生と同条件なら)大山が圧勝。
マジな話するとナンバーワンで居続ける事(長期維持できる事)こそが一番難しく
それができた大山とそれができなかった羽生じゃ興味も沸かんな。

>>485
同意。森内なら長期結果で勝てないまでも喰らい付き続けてくれそうだし
もしかするとってのが期待できる。受けの大山と鋼鉄の盾は是非見たいね。
あー勿論羽生は無理だけどw
てか羽生は綿密で超高水準の研究力と創造力を誇る森内や深浦には弱い。
それはマジックみたいな誤魔化し撹乱等圧倒的な研究の前には
看破されて通用しないから。大山も当然このタイプだし最終的には読みや他方向な
構想なんかにその場で頼って名手だ指しこなしだやる奴よりも事前作成研究してる
このタイプの方が強いし衰え知らずなのは歴史が証明している。

489 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:18:06 ID:/n9XTl1x
お互いに現代の知識を搭載させれば羽生圧勝。
お互いを大山時代の知識レベルに合わせれば優劣不明。


490 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:23:13 ID:Uy4DIM7w

野球に例えると

常に最強打者として君臨し続けた王=大山
三冠王の年は無敵だった落合=羽生

491 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:28:13 ID:hTNPbTf0
大山時代の棋界背景も知らずに大山を語るなかれ。
盤外戦術や権力・威光も含めて大山の強さがあったのだが、
現在の純粋に修行僧の様に棋士が切磋琢磨して、
将棋の本質を模索している姿は、美しいと思うぞよ。
そういう意味では、谷川や羽生世代が純粋に最強だと思う、おっさんのたわ言。

492 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:30:34 ID:Uy4DIM7w
でも森内自身が大山の不気味さを認めてるんだがな

493 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:32:41 ID:CWTZC4tW
てか羽生は多分永世名人は取れないよ。
名人(順位戦クラス)だけはやっぱ別格に皆気合入れて指してくるからね。
しかも今37,8で肝心の名人位にいるのが苦手な森内な上
近々羽生に強い渡辺もA級に居座る事になるしもう無理じゃね?
今30ならまだチャンスはあっただろうけどな。森内が失冠して
その次の順位戦で渡辺や深浦が来る前に何とか一位取って
挑戦とか。羽生ヲタはまだ森内とわたりえる佐藤にはソルジャー要因として
頑張って自分の入る隙間開けてもらいたいんだろうなぁ。しかし今期も絶望w
チャンスがあると思って油断してる間にこんな悲劇的な状況って感じ。
2年前挑決で谷川に負けた時から既に羽生はもう下降路線だったと思うよ。
それに森内やら渡辺やら深浦以外に絶対勝てるかって言ったらハッキリ言ってYESとは
到底言える現状ではないしな。将棋見ても郷田にも追いつかれてるっていうか
半分舐められてるような感じだし。少なくとも以前の勝負の前に既に名前の格で
ニラみ倒して指す前から決着みたいな将棋を指せる相手が思ってるよりずっと
少ないのが現状。今のA級でそれができる相手なんて行方と久保と三浦と藤井しかいないw
しかもこいつらは近年間違いなく2人以上大事なA級から消えていく連中なわけでw

494 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:33:51 ID:L47Y/hPh
時代は戦後、大山の頃は強い棋士がほとんどいない
他に強いのは升田くらいだったが升田は体壊してほとんど5年に1回入院してる状態
そりゃ周りの棋士が弱ければ大記録も連覇もできる。

そういう状況だから観てるほうはつまらなく、大山時代から将棋人気が低迷した
高段者ならわかるが、そもそも双方レベルが高い将棋は受け潰しなんて将棋できるものではない。
大山時代の棋士は49歳の棋士がB2まで落ち、またA級に復帰できる将棋界のレベル低い時代
今じゃ考えられんよ

キチガイも大山が現代の定跡覚えないと羽生には勝てないのやっと気がついたみたいだな
一から勉強しないと勝てない棋士が史上最強棋士かよ こりゃ大笑いだな
藤井先生に正座させられて一から大山が勉強するわけか 想像しただけで笑える
そんな奴 史上最強なわけないだろw


495 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:38:36 ID:Uy4DIM7w
>>494
ではこの研究時代において鉄板流と呼ばれている森内の強さは異常なわけだな

496 :アンチ羽生オタのプロファイル:2007/10/02(火) 02:39:42 ID:L47Y/hPh
>>493
おまえ、何いきなり羽生の話になってんの? そんなに淋しいのかよキチガイ大笑いだな


アンチ羽生オタキチガイのプロファイル

廃人自作粘着キチガイアンチ羽生オタは寂しいボウヤだから一番ファンの多い
羽生の悪口いろんなスレで書いてかまってほしいんだろう なあキチガイ君w


まあ、いかにも友達もいない、外部の人間とも接触が無い
引きこもりネラーそのものの行動形態じゃないか(大笑い




497 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:41:59 ID:L47Y/hPh


羽生対通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654 タイトルたった8期 タイトル奪取率(防衛)0.5w

キチガイは森内が史上最強だってよ(大笑い)





498 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:48:09 ID:hTNPbTf0
>492
若い森内には、確かに不気味だと感じただろうな。
そういう感覚が勝負に影響しないのが今の棋士の特徴というか長所だと思う。
盤上だけで戦い、盤外では共に語らい、ゲームもする。
人間臭さの無い世代だと言えるし、それが純粋な強さとも言えるのでは。
大山時代は、皆感情丸出し、苦手意識やコンプレックス、恨み?まで抱えて対局していた。
人生勉強が将棋を強くするとまで言われていた時代だ。
大脳生理学では、特異な感情は思考を抑制すると言われている。
現代棋士の方が精神的に勝っていると考えてもいいのではないか。

499 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:51:25 ID:/n9XTl1x
大山は盤上盤外で相手の足を引っ張る術が
誰よりも巧みだった棋士。

羽生はあらゆる最新の戦形に飛び込んで
将棋の可能性を究める事を追及している棋士。

どっちが強いかはともかく、羽生が大山を嫌って
升田を尊敬しているのは何となく納得できる。



500 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:51:51 ID:Uy4DIM7w
>>498
いや大山の棋譜を見て不気味だと言ってるんだが、森内は

501 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:55:03 ID:Uy4DIM7w
>>499
羽生は森内に名人戦で勝てないように大山にも名人戦で勝てない気がするけどな。
その辺の感情で大山の事が嫌いなんだろう。
だから升田を応援する。

502 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:56:25 ID:L47Y/hPh
羽生中傷してかまってほしいキチガイは1匹
いつものようにまた自演でもはじめるのかな(笑)

503 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:57:00 ID:/n9XTl1x
>>501
( ´,_ゝ`)プッ
羽生がお前のようなアナルの小さい発想するかよ。

504 :名無し名人:2007/10/02(火) 02:58:37 ID:Uy4DIM7w
でも羽生は森内に苦手意識持ってる。
明らかにな。

505 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:00:03 ID:KCruE+iU
普通は現代が強いで終わりそうなところを
羽生や森内に認められ、著書で史上最強と称えられる大山はすごいってことだ
どちらが強いかは知らね
ただ羽生の名人戦での弱さはなんなのかとは思う

506 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:00:30 ID:LXWZZHw5
「(大笑い)」(大笑い)

507 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:00:44 ID:/n9XTl1x
今は森内よりも深浦に対してメラメラ復讐の炎が燃えてるだろうな

508 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:01:39 ID:LXWZZHw5
>>507
この間の王位戦は受けたなww

509 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:01:42 ID:L47Y/hPh
>>504
( ´,_ゝ`)プッ
おまえ本当アナル小さい奴だな
森内に苦手意識なんてないだろ
お互いリスペクトして将棋の真理を追求してるんだろうが
羽生は目先の勝ち負けにこだわってない もっと先を見てる
おまえぐらいだよ、そんなアナル小さい考えしてる奴


510 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:02:40 ID:Uy4DIM7w
>>509
羽生が森内の名前を聞いて顔を歪めたのを知らないんだろうな

511 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:04:56 ID:KCruE+iU
羽生はさっさと永世名人になって、せめて通算10期は保持してほしいね
やっぱ名人位の重みってのは違うよ

512 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:05:19 ID:ABx0IFxt
推察で棋士の心情を決めつけ
それがさも正しいかのように語るのはいかがなものかと
本人にしか分からんだろうに

513 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:05:22 ID:L47Y/hPh
>>509
まあいい それでおまえは森内が史上最強だと思ってるのかw

羽生対通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654 タイトルたった8期 タイトル奪取率(防衛)0.5w

この成績で史上最強とは羽生を最強にしたくなくてもがいてるとかしか思われんぞ(笑)
おまえ追い詰められたな(笑)

514 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:05:47 ID:LXWZZHw5
羽生(大笑い)

515 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:05:56 ID:ZnEfW0or
光ゲンジ とか 武 のお下がりもらう位だから羽生は
器が大きいと思うぞ

516 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:06:25 ID:L47Y/hPh
>>513>>510へのレスな

517 :将棋初心者:2007/10/02(火) 03:07:20 ID:LXWZZHw5
羽生タンは何世名人なんでつか?(ゲラ

518 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:07:21 ID:Uy4DIM7w

森内は順位戦・名人戦だけは明らかに戦い方が違う

・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦A級リーグ9戦全勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率8割以上(歴代1位)
・順位戦での負け越し無し(歴代1位)

森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)

519 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:07:42 ID:ZnEfW0or
509 名前:名無し名人 :2007/10/02(火) 03:01:42 ID:L47Y/hPh
>>504
( ´,_ゝ`)プッ
おまえ本当アナル小さい奴だな
森内に苦手意識なんてないだろ
お互いリスペクトして将棋の真理を追求してるんだろうが
羽生は目先の勝ち負けにこだわってない もっと先を見てる
おまえぐらいだよ、そんなアナル小さい考えしてる奴

513 名前:名無し名人 :2007/10/02(火) 03:05:22 ID:L47Y/hPh
>>509
まあいい それでおまえは森内が史上最強だと思ってるのかw

羽生対通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654 タイトルたった8期 タイトル奪取率(防衛)0.5w

この成績で史上最強とは羽生を最強にしたくなくてもがいてるとかしか思われんぞ(笑)
おまえ追い詰められたな(笑)
 


520 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:08:20 ID:LXWZZHw5
>>519
ワロタwwwwwwwwww

521 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:09:09 ID:LXWZZHw5
汚い火病の最期を早く見たいぜ!!

522 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:09:20 ID:hTNPbTf0
>500
棋譜だったか、すまぬ。大山の風貌のことかと思った。

森内は勿論、その棋譜から大山将棋の感性を読んだであろうが、
先輩に礼を尽くした配慮の言葉だったと思う。
強い相手があってこそ、棋譜は輝くものだし、
なんとも言い難ったんであろうな。爺さんも棋士だったしな。

523 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:09:24 ID:L47Y/hPh


苦しくなってキチガイアンチ羽生オタまた自演始めたか(笑)
本当おまえワンパターンだな 
もう少しまともに議論で反論してみろよ 無理っぽいととこみると実質降参か(笑)


524 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:10:37 ID:/n9XTl1x
森内より康光のほうが強いわけだし、
森内最強ではなかろう。


525 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:10:37 ID:KCruE+iU
>>519
なんでこんなに必死なんかねえこの人はw
勝手に自分で追い詰められてろw

526 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:10:49 ID:LXWZZHw5
>>523
日本語でプリーズ(ゲラ

527 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:11:40 ID:KCruE+iU
523 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/10/02(火) 03:09:24 ID:L47Y/hPh


苦しくなってキチガイアンチ羽生オタまた自演始めたか(笑)
本当おまえワンパターンだな 
もう少しまともに議論で反論してみろよ 無理っぽいととこみると実質降参か(笑)

www

528 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:12:19 ID:ABx0IFxt
羽生世代は先代の王者である中原のことを堂々と語れなくなってしまった
だからさらに前の世代の大山や升田のことをやたら語るハメになっているように思える
中原があんなことしたから…下の世代に語ってもらえないのって寂しいことだと思うよ

529 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:12:26 ID:Uy4DIM7w
>>524

森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)

530 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:12:27 ID:LXWZZHw5
>>523
追い詰められても自殺だけはするなよ、処理に税金掛かるからw

531 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:14:13 ID:ABx0IFxt
ごめんなさい自分以外変な人しかいないみたい
このスレ前と趣旨変わった?お邪魔しました

532 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:15:25 ID:/n9XTl1x
>>531
永久にサヨウナラ

533 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:15:57 ID:L47Y/hPh
羽生は歴代永世名人全員に勝ち越し、もちろん現代のトップ棋士にも全員に勝ち越し
大山は現代では通用しないことは有識者ならほぼ共通認識
誰が史上最強棋士か結論はもう出てる
大山最強なんていってる奴は例のキチガイただ一人 羽生最強で決まりだね
もちろん将棋は進歩してるから今後タイトル60期獲るような人間が出てくれば史上最強棋士は塗り替えられる


534 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:16:25 ID:LXWZZHw5
こいつからかうのって面白いなww
苦しくなると「自演」「反論しろ」www
どんなに頑張ってもレスする度にいじめられるんだから
もう2chに来なければいいのにwwww

535 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:17:59 ID:L47Y/hPh


廃人自演粘着キチガイアンチ羽生オタ 議論で負けて涙目wwwwww

まったく反論できず(大笑い


536 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:19:57 ID:KCruE+iU
>>528
大山だって私生活やカネ絡みで中原米長もビックリの酷いことしてるぞ
一般に知られてないだけで棋士はみんな知ってることだ
純粋に盤上技術と実績で大山を認めてるんだと思うよ

537 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:27:33 ID:/n9XTl1x
あんまり昔のことは知らないけれど
河口本では大山の会長職が長くなった頃に
だんだんと連盟を私物化し始めたようなことは
書いてあったな。不透明な金とか。
そういや死んだあとに脱税発覚してなかったっけ?

538 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:30:23 ID:x3OCmGsk
>>491
郷田の扇子事件で鼻血ブーなのに現在盤外戦術がないといいたいのか?
冗談も休みやすみ言ってくれ

539 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:33:08 ID:LXWZZHw5
ID:L47Y/hPhまったく相手にされず(大笑い

540 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:35:49 ID:zc9x+ZNf
大山は盤外戦術の男として語られていくが
郷田ほか羽生世代は盤外戦術棋士としては語られていかない
ここで一部ヒキが頑張っておしまい、以上

541 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:42:59 ID:x3OCmGsk
>>540
馬鹿か
大山が盤外戦術の最大の被害者だぞ
そういうこと知らないにわかが多いからしょうがないけどね

542 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:48:33 ID:zc9x+ZNf
>>541
大山が盤外戦術の被害者
そう語られる日が来るまで、大山から盤外戦術のイメージが消える日まで
せいぜい頑張りたまえ
ま、無駄だろうがね

543 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:50:51 ID:Yhg1xUSQ
羽生が名人戦だと弱いせいで、名人の格が下がったのがむかつく。
大山や中原みたいに長期保持してほしかった。

544 :名無し名人:2007/10/02(火) 03:58:25 ID:/n9XTl1x
>>543
それが新しい伝統となるのだ。

そもそも家元制の名人と実力制の名人では
何から何までまるっきり別物なのに
無理やり続き物として捻じ曲げてる時点で無理があった。
どんなものでも無理はいずれ破綻する。

タダの1タイトルに過ぎないという
本来の姿に戻ったんだから、健全化したというべきだろう。
それでも一応名人が序列一位なんだから
それで満足すべき。

545 :名無し名人:2007/10/02(火) 04:10:35 ID:x3OCmGsk
>>542
別ににわかを教育するつもりはない
あんたらが馬鹿だと言ってるだけ

546 :( ´,_ゝ`)プッ:2007/10/02(火) 04:14:59 ID:qrFmSgjR
> 羽生は歴代永世名人全員に勝ち越し、もちろん現代のトップ棋士にも全員に勝ち越し
> 大山は現代では通用しないことは有識者ならほぼ共通認識

今より遥かに強い昇龍のごとき羽生と、棺桶に片足突っ込んだロートルの大山が、
対戦成績5勝4敗に終わったことは、「有識者」とやらでなくても存じているぞよw?

547 :名無し名人:2007/10/02(火) 04:29:50 ID:BFAcGYQG
ID:L47Y/hPh=ID:/n9XTl1x

毎日毎日飽きもせず頑張ってるね基地外は。

548 :名無し名人:2007/10/02(火) 04:46:17 ID:jy2yGNH0
>>546
悪気は無いんだろうが、
一応ね、成績は違うでそ
不戦敗だとしてもね、それは負けだし
羽生大山は羽生の.667だったはず。
ちなみに羽生中原も羽生の.667のはず。


549 :名無し名人:2007/10/02(火) 05:42:03 ID:ZnEfW0or
羽生は試合したのに永世名人 先に取られるヘタレヤカラナー
不戦敗の方が良かったな

550 :名無し名人:2007/10/02(火) 07:47:25 ID:jHRuu8sk

森下>>越えられない棋力の壁>>大山

タナトラ(笑)>>越えられない穴熊の壁>>大山

551 :名無し名人:2007/10/02(火) 08:18:51 ID:0U+ujTTP
大山もすごい棋士だったと思う
不戦勝を含めるなんて野暮なまねはしないけど
若手時代の羽生の5勝4敗なんだよね
一二三見てれば分かるけど60過ぎても若手に勝ち越してるし
今のほうが一二三は一番強い
大山が最も強かった時期は60代と見ていいだろう
そして羽生が最も弱かった時期は20くらいの若手の時
つまり
30代の羽生>20の羽生>60の大山>名人連覇時代の大山

大山時代だとクマーでも名人戦20連覇してるよ

552 :( ´,_ゝ`)プッ::2007/10/02(火) 09:19:57 ID:BiFa0q/v
>>546
で?大山が最強なのか(笑)
まともに反論できない低脳涙目w



553 :名無し名人:2007/10/02(火) 09:27:23 ID:XNVRkOOe
60の大山>名人連覇時代の大山

に噴いた。ねーよw

554 :名無し名人:2007/10/02(火) 09:29:47 ID:XNVRkOOe
あと当然のことながら、今の一二三より昔の一二三のほうが上です。

555 :名無し名人:2007/10/02(火) 09:54:09 ID:BiFa0q/v
そんなことどーでもいいから全盛期の大山が羽生に勝てる根拠書けよ 低脳w
ったく妄想しかできない 低脳廃人粘着自演キチガイアンチ羽生オタクンw
おまえは低脳だから必死に自演しても言葉に説得力なくみんなのコンセンサス得られないんだよw
虐められて終わりw

556 :24@三段:2007/10/02(火) 10:09:04 ID:wt3olaIh
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

557 :名無し名人:2007/10/02(火) 11:25:40 ID:0U+ujTTP
>>553
大山の最後のA級での戦いを見てみろ
最後に大山が谷川を破ったあの対局だ
大山が死ぬ間際まで進化し続けてたことが分かる
その大山に若手時代に勝ち越した羽生
そしてそれから羽生は更に進化してる

558 :↑( ´,_ゝ`)プッ:2007/10/02(火) 11:27:58 ID:BiFa0q/v

おまえ俺に虐められると必ず発狂して出てくるな
俺に思わせたのかい

おまえがみんな廃人自演粘着キチガイアンチ羽生オタってことはみんなわかってるつーのw
残念ながら俺は自演しないからな

559 :名無し名人:2007/10/02(火) 11:29:18 ID:BiFa0q/v
>>557
スマンスマン

>>558>>556

560 :名無し名人:2007/10/02(火) 11:37:50 ID:XNVRkOOe
大山は晩年までつよかったが当然ながら全盛期は過ぎていた。
それは別に大山に限らず誰でもそうだ。中原も谷川も羽生も20-30代が一番強く
40ごろに力が落ち50をこえればもう駄目。

そりゃ当たり前のことなんだよ。脳のピークがそうなんだから。
老人の脳はスカスカ。それを補うだけの大局観が大山にはあったということだが
あれだけの力を晩年まで保ち続けれる奴は今後果たしてあらわれるかどーか。。

中原も大山のA級在位記録を破れなかった。タニーは既にやばい。羽生はどーだろうね。
すでに衰えの前兆はみえはじめているが

561 :名無し名人:2007/10/02(火) 11:44:29 ID:BiFa0q/v
>>560
おまえって本当馬鹿だよな 時代背景を考慮できないその低脳なんとかできんのか?
あ オッサンぽいし馬鹿だから一生無理だろうがな

時代は戦後、大山の頃は強い棋士がほとんどいない
他に強いのは升田くらいだったが升田は体壊してほとんど5年に1回入院してる状態
そりゃ周りの棋士が弱ければ大記録も連覇もできる。

そういう状況だから観てるほうはつまらなく、大山時代から将棋人気が低迷した
高段者ならわかるが、そもそも双方レベルが高い将棋は受け潰しなんて将棋できるものではない。
大山時代の棋士は49歳の棋士がB2まで落ち、またA級に復帰できる将棋界のレベル低い時代
今じゃ考えられんよ
それなのに大山時代と現在を同じ条件で考える低脳廃人自演粘着キチガイアンチ羽生オタ

低脳の一言につきるなw




562 :名無し名人:2007/10/02(火) 11:55:30 ID:Ms2RTgzD
恒例の将棋板2大キチガイによる罵りあいが始まりましたw

563 :名無し名人:2007/10/02(火) 11:56:32 ID:XNVRkOOe
大山が通用しなかったのなら、↑の言ってることは正しいが
残念ながら大山はその棋風で晩年までAを守り通し名人挑戦やタイトル会得までしてるからな
その事実は消えない

当然 この後 羽生も年老いてもなお君臨する可能性もある。
そうなれば、また羽生の名声はより強固なものになる。現状 魔王が低迷してることからは
羽生がAを脅かされるのはまだまだ先だと思わされるが、果たしてどーなるか。
45を越える10年後が一つの勝負かね。

564 :名無し名人:2007/10/02(火) 11:58:07 ID:BiFa0q/v

煽りあいもなにも低脳廃人自演粘着キチガイアンチ羽生オタ
馬鹿だから全然反論できないじゃないかw

低脳のキチガイなんて相手にならんよw


565 :24@三段:2007/10/02(火) 12:08:25 ID:wt3olaIh
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

566 :名無し名人:2007/10/02(火) 12:10:54 ID:BiFa0q/v

大山は60歳までA級でいた、30代の全盛期の頃なら現代の棋士に勝てるに違いない <=妄想w
もし升田が5年に1回体壊して入院するような状態じゃなかったら、
おそらく大山は升田より弱かっただろう
そしてそれを証明するように、大山は全盛期の30代の頃、病み上がりの升田に名人でありながら香落ちで負けているw

羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁

低脳の全く相手にならない馬鹿な反論が見ものだなw
またいつものように自演でもして発狂するしかなくなったんじゃないか(笑)


567 :名無し名人:2007/10/02(火) 12:13:50 ID:qrFmSgjR
大山がA級で三勝に終わり  初  め  て  A級下位(六位以下)を経験したのが  6  5  歳 、

     昭   和   6   2  年

のこと。



これを「周りが弱い棋士だらけ」の「昔」の出来事と言い張る人間も、ま、一億人も人口がありゃ一人くらいは居ても不思議は無いのだろう。
ちなみにこの翌年は四位、翌々年は五位、そして三年後があのオグリキャップにも例えられた奇跡の残留劇だ。そして数ヶ月後死去。

568 :名無し名人:2007/10/02(火) 12:14:25 ID:qrFmSgjR
将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』(羽生善治著)

569 :名無し名人:2007/10/02(火) 12:26:21 ID:BiFa0q/v
>>567

大山が全盛期なら現代でも通用すると思ってるのは、もうキチガイのおまえぐらいだよw

廃人粘着自演低脳キチガイアンチ羽生オタ涙目wwwwwwwwwww

おまえってホント低脳だな(大笑い



570 :名無し名人:2007/10/02(火) 12:30:08 ID:BiFa0q/v

さあ低脳廃人粘着自演キチガイアンチ羽生オタがまともな反論できるか楽しみだな(笑)

まあ低脳で馬鹿な廃人オッサンは無理だろ(大笑い

低脳廃人は自演して必死になるか荒らすのが精一杯だろ(プッ





571 :24@三段:2007/10/02(火) 12:34:23 ID:wt3olaIh
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

572 :名無し名人:2007/10/02(火) 12:36:59 ID:kQevCoDB
>>567
スペースまであけて強調してるところすまんが、
昭和62年=20年前は「昔」というのが普通の感覚だと思うぞ。
70や80のおじいさんにとっちゃ「最近」なんだろうけど。

573 :名無し名人:2007/10/02(火) 12:49:58 ID:qrFmSgjR
谷川&55年組の全盛期ですが?

574 :24@三段:2007/10/02(火) 12:51:25 ID:wt3olaIh
よっしゃあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺の勝ちだあああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿な奴らは俺に一切反論できねええぜええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃあああははははははははははっはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺が最強だあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

575 :24@三段:2007/10/02(火) 12:54:41 ID:wt3olaIh
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

576 :名無し名人:2007/10/02(火) 15:54:42 ID:sRwHOawk

大山には記録で勝てないから今が常に最強なんだろうが
すると先崎とかも今が一番強いんだよな 当然

577 :名無し名人:2007/10/02(火) 16:06:26 ID:mWLVlezs
キチガイの羽生ヲタが一匹、いまだにがんばってるんだねぇ
ま、生暖かく見守ってやろうやw

578 :名無し名人:2007/10/02(火) 16:07:23 ID:hZDsMMp5
羽生は大山より弱いんです

579 :24@三段:2007/10/02(火) 16:24:09 ID:7GpXtcyE
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

580 :名無し名人:2007/10/02(火) 16:50:02 ID:uYc8OuF9
発狂してる

581 :24@三段:2007/10/02(火) 16:54:22 ID:MCPa8V8k
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

582 :名無し名人:2007/10/02(火) 17:36:46 ID:CWTZC4tW
今日のいつも張り付いてる知能障害羽生ヲタのID
いつもの廃人粘着〜のアレな馬鹿ねw

ID:L47Y/hPh

あぼーん推奨w

583 :名無し名人:2007/10/02(火) 17:38:45 ID:pNmiJQ99
509 名前:名無し名人 :2007/10/02(火) 03:01:42 ID:L47Y/hPh
>>504
( ´,_ゝ`)プッ
おまえ本当アナル小さい奴だな
森内に苦手意識なんてないだろ
お互いリスペクトして将棋の真理を追求してるんだろうが
羽生は目先の勝ち負けにこだわってない もっと先を見てる
おまえぐらいだよ、そんなアナル小さい考えしてる奴

513 名前:名無し名人 :2007/10/02(火) 03:05:22 ID:L47Y/hPh
>>509
まあいい それでおまえは森内が史上最強だと思ってるのかw

羽生対通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654 タイトルたった8期 タイトル奪取率(防衛)0.5w

この成績で史上最強とは羽生を最強にしたくなくてもがいてるとかしか思われんぞ(笑)
おまえ追い詰められたな(笑)


584 :24@三段:2007/10/02(火) 17:40:16 ID:MCPa8V8k
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

585 :名無し名人:2007/10/02(火) 17:40:41 ID:pNmiJQ99
315 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士:羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなw

317 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw



586 :24@三段:2007/10/02(火) 17:41:00 ID:MCPa8V8k
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

587 :名無し名人:2007/10/02(火) 17:43:22 ID:CWTZC4tW
あぼーん推奨ID

ID:BiFa0q/v

こっちがいつものあの馬鹿だねw

588 :24@三段:2007/10/02(火) 17:45:36 ID:MCPa8V8k
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

589 :名無し名人:2007/10/02(火) 17:45:53 ID:uYc8OuF9
逆上した羽生ヲタがいてこそ最強スレ
まともな議論はあきらめなさい

590 :24@三段:2007/10/02(火) 17:46:38 ID:MCPa8V8k
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

591 :とりあえず次スレはこれテンプレね:2007/10/02(火) 17:48:01 ID:CWTZC4tW
315 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士:羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなw

317 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw

592 :24@三段:2007/10/02(火) 17:48:51 ID:MCPa8V8k
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

593 :名無し名人:2007/10/02(火) 18:22:13 ID:TxPlvI2u
将棋ファンには二通りの人間しかいない
羽生オタかアンチ羽生オタか

594 :名無し名人:2007/10/02(火) 18:25:44 ID:/n9XTl1x
いずれにせよ話題の中心核に位置するのは羽生だな。


595 :名無し名人:2007/10/02(火) 18:35:24 ID:QP36VmoT
能ある鷹は爪(存在)を隠す

596 :名無し名人:2007/10/02(火) 19:27:13 ID:3uCiudek
しかし例の奇違い君は羽生が王位失冠してから発狂ぶりに
磨きがかかったんじゃないか?
今のレベルでこんなんだったら、羽生無冠とかになったらどうなるんだろう・・。
発狂死しちゃうんじゃないかw

597 :24@三段:2007/10/02(火) 19:27:53 ID:MCPa8V8k
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

598 :名無し名人:2007/10/02(火) 19:34:53 ID:hTNPbTf0
>594
大山も谷川も羽生世代も最強と目されて当然だと思うが、
今の棋界の屋台骨を支えているのは羽生世代が中心だとワシも思う。

ファンを惹きつける魅力、人格、清潔さ、羽生世代の棋士は皆持っている。
将棋の普及に取り組む姿勢、災害援助、棋界の為に尽力を尽くす姿勢は、
羽生世代から本格的に棋士が意識し始めたと思う。
ワシにとっては羽生世代の棋士は最強というよりは、最高の棋士だとおもっとる。

そろそろ、将棋を日本の国技にしてはいかがかの?
十分にそれだけの実績等はあると思うがの。

599 :名無し名人:2007/10/02(火) 19:45:46 ID:9ZzzyDNy
釣りかよ

600 :24@三段:2007/10/02(火) 19:47:11 ID:MCPa8V8k
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

601 :名無し名人:2007/10/02(火) 19:54:35 ID:/n9XTl1x
なんか今日はあぼ〜んがやたら出るなあ

602 :名無し名人:2007/10/02(火) 20:08:52 ID:LXWZZHw5
>>596
見たいなその光景www

603 :名無し名人:2007/10/02(火) 22:37:35 ID:Q2uWR7Bu
少なくとも将棋をやったからといって賢くなるわけではない。
このスレの荒らしを見ればそのことがよくわかる。

604 : :2007/10/02(火) 22:57:25 ID:BiFa0q/v


なんださんざんからかって外から戻ってきてみたら何も反論できずに

廃人粘着自演低脳キチガイアンチ羽生オタ涙目になって

いつものように一人で粘着して荒らしてるだけじゃないかw

まったく精神病患者はすぐ発狂するからな(笑)

大山最強説も議論でボコボコにされ、森内出してもボコられりゃ 後は荒らすしかないもんな(大笑い

まともに反論できない低脳でキチガイか 救いようがねえなw




605 :名無し名人:2007/10/02(火) 23:03:22 ID:BiFa0q/v



大山最強とか森内最強とか言ってる奴はキチガイだけじゃん


羽生最強で決まりだね






606 :名無し名人:2007/10/02(火) 23:12:13 ID:x3OCmGsk
恥知らずの羽生オタみてるとむしろこっちが恥ずかしくなる

607 :名無しさん:2007/10/02(火) 23:25:41 ID:E+WtZXs0
>>604 605
よ!
自己紹介お疲れさん!

608 :名無し名人:2007/10/02(火) 23:37:01 ID:kQevCoDB
昔のこのスレも煽り合いは日常茶飯事だったが、
もう少しセンスがあるつうか、くすっと笑えるようなところもあったのになあ

609 :名無し名人:2007/10/02(火) 23:58:11 ID:LXWZZHw5
>>604
家に篭ってて暇なんだったら常駐してもっと盛り上げろよ。
お前が来ないとこのスレ普通の人の集まりになって面白くないんだよ。

頼 む ぜ (大笑い

610 :24@三段:2007/10/03(水) 00:10:50 ID:QfUfjPf1
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

611 :名無し名人:2007/10/03(水) 00:15:58 ID:mOTrns86
489 2007/10/02(火) 02:18:06 ID:/n9XTl1x
499 2007/10/02(火) 02:51:25 ID:/n9XTl1x
503 2007/10/02(火) 02:57:00 ID:/n9XTl1x
507 2007/10/02(火) 03:00:44 ID:/n9XTl1x
513 2007/10/02(火) 03:05:22 ID:L47Y/hPh
516 2007/10/02(火) 03:06:25 ID:L47Y/hPh
523 2007/10/02(火) 03:09:24 ID:L47Y/hPh
524 2007/10/02(火) 03:10:37 ID:/n9XTl1x
532 2007/10/02(火) 03:15:25 ID:/n9XTl1x
533 2007/10/02(火) 03:15:57 ID:L47Y/hPh
535 2007/10/02(火) 03:17:59 ID:L47Y/hPh
537 2007/10/02(火) 03:27:33 ID:/n9XTl1x
544 2007/10/02(火) 03:58:25 ID:/n9XTl1x
546 2007/10/02(火) 04:14:59 ID:qrFmSgjR
552 2007/10/02(火) 09:19:57 ID:BiFa0q/v
555 2007/10/02(火) 09:54:09 ID:BiFa0q/v
558 2007/10/02(火) 11:27:58 ID:BiFa0q/v
559 2007/10/02(火) 11:29:18 ID:BiFa0q/v
561 2007/10/02(火) 11:44:29 ID:BiFa0q/v
564 2007/10/02(火) 11:58:07 ID:BiFa0q/v
566 2007/10/02(火) 12:10:54 ID:BiFa0q/v
567 2007/10/02(火) 12:13:50 ID:qrFmSgjR
568 2007/10/02(火) 12:14:25 ID:qrFmSgjR
569 2007/10/02(火) 12:26:21 ID:BiFa0q/v
570 2007/10/02(火) 12:30:08 ID:BiFa0q/v
573 2007/10/02(火) 12:49:58 ID:qrFmSgjR
594 2007/10/02(火) 18:25:44 ID:/n9XTl1x
601 2007/10/02(火) 19:54:35 ID:/n9XTl1x
604 2007/10/02(火) 22:57:25 ID:BiFa0q/v
605 2007/10/02(火) 23:03:22 ID:BiFa0q/v

612 :名無し名人:2007/10/03(水) 00:45:15 ID:j+yVbzEP
>>611
俺= ID:BiFa0q/v =羽生最強 
俺は友達とイタ飯食って盛り上がってきたが何か?

キモ2CHに粘着してる廃人と一緒にするなよwwwwwwwwww

なんか必死にごまかそうとしてるが俺は自演しないんでねw
廃人粘着自演低脳キチガイアンチ羽生オタ一緒にされてもなw






613 :名無し名人:2007/10/03(水) 00:45:49 ID:j+yVbzEP
王位戦スレ

199 :名無し名人:2007/10/02(火) 12:39:54 ID:BiFa0q/v
藤井の研究に立ち向かう羽生
森内の研究に立ち向かう羽生
深浦の研究に立ち向かう羽生
全て名局 羽生は本当に素晴らしい 
今回の王位戦は羽生と深浦に感謝だな

200 :(´゚ c_,゚`)プッ ↑:2007/10/02(火) 12:42:45 ID:qrFmSgjR
570 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/10/02(火) 12:30:08 ID:BiFa0q/v
さあ低脳廃人粘着自演キチガイアンチ羽生オタがまともな反論できるか楽しみだな(笑)
まあ低脳で馬鹿な廃人オッサンは無理だろ(大笑い
低脳廃人は自演して必死になるか荒らすのが精一杯だろ(プッ

201 :名無し名人:2007/10/02(火) 12:46:15 ID:BiFa0q/v
また低脳廃人粘着自演キチガイアンチ羽生オタが荒らしにきたよ(笑)
史上最強スレでボコボコにしちゃたから発狂したんだろ(大笑い
みんなスマンな



614 :名無し名人:2007/10/03(水) 00:46:19 ID:j+yVbzEP
順位戦スレ

140 :アンチ羽生オタのプロファイル:2007/10/02(火) 13:53:15 ID:BiFa0q/v
毎日2CHに常駐している真性キチガイ無職おっさん
廃人自作粘着キチガイアンチ羽生オタは寂しい精神的にボウヤだから一番ファンの多い
羽生の悪口いろんなスレで書いてかまってほしいんだろう なあキチガイ君w
まあ、いかにも友達もいない、外部の人間とも接触が無い
引きこもりオッサンネラーそのものの行動形態じゃないか(大笑い
さあ 俺出かけようっと  淋しいオッサン2CHに張り付いて人生終われw 
自演粘着ガンバ 盛り上げろよw




615 :名無し名人:2007/10/03(水) 00:47:06 ID:j+yVbzEP
誰が低脳廃人粘着自演キチガイアンチ羽生オタかよくわかるだろうw 
まあ、俺は気持ちよく低脳アンチ羽生オタ論破したし、スレがまともな議論になったら
また、ボコボコにからかって遊んでやるからなw
まあ2CH廃人の低脳廃人粘着自演キチガイアンチ羽生オタ


一生2CHに張り付いてショボイ人生でも送れアンチ羽生オタw(大爆笑




616 :名無し名人:2007/10/03(水) 01:01:39 ID:wt6VeJFc
315 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士:羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなw

317 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw

この大爆笑に勝る物はないだろな

617 :名無し名人:2007/10/03(水) 01:12:31 ID:qLQ5hhN3
>>616
ワラwwwwwwwwwwwwwww
この大爆笑に勝る物はないだろな(大笑い
マジ羽生ヲタがいない将棋板は考えられないな(笑)

618 :名無し名人:2007/10/03(水) 02:02:54 ID:Da68GSkd
勝者
ID:BiFa0q/v 羽生ヲタ

敗者
ID:qrFmSgjR アンチ羽生ヲタ

619 :名無し名人:2007/10/03(水) 04:11:56 ID:JbnY5kog

199 :名無し名人:2007/10/02(火) 12:39:54 ID:BiFa0q/v
藤井の研究に立ち向かう羽生
森内の研究に立ち向かう羽生
深浦の研究に立ち向かう羽生
全て名局 羽生は本当に素晴らしい 
今回の王位戦は羽生と深浦に感謝だな

↑についてだけど、
俺は逆に羽生に立ち向かうために研究する森内や藤井に賞賛を送りたいけどな。
プロジェクトXに出てくる技術者みたいでカッコイイ。

620 :名無し名人:2007/10/03(水) 07:26:14 ID:jyW7Px+H
S 大山
A 羽生 中原 木村
B 谷川 米長
C 森内 佐藤

621 :名無し名人:2007/10/03(水) 07:33:04 ID:rnZBdDnL
時代は戦後、大山の頃は強い棋士がほとんどいない
他に強いのは升田くらいだったが升田は体壊してほとんど5年に1回入院してる状態
そりゃ周りの棋士が弱ければ大記録も連覇もできる。
そういう状況だから観てるほうはつまらなく、大山時代から将棋人気が低迷した
高段者ならわかるが、そもそも双方レベルが高い将棋は受け潰しなんて将棋できるものではない。
大山時代の棋士は49歳の棋士がB2まで落ち、またA級に復帰できる将棋界のレベル低い時代
今じゃ考えられんよ

キチガイも大山が現代の定跡覚えないと羽生には勝てないのやっと気がついたみたいだな
一から勉強しないと勝てない棋士が史上最強棋士かよ こりゃ大笑いだな
藤井先生に正座させられて一から大山が勉強するわけか 想像しただけで笑える


羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁


大山(笑)




622 :名無し名人:2007/10/03(水) 07:36:29 ID:P8aIfMOl
まあ現代は羽生は別格として、それ以外でも
少なくとも升田レベルは3人居るからな。

623 :考察用資料A.:2007/10/03(水) 07:37:17 ID:qweGtWoH
大山・・・65歳で初めてA級下位。68歳で再びA級下位。A級在位のまま死去。

米長・・・53歳で初めてA級下位。翌年降級。

中原・・・51歳で始めてA級下位。翌年降級。

升田・・・58歳で初めて4勝五敗(五位)、それまではすべて名人か三位以内。二年休場してそのまま引退。

木村・・・48歳で名人失冠。そのまま引退。

谷川・・・現在45歳でA級連続26期、いまだにA級下位は無し。

624 :( ´,_ゝ`)プッ:2007/10/03(水) 07:37:52 ID:qweGtWoH
将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』(羽生善治著)

625 :名無し名人:2007/10/03(水) 07:47:06 ID:rnZBdDnL
>>624
その文章読んで大山が現代でも通用すると思ってる低級者か(笑)

626 :( ´,_ゝ`)プゲラッチ ↑:2007/10/03(水) 08:26:25 ID:qweGtWoH


627 :名無し名人:2007/10/03(水) 08:38:21 ID:WtCGD2BW
>>613-615
一目 羽生ヲタがキチガイ確定なんだが、自分のバカ丸出し文章コピペしてなにがしたかったんだろう?

>>623
ひふみんも入れてあげて。
あとタニーはあぶないねぇ。今期あぶない。。

628 :名無し名人:2007/10/03(水) 08:40:41 ID:xtRjUJUP
羽生も今のところA級下位はなし?

629 :名無し名人:2007/10/03(水) 08:50:27 ID:rnZBdDnL
>>627
あいかわらず議論に負けてスレと違う中傷だけかい(笑)

630 :名無し名人:2007/10/03(水) 08:59:27 ID:qweGtWoH
ま、三強、深浦、渡辺、木村、丸山が45歳、50歳、60歳、の時どうなってるか?っつうただそれだけの話でしょ。
いずれ

     ハ   ッ   キ   リ   と

結論が出る話。

あと、マルチコピペを”議論”と言う人間は誰も居ないからw(Just一名様以外にはw)。

631 :24@三段:2007/10/03(水) 09:06:27 ID:QfUfjPf1
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

632 :名無し名人:2007/10/03(水) 09:27:13 ID:P8aIfMOl
なんで最強の定義を「長持ちする力」にシフトしちゃうんだろ。
ぜんぜん違うような気がするんだが。



633 :名無し名人:2007/10/03(水) 09:28:56 ID:rnZBdDnL
>>632
時代背景も考慮できない馬鹿だからw

634 :名無し名人:2007/10/03(水) 09:34:41 ID:xtRjUJUP
>>632
強くて長持ち>>>一時的に強い

だいたい羽生を別格なんていってる段階でレベルが低いのがみえみえ

635 :名無し名人:2007/10/03(水) 09:41:12 ID:rnZBdDnL
時代は戦後、大山の頃は強い棋士がほとんどいない
他に強いのは升田くらいだったが升田は体壊してほとんど5年に1回入院してる状態
そりゃ周りの棋士が弱ければ大記録も連覇もできる。
高段者ならわかるが、そもそも双方レベルが高い将棋は受け潰しなんて将棋できるものではない。
大山時代の棋士はタイトル全然絡めなかった49歳の棋士がB2まで落ち、
またA級に復帰できる将棋界のレベル低い時代

そこで連覇したとか長持ちしたとか喚かれても、普通の人は時代背景も考慮できない馬鹿としか思わんだろw


636 :名無し名人:2007/10/03(水) 09:43:58 ID:rnZBdDnL
タイトルに絡めなかった49歳の棋士がB2まで落ちAに復帰できる時代
どんだけ将棋界の層薄いんだよw


637 :名無し名人:2007/10/03(水) 09:47:25 ID:xtRjUJUP
それが時代背景か
低レベルで突っ込む気にさえならん

638 :名無し名人:2007/10/03(水) 09:47:26 ID:P8aIfMOl
>だいたい羽生を別格なんていってる段階でレベルが低いのがみえみえ

うわっ。馬鹿っぽい文章のセンス。

639 :名無し名人:2007/10/03(水) 09:50:23 ID:rnZBdDnL
>>637
近代日本史勉強した事ある?(笑)
大山の時代は日本はどういう状況だったのかな(笑)

640 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:05:28 ID:WtCGD2BW
大山が仮にその時代のみの棋士だったらあんたの理屈はとおるんだけど
戦後派の二上・加藤・山田を葬り、次々代の天才中原には勝てなかったものの
20も離れる米長とは5分以上で戦い、さらに次々々代の天才字谷川出現以降もAに居座っていた
ので、その理屈はまったく通らない。

641 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:07:36 ID:qweGtWoH
大山は平成まで、升田は昭和50年代まで現役ですが?

642 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:08:29 ID:xtRjUJUP
>>638
君は馬鹿だし

643 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:10:08 ID:jyW7Px+H
「レジャー白書」(財団法人社会経済生産性本部)によると、1年に1回以上将棋を指す15歳以上のいわゆる「将棋人口」は、
1985年度の1680万人から、2005年度840万人、2006年度710万人と大幅に減少し、漸減傾向が続いている。
将棋人口が半減した上記の期間に、将棋が一般メディアに取り上げられたことは何度かある。
代表的なものでは、羽生善治の七冠達成(1996年)、将棋を題材としたNHK朝の連続テレビ小説『ふたりっ子』の放送(1996年)、
中原誠と林葉直子の不倫報道(1998年)、瀬川晶司のプロ編入試験(2005年)、名人戦の移管問題(2006年)などである。
しかしいずれも「将棋ブーム」を生むには至らず、取り上げ方によってはファン離れを加速するものとなっているものもある。

使う技術は進歩したけどつかってる人の層が薄いのが今の将棋

644 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:10:50 ID:P8aIfMOl
爺さんになるまである程度の強さを維持する能力は確かに凄いが、
羽生や渡辺のように10代でタイトルに手が届く早熟の能力も凄いと思う。

しかしなぜか大山を推す人々は最強の定義に長持ち力だけを持ち出す。
この辺は俺には納得できんな。


645 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:17:03 ID:rnZBdDnL
>>640
あんたは本当に近代日本史を知らないんだな 中卒ですか?(笑)
時代は戦後、誰も将棋界に優秀な人材が集まらなかった時代
その時、入ってきた人間が二上・加藤・山田 ギリギリ米長
時代が経済成長期に入り、就職に困らない時代に入ってきたのが中原
そりゃ時代が裕福になれば職業選択の自由度も増し、将棋界にも優秀な人材がはいってくる

そして優秀な人材が集まれば競争が激化し棋士寿命も短くなる事もわからない馬鹿ですか?
まじめに聞くけどあんた中卒?

646 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:20:02 ID:qweGtWoH
で、大山は平成まで、升田は昭和50年代まで現役な訳だが。

647 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:21:25 ID:rnZBdDnL
アンチ羽生ヲタってなんで自演してID変えるのかな?
荒らしてるのも全部アンチヲタ羽生(笑)
自分のレスに自信ないんだろうな(笑)

648 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:26:43 ID:rnZBdDnL
>>646
本当に近代日本史知らないんだね
中原の団塊世代の頃の社会形態、封建主義的家族形態、その時の棋士の社会的経済的立場
キミ何も知らないんだね(笑)
今からでもいいから 勉強しような(笑)

649 :層?・・・( ´,_ゝ`)プッ:2007/10/03(水) 10:28:30 ID:qweGtWoH
平成四年度前期三段リーグ後、当時17歳で将来有望と高く評価されていた関西有吉門下の立石径三段が、
「医学部進学を”目指す(受験勉強をする)”ため」という理由で退会を表明した。

「若く有望視されている奨励会員がプロになるのなどやめて大学受験を目指す」などということは

     今 ま で 有 り 得 な か っ た こ と

であり、将棋界に大きなショクを与えた。

当時幹事だった神谷氏もコラムの中でその衝撃を語っている。

さらに時代が下り・・・・・

本年アマ名人の清水上さんは元小学生名人で中一で中学生名人、
こういう逸材が奨励会入りなど見向きもしない、そんなアマ強豪がゴロゴロしてる時代。

650 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:29:27 ID:qweGtWoH
で、大山は平成まで、升田は昭和50年代まで現役な訳だが。

651 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:31:52 ID:rnZBdDnL
>>650
まあいい
まあ時代背景を考慮できない中卒に説明しても理解できないだろう

で?大山や升田の全盛期なら羽生に勝てるのかな?(笑)



652 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:35:36 ID:rnZBdDnL
藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
片上「「羽生」という存在が周りのレベルを引き上げた部分もかなり大きい」
青野「もうすぐ1000勝と言う段階において勝率7割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いなわけですよ」
谷川「羽生さんの本当の凄さは将棋を全く変えてしまった事。
   羽生さんの登場で将棋は過去50年以上の進歩を遂げました。」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁

大山(笑)


653 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:36:21 ID:qweGtWoH
棺桶に片足突っ込んだロートルの大山 VS 昇龍のごとき全盛期の若き羽生

          対戦成績ほぼ互角( ´,_ゝ`)プッ

654 :( ´,_ゝ`)プッ:2007/10/03(水) 10:37:06 ID:qweGtWoH
将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』

     (   羽   生   善   治   著   )

655 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:39:42 ID:rnZBdDnL
将棋を常に研究勉強し60代までA級で居た大棋士大山 VS C級2組でブレイク5年前の羽生


事実 C級2組ブレイク前の羽生の勝ち




656 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:43:31 ID:rnZBdDnL
前後の将棋界で優秀な人材がいなくて連勝してた大山 VS 時代安定してから出てきた棋士中原


事実 タイトル戦中原の16勝4敗と圧勝 
   

657 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:44:35 ID:rnZBdDnL

大山 (笑)

658 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:54:41 ID:koIo3nEf

森下>>越えられない棋力の壁>>大山

タナトラ(笑)>>越えられない穴熊の壁>>大山


659 :24@三段:2007/10/03(水) 10:55:53 ID:QfUfjPf1
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

660 :名無し名人:2007/10/03(水) 10:56:16 ID:P8aIfMOl
コピペうぜえな

661 :名無し名人:2007/10/03(水) 11:02:51 ID:rnZBdDnL
>>660
俺とあんたはずっと同じIDだが、キチガイアンチ羽生はあいかわらずID変えて自演してるよ
そして議論で勝てないから発狂して荒らす(笑)

662 :名無し名人:2007/10/03(水) 11:32:54 ID:WtCGD2BW
ふむ。いつもID変えてるキチガイ羽生ヲタであるが、変えないのであれば
その方が楽なので、是非今日はそのIDでとおしてくれ。

663 :24@三段:2007/10/03(水) 11:33:40 ID:QfUfjPf1
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

664 :名無し名人:2007/10/03(水) 11:46:17 ID:N7H0FirA
今日もニワカキチとハブヲタキチとコピペキチが集合か

665 :24@三段:2007/10/03(水) 11:49:46 ID:QfUfjPf1
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

666 :名無し名人:2007/10/03(水) 11:50:08 ID:rnZBdDnL
>>662
議論で負けたからって、ごまかして泣かなくていいぞ(笑)
2CHに粘着常駐して自演してるキチガイはアンチ羽生ヲタであるのはもう将棋板の常識w
このスレを観てもよくわかるよな(大笑い

で?大山や升田の全盛期なら羽生に勝てるのかな?(笑)


667 :名無し名人:2007/10/03(水) 11:54:52 ID:qweGtWoH
棺桶に片足突っ込んだロートルの大山 VS 昇龍のごとき全盛期の若き羽生

          対戦成績ほぼ互角( ´,_ゝ`)プッ

668 :名無し名人:2007/10/03(水) 12:00:38 ID:rnZBdDnL
>>887
谷川「羽生さんの本当の凄さは将棋を全く変えてしまった事。
   羽生さんの登場で将棋は過去50年以上の進歩を遂げました。」


アンチ羽生ヲタは議論相手として低脳すぎて話しにならんなw
淋しくてかまってほしいだけじゃないかw


アンチ羽生ヲタキチガイのプロファイル
廃人自作粘着キチガイアンチ羽生ヲタは寂しいボウヤだから一番ファンの多い
羽生の悪口いろんなスレで書いてかまってほしいんだろう なあキチガイ君w

まあ、いかにも友達もいない、外部の人間とも接触が無い
引きこもりネラーそのものの行動形態じゃないか(大笑い

669 :24@三段:2007/10/03(水) 12:13:12 ID:QfUfjPf1
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

670 :名無し名人:2007/10/03(水) 17:44:01 ID:ICzbisMh
羽生対大山は 9戦やって羽生の5勝4敗 勝率 0.555

そのうち
羽生 先手7戦
大山 先手2戦

羽生の方が先手が多く偏って羽生有利
羽生は当時高勝率を誇った居飛車穴熊で2戦して2勝してる
戦法に助けられた部分もある
5勝4敗だから1勝ひっくり返ってれば逆転してるので互角といってもいい
大山が60才超えた高齢である事などから言っても
結局このデータではどちらが強いとは決められないだろう
むしろこのデータは大山の凄さの裏付けにさえなる

671 :名無し名人:2007/10/03(水) 17:58:14 ID:WaUmwkly
実績で大山は一位だけど、あれだけ一人勝ちできるのは周囲のレベルが未熟
だから。全盛期で比較したら中原の方が強いと思う。

もちろん序盤、終盤の技術が進歩した現在のトップ棋士に大山が勝てるわけがない。
だから史上最強は羽生が妥当。まあ10年もすればソフトが最強の時代が到来するのでこの
議論は無意味だと思うけど・・・。



672 :名無し名人:2007/10/03(水) 18:02:33 ID:dPUUos2H
羽生は今のトップでも何でもないやん
深浦より弱いし 森内にもタイトル戦連敗やし

673 :名無し名人:2007/10/03(水) 18:03:55 ID:87hcKCpr
>>671
それを言うなら、現時点ではすでに羽生より森内のほうが強いだろうな


674 :24@三段:2007/10/03(水) 18:54:42 ID:7hDjpOKw
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

675 :名無し名人:2007/10/03(水) 19:23:03 ID:mwudbfKb
羽生についてこれが的を射ている

89 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/09/29(土) 14:40:30 ID:ObqtKQvH
>>75
▲7七桂と指した時点で深浦も後手玉の詰めろに
気づいてなかったとしたら、そこにこそ、
羽生が見落とした真の理由が有るんだと思う。

深浦が詰めろと思って指したなら、勘が良い羽生は
深浦の微妙な雰囲気で危険を察知して、自玉の
詰みに気づいただろう。
しかし、深浦からそういうオーラが出ていなかった。
そこで羽生の心に勝ったという心の隙が出来た。
深浦にとって読めてなかった事が幸運だった。

羽生の強さは将棋の技術だけじゃなく、相手の心を感じて
先回りしたり、読み外したり、嫌がる手を指したり
という勝負術に有るのだと思う。
自分が読み勝っていると感じれば素直に指し、
相手が読み勝っていると感じたら相手の思惑を読んで指す。
羽生は相手が一番深く読んでる手を外すのが得意。
だから、勝負所でしらみつぶしに読まれちゃう2日制より、
1日制の方が強いのだろう。

技術は将棋界最高だけど、そういう勝負術に一番弱いのがモテ。
モテなら△7六桂の返し技まで読んだ上で▲7七桂と指して
微妙に自分が足りないというオーラを出してしまう。
羽生はそのオーラを察知して、▲7七桂には罠があるが
まだ自分が勝ちなのだろうと慎重に読んで△7六桂を
探し出す事が出来たはず。
もし▲7七桂の局面で相手がモテなら羽生防衛だっただろう。

676 :名無し名人:2007/10/03(水) 19:33:05 ID:mwudbfKb
羽生睨みとか
羽生は終盤で相手が攻めを読んでいるのか受けを読んでいるのか
相手の目の動きや雰囲気などを観察して相手の読み筋を察知しているのだと思われる
それを元に相手の読みを外すとか指し手を工夫して有利に進める術を持っている
その術中に嵌って勝てないのが佐藤
佐藤は羽生に対局中の癖などから何を考えているのか常に読まれてしまってるのだろう

677 :名無し名人:2007/10/03(水) 19:59:28 ID:P8aIfMOl
>>675
つまり羽生はテレパスと

678 :名無し名人:2007/10/03(水) 21:48:22 ID:JbnY5kog
>>675

>技術は将棋界最高だけど、そういう勝負術に一番弱いのがモテ

技術最高は森内じゃねーの?
機械を相手にしているのと同じだから羽生は勝てねー。

何で佐藤って過大評価されてんだろうな。
佐藤はそんなに強くないよ。

679 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:19:03 ID:XLkM3fwc
久し振りに覗いてみたら
すっかり厨坊スレと化しててワラタ。

羽生オタには最早負け惜しみしか
残ってないのがよく分かる。

大山の棋譜をソフトで分析すれば一発で答。
現代棋士では香落ちでも勝てない。
さすがに角落ちなら優位だが。
現代棋士の強さなんて暗記科目の強さ。
大山には遊ばれる。

現代に大山がいたら
大山対羽生は60:30くらいだろう。
羽生の健闘と言える。升田までは到底届かないが。


680 :24@三段:2007/10/03(水) 22:20:54 ID:7hDjpOKw
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

681 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:22:30 ID:yT8Mq8Oo
羽生オメ。俺はアンチだが今日の羽生は強かった!

682 :名無し名人:2007/10/03(水) 22:43:07 ID:qweGtWoH
王座戦中継スレ、 ID:rnZBdDnL のお馴染みの『念仏』が華麗にスルーされてテラワロスw

683 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:03:40 ID:rnZBdDnL
羽生が勝ったからって泣くなよ(大笑い

684 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:07:36 ID:yT8Mq8Oo
>>683
自分が泣きながら寝る日にならなくてよかったね。
王位戦の時みたいにw

685 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:11:14 ID:rnZBdDnL
別に羽生がどうなろうと知ったこちゃない
今日も重要なのは王位戦よりK−1観てたしなw

史上最強が誰かと聞かれれば羽生ってことだけだよ(大笑い
で、アンチ羽生キチガイがこのスレで必死になって自演してるから
からかって遊んでるだけですが何か?(大爆笑




686 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:14:05 ID:JbnY5kog
史上最強なのに何で永世名人になってないの?
というのが単純な疑問ですよ。
たった5期なのにね。

687 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:16:46 ID:rnZBdDnL
>>684
おまえのように2ちゃん廃人じゃないから昼から出かけて
戻ってきて一番最初に録画してたマサトープワカーオ観て
それからやっと王位戦w

2ちゃん廃人はまた自演して「羽生衰えた」とかレスして王位戦スレに
粘着してひきこもってたのか(大笑い



まさに廃人(大笑い
まあ頑張ってこのスレで羽生でも俺でも中傷して一生終わるんだな廃人(大笑い



688 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:18:01 ID:oi/vYxct
>>685
王座戦の日に王位戦見てたとは、羽生の負けを喜ぶ懐古厨か何かか

689 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:22:56 ID:8Vc0w08G
>>687
>昼から出かけて

おいおいボクちゃんw
仕事はどうしてるんだよwww

690 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:27:58 ID:oi/vYxct
ただの大学生だろ

691 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:34:32 ID:qweGtWoH
しかしこいつが各中継スレで将棋の【内容(作戦・技術)】について語ったのを見た事が無い。
(しばしばスレ違いの)羽生の話ばっか。
どうせ10級のペーペーだろ。

692 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:35:37 ID:n4yYOZA+

自称六段(笑)

693 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:35:53 ID:WtCGD2BW
以前ボーナスもらったとかいってたから自称社会人だよ彼は

694 :名無し名人:2007/10/04(木) 00:12:14 ID:cDUTYDyc
羽生がここまで落ちぶれたからには、一生、永世名人にならない方がいいだろ?w
そうすれば、棋界の七不思議として誤魔化せるし、むしろハクがつくんじゃね?ww
中途半端に永世名人なんかになると、
同 い 年 で あ る 森 内 の 次 の 永 世 名 人 
として、歴史に残っちゃうゼwwww

695 :名無し名人:2007/10/04(木) 00:19:21 ID:j5MfKMba
またショボタイトル率が上がったねw

696 :名無し名人:2007/10/04(木) 00:34:38 ID:ruqnrkrX
王座・王将と普通の○段って何か違いあるのか?w

697 :24@三段:2007/10/04(木) 01:56:44 ID:XXEgSDUS
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

698 :名無し名人:2007/10/04(木) 02:47:40 ID:dgek3zbw
>>679
すごい勘違いですね。アンチ羽生だから大山をだすのかな?
もういいよ。大山は昔だから強かった で終了だろ。
今のトップ棋士達の方が格段に強い。アマですら昔よりかなり強い。
ターボも4WDも無かった頃のラリーの話をされても困る。

699 :名無し名人:2007/10/04(木) 03:08:27 ID:ptlnpE2z
棺桶に片足突っ込んだロートルの大山 VS 昇龍のごとき全盛期の若き羽生

          対戦成績ほぼ互角(´゚ c_,゚`)プッ

700 :名無し名人:2007/10/04(木) 03:21:51 ID:EfElf/zA
アマですら昔より強いて 昔のアマは羽生や森内に 平手で
勝つくらいでしたからな 瀬川と一緒にスンナよ はなたれ坊主

701 :名無し名人:2007/10/04(木) 03:28:57 ID:EfElf/zA
ついに 米長とウンコタイトル占有率同率に王手を掛けた羽生
将棋の神様の啓示か

米長 17タイトル中名人1期
羽生 68タイトル中名人4 期にあと一つ

702 :名無し名人:2007/10/04(木) 05:12:18 ID:E4XJ9e3c

永世名人はB型とO型

大山:B型
中原:B型
谷川:O型
森内:O型

米長=AB型
羽生=AB型

同じ系統だなw

703 :名無し名人:2007/10/04(木) 07:22:01 ID:nfK0HadF
>>698
アマでも強いってことは誰でも覚えられる定跡が進歩したってこと
昔の棋士でもそういうのはあっという間に習得できる


704 :名無し名人:2007/10/04(木) 09:45:01 ID:4M7wZ3Mr
現代感覚の中で育ったアマは直ぐに習得できるだろうけど
「穴熊なんてやったら破門」「振り飛車は邪道」という感覚が
血肉としてガッチリ染み付いて完成された棋士が
はたして現代感覚をあっという間に習得できるのかなあー

705 :名無し名人:2007/10/04(木) 09:49:57 ID:qyDVloU3
>>704
いつの時代だよ?

706 :名無し名人:2007/10/04(木) 10:44:18 ID:bYGFlAKx
>>704
江戸時代の空中戦は凄いぞ
谷川でも読み切れなかった局面を読んでいた実例もある
定跡を離れて難解な力勝負になったら結局地力が物をいう
宗看、宗英、宗歩たちにも十分勝機はある

707 :24@三段:2007/10/04(木) 11:12:39 ID:XXEgSDUS
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

708 :名無し名人:2007/10/04(木) 11:54:54 ID:ptlnpE2z
横歩取りの大古典、柳雪の「平手相懸かり〜奥義」には谷川先生の手より良い手が載ってるというからな。

ちなみに美濃囲いを「発明」したのも柳雪ね。

宗英(六代)〜柳雪〜宗歩は現代将棋の中にも生き続けている。

709 :名無し名人:2007/10/04(木) 12:26:17 ID:4M7wZ3Mr
「横歩取りは生きている」は古本屋で買ったので知ってる。
柳雪の平手相懸り定跡奥義に載っていた手ということもそれに
書いてあったんで知ってる。

ちなみに美濃囲いを発明したのは柳雪ではない。
平手で最初に美濃を使ったのが柳雪というだけ。
という豆知識も知ってる。




710 :名無し名人:2007/10/04(木) 12:27:17 ID:4M7wZ3Mr
ちなみに左美濃はもっと古くからあるということも当然知ってる。

711 :名無し名人:2007/10/04(木) 12:32:54 ID:4M7wZ3Mr
まあその辺を知ってるということを言った上で
重ねて言わせてもらうなら
やっぱり江戸や明治の棋士なんかは
穴熊には抵抗を示すんじゃないかなー。

そして穴熊の有効性に気づかないまま50連敗
くらいするんじゃないかなあ。いや、地力はあるから
途中で1〜2回は勝つのかな。



712 :24@三段:2007/10/04(木) 12:53:54 ID:XXEgSDUS
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

713 :名無し名人:2007/10/04(木) 12:58:31 ID:HCzozMUN

森下>>越えられない棋力の壁>>大山

タナトラ(笑)>>越えられない穴熊の壁>>大山




714 :名無し名人:2007/10/04(木) 12:59:51 ID:O1g3AEWJ
ソフトを使っても三段しかないってのはカワイソウ

715 :名無し名人:2007/10/04(木) 13:17:47 ID:YYcl5hTc


716 :24@三段:2007/10/04(木) 13:52:41 ID:XXEgSDUS
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

717 :名無し名人:2007/10/04(木) 14:34:45 ID:qyDVloU3
>>711
「江戸時代の棋士に」スレに現行確認できる最古の穴熊棋譜があったと思う
あれはいつだったかな

あと思うのは江戸時代の棋士相手に穴熊にくめるのか?ということ
相居飛車で、相手が二枚銀のように攻めてくれば穴熊に組む暇はない気がする
辛く勝つなら角換わり腰掛け銀などで嵌め殺したほうが楽だ。(これも相手の出方により無効になるが・・・

718 :名無し名人:2007/10/04(木) 15:48:31 ID:4M7wZ3Mr
まあ江戸時代の対抗形での居飛車側といえば「28手組」と
言われる下の組み方で攻めを狙うのが一般的なんで
普通に組めると思うよ。まあ昔の感覚なら穴に潜ったのを見て
たぶん五筋の位を取ってくるとは思うが。特に江戸時代は
中央重視なんで五筋の位を取れれば押さえ込み成功で
必勝だという感覚なんじゃなかろうか。

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △32銀
▲56歩 △42飛 ▲58金右△62玉 ▲68玉 △72玉 ▲78玉 △82玉
▲57銀 △52金左▲96歩 △92香 ▲36歩 △91玉 ▲37桂 △82銀
▲16歩 △71金 ▲26飛 △62金寄

719 :名無し名人:2007/10/04(木) 16:05:26 ID:qyDVloU3
相居飛車とかいてるんですが。。。

720 :名無し名人:2007/10/04(木) 16:05:52 ID:zs3EyPjW
>>710
左美濃については、そういう形になっている棋譜が確認できるというだけなので、
左美濃(という名前ではないだろうけど)という戦法(囲い方)が
その当時からあったかというと疑わしい。


721 :名無し名人:2007/10/04(木) 16:07:58 ID:4M7wZ3Mr
なんで相居飛車限定にする必要があるのかサッパリわからん。
四間飛車穴熊を採用すればまず相手が何をやってもガッチリ組める
わけだし、腰掛け銀よりよほど手堅い。

722 :名無し名人:2007/10/04(木) 16:09:22 ID:4M7wZ3Mr
>>720
疑わしいっつーか、今のような左美濃の組み手順は無いよ。
当然だが。

723 :名無し名人:2007/10/04(木) 16:11:41 ID:4M7wZ3Mr
つーか、穴熊に組む暇があるのかどうかという議論で
なんで相居飛車の話に持ってくんだろ。その時点でずれてやがんな。

相居飛車での穴熊なんて
よほど手詰まりにならなきゃ組めんのは当然だろが。


724 :名無し名人:2007/10/04(木) 16:13:57 ID:zs3EyPjW
四間飛車穴熊がそんなに勝ちやすいとはとても思えないのだが。
50連敗って…w
まあ実際明治大正期の本には(振り飛車)穴熊は奇襲戦法の一つで
5筋位取りで簡単に押さえ込めると書いてあったわけだが、
江戸期の棋士もロボットじゃないんだからそれなりに修正して対応してくるだろう。

725 :名無し名人:2007/10/04(木) 16:16:24 ID:zs3EyPjW
>>722
組み手順は今でもいろいろあるからおいといて、
ああいう玉の囲い方が戦法の一つとして認識されていたか、ということね。
可能性がないわけじゃない。

726 :名無し名人:2007/10/04(木) 16:20:44 ID:zs3EyPjW
つか、江戸時代の棋士を誰と対局させる話なんだ?
現代のトップなら四間穴熊なんて使っても使わなくても結果は変わらんと思うが(圧勝)。
現代のヘボアマが、地力では劣るけど四間穴熊なら勝てるっていいたいのなら、
そんなに将棋は甘くないといいたい。

727 :名無し名人:2007/10/04(木) 16:21:08 ID:4M7wZ3Mr
>>724
まあ50やれば1〜2局くらいは勝つかもな。
羽生vs宗英とかなら。


728 :名無し名人:2007/10/04(木) 17:12:38 ID:qyDVloU3
振り飛車穴熊vs5筋位取りって大和の熟練vs若手でなかったっけ?

729 :24@三段:2007/10/04(木) 18:16:41 ID:XXEgSDUS
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

730 :名無し名人:2007/10/04(木) 18:21:27 ID:AAwBt/gh
このスレの管理人は羽生オタだからな
三段の出る幕はないよ

731 :名無し名人:2007/10/04(木) 18:35:46 ID:bYGFlAKx
馬鹿な羽生オタはいるけど
特に管理人というわけではない

732 :名無し名人:2007/10/04(木) 20:06:20 ID:YNL/qtly
このスレはまともに反論できない(羽生の中傷しか書けない)アンチ羽生オタが自演粘着常駐してて
たまに羽生オタが、からかいに来るスレって感じ

結論出てなかった頃は、他の最強棋士(宗歩や大山など)の話題で盛り上がってたのに
羽生の中傷レスしかないって事は、どうやら完全に羽生最強で結論出たみたいだね

アンチ羽生オタもまともな反論すればいいのに出来ないから中傷だけになる
まともに反論できない愚者にできるのは、せいぜい自演していつものように羽生や羽生オタの中傷するか
自演24@三段使ってただ荒らすだけって感じ
これじゃキモくて誰もこのスレにはこない
実質スレ終わってます ハイ

733 :( ´,_ゝ`)プッ ↑:2007/10/04(木) 20:39:31 ID:ptlnpE2z


734 :24@三段:2007/10/04(木) 21:04:30 ID:XXEgSDUS
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

735 :名無し名人:2007/10/04(木) 21:10:02 ID:SC61EYjI
>>732
お前のレスが一番ショボいが、
羽生が最強ってところは、
まあ一応合ってるw
ただ、お前みたいな極上のアホが
言うと勘違いされるんで、
羽生がなぜ最強なのか、根拠書いてみな。
まさか、現代が史上最強だから、とかいう
念仏じゃねぇだろうな。どんだけアフォな爺でも
さすがにそんな空念仏では成仏させられねぇぞw
読むに値すること書いたらレスしてやる。

736 :名無し名人:2007/10/04(木) 22:11:14 ID:kE1oYuq2
しかしいつ見ても大山と羽生しか出てこないけど、他に候補はいないの??
囲碁では道策、秀和、秀策あたりの江戸時代の名人も候補に上がるんだけど
・・。


737 :名無し名人:2007/10/04(木) 22:13:50 ID:ptlnpE2z
直近数十のレスも読まないモマエのオツムも「例の一名」と大差無い様に思うが。

738 :名無し名人:2007/10/04(木) 23:43:20 ID:jhWMdZ2B
羽生は王座戦だけ無駄に勝率も高いけど
どうも新聞社が羽生に勝たせるように圧力を暗に掛けてるっぽいね
今回も羽生だけ露天風呂付きの部屋だったとか
いろいろ番外で羽生の対戦者に圧力けてるみたい
18連覇とかしてれば王座戦の注目も浴びるわけで
雑魚棋戦の話題作りの目的で
新聞社にしてみれば羽生に連覇を続けて欲しいので
新聞社がいろいろ圧力掛けてる
だから王座戦だけ勝率が高い

739 :24@三段:2007/10/05(金) 00:06:55 ID:Gh9j/3Cn
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

740 :名無し名人:2007/10/05(金) 00:07:48 ID:/odzvlU7
>>736

このスレでさえ宗桂、宗看、宗英、柳雪、宗歩くらいの名前はあがってるけど?
問題は彼らをまともに語れる人が少なく
現代しか知らないから現代最強だと思ってる愚か者は
常に生産されてくるということだ


741 :名無し名人:2007/10/05(金) 00:30:34 ID:lXfAkQfv
ついに 米長とウンコタイトル占有率同率に王手を掛けた羽生
将棋の神様の啓示か

米長 17タイトル中名人1期
羽生 68タイトル中名人4 期にあと一つ


742 :24@三段:2007/10/05(金) 00:40:49 ID:Gh9j/3Cn
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

743 :名無し名人:2007/10/05(金) 00:48:07 ID:2wKEnNCL
将棋世界11月号より
ひふみん
「客観的に言えば『何言ってるんだ』と言われるかも知れないけど、42歳で名人になったときと
今を比べても棋力は一緒。弱くなったからB2に落ちたとは思ってません。周りが強くなったのは認めますよ。
だから落ちてきたんです」

ひふみんによると25年前の名人は今のB2レベルだそうだ。

744 :名無し名人:2007/10/05(金) 00:49:37 ID:ohJmmJbg
>>741
米長は19期取ってる

米長のウンコタイトル占有率に並ぶにはあと9期必要

米長 ウンコ率 94.7%  18/19
羽生 ウンコ率 94.0%  63/67   2007/10/05現在

745 :名無し名人:2007/10/05(金) 00:54:39 ID:ohJmmJbg
>>743
七冠のころの羽生さんと今の羽生さんはどちらが強いですか?
羽生「やってみないとわからない」

25年前の名人=現在のB2 加藤説

12年前の七冠=現在の二冠 羽生説

746 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:01:51 ID:ohJmmJbg
今の佐藤さんの棋力を100とすると
13年前の佐藤さんの棋力はどのくらい?
佐藤「2の10乗」

13年前の竜王=現在の20冠 佐藤説

先崎「大山升田より今のA級の方がはっきり強い」
加藤「えー、私は羽生さんや谷川さんでも大山さん升田さんより強いと全然思わない」

747 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:08:31 ID:rZeClbgv
最強とは何だ。基準が曖昧では決めようがない。
格闘技の世界でも判断が曖昧だ。だから組織力となり、国力で決めるのだ。
よって、日本は最低だ。だから最低の国の国民も最低だ。
君らは、弱い。それをまづ認識することから、将棋界の将来も開けるというものだ。

748 :名無し名人:2007/10/05(金) 01:22:09 ID:s2rjkT6I
渡辺 : 『これは・・・平成の将棋ですよね。(本当は江戸時代の古典)えっ?・・・驚きました。』

佐藤康 : 『わあ、僕の読みと全く一緒ですよ。強いですね(笑)。   えっ?天野宗歩なんですか?』

森内 : 『羽生−佐藤康戦かと思いました。 (古典の棋譜を見て)そうなんですか・・・』

749 :名無し名人:2007/10/05(金) 09:02:51 ID:ZOpxZ7b8
イメージと読みはおもしろいよね。

750 :24@三段:2007/10/05(金) 10:06:08 ID:Gh9j/3Cn
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

751 :名無し名人:2007/10/05(金) 21:15:04 ID:ut0Fd9NR
碁の世界では江戸時代の名人が今現れたとして、
確かに最初はボロ負けだろうが、
しかし半年もして現代定石を理解すれば
現役棋士で勝てる人間はいなくなる、
ってことらしい。


752 :名無し名人:2007/10/05(金) 21:17:57 ID:/odzvlU7
将棋もそうだけど?
郷田もそう思ってるし

753 :24@三段:2007/10/05(金) 21:52:14 ID:Gh9j/3Cn
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

754 :名無し名人:2007/10/05(金) 22:20:22 ID:nshTV+8R
>>752
残念ながら宗歩は名人にはなれなかった棋士。


755 :名無し名人:2007/10/06(土) 00:32:22 ID:Nnzgdbuc
羽生先生もそう著書で言ってるじゃん、「それが『初めての対戦』ということであれば、」とね。

それを読解力がアサッテのキ××イが、ファビョッて異次元の解釈でオウンゴールを繰り返してる訳だけど。

756 :名無し名人:2007/10/06(土) 01:23:25 ID:/5vFcJEh
定跡は時代が新しくなるに従って研究の蓄積が進む。
今のA級棋士が江戸時代の名人に勝てるのはその意味で当然。
が、対局数が何十局も進むと、江戸時代の名人も経験値を重ねる。
次第に戦績をあげていくだろう。
いつしかA級棋士を追い抜くことも可能かも。
いい例が藤井システム。
最初は皆面食らって敗戦を重ねたけど、次第に対抗策を編み出していった。
江戸時代に棋士も藤井システムに対戦した棋士達と同じ。
次第に現代将棋に適応していけるはずだ。



757 :名無し名人:2007/10/06(土) 02:30:44 ID:u2pBRyFq
夢の話もいいが、史実かつ現実の話に戻そうぜ。
実際に残した棋譜だけが現実だよ。

史上最もスキが無い棋譜を残しているのは
当然現代の棋士。したがって最強候補は現代の棋士に
限られる。その中で最強は誰か、20世紀なら間違いなく
羽生だが、今は戦国時代の様相を呈しているので
一人には絞れない。


758 :史実:2007/10/06(土) 02:35:54 ID:Nnzgdbuc
渡辺 : 『これは・・・平成の将棋ですよね。(本当は江戸時代の古典)えっ?・・・驚きました。』

佐藤康 : 『わあ、僕の読みと全く一緒ですよ。強いですね(笑)。   えっ?天野宗歩なんですか?』

森内 : 『羽生−佐藤康戦かと思いました。 (古典の棋譜を見て)そうなんですか・・・』

759 :24@三段:2007/10/06(土) 02:38:15 ID:Vjai8tvX
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

760 :名無し名人:2007/10/06(土) 02:46:52 ID:9ZZaZTu6
もう宗歩でいいよ

761 :名無し名人:2007/10/06(土) 03:00:27 ID:3sN/p4jk
羽生オタが棋士になれば史上最強(基地外)棋士誕生で全て解決

762 :名無し名人:2007/10/06(土) 03:17:36 ID:hW3jyndX
>>760
宗英はその上だ

763 :名無し名人:2007/10/06(土) 04:40:15 ID:WVJqKK6O
20世紀なら大山 中原ダロ
羽生の七冠なんてのは 大山 中原が衰えて消えたからできた
わけだし その証拠に 今より弱い三浦に負ける位だし
宮崎 勤事件で根暗認定された将棋のイメージを変える為の
ヤオだったんだろ

764 :名無し名人:2007/10/06(土) 08:51:55 ID:XxYcCRE4
宮崎勉と将棋って関係あったけ?

765 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:10:46 ID:3sN/p4jk
>>764
今の福崎文吾である

766 :名無し名人:2007/10/06(土) 09:52:10 ID:/5vFcJEh
>>夢の話もいいが、史実かつ現実の話に戻そうぜ。
実際に残した棋譜だけが現実だよ

夢の話ではなく、一つのシュミレーションだ。
棋譜だけという話だが…。
その棋譜から昔の棋士達の思考法・構想力・更には才能まで見抜けるのではないのか?
そこから昔の棋士達と現代の棋士との戦いを仮想的に再現することも可能なはずだ。
例えば今の棋士ではどのタイプの棋士と棋風が似ているかなど、はある程度はわかるはず。
あるいは昔


767 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:07:03 ID:hW3jyndX
>>766
チェスで棋譜を解析したら今のプレーヤーより80年以上前のチャンピオンの方が
差し回しにエラーが少ないという結果が出た
これからそういう解析はもっと進んでいくだろうが
現代棋士は定跡こそ進歩しているが定跡をはなれてからは
本当に進歩しているかどうかはわからんぞ

768 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:13:57 ID:qXfm8jAE
>>766
×シュミレーション
○シミュレーション

769 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:18:24 ID:GD7nBP2A
終盤力は羽生が史上最強と結論が出ているからな

770 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:21:05 ID:hW3jyndX
なんという低脳内回路
チェスでさえ終盤の解析が始まったばかりだというのに、、、、

771 :(´゚ c_,゚`)プッ ↑:2007/10/06(土) 10:21:23 ID:Nnzgdbuc


772 :(´゚ c_,゚`)プッ ↑:2007/10/06(土) 10:22:06 ID:Nnzgdbuc
>>769

773 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:32:29 ID:GD7nBP2A
羽生が史上最強で結論が出たじゃないか
棋譜を解析する前に過去スレを解析しような

774 :羽生先生の結論:2007/10/06(土) 10:38:21 ID:Nnzgdbuc
将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』(羽生善治著)

775 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:15:38 ID:RL35i/fR
七冠時の羽生より強い現在の羽生より更に強いウッティが最強。

776 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:37:41 ID:RXnCWGND
ウンコタイトルって何??

777 :名無し名人:2007/10/06(土) 11:46:44 ID:Nnzgdbuc
>776

狭義 : 一日制五番勝負三冠

広義 : 名人竜王以外全部

778 :名無し名人:2007/10/06(土) 14:02:12 ID:qKnneXQw
>>773
そう。
羽生最強で結論出た以降、まともな議論にさえならない。
キモレスばっか

>>775
羽生対通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654 タイトルたった8期 タイトル奪取率(防衛)0.5w
森内(笑

このスレ終わったな。

779 :羽生先生の【結論】:2007/10/06(土) 14:06:57 ID:Nnzgdbuc
将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』(羽生善治著)

780 :(´゚ c_,゚`)プッ ↑:2007/10/06(土) 15:21:20 ID:qKnneXQw
現役棋士全員史上最強は自分とは言えない事がわからないキチガイ発見w

781 :名無し名人:2007/10/06(土) 18:25:15 ID:iWAksCkV
名人 木村義雄      大阪名人 坂田三吉

名人 大山康晴      名人の上 升田幸三 二冠(全三冠)

名人 中原  誠      世界一  米長邦雄 四冠(全七冠)

名人 森内俊之      史上最強 羽生善治 二冠(全七冠)

負け犬の遠吠えがインフレなのが気になる
次は宇宙一将棋の強い男とでも名乗るのかw

782 :24@三段:2007/10/06(土) 19:28:06 ID:Vjai8tvX
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

783 :名無し名人:2007/10/06(土) 19:54:16 ID:9NCDl7In
>>773
羽生最強説?君らの論法は
10年前のF1ドライバーより今のF1ドライバーのほうが上、
といってるようなもの。
マシンの性能が上がっていることを考慮していない論法。
マシン=定跡と読み替えたらわかる。
どんなにトンデモ説であるか、わかるだろう?
戦績だけで、名人位を何期続けたか?
このスレにあるのはこんな議論ばかり。
だが、これで比較できるのは同時代の棋士の間のみ。
時代が違った棋士の力の比較はできないよ。



784 :名無し名人:2007/10/06(土) 21:01:01 ID:NwqQ9BK0
大山=王!
羽生=落合w



785 :名無し名人:2007/10/06(土) 21:20:13 ID:Iv8jBKYo
>>780
自分で言っても笑われるだけだが?

786 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:08:36 ID:vhl3+G5S
実績の面では羽生は大山にはトータルでは及びそうにないと思う。
でもまだ分からない部分はある。
大山と羽生、どちらが最強かはまだ結論が出せないというのが本当のところか。
たまにある「18年後に結論が出るよ」というのが一番正しいかも。

787 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:24:13 ID:Nnzgdbuc
妥当だろうな。
「55歳でどうなってるか」だよ、谷川、森内も含めて。

788 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:48:21 ID:9QtDRn2k
いや モウ 羽生は駄目だな
名人 六期も取れないだろ

789 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:49:06 ID:iWAksCkV
>>787
50歳前後でいいのでは?

名人戦
大山48歳 4-3 升田53歳
大山49歳 3-4 中原24歳
大山51歳 3-4 中原26歳

本気になったら50歳でも、大山升田は全盛期に近い中原といい勝負をする

790 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:51:28 ID:/h5XaxKX
天野宗歩
升田幸三
大山康晴
中原誠
羽生善治

791 :名無し名人:2007/10/06(土) 22:56:49 ID:Nnzgdbuc
柳雪、六代宗英も混ぜてくれ

792 :名無し名人:2007/10/06(土) 23:30:14 ID:hW3jyndX
三代宗看は柳雪升田中原羽生よりは軽く上に行く

793 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:20:21 ID:SBZm3wWT
羽生最強で結論出た後、低学歴低脳加齢臭漂う自演負け犬レスは見てて痛痛しいな
ボコボコにされてトラウマになってんだろうな(笑)

794 :本日はこのIDに警戒:2007/10/07(日) 01:20:46 ID:ikkKHEIi
32 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/10/07(日) 01:10:46 ID:SBZm3wWT
>>30
羽生最強って結論出たのに、史上最強スレに粘着してるキチガイか
羽生最強って結論出されて反論できない低脳だからって他のスレでも泣いて喚くなって
史上スレで誰からもコンセンサス得られず、反論も出来ない中卒低脳ぶり
わざわざ他のスレでも晒す事なかろう


ID:Nnzgdbuc
俺にボコボコにされてそんなに悔しかったのかよ おまえ(笑)
ストーカーされる程トラウマつくちゃったかな(大笑い

795 :で、羽生先生の【結論】:2007/10/07(日) 01:21:46 ID:ikkKHEIi
将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』(羽生善治著)

( ´,_ゝ`)プッ

796 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:26:46 ID:SBZm3wWT
粘着自演暇人の過敏な反応に超ワラタw
どうやらマジでトラウマつくったちゃったみたいだな(笑)
でもオナニーレスばっかで、まともな反論もできない低学歴低脳オッサンのおまえが悪い(大笑い

797 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:31:15 ID:rzN47Mry
最近「大山康晴の晩節」を借りて読んだんだが、
よくこのスレでネタにされてた羽生の「渡辺との王座戦での手の震え」。
大山も山田との対戦(王将戦だったっけな)でそっくりなことがあったんだね。
どう見ても大山必勝の局面で、物凄い形相で手がぶるぶる震えていたそうで、そのことを山田が不思議がって自戦記に書いていたそうだ。
「並みの棋士は賭けに出るときに震える。大山は賭けに出て勝った後に震えるのである」てな感じでまとめられている。

また、晩年の森けい二との順位戦で、素人でも指せるような詰み筋なのに大山はなかなか指さず
物凄い形相で盤面をにらみつけ「えい!」とすごい気合で指し、何度も何度も間違いがない確認したあと
ほっとした表情で「カワさん、こういう将棋はなかなか指せないものだよ」と笑いかけてきたそうだ。


798 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:33:54 ID:SBZm3wWT
佐藤「現在の棋士100人と昔の棋士100人とでやったら、現在の棋士が絶対に強いのは間違いない」
加藤「客観的に言えば『何言ってるんだ』と言われるかも知れないけど、42歳で名人になったときと
   今を比べても棋力は一緒。弱くなったからB2に落ちたとは思ってません。
   周りが強くなったのは認めますよ。だから落ちてきたんです」(今のB2は25年前の名人レベル)
中原「私が活躍した時代より序盤から終盤まで現在のほうが将棋は進化している。」
  「人間の限界は5冠、7冠は将棋の神が宿ってるとしか考えられないほどの軌跡。驚いたね」
青野「もうすぐ1000勝と言う段階において勝率7割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いです」
片上「「羽生」という存在が周りの棋士レベルを大きく引き上げた」
谷川「羽生さんの本当の凄さは将棋を全く変えてしまった事。
                   羽生さんの登場で将棋は過去50年以上の進歩を遂げました。」
森内「羽生さんは将棋の神に最も近い人」
藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁

大山(笑)


799 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:37:31 ID:SBZm3wWT
あとはまともな反論さえできない
粘着自演廃人オッサンのレスでもみて大笑いするか


800 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:41:08 ID:ikkKHEIi
将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』(羽生善治著)

801 :名無しさん:2007/10/07(日) 01:44:35 ID:dcrroAsM
頭がおかしくて
なおかつ周りに迷惑かける行為しか出来ない人は
とにかくスルーで。

802 ::(´゚ c_,゚`)プッ ↑::2007/10/07(日) 01:46:00 ID:SBZm3wWT
このコピペしかできない低学歴低脳オッサン(笑)
反論さえできない
そんな低脳だからみんなのコンセンサス得られないのだよ(大笑い

803 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:47:35 ID:SBZm3wWT
将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』(羽生善治著)

名前::(´゚ c_,゚`)プッ ↑: :2007/10/07(日) 01:46:00 ID:SBZm3wWT
このコピペしかできない低学歴低脳オッサン(笑)
反論さえできない
そんな低脳だからみんなのコンセンサス得られないのだよ(大笑い
ホントお馬鹿って可哀想

804 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:48:22 ID:28jrFdBa
佐藤「現在の棋士100人と昔の棋士100人とでやったら、現在の棋士が絶対に強いのは間違いない」
上から五人ならわかりませんよをなぜ除くんですか
 嘘だと思う人は佐藤に質問しよう

中原「私が活躍した時代より序盤から終盤まで現在のほうが将棋は進化している。」
しかし 勝負は実際にやらなければわからない
何しろ 名人だけで十八期もトッタ人だから をなぜ除くんですか

見苦しいな ウンコタイトルオタは

805 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:50:31 ID:SBZm3wWT

現在より過去の棋士のほうが強い事、根拠を基にきちんと書いてみろって低脳クン(笑)

羽生最強って結論出されたからってそんなに泣くなよ(大笑い

あとはまともな反論さえできない  粘着自演廃人オッサンのレスでもみて大笑いするか


806 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:51:19 ID:28jrFdBa
315 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士:羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなw

317 :名無し名人:2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ キチガイw
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってw



807 :::(´゚ c_,゚`)プッ ↑: :2007/10/07(日) 01:52:21 ID:SBZm3wWT
ほらまた低脳丸出し(大笑い

808 :::(´゚ c_,゚`)プッ ↑: :2007/10/07(日) 01:53:50 ID:SBZm3wWT

廃人自演粘着低学歴低脳オッサン全く反論できず(大笑い

自演でもしてろよ(大爆笑


809 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:54:59 ID:SBZm3wWT
佐藤「現在の棋士100人と昔の棋士100人とでやったら、現在の棋士が絶対に強いのは間違いない」
加藤「客観的に言えば『何言ってるんだ』と言われるかも知れないけど、42歳で名人になったときと
   今を比べても棋力は一緒。弱くなったからB2に落ちたとは思ってません。
   周りが強くなったのは認めますよ。だから落ちてきたんです」(今のB2は25年前の名人レベル)
中原「私が活躍した時代より序盤から終盤まで現在のほうが将棋は進化している。」
  「人間の限界は5冠、7冠は将棋の神が宿ってるとしか考えられないほどの軌跡。驚いたね」
青野「もうすぐ1000勝と言う段階において勝率7割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いです」
片上「「羽生」という存在が周りの棋士レベルを大きく引き上げた」
谷川「羽生さんの本当の凄さは将棋を全く変えてしまった事。
                   羽生さんの登場で将棋は過去50年以上の進歩を遂げました。」
森内「羽生さんは将棋の神に最も近い人」
藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁

大山(笑)



810 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:56:24 ID:28jrFdBa
羽生もまず永世名人取ろうな

中原との永世名人対決に敗れたのが谷川で
谷川との永世名人対決に敗れたのが羽生だからな

レベルが下がっているのは明らかダロ

811 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:00:49 ID:SBZm3wWT

また別の人格でてきたか

羽生のことはどうでもいいから、おまえは病院戻ろうな 精神病患者


812 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:04:08 ID:SBZm3wWT

廃人自演粘着低学歴低脳オッサン 羽生最強に全く反論できず(大笑い

あとはいつものように粘着自演でもしてろよ

大笑いしながらみててやるからさ(大爆笑


813 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:04:42 ID:TGsJSohV
もし世代を経るごとに将棋のレベルが下がるなら
帰納法に当てはめるといつか名人が矢倉組めない時代がくるな。

814 :名無し名人:2007/10/07(日) 02:07:58 ID:28jrFdBa
くるワケネーダロ
要は棋界最高峰の名人位は中原の時代がレベルが一番高いということや

815 :名無し名人:2007/10/07(日) 03:49:26 ID:oB+lOnyh
谷川「羽生さんほどの人でもなかなかとれないのですから…
名人戦というのはちょっと違うものがあるのかなと改めて感じました」



816 :名無し名人:2007/10/07(日) 04:53:04 ID:pAM5epzC
羽生って、史上最強なのになぜ糞タイトル二つしか持ってないんですか?
過去の栄光にいつまでもしがみついてないで、きちんと言い訳してください!w

817 :名無し名人:2007/10/07(日) 05:16:59 ID:ikkKHEIi
大山・・・A級連続44期。
     55歳で初の指し分けで初の四位。
     60歳で初の負け越し(4−5の五位)。
     65歳で初めてA級下位。68歳で二度目のA級下位。一年数ヶ月後A級在位のまま死去。

升田・・・A級連続31期。58歳で初めて四勝五敗(五位)、それまではすべて名人か三位以内。二年休場してそのまま引退。
     通算順位戦勝率七割三分。

木村・・・47歳で二度目の名人失冠。そのまま引退。

米長・・・A級連続26期。53歳時に三勝でA級下位(それまでは四勝での下位がニ度)。翌年降級。

中原・・・A級連続29期。51歳時に二勝でA級下位(それまでは四勝での下位が三度)。翌年降級。

塚田正・・・A級通算28期(連続26期)。60歳で二度目のA級陥落。

加藤一・・・A級通算36期。62歳で五度目のA級陥落。

谷川・・・現在45歳でA級連続26期継続中。未だにA級下位は無し(4−5での五位が二度)。
     通算順位戦勝率七割越え。

羽生・・・現在37歳、A級連続在位継続中。3−5での四位があるが全て四位以内。
     通算順位戦勝率七割越え。

森内・・・現在37歳、A級連続在位継続中。全て四位以内で、未だに負け越し無し!
     通算順位戦勝率八割越え!!!

818 :名無し名人:2007/10/07(日) 08:20:13 ID:jJJqLl9x
>>817
別に驚かんよ。
トップ棋士たる所以だからな。
升田は負け越したら引退と言っていたらしい。
中原はA級より香1本強いと自覚していた。
いつの時代もトップ棋士は4〜5名だろ、せいぜい。
負け越すようじゃやばいんだよ。


819 :名無し名人:2007/10/07(日) 09:18:17 ID:oB+lOnyh
その中では羽生はほんとに並だなあ

820 :24@三段:2007/10/07(日) 09:48:43 ID:6wGwe0wQ
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

821 :名無し名人:2007/10/07(日) 10:51:20 ID:Q66g0O1Q
羽生より中原が明らかに上ということは絶対にない。

822 :名無し名人:2007/10/07(日) 11:32:53 ID:dcrroAsM
例の一名の書き込みってマジで病的になってきてないか?
粘着して自作自演して周囲からシカトされているのは自分自身なのに、
それを全部他人に転嫁しようとしてる。
アクセス禁止とかに出来ねえのこういう奴?

823 :名無し名人:2007/10/07(日) 11:48:38 ID:gjxEgQF6
>>822
たしかにw
てか病気だよ、あいつは

824 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:47:18 ID:rzN47Mry
放置が最善手でしょう。


825 :822:2007/10/07(日) 13:51:57 ID:vWom3C0t
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191566103/

いちおう、報告してきたよ↑。ここでいいのかな?
取り合ってくれないのかもしれないけど、何もしないよりはマシかなと。
迷惑行為を繰り返す輩は、社会から排除され矯正されるべきだ。

826 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:49:32 ID:rzN47Mry
>>825
乙です。よくわからんけどそこでいいんじゃないかな。
昔の最強スレに戻ってほしい


827 :名無し名人:2007/10/07(日) 18:09:59 ID:qaXyQm0b
”ゆとりのヒーロー”渡辺が最強とか抜かす
低脳ゆとり世代の馬鹿はいなくなったな。

828 :名無し名人:2007/10/07(日) 18:58:37 ID:A7a9Q4Na
22才時点の能力では渡辺が最強
7冠時代の羽生は渡辺にすら及ばない

829 :名無し名人:2007/10/07(日) 20:28:04 ID:z/GzfWcz
>>825
乙。平和が来るといいね。
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!!!

830 :名無し名人:2007/10/07(日) 20:38:10 ID:dVomcFFs
>>821
普通に上だろ。
大山にしろ中原にしろ
当時7冠あったとしたら
取れるタイミングはあった。
二人とも全冠(5冠)制覇をしている。
中原の全盛期の圧倒振りは
「明らかに」羽生を凌ぐ。
今は7つもタイトルがあって2つ3つの
ショボいタイトルなら何とかなる時代ってことだろ。
升田にしろ加藤にしろ米長にしろ
大山・中原がいなければ天下を統一してた。
言い換えれば羽生世代は升田・加藤クラスなんだよ。




831 :名無し名人:2007/10/07(日) 20:42:08 ID:7/Px1WQM
>>783
F1なんて引き合いに出すなら
少しはF1の事を知ってからにしたほうがいい。
F1マシンは将棋の定跡と違って
単純な性能アップを続けてるわけじゃーない。


832 :名無し名人:2007/10/07(日) 20:55:29 ID:z/GzfWcz
交番で羽生マニアの男がエアガン乱射、警察官けが…埼玉・桶川 (読売新聞)
 埼玉県警上尾署は7日、同県桶川市下日出谷、無職で将棋の羽生二冠の熱狂的ファンの金井塚貴容疑者(34)を公務執行妨害と傷害の現行犯で逮捕した。

 調べによると、金井塚容疑者は7日午前4時55分ごろ、同県桶川市若宮の上尾署若宮交番内を訪れ、持ってきた自動小銃式のエアガンを無言で部屋中に乱射。交番内にいた男性巡査部長(51)の左手の甲に弾を1発当て、軽傷を負わせた。

 交番内には、エアガンの弾が少なくとも23個落ちていた。金井塚容疑者が自宅から乗ってきた自転車の前カゴにはエアガンの拳銃が1丁あり、調べに対し、「廃人自作粘着キチガイアンチ羽生ヲタが論破されたのを認めないからむしゃくしゃしていた」などと供述している。

833 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:01:48 ID:CKgAJwUY
>>831
ハハハ。でたな、そいいう批判出ると思ったよ。
例の細部に噛み付き、主張の本質をわざとずらす詭弁だな。
2ちゃんネラーがよく使う論法だ。
定跡は進んでいると主張する割には君らの論法にはちっとも進歩の跡が感じられない。
F1以外にも例はあるぞ。こういうのはどうだ?
パットン将軍(第2次世界大戦アメリカ軍陸軍士官)とナポレオンはパットン将軍の方が強いのかね?
羽生最強説の連中が唱えている理屈でいくとこうなるがw.
このスレでいってるのはこの程度の論法だよ。
この例でもしっかりと細部に噛み付いて反論よろしくねw.


834 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:04:03 ID:7/Px1WQM
>>833
長文乙。反論されたのがそんなに悔しかったの?

835 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:04:42 ID:wOZeNujQ
なんかいつ見ても羽生の話ばっかだねここ
必死で羽生擁護したがる人と必死で羽生否定したがる人の集まり
羽生最強と認めてるようなもんじゃないの?
大山升田語れる爺さんはどんどん死んでいっててほとんどいないんだろうし
昔の棋譜は高段者から見ると粗が見えるからしょうがないけどさ

836 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:13:36 ID:rzN47Mry
横から失礼するが、

>パットン将軍(第2次世界大戦アメリカ軍陸軍士官)とナポレオンはパットン将軍の方が強いのかね?

ものすごくアレな質問だよ…強いって何がだよ…w
「お前総理大臣より賢いのかよ?」とか言ってた小学生を思い出してしまった。
揚げ足とりですまんがある意味かなりウケちゃったので。



837 :高段者の目:2007/10/07(日) 21:16:50 ID:ikkKHEIi
渡辺 : 『これは・・・平成の将棋ですよね。(本当は江戸時代の古典棋譜)えっ?・・・驚きました。』

佐藤康 : 『わあ、僕の読みと全く一緒ですよ。強いですね(笑)。   えっ?天野宗歩なんですか?』

森内 : 『羽生−佐藤康戦かと思いました。 (古典の棋譜を見て)そうなんですか・・・』

838 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:27:18 ID:wOZeNujQ
>>837
結局古い将棋を馬鹿にしてるからねそれ
読み取れないかな?

839 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:32:09 ID:W6Kv9mE0
数少ない現代風の将棋を意図的に選んでるだけじゃねーのその企画って
古い将棋マンセーするコメント期待されてるタイトルホルダーも大変だね

840 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:36:19 ID:/SL138us
>>839
おまいのコメントからは、イジメられっ子の匂いがプンプンするぞ

841 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:51:58 ID:oB+lOnyh
>>838
現代棋士のあせりを読み取れよ

842 :名無し名人:2007/10/07(日) 22:05:21 ID:wOZeNujQ
焦りは読み取れないなあ
3人とも自分たちの時代が一番強いと思ってるよ
あと>>839の言うように「ハメられた」感はあるかもね
後半部分で「ああ、江戸マンセー企画だったか」って気づいた感じだね

843 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:14:11 ID:qaXyQm0b
天野宗歩の棋譜を並べてみろ。中、終盤はA級棋士と比べても遜色はないぞ。

844 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:31:04 ID:NUrM5V4a
大山と羽生、間に中原を挟んで比較してみよう

羽生と中原 中原が強いと考える人は少ないだろう
大山と中原 大山が上と考えるにはあまりにも中原から
直接ボコられている数が多すぎる

よってこう考えると必然的に羽生の方が強いと考えられる。


845 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:37:46 ID:jlVT2MBf
年齢差かんがえろよ。
大山中原で20年ちょっと 中原羽生も20年ちょっと ちがうんだが。。

しかし今日の大和杯はやたら大山の名前がでてくる解説だったなぁ。。

846 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:45:56 ID:z+kpACmU
>>773
いつ羽生が最強って結論がでた。
羽生は最強になる可能性を持った棋士
実績で大山に及ばない。
これからタイトルを積み重なれば
大山越えの可能性はある。

847 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:52:47 ID:TGsJSohV
実績ねぇ。周りが弱かっただけじゃないの。
今の谷川も佐藤も森内も大山より強いっしょ。
時代が進んでも将棋のレベルは進化しないなんて主張は大山も冒涜してると思う。

848 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:52:50 ID:lmG5jBOu
タイトルに絡んだことが無いような49歳の棋士が、B2まで落ちまたA級に復帰できる
将棋界のレベル低い時代の記録なんてあんまり意味無いな

849 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:53:57 ID:NUrM5V4a
大山が名人を取ったのは29歳だっけ
もっとも名人を取るのに苦労した棋士だな。


850 :名無し名人:2007/10/08(月) 00:17:43 ID:RSoHtxhp
羽生は死ぬまで名人 五期取れないのか 哀れだな

851 :名無し名人:2007/10/08(月) 00:24:15 ID:yEAcQ/+X
羽生が五期とったらRSoHtxhpは土下座をするそうです。



852 :名無し名人:2007/10/08(月) 00:27:13 ID:NyYwXiuo
2日制タイトル獲得数

1位 大山康晴 64期 
2位 中原  誠 41期
3位 羽生善治 32期 現王将 
4位 谷川浩司 19期
5位 森内俊之  7期 現名人
5位 升田幸三  7期
5位 米長邦雄  7期
8位 塚田正夫  6期
8位 加藤一二  6期
10位 高橋道雄  4期
10位 佐藤康光  4期

九段昇段規定から名人を3倍換算すると

1位 大山康晴 100 
2位 中原  誠  71
3位 羽生善治  40 
4位 谷川浩司  29
5位 森内俊之  17
6位 升田幸三  11
7位 塚田正夫  10
8位 米長邦雄   9
9位 加藤一二   8
9位 佐藤康光   8

853 :名無し名人:2007/10/08(月) 00:31:34 ID:yEAcQ/+X
そんなインチキ精神だから大山は八百長時代って言われるんだよ。


854 :名無し名人:2007/10/08(月) 00:35:05 ID:Yz6mntmv
>>842
3人とも?
大山先生は別格だと言ったのは森内だが?
江戸時代について無知だからこそ現代最強を信じていられるわけ


855 :名無し名人:2007/10/08(月) 00:38:50 ID:cTr9d8X2
佐藤「現在の棋士100人と昔の棋士100人とでやったら、現在の棋士が絶対に強いのは間違いない」
加藤「客観的に言えば『何言ってるんだ』と言われるかも知れないけど、42歳で名人になったときと
   今を比べても棋力は一緒。弱くなったからB2に落ちたとは思ってません。
   周りが強くなったのは認めますよ。だから落ちてきたんです」(今のB2は25年前の名人レベル)
中原「私が活躍した時代より序盤から終盤まで現在のほうが将棋は進化している。」
  「人間の限界は5冠、7冠は将棋の神が宿ってるとしか考えられないほどの軌跡。驚いたね」
青野「もうすぐ1000勝と言う段階において勝率7割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いです」
片上「「羽生」という存在が周りの棋士レベルを大きく引き上げた」
谷川「羽生さんの本当の凄さは将棋を全く変えてしまった事。
                   羽生さんの登場で将棋は過去50年以上の進歩を遂げました。」
森内「羽生さんは将棋の神に最も近い人」
藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁

856 :名無し名人:2007/10/08(月) 01:03:28 ID:d0mjsP/a
>>832
その金井塚って奴が捕まったのは本当だね
ここの気違い野郎もそうなりゃいいのにな!!!!!

857 :名無し名人:2007/10/08(月) 01:14:08 ID:yEAcQ/+X
どちらかというと逮捕されるのは捏造書いた832かと
いやマジで便座AA貼ってたヤツはヤバイらしいよ


858 :名無し名人:2007/10/08(月) 01:16:11 ID:0lFgWyIc
なんでもいいから、まずはあのキチガイ羽生ヲタが消えてくれ

859 :24@三段:2007/10/08(月) 01:40:36 ID:FrDY3CLz
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

860 :名無し名人:2007/10/08(月) 02:14:10 ID:NyYwXiuo
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
将棋なんてのはな、どう指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、プロってのは、いかに多くの金を稼ぐかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
名人???永世名人?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後も王座を使ってどんどん稼いでやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に賞金王取られて悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
王座まんせえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
将棋ってのはな、金を奪い合うゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
王座まんせええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
王座まんせえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

861 :どっこいしょ・・・っとw:2007/10/08(月) 03:14:54 ID:QdiWwZTv
将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』(羽生善治著)

( ´,_ゝ`)プッ

862 :名無し名人:2007/10/08(月) 03:18:24 ID:QdiWwZTv
大山・・・A級連続44期。
     55歳で初の指し分けで初の四位。
     60歳で初の負け越し(4−5の五位)。
     65歳で初めてA級下位。68歳で二度目のA級下位。一年数ヶ月後A級在位のまま死去。

升田・・・A級連続31期。58歳で初めて四勝五敗(五位)、それまではすべて名人か三位以内。二年休場してそのまま引退。
     通算順位戦勝率七割三分。

木村・・・47歳で二度目の名人失冠。そのまま引退。

米長・・・A級連続26期。53歳時に三勝でA級下位(それまでは四勝での下位がニ度)。翌年降級。

中原・・・A級連続29期。51歳時に二勝でA級下位(それまでは四勝での下位が三度)。翌年降級。

谷川・・・現在45歳でA級連続26期継続中。未だにA級下位は無し(4−5での五位が二度)。
     通算順位戦勝率七割越え。

863 :名無し名人:2007/10/08(月) 03:45:35 ID:4t78HXXH
最強は、『新手一生』・・・

864 :名無し名人:2007/10/08(月) 07:52:17 ID:0ezeK3MZ
同じ時代に生きていると、羽生以外の代表的な棋士も強いと感じる。
ただ後の時代になると評価は変わってくるだろう。
大山升田時代は知らないが、当時の将棋世界などを見ると、
名前の知らない棋士が、現在と同じように読者質問など受け付けていて
それはそれでやはりプロだったのだと感じる。

決して大山時代は他が弱くて楽にタイトルを取れた時代というわけではないと思う。
ただし、周りが大山の強さを認めていたので、心理的に大山が勝ちやすかったことはある。
羽生は現在他の棋士にもなめられているといえば言い過ぎかもしれないが、
「羽生さん相手でも何とかなる」と相手が思えば羽生も簡単には勝てなくなる。

865 :名無し名人:2007/10/08(月) 07:57:17 ID:Yz6mntmv
「周りが大山の強さを認めていた」のは大山の実力の証だし
「羽生さん相手でも何とかなる」と相手が思うならそれが羽生の実力だろう
羽生はあきらかに90年代が全盛期でせいぜい数年しか続かなかった



866 :名無し名人:2007/10/08(月) 08:24:42 ID:yEAcQ/+X
真の最強者は頂点も高くなければいけないが
下のラインが低すぎてもいけない。

大山 中原、谷川にダブルスコア 森下に全敗
 その他負け越した棋士多数

 ここまでカモにされる数が出てくるのは棋風に欠陥があるからに他ならない


羽生 7冠という究極の頂点 すべてに勝ち越し
 やはり最強はこうでなくては。


867 :名無し名人:2007/10/08(月) 08:43:08 ID:QdiWwZTv
↑ 25も40も齢の違う者同士の対戦成績を直で比較してみせる真性の知将。
 それでも「2対1程だった」だったとは正に大山の超人ぶりの証、お前の「毎度お馴染みの『オウンゴール』」に他ならないのだが。

ところで大山が初めてA級で負け越したのは何と60歳の時、中原が三勝以下に終わったのは51歳の時だったが、
羽生先生はどうなの?
確かまだ脂の乗り切った37歳なんだよね?

868 :名無し名人:2007/10/08(月) 08:43:42 ID:3AbusLFw
羽生が生涯誰にも負け越しがなければ最強だろうが、それは不可能だろうね。
つーか、まだ羽生より20以上下の天才棋士ってのが出現してないからなぁ。

そもそも最強のはずが永世名を森内にさきこされちゃってるし。。
大山・中原・谷川 その時代時代のトップは当然ながら名人戦でライバルをよせつけなかったのに・・・
時代の第一人者としては隠せない汚点が羽生にはついてしまった。

869 :名無し名人:2007/10/08(月) 09:33:57 ID:3AbusLFw
http://www.geocities.jp/ultimate_shogi/

870 :名無し名人:2007/10/08(月) 10:30:06 ID:Dswprr5Z
そもそも名人戦と竜王戦でのショボさを見れば、羽生が最強だなんて誰も思わない

871 :名無し名人:2007/10/08(月) 10:51:34 ID:yEAcQ/+X
年齢を言い訳にしすぎている
スポーツと違い将棋はほとんど年齢の影響はないだろう。
生涯現役でいけるのが将棋
羽生が年をとってダブルスコア食らうなんて想像できるやつはいないだろう。
実際このまま下のほうも押さえ込むような雰囲気だ。
羽生が負けることがあるのは同世代か谷川か渡辺くらい。
他にはほぼ無敵状態。


872 :名無し名人:2007/10/08(月) 10:56:27 ID:psNwZxwe
羽生は23〜33歳
中原は24歳〜31歳
大山は29歳〜31歳と、35歳〜48歳

この時期が全盛期なので
「最強」を決めたければこの時期同士での
比較をしなければ意味が無い。

また10代の羽生と60代の大山との対戦成績など
最強を決めるためには意味が無いし、
大山と中原の直接対決の成績もほとんど無意味。

大山が全盛期を過ぎて平A級レベルまで落ちた力を
長く維持したことは凄いけど、最強議論では意味が無いし、
早熟だが名人しか取れずに2年で失冠した20代前半の谷川
なども出しても意味が無い。


873 :名無し名人:2007/10/08(月) 10:57:17 ID:QdiWwZTv
だから羽生が45歳、50歳、60歳、時点で勝ち越し続けたんなら何も問題無いんじゃない?
いずれ

     ハ   ッ   キ   リ   と

結論のでる話さ。
その姿が本当に想像出来るんなら信じて待てば?

874 :名無し名人:2007/10/08(月) 11:32:30 ID:Yz6mntmv
>>872
けっきょくその全盛期で比べたら大山が圧倒的
だから結論は出ている


875 :名無し名人:2007/10/08(月) 11:40:08 ID:1qa/FJd/
周りのレベルが違いすぎるから一概には言えないけどねw

876 :名無し名人:2007/10/08(月) 11:44:01 ID:Yz6mntmv
>>875
周りのレベルと違いすぎるという事実が偉大さの証明だが?
羽生が名人をあと10期も取ってりゃ彼もそう言われたんだが
もう無理

877 :名無し名人:2007/10/08(月) 11:49:30 ID:JEdQKfxa
馬鹿の発言

・周りが弱い
本気で言ってるんだとしたら余程の馬鹿か世の中を知らないニートか。
第一その環境で弱いわけが無いw。研究は淘汰されるもの。逆に「抜け出れた」事実こそが
最強の証明。


・キチガイ粘着〜〜なんたらかんたら〜〜アンチ羽生ヲタ
コレはいつもの気持ち悪いID追ってるニートの羽生ヲタなんであぼーん推奨

878 :名無し名人:2007/10/08(月) 12:04:43 ID:bJNGm1wt
>>876
大山の時代の2番手なんて今で言えばせいぜい三浦くらいだろう。
有吉あたりがA級にいたことからしてレベルが低いことが分かる。
現在だって羽生世代がいなければ谷川があと数十個タイトル取ってただろうし
周りのレベルの考慮なしに大山最強などと言っても全く説得力がない。


879 :名無し名人:2007/10/08(月) 12:09:36 ID:QdiWwZTv
その二番手の升田からして58歳までA級負け越し無しな訳だが。

880 :名無し名人:2007/10/08(月) 12:22:30 ID:lz4GQCc1
>>868
>まだ羽生より20以上下の天才棋士ってのが出現してないからなぁ。

天才棋士はともかく、四段に上がって勝ちまくり
どんどん昇級してくる棋士があまりにも少ない。三段が弱くなってる。
下から来るのが大したのがいないから羽生世代が独占している。
現代のレベルが史上最高と言われているが、本来は才能勝負の
ゲームを知識の勝負に持ち込んでいるので、皆そこそこ強いというだけだ。
最高なんではなくて、最新知識が序盤から終盤まであまねく共有される時代、
というべき。羽生世代を除いてはそんなに強い棋士は見当たらない。

>>871
>年齢を言い訳にしすぎている 〜>生涯現役でいけるのが将棋

これはもう曲解としか言えない。
余程才能に恵まれていなければ50歳を
過ぎて互角にはやれない。大内・有吉・青野・真部・勝浦等
かつてA級を張ったり、タイトルにからんだ棋士も
坂道を転げながら指せなくなる日を待っているだけで、
生涯現役という表現とは程遠い。中原・一二三・内藤・森らは
特異点。タイトルを幾つも取れる才能と、将棋に対する情熱や
心がけが並外れているんだと思う。ただ、NHK杯で見かける
彼等の将棋には全盛期の面影はないね、残念ながら。
いつ見ても、こんなに弱くなっちゃったのかって思う。
それでも生き残れているってのは上にも書いたけど、
A級は張れないにしても、まあ老人が現役を続けているる訳で、
周りは大したことないんだよ。

881 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:10:08 ID:wLf8YbJU
大山は今の腰掛銀や藤井システムは使いこなせないだろう
棋風が違いすぎる
腰掛銀は乱戦といってもいい。

昔の将棋って将棋を学んだ者が発展していく過程に似ている。
駒得重視でスピードの観念が薄い。
中盤でアマっぽい駒交換して引っ込めたり
今のギリギリの厳密さとはまるで違う緩手が多い。
その中で得た記録で今の将棋に物を言うことは出来ないと思う。
棋譜の強さで言えば森内、羽生あたり
昔の棋士は現代通用しないだろう。


882 :”現代の棋士”の見解:2007/10/08(月) 13:15:40 ID:QdiWwZTv
渡辺 : 『これは・・・平成の将棋ですよね。(本当は江戸時代の古典棋譜)えっ?・・・驚きました。』

佐藤康 : 『わあ、僕の読みと全く一緒ですよ。強いですね(笑)。   えっ?天野宗歩なんですか?』

森内 : 『羽生−佐藤康戦かと思いました。 (古典の棋譜を見て)そうなんですか・・・』

883 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:55:37 ID:VEJnkbo6
佐藤「現在の棋士100人と昔の棋士100人とでやったら、現在の棋士が絶対に強いのは間違いない」
加藤「客観的に言えば『何言ってるんだ』と言われるかも知れないけど、42歳で名人になったときと
   今を比べても棋力は一緒。弱くなったからB2に落ちたとは思ってません。
   周りが強くなったのは認めますよ。だから落ちてきたんです」(今のB2は25年前の名人レベル)
中原「私が活躍した時代より序盤から終盤まで現在のほうが将棋は進化している。」
  「人間の限界は5冠、7冠は将棋の神が宿ってるとしか考えられないほどの強さ軌跡。驚いたね」
青野「もうすぐ1000勝と言う段階において勝率7割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いです」
片上「「羽生」という存在が周りの棋士レベルを大きく引き上げた」
谷川「羽生さんの本当の凄さは将棋を全く変えてしまった事。
                   羽生さんの登場で将棋は過去50年以上の進歩を遂げました。」
森内「羽生さんは将棋の神に最も近い人」
藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』(羽生善治著/角川oneテーマ21)143頁


884 :名無し名人:2007/10/08(月) 13:58:07 ID:QdiWwZTv
将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』(羽生善治著)

885 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:05:33 ID:d0mjsP/a
883のコピペ貼ってるやつが飛ぶ鳥君なの?
まあいつものことながら都合の良い所だけ切抜き&
自分の都合の良い様に改竄してある内容なので無視なのだが・・・。

886 :名無し名人:2007/10/08(月) 14:36:51 ID:KEnx54ay
現代で通用しない棋士が史上最強なわけないな

887 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:32:28 ID:cAyyXHnh
今現在の将棋界を制する事ができない棋士が史上最強なわけないな

888 :名無し名人:2007/10/08(月) 15:45:51 ID:W8CsKZ15
ふむ
数の差で>>883こっち持ちかな
>>884こっちは嫌いな羽生のリップサービスに頼ってるようじゃちょっとね

889 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:09:40 ID:d0mjsP/a
また自作自演はじめたか(呆)

890 :名無し名人:2007/10/08(月) 16:34:25 ID:lz4GQCc1
>>883
>羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
多分その通りだろうね。但し、羽生も馬鹿じゃないから、
「それが初めての対戦ということであれば」と注釈を付けている。
言い換えれば「何局か指すうちには分ってしまうことですが」ということだろう。
羽生が言いたいことは「現代の序盤は事前の知識なしには指し切れないほど
甚だしく変化した」ということであって、現代が最高レベルということじゃない。
もし、そうであれば初めての云々などという注釈は要らない。
というか、現代が史上最高レベルなんて言い方は曖昧なんだよ。
羽生世代を除いたらろくなのいないよ。大山・中原の時代もまた然り。
トップ数名以外はいつの時代も似たり寄ったり。
昔の棋士と今の棋士が100人戦わばってのがあるが、
現代の定跡を一当りおさらいするって条件を
入れないと公平じゃないし、入れたら分りゃしないよ。
花村に代表されるような勝負根性、逞しさは昔が上。

891 :名無し名人:2007/10/08(月) 17:12:23 ID:JEdQKfxa
まぁどう考えても羽生ではないな。

>>888
コピペを長文だと思い更にその自作自演すら見切れない奴が
どうこう言っても笑っちゃうんだがw

892 :24@三段:2007/10/08(月) 19:59:25 ID:FrDY3CLz
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

893 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:59:28 ID:ukGjptBQ
「大昔の棋譜を研究してみろよ」 という輩がいるが、
お前程度では何も判るまい 棋力不足
今の棋士達は、大山、升田の棋譜は奨励会時代にある程度は並べている。
また、若い奨励会員は言う。「参考にはならないっすよ」「最新形が勝率の集大成です」と
奨励会員6級に勝ち越せるかね?
深い理解が出来ている人間の意見の方が正しい。
ホーキンスの宇宙物理学理論を理解できる人間は日本に何人いるかな?
素直にプロの意見を聞け。
今のプロの方が断然強い。

894 :名無し名人:2007/10/09(火) 02:09:05 ID:TZEIO0u0
どうでもいいが、今の年寄りが若かった頃の方が過去を軽視する傾向はよほどひどかった。将棋(界)に限らず。

昔の観戦記を読むと、その雰囲気がよく伝わってくる。


895 :名無し名人:2007/10/09(火) 02:42:02 ID:f/1JGnof
大山なら何局も指せば現代に対応できるとは思うが、
升田は藤井タイプなんで、
何局も指したらますます勝てなくなってくるだろう。
升田の長所は序盤感覚が当時よりちょっと先を
行っていたというところだろうから。



896 :名無し名人:2007/10/09(火) 02:47:14 ID:bh2Tq8e4
ネット引き篭もり精神病患者特有の妄想で墓の中から蘇る大山(笑)
生き返ったとしても正座して藤井先生に一から四間飛車のシステム教わらなければならない大山(大笑い)

一から勉強しないと勝てない棋士が史上最強棋士かよ こりゃ大笑いだな

897 :名無し名人:2007/10/09(火) 02:57:45 ID:TZEIO0u0
>>895
それは同意しかねる。升田は全然藤井タイプじゃない。つか藤井が升田タイプじゃないというほうがわかりやすいか。
升田の強さはまず終盤にあって、
その上序盤感覚が卓越してたから調子のよいときは大山をも圧倒できた。

藤井は四間飛車という極めて限定されたフィールドで
圧倒的な研究量を背景に序盤の強みを発揮している棋士。
序盤感覚が優れているというのとはかなり違うと考えている。
本当に序盤感覚が優れているならむしろ戦法を限定しない方がよい。
序盤感覚(構想力)が優れているという点で比較的升田に近いのは佐藤康や田中寅彦だと思う。


898 :名無し名人:2007/10/09(火) 03:01:27 ID:f/1JGnof
>>893
>「大昔の棋譜を研究してみろよ」 という輩がいるが、

そういうのはまだマシ。個人的に不満なのは
昔からこのスレに約一名、宗英をやたら持ち上げる人が居ると思われるが、
肝心の宗英将棋についてどこがどう凄いのか全く何も言及出来ないで
宗英の大昔の評判だけを根拠にしているところ。



899 :名無し名人:2007/10/09(火) 03:03:54 ID:f/1JGnof
>>897
いつも終盤にガス欠して
肝心のところでポカばかり目立つ升田が
終盤タイプとは思えんなあ。


900 :名無し名人:2007/10/09(火) 08:32:36 ID:ugM37QD+
山田道美
「僕が痛切に感じたのは、大山名人の腰の重さ、勝負の駆け引きのうまさである。
中終盤の力の強さは、僕なぞはるかに及ばないと思う。
そして、大山・升田という強豪の強さは、すべてこの中終盤の強さによるものだということも知った。
大山名人が身上とするあの超人的な「粘り」も、升田9段のすぐれた「序盤感覚」も、すべて中終盤の力が基底となっているのである。」

901 :24@三段:2007/10/09(火) 08:44:43 ID:Eqv0EWj+
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

902 :素直にプロの意見を聞いてみました:2007/10/09(火) 11:13:18 ID:PRmNQwtJ
渡辺 : 『これは・・・平成の将棋ですよね。(本当は江戸時代の古典棋譜)えっ?・・・驚きました。』

佐藤康 : 『わあ、僕の読みと全く一緒ですよ。強いですね(笑)。   えっ?天野宗歩なんですか?』

森内 : 『羽生−佐藤康戦かと思いました。 (古典の棋譜を見て)そうなんですか・・・』

903 :名無し名人:2007/10/09(火) 12:41:52 ID:0eN2DJmo
>>300

904 :名無し名人:2007/10/09(火) 14:51:13 ID:UM90fo5k
>>902
史上最強棋士である羽生に聞かないと意味がないよ

905 :名無し名人:2007/10/09(火) 14:52:43 ID:9Jr+U2UF
とりあえず「24@三段」をNGワードに登録しとけばいいのかな?

906 :24@三段:2007/10/09(火) 15:08:40 ID:Eqv0EWj+
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

907 :そこで羽生先生に聞いてみました:2007/10/09(火) 15:12:34 ID:PRmNQwtJ
将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』(羽生善治著)

908 :名無し名人:2007/10/09(火) 15:27:19 ID:UM90fo5k
羽生本人が自分が史上最強であると言うわけないよ

909 :名無し名人:2007/10/09(火) 16:46:04 ID:NqOvayEk
光速の寄せや羽生マジックの登場以前と登場以降じゃ
周囲の棋士の終盤力が違いすぎるよ。

910 :名無し名人:2007/10/09(火) 16:53:23 ID:sVqLQdSp
そんなこといってる馬鹿は永遠になくならないよ

911 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:25:16 ID:UM90fo5k
羽生が史上最強でないとすると誰が史上最強なの?

912 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:32:23 ID:StrVXg8W
森内

913 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:33:41 ID:yAiHI4ne

羽生対通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654 タイトルたった8期 タイトル奪取率(防衛)0.5w

森内(笑)

914 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:37:29 ID:7yCXL0Bk
羽生信者はまずこれみようぜ

将棋 勝又清和の「大山の受け」 第1回
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm525613

915 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:39:25 ID:pXy4mP3J
羽生マジックってのは相手の様子を観察して視線の動きや雰囲気から
相手の読み筋や相手がどう形勢判断してるかをするどく察知して
その読み筋を外したり指し手の方針の参考に活用するといった
一種の盤外テクニックの事であって純粋な将棋の強さとは別のところにある

916 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:40:36 ID:7yCXL0Bk
純粋な将棋の力ワロタ

917 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:41:06 ID:GenDaIU0
将棋進化説を根拠とするなら
今の序列順に
森内・渡辺・佐藤・羽生・深浦が最強候補だな
佐藤が渡辺から竜王取れば佐藤になるのかな
ただ名人だけで他タイトルへの挑戦もあまりない森内、B2陥落しそうだが竜王の渡辺、順位戦不調だが二冠で挑戦しまくりの佐藤
近年タイトルへの挑戦が殆どない下位タイトルで2冠の羽生、タイトル持ってるけどB1に落ちてきたばっかの深浦
どれも最強と押すには物足りなすぎる

実績で最強を測るなら
大山>中原=羽生の順

実績と現代においてどれでも1位ではないけど絡んでくる
羽生が最強候補に1番あげやすいだろうな
今期名人取ることさえ出来れば現代での序列でも1位になるし
羽生は取ったら防衛する可能性が高いから実績でも大山に追いつけるのだが・・



918 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:43:25 ID:yAiHI4ne
>一種の盤外テクニック

基本的言葉の意味も間違えてるようじゃね
何を言ってもヘー(笑)で終わっちゃうよ


919 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:48:19 ID:yAiHI4ne
>>917
残念ながら、そういう文章書いてるようじゃ頭悪いとしか思われないよな
誰が最強か簡単にわかるじゃん
誰にも負け越して無いのは羽生だけ 

誰にでも5部の星の森内や羽生の忠犬の佐藤はもちろん 
羽生にだけ相性がいい深浦、ましてやB1でもがき苦しんでる弱い棋士
渡辺なんて話にならんでしょ

920 :名無し名人:2007/10/09(火) 17:56:07 ID:IU4vZNeT

自称六段(笑)の「初手24歩」は最高に頭が悪いとしか思われないよな

921 :大平武洋:2007/10/09(火) 18:10:58 ID:4cZuoGHI
結局10年後には羽生最強で異論が出なくなると思います。

922 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:17:16 ID:sVqLQdSp
10年後は羽生の名を挙げる事自体恥ずかしくなるよ

923 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:21:42 ID:7yCXL0Bk
普通にあの頃は戦国時代でしたで片付けられそうな感じはする


924 :名無し名人:2007/10/09(火) 18:37:43 ID:AfArf1FY
相撲板から来ました
羽生名人が最強ではないのですか?
相撲板に帰ります

925 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:01:50 ID:GenDaIU0
>>919
簡単に分からないんだよw
今は現代の最強が誰かを明確には言えない時代だ
タイトル持ってる奴が5名って過去最多じゃね?

926 :名無し名人:2007/10/09(火) 19:02:23 ID:LbZJ9Xe5
羽生名人(笑)

927 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:09:49 ID:vVWTEWlf
木村、塚田、升田、二上、加藤、米長、中原、谷川と実に幅広い世代の一流棋士と勝負将棋を
繰り広げた大山だが、明らかに敗れたと言えるのは、対中原だけ。
その中原の後の実績を見れば、決して恥ずべき相手ではないし、大山自身の年齢を加味すれば
むしろ理想的な世代交代を果たしたといえる。
一方、羽生の棋士半生を振り返ると、ライバルと呼べるのは谷川、佐藤、森内だけ。
羽生将棋が、時代を超えて通用するかどうかを判断するには、あまりにデータ不足である。
渡辺ほか、将来を期待されている豊島、佐々木くんらがタイトル戦常連になるまで、
第一人者であり続けた時こそ、その真価が問われるのである。

928 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:17:52 ID:sVqLQdSp
>>927

羽生は佐藤や森内に永世位取らせてしまった
むしろ同世代に追いつかれつつある雰囲気がぷんぷんする
同世代を蹴散らしていた大山とはすでに大きく差をつけられている



929 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:20:54 ID:x8dje7hm
羽生名人とは何ぞや?

羽生名人=最強最悪の変態棋士

ウェブ 羽生名人 の検索結果 約 21,300 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

羽生善治 - Wikipedia
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』. 移動: ナビゲーション,
検索. 羽生善治(はぶ よしはる、1970年9月27日 - )は、将棋棋士。血液型AB型。
棋士番号175。埼玉県所沢市生まれ(出身は東京都八王子市)。二上達也九段門下。 ...
ja.wikipedia.org/wiki/羽生善治 - 62k - キャッシュ - 関連ページ

教えて!goo 羽生名人の弱くなった訳
羽生名人がタイトル戦で負け、いままた、名人戦で2連敗。
羽生名人が弱いのは不調なののでしょうか?
それとも、藤木棋士がミレニアムの出現で勝てなくなったように、
戦形の定跡が進んだためなど技術的な要因があるのでしょうか?
oshiete1.goo.ne.jp/qa844818.html - 44k - キャッシュ - 関連ページ

羽生名人
最強最悪の変態棋士 『イエス・アイ・羽生名人コーナー』
simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html - 9k - キャッシュ - 関連ページ

930 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:35:41 ID:GenDaIU0
>>927
大山にそのクラス加えるなら
羽生には南・森下・郷田・三浦・久保・深浦を加えてもいいんじゃね?



931 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:01:41 ID:E5C8/Uu+
>>922
自分の10年後を心配した方がいいw
羽生が再強かはともかく、候補に挙げること自体何ら客観性を
失うものではないことは、ちょっと理性のある人間なら誰でも
解かることだから。

932 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:05:15 ID:c5cZv1Lw
大山は20年近く棋王戦参加したんだから
1回ぐらい取ってもよかったのにね。
新竜王戦も棋譜の内容が…終盤x
まあこの頃はすでに振り飛車死亡フラグだった訳だが。


933 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:08:52 ID:c5cZv1Lw
羽生世代が史上最強世代であることは誰も異論はないだろ。


934 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:34:13 ID:7g86rIbL
>>933
単に羽生世代が今現役だと言ってるだけじゃないか


935 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:38:24 ID:/m9G2wQS
>>930 羽生にそのクラス加えるなら、
大山に丸田・花村・灘・有吉・内藤なども加えてよいのでは?

936 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:48:24 ID:c5cZv1Lw
プロの発言からもわかるけどね。


937 :名無し名人:2007/10/09(火) 21:53:29 ID:eIDXaG3k



   森下>>>>>大山




938 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:47:45 ID:ZIjb/9iO

WWWWWWWWWWW 馬鹿レス大賞 WWWWWWWWWWWWWWW


833 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:01:48 ID:CKgAJwUY
>>831
ハハハ。でたな、そいいう批判出ると思ったよ。
例の細部に噛み付き、主張の本質をわざとずらす詭弁だな。
2ちゃんネラーがよく使う論法だ。
定跡は進んでいると主張する割には君らの論法にはちっとも進歩の跡が感じられない。
F1以外にも例はあるぞ。こういうのはどうだ?
パットン将軍(第2次世界大戦アメリカ軍陸軍士官)とナポレオンはパットン将軍の方が強いのかね?
羽生最強説の連中が唱えている理屈でいくとこうなるがw.
このスレでいってるのはこの程度の論法だよ。
この例でもしっかりと細部に噛み付いて反論よろしくねw.


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

939 :名無し名人:2007/10/09(火) 22:56:27 ID:ZIjb/9iO

>パットン将軍(第2次世界大戦アメリカ軍陸軍士官)とナポレオンはパットン将軍の方が強いのかね?

笑いすぎて腹いてぇw



940 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:02:27 ID:GenDaIU0
大山先生が羽生とは香車から角程度の差があると断言してます

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1206131

941 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:14:49 ID:mNm6y4xX
>>893
升田は子供には分らない、
まで読んだ。

942 :24@三段:2007/10/09(火) 23:32:49 ID:Eqv0EWj+
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

943 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:56:31 ID:uhrK6Wxf
いまだに羽生なんていう3流タイトルコレクターを最強候補に挙げてるゆとりがいるんですね^w^

944 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:57:10 ID:SCHq5THx

WWWWWWWWWWW 馬鹿レス大賞 WWWWWWWWWWWWWWW

833 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:01:48 ID:CKgAJwUY
>>831
ハハハ。でたな、そいいう批判出ると思ったよ。
例の細部に噛み付き、主張の本質をわざとずらす詭弁だな。
2ちゃんネラーがよく使う論法だ。
定跡は進んでいると主張する割には君らの論法にはちっとも進歩の跡が感じられない。
F1以外にも例はあるぞ。こういうのはどうだ?
パットン将軍(第2次世界大戦アメリカ軍陸軍士官)とナポレオンはパットン将軍の方が強いのかね?
羽生最強説の連中が唱えている理屈でいくとこうなるがw.
このスレでいってるのはこの程度の論法だよ。
この例でもしっかりと細部に噛み付いて反論よろしくねw.

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

836 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:13:36 ID:rzN47Mry
横から失礼するが、
>パットン将軍(第2次世界大戦アメリカ軍陸軍士官)とナポレオンはパットン将軍の方が強いのかね?
ものすごくアレな質問だよ…強いって何がだよ…w
「お前総理大臣より賢いのかよ?」とか言ってた小学生を思い出してしまった。
揚げ足とりですまんがある意味かなりウケちゃったので。

スゲエウケタw


945 :名無し名人:2007/10/10(水) 01:03:01 ID:VmzBH6HS
現代においてさえ、銀河だのNHKだのといった「ウンコ棋戦」の成績を以って「最強」などとする人間は誰一人としておるまい。
最強とは、現代においても「六時間持ち以上の勝負」すなわち「順位戦&二日制七番勝負で最強」のことに他ならない。
その順位戦の戦績

大山・・・A級連続44期。
     55歳で初の指し分けで初の四位。

     6 0 歳 で 初 の 負 け 越 し (4−5の五位)。

     65歳で初めてA級下位。68歳で二度目のA級下位。一年数ヶ月後A級在位のまま死去。

升田・・・A級連続31期。

     5 8 歳 で 初 の 負 け 越 し (4−5の五位)、

     それまではすべて名人か三位以内。二年休場してそのまま引退。
     通算順位戦勝率七割三分。

木村・・・47歳で二度目の名人失冠。そのまま引退。

米長・・・A級連続26期。53歳時に三勝でA級下位(それまでは四勝での下位がニ度)。翌年降級。

中原・・・A級連続29期。51歳時に二勝でA級下位(それまでは四勝での下位が三度)。翌年降級。

塚田正・・・A級通算28期(連続26期)。60歳で二度目のA級陥落。

加藤一・・・A級通算36期。62歳で五度目のA級陥落。

谷川・・・現在45歳でA級連続26期継続中。未だにA級下位は無し(4−5での五位が二度)。
     通算順位戦勝率七割越え。

946 :名無し名人:2007/10/10(水) 01:03:31 ID:VmzBH6HS
羽生・・・現在37歳、A級連続在位継続中。3−5での四位があるが全て四位以内。
     通算順位戦勝率七割越え。

森内・・・現在37歳、A級連続在位継続中。全て四位以内で、未だに負け越し無し!
     通算順位戦勝率八割越え!!!

以上、取り合えず、
同世代の順位戦名人戦の戦績(勝率、名人戦登場回数)では

     森内 >>>>> 羽生

これが歴然たる事実。
これがやがて「逆転する」と思ってるんならそう信じて黙って待てばよろしい。
いずれ結果がハッキリと出る事だ。

947 :24@三段:2007/10/10(水) 01:11:57 ID:c1P5Q7Wn
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

948 :名無し名人:2007/10/10(水) 01:43:14 ID:LYCFlLNW
>>946
いかにも苦しいな 
おはや現代では通用しない大山が史上最強では無いこと証明されて
今度は森内出してきたのはいいんだが、それじゃますます頭の悪さ露呈するだけじゃないか
風呂場で溺れてジタバタしてるゴキブリみたいで、かなりウケちゃた^^

羽生対通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654 タイトルたった8期 タイトル奪取率(防衛)0.5w
森内(笑)


949 :名無し名人:2007/10/10(水) 01:46:17 ID:KaaDA3Wh
現代の序列では森内が上だからw
通産の勝ち負けなんて現代では通用しない定跡での勝負を含めての
実績だからな意味がないw
大事なのは今の成績

950 :名無し名人:2007/10/10(水) 01:51:12 ID:LYCFlLNW
>>949
そうか^^ そうか^^ 
小さい脳みそで考えると史上最強棋士は森内になるよな^^
納得(大笑い)


951 :名無し名人:2007/10/10(水) 01:52:12 ID:AGDoqdB+
通サンセイセキ で大山より凄いのは便座だけだろ 藁

952 :名無し名人:2007/10/10(水) 02:21:30 ID:VmzBH6HS
羽生先生は既に順位戦で

   三  勝  五  敗

なんて成績食らってる様ですね。

今の齢からこの有様では、とても大山・升田に並ぶ伝説とはなりそうもないですね。

953 :名無し名人:2007/10/10(水) 02:24:31 ID:VmzBH6HS
プロ棋士の評価を決めるのは、あくまでも「本場所」たる

   順  位  戦  及び  二  日  制  七  番  勝  負

の成績ですからね。

で、羽生先生は森内先生と今のところどんな按配なんでしょうか?

954 :名無し名人:2007/10/10(水) 02:35:58 ID:VmzBH6HS
参考資料A.

2日制タイトル獲得数

1位 大山康晴 64期 
2位 中原  誠 41期
3位 羽生善治 32期 現王将 
4位 谷川浩司 19期
5位 森内俊之  7期 現名人
5位 升田幸三  7期
5位 米長邦雄  7期
8位 塚田正夫  6期
8位 加藤一二  6期
10位 高橋道雄  4期
10位 佐藤康光  4期

九段昇段規定から名人を3倍換算すると

1位 大山康晴 100 
2位 中原  誠  71
3位 羽生善治  40 
4位 谷川浩司  29
5位 森内俊之  17
6位 升田幸三  11
7位 塚田正夫  10
8位 米長邦雄   9
9位 加藤一二   8
9位 佐藤康光   8

参考資料B.
森内 : 『大山先生は別格だ。』
羽生 : 『将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。』

955 :名無し名人:2007/10/10(水) 02:40:13 ID:VUOB2JKm
木村一基最強説

956 :24@三段:2007/10/10(水) 03:20:01 ID:c1P5Q7Wn
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

957 :名無し名人:2007/10/10(水) 16:19:33 ID:5x2PpWoq
つきこせ、野月

958 :名無し名人:2007/10/10(水) 17:43:32 ID:Bz3ckooR
史上最強棋士は羽生ということで結論が出た
つまり史上最強棋士は永世名人でなかったことが明白になった
次スレは史上最強の名人は誰か議論してみようか

959 :名無し名人:2007/10/10(水) 18:12:53 ID:7bbAIL3h
>>958
そうだね 史上最強は羽生で決まり
宗歩にしろ羽生にしろ 史上最強棋士は名誉欲に拘らないのが凄くいい

次スレが史上最強の名人だと、またアンチ羽生キチガイが羽生の中傷して
ボクの事かまってちゃんするのが目に見えてるので、また羽生の話題だけのスレになる
だから史上最強の永世名人は誰か議論したらいいんじゃない
これだと羽生の中傷しかできないような低脳は議論参加できなくていいだろ
本当に将棋の歴史を知ってる人間のみが史上最強永世名人を語る

960 :名無し名人:2007/10/10(水) 18:15:36 ID:0TGlRm5w
それでお前ら馬鹿がいなくなってくれるなら大歓迎だが?
少しは史上最強棋士スレのほうはまともな議論ができるだろう

961 :名無し名人:2007/10/10(水) 18:21:48 ID:f9ax/3X7
ハブ最強論者の論理の根拠がまったくないな
まあ深浦あたりの2流棋士にタイトルを取られるし
永世名人になってないので
根拠を出すのは難しいが

962 :名無し名人:2007/10/10(水) 18:30:20 ID:7bbAIL3h
また淋しいかまってちゃん出てきたか 
このスレで証明されたことはアンチ羽生オタキチガイがネット廃人であること
また羽生最強にまともに反論できない低脳だという事だけなんだがなw

963 :名無し名人:2007/10/10(水) 18:53:21 ID:KaaDA3Wh
羽生は史上最強どころか現代でも4番手扱い

964 :名無し名人:2007/10/10(水) 19:07:16 ID:AMEV+u6S

中原=森内(名人戦に強い)
米長=羽生(名人以外のタイトルを取りまくる)

中原=森内「名人こそが最強者の証だ」

米長「名人以外のタイトルを取りまくって将棋世界一」
羽生「名人以外のタイトルを取りまくって史上最強」

質の中原・森内
量の米長・羽生

965 :名無し名人:2007/10/10(水) 19:30:03 ID:LLic8iIP
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!!!

966 :名無し名人:2007/10/10(水) 19:38:36 ID:Bz3ckooR
>>959
さすが高段者の方は違いますね
将棋の本質がよくわかってらっしゃる

967 :名無し名人:2007/10/10(水) 19:52:38 ID:6ZDC8Wgf
今度は棋戦の差を持ち出してきたか。
ご苦労なこったな。
二日制うんぬんいうなら、昔は一週間以上とかあったんだがな。。。

テニスだと四大タイトルはそれぞれ、芝、クレー、ハードとコートの質が違うんだよな。
コートに合わせてプレイスタイルを多少は変更しないと上がれないが、
年間グランドスラム(一年で4つとること)を達成することが、
最強の証というか、オールラウンドプレイヤーの最高の勲章で、
過去に一人か二人ぐらいだったかな。
将棋を、世界的なスポーツのテニスにてらしてみれば、羽生しか殿堂入りしないことになる。
賛否両論あるとは思うが、至極当たり前な結果だと思う。

968 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:02:05 ID:lUGMAJ4M
オレは羽生最強を唱える気はないが、
持ち時間が長いだの二日制でないと
強さを示したことにならないってのはどうかな。
そんな尺度にどんな根拠があるんだ?
現に羽生は王位王将に長く在位した。
相手にも不足はない。
長時間棋戦でないと、ってのは羽生を貶す
材料としては脆弱だ。公平に見ようや。

969 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:05:02 ID:0vZ5peye
羽生曰く 名人戦=テニスでいうウィンブルドン・ゴルフでいうマスターズ、格式と伝統ある特別なもの

羽生の実績は凄いが、名人戦で勝てていないのもまた事実。
さらに現時点で既に天下人から戦国時代の1強豪になってしまっている。

羽生が史上最強最高の結論を出すためには、今後名人最低+6期はあげて名人在位を二桁にのせたい
個人的には羽生が今後 さらに名人含め他タイトルをばんばんとっていき、栄華を極めたらその時羽生最強といってもいいとおもう。

970 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:13:08 ID:0vZ5peye
ちなみに羽生を含むトップ棋士が参加するイメージと読みの世界の中で
今月は持ち時間についてだった。
この中で羽生は

「一番納得のいく将棋をさせると思うのは2日制9時間」

といっている。

971 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:14:57 ID:lzgDn4YK
3時間だと質が落ちるらしいな。
6時間以上あれば時間が足りないという
いいわけには成らんようだ。


972 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:17:49 ID:7bbAIL3h
>>969
無理だろ 
そんな小学生みたいな数字単純比較とは・・・・・・・
大山や中原が活躍してた時代とは時代が違う。
谷川世代以降インフラが進み、一人勝ちできる時代じゃなくなった。
将棋だけじゃなく、情報解析技術の進歩も急速に進歩してる。

特に大山時代なんかトップ棋士が全員60代や50代後半まで
まるでサラリーマンの定年みたいにA級に在位できたヌルイ時代 今はありえない
中原でさえ50代前半で追い出された 
逆を言えばそれほど将棋が進化し競争が激化して、高度な将棋が指されてるわけで
その中で偉大な記録を作ってる羽生が史上最強なのは当然


973 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:20:37 ID:0vZ5peye
まぁなんだかんだいったところで名人挑戦・防衛できんのが駄目なのだから
さっさと挑戦してずっと防衛すりゃーいーんだよなぁ。

中原が「あのころのAの中で中原・大山は頭抜けてたので今年だめでも翌年また挑戦できるとおもっていた。
たぶん今の羽生さんもそうおもってるんじゃないかな」

と言っているが、どーも現在の羽生はそうは思えていなさそうなんだよねぇ

974 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:22:54 ID:0TGlRm5w
>>968
大山は持ち時間が長かろうが短かろうが圧倒的に強かった
羽生はそうではない
それで充分だろうが
仮に羽生が長時間に強く短時間に弱かったとしても
結局叩かれる

975 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:23:19 ID:0vZ5peye
現順位戦のじっさん連中のがんばりを見るととてもじゃないが>>972のようには思えないね。
つーか羽生世代より下もしょぼいので羽生世代も50ぐらいもちそうなんだよなぁ。。
渡辺の代がもうちょっとがんばってくれないとおもしろくないね

976 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:28:38 ID:7bbAIL3h
いずれにしても、大山は現在じゃもはや通用しない棋士だから史上最も強い棋士にはならないな

977 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:34:43 ID:AMEV+u6S
>>976
それゃ死人は将棋を指せないしな。
実際はやってみなければ分からない。

978 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:37:40 ID:0vZ5peye
しかしあと+6期ぐらい羽生ヲタが羽生をしんじてやらずにどーすんだかねぇ。
まぁたしかに今の羽生の感じだと、つらそうではあるが・・・

979 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:43:43 ID:7bbAIL3h
>>977
大山は中原に大きく負け越した事実しか残ってないしな
大山最強が大きく崩れたのは、中原に負けたとき他の人間にも負ければよかった
しかし今までの人間には変わらず勝ち続け、中原だけに極端に負けた
そこで、記録つくれたのは将棋界のレベル低い時代だったからとバレてしまった
それにタイトルに1度も絡めなかった49歳のオッサン棋士がAからB2まで
落ちA級にまた復帰したことなんて如実に将棋界全体レベルの低さを物語ってる事実など沢山ある

現在ではいえば大山は丸山よりちょい↓レベルだろう




980 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:45:47 ID:AMEV+u6S
では名人戦で羽生に勝つ森内が最強だな

981 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:46:15 ID:7bbAIL3h
>>978
本当の羽生ファンは羽生が永世名人に拘ってないのわかるからな
なったらなったで「ああ そうですか」程度でしょ
アンチ羽生が永世なれないとか煽ってるだけだろ


982 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:48:54 ID:7bbAIL3h
>>980
その辺が小学生みたいなんだよな 史上最強棋士が森内なんて笑われるだろ
史上最強とはこうだ教えてやるからよく読んでおけ

史上最強棋士とは当然歴史に名を残すような記録もしくは偉人伝を残した棋士が大前提
  (60期以上・7冠・伝説など具体的には宗英・宗歩・大山・中原・羽生など)

しかし将棋は有名無名問わず全ての棋士が関わって進化していくもの(そのことはプロの多くが語ってる)
  (そうでなければ最強棋士候補以外の全対局や研究・システム
    又それに対する全棋士による、解明努力は全て否定される事になる)
だから上記の史上最強前提条件を満たせば、現在により近い棋士のほうが史上最強棋士となる。
よって史上最強棋士は羽生








983 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:49:16 ID:lUGMAJ4M
>>974
圧倒的なのか?
大山存命中、棋王0/17=0%、王座0/9=0%、棋聖16/59=27%。
計16/85=19%。

晩年とは言え、短いのに圧倒的に強いという数字とは思えん。
いや、揚げ足を取る積りはない。大山が2日制の王者であることも
認める。ただ、羽生の経歴に瑕疵があることを、不当な引き合いを出して
謗るのはいかがなものかと。ちゃんこは部屋で食うものだ。

984 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:50:55 ID:ouftHKQP
じゃあ 取れよ 便座はトレンヤから
同じ年の森内に五期取らしてる時点で論外

985 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:55:15 ID:PXzemzrP

http://www.asahi.com/shougi/meijin/66/a-class.html

http://www.geocities.jp/toshio2003jp/essay04/kitune.html

986 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:55:32 ID:AMEV+u6S
>>982
自分の発言の矛盾に気付いた方が良い。

>しかし将棋は有名無名問わず全ての棋士が関わって進化していくもの(そのことはプロの多くが語ってる)
>(そうでなければ最強棋士候補以外の全対局や研究・システム
>又それに対する全棋士による、解明努力は全て否定される事になる)
>だから上記の史上最強前提条件を満たせば、現在により近い棋士のほうが史上最強棋士となる。
>よって史上最強棋士は羽生

将棋が進化した時代の名人である森内が史上最強だ。

987 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:57:28 ID:7bbAIL3h
>>986
よく読め
本当に頭が悪いなぁ 現在の森内は谷川と変わらん 史上最強前提条件に入ってこない


史上最強棋士とは当然歴史に名を残すような記録もしくは偉人伝を残した棋士が大前提
  (60期以上・7冠・伝説など具体的には宗英・宗歩・大山・中原・羽生など)

988 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:57:41 ID:AMEV+u6S

森内は順位戦・名人戦だけは明らかに戦い方が違う

・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦A級リーグ9戦全勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率8割以上(歴代1位)
・順位戦での負け越し無し(歴代1位)

森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)

989 :名無し名人:2007/10/10(水) 20:58:32 ID:AMEV+u6S
森内も十分に名を残してるな

990 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:00:15 ID:7bbAIL3h
>>989
おまえがそう思うならそれでいいじゃないか^^
ただ一般的には通用しないだろうな

991 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:00:47 ID:AMEV+u6S
>>990
一般人はいつも真実を知らないからな

992 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:02:30 ID:7bbAIL3h
俺が考える史上最強条件


史上最強棋士とは当然歴史に名を残すような記録もしくは偉人伝を残した棋士が大前提
  (60期以上・7冠・伝説など具体的には宗英・宗歩・大山・中原・羽生など)

しかし将棋は有名無名問わず全ての棋士が関わって進化していくもの(そのことはプロの多くが語ってる)
  (そうでなければ最強棋士候補以外の全対局や研究・システム
    又それに対する全棋士による、解明努力は全て否定される事になる)
だから上記の史上最強前提条件を満たせば、現在により近い棋士のほうが史上最強棋士となる。
よって史上最強棋士は羽生



違う意見も出せずに揚げ足とるだけなら馬鹿でも出来る




993 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:04:49 ID:AMEV+u6S
同級生に永世名人を取られる最強棋士か

994 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:06:24 ID:ouftHKQP
名人取れなくて便座で数ごまかしてる奴が最強のワケネーダロ
目覚ませ 最強なら来年から名人戦五連覇するとセンゲンシロや 藁

995 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:06:48 ID:7bbAIL3h

どうやら何度議論しても史上最強の違う定義も提案できず
羽生の中傷しかでき無いとこみると

史上最強棋士は羽生で決まりだね


996 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:07:05 ID:AMEV+u6S
>>994
名人は地力(真の実力)が無いと取れないから無理だよ

997 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:07:38 ID:7bbAIL3h

羽生の中傷も飽きたな



998 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:08:06 ID:AMEV+u6S

森内は順位戦・名人戦だけは明らかに戦い方が違う

・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦A級リーグ9戦全勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率8割以上(歴代1位)
・順位戦での負け越し無し(歴代1位)

森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)

史上最強棋士は森内で決定だな

999 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:08:08 ID:7bbAIL3h


史上最強棋士羽生の中傷も飽きたな

1000 :名無し名人:2007/10/10(水) 21:09:50 ID:7bbAIL3h

羽生最強!



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

358 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)